羽生善治応援スレ113
公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
前スレ
羽生善治応援スレ112
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336793742/
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前スレ
羽生善治応援スレ112
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ある意味大山スレでもあるし僕スレでもある
3 ：名無し名人：2012/05/23(水) 23:12:27.63 ID:bZEtCNb6
うんこタイトル取るどー
4 ：名無し名人：2012/05/23(水) 23:14:26.18 ID:JgBNDt8N
糞スレ削除しろよ。
5 ：名無し名人：2012/05/23(水) 23:15:36.94 ID:bZEtCNb6
なんか、このスレうんこ臭くない？
今日は遊んでやったのさ
――そうしますと、勝ちだと思われましたのは、結構、最後の方？
「そうですねえ。まあ、あの～。最後の方ですねえ」
――具体的に、どの手が？
「まあ、▲６五角で。▲６五角」
羽生はウソつきwww
「そうですねえ。まあ、あの～。最後の方ですねえ」
――具体的に、どの手が？
「まあ、▲６五角で。▲６五角」
羽生はウソつきwww
age
9 ：名無し名人：2012/05/24(木) 02:00:17.38 ID:InMxzE7x
あきらくんって一生懸命２ちゃんねるをやっていて偉いな～
10 ：名無し名人：2012/05/24(木) 03:16:49.77 ID:8p1RsGhz
祈願！名人・竜王奪取
◇◆◇ 5月の対局予定と結果 ◇◆◇
○5月01日(火) 竜王戦1組4位決定戦 対 久保九段
●5月09日(水) 名人戦・第3局 対 森内名人
○5月13日(日) 大和証券杯1回戦 対 中村太地六段
○5月15日(火) 某棋戦 対 阿久津七段
○5月23日(水) 名人戦・第4局 対 森内名人
＿5月25日(金) 竜王戦1組4位決定戦 対 丸山九段
＿5月28日(月) 達人戦 対 桐山九段
…………………………………………………………………………………………………
７勝： 羽生完全復活。再び黄金期到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
６勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
５勝： 羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。 ( ´_ゝ`)
４勝： まだまだ不調もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝： 保持タイトル減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
２勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………………………
○5月01日(火) 竜王戦1組4位決定戦 対 久保九段
●5月09日(水) 名人戦・第3局 対 森内名人
○5月13日(日) 大和証券杯1回戦 対 中村太地六段
○5月15日(火) 某棋戦 対 阿久津七段
○5月23日(水) 名人戦・第4局 対 森内名人
＿5月25日(金) 竜王戦1組4位決定戦 対 丸山九段
＿5月28日(月) 達人戦 対 桐山九段
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７勝： 羽生完全復活。再び黄金期到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
６勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
５勝： 羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。 ( ´_ゝ`)
４勝： まだまだ不調もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝： 保持タイトル減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
２勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………………………
金曜も負けられないな
達人はどーでもいーや
達人はどーでもいーや
今日も酷い将棋だったな
終盤で緩手疑問手を連発してgdgd将棋にしちまってさ
幸いにも森内も連発してくれたから勝てた
2008年竜王戦では羽生優勢の局面が何局もあったのに
羽生の緩手疑問手を渡辺がきっちりトガメテ無様に4連敗したわけよ
プルプルの信用度もがた落ちだし（厳密には2008年王位戦第7局から）
マジで羽生の終盤は全盛期の半分以下になっちまったわ
終盤で緩手疑問手を連発してgdgd将棋にしちまってさ
幸いにも森内も連発してくれたから勝てた
2008年竜王戦では羽生優勢の局面が何局もあったのに
羽生の緩手疑問手を渡辺がきっちりトガメテ無様に4連敗したわけよ
プルプルの信用度もがた落ちだし（厳密には2008年王位戦第7局から）
マジで羽生の終盤は全盛期の半分以下になっちまったわ
羽生は第一人者ではあるが、すでに40歳を超えたロートル棋士だから、昔のような正確な終盤を期待する方がおかしい。
ただ、逆転術は健在だから、短時間の将棋だと今でも信じられないような逆転劇をすることがよくあるけどな。
ただ、逆転術は健在だから、短時間の将棋だと今でも信じられないような逆転劇をすることがよくあるけどな。
タイトル戦四局目まで2-2で四局目○パターン
竜王02●持●○○○●○ vs島 奪取
竜王05●千●○○○●○ vs谷川 奪取
棋王18千●○●○○ vs谷川 防衛
竜王06○●○●● vs佐藤 失冠
王将44●●○○●○● vs谷川 挑戦失敗
王位36●●○○○○ vs郷田 防衛
竜王08●○●○○○ vs佐藤 防衛
王座46●●○○○ vs谷川 防衛
棋聖71●○●○○ vs谷川 防衛
王座48●○千●○○ vs藤井 防衛
棋聖72○●●○● vs郷田 挑戦失敗
王座51○●●○○ vs渡辺 防衛
棋聖76○●●○● vs佐藤 挑戦失敗
王位46●●○○●○○ vs佐藤 防衛
棋聖79●●○○○ vs佐藤 奪取
王将58○●●○●○○ vs深浦 防衛
棋聖80○●●○○ vs木村 防衛
竜王23●●○○●●● vs渡辺 挑戦失敗
王位52●●○○●○○ vs広瀬 奪取
名人70○●○● vs森内 ？
奪取・防衛 14 失冠・挑戦失敗 5
（二日制 7-3）
竜王02●持●○○○●○ vs島 奪取
竜王05●千●○○○●○ vs谷川 奪取
棋王18千●○●○○ vs谷川 防衛
竜王06○●○●● vs佐藤 失冠
王将44●●○○●○● vs谷川 挑戦失敗
王位36●●○○○○ vs郷田 防衛
竜王08●○●○○○ vs佐藤 防衛
王座46●●○○○ vs谷川 防衛
棋聖71●○●○○ vs谷川 防衛
王座48●○千●○○ vs藤井 防衛
棋聖72○●●○● vs郷田 挑戦失敗
王座51○●●○○ vs渡辺 防衛
棋聖76○●●○● vs佐藤 挑戦失敗
王位46●●○○●○○ vs佐藤 防衛
棋聖79●●○○○ vs佐藤 奪取
王将58○●●○●○○ vs深浦 防衛
棋聖80○●●○○ vs木村 防衛
竜王23●●○○●●● vs渡辺 挑戦失敗
王位52●●○○●○○ vs広瀬 奪取
名人70○●○● vs森内 ？
奪取・防衛 14 失冠・挑戦失敗 5
（二日制 7-3）
＞A級10戦全勝者には神の称号を与えて良いと思うよ
それは意味不明。その棋戦のＮｏ１にもなれてない奴がなんで神なんだ？
10戦全勝者に与えられる称号はただの「名人挑戦者」でよい。
＞「▲３六歩が全く見えてなくてしびれた」と感想戦コメントにあったが
３六歩が見えないというのは驚嘆すべき。
ここで勝負がついてしまったようだ。
純粋な形勢というより、心理的にね。
森内も結構ガラスのメンタルだからね
それは意味不明。その棋戦のＮｏ１にもなれてない奴がなんで神なんだ？
10戦全勝者に与えられる称号はただの「名人挑戦者」でよい。
＞「▲３六歩が全く見えてなくてしびれた」と感想戦コメントにあったが
３六歩が見えないというのは驚嘆すべき。
ここで勝負がついてしまったようだ。
純粋な形勢というより、心理的にね。
森内も結構ガラスのメンタルだからね
＞第一局：森内良し→羽生追い上げるも追いつかず
＞第二局：羽生良し→森内粘るもジリジリとやられ羽生快勝
＞第三局：森内大優勢→森内が何回も疑問手で羽生が強烈な追い上げも追いつかず
＞第四局：羽生良しから押し切り
ふーむ。
第一局については認識を間違っている。
多分「攻める＝追い上げる」と単純に考えているのだろうが
事実はそうじゃない。第一局は羽生がヘタれた将棋だった。
・・しかし第四局の森内の負け方は非常に悪かった。
これで「負け方の質」は逆転した。
森内の方が総合的に悪い内容の負け方をしている。
ようやく奪取が近づいてきた
＞第二局：羽生良し→森内粘るもジリジリとやられ羽生快勝
＞第三局：森内大優勢→森内が何回も疑問手で羽生が強烈な追い上げも追いつかず
＞第四局：羽生良しから押し切り
ふーむ。
第一局については認識を間違っている。
多分「攻める＝追い上げる」と単純に考えているのだろうが
事実はそうじゃない。第一局は羽生がヘタれた将棋だった。
・・しかし第四局の森内の負け方は非常に悪かった。
これで「負け方の質」は逆転した。
森内の方が総合的に悪い内容の負け方をしている。
ようやく奪取が近づいてきた
＞プルプルの信用度もがた落ち
プルプル＝勝ちを意識、だから
それが出ても勝てないということは優勢でも正確にゴールに
到達する率がかなり下がったということだよね
それは間違いない
以前はプルプルだとほぼ１００％勝利していたよね
プルプル＝勝ちを意識、だから
それが出ても勝てないということは優勢でも正確にゴールに
到達する率がかなり下がったということだよね
それは間違いない
以前はプルプルだとほぼ１００％勝利していたよね
お前ら、sageながら何をこそこそやってんの？
ハブに似て、姑息な奴らｗｗ
おもっきし晒しあげてやんよ！
ハブに似て、姑息な奴らｗｗ
おもっきし晒しあげてやんよ！
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/23(水) 22:32:35.20 ID:cblFGv0U0
名人戦の歴史は矢倉の歴史なんですけど
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/23(水) 22:35:07.67 ID:VhtDOTcf0
>>153
名人戦は大山の歴史だよ。名人獲得数１８
１３連覇。大して羽生は獲得数わずか７で連覇は３
総タイトル数は同じでも質が全然違う。中原にすら名人獲得数でダブルスコアつけられてる羽生
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/23(水) 22:55:57.94 ID:Pu5+xNRyP
羽生さんが無冠って違和感どころじゃないよね
無冠だと肩書きは9段なのか？まぁ谷川も9段名乗ってるしそうなるんだろうけど
>>215
大山は偉大だったから九段じゃなくて永世称号名乗ったけどね
周りが大山先生に九段を名乗らせるわけにはいかないって
ただ羽生の場合は名人獲得数が少ないからそうはならないと思う
谷川、森内とたいして変わらないし
名人戦の歴史は矢倉の歴史なんですけど
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/23(水) 22:35:07.67 ID:VhtDOTcf0
>>153
名人戦は大山の歴史だよ。名人獲得数１８
１３連覇。大して羽生は獲得数わずか７で連覇は３
総タイトル数は同じでも質が全然違う。中原にすら名人獲得数でダブルスコアつけられてる羽生
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/23(水) 22:55:57.94 ID:Pu5+xNRyP
羽生さんが無冠って違和感どころじゃないよね
無冠だと肩書きは9段なのか？まぁ谷川も9段名乗ってるしそうなるんだろうけど
>>215
大山は偉大だったから九段じゃなくて永世称号名乗ったけどね
周りが大山先生に九段を名乗らせるわけにはいかないって
ただ羽生の場合は名人獲得数が少ないからそうはならないと思う
谷川、森内とたいして変わらないし
＞大山は名人獲得数が歴代最高だから名乗る資格があるっていうこと
＞誰も永世名人名乗ったなんて言ってないじゃん
＞羽生はタイトル獲得数は多いけど名人獲得数は森内と谷川と大してかわらん
＞谷川が九段なんだから羽生も九段でいい
＞だからなんで名人1期だけの米長が引退前に永世位を名乗れたんだよ。
＞名人をたくさんとったから別タイトルの永世位でも引退前に名乗れるって言ってるんだろ。
＞理屈がおかしいだろ。
＞大山中原が永世称号名乗ったのと米長が名乗ったのじゃ全然格が違うよ
＞米長はごねた。大山中原は誰もが認めた。この違い
＞米長が持ってたときは名人１期しかとれてないのにという空気があったよ
＞だから谷川は自重して九段になった。
＞名人獲得期において大山と中原は差がある(3期差)といっときながら羽生と谷川には差がない(2期差)らしい
＞中原なんて羽生よりタイトル少ないのに名人はダルブスコアだよ
＞当然のように永世称号を現役で名乗る格をもっていたわけ。羽生の場合はまったく違う
＞一般が唯一知ってるタイトル名人の獲得数が偉大な２人の棋士よりはるかに少ない
＞このことをマスコミに追求されたらスポンサーは結構対応に困るよ
＞誰も永世名人名乗ったなんて言ってないじゃん
＞羽生はタイトル獲得数は多いけど名人獲得数は森内と谷川と大してかわらん
＞谷川が九段なんだから羽生も九段でいい
＞だからなんで名人1期だけの米長が引退前に永世位を名乗れたんだよ。
＞名人をたくさんとったから別タイトルの永世位でも引退前に名乗れるって言ってるんだろ。
＞理屈がおかしいだろ。
＞大山中原が永世称号名乗ったのと米長が名乗ったのじゃ全然格が違うよ
＞米長はごねた。大山中原は誰もが認めた。この違い
＞米長が持ってたときは名人１期しかとれてないのにという空気があったよ
＞だから谷川は自重して九段になった。
＞名人獲得期において大山と中原は差がある(3期差)といっときながら羽生と谷川には差がない(2期差)らしい
＞中原なんて羽生よりタイトル少ないのに名人はダルブスコアだよ
＞当然のように永世称号を現役で名乗る格をもっていたわけ。羽生の場合はまったく違う
＞一般が唯一知ってるタイトル名人の獲得数が偉大な２人の棋士よりはるかに少ない
＞このことをマスコミに追求されたらスポンサーは結構対応に困るよ
＞名人獲得期において大山と中原は差がある(3期差)といっときながら
＞羽生と谷川には差がない(2期差)らしい
それは違うよ。
大山と中原には差があるし、羽生と谷川にも差がある。それは確か。
しかし肝心なのは、大山＞＞＞中原の根拠としては
名人獲得数の差を主張しているわけではないということ。
中原の方がほぼあらゆる条件において記録を稼ぎやすかったのに
大山にあらゆる面で負けたということ。
その上にお得意の名人戦での実績も大山に及んでいない。
だから両者には歴然とした差があるんだよ。
＞羽生と谷川には差がない(2期差)らしい
それは違うよ。
大山と中原には差があるし、羽生と谷川にも差がある。それは確か。
しかし肝心なのは、大山＞＞＞中原の根拠としては
名人獲得数の差を主張しているわけではないということ。
中原の方がほぼあらゆる条件において記録を稼ぎやすかったのに
大山にあらゆる面で負けたということ。
その上にお得意の名人戦での実績も大山に及んでいない。
だから両者には歴然とした差があるんだよ。
23 ：名無し名人：2012/05/24(木) 07:24:35.14 ID:9+phOYM6
昨日の羽生は名人戦らしいいい将棋を指した
相手に手番を渡すことになっても飛角を最後まで切らない辛抱の将棋だった
後は後手番で無理に主導権を取ろうとするのをやめればいい
後手番で主導権を握ろうとするのはどこかで無理が発生するから
相手に手番を渡すことになっても飛角を最後まで切らない辛抱の将棋だった
後は後手番で無理に主導権を取ろうとするのをやめればいい
後手番で主導権を握ろうとするのはどこかで無理が発生するから
24 ：名無し名人：2012/05/24(木) 07:31:14.35 ID:3NfFzPy8
またトーシツあきらか
また羽生と森内は負け数で並んだね
羽生１１８３勝４５４敗
森内 ８１２勝４５４敗
羽生１１８３勝４５４敗
森内 ８１２勝４５４敗
>>21
引退前に名乗らせてもらえる称号は、その棋士の格をおおよそ表している
といってよいだろう。勿論大山は連盟会長、更には会館建設の為の
宣伝効果として名乗らせてもらったという経緯はある。
つまり相手が「１５世名人」なら資金援助してもらえる確率は上がるだろうと。
とはいえ誰も「１５世名人」に違和感は持っていない。
その後の中原は何故「１６世名人」にならなかったかというと
直接対決で老いた大山を下したとはいえ、それ以外のあらゆる面で
大山には及ばなかったと見なされているからだよ。
だから「永世十段」。十段は名人の次に格が高かったからだろう。
そして米長は当然中原より下だから「永世棋聖」となる。
羽生はどうなるかというと、「永世六冠」、「永世七冠」を名乗るのは
難しいだろうな。何でかって言うと大山も永世５冠を余裕で獲得していたのに
それは名乗ってないから。１９世名人も今のところは厳しい。
羽生だけでってことで「名誉ＮＨＫ杯」かな？
これはこれでカッコいいよね。
引退前に名乗らせてもらえる称号は、その棋士の格をおおよそ表している
といってよいだろう。勿論大山は連盟会長、更には会館建設の為の
宣伝効果として名乗らせてもらったという経緯はある。
つまり相手が「１５世名人」なら資金援助してもらえる確率は上がるだろうと。
とはいえ誰も「１５世名人」に違和感は持っていない。
その後の中原は何故「１６世名人」にならなかったかというと
直接対決で老いた大山を下したとはいえ、それ以外のあらゆる面で
大山には及ばなかったと見なされているからだよ。
だから「永世十段」。十段は名人の次に格が高かったからだろう。
そして米長は当然中原より下だから「永世棋聖」となる。
羽生はどうなるかというと、「永世六冠」、「永世七冠」を名乗るのは
難しいだろうな。何でかって言うと大山も永世５冠を余裕で獲得していたのに
それは名乗ってないから。１９世名人も今のところは厳しい。
羽生だけでってことで「名誉ＮＨＫ杯」かな？
これはこれでカッコいいよね。
27 ：名無し名人：2012/05/24(木) 07:35:38.30 ID:9+phOYM6
大山の時代は強いと感じるのがポカの升田と有吉しかいないからなあ
それに揃いも揃って振り飛車相手に急戦ばっかしかける直情的な頑固者たちをいなすのは大山の棋風上容易かっただろう
中原は土壇場で振り飛車を連採する柔軟性があったからとれた
それに揃いも揃って振り飛車相手に急戦ばっかしかける直情的な頑固者たちをいなすのは大山の棋風上容易かっただろう
中原は土壇場で振り飛車を連採する柔軟性があったからとれた
＞羽生の場合はまったく違う
＞一般が唯一知ってるタイトル名人の獲得数が偉大な２人の棋士よりはるかに少ない
＞このことをマスコミに追求されたらスポンサーは結構対応に困るよ
マスコミも売れる記事が最優先だから
傷をえぐっても彼らの得にはならないだろうから追求しないだろうな
＞一般が唯一知ってるタイトル名人の獲得数が偉大な２人の棋士よりはるかに少ない
＞このことをマスコミに追求されたらスポンサーは結構対応に困るよ
マスコミも売れる記事が最優先だから
傷をえぐっても彼らの得にはならないだろうから追求しないだろうな
29 ：名無し名人：2012/05/24(木) 07:42:01.46 ID:+FSQGUkN
棋譜見た
感動した
これぞプロ棋士という棋譜だった
それ考えるとプロの間でしか棋譜が見られない
まさにＢ２以下の棋士とかちょっと可愛そうになった
自分の存在意義がないのだから・・・
感動した
これぞプロ棋士という棋譜だった
それ考えるとプロの間でしか棋譜が見られない
まさにＢ２以下の棋士とかちょっと可愛そうになった
自分の存在意義がないのだから・・・
羽生も森内も衰えたな
終盤のファンタ合戦に顕著に表れてる
名人戦であんなのいいのかよｗ
終盤のファンタ合戦に顕著に表れてる
名人戦であんなのいいのかよｗ
＞S 大山康晴十五世名人
＞A 木村義雄十四世名人、羽生善治十九世名人
＞B 中原誠十六世名人
＞C 塚田正夫名誉十段、升田幸三実力制第四代名人、（参考：渡辺明永世竜王）
＞D 谷川浩司十七世名人
＞E 米長邦雄永世棋聖、佐藤康光永世棋聖
＞F 森内俊之十八世名人、加藤一二三実力制第六代名人
＞G 丸山忠久実力制第十一代名人
これは全く違うかな
Ｓ：大山
Ａ：木村、中原、羽生
Ｂ：升田、米長、谷川
Ｃ：塚田、二上、加藤、佐藤、森内、渡辺
こんなところだろう
ランク１個上に上がるのには大変な努力がいる。
渡辺はＢまでは可能だろう
＞A 木村義雄十四世名人、羽生善治十九世名人
＞B 中原誠十六世名人
＞C 塚田正夫名誉十段、升田幸三実力制第四代名人、（参考：渡辺明永世竜王）
＞D 谷川浩司十七世名人
＞E 米長邦雄永世棋聖、佐藤康光永世棋聖
＞F 森内俊之十八世名人、加藤一二三実力制第六代名人
＞G 丸山忠久実力制第十一代名人
これは全く違うかな
Ｓ：大山
Ａ：木村、中原、羽生
Ｂ：升田、米長、谷川
Ｃ：塚田、二上、加藤、佐藤、森内、渡辺
こんなところだろう
ランク１個上に上がるのには大変な努力がいる。
渡辺はＢまでは可能だろう
ソフトも進化したのう。
ソフトが示した手が最善だと思っている低級が、ファンタ合戦とほざくとは・・
ソフトが示した手が最善だと思っている低級が、ファンタ合戦とほざくとは・・
>>12
帰郷して翌日対局か、、、、ちょっと過密すぎじゃね？
帰郷して翌日対局か、、、、ちょっと過密すぎじゃね？
35 ：名無し名人：2012/05/24(木) 08:00:22.40 ID:+FSQGUkN
羽生スレまできて大山でんでんうざいからカエレ
36 ：名無し名人：2012/05/24(木) 08:13:32.45 ID:V6/Ua+P0
明日の丸山戦勝って欲しいな。丸山には普通に相性良いし先手になれば勝てる。
38 ：名無し名人：2012/05/24(木) 08:48:36.60 ID:0Y3ws6Yi
大山の名前出してる奴は全部NGにしておけばOK
ただの荒らしかスレタイも理解できない馬鹿
ただの荒らしかスレタイも理解できない馬鹿
40 ：あきらくん：2012/05/24(木) 09:10:29.83 ID:JinXqZhn
明日竜王戦か、ハードだねぇ
羽生スレは相変わらず香ばしいな
44 ：名無し名人：2012/05/24(木) 10:04:06.27 ID:+FSQGUkN
なんだ明日も将棋指すのか、羽生は。
将棋が好きなんだねえ。
将棋が好きなんだねえ。
>>44は釣りだと思いたいw
>>44
A級一回戦があるだろ？
A級一回戦があるだろ？
昨日の将棋は素晴らしかった
確実に勝つために致命傷にならない程度の手を選んで寄せて行く
森内は攻める事もできずにわずかな希望に賭けて受け続けるしかない
森内は昨日は終わった瞬間ドッと疲れが来たと思う
お疲れ様
羽生は昨日の苦労は勝ったから報われる
今回の名人戦の羽生は本気だ
期待できる
次の対局も楽しみだ
確実に勝つために致命傷にならない程度の手を選んで寄せて行く
森内は攻める事もできずにわずかな希望に賭けて受け続けるしかない
森内は昨日は終わった瞬間ドッと疲れが来たと思う
お疲れ様
羽生は昨日の苦労は勝ったから報われる
今回の名人戦の羽生は本気だ
期待できる
次の対局も楽しみだ
また明日竜王戦かよ
連盟はもう少し考えてスケ組めよ
連盟はもう少し考えてスケ組めよ
この二日間の疲労が抜けない間に竜王戦は大変だ…
明日は羽生先手なら角換わりか横歩か一手損
羽生後手なら角換わり
でも今は矢倉がかなり先手有利だから丸山も矢倉で来たりするかも
羽生後手なら角換わり
でも今は矢倉がかなり先手有利だから丸山も矢倉で来たりするかも
羽生さん今頃電車の中かなぁ？
今日はゆっくり休んでください
今日はゆっくり休んでください
地味に達人戦で何の戦法選択するのか楽しみｗ
高確率で振り飛車あるよｗ
高確率で振り飛車あるよｗ
羽生が勝ちを意識したのが65角ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもどおりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもどおりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生って終局後に震えるよね
水飲むときとかプルプルしてるの良く分かる
水飲むときとかプルプルしてるの良く分かる
本とかで書いてる一手詰め見逃して頓死した動画ないの？
本人が言ってても嘘なんじゃないかと思ってしまうw
本人が言ってても嘘なんじゃないかと思ってしまうw
ひしゃあああああああ
>>60
竜王戦挑決の対木村一基戦だけど、ないだろうね。
BIGLOBEストリームで配信していた将棋番組の中で
勝又さんが「世紀の珍プレー」という動画で解説して
いたのは以前あったけど今はもう見られない。
竜王戦挑決の対木村一基戦だけど、ないだろうね。
BIGLOBEストリームで配信していた将棋番組の中で
勝又さんが「世紀の珍プレー」という動画で解説して
いたのは以前あったけど今はもう見られない。
羽生衰えすぎにも程がある
見ていて痛々しい
なんでこんなに衰えちゃったんだろうか
見ていて痛々しい
なんでこんなに衰えちゃったんだろうか
>>65
削除されてんじゃん
削除されてんじゃん
68 ：名無し名人：2012/05/24(木) 13:34:34.60 ID:SdLIEc9b
40代だから劣化もしょうがないよ…
メジャーのイチローだって去年から普通の人になっちゃったし。
羽生さんはいつから手が震えるようになったんだっけ？
渡辺明にカド番に追い込まれた時から？
もっと前だっけ？
メジャーのイチローだって去年から普通の人になっちゃったし。
羽生さんはいつから手が震えるようになったんだっけ？
渡辺明にカド番に追い込まれた時から？
もっと前だっけ？
いや、手が震えるのは老化と関係ないからw
どんだけ無知なんだよ。田舎のばあさん並の無知だなw
どんだけ無知なんだよ。田舎のばあさん並の無知だなw
そんな衰えた羽生に順位戦で一発も入れられないA級棋士
71 ：名無し名人：2012/05/24(木) 13:41:59.15 ID:nupCUI8S
てか何を見て衰えと言ってんの？金寄りも最初悪手かと言われたけど狙いのある手で、歩つきも「こっちのタイミングのほうが綺麗」って阿久津認めてたよ？悪手無かったじゃん
賞金ランキング1位＋順位戦全勝＋複数タイトルで
衰えたとか言われる羽生が逆にすげえ
衰えたとか言われる羽生が逆にすげえ
フェデラーも十数年連続劣化してたしな
>>74
あいつはヤバイ
あいつはヤバイ
次は振ってくれないかな
オールラウンダー言われるわりに、近年は上位棋士相手の振り飛車をほとんど見かけない
オールラウンダー言われるわりに、近年は上位棋士相手の振り飛車をほとんど見かけない
渡辺竜王王位王座、羽生名人棋聖、郷田棋王、佐藤王将になるのかな。
王位は奪取されるだろうが王座を取り返したいものだ。
王位は奪取されるだろうが王座を取り返したいものだ。
お前らもっと藤井を応援してやれよ…
79 ：名無し名人：2012/05/24(木) 15:34:38.81 ID:dvcIqIAR
80 ：名無し名人：2012/05/24(木) 15:48:16.10 ID:nupCUI8S
>>79全く衰えてないとは言わないよ。
だけどキチンと読み入って勝ち読みきってたんだから悪手という悪手無かったし。
だけどキチンと読み入って勝ち読みきってたんだから悪手という悪手無かったし。
82 ：名無し名人：2012/05/24(木) 16:13:50.39 ID:gfGkubqs
若手実力者と羽生
渡辺明 17勝19敗
菅井竜也 1勝 1敗
豊島将之 0勝 2敗
通算 17勝22敗(勝率:0.4358)
渡辺明 17勝19敗
菅井竜也 1勝 1敗
豊島将之 0勝 2敗
通算 17勝22敗(勝率:0.4358)
83 ：名無し名人：2012/05/24(木) 16:17:47.59 ID:gfGkubqs
渡辺とは16勝19敗に訂正。勝率は変わらず
84 ：名無し名人：2012/05/24(木) 16:24:14.91 ID:yHNnTtQc
羽生は後手でそんなに勝率悪かったっけ？
それとも森内戦のみ悪いのか？
それとも森内戦のみ悪いのか？
85 ：名無し名人：2012/05/24(木) 16:27:42.93 ID:tkmOxeUC
若手実力者といいながら広瀬や太地や戸辺を含めないのは羽生の勝率が上がるからなんだろうな
羽生が後手番で勝てる戦型が見当たらない。横歩、矢倉、角変わり、ゴキ中
どれも厳しそう。横歩、ゴキ中は論外だろうしまた矢倉だろうな。
横歩を指しこなせないからなぁ。
どれも厳しそう。横歩、ゴキ中は論外だろうしまた矢倉だろうな。
横歩を指しこなせないからなぁ。
>>84
データ調べた
対佐藤康光 先手 55勝18敗（0.7534) 後手39勝31敗(0.5417)
対郷田真隆 先手 26勝 9敗（0.7249) 後手18勝11敗(0.6207)
対深浦康一 先手 20勝10敗（0.6667) 後手16勝17敗(0.4848)
対藤井猛 先手 19勝 2敗（0.9048) 後手14勝12敗(0.5385)
対三浦弘行 先手 16勝 2敗（0.8889) 後手10勝5敗(0.6667)
データ調べた
対佐藤康光 先手 55勝18敗（0.7534) 後手39勝31敗(0.5417)
対郷田真隆 先手 26勝 9敗（0.7249) 後手18勝11敗(0.6207)
対深浦康一 先手 20勝10敗（0.6667) 後手16勝17敗(0.4848)
対藤井猛 先手 19勝 2敗（0.9048) 後手14勝12敗(0.5385)
対三浦弘行 先手 16勝 2敗（0.8889) 後手10勝5敗(0.6667)
やっぱ将棋って先手有利なんだな
先手強すぎ
肝心な森内の忘れてた
対森内俊之 先手 37勝13敗（0.7400) 後手27勝37敗(0.4127)
対森内俊之 先手 37勝13敗（0.7400) 後手27勝37敗(0.4127)
>>87
横歩を指しこなせないんじゃなく、
横歩という戦法自体に限界が来ただけのこと。
羽生みたいに研究する時間がない棋士（というより羽生だけ？）は
その時期にもっとも有効な戦型を取り入れる。
研究型の棋士なら多少不利な戦型でも
研究でその場をごまかせるような手を出せるが。
後手に有力な戦法がない現在は研究型の棋士が有利。
そう考えれば羽生は頑張ってると思うよ。
横歩を指しこなせないんじゃなく、
横歩という戦法自体に限界が来ただけのこと。
羽生みたいに研究する時間がない棋士（というより羽生だけ？）は
その時期にもっとも有効な戦型を取り入れる。
研究型の棋士なら多少不利な戦型でも
研究でその場をごまかせるような手を出せるが。
後手に有力な戦法がない現在は研究型の棋士が有利。
そう考えれば羽生は頑張ってると思うよ。
>>88
先手ツエー
先手ツエー
持ち時間入札制って言ってるけど、最初から先手の持ち時間は1割少ないとかにすればいいのにな。
まあ将棋の内容がぜんぜん分からない奴は数字合わせ楽しむしかないわな。
それこそジャンケンで勝ち負け決めてもそういう奴にとっては同じことだ。
それこそジャンケンで勝ち負け決めてもそういう奴にとっては同じことだ。
若手では、広瀬との対局が多いが、これも後手勝率の方が高いんだよね。
対広瀬章人 先手 1-2(.333) 後手 5-2（.714）
対広瀬章人 先手 1-2(.333) 後手 5-2（.714）
谷川を除くA級とそれに準ずる棋士との対戦では先手が有利とデータで出てるよ
丸山も書くの面倒だったから除いた。単に先手有利という結果を見せるために主要な奴を抜き出しただけ
全体的にちょこちょこ例外はいるものの先手で勝率を稼いでいるのは明らか
先手通算勝率 0.7772 後手通算勝率 0.6663
丸山も書くの面倒だったから除いた。単に先手有利という結果を見せるために主要な奴を抜き出しただけ
全体的にちょこちょこ例外はいるものの先手で勝率を稼いでいるのは明らか
先手通算勝率 0.7772 後手通算勝率 0.6663
後手で藤井が健闘してるという事実
先手は有利なんだろうけど先後は平等に決めてるんだから別にいいじゃんｗ
103 ：名無し名人：2012/05/24(木) 17:17:50.78 ID:glZxQbD2
去年第7戦までいって振り駒で決まって今年もそうなら問題だけどな 普通にタイトル保持者が優先でいいとおもうけど
いつもんによると、羽生と森内は相思相愛らしい
＞単に先手有利という結果を見せるために
それを恣意的な印象操作というんだよ。
ふつうに対戦成績の多い数人を選んで書けばいいだけ。
先手勝率＞後手勝率の傾向は、A級＞B級＞C級 の順で大きくなり、
特にタイトル戦（特に二日制のタイトル）で顕著になる
というのは昔から週刊将棋などで統計的に指摘されていたこと。
別にあんたが大声で言うほどのこともない。
それを恣意的な印象操作というんだよ。
ふつうに対戦成績の多い数人を選んで書けばいいだけ。
先手勝率＞後手勝率の傾向は、A級＞B級＞C級 の順で大きくなり、
特にタイトル戦（特に二日制のタイトル）で顕著になる
というのは昔から週刊将棋などで統計的に指摘されていたこと。
別にあんたが大声で言うほどのこともない。
なんかキチガイに絡まれてうざい
こっちは単純にデータ見て思ったこと書いてるだけ
こっちは単純にデータ見て思ったこと書いてるだけ
将棋が先手が有利なのは明白なんだから今更議論するまでも無い
後手がいかに工夫するかが将棋の肝だからね
歴史的に見ても工夫して有力な新戦法が生まれた時は後手が健闘してる
>>105
深浦が嫉妬するｗｗｗｗｗｗｗｗ
後手がいかに工夫するかが将棋の肝だからね
歴史的に見ても工夫して有力な新戦法が生まれた時は後手が健闘してる
>>105
深浦が嫉妬するｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体先手は先に指せる時点で普通に自然に指せば有利になるものだと思ってる
後手はその不利をどう埋めるかが大事
後手はその不利をどう埋めるかが大事
橋本も言ってたけど後手矢倉は苦しそう
84歩突いたら絶対に矢倉にされるようになったら後手厳しい
去年の初めの方は逆に84歩突いたら絶対に角換わりにされるから後手厳しいとか言われてたのに
84歩突いたら絶対に矢倉にされるようになったら後手厳しい
去年の初めの方は逆に84歩突いたら絶対に角換わりにされるから後手厳しいとか言われてたのに
実戦的には主導権を握りやすい先手の勝率がやや高いとはいえ、
羽生自身は、理論的には（あとだしにあたる）後手の方が有利かもしれないと言っているけどね
羽生自身は、理論的には（あとだしにあたる）後手の方が有利かもしれないと言っているけどね
95歩型も85歩型もダメ、急戦矢倉もダメ、昨日の変化もダメ
となったら変化する場所が難しい
先手に46銀型に組ませた時点で既にマズイのではないかと
となったら変化する場所が難しい
先手に46銀型に組ませた時点で既にマズイのではないかと
113 ：名無し名人：2012/05/24(木) 17:45:50.57 ID:5O4PE7zt
やっぱり先に打てるメリットは大きいですお。羽生さん。
>>111
後出しで対応することで上手くやれるんじゃないかってのも一理ある
でもどうしても先手が先行して主導権握るし後手は勝ちにくい
一手の差で勝敗が決まる将棋だから先に一手指す先手の有利は揺らがないと思うよ
後出しで対応することで上手くやれるんじゃないかってのも一理ある
でもどうしても先手が先行して主導権握るし後手は勝ちにくい
一手の差で勝敗が決まる将棋だから先に一手指す先手の有利は揺らがないと思うよ
1. 将棋のレベルが高いほど、先手勝率が高くなる。
2. 持ち時間が長いほど、先手勝率が高くなる。
3. 対局前に手番が決められていると、先手勝率が高くなる。
こういう法則があるが、森内さんが羽生さんと名人戦では互角の勝負ができるのも
このあたりに原因がありそうですな。
森内さんは、特に、名人戦や順位戦では周到な準備をしてくるそうだから。
2. 持ち時間が長いほど、先手勝率が高くなる。
3. 対局前に手番が決められていると、先手勝率が高くなる。
こういう法則があるが、森内さんが羽生さんと名人戦では互角の勝負ができるのも
このあたりに原因がありそうですな。
森内さんは、特に、名人戦や順位戦では周到な準備をしてくるそうだから。
サッカーのホーム＆アウェイと同じで
本来は関係ないのに、勝敗に左右するような心理的な要素が大きいのでは。
先手は先攻できるとか。
後手は千日手でも満足とか。
仕掛けあぐねて手待ち合戦になったり、
手渡しする手を上手に探したりして、戦局を変化させることもあるわけだから、
CPU同士の対戦とかだと、どんな感じなんだろう？
本来は関係ないのに、勝敗に左右するような心理的な要素が大きいのでは。
先手は先攻できるとか。
後手は千日手でも満足とか。
仕掛けあぐねて手待ち合戦になったり、
手渡しする手を上手に探したりして、戦局を変化させることもあるわけだから、
CPU同士の対戦とかだと、どんな感じなんだろう？
急戦矢倉が復活すれば後手が主導権握れるんだけどなぁ
後手矢倉はどうしても守勢に立たされるから嫌がる人が多い
急戦矢倉全盛期はみんなこぞって採用してたし
後手矢倉はどうしても守勢に立たされるから嫌がる人が多い
急戦矢倉全盛期はみんなこぞって採用してたし
羽生が角換わりじゃなくて矢倉選んだのも、本気で勝ちたかったんだろうね
>>105
どういうことだろう？付き合ってるのかな？
どういうことだろう？付き合ってるのかな？
森内「羽生は自分の力を引き出してくれる」
いつもん「棋譜を見る限り二人はお互いに力を引き出し合ってる」
いつもん「棋譜を見る限り二人はお互いに力を引き出し合ってる」
二人の関係は嫁や親族よりも深いんだろうね
まあ1mもない距離で延々とすごして100盤以上。
南Q太「何かがめばえても不思議じゃない」
腐なかたがたが何故食いつかないのか不思議なほどの
シチュエーションではある。
南Q太「何かがめばえても不思議じゃない」
腐なかたがたが何故食いつかないのか不思議なほどの
シチュエーションではある。
そこは分かりやすく
ビジュアル的な問題かとｗ
ビジュアル的な問題かとｗ
都合の良いデータだけ抽出して先手云々言ってるアホが居てワロタｗ
間違えた 344勝223敗 0.6067だ
＜大山VS中原＞の対戦成績
公式戦：55：107（大山の勝率0.33950617）
タイトル戦：4：16（大山の勝率0.2）
大山よええええーーーｗ
やっぱり、タイトル戦も弱いなぁ。
っていってるのと同じ。分かった？基地外大山ヲタくん？
公式戦：55：107（大山の勝率0.33950617）
タイトル戦：4：16（大山の勝率0.2）
大山よええええーーーｗ
やっぱり、タイトル戦も弱いなぁ。
っていってるのと同じ。分かった？基地外大山ヲタくん？
134 ：名無し名人：2012/05/24(木) 19:42:39.59 ID:glZxQbD2
谷川抜くとかどんだけご都合主義だよww
現役ばりばりのA級には６割とか夢のまた夢でしょ
抜いてみた
>>96の
対谷川浩司 先手 46-31（.5974）、後手 53-31（.6310）
>>131の
間違えた 344勝223敗 0.6067だ
（344-53）291勝（223-31）192負 0.6024
>>96の
対谷川浩司 先手 46-31（.5974）、後手 53-31（.6310）
>>131の
間違えた 344勝223敗 0.6067だ
（344-53）291勝（223-31）192負 0.6024
最近の（２年以内）A級での羽生後手のデータ
後手で羽生が勝率６割未満の棋士
佐藤、森内、深浦、丸山、藤井、渡辺
後手で羽生が勝率６割以上の棋士
谷川、三浦、郷田、久保
後手で羽生が勝率６割未満の棋士
佐藤、森内、深浦、丸山、藤井、渡辺
後手で羽生が勝率６割以上の棋士
谷川、三浦、郷田、久保
羽生が凄いのって後手でも同じように強いからなんだよね
七冠の時だって化物みたいに後手で勝ちまくった
将棋の常識を覆しまくった奇跡の存在が羽生なんだよね
カッコ良過ぎて男から見ても惚れる
七冠の時だって化物みたいに後手で勝ちまくった
将棋の常識を覆しまくった奇跡の存在が羽生なんだよね
カッコ良過ぎて男から見ても惚れる
現役バリバリのA級と羽生の対局というのは対局したときA級であるかってことだよな
なら玲瓏にデータあるぞ
243-149 0.6199
残念だったね またも君の根拠のない妄想だったようだ
なら玲瓏にデータあるぞ
243-149 0.6199
残念だったね またも君の根拠のない妄想だったようだ
ID:gfGkubqs のような知能の低い人間がデータデータとかギャグにしか見えない
論文も書いたことがないような人間だろうなきっと
論文も書いたことがないような人間だろうなきっと
陥落寸前だから現役A級だったとしても無効
谷川や郷田も無効
自分の都合の悪い部分抜いて勝ち誇って意味あんの？
詭弁のガイドラインまんまの知能だな
谷川や郷田も無効
自分の都合の悪い部分抜いて勝ち誇って意味あんの？
詭弁のガイドラインまんまの知能だな
頭の悪い高卒データオタクを拗らせるとこんなのが出来るんだね
可哀想に
可哀想に
つまり、現役バリバリとは羽生に勝てることである、って定義なんでしょ
羽生が強さの絶対的基準であることを主張している
羽生が強さの絶対的基準であることを主張している
統計では純粋な結果を得るために最初に例外的な要素を除くのが常識なんだよ
A級陥落寸前の棋士との後手局をデータに入れたらどうなるか？
例えば５年後さらに棋力が衰えた状態で予選で羽生とまた後手で戦うことになる
もちろん羽生は若いし相手は元A級とはいえ数年前よりはるかに衰えている。勝ってほぼ当たり前だ
それでもA級にいたことがあるのでデータに加える。まったくお話にならない。統計の初歩の初歩すら知らない
A級陥落寸前の棋士との後手局をデータに入れたらどうなるか？
例えば５年後さらに棋力が衰えた状態で予選で羽生とまた後手で戦うことになる
もちろん羽生は若いし相手は元A級とはいえ数年前よりはるかに衰えている。勝ってほぼ当たり前だ
それでもA級にいたことがあるのでデータに加える。まったくお話にならない。統計の初歩の初歩すら知らない
面白い流れになって来たなw
本当に何で他の棋士は羽生に勝てないんだ？ってくらい羽生は勝つからな
香車落としてやっと五分に戦えるんじゃね？ってくらい
香車落としてやっと五分に戦えるんじゃね？ってくらい
>>147
そんな統計の初歩を知ってるつもり(笑)のお前の最初のレスがこれではなぁ
82 名無し名人 Mail: 2012/05/24(木) 16:13:50.39
ID:gfGkubqs
若手実力者と羽生
渡辺明 17勝19敗
菅井竜也 1勝 1敗
豊島将之 0勝 2敗
通算 17勝22敗(勝率:0.4358)
そんな統計の初歩を知ってるつもり(笑)のお前の最初のレスがこれではなぁ
82 名無し名人 Mail: 2012/05/24(木) 16:13:50.39
ID:gfGkubqs
若手実力者と羽生
渡辺明 17勝19敗
菅井竜也 1勝 1敗
豊島将之 0勝 2敗
通算 17勝22敗(勝率:0.4358)
152 ：名無し名人：2012/05/24(木) 20:26:38.79 ID:3NfFzPy8
奴はアキラ自称28歳だ
何で羽生だけこんなに勝てるのか本当に不思議でならない
何が他の棋士とそこまで違うのか理解できない
常識を超えた存在だよ
何が他の棋士とそこまで違うのか理解できない
常識を超えた存在だよ
データも見ないで羽生だけ強い強い言ってるの見てると新興宗教の信者にしか見えない
先手で稼いでるだけだしトップクラスのA級棋士との後手番はむしろ劣勢
わけのわからない棋士のデータまで足して数値引き上げようとしてるけど>>138が一番データの質がいい
先手で稼いでるだけだしトップクラスのA級棋士との後手番はむしろ劣勢
わけのわからない棋士のデータまで足して数値引き上げようとしてるけど>>138が一番データの質がいい
羽生の頭の中どうなってんのか徹底的に調べてみたい
何が他の棋士と違うのか
脳科学者はウズウズしてるよ
何が他の棋士と違うのか
脳科学者はウズウズしてるよ
羽生の後手番勝率棋士別ランキング （全対戦数20局以上の棋士限定）
高橋 .8889（08-01）
加藤 .7273（08-03）
森下 .7000（14-06）
久保 .6667（16-08）
島＿ .6667（12-06）
三浦 .6667（10-05）
木村 .6667（10-05）
米長 .6667（06-03）
谷川 .6310（53-31）
郷田 .6207（18-11）
南＿ .5833（07-05）
丸山 .5769（15-11）
佐藤 .5417（39-33）
藤井 .5385（14-12）
中原 .5385（07-06）
深浦 .4848（16-17）
渡辺 .4444（08-10）
森内 .4127（26-37）
※※ .7917（95-25） 対戦数10～19局の17人の合計
高橋 .8889（08-01）
加藤 .7273（08-03）
森下 .7000（14-06）
久保 .6667（16-08）
島＿ .6667（12-06）
三浦 .6667（10-05）
木村 .6667（10-05）
米長 .6667（06-03）
谷川 .6310（53-31）
郷田 .6207（18-11）
南＿ .5833（07-05）
丸山 .5769（15-11）
佐藤 .5417（39-33）
藤井 .5385（14-12）
中原 .5385（07-06）
深浦 .4848（16-17）
渡辺 .4444（08-10）
森内 .4127（26-37）
※※ .7917（95-25） 対戦数10～19局の17人の合計
羽生のような天才を生み出すにはいったいどうすればいいのか
その答えを羽生が握っているような気がする
羽生の全てが分かれば人間の全てが分かるんじゃないか
そんな気がする
その答えを羽生が握っているような気がする
羽生の全てが分かれば人間の全てが分かるんじゃないか
そんな気がする
>>158
例えばこういうデータがある場合高橋を入れると数字がはねあがるわけ
こういうのは統計学だと例外的な要素として省く
データとして質がよくないから。高橋の先手に問題があるんだなあと
このスレでA級に在籍してただけでデータに加えてた奴がいたけどそういう奴は明らかに統計の初歩すら知らない
例えばこういうデータがある場合高橋を入れると数字がはねあがるわけ
こういうのは統計学だと例外的な要素として省く
データとして質がよくないから。高橋の先手に問題があるんだなあと
このスレでA級に在籍してただけでデータに加えてた奴がいたけどそういう奴は明らかに統計の初歩すら知らない
高橋は一人だけ８割でダントツでしょ。明らかに異常値
大して下の４割台は森内だけじゃなくて３人もいる
大して下の４割台は森内だけじゃなくて３人もいる
>>161
対局の多くはA級時代のものだよ。
弱くなってからは、当然のことながら殆ど対局しなくなっている。
ちなみに、現役のA級棋士についても、たとえば谷川との対局の大半は谷川が強かった時期に集中している。
要するに羽生の対局の多くは、強豪棋士の最盛期に集中しているんだよ。
対局の多くはA級時代のものだよ。
弱くなってからは、当然のことながら殆ど対局しなくなっている。
ちなみに、現役のA級棋士についても、たとえば谷川との対局の大半は谷川が強かった時期に集中している。
要するに羽生の対局の多くは、強豪棋士の最盛期に集中しているんだよ。
>知識が全然違う
それなら具体的にどういう条件の人が含まれて
どういう条件の人が除外されるのかは明示しなければならないね
例えば今B1の丸山久保は去年一昨年すでに陥落寸前の扱いなのか
そうした場合その結果全てを抜くのか陥落寸前と判断した年数分の対局を抜くのかとか
森下や加藤は数年以上A級にいたのに除外する理由とかもね
まともに条件も示さないくせに自分の都合の良いデータ貼って勝利宣言とか情けなくならない？
それなら具体的にどういう条件の人が含まれて
どういう条件の人が除外されるのかは明示しなければならないね
例えば今B1の丸山久保は去年一昨年すでに陥落寸前の扱いなのか
そうした場合その結果全てを抜くのか陥落寸前と判断した年数分の対局を抜くのかとか
森下や加藤は数年以上A級にいたのに除外する理由とかもね
まともに条件も示さないくせに自分の都合の良いデータ貼って勝利宣言とか情けなくならない？
羽生の強さの秘密は第六感と言われるところにあるんじゃないか
人並み外れた直観力がまさに魔法のように働いているんじゃないかと思ってる
羽生マジックは文字通り魔法なのかもしれない
人並み外れた直観力がまさに魔法のように働いているんじゃないかと思ってる
羽生マジックは文字通り魔法なのかもしれない
そんな統計の初歩を知ってるつもり(笑)のID:dBx7XtAHの最初のレスがこれではなぁ
82 名無し名人 Mail: 2012/05/24(木) 16:13:50.39
ID:gfGkubqs
若手実力者と羽生
渡辺明 17勝19敗
菅井竜也 1勝 1敗
豊島将之 0勝 2敗
通算 17勝22敗(勝率:0.4358)
82 名無し名人 Mail: 2012/05/24(木) 16:13:50.39
ID:gfGkubqs
若手実力者と羽生
渡辺明 17勝19敗
菅井竜也 1勝 1敗
豊島将之 0勝 2敗
通算 17勝22敗(勝率:0.4358)
どうやら直接相手をできない子みたいなので
皆さんにあしらい方を教えておきますね
まず統計で例外的な値を除外する場合にはまず「検定」を行います
恣意的にデータ抽出し自分の都合のいい結果を導き出さないために必須です
例外的な値を除外をする人を見かけたら「検定方法は？」と聞いてあげてください
ここでの解答が「A級じゃないから」「もう衰えていたから」というような文章なら笑ってあげてください
統計における「検定」そのものを知らないということになります
どうして高卒のおバカさんは背伸びしようとするんだろうか
皆さんにあしらい方を教えておきますね
まず統計で例外的な値を除外する場合にはまず「検定」を行います
恣意的にデータ抽出し自分の都合のいい結果を導き出さないために必須です
例外的な値を除外をする人を見かけたら「検定方法は？」と聞いてあげてください
ここでの解答が「A級じゃないから」「もう衰えていたから」というような文章なら笑ってあげてください
統計における「検定」そのものを知らないということになります
どうして高卒のおバカさんは背伸びしようとするんだろうか
>>167
加藤や森下がA級にいた頃の後手の研究なんてたいしたことなかった
はっきりいうとレベルが低かったんだよ。だからこっちは現役A級にちかいものにこだわってるわけ
本当はその頃のA級の戦績自体を除外したいけど多大な労力が必要だし誤差の範囲は許容できるものなので除く
ただその２人は当時のA級だから数年入れただけなのでデータとしては使えない
加藤や森下がA級にいた頃の後手の研究なんてたいしたことなかった
はっきりいうとレベルが低かったんだよ。だからこっちは現役A級にちかいものにこだわってるわけ
本当はその頃のA級の戦績自体を除外したいけど多大な労力が必要だし誤差の範囲は許容できるものなので除く
ただその２人は当時のA級だから数年入れただけなのでデータとしては使えない
科学的反論は結局、婉曲的な差し回しになって状況が複雑化する
羽生なら最後には勝つがそんなことしなくたってスルーが好手
羽生なら最後には勝つがそんなことしなくたってスルーが好手
>>174
時々気が触れたかのように統計にすらならない無意味な統計を採りだすからな
時々気が触れたかのように統計にすらならない無意味な統計を採りだすからな
>>173
>>171にまず反論してくださいねっていうのと
あと多大な労力といっても一人で十分にできるような内容ですよね
それを嫌だというのならあなたはそもそもデータで語る資格がないのですよ
自分が豪語したのですからそれを示すのに説得力の備わった理論とそれに忠実なデータを
振りかざすことができなければ相手を納得させられないでしょう
それとなぜ振り飛車には逆の例外を適用できるのか
はたしてそれが適切な理由であるものなのか甚だ疑問です
>>171にまず反論してくださいねっていうのと
あと多大な労力といっても一人で十分にできるような内容ですよね
それを嫌だというのならあなたはそもそもデータで語る資格がないのですよ
自分が豪語したのですからそれを示すのに説得力の備わった理論とそれに忠実なデータを
振りかざすことができなければ相手を納得させられないでしょう
それとなぜ振り飛車には逆の例外を適用できるのか
はたしてそれが適切な理由であるものなのか甚だ疑問です
俺数学科だけど
この論争って結局 「どうやって強さを測るか」の基準 に帰着されるよね
人が示した基準に対して「統計学では～」とか「そのデータは意味ないわ～」とかケチつけて勝利宣言してるアホはまず自分の基準、その基準が正しいと思う根拠を言えよ
つーかそこまでこだわるんならまず「強い」の定義から始めないと一生水掛け論で終わるぞ
この論争って結局 「どうやって強さを測るか」の基準 に帰着されるよね
人が示した基準に対して「統計学では～」とか「そのデータは意味ないわ～」とかケチつけて勝利宣言してるアホはまず自分の基準、その基準が正しいと思う根拠を言えよ
つーかそこまでこだわるんならまず「強い」の定義から始めないと一生水掛け論で終わるぞ
羽生の直観力、大局観の鋭さは数々の棋士の中でも一番
早指しであれだけ間違わずに、かつ罠までちりばめて指す能力は右に出る者はいない
手が見えるだけでも凄いのに小細工入れてくるとか相手にとってはうんざりだよ
羽生が突出して強いのも頷ける
早指しであれだけ間違わずに、かつ罠までちりばめて指す能力は右に出る者はいない
手が見えるだけでも凄いのに小細工入れてくるとか相手にとってはうんざりだよ
羽生が突出して強いのも頷ける
ほらほらキチガイ統計厨さん
そこまで数字にこだわるんだから「強い」を定量的に定義してくださいよ
まだですか～？
そこまで数字にこだわるんだから「強い」を定量的に定義してくださいよ
まだですか～？
早指しで良し、長時間でも良し
どんな戦型でも指しこなせる
羽生には棋風が無いのが棋風、特徴が無いのが特徴、拘りが無いのが拘りと良く言われる
羽生には明確な弱点が無い、だから強い
どんな戦型でも指しこなせる
羽生には棋風が無いのが棋風、特徴が無いのが特徴、拘りが無いのが拘りと良く言われる
羽生には明確な弱点が無い、だから強い
今日の読売観戦記、藤井－松尾戦控え室に羽生。
忙しい日程の中、結構顔を出してるんだね。
忙しい日程の中、結構顔を出してるんだね。
羽生が控室で継盤してる姿があまり想像できない・・・
いつも日程が過酷だからなぁ。
本当は羽生の解説とか聞きたいんだけど、仕方ない。
いつも日程が過酷だからなぁ。
本当は羽生の解説とか聞きたいんだけど、仕方ない。
>>184
羽生の棋風
↓
■序盤は何でも指す本物のオールラウンド型（恐らく、このタイプは羽生が初めてだった）。
■薄い玉のままで果敢に踏み込むスピード重視の現代型攻め将棋。
■常にぎりぎりの一手勝ちを狙う危険な道を好みながら勝ちきってしまう読みの深さ、正確さ。
（だから羽生の将棋は誰とやっても常に手に汗にぎる熱戦になる）
■攻め一辺倒ではない緩急自在さ。視野の広さ。
■曲線的な指しまわし。棋界一の「筋悪」と呼ばれるほど、形にこだわらない柔軟さ。
■細かい攻めをつないで形勢を逆転してしまう驚異的な終盤術。
このうち、真のオールラウンダーであることについて、かつて谷川が「棋風が無い」と表現したことがる。
184の「棋風が無い」はそのことを指しているんだろうね。
羽生の棋風
↓
■序盤は何でも指す本物のオールラウンド型（恐らく、このタイプは羽生が初めてだった）。
■薄い玉のままで果敢に踏み込むスピード重視の現代型攻め将棋。
■常にぎりぎりの一手勝ちを狙う危険な道を好みながら勝ちきってしまう読みの深さ、正確さ。
（だから羽生の将棋は誰とやっても常に手に汗にぎる熱戦になる）
■攻め一辺倒ではない緩急自在さ。視野の広さ。
■曲線的な指しまわし。棋界一の「筋悪」と呼ばれるほど、形にこだわらない柔軟さ。
■細かい攻めをつないで形勢を逆転してしまう驚異的な終盤術。
このうち、真のオールラウンダーであることについて、かつて谷川が「棋風が無い」と表現したことがる。
184の「棋風が無い」はそのことを指しているんだろうね。
今まで読んできて、羽生が歴代最強というのがわかった
型があれば、それさえ破れば負けが混む
藤井や久保を見ていればよくわかる
型があれば、それさえ破れば負けが混む
藤井や久保を見ていればよくわかる
ID:gfGkubqs フルボッコでワロタｗ
あいつを思い出すな…
ナイスなデータｗｗｗｗｗｗｗ
ナイスなデータｗｗｗｗｗｗｗ
うっとおしいけどそっとしといてやれよ
また違う日に荒らしにくるぞ
また違う日に荒らしにくるぞ
羽生が出た情熱大陸と仕事の流儀を久々に見た感想
チェス編
海外の１２歳少年に惨敗。対戦後「経験不足だね」と軽くあしらわれる
休日にもチェス以外に特にすることがなく無趣味で根暗
家庭編
佐藤や渡辺や谷川は家とか家族が出てきたのに羽生だけ出てこない
チェス編
海外の１２歳少年に惨敗。対戦後「経験不足だね」と軽くあしらわれる
休日にもチェス以外に特にすることがなく無趣味で根暗
家庭編
佐藤や渡辺や谷川は家とか家族が出てきたのに羽生だけ出てこない
プロフェッショナル仕事の流儀では森内は子供抱っこしてて散歩したりしてた
渡辺も子供に将棋教えたり楽しそうだった
羽生は家族どころか家さえ映ってなかった。一人で歩いてる映像ばっかり
渡辺も子供に将棋教えたり楽しそうだった
羽生は家族どころか家さえ映ってなかった。一人で歩いてる映像ばっかり
対局中は将棋からなるべく離れるとか言ってたけど家族が全くでないのはおかしい
家の映像がまったくなく対局場か家とはまったく関係ないところ散歩した映像ばっかり
将棋について語るときは家族の支えなどまるでないような感じだった（他の棋士の場合はあった）
家の映像がまったくなく対局場か家とはまったく関係ないところ散歩した映像ばっかり
将棋について語るときは家族の支えなどまるでないような感じだった（他の棋士の場合はあった）
羽生は車の運転ができないという。理由は運転してると棋譜が頭に浮かんできて事故になりそうだから
そこでちょっと疑問におもって思考してみた。羽生はよく散歩をする
それならば散歩して棋譜が頭に浮かんできて事故に巻き込まれる心配はないのか
羽生を心配してるというより羽生が信号に気がつかないぐらい棋譜に集中して車に轢かれたら運転手はたまったもんじゃない
そこでちょっと疑問におもって思考してみた。羽生はよく散歩をする
それならば散歩して棋譜が頭に浮かんできて事故に巻き込まれる心配はないのか
羽生を心配してるというより羽生が信号に気がつかないぐらい棋譜に集中して車に轢かれたら運転手はたまったもんじゃない
ID変わってすぐ書き込まずにはいられなかったんだなよしよし
これで家族の意向で家族が出ないことになってたらとんだ笑いもんだ
つーかそういう可能性さえ考えられないとかよほど頭が悪いとみえる
ボコボコにされるためにわざわざゴミクズ以下の文章を生産するなんて涙ぐましいね
そんなことしてるんなら統計の勉強でもしてたほうが有益なんじゃないか
これで家族の意向で家族が出ないことになってたらとんだ笑いもんだ
つーかそういう可能性さえ考えられないとかよほど頭が悪いとみえる
ボコボコにされるためにわざわざゴミクズ以下の文章を生産するなんて涙ぐましいね
そんなことしてるんなら統計の勉強でもしてたほうが有益なんじゃないか
ちなみにちゃんとソースはあります
http://www.idesnet.co.jp/habu/brain/talk/index.html
これが事実だとしたら大変危険なのではないでしょうか？
散歩は車に比べたら格段に危険度は下がりますがこれは運転に支障をきたすレベルの症状です
散歩でも無事ではすまないでしょう。羽生は将棋会館で対局があるときは必ず食のために歩きます
信号も映像で映ってました。確かに歩いてる時は視線が下がっていて危ない気がしました
http://www.idesnet.co.jp/habu/brain/talk/index.html
これが事実だとしたら大変危険なのではないでしょうか？
散歩は車に比べたら格段に危険度は下がりますがこれは運転に支障をきたすレベルの症状です
散歩でも無事ではすまないでしょう。羽生は将棋会館で対局があるときは必ず食のために歩きます
信号も映像で映ってました。確かに歩いてる時は視線が下がっていて危ない気がしました
>>198のソース先にはさらに将棋と算数の関係も書かれています
ソースは動画だったのですが羽生は小学生の頃勉強ができなかったと言っていました
自分が小学生の頃に勉強できなかったのに算数が出来るようになるというのはどういうことでしょうか？
ソースは動画だったのですが羽生は小学生の頃勉強ができなかったと言っていました
自分が小学生の頃に勉強できなかったのに算数が出来るようになるというのはどういうことでしょうか？
ID:YJaZDmXc
NG
24時過ぎてIDが変ったとたんに、また書き込み始めたｗ
NG
24時過ぎてIDが変ったとたんに、また書き込み始めたｗ
>>198
さらにソース先では読みの部分がかかれていますがなんと１０００手読んでいると書いています
これは羽生に詳しい人なら知っていますが枝葉に別れて３００～４００手です
全盛期の頃のインタビューで話した内容のためこれ以上羽生の読みのスピードが上がっているとは考えられません
羽生の誇張癖は有名ですがいくら小学生をやる気にさせるためとは言えこれほど大げさな話をするのはいかがなものでしょうか
さらにソース先では読みの部分がかかれていますがなんと１０００手読んでいると書いています
これは羽生に詳しい人なら知っていますが枝葉に別れて３００～４００手です
全盛期の頃のインタビューで話した内容のためこれ以上羽生の読みのスピードが上がっているとは考えられません
羽生の誇張癖は有名ですがいくら小学生をやる気にさせるためとは言えこれほど大げさな話をするのはいかがなものでしょうか
敗走→書き溜め→ID変更即書き込み
もうどうしようもない産廃だわｗ
もうどうしようもない産廃だわｗ
見てると違和感だらけのソースですが集中力のこともそうです
羽生は集中力は限界があると本で書いています。最近ではあえて頭に空白を作ると
そうしないといい手が浮かんでこない。飽和した状態だと新たな発想が出来ないといっています
なのにソース先ではまる２日集中が持つと書いています。もちろん羽生が空白のことを言い出したあとの対談です
羽生は集中力は限界があると本で書いています。最近ではあえて頭に空白を作ると
そうしないといい手が浮かんでこない。飽和した状態だと新たな発想が出来ないといっています
なのにソース先ではまる２日集中が持つと書いています。もちろん羽生が空白のことを言い出したあとの対談です
痛々しいな
世間に迷惑かける前に病院にでも行くことを勧める
世間に迷惑かける前に病院にでも行くことを勧める
反論できないから発狂して余計に意味不明なこと言い出したなｗ
もう自分でもそもそも何を言いたかったのかも分からなくなってるんだろう
ID:YJaZDmXcさんは一晩寝て頭冷やしてもうちょっと「まともな」理論武装してからまたおいで＾＾
もう自分でもそもそも何を言いたかったのかも分からなくなってるんだろう
ID:YJaZDmXcさんは一晩寝て頭冷やしてもうちょっと「まともな」理論武装してからまたおいで＾＾
羽生の脳内の心配より自分のおつむの心配をした方がいい
ナイスなデータで理論武装ｗｗｗｗｗ弱ぇｗｗｗｗｗｗｗ
208 ：名無し名人：2012/05/25(金) 01:25:12.18 ID:wWZKt+aj
何かスレが進んでると思ったら
統計と集計の区別がつかない人がいるんだな
統計と集計の区別がつかない人がいるんだな
211 ：名無し名人：2012/05/25(金) 02:05:22.13 ID:HjdTd+1Y
あんま喧嘩すると明日寝ざめ悪いぞ
212 ：名無し名人：2012/05/25(金) 02:16:12.14 ID:oaUy/Lfp
>>209
羽生さんちのお嬢ちゃんは（理恵たんも）可愛過ぎるんよ。
ヘタに素顔を晒してストーカーでも出たら大変じゃん。
少し前はこの板の住人ですら、就位式でお嬢ちゃんの写真がないと、
チョイと文句を言ったもんだ。
今は出ないのが常態になったから、見た事ない奴も多いだろうけれど、
以前は就位式の写真は結構あったんだよ。
羽生さんちのお嬢ちゃんは（理恵たんも）可愛過ぎるんよ。
ヘタに素顔を晒してストーカーでも出たら大変じゃん。
少し前はこの板の住人ですら、就位式でお嬢ちゃんの写真がないと、
チョイと文句を言ったもんだ。
今は出ないのが常態になったから、見た事ない奴も多いだろうけれど、
以前は就位式の写真は結構あったんだよ。
しもた。上げてしまったorzorz ｽﾏﾝｺ。
なんだか夜中に途方もない狂人が登場してたんだなw
変人揃いの将棋板でもここまで錯乱している奴は珍しい。
大山馬鹿ももっと頑張らないとこの狂気レベルには負けるぞw
変人揃いの将棋板でもここまで錯乱している奴は珍しい。
大山馬鹿ももっと頑張らないとこの狂気レベルには負けるぞw
215 ：名無し名人：2012/05/25(金) 06:05:59.15 ID:VJippBXR
今日○に負ければ今年の竜王戦はオワルorz
いつかニコ生解説者として出て欲しいんだけど無理かなぁ…
もちろん名人戦以外でｗ
もちろん名人戦以外でｗ
【序列一位年数】
13年間 木村義雄十四世名人 (1937-1946, 1949-1951)
18年間 大山康晴十五世名人 (1952-1956, 1959-1971)
13年間 中原誠十六世名人 (1972-1981, 1985-1987)
*7年間 谷川浩司十七世名人 (1983-1984, 1988-1991, 1997)
10年間 羽生善治十九世名人 (1992, 1994-1996, 2001-2003, 2008-2010)
この分野では羽生はまだまだトップには遠く及ばないことが分かる。
中原にはもう少しで届くって？甘い甘い。
（木村は少し判断が難しいのでとりあえず保留する）
羽生は７つタイトルがある分、力が分散されるという
意見には同意する。しかし現代は最高位が２つある。
どちらか片方を取りながら複数冠取れば１位になれるので
実はそれほど難しくない。
中原の時代には５～７個タイトルがある中で
他でもない「名人＆複数冠」を取ってこれを達成している。
だから実は中原がこの中では一番厳しい条件なのだ。
この分野では中原と羽生は見た目の数字以上に実際の差は離れている。
そして大山は平均3.5冠の中で「名人＆複数冠」を達成している。
羽生と同じくらいの厳しさ。
だから実際は大山≒中原＞＞＞＞羽生 くらい。
あくまで序列一位という分野ではね。
ただしかなり重要な部門であるのも間違いない。
13年間 木村義雄十四世名人 (1937-1946, 1949-1951)
18年間 大山康晴十五世名人 (1952-1956, 1959-1971)
13年間 中原誠十六世名人 (1972-1981, 1985-1987)
*7年間 谷川浩司十七世名人 (1983-1984, 1988-1991, 1997)
10年間 羽生善治十九世名人 (1992, 1994-1996, 2001-2003, 2008-2010)
この分野では羽生はまだまだトップには遠く及ばないことが分かる。
中原にはもう少しで届くって？甘い甘い。
（木村は少し判断が難しいのでとりあえず保留する）
羽生は７つタイトルがある分、力が分散されるという
意見には同意する。しかし現代は最高位が２つある。
どちらか片方を取りながら複数冠取れば１位になれるので
実はそれほど難しくない。
中原の時代には５～７個タイトルがある中で
他でもない「名人＆複数冠」を取ってこれを達成している。
だから実は中原がこの中では一番厳しい条件なのだ。
この分野では中原と羽生は見た目の数字以上に実際の差は離れている。
そして大山は平均3.5冠の中で「名人＆複数冠」を達成している。
羽生と同じくらいの厳しさ。
だから実際は大山≒中原＞＞＞＞羽生 くらい。
あくまで序列一位という分野ではね。
ただしかなり重要な部門であるのも間違いない。
219 ：アソコのなめかた：2012/05/25(金) 07:16:17.01 ID:pGKWzHcX
ハブさんならAV男優でもこなせるよ
220 ：名無し名人：2012/05/25(金) 07:27:04.31 ID:anMlRmYE
行為中に将棋を考えて中断
後手番勝率がどうとかで暴れてる奴がいるのか
そもそも私は勝率をそれほど重視しないけどね
絶対的に重要なのは「最終的な勝利」だと思う。
「番勝負なら最終的にどちらがタイトルを取るか）
ただ羽生が後手勝率低めなのは
「主導権を取りに行く棋風」だからじゃないかな
相手の攻めを待ってそこで反撃というのは苦手。
だから羽生は振り飛車が上手くない。
島「羽生さんは相手の攻めを呼び込むのを嫌う。
その展開を選ぶ場合は最終手段であることが多い。
神「自分から動くのは四間飛車の良さが出ない」
神は後手番をそれほど苦にしなかった印象がある。
対応型の棋士だったからね
神の後手勝率を知らないから何とも言えないが。
そもそも私は勝率をそれほど重視しないけどね
絶対的に重要なのは「最終的な勝利」だと思う。
「番勝負なら最終的にどちらがタイトルを取るか）
ただ羽生が後手勝率低めなのは
「主導権を取りに行く棋風」だからじゃないかな
相手の攻めを待ってそこで反撃というのは苦手。
だから羽生は振り飛車が上手くない。
島「羽生さんは相手の攻めを呼び込むのを嫌う。
その展開を選ぶ場合は最終手段であることが多い。
神「自分から動くのは四間飛車の良さが出ない」
神は後手番をそれほど苦にしなかった印象がある。
対応型の棋士だったからね
神の後手勝率を知らないから何とも言えないが。
＞名で超えても実でまだ超えてねえんじゃねえかという印象は何となく拭えない
＞当時から変わりなく続いてるタイトルである名人在位期数で超えたら
＞もう超えたって感じが出てくるだろうけどな
＞活躍期間も大山名人は規格外に長かったし、羽生さんもこれからでしょう
そう。まだまだこれから。
手っ取り早くさっさと超えたいというなら
名人を１８期取る以外は無いだろうな。
私もこれを達成すれば少なくとも否定はしなくなるだろう
それでもあと１０年は要するが。
＞当時から変わりなく続いてるタイトルである名人在位期数で超えたら
＞もう超えたって感じが出てくるだろうけどな
＞活躍期間も大山名人は規格外に長かったし、羽生さんもこれからでしょう
そう。まだまだこれから。
手っ取り早くさっさと超えたいというなら
名人を１８期取る以外は無いだろうな。
私もこれを達成すれば少なくとも否定はしなくなるだろう
それでもあと１０年は要するが。
＞過去の人間は大きく見える。現在の人間は小さく見える。
＞比べてる時点で羽生さんがいかに稀有な存在か。
これは少し違うかな。
正確には
「”歴史”と化した過去の偉人は大きく見える。
現役最高の棋士（とその周り）も大きく見える。
亡くなっていない、歴史と化していない
引退、引退間際の弱体化した棋士は小さく見える」
だから大山、羽生は大きく見えている。
そして中原、谷川は小さく見えている。
中原はあと２０年も経てば
「大きく見える」現象が起こるだろう。
突撃事件もあまり言及されなくなるだろうな。
＞比べてる時点で羽生さんがいかに稀有な存在か。
これは少し違うかな。
正確には
「”歴史”と化した過去の偉人は大きく見える。
現役最高の棋士（とその周り）も大きく見える。
亡くなっていない、歴史と化していない
引退、引退間際の弱体化した棋士は小さく見える」
だから大山、羽生は大きく見えている。
そして中原、谷川は小さく見えている。
中原はあと２０年も経てば
「大きく見える」現象が起こるだろう。
突撃事件もあまり言及されなくなるだろうな。
＞神は詰将棋は逆さまにして解いてそうだなｗ
ほほう。これは実に面白い。
つまり詰め将棋をやりすぎると
「華麗な手順、自分に都合の良い手順」を
読もうとする弊害も出てくるわけだが（谷川、佐藤）
神はそれをよく分かっていて意識的にそうやっていたということだろう。
ほほう。これは実に面白い。
つまり詰め将棋をやりすぎると
「華麗な手順、自分に都合の良い手順」を
読もうとする弊害も出てくるわけだが（谷川、佐藤）
神はそれをよく分かっていて意識的にそうやっていたということだろう。
225 ：名無し名人：2012/05/25(金) 07:59:25.82 ID:anMlRmYE
>>219
アソコってどこなんか
アソコってどこなんか
227 ：名無し名人：2012/05/25(金) 08:01:25.29 ID:anMlRmYE
この間道頓堀で羽生さんを見かけた
明日から本気だすと
呟いていたよ
明日から本気だすと
呟いていたよ
228 ：名無し名人：2012/05/25(金) 08:05:33.87 ID:urI5Un84
神という大山は王、羽生さんは長嶋に似ていると思う。なんか羽生さんって、なんかやらかす雰囲気がある。長嶋がホームラン打ってホームベースを踏み忘れたみたいに三連勝したのに四連敗して永世七冠を逃したり一手頓死したり。でも人気は圧倒的なのも似ている。
229 ：名無し名人：2012/05/25(金) 08:07:56.74 ID:qnyW9PcM
今日はどうですかね？
230 ：名無し名人：2012/05/25(金) 08:13:41.32 ID:urI5Un84
一度目は七冠失敗して二度目に成功とか、やたらドラマティックなんだよな。漫画みたいな将棋人生。ただ完璧に強いだけじゃなく、弱さもあるから、羽生さん人気あると思う。競馬だったらミスターシービーに似ている。
>>228
その感想には、山本昌に暴投のイメージがあるっていうくらいの違和感を感じるわ
羽生はほとんどやらかさないからこそ、一度の頓死が目を引く
三連勝四連敗なんて、何度も七番勝負やってれば確率的にいつかは起こる
常人にはそこまでやる機会がないだけだろ
その感想には、山本昌に暴投のイメージがあるっていうくらいの違和感を感じるわ
羽生はほとんどやらかさないからこそ、一度の頓死が目を引く
三連勝四連敗なんて、何度も七番勝負やってれば確率的にいつかは起こる
常人にはそこまでやる機会がないだけだろ
あ、昌に暴投のイメージを個人的に持つのは別におかしくないけど
暴投の雰囲気がある、というのは明らかに違和感
羽生も同じ
暴投の雰囲気がある、というのは明らかに違和感
羽生も同じ
リュウ
羽生さんの二回り下は、18歳か、そろそろ大天才が現れるころかな
ID:Uxt/SURs
NG
キチガイ爺さんは完全無視しろよ
NG
キチガイ爺さんは完全無視しろよ
竜王戦は羽生先手で横歩らしい
丸山は最近横歩指してたからもしかしたらと予想してたけど、ちょっと意外
一手損だと思ってた
丸山は最近横歩指してたからもしかしたらと予想してたけど、ちょっと意外
一手損だと思ってた
藤井は角交換四間飛車
エースを投入してきたね
勢いのある天彦に対して通用するか
エースを投入してきたね
勢いのある天彦に対して通用するか
今日負けたらつまんねえな
一番心配なのは名人戦の疲労がどう影響するかだね
名人戦は全てを出し尽くしたと思うから疲れがあるはず
横歩自体は羽生の得意戦型なので心配はしてない
名人戦は全てを出し尽くしたと思うから疲れがあるはず
横歩自体は羽生の得意戦型なので心配はしてない
＞横歩自体は羽生の得意戦型なので心配はしてない
横歩が羽生の得意戦型なんて初耳だぞ
横歩での通算勝率も.7097で、羽生の通算勝率をかなり下回っている。
採用率も13.5％で矢倉の半分、角換わりよりも低い。
横歩が羽生の得意戦型なんて初耳だぞ
横歩での通算勝率も.7097で、羽生の通算勝率をかなり下回っている。
採用率も13.5％で矢倉の半分、角換わりよりも低い。
そういえば最強戦で太地相手に横歩だったっけか？
初耳なのはお前が知らないからだよ
羽生が横歩得意で好きなのは常識
羽生が横歩得意で好きなのは常識
むしろ苦手な戦法が何なのかを教えて欲しい
苦手は後手角換わり
負けても負けても角換わりやったせいで通算勝率が下がった
苦手なのをやるところが羽生らしいけどね
負けても負けても角換わりやったせいで通算勝率が下がった
苦手なのをやるところが羽生らしいけどね
とくに苦手な戦法はないな。角換わりが最も勝率は低いが。
棋力が下の棋士にとっては、横歩のような終盤近くまで定跡化されているような戦型の方が
勝機を得やすいと言われているね。
逆に、羽生にとっては、単に勝つことだけに関心があるなら力戦形が最も望ましいことになる。
棋力が下の棋士にとっては、横歩のような終盤近くまで定跡化されているような戦型の方が
勝機を得やすいと言われているね。
逆に、羽生にとっては、単に勝つことだけに関心があるなら力戦形が最も望ましいことになる。
そうだね
横歩や角換わりは形勢が傾くと修正が利かない
研究で全てが決まってしまうところがあるので羽生でも逆転は難しい
苦手な戦型が無いのは苦手を克服する努力をしてきたからだね
天才と言われるけど並はずれた努力家だよ羽生って人は
横歩や角換わりは形勢が傾くと修正が利かない
研究で全てが決まってしまうところがあるので羽生でも逆転は難しい
苦手な戦型が無いのは苦手を克服する努力をしてきたからだね
天才と言われるけど並はずれた努力家だよ羽生って人は
247 ：名無し名人：2012/05/25(金) 11:52:53.71 ID:M/6AlV0b
>>247
んお、乙でっす
んお、乙でっす
>>227
そりゃあ大工で博打うちのはにゅうさんだよ。
そりゃあ大工で博打うちのはにゅうさんだよ。
250 ：名無し名人：2012/05/25(金) 12:11:36.84 ID:qF6F2DEk
>>247
懐かしい形だな。青野さんが最初に指した手だっけ？
懐かしい形だな。青野さんが最初に指した手だっけ？
>>250
羽生はいつでもどこでも誰が相手でも同じように指せるように心掛けているらしい
苦手を作っちゃうとそれが出来なくなるからね
逃げると気合負けでナメられるし、その意味でも避けたくない気持ちはあると思う
これだけの立場にある棋士である以上、堂々としていないと恥ずかしい面もある
でも羽生は本当は定跡系より力戦系を多く指したいはずだけどね
勝たなきゃいけない立場にあるから、なかなかそれが出来ないもどかしさもあると思うね
羽生はいつでもどこでも誰が相手でも同じように指せるように心掛けているらしい
苦手を作っちゃうとそれが出来なくなるからね
逃げると気合負けでナメられるし、その意味でも避けたくない気持ちはあると思う
これだけの立場にある棋士である以上、堂々としていないと恥ずかしい面もある
でも羽生は本当は定跡系より力戦系を多く指したいはずだけどね
勝たなきゃいけない立場にあるから、なかなかそれが出来ないもどかしさもあると思うね
相手の得意戦型を避けないのが羽生流
森内に対しては矢倉中心に、居飛車全般
中村太地に対しては横歩取り
丸山に対しても横歩取り
などなど
森内に対しては矢倉中心に、居飛車全般
中村太地に対しては横歩取り
丸山に対しても横歩取り
などなど
>>254
そういう棋士はやっぱり少ない？
そういう棋士はやっぱり少ない？
256 ：名無し名人：2012/05/25(金) 13:18:20.06 ID:M14d9+pm
羽生さんは明らかに相手の研究局面に誘導されそうでも
カウパー全開でワクワクしながら飛び込んいくからなー。
カウパー全開でワクワクしながら飛び込んいくからなー。
そして面白そうな変化を見つけると不利になろうが飛び込んでく
うむ
困ったもんだｗ
困ったもんだｗ
羽生以外にも、いるにはいると思うよ。
オールラウンダーじゃないとなかなか出来ないけど。
ただ、羽生ほど徹している（ようにみえる）人は少ない気がする。
ちなみに、羽生自身はあまり「そういうことは意識してない」って言ってた。
だけど、否定もしてなかったよね。
アナウンサーから「なぜ相手の得意戦型を避けないのか」みたいな質問に対して、
「将来のためにやってる」みたいな趣旨の事を言ってたこともある。
どこかで探せば動画がUPされてると思う。
実際の所、相手は当然自分の得意戦型や研究手順で行くけども、
羽生はそれを避けずに、とりあえず序盤は定跡で行くという感じかな。
オールラウンダーじゃないとなかなか出来ないけど。
ただ、羽生ほど徹している（ようにみえる）人は少ない気がする。
ちなみに、羽生自身はあまり「そういうことは意識してない」って言ってた。
だけど、否定もしてなかったよね。
アナウンサーから「なぜ相手の得意戦型を避けないのか」みたいな質問に対して、
「将来のためにやってる」みたいな趣旨の事を言ってたこともある。
どこかで探せば動画がUPされてると思う。
実際の所、相手は当然自分の得意戦型や研究手順で行くけども、
羽生はそれを避けずに、とりあえず序盤は定跡で行くという感じかな。
羽生たんは横歩取りは好きな戦型とは言っていたよ
今日勝ったとして、竜王戦の挑戦者になるためには
このあとどんな感じですか？
このあとどんな感じですか？
今日横歩ということは、来週の名人戦はまた相矢倉だな
いや、ガチで勝ちに行くなら矢倉は避ける
ちょっと後手矢倉に光が見えない
でもそれでも突っ込んで行くのが羽生
ちょっと後手矢倉に光が見えない
でもそれでも突っ込んで行くのが羽生
藤井は既に悪いみたいね
藤井は逆転するタイプの棋士じゃないから序盤でポイント稼がないと辛い
羽生と藤井が合体したら最強なのに
藤井は逆転するタイプの棋士じゃないから序盤でポイント稼がないと辛い
羽生と藤井が合体したら最強なのに
>>255佐藤康光もタイプ的には。
広瀬の振り穴真っ向から受けたり。
広瀬の振り穴真っ向から受けたり。
藤井は劣勢、羽生は優勢らしい
ここを乗り切れば次の名人戦までは心のゆとりができるから頑張って欲しい
ここを乗り切れば次の名人戦までは心のゆとりができるから頑張って欲しい
藤井対天彦は藤井が良くなってるね
藤井がかなり勝ちやすい形になってる
間違えなければ藤井勝ちの将棋
藤井がかなり勝ちやすい形になってる
間違えなければ藤井勝ちの将棋
これ藤井の完勝譜になりそうだね
どう見ても藤井が負ける要素が見当たらない
天彦が何も出来ずに終わる可能性もある
どう見ても藤井が負ける要素が見当たらない
天彦が何も出来ずに終わる可能性もある
271 ：名無し名人：2012/05/25(金) 17:39:45.71 ID:anMlRmYE
羽生さん投了
羽生頓死かよ
羽生対丸山はまだ互角だね
どっちが良いとも一概には言えない局面
どっちが良いとも一概には言えない局面
羽生の指し方を見てる限りでは負けないようにジックリ指してる
重要な対局だって思いが伝わってくる指し方
この前の対久保戦のような冒険はしてない
重要な対局だって思いが伝わってくる指し方
この前の対久保戦のような冒険はしてない
藤井対天彦は更に数手進んでもう勝負が決まった
これはプロなら誰がやっても後手が勝つ将棋
先手はもうどうにもならない
早い投了もありうる
これはプロなら誰がやっても後手が勝つ将棋
先手はもうどうにもならない
早い投了もありうる
あ、まっちゃロール
棋譜は？
羽生さんとこはなかなか難しい
でも若干先手が指しやすいんじゃないかって気がする
でも若干先手が指しやすいんじゃないかって気がする
藤井先生のとこ圧倒的過ぎてワロタｗ
羽生さんが藤井先生の将棋好きなのが良く分かるよねｗ
羽生さんが藤井先生の将棋好きなのが良く分かるよねｗ
あーよかった＾＾
天彦ってまだB級棋士だろ？
そりゃ藤井とは実力も格も違うよ
そりゃ藤井とは実力も格も違うよ
282 ：名無し名人：2012/05/25(金) 18:21:57.46 ID:SnHflWDn
形勢まとめ 羽生と藤井
http://s2.gazo.cc/up/s2_5168.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_5168.jpg
>>281
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「今シリーズは１日目の進行が早く、第一局は７５手、第二局は６８手と終盤近くまで進んだ。
どちらも前例があり、無能なコンピューター同士が対戦しているようなもの。
名人戦は研究発表の場ではないし、研究会の延長であってもいけない。
もっと両者のねじりあいと、人間的な勝負を見たい。」
大名人、中原誠
どちらも前例があり、無能なコンピューター同士が対戦しているようなもの。
名人戦は研究発表の場ではないし、研究会の延長であってもいけない。
もっと両者のねじりあいと、人間的な勝負を見たい。」
大名人、中原誠
>>281
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>286
レス禁止
レス禁止
>>281
ま、まぁな…
ま、まぁな…
＞天彦ってまだB級棋士だろ？
＞そりゃ藤井とは実力も格も違うよ
そう。Ｂ級だから、Ａ級だから。
大体はそうやって棋士の格は判定される。
藤井はＢ級に落ちるべき将棋だったし、実際に落ちた。
そしてＡ級の上の頂点に君臨するのが「名人」だ。
そして名人になったから十分、などということはなく
更には永世名人になればそこで終わり、ということはなく
取れば取るほど評価は上がっていく。
「これで終わり」はない
「藤井Ｂ級」で笑うのは「羽生Ａ級」で笑うのと似たようなものだと思う。
えっ羽生は名人じゃないの？ｗってね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1168752566
＞そりゃ藤井とは実力も格も違うよ
そう。Ｂ級だから、Ａ級だから。
大体はそうやって棋士の格は判定される。
藤井はＢ級に落ちるべき将棋だったし、実際に落ちた。
そしてＡ級の上の頂点に君臨するのが「名人」だ。
そして名人になったから十分、などということはなく
更には永世名人になればそこで終わり、ということはなく
取れば取るほど評価は上がっていく。
「これで終わり」はない
「藤井Ｂ級」で笑うのは「羽生Ａ級」で笑うのと似たようなものだと思う。
えっ羽生は名人じゃないの？ｗってね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1168752566
藤井は将棋の神の序盤だけで作られた棋士
羽生は将棋の神の中終盤だけで作られた棋士
二人とも将棋の神の落とし子なのですよ
羽生は将棋の神の中終盤だけで作られた棋士
二人とも将棋の神の落とし子なのですよ
羽生さん勝て羽生さん勝て羽生さん勝て羽生さん勝て
293 ：名無し名人：2012/05/25(金) 18:46:41.38 ID:SnHflWDn
http://s2.gazo.cc/up/s2_5169.jpg
羽生が６００くらいリード
羽生が６００くらいリード
＞むしろ苦手な戦法が何なのかを教えて欲しい
角道止めた振り飛車は明らかに苦手としているよ。
角道止めない振り飛車もあまり上手くない。
羽生の指した振り飛車見ると
「ああ、これは居飛車党の指した振り飛車だな」
とすぐ分かる。
どういう特徴かというとゴリ押し感覚、
飛車を縦に使って力で突破したがるのが
羽生や、他居飛車党のやる振り飛車の特徴。
ちなみに森内の振り飛車には振り飛車らしさが感じられるね
あと先手の相掛かりを滅多にやらないのが羽生の特徴。
（苦手といっているわけではない）
中原みたいな手作りの天才じゃないと指しこなすのが
難しい戦法なんだろうね、多分。
角道止めた振り飛車は明らかに苦手としているよ。
角道止めない振り飛車もあまり上手くない。
羽生の指した振り飛車見ると
「ああ、これは居飛車党の指した振り飛車だな」
とすぐ分かる。
どういう特徴かというとゴリ押し感覚、
飛車を縦に使って力で突破したがるのが
羽生や、他居飛車党のやる振り飛車の特徴。
ちなみに森内の振り飛車には振り飛車らしさが感じられるね
あと先手の相掛かりを滅多にやらないのが羽生の特徴。
（苦手といっているわけではない）
中原みたいな手作りの天才じゃないと指しこなすのが
難しい戦法なんだろうね、多分。
>>293
じりっじりって感じに土俵際へ。いいよ羽生さんそいうスタイルで着実に行って～。
じりっじりって感じに土俵際へ。いいよ羽生さんそいうスタイルで着実に行って～。
297 ：名無し名人：2012/05/25(金) 19:18:33.79 ID:FcmGQG+n
羽生 丸山 棋譜
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角▲５八玉△２二銀
▲３八金△５二玉▲３六歩△５一金▲３七桂△２三銀▲３五飛△６二銀▲８七歩
△８二飛▲２五飛△２四歩▲２九飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲４八銀△７六飛
▲７七角△７四飛▲４六歩△８四飛▲８八銀△８六歩▲４七銀△７四歩▲８七歩
△同歩成▲同 銀△７五歩▲８六歩△７七角成▲同 桂△３三桂
http://image.bayimg.com/laomaaadm.jpg
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角▲５八玉△２二銀
▲３八金△５二玉▲３六歩△５一金▲３七桂△２三銀▲３五飛△６二銀▲８七歩
△８二飛▲２五飛△２四歩▲２九飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲４八銀△７六飛
▲７七角△７四飛▲４六歩△８四飛▲８八銀△８六歩▲４七銀△７四歩▲８七歩
△同歩成▲同 銀△７五歩▲８六歩△７七角成▲同 桂△３三桂
http://image.bayimg.com/laomaaadm.jpg
>>297
棋譜ありがとう！
棋譜ありがとう！
飛車が２９に居る中住まいって薄いように見えて異様に硬いんだよなあ
>>297
ぱいずりありがとう！
ぱいずりありがとう！
301 ：名無し名人：2012/05/25(金) 19:32:16.39 ID:KRvYhlZT
名人戦誕生４００年の節目の年です。
もう残り３番勝負です。名人戦が終わるまで、
◎◎講演会や取材など全てキャンセルして森内対策に時間を注ぎ込んで欲しい。
森内、渡辺両氏は全てを犠牲にし、他棋戦を犠牲にして挑んできます。
もう残り３番勝負です。名人戦が終わるまで、
◎◎講演会や取材など全てキャンセルして森内対策に時間を注ぎ込んで欲しい。
森内、渡辺両氏は全てを犠牲にし、他棋戦を犠牲にして挑んできます。
つまり羽生さんも頭が●げれば今より一歩も二歩も強くなるということか・・・
>>300
両性具有だろw
両性具有だろw
俺は羽生さんにチェスでの大活躍も期待している
チェスもいいけど将棋の世界大会を生きてる間に見てみたいな
カロリーナみたいに世界探したら女性でプロで戦える人材も見つかるだろうし
カロリーナみたいに世界探したら女性でプロで戦える人材も見つかるだろうし
307 ：名無し名人：2012/05/25(金) 20:26:59.21 ID:bbtErT8T
羽生は名人戦や竜王戦を趣味で指すのはいい加減やめてくれ
名人戦と竜王戦だけはその旺盛すぎる好奇心を少し抑えて欲しい
>>307
そうだよな。これだけは、勝負に徹してほしい。どんなにつまらない将棋内容でもいいから
そうだよな。これだけは、勝負に徹してほしい。どんなにつまらない将棋内容でもいいから
>>307
新手の神である升田に憧れてるから無理だね
自分の将棋を受け入れることが出来ない
羽生の将棋はなんといっても数字を稼ぐ将棋
どんな戦法も盗み取り利用してあざとく勝ちに行くのが合ってる
新手とか戦法開発の才能はないから升田幸三賞にはまったく縁がない
新手の神である升田に憧れてるから無理だね
自分の将棋を受け入れることが出来ない
羽生の将棋はなんといっても数字を稼ぐ将棋
どんな戦法も盗み取り利用してあざとく勝ちに行くのが合ってる
新手とか戦法開発の才能はないから升田幸三賞にはまったく縁がない
姑息でもいいから勝って名人になって欲しいんだけど
プライドが許さないんだろうか…
プライドが許さないんだろうか…
でもまあ羽生さんがやりたいようにやるがいいよ。
そうやってきたからこそ80期なんて期数まで41才で届いたんだから。
羽生さんだって考えてる．．．に違いない。
そうやってきたからこそ80期なんて期数まで41才で届いたんだから。
羽生さんだって考えてる．．．に違いない。
でも羽生は本にも勝ちにこだわった将棋は意味ないとか書いてるから後に引けない
勝ち負けならじゃんけんでもいいとかなり挑発的な発言してるから
もし勝ちにこだわった将棋をしたら他の棋士からたたかれるだろうし俺も納得がいかないから詰問する
勝ち負けならじゃんけんでもいいとかなり挑発的な発言してるから
もし勝ちにこだわった将棋をしたら他の棋士からたたかれるだろうし俺も納得がいかないから詰問する
>>315
まーたお前かｗｗ ID:YJaZDmXc
お前が読んだその本のそのページだけ、字面だけ、追っかけてるからそういう読み取りかたしかできないんだよ
将棋を指す上で、「その一局の勝ち負けのみ」に意味があるとは思わない って言ってるだけで
お前が勝手に「勝ち負けに意味はない」って脳内変換してるだけ
まーたお前かｗｗ ID:YJaZDmXc
お前が読んだその本のそのページだけ、字面だけ、追っかけてるからそういう読み取りかたしかできないんだよ
将棋を指す上で、「その一局の勝ち負けのみ」に意味があるとは思わない って言ってるだけで
お前が勝手に「勝ち負けに意味はない」って脳内変換してるだけ
ここの人たちが言ってるのは次に繋がらない勝ちにこだわった将棋しろってことでしょ
目先の一局を勝ちにいけってこと。じゃんけん将棋を望んでるじゃん
あと羽生は名人挑戦するために去年の順位戦結構勝ちにこだわった将棋してたけどね
目先の一局を勝ちにいけってこと。じゃんけん将棋を望んでるじゃん
あと羽生は名人挑戦するために去年の順位戦結構勝ちにこだわった将棋してたけどね
まーたやっちゃったね
インタビューとか羽生の本読めばわかるけど
「その一局だけを勝ちにいく指し手」ってのがあってそれをやってれば向こう１～２年は今の指し方よりも勝てる
ただし、５年後１０年後を考えたらそういう指し方をしてたら必ず勝てなくなる
だから一つの戦法、手にこだわらずに常に新しいことを試していく
タイトル戦で相手がガチモードのときにこそあえて試すべき
こう言ってます
藤井システムなんかいい例だろ 一つの戦法と心中した昔は竜王まで上り詰めたが現在Ｂ級
直近で言うと久保のゴキゲンなんかもいい例
「その一局だけを勝ちにいく指し手」ってのがあってそれをやってれば向こう１～２年は今の指し方よりも勝てる
ただし、５年後１０年後を考えたらそういう指し方をしてたら必ず勝てなくなる
だから一つの戦法、手にこだわらずに常に新しいことを試していく
タイトル戦で相手がガチモードのときにこそあえて試すべき
こう言ってます
藤井システムなんかいい例だろ 一つの戦法と心中した昔は竜王まで上り詰めたが現在Ｂ級
直近で言うと久保のゴキゲンなんかもいい例
>>319
お前のIDがNG推奨してるぞ
お前のIDがNG推奨してるぞ
322 ：名無し名人：2012/05/25(金) 21:48:33.57 ID:VJippBXR
どうやら今年の竜王戦は糸冬ったなorz
急に出てくんじゃねーよ、ボケ！！
>>320
じゃあやっぱりこっちの解釈が正しいじゃん
羽生はタイトル戦で勝ちにいく将棋指す資格ないよ
大体今は過去にどんな発言したかネットで簡単に調べられる時代なんだから
探す手間が大幅に減ったからいい加減な発言してる奴はどんどん粗が出てくるよ
じゃあやっぱりこっちの解釈が正しいじゃん
羽生はタイトル戦で勝ちにいく将棋指す資格ないよ
大体今は過去にどんな発言したかネットで簡単に調べられる時代なんだから
探す手間が大幅に減ったからいい加減な発言してる奴はどんどん粗が出てくるよ
深夜に上げたけどhttp://www.idesnet.co.jp/habu/brain/talk/index.html
のサイトだけでかなりのいい加減な発言が散見してる
例えば１０００手先まで読むとか。羽生の２０代の頃ですら枝葉で３００～４００手だったのに
それに今は大局観で将棋してあえて読まないって発言してるのに
いくら小学生相手の講演だからっていい加減するぎる
のサイトだけでかなりのいい加減な発言が散見してる
例えば１０００手先まで読むとか。羽生の２０代の頃ですら枝葉で３００～４００手だったのに
それに今は大局観で将棋してあえて読まないって発言してるのに
いくら小学生相手の講演だからっていい加減するぎる
ID:YJaZDmXcは結局なにが言いたいの？
まずそっから始めようか
おくすり飲んで落ち着いてから ゆっくり自分の考えまとめておいで＾＾
まずそっから始めようか
おくすり飲んで落ち着いてから ゆっくり自分の考えまとめておいで＾＾
今日の敗戦は実は朝の時点で予想できてた
というのも直近の対丸山の竜王戦のデータ調べたら勝率３割台だったから
羽生は丸山に対して後手早指しでもかなり苦戦してる
というのも直近の対丸山の竜王戦のデータ調べたら勝率３割台だったから
羽生は丸山に対して後手早指しでもかなり苦戦してる
328 ：名無し名人：2012/05/25(金) 22:04:31.20 ID:SnHflWDn
羽生の発言は一本筋が通ってなく時代によってコロコロ発言が変わり過ぎってこと
サイトも上げたんだから自分の目で検証しに行けばいいじゃん
こっちは抜粋して矛盾点を洗い出してるのに納得いかないんでしょ
サイトも上げたんだから自分の目で検証しに行けばいいじゃん
こっちは抜粋して矛盾点を洗い出してるのに納得いかないんでしょ
心配していた名人戦の疲労が出ちゃった感じかな…
でもまだまだ分からない！最後まで諦めずに頑張れ！
でもまだまだ分からない！最後まで諦めずに頑張れ！
>>330
帰郷翌日って、、、、羽生に拒否権はないのか？
帰郷翌日って、、、、羽生に拒否権はないのか？
>>326
いつもの通り、「大山は神！羽生よりも断然強い！」が言いたいだけだが、
それを言い過ぎると大山が逆に叩かれるので（それに耐え切れないため）、
羽生の批判ばかり繰りかえしてってだけ。
だから、大山の悪口を皆で書けば、居づらくなるんじゃないだろうか？
とも思ってる。
とりあえず、谷間名人大山よりは、棋神羽生の方が強いでFA。
いつもの通り、「大山は神！羽生よりも断然強い！」が言いたいだけだが、
それを言い過ぎると大山が逆に叩かれるので（それに耐え切れないため）、
羽生の批判ばかり繰りかえしてってだけ。
だから、大山の悪口を皆で書けば、居づらくなるんじゃないだろうか？
とも思ってる。
とりあえず、谷間名人大山よりは、棋神羽生の方が強いでFA。
>>334
万全の体調で対局するためにも拒否すべき！
万全の体調で対局するためにも拒否すべき！
ハーイ
今年も永世竜王はなしですー
来年はまた一つ年を取って、頭脳の働きもさらに衰える
もうダメポｗ
解散だ、解散だー
今年も永世竜王はなしですー
来年はまた一つ年を取って、頭脳の働きもさらに衰える
もうダメポｗ
解散だ、解散だー
棋譜コメはマジックと言い出したな
>>332
そういうことかｗ やっと理解できたわ
>>329
何がいいたいのって聞いてるのにその答えはないだろ
発言がブレてることをいいたいがためにお前は昨日統計データがうんたらかんたら発狂してたのか？ちがうだろ？
もうちょっと論理的にキャッチボールできるようにがんばれよ
「羽生がクソっていいたい。なぜなら～だからだ」 こんな風にね
そういうことかｗ やっと理解できたわ
>>329
何がいいたいのって聞いてるのにその答えはないだろ
発言がブレてることをいいたいがためにお前は昨日統計データがうんたらかんたら発狂してたのか？ちがうだろ？
もうちょっと論理的にキャッチボールできるようにがんばれよ
「羽生がクソっていいたい。なぜなら～だからだ」 こんな風にね
なんてこったい・・・
名人戦がんばって！
名人戦がんばって！
はーい逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
342 ：名無し名人：2012/05/25(金) 22:42:59.53 ID:SnHflWDn
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △５二玉
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △２三銀 ▲３五飛 △６二銀 ▲８七歩 △８二飛 ▲２五飛 △２四歩
▲２九飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４八銀 △７六飛 ▲７七角 △７四飛 ▲４六歩 △８四飛
▲８八銀 △８六歩 ▲４七銀 △７四歩 ▲８七歩 △同歩成 ▲同 銀 △７五歩 ▲８六歩 △７七角成
▲同 桂 △３三桂 ▲９六歩 △３五歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲４五桂 △同 桂
▲同 歩 △８六飛 ▲８七金 △同飛成 ▲同 銀 △５五角 ▲６六角 △３七角成 ▲同 金 △同歩成
▲７四桂 △８六歩 ▲同 銀 △４八金 ▲６九玉 △７六桂 ▲６二桂成 △同 金 ▲４一銀 △６一玉
▲７九角 △８七金 ▲８四角 △７三桂 ▲８九飛 △８八桂成 ▲同 飛 △同 金 ▲同 角 △７四桂
▲７三角成 △同 金 ▲８五桂 △８六桂 ▲７三桂不成△７二玉
まで96手で後手の勝ち
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △５二玉
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △２三銀 ▲３五飛 △６二銀 ▲８七歩 △８二飛 ▲２五飛 △２四歩
▲２九飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４八銀 △７六飛 ▲７七角 △７四飛 ▲４六歩 △８四飛
▲８八銀 △８六歩 ▲４七銀 △７四歩 ▲８七歩 △同歩成 ▲同 銀 △７五歩 ▲８六歩 △７七角成
▲同 桂 △３三桂 ▲９六歩 △３五歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲４五桂 △同 桂
▲同 歩 △８六飛 ▲８七金 △同飛成 ▲同 銀 △５五角 ▲６六角 △３七角成 ▲同 金 △同歩成
▲７四桂 △８六歩 ▲同 銀 △４八金 ▲６九玉 △７六桂 ▲６二桂成 △同 金 ▲４一銀 △６一玉
▲７九角 △８七金 ▲８四角 △７三桂 ▲８九飛 △８八桂成 ▲同 飛 △同 金 ▲同 角 △７四桂
▲７三角成 △同 金 ▲８五桂 △８六桂 ▲７三桂不成△７二玉
まで96手で後手の勝ち
343 ：名無し名人：2012/05/25(金) 22:44:17.98 ID:VJippBXR
やっぱり駄目だったかorz
羽生負け、残念だけど仕方がない
次は名人戦に絞って頑張れ！
ハードな中お疲れ様でした！
次は名人戦に絞って頑張れ！
ハードな中お疲れ様でした！
あーあ おい、名人戦帰宅翌日に対局組んだ連盟の奴出てこいよ。
それと、前年度７番勝負敗者は、次年度決勝トーナメントから登場にしろ！！！
疲労に敗れた羽生。
疲労に助けられた丸山。
理不尽だ。不愉快だ
渡辺９連覇達成確実。まじつまんね
それと、前年度７番勝負敗者は、次年度決勝トーナメントから登場にしろ！！！
疲労に敗れた羽生。
疲労に助けられた丸山。
理不尽だ。不愉快だ
渡辺９連覇達成確実。まじつまんね
橋本さんに負けたのが悪い・とゆうことにしたい・・
名人などはどうでもいいとは思っていたが、その分竜王はやってほしかった…
負けてしまったのは仕方ないけど、これで名人取り損ねたら羽生九段が
現実味をおびてくるぞ
負けてしまったのは仕方ないけど、これで名人取り損ねたら羽生九段が
現実味をおびてくるぞ
羽生さんお疲れ様でした
感想戦に没頭しすぎず程々にして
早いとこ家帰ってゆっくり休んで下さい
感想戦に没頭しすぎず程々にして
早いとこ家帰ってゆっくり休んで下さい
負けちゃったかー
気を取り直して名人戦頑張ってくれ
竜王戦は来年また頑張れ
気を取り直して名人戦頑張ってくれ
竜王戦は来年また頑張れ
仕方がない、目の前の名人戦に専念してもらおう。
また頑張れ！
また頑張れ！
そろそろ好調期も終了かな
今後の名人戦、王位戦に不安が出て来たな
今後の名人戦、王位戦に不安が出て来たな
これで名人一本に絞れるな
竜王は来年とれば良いから
竜王は来年とれば良いから
どっちみち竜王相手には勝てないしな
竜王の間ってのがあり、闇の衣羽織ってるからなぁ・・・９連覇おめでとう
355 ：名無し名人：2012/05/25(金) 22:57:02.74 ID:4gOqI8wl
羽生オタ逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ竜王だってこれから平然と10年渡辺さんでいくとも思わんし、
チャンスをまとうや。今年は深浦さん山崎さん、ちょっとあれだけど
超気合入ってる橋本さんとか、そのあたりに挑戦して欲しいな。
チャンスをまとうや。今年は深浦さん山崎さん、ちょっとあれだけど
超気合入ってる橋本さんとか、そのあたりに挑戦して欲しいな。
357 ：名無し名人：2012/05/25(金) 23:03:02.19 ID:MXLb5pKH
うーん。この後の名人戦が心配だ。
2012年度成績 5月24日現在
名人戦 2-2 森内名人
棋聖戦 0-0 中村太地六段
王位戦 0-0 渡辺二冠vs藤井九段の勝者
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段
棋王戦 予選進行中
王将戦 一次予選進行中(前期リーグ四位残留)
最強戦 二回戦 糸谷六段vs中川八段の勝者
銀河戦 決勝T進出 Dブロック優勝者
ＪＴ杯 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
達人戦 二回戦 桐山九段
終了棋戦
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 決勝 丸山九段 敗退
6勝3敗 勝率.6667
名人戦 2-2 森内名人
棋聖戦 0-0 中村太地六段
王位戦 0-0 渡辺二冠vs藤井九段の勝者
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段
棋王戦 予選進行中
王将戦 一次予選進行中(前期リーグ四位残留)
最強戦 二回戦 糸谷六段vs中川八段の勝者
銀河戦 決勝T進出 Dブロック優勝者
ＪＴ杯 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
達人戦 二回戦 桐山九段
終了棋戦
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 決勝 丸山九段 敗退
6勝3敗 勝率.6667
残りの6冠全部取るよりも竜王1冠をとって欲しかった
◇◆◇ 5月の対局予定と結果 ◇◆◇
○01(火) 第25期竜王戦１組 ４位決定戦１回戦 vs 久保利明九段
●08・09(火・水） 第70期名人戦第３局 vs 森内俊之名人
○13(日) 第06回最強戦第１局 vs 中村太地六段
○16(水) 第20期銀河戦本戦Dブロック最終対局 vs 阿久津主税七段
○22・23(火・水） 第70期名人戦第４局 vs 森内俊之名人
●25(金) 第25期竜王戦１組 ４位決定戦決勝 vs 丸山忠久九段
＿28(月） 第20回達人戦２回戦 vs 桐山清澄九段
＿31・01(木・金） 第70期名人戦第5局 vs 森内俊之名人
…………………………………………………………………………………
６勝： 羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
○01(火) 第25期竜王戦１組 ４位決定戦１回戦 vs 久保利明九段
●08・09(火・水） 第70期名人戦第３局 vs 森内俊之名人
○13(日) 第06回最強戦第１局 vs 中村太地六段
○16(水) 第20期銀河戦本戦Dブロック最終対局 vs 阿久津主税七段
○22・23(火・水） 第70期名人戦第４局 vs 森内俊之名人
●25(金) 第25期竜王戦１組 ４位決定戦決勝 vs 丸山忠久九段
＿28(月） 第20回達人戦２回戦 vs 桐山清澄九段
＿31・01(木・金） 第70期名人戦第5局 vs 森内俊之名人
…………………………………………………………………………………
６勝： 羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
361 ：名無し名人：2012/05/25(金) 23:08:40.35 ID:4gOqI8wl
羽生オタクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362 ：名無し名人：2012/05/25(金) 23:09:01.61 ID:ICGMFJnR
5/22・23 名人戦
5/25 竜王戦
5/28 達人戦(非公式戦)
5/31・6/1 名人戦
忙しすぎだわな
5/25 竜王戦
5/28 達人戦(非公式戦)
5/31・6/1 名人戦
忙しすぎだわな
今日は羽生と藤井は負けか
何か楽しみが減った気がする
何か楽しみが減った気がする
…………………………………………………………………………………
６勝： 羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
↑の勝数はそれぞれ+1勝にした方が妥当だと思う。上の基準だと
羽生は後一勝すれば、タイトルふえる予感で、あと二勝すれば羽生時代の
予感になってしまうけど、なんか感覚とずれる。
６勝： 羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
↑の勝数はそれぞれ+1勝にした方が妥当だと思う。上の基準だと
羽生は後一勝すれば、タイトルふえる予感で、あと二勝すれば羽生時代の
予感になってしまうけど、なんか感覚とずれる。
365 ：名無し名人：2012/05/25(金) 23:14:49.84 ID:Cp+09cz4
に負けて桐山に
勝つのが善治クオリティw
勝つのが善治クオリティw
そして来週、羽生さんと藤井さんは勝つ。そう祈る。
367 ：名無し名人：2012/05/25(金) 23:17:38.74 ID:b5ckN6Ud
>>363藤井さんは本戦に出れるから楽しみはまだある。
なんか羽生無冠が現実味を帯びてきたね
まさか竜王戦の本戦にすら出れないとは・・・・
まさか竜王戦の本戦にすら出れないとは・・・・
370 ：名無し名人：2012/05/25(金) 23:26:45.57 ID:hyzkgoiE
しょうがないな
とりあえず今期は名人を頑張って来年永世竜王をとってください
とりあえず今期は名人を頑張って来年永世竜王をとってください
>>369
達人戦で優勝すれば無冠は免れるぞ
達人戦で優勝すれば無冠は免れるぞ
374 ：名無し名人：2012/05/25(金) 23:35:29.52 ID:6RPWA9cL
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
あーあ
竜王がどんどん遠ざかっていく
竜王がどんどん遠ざかっていく
377 ：名無し名人：2012/05/25(金) 23:42:31.81 ID:wIvyTMTJ
まあさすがに疲れはあるよな
昔の鬼神のような強さを期待するのは無理だろ
昔の鬼神のような強さを期待するのは無理だろ
379 ：名無し名人：2012/05/26(土) 00:11:54.33 ID:zix4rrdm
'す'も入れられないの？
380 ：名無し名人：2012/05/26(土) 00:14:19.35 ID:P6OVLVgz
羽生が消えたら渡辺に勝てそうなのが浮かばないな
相性のいい深浦でもイメージ沸かないし
意表ついて山崎くらいかなぁ
相性のいい深浦でもイメージ沸かないし
意表ついて山崎くらいかなぁ
山崎さんか橋本さんが勢いで竜王をとり、
タイトル防衛慣れないうちに、羽生さんが挑戦、
タイトル奪取。そんな感じでいって欲しい。
タイトル防衛慣れないうちに、羽生さんが挑戦、
タイトル奪取。そんな感じでいって欲しい。
どう考えても96歩が緩手だった気がする
>>381
しかしやっぱり渡辺竜王を打ち負かしての竜王に価値があるよね
しかしやっぱり渡辺竜王を打ち負かしての竜王に価値があるよね
384 ：名無し名人：2012/05/26(土) 00:31:25.32 ID:yVVA321w
勢いで４つ勝てるレベルじゃないわ
ここ３年は申し分ない相手にも関わらずいい勝負になってない
ここ３年は申し分ない相手にも関わらずいい勝負になってない
羽生名人対渡辺竜王の竜王戦が見たいから今期は名人戦に集中して欲しい
今棋譜見た
完全に△７六桂を見落としての▲８六同銀
呆れて闘志が急激にしぼんでしまったかのような最終盤だったぬ(´・ω・｀)
完全に△７六桂を見落としての▲８六同銀
呆れて闘志が急激にしぼんでしまったかのような最終盤だったぬ(´・ω・｀)
389 ：あきらくん：2012/05/26(土) 01:07:12.21 ID:FPyHhIea
あーあ 残念だな～
また今年も羽生をボコる予定だったのに
まあ、せいぜい名人戦で頑張ってくれ
来年の名人戦は僕と戦おうぜ
また今年も羽生をボコる予定だったのに
まあ、せいぜい名人戦で頑張ってくれ
来年の名人戦は僕と戦おうぜ
390 ：名無し名人：2012/05/26(土) 01:13:47.61 ID:zBr3oFeT
本戦すら出れないのって久しぶりだよね。悲しいな。山崎か橋本を応援するしか無いな。永世七冠への道ってまだまだ遠いなぁ。今年は名人復位して、王位戦と王座戦で渡辺竜王をボコッボコッにすれば満足だ。
391 ：あきらくん：2012/05/26(土) 01:18:49.42 ID:FPyHhIea
392 ：あきらくん：2012/05/26(土) 01:21:20.94 ID:FPyHhIea
竜王戦や名人戦といった別格タイトル戦で羽生をボコるのが僕にとって至福の時
393 ：名無し名人：2012/05/26(土) 01:23:27.09 ID:zBr3oFeT
恐らく羽生三冠対渡辺二冠の頂上決戦に王位戦はなるよ。渡辺が勝てば三冠になり、渡辺時代完全に突入。だけど羽生さんが防衛し、王座も奪取して羽生四冠と渡辺竜王になって、やはり第一人者は羽生さんという事になる。
>>390
今年限定では王座挑戦者にならない方がいいな。
負けたら「ハイ、もはや完全に格付け済」になるし、勝っても何だか20連覇阻止の為だけに渡辺に遊ばれたみたいでスッキリしない。
今年は王座戦以外で頑張ったほうがいい。
今年限定では王座挑戦者にならない方がいいな。
負けたら「ハイ、もはや完全に格付け済」になるし、勝っても何だか20連覇阻止の為だけに渡辺に遊ばれたみたいでスッキリしない。
今年は王座戦以外で頑張ったほうがいい。
395 ：あきらくん：2012/05/26(土) 01:36:15.00 ID:FPyHhIea
羽生はいつになったら永世竜王を獲れるのかな？たしか羽生の初タイトルって竜王だったよね
羽生はホント別格タイトルに弱いね
情けないとしか言いようがない
それで史上最強だとか言わないでほしいな
単なる雑魚専水増し野郎じゃん
僕から言わせたら大山のほうが100倍凄いよ
羽生が本格重厚長時間別格タイトルになると急にヘタれるのは何故かな？
頼むから今年の名人戦くらいは結果を残せよ
来年僕が獲ってやるから
糞雑魚森内に負けるはずないけど、もし負けたら笑ってあげる
羽生はホント別格タイトルに弱いね
情けないとしか言いようがない
それで史上最強だとか言わないでほしいな
単なる雑魚専水増し野郎じゃん
僕から言わせたら大山のほうが100倍凄いよ
羽生が本格重厚長時間別格タイトルになると急にヘタれるのは何故かな？
頼むから今年の名人戦くらいは結果を残せよ
来年僕が獲ってやるから
糞雑魚森内に負けるはずないけど、もし負けたら笑ってあげる
396 ：名無し名人：2012/05/26(土) 01:40:12.82 ID:5CDlM0t2
>>395
将棋板で別格バカのあきらくんが何か言ってるぞ
将棋板で別格バカのあきらくんが何か言ってるぞ
羽生はたまに気の抜けたような将棋指してるな。モチベーションが下がってるのか。
今期は名人を奪取したいのかもしれん。少しくらい手抜きしないと
やってられないだろうな。
今期は名人を奪取したいのかもしれん。少しくらい手抜きしないと
やってられないだろうな。
角将て色んな人格使い分けて挙句の果てには竜王演じてほんと狂人だな。
いったいどんな人間なんだろうか。
個人的に一番笑ったのは、角将は元奨だよとかいうバレバレの自演してたやつだな。
元奨ってwそんな棋力あるわけないだろw
いったいどんな人間なんだろうか。
個人的に一番笑ったのは、角将は元奨だよとかいうバレバレの自演してたやつだな。
元奨ってwそんな棋力あるわけないだろw
羽生、先手横歩で丸山に凹られててびっくりしたわ
なにあれ？
横歩とはいえ、もう４０手くらいで作戦負けしてる・・・ひどいね
名人とりたいから気が抜けた、なんて言い訳してる人いるけど
じゃあ竜王はとりたくないのかよ！なにやってんだ、ったく
なにあれ？
横歩とはいえ、もう４０手くらいで作戦負けしてる・・・ひどいね
名人とりたいから気が抜けた、なんて言い訳してる人いるけど
じゃあ竜王はとりたくないのかよ！なにやってんだ、ったく
心配する必要はない
羽生は丸山に敗れたのではない
渡辺の幻影と戦って敗れただけだ
羽生は丸山に敗れたのではない
渡辺の幻影と戦って敗れただけだ
今年前半の好調期も終了か、森内に苦戦する訳だ
棋聖を捨ててでも名人は奪取したいな
王位戦も渡辺が挑戦してきたら防衛は難しいぞ
名人＞棋聖＋王位で前半はＯＫじゃないか
棋聖を捨ててでも名人は奪取したいな
王位戦も渡辺が挑戦してきたら防衛は難しいぞ
名人＞棋聖＋王位で前半はＯＫじゃないか
まだ将棋に関する棋力も気力も体力も衰えてないだろうが、長距離移動などが多いとだんだん辛くなる。
仕事で零時前に寝れない日も多く、生活時間が不規則で疲労が回復しずらいだろう。
羽生は自分で意識して完全オフの日を作った方がいいな。
現状では、ここ20年くらいなにもしないで過ごす日なんてないんじゃないか？
休むのも仕事のうちだよ。
仕事で零時前に寝れない日も多く、生活時間が不規則で疲労が回復しずらいだろう。
羽生は自分で意識して完全オフの日を作った方がいいな。
現状では、ここ20年くらいなにもしないで過ごす日なんてないんじゃないか？
休むのも仕事のうちだよ。
休みたくても休めない日程だったろ…
達人戦は非公式戦なので勝っても
勝ち星はカウントされない。
これ豆知識なｗ
昨日の横歩は96歩が緩手で
85歩と飛車を叱り付ければ
86歩～76歩とされても将来89飛と転回できて優勢だった。
やっぱり過密スケジュールは読みの精度を劣化させる。
さすがの羽生さんも年齢的に無理が利かないようだ。
勝ち星はカウントされない。
これ豆知識なｗ
昨日の横歩は96歩が緩手で
85歩と飛車を叱り付ければ
86歩～76歩とされても将来89飛と転回できて優勢だった。
やっぱり過密スケジュールは読みの精度を劣化させる。
さすがの羽生さんも年齢的に無理が利かないようだ。
ふーむ。
年取るとマックスパワーより持久力が落ちてくる。
羽生は勿論まだまだ大活躍しているが
やはり少しずつこの傾向が出ているようだ。
＞昨日の横歩は96歩が緩手で 85歩と飛車を叱り付ければ
そこも一つのポイントだったろうが
それ以降も色々チャンスはあったとされるし
ミスは間違いなくしている。(８６歩に同銀???)
あとはチャンスが無かったという流れに持って行きたがるのが
最近の信者によく見られる習性。
年取るとマックスパワーより持久力が落ちてくる。
羽生は勿論まだまだ大活躍しているが
やはり少しずつこの傾向が出ているようだ。
＞昨日の横歩は96歩が緩手で 85歩と飛車を叱り付ければ
そこも一つのポイントだったろうが
それ以降も色々チャンスはあったとされるし
ミスは間違いなくしている。(８６歩に同銀???)
あとはチャンスが無かったという流れに持って行きたがるのが
最近の信者によく見られる習性。
＞まだ将棋に関する棋力も気力も体力も衰えてないだろうが、長距離移動などが多いとだんだん辛くなる。
＞仕事で零時前に寝れない日も多く、生活時間が不規則で疲労が回復しずらいだろう。
「大山先生は寝ることに関しても名人でしたね
一度車の中で会話をしていてのですが、私がトイレに立って
戻ってくるともうグッスリ寝ていました」
「対局の合間を縫って全国を飛び回っているのだが
これがちっとも苦にならないのである」
「対局している時が一番楽」
～会長、会館建設に精を出していた頃の１５世～
＞仕事で零時前に寝れない日も多く、生活時間が不規則で疲労が回復しずらいだろう。
「大山先生は寝ることに関しても名人でしたね
一度車の中で会話をしていてのですが、私がトイレに立って
戻ってくるともうグッスリ寝ていました」
「対局の合間を縫って全国を飛び回っているのだが
これがちっとも苦にならないのである」
「対局している時が一番楽」
～会長、会館建設に精を出していた頃の１５世～
羽生の棋風だと８６歩に同銀と取らざるを得ないんだよね
あと羽生が受けに飛車や角を投入した時は大体負けコースになってる。
（今回は既に不利だったかもしれないが）
「羽生の自陣飛車」と言われて「ああ、あの将棋だ」
と例を出せる人は少ないだろう。探せばあると思うけど。
それとは別に昨日は途中から「エイヤッ」って感じで
指していた印象が強いね。これは「手抜いている」んだよ。
１００％出せる力に対してそれより小さい力しか出していない場合は
「手抜き」ということになる
あと羽生が受けに飛車や角を投入した時は大体負けコースになってる。
（今回は既に不利だったかもしれないが）
「羽生の自陣飛車」と言われて「ああ、あの将棋だ」
と例を出せる人は少ないだろう。探せばあると思うけど。
それとは別に昨日は途中から「エイヤッ」って感じで
指していた印象が強いね。これは「手抜いている」んだよ。
１００％出せる力に対してそれより小さい力しか出していない場合は
「手抜き」ということになる
ただどちらかというと昨日の羽生の「手抜き」を高く評価したい。
羽生は負けることによってまた一歩前進した。
そんな印象を持っている。
羽生は竜王から遠のき、永世七冠から遠のいた。
１年経つごとに竜王位への道は険しくなっていくだろう・・・。
これをネガティブに捉える向きも多くいるだろう。
しかし、「永世称号は名誉称号であり、何期取ったかの方が明らかに重要」
だと思う私はポジティブに捉えている。
名人を取るか、取らないか。ハッキリとここに焦点は移ってきた。
あと１期竜王を取ることより、名人１５期取って大名人になることの方が
遥かに大偉業だ。羽生ならやってくれるだろう。
羽生は負けることによってまた一歩前進した。
そんな印象を持っている。
羽生は竜王から遠のき、永世七冠から遠のいた。
１年経つごとに竜王位への道は険しくなっていくだろう・・・。
これをネガティブに捉える向きも多くいるだろう。
しかし、「永世称号は名誉称号であり、何期取ったかの方が明らかに重要」
だと思う私はポジティブに捉えている。
名人を取るか、取らないか。ハッキリとここに焦点は移ってきた。
あと１期竜王を取ることより、名人１５期取って大名人になることの方が
遥かに大偉業だ。羽生ならやってくれるだろう。
えらくあっさり負けちゃってびっくり
集中が続かなかったのか
集中が続かなかったのか
衰えとかとは別に
羽生にはときどきコロっと負ける傾向があるよ
これは昔からずっとあるよ。羽生を長く見ているファンなら知っているはず。
昨日のがただその癖が出ただけか、衰えが出たのか、俄かには判別できないが。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12468
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=675
↑一例。
１つ目は３１手目６５桂。２つめは３４手目６６歩（３４角狙い）
どちらも単純極まりない狙いで、普通は見落とすことはあり得ないのだが
羽生は時々こういう見落としをやる。
羽生にはときどきコロっと負ける傾向があるよ
これは昔からずっとあるよ。羽生を長く見ているファンなら知っているはず。
昨日のがただその癖が出ただけか、衰えが出たのか、俄かには判別できないが。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12468
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=675
↑一例。
１つ目は３１手目６５桂。２つめは３４手目６６歩（３４角狙い）
どちらも単純極まりない狙いで、普通は見落とすことはあり得ないのだが
羽生は時々こういう見落としをやる。
＞「その一局だけを勝ちにいく指し手」ってのがあってそれをやってれば向こう１～２年は今の指し方よりも勝てる
＞ただし、５年後１０年後を考えたらそういう指し方をしてたら必ず勝てなくなる
＞だから一つの戦法、手にこだわらずに常に新しいことを試していく
＞藤井システムなんかいい例だろ 一つの戦法と心中した昔は竜王まで上り詰めたが現在Ｂ級
＞直近で言うと久保のゴキゲンなんかもいい例
全くその通りだ。羽生の姿勢は全く正しい。
「常に手を変え品を変えて新しいものを創っていかないことには
その地位を守り通すことは出来ない。人と同じことをやっていては駄目で
常に自分にしかない独自なものを持っていないことには
勝ちを続けることは出来ない。
将棋は創造のゲームである。常に創造の世界を探るのが
プロ棋士の生きる姿というものである」
ただ今期名人戦について言うと、羽生は目先の勝ちに大いに拘っているぞ？
本気モードの羽生は居飛車一辺倒になる。
羽生の振り飛車（相振り飛車は別とする）はこの後も見られないだろう。
昨日の手抜きにも羽生の「名人戦に賭ける本気」は表れていた。
そしてそれも正しい姿勢だ。
何を美しいと思うかは人それぞれだ。
「名人戦で目先の勝ちに拘る」ことほど美しいものはないと思う。
勝ちに執着する泥臭い姿。それこそが美しいと感じる。
＞ただし、５年後１０年後を考えたらそういう指し方をしてたら必ず勝てなくなる
＞だから一つの戦法、手にこだわらずに常に新しいことを試していく
＞藤井システムなんかいい例だろ 一つの戦法と心中した昔は竜王まで上り詰めたが現在Ｂ級
＞直近で言うと久保のゴキゲンなんかもいい例
全くその通りだ。羽生の姿勢は全く正しい。
「常に手を変え品を変えて新しいものを創っていかないことには
その地位を守り通すことは出来ない。人と同じことをやっていては駄目で
常に自分にしかない独自なものを持っていないことには
勝ちを続けることは出来ない。
将棋は創造のゲームである。常に創造の世界を探るのが
プロ棋士の生きる姿というものである」
ただ今期名人戦について言うと、羽生は目先の勝ちに大いに拘っているぞ？
本気モードの羽生は居飛車一辺倒になる。
羽生の振り飛車（相振り飛車は別とする）はこの後も見られないだろう。
昨日の手抜きにも羽生の「名人戦に賭ける本気」は表れていた。
そしてそれも正しい姿勢だ。
何を美しいと思うかは人それぞれだ。
「名人戦で目先の勝ちに拘る」ことほど美しいものはないと思う。
勝ちに執着する泥臭い姿。それこそが美しいと感じる。
＞恐らく羽生三冠対渡辺二冠の頂上決戦に王位戦はなるよ。
＞渡辺が勝てば三冠になり、渡辺時代完全に突入。
＞だけど羽生さんが防衛し、王座も奪取して羽生四冠と渡辺竜王になって、
＞やはり第一人者は羽生さんという事になる。
ふーむ。ほぼ同意見だ。
名人を奪取するのは絶対条件。最低条件だ。
そしてその上で「その後」が大切になる。
名人を含む三冠を維持しないと竜王含む２冠より上、とは言えないだろう。
つまり名人戦、棋聖戦、王位戦と３タイトル連続で獲得するのが
ほぼ必須条件なのである。
これを達成した時羽生の「第一人者の座」は
１年間キープすることが約束される。
＞渡辺が勝てば三冠になり、渡辺時代完全に突入。
＞だけど羽生さんが防衛し、王座も奪取して羽生四冠と渡辺竜王になって、
＞やはり第一人者は羽生さんという事になる。
ふーむ。ほぼ同意見だ。
名人を奪取するのは絶対条件。最低条件だ。
そしてその上で「その後」が大切になる。
名人を含む三冠を維持しないと竜王含む２冠より上、とは言えないだろう。
つまり名人戦、棋聖戦、王位戦と３タイトル連続で獲得するのが
ほぼ必須条件なのである。
これを達成した時羽生の「第一人者の座」は
１年間キープすることが約束される。
○に●とは残念、無念
羽生さんには永世七冠になって欲しいだけに・・・
時間だけが過ぎていく
まあ、最多対局数は取るだろう
羽生さんには永世七冠になって欲しいだけに・・・
時間だけが過ぎていく
まあ、最多対局数は取るだろう
名人奪取/奪取できないか。いよいよここに焦点は絞られてきた。
本気の羽生が見られるだろう。ここまでの内容は羽生がよい。
谷川「番勝負では全体的にいい内容の将棋を指した方がやはり勝ちやすい」
４－２で羽生奪取と見ている。
（前置き：名人戦限定での話）
Ａ級９戦全勝で名人戦第七局までいって負けた場合
勝率0.75となる。防衛側は0.57となる。
・・この場合、勝率が高いから前者が上、となるのだろうか？
否、断然違うのである。
前者は「名人挑戦」。後者は「名人獲得」という結果を得る。
どちらが上かは一目瞭然だ。
勿論挑戦者が勝った場合は「名人挑戦＆名人獲得」、敗者は「何も無し」
と天と地ほどの差となることになる。
本気の羽生が見られるだろう。ここまでの内容は羽生がよい。
谷川「番勝負では全体的にいい内容の将棋を指した方がやはり勝ちやすい」
４－２で羽生奪取と見ている。
（前置き：名人戦限定での話）
Ａ級９戦全勝で名人戦第七局までいって負けた場合
勝率0.75となる。防衛側は0.57となる。
・・この場合、勝率が高いから前者が上、となるのだろうか？
否、断然違うのである。
前者は「名人挑戦」。後者は「名人獲得」という結果を得る。
どちらが上かは一目瞭然だ。
勿論挑戦者が勝った場合は「名人挑戦＆名人獲得」、敗者は「何も無し」
と天と地ほどの差となることになる。
大山馬鹿の今朝の演説は終わったかな？
言うべきことはとりあえず終わったよ。
一言でいうと
「昨日の敗戦は羽生の名人戦に賭ける本気の証明で、とてもいい傾向。
いよいよ奪取が近づいてきた」てこと。
一言でいうと
「昨日の敗戦は羽生の名人戦に賭ける本気の証明で、とてもいい傾向。
いよいよ奪取が近づいてきた」てこと。
418 ：名無し名人：2012/05/26(土) 08:59:57.54 ID:HwDqAIuC
まあ誰も読んでないけどな。
長文はNGに入れておけば問題ない。
長文はNGに入れておけば問題ない。
>>417
次勝ってほしいが、どうなることやら。。。↓になってほしかった。。。。
◇◆◇ 5月の対局予定と結果 ◇◆◇
○01(火) 第25期竜王戦１組 ４位決定戦１回戦 vs 久保利明九段
○08・09(火・水） 第70期名人戦第３局 vs 森内俊之名人
●13(日) 第06回最強戦第１局 vs 中村太地六段
●16(水) 第20期銀河戦本戦Dブロック最終対局 vs 阿久津主税七段
○22・23(火・水） 第70期名人戦第４局 vs 森内俊之名人
○25(金) 第25期竜王戦１組 ４位決定戦決勝 vs 丸山忠久九段
＿28(月） 第20回達人戦２回戦 vs 桐山清澄九段
＿31・01(木・金） 第70期名人戦第5局 vs 森内俊之名人
次勝ってほしいが、どうなることやら。。。↓になってほしかった。。。。
◇◆◇ 5月の対局予定と結果 ◇◆◇
○01(火) 第25期竜王戦１組 ４位決定戦１回戦 vs 久保利明九段
○08・09(火・水） 第70期名人戦第３局 vs 森内俊之名人
●13(日) 第06回最強戦第１局 vs 中村太地六段
●16(水) 第20期銀河戦本戦Dブロック最終対局 vs 阿久津主税七段
○22・23(火・水） 第70期名人戦第４局 vs 森内俊之名人
○25(金) 第25期竜王戦１組 ４位決定戦決勝 vs 丸山忠久九段
＿28(月） 第20回達人戦２回戦 vs 桐山清澄九段
＿31・01(木・金） 第70期名人戦第5局 vs 森内俊之名人
◇◆◇ 5月の対局予定と結果 ◇◆◇
○01(火) 第25期竜王戦１組 ４位決定戦１回戦 vs 久保利明九段
○08・09(火・水） 第70期名人戦第３局 vs 森内俊之名人
●13(日) 第06回最強戦第１局 vs 中村太地六段
●16(水) 第20期銀河戦本戦Dブロック最終対局 vs 阿久津主税七段
○22・23(火・水） 第70期名人戦第４局 vs 森内俊之名人
○25(金) 第25期竜王戦１組 ４位決定戦決勝 vs 丸山忠久九段
拒28(月） 第20回達人戦２回戦 vs 桐山清澄九段
○31・01(木・金） 第70期名人戦第5局 vs 森内俊之名人
○01(火) 第25期竜王戦１組 ４位決定戦１回戦 vs 久保利明九段
○08・09(火・水） 第70期名人戦第３局 vs 森内俊之名人
●13(日) 第06回最強戦第１局 vs 中村太地六段
●16(水) 第20期銀河戦本戦Dブロック最終対局 vs 阿久津主税七段
○22・23(火・水） 第70期名人戦第４局 vs 森内俊之名人
○25(金) 第25期竜王戦１組 ４位決定戦決勝 vs 丸山忠久九段
拒28(月） 第20回達人戦２回戦 vs 桐山清澄九段
○31・01(木・金） 第70期名人戦第5局 vs 森内俊之名人
421 ：名無し名人：2012/05/26(土) 09:35:43.98 ID:vODOQLzE
トウシツまだいるのか
大山ますたつスレに書き込んでおけ屑
ますたつはちょうせん半島の意味なんだってな
大山ますたつスレに書き込んでおけ屑
ますたつはちょうせん半島の意味なんだってな
ペダル＝朝鮮 という意味
一方、森内の対局日程は？４月名人戦だけじゃないよね？
竜王１組とか同日にやるべきだろう。
竜王１組とか同日にやるべきだろう。
424 ：あきらくん：2012/05/26(土) 10:00:03.85 ID:FPyHhIea
いや、もう少し冷静に読んだほうがいい
結構まともなことを書いてるぞ
結構まともなことを書いてるぞ
まーた自演大山キチガイか
426 ：あきらくん：2012/05/26(土) 10:04:22.09 ID:FPyHhIea
このスレには初めて来たからよく知らないんだけど
角将は元奨だよ
角将は元奨だよ
427 ：名無し名人：2012/05/26(土) 10:11:19.60 ID:vODOQLzE
なんだ月曜もあるのか、桐山さんとはひさしぶりだよなｗ
429 ：あきらくん：2012/05/26(土) 10:16:49.62 ID:FPyHhIea
いやいや自演じゃないよ
もう少し冷静に読み返したほうがいい
それに僕なんて2ch素人だからIDの変えかたとか知らないし
もう少し冷静に読み返したほうがいい
それに僕なんて2ch素人だからIDの変えかたとか知らないし
もういいよ消えろクズ
431 ：あきらくん：2012/05/26(土) 10:49:02.64 ID:FPyHhIea
じゃあウンコしてくる
それとも風呂に入るか
どっちにするか迷うな
ウンコしてから風呂に入るのと風呂に入ってからウンコするのと
どっちがいいと思う？
それとも風呂に入るか
どっちにするか迷うな
ウンコしてから風呂に入るのと風呂に入ってからウンコするのと
どっちがいいと思う？
風呂に入りながらウソコしとけ
てか竜王戦の丸山つえーな
稼ぐだけ稼ぎたいだけだろうけど
挑戦者は丸山以外で頼む
稼ぐだけ稼ぎたいだけだろうけど
挑戦者は丸山以外で頼む
やっぱり昨日は負けたのか
羽生は名人竜王戦だとどんなに優勢・勝勢でも相手が投了するまでわからんからな
プロ棋士も年を追うごとにその事に気付いているようなので
昔の対羽生戦よりもぎりぎりまで投了しなくなっている
つまり羽生の信用はもう他棋士と同等レベルまで落ちているってことだ
ほんとノミの心臓の第一人者だったな
羽生は名人竜王戦だとどんなに優勢・勝勢でも相手が投了するまでわからんからな
プロ棋士も年を追うごとにその事に気付いているようなので
昔の対羽生戦よりもぎりぎりまで投了しなくなっている
つまり羽生の信用はもう他棋士と同等レベルまで落ちているってことだ
ほんとノミの心臓の第一人者だったな
435 ：名無し名人：2012/05/26(土) 12:16:05.09 ID:cDv0KpmB
>>431
カレー味のうんこがいいか、うんこ味のカレーか・・・
カレー味のうんこがいいか、うんこ味のカレーか・・・
汚えな…
昨日の将棋を見ての感想
中盤までは羽生の指し手が際立っていて、丸山に何もさせない勢いの将棋だった
しかし途中から別人になったかのように崩れ始める
キーポイントは９六歩を突いて手を渡した辺り
この辺りから羽生の計画に綻びが出始める
中盤までは羽生の指し手が際立っていて、丸山に何もさせない勢いの将棋だった
しかし途中から別人になったかのように崩れ始める
キーポイントは９六歩を突いて手を渡した辺り
この辺りから羽生の計画に綻びが出始める
手を渡された丸山はここから仕掛けを実行し羽生の思惑通りかに思われた
しかし名人戦からの疲労の影響か細かなミスを連発する
明らかに集中力が途切れたと思わせる羽生の軽率な指し手
丸山の注文をことごとく通し、あれよあれよと言う間に劣勢へ
ミスの少ない羽生が見せた考えられない程味気のない応手の連続には驚かされた
しかし名人戦からの疲労の影響か細かなミスを連発する
明らかに集中力が途切れたと思わせる羽生の軽率な指し手
丸山の注文をことごとく通し、あれよあれよと言う間に劣勢へ
ミスの少ない羽生が見せた考えられない程味気のない応手の連続には驚かされた
時間的にさ、疲れたんじゃないの
恐らく途中から羽生は気力も失せていただろう
羽生曰く「悪手を指すと真剣に読む気が失せる」
情けない手を指す自分自身に腹が立ったであろう、失望したであろう
名人戦後でなければ羽生も最後まで粘っていたはずだ
しかし気力も体力も奪われた羽生にその力は残されていなかった
７三角成と角を切ってからの手順は形作り
羽生の竜王戦への挑戦はあまりにも呆気なくその幕を閉じた
羽生曰く「悪手を指すと真剣に読む気が失せる」
情けない手を指す自分自身に腹が立ったであろう、失望したであろう
名人戦後でなければ羽生も最後まで粘っていたはずだ
しかし気力も体力も奪われた羽生にその力は残されていなかった
７三角成と角を切ってからの手順は形作り
羽生の竜王戦への挑戦はあまりにも呆気なくその幕を閉じた
ま、竜王戦は単に力が及ばなかっただけだろ
体酷使して無理が通る歳でもないしな
とにかく何も考えず熟睡して旨いものでも食っていて欲しいｗ
で、気持ち切り替えて名人戦に集中だ!!
体酷使して無理が通る歳でもないしな
とにかく何も考えず熟睡して旨いものでも食っていて欲しいｗ
で、気持ち切り替えて名人戦に集中だ!!
中華屋で人気ベスト１０のお料理メニュー半額週間やってるから行ってきたわ
生中３杯いいきぶん♪
生中３杯いいきぶん♪
また竜王戦負けたのか
竜王戦なんてイラネ。
今年度は棋聖防衛、王位防衛、王座挑戦でリベンジを果たす。
奪取すると、王座戦連続出場記録が21になり大山を抜いて単独一位になる。
そして王将戦、棋王戦で佐藤郷田を蹴散らし五冠王。
さらにNHK杯で優勝して5連覇に記録を伸ばす。これが今年度一番重要。
順位戦でも隙を見せず渡辺の挑戦を阻止する。
これだけやってくれたら満足。
今年度は棋聖防衛、王位防衛、王座挑戦でリベンジを果たす。
奪取すると、王座戦連続出場記録が21になり大山を抜いて単独一位になる。
そして王将戦、棋王戦で佐藤郷田を蹴散らし五冠王。
さらにNHK杯で優勝して5連覇に記録を伸ばす。これが今年度一番重要。
順位戦でも隙を見せず渡辺の挑戦を阻止する。
これだけやってくれたら満足。
↑ちなみに、27・28はもちろんあちらでＳＥＸをするものとする↑
ID:57ZoHwY9
こいつはいったいなんの話をしてるの？
こいつはいったいなんの話をしてるの？
将棋をＳＥＸに置き換えて話をして言う。
昨日の敗因は疲労
昨日の敗因は疲労
経年疲労だったり
羽生さん自身は日程のタイトさを言い訳にするようなセコイ人じゃないからね～
そこがまた素晴らしいところなんだが
たぶん勝ってればタイト日程なんてスルーだろうに
負けたとたんにニッテイガーとか言い出す見苦しいファンがいるんだよな
何故頑張った事を讃えないのか…羽生ファンとしては情けない限りだと思う
そこがまた素晴らしいところなんだが
たぶん勝ってればタイト日程なんてスルーだろうに
負けたとたんにニッテイガーとか言い出す見苦しいファンがいるんだよな
何故頑張った事を讃えないのか…羽生ファンとしては情けない限りだと思う
>>444
順位戦にいるってことは名人のタイトルは要らないの？
順位戦にいるってことは名人のタイトルは要らないの？
しかしこれで今年の竜王戦もつまんなくなるな
若手が挑戦すれば話は別だが
若手が挑戦すれば話は別だが
次の達人戦が楽しみだね
羽生さんの事だからいつもと違う戦型使うと期待してるよ
非公式戦だから気分転換も兼ねて将棋を楽しんで欲しいな
羽生さんの事だからいつもと違う戦型使うと期待してるよ
非公式戦だから気分転換も兼ねて将棋を楽しんで欲しいな
今日明日休みで達人戦
翌日休みで翌々日移動日で名人戦
まぁ羽生ならこれだけあれば疲労は回復するだろ
とにかくボーっとして頭リセットして欲しいｗ
翌日休みで翌々日移動日で名人戦
まぁ羽生ならこれだけあれば疲労は回復するだろ
とにかくボーっとして頭リセットして欲しいｗ
>>455
将棋のトレーニングはいつするの？
将棋のトレーニングはいつするの？
次の対局は羽生のとっておきの研究が披露される(多分)
次勝てば奪取に王手で有利になるからね
次と最終局はかなり突き詰めた研究手を披露してくれる(多分)
次勝てば奪取に王手で有利になるからね
次と最終局はかなり突き詰めた研究手を披露してくれる(多分)
>>456
名人戦本番…だったりしてな
名人戦本番…だったりしてな
459 ：名無し名人：2012/05/26(土) 18:18:49.42 ID:+t/HDPoC
次の名人戦なんになるんだろう
横歩取りかなあ
また角換わりかな？
横歩取りかなあ
また角換わりかな？
今年、渡辺が竜王防衛して来年羽生が挑戦することになったら
竜王10期連続防衛を羽生が阻止する！といった感じで
王座戦のお返しみたいで面白いな。
今年は残念だったが来年の挑戦に期待する。
竜王10期連続防衛を羽生が阻止する！といった感じで
王座戦のお返しみたいで面白いな。
今年は残念だったが来年の挑戦に期待する。
炎のタイトル3連19戦勝負に期待していたんだがなあ残念やわ
ところが名人戦とかだとなんで森内ばっか７局目は先手、なんだよな
466 ：名無し名人：2012/05/26(土) 19:04:52.39 ID:Nnvg+FO5
先手でしか勝てないからってその言い訳はないわ
近年の名人戦竜王戦の第7局の勝敗
森内
先手●
先手○
後手○
先手○
羽生
後手●
先手○
先手●
後手●
渡辺
後手○
先手○
後手○
近年の名人戦竜王戦の第7局の勝敗
森内
先手●
先手○
後手○
先手○
羽生
後手●
先手○
先手●
後手●
渡辺
後手○
先手○
後手○
負けたっていいじゃない
だって人間だもの
だって人間だもの
468 ：名無し名人：2012/05/26(土) 19:22:55.28 ID:Nnvg+FO5
後手で負けたら振駒が～
先手で負けたら日程が～
みっともない、恥ずかしくないの？
先手で負けたら日程が～
みっともない、恥ずかしくないの？
先手824局、後手805局 先手率50.6％
たった0.6%で羽生が先手ばっかりとか言っちゃう人って頭おかしいの？
たった0.6%で羽生が先手ばっかりとか言っちゃう人って頭おかしいの？
470 ：名無し名人：2012/05/26(土) 19:25:56.20 ID:Nnvg+FO5
棋戦によるだろ
NHK杯では 先手60局 後手40局で先手率6割
かなり偏っている
NHK杯では 先手60局 後手40局で先手率6割
かなり偏っている
頭正常な人が早朝４時半から延々
一つのスレに粘着しないってばぁ＾＾
一つのスレに粘着しないってばぁ＾＾
１６００局以上やって先後がほぼ半数って凄いなｗ
渡辺と羽生の振り駒運比較
渡辺
先手番32局（26勝6敗 .813）
後手番17局（13勝4敗 .765）
羽生
先手番29局（20勝9敗 .690）
後手番34局（24勝10敗.706）
前記重要対局での羽生の振り駒
名人戦 第1局 羽生後手
名人戦 最終局 羽生後手
王座戦 第1局 羽生後手
棋聖戦 第1局 羽生後手
王位戦 第1局 羽生先手
王位戦 最終局 羽生後手
JT杯決勝 羽生後手
朝日杯決勝 羽生後手
NHK杯決勝 羽生先手
合計 2勝7敗
渡辺
先手番32局（26勝6敗 .813）
後手番17局（13勝4敗 .765）
羽生
先手番29局（20勝9敗 .690）
後手番34局（24勝10敗.706）
前記重要対局での羽生の振り駒
名人戦 第1局 羽生後手
名人戦 最終局 羽生後手
王座戦 第1局 羽生後手
棋聖戦 第1局 羽生後手
王位戦 第1局 羽生先手
王位戦 最終局 羽生後手
JT杯決勝 羽生後手
朝日杯決勝 羽生後手
NHK杯決勝 羽生先手
合計 2勝7敗
476 ：名無し名人：2012/05/26(土) 19:54:47.90 ID:AJAu/rwr
477 ：名無し名人：2012/05/26(土) 19:54:58.14 ID:bfYFjzaO
適度な過密対局になればなるほど、調子が上がるのが羽生だったけど
昨日のは、何だったんだろうね
△８六歩に▲７六銀とかわしても、桂馬を７６の銀に当てる形で控えて打たれちゃって
結局同じような形勢になったみたいだが
でも先手の横歩で負けたのって、１年ぶりくらいじゃないの？
羽生の横歩、それも先手番は必勝戦法のイメージがあるが
昨日のは、何だったんだろうね
△８六歩に▲７六銀とかわしても、桂馬を７６の銀に当てる形で控えて打たれちゃって
結局同じような形勢になったみたいだが
でも先手の横歩で負けたのって、１年ぶりくらいじゃないの？
羽生の横歩、それも先手番は必勝戦法のイメージがあるが
478 ：名無し名人：2012/05/26(土) 19:59:10.59 ID:AJAu/rwr
チェスに嵌り過ぎなんだよ誰も注意出来る人が居ないから
引退して日本人初のGM目指すのも悪く無いと思う
引退して日本人初のGM目指すのも悪く無いと思う
480 ：名無し名人：2012/05/26(土) 20:00:42.87 ID:bfYFjzaO
羽生の先手横歩は、勝率が９割をかなり超えていた記憶あったけど
ソースを見つけられなかった。必死で見つけたのがコレ
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1172380945/
14 ：名無し名人：2007/02/25(日) 19:28:57 ID:j9qs3wOC
先手羽生の横歩取りって負けてるところを見たことないんだけど
どれくらいの勝率なんだろう。
48 ：名無し名人：2007/02/28(水) 12:31:40 ID:U0AZX5Hc
>>47
ほとんど負けなしなんだろうね。
羽生の得意に先手横歩どりがあるよ。現在２０連勝中。
ソースを見つけられなかった。必死で見つけたのがコレ
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1172380945/
14 ：名無し名人：2007/02/25(日) 19:28:57 ID:j9qs3wOC
先手羽生の横歩取りって負けてるところを見たことないんだけど
どれくらいの勝率なんだろう。
48 ：名無し名人：2007/02/28(水) 12:31:40 ID:U0AZX5Hc
>>47
ほとんど負けなしなんだろうね。
羽生の得意に先手横歩どりがあるよ。現在２０連勝中。
481 ：名無し名人：2012/05/26(土) 20:01:30.79 ID:Nnvg+FO5
>>469
予め先後が決まっているリーグ戦やタイトル戦を除いたら0.6%よりかなり高くなる。
予め先後が決まっているリーグ戦やタイトル戦を除いたら0.6%よりかなり高くなる。
482 ：名無し名人：2012/05/26(土) 20:02:15.12 ID:bfYFjzaO
先手横歩の羽生より賞金の高い竜王戦の丸山の本気のほうが強いってだけでしょ
それより強いのが竜王戦の渡辺ってだけ
羽生は賞金の安い棋戦で丸山と当たって上を目指すしかない
それより強いのが竜王戦の渡辺ってだけ
羽生は賞金の安い棋戦で丸山と当たって上を目指すしかない
484 ：名無し名人：2012/05/26(土) 20:04:52.46 ID:bfYFjzaO
羽生の先手横歩、丸山にしか負けてないんじゃないかと思ってしまうｗ
28日桐山戦で●だと不調。
◯なら好調（丸山に負けたのは相性による順当負け）ってことかね。
まぁさすがに２８日は勝つでしょ
◯なら好調（丸山に負けたのは相性による順当負け）ってことかね。
まぁさすがに２８日は勝つでしょ
好きな将棋の棋士と、そのエピソード
第７０期名人戦で森内俊之名人に挑戦中の羽生善治二冠を「ず～っと見ていても飽きないし、人柄がすてき」と言うのは兵庫県尼崎市の羽生さん大好きさん（６０）。
東日本大震災直後に東北在住の棋士に「自分が出来ることは何でもします」と書いた手紙を送ったり、復興支援のＣＤに歌唱で参加したり。
被災者のために役立ちたいという熱い思いを心に秘めた棋士です。
福島県いわき市で８、９日に指された名人戦第３局。苦戦に陥ってからの頑張りは、対局を見守っていた棋士たちをも感動させました。
被災地という舞台で羽生二冠は「最後まであきらめない」姿を指し手で示したかったのだ、と察します。
羽生二冠の猛追を振り切った森内名人も、また見事でした。
第７０期名人戦で森内俊之名人に挑戦中の羽生善治二冠を「ず～っと見ていても飽きないし、人柄がすてき」と言うのは兵庫県尼崎市の羽生さん大好きさん（６０）。
東日本大震災直後に東北在住の棋士に「自分が出来ることは何でもします」と書いた手紙を送ったり、復興支援のＣＤに歌唱で参加したり。
被災者のために役立ちたいという熱い思いを心に秘めた棋士です。
福島県いわき市で８、９日に指された名人戦第３局。苦戦に陥ってからの頑張りは、対局を見守っていた棋士たちをも感動させました。
被災地という舞台で羽生二冠は「最後まであきらめない」姿を指し手で示したかったのだ、と察します。
羽生二冠の猛追を振り切った森内名人も、また見事でした。
488 ：名無し名人：2012/05/26(土) 20:13:34.03 ID:Nnvg+FO5
>>478
今まで竜王戦では丸山は本気出したけど羽生は本気出してなかったんだな
凄いこと思いついた。
竜王戦や名人戦で本気を出さずに研究を温存して
他の棋士が本気を出さない棋戦で本気を出せばタイトルを荒稼ぎできるぞ！
っていうか、羽生さんいつ何処で本気出しているんだろう？
今まで竜王戦では丸山は本気出したけど羽生は本気出してなかったんだな
凄いこと思いついた。
竜王戦や名人戦で本気を出さずに研究を温存して
他の棋士が本気を出さない棋戦で本気を出せばタイトルを荒稼ぎできるぞ！
っていうか、羽生さんいつ何処で本気出しているんだろう？
>>488
いや、羽生はいつも本気出してるよ。力は温存してない
本にもそう書いてるし。ただ勝ちにこだわった将棋はしてないっていうだけ
それは羽生の自己責任だからそれが現時点で出せる全力
勝ちにこだわった将棋したって何割ましで強くなるのかわからないからそれを言うのはいい訳
いや、羽生はいつも本気出してるよ。力は温存してない
本にもそう書いてるし。ただ勝ちにこだわった将棋はしてないっていうだけ
それは羽生の自己責任だからそれが現時点で出せる全力
勝ちにこだわった将棋したって何割ましで強くなるのかわからないからそれを言うのはいい訳
丸山が賞金高い棋戦で効率よく稼いでるのは明らかだから
それが丸山の全力になる。研究も全部そこに注力してる
それが丸山の全力になる。研究も全部そこに注力してる
>>487みて思ったんだけど羽生がいくら寄付したとか全然情報がないんだけど
ぐぐっても羽生が寄付したっていう情報がまったくひっかからない
なんか募金活動したっていうのは出てきたけどそれも複数の棋士と合同でだし
毎年棋界でトップクラスの収入得てるのに。ダルビッシュとかイチローとかは数千万寄付してる
なんか募金活動したっていうのは出てきたけどそれも複数の棋士と合同でだし
毎年棋界でトップクラスの収入得てるのに。ダルビッシュとかイチローとかは数千万寄付してる
493 ：名無し名人：2012/05/26(土) 20:23:19.00 ID:Nnvg+FO5
羽生ってまさか１円も寄付してないの？谷川は寄付したっていう記事が結構出てきたけど
阪神淡路の時は谷川は２００万寄付したみたい。羽生はまったく情報なし
羽生も確かあの時かなり収入あったはずだけど・・・
阪神淡路の時は谷川は２００万寄付したみたい。羽生はまったく情報なし
羽生も確かあの時かなり収入あったはずだけど・・・
495 ：名無し名人：2012/05/26(土) 20:33:33.33 ID:Nnvg+FO5
もしも羽生さんが丸山みたいになったら・・・
↓
名人戦竜王戦、順位戦竜王戦の予選に研究を注ぎ、
他のタイトル戦では手抜きして、カニカニ銀や角交換四間飛車みたいな
名人戦では絶対に使わない戦型を用いる。
↓
名人戦竜王戦で連戦連勝！
↓
名人戦竜王戦、順位戦竜王戦の予選に研究を注ぎ、
他のタイトル戦では手抜きして、カニカニ銀や角交換四間飛車みたいな
名人戦では絶対に使わない戦型を用いる。
↓
名人戦竜王戦で連戦連勝！
谷川は東北の大震災では将棋の優勝賞金５００万を使って将棋盤とかも寄付してる
さすがにこの単位になるとちゃんと公表されるからやっぱり羽生は寄付してないのか
さすがにこの単位になるとちゃんと公表されるからやっぱり羽生は寄付してないのか
>>494
なんでそんなこと言いふらさなければならないんだよww
なんでそんなこと言いふらさなければならないんだよww
ちなみに自分も５万ほど寄付してるけどもちろん新聞に載ることなんてない
ただ一般人でも５００万クラスになると結構新聞に載ってた記憶がある
ということは羽生は寄付したけどかなり額が少なかったかまったくしてないかなのか？
ただ一般人でも５００万クラスになると結構新聞に載ってた記憶がある
ということは羽生は寄付したけどかなり額が少なかったかまったくしてないかなのか？
羽生が寄付すればつられて寄付する人も増えただろうに
知られたくないからって安易に匿名で寄付するなんて外道。自分の都合しか考えてない
もちろん寄付しないのは論外。数百万あったらどれだけの人が救えたか
金じゃなくても生活必需品とか送ってやればよかったのに。そういう情報はまったくない。募金活動したっていう情報だけ
知られたくないからって安易に匿名で寄付するなんて外道。自分の都合しか考えてない
もちろん寄付しないのは論外。数百万あったらどれだけの人が救えたか
金じゃなくても生活必需品とか送ってやればよかったのに。そういう情報はまったくない。募金活動したっていう情報だけ
寄付なんて物は黙ってやる物なんだよ
頼まれもしないのに俺は寄付してやったなんて言う奴は恩着せがましい
足長おじさんだって黙って寄付してたろ
頼まれもしないのに俺は寄付してやったなんて言う奴は恩着せがましい
足長おじさんだって黙って寄付してたろ
基地外は我慢しきれずに連投するからすぐわかるな
>>500
どこにいくら寄付しようがしまいが本人の自由だろ
そもそも前提条件がまちがってるんだよ ～が寄付したから俺も寄付しようとか考えてるのはお前だけ
そんなしょーもないこと書き込むために毎日２ｃｈ張り付いてるけど、その時間バイトして給料寄付したら何人の命すくえたんだろうな
ハブ叩く論理がブーメランで自分に帰ってきてるぞ
どこにいくら寄付しようがしまいが本人の自由だろ
そもそも前提条件がまちがってるんだよ ～が寄付したから俺も寄付しようとか考えてるのはお前だけ
そんなしょーもないこと書き込むために毎日２ｃｈ張り付いてるけど、その時間バイトして給料寄付したら何人の命すくえたんだろうな
ハブ叩く論理がブーメランで自分に帰ってきてるぞ
俺この板来だして半年くらいなんだけど、
こいつって何年くらいこんなことやってんの？
こいつって何年くらいこんなことやってんの？
505 ：名無し名人：2012/05/26(土) 21:12:10.36 ID:Zi1eIfq0
ハブは２５年くらいプロ棋士やってる
506 ：名無し名人：2012/05/26(土) 21:20:43.29 ID:RQvvUavZ
507 ：名無し名人：2012/05/26(土) 21:22:46.80 ID:RQvvUavZ
508 ：名無し名人：2012/05/26(土) 21:22:48.22 ID:SNmujtCr
今度の達人戦の予想
先手なら石田流
後手なら角交換四間飛車
先手なら石田流
後手なら角交換四間飛車
509 ：名無し名人：2012/05/26(土) 21:22:52.12 ID:Zi1eIfq0
大山は、何番目？
知り合いのまどオタが、羽生を「はぶはぶ」と呼んでたｗ
511 ：名無し名人：2012/05/26(土) 21:24:07.88 ID:RQvvUavZ
>>508
じゃあ俺は先手相掛かり後手ゴキ中を予想するぜっ！
じゃあ俺は先手相掛かり後手ゴキ中を予想するぜっ！
どうせ非公式戦だし久々に振り飛車やって欲しい
前回は１０００万って知られてるのに今回は何も知られてないんでしょ？
やっぱり今回寄付してない可能性高いじゃん
あと阪神淡路大震災の時の収入って１億６万くらいでしかも羽生フィーバーの時でしょ
それで１０００万って。先崎が出せないのはわかるけど
谷川なんて２０００万の年収で５００万円分のものおくってるのに
やっぱり今回寄付してない可能性高いじゃん
あと阪神淡路大震災の時の収入って１億６万くらいでしかも羽生フィーバーの時でしょ
それで１０００万って。先崎が出せないのはわかるけど
谷川なんて２０００万の年収で５００万円分のものおくってるのに
将棋だけの収入で１億６千だし他にもCMとか色んな収入があったはず
谷川は２０００万で４分の１に当たる５００万を寄付した
羽生もタイトルいっぱい持ってたんだからその中の一番高い分を寄付すれば認めたのに
谷川は２０００万で４分の１に当たる５００万を寄付した
羽生もタイトルいっぱい持ってたんだからその中の一番高い分を寄付すれば認めたのに
517 ：名無し名人：2012/05/26(土) 21:51:34.86 ID:RQvvUavZ
518 ：名無し名人：2012/05/26(土) 21:53:50.11 ID:RQvvUavZ
誰も寄付合計が一千万円なんて言ってない
１番早く一千万円を寄付したという事実があるだけ
それも先崎さんが言わないと誰も知ることはなかった
１番早く一千万円を寄付したという事実があるだけ
それも先崎さんが言わないと誰も知ることはなかった
519 ：名無し名人：2012/05/26(土) 21:55:21.56 ID:IjuVasTU
どう考えても関西朝鮮人です
本当にありがとう御座いました
本当にありがとう御座いました
余程このスレで頭の悪い確率論を論破されたのが悔しかったんだろうな
痛々しい
痛々しい
羽生が寄付してない！調べても出てこない！おかしい！
↓
羽生は寄付してるけどｗ
↓
額がおかしい！
マジキチ
↓
羽生は寄付してるけどｗ
↓
額がおかしい！
マジキチ
522 ：名無し名人：2012/05/26(土) 21:57:34.73 ID:RQvvUavZ
そもそも寄付したことを公表してないこと事体が問題だと言ってるわけ
一番早く１千万寄付した事実があって合計がわからないじゃなくて
棋士で収入をやたら得てる人はどれぐらい寄付するんだろうと世間様はみてるわけ
ましてや羽生はあの頃世間で注目されてたわけだから。１千万というのは確かに凄い
だけど冷静に観れる人からすれば残り１億５千万はあると思うわけ。税金で半分納めてもまったくとるにたらない
一番早く１千万寄付した事実があって合計がわからないじゃなくて
棋士で収入をやたら得てる人はどれぐらい寄付するんだろうと世間様はみてるわけ
ましてや羽生はあの頃世間で注目されてたわけだから。１千万というのは確かに凄い
だけど冷静に観れる人からすれば残り１億５千万はあると思うわけ。税金で半分納めてもまったくとるにたらない
524 ：名無し名人：2012/05/26(土) 21:59:14.58 ID:RQvvUavZ
自分はたった５万円のくせに他人には、厳しいんだな（笑）
１千万円以上寄付してるならそれもちゃんと公表しないと
世間は羽生が寄付した合計は１千万なんだなというのが普通の認識だよ
いや公表してないだけでもっとしてますからと言われたら誰だって同じようなこと言えちゃう
もちろん１千万は立派だよ。でも身を削って寄付した谷川の方が俺は好感が持てる気がするけどね
羽生も匿名で寄付したんだろうとは思うけども公表しないと周りは動かないよ。ネームバリューはあるんだから
世間は羽生が寄付した合計は１千万なんだなというのが普通の認識だよ
いや公表してないだけでもっとしてますからと言われたら誰だって同じようなこと言えちゃう
もちろん１千万は立派だよ。でも身を削って寄付した谷川の方が俺は好感が持てる気がするけどね
羽生も匿名で寄付したんだろうとは思うけども公表しないと周りは動かないよ。ネームバリューはあるんだから
ID:AJAu/rwr [17/17]
うわあきめえｗｗｗｗ
自分の無知に責任は無いのかｗｗｗｗ
１人が匿名で多額の寄付するより公表して多額の金を寄付する
将棋ファンなんて滅茶苦茶いるんだから。ましてやタイトル数はやたら持ってる男
大山と並んでニュースにもなったんだから世間も注目しただろうに
俺みたいにいくらネットで納めたんだと調べた奴もかなりいたはず
多額の寄付情報が出てくれば俺も俺もと寄付だけじゃなく生活必需品など送って支援した人いっぱいいたはず
将棋ファンなんて滅茶苦茶いるんだから。ましてやタイトル数はやたら持ってる男
大山と並んでニュースにもなったんだから世間も注目しただろうに
俺みたいにいくらネットで納めたんだと調べた奴もかなりいたはず
多額の寄付情報が出てくれば俺も俺もと寄付だけじゃなく生活必需品など送って支援した人いっぱいいたはず
まぁNGで無視かな
529 ：名無し名人：2012/05/26(土) 22:07:04.72 ID:RQvvUavZ
>>527
そもそもなんで寄付しないといけないの？
そもそもなんで寄付しないといけないの？
将棋ファンなんて大した市場にならない程度の数だし
金持ち少ないから
お前みたいな土人ばっかだよ
ちなみに生活必需品は、要求された避難所でかつ数が足りないと配られないからな
義援金だって自治体で遣ってるだけで、個人に配られることなんてほぼない
返金されてるのもあるのに
ボランティアにでも行ったら？
分かるよ、金の使い方知るにはもう遅いけど
金持ち少ないから
お前みたいな土人ばっかだよ
ちなみに生活必需品は、要求された避難所でかつ数が足りないと配られないからな
義援金だって自治体で遣ってるだけで、個人に配られることなんてほぼない
返金されてるのもあるのに
ボランティアにでも行ったら？
分かるよ、金の使い方知るにはもう遅いけど
>>521
久々に腹抱えてワロタｗ
久々に腹抱えてワロタｗ
中村太一って、谷川、羽生に続く久々のスーパースター登場の予感。
渡辺や糸谷はきっと彼の斬られ役になるんだろうね。
羽生世代は年が離れすぎてるし。
渡辺や糸谷はきっと彼の斬られ役になるんだろうね。
羽生世代は年が離れすぎてるし。
豊島はいいね。対羽生で2-0(1.000)
中村は豊島はさらに強くした感じだから棋聖戦は相当やってくれるはず
天彦、広瀬、菅井、永瀬と渡辺の後釜が育ってきてる。迎撃体制完備まであと少しだ
中村は豊島はさらに強くした感じだから棋聖戦は相当やってくれるはず
天彦、広瀬、菅井、永瀬と渡辺の後釜が育ってきてる。迎撃体制完備まであと少しだ
大山キチガイの羽生に対する粗探しは異常
とにかく重箱の隅を突つきたいんだね
とにかく重箱の隅を突つきたいんだね
しかし大山キチガイって書き方で一発で解るから困る(笑)
しかもこのキチガイは顔真っ赤にして書き込んでるから
まともな日本語になってないよな(笑)
まともな日本語になってないよな(笑)
若手同士のみで研究会をやってはどうか？
若手の研究は質が高いから特に羽生世代などは参考にしたがる
だけどそういう奴らは無視していいと思う。とにかく若手は自分のために頑張ってくれ
若手の有利な部分は研究だ。羽生世代は衰えてきてるから若手の研究をただでもらって勝負術で逃げ切ろうとしてる
１年間若手だけの研究会をやれば羽生世代なんて圧倒できる
若手の研究は質が高いから特に羽生世代などは参考にしたがる
だけどそういう奴らは無視していいと思う。とにかく若手は自分のために頑張ってくれ
若手の有利な部分は研究だ。羽生世代は衰えてきてるから若手の研究をただでもらって勝負術で逃げ切ろうとしてる
１年間若手だけの研究会をやれば羽生世代なんて圧倒できる
大山、渡辺、若手
手を変え品を変え羽生スレを荒らすキチガイ(笑)
手を変え品を変え羽生スレを荒らすキチガイ(笑)
渡辺、菅井、永瀬、中村、村山（慈）、広瀬
名将は若研とか次世代研とかなんでもいい
佐藤（康）も言ってるけど今の将棋は羽生世代が若い頃と比べ物にならないほど進歩してる
それは序盤で羽生世代は必死に若手の研究を吸収して終盤の経験からくる勝負術で逃げ切ってる
それじゃあいつまでたっても若手は勝てない。だから羽生世代は締め出そう
島研なんか比べ物にならないほどの実績のこせるぞ
名将は若研とか次世代研とかなんでもいい
佐藤（康）も言ってるけど今の将棋は羽生世代が若い頃と比べ物にならないほど進歩してる
それは序盤で羽生世代は必死に若手の研究を吸収して終盤の経験からくる勝負術で逃げ切ってる
それじゃあいつまでたっても若手は勝てない。だから羽生世代は締め出そう
島研なんか比べ物にならないほどの実績のこせるぞ
>>541
キチガイは帰れ
キチガイは帰れ
こいつマジどんな生活してるんだろ
>>543
24時間羽生のストーカーでもやってるんじゃね？
24時間羽生のストーカーでもやってるんじゃね？
今月は羽生づくしで最高だな
昨日負けたのは残念でならないが達人戦名人戦と楽しみな対局が続く
心躍る月末で楽しくて仕方がないや
昨日負けたのは残念でならないが達人戦名人戦と楽しみな対局が続く
心躍る月末で楽しくて仕方がないや
>>541
若手アンチでもなんでもないけど勝てない若手が悪い
若手アンチでもなんでもないけど勝てない若手が悪い
最近10年間の名人戦・竜王戦の成績
2003 名人戦 4-0 奪取 vs森内
竜王戦 0-4 失冠 vs森内
2004 名人戦 2-4 失冠 vs森内 A級 7-2 挑戦権獲得
竜王戦 本戦 準決勝敗退 vs森下
2005 名人戦 3-4 挑戦失敗 vs森内 A級 8-1 プレーオフ敗退 vs谷川
竜王戦 1組 出場者決定戦 2回戦敗退 vs丸山
2006 名人戦 A級 6-3
竜王戦 1組 4位決定戦 1回戦敗退 vs畠山鎮
2007 名人戦 A級 8-1 挑戦権獲得
竜王戦 本戦 準決勝敗退 vs佐藤
2008 名人戦 4-2 奪取 vs森内
竜王戦 3-4 挑戦失敗 vs渡辺
2009 名人戦 4-3 防衛 vs郷田
竜王戦 本戦 準決勝敗退 vs森内
2010 名人戦 4-0 防衛 vs三浦
竜王戦 2-4 挑戦失敗 vs渡辺
2011 名人戦 3-4 失冠 vs森内 A級 9-0 挑戦権獲得
竜王戦 本戦 準々決勝敗退 vs橋本
2012 名人戦 2-2 ??? vs森内
竜王戦 1組 4位決定戦 決勝敗退 vs丸山
2003 名人戦 4-0 奪取 vs森内
竜王戦 0-4 失冠 vs森内
2004 名人戦 2-4 失冠 vs森内 A級 7-2 挑戦権獲得
竜王戦 本戦 準決勝敗退 vs森下
2005 名人戦 3-4 挑戦失敗 vs森内 A級 8-1 プレーオフ敗退 vs谷川
竜王戦 1組 出場者決定戦 2回戦敗退 vs丸山
2006 名人戦 A級 6-3
竜王戦 1組 4位決定戦 1回戦敗退 vs畠山鎮
2007 名人戦 A級 8-1 挑戦権獲得
竜王戦 本戦 準決勝敗退 vs佐藤
2008 名人戦 4-2 奪取 vs森内
竜王戦 3-4 挑戦失敗 vs渡辺
2009 名人戦 4-3 防衛 vs郷田
竜王戦 本戦 準決勝敗退 vs森内
2010 名人戦 4-0 防衛 vs三浦
竜王戦 2-4 挑戦失敗 vs渡辺
2011 名人戦 3-4 失冠 vs森内 A級 9-0 挑戦権獲得
竜王戦 本戦 準々決勝敗退 vs橋本
2012 名人戦 2-2 ??? vs森内
竜王戦 1組 4位決定戦 決勝敗退 vs丸山
おそらく・・・・
羽生が名人奪取
森内が竜王挑戦→二日制の１年がけ研究の激突→森鬱奪取
翌年
渡辺が名人奪取
羽生さん、涙目。
羽生が名人奪取
森内が竜王挑戦→二日制の１年がけ研究の激突→森鬱奪取
翌年
渡辺が名人奪取
羽生さん、涙目。
550 ：アソコのなめかた：2012/05/27(日) 02:28:45.80 ID:jzvxAaz6
ええ、ハブちゃん、るうおうせん、駄目だったの？
あらら。。。海外対局やめちゃったからモチベーション下がったんじゃないの？
なんて、いうか、暖めてあげたい。
あらら。。。海外対局やめちゃったからモチベーション下がったんじゃないの？
なんて、いうか、暖めてあげたい。
>>527
わざわざ
羽生 寄付金額
等で、ぐぐる人間が、寄付行為に直結するとは思えないんだがなぁ
まぁそれはいいとして
>俺みたいにいくらネットで納めたんだと調べた奴もかなりいたはず
>多額の寄付情報が出てくれば俺も俺もと寄付だけじゃなく生活必需品など送って支援した人いっぱいいたはず
お前は、>>487を見て、>>491
そっから、ぐぐって>>492
おまえ自身は寄付の段階で調べてないじゃんｗ
わざわざ
羽生 寄付金額
等で、ぐぐる人間が、寄付行為に直結するとは思えないんだがなぁ
まぁそれはいいとして
>俺みたいにいくらネットで納めたんだと調べた奴もかなりいたはず
>多額の寄付情報が出てくれば俺も俺もと寄付だけじゃなく生活必需品など送って支援した人いっぱいいたはず
お前は、>>487を見て、>>491
そっから、ぐぐって>>492
おまえ自身は寄付の段階で調べてないじゃんｗ
すごい基地っぷりだなw
今回はとにかく粗探し汚い言葉で罵るパターンか
あきらくんと、丁寧な言葉で神連呼の長文馬鹿
角将は基本的にこの3パターンだな
今回はとにかく粗探し汚い言葉で罵るパターンか
あきらくんと、丁寧な言葉で神連呼の長文馬鹿
角将は基本的にこの3パターンだな
早く達人戦にならないかなあ
ハブの衰えは本物
それだけはガチ
それだけはガチ
555 ：アソコのなめかた：2012/05/27(日) 03:34:39.17 ID:jzvxAaz6
ハブさんは全然衰えてないよ！
556 ：あきらくん：2012/05/27(日) 03:36:12.30 ID:dYPsUajd
僕≠角将≠ID:AJAu/rwr
557 ：あきらくん：2012/05/27(日) 03:47:47.56 ID:dYPsUajd
>>554
そりゃ年をとれば誰だって衰えてくるよ
体力や記憶力はもとより、棋士にとって一番大切な
『好奇心』
がなくなってくる
急激な線を描いて衰える人もいれば緩やかに衰える人もいる
そこが重要なんじゃないかな
中原パターンになるか大山パターンになるか
結局は羽生の努力次第だよね
そりゃ年をとれば誰だって衰えてくるよ
体力や記憶力はもとより、棋士にとって一番大切な
『好奇心』
がなくなってくる
急激な線を描いて衰える人もいれば緩やかに衰える人もいる
そこが重要なんじゃないかな
中原パターンになるか大山パターンになるか
結局は羽生の努力次第だよね
あそこの行方＝はぐれ羽生ヲタ
アソコもあきらくんも大山キチガイも冷静野郎も寄付金キチガイも皆角将だろ
羽生ぐっすり寝てるかなあ？
俺は起きてるよ＼(^o^)／
俺は起きてるよ＼(^o^)／
561 ：アソコのなめかた：2012/05/27(日) 05:00:51.53 ID:jzvxAaz6
僕は普通のハブさんファンですよ。
ほんと、ツーショットで写真撮りたいだけ。ドキドキしてしまうだろうけど。
ほんと、ツーショットで写真撮りたいだけ。ドキドキしてしまうだろうけど。
562 ：アソコのなめかた：2012/05/27(日) 05:05:14.22 ID:jzvxAaz6
ハブさんがブルブルすると、射精してしまうんじゃないかと思うんだよね。
だから、ハブさんがブルブルする間は全然衰えてないって事！
だから、ハブさんがブルブルする間は全然衰えてないって事！
羽生って囲碁初段なんだね。向いてないとか言い訳してたけど
歴代トップ棋士の人は囲碁も強い。大山も中原も米長も
チャトランガだけが取柄だと思ってたけどその中でも将棋とチェス以外能がないのか
歴代トップ棋士の人は囲碁も強い。大山も中原も米長も
チャトランガだけが取柄だと思ってたけどその中でも将棋とチェス以外能がないのか
羽生～まだ起きちゃダメだよー、寝なきゃ疲れが取れないよ！
でも俺は起きてるよ＼(^o^)／
でも俺は起きてるよ＼(^o^)／
565 ：あきらくん：2012/05/27(日) 05:51:07.06 ID:dYPsUajd
僕≠角将＝大山キチガイ≠寄付金≠アソコ＝はぐれ羽生ヲタ
羽生のアンチって、ほんとに羽生がスーパーマンだと思ってるのなw
こんどは、囲碁が弱いから駄目なんだってよwww
こういう英雄待望論者がどういうプロフィールか、知らない者はいない。
こんどは、囲碁が弱いから駄目なんだってよwww
こういう英雄待望論者がどういうプロフィールか、知らない者はいない。
羽生はそろそろ起きたかなあ？まだ寝てていいよ！
でも俺はそろそろ寝るよ＼(^o^)／
でも俺はそろそろ寝るよ＼(^o^)／
駄目だとは言ってない。ただ違和感があったから調べてみただけ
タイトル数トップ３の中で羽生だけ囲碁が弱い
あと羽生だけ名人獲得数が極端に少ない。無関係ではないと思う
タイトル数トップ３の中で羽生だけ囲碁が弱い
あと羽生だけ名人獲得数が極端に少ない。無関係ではないと思う
大山もチェスが強かったからその辺がタイトル数と相関があるんだろう
囲碁の強さはどれぐらい関係あるんだろうか
少なくとも囲碁のように部分的な局面を見る力が劣等だと名人戦に不利なのは間違いなさそう
囲碁の強さはどれぐらい関係あるんだろうか
少なくとも囲碁のように部分的な局面を見る力が劣等だと名人戦に不利なのは間違いなさそう
中原はチェスはあまり得意なさそうだからタイトルは大山ほど伸びなかった
囲碁は得意だったから名人戦は取れた
その点で中原と羽生は大山の下位互換みたいな感じも否めない
囲碁は得意だったから名人戦は取れた
その点で中原と羽生は大山の下位互換みたいな感じも否めない
羽生ってチェスを将棋に役立てようとして始めたんだよね
あれだけ将棋強くなるなら将棋の勉強に打ち込むしかないと言ってたのに
それじゃあ遊びは芸の肥やしと上の世代を嘲笑ってたのに完全にブーメランでしょ
大山とか中原は全ての出来事を将棋に役立てようとしてたのに
あれだけ将棋強くなるなら将棋の勉強に打ち込むしかないと言ってたのに
それじゃあ遊びは芸の肥やしと上の世代を嘲笑ってたのに完全にブーメランでしょ
大山とか中原は全ての出来事を将棋に役立てようとしてたのに
若い頃はひたすら勝ちにこだわった将棋してひたすら将棋して上の世代を馬鹿にしてたのに
結局歳とったら嘲笑ってた価値観を全部実行してる
自分は中学生でプロになったからすべてが特別だと思ってたんでしょ
結局歳とったら嘲笑ってた価値観を全部実行してる
自分は中学生でプロになったからすべてが特別だと思ってたんでしょ
そもそも羽生はいつから人格者みたいな扱いになってしまったんだ？
公文式のCMあたりからだと思うけど若い頃の羽生といったらなんと言っても挑発的
自分はなんでもさせる。将棋は技術。将棋の以外の勉強は将棋のためにはまったくならない
あげくタイトル持ってるからって実績ある棋士に対して上座に座る。あの頃の羽生を知らないのが今の羽生を応援してる
公文式のCMあたりからだと思うけど若い頃の羽生といったらなんと言っても挑発的
自分はなんでもさせる。将棋は技術。将棋の以外の勉強は将棋のためにはまったくならない
あげくタイトル持ってるからって実績ある棋士に対して上座に座る。あの頃の羽生を知らないのが今の羽生を応援してる
俺は将棋はプロだけど囲碁はやらないしチェスも全くやらないが？
ひたすら勝ちにこだわった将棋して俺のほうが勝率がいいから強いというオーラが出てた
将棋以外の遊びは芸の肥やしにならないと言い張ってひたすら目先の勝利のために研究した
そりゃ研究会なんてまだ生まれたての時代にあれだけ研究したら脅威になるよ
だけどあんたが今の歳になってたどり着いた境地は上の世代がやってたものと同じだろ
将棋以外の遊びは芸の肥やしにならないと言い張ってひたすら目先の勝利のために研究した
そりゃ研究会なんてまだ生まれたての時代にあれだけ研究したら脅威になるよ
だけどあんたが今の歳になってたどり着いた境地は上の世代がやってたものと同じだろ
ふわあ～よく寝たなあ～
あ、羽生おはよう！気持ちのいい朝だね！
でも俺はそろそろ二度寝するよ＼(^o^)／
あ、羽生おはよう！気持ちのいい朝だね！
でも俺はそろそろ二度寝するよ＼(^o^)／
＞羽生さん振り飛車少ないからいい機会だ
＞達人戦では俺も振り飛車希望する
達人戦では羽生振り飛車は普通にあるだろうな
今期名人戦では無いだろう
羽生の本気の表れといってよい
＞達人戦では俺も振り飛車希望する
達人戦では羽生振り飛車は普通にあるだろうな
今期名人戦では無いだろう
羽生の本気の表れといってよい
＞近年の名人戦竜王戦の第7局の勝敗
＞森内 先手● 先手○ 後手○ 先手○
＞羽生 後手● 先手○ 先手● 後手●
＞渡辺 後手○ 先手○ 後手○
ふーむ。最終局の勝つか負けるかって、プチ歴史が変わるくらいの
１勝だからね。これに１勝３敗というのは痛い。
大袈裟じゃなくてこの１勝って、普段の対局に換算すると
３０勝分くらいの価値があるだろうからね。
＞森内 先手● 先手○ 後手○ 先手○
＞羽生 後手● 先手○ 先手● 後手●
＞渡辺 後手○ 先手○ 後手○
ふーむ。最終局の勝つか負けるかって、プチ歴史が変わるくらいの
１勝だからね。これに１勝３敗というのは痛い。
大袈裟じゃなくてこの１勝って、普段の対局に換算すると
３０勝分くらいの価値があるだろうからね。
＞そもそも羽生はいつから人格者みたいな扱いになってしまったんだ
誰でも勢いに乗っている時は多かれ少なかれ調子に乗る。
森下、先崎、行方、深浦、丸山、藤井、久保・・・
そして勢いが無くなる、勝てなくなると丸くなってくる。
羽生も丸くなってしまったことに少し問題があるかもしれない。
羽生はまだまだ勝てているが、緩やかに下降線を下っていっている
感じは否めないから。
大山は丸くなるどころか
年齢を重ねるごとに凄みを増していった印象がある（純粋な棋力は別として）
２０代の頃は「１４世はお年のせいか中終盤に凄みが無くなられれた」
と言うぐらいが精一杯だったのに。
誰でも勢いに乗っている時は多かれ少なかれ調子に乗る。
森下、先崎、行方、深浦、丸山、藤井、久保・・・
そして勢いが無くなる、勝てなくなると丸くなってくる。
羽生も丸くなってしまったことに少し問題があるかもしれない。
羽生はまだまだ勝てているが、緩やかに下降線を下っていっている
感じは否めないから。
大山は丸くなるどころか
年齢を重ねるごとに凄みを増していった印象がある（純粋な棋力は別として）
２０代の頃は「１４世はお年のせいか中終盤に凄みが無くなられれた」
と言うぐらいが精一杯だったのに。
＞大山とか中原は全ての出来事を将棋に役立てようとしてたのに
これは間違いだ。
中原はチェスも出来なくて囲碁も下手。
将棋以外はてんで駄目で世間知らずなんだけど
肝心の将棋は天才的で、天然だから大一番でもブレない人。
そして構想力に長けていて、筋がよくて一気に攻め切る強さもあるんだけど
持久戦でも手厚くするのが上手い。入玉が異常に上手い。
本格長時間将棋に強い。理想的な将棋だった。
・・・でも天才で天然であるが故に落ちぶれるのが早かった。
これが一般的な評価。
これは間違いだ。
中原はチェスも出来なくて囲碁も下手。
将棋以外はてんで駄目で世間知らずなんだけど
肝心の将棋は天才的で、天然だから大一番でもブレない人。
そして構想力に長けていて、筋がよくて一気に攻め切る強さもあるんだけど
持久戦でも手厚くするのが上手い。入玉が異常に上手い。
本格長時間将棋に強い。理想的な将棋だった。
・・・でも天才で天然であるが故に落ちぶれるのが早かった。
これが一般的な評価。
582 ：名無し名人：2012/05/27(日) 08:39:39.50 ID:DwCEm1uO
＞中原パターンになるか大山パターンになるか
＞中原と羽生は大山の下位互換みたいな感じも否めない
これは少し違うかな。
羽生は独自の「羽生パターン」を開発するかもしれない
１最高棋戦での強さ ２総合的な活躍 ３強さを維持する力
この３つに分けるとすると
大山は全部満たしている。中原は３で引っかかってしまった。
羽生は２と３では既に中原を超えつつあるのだが
１に引っかかりかけている。
・・こういうタイプって珍しいのでは？？。
(現時点では暫定王者とはいえ)第一人者でありながら
幅広く活躍して長期に亘って強さを維持しながら
それでいて大一番になると途端に頼りなくなる人。
ある意味新種？ウインブルドンで何故か勝てないフェデラーみたいな？
今期名人戦で万が一、敗北したとすると
「羽生パターン確立」と言ってよいだろう
そうならないよう切に願っている。
＞中原と羽生は大山の下位互換みたいな感じも否めない
これは少し違うかな。
羽生は独自の「羽生パターン」を開発するかもしれない
１最高棋戦での強さ ２総合的な活躍 ３強さを維持する力
この３つに分けるとすると
大山は全部満たしている。中原は３で引っかかってしまった。
羽生は２と３では既に中原を超えつつあるのだが
１に引っかかりかけている。
・・こういうタイプって珍しいのでは？？。
(現時点では暫定王者とはいえ)第一人者でありながら
幅広く活躍して長期に亘って強さを維持しながら
それでいて大一番になると途端に頼りなくなる人。
ある意味新種？ウインブルドンで何故か勝てないフェデラーみたいな？
今期名人戦で万が一、敗北したとすると
「羽生パターン確立」と言ってよいだろう
そうならないよう切に願っている。
羽生が掲げる大山超えの目標「竜王名人２０期」だが
何となく今期の予選敗戦で竜王は取れないかな
と感じた人は多いだろう。
少し厳しめに見て竜王戦はもう無理、
最高棋戦で勝てるのは４０代までと仮定してみよう。すると
今期名人を奪取した上で、７連覇するしか道は無いだろう
より目標がハッキリして良かったのでは？
「何々戦があるから負けてもいいや」「チャレンジするから負けてもいいや」
そういう”消極的な逃げ道”を自ら断って「これに勝つしかない」
という境地についに到達した。
だから、一昨日の丸山は羽生に勝ったつもりでいるかもしれないが
それは大きな誤りだ。羽生は竜王戦予選でわざと敗退することに
よって「大名人」になるという不退転の決意を固めた。
あの投げやりな負け方はその意思表明と見てよい。
丸山はあくまでその犠牲者に過ぎない。
・・これが正しい見方。
何となく今期の予選敗戦で竜王は取れないかな
と感じた人は多いだろう。
少し厳しめに見て竜王戦はもう無理、
最高棋戦で勝てるのは４０代までと仮定してみよう。すると
今期名人を奪取した上で、７連覇するしか道は無いだろう
より目標がハッキリして良かったのでは？
「何々戦があるから負けてもいいや」「チャレンジするから負けてもいいや」
そういう”消極的な逃げ道”を自ら断って「これに勝つしかない」
という境地についに到達した。
だから、一昨日の丸山は羽生に勝ったつもりでいるかもしれないが
それは大きな誤りだ。羽生は竜王戦予選でわざと敗退することに
よって「大名人」になるという不退転の決意を固めた。
あの投げやりな負け方はその意思表明と見てよい。
丸山はあくまでその犠牲者に過ぎない。
・・これが正しい見方。
羽生朝ご飯食べた？お腹ペコリーノだよお
でも俺は眠いからまた寝るねおやすみ＼(^o^)／
でも俺は眠いからまた寝るねおやすみ＼(^o^)／
PCにスマホにガラケ
いろいろ駆使して何を頑張ってるんだろうな…角将ｗ
いろいろ駆使して何を頑張ってるんだろうな…角将ｗ
587 ：名無し名人：2012/05/27(日) 09:56:25.43 ID:zIbJEI08
次の第五局で羽生さんがどんな戦い方を選択するかが実に興味深い。負けず嫌いだから三度後手矢倉をやりそうだし、意表をついた角交換四間飛車をやるかもしれない。とりあえず中盤まで互角でいけば、充分勝機はある。
今度は京都か。。
ところで、羽生さん、本年度もう６勝しているんだな。
２ヶ月で６勝。このまま行けば３６勝。今週の第５局を勝てば、単純計算だが７勝×６で４２勝。
やはり、４０勝前後かな。
ところで、羽生さん、本年度もう６勝しているんだな。
２ヶ月で６勝。このまま行けば３６勝。今週の第５局を勝てば、単純計算だが７勝×６で４２勝。
やはり、４０勝前後かな。
589 ：名無し名人：2012/05/27(日) 10:13:34.96 ID:r8OZoPyz
昨日と同じ奴か
ID変わっても馬鹿は変わらんな
590 ：アソコのなめかた：2012/05/27(日) 10:18:25.03 ID:jzvxAaz6
ハブさんのにらみ、ハブにらみが有名だけど本当に恐ろしいのはハブスマイル。
これやられたら対局者は平常心を失うだろう。
深浦9段が最近ハブさんに勝てなくなったのもこれが原因
これやられたら対局者は平常心を失うだろう。
深浦9段が最近ハブさんに勝てなくなったのもこれが原因
591 ：名無し名人：2012/05/27(日) 11:17:56.50 ID:lCVbTKzY
オメコとか節句巣とか
いやらしい奴だ
いやらしい奴だ
592 ：名無し名人：2012/05/27(日) 11:25:47.70 ID:ZffqFKwW
相変わらず基地外の多いスレですね。
てか、どんどん自演がひどくなるな。
もしかしてほんとに自我がふたつに分裂してるんじゃないか、こいつ。
もしかしてほんとに自我がふたつに分裂してるんじゃないか、こいつ。
羽生研究してる？ちゃんとお昼食べた？
俺はいっぱい食べすぎて眠くなってきちゃった＼(^o^)／
俺はいっぱい食べすぎて眠くなってきちゃった＼(^o^)／
羽生何やってんのよ
羽生善治
対豊島0勝2敗（0.0000)
渡辺明
対豊島5勝1敗(0.83333)
中村太地
対豊島1勝0敗（1.00000)
対豊島0勝2敗（0.0000)
渡辺明
対豊島5勝1敗(0.83333)
中村太地
対豊島1勝0敗（1.00000)
菅井竜也
対豊島2勝0敗（1.0000)
対豊島2勝0敗（1.0000)
最近痩せてちょっと枯れて来ちゃった様に見えるんですが大丈夫なんですかね
身体悪くしちゃ元も子もない
15世の69年の生涯はちょっと短かった気がするし
16世も引退を余儀無くされる事態になってしまったり…
羽生さんには体調管理をシッカリして頂いて長く長く頑張って欲しいと切に願ってるんですが
身体悪くしちゃ元も子もない
15世の69年の生涯はちょっと短かった気がするし
16世も引退を余儀無くされる事態になってしまったり…
羽生さんには体調管理をシッカリして頂いて長く長く頑張って欲しいと切に願ってるんですが
髪を短く刈り上げてることもあって、数年前より若く見える
ID:LZDdZyR2にワロタｗｗｗ何か妙に可愛いｗｗｗｗｗ
達人戦もう明日か
あっという間に時は過ぎるもんだ
あっという間に時は過ぎるもんだ
明日は先手でも後手でもうんこ四間
羽生はそういう男
羽生はそういう男
王位戦を見据えて藤井流四間飛車あるかも
でもほぼ渡辺挑戦で決まりだと思ってる
でもほぼ渡辺挑戦で決まりだと思ってる
勝ち負けが重要ってわけでもない対局だからとにかく楽しんでくれればいい
藤井は棋聖戦で羽生が角交換四間使ってくれて嬉しかったそうで
明日も羽生が使えば本格的に流行るかもしれん
明日も羽生が使えば本格的に流行るかもしれん
明日はシステムでもいいかなｗ見たいｗ
石田流、ゴキ中、角交換振り飛車、デクシ流一間飛車
この中のどれかとおもってりゃ間違いはない
この中のどれかとおもってりゃ間違いはない
羽生は振り飛車やらないと思うけどなぁ
居飛車の普段やらないようなの使うかもな
後手なら一手損とかその辺り
後手なら一手損とかその辺り
振り飛車はまず無いでしょ。
個人的な予想としては、順番に
１．（２回戦の反省を含めて）急戦矢倉（35%)
２．横歩取り(30%)
３．普通の相矢倉（25%)
４．一手損角代わり(9%)
５．ゴキゲン中飛車（0.5%）
６．その他振り飛車（0.5%）
だと思う。
個人的な予想としては、順番に
１．（２回戦の反省を含めて）急戦矢倉（35%)
２．横歩取り(30%)
３．普通の相矢倉（25%)
４．一手損角代わり(9%)
５．ゴキゲン中飛車（0.5%）
６．その他振り飛車（0.5%）
だと思う。
つーか羽生のファンサイト「玲瓏」ってところの成績データベース
なんで勝率低い順とかでソートできないの？なんか汎用性がない
メールとか送れば改善するかな？
なんで勝率低い順とかでソートできないの？なんか汎用性がない
メールとか送れば改善するかな？
データが豊富なのは認めるけど操作性がいまいちな気がする
特にデータ操作。そんなに難しくないんだからいろいろ弄くれるようにカスタマイズしてほしい
特にデータ操作。そんなに難しくないんだからいろいろ弄くれるようにカスタマイズしてほしい
対局数順に並んでて棋士の項目クリックすると詳細が見れるようにはなってる
だけど他の項目でソートすることができない。今からでも直せるからやってほしい
つーか作るときはちゃんとデータベース参考にしてほしい。この程度は結構常識の範囲
関係ないデータ扱ってるサイトでもデータの扱い方は参考になるからね
だけど他の項目でソートすることができない。今からでも直せるからやってほしい
つーか作るときはちゃんとデータベース参考にしてほしい。この程度は結構常識の範囲
関係ないデータ扱ってるサイトでもデータの扱い方は参考になるからね
616 ：名無し名人：2012/05/27(日) 20:42:40.65 ID:lCVbTKzY
617 ：名無し名人：2012/05/27(日) 20:46:10.25 ID:PZFAF0oK
ネット乞食 ID:obmYyH6T
619 ：アソコのなめかた：2012/05/27(日) 21:02:20.98 ID:jzvxAaz6
ハブさん、５局目は何を挿すのかな？
もう一回渡辺流急戦矢倉やってみてもらいたいけど、今度負けるワケにはいかないからね。
無難に横太りかな？
ハブさんに握手は拝めるとして、その手にキスしても犯罪にならないよね？
動揺して対局に影響が出たらまずいのでヤルとしたら終局後だけど。
もう一回渡辺流急戦矢倉やってみてもらいたいけど、今度負けるワケにはいかないからね。
無難に横太りかな？
ハブさんに握手は拝めるとして、その手にキスしても犯罪にならないよね？
動揺して対局に影響が出たらまずいのでヤルとしたら終局後だけど。
>>618
でも羽生さん自信がハードにしちゃってる部分もありますよね
講演会も大事でしょうがもう少し日頃から余裕ある生活しても良いんじゃないかなと
暇ができると何かしら予定入れちゃってる感があるし
まるで泳ぎ続けてないと死んでしまう回游魚みたいで…
でも羽生さん自信がハードにしちゃってる部分もありますよね
講演会も大事でしょうがもう少し日頃から余裕ある生活しても良いんじゃないかなと
暇ができると何かしら予定入れちゃってる感があるし
まるで泳ぎ続けてないと死んでしまう回游魚みたいで…
それは自己管理ができない自業自得でしょ
羽生自身が将棋してない時はなるべく将棋と離れてぼーっとしたいと言ってるのに
自分で言ったことを自分が実行できてないだけなんだから同情の余地は皆無
羽生自身が将棋してない時はなるべく将棋と離れてぼーっとしたいと言ってるのに
自分で言ったことを自分が実行できてないだけなんだから同情の余地は皆無
622 ：名無し名人：2012/05/27(日) 21:22:33.20 ID:7Y5HM/1U
永世竜王は渡辺さんから獲りたいよな
また来年のお楽しみか・・
また来年のお楽しみか・・
>>621
自分も対局スケに文句を言うのはちょっと違うと思いますね
そんな巡り合わせもあるとぐらいしか
ただ羽生さんの暇を埋めて隙間がないようなキツキツな時間の使い方が心配なだけです
そうせずにはいられないとしたらちょっと大丈夫なのかなぁと…
現名人も言ってるようにかなり頑固な面もあるみたいなので誰も羽生さんを止められないんじゃないかと思うんですよね
自分も対局スケに文句を言うのはちょっと違うと思いますね
そんな巡り合わせもあるとぐらいしか
ただ羽生さんの暇を埋めて隙間がないようなキツキツな時間の使い方が心配なだけです
そうせずにはいられないとしたらちょっと大丈夫なのかなぁと…
現名人も言ってるようにかなり頑固な面もあるみたいなので誰も羽生さんを止められないんじゃないかと思うんですよね
>>623
それも含めて実力だからしょうがない。盤外戦術ならぬ盤外管理
大体盤外戦術と揶揄されてた人ほど自己管理がしっかりできてたよ
自分のことを熟知できてない人が他人に揺さぶりをかけることができるわけがない
その点で羽生は玲瓏とか言ってるけど盤外で振る舞いがまだまだ話にならない
それも含めて実力だからしょうがない。盤外戦術ならぬ盤外管理
大体盤外戦術と揶揄されてた人ほど自己管理がしっかりできてたよ
自分のことを熟知できてない人が他人に揺さぶりをかけることができるわけがない
その点で羽生は玲瓏とか言ってるけど盤外で振る舞いがまだまだ話にならない
明日は先手なら石田流、後手なら角交換振り飛車と力強く断言！
当たったら俺の直観力は羽生さん並！
当たったら俺の直観力は羽生さん並！
今日の大和証券杯観てて思いだしたけど羽生ってこの大会でクリックミスしたんだな
あの時は特に馬鹿だなぐらいにしか思わなかったけど結構やばいかも
羽生以外でクリックミス人いたか調べたけどこの大会では少なくともいないっぽい
あの時は特に馬鹿だなぐらいにしか思わなかったけど結構やばいかも
羽生以外でクリックミス人いたか調べたけどこの大会では少なくともいないっぽい
よくよく考えたら２４でもクリックミスなんてしようがないことに気がついた
いくらプロの棋戦とは言え緊張感でそこまでのミスするかなあと
げんに羽生以外の人はミスしてないし２４で自分もクリックミスした記憶がない
いくらプロの棋戦とは言え緊張感でそこまでのミスするかなあと
げんに羽生以外の人はミスしてないし２４で自分もクリックミスした記憶がない
となるとやっぱり結論としてはイップスっていうのが浮かんでくる
単なるクリックミスじゃなくてイップスなんじゃないのと
現実の駒でも手が震えて相手の駒弾き飛ばすぐらいのひどさなんだもん
単なるクリックミスじゃなくてイップスなんじゃないのと
現実の駒でも手が震えて相手の駒弾き飛ばすぐらいのひどさなんだもん
で、その大和のときの対局者はなんとというかやはりというか渡辺
羽生の手が震える時のデータ調べてみたら相手が一流棋士の場合がダントツ
まあこれはやっぱり際どい勝負になると極度の緊張になるからなんだろうけど
羽生の手が震える時のデータ調べてみたら相手が一流棋士の場合がダントツ
まあこれはやっぱり際どい勝負になると極度の緊張になるからなんだろうけど
で、大和さんはクリックミスへの対策は一応したみたい
でも冷静に考えたら羽生以外にクリックミスなんてしてないし自分も２４でしたことない
そもそもクリックミスより体の外にでないイップスで悪手指す可能性のほうが高いと思うから無意味だと思う
でも冷静に考えたら羽生以外にクリックミスなんてしてないし自分も２４でしたことない
そもそもクリックミスより体の外にでないイップスで悪手指す可能性のほうが高いと思うから無意味だと思う
そもそも手が震えるほどのイップスなんて棋界では羽生ぐらいしかいない
野球とか他のスポーツだと結構居るけどそれは一流選手として扱われない深刻な症状
イップスは欠陥なんだよね。大舞台で震えて投げられない投手が超一流とは認められない
野球とか他のスポーツだと結構居るけどそれは一流選手として扱われない深刻な症状
イップスは欠陥なんだよね。大舞台で震えて投げられない投手が超一流とは認められない
まだ長引きそうだな
しょーがねえから糞でもしてくるか
しょーがねえから糞でもしてくるか
なんかテレビとかだと羽生の震えを震えるほどの決断とか美化してるけど
それを抑えるのがプロなんじゃないかと。もっともこれは神経学的な問題みたい
極度の緊張で後天的におかしくなっちゃうみたい
それを抑えるのがプロなんじゃないかと。もっともこれは神経学的な問題みたい
極度の緊張で後天的におかしくなっちゃうみたい
読売新聞の日曜版に羽生が載ってたぞ
お前ら新聞も読まないのな
お前ら新聞も読まないのな
>>636
読売を見ないだけだけど、詳細希望。
読売を見ないだけだけど、詳細希望。
米長のサイトかツイッターに、大和証券のお偉いさんと米長＋羽生で夕食、
みたいなことあったけど、羽生も大変だよなあ
みたいなことあったけど、羽生も大変だよなあ
639 ：名無し名人：2012/05/27(日) 22:49:47.97 ID:7Y5HM/1U
イップス自体は、どんな一流のゴルファーでもかかる
人間の神経系の問題
将棋界で羽生さんしかいないなら、
それは羽生さんがやっぱり特別、ってことの証明にしかならないと思う
見てる側からすると面白い要素だよ
羽生さんの震え
価値を確信したときだけ震えるんだぜ
面白いよ
永世竜王獲るときの一手、これは将棋史に永遠に残る光り輝く一手
人間の神経系の問題
将棋界で羽生さんしかいないなら、
それは羽生さんがやっぱり特別、ってことの証明にしかならないと思う
見てる側からすると面白い要素だよ
羽生さんの震え
価値を確信したときだけ震えるんだぜ
面白いよ
永世竜王獲るときの一手、これは将棋史に永遠に残る光り輝く一手
640 ：名無し名人：2012/05/27(日) 22:52:57.32 ID:7Y5HM/1U
達人戦だって、羽生さんでなきゃ盛り上がらないから、
スポンサーの意向で出てるだけだろ？
業界の金看板だから、贔屓筋への対応だけで多忙なのに、
講演とか、本出したりとか、TV出たりとか、
それなりにセーブしているのだろうが、
超人だろ、ハードスケジュールこなして最新の研究についていくのは
早く永世竜王獲って、
タイトルに拘らない闘いができるように、さらなる高みに上って欲しいよな
スポンサーの意向で出てるだけだろ？
業界の金看板だから、贔屓筋への対応だけで多忙なのに、
講演とか、本出したりとか、TV出たりとか、
それなりにセーブしているのだろうが、
超人だろ、ハードスケジュールこなして最新の研究についていくのは
早く永世竜王獲って、
タイトルに拘らない闘いができるように、さらなる高みに上って欲しいよな
ある日突然ポキッと折れそう…
642 ：名無し名人：2012/05/27(日) 23:25:01.96 ID:c+8WmvXL
でも手が震えるようになったのは、初めて王座戦で渡辺竜王相手の時だったから、それまでは震えなかったんだよね。七冠を決めた時も初めて名人になった時も震えなかった。やはり将棋を指しながら命を削って、少しずつ脳にダメージを受けているのかもしれない。
643 ：アソコのなめかた：2012/05/27(日) 23:26:27.57 ID:jzvxAaz6
俺もエロサイトみながら２４やってると自分の手番だって事忘れる事よくあるよ。
>>642
それ以前から震えてたがｗ
それ以前から震えてたがｗ
いつから震えてたかなんてどうでもいいよ
むしろ早ければ早いほど問題だし。欠陥なんだから
むしろ早ければ早いほど問題だし。欠陥なんだから
そのうち頭が揺れてくると思う…
648 ：名無し名人：2012/05/28(月) 00:01:51.64 ID:slcGmB9h
仮に丸山が竜王になっても予選で渡部と当たるよね
あのおっさんも露骨に手を温存するから嫌いなんだよ
あのおっさんも露骨に手を温存するから嫌いなんだよ
Yipsってやつか。
タナトラは博識だな。
タナトラは博識だな。
650 ：名無し名人：2012/05/28(月) 00:31:03.03 ID:UCqM2TDP
将棋の詰みはゴルフのパッティングと似てる
て誰か、棋士の本で書いてあったよ
だからイップスにかかる棋士がいても不思議ではない
今、羽生さんだけだとしたら
その影響でこれからかかる棋士が続くんでない
震えたら勝ち
竜王戦で震える羽生さんの一手
観たい
それも来年か・・
て誰か、棋士の本で書いてあったよ
だからイップスにかかる棋士がいても不思議ではない
今、羽生さんだけだとしたら
その影響でこれからかかる棋士が続くんでない
震えたら勝ち
竜王戦で震える羽生さんの一手
観たい
それも来年か・・
651 ：名無し名人：2012/05/28(月) 00:34:20.92 ID:UCqM2TDP
詰みっていうか詰むや詰まざるや、だな
入れて当たり前だから震えるんだ、ゴルフは
詰んで当たり前だから、てプレッシャーは羽生さんだから感じるんだろう
入れて当たり前だから震えるんだ、ゴルフは
詰んで当たり前だから、てプレッシャーは羽生さんだから感じるんだろう
652 ：名無し名人：2012/05/28(月) 00:37:59.79 ID:Pxa6O5RM
大和はクリックミスによる時間切れは稀だが
駒の打ち場所間違えは感想戦で度々書き込まれていたと思う。
たしか女流の昨年度の決勝戦も最後甲斐さんの駒の打ち間違えだったはず。
駒の打ち場所間違えは感想戦で度々書き込まれていたと思う。
たしか女流の昨年度の決勝戦も最後甲斐さんの駒の打ち間違えだったはず。
653 ：名無し名人：2012/05/28(月) 00:39:10.24 ID:slcGmB9h
そうねロングパットではならないね
654 ：アソコのなめかた：2012/05/28(月) 02:11:36.12 ID:cV2Hxbd7
ロングバット？
やっぱりハブさんってそうなの？
やっぱりハブさんってそうなの？
そもそも羽生の大和はクリックミスじゃないからww
勝手にデマ飛ばしてる角将に釣られないようにな。
あれは連盟が用意したPCの設定に問題があって、なんかのソフトの小さなウインドウが突然飛び出してしまったというお話。
それを消していたら時間切れになったという。
こういう近過去の周知の話を平気で捻じ曲げるのが羽生アンチの“modus operandi”
勝手にデマ飛ばしてる角将に釣られないようにな。
あれは連盟が用意したPCの設定に問題があって、なんかのソフトの小さなウインドウが突然飛び出してしまったというお話。
それを消していたら時間切れになったという。
こういう近過去の周知の話を平気で捻じ曲げるのが羽生アンチの“modus operandi”
なにそれカッケー！
エロ画像がポップアップするウィルスか！
姑息な手段だな！
お色気で相手を油断させるなんて
姑息な手段だな！
お色気で相手を油断させるなんて
達人船か
確か２０１０年にも竜王戦の予選で確か丸山に負けたが
その時も先手だけど急に横歩取り８五飛を試してみて失敗
羽生さんは重要な対局でもそれをやる
安全策を採ることをしないな
その時も先手だけど急に横歩取り８五飛を試してみて失敗
羽生さんは重要な対局でもそれをやる
安全策を採ることをしないな
あ後手でした
662 ：名無し名人：2012/05/28(月) 09:31:06.56 ID:9sUcd2yP
>>646
｢欠陥｣とか言った奴の人間性が疑われるような最低な言い回しだな
｢欠陥｣とか言った奴の人間性が疑われるような最低な言い回しだな
664 ：あきらくん：2012/05/28(月) 10:57:08.50 ID:BP5b+chg
あれ？今日は森内も対局なのか
しかも5時間の将棋
日程的にキツいのは森内も一緒じゃん
しかも5時間の将棋
日程的にキツいのは森内も一緒じゃん
もはや様式美と化した羽生の二枚舌と羽生ヲタの負け惜しみ
達人戦は横歩だったな
ここにいる住人のほとんどが振り飛車希望したけどダメだったなｗ
ここにいる住人のほとんどが振り飛車希望したけどダメだったなｗ
名人戦の合間のいいリフレッシュになりそうだな
達人って「たつじん」それとも「たつひと」？
達人と書いて、「タッチ」と読みます
横歩の負けは横歩で取り返すのか
やっぱ相当な負けず嫌いだなｗ
やっぱ相当な負けず嫌いだなｗ
たつんど
672 ：名無し名人：2012/05/28(月) 12:29:32.12 ID:oE0EjG/Z
あきらくんって、ニートなの？
なんで平日の朝からスレに粘着してるの？
なんで平日の朝からスレに粘着してるの？
やった！名無しで書き込んだらレスもらえた＾＾
レス欲しかったのかｗ
可哀想に…ｗ
可哀想に…ｗ
羽生の攻め大丈夫かな
さすがに森内よりは老けたな
ttp://live.shogi.or.jp/tatsujin/kifu/20/tatsujin201205280101.html
達人戦、ふつーに勝ったか。
>羽生は準決勝で谷川浩司九段と対戦する。
これはこれで楽しみだけど、公式戦がいいなあ。
達人戦、ふつーに勝ったか。
>羽生は準決勝で谷川浩司九段と対戦する。
これはこれで楽しみだけど、公式戦がいいなあ。
質素な食生活してそうやな。ぶっちぎりで稼いでるのに。
佐藤と森内はお肌のツヤがいいのに、、嫁さんの差やろうな。
佐藤と森内はお肌のツヤがいいのに、、嫁さんの差やろうな。
とても４１には見えない
美人といい嫁はイコールでないということか
市代辺りと結婚しとけば子供も楽しみなのに・・・
市代辺りと結婚しとけば子供も楽しみなのに・・・
羽生全開！ってな感じの将棋だったなｗ
ガンガン行こうぜ！で攻め倒したｗ
ガンガン行こうぜ！で攻め倒したｗ
達人戦の棋譜凄過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生さんは紅茶がお好きなのかね？
最近は良く紅茶をお飲みになられてるようで
最近は良く紅茶をお飲みになられてるようで
686 ：名無し名人：2012/05/28(月) 18:21:29.92 ID:44Fz+5Fr
雑魚相手に数字稼ぐ将棋は天下一品だね
大山の記録に向けてまた一歩近づいたね
大山の記録に向けてまた一歩近づいたね
達人戦は非公式でしょ
雑魚相手に圧倒的に勝つことを皮肉っただけ
記録に近づいたってことは数字のことじゃなくて精神のこと
ここまであざとくやれば数字の勢いは加速するだろうねっていう皮肉
ここまであざとくやれば数字の勢いは加速するだろうねっていう皮肉
690 ：名無し名人：2012/05/28(月) 18:28:20.98 ID:OhD2UOe1
顔真っ赤にして言い訳レスw
ジャスミンティーとか
オレンジティーとか
女の子が好きそうなものばかり
オレンジティーとか
女の子が好きそうなものばかり
今日の達人戦のオススメの一手
・69玉…ゆるふわ、戦場からの早逃げだが一度上がった玉を早々に動かすのはやりにくい
・24飛…ゆるふわ第二弾、誰も読めないか読んでも指さない
・72角打…守り？何それ？な一手、ここで手抜きするのは普通は怖い
・23、22、24歩…歩の三連打、味わい深い手筋ジェットストリームアタック
・54桂打…守り？何それ？第二弾、手抜きして一気に寄せに行く強手
・69玉…ゆるふわ、戦場からの早逃げだが一度上がった玉を早々に動かすのはやりにくい
・24飛…ゆるふわ第二弾、誰も読めないか読んでも指さない
・72角打…守り？何それ？な一手、ここで手抜きするのは普通は怖い
・23、22、24歩…歩の三連打、味わい深い手筋ジェットストリームアタック
・54桂打…守り？何それ？第二弾、手抜きして一気に寄せに行く強手
>>692
直訳すると、「NGにしてください」だって。
直訳すると、「NGにしてください」だって。
いくら羽生オタだって羽生のことばかり考えて生きてるわけじゃないのに、
アンチときたら一年365日、一日24時間、羽生のことばかり考えてるのなww
愛だなあ
アンチときたら一年365日、一日24時間、羽生のことばかり考えてるのなww
愛だなあ
オレンジ系も好きなのかも
オレンジティーとかオレンジジュースとか
モテさんにはキウイティーでも出して差し上げて
無いか？(笑)
オレンジティーとかオレンジジュースとか
モテさんにはキウイティーでも出して差し上げて
無いか？(笑)
羽生は年寄り相手に数字稼ぐのが得意。今日のは数字に含まれないから普段の話ね
まず落とさないね。勝ち方も歳とった棋士の経験が生きないようにもっていくあざといやり方
まず落とさないね。勝ち方も歳とった棋士の経験が生きないようにもっていくあざといやり方
＞（弟子について）
＞今は弟子を取る気が全然ないですね。
＞どの世界でもそうでしょうが、将棋の世界では特に師匠の役目は
＞「お前の才能ではダメだよ」と弟子に言うことだという。
＞（中略）ちょっと私にはそれを言うことができないので
ふーむ。
勿論沢山依頼がありすぎるから断れなくなってしまうという理由
もあるのだろうけど、と前置きした上で・・。
ここにもしかしたら羽生の弱点の１つがあるかもしれないね
可哀想だから言えない、というのは勿論分かる。
それはあって当然の「思いやり」だ。
しかしそこには「相手から恨まれるのが嫌だ」
という逃げの気持ちがあるように思う。
いざとなったら相手に恨まれるというリスク、マイナスを背負うこと。
それらを全部ひっくるめて「弟子を取る」ことだ。
Ａ：誰からも好かれたい無難な優等生
Ｂ：いざとなったら恨まれる覚悟のある勇者
羽生はＡの道を選んでいる。
つまりこの分野ではまだ羽生は「冒険」出来ていない。
いつか冒険できる時が来るのだろうか？
＞今は弟子を取る気が全然ないですね。
＞どの世界でもそうでしょうが、将棋の世界では特に師匠の役目は
＞「お前の才能ではダメだよ」と弟子に言うことだという。
＞（中略）ちょっと私にはそれを言うことができないので
ふーむ。
勿論沢山依頼がありすぎるから断れなくなってしまうという理由
もあるのだろうけど、と前置きした上で・・。
ここにもしかしたら羽生の弱点の１つがあるかもしれないね
可哀想だから言えない、というのは勿論分かる。
それはあって当然の「思いやり」だ。
しかしそこには「相手から恨まれるのが嫌だ」
という逃げの気持ちがあるように思う。
いざとなったら相手に恨まれるというリスク、マイナスを背負うこと。
それらを全部ひっくるめて「弟子を取る」ことだ。
Ａ：誰からも好かれたい無難な優等生
Ｂ：いざとなったら恨まれる覚悟のある勇者
羽生はＡの道を選んでいる。
つまりこの分野ではまだ羽生は「冒険」出来ていない。
いつか冒険できる時が来るのだろうか？
331 ：名無し名人：2012/05/28(月) 07:38:27.49 ID:5uIjzzrS
竜王といえば渡辺だが
名人といえば誰でもない
強いて言えば大山や中原になってしまう…
しかしその大山も現在の羽生の年齢では１０期に過ぎなかった
４１歳から８連覇している。
羽生もまだまだこれから。
今期奪取すれば「大名人」になれる可能性は十分ある
竜王といえば渡辺だが
名人といえば誰でもない
強いて言えば大山や中原になってしまう…
しかしその大山も現在の羽生の年齢では１０期に過ぎなかった
４１歳から８連覇している。
羽生もまだまだこれから。
今期奪取すれば「大名人」になれる可能性は十分ある
思えば羽生がNHKを１８歳で制した時も相手は晩年の中原や大山だった
やっぱり短時間ってことを利用して研究ぶつけてあざとく勝ってた。研究は隠してた
加藤もいたけどなんか棒銀指して挑発して悪手指させて勝ってたので例外
やっぱり短時間ってことを利用して研究ぶつけてあざとく勝ってた。研究は隠してた
加藤もいたけどなんか棒銀指して挑発して悪手指させて勝ってたので例外
＞晩年の中原や大山
この、何気なく中原と大山が一括りに見なされてしまっているところに
大山の偉大さが感じられる。２４歳差もあるのにｗ
中原の衰えが早かったのは事実にせよ。
現在でいうと、「今の羽生や中原」と一括りにされるようなものか。
この、何気なく中原と大山が一括りに見なされてしまっているところに
大山の偉大さが感じられる。２４歳差もあるのにｗ
中原の衰えが早かったのは事実にせよ。
現在でいうと、「今の羽生や中原」と一括りにされるようなものか。
しかし肝心の将棋の方では羽生は冒険できている。
羽生には
ファンの甘い囁き「永世七冠になりさえすれば・・」
が聴こえていたのだろう。
しかし彼はそれを断固として拒否した。
竜王戦予選で豪快にアッサリ負けることによって
「俺は、永世称号取りさえすればよい、などという小さな棋士じゃない。
もっと険しい道、大名人への道を歩むのだ」
と高らかに宣言したのだ。
果たして丸山は気づいているのだろうか？
丸山はともかく、ファンなら羽生のその意思表明を感じ取れないといけない。
実に見事な敗戦であったと思う。
羽生には
ファンの甘い囁き「永世七冠になりさえすれば・・」
が聴こえていたのだろう。
しかし彼はそれを断固として拒否した。
竜王戦予選で豪快にアッサリ負けることによって
「俺は、永世称号取りさえすればよい、などという小さな棋士じゃない。
もっと険しい道、大名人への道を歩むのだ」
と高らかに宣言したのだ。
果たして丸山は気づいているのだろうか？
丸山はともかく、ファンなら羽生のその意思表明を感じ取れないといけない。
実に見事な敗戦であったと思う。
今日のＮＧ ID:yWfH6/t+
今日のＮＧ ID:yWfH6/t+
>>704
そんなひといないよｗｗ
そんなひといないよｗｗ
( ´∀`)ｗｗｗ
709 ：名無し名人：2012/05/28(月) 19:45:18.65 ID:slcGmB9h
晩年てなバカか
このスレの1/2のレスは角将の自作自演だよね。
2007年から続けてるんでしょ。もう五年目だよ。
精神病患者おっかねーなぁ。
2chがなくなったら本当に狂って（今でも狂ってるけど）
死んでしまうんじゃね？ｗ
2007年から続けてるんでしょ。もう五年目だよ。
精神病患者おっかねーなぁ。
2chがなくなったら本当に狂って（今でも狂ってるけど）
死んでしまうんじゃね？ｗ
羽生は2004年から先手横歩勝率九割だってよｗ
化物だｗ
化物だｗ
712 ：名無し名人：2012/05/28(月) 20:38:08.76 ID:CHKxeFqR
なんで応援スレにアンチの人は出没するのでしょうね。アンチスレにいくか
、アンチスレをたちあげればいいのに。
、アンチスレをたちあげればいいのに。
>>711
でも数少ない負けの一つが、こないだの竜王戦予選だろ。
でも数少ない負けの一つが、こないだの竜王戦予選だろ。
714 ：名無し名人：2012/05/28(月) 20:41:02.71 ID:Cv8H4bWg
荒らすこと自体が目的だから
きっと寂しがり屋なんだろ…困ったもんだ
716 ：名無し名人：2012/05/28(月) 21:07:40.10 ID:BP5b+chg
確か横歩は去年以来指してなかったはず
研究ためて勝率９割の戦法で全力で勝ちにこだわっていったのに惨敗
数日後雑魚のロートル棋士に完勝。なんだかね
研究ためて勝率９割の戦法で全力で勝ちにこだわっていったのに惨敗
数日後雑魚のロートル棋士に完勝。なんだかね
桐山さんとは対戦少ないんだな、タイトル4期とってるで
元タイトルホルダーの晩年棋士には強い羽生
ttp://hissi.org/read.php/bgame/20120528/NDRGeis1RnI.html
>686 ：名無し名人[]：2012/05/28(月) 18:21:29.92 ID:44Fz+5Fr
> 雑魚相手に数字稼ぐ将棋は天下一品だね
> 大山の記録に向けてまた一歩近づいたね
達人戦が非公式戦だなんて当たり前の事も知らずに赤っ恥な書き込みしといて、
よく平気で出てこれるね。アンチってつらの皮があついんだなあ。
>686 ：名無し名人[]：2012/05/28(月) 18:21:29.92 ID:44Fz+5Fr
> 雑魚相手に数字稼ぐ将棋は天下一品だね
> 大山の記録に向けてまた一歩近づいたね
達人戦が非公式戦だなんて当たり前の事も知らずに赤っ恥な書き込みしといて、
よく平気で出てこれるね。アンチってつらの皮があついんだなあ。
>>721
ワロタｗ
ワロタｗ
名人戦の前日に王位戦の挑決があるな
渡辺はともかく藤井が…
まぁ、渡辺が勝ちあがってくるだろうけど…藤井も油断ならんからな
渡辺はともかく藤井が…
まぁ、渡辺が勝ちあがってくるだろうけど…藤井も油断ならんからな
725 ：名無し名人：2012/05/28(月) 22:42:36.65 ID:ck7nQ7Ta
そうそう、なめかたで思い出したんだけど、彼「ハブさんに勝って良い女を抱きたい」て言ったんだよね。
そんな事言ったらいい女をなかなか抱けないんじゃないかと思うんだけど、どう？
「先崎さんに勝って良い女を抱きたい」の方が良い女抱くチャンスあるんじゃないの？
先崎さんと対極出来る機会の方が少ないかもしれないけど
そんな事言ったらいい女をなかなか抱けないんじゃないかと思うんだけど、どう？
「先崎さんに勝って良い女を抱きたい」の方が良い女抱くチャンスあるんじゃないの？
先崎さんと対極出来る機会の方が少ないかもしれないけど
ｗ
嘗め方の発言の真意は、羽生に勝つのは良い女を抱くみたいにカッチョいい、ってこと。
ヤルのが目的じゃないんだよ。
嘗め方の発言の真意は、羽生に勝つのは良い女を抱くみたいにカッチョいい、ってこと。
ヤルのが目的じゃないんだよ。
> データベースで調べると羽生が横歩を取らなかった対局はない。
> 2004年以降、羽生はこの局面で先手を持って公式戦で26勝２敗（勝率は0.928）。
やはり先手横歩は勝率９割超えてたんだね
> 2004年以降、羽生はこの局面で先手を持って公式戦で26勝２敗（勝率は0.928）。
やはり先手横歩は勝率９割超えてたんだね
基地外角将まだ生きてんのかよ。
こいつといい、例のコテハンといい、
なんでアンチが応援スレに沸いてるの？
いい加減、アク禁にできないもんかね。
こいつといい、例のコテハンといい、
なんでアンチが応援スレに沸いてるの？
いい加減、アク禁にできないもんかね。
あぼんしなされ
730 ：アソコのなめかた：2012/05/29(火) 00:23:48.21 ID:bD88ru42
ほんと、アンチって暇人ですよね。
ここはみんなでハブさんを応援するスレ
アンチはアンチスレでいくらでも罵ったらいいじゃないですか。
僕はそういうプレイは興味ないですよ。
ここはみんなでハブさんを応援するスレ
アンチはアンチスレでいくらでも罵ったらいいじゃないですか。
僕はそういうプレイは興味ないですよ。
ここの人らがやってるのは応援じゃなくて崇拝ね
羽生という教祖を崇拝するためのスレ
ちょっとでも羽生の欠点をあげるものなら即アンチ扱い
オウム真理教の集団リンチ事件思い出すよ
羽生という教祖を崇拝するためのスレ
ちょっとでも羽生の欠点をあげるものなら即アンチ扱い
オウム真理教の集団リンチ事件思い出すよ
羽生が好きで応援したい人はどこにいけばいいんだろうね
信者になるしかないのか？いつも羽生をもちあげてないといけないのか
羽生だって悪い時はある。その時は全力で叩いて喝いれてやらないと
ここは北朝鮮なの？いつも将軍様を褒めてるようじゃ独裁者になる
信者になるしかないのか？いつも羽生をもちあげてないといけないのか
羽生だって悪い時はある。その時は全力で叩いて喝いれてやらないと
ここは北朝鮮なの？いつも将軍様を褒めてるようじゃ独裁者になる
どこのファンだって応援してる奴がふがいなかったら怒るよ
怒られてそいつは成長するんだ。褒められ続けたら豚になっちゃうよ
それすらもアンチ扱いすらなら俺はそいつらを否定する
怒られてそいつは成長するんだ。褒められ続けたら豚になっちゃうよ
それすらもアンチ扱いすらなら俺はそいつらを否定する
羽生本人だってイエスマンの信者なんてほしがってないよ
正直に言ってくれる自分自身を成長させてくれる人がファンだと思ってるはず
正直に言ってくれる自分自身を成長させてくれる人がファンだと思ってるはず
その考え方も、自分の考え方以外は認めないって意味じゃ大した違いはない
736 ：アソコのなめかた：2012/05/29(火) 01:45:26.74 ID:bD88ru42
僕はハブさんが教祖さまでも構わないよ。
修行するぞ、修行するぞ！
修行するぞ、修行するぞ！
羽生への評価
①昔は異次元に将棋強かった
②メンタルが弱い
③人間的魅力がない（本音が見えない・殻に閉じこもっている）
④他人からの目を気にしすぎて優等生から外れないようにしている
だいたいこんなもん
①昔は異次元に将棋強かった
②メンタルが弱い
③人間的魅力がない（本音が見えない・殻に閉じこもっている）
④他人からの目を気にしすぎて優等生から外れないようにしている
だいたいこんなもん
738 ：あきらくん：2012/05/29(火) 05:53:23.42 ID:+60mW57T
僕への評価
①異次元に将棋が強い(史上最強の呼び声が高い)
②メンタルが強い(プレッシャーのかかる別格タイトルを連覇している･いっさいプルプルしない)
③人間的魅力がある（堂々と本音を言う・殻に閉じこもらず棋士仲間や友人などとも幅広く交流し後輩からも慕われている）
④他人からの目を気にしない(誤解をうむこともあるが確固たる信念を持っている)
だいたいこんなもん
①異次元に将棋が強い(史上最強の呼び声が高い)
②メンタルが強い(プレッシャーのかかる別格タイトルを連覇している･いっさいプルプルしない)
③人間的魅力がある（堂々と本音を言う・殻に閉じこもらず棋士仲間や友人などとも幅広く交流し後輩からも慕われている）
④他人からの目を気にしない(誤解をうむこともあるが確固たる信念を持っている)
だいたいこんなもん
739 ：あきらくん：2012/05/29(火) 06:01:54.19 ID:+60mW57T
やはり誰がどう考えても
僕＞＞＞羽生という結論に辿り着くなあ
羽生ヲタも現実を受け止めよう
今ならまだ遅くない
僕＞＞＞羽生という結論に辿り着くなあ
羽生ヲタも現実を受け止めよう
今ならまだ遅くない
740 ：名無し名人：2012/05/29(火) 07:06:44.69 ID:4I7JZ9vM
渡辺竜王の強さは認めているよ。でも物語のヒーローになれるタイプじゃない。ヒールとして頑張って欲しい。あくまで主役のヒーローには羽生さんが相応しい。今までも劇的な物語を作ってきた。渡辺竜王は所詮脇を固める駒の一つ。谷川さんと同じ存在。
741 ：名無し名人：2012/05/29(火) 07:22:19.27 ID:Ir6h+eb1
ここまで同一人物の自演
>>728
同一人物
同一人物
743 ：名無し名人：2012/05/29(火) 07:49:19.99 ID:rnIUu+KE
横歩連採が気になるところ｡
去年の名人戦の最終局は横歩で負け｡
何か考えているのかも｡
去年の名人戦の最終局は横歩で負け｡
何か考えているのかも｡
でも、34歩だと、横歩か一手損しかないのかな？
44歩からウソ矢倉はどうだろうか
44歩からウソ矢倉はどうだろうか
745 ：名無し名人：2012/05/29(火) 08:51:46.24 ID:GpM3op7u
角将とあきらくんをアク禁にすれば無問題だっつーのw
○○応援スレって名前なのに毎日チェックして毎日入ってくるアンチってどこの板にもいるよ
相手してもらえるからいいんでしょう。よほど友達がいないんだな
相手してもらえるからいいんでしょう。よほど友達がいないんだな
748 ：あそこのなめかた：2012/05/29(火) 09:38:38.57 ID:bD88ru42
ここは皆で仲良くハブさんを応援するスレだお
皆で仲良くともだチンコしようよ
皆で仲良くともだチンコしようよ
749 ：あそこのなめかた：2012/05/29(火) 09:41:43.74 ID:bD88ru42
ともだチンコなんか言うと30代ってのがバレるけど、まぁ良いよ。
てか前にも行ったし。大の大人がともだチンコなんか言ってて恥ずかしくないのか？と疑問に持つかもしれない。
ただし、人の考える事は良くわからんよ。
棋士だってタイトル戦の時ずっと将棋の事を考えてるワケでもないでしょ。
突撃しちゃおうかな、て事を考えてるかもしれない。
てか前にも行ったし。大の大人がともだチンコなんか言ってて恥ずかしくないのか？と疑問に持つかもしれない。
ただし、人の考える事は良くわからんよ。
棋士だってタイトル戦の時ずっと将棋の事を考えてるワケでもないでしょ。
突撃しちゃおうかな、て事を考えてるかもしれない。
750 ：名無し名人：2012/05/29(火) 09:43:41.68 ID:WLP+SJz6
横歩は後手から誘導すんだよ・・・・×
横歩取りは先手と後手の合意・・・・○
ただし、７手目まで進んだら実質後手は横歩か一手損角換わりしか選択権はないが。
横歩取りは先手と後手の合意・・・・○
ただし、７手目まで進んだら実質後手は横歩か一手損角換わりしか選択権はないが。
751 ：あそこのなめかた：2012/05/29(火) 09:44:38.32 ID:bD88ru42
ところで、羽織袴の下って何はいてるの？トランクス？ブリーフ？まさか、フンドシ？
フリチンっていう手もあるのか？
剣道では袴の下はフリチンだよね？あれ、コケたら丸見えじゃないの？
棋士の袴の下はなんだろう？
気になりませんか？
フリチンっていう手もあるのか？
剣道では袴の下はフリチンだよね？あれ、コケたら丸見えじゃないの？
棋士の袴の下はなんだろう？
気になりませんか？
僕≠角将≠寄付金野郎≠アソコ野郎≠冷静野郎
本当にこのスレはキチガイの巣窟だな
僕が一番まともだね
早く羽生ヲタなんか辞めちまって僕ファンになったほうがいいよ
今ならまだ間に合うから
僕が一番まともだね
早く羽生ヲタなんか辞めちまって僕ファンになったほうがいいよ
今ならまだ間に合うから
ついに明日は名人戦第五局だな
この名人戦の命運がかかった一局になる
非常に大事な一戦
この名人戦の命運がかかった一局になる
非常に大事な一戦
>>754
名人戦明後日からだぞｗ
名人戦明後日からだぞｗ
名人戦が早く来て欲しいその気持ちは分かるｗ
ここを乗り切れば日程少しは楽になる
とはいっても棋聖戦始まるからキツイのは変わらないわけだけど
とはいっても棋聖戦始まるからキツイのは変わらないわけだけど
今年は挑戦者が強力なのが続くから見応えのある一年になりそう
760 ：あきらくん：2012/05/29(火) 12:18:54.54 ID:+60mW57T
今日は珍しく角将が来てないね毎日毎日同じことばかり書いてるからネタギレなんだろう
>>758
藤井に来てほしいけど多分無理なんだよねぇ…
藤井に来てほしいけど多分無理なんだよねぇ…
藤井が来たら盛り上がるのは盛り上がる
羽生はどうせなら藤井と渡辺の連合軍で14番勝負くらいやりたいんじゃない？ｗ
一気に振り飛車と角換わりの研究できるしｗ
羽生はどうせなら藤井と渡辺の連合軍で14番勝負くらいやりたいんじゃない？ｗ
一気に振り飛車と角換わりの研究できるしｗ
>>764
それ名案ｗｗｗ
それ名案ｗｗｗ
藤井が挑戦者なら盛り上がるし面白くなるのは事実だけど
挑戦が決定した時点で羽生の防衛が決まったも同然なのが微妙
王位戦は勝負というより純粋に将棋を究める場として見るしか無くなる
挑戦が決定した時点で羽生の防衛が決まったも同然なのが微妙
王位戦は勝負というより純粋に将棋を究める場として見るしか無くなる
>>761
これを見て久保頑張れと思ってしまうな
これを見て久保頑張れと思ってしまうな
今日は移動日か
羽生さん少しは休めたかな
後手でブレイクして欲しいけど
でもダメでもいいやとも思ってしまうんだよなぁ
羽生ファンにあるまじき考えで申し訳ないけど
羽生さん少しは休めたかな
後手でブレイクして欲しいけど
でもダメでもいいやとも思ってしまうんだよなぁ
羽生ファンにあるまじき考えで申し訳ないけど
>>766
そんな心配は無用
藤井が渡辺に勝てるとは到底思えない
作戦勝ちはすると思うがそこから勝ちきる終盤力は無いから
でももしかすると凄く調子が良くて終盤でも手が見えまくる
覚醒モードに入ってるかもしれないから渡辺に一発入れる可能性はある
それがちょっと楽しみではあるかなｗ
そんな心配は無用
藤井が渡辺に勝てるとは到底思えない
作戦勝ちはすると思うがそこから勝ちきる終盤力は無いから
でももしかすると凄く調子が良くて終盤でも手が見えまくる
覚醒モードに入ってるかもしれないから渡辺に一発入れる可能性はある
それがちょっと楽しみではあるかなｗ
二日目のニコ生の解説先ちゃんみたいだね
裏話楽しみw
裏話楽しみw
772 ：あきらくん：2012/05/29(火) 13:13:40.00 ID:+60mW57T
僕は棋界の第一人者であり羽生アンチの第一人者。
終局後の発言や過去の発言を読むと、羽生は異常なほどの虚言癖と思われる。
嘘の上塗りを繰り返し、もはや自分でも何を言っているのか分かっていない状態だろう。
こんな男に将棋界を任せてはおけない。
信者は羽生に対して盲目的信仰心を持っているようだが、早めに考え直したほうがいい。
終局後の発言や過去の発言を読むと、羽生は異常なほどの虚言癖と思われる。
嘘の上塗りを繰り返し、もはや自分でも何を言っているのか分かっていない状態だろう。
こんな男に将棋界を任せてはおけない。
信者は羽生に対して盲目的信仰心を持っているようだが、早めに考え直したほうがいい。
もはや自分でも何を言っているのか分かっていない状態だろう。
774 ：あきらくん：2012/05/29(火) 13:41:20.94 ID:+60mW57T
名人戦は第５局･第６局と羽生が連勝して終了するだろう
775 ：名無し名人：2012/05/29(火) 15:00:40.47 ID:oq6D9QZv
渡辺竜王は藤井に負けて挑戦者になれないようでは所詮その程度な棋士だと証明するな。明日は渡辺竜王をあえて応援してやる。負けるようならば失望だな。勝ってみせろよ。あきらくん。また期待を裏切るんじゃねぇぞ。
>>770
先崎なら普段聞けない二人の素の部分が聞けるかもなｗ
先崎なら普段聞けない二人の素の部分が聞けるかもなｗ
６～８月の３ヶ月予想
名人奪取
王位失陥 対渡辺
棋聖防衛
王座 挑決トーナメント敗退
年度内２冠は維持すると見た
名人奪取
王位失陥 対渡辺
棋聖防衛
王座 挑決トーナメント敗退
年度内２冠は維持すると見た
先崎には羽生世代の裏話のみを期待する
羽生と一緒なら飛行機も怖くない話が出そうｗ
780 ：あそこのなめかた：2012/05/29(火) 18:36:12.47 ID:CT8hPsmS
羽生世代で一番エロエロなのは誰ですか？
今まで出したことの無い羽生世代の話が聞きたい
先崎なら面白いネタ持ってるはずだから
先崎なら面白いネタ持ってるはずだから
深夜に羽生に電話してキレられた話は鉄板ｗｗｗｗ
森内のネタって何かあるのかな？
天然なイメージだけどｗ
天然なイメージだけどｗ
羽生アンチスレ作ってそこでやってほしい
応援スレの趣旨は「応援」なんだよ
羽生下げの為にわざわざくんなよウザ角将
応援スレの趣旨は「応援」なんだよ
羽生下げの為にわざわざくんなよウザ角将
聞き手が山口さんだからモテの時みたいに事前に作ったノート持参でガツガツ質問して欲しいねw
>>784
どーせ作っても過疎るだけで役に立たないよ
ワイワイと賑わってるスレに突撃して来るのが生き甲斐なんだからさ
羽生応援スレは板の中でもいつも回ってるから居心地良いと思ってるんだろ…
スルー耐性つけるか亜盆するしかない
どーせ作っても過疎るだけで役に立たないよ
ワイワイと賑わってるスレに突撃して来るのが生き甲斐なんだからさ
羽生応援スレは板の中でもいつも回ってるから居心地良いと思ってるんだろ…
スルー耐性つけるか亜盆するしかない
787 ：名無し名人：2012/05/29(火) 20:33:06.69 ID:Ir6h+eb1
アンチは大山スレに行けばいいのに
>>789
修の「羽生の時代は終わった…」が面白いよなｗｗｗ
修の「羽生の時代は終わった…」が面白いよなｗｗｗ
つーか羽生が切れない人っていう印象は何なの？
羽生は切れやすいよ。特に自分の思い通りにならなかった時に切れる
羽生は切れやすいよ。特に自分の思い通りにならなかった時に切れる
動画とか観てると羽生って勝っても自分が思い通りに指せないと明らかにイライラしてる
感想戦で解説の人が必死に和やかな空気にしてるのに終始うつむき加減
最低限のことしか喋らない
感想戦で解説の人が必死に和やかな空気にしてるのに終始うつむき加減
最低限のことしか喋らない
逆に勝って内容もいい時はしゃべりまくりでやりたい放題
周りの棋士は気をかなりつかって可哀想だなあって思った
タイトルたくさん持ってるから羽生には逆らえない。だけど羽生の態度には明らかに問題がある
周りの棋士は気をかなりつかって可哀想だなあって思った
タイトルたくさん持ってるから羽生には逆らえない。だけど羽生の態度には明らかに問題がある
別に羽生がいい人で売ってないんだったらそれでもいいけどさ
明らかに自分勝手な部分あるし問題だと思う
若い時なんてもっとひどかったからこれでもましになったほうなんだろうけど
明らかに自分勝手な部分あるし問題だと思う
若い時なんてもっとひどかったからこれでもましになったほうなんだろうけど
>>793
おたく連盟の何様ですか？棋士番号いくつ？
おたく連盟の何様ですか？棋士番号いくつ？
動画観ててもイライラする。凄い将棋だったなあと思っていても感想戦はあっさり
いや、あっさりしてるのはいいんだけど視聴者も見てるのはいいんだから機嫌はなおせよ
顔には出すなよ。プロなんだから
いや、あっさりしてるのはいいんだけど視聴者も見てるのはいいんだから機嫌はなおせよ
顔には出すなよ。プロなんだから
NHK杯の感想戦動画はネットにかなり上がってるから見たほうがいい
３つも見れば羽生が機嫌がいい時と悪い時の態度が比較できる
いくら自分がつまらないと思ったからって空気まで悪くしてどうすんだよ
周りの人間がどれだけ気を使うのかわかってやってるのか。将棋が強くてもそれじゃただのガキ
３つも見れば羽生が機嫌がいい時と悪い時の態度が比較できる
いくら自分がつまらないと思ったからって空気まで悪くしてどうすんだよ
周りの人間がどれだけ気を使うのかわかってやってるのか。将棋が強くてもそれじゃただのガキ
798 ：名無し名人：2012/05/30(水) 00:02:19.60 ID:t9SSdaLR
795>>
IDがモフ
IDがモフ
しかし、羽生の今季の竜王戦終わるの早すぎるわ。羽生は修行が足りない
名人獲ったら撤回する
名人獲ったら撤回する
>>797
たった３つの動画で一般化するとかｗ
たった３つの動画で一般化するとかｗ
801 ：あきらくん：2012/05/30(水) 01:48:37.96 ID:PFU1T0S5
しっかし森内強いな～
3割名人だった時の先手番勝率ってどのくらいなのかね？
3割名人だった時の先手番勝率ってどのくらいなのかね？
803 ：あきらくん：2012/05/30(水) 01:57:09.37 ID:PFU1T0S5
>>788
それは羽生信者の勘違い
羽生ヲタの思い上がりと言ってもいいね
羽生ヲタは羽生に対して盲目的信仰心を持っているから、時々こうした勘違いを犯してしまうけど
羽生アンチ≠大山オタ
羽生アンチの第一人者である僕が言うんだから間違いない
僕のような真正アンチ羽生は腐るほどいるよ
それは羽生信者の勘違い
羽生ヲタの思い上がりと言ってもいいね
羽生ヲタは羽生に対して盲目的信仰心を持っているから、時々こうした勘違いを犯してしまうけど
羽生アンチ≠大山オタ
羽生アンチの第一人者である僕が言うんだから間違いない
僕のような真正アンチ羽生は腐るほどいるよ
>>800
おい、さわるなよ
おい、さわるなよ
805 ：あきらくん：2012/05/30(水) 02:09:34.70 ID:PFU1T0S5
ちなみに僕の評価は
大山＞＞＞羽生
一般的教養と常識を持っている人間は間違いなくこういう評価を下す
盲目的信者に何を教えても通じないのは知っているけど、異常なのは羽生ヲタのほう
とにかく羽生ヲタはズレてるんだよ
大山＞＞＞羽生
一般的教養と常識を持っている人間は間違いなくこういう評価を下す
盲目的信者に何を教えても通じないのは知っているけど、異常なのは羽生ヲタのほう
とにかく羽生ヲタはズレてるんだよ
ファンとしては永世七冠になってほしいんだが。
でもなあ、渡辺にたいして相性が悪すぎる。
これから渡辺は全盛期に入るし、羽生は老化と戦わないといけない。
難しいかもな。
でもなあ、渡辺にたいして相性が悪すぎる。
これから渡辺は全盛期に入るし、羽生は老化と戦わないといけない。
難しいかもな。
渡辺が勝てば奪取濃厚
藤井が勝てば防衛濃厚
まぁ9割方渡辺が挑戦してくるわけだが・・・
藤井が勝てば防衛濃厚
まぁ9割方渡辺が挑戦してくるわけだが・・・
タイトル戦で本格的に王道に盛り上がるのはこの2つだけ
羽生vs藤井
羽生vs谷川
他のタイトル戦は本格的に盛り上がらない
もしくは盛り上がったとしても雰囲気が悪い
羽生vs藤井
羽生vs谷川
他のタイトル戦は本格的に盛り上がらない
もしくは盛り上がったとしても雰囲気が悪い
445 ：名無し名人：2012/05/29(火) 17:06:20.58 ID:BMRWPL0O
竜王6期（歴代2位）名人7期（歴代4位）でぱっとしないと言われちまうのは凄いな
447 ：名無し名人：2012/05/29(火) 17:21:06.64 ID:KxghZ07/
>>445
平成だけの竜王を歴代って言われてもねえ
半分以上同世代棋士に名人とられてるのにそこまでプッシュしたいのも凄い
竜王6期（歴代2位）名人7期（歴代4位）でぱっとしないと言われちまうのは凄いな
447 ：名無し名人：2012/05/29(火) 17:21:06.64 ID:KxghZ07/
>>445
平成だけの竜王を歴代って言われてもねえ
半分以上同世代棋士に名人とられてるのにそこまでプッシュしたいのも凄い
810 ：名無し名人：2012/05/30(水) 07:20:24.58 ID:t9SSdaLR
真夜中のトーシツ
むかし羽生に振られた女か、畠田の追っかけだった男か、そんなところだろう。
そうでもなきゃ、毎日夜中まで粘着してられるわけがない。
そうでもなきゃ、毎日夜中まで粘着してられるわけがない。
羽生さんはどっちが来た方が楽しめるのかな
やっぱ竜王？いやでも藤井さんとも久しぶりだし・・・
やっぱ竜王？いやでも藤井さんとも久しぶりだし・・・
813 ：ふかうら：2012/05/30(水) 08:08:44.11 ID:t9SSdaLR
そりゃあボクでしょう
2012年度成績 5月28日現在
名人戦 2-2 森内名人 (第五局は5/30・6/1)
棋聖戦 0-0 中村太地六段 (第一局は6/6)
王位戦 0-0 渡辺二冠vs藤井九段の勝者
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段 (6/4)
棋王戦 未定
王将戦 未定 (前期リーグ四位残留)
最強戦 二回戦 糸谷六段vs中川八段の勝者
銀河戦 決勝T進出 Dブロック優勝者
ＪＴ杯 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
達人戦 準決勝 谷川九段
終了棋戦
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 決勝 丸山九段 敗退
6勝3敗 勝率.6667
名人戦 2-2 森内名人 (第五局は5/30・6/1)
棋聖戦 0-0 中村太地六段 (第一局は6/6)
王位戦 0-0 渡辺二冠vs藤井九段の勝者
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段 (6/4)
棋王戦 未定
王将戦 未定 (前期リーグ四位残留)
最強戦 二回戦 糸谷六段vs中川八段の勝者
銀河戦 決勝T進出 Dブロック優勝者
ＪＴ杯 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
達人戦 準決勝 谷川九段
終了棋戦
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 決勝 丸山九段 敗退
6勝3敗 勝率.6667
815 ：名無し名人：2012/05/30(水) 09:42:45.09 ID:Ix8caTen
明日から名人戦か。後手矢倉三連投いきそう。三度目の正直なるか。とりあえずここでブレイクすれば、４勝２敗で名人復位ほぼ確定。頑張って欲しいな。
816 ：名無し名人：2012/05/30(水) 09:58:02.57 ID:21jWFjHI
羽生-渡辺
羽生-佐藤康
羽生-佐藤天
が個人的にタイトル戦で観たいな
羽生-佐藤康
羽生-佐藤天
が個人的にタイトル戦で観たいな
>ttp://www.asahi.com/shougi/news/TKY201205290315.html
>
> 秋山さんは元奨励会三段。同期に森内俊之名人や羽生善治二冠、佐藤康光王将、
>郷田真隆棋王らが居並ぶ、伝説の「（昭和）５７年組」だ。
>しかし四段（プロ）昇段に一歩及ばず、年齢制限の２６歳で退会。夢はかなわなかった。
内外で頑張る羽生世代(と言っていいかどうか)。
瀬川四段みたいにリベンジしてプロになれる珍しいのもいるし、見てて飽きない世代だなあ。
>
> 秋山さんは元奨励会三段。同期に森内俊之名人や羽生善治二冠、佐藤康光王将、
>郷田真隆棋王らが居並ぶ、伝説の「（昭和）５７年組」だ。
>しかし四段（プロ）昇段に一歩及ばず、年齢制限の２６歳で退会。夢はかなわなかった。
内外で頑張る羽生世代(と言っていいかどうか)。
瀬川四段みたいにリベンジしてプロになれる珍しいのもいるし、見てて飽きない世代だなあ。
>>817
ひふみん可愛すぎワロタ
ひふみん可愛すぎワロタ
明日から楽しみですねー！
勝ったらと思うだけでもう嬉しい
勝ったらと思うだけでもう嬉しい
今日の藤井はシステムなんだな
これは温めてきた研究だろうから藤井勝ったな
王位戦は羽生と藤井で面白くなるぞー
これは温めてきた研究だろうから藤井勝ったな
王位戦は羽生と藤井で面白くなるぞー
残念ながら藤井との熱い七番勝負は夢に終わったようだ
その代わりに渡辺との意地とプライドのぶつかり合いを楽しもう
その代わりに渡辺との意地とプライドのぶつかり合いを楽しもう
822 ：名無し名人：2012/05/30(水) 17:04:59.71 ID:fsCwCOcO
渡辺はもういいわｗ
藤井きてくれ
で、全局四間でたのむ
藤井きてくれ
で、全局四間でたのむ
渡辺との重厚な相居飛車戦もいいもんだぞ？
藤井との対局の方が楽しみではあったけど仕方ないさ
藤井との対局の方が楽しみではあったけど仕方ないさ
824 ：名無し名人：2012/05/30(水) 17:39:06.86 ID:hVa520Cs
これは羽生さんが
７～１１月と５ヶ月にわたって、王位→王座と１２番勝負したら、さすがの渡辺も疲弊して
竜王を失陥する気がしてきた。
ある意味竜王挑戦者は棚ぼた勝利があり得る。
モテが出られない今、森内は名人を譲って、竜王をとれ！
いわゆる、名より実をとる、というやつだ。
７～１１月と５ヶ月にわたって、王位→王座と１２番勝負したら、さすがの渡辺も疲弊して
竜王を失陥する気がしてきた。
ある意味竜王挑戦者は棚ぼた勝利があり得る。
モテが出られない今、森内は名人を譲って、竜王をとれ！
いわゆる、名より実をとる、というやつだ。
キチガイわろた
戦艦ハブバード
何事も無く渡辺が勝ちそうだね
指し回しが藤井を舐め腐ってる
どうせ攻めきれないでしょ？って感じでかなり下に見てる
指し回しが藤井を舐め腐ってる
どうせ攻めきれないでしょ？って感じでかなり下に見てる
まぁ最初から藤井が勝つとは思ってなかったから別にいいけどねｗ
羽生は一手頓死とかのアマチュアレベルのファンタはあるけど
藤井みたいに芸術的なファンタはやはり藤井だけ
藤井みたいに芸術的なファンタはやはり藤井だけ
これは羽生が
７～１１月と５ヶ月にわたって、王位→王座と１２番勝負したら、さすがの渡辺も疲弊して
竜王を失陥する気がしてきた。
ある意味竜王挑戦者は棚ぼた勝利があり得る。
モテが出られない今、森内は名人を譲って、竜王をとれ！
いわゆる、名より実をとる、というやつだ。
羽生が渡辺から直接奪えない以上、鳶に油揚げというか
他人のふんどしで相撲を取るようなもの。
羽生の高等戦術の一つである。
７～１１月と５ヶ月にわたって、王位→王座と１２番勝負したら、さすがの渡辺も疲弊して
竜王を失陥する気がしてきた。
ある意味竜王挑戦者は棚ぼた勝利があり得る。
モテが出られない今、森内は名人を譲って、竜王をとれ！
いわゆる、名より実をとる、というやつだ。
羽生が渡辺から直接奪えない以上、鳶に油揚げというか
他人のふんどしで相撲を取るようなもの。
羽生の高等戦術の一つである。
羽生は読みに自信があるからこそたまに読み抜けして大ポカやらかすんだよな
藤井とは真逆
藤井とは真逆
まだ藤井も勝ち目あるさ
うん、そうに決まってる
うん、そうに決まってる
さすがに無理だろｗ
これで勝ったら最高に盛り上がる
その瞬間を待つんだ！
その瞬間を待つんだ！
藤井って序盤以外何もないよね
そのかわり序盤は素晴らしいんだけれども
そのかわり序盤は素晴らしいんだけれども
ダメだ、こっからじゃどう転んでも勝てる気しねぇ
藤井の今後の命運が掛かった対局
勝っても負けてもどういった内容かでね
勝っても負けてもどういった内容かでね
てんてー頑張って！
しかし藤井は人気があるなぁ
羽生スレでさえ藤井でもちきりになろうとは
羽生スレでさえ藤井でもちきりになろうとは
羽生「そーうですね、藤井さんのカタキは取りますよ、ええ」
藤井「羽生よ、俺はダメだった、後は任せたぞ…」
藤井先生がタイトルを獲れないのは棋界の損失！
やっぱり渡辺は本質は受け将棋だな
羽生みたいな根っからの攻め将棋とは種類が違う
羽生みたいな根っからの攻め将棋とは種類が違う
さあ羽生さん、鬼の１２番勝負のはじまりです。
王位→王座、、、、死力を尽くして、魔太郎に疲労を残すのです。
すると森内が竜王９連覇をソシしてくれますよ。
王位→王座、、、、死力を尽くして、魔太郎に疲労を残すのです。
すると森内が竜王９連覇をソシしてくれますよ。
【朗報】藤井勝勢
【悲報】藤井疑問手連発
【朗報】藤井再勝勢
【悲報】藤井再疑問手
851 ：名無し名人：2012/05/30(水) 20:28:28.65 ID:t9SSdaLR
なあに藤井は我々森内羽生渡部四天王の中で
歳弱
歳弱
852 ：名無し名人：2012/05/30(水) 20:35:16.66 ID:GjMv1dE0
【悲報？】藤井困惑
【悲報】藤井ファンタ連発!
【再朗報】渡辺ファンタ！
防衛オメっ！
もちろん王位のほうね
もちろん王位のほうね
【朗報】藤井先生圧勝！
完全に渡辺が来ると思ってた
やっぱり勝負の世界は何があるかわからんね
やっぱり勝負の世界は何があるかわからんね
やはり渡辺は対抗型が苦手
藤井相手に苦戦はありえん
藤井相手に苦戦はありえん
859 ：名無し名人：2012/05/30(水) 20:55:45.95 ID:fsCwCOcO
しゃーーーーーーーー！！
藤井キターーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
藤井キターーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
860 ：名無し名人：2012/05/30(水) 20:55:58.96 ID:VWd6q1Gd
なあ羽生オタや？
藤井でタイトル防衛して嬉しいか？
ブーハー王位防衛おめでとう！！！！！！！！！！！！！！！！！
渡辺より楽なのは間違いないけど、２七金とからしくない手をナベに指させるくらいだから
藤井先生もなかなかやるのではないか
藤井先生もなかなかやるのではないか
vs藤井とか胸が熱くなる
保険のようなものだな
保険のようなものだな
864 ：名無し名人：2012/05/30(水) 20:56:28.18 ID:yEfJ7CX/
魔太郎は所詮こんなもんでしょ
>>857
いや、渡辺は藤井を舐めつつ、手をゆるめて、王位挑戦はキャンセルしたんだよ。
いや、渡辺は藤井を舐めつつ、手をゆるめて、王位挑戦はキャンセルしたんだよ。
藤井相手に防衛戦とか汚い
角落ちでやれ
角落ちでやれ
867 ：名無し名人：2012/05/30(水) 20:57:22.03 ID:rXdK9sPX
竜王って振飛車に弱くね？
タニーのゴキに負けたんだっけ？
本とかもかいてるし初代穴熊王子だし振りに強いイメージだけど
本とかもかいてるし初代穴熊王子だし振りに強いイメージだけど
王位防衛おめでとうございます
ほっとしたような、羽生対渡辺を見たかったような。。。
いやー正直プロとは思えない酷い将棋だったけど面白かった
これで藤井と思う存分研究会して欲しいね
楽しみにしてるよ
これで藤井と思う存分研究会して欲しいね
楽しみにしてるよ
873 ：あきらくん：2012/05/30(水) 21:05:15.96 ID:PFU1T0S5
なめてた
羽生王位。防衛おめでとうございます！
まあラッキーだな
２日制で渡辺相手はちょっときつい
２日制で渡辺相手はちょっときつい
2012年度成績 5月30日現在
名人戦 2-2 森内名人 (第五局は5/31・6/1)
棋聖戦 0-0 中村太地六段 (第一局は6/6)
王位戦 0-0 藤井九段
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段 (6/4)
棋王戦 未定
王将戦 未定 (前期リーグ四位残留)
最強戦 二回戦 糸谷六段vs中川八段の勝者
銀河戦 決勝T進出 Dブロック優勝者
ＪＴ杯 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
達人戦 準決勝 谷川九段
終了棋戦
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 決勝 丸山九段 敗退
6勝3敗 勝率.6667
名人戦 2-2 森内名人 (第五局は5/31・6/1)
棋聖戦 0-0 中村太地六段 (第一局は6/6)
王位戦 0-0 藤井九段
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段 (6/4)
棋王戦 未定
王将戦 未定 (前期リーグ四位残留)
最強戦 二回戦 糸谷六段vs中川八段の勝者
銀河戦 決勝T進出 Dブロック優勝者
ＪＴ杯 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
達人戦 準決勝 谷川九段
終了棋戦
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 決勝 丸山九段 敗退
6勝3敗 勝率.6667
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__,鰻, ‐-＼ i }
| i ／-=・=- -=・=-＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 王位戦挑戦者決定 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
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＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
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／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 王位戦挑戦者決定 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
王位戦で４勝稼げるのはありがたいなあ。勝率も多分４－０で相当上がるはず
879 ：名無し名人：2012/05/30(水) 21:13:11.78 ID:m/Fi3YM8
2003年 3月10日 ○ 羽生善治 藤井猛 ● 第61期順位戦 Ａ級 プレーオフ 1回戦
2003年 3月23日 ○ 羽生善治 藤井猛 ● 第36期早指し戦 本戦 決勝
2003年 10月5日 ○ 羽生善治 藤井猛 ● 第24回日本シリーズ 本戦 準決勝
2004年 4月23日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第17期竜王戦 １組 出場者決定戦 2回戦
2004年 11月18日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第30期棋王戦 本戦 準決勝
2004年 12月13日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第30期棋王戦 敗者復活戦 決勝
2005年 1月15日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第63期順位戦 Ａ級 7回戦
2005年 9月10日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第64期順位戦 Ａ級 3回戦
2006年 4月4日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第24回朝日オープン タイトル戦 第1局
2006年 4月19日 ● 羽生善治 後 先 藤井猛 ○ 第24回朝日オープン タイトル戦 第2局
2006年 5月4日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第24回朝日オープン タイトル戦 第3局
2006年 5月15日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第24回朝日オープン タイトル戦 第4局
2006年 12月4日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第78期棋聖戦 最終予選 1回戦
2006年 12月15日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第65期順位戦 Ａ級 6回戦
2007年 6月19日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第66期順位戦 Ａ級 1回戦
2010年 7月14日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第23期竜王戦 本戦 準々決勝
2010年 9月9日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第58期王座戦 タイトル戦 第1局
2010年 9月22日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第58期王座戦 タイトル戦 第2局
2010年 9月29日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第58期王座戦 タイトル戦 第3局
2011年 6月13日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第52期王位戦 挑戦者決定戦
まあ、暗殺でもされない限り、防衛は固いが・・・
880 ：名無し名人：2012/05/30(水) 21:13:16.04 ID:Ix8caTen
あきらくん、あんた挑戦者になる義務があったのに情けない。俺は竜王が挑戦者になる事を望んでいた。所詮竜王戦だけの男なんだな。裏切られた。言い訳してみろよ。
渡辺の挑戦なんて渡辺のファン以外望んじゃいないからな
羽生と藤井の対局は将棋ファンの望む対局だから
藤井が来てくれて本当に良かった
藤井今日は本当にお疲れ
良くやった
羽生と藤井の対局は将棋ファンの望む対局だから
藤井が来てくれて本当に良かった
藤井今日は本当にお疲れ
良くやった
藤井さんも必死でくるだろうけど、4つ負けるとは．．．なめちゃいけないが、でも思えない。
でも藤井さんにもタイトル取って欲しいんだけどなあ。
名人とって81期になったら、王位は藤井さん応援しようっと。
でも藤井さんにもタイトル取って欲しいんだけどなあ。
名人とって81期になったら、王位は藤井さん応援しようっと。
名人戦勝てば今年の3冠維持は堅そうかな。とにかく全力で名人やあああああああああ
884 ：あきらくん：2012/05/30(水) 21:19:32.16 ID:PFU1T0S5
言い訳のしようがない
自分で自分が情けない
｢正直すまんかった｣
by佐々木健介
自分で自分が情けない
｢正直すまんかった｣
by佐々木健介
そういや明日名人戦だったなｗ
今日の藤井の頑張りに夢中ですっかり忘れてたｗ
今日の藤井の頑張りに夢中ですっかり忘れてたｗ
886 ：名無し名人：2012/05/30(水) 21:29:30.40 ID:YtZX7CSk
羽生も四間指したらええんや
将棋板のサーバーを連日いじめてやれ
将棋板のサーバーを連日いじめてやれ
羽生本人はどちらが挑戦者になっても気にしないんだろうけど
対戦成績で言えば藤井でよかったね
渡辺とはほぼ互角でちょっと負け越し、藤井とは初期はほぼ互角だったが直近１０年で一度しか負けてない
振り飛車党とのタイトル戦も久しぶりな気もするし、藤井には全局四間飛車で戦ってもらいたい
藤井ファンは多いから盛り上がりそうで今から楽しみだね
対戦成績で言えば藤井でよかったね
渡辺とはほぼ互角でちょっと負け越し、藤井とは初期はほぼ互角だったが直近１０年で一度しか負けてない
振り飛車党とのタイトル戦も久しぶりな気もするし、藤井には全局四間飛車で戦ってもらいたい
藤井ファンは多いから盛り上がりそうで今から楽しみだね
羽生はタイトル１００期で神の領域を目指しているんだよ。
相手が藤井ごときであっても、油断しない。
毛の先ほども隙は見せない。
全力で兎を狩るライオンのように、羽生は常にベストをつくす。
だから藤井に勝ち目はない。万に一つも。
相手が藤井ごときであっても、油断しない。
毛の先ほども隙は見せない。
全力で兎を狩るライオンのように、羽生は常にベストをつくす。
だから藤井に勝ち目はない。万に一つも。
渡辺みたいな藤井を下に見て舐めた指し方する奴は消えて欲しいね
天罰だよ、天罰
ヤバいと思って終盤粘ったのにそれでも負けるんだから今日は悔しくて寝られないよ
終盤のねじりあいになったら絶対に負けないと思ってた相手に負けたんだから
渡辺ざまぁ、藤井オメで将棋板が一つになった瞬間だったね
気持ち良かった
天罰だよ、天罰
ヤバいと思って終盤粘ったのにそれでも負けるんだから今日は悔しくて寝られないよ
終盤のねじりあいになったら絶対に負けないと思ってた相手に負けたんだから
渡辺ざまぁ、藤井オメで将棋板が一つになった瞬間だったね
気持ち良かった
891 ：あきらくん：2012/05/30(水) 21:38:40.29 ID:PFU1T0S5
今から山に籠ってくる
眉毛を剃って滝に打たれてきます
眉毛を剃って滝に打たれてきます
>>890
俺は渡辺アンチなわけじゃないけど、藤井がいかにファンが多いか改めて思い知った一日だったわ。
やっぱり渡辺は対振り飛車が苦手ということなんだろうなあ。
王位戦で羽生対藤井が見られるのはうれしいよ。
どちらのファンでもある俺にはね。
心情的には藤井に勝ってほしいけど、相性的になあ・・・。
俺は渡辺アンチなわけじゃないけど、藤井がいかにファンが多いか改めて思い知った一日だったわ。
やっぱり渡辺は対振り飛車が苦手ということなんだろうなあ。
王位戦で羽生対藤井が見られるのはうれしいよ。
どちらのファンでもある俺にはね。
心情的には藤井に勝ってほしいけど、相性的になあ・・・。
羽生は何を指すか分からない所が魅力
藤井は何を指すか分からない所が魅力
やっぱり人間って「驚き」を求めてるんだなって感じるね
なんじゃこりゃーーーーー！！！！！！！！！ってねｗ
藤井は何を指すか分からない所が魅力
やっぱり人間って「驚き」を求めてるんだなって感じるね
なんじゃこりゃーーーーー！！！！！！！！！ってねｗ
しかし、６月の羽生は鬼日程だな
2012年度成績 5月30日現在
名人戦 2-2 森内名人 (第五局は5/31・6/1)
棋聖戦 0-0 中村太地六段 (第一局は6/6)
王位戦 0-0 藤井九段 (第一局は7/10・7/11)
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段 (6/4)
棋王戦 未定
王将戦 未定 (前期リーグ四位残留)
最強戦 二回戦 糸谷六段vs中川八段の勝者
銀河戦 決勝T進出 Dブロック優勝者
ＪＴ杯 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
達人戦 準決勝 谷川九段
終了棋戦
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 決勝 丸山九段 敗退
6勝3敗 勝率.6667
名人戦 2-2 森内名人 (第五局は5/31・6/1)
棋聖戦 0-0 中村太地六段 (第一局は6/6)
王位戦 0-0 藤井九段 (第一局は7/10・7/11)
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段 (6/4)
棋王戦 未定
王将戦 未定 (前期リーグ四位残留)
最強戦 二回戦 糸谷六段vs中川八段の勝者
銀河戦 決勝T進出 Dブロック優勝者
ＪＴ杯 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
達人戦 準決勝 谷川九段
終了棋戦
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 決勝 丸山九段 敗退
6勝3敗 勝率.6667
羽生さんに風が吹いてきたな
前門の虎後門の狼って状況になりそうだったのに
前門の虎後門の兎になって良かった
前門の虎後門の狼って状況になりそうだったのに
前門の虎後門の兎になって良かった
897 ：名無し名人：2012/05/30(水) 22:18:11.83 ID:JJen2ZA0
これで王位戦は特に何も対策しなくていい。
他の棋戦に集中できる。
他の棋戦に集中できる。
898 ：名無し名人：2012/05/30(水) 22:24:33.44 ID:m/Fi3YM8
>>898
棋聖戦の中村太地のことかもしれないじゃないか
棋聖戦の中村太地のことかもしれないじゃないか
>>860
挑戦できない渡辺が悪い
挑戦できない渡辺が悪い
藤井さんありがとう、2日制だから、陣屋までいくかもしれないな
>>898
名人戦順位戦の森内はまさに名人クラス
名人戦順位戦の森内はまさに名人クラス
おい…名人戦棋譜速報の羽生先生…
白髪だらけじゃないか…
白髪だらけじゃないか…
野際さんみたいに染めるしかないお
藤井は時間があるほど強いから油断は禁物
最近カモにしている通りにはいかない
かつての竜王戦のような死闘になるだろう
最近カモにしている通りにはいかない
かつての竜王戦のような死闘になるだろう
いい勝負をしてもらいたいが、さすがに死闘ってことはないだろｗ
楽な相手だよ
>>903
白髪のほうが、貫禄が出て良いんじゃない？
白髪のほうが、貫禄が出て良いんじゃない？
>>860
ハイッ！！ 嬉しいです！(^-^)v
ハイッ！！ 嬉しいです！(^-^)v
王位防衛おめでとうございます
911 ：あきらくん：2012/05/30(水) 23:53:42.41 ID:PFU1T0S5
これからの将棋界のためにも負けてはいけない勝負だった
本当に自分が情けない
しばらく謹慎するよ
本当に自分が情けない
しばらく謹慎するよ
王位戦でたとえ負けるにしても渡辺に負けたら羽生よりも今期タイトルをとることになるから
今回の結果はよかったんじゃないかな
今回の結果はよかったんじゃないかな
羽生渡辺の対戦は今期は王将リーグだけになるかもな
08年の竜王戦 第４局から振り飛車４連投していたら・・
915 ：名無し名人：2012/05/31(木) 00:42:05.50 ID:U9fuh4fQ
渡部は排水の陣を
引いて勝ち上がった
いわば川中美幸の戦いの
侵略の天才
竹田信玄
羽生は領地を奪われた戦術の天才
上杉謙信
上杉も手が震えたそうだ
引いて勝ち上がった
いわば川中美幸の戦いの
侵略の天才
竹田信玄
羽生は領地を奪われた戦術の天才
上杉謙信
上杉も手が震えたそうだ
916 ：あそこのなめかた：2012/05/31(木) 00:43:31.49 ID:ZNG/gWN6
俺なんか手がブルブルしちゃいすぎて出ちゃうもんｗ
917 ：あそこのなめかた：2012/05/31(木) 00:45:18.22 ID:ZNG/gWN6
いや、ハブさん、おめでとう。
いや、本当は藤井さんおめでとうなんだけど、渡辺さんは手強いですからね。
竜王戦挑戦がなくなったのは残念。
王座をゲットバッカーズみたいに奪還、いや、奪冠してほしいですね
いや、本当は藤井さんおめでとうなんだけど、渡辺さんは手強いですからね。
竜王戦挑戦がなくなったのは残念。
王座をゲットバッカーズみたいに奪還、いや、奪冠してほしいですね
悪くても王位戦で大山越えか
919 ：あきらくん：2012/05/31(木) 02:41:32.53 ID:jsRgWTyJ
挑戦さえ出来れば相手は鴨だから奪取は確実だったのに
ホントふがいない
こういう場面で結果を出せないようでは駄目だ
マジで自分が情けない
まだまだ努力しないといけないな
ホントふがいない
こういう場面で結果を出せないようでは駄目だ
マジで自分が情けない
まだまだ努力しないといけないな
920 ：名無し名人：2012/05/31(木) 02:57:55.52 ID:ukfb3oYr
お前最高にダサかったぜ！
922 ：あきらくん：2012/05/31(木) 03:03:25.81 ID:jsRgWTyJ
藤井は強い
923 ：あきらくん：2012/05/31(木) 03:06:31.62 ID:jsRgWTyJ
藤井は強い
久保も強い
深浦も強い
行方も強い
けど
羽生は弱い
糞雑魚レベルに弱い
森内も弱い
糞雑魚そのもの
久保も強い
深浦も強い
行方も強い
けど
羽生は弱い
糞雑魚レベルに弱い
森内も弱い
糞雑魚そのもの
藤井に早指し以外で負けたの今局が初めてなんだが
強いという印象は間違ってるわ
強いという印象は間違ってるわ
925 ：あきらくん：2012/05/31(木) 03:10:52.07 ID:jsRgWTyJ
僕の弱点を教えてあげようか？
･対振り対抗型
･持ち時間4時間の将棋
つまり僕のストロングポイントはその逆ってこと
･対振り対抗型
･持ち時間4時間の将棋
つまり僕のストロングポイントはその逆ってこと
じゃあ藤井に弱いわけじゃなくね？
あと対振りじゃなくても対抗型弱いんだけど
あと対振りじゃなくても対抗型弱いんだけど
927 ：名無し名人：2012/05/31(木) 03:13:56.09 ID:pF0kSN1i
名人戦
第5局 5月31-01日 「ウェスティン都ホテル京都」京都府京都市
第6局 6月12-13日 「ホテルニュータガワ」福岡県北九州市
第7局 6月26-27日 「天童ホテル」山形県天童市
棋聖戦
第1局 6月6日（水）＜ホテルニューアワジ＞兵庫県洲本市
第2局 6月23日（土）＜ホテルフォレスタ＞愛知県豊田市
第3局 7月5日（木）＜旅館 ぬしや＞島根県江津市
第4局 7月18日（水）＜高島屋＞新潟県新潟市
第5局 7月30日（月）＜東京・将棋会館＞東京都渋谷区
第53期王位戦七番勝負 日程
第１局 ７月10日（火）・11日（水）長野県松本市「ホテルおもと」
第２局 ７月24日（火）・25日（水）北海道函館市「花びしホテル」
第３局 ８月１日（水）・２日（木）長崎県長崎市「ホテルニュー長崎」
第４局 ８月８日（水）・９日（木）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第５局 ８月22日（水）・23日（木）徳島県徳島市「渭水苑」
第６局 ９月11日（火）・12日（水）神奈川県秦野市「陣屋」
第７局 ９月25日（火）・26日（水）神奈川県秦野市「陣屋」
きついな
第5局 5月31-01日 「ウェスティン都ホテル京都」京都府京都市
第6局 6月12-13日 「ホテルニュータガワ」福岡県北九州市
第7局 6月26-27日 「天童ホテル」山形県天童市
棋聖戦
第1局 6月6日（水）＜ホテルニューアワジ＞兵庫県洲本市
第2局 6月23日（土）＜ホテルフォレスタ＞愛知県豊田市
第3局 7月5日（木）＜旅館 ぬしや＞島根県江津市
第4局 7月18日（水）＜高島屋＞新潟県新潟市
第5局 7月30日（月）＜東京・将棋会館＞東京都渋谷区
第53期王位戦七番勝負 日程
第１局 ７月10日（火）・11日（水）長野県松本市「ホテルおもと」
第２局 ７月24日（火）・25日（水）北海道函館市「花びしホテル」
第３局 ８月１日（水）・２日（木）長崎県長崎市「ホテルニュー長崎」
第４局 ８月８日（水）・９日（木）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第５局 ８月22日（水）・23日（木）徳島県徳島市「渭水苑」
第６局 ９月11日（火）・12日（水）神奈川県秦野市「陣屋」
第７局 ９月25日（火）・26日（水）神奈川県秦野市「陣屋」
きついな
928 ：あきらくん：2012/05/31(木) 03:17:15.10 ID:jsRgWTyJ
929 ：あきらくん：2012/05/31(木) 03:22:06.08 ID:jsRgWTyJ
>>929
久保と広瀬に穴熊で負けたのが目に焼き付いてるんだがほんと？
久保と広瀬に穴熊で負けたのが目に焼き付いてるんだがほんと？
今年の羽生
①名人失敗
②王位・棋聖防衛
③棋王・王将奪取
④NHK・朝日優勝
だいたいこんなもん
①名人失敗
②王位・棋聖防衛
③棋王・王将奪取
④NHK・朝日優勝
だいたいこんなもん
932 ：名無し名人：2012/05/31(木) 05:22:50.84 ID:WpkTaDBy
<<927
９月末までタイトル戦三昧か、これで王座挑戦にでもなったら体力的に大丈夫かね？
９月末までタイトル戦三昧か、これで王座挑戦にでもなったら体力的に大丈夫かね？
934 ：あそこのなめかた：2012/05/31(木) 06:38:36.50 ID:ZNG/gWN6
ともだチンコをするチャンスがあるか？
935 ：あそこのなめかた：2012/05/31(木) 06:40:43.93 ID:ZNG/gWN6
将棋の挿しすぎは困ったもんだね。
今は感染専門
ハブさんが将棋を挿す姿を堪能する方が楽しいね。
今は感染専門
ハブさんが将棋を挿す姿を堪能する方が楽しいね。
936 ：名無し名人：2012/05/31(木) 06:41:07.66 ID:lN0w7Nux
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
937 ：あそこのなめかた：2012/05/31(木) 06:41:58.66 ID:ZNG/gWN6
横太りだと大胆に戦型を予想。当たったら、「アソコのなめかた、オメコ！」て言うんだぞ！
938 ：アソコのなめかた：2012/05/31(木) 06:43:42.62 ID:ZNG/gWN6
知らんうちに全部ひらがなにしてしまってた。
アソコはカタカナじゃ無いと駄目だな。
よし、俺流の勝利の亀頭をしてくるよ。
アソコはカタカナじゃ無いと駄目だな。
よし、俺流の勝利の亀頭をしてくるよ。
王位戦、二日制だし竜王戦と時期がズレるから
渡辺からしたら、王座落としてもいいから王位のほうが欲しかっただろうな
あんなキツイ山戦って生き残った渡辺が
あんあユルユルの山で生き残った藤井に一回負けて
全て台無しになるのだから、いろいろと考えさせられたｗ
しばらくは羽生世代時代が続くね。
懸念材料としては、久保が覚醒したときのように
王位を藤井が奪取してしまう気がする。
『羽生棋聖 森内名人 佐藤王将 郷田棋王 藤井王位』
羽生世代最後の全盛期が待ってる
渡辺からしたら、王座落としてもいいから王位のほうが欲しかっただろうな
あんなキツイ山戦って生き残った渡辺が
あんあユルユルの山で生き残った藤井に一回負けて
全て台無しになるのだから、いろいろと考えさせられたｗ
しばらくは羽生世代時代が続くね。
懸念材料としては、久保が覚醒したときのように
王位を藤井が奪取してしまう気がする。
『羽生棋聖 森内名人 佐藤王将 郷田棋王 藤井王位』
羽生世代最後の全盛期が待ってる
940 ：名無し名人：2012/05/31(木) 07:06:24.46 ID:U9fuh4fQ
以上自作自演でした
羽生先生、防衛決定おめでとうございます
羽生ファンだけど、藤井には王位をあげて最後に一花咲かせてやりたい。
羽生が名人位を取る前提だけどな。
羽生が名人位を取る前提だけどな。
羽生＆藤井ファンだけど
センセーには竜王が一番似合うんですっノ
センセーには竜王が一番似合うんですっノ
944 ：名無し名人：2012/05/31(木) 08:51:47.17 ID:G6OTm2g5
羽生オタは羽生の２日制の弱さを知らないのか？
竜王戦で渡辺に大差ふるぼっこKO
王将戦で久保の雑魚振りにぼっこぼこ。ちなみに佐藤は楽勝で奪取
王位戦で深浦にぼっこぼこ。新人の広瀬は楽勝で奪取
そして黒歴史。３割ウティにあのザマ。
藤井が勝てないにしろ、フルセットになるだろうね。
竜王戦で渡辺に大差ふるぼっこKO
王将戦で久保の雑魚振りにぼっこぼこ。ちなみに佐藤は楽勝で奪取
王位戦で深浦にぼっこぼこ。新人の広瀬は楽勝で奪取
そして黒歴史。３割ウティにあのザマ。
藤井が勝てないにしろ、フルセットになるだろうね。
はい
名人戦は横歩だったな
完全な予想通り
羽生は名人本気で獲りに来てるよ
完全な予想通り
羽生は名人本気で獲りに来てるよ
羽生の好きな(俺の妄想だが)変化に突入するかもね
過去の名人戦でも採用してる変化
でも最近の研究で後手があまり良くない雰囲気なんだけど
どうなんだろ
過去の名人戦でも採用してる変化
でも最近の研究で後手があまり良くない雰囲気なんだけど
どうなんだろ
>>947
関西がかなり研究してるっぽい
関西がかなり研究してるっぽい
太地がこの第5局を釘付け状態で視てるのが目に浮かぶ様だ
最近じゃ王位リーグで豊島と船江が似た出だしだった気がする
その時は飛車を回るのは研究でその先に嫌な変化があるから避けたそうだ
その時は飛車を回るのは研究でその先に嫌な変化があるから避けたそうだ
前回前々回と羽生が採用してる変化になったな
羽生は好きなんだろなこれが
羽生は好きなんだろなこれが
これは過去の実践例では羽生が勝ってはいるけど後手のが悪いんだよね
羽生は負けず嫌いだから悪いと言われても自分が納得しないと終わらない
去年の名人戦最終局だってどうやっても後手が悪いと言われてた形にした
でもその後同じ形が数局指されたから負けたけど羽生が指した甲斐はあった
見直されて定跡がまた一歩進化したってことだから
去年の名人戦最終局だってどうやっても後手が悪いと言われてた形にした
でもその後同じ形が数局指されたから負けたけど羽生が指した甲斐はあった
見直されて定跡がまた一歩進化したってことだから
これも去年の名人戦のやり直しだね
一局目と今局で去年と同じ進行
一局目と今局で去年と同じ進行
羽生は定跡を添削、修正するのが上手い
将棋界の赤ペン先生
将棋界の赤ペン先生
>>956
納得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
納得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは昼食休憩明けが楽しみになってきたなー
羽生の新手にワクテカ
羽生の新手にワクテカ
タナトラマジウゼェ
ムカつくわ
ムカつくわ
羽生はしょうもないな。
また負けるわ。
また負けるわ。
誰も「アソコのなめかた、オメコ！」て言ってくれない。。。
タナトラというか連盟は羽生さんが邪魔なのか？
チェスへの転身を勧めるような言いっぷりがチラッとあったぞ
チェスへの転身を勧めるような言いっぷりがチラッとあったぞ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △４一玉 ▲３六飛 △８四飛 ▲８七歩 △２四飛
▲２八銀 △５一金 ▲７五歩 △８四飛 ▲８六飛 △８五歩 ▲５六飛 △６二銀
▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △４二角 ▲３七銀
休憩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △４一玉 ▲３六飛 △８四飛 ▲８七歩 △２四飛
▲２八銀 △５一金 ▲７五歩 △８四飛 ▲８六飛 △８五歩 ▲５六飛 △６二銀
▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △４二角 ▲３七銀
休憩
>>963
連盟に限ってそれは無い
棋士が羽生さえいなければ…と一度は思うのは当然の事
連盟は羽生がいなくなったら困るから絶対に有り得ない
だから羽生には連盟の誰も逆らえないし常に羽生のご機嫌を取ってるよ
羽生が悪い奴だったら今頃羽生独裁政権が築き上げられてる
羽生の人の良さを連盟は利用してるんだよ
連盟に限ってそれは無い
棋士が羽生さえいなければ…と一度は思うのは当然の事
連盟は羽生がいなくなったら困るから絶対に有り得ない
だから羽生には連盟の誰も逆らえないし常に羽生のご機嫌を取ってるよ
羽生が悪い奴だったら今頃羽生独裁政権が築き上げられてる
羽生の人の良さを連盟は利用してるんだよ
邪魔だと思っているのは下の連中でしょ
羽生世代にタイトル取られ続けているんだから、いなくなってくれれば自分にチャンスが巡ってくる
羽生世代にタイトル取られ続けているんだから、いなくなってくれれば自分にチャンスが巡ってくる
下っ端にとっては羽生がいなくなったところで、そもそも挑戦者にすらなれないから関係ない。
２ちゃんの藤井と加藤のファンがウザすぎて気持ち悪いから王位戦は４タテで頼む
一つでも負けたらこっちのスレにも調子に乗って書き込みに来る
まあまずは第５局も勝って王手してくれ
一つでも負けたらこっちのスレにも調子に乗って書き込みに来る
まあまずは第５局も勝って王手してくれ
>>966
羽生は各界に顔が広いしコネも沢山持ってる
好感度も非常に高い
そのおかげでスポンサーが付いてる面もある
羽生がいなくなったらスポンサー辞めるところも出てくるし
新規で集めるのも難しくなる
それくらい羽生は棋界にとっては大きくて特別な存在
企業が企業なら羽生の機嫌損ねた時点で首が飛びかねない
羽生は各界に顔が広いしコネも沢山持ってる
好感度も非常に高い
そのおかげでスポンサーが付いてる面もある
羽生がいなくなったらスポンサー辞めるところも出てくるし
新規で集めるのも難しくなる
それくらい羽生は棋界にとっては大きくて特別な存在
企業が企業なら羽生の機嫌損ねた時点で首が飛びかねない
>>967
棋士にとっては羽生は偉大な存在であると同時に邪魔でもあるんだよ
上とか下とか関係ない
ただ一つ言えることは羽生を邪魔と思う棋士は小物
羽生をぶっ倒して上に行くんだという気概が無いと棋士は務まらない
棋士にとっては羽生は偉大な存在であると同時に邪魔でもあるんだよ
上とか下とか関係ない
ただ一つ言えることは羽生を邪魔と思う棋士は小物
羽生をぶっ倒して上に行くんだという気概が無いと棋士は務まらない
はやくも先手有利になってるじゃないか
ソフトは駒得してるほうを有利にするって何度言ったら・・・
後手でブレイクすれば名人復位も見えてくる…
羽生さん頑張ってくれよ
羽生さん頑張ってくれよ
1000なら名人
このまま封じ手かな
明日は良い一日になることを願う
ボナでは＋９０で互角
三局目よりは期待が持てそうかな
急戦矢倉の時は一日目で勝負がついちゃってたから
急戦矢倉の時は一日目で勝負がついちゃってたから
後手で互角なら作戦勝ち
羽生の研究が実ったかも
羽生の研究が実ったかも
羽生名人！羽生名人！
羽生勝ってくれ～
今来た
棋譜は？
棋譜は？
これ羽生チャンスだよ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
封じ手まで
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △４一玉 ▲３六飛 △８四飛 ▲８七歩 △２四飛
▲２八銀 △５一金 ▲７五歩 △８四飛 ▲８六飛 △８五歩 ▲５六飛 △６二銀
▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △４二角 ▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △６四銀
▲４五銀 △５五歩 ▲２六飛 △２三歩 ▲３七桂 △５二金 ▲３四歩
封じ手まで
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △４一玉 ▲３六飛 △８四飛 ▲８七歩 △２四飛
▲２八銀 △５一金 ▲７五歩 △８四飛 ▲８六飛 △８五歩 ▲５六飛 △６二銀
▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △４二角 ▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △６四銀
▲４五銀 △５五歩 ▲２六飛 △２三歩 ▲３七桂 △５二金 ▲３四歩
スマンミスった
封じ手まで
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △４一玉 ▲３六飛 △８四飛 ▲８七歩 △２四飛
▲２八銀 △５一金 ▲７五歩 △８四飛 ▲８六飛 △８五歩 ▲５六飛 △６二銀
▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △４二角 ▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △６四銀
▲４五銀 △５五歩 ▲２六飛 △２三歩 ▲３七桂 △５二金 ▲３四歩
封じ手まで
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △４一玉 ▲３六飛 △８四飛 ▲８七歩 △２四飛
▲２八銀 △５一金 ▲７五歩 △８四飛 ▲８六飛 △８五歩 ▲５六飛 △６二銀
▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △４二角 ▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △６四銀
▲４五銀 △５五歩 ▲２六飛 △２三歩 ▲３七桂 △５二金 ▲３四歩
封じ手以降は攻め筋がたくさんあるからどの手がいいか、どの手順で行くかで悩んでたんだろう
今日あれだけ考えてたんだから明日はきっといい結果が出ると信じてるぞ
今日あれだけ考えてたんだから明日はきっといい結果が出ると信じてるぞ
とりあえず、明日勝ってくれ・・・！！
あいノ
明日からが勝負だなぁ
先手の34歩45銀が位を押さえているので
後手の52金が生きる展開にならないと
後手の22銀32金31玉の布陣は
飛車の打ち込みに相当弱い形。
後手の方針としては
先手の攻めを押さえ込むのが優先され
攻め合いは勝ちにくい。
ぱっと見で先手不満なし後手手づくりに苦労しそうな感じ。
後手の52金が生きる展開にならないと
後手の22銀32金31玉の布陣は
飛車の打ち込みに相当弱い形。
後手の方針としては
先手の攻めを押さえ込むのが優先され
攻め合いは勝ちにくい。
ぱっと見で先手不満なし後手手づくりに苦労しそうな感じ。
誰かスレ立てできる人
そろそろ次立ててよ
そろそろ次立ててよ
993 ：名無し名人：2012/05/31(木) 21:01:12.92 ID:U9fuh4fQ
勃起応援団
994 ：名無し名人：2012/05/31(木) 21:02:22.66 ID:U9fuh4fQ
多くは望まないから名人奪還
995 ：名無し名人：2012/05/31(木) 21:03:04.99 ID:U9fuh4fQ
999なら羽生名人
996 ：名無し名人：2012/05/31(木) 21:04:53.07 ID:U9fuh4fQ
1000なら四冠
次スレは？？？？？？
１０００ならハブさんとデート
999なら奪取
1000 ：名無し名人：2012/05/31(木) 21:37:35.11 ID:C6/TFuCB
1000なら羽生さんが明日勝つ！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。