第70期名人戦 Part41

【第70期 名人戦七番勝負】
森内俊之名人 − 挑戦者 羽生善治二冠

第1局 4月10-11日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月24-25日(火・水) 　 　森内名人　●−○　羽生二冠 先　新潟県長岡市 「長岡グランドホテル」
第3局 5月08-09日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　福島県いわき市 「スパリゾートハワイアンズ」
第4局 5月22-23日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生二冠 先　静岡県静岡市 「浮月楼」
第5局 5月31-01日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生二冠 　 　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第6局 6月12-13日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生二冠 先　福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
第7局 6月26-27日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生二冠 　 　山形県天童市 「天童ホテル」

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/channel/meijin
ニコ生 名人戦中継 http://live.nicovideo.jp/watch/lv88128199 [第4局 初日]
　 　 　 　 　 　 　 　　http://live.nicovideo.jp/watch/lv89226916 [第4局 2日目]
　 　　　ミラーサイト http://www.itmedia.co.jp/live/ [視聴のみ・コメント不可]
前スレ
第70期名人戦 Part40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337690480/

野月はゲイ

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第70期名人戦 Part42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337773253/

羽生
森内
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲６七金右△７四歩▲３七銀
△６四角▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△２四銀▲１八香△９四歩
▲３八飛△９五歩▲６五歩△３三桂▲５五歩△同　歩▲２五歩△同　桂▲同　桂
△同　銀▲３五歩△同　歩▲１五歩△同　歩▲３五飛△２四歩▲３九飛△３四歩
▲３五歩△８五歩▲３四歩△同　銀▲１五香△同　香▲３五銀△同　銀▲同　飛
△２三桂▲３八飛△３五歩▲２五歩△３三金寄▲３六歩△２七銀▲３九飛
△８四角▲７五歩△同　歩▲３五歩△３六歩▲２六桂△７六歩▲６六銀
△１六銀成▲３四歩△４三金寄▲３三銀△同金寄▲同歩成△同　玉▲３四金
△４二玉▲５四歩△同　銀▲４四金△２六成銀▲５四金△２五成銀▲４六角
△４三桂▲４四銀△５一香▲５三歩△３三銀▲同銀成△同　金▲４四銀△７二飛
▲２九飛△４五歩▲６八角△３五桂左▲３三銀成△同　玉▲８三金△６六角
▲同　金△７四飛▲６四歩△３七歩成▲４三金△同　玉▲６五角△３四玉
▲７四角△１八香成▲２六桂△同成銀▲同　飛△２五銀▲４三銀△同　玉
▲２五飛△同　歩▲３五角△３四玉▲４四銀△２三金▲６五角△４一飛▲３一飛
まで１４３手で先手の勝ち

羽生
森内
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲６七金右△７四歩▲３七銀
△６四角▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△２四銀▲１八香△９四歩
▲３八飛△９五歩▲６五歩△３三桂▲５五歩△同　歩▲２五歩△同　桂▲同　桂
△同　銀▲３五歩△同　歩▲１五歩△同　歩▲３五飛△２四歩▲３九飛△３四歩
▲３五歩△８五歩▲３四歩△同　銀▲１五香△同　香▲３五銀△同　銀▲同　飛
△２三桂▲３八飛△３五歩▲２五歩△３三金寄▲３六歩△２七銀▲３九飛
△８四角▲７五歩△同　歩▲３五歩△３六歩▲２六桂△７六歩▲６六銀
△１六銀成▲３四歩△４三金寄▲３三銀△同金寄▲同歩成△同　玉▲３四金
△４二玉▲５四歩△同　銀▲４四金△２六成銀▲５四金△２五成銀▲４六角
△４三桂▲４四銀△５一香▲５三歩△３三銀▲同銀成△同　金▲４四銀△７二飛
▲２九飛△４五歩▲６八角△３五桂左▲３三銀成△同　玉▲８三金△６六角
▲同　金△７四飛▲６四歩△３七歩成▲４三金△同　玉▲６五角△３四玉
▲７四角△１八香成▲２六桂△同成銀▲同　飛△２五銀▲４三銀△同　玉
▲２五飛△同　歩▲３五角△３四玉▲４四銀△２三金▲６五角△４一飛▲３一飛
まで１４３手で先手の勝ち

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001995.jpg
投了図

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △９四歩 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲５五歩 △同　歩
▲２五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩
▲３五飛 △２四歩 ▲３九飛 △３四歩 ▲３五歩 △８五歩 ▲３四歩 △同　銀
▲１五香 △同　香 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三桂 ▲３八飛 △３五歩
▲２五歩 △３三金寄 ▲３六歩 △２七銀 ▲３九飛 △８四角 ▲７五歩 △同　歩
▲３五歩 △３六歩 ▲２六桂 △７六歩 ▲６六銀 △１六銀成 ▲３四歩 △４三金寄
▲３三銀 △同金寄 ▲同歩成 △同　玉 ▲３四金 △４二玉 ▲５四歩 △同　銀
▲４四金 △２六成銀 ▲５四金 △２五成銀 ▲４六角 △４三桂 ▲４四銀 △５一香
▲５三歩 △３三銀 ▲同銀成 △同　金 ▲４四銀 △７二飛 ▲２九飛 △４五歩
▲６八角 △３五桂左 ▲３三銀成 △同　玉 ▲８三金 △６六角 ▲同　金 △７四飛
▲６四歩 △３七歩成 ▲４三金 △同　玉 ▲６五角 △３四玉 ▲７四角 △１八香成
▲２六桂 △同成銀 ▲同　飛 △２五銀 ▲４三銀 △同　玉 ▲２五飛 △同　歩
▲３五角 △３四玉 ▲４四銀 △２三金 ▲６五角 △４一飛 ▲３一飛
まで143手で先手の勝ち

こっちを先に使うの？

hoge

米長会長セクハラパワハラ疑惑６局目【新潮】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336686058/

今日は２ちゃんねるが重い

昨日の阿久津の急戦矢倉をうｐしようかと録画したのを見てみたら講座４０分近くやってたんだな
講座見てるときはあっという間だったからそんなにじっくりやってたなんて思わなかったぜ
思ったより長いから容量減らさなきゃならんがいい方法あるかね

>>11
分割してアップして自分のPCからは捨てるw

最終局まで行きそう

ちなみに▲４６角は阿久津も見えてたな。

>>14
見えてたけど、それでいいの？と言って、形勢の逆転をにおわす発言をしたな。

羽生の勝ちか

>>11
HDD買ってこい

第70期名人戦第5局全国大盤解説会一覧
北海道　6月1日　14:00〜22:00　札幌駅前通地下広場　伊藤果七段　熊坂学五段
青森　6月1日　18:30〜　日本将棋連盟青森支部道場　鈴木輝彦八段　日浦市郎八段
岩手　6月3日　盛岡北支部道場　飯野健二七段
宮城　6月3日　仙台青葉カルチャーセンター　島朗九段　千葉幸生六段
秋田　6月1日　17:00〜終局　秋田駅前将棋道場　塚田泰明九段
山形　6月1日　14:00〜　天童将棋交流室　小倉久史七段　佐藤和俊五段
福島　6月1日　14:00〜　郡山将棋センター　加藤一二三九段
茨城　6月1日　龍ヶ崎コミュニティセンター(前公民館)　佐藤義則八段　及川拓馬四段
茨城　6月2日　13:00〜17:00予定　6月3日　10:00〜16:00予定　日立市・大沼交流センター　木村一基　八段
栃木　6月3日　10:30〜12:00　とちぎ健康の森小会議室　藤倉勇樹五段　桜井昇八段
栃木　6月1日　16:00〜21:30予定　足利市民プラザ　川上　猛六段
栃木　6月2日　10:00〜16:30予定　南原コミュニティセンター　松本佳介六段
群馬　6月1日　18:00〜21:30　伊勢崎市ふくしプラザ　森下卓九段　河口俊彦七段
埼玉　6月1日　16:00〜　羽生中央公民館　中川大輔八段　佐々木慎六段
埼玉　6月1日　15:00〜21:50予定　6月2日　10:00〜15:30予定　富士見市・鶴瀬西交流センター　堀口弘治七段(6/1)　中村亮介五段(6/2)
埼玉　6月3日　13:30〜19:30予定　熊谷市民ホール　植山悦行七段
千葉　6月1日　16:00〜　c&c将棋塾　鈴木大介八段　宮田敦史六段
千葉　6月1日　17:30〜　柏将棋センター　藤井猛九段　窪田義行六段
千葉　6月1日　16:00〜21:00予定　6月2日　10:00〜16:30予定　東金市中央公民館講堂　阿久津主税七段
千葉　6月3日　13:00〜17:00予定　八千代市・勝田台市民文化プラザ内　勝田台会館　真田圭一七段
東京　6月1日　18:00〜終局　東京・将棋会館道場　郷田真隆棋王
東京　5月31日　10：00〜18：00　6月1日　18:00〜終局　新宿将棋センター（詳細はこちら）　5/31：郷田真隆棋王、他　6/1：先崎学八段、他
東京　6月1日　13:00〜21:30予定　足立区・東和地域学習センター　所司和晴七段
東京　6月1日　18:00〜21:30予定　港区・囲碁将棋バー樹林　西尾　明六段
東京　6月1日　16:00〜22:00予定　小金井市・東小金井マロンホール　田丸　昇八段

神奈川　6月1日　15:00〜21:00終局　神奈川県連事務所　有野芳人七段　広瀬章人七段
神奈川　6月1日　13:00〜21:30予定　横須賀市・按針将棋サロン　戸辺　誠六段
神奈川　6月3日　13:00〜16:00予定　横浜市・奈良地区センター　��野秀行六段
山梨　6月1日　14:00〜　甲州支部道場　安恵照剛八段　神谷広志七段
山梨　6月2日　13:00〜17:30予定　甲州市・塩山東公民館　田村康介六段
長野　6月2日　13:00〜17:00　6月3日　10:00〜15:00　田川公民館　沼春雄七段　岡崎洋六段
新潟　6月2日　13:00〜17:00　加治川地区公民館　大島映二七段　佐藤秀司七段
富山　6月2日　14:00〜17:30　新湊交流会館　室岡克彦七段　飯島栄治七段
石川　6月1日　14：00−21：00　金沢市ものづくり会館　橋本崇載八段　大石直嗣四段
福井　6月1日　15：00〜　福井市・西別院　安用寺孝功七段
岐阜　6月1日　19:00〜21:00　岐阜市ハートフルスクウェア-g　2f研修室　菊地常夫七段　伊藤能六段
静岡　6月2日　13:00〜14:00　静岡県コンベンションアーツセンターグランシップ9階　田辺一郎七段　村中秀史六段
愛知　6月1日　18:00〜　愛旅連ビル3f会議室　土佐浩司七段　伊藤真吾四段
三重　6月1日　13:00〜18:00　毎日新聞伊勢支局　野月浩貴七段　横山泰明五段
滋賀　6月2日　13:00〜15:00　長浜サンパレス　坪内利幸七段　山本真也五段
京都　5月31日　14:00〜封じ手　6月1日　14:00〜終局　ウェスティン都ホテル京都（詳細はこちら）　阿部隆八段　山崎隆之七段
大阪　6月1日　18：00〜終局　関西会館道場　久保利明九段　豊島将之七段　関西将棋会館
兵庫　6月1日　17:00〜22:00　じばさんセンター　神崎健二七段
奈良　6月1日　13:00〜17:00　三郷町文化センター　伊藤博文六段
和歌山　6月2日　13:30〜16:30　大洋化学株式会社本社　浦野真彦七段　阪口悟五段
鳥取　6月1日　16:00〜22:00　境港市民会館　森信雄七段
島根　6月1日　出雲市大津顧コミュニティーセンター　脇謙二八段　斎藤慎太郎四段
岡山　6月1日　13:00〜22:00　倉敷市民会館　糸谷哲郎六段
岡山　6月1日　16：00〜終局　湯原温泉ミュージアム　菅井竜也五段　室谷由紀女流初段
岡山　6月2日　13：00-16：00　高梁市総合文化会館　淡路仁茂九段
岡山　6月1日　16：00〜22：00　岡南公民館　有森浩三七段

広島　6月3日　10:00〜　桜丘公民館　平藤眞吾七段　藤原直哉六段
広島　6月1日　18：30-22：00　広島将棋センター　増田裕司六段
山口　6月3日　10:00〜16:00　宇部ヒストリア　畠山成幸七段
徳島　6月1日　14:00〜22:00　株式会社マルナカ　野田敬三六段　村田顕弘五段
香川　6月1日　18：30〜22：00　坂出グランドホテル　小林健二九段　伊奈裕介六段
愛媛　6月1日　15：00〜終局　今治中央支部道場　島本亮五段
高知　5月31日　17：00〜19：00　6月1日　14：00〜終局　朝日新聞・高知総局　森けいじ九段　西川和宏四段(6/1)
福岡　6月1日　16:00〜終局　福岡将棋会館　櫛田陽一六段
佐賀　6月2日　14:00〜　伊万里支部道場　佐藤紳哉六段
長崎　6月2日　14:00〜15:30　三菱記念会館　長岡裕也五段
熊本　6月1日　14：00〜終局　交通センター前センターコート広場　遠山雄亮五段　田中悠一四段
大分　6月1日　15:30〜21:20　コンパルホール　青野照市九段
宮崎　6月1日　14:00〜　宮崎支部　勝又清和六段
鹿児島　6月1日　14:10〜終局　天文館将棋センター　前田祐司八段
沖縄　6月2日　14:30〜16:30　宣野湾市はごろも学習センター　富岡英作八段

>>18-20
気合入れすぎ。
東京は、これと別途に朝日、毎日、SLでやるのか

ここまでの今期名人戦は、後手がいちおう研究してきて動いてみせるが、
ことごとく先手にたたきつぶされているだけのタイトル戦。
渡辺あたりに笑われてるんじゃないかな・・・それくらい内容がない

>>18-20
なにごと？

たしかに両者とも衰えが顕著でイマイチ感動がない
感想戦コメ見ても、控室の検討がことごとく勝ってたってどういうことだよ
ふたりともしっかりしてくれよ、ほんと

>>24
パラレルワールドの住民ですかな？

itumon
棋譜を見て、誤解をおそらずに言えば、森内名人と羽生二冠は相思相愛の気がする

深浦涙目

深浦なんて木村から三連敗四連勝できただけでもよしとしなきゃ。

>>22
後手番で勝ちそうな局面が全くないもんな

ここまでの内容を見ると仮に今回の名人戦が
羽生vs渡辺　森内vs渡辺だったら
どちらでも渡辺の4勝0敗で名人奪取だった
それだけは素人でもわかる内容だった

根拠ねぇｗ

今頃、
後手番でなんとかならないかと悩んでいる羽生

振り駒でなんとかならないかと祈祷している森内

振らないだろうなあ
相矢倉楽しそうだし

二人して仲良く
「相矢倉ってさ…後手どうしようもないね」
「うん」
て結論を出し続けるタイトル戦か

３時のおやつの時にいつも
「もうたべる？」とか「おいしい？」「まあまあ」って感じで
ちらちらっと目で合図してるからそうかなあとは思ってました

真剣勝負してるとしても
この相手とやるのはココロ踊るぜという組み合わせはあるだろうな
片思いはつらいな…深…だれとは言わないが

エンタメしてるのは羽生ｖｓ久保戦
このままだと懐かしきで終わる可能性もあるけど

>>35
もうやめて。彼のHPはもうゼロよ。

【森内ｖｓ羽生】
先手勝ち：75
後手勝ち：40
千日手：7
持将棋：0
先手勝率：0.652
後手勝率：0.348
平均手数：108.213

（名人戦限定）
先手勝ち：29
後手勝ち：10
千日手：1
持将棋：0
先手勝率：0.744
後手勝率：0.256
平均手数：108.150

▲羽生−△森内
先手勝ち：38
後手勝ち：13
千日手：5
持将棋：0
先手勝率：0.745
後手勝率：0.255
平均手数：110.607

（名人戦限定）
先手勝ち：15
後手勝ち：3
千日手：1
持将棋：0
先手勝率：0.833
後手勝率：0.167
平均手数：109.579

▲森内−△羽生
先手勝ち：37
後手勝ち：27
千日手：2
持将棋：0
先手勝率：0.578
後手勝率：0.422
平均手数：106.182

（名人戦限定）
先手勝ち：14
後手勝ち：7
千日手：0
持将棋：0
先手勝率：0.667
後手勝率：0.333
平均手数：106.857

羽生が勝負にこだわるなら次あたり横歩取りとかしてきそうだけど
あくまで名人４００年を意識して矢倉なんだろうな

羽生の後手横歩は矢倉以上に微妙だと思うけどね

今、感想戦コメ読んだけど、羽生さんどうしちゃったの？

なんであんなに正解手を逃し続けているの？

衰え・・・だとしてもひどすぎるなぁ。

羽生ちゃんは終盤はだれがやっても同じで、つまらないと思ってるからだろうねえ
あんまり気合がはいらない

まーた自分で指さない低級が正解うんたら言ってるのか

正解と断言できるなら必至までの手順を示してほしいものだ

実は羽生が真の最善手を指し続けていた、としても
疑う人はそれなりにいるね
そしてその疑問に向きあって論破してさえ、疑惑払拭は相当難しいだろうね

あっくん指摘の手順で問題なかったんだな

決める段階で少々手数をかけちまったからって羽生が叩かれるなら
1年がかりで研究してきた新手を一方的にひねり潰された名人様はどうなっちまうんだよ

第六戦確定で良かった　初めてタイトル戦見に行けるから嬉しい

>>50
良かったな
現地解説のとき隣の席の人とおみやげ交換するのが慣行になってるからおみやげもって行くのわすれんなよ

>>43
おまえは勝手に自分が信じたいものを信じてろ。
イワシの頭でもなんでも。

>>51

俺それ知らなかったから、恥ずかしい思いしたわ。

>>50
ちゃんとモーニング借りておけよ。
日の丸と君が代を……、とか言っちゃダメだぞ！

封じ手予想クイズに当選して喜んで、景品が「トラにゃん命」だったらどうしよう・・・

モーニングはもってないなあ　どうしよう・・・
遠方から小倉に来る人も多いだろうから小倉名物の方が喜ばれるかなあ

>>56
くろがねの堅パン一択だろｊｋ

BS解説者:
橋本崇載 八段
佐藤紳哉 六段

朝日副立会：三浦弘行八段
毎日副立会：豊島将之六段

これが実現確定か >第六局

>>58
ＢＳの解説が男二人ってのはどうなんだ
段位・順位が上のメイン解説者も聞き手の若手に将来追い越されることとか考えてあんまりはっきり物言わなくなるし
若手のほうも気をつかってメインの考えをさぐりさぐりになる
結果「一般的にはこうですよね〜」みたいな面白みのない解説になる

聞き手女流にしてはっきり立場を分けてメインの俺理論を聞くってスタイルのほうが俺は好きなんだけどなぁ

シンヤが女装すればいい

順位戦の渡辺のときみたいにゴキ中やんないかな

第五局相矢倉なら後手番の羽生さんが負ける確率高い。飛車を振りそうな予感がする。

森内も、後手番の内容は良くなってきてる。

第二局は、全てをブチ壊しにするノーチャンスで確定負けの内容で
印象悪く、森内側のブレイクは無理だと思った。

第四局は、難しい局面はあったし、ソフトで優劣不明の場面もあったから
これぐらいの内容を指せるなら、低確率で第六局ブレイクできると思った。

羽生側は、第一局、第三局の内容を見る限り、いつブレイクしてもおかしくないが
ギリギリで踏みとどまるのも森内なので、第五局は低確率だと思う。

次は羽生先生に後手番ブレイクしてもらわないと困る
4年前に相掛かりで森内名人が打ったばかりの銀を桂馬が跳ねて王手銀取りされた時に
急上昇した時みたいなポカが再現でもいいん

>>64
でも、森内のブレイク返しもあるよ。
後手番の内容見る限り、調子さらに上向いてる。次あたりブレイクしてもおかしくない

前期名人戦で、羽生がブレイクしたときは
蹴手繰りみたいな、奇襲戦法をしかけて森内を狂わしたんだよね

銀が単独で侵入してきて、森内の３七桂と刺し違えるという
異色の戦法で森内のペースをぶち壊した。あれはびっくりしたわ

>>59
さすがに若手に追い越されるとか考えてることはない。
ただ、若手は候補手出しづらいからメインがどう引き出すかだな。
俺は女流が入るくらいなら、棋士二人の方が好き。
しかし、ハッシーとしんやってスゲー組み合わせだな。
結構面白そうだけどな。

なるほどソフト議論が起こるわけだ
昨日の森内がいい内容に見えるんだから

スレは割れてるしテンプレもまともに貼れない
スレ立てキチガイ早く消えねーかな

>>18-21
リンクだけでおけ。
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/

しかしすごいな。さすがは名人戦、てことか。

終わった後の6/2とか6/3にやって、「舐めとんのか！」と思わないでもないが・・・

>>68
第二局に比べれば、接戦でしょ

正直、第二局が悪すぎた。初戦せっかく勝ったのに
二局目で、「やっぱだめだな」ってみんな思ったぐらいにね

そのイメージがあるから、第四局は森内復調になる

スケジュール組むスタッフも凄いな
西尾のポジションが合ってるｗ

>>70
しかし、首都圏と岡山の異常な手厚さに比べて、
近畿地方の薄さはどういうことだ。

大阪京都でもそれぞれ1か所しかないし、
兵庫は神戸じゃなくて姫路じゃないかyo・・・

棋聖

6月6日
6月23日

名人
6月12・13日
6月26・27日


６局までもつれることは決まったんで、森内防衛できそうですね

>>72
第二局の方が間違いなく接戦だよ。
かなり後半になるまで、入玉の光はあった。
第四局は、途中から勝ち筋が全く見えなかった。

6/3に大盤解説会って、どーすんの？
本当に大盤だけで、たぶんテレビ映像すら無いんだよね？
あとはプロ棋士の喋りだけか…

勝負賭けるなら次で羽生が横歩かゴキ中なんだろうけど
棋聖で中村と横歩シリーズになるから敢えてやらないと思うんだよね
意地でも矢倉か角換わりで決着つけるんじゃないかと思ってるｗ
名人400年の節目だし格調高くの意味も込めて

矢倉ばっかしなのが格調高いのかな

>>74
京都が現地だからじゃないの？

ニコ生の解説は決まってないの？

後手ゴキゲンてもう下火なのか

>>79
特に矢倉は別格
将棋＝矢倉
矢倉＝将棋
と言っても過言じゃないくらい歴史も伝統もある戦型
矢倉には将棋の全てが詰まっているとされていて
将棋の純文学とまで言われる
矢倉の洗練された定跡は美しく芸術の域に達している
そして未だに結論が出ていない
将棋の王様と呼ぶに相応しい戦型が矢倉

>>72
いやいやいや、二日目昼過ぎには解説が「自分が先手だったら笑い出すぐらい先手有利」って
言ってたんだが。

ネット対局したら、相矢倉になった。
先手番だったので羽生と全く同じにしたら
相手が森内みたいに、85歩ついて、角覗くへなちょこな筋できたから
中押し勝ちみたいになったけど、流行ってるね。

純文学って
1筋で開戦したと思ったら、2人とも玉囲いだした
みたいな、話の流れが読みにくい展開ってイミじゃないの？

>>85
当たり前ジャン
どんだけアマがプロ棋戦に影響されるとおもってんだよ
アマ同士なら全然ゴキゲンで問題ないのに
久保連続失陥のあたりで激減して、角交換四間が小バエなみにふえてうざいうざい

矢倉がはやるのは大いに結構

天童までいくよ

矢倉もろくに指せない居飛車党がいるらしい

矢倉を組み終わるまでに潰されてるに一票

>>86
だね、矢倉は先が読めない
矢倉は初心者が覚えて行くべき将棋の基礎が全て詰まっているものでありながら
初心者には手に負えない、プロでさえ扱うのが極めて難解な将棋
この矛盾する二つの要素を持っている
矢倉は簡単に説明が付くような将棋じゃない

矢倉組もうとして右四間に潰されるのが低級の哀しさよね〜

低級だって相矢倉指してみてーんだよ！！！

だよねー

矢倉と見るや否やすぐ右四間指してくるのは低級でしょ

ニコ生の昨日の終局グダグダ中継の映像がニコ動にうｐされてる

俺も6戦目初めてタイトルの現地解説行こうと思ってたので
>>51とか知らなかった…
食べ物でいいのか？

あと>>54の意味がさっぱりわからん
将棋関係者に日の丸君が代反対者がいるのか？

嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい

やはり９連勝して名人になれないのはむなしいから羽生さん勝ってくれ


あと矢倉はつまらない、振り飛車でいいよ

>>98

消えろ　ごみｗ

>>24
俺も今＊を見て唖然とした。

不利飛車しか指さない人は低級。これは定説

振り飛車を馬鹿にする人は低級。これは定説

まあ基本居飛車の二人だから、振り飛車はもう出ないだろ。
タイトル戦の振り飛車も負け続きだし。

＊マークってケツにしか見えないんだよな

　　∧∧
　 (д｀*　)
　 （⊃⌒*⌒⊂)　
　　/__ノωヽ__）

投了図以降△３三歩で受かりそうなんだけどダメなのかな？
その後相手の飛車を取って一手一手って感じかな？

名人戦の棋譜コメント載せて感想戦の

相居飛車の中心は矢倉です。というのは、矢倉が最も総合力を問われる戦法だからです。
序盤における駒組み、中盤のせめぎ合い、終盤の寄せ、直感、読み、センス。すべてが問われる。
将棋の総合力と指す側の総合力の両方が問われるのです。
森下卓「現代矢倉の闘い」から引用。

振り飛車が見たいならB1順位戦で久保でも大介でも見てればいいと思う

>>105
受からねーよ、４１飛成で必至じゃねーか。
もしかして６５に先手の角があるの見落としてないか？

http://dojo.shogi.or.jp/link_pro/index.html#haken
なんか同じ段位で女流が５割増しくらいになってんだけど、コストの面でしかたなく
聞き手に女流使ってんだと思ったけどこれじゃいらねえええ

羽生森内よりも控え室の方を信用する奴って実在するんだな。
ちょっとびっくりした。

742 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 20:36:08.32 ID:ukBrP0xp [2/4]
5/24　読売新聞観戦記
「これはもう見たことのない局面ですね」
控え室の羽生善治二冠が目を輝かせている。

（わずか14手目の局面で）
「先手（藤井）が作戦勝ちになりそう。後手はどう囲うのか難しい。」
まだ序盤と思っていた筆者（藤田麻衣子）に
羽生はすでに一つのポイントを
迎えていることを示唆した。

つまり羽生が控え室にいればいいと

>将棋の総合力と指す側の総合力の両方が問われるのです。

「将棋の総合力」には「指す側の総合力」が含まれていないと？

>>110
これはひどい。男性差別だな。
LPSA騒動みたいに、民主党議員とうさんくさいひとたちが
あばれだして将棋連盟は差別団体だってまたさわがれちゃうね。

>>110
ゴ団が女流のが高くて四段は逆だ

矢倉もいいんだが、定跡追随がつまらん。
相右玉とか斬新な戦形を見たい。

矢倉なんて将棋じゃないと思う。
先手中飛車が見たい

>>113
将棋というゲームの総合的な魅力と
指す棋士の総合的な能力程度に解釈しとけ

カニカニ銀がみたい

はよ第七局の振り駒が見たいぞ

振り飛車やりそう

強い奴がいいんならボナンザに稽古たのめよ

>>110
客から連盟が受け取る商品代なんだから、連盟にとっては割高な方が得じゃん
自分が呼ぶときには男性棋士を呼べばいいだけ

>>96
うん。現地の名産品はカブり易いから極力気をつけるだけ
それと交換したのがナマ物の場合、他の客やらスタッフに配る人もいるから、
だまってナマ物渡すより教えてあげた方がいいかも？
よく配られてるのはお酒だけど・・・
んーー！あれは正直迷惑だったりｗ

>>56
じんだ煮かな
甘くないのが好き。

森内の苦手ってないのかよ

一昨日の名人戦第４局は相矢倉の熱戦になりましたが羽生挑戦者が制勝。歩を使った巧みな攻め方は非常に参考になるものでした。

多少のお世辞含みでも広瀬馬王が言うんだから
羽生批判は見当外れでしょうねえ

昨日の勝ちで戦形選択の予測は名人が苦しくなったかな？両者の力が一番拮抗する矢倉にしたいだろうけど、名人は横歩、３２飛等の振飛車にも備えなかったらいけないからな。

大穴で主導権を握るために羽生のゴキゲンを予想

お互い、相矢倉の後手番で勝たなきゃダメなんだと意地張ってそう
ライバルってそういうもんなんだろな

ところであと26勝で先崎が九段…

先手必勝っても内容は、羽生は完勝、森内は辛勝だからなあ。

>>132
羽生ヲタだがそれはない

>>131
なんと

だがしかし、先崎は昨年度10勝しかしていないのであった

なんと
では再来年か

先崎学
天才も努力しないとこうなる見本

羽生も森内も名人戦でさっさと投げるなどあり得ない、ってのは同じだが
同じようなことをやっても周囲への印象は変わってしまうな。

羽生が負けた2局では、森内が負けた2局よりは確実に終盤逆転含みで盛り上がったが
まあ全体としては森内完勝といっていい内容だ。
中盤以降は森内優勢で羽生勝ちの局面はなかったようだが、羽生劣勢の終盤には
マジックのイメージが刷り込まれてるから、粘る羽生に逆転が期待されるのは当然の成り行きってもんだ。

一方、羽生勝ちの2局は中盤以降ずっと盛り上がりに欠けたことも確か。
中盤から羽生優勢で森内が良かった局面はないという流れは同じだが、森内に逆転勝ちのイメージはないから
終盤は棋譜汚しのクソ粘りとしか見られなかったな。

本当に元天才なのか？

そういえば羽生の４四金の善悪ってどうだったの？
ポカだって言われてたけど、手堅く寄ったし

>>139
まぐれで１回だけＡ級に上がっただけ。
田丸、真部程度の才能
井上よりも遥かに下　＝　先崎

後手番の浅はかな研究成果の見せ合いに終始している今期名人戦

後手番で秘策が無いのなら飛車振ってほしいわ

>>138
第1局ではプロ棋士は森内名人に恐怖を感じたみたいだけど
終盤逆転含みだったのか？

第70期名人戦第1局

控え室の棋士も畏怖の表情を浮かべている。
森内は目の前の相手ではなく控え室の棋士にまで恐怖心を植え付けている。

勝又清和
http://d.hatena.ne.jp/katsumata321/20120417

http://live.nicovideo.jp/watch/lv88923520
だいたい21:21〜21:26あたりの5分間の三浦八段の解説

すごい勝ち方しますね森内名人は　恐ろしい人だ

勝つことがすごいのではなくて勝ち方がすごいなーと思って

こんな勝ち方を実戦で指す人がいるんですね
これすごいね　だってすごいでしょ　これではっきり勝つって勝ち方が
（▲１一竜）キタキタキタ　キターってやつですよこれはホントに
これすごいねー　キタキタって言いたくなりますよ　キターですよこれは
何て勝ち方ですかこれ

読み切って勝つのもすごいんですけど　これで絶対勝つということを知ってるんですね
読んでるわけじゃなくて　読んでもいますけどすごいですねこれ

すごいですね森内名人
個人的に4月11日ですけど名局賞にしたいですね
勝ち方がちょっと、恐ろしいですよこれ

だから狙い筋を看破してるんですよ看破して看破しながら勝ってるんですよ
すごいあっ投了しましたか

これは驚きましたねー　すごい将棋でしたね

これは恐ろしい将棋でしたね
最近まで森内名人不調って言われていたんですけど、これめちゃくちゃ強いですよ、この勝ち方

へー将棋はこういう勝ち方もあるんだってねー

指させて、そして最後にきて一番最後に攻めて勝つって　こんなすごいことができるんですね
恐れ入りましたという感じです

そろそろ、ブレイク狙いで横歩くるんじゃないかね？
４００年記念ということで王道将棋が続いてるが
羽生の一番愛する戦法は横歩なわけだからこそ
この４００年記念に一回は横歩いれてくるだろう
７冠決めたときの将棋も横歩だし

それに森内は後手横歩はささないから
やるとしたら次しかない

でも終盤で寄せ損なってなかった？

【更新】

〜良識のある人〜

江口ともみ、デーブ・スペクター、宮崎哲弥

=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=

〜河本準一氏を擁護した人〜

テリー伊藤、ハマカーン、大竹まこと、
宮根誠司、ガダルカナル・タカ、森永卓郎、
春川正明、松尾貴史、室井佑月

河本は生活保護費の全額返還するらしいけど
生活保護から抜け出たら
それまでの給付金を返還しないといけないって理屈はあまりにヒドイと思う
ならヘタに働くより保護されてた方がいいじゃんって話にもなりかねん

しかも本人は受給者じゃなくて親族の事なのに
何で河本がすべて背負って払わねばならんのだよ
身内は養って当然だという感情論が先行して
個人の法的独立性が無視されてるんじゃないの？

なんかニュース板は河本批判一色で怖い
弱者が弱者をイジメてるみたい

>>150
このスレでそういうことを書き込むアンタも怖いｗ

恐ろしいのは
河本が全額返還の旨を言ってもなお批判が止まない事だよ
これ以上なにを要求するというの
世論って一度傾くとどんな言葉、行動をもってしても
その傾きが修正できなくなるんだろうね

もし辞世の句を残して切腹しても
人々は批判を続けるんじゃなかろうかと
大袈裟じゃなしに思うわ

？

>>152
緩やかにスレ違いだって咎めてんの

なんだよ。
こんなとこでまで河本擁護かよ。
吉本ってほんと気持ち悪いなw

将棋板なんて底辺中の底辺の集まりだろ
そんな社会的弱者が保護制度を批判するって尋常じゃないよ

ところで何で第5局だけ全局との間が少なく木金なの？

ニコ解説　なかなか決まらんし聞き手は同じ人多いし、
みんな嫌がって断ってるのか？

>>158
時間は非常に長く拘束される上基本一人で解説
それにメールなんかも答えないと駄目だし
どう見てもはずれくじだよな

>>144
2chやニコ生での、俺をふくむアマチュア観戦者層の話だよ。
羽生が粘るとこれはマジック炸裂かと期待され、森内が粘るとさっさと投げろと白ける。
無論、野次馬全員がそうだというわけもなく、第1局や第3局で早々に羽生もう投げろと連呼してた奴もいただろうが
あくまで雰囲気としてそう感じたというだけ。

ところで、みうみうもあと21勝で九段

その他
泉 　　あと11勝で八段
北浜　あと19勝で八段！！！
神谷　あと20勝で八段
山崎　あと26勝で八段

昇段規定変更
　九段へ
　　・竜王位2期獲得
　　・名人位1期獲得
　　・タイトル3期獲得
　　・八段昇段後公式戦250勝＝ただし１回くらいタイトル獲ってこい！

聞き手は女流じゃなきゃいけないんですか？

NHK杯は以前はオッサンがやってた
あと大盤解説では男性プロ２人なんてちょくちょくある

アマ♀でもいいじゃん

今シリーズは１日目の進行が早く、第一局は７５手、第二局は６８手と終盤近くまで進んだ。
どちらも前例があり、無能なコンピューター同士が対戦しているようなもの。
名人戦は研究発表の場ではないし、研究会の延長であってもいけない。
もっと両者のねじりあいと、人間的な勝負を見たい。


中原の新潮の連載より。
羽生森内の二人にこんな事言えるのももう中原ぐらいしかいないだろうから
辛辣ではあるが愛のムチということになるかな。

女流に突撃した奴に言われてもな・・・・。

森内の受け、調子悪かった感じ？

>>166
中原超かっこえー

>>167
> 女流に突撃した奴に言われてもな・・・・。

将棋は本格派だったよ　＞　凸撃中原

16世の言わんとしていることは凄く分かる
全く同じ展開をいつぞやも見たぞってことが最近特に多い気がする
いっそ手が変わるところまでサクサク指し進めてほしいと思うこともしばしばｗ
名人戦はやはり既視感あると終盤までちょっとダレルよね

まぁ矢倉以外にも指して欲しいってのはあるな
次回羽生がゴキ中やって欲しいが森内はゴキ中退治が巧いイメージがあるからやらないか

相がかりカモン

>>166
その連載は読んだが、無能なコンピューターとか言ってたっけ？
言ってたら多少は将棋板に出回りそうな文章だが、"無能なコンピューター同士が"でググっても一件（このスレ）しかhitしないし

あんまり覚えてないから強くは言えないけど

|:::::√　＜･>　< ･>|

>>174
いつもの人だよ。
ＮＧにしとけ。

森内防衛して、羽生オタ涙目祭りが見たいから、森内がんばれｗ

元気だったらニコニコの解説に呼ばれたはずなんだがなあ、中原・・・

>>178
突撃は確実にＮＧだろうな

>>164
オッサンどころか老人もいたぜw
二代目神田山陽な。
あれは面白かった。

「先生、こうしたらどうです」
「そうしたらこうやってこうなって、こうなるからダメすね」
「でもそしたらこうやってこうやって……」
という全然違う将棋になるw
あの頃2chがあったらどんだけ叩かれていたことかww

>>178
解説者じゃなくてもパネラーみたいに横に座ってときどきなんか言うだけでもいいのにな。

ニコニコは関西の人間は使わないのかね
神吉に自由にやらせたら面白そうだ

交通費が出せません！

>>161
このままだと山崎が勝数規定で八段になるな
B１棋士と比較した時の対B１棋士勝率も一番高いのに
A級にはいまだあがれず…今度の竜王戦に期待するか

仮に「無能なコンピュータ」と言ってたとしても、それが「コンピュータ＝無能」という意味とは限らない

永世名人同士の将棋にここまで口出せるの中原だけだろ

15世は死んじゃったし
17世は連盟の役員だから発言に制約あるし
米長は永世名人じゃないし

＞名人戦は研究発表の場ではないし、研究会の延長であってもいけない。
＞もっと両者のねじりあいと、人間的な勝負を見たい。
＞中原の新潮の連載より。

コレさすがに中原アンチが書き込んだネタだよなｗｗ
全盛期の中原が出てきたって、羽生・森内には勝てねえよ
ましてや引退した爺さんだもんな

それに捻りあい＆人間的な勝負、十分見せてるじゃん

＞無能なコンピューター同士が対戦
本当に発言していたとしたら、ボケてきてるんじゃないかと思ってしまう。
大丈夫なのか心配になってきた

週刊新潮の最新号を読めば分かるよ。本当だから。

誰かアップしてくれないかな

>>182
だよな〜
関西だったら服から足出すようなデブじゃなく室谷出せば将棋ファンも増えるだろうし

本当に言ってたら、中原がみんなに叩かれちゃうね

年寄りの苦言にしても、後日談ならまだしも
開催中にやるなよって話だし、内容も的外れ。

叩かれるか、心配されるかだな

１４飛車出す前に投了してくれよ　素人でもビックリの最後だよｗ
ニコニコでは、最後時間切れになったかのような編集も驚いたｗ

生活保護を減らして。税金も減らして。
公務員も減らして、どんどん民営化すればいい。
そうすれば無駄もなくなるしばら撒きもなくなる。
アメリカの共和党政権と、自民党の小泉改革で
どんどん小さな政府作るながれが正解だったのに、
既得権益を守りたい人たちに洗脳されて、
民主党に入れてしまった人がおおいんだよ。
完全な悪手。

2ch検討陣的次の戦形予想は横歩でいいのかね

加藤先生が羽生さんは今シリーズ横歩はやらないって言ってたよ。
去年横歩ぼこぼこにされたから、今期は矢倉角換わり中心は必然だって。

>去年横歩ぼこぼこにされたから
これは横歩をやるフラグにしか思えないｗ

今竜王戦で横歩指してるけど

>>198
名人戦限定での話じゃないか？

先手と後手を一緒にすんな

名人戦でも即詰みまでやるんですね。

矢倉横歩振り飛車・・・次はどの戦型にするか読めないね

ニコニコ決まらないのか、雑談好きな棋士なら誰でもいいと思うけど
困ったときは、豊川さんや、ひふみんに頼めばいいでしょうよ

ひふみんつかれちゃって
もうニコニコは懲り懲りらしいよ

ハッシーはなんで出てないんだろう

冷静に考えてあんな仕事やりたくないだろ

ひふみんは、聞いてるこちらが疲れちゃうよ
ひふみんは永世立会人でいいよ

>>204
／(^o^)＼ ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
そう言わずに年に一回くらい出て欲しいんだけどｗ

ぶっちゃけ、ひふみんの解説聞いてる方が疲れてた気がするんだがｗｗｗ

自分も棋士なら家で将棋の研究してたいもん
１日拘束ってすごいわ

ひふみんのニコ生、こっちが疲れて寝てもうたｗ

ニコニコの解説者って、一日どれくらい貰ってるんだろう？
１日やって３万くらいだったら安すぎてかわいそう。

しかも三浦みたいに落ちにくいアンチがついちゃったりするしな

第六局まで先手勝ちで、
第七局で先手を引き当てたほうが防衛又は奪取じゃ
つまらんだろうな

つぎは羽生さんに後手で勝ってほしい

19 ：名無し名人：2012/05/26(土) 00:50:49.85 ID:8nR0S/ua
ウチの激指8で羽生丸山を解析したところ、段位〜4級までは91手目の▲７三角成が敗着手
6級では悪手、8級では問題なし、10級では疑問手だそうな。
激指8ごときに「羽生ちゃん、アンタ8級並だね」と言われてますよ？

>>215
激しく同意
竜王を逃した今年は名人になっていただかないと盛り上がらない

羽生さんは横歩飽きてるんじゃないかな

まさか丸山に負けたのか

負けちゃったねｗ
でももう竜王戦は防衛確実だろうからどーでも良くなったｗ
ナベちゃんファンは小躍りしてるんだろうけどな
取り敢えず羽生さんは名人戦に集中だ

誰もニコニコやりたがらないか、好感度あがりそうだけどね
フリクラ棋士でもいけるでしょう

１日目クマー　２日目フジクラ　でもいいよ

ほぼ丸1日は疲れるし好感度が上がるだけじゃなく散々叩かれる場合もあるからな
あと、名人戦の解説だとやっぱある程度は手の見える実力者でないと
分からないじゃ恥ずかしいしｗ

クマーフリクラ辺りが名人戦なんておごましい。せいぜい女流棋戦がいい所。

森内って暇でいいよな
羽生はハードすぎて疲れているように思う
名人になって営業増えたかもしれんが
理事や棋士会やってるわけでも普及に熱心なわけでもなし
弟子も放置なようだし
羽生よりかなり有利ではある
だれか、理事でもやるように勧めろ

>>224
俺は三割うんち森が理事なんぞのポストを務めたら目の色を変えて叩くぞ
そんなひまあったら勝率あげるか脱臭をしろとな

他スレで聴いたけど答えが得られないんでここで質問しますが、
次の第5局の名人戦棋譜速報の中継記者は誰でしょうか？

その人選によっては次局は会員になるかどうか決めたいです。
少額のこことはいえ、ニコのミラーで殆ど用が足りてしまいますので・・・

>>212
チラっと聞いたところでは
棋士が10万で聞き手が3万とか何とか。

1日目と2日目で違うかも。
あと段位とかタイトル有無とかで違うかも。

>>227
そんな聞き手の仕事やるほど女流は金にこまってるのか

ギャラの話がチラッと出るとも思えんが

こうやってうわさ話は広がるんだよな　

安すぎるだろ
ケーブルテレビでも最低5万は出す

まぁ今回の名人戦は連盟としても大々的に売り出してるし
ニコニコとしても相当に有力なコンテンツになってるから
みっくんクラスだと50万くらいは出てるかもね。

一流棋士ほど、イベントとかはギャラ安くても(ほぼ無償でも)
ドンドン出てきてくれるそうだけど、ニコニコの場合は
いくらお試し期間とはいえ商業的な仕事だからね。

>>228>>231
女流は、知名度アップとかいろいろ副次的利益があるからね。
じっさい、藤田綾とか山口えりことかは人気急上昇したし。

将棋ファンの無職ニートのみなさんは生活保護がうらやましくて仕方ないのか。

>>228
世間知らずの子供か

>>228
> そんな聞き手の仕事やるほど女流は金にこまってるのか

本職がヨドバシカメラの店員さんもいた　＞　女流

聞き手午前で終わっても3万
そして午後はまた別の仕事で稼ぐという
午後の別の聞き手でもう3万という場合もある

228は「医者は一人診て数百円かよ、そんなに貧乏なの？」って言いそうだなｗ

まあ３番勝負を楽しみましょうや、どっちが勝っても７局までいってほしい

いろいろ準備も必要だし、週に何回もあるようなレギュラーの仕事
じゃないから、3万だとそれメインではとても食えないという意味では安いけど、
本業が棋士で「その技量を生かしたバイト」と考えれば3万でも美味しい部類だね。

>>226
第１局　東京都文京区　棋譜・コメント入力＝八雲、ブログ＝牛蒡
第２局　新潟県長岡市　棋譜・コメント入力＝文、ブログ＝青葉
第３局　福島県いわき市　棋譜・コメント入力＝八雲、ブログ＝銀杏
第４局　静岡県静岡市　棋譜・コメント入力＝潤、ブログ＝牛蒡

俺の予想は
第５局　京都府京都市　棋譜・コメント入力＝潤、ブログ＝翔

ただ、記者によって会員になるかどうか決めるなんて・・・

ニコ生解説まだ決まってないのか更新しないなー

>>241
ありがとう。ありがとう。
大事なことなので2回言いましたよ。

翔の例の観戦記とかありえないし・・・
6月は月極で500円払うけど、あと100円追加で
払うかどうかは、少額ながらちょっと引っかかりがあるので。
ちなみに第3・4局は大盤解説に行きましたので会員になってないんです。。

太地と上田
と予想
実は言うと本当にまだ決まってなかったりしてなぁ
誰もやりたがらないだろうし

ギャラ10万だったら4段だったら喜んでやるだろうが、B2以上なら
断るんじゃねーか？
疲労感ハンパねぇだろ。

>>241
俺も第6局で再更新しないといけないんだが、八雲だったらちょっといやだな。
必要な情報を書かないことがあるし。

銀杏記者は立命出身で京都に縁もあるんだし、ここはひとつ
潤記者とコンビを組むのは銀杏記者でお願いしたいところ・・・

イベント等に棋士を招くとき段位やタイトルによってギャラが決まるスケールってなかったっけ

まる一日拘束されるとしても、トークして３万もらえたら十分だろ。
引越しのバイトなんか力仕事で１日１万だぞ。

風俗嬢でも一日３万手取りある子は売れっ子の部類だ。

なんで比較対象が風俗嬢や引越のバイトなんだよ
なんも努力してこなかったやつがやる仕事じゃねえか

いや、日給で比較しやすいだけじゃね？
なんか２ch病に毒されすぎ

職種に努力云々持ち出すって相当頭悪いな

体で金を稼ぐなんて限界があるだろ
金で金を稼ぐ職業が最強なんだよ

のちのパチンコである

>>110
それだけ女流のリクエストが多いんじゃないの

http://dojo.shogi.or.jp/link_pro/index.html#haken

このページ見てギャラ10万とか言ってるの？

かなり豪華な面子があんなハードな仕事を受けまくってくれてるから、男性棋士の報酬は相当高いだろうな

将棋連盟が普及活動の一環としてノーギャラでやらせてたりしてw
ところで大盤解説とかでも金入ってるのかな？
NHKや囲碁将棋chなどはそこが払ってるんだろうけど

遅刻した棋士の罰ゲームだなｗ

>>225
ちゅう太ェ

将棋名人戦実況より緊迫してきた

竹内洋岳、日本人初の8000ｍ14座制覇へあとわずか
只今実況中
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1338014775/

まああんなどうでもいい質問を本意気でやるようだと佐藤さんとか馬鹿馬鹿しくて
やる気しないだろうなｗ、谷川さんとかは即行断りそう

>>123
だから同じ料金で高段の棋士頼めるだろ
>>255
将棋道場のおやじ連中には受けがいいのかねえ

>>252
お前の頭が悪いんだよ
まあ、分かってて現実から目を逸らしてるだけだろうが

ニコ生解説まだ決まってないのか

次は解説を色んな場所でやるらしいし、あまり有名なプロ用意できないかもね

ハードな仕事って言っても
学校の教師なんかは一日中教壇にたって
ずっとしゃべりっぱなしなんだし
それと同じで、途中休憩も何回も挟んでるんだから
別にハードでもないだろ馬鹿なのお前ら

丸山九段とかニコニコ解説に呼んでほしいなあ

丸一日はきついだろ。NHKでもめったに解説しないのに。

ゴキ中対３七銀急戦なら久保九段に、
もしも、もしも、また相矢倉なら森下九段に、

解説をお願いしたい。

久保も森下も他で解説の仕事がある

ニコニコは一日二人制で前半と後半に分けたら良いのに
ギャラの問題もあるのかね？

あとは対局してる人達にちょこっと顔出してもらうとか

>>272
ニコ生って、実際の対局場の近くで撮ってるの？

>>273
今までは全て将棋会館でロケ
その関係か、関西の棋士が出たことない

やっぱ見たいのは渡辺の解説だよね
絶対に受けないだろうけど

>>275
電王戦の解説が渡辺だったからまだ可能性はあるんじゃないの
あの時は「わーい飛車」とか結構ノリノリでやってた

>>274
いや最初の頃は会館じゃないよ

>>275
竜王のブログ見たら名人戦の解説決まったって書いてあった。
第６局と最終局ってことはどちらかがBSでどちらかがニコ生だろうけど
第６局のBS解説はもうハッシーと佐藤深夜に決定してるから
第６局にニコ生、最終局にBS担当の可能性があるんじゃないか？

＞・５/３１（木）、６/１（金）に行われる名人戦第5局は全国大盤解説会を実施します。
＞ぜひ、お近くの会場にお出掛け下さい。
＞自分は第６局と、あれば最終局で解説をすることになりました。詳細は追って。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/bc04f67c3d2bc4538690f00eeefda473

森内は空気読んでよく負けてくれた
もちろん次の対局も頼むｗ

マジなら凄いねｗ
竜王が名人戦でニコ生解説とはにわかには信じがたいがｗ
期待しないで正式発表を待つかな

普通に全国大盤ってオチじゃないの？

>>274
山崎あたり一度見たいもんだけどなあ
矢内抜きで

普通にニコニコ解説発表されてるやん
新宿将棋センターの大盤中継するだけ
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/05/post-558.html

現地の大盤解説ってことじゃ

>>283
それは知ってたけど、
それとは別にあるものだと思ってた

>>280
まあもうすでに王将がニコ生解説してるしな

>>283
棋王戦最終局みたいになるの？

>>279 1局目と3局目は羽生がわざと負けてくれたから
おかげで盛り上がってる。そのお返しだな。

ここまで何の発表がないということはやはり
新宿将棋センターの大盤解説をニコニコがまんま放送するってことになりそうだな

できれば「新宿将棋センターの解説はどうなってますか？」なんて将棋会館と中継するのが見たかったが
全国解説会で棋士たちが出払ってるし無理な話か

ってことで第５局の解説は初日が郷田、２日目が瀬川と先崎ってことですな

大判解説を中継だと、あのニコニコ特有の雰囲気じゃなくなるな
良し悪しだが

>>289
新宿の現地に出向いてるファンへの解説がメインだろうし
間に指導対局とかも入ってるみたいだから
進行は今までの名人戦みたいにニコの自由には出来ないね
また違った感じになるのかな

>>290
あのノリがなくなるんですね
(個人的にはつまらないw)

棋士と絡みたい人は解説会に行ってね、てことでしょ。

次は初代名人生誕の地、京の都での対局か。他とは違う重い歴史を感じる。

別に場所なんて何処でも大して変わらん
要は誰が対局するかで変わる
名人位400年、実力制70周年の記念すべき年に
ウティVS羽生の巡り合せが劇的なんじゃないか

関西の解説で見たい奴は糸谷くらいしかいないな

森内なんか誰も望んでないけどな

最近気になって仕方ないんだけど

森内の子供も八重歯なのかな

呼んでないのに出てくるのが森内の良いところ。

ひでえｗｗ

困ったときは、豊川七段の一人解説でいいよ、ニコニコはね
頼りになるよね

今朝のNHK杯解説でも「活躍」されてました

>>299
糞ワロタ

人間に愛される必要はない。
名人戦の神に愛されてるのだから。

森内はもう勝てないよ

二人は楽しんでるから七番までもつれ込むか

ttp://www.dailymotion.com/video/xpiqfk_woman-breastfeeding-puppys_fun
犬かわいい

どうせ第7局の振り駒で全てが決まるんでしょ？
第7局は回り将棋にしたほうが振り駒がいっぱい楽しめていいんじゃないかと思うんだけど

第7局までもつれたら相撲で決着付けろ

ボクシング将棋で

第七局は他の全棋士と百面（以上になるが）指しして勝数の多い方にしようぜ

ニコニコで観られるのに大盤解説行く人って何に期待してるの?
棋士を生で見たいとか?

その考え。ネット依存症すぎね

森内に対して辛めの評価をする人が多いけど、将棋界にとって貴重な人だと思うぞ。

森内のような人間がいるから、「将棋の世界はガチだ」とみんな思うわけで。

ネット依存症じゃなくて生で何かを見たことない人なんだろう　普通はそういう発想は出ない

映画を映画館で観ないタイプ

中年はネットじゃなく現物じゃないとだめなんだよ

子供のうちは現物が苦手

>>314
名人位でありながら勝率が低い（つまり、名人戦だけに賭けている）っていうのは
好まれるものではない（名人位の格を下げる等）とは思うけど、
ある意味、真剣勝負の世界では、「有り」なんだと思うよ。

森内自体は棋風から全て、すごい合理的で、恐ろしく強い人だから尊敬はしてるよ。
現役の棋士の中から３人選べ、って言われたら、
俺は現時点では、羽生・渡辺、そして森内を選ぶ。（序列化いえば当たり前？なんだけどねｗ）

羽生と小学生時代からライバルであって、羽生の強さを最も良く知る男が選んだ道で
あることを思えば、ある意味、カッコイイと思えないこともない。
つまり、羽生に勝つために、情報戦（自分の対局数を減らす&研究手は指さない）で
勝つ必要があると、自分の強さも分析した上で、冷静に実行してるわけだから。
それだけ真剣師であるということ。

羽生狙い撃つのも結構だが、王将全敗とかウンコ振り飛車とかあまりあからさまなことはやるなと

>>320
それもごもっとも。

かつて囲碁の藤沢秀行が棋聖戦一本に絞って６連覇したことがあったけど、
その当時の藤沢は５０歳越していた。

まだ４０歳そこそこの森内が名人戦一本、
ということに不平不満の声が出てくるのも当然だろう。

選択と集中こそ戦略の基本だろうが。
前哨戦に負けてもダービー獲ればダービー馬。
他棋戦で負けても名人獲れば名人。

「選択と集中」
キモナベの座右の銘ですね

>>321
暇なんだから棋士会の仕事もやれよ森内

森内は副会長やっただろ。羽生こそやったらどうだ。
中原や米長は３０代の頃から理事やってただろ。
弟子もとらんと自分だけ対局に専念か。

森内はちょこちょこイベントに顔を出しているぞ
意外と評価されてないが

羽生は時代遅れな師弟制度とか無くす方向にしたいから
率先して範を示しているんだろう

森内みたいに暇じゃないしな
イベントは金のためだろ
家を建てたらしいし
棋士会だって一年で投げてしまった根性もない
弟子だっていないだろ

鬼畜眼鏡

羽生が名人を目指すんやない
名人こそが羽生を目指せと言いたい

竜王といえば渡辺だが
名人といえば誰でもない
強いて言えば大山や中原になってしまう…

弟子の面倒見のいい羽生ってあんまり想像できない
さらりとプロになれた人だから弟子への対応とか
わからないんじゃないか？
弟子が何人か潰れるのを経験すればわかるだろうが

責任感が強いからこそ弟子をとらないのかもな
引退してからは会長になるつもりだろうし
棋界の面倒みることが使命のような
森内よりは政治的なことにつくしてる

羽生さんは自身の事では耐性があっても弟子の進退問題とかには弱そうだよな
人一倍悩んで落ち込んでそれがストレスになりそうな…

その話は本人がしてるし
ビートたけしとの対談で

（弟子について）
今は弟子を取る気が全然ないですね。
どの世界でもそうでしょうが、将棋の世界では特に師匠の役目は
「お前の才能ではダメだよ」と弟子に言うことだという。
（中略）ちょっと私にはそれを言うことができないので

羽生は棋界の神
誰も無視することは出来ぬ
よって、万人が羽生の弟子

嫁にすら距離を置かれて友達もいない羽生だからな・・・
御輿として、客寄せの太陽としてはいいだろうが、
有象無象の人間をまとめてやっていけるタイプには見えないな
清濁あわせ飲んだり、小事に囚われないが故に
少数の人を傷つけ多くを生かすような大局的な判断を、
羽生は机上ではできても実践できるかな
現に、妻の事業はマイナスに終わっている。
妻にやりたいことをさせるという気配りのせいで・・・。

実際に采配する人材は他にいるだろうが、
今の世で羽生さんみたいに御輿になれる存在は貴重。
実績が足りなかったり、我欲がでたりすると駄目だし。

朝日アマ将棋名人戦三番勝負 清水上名人が４連覇達成ーおめ

>>335
そんな酷いこと言う師匠いないだろw
きっと優しすぎるのだろう
だから嫁に舐められる

ぐずね、かっこつけてるだけで

ニコ生更新

【初日】郷田、貞升
【２日目】先崎、瀬川、山口恵梨子

公開収録になってる、見にくかったら嫌だな

新宿将棋センターって行ったことないけど
スタジオみたいな所あるの？

これまでニコ生で観戦のみだったけど、どうせ公開収録なら大盤解説会行こうかなと思ってる
こういうの行くの初めてなんだが最低守るべきマナーってある？

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/05/post-566.html

囲碁全然出来ないけどニコ生を見てるんだが
聞き手が安めぐみにそっくりな子だな

>>340
大学院なんかは学部段階と前期単位取得段階で
それぞれ「君は就職しなさい」ってハッキリ言うぞ。

>>348
ぜんぜん違うだろw

>>347
30過ぎの婆に子って・・・

郷田解説とは豪華だな
聞き辛そうだけど

>>350

たぶん>>347はひふみんなんだよ
期待の若手が郷田だから

どこら辺が安に似てるんだよこれｗ
何でも誰かに似てるって言えばいいってもんじゃねーだろ

>>319
まったくそうだな。
ただそういう奴は将棋連盟が除名すべきだ。
「他棋戦」で手を抜くようなスポンサーに失礼なことする奴を生かしておいてはこれから大変だぞ。

>>345
PCを持ち込まない

郷田のあだ名は何になるんだろ、お茶目なあだ名を付けてやろうぜ

囲碁って座椅子使うんだな

日本の競技じゃないからね

朝日アマ将棋名人戦、清水上さん４連覇ってあるけど
2008年の時点で激指に連敗中なんだよね？なんだかなあ

ＮＨＫは２日目番組ないけどどうなっているんだ？

ＮＨＫのホームページには番組情報載ってる
テレビの番組表に出てないってこと？

>>349
同じだろ。
研究者としては見込みがないって言ってるわけだから。

理系だと企業で研究を継続したりするから話が違ってくるけど
文系は(経済系を除いて)学位もなしで退学扱いだから奨励会退会と同じ。

>>360　普通にあるみたいだね。

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第７０期　将棋名人戦「第５局・１日目」
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2012年5月31日（木）午後5:00〜午後6:00（60分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20120531-10-28819
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第７０期　将棋名人戦「第５局・２日目」
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2012年6月1日（金）午後4:00〜午後6:00（120分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20120601-10-29417
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 速報！将棋名人戦「第５局」
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2012年6月2日（土）午前2:05〜午前2:15 [1日(金)深夜]（10分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20120601-10-31113

竜王解説、嫁聞き手の夫婦漫才が見たいぜ

羽生は名人戦の後にハードスケジュールだったが、
森内は前がハードスケジュールだな。
これは先手で落とすかもしれんね。

>>364
竜王はともかくビーバーみたいな嫁は要らん。

あっこたんやあじあじみたいな柔らかい人をあてて
基本的に全部竜王に任せてしゃべらせるのがいい。
余計なことをしゃべる聞き手は竜王には合わん。

バービーみたいな嫁かと思い焦る

嫁も元研修会だろ
しゃべりはどうか聞いたことないから知らないが
ブログ読む限り人前に出るの苦手みたいだからやらないだろうけど

元育成会のひきこもり嫁です

伊奈祐介の妹が見たいなんて物好きが多いな

>>370
多くはないだろｗ
やっぱ年増でも姐さんぐらいキリッとして綺麗だった片鱗があったり
恵梨子や綾パイみたいな可愛い萌えするならあれだが
三十路越えの竜王の嫁という以外には何のアイデンティティーもない微妙なチンチクリンじゃ
一部のマニアしか食いつかないよｗ

そこにアイデンティティを持たないようにしていると感じる

人の嫁を捕まえて、萌えだのアイデンティティだの言うほうが気持ち悪い

>>360です。
あった。
朝は番組表になかったけど今はある。
番組表のダウンロードがうまくできてなかったのかな。

まず、いち竜王の妻でしかない女がブログやってる時点で
ただの出たがり出しゃばりの馬鹿でしかないだろｗ

>>375
いまどきブログくらい誰だってやるわw
ブログが珍しいかよ

ブログやる奴を凄く大きく分けると
仕事や友達付きあい等の都合でやむを得ずやってる奴か、自己顕示欲の強い奴
こいつは見てる限りではかなり自己顕示欲強いと思うわ

渡辺の嫁って巨人の谷くんの逆バージョンみたいなもんだろ
偉いと思う

>>372
そういうところが痛々しい勘違いなんだな
竜王の嫁という以外に何の価値もないくせに
本人はそうじゃないと醜く藻掻いてるところが。

お前はお前自身の醜さに気づくべきと思う

>>380
いや、普遍的な価値観を代弁してるだけだぞ、俺は。
ああいう勘違い女が最も嫌われる。

普遍的な価値観ｗｗｗｗｗ

勘違い男はお前だろうｗｗ
それともお前が勘違い女かなｗ

世間にでてみろ、誰もお前のいう普遍的な価値観なんかに耳も貸さないわ。
お前は単なる病人。

>誰もお前のいう普遍的な価値観なんかに耳も貸さない

お前こそ世間に出てみろ、
無能無価値な女が勘違いしているさまがどれほど叩かれるか。

>>383
だいたい普通の主婦を勝手に無能無価値と言ってる時点で狂人だわ。
それをお前のママに向かって言って見ろよｗ

>>384
普通の主婦は無能無価値なくせに勘違いブログなんかやらない。
分をわきまえた普通の主婦なら叩かれてない。

誰かナルゴン呼んできて

他人を貶めないと自分に価値を見いだせないんだよ

鬼女はこんなところで書き込みせずに年収200万位の旦那の飯さっさと作ってやれよｗ

>>386
ナルゴン呼んで何するのw

ID:fJC863Gzはまず間違いなく主婦だろうな
これほど発狂するとなると
すべての主婦が無能ではないが
家事労働に費やす時間が昔の1/5にもなって、それでも働かないのはクズだと思うよ
私女だけどこれから飲み屋の手伝いだし

>>390
マザコンて場合もある

羽生さんが４−１で勝つと予想したが、はずれてしまった
羽生ファンだが、もうどちらが名人になってもいいっす。
第7局までがんばってほしい

>>18
ひふみん来るなら行こうかな

勝たなければいけない大勝負に負け続けてるから、もう大名人と言う
イメージはないね。
今後１０連覇くらいしたら別だけど。
囲碁で大三冠以外コレクターなんて格落ち丸出しだし。

福島　6月1日　14:00〜　郡山将棋センター　加藤一二三九段
これは第五局二日目最後までやるってことかな
しかしひふみんは頑張るなぁ…何か頭が下がるよ、うん

>>395
ニコニコの解説で体力に自身でも持ったんじゃない

一二三先生は健康優良児

>>398
どの時代だよ
生まれたとき
ＸＸ時代
現在

はっきりしろう

まぁ、落ち着いて今回の名人戦の話をしようぜ。

なんか次勝った方がそのまま勝ちそうな気がするな。
今は完全に五分の状態なのになんか森内の防衛の感じがする。

>>393
時間が許すなら是非行ってみて欲しい
こちらは行きたくても遠すぎて行けない…
で、出来たら現地レポおながいします!!

順位戦が草つけて呼ぶような状況だからなあ…
名人戦とか言われても…

ブログ女より飲み屋の手伝いみたいな暇つぶしバイトでいっぱしの社会人を気取る女のほうが嫌われる

>>400
森内の調子は確実に上向き。
名人戦を除外しても島・阿部・西尾に三連勝

中堅クラスの相手ではあるが、昨年度はこのクラスに勝てなかったから
10連敗以上してたわけで、この三人にしっかり勝つ時点で不調ではない。

羽生のほうは、なんかバランス崩しつつあるように見える。
大和の中村戦も勝ちはしたが、先手横歩なのに途中マズい局面があったし
案の定丸山には中盤緩んだ所をつかれた、昨日の達人戦も圧勝はしたが、
受けないでひたすら強引に攻めまくる感じで、なんか感じが違った。

メンタルが弱いんだよ結局

羽生が大山のような強い心を持っていたら既に100期を超えてると思う
逆に、大山が羽生のような性格なら20期くらいで終わったと思う
更に、渡辺がイケメンだったら将棋の世界が変わっていたと思う

京都まで行こうと思ったけど、仕事が。
山形までもつれてくれないかなlぁ。

羽生さんて、最新の戦型しかやらないよね？
懐かしい戦型とかやってほしい、第一人者なんだから
第5局は振り飛車おねがいしますね

2連勝で羽生名人よろ

>>408
銭を追求するけど棋理を追求するタイプではないから無理

羽生の振り飛車ってそんなに珍しくもない気がする

▲森内ｖｓ△羽生　＠名人戦
1996/04/24　第54期名人戦第2局　●　森内俊之　羽生善治　○　矢倉　　　右四間飛車・カニ囲い型
1996/05/20　第54期名人戦第4局　○　森内俊之　羽生善治　●　四間飛車　本美濃
2003/04/17　第61期名人戦第1局　●　森内俊之　羽生善治　○　横歩取り　　△８五飛
2003/05/07　第61期名人戦第3局　●　森内俊之　羽生善治　○　四間飛車　　△７一玉型
2003/05/20　第61期名人戦第4局　●　森内俊之　羽生善治　○　横歩取り　　△８五飛
2004/04/26　第62期名人戦第2局　○　森内俊之　羽生善治　●　横歩取り　　△８五飛
2004/05/19　第62期名人戦第4局　○　森内俊之　羽生善治　●　横歩取り　　△８五飛
2004/06/10　第62期名人戦第6局　○　森内俊之　羽生善治　●　矢倉　　　△６四角
2005/04/25　第63期名人戦第2局　○　森内俊之　羽生善治　●　角換わり　　△４二飛型*
2005/05/23　第63期名人戦第4局　○　森内俊之　羽生善治　●　中飛車　　ゴキゲン中飛車位取り型
2005/06/14　第63期名人戦第6局　●　森内俊之　羽生善治　○　矢倉　　　△９五歩
2005/06/23　第63期名人戦第7局　○　森内俊之　羽生善治　●　矢倉　　　△６四角
2008/04/08　第66期名人戦第1局　○　森内俊之　羽生善治　●　矢倉　　　△３三角〜矢倉
2008/05/08　第66期名人戦第3局　●　森内俊之　羽生善治　○　相掛かり　△８四飛
2008/06/05　第66期名人戦第5局　○　森内俊之　羽生善治　●　相掛かり　△３三角
2011/04/07　第69期名人戦第1局　○　森内俊之　羽生善治　●　横歩取り　△８五飛・５二玉
2011/05/06　第69期名人戦第3局　○　森内俊之　羽生善治　●　中飛車　ゴキゲン中飛車位取り型
2011/05/31　第69期名人戦第5局　●　森内俊之　羽生善治　○　横歩取り　△８四飛〜２四飛
2011/06/21　第69期名人戦第7局　○　森内俊之　羽生善治　●　横歩取り　△８五飛
2012/04/10　第70期名人戦第1局　○　森内俊之　羽生善治　●　矢倉　　　△６四角
2012/05/08　第70期名人戦第3局　○　森内俊之　羽生善治　●　矢倉　　　△５五歩急戦
　※第61期名人戦第4局は千日手指し直し局　　　　　　

今朝の朝日に名人４００年の記事があって、いしいひさいちの４コママンガが
あるんだけど、ワタナベ竜玉が小バカにされてて面白いぞ。
ブログでケチつけたりしたら盛り上がるんだけどなあ…

先崎の解説好きなんだよなあ
ちょっとでも疑問手があるとすぐ「これは敗着ですね」とか言い出すし
「これは詰ませたら勝ちですね」とか「この局面は勝つか負けるかですね」なんて口癖も笑えるｗ

上記の口癖を言いまくった動画がニコニコにあるが皆「何回敗着あんだよ」とか
「そりゃ詰ましたら勝ちだろ」とかコメント読むだけで笑える
金曜も名言が出ることを楽しみにしてるぞ

>>413
アレはアレで特徴捉えてて面白かった。
それより、注目は、いしいひさいちの謎の佐藤紳哉推し。

朝日も一般向けに

カツラ姿で対局したり、色紙で甘い言葉をささやいたり、ユニークな言動で売り出し中の中堅棋士

と編集注つけてた。

(架空の将棋漫画作品でのライバルはキャラが立っていないと)
羽生2冠・森内名人・渡辺竜王・佐藤紳哉6段
(まんが的人物)
堀口一史座7段・橋本崇載6段・窪田義行5段・佐藤紳哉6段

羽生ファンだけどもう森内防衛でいいよ
不調の森内相手にここまでもつれてガッカリというか白けてしまった
竜王戦は予選敗退とか、やる気あんのかね？

>>417
典型的なアンチのなりすましだな。

羽生か？

>>418
はあ？べつにアンチじゃないけど？
羽生ファンで周りにそういう人多いけどね
あんたみたいなキチガイ信者ばっかりじゃないってことだ

森内不調とかいつまでも去年のイメージひきずってるのか
外の光浴びてこいよもうすぐ６月だぞ

周りに羽生ファンが居るとか羨ましい
将棋指せる（もしくは見る）人間なんて周りに一人としていない
いやいるかもしれないが将棋の話なんてしたことない

嘘だからでしょ。別にどうでもいいけど。

>>423
羽生のことを少しでも悪く言うとアンチ扱いする典型的なキチガイ信者
おまえみたいなキチガイが羽生ファン全体の印象を悪くしてるんだよ

羽生ファンは負けても良いなんていわねーよｗ

２日目は先ちゃんなら全国大盤解説会に行ってみるか
ハッシー来るしｗ

>>420
はいはいなりすましなりすまし

先ちゃん・えりりんかぁ、えりこの親父コロガしがみられるな

なんで２勝２敗になったくらいで森内の防衛でいいになるんだ？
ファンならこのまま奪取したほうがいいに決まってるだろ

どうせ角将なんだろ。

今日のキチガイ
ID:EqdmDcpd

おお、キチガイ羽生信者がわらわら湧いてきてるｗｗ

アンチって、信者って言葉が大好きなんだよね、どこの板でも
なんでかね

この手の人は劣勢になるとレッテル張りで悔しさ紛らわすことしかできないないからな
信者ってのが凡庸性高くて使いやすいんだろ
将棋やる前に本でも読んでもっと語彙を増やせと

アンチって「嫌いなものの話しにわざわざ首を突っ込んで貶してる暇人キチガイ」
ってことでもう負け確定してるからしょうもない単語の煽りに頼るしかないんだよな

>>434
> 信者ってのが凡庸性高くて使いやすいんだろ
> 将棋やる前に本でも読んでもっと語彙を増やせと

> 信者ってのが凡庸性高くて使いやすいんだろ
> 将棋やる前に本でも読んでもっと語彙を増やせと

> 信者ってのが凡庸性高くて使いやすいんだろ
> 将棋やる前に本でも読んでもっと語彙を増やせと

生まれてからずっと汎用性を「ぼんようせい」と読んでた低脳がなにか言ってるｗｗｗｗ

凡庸生を馬鹿にするな！

これは恥ずかしいw

>>433
プロの煽り屋だからだよ
「信者」を攻撃しても、「ファン」を攻撃してることにならないでしょ？
それでいて、「ファン」にも不愉快な思いをさせることができる。
そして、不愉快な思いをさせられた人は、不思議とそのコンテンツに吸い寄せられやすい傾向にある。

・・・これが煽り屋を生活の糧にするジャーナリスト（）崩れを生み出す要因であり、
ネット監視（）業者が存在し得る原因であり、
煽りブログがはびこる原因であり、
ミスリードだらけのまとめサイトがはびこる要因でもあり、
「金のためなら読者に不快な思いをさせて問題ない」と考えるクズが増える原因

別にID: EqdmDcpd 羽生ファンでもアンチでもいいけど
2勝2敗になってがっかりって
タチ悪い最強厨か、これまでの羽生森内戦見てないかどっちだ
勝負はここからなのに楽しめないのはもったいないね

そもそも「アンチ」なるものとして認識されている煽りレスの８割はプロによるものだよ
彼らは自分で書いた煽りレスにキャラ付けをしていく
例えばここでいう「角将」とかね

そうすることで、いざというときに「あれは芸風」と逃げを打てるし、
おきまりの「こんなのに文句言う方がおかしい」「２ちゃんは初めてか？」「力抜けよ」とやりやすくなる
何せ「異常者」ってことにしてるわけだから

しかも、「異常者」だから叩きたがりやの欲求も満たせる
こうやってレスやPVを増やすことが彼らの目的というか、使命

要するに、金のために「アンチ」なるものを演じ、羽生や普通の将棋ファンを平気で叩くクズがいるということ

羽生は偉大な銭王で人気もミスター・サタン並だが
名人や竜王はパッとしない
それだけのことを何ゴチャゴチャ言っている

森内の３割と羽生の９−０は
このカードもう飽きたとか言ってた人へのサービスなのさ

竜王6期（歴代2位）名人7期（歴代4位）でぱっとしないと言われちまうのは凄いな

ここぞというところで勝てないんだよな
森内は逆なんだけど

>>445
平成だけの竜王を歴代って言われてもねえ
半分以上同世代棋士に名人とられてるのにそこまでプッシュしたいのも凄い

今日のキチガイのもうひとつのID
ID:KxghZ07/

>羽生が大山のような強い心を持っていたら既に100期を超えてると思う

羽生の強い心は銭にだけ向いたのが残念だね

角将
足利市在住
無職・独身
大山マニアの羽生アンチ
毎日２ちゃんで発狂

IPアドレス 220.108.185.74
ホスト名 i220-108-185-74.s02.a009.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 栃木県

141 名前： まちこさん 投稿日： 2006/05/02(火) 13:15:43 ID:8DVEhVnU [ i220-108-185-74.s02.a009.ap.plala.or.jp ]
ヤングヤングよかったね、高校生時分だったが、五月の連休になると思い出すな
晴れた日の歩行者天国、ちょっとけだるい午後、偶然に会った中学時代の友だち
と交わす近況報告...懐かしい。

ひさいちの漫画の突っ込みどころはむしろ広岡"永世"６段だろう
竜玉もワロタが

ヤングヤングってなんですかwww

>>451
> 広岡"永世"６段
これよくわからんかったけど

>>453
永世名人ならともかく永世６段なんて無い（笑）
６段が長過ぎてそのまま引退したということかなと想像

ああ。広岡ってのは意味ないのか

次局森内結構プレッシャーだな
初日は慎重に時間使ってきそうだね

羽生が名人獲れば単独最多タイトルになるんだったな
あまりにも熱戦続きでそんなことすっかり忘れてた

名人じゃない森内なんてフリクラ程度の価値しかない

>>450
角将って、2006年からいたの？

でもなんだかんだ言って森内も名人戦はいい将棋指すね。
羽生、渡辺以外なら勝てるイメージがわかない。(実際はわからないが)

森内が名人のときだけ応援する期間限定森内信者

> 信者ってのが凡庸性高くて使いやすいんだろ
> 将棋やる前に本でも読んでもっと語彙を増やせと

>>454
しかも「聞き手」というのが…

森内とか渡辺は万全に準備して万全に体調を整えて最高のパフォーマンスするタイプかな
羽生はいつでもどこでも安定して高いパフォーマンスができるタイプ

不調の森内と好調の羽生

名人戦以外の直近5局　

森内名人
○ 飯島栄治 森内俊之 ●　竜王戦１組 竜王戦△将棋道場
○ 島 　 　朗 森内俊之 ● 竜王戦1組 出決 携帯中継
○ 青野照市 森内俊之 ● 第20回富士通杯達人戦
○ 阿部　隆 森内俊之 ● 竜王戦1組 出決 携帯中継
○ 西尾　明 森内俊之 ● 王座戦挑決トーナメント 携帯中継

羽生挑戦者
○ 羽生善治 戸辺　誠 ● 王座戦 挑決トーナメント 携帯中継
○ 羽生善治 久保利明 ● 竜王戦1組 出決 携帯中継
○ 羽生善治 中村太地 ● ネット最強戦 中継・携帯中継
○ 羽生善治 丸山忠久 ● 竜王戦1組 出決 竜王戦△将棋道場
○ 羽生善治 桐山清澄 ● 第20回富士通杯達人戦

振り駒
森内　先手０局　後手５局
羽生　先手５局　後手０局

>>450
逆算すると54歳ぐらいか
>>459
過去ログみると
2002より前から「羽_生_弱くなったな」等おなじみのセリフ言ってたよ

１０年も２ちゃんにいて独身か・・・
さみしいね

ま、羽生できまりだな

第七局の振り駒は荒木にお願いしたい

えりこって解説になると　すっごい生返事になるやつだっけ？

>>469
思い出作りか…( ´･ω･）

第５局はＳＬ広場の解説ある？

>>465
捏造乙ｗｗｗ

森内名人
○ 飯島栄治 森内俊之 ●　竜王戦１組 竜王戦△将棋道場
● 島 　 　朗 森内俊之 ◯ 竜王戦1組 出決 携帯中継
● 青野照市 森内俊之 ◯ 第20回富士通杯達人戦
● 阿部　隆 森内俊之 ◯ 竜王戦1組 出決 携帯中継
● 西尾　明 森内俊之 ◯ 王座戦挑決トーナメント 携帯中継

羽生挑戦者
○ 羽生善治 戸辺　誠 ● 王座戦 挑決トーナメント 携帯中継
○ 羽生善治 久保利明 ● 竜王戦1組 出決 携帯中継
○ 羽生善治 中村太地 ● ネット最強戦 中継・携帯中継
● 羽生善治 丸山忠久 ◯ 竜王戦1組 出決 竜王戦△将棋道場
○ 羽生善治 桐山清澄 ● 第20回富士通杯達人戦


後手でも復調の森内、先手でも取りこぼしの羽生

森内は第3局先手で辛勝、第4局後手で完敗、今回先手は必敗の流れだからね。
羽生さんが負けたら八百長としか思えない。

>>473
そんな連中に勝って復調と言われるのか
さすが森内（笑）

森内は第1局先手で少し辛勝、第2局後手で完敗
森内は第3局先手で割と辛勝、第4局後手で完敗

その後、羽生が竜王戦で●　森内が王座戦で◯

棋譜をみても、羽生のほうが僅かな感覚の狂いがあるように感じる。
第五局森内　第六局森内で鉄板だな。
森内が勝てば、時代の流れに沿う。

つまり、羽生二冠・森内名人・佐藤王将・郷田棋王
羽生世代四天王の狂い咲きということになる。

もし羽生が名人取ってしまうと、四天王が作れない

初めて大盤解説見に行くんだけど開場ギリギリに行っても間に合う？
超混むって聞いたんだが

>>475
無知乙
今までそんな連中に負けていたから半年以上勝ち星０だったんだろ

>>477
余裕

場所によりけりだよ
もう席ねーよって追い返される時もあれば
人が一杯になったので急遽別室を用意しましたって時もある
そしてこっちだけ無料だったりとかな

>>465
森内、西尾にも負けたの？ありえないだろ。
ただ、振り駒もありえないなｗ

>>473
な〜〜んだｗすまん

>>479,480
�d
毎年混むとされる京都のウェスティンホテルの大盤解説会なんだけど
とりあえず早めに行って並んどくわ

>>441
プロの煽り屋がいるってのはわかったけど、それがなぜお金になるの？
企業をタタキの監視とかだったらわかるけど、単に将棋ファンを煽ってスレ伸ばして
何でもうかるのか分かんない。そのへんの説明よろしく。

森内名人は お〜そろしい人だ

しかしここ一番の名人戦７局で先手引くのが森内なんだな

>>465訂正

振り駒絶不調の森内と絶好調の羽生

名人戦以外の直近5局の振り駒の勝敗　

森内名人
○ 飯島栄治 森内俊之 ●　竜王戦１組 竜王戦△将棋道場
○ 島 　 　朗 森内俊之 ● 竜王戦1組 出決 携帯中継
○ 青野照市 森内俊之 ● 第20回富士通杯達人戦
○ 阿部　隆 森内俊之 ● 竜王戦1組 出決 携帯中継
○ 西尾　明 森内俊之 ● 王座戦挑決トーナメント 携帯中継

羽生挑戦者
○ 羽生善治 戸辺　誠 ● 王座戦 挑決トーナメント 携帯中継
○ 羽生善治 久保利明 ● 竜王戦1組 出決 携帯中継
○ 羽生善治 中村太地 ● ネット最強戦 中継・携帯中継
○ 羽生善治 丸山忠久 ● 竜王戦1組 出決 竜王戦△将棋道場
○ 羽生善治 桐山清澄 ● 第20回富士通杯達人戦

振り駒
森内　先手０局　後手５局
羽生　先手５局　後手０局

森内は振り駒エネルギーを名人戦第七局にむけて最大まで充填するつもりなのか

羽生がそろそろブレイクしそうな予感
ていうか最終局までいったら森内が勝つに決まってるから、ここでブレイクしなきゃ羽生の名人復帰は無い

ハッシーが森内は名人だけ取れれば後はどうでもいいと、disってた

実際そうじゃん
だから、若手に馬鹿にされるんだよ

スコア2−2で次は森内先手番ターン
つまり森内が先に4勝に王手かける可能性が現段階で最も高い
後手番でひたすら辛抱する手を指せるかどうかだろうな
去年と同じく先に相手に王手かけられカド番となり、
最低でも振り駒対決に持っていけるかどうかの勝負

ハブ　ア　ブレイク
ハブ　は　キット勝つ！

ブーハーもこんな糞みたいな応援の文句書かれてもうれしくないだろうなｗ
森内を応援してる俺が見てもかわいそうだわ

>>474
第３局は初日に仕掛けた後ずっと森内よしで、羽生が良かった
局面なんてひとつもなかったんだから森内完勝だろう。

第１局も前例を離れてわずか数手で駄目にした羽生完敗。

野球で言ったら両方とも森内完封勝利。

>>491
谷川も昔、田中寅彦に「あんな弱いのが名人」と馬鹿にされてたな

>>484
少なくとも将棋スレでプロの煽り屋とかはいないでしょ。煽っても殆ど意味ないし。
単に精神病患者（に行くべき人）だと思う。
大企業や政治等が絡んでくるなら、実際にそれ専門の会社（ピックるーとか）が存在している以上、
間違いなく（プロの？）工作員っていうかバイト君は存在するけどね。

角将は少なくとも2007年から同じ事を繰り返し繰り返し書き込んでいるわけで、
本当にヤバイ人だと思う。世の中にはこのような人もいるってことだよ。

で、そういったタナトラは棋聖1期しかとれなかった。（NHK杯も1回優勝）

タイトルホルダーで馬鹿にされるのって森内くらいだよな
それくらい名人戦以外が酷い

キチガイの中のキチガイの中のキチガイ

羽生！渡辺！郷田！佐藤！森内（笑）

大ちゃーん、トンネルしてごめんねー

大介「大丈夫ですから、気にしないで・・・・」

明日の前夜祭、当選しちゃったから行ってきます
ところで俺、大学生の若造なんだけどんな格好で行けばいいんだろ

>>493
キットカットは受験のゲン担ぎに使われてるくらいだし
羽生の実績はCM起用にピッタリの人選なんだがなぁｗｗ
羽生グッズみたいなのおまけで付けてくれて俺が受験生だったら買い込むのにｗｗｗ

>>503
楽しんできてください
ジャケット着用程度でいいんじゃないのー

今帰宅したんだけど・・・今日火曜日なのに一日目じゃないの？

へんだにゃ・・・名人戦やってないにゃ・・・

羽生さんはタイトルホルダーだけど今現在もどの棋士よりもアンチが多く
他のどの棋士よりも馬鹿にもされてるし叩かれてる。
今年は銭王名人とか暴発芸名人とか呼ばれててほしいね。竜王予選敗退名人でもよいｗ。

森内さんはタイトルホルダーだけど今現在もどの棋士よりもアンチが多く
他のどの棋士よりも馬鹿にもされてるし叩かれてる。

こっちの方がしっくりこない？

>>503
紋付袴がいいのでは

三浦なんてニコニコで森内九段とか言っていたものな。
うっかり間違えたのかもしれないけれどｗ

そういや森内九段が羽生名人に挑戦したときも「森内名人」っていろんな人が間違えてたなw
２強時代が続いてるから非常に間違えやすい

羽生NHK選手権者って呼び方、大抵のヤツが詰まるな

>>511 三浦は1週間前の第四局のＢＳ解説（真面目モード）でも
羽生のこと羽生名人っていってた。すぐ言い直したけど。

森内は、羽生と戦いたいために、将棋の悪魔に魂を売って名人戦に特化したんじゃないか？
もう既に、他の棋戦では羽生と戦える位置まで勝ちあがることはできない体になってしまい、
その上、一度名人を失ってしまえば、そのまま転がり落ちてしまい、もう羽生と戦うことが無くなることを悟っているのでは

>>484
ブログと同じ
煽ることでPVが増加して、それに比例して広告収入が増加するというのが一般的な仕組み

というか必死に否定してる奴が居るが、ならば、一般論として何故ネット上の有名人・有名事件のスレや、
それにメジャーなトピックのスレには例外なく叩き専門の奴が居るのか？
スレの数だけ精神異常者が居るっていうのかな？
しかも、そんな通常のスレ進行の妨げにしかなってない連中が、何故管理人から弾かれずに居るのか？
さらにはそんな荒らしがどうして続き物のスレを建てたりしてるのかな？

答え：実はその荒らしこそが管理者側の人間だから

ひふみんは羽生NHK杯って言う時に
は、羽生えねちかい
って感じになるｗ

>>515
あれ？
去年まで羽生が名人だったような気がするけど？
森内は奪い返したばっかりだろ

名人戦で４勝した人が名人になる、これだけのことよ
伝統やら格式やら関係ないのだ

３勝３敗になったら、テニスのジュースみたいに、
どちらかが２つリードするまでやって欲しい。

あーそうそう

「荒らしはスルー」

↑これってよくできたルールでね、実は荒らしの存在を守ってるんだよね
荒らしてる側は自分の書いた文章を見せることで読者を不愉快にすることが狙いなわけだけど、
まさに読者が「スルー」することを強制したら、この構図は半永久的に続くわけだよ

同様に、「それコピペだからｗ」とか、「削除人はボランティアだから」とか、重層的に
極力、「荒らしを守る」「荒らしに関する排除・削除要請に対処しない」「叩き中傷が書き込める土壌を維持する」
こういう方針が貫かれてるわけさ

ちなみに、勝手な広告レスはすぐに削除されてるのに、だぜ？

「転んでも泣かない」なんていうのもあったかな

>>516
ブログなんかでpvが増加して広告収入が増えるっていうのは一般的なので解るんだが。
このスレのどこに広告があるのかそれが分かんなくてね。
そこを説明して欲しいんだが・・・。

尚私はこの件については否定派ではいまのとこないです。
ただ、疑問が湧いたので訪ねているだけで・・・。

第5局はニコ生ないの？

あるよ

検索する知能がないのか。。

>>516
渡辺ならともかく、羽生は一般的にも有名だしそんなのは必要ない

ニコ生第5局は大盤中継だけなのか。
やっぱりニコ生出演してくれる棋士って少ないのかね。

第5局は各地で大盤解説してるしそっち優先ということでは
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/

>>515
今年の竜王戦で森内と当たる前にこけたのは羽生の方だろ。
王座戦の挑決で待ってるから途中でこけんなよ。

赤字の新宿将棋センターを宣伝したいんじゃねえの。

1回は森内の先手番に勝たないと名人は名乗ってほしくないわ

全ては森内の評価が低いのが原因。

森内より羽生の方が本当は強いはずだ、こうなってしまうのは羽生に原因があるはずなんだ、という潜在意識があるからこうなる。

せっかく大盤会場中継なのに女流無しのパターンすりゃあ良かったのにな、もったいない

ニコニコ生放送についても、
もっと普通のというか技術的な解説に振ってほしいという
要望はそれなりにあったことから、今回はその方向性で
どれだけ視聴数が伸びたり減ったりするかとかを見たいんじゃね？

俺としては、要所できちんと解説さえしてくれれば
ゆるーいトークとかでまったり進む方が好きだけどなw

>>535
昨日の本因坊戦中継の大矢の解説も賛否在りそうだよな。

俺は、あれはあれでアリかなと思ったが。

4-0の可能性もある訳だし、5局目以降は棋士の確保が難しいのが理由かと。

>>526
おまえはその知能をなにに使ってるんだ？
嫌われるためにか？

指導対局があるから、休憩も多そうだね。

先手全勝で４−３森内防衛だとしても、羽生さん一度も後手で勝てないわけだから
、名人になれなくてもしょうがないな

>>540
それはまあ、そう思う
ブレイクできなけやしょうがないね
森内の調子や実力を云々する前にね

昨日の朝日のアレ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143258.jpg

さて明日からか
1週間が早いのう

(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!

明日はこれで行こう
郷田は無反応だろうが・・・案外先崎あたり反応するか？

>>542
4コマの落ちの意味がわかんないけど、どういうこと？

昨日囲碁のほう見てたら解説者が棋士に生電話してた
あれ将棋でもやってほしい

囲碁の解説は携帯電話もつかってたし、ｐｃのサイトで形勢とか確認してし、内容にツッコミもしてたな。

また、囲碁の地の計算はいまやネットでできるので、その結果を中継でいってた。

将棋はそこまでやらないで欲しいけどなー。詰みとかｐｃで確認しますっていうのは
勘弁して欲しいけど。

>>545
べつにオチはないような。
羽生の攻めと森内の受けを兼ね備えた棋士には負けるが
それぞれ単独では自分には及ばない、というニュアンス。

前夜祭楽しかったーw
羽生さんは余りのオーラで話しかけられずorz写真だけはとらしてもらった。
谷川先生、森内先生、山崎先生、井上先生とも写真とったぜw
山崎七段や井上九段は凄い気さくな人でファンなっちゃったよ
あとイオとも写真とった。思ったより可愛くてびっくり。雰囲気美人だった

おー
羨ましいなぁ〜ｗ

おお、うらやましーぞ。写真アップ、プリーズ。

おれなんて今年の正月、藤井てんてー、みうみう、もりウンコと写真撮ったぜ
はぶはぶはオーラに負けてお願いできなかった・・・・・

まあ、矢倉だろうね

前日だというのに藤井一色になったなw

王位戦挑決が楽しすぎたw
前夜祭行ってきた人楽しそうでよかったね〜
関西棋士は見たことあるけど生羽生まだ見てないから裏山しい
そんなにオーラあるのかよw

将棋:「王手」は森内か、羽生か…３１日から第５局
http://mainichi.jp/feature/news/20120531k0000m040022000c.html

全国で解説会　将棋名人戦第５局
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201205290321.html

将棋・王位戦　藤井九段が挑戦権獲得
http://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/0005097385.shtml

つるの剛士「将棋で三段に昇段。二段歴9年。長かったあ〜笑」
http://www.j-cast.com/tv/2012/05/30133900.html

第4局＠PS3銀星

▲3五歩で定跡を外れる
▲1五歩→△同歩で▲3五飛でなく銀なら、後手有利
△3四歩→▲3五歩は後手有利と出た。△8五歩が疑問かも。
△2三桂が疑問かも△1四歩なら後手有利と出た。
▲2五歩がいい手かも▲1二歩→△同玉なら後手有利と出た。
△4三金寄で先手有利と出たので、△1六銀成が疑問ぽい。
手の候補に△7七香とある。

とにかく、羽生にも森内にも手が他にあった感じ。

俺、下手したらつるのより弱いのかｗ
やべー

>>542
2008年の渡辺ー羽生の朝日杯だって

http://mainichi.jp/graph/2012/05/31/20120531k0000m040022000c/image/002.jpg
この写真かっこいいな

前夜祭の写真続々きてるー
ワクワクしてきたなあ
立会人の先生たちは今頃祇園で飲んでるのかなあ

H「相手がミスしますように。」
M「相手が暴走しますように。」

・・・ナム

どうせ矢倉になるのなら加藤流とか森下システムも見てみたい。４六銀３七桂戦法はもう飽きた。
森内は加藤流の本も出してるのに最近はあまり指さなくなったな・・・

両者の意気込みとか、現地の棋士の戦型予想とか今日はないのん？

にこにこのプレミアムに入ろうと思ったのだけど、明日一日で525円?日割り？

将棋板で藤井ファンは藤井がどん底のときでも変わらず人気があってファンも変わらない
森内オタは森内がタイトル保持してるときだけ現れて他棋士や他タイトルを見下すｗ
モテ同様、齢を取ってもあまり容姿に変化ない髪フサ藤井の王位挑戦に乾杯！熱戦の番勝負になりそう！

森内オタなんかおるんか。単なる羽生アンチだろ

何いってんだ、無冠時代から
あるぜ名人を唱えてたのがこのスレの
本流森内ファンだろうが

スレチだが、成績悪化したり弱くなってもファンが今よりあまり減らなそうな棋士
藤井、橋本、木村、佐藤、谷川、羽生（ファンの絶対数という意味で）、瀬川とか。
将棋ファンが１〜３番目に好きな棋士に名前あがる常連組な感じ。

あー今日から名人戦か。
なんか今日の藤井−魔太郎の挑決で影が薄くなってしまった。

ニコニコは新宿将棋センターからの中継か〜
客が入るとなると郷田が三浦ばりに暴走って展開にはならなそうだな