第70期名人戦 Part40

【第70期 名人戦七番勝負】
森内俊之名人 − 挑戦者 羽生善治二冠

第1局 4月10-11日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月24-25日(火・水) 　 　森内名人　●−○　羽生二冠 先　新潟県長岡市 「長岡グランドホテル」
第3局 5月08-09日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　福島県いわき市 「スパリゾートハワイアンズ」
第4局 5月22-23日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生二冠 先　静岡県静岡市 「浮月楼」
第5局 5月31-01日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生二冠 　 　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第6局 6月12-13日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生二冠 先　福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
第7局 6月26-27日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生二冠 　 　山形県天童市 「天童ホテル」

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/channel/meijin
ニコ生 名人戦中継 http://live.nicovideo.jp/watch/lv88128199 [第4局 初日]
　 　 　 　 　 　 　 　　http://live.nicovideo.jp/watch/lv89226916 [第4局 2日目]
　 　　　ミラーサイト http://www.itmedia.co.jp/live/ [視聴のみ・コメント不可]
前スレ
第70期名人戦 Part39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337690441/

早漏スレ勃てが流行ってるの？

米長会長セクハラパワハラ疑惑６局目【新潮】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336686058/

次スレ
第70期名人戦 Part41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337763354/

本当に将棋弱い奴ばっかりだな
形勢は明らかに森内勝勢
もしここから羽生が勝ったら妹のおっぱいうｐしてやるよ

Please うp.

ニート？ずるいよね？

月曜、火曜、水曜、休みすぎだと思うよ？

だから、俺も休みたいよ。

棋譜よこせ

先手強し。

ニコニコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終了日時：2012/05/23(水) 21:17:11

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲１八香 △９四歩
▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲５五歩 △同　歩
▲２五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲３五歩 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲３五飛 △２四歩 ▲３九飛 △３四歩
▲３五歩 △８五歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲１五香 △同　香
▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三桂 ▲３八飛 △３五歩
▲２五歩 △３三金寄 ▲３六歩 △２七銀 ▲３九飛 △８四角
▲７五歩 △同　歩 ▲３五歩 △３六歩 ▲２六桂 △７六歩
▲６六銀 △１六銀成 ▲３四歩 △４三金寄 ▲３三銀 △同金寄
▲同歩成 △同　玉 ▲３四金 △４二玉 ▲５四歩 △同　銀
▲４四金 △２六成銀 ▲５四金 △２五成銀 ▲４六角 △４三桂
▲４四銀 △５一香 ▲５三歩 △３三銀 ▲同銀成 △同　金
▲４四銀 △７二飛 ▲２九飛 △４五歩 ▲６八角 △３五桂左
▲３三銀成 △同　玉 ▲８三金 △６六角 ▲同　金 △７四飛
▲６四歩 △３七歩成 ▲４三金 △同　玉 ▲６五角 △３四玉
▲７四角 △１八香成 ▲２六桂 △同成銀 ▲同　飛 △２五銀
▲４三銀 △同　玉 ▲２五飛 △同　歩 ▲３五角 △３四玉
▲４四銀 △２三金 ▲６五角 △４一飛 ▲３一飛
まで143手で先手の勝ち

粘りすぎｗ

今帰宅したどうなってんだ全然わからんが

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲６七金右△７四歩▲３七銀
△６四角▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△２四銀▲１八香△９四歩
▲３八飛△９五歩▲６五歩△３三桂▲５五歩△同　歩▲２五歩△同　桂▲同　桂
△同　銀▲３五歩△同　歩▲１五歩△同　歩▲３五飛△２四歩▲３九飛△３四歩
▲３五歩△８五歩▲３四歩△同　銀▲１五香△同　香▲３五銀△同　銀▲同　飛
△２三桂▲３八飛△３五歩▲２五歩△３三金寄▲３六歩△２七銀▲３九飛
△８四角▲７五歩△同　歩▲３五歩△３六歩▲２六桂△７六歩▲６六銀
△１六銀成▲３四歩△４三金寄▲３三銀△同金寄▲同歩成△同　玉▲３四金
△４二玉▲５四歩△同　銀▲４四金△２六成銀▲５四金△２五成銀▲４六角
△４三桂▲４四銀△５一香▲５三歩△３三銀▲同銀成△同　金▲４四銀△７二飛
▲２九飛△４五歩▲６八角△３五桂左▲３三銀成△同　玉▲８三金△６六角
▲同　金△７四飛▲６四歩△３七歩成▲４三金△同　玉▲６五角△３四玉
▲７四角△１八香成▲２六桂△同成銀▲同　飛△２五銀▲４三銀△同　玉
▲２五飛△同　歩▲３五角△３四玉▲４四銀△２三金▲６五角△４一飛▲３一飛
-------------------------

これはニコニコのアンケート結果がカラくなりそうだなｗ

森内投げたー
さあ、出張準備だ

12時間の放送の中で一番大切な時に事故った運営

ニコニコ（アカン）

あ、負けちゃいました

ニコニコｇｄｇｄ杉ｗｗｗ

>>15
そらそうよ

だからこんなクソサイトに金なんざ払いたくねえんだよ
ほんとゴミだな

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001995.jpg

泣くな森内

これで放送がよかったに投票するアホいるのかな？ｗｗｗ

王手飛車二回もかまして勝つとは鬼畜過ぎる。

２３金で３３銀ならどうやって寄せるの？

こっちけ

ウッディ憔悴しとるｗ

>>5が輝いてるなｗ

糞ニコニコｗｗ金払ってるやつちゃんとクレーム入れとけよｗ

ニコニコ糞すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何だよ最後にこれってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭さげた瞬間すら見られなかったし
ニコ生くそだな

福岡に名人戦きた

王手飛車取りで幕とは・・
羽生さんではあり得ない投了図だねww

ミソつけちゃったなあniconico

天井カメラうんこすな

>>5

ニコニコに金払ってる馬鹿ざまあああｗｗｗｗｗｗｗ

▲３１飛とかで勝てたら気分いいだろうなぁ

でも、油断するなよ羽生、相手はヘビのように狡猾な森内だ

次でさっさと決めてしまえ

>>5
はよう

うんこしてたら終わってた
(´･ω･｀)

解説と聞き手は頑張ったが運営が糞過ぎ

ニコ生やらかしてくれたな

ぐだぐだで終わった(´･ω･`)
潰れろよ

ソフトはこのレベルにないことがよーわかったな

金とってこの中継かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後を見せないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニコニコに金払った奴かわいそすぎるｗｗｗ

ニコニコのアンケート投票しようっと^^;

羽生勝ったのね

まあ、１２時間以上解説したから阿久津と綾ちゃんは、許せるが、ニコ生だめだ

先手シリーズか・・・

知恵遅れたちの発狂が凄い

最初から終始羽生の圧勝だったな

棋譜は嬉しいけど、ちゃんと先手後手の名前を入れてくれ

>>39
５００円でｗｗｗ

>>22
正解！

阿久津、なりふり構わないって(笑)

羽生
森内
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲６七金右△７四歩▲３七銀
△６四角▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△２四銀▲１八香△９四歩
▲３八飛△９五歩▲６五歩△３三桂▲５五歩△同　歩▲２五歩△同　桂▲同　桂
△同　銀▲３五歩△同　歩▲１五歩△同　歩▲３五飛△２四歩▲３九飛△３四歩
▲３五歩△８五歩▲３四歩△同　銀▲１五香△同　香▲３五銀△同　銀▲同　飛
△２三桂▲３八飛△３五歩▲２五歩△３三金寄▲３六歩△２七銀▲３九飛
△８四角▲７五歩△同　歩▲３五歩△３六歩▲２六桂△７六歩▲６六銀
△１六銀成▲３四歩△４三金寄▲３三銀△同金寄▲同歩成△同　玉▲３四金
△４二玉▲５四歩△同　銀▲４四金△２六成銀▲５四金△２五成銀▲４六角
△４三桂▲４四銀△５一香▲５三歩△３三銀▲同銀成△同　金▲４四銀△７二飛
▲２九飛△４五歩▲６八角△３五桂左▲３三銀成△同　玉▲８三金△６六角
▲同　金△７四飛▲６四歩△３七歩成▲４三金△同　玉▲６五角△３四玉
▲７四角△１八香成▲２六桂△同成銀▲同　飛△２五銀▲４三銀△同　玉
▲２五飛△同　歩▲３五角△３四玉▲４四銀△２三金▲６五角△４一飛▲３一飛
まで１４３手で先手の勝ち

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001995.jpg
投了図

優勢になってからの羽生の指し回しが磐石だったな

一般だからって最後の最後で追い出すなや(´･ω･`)

最後を見せないとは・・鬼畜中継ｗ

憔悴しているのが羽生
投了したのが森内
反則負けがニコニコ

>>5
今来ましたありがとうございます

でも、俺は１に投票するよ

>>40
次で決まるって、森内死ぬのか（ｗ

ニコニコのせいで阿久津と藤田のアンケ結果が悪くなるとか悲惨すぎるｗ

局面反転ではじまり　投了図不明という　すばらしい中継でお送りしました

>>5がパート40くらいで終わるのを読めていたのがすげー

あれ？投了の瞬間みのがした

>>5
期待

>>5

目は冴えてるぜ GO GO GO 王手飛車とり GO GO GO
勝たせてもらうぜ〜
相談しようそうしよう　相談しようそうしよう

>>27
１４飛車で終わってる。

森内さっさと投了しろよバカ

>>56
あやぱいの腹周りを長時間見れたおれは勝ち組('A`)y-~

２０００円払ってやっとニコニコ見れたのに３分で森内投了しおった

やっぱり羽生すげえな

森内もまだまだ強いわ

これでＢＳにてハッシーとサトシンの解説決定と

結局第7局の振り駒で決まるんだから、
初めから振り駒で名人決めろよ。
1分で終わるからコストパフォーマンス良いぞ

あっ、負けました

>>5
はよせえ

やっぱり二日制はながいわ

>>5の汚い妹のおっぱいなんか観たくもない

あやぱい可愛かった

オワタ

先手でしか勝てないから3勝3敗確実か
７局目はまた振り駒するんだっけ

ニコ生ｵﾜﾀ

>>5はやくはやく

よし、サッカーに移動するか

綾ちゃんのストッキング蒸れまくってるんだろうな

>>5は７０歳のじじいだろ

ｵﾜﾃﾀ

次は羽生にゴキ中やってほしいわ

許してやれよ

>>74
一手だけ書かれても・・・
２４桂馬でどうやって寄せるか書いてくれよ

>>36

いやクソでしょ。

放送に不備があり申し訳ございませんでしただっておｗｗｗ

のべ来場者数32万人か凄い人数だな

>>92
ありうる

>>5

33の地点に愛駒したらどうやって詰ますの？

>>5
妹が乳幼児とか、婆さんっていうオチ？

全部先手の横綱相撲だなー
終盤まで形勢不明の対局が見たい

第七局の振りごま勝負だな、これは

最後コメント止めてた？
アンケートも取らず逃亡ｗｗｗ

アンケ前に追い出された
陰謀か

もう受信料払うのやめるわ

>>74
32飛車か。

橋本、藤井、山崎、深浦、屋敷、豊川あたりが出てないお
この６人でいけるのでわ？？？

　 　　＿＿＿＿＿ 
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 
　/::::::::::::／~~~~~~~~/ 
　|::::::::／　━､　, ━ | 
　|:::::√　＜･>　< ･>| 
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜ 
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　あ、負けました。
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 
　　　　 ＼　　　　　｜ 
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

羽生自爆騒いでた奴らどこいった

正直、羽生さんの強さが際立ってるよなぁ
森内が先手の時も羽生さんがガンガン攻めてる感じだし
羽生さんが先手の時は終始リードだもんなぁ

>>106
止めてたね。

5局後手番の羽生が何を仕掛けてくるか楽しみ

羽生2日制●○●○
vs竜王戦佐藤●○●○○○
前例は1つのみになった

アンケ来てるよ

藤田さんが聞き手だと、可愛らしく笑いすぎで聞いてて辛い

あ、キリンカップ録画忘れた
まあいいや、トゥーロンみるよ

言い訳のようなアンケｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

NHKBSの放送は無いの？

>>113
ほんとそう思う
次は森内せめて羽生が受ける展開希望

>>83
はっきり言って時代にそぐわないと思うよ
今はなんでもスピードの時代に、なんで２日時間がいるんだっていう
ナンセンスだね
将棋の人気が出ないわけだわ

ニコ生おわたー

これはしかたない

いつものハーフスコアだなｗ

>>108
それＮＨＫや

>>121
0：15から

これ２３金で３３銀なら森内勝ちだろ

あ、負けましたが見れなかったorz

アンケ結果w

よくなかった １５％超え
DeNAよりは勝率いいからええんちゃうの

しかしこの2人の勝負は後手で勝てないな

ﾊﾞﾚｰも＼(^o^)／

アンケの結果がひどいなｗ

>>113
森内みたいなグダグダ将棋はしないが・・・

最近、勝手に自爆する展開が多いのは気になる

最後のアンケート結果に笑ったw
最低記録じゃないかな？

それにしてもソフトの終盤は全くあてにならないな

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |　　　　ん？
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　
　 ー l　　　　〓　　　l 　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

羽生つええええええええええ

無理攻めぽかったのが通るんだからなぁ羽生はすげぇ。

封じ手前にこの展開読んでた羽生すげぇ。

阿久津と藤田可哀想だなｗ

アンケート収集時間短いｗ

ちょっとした事で騒ぐコジキ根性いい加減やめようよ
月たった３００円ちょいで見れるんだからニコニコはありがたいよ

今日のニコ生酷かったな

これでまだ半分近く非常に良かったって何考えてんだろ

これは阿久津がかわいそうだわｗ

すいません、投了図のんクリックすると
毎回なんか変なページにいくんですけど
投了図はどうやったらみれますか？

森内の糞粘りに感動した！

さあ反省会だ！

ＮＨＫの生中継では、あり得ない様な事が起きる

アンケ時間短すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの2人はよく頑張った

本当にソフトあてにならんね
もうソフト見解張らないで欲しい
邪魔なだけ

てか荒らしそのもの

アンケートみじけーよｗ

やらかしたのかｗ精進せえよ

今日は快勝でしたな
飯が美味い

何を指したか分からない将棋中継というのもなんだなー。
綾ちゃん好き。

矢倉なんてやらないで角交換四間やれよ
また次も矢倉かー？？？

解説は良かったよ

>>151
いつもこんなもんだけどw

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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NHK杯だって終盤の難しいところで対局者の顔ばかり映してたりするからな

秒読みタイムラグはマジびびったｗ

>>59
乙。。。投了図見ると意外と大差だった感じだね。。。

>>156
でも、森内相手に２勝２敗じゃなぁ

やっぱりまだ飯マズだわ

今日は▲３六歩と▲４六角につきますね

投了したの？

アンケ結果過去最低だったな
阿久津頑張ってたのに運営のせいでｗ

現場からのカメラはネット配信で東京につないでるって感じですか

>>128
ありがとう。

棋譜ください

安かろう悪かろう

>>159
でしょ？　BYセルジオ＆安太郎

今帰ってきたんだけど、危うく金払うところだった

アブナイアブナイ

さすがに攻めきったか。相矢倉先攻有利の定説が崩れず残念だが＾＾

いや、阿久津さん休憩しすぎだってば
他の先生はもっと頑張ってたのに

>>168
阿久津も終盤で休憩ばっかだったからそれ込みで俺は３押したぞｗ

阿久津相当疲れていたのかね
今回最多QKだろ

>>173
松木は解説じゃねエー

先手の森内は強いからなぁ。簡単ではない。

名人戦の森内ー羽生はやっぱり別格。

重厚な森内に殴りかかる羽生の構図が面白い

のべ来場者数ってプレミアで追い出されて入りなおして立ち見で水増しされてんじゃないの

>>178
青野より休憩多いとは情けない

終わり良ければ全て良しの逆だったな
終わり悪ければ全て悪し

12時間ぶっ続け解説の前日にサッカーやるとか
なめてると言えなくもない

さすが席を外しすぎで老棋士に注文つけられる阿久津だったな

棋譜ください

昨日サッカーで疲れたというのは自己管理の問題だからな。

まぁ阿久津先生も少ない出演料で頑張ってくれたんだし

>>147
真ん中くらいにある「ダウンロード」をクリック

終わったの？！

あくつく君は昨日サッカーしてたそうだから、自業自得というか。

>>98
俺は、ニコ生でプレミアムアカウントを
持っているが、2三金、4一飛、3一飛までの
進行がスッポリ抜けていて、天井カメラが
先に投了したと言うコメントが出たのが、
笑えた…

休憩といいつつ、他棋士との検討にいってたんだと思うけどな

今日はＱＫがすべて
最後おんだされて入れなかったので
後で録画でみるけど。
アンケ悪かったの？

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △９四歩 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲５五歩 △同　歩
▲２五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩
▲３五飛 △２四歩 ▲３九飛 △３四歩 ▲３五歩 △８五歩 ▲３四歩 △同　銀
▲１五香 △同　香 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三桂 ▲３八飛 △３五歩
▲２五歩 △３三金寄 ▲３六歩 △２七銀 ▲３九飛 △８四角 ▲７五歩 △同　歩
▲３五歩 △３六歩 ▲２六桂 △７六歩 ▲６六銀 △１六銀成 ▲３四歩 △４三金寄
▲３三銀 △同金寄 ▲同歩成 △同　玉 ▲３四金 △４二玉 ▲５四歩 △同　銀
▲４四金 △２六成銀 ▲５四金 △２五成銀 ▲４六角 △４三桂 ▲４四銀 △５一香
▲５三歩 △３三銀 ▲同銀成 △同　金 ▲４四銀 △７二飛 ▲２九飛 △４五歩
▲６八角 △３五桂左 ▲３三銀成 △同　玉 ▲８三金 △６六角 ▲同　金 △７四飛
▲６四歩 △３七歩成 ▲４三金 △同　玉 ▲６五角 △３四玉 ▲７四角 △１八香成
▲２六桂 △同成銀 ▲同　飛 △２五銀 ▲４三銀 △同　玉 ▲２五飛 △同　歩
▲３五角 △３四玉 ▲４四銀 △２三金 ▲６五角 △４一飛 ▲３一飛
まで143手で先手の勝ち

アンケの時間短くして逃げるとは運営汚い

ソフトに踊らされすぎでしたね、みなさん。

プロ棋士12時間以上拘束するとか
ギャラ50万は固いよね

>>195
最後運営がやらかしてぐだぐだ

ひふみんの休まなさが異常ではある

ウティのプチ新手実らなかったか

サッカー見てた

アンケ時間がいつもの3分の1だったなｗ
逃げた感じが運営に小物臭がしたｗｗ

おっぱいうｐ！おっぱいうｐ！

アンケで50％以下なんて聴いたことないわw

結論は、
後手で勝ってこそ、真の名人てことですね

>>jy/ITpJZ
だから３２飛は４３金でその後どうやって寄せるか書けよ
低級かよ

まあ身軽な分、丸二日間中継とか出来てるのは有難い話だが
これだけ有料会員が見てるコンテンツなのにお粗末過ぎる幕切れだったね

これで残り３番勝負か、しかしなぜここまで先手に勝ちが偏るのか。
居飛車同士だとやはり先手が少し有利なのか。

通信が混む２１：００前に投げない森内が悪い
最終盤で中継に不備があったニコニコはもっと悪い

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　棋譜などない！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼　←棋譜
　　　　　　　　 ￣￣

ニコニコ、アンケ即切り上げ
その後、余韻無しで次の番組飛ばし。

敗走必死ｗ

また乞食がうるさくなりそうでげんなりする

>>147
左中断位にある、ダウンロードをクリック

もしかしてiPhoneとかで繋いでるんじゃないだろうね現場カメラ

　　／　　　　　　　.＼
　.｜　　　 .∧　　　 ｜
　.｜　　.／川＼　　｜
　　＼／┏┷┓＼／
　　 　 。┃祝┃｡
　　ﾞ　# ﾟ┃！┃; ｡
　　 ; ｡ ･┃羽┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃生┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃勝┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃利┃ﾟ ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
　 ∧＿∧ │
. （ 　・ω・）│
　:/　　　つΦ

>>196
ありがとう

タニーとモテのときも先手６勝だったぞー

400年目の名人戦なんだから、盛り上がらないと。

>>200
ありがと。
録画だとコメがみれないもんで。
運営最後の方おかしかったよねえ。
お金払うにはまだ早い

やっぱり△23桂と△84角が気になったなぁ

>>210
てか、勝率７割の羽生と勝率３割の森内が
ここまで２勝２敗の五分という時点で不自然

超会議とかニコファーレの前にやることあるだろ

>>197
割合だから関係ないだろ
時間が増えると結果が悪くなる根拠あんの？馬鹿？

金払えば弾かれずに最後まで見られるのなら躊躇なく払うんだがな。

>>190様
ありがとうございます。
投了図みれました。

ありえないミスだけど、かといってネット中継で一番できるのがニコ生だろうから、もっとちゃんとやってもらわないと困る。
設備関係にちゃんと金かけないと。

課金払わずに立ち見とITmediaの２窓で最後のｇｄｇｄまで見れた俺勝ち組

このギリギリ寄らない程度の駒しか与えず
攻めて行くってのがやっぱプロはすげえな
森内も攻めるに攻めれないというもどかしさｗ

カメラのタイムラグとか前回もあった不具合をまたやらかすとは
大盤二枚用意しないし…
プレミア解約するわ

必死に防戦する森内名人に襲い掛かりたこ殴りに殴り続けた羽生挑戦者。
この構図が二人には良く似合うね。

> 運営さんは、去りました(^o^)/~~~

こんだけ先手矢倉安定だとなぁ
次の後手羽生に期待せざるを得ない

そこくらいしかもうブレイクなさそう

ニコ生最後のところの盤面を写さなかったのは酷すぎる

文句多いなあ

>>197
超速だったねｗ

>>153
ソフトを、「参考にして」自分なりの答えを出して意見を言う分には、自由だろう。
ただソフトを鵜呑みにして、自分は何も頭を使わずに騒ぎ立てるのは、愚の骨頂。
幼稚すぎる無意味な行為なのだから、そこに気づいて欲しい。
これからは、自分の頭も使える人間と、それを忘れた人間の差が広がりそうだ。

この4戦、勝敗はタイスコアかも知らんが羽生の手しか印象に残らんわ

飛車も角も成らずに勝つとわな。

運営遁走ｗｗｗｗｗｗ

感想戦コメ楽しみすぎる
▲15香からずっと先手良しで相矢倉激減したりして

ニコニコのスタッフって20〜30代でしょ
まだ若造だからミスもあるさ

時局は羽生の受け潰しが見たい

>>223
勝率３割は去年一年の話
このふたりは数十年指してて先手勝率７割
データの蓄積が違う

このまま先手番勝利の流れで4-3森内防衛しか見えてこなくて困る…

個人的に今年は羽生さんに名人奪還してもらいたいけれども

>>225
ネガティブな回答が多いので慌てて打ち切ったんだろ。
見え見えじゃん。
まあそれほど非難するつもりはないけどさ

次に羽生が何をやるかだな。そろそろ2手目△８四歩じゃなく別のことやりそうな気もするんだが、
何をやっても後手では勝率が悪くて苦労するのも事実。うーん

>>232
基本的に亀（森内）対うさぎ（羽生）の戦いだからな

やっぱり次後手番で横歩だしてくるかな
意地の矢倉後手勝利ねらうか

羽生は矢倉で勝とうとするかな
棋聖戦が横歩シリーズになりそうだし

そりゃあ文句多いよ、仕事なんだから。
まあ一番怒っていいのは将棋連盟だろうけどな。

次勝った方が名人だわ

ニコ生のアンケの受付時間なんていつもこんなもんだけど。
文句言ってる奴はネタ？それともガチで頭悪いの？

どうせ7局目になれば森内がまた先手取るんだろうなという気がする
そして防衛また叩かれる

>>249
羽生は勤勉なうさぎだから困る

いや、一番怒っていいのはお金払ってるユーザーだろ
俺は払ってないからどうでもいい

解約するにしても31日見てからのほうがいいぞ

森内名人はもういいだろ

どうせ頑張っても勝率５割が限界の男なんだし

>>226プレミアムだけど追い出されたことないよ？

ソフト厨は息してるんか？

羽生は矢倉以外も指したいだろうなあ
まあ森内は次も矢倉だろうけど

観てなくて煽ってる奴のが多いからな

>>242
ハッシーの言うとおりになるかも


橋本　崇載?@shogibar84

名人戦、羽生さんの１五香の攻めは凄いね、これで攻め潰されたら後手矢倉キツすぎる気がするなぁ。

たかが500円だしなあ
何を期待してるんだか

スカパーととかでも雨降ったら見られないんだぞｗ

>>238
能力のない馬鹿が、良い車を買ったと自慢する心境みたいだな。
ソフトが教えてくれる手を自分の力のように見せて優越感に浸るのは。

今回のことでニコニコ運営がゴールデンのニコ生の糞っぷりを改めてくれればいいんだけどな

本当にごちゃごちゃした将棋が好きだね羽生君

先　手　番　の　勝　率　は　１　０　０　％　ｗｗｗ

>>226
プレミアな俺様は
この二日間一度も追い出されてないよ

>>260
ソフト厨は都合のいい展開になるとまた息を吹き返すよ
それ以外の時は巣に引きこもってる

500円だしたくないからミラー許してほしいの

もう矢倉3戦もやったから次矢倉禁止な

羽生は二日後の25日に
竜王戦一組四位決定戦で
丸山と対局かｗ
鬼スケジュールだなｗｗｗ

次も矢倉で先手勝ちか
こりゃ7局の振り駒次第だわ

ソフトは中盤は普通に良かったよ
終盤が全くあてにならないだけ

>>272
ソレは賛成

回線の問題ってニコニコが悪いの？
よくわからないんだけど
Ustreamもよくブチブチ切られてるときあるけど
詳しい人教えて

運営のせいではなく普通に回線トラブルだったのかもしれんし、わからん
ＮＨＫでも同じことが起こったかもしれないわけで、まあ別にいいよ

なんかグレーな集会に送り込まれたから帰って来たお

まーたソフトが負けたのか

先手番ブレイク名人誕生なるか

>>261
矢倉やりたくなきゃ2手目△３四歩突けばいいだけの話だ

ここでいつもの↓↓↓

>>273
だよな。
だけど竜王戦は羽生にいってほしい

今北用ニコ生運営がやらかした事

投了数手前から天井カメラ停止でどこに指してるかわからず
そのまま投了
解説陣にも見えないので投了までの解説できずに終わる

1→空気読み過ぎ
2→大人
3→気難しいじじぃ
4→ガキ

精神大人が20％、ガキが15％
今の日本も将棋板も象徴してるじゃないか

>>277
それだけじゃなんとも言えません
まあ、たいていはサーバー側の問題だと思うが

羽生二冠の後手一手損角換り戦が見たい。

無料だし文句は言わない。

結局矢倉シリーズになる悪寒

もう８４歩で矢倉受けないほうがいいだろ
両者とも、横歩か振り飛車でいいじゃないかｗ

３２飛車とかいいのでわ

>>261
もう森内に付き合うのはやめろよ

仮にも名人戦なんだから遊び半分で指されるのは困る

>>280
羽生が安全策→ファンタ！ファンタ！

先手番をどっちも落とさないねえ
これは振り駒で決まるのかな

>>277
将棋に限らずニコ生は夜になるとぶちぶち切れる
23時あたりとかマジでひどい
Ustreamはスマン、よく知らない

>>287
いろいろと原因はありそうなんだね
ありがとう

>>279
ハッシーダイエット成功してたね！

魔太郎の感想が聞きたい。
今回の対局で相矢倉は終焉を迎えたのか。

>>278
サーバーだけの問題じゃないから
通信事業関連の仕事をしている身としては
コストの関係上仕方ないとしか言いようがないわ

日本人って金遣い荒い癖にインフラに対しては安くて存在して
当たり前とか考えているからな
外国住んでみりゃあ考え変わるだろうけどさ

横歩シリーズとどっちと聞かれたら横歩と答えちゃいそう

>>263
実際▲15香△同香で攻め潰されるなら△85歩突けないよね
さてどうなることやら

ニコ生見てなかったんだけど天井カメラ停止って物理的に？

>>292
遊び半分なわけないだろ。君も毎度毎度飽きないね

森内の将棋っておもんない

羽生は、場合によっては最後の後手番になるから、
秘策を出すなら次だよなあ

>>295
そうなんだ

>>285
数分くらい我慢しろやｗ
我慢できないなら明日の朝刊で結果知れボケ

>>304
ただの安全策ばっかだもんな

ねえ羽生自爆騒いでたカスどこいったのー？

まあ「インターネット」自体誰も回線の品質を保証してないだけで
ある意味みんなが勝手に使ってる回線なわけで

でも見応えあった…森内名人は終始圧されてたけどしぶとい！
羽生さんの手の震えも久々に見た気がしたｗ
そして阿久津七段はよく見えていた…何故タイトル戦に絡んでこないのかが不思議なくらいだった

去年は、矢倉と横歩が交互だっけ

天井カメラ映像のラグって今までも結構あっただろ

来期は羽生―渡辺で決まりね。森内の将棋は面白くないわ

今北。羽生さんの▲１五香って結局どうだったの？

>>308
安全策やってれば羽生に勝てるんだ
羽生って創造力ないの？
安全策を打ち破るような

確かに終局時のバタバタはお粗末だったけど、気楽な生中継が見れるように
なったんだから、それだけでもすごい進歩じゃん。
今後の改善は希望するけど、それはそれとして、
あんましボロクソいっちゃいかんと思うぜ。

ここまでは両者とも様子見じゃないの

羽生ー渡辺は是非竜王戦でやって頂きたい！

>>314
それでいいよ

渡辺が名人獲ってもいい

角交換四間くるで。

画質落としてもいいから会話と盤面と投了場面だけはしっかり見せてくれ

腹立ってしょうがない

▲1五香以外なら後手優位の気がしないでもない。

次はぶたんは各高官試験だな。

>>299
インフラに対して厳しいのは寧ろ海外でしょ
東電に税金３兆注ぎ込んで値上げまでして訴訟にならないのは日本くらい

はい芸スポ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337772112/

森内の将棋が面白くないって・・・
第1局の勝ち方とか、あれが安全策にみえるとは

昨夜、駒得してる後手を優勢に形勢判断してるソフトを批判したら反撃を受けたんだが、
実際今日の対局ずっと形勢判断おかしかったろ

ずっと後手が駒得してたからずーと互角だった
三浦が羽生の逆転負けはないって言った瞬間も互角
将棋は駒の損得で決まると勘違いしてるソフトさん

>>316
彼は森内の悪口を言うのが仕事だから

５００円云々の話はもういいから

次森内が普通に勝って、第6局にとっておきの歴史を変えるようなスーパー後手番戦法で森内防衛

来期の挑戦者はみっくんです

お粗末。まぁ、500円だしな。

>>312
２局目に羽生が居玉の急戦挑んで酷い将棋があった

ほんとはこっち
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337776754/

>>259
>>269
そうなんか？元々ニコニコのID持ってないからあまり知らんのだが、どうもあそこは
古参優遇で新しいユーザーから切るイメージがあるんだわ。

>>278
NHKとにこにこ入れ替えでいいよ。
テレビで選べるならにこにこを選ぶ

でも５５金と寄ったときちゃんと銀で受けていたら
森内の逆転だったと思う

>>315
長引いたけどそのまま攻め潰した

>>307
一番大事なときに明日見ろとか馬鹿か？

羽生に用意があるとすれば矢倉の９五歩型だと思ってたんだが
今日の将棋を見るとちょっと厳しそうだな

小学生のおっぱいが見れると聞いて来たんですが、画像はどこですか？

>>332
ソレも面白いな

変態流の方が鉄板流より遥かに楽しい

攻め将棋がいいな

羽生も後手番では苦労しているな。これと言ってやれそうなのが
ないのが辛い。また矢倉じゃないか。

屋敷は今日、つぶやいてないね。総括してくれないかな。

>>314
負けない（生活）将棋だから面白くないんだよ
羽生も渡辺も勝つ将棋を指す。
だから面白い。

結局羽生ファンタってなんだったの？

>>336
俺も追い出されたことはないよ。ただ、満員で入れなかったことはある

>>338
あの局面はどうやっても羽生優勢だったよ

もう後手矢倉は廃れるんちゃうかな

>>347
名人戦だけで暮らす男だからな、森内は

>>342
いつから妹が小学生だと錯覚していた？

来年の名人戦は羽生名人ＶＳ渡辺竜王で決まり。

３連敗からの４連勝で羽生防衛と予想する。

矢倉は後手番の打開戦法ない限りもう廃れていい
初心者の勉強用戦法としてだけ残しておけばいい

佐藤変態流も見てみたいわね

>>351
矢倉シリーズの今期

後手が拒否もできるが、矢倉

>>347
森内は居玉が得意で、
綱渡りの受けをするタイプだから、結構負けやすい将棋だぞ

>>327
あれは三浦の名解説だ
凄さを俺らに伝えてくれた

投了図からの詰み手順は？

>>328
その瞬間は羽生の金得じゃなかったっけ
歩は何枚か森内が持ってたけど

もう他人には口出しできない二人の世界に漬かってしまっている感じだな
これを楽しめない人は、
新名人がＡＫＩＲＡとやりあう来年の名人戦でも妄想するしかあるまいよ

今日はいつもんは呟きなしか、なるほど

流石にお互い５機中はやらないだろうなー
超速になるのが目に見えてる

現地の天井カメラと解説陣に送る映像は
別サーバー経由させないと今後もトラフィックで問題は起きるだろーね
まあ終始PCで名人戦視聴できるだけで俺は有難いけど

>>363
どゆこと？

こりゃまた第七局の振り駒で決まるのかｗ

中原加藤の名人戦で矢倉シリーズってのがあったっけ。

しかしニコ生中継見てると、
一日それだけで終わってしまうな。

>>368
誰も覚えてないぞ、そんなの

来期は渡辺新名人誕生に羽生永世竜王誕生かしらね

>>354
あと一回でいいから羽生タニーの名人戦が見たいです。

２．３年前まで居飛車の後手番戦法は横歩と一手損が主流でうんざりしてたところに
ようやく矢倉及びノーマル角換わりが増えてきたところなのに廃れたら困るわ

>>369
そんな人生でいいのか？、本当に

△４一飛なんて受けにもなっていない手を指すな
詰めろ飛車取りでただやないか
職場の昼休みにやっている将棋かと思ったわ。

映像と音声のズレも面白かった
カウント9まで行ってるのに動かない森内

あ、負けました
が見れたから言うことなし

次は羽生が３四から入るも森内が無理矢理矢倉で強引に引きずり込んだりしてｗ

>>354
なかなか難しい。

８回戦に組まれてるが順位戦の森内は強い。
序盤戦が強いタニーと最初に当たるのも不運。
深浦とも相性悪いし。モテも得意じゃない。

>>372
まあ、な

しかし、辛いモノを観ることになるぞ
タニオタにとってはな

>>366
今日、仕事で出ずっぱりのプロ棋士のうちの誰かが、いつもんの中の人ってことだね

>>378
それで矢倉にすると後手にも飛車先不突き矢倉にされてやや損だからまずやらないと思う

今回森内に新工夫ってなかったよね？
33桂でも普通に攻められてそのまま押し切られだよね

７局までいくのはシナリオ通り

ほんとテニスのサーブ側みたいになってきたわ

羽生奪取→まさかの深浦愛の挑戦
森内防衛→魔王襲来4-0奪取

横歩の研究勝負は羽生中村で見ればいいじゃん(いいじゃん)
将棋世界読むかぎり若手はあまり矢倉指さないみたいだし矢倉シリーズがいつまで見られるかわからんよ？

ｋ

>>358
別に得意なんじゃなく安い駒のタラしを異常に警戒してるだけ。
つか、指し手みてればいかに負けない将棋か判るだろうに。

>>386
魔王と言うか、勇者だろソレ

>>374
そんな老後なら普通に大ありだと思う

ただ老人は適度に運動した方がよいので、将棋好きなオヤジには
あえてネット環境を与えず、スタンドアローンの激指３をあてがっているよ

魔太郎が来る

>>361
先手が金、後手が桂馬香車そして歩がたくさん

>>375
△４一飛はひどかったな
あれは秒読みでも名人戦でないわー

金払って見てないのに
運営の不手際に「金返せ」と罵倒した俺は勝ち組。

>>381
あくつじゃないの

>>389
亀の甲羅みたいなもんだからな、森内将棋は

今回も終盤微妙だったな
34金からの流れがおかしかった

>>339
ありがとう

羽生奪取→愛人深浦の挑戦が観て見たいｗｗｗｗ

なんか圧力じゃないけど同じ相手同士でやりあってると変な気負いができる
そういうのをかけてるのが業界なんだろうけど、ほどほどにしてもらいたい

>>375
森内らしくていいだろ
アイツの終盤力なんてその程度だし

沢山の人とわいわいやりながら将棋見られる幸せ

>>389
指してみればの意味がよく分からんが、森内みたいな将棋はアマレベルでは極めて勝ちにくいぞ。大体、相手より玉が薄いから
もちろんプロなら話は別だろうが

>>396
それは誰にもわからないということにしておこうぜ

順位戦半ばで谷川に負けた渡辺には特に期待してない

>>383
２４歩が新手でしょ。地味だけどｗ

三浦が挑戦できたんだから、深浦も一度は挑戦してほしいね。
羽生愛の力がでるように今年は羽生名人と・・

敗着は26成銀？

「将棋界一の激辛は羽生さん」って言ったのは鈴木大介だっけ

結局後手の飛車は何も生まず何も護れなかったんじゃな＞＜

>>381
今日、屋敷って何か対局あったか？

>>408
A級残留ができない棋士が挑戦できるわけない
A級連続12期の三浦は挑戦して当たり前

>>411
角も標的になるのがお仕事だった
大駒泣いてたな

BSで3局の解説してたｲｹﾒｿをプッシュしていけばいいんじゃね

>>410
森下だろう
森内、丸山、藤井が激辛三兄弟と呼ばれていることに対して

矢倉飽きた

ニコニコ何があったのか説明頼む
20：00くらいに飯食いに行って
21：15くらいに帰ってきたらアンケ画面で結果見たらすごいことになってた

解説中に投了とかもあるから、あの結果はそういう単純なものじゃないと思うけど

>>413
しかし、深浦は三浦に11連勝中なんだぜ

阿久津さんはおもろかった
本を買ってしまう勢いだ

今日対局があって呟けなかった棋士…シマーだな！

>>256
この程度で怒っていたらやってられないぜ
Liveで最初から最後まで（大事な所でヘマしたが）観られるんだからな
NHK-BSと比べてみろよ

森内は飛車を振らないのかしら。今年のお正月に行われた将棋イベント（ヤマダ電機群馬県高崎駅前店）では、四間飛車で羽生に完勝しているわ…

>>418
秒読みの途中でカメラが止まってnice men.

>>404
「指し手を見ていれば」と書いたの

>>418
最後の三手くらいで天井カメラが死んで、指し手が分からなくなった
投了図が分からんまま終了

駒が…駒達が一番躍動してる矢倉が嫌いな人って何が好きなの？
振り党？

ここ数年ずっと名人戦は飛車振ったら負けだし

久保

>>418
投了まで数手の場面で運営がトラブって放送されず
指し手のわからないまま気づいたら投了

こうやって1日じゅうプロの解説を聞ける状態ではソフトの評価なんてどうでもいいでしょ
今回まったく参考にしなかったわソフト解析
まだ自分のヘボイ棋力なりに自分で考えるほうが楽しい

ちなみに明日のカンブリア宮殿はニコニコ動画特集
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/

あれ？別人なのに>>37と同ＩＤになってるｗ

>>366
ttp://dojo.shogi.or.jp/event/index.html#70meijin-3

あとは自分で考えるんだ

>>420 同じく買いたい

あっくんかっこいいし、ニコ生観戦してる人達への褒め方も良かった

>>416
藤井？

敗着は2三桂

>>433
たまにあるよ

>>273
ネットで観られる？

矢倉の嫌いな奴は弱い。絶対能力が足りない奴だよ。矢倉は基本中の基本だよ。

将棋指しててその位もわからないのかね？

>>418
ながら観だったけど、最後のいいとこで天井カメラご乱心。
手がよくわかんないまま、グズグズで名人投了。
投了情報もコメで教えられちゃう的な感じ。
まあ最後の良い所でって気持ちもわかるけど、トータルでよかったんじゃないかなと思う。

>>420
ちょっと休憩取りたがりすぎだった
ひふみんとかは休憩いらんもっとしゃべらせろ
くらいのいきおいだったのに７２歳に負けてどうするよ

23桂が14歩だったらどうなってたのか知りたい

開始日時：2012/05/22 09:00
終了日時：2012/05/23 21:15
棋戦：第70期名人戦七番勝負第4局
持ち時間：各９時間
消費時間：▲8時間44分△8時間59分
場所：静岡県静岡市 「浮月楼」
先手：羽生善治二冠
後手：森内俊之名人

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲１八香 △９四歩 ▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲５五歩 △同　歩
▲２五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩
▲３五飛 △２四歩 ▲３九飛 △３四歩 ▲３五歩 △８五歩 ▲３四歩 △同　銀
▲１五香 △同　香 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三桂 ▲３八飛 △３五歩
▲２五歩 △３三金寄 ▲３六歩 △２七銀 ▲３九飛 △８四角 ▲７五歩 △同　歩
▲３五歩 △３六歩 ▲２六桂 △７六歩 ▲６六銀 △１六銀成 ▲３四歩 △４三金寄
▲３三銀 △同金寄 ▲同歩成 △同　玉 ▲３四金 △４二玉 ▲５四歩 △同　銀
▲４四金 △２六成銀 ▲５四金 △２五成銀 ▲４六角 △４三桂 ▲４四銀 △５一香
▲５三歩 △３三銀 ▲同銀成 △同　金 ▲４四銀 △７二飛 ▲２九飛 △４五歩
▲６八角 △３五桂左 ▲３三銀成 △同　玉 ▲８三金 △６六角 ▲同　金 △７四飛
▲６四歩 △３七歩成 ▲４三金 △同　玉 ▲６五角 △３四玉 ▲７四角 △１八香成
▲２六桂 △同成銀 ▲同　飛 △２五銀 ▲４三銀 △同　玉 ▲２五飛 △同　歩
▲３五角 △３四玉 ▲４四銀 △２三金 ▲６五角 △４一飛 ▲３一飛
まで143手で先手の勝ち

阿久津の解説していた手順が早いと思ったが、何回か外した羽生さん
何か問題があったのかな

>>427
別に嫌いじゃねえけど、飽きた

宣伝の前から阿久津本気になっていたんだ
中盤の本ってあまりないしね

>>428
郷田さんが振り飛車のイメージを悪くした

>>370
超有名だろ。

っていうか、ソフト的に互角になった局面で
最善指し続ければ逆転もあったの？
それともソフトの間違い？

ソフト解析要らないと思った 解説面白いし

まぁなんか2日いっぱい使うとか7戦までやるとか、必要ない税金を無理に使ってるような感じで見ててみっともないんだよな。
門切り型というか融通が聞かないというか

>>427
嫌いじゃなくて、まあ例えるなら美人も毎日見てると飽きるというか
旨い肉も毎日食べるともういいやって気持ちになるというかｗ

>>423
あれは観客のことを考えて対抗系にして羽生も棒銀で急戦して
見てる人に分かりやすい戦法にしてくれたんだよね

公式戦、まして名人戦で採用するのは難しいと思う

>>444
嫌な筋というか、紛れる変化があったのではないかな。

森内の指し手を一番知るのも羽生だからね。なんか感じたのかも。

２４じゃ矢倉組む前に負けちゃうんだよ

ニコニコで「多面指しの指導対局（平手）で負けた経験ありますか？」
って質問送ったのに読まれなかったな
いつ読まれるかと楽しみに朝からっずっと見てたのに

>>449
完全にソフトの間違い

一日目昼食

森内名人は、するが牛のミートソーススパゲッティ　ボロネーゼ
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220285.jpg

羽生二冠は、桜海老と春キャベツのスパゲッティ　ペペロンチーノ
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220283.jpg

両対局者の昼食に添えられた共通の前菜 （イベリコソーセージのグリルなど）」
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220290.jpg

一日目おやつ

森内名人は、イチゴのショートケーキにストレートの紅茶
（イチゴは静岡産の「紅ほっぺ」という品種）
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220410.jpg

羽生二冠は、抹茶のロールケーキにホットコーヒー
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220409.jpg

>>431
たまに次の一手アンケとかもあるしね
ソフト見てたら参加しても面白くも何ともない

二日目昼食

両者共に松花堂弁当
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205230251.jpg
　※お造り　本マグロ、タイ、スズキ
　※八寸　車えび煎酒焼き、静岡そだちローストビーフ、オクラごまあえ、
　　丸十レモン煮、手繰り湯葉塩昆布あえ、卵焼き
　※焼き物　鯛の西京焼き、駿河軍鶏（しゃも）塩麹焼き、酢取りミョウガ、蒸し羊羹
　※煮物　なすの揚げ浸し　スナップエンドウ
　※揚げ物　桜えびのかき揚げ、青唐
　※食事　ちりめん山椒ご飯
　※碗　ネギとなめこ、麩（ふ）の赤だし

二日目おやつ

森内名人は、フルーツ盛り合わせのみ
羽生二冠は、フルーツ盛り合わせとホットレモンティー
（マスクメロン、イチゴ、キウイ、オレンジ、グレープフルーツ）
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205230359.jpg

>>423
竜王戦でも勝ったよな。
そのシリーズは矢倉もあったが、なぜか振り飛車が2局もあった。

ソフトは深く読ませると数値が一気に反転したりするからね
時間掛けて形勢判断させれば結局先手が有利っぽい

>>449
少なくとも羽生は普通の手しか指してない
森内が実は悪手を指してるかもしれない

>>458
羽生は海鮮丼じゃないのか

>>456
わかるよその気持ちｗ
次回読まれるといいな

>>460
豪華だな

>>456
午前中だけで100通以上メール届いてるのにそんな答えづらい質問
ニコ運営が弾いてるだろ

>>393
確かにそんな感じだったね
でもその程度でそんなに有利になるもんかね
評価値の駒割の割合がどの程度かによるが
三浦は違ったけど、その辺、控え室や阿久津の評価とは似てたし

>>458
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220285.jpg
おい皿がでかすぎるだろこれ。

>>460
名人にはもっといいもん食わせろ

二人とも味覚大丈夫？ｗ特に森内のがヤバいな

>>453
なるほど知らなかったわ。さすがエンターテインメント棋士ね。次は横歩取りかしらね

二日目

昼食

森内名人、羽生二冠ともに松花堂弁当

　※お造り　本マグロ、タイ、スズキ
　※八寸　車えび煎酒焼き、静岡そだちローストビーフ、オクラごまあえ、丸十レモン煮、手繰り湯葉塩昆布あえ、卵焼き
　※焼き物　鯛の西京焼き、駿河軍鶏（しゃも）塩麹焼き、酢取りミョウガ、蒸し羊羹
　※煮物　なすの揚げ浸し　スナップエンドウ
　※揚げ物　桜えびのかき揚げ、青唐
　※食事　ちりめん山椒ご飯
　※碗　ネギとなめこ、麩（ふ）の赤だし
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205230251.jpg

午後のおやつ

森内名人　フルーツ盛り合わせ
羽生二冠　フルーツ盛り合わせ ＋ ホットレモンティー
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205230359.jpg
（マスクメロン、イチゴ、キウイ、オレンジ、グレープフルーツ）

ってか、ボナとかGPSとかいいから、筒佳奈に、解析させて欲しいな。
ツツカナがより人間っぽい指し手を指してくれる感じがするから。盤面の評価値とかいいよ。

矢倉が基本中の基本という意見には同意だ
全ての駒を使って受けて攻める矢倉は将棋の基本戦法

不利飛車党だろうと矢倉は知っておくべき戦法

二日目夕方軽食

森内名人はサンドイッチとダージリンのストレートティー
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/TKY201205230531.jpg
サンドイッチは２種類で、静岡の「いきいき鶏」とチーズ、
トマトやナスのイタリア風炒め煮「カポナータ」のバゲットサンド。
フライドポテトとサラダが添えられている。

羽生二冠はおにぎりとオレンジジュース
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/TKY201205230530.jpg
おにぎりは、梅とおかか、サケの３種類。
青のりしんじょうと梅そうめん、じゅんさい、芽ネギの入ったお吸い物に、
ナスとニンジン、キュウリのつけものがつく。

完全に将棋膿？脳？？な時に渡辺容疑者逮捕とか
心臓止まるっちゅーねん

>>416
藤井はむしろ激甘なのでは・・・？

矢倉は、相振り絡みで知っておいた方がよさげな

矢倉シリーズといっても後手急戦矢倉、△95歩、△85歩と毎回全然趣向が違ってるのに楽しめないのは勿体ないな
木村の連載か本読めよ捗るぞ【PR】

大盤解説から帰宅
森内が指す前に16銀成を指摘した若い女性がいたのと
高校生カップルがいたのが衝撃的だった

木村のはちょっと感覚変わってるし 顔面受け王

またソフトが敗北したのか

羽生が勝って飯が美味い
しかし名人戦とは思えない棋譜が続くなあ

アキバの受け師

木村の連載は歴史を感じて面白いけど、俺には難しいわ

ただ、木村のは立ち読みして来たな。あっくんのは買おうかな まだ見てない

今回も素晴らしい将棋だった
3局目以外はベスト１０入り候補だな

>>416
藤井

先手矢倉に対して後手でいい戦法ってないのか？
やっぱ矢倉になっちゃうのか
もう戦法を変えない限り、先手矢倉の勝ちでしょ

>>481
どこの大盤解説？現地かな？将棋会館かな？

木村先生はもうパンチドランカーだろ。

先手の森内は強いからな。羽生が先手で勝っても「よし次も！」とはならないけど、
森内が先手だとあまりの圧勝で後手でも負ける気がしない感覚になる。実際は負けてるのに。

森内さん嫌われすぎだろ
ヅラだからか？ヅラが悪いのか？

>>488
３局も羽生の追い上げ凄かったじゃないか

羽生さん次も勝ってくれよ

>>491
静岡市民文化会館

森内嫌いではないが
羽生が負けると角将が調子に乗るからな

>>481
なにそれもうちょっとkwsk！

後手左美濃って言う邪道な戦い方がある

名人のクセに勝率５割でも酷かったが
最近は名人で３割だからな

そりゃ誰だって不快だろ

結局将棋は先手必勝ということが証明されつつあるね
早指しだと紛れもあるが、二日制だと逆転はないということ

>>496
うん、がんばる。

>>494
羽生オタはとことん声が大きいから…

>>416
何故藤井が入っている？

羽生が渡辺みたいなキャラだったら、森内も人気出てたかも

>>500
郷田・・

来月から海外で見れないから次からは１日目の午前中で勝負決まっちゃうようなつまらない対局になれ

>>494
どうせ伸哉はかぶってるよ

森下さんは自分が一番好きだから＾＾

>>507 ｗｗｗｗ

でも意外と２人の対戦で第4局まで2勝2敗だったことこれまでにないらしい…

実際はいつも4局目(かそれ以前)でブレーキが入ってるというわけだ。

羽生が渡辺みたいだったら佐藤の人気が高くなるだけだと思う

>>497
現地の傍で解説会やったのか
ホテルで解説会するスペースないのかね

棋士たちを生で見たレポも書いてくれると嬉しいぞ

>>481
いろいろ詳しく頼むｗ
他のことも

>>499
詳しくってかそれ以上なんもねえよw
26桂あたりで木村八段「どうあがいても先手勝ちです」
飯島「それ言わない打ち合わせだったじゃないですか！」
みたいな漫才やってた

ニコニコが始まってから現地スネークの情報の価値が・・

渡辺みたいって見た目の話？

漫才コンビ木村×飯島 ワロタ

>>503
頑張れ

>>481
若い女性どこーーーーーーー

>>517
あれは臨場感があって良かったw

終局図見れば羽生さん大差勝ちじゃん
ソフト厨が右往左往したの何だったの

>>515
基本は神谷七段と本田女流が話してたんだけど、
途中で青野照市さんがふらっときて木村と飯島がそのあときた感じ
▲26桂を最初に発見したのは本田女流だったと思う

>>517
それとこれとは別！
情報は少しでも多い方が良いに決まってる

>>481のせいで糞爺共が沸いたじゃないか

現実に似ているのは森内と渡辺だからなあ

>>527
ん？

>>524
俺のさゆりんがイイ仕事したのか〜( ´∀`)

>>524
ありがと
こういうのいいわー

>>328
まあ、ぶっちゃけた話、棋戦レベルの戦いだけが、人間＞ソフトのレベル。

更にぶっちゃけると、そのレベルの戦いであっても、
大半の解説者よりはソフトの方が強い事実。

あと次の一手はなぜか夕食休憩まえの92手目指した局面でやったんだけど、
棋譜速報みれるひとは正解見れる状態で行われてたw

スカイツリーで対局すればいいのに

下呂辺りでやってくんないかな

大川慎太郎の観戦姿勢の悪さにはがっかり

むしろ今なら東京タワーとか通天閣だろ

ニコニコも感想戦まで入れてくれれば…
と言っても、他人が見ても分からんのだろうけど

>>531
何がぶっちゃけか知らんが、
終盤は大体解説が上でしょ
ソフトがまだ互角とか言ってる段階で解説は優勢
ソフトが優勢と言い出して解説はもう勝ちって言ってるし
そしてほぼその通りになる

中盤の次の一手は強い。形勢は当てにならんけど

>>523
「羽生＞ソフト」
が証明された一戦だったということだ。

人類つよい

>>531
まーた始まった
お前どこの立場から物言ってんの？　

羽生勝ったか
次も頑張れ

>>538
ああ、もうただ単純にソフトのトップレベルは、プロの上1/3と同じくらいだよって
事実を言いたかっただけ。

それだけ。

>>516
26桂かぁ・・・ちょうどそのあたりで持病の腰痛が悪化して病院かけこんで
ブロック打たれるまでビニールベッドの上で脂汗たらしてたわ

録画のＮＨＫ見てるけど、じめいが水道橋博士に見えてしょうがない
何で？

>>537
なぜここでこう指したのかを知りたい場面が多々あるから
見せてもらえるならやって欲しいがNHK杯みたいに解説者がいないと辛いね

>>540
２ちゃんねらーの立場だろうなｗ

羽生おにぎり

まあ俺の棋力じゃ判断できん。
ソフトとプロの差を判断できる奴ってどれほどの棋力なんだｗｗ

感想戦が見られるのは中継直前or中継中（前半）に終局した時だけ

なんか最後のほうすごく難しい手順で勝った気がするが
わざと早く勝てるのを長引かせてないか？
97手目44金のとこ24歩じゃいけなかったのかな？
そっちのほうが安全に勝てた気だするが

投了の瞬間を写せなかったおわびに
羽生が勝ちを確信した瞬間に答えるのを放送すべき

>>424
>>426
>>430
おお…それは…

まぁ途中で抜けた俺は文句言える筋合いないけどw
次はがんばってほしいね
アクツ先生と藤田女流のコンビも良かった

第四局もどっちも解説よかったなぁ
山田女流みたいなタイプもまた呼んで欲しいよ

勝てば良いやん

単発で棋士叩いてる有名バカと、ソフトスレで連日単発自演でのさばってるやつは同一人物

>>547
単にレーティング見れば簡単に判断できるよ。
数字の大小がわかるだけで可能。

ソフトと人間の強さを同列に比べても意味がない。
ソフトはソフトで、うまく活用すればいいだけ。
たかがツールを特別視しちゃってるお馬鹿さんが多すぎ。
機械みてびっくりして拝んでる、未開部族と同じなんだぜ。

気づけよ。

ソフトも後手優勢になった局面なかったぞ
後手が駒得しているのにそれでも常に先手が３００〜８００優勢だった

>>556
そんなはずはない

ソフトも有用であることは事実
だがソフトの評価値を絶対だと思い込み、評価値が下がると悪手だと決め付けるソフト厨は有害でしかない

>>554
レートってまさか２４の早指しじゃないよね？
ともかく惨敗当日くらいおとなしくしてろよ

対局終わってすぐ閉じたのだけど
アンケートって何の話？

>>549
どうせ24歩するなら、その前の95手目▲54歩の時だろね。
理由は、54銀がいる状態だと、後手43金とした時に形がよくなるから。

ただ、実際95手目に▲24歩とした方が良かった気はする。
解説も、▲24歩の手順を考えてたからね。

ただし、羽生も森内も、当然ながら、第一感で▲24歩は見えているので、
１．将来的になにか嫌な手順があった
２．▲54歩△54同銀▲44金以下の手順の方が速い寄せがあるように見えた
のどちらかだろうね。
実際のところはちょっとわかんない。２．だとすると、少し勘違いしてた可能性も否めないと思う。

>>556
で、お前自身は、どう判断したのさ？
肝心なのはそこだろ。
なんのために頭がついてんだ？
ソフトの見解も解説も、それを自分がどう理解できたかが大事なんだろうに。

羽生名人勝った？

>>559
棋士レーティングなるものが
非公式ながら算出されてる
１位は羽生で森内は

自分で考えた上でソフトも使って検討が本当の使い方のはずなのに
もうソフトが自分の意見みたいにギャーギャー言う奴しかいねえのな

タイトル戦でもソフトの差す手＝人間の指す手がここ最近多かったからな
まだ人間の方が上と思わせてくれるのはやっぱり羽生か

第五局のニコ生って誰が担当ですか？

プロは逐一読まなくても中盤〜終盤の入り口くらいで
このままだと一手負けって分かるから
ソフトもそこで-500とかじゃなくて
勝負手をひねり出さないと敗勢っていう判定出せないとダメだよ

>>562
つねに先手持ち

>>560
運営への評価を決めるアンケート

どっちが上とか、どうでもいい話なんだよ。
現状がどうかもわからんし、条件にもよるだろう。
いずれは完全に人間の上を行くだろうしね。
だからって、人間が考えることの、価値がなくなるわけじゃないんだぜ。

将棋指しを無人島に放り込んだら、ソフト厨って真っ先に餓死しそう

>>559
floodgateと24とあと例のHPのプロレーティングと、
幾つかあったトップアマなんかとの比較かな。

大体は推定できるよね。

>>558
ソフトの評価値は絶対じゃないけど、もうこの世にソフトより正確に評価できる人間って
40人くらいしかいないからな。
あとソフトと同じくらい正確に評価できる人間が40人くらい。

>>568
コンピュータは終盤で間違えないから
変に勝負手出すより最善手するほうがよい

>>562
若干先手が優勢なんだろうなって感想もっただけだよ
検討しているプロでも意見分かれるし外しまくっているんだから
検討人の一人にソフトが混じっている程度にしか思わないさ

>>558
そうだよねえ、でも一部のやつはその意味がどうしても理解できない
ここ2chだから

>>567
未定

スレチ

一時期に比べりゃソフト厨のタチの悪さ緩和されてると思うけどな
ニコ生があるときはそっち見てりゃ不快感ないし

ソフトが死ねって言ったら死ぬんだろソフト厨って

ソフトは指し手が人間であるかサルであるかプログラムであるか問わない。
プログラマが入れた計算表に従って点数をつける客観的評価です

>>574
ソフトはそこらへんで大局観が甘いから
まずい展開に引き込まれて終盤力を発揮するところまでいけない
現状ではまだ人間トップに勝てない

矢倉がこれだけ続くとさすがに飽きるな
中原‐加藤の10番勝負ってどんな空気だったんだろう

>>573
名人戦直後に誰がお前の研究成果をここで聞きたがってると思ってんの？
消えろ、カス

よくわからんが、飛んでないレスから察するに、「ソフト」の類いをNGにしてる俺には読めない文を連投する人たちが来訪してるのかな？

第5局のニコ生解説は太地が来るかも
全国大盤解説会のところに名前が無い

公式サイトの封じ手予想当たったんだけど
当選者の発表は発想を持ってかえさせていただくヤツかね？

新技術を神扱いしちゃう馬鹿が沸くのも、世の常だから、
一部の人間がソフトを擬人化して見ちゃうのは、当分仕方ないね。

>>585
自分のレスも飛ばないか？これ

単に煽りに来てるやつがソフト厨にのっかって騒ぎ立ててるだけで
ソフト厨そのものが暴れてるのはあんまり無いと思うぞ

そのあたりを混同して大声で文句言ってる人も正直いうとちょっと不快

名人戦がソフトのスレになっているｗ

>>589
飛ぶｗ

順当に先手が勝って語ることもないんだろうか

ソフト厨は根絶やしにせにゃいかん

>>586
ちょっと荷が重すぎないか？

ここは名人戦のスレだ

見たくないからNGにするのに
なんでわざわざ自分から話題にするのか意味不明

ソフトボールも語れないな

>>576
いやいや、それは楽しみ方の違いじゃない？

アマチュアなりに将棋を自分の頭で考えたい人はそれが面白いんだろうね。

情報科学関係に興味を持っている人間だと、ソフトがどれだけトップに近い手を
読めているかというのが面白い。
あと、もうすでにソフトの方が大半の解説の人よりは正確に評価できているだろうな
というのも客観的に理解しているので、その解説の人とソフトの評価のギャップも楽しみ。
強い解説の人だと，どこが同じで、どこが違っているのか、どれだけ差があるのかとか。

あと、悪手かどうかは正直このレベルだと、ソフトにもアマチュアレベルの人間にも
絶対的にはわからないのだけど、それでもアマチュアよりはソフトが圧倒的に
強いので、悪手と思ってしまうのも無理のないことかと。

むしろ、そこを覆すのがこのトップレベルのゲームの面白いところだと私は思う。

もう、コンピュータが本当に渡辺羽生より完全に強くなってしまったら、
本当におもしろくないとおもう。

中原ーひふみんの矢倉10番か、ニコニコ放送ある時代ならブーイングの嵐だろうなｗ


阿久津の解説はどうだった？

対局者がソフトクリームを頼んだら消されてしまうな

>>598
わろた

>>590
すごい同意見
ここで騒ぎ立ててるの嫌ソフト厨ばっかりだもんな
ソフトなんて情報の一つとして利用すればいいだけなのに

>>601
同じ事思った

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/05/post-558.html

ニコ動で大盤解説会をライブ中継するみたいなんだが、
これはニコ生とは別物ということ？

>>599 これが中立

ソフト？強いよね

>>600
さすがに手はよく見えている。解説もわかりやすい。
難点はやたらと休憩をとったことだけ。

>>589
わざわざ言っちゃう辺り寂しくて構ってほしいのか
ちゅっちゅ

感想戦コメ更新待ち

>>600
休憩ばかりで聞き手の藤田にもう帰りたそうですねってチクッと言われてたけど完全にばててた

あっくんの解説であっくんの事を更に好きになったお

いままでの解説人と比べると今一だったな。
将棋の解説と雑談の切り替えが悪かった。

休憩ってなんかエロいよね
イケメンの阿久津と綾πだし

>>600
>>600
良かった
ズバズバ斬ってた

後半、前日のサッカー疲れと重なってバテ

Wi-Fi接続で携帯中継みてた人いる？
しょっちゅう通信エラーになってリトライが面倒だった

ちなみに私はソフト厨と言われたけど、本当に将棋が好きなんだよ。
棋士のいろいろな生きざまが面白くて。

数学とか情報も好きだけど。
だからレーティングとかソフトも好きで客観的に評価するのが面白い。

ただ、そういうソフトが好きな将棋の世界を食べながら情報科学的面白さを
提供しているのはやりきれないなあ。
そういう思い。

ソフトは数字一本出すだけで考え方まで教えてくれないから
なにをどう評価してるかまで出してくれればまだ意味あるけど
形勢判断にしても「指しやすい」とか「後手戦える」とかいろいろあるだろ
その微妙なニュアンスを感じ取れないと、人間なら

糸谷呼んでくれよ
方針流右玉の解説が聞きたい

結局、ソフトも人間が作ったものだしな。

ならせめて情報処理なりソフト開発者になってから能書きたれようや

ソフト厨共が、変なスレ建てたのはノリだけど悪印象過ぎてワロタ

>>96
140手目に△23金に代えて△33銀として、
例えばだけど、▲14飛車なら△24桂馬（銀や金だと同角）▲13飛車成と進んで、詰めろなので
１．△22金には▲65角以下、一手一手で、入玉目指す手に対しては▲15金、
　　　他にも▲55金から▲54角（▲56角）等があって、捕まってしまう。
２．△23銀には▲55金△77歩成▲同桂△59飛車▲79角以下、後手に勝ち筋がなくて
　　　攻めは切れそうにない。
３．△42金や△43金に対しては▲55金と進んで、2と同じような展開
ってことみたいですよ。多分。

なんか羽生先生わざとやってね？
ここ数年(一部の王座除く
対局料？
大山先生に遠慮してるのかしら？

第5局は全国一斉解説会あるんだよな
ニコ生に来るのは↓の人以外になるのかな
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

勝又清和 @katsumata
はぶさんせんてでまけたのみていないなあとおもつてしらべてみたら　げんざいせんてばんでじゅうよんれんしょうめだつた。
だけどもりうちさんも　めいじんせんでは３しよう１はいからおいつかれても　だいだいぎやくてんまけしても　
かならずたちなおるすごいひと。
つまりばけものたいばけもの。
10:57 PM - 23 5月 12 webから

>>621
まあ一応研究者やってるからね。人工知能系の。

数年前の電通大で開かれた学会のゲストで羽生さんが呼ばれて、
松原先生と講演会していたころが一番楽しかった。

>>599
君も、道具と人間の作業と行為の識別ができてないね。
ソフトの能力に興味があるとしても、ソフトの指し手に対して客観視が
できてなきゃいけない。そんなこと当たり前のことなんだが。
弱いから、ソフトの指摘を信じるのも無理はない？
「僕にはわからない」が正しい認識でしょ。

>>624
対局料は流石に困ってないだろ

>>599
すでに返す論点がずれている、ソフト厨にはこういう会話ができない人間が多い。
＞ソフトがどれだけトップに近い手を読めているかというのが面白い。
それはみんなそうだと思うよ。

ソフト厨はこういう対局からソフトが間違ってる（完全でない）ということを読み取れない。
心情的に認めたくない。
さらに前日の騒ぎ立てていた発言から一転して今日のような結果になると
少しも悪びれず逃走という人間性の低さを持っている。これも問題。

せっかくの情報科学の一つが盲目、側面視野の連中で濁されているのが残念。

確かにあっくんは丁寧だし手筋見えてたな
解説しつつ自分の在り方についても思うところは有ったかもしれない
何か闘志みたいなものを感じたｗ

森内曰く、74手目△３三金寄りが悪手で、さらに▲３六歩がまったく見えてなくてそこでしびれたとのこと

>>626
ふっかつのじゅもん　かと思ったやんｗ

(´･ω･)

ソフトの形勢判断の数値化は面白いけど、この手がなんで好手なのか？悪手なのか？ということを説明できる人はココにもほとんどいないからなあ

ソフト使って俺最強(笑)

と言ってる糞野郎が居まくり

>>605
瀬川と先崎いいなあ行こうかな

>>600
いま綾ちゃんと野月と焼肉食ってます
http://pic.twitter.com/bqHySsjF

>>634
プロでも難しそうだしな

つーか新宿将棋センター移転したの知らんかった

▲８３金に驚いた
しかしなるほどここはこう指す流れか

大盤解説場でソフト使って質問する奴は豆腐の角に頭ぶつけりゃいいけど、
ここでソフト厨が騒ぐ分には放っとけば良い
ソフトだろうが地力だろうがトッププロの思考について行けてる奴なんていやしないんだから

大盤解説会場で木村八段に将棋駒の箱にサインしてもらったあああ--

>>642
お前禿げるかもな

なあ

>>626
ファミコンのドラクエの呪文かよｗ
羽生先手で14連勝か。

しかし、またしても先手番キープで、最後の第７局の振りごまですべてが決まる、
とかは勘弁して欲しい・・・

今日、ニコ生であっくんって急戦矢倉の解説ってやってくれた？

>>627
指標もなしに上だの下だの言うのが研究者の態度かよ

>637
手前が生、左の男がなんかのカクテル、奥の女が日本酒？

てか日本酒とか渋いな

〈羽生挑戦者〉

――今回は矢倉という戦型だったのですが、予定どおりの戦型選択だったのでしょうか？

「ああ、まあ、そうですね。一応。やろうと思ってました」

――後手の森内さんの方が△３三桂という対抗策で、それほど実戦例が多くない作戦。その手とその後の展開については？

「そうですねえ。まあ、あの〜。先手でも後手でも一応やったことはある形ではあるんですけど。
ただ、久しぶりにこの形になったんで、まあ、いろいろ思い出しながら。指していた、というところですねえ。攻めが細いところがあるんで。あの、よく分からなかったです」

――中盤で、総攻撃という形だったんですが。▲１五香という手が決断の一手だったのではないか、と思うんですが。そのあたりの攻めの構図は？

「う〜ん。そんなに成算があったわけでは無いんですが。ただ、まあ、収まっちゃうとハッキリ悪いんで。
まあ、しょうがないかなあ、と思っていたんですが。う〜ん、ちょっと切れっぽいかなあ、と思ったんですが」

――その後、攻めている時間が長かったと思うんですが、どのあたりで、優勢を意識されましたでしょうか？

「いや〜。そうですねえ。いや、常に入玉含みの形があるんで。う〜ん、いや〜、ずっとハッキリしない、と思ってました、ハイ」

――そうしますと、勝ちだと思われましたのは、結構、最後の方？

「そうですねえ。まあ、あの〜。最後の方ですねえ」

――具体的に、どの手が？

「まあ、▲６五角で。▲６五角」

――この勝ちで、２勝２敗のタイということで。その感想と、今後の抱負をお願いします。

「ええ、そうですね。まあ、あの、変わらずに、次も、全力を尽くしていけたら、と思います」

３６歩なんて見えんわ

>>646
昼食休憩後にやってたよ

>>632
さんさん　は鬼門だな。全開は羽生だったし

〈森内名人〉

――それでは、森内名人にお尋ねします。 「はい」

――本局は相矢倉。予定の作戦？ 「あっ。そうですねえ。相手に追随して、指していくということで」

――△３三桂というのが作戦の岐路だったかと思うんですが？

「そうですねえ。まあ、どうなるのかな、と思っていたんですが。まあ、自玉が薄くなるんですが、攻めてもらって……」

――その後、受けに回る時間が長かったと思うんですが。そのあたりの成算と言いますか。どういう気持ちで指し続けていたんでしょうか？

「そうですね。今朝、ちょっと、でも、軽率な手があって。午前中に悪くしたと思いましたね。△３三金寄とか、あの辺りはマズかったような気がします」

――その後、いったんマズくしたかな、とお感じになった後、どういう方針というか？

「急所を攻められる形になってしまったんで、それからは観念してましたね」

――チャンスが来たかな、とか、そういうことは？

「玉が一瞬、相手の攻めから遠くなったんで、何か無いかな？とは思ったんですけど。ただ、まあ。駒損が大きいですから」

――やはり、相手の攻めが厳しかったな、という印象？

「そうですね。２筋、３筋から、こちらの弱点を攻められてしまったんで。筋に入った形で、がんばれなかったですね」

――これで２勝２敗という結果になったんですが、心境と、今後の抱負をお願いします。

「また、仕切直しで、がんばりたいと思います」

――すいません、一点。△３三金寄では、どう指せば？ 「△３四金の方が……」

ひとつ言える事は、ソフトは2010年から相当強くなってる。
その時にすでにプロ並（トッププロクラスではない）っていうのは、殆ど皆が認めている。

ソフトを使って検討するのは個人的には大好き。
長い詰とかは、正直観戦しながら読み切れるものではないので、すごく参考になるし、
中盤の手はいい手が多い（完璧ではない）ので、パッと考えた時の参考になる。

2chの名人スレで、ソフトの評価を張ってもらうのは、凄く助かる。
特に棋譜と一緒に張ると、現状がかなり把握できるので、ありがたい。

ソフトの評価を絶対的なものとして、羽生や森内の手を評価するのはイライラする。
というのも、大抵はソフトの評価が間違っている（逆の時も当然ある）のに、
それを絶対的なものとして考えているから。
例えば、中盤に300点だから先手優勢！とか、ソフトと「違った手」を指したから「ファンタ！」
とかいうのは、かなり低級のアホに見える。大抵はソフト側が間違ってるからね。

いずれ、ソフト側がほぼ100%正解手の時が来るのはわかるが、
まだそのレベルには達していないよ。若手の持ち時間30分、秒読み30秒将棋でさえ、
1000点の誤差でソフトが間違う時があるわけだしね。
その事実を認めて、謙虚にやってくれる分には構わんよ。俺もそうしてるし。

羽生善治二冠は早差しはホント強いね　名人戦でも持ち時間２時間位でいいよ

>>5

おっぱいうｐしろ

>>649
いつもの羽生ｗ

ソフトの話はもうお腹一杯

ニコニコに何があったの？

>>649 一部コミュニケーション出来てないｗｗいや〜あの そのって

>>651
どもー
昼食後見れなかったんだよな
そこだけピックアップしてだれかアップしてくれないかなー

ここ数ヶ月の先手勝率はどうなってる？まだ６割近いままなのかな？
このままじゃ将棋が先手ゲーになってしまう(´；ω；｀)

はよ
ソフト対トッププロやってほしいな

矢倉って後手でもさせる戦型じゃないの？
振り党だから詳しく知らないけど

>>662 次は羽生が本格的矢倉見せてくれるよ 多分

>>659

>>424
>>426
>>430
>>440

>>662
ゴキゲンと後手一手損角代わりが流行った頃は後手が勝率５割以上あったんだけどね。
最近はどうなんだろね。

数年前は先手勝率もっと高くなかった？
で一昨年あたりから一時後手勝率がモリモリ上がって互角まで行ってまた先手が盛り返してきてると
今頃先手ゲー云々いうような状況だっけ？

角将が芸スポに来たので引き取ってください

羽生がソフトと違う手を指す　＝　多くはソフトの読みを上回る好手
○井がソフトと違う手を指す　＝　確実にファンタ

角将ｗｗｗ

>>598
soft SM ならいけるか？

ゴキ中に代わる後手番戦法が待たれる
たぶんそのうちでてくるんじゃないかな

藤井はB２になってもうネタキャラではなく単に相応ないち棋士なんだからギャグ要素はない。

>>672
何の話だw

３二飛車戦法もまた邪道

しかし、ここに書き込んでるやつらって、自分では局面が判断できてない、適当に書き込んでるやつらばかりってのがよく分かった。

>>666
丁寧にありがとう！
こういうトラブルって致命的な時間に起こるんだね

同じ手を指しても、

羽生：マジック
谷川：光速の自爆
藤井：ファンタ

世の中、そんなもんよ。

お、綾、阿久津、野月で焼き肉食べてるのか、うまそうだついーと

うしろ芸スポに籠ってろと言いたいｗｗ＞角将

>>649
▲６五角でwww

焼き肉くいてー

ファンタというより実力なので笑えない

光速の自爆吹いたｗ

>>654
厳密にいうと、ソフトが人間を超えるだけであって100%正解の手は無理だと思うよ。

100%正解にはチューリングマシンが必要なので。

>>686
将棋ってＰ問題だと証明されてるの？

6五角ってなめすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>668
後手勝率が5割超えたのが史上初だってんで騒ぎになったのが2，3年前だよな

>>686
そらそだね。100点近い手って読んくだしい。

>>647
研究者っていうのたぶん嘘だよ
分野は違えど同じ理系の研究者の立場から言わせてもらうけど
こいつの言う「客観的」や「事実」がどれだけ主観的で不確実で腹が立つレベルだもの
プロかソフトの読みがどちらか正確かなんて今は全ての局面を読みきれる最終盤でしかわからない
中盤の局面でプロとソフトの示した手のどちらが優れてるのかなんて両方の思考を完璧に理解できる立場でないと言うことはできない
頭が悪いとしか言いようが無い

>>628
そうだね。羽生森内レベルの戦いで、特に中盤だと、わからないが正解だね。

羽生｢いや〜王手飛車取りは良かったですよ

>>686
つうか、今のしょぼいアルゴリズムでは１００％正解はまず無理でしょ。将棋的な考えをしてないで、ただ探してるだけだから。

今日は２つもタイトル戦やってたのにツイッターのTLにいつもんが現れなかった
いつもんは阿久津か？三浦？村山？

>>649
相変わらずだなｗ

>>668 >>689
先手勝率は結構上下ぶれてる。特に傾向とかはないはず大体0.52〜0.57の間じゃなかったかな。
後手番勝率上回ったのは一手損とゴキゲンが猛威を振るった4年前だな。

>>689
そうだよね
それでまだまだ将棋には可能性あるなって思いを新たにしたところだから
いま先手ゲーだなんだと言ってる人って今年から将棋見始めたのかと疑いたくなる

いつもんて、屋敷じゃないのかな？？
まあ20代っぽいけどな

屋敷じゃないん？

どっちの65角だろ？

複数人説が有力だと思う。

いつもんて屋敷確定じゃなかったんだｗ

昨日３４歩という当然の一手を封じたのを不思議にというかもったいないなという思いでいた。
が、直後に１５香車という強手があって「なるほどここで封じたら１５香車を読まれてしまうんだな」と気付いた。
なんつーか昨日の封じ手前の長考からずっと羽生は今日の展開を読み込んでたんだなと感動した。
その後の３６歩も羽生らしい変化球でパッと見意味が分からんかった。
阿久津も最初理解できずにいたが、解説を聞いて手の意味を知ったとき鳥肌が立った。
ああいう手はアマチュアには指せない手だよ、３６歩は特に。

その手から一気に先手優勢になったけど森内の粘りが凄くて感心した
前局も羽生は粘りに粘ったけど、羽生とはまた違う粘りが見れて楽しかった。
この２人以外が相手なら逆転してもおかしくない第３，４局だったね。

次も先手が勝ちそうな雰囲気だけど最後まで熱戦が見れるのを期待する。

屋敷がわざと阿久津にみせかける作戦したのか？

@itumon（いつもん）

これから競艇に行ってきます。

>>704
なげーよ

勝率に関して俺の知ってるデータは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/将棋界
にある通りかな。

後手の勝率
1967〜2007:0.474
2008:0.503
2009:0.506

2008年、2009年に、「ゴキゲン中飛車」と「一手損角換わり」が流行ったので、
後手が先手の勝率を少しだけ上回った。
それから、対策が進んで、先手が盛り返した感じ。
現在は、0.47程度に戻ってるんじゃないのかな。

>>706
わざとらしい

一応屋敷にもアリバイがあったみたいだが・・・
http://dojo.shogi.or.jp/event/index.html#70meijin-3

>>704
36歩はすごかったね。阿久津がしきりに感心してたのが印象的だった

>>694
将棋的な考えをしたら最善手が見つかるかのような言い方だな
バックワードに解いてる訳じゃないんだから羽生もソフトも勝ちやすい順を選んでるだけだよ

A級B1だけで見たら先手の勝率のほうが相当よさそうじゃない？
あくまでも印象だけど
将棋の神様同士が戦ったらやっぱり先手が勝つゲームなんだと思うよ

36歩までは、細い攻めを繋いで行くのかと思ってた
あれで一気に風景が変わった

将棋は攻めきるのも受けきるのも難しい
プロの攻め筋は凄いホレボレする
受けはなんちゃってくそ粘りができてしまうから

>>713
指すと必ずフリになる局面を後手が作れるならそうとも限らない気がするが
まあ将棋の全パターン解析は不可能なので結局は「神のみぞ知る」になってしまう

36歩はソフトと同じ手だし、凄い手ってほどではないと思う
凄い手の可能性があるとしたら15香車
あれはソフトに指せない手だったから、凄い手である可能性がある

>あれはソフトに指せない手だったから、凄い手である可能性がある
やれやれ…すっかり振り回されてる

人間らしいよ１五香は

ソフトと同じ手だからってだけで判断するのはどうかと。
問題はどう読んだか、どう決断したかってことでしょ。

>>717
渡辺に聞いてみよう！

ソフト厨ウゼええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

むしろ△２四歩が人間にもコンピューターにも指せないｗｗ

ソフトがそんなに優れているなら誰もが唸るような新手を生み出して欲しいなぁ
過去データだけパクってそれをベースに引き出してるだけならツマランしな

>>724 新手を生み出せないのがコンピューター

49手目の解説とか、なぜ▲同角までで先手よしなの？

対局中はニコ動のことで喧嘩してたと思ったら、夜は夜でソフトのことで喧嘩かｗ
将棋板は元気だなあ。

今帰宅、名人ギリギリまで指したんか？

>>724
コンピュータ新手あったろ
勝又先生が「知ってますよ、あの手ですよね」みたいなこと言って検討に加わった奴

>>727
ゲームが喧嘩のタネになるのはいいことだ
ニコニコで視聴者10万人とか居るのに驚かされるよ

森内が負けるとソフト厨が湧いてきて
ソフト＞羽生と騒ぎ出すんだよなｗ
でもなんでお前がそんなドヤ顔で言うのかとｗｗ

当初の予定では今日で名人戦終わってたはずなんだども〜

>>653
△33金寄のところで△34金だったらどうなっていたの？▲36歩は打てなかったの？

>>732
そういえばそうだったな

次は羽生の後手番だけど、そろそろ新しい試みが見たいな

>733
感想戦見てて俺もそれ気になった。
昼は解説見れなかったんで、33金のときどんな雰囲気だったのかとかでもいいから教えてホスィ。

△84角▲75歩　これ手抜きして例えば△36銀成りとかしたらダメだったの？7筋から飛車をいじめられる？

後手振りとかやったらウティは多分死ぬんだろうけど
やらないんだろうな

星の上では互角だが内容的には森内が良いね
やはり流れは森内か

順位戦10戦全勝の挑戦者には何らかのアドバンテージを与えてもいいと思う。

この二人に限って言えば、タイブレーク 制が必要かもなｗ

１０戦全勝なら処女１００人とかでもいいよな

いやー、矢倉シリーズで面白いね。
次局も矢倉で頼みますよ。

名人戦って四勝先取だっけ？
それとも二勝うわまわらないといけないんだっけ？

>>741
先後交互にやってたら下手したら2年くらいやりかねんぞｗ

>>740
全勝なら力あるんだから要らないだろ
むしろ三割名人に最終先手番権利恵んであげるべき

10戦全勝者には大山キチガイが大好きな神の称号を与えて良いと思うよｗ

今録画しておいたＢＳ見てるけど阿久津と三浦の手の予想が違うのが面白いね
例えば三浦３４歩推奨、阿久津３４金推奨とか

ＢＳの解説、村山滋明がキモかったぜ
いじめられっ子顔だよな

>>739
どこが？
後手番は2戦ともほとんど羽生陣に攻め込めず
ジリ貧の完敗じゃん。

>>741
もう、最初から２番勝負で２つ勝ち越し終了でおけｗ

>>739
で、森内先手番のときは、羽生がかなり攻めてるからね。
流れは、普通羽生じゃないかい？

第5局の戦型なにがいい？

>>737
ぱっと見、24歩（同金なら36飛車、同歩、24角）が厳しい。

藤井システムキボンヌ

>>753
出来れば相矢倉以外でw

矢倉は先手が勝ちそうだからなぁ
一手損かもしくはゴキ中もありうるか・・・？

先手矢倉に邪道の左美濃使えばいい

まさかの角交換振り飛車

個人的に横歩みたいな。
ただ羽生は８４歩でいきそうなので矢倉だろうな

>>754
なるほど、、ありがとう

ソフト、ソフト言っててバカじゃないのかと。

なんで、将棋を純粋に楽しめないのかと。

将棋スレで、ソフトって単語を一回でも出す奴は、ハムスター並みの頭脳しかないんだろうな。

なんで、名人戦とソフトが関係あるんだよ。

そんなにソフト好きなら、名人戦関係のスレには来るなよ。

ソフトが好きな連中は、もれなくプロ棋士に嫉妬してるバカ達ってのは、自明の理だけどさ。

ソフトに反応し過ぎるのもどうかと思うぞ

無駄な改行して煽ってるのもどうかと思うけどね

>>762 つまりあなたもハムスター並の頭脳

ＢＳきた

BSで投了時の映像来てるよー

あ、負けました

じめい顎を引くんだじめい

森内なにやってんだよ

羽生投了の後水飲む手が震えとったな

目が赤いなみうみう

ジメイのアゴ肉やべー

三浦寝てたなｗ

三浦の目の充血ｗｗ

現状の矢倉４６銀定跡に行き詰まり感はあるよね。
あえてそこに挑戦してる（他の後手戦法も大変という理由もあろうが）
部分は楽しめなくもない。
ただもっとブレイクスルー的なことを、二人には求めたいけど。

うんうんってうなずいてから投了してたんだね

ヒント 藤井システム

どう考えても森内の敗着は端婦。
１筋の突き合いはいはいいように逆用され９筋は２手もかけて突き越したのに不発。

これだけ無駄手を打てばいくら森内でも勝てない。

今季負けた方が来年また挑戦だな

>>779
そのあたり（△95歩、△14歩、▲16歩）は定跡なので、
別の変化も含めれば、色々と意味はあるんだよ。
後の変化で色々紛れがあると思われるので、敗着（それからは勝ち目のない悪手）
という感じではないよ。

２３金のところ２４銀でも同じように６５角ですか

悪手とか好手は勝負がついて結果的に判断される手で、常に正しい手などない

>>739
第一局：森内良し→羽生追い上げるも追いつかず
第二局：羽生良し→森内粘るもジリジリとやられ羽生快勝
第三局：森内大優勢→森内が何回も疑問手で羽生が強烈な追い上げも追いつかず
第四局：羽生良しから押し切り

後手番ブレイクのことだけ考えるなら、羽生の方が有利なんじゃない。
内容じゃなくて第7局の振り駒は森内強いってのを考えるなら別だけど。

次局は来週か

先手必勝のゲームやっててむなしくならないの？このひとたちは？

>>786
振り駒マニアなんだよ（特に名人）。

>>781
もういい加減にその定跡やめろや。端歩に手をかけて全然後手が勝てないじゃん。
もう敗着と断言していいよ。ダメ、そういう将棋は。

攻め合いの方がまだ魅せる将棋だよ。そういう将棋を打ってよ。

途中、森内に何かひどい見落としがあったように思うんだが・・・？

未来の将棋は、単に振り駒運で勝敗が決まるという
麻雀などのような運ゲーになってしまうのか・・

もう後手が何を用意できるかってゲームになりつつあるね

>>789
「▲３六歩が全く見えてなくてしびれた」と感想戦コメントにあったが、それ以外に何か見落としあった？

次第に、振り駒を済ませたら、時間・会場・スポンサーの都合で本局は省略されるケースが相次ぎ
振り駒で先手を勝ち取った棋士にタイトルが与えられるようになる

後手がなにか策を講じなきゃいけないって今にはじまったことじゃないじゃん

>>792
今棋譜見たんだけどさ、１０２手目の４３桂あたりどうだったのよ？
金銀をベタベタ打たれて、あの辺じゃもう羽生が良くなってたわけ？
王手飛車かけさせたあたりでは、もう入玉も無理だったのか？

プロ棋戦で先手の勝率って10割じゃないでしょ？
名人戦のようなトップレベルだと先手で取りこぼしがないだけ
お互いに後手番でも先手有利とされる陣形を堂々と受けてるし
やっぱり面白いよ

羽生渡辺戦だとかなり後手が勝ってる気がするけど実際はどうなのかな。

レーティング的には羽生の期待勝率は77%
残り3戦して羽生が2勝1敗または3連勝する確率は86.6%

サッカーがホーム＆アウェーで決着を付けるように
全ての対局を先後入れ替え二番勝負とするか

おまえら、いい加減に気付けよ。

名人戦の核心部は、第７局の振り駒。
これで先手になった方が名人。

名人位の行方を決めるのは、棋力でも気力でもなくて、
記録係の振り駒。

後手の勝率が異常に高い広瀬みたいな奴もいるんだよな。

>>184
それは裏という

これじゃあ自分の得意戦法の後手早囲い＋棒銀の方がもっといい将棋を指せる。

>>792
阿久津の解説だとその前の△２６成銀あたりでかわりに△４３銀打と金に働きかけていくほうが
いいんじゃないかって言ってた

>>792は>>795です

結局多少の紆余曲折は有りながらも羽生が押し切ったのか。
入玉出来なければ長くなっても攻めてる先手が勝つんだろうな。
逆に言うと良くなって焦って勝ちに行くと逆転しがちだから
長引いても入玉リスクを避け、慎重に有利さを保って決め所を待つ
昔とは一味違う羽生の老獪な技術。

２７銀８４角に違和感が有って先手が良くなったように見えた理由は
３６歩の好手が見えてなかくて困って捻り出した順だった訳か。
その差が最後まで尾を引いて決着するとは、凄いレベルですなあ。

今までの名人戦動画が見たければ、「さしこの将棋やってみる」
のニココミュニティ動画にある。

さしこのって何だ？

正直二日制は名人戦だけでいい
王位、王将とかは二日もかけてやる必要ない

名人戦　二日制７番勝負
竜王戦　７番勝負
ほか　　５番勝負

こんくらいでいいよ

４局目はあんまり見所なかったな

>>795
その辺はもう羽生優勢になっているから少々手を変えたぐらいではどうしようもなかったと思う。
王手飛車をかけられたあたりでは入玉も無理だった。

>>804
なるほど。

>>800
記録係、責任重大だな…

あと、ナメおつ

ニコニコは次誰がやるの？

１５香から２３桂の受けに　
８３手目先手が２６桂馬を打った辺りまでの攻防は絶品

途中、あっくん推奨手でどうなったか見たい
2回ぐらい主張してた所あったけど

>>795
あの辺りでは、先手（羽生）がいいと思うよ。
ちなみに、ソフトが入玉弱いことが一般の人にも広まって（この弱点は古くから知られていた）、
入玉を簡単に出来るように勘違いする人がいるけども、プロ相手には、入玉は凄く難しい。
王手飛車かけさせた辺りはもちろん、入玉出来そうな局面はなかったよ。

ちなみに、93手目▲34金に代えて▲34歩の展開でも、入玉は多分無理だったと思う。

里見香奈女流四冠と羽生善治二冠の将棋が見てみたいお

女流四冠って言うとなんか強そうだけど、実力は降級点付きの奨励会初段だからね

>>817
香落ち？

>>819
無謀に決まってるだろそんなの

次勝った方が有利だな

入玉だけは将棋の不完全な部分と思う

森内の準備力は先手番限定だな

入玉にならなくて良かった

>>822
むしろ後手は引き分け狙いながら指すべき

>>822
持将棋ならわかるが、入玉を否定するのは意味わからん

入れるなら玉より竿だよね

次局羽生さんゴキゲンか角交換四間やらないかな

四間飛車穴熊でいいよ
王座戦で当たる広瀬対策も兼ねて

持将棋じゃなくて、51（59）トライルールの方が良い気はするな。まあ難しい所だが

>>788
こういうのは８五歩として負けたら穴熊にされるからダメ、穴熊を防ぐ手順にしないと、と言うんだろうな

俺思うんだけど、７２飛車が敗因かなぁ

そいいうルールなら入玉を計算するも有りと思う

でも51にトライするってかなり難しいぞ。
まあそれが分かってるから先崎もそこ指定してるんだろうけど。

>>834
トライもそこの地点へ行く攻防になっちゃうから、将棋とは違うルールで闘う状態になるけど、
持将棋のコレジャナイ感に比べればね。

はぶおめ

今日の揉め事のポイントは

羽生の手番でＰＣが持駒は少ないものの24歩を最善手、54歩を次善手を選択。　羽生は54歩を選ぶ　　三浦：羽生優勢　検討：羽生有利
↓
次の手番に羽生が何と44金打ち　ＰＣは46角までを読めず、悪手認定し互角に　　三浦：羽生優勢　検討：疑問手・悪手
↓
名人が△２六成銀とＰＣ最善手を打ち、互角名人寄りに。　三浦：羽生優勢　検討：形勢微妙
↓
数手進み羽生が46角。羽生が44金→46角までを読んでいた。　ＰＣ再び羽生有利に。　三浦：羽生勝勢　検討：羽生有利

株を上げたのは三浦、株を下げたのが検討。
ＰＣは54歩→44金→46角までの打ち筋を読めず。

三浦は第一局でも終盤で森内が勝つ筋をいち早く発見してパッパッパと並べてたし、やっぱり読みが鋭いな

>>837
△２六成銀は激指最善手だけど、ボナンザは △６五銀が最善手
ボナンザが羽生有利戻ったのは46角ではなくて、その次の森内の△４三桂

ニコニコトラブルはＢＳの陰謀

棋譜を〜！！

あっ〜？

終わったん？

▲で検索すりゃ出てくる

振りゴマをする記録係とは将棋の神様のなりすましだったのか

>>837
俺結構素人だけど将棋ってもうPCの最善手が全て100％完璧なんだと思ってた

すごいな人間

>>844
それはわざと三浦がPCの上を言ったみたいに書いてるけど、本当は>>839だから
森内と羽生が悪手を指しただけ
騙されちゃ駄目

>>845
今となっては、ボナンザは世界コンピュータ選手権2次予選落ちのソフトだから。
激指も決勝6位と大した事ないけどね。

>>846
てか、スレ見直したら、激指も評価が戻ったのは森内の△４三桂
46角は44金の後読んでるし、それでも評価は戻ってない

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001956.jpg
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001957.jpg

-23 [12] △６五銀▲３六飛△６六銀▲３三歩△２二金▲６六金△３五歩▲３四桂△５一玉▲１六飛△同　香▲７六金

この時点で46角を読めていない。

激指しが46角を出したのは、http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001960.jpg
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001961.jpg

結局、ＰＣは次の1手しか読めていない。
それに、ＰＣばっかり追っていると、43桂ばかりに目が行くけど
三浦は
「後手に桂を打たせて更に自玉を安全にする、円熟味を増した羽生の指し手」
46角が磐石の好手だといっている。

本当に重要だったのは、46角の一手だったんだろう。

予選落ちの糞ソフトはもういいよ

家庭用のPCで十分正確に検索できるんなら
なにも東大のPCを600台もつなげる必要もないわけでね

しかし散々攻めが細い、自爆など言われても最後かつ羽生って・・
強すぎだろ

46角は普通に良い手じゃん
というかこの局面は先手大優勢なんだから互角とか言ってる時点でおかしいだろ

>>849
東大のクラスタ使う訳にはいかないし、仕方ないんじゃないの？
1PCだったら、激指11やBonanza 6の方がGPSより強い。
疑うなら、BonanzaとGPSはフリーなので、実際に自分のPCで戦わせてみればいい。

いつもここのはげゆびさんが棋譜速報になってくれてるから助かりまーす

>>848
ボナンザが46角を出さなかったのは森内の想定が26成銀じゃなくて△６五銀だから
激指が46角を出さなかったのは、羽生の想定が▲54金ではなくて、▲24角だから
両ソフト共、次の一手では46角を読んでいるが、読めた段階でも、46角の評価は別に上がってない
結局PCソフトの言い分は
「46角が良い手なのではなく、43桂が悪い手だっただけ」
ここに明確な反論が無い限り、PCが糞とは言えない

>>849
予選落ちの糞ソフトが人間を上回ってるだけだろ

>>855
俺は>>848ではないが、43桂馬に代えて、何がいい手だったわけ？

>>856
>>848の画像に書いてあるだろ
激指の言い分では、△８六歩で攻め合い
てか、この画像「思考中」だから、完全に時間かけてないんじゃないの

>>851
自爆なんて言ってるのはよっぽど馬鹿で例外だよ。

>激指が46角を出さなかったのは、羽生の想定が▲54金ではなくて、▲24角だから

想定がずれている時点で、普通は読めてないというのではないか？
読んで想定を出しているんじゃないのか？　想定と読みは違うのか？

>>859
まあそうとも言えるが、▲54金からの展開の方が▲24角よりも羽生が有利だと言えない限りは
PCが読めていないのが悪かったとは言えない

ID:B5luEc2s

ソフト厨もここまでくるとカルト信仰だな。
速やかにNGにしないとスレが荒れるだけだ。

>>861
俺は>>837が事実と違うことと、837で人間が優れてるとする根拠が
成立していないのを指摘しただけ
俺はソフトの言い分を代弁してあげただけだよ

銀杏記者:

先手番がすべて勝った名人戦に第40期の中原誠名人−加藤一二三十段戦が挙げられます。
持将棋と千日手を挟んで10局指したことで知られています。 #shogi #meijinsen

>>862
予選落ちの糞ソフトが人間を上回ってるという根拠も無いわけだよね。

>>857
先手番：俺（アマです）
後手番：「激指の最善手」
で△43桂馬に代えて△86歩として数手進めてみると、
△86歩▲55角△87歩成▲同金△73角▲83歩△92飛車
となって、多分この局面は相当先手がいいと思うんだよね。（評価も+242点）

ってことは、アンタの理屈で言うと、俺＞激指＞羽生・森内
っていうことでOKかな（笑）？

矢倉のこの戦型は常に入玉の筋がからんでくるからソフトの読み筋が入玉のことを
見落としていないかどうか注意して評価する必要があるね。

>>865
俺は激指持ってないし、▲55角の筋は画像にも出てないんで、なんともいえないな
一つ言えるのは、+242だったらまだ互角の範囲だし、それほど羽生有利だという評価ではないな

ちなみに、ボナンザは86歩じゃなくて、86桂だし、
△86歩▲55角のときに87歩成ではなくて△７三香だけど

>>867
OKOK.
アンタの使ってるBONANZAでもいいよｗ
△86歩▲55角△73香車に
▲33歩ってしたら、アンタのBONANZA的にはどうなるの？

>>867
だから、その評価関数が間違ってるんだって

なるほど、46角ではまだまだ互角なのに後手が悪手を指してしまったわけか

>>868
まず、ボナンザはさ、86歩じゃないんだよね
まあ試してみるわ

+179 [12] △８三飛▲５三銀△５一玉▲５二歩△６一玉▲７五歩△８六歩▲同　金△７五角▲同　銀△同　香▲８七歩

朝日新聞将棋取材班　@asahi_shogi
山）感想戦、先ほど終了しました。いつも通り終局後約１時間。
８９手目▲３三銀打と打ち込んだ手では、控室で青野九段が指摘していた
▲３六飛△３五歩▲２四歩と飛車を見切って攻め込む順が明快だったかも、
という話もありました。#shogi #meijinsen

>>871
ちなみに、△86桂馬は、BS放送で三浦達がキチンと検討して、
駄目駄目な感じだったよ。桂馬の駒渡す事になるからね。

普通、攻め合いで勝てる自信がなければ、相手に駒を渡す筋よりも、
守る筋や相手の攻めを急がせる筋を指すものだよ。

>>874
それは三浦の言い分ではそうなんだろうな
ただ、そっちもソフトはソフトで多分言い分がある
結局、どっちが正しいかは片方の言い分だけ見て決められない

>>875
ちなみにさ、>>872って、何なわけ？
俺が聞きたいのは、アンタの言う悪手の△43桂馬に代えて、
激指のいう最善手△86歩とした時、▲55角としたら、
ボナ6の最善手は△73香車（>>867による）なんでしょ。
この時、▲33歩ってしたら評価はどうなるか、聞いてるのよ。

>>876
ああ悪い
33歩か
間違えた
もう一度やり直してみる

>>875
えっとね、そう難しいことではないよ。
アンタが言うには、「△43桂馬が悪手」ってことなんでしょ？
その時から、ソフトに後手番もたせて、ソフトの最善手を指す。
そして、先手番はアマの俺が手を考えて指してみる。
仮に俺が、△43桂馬を打つ時よりも、先手の評価を良くすることが出来れば、
アンタの理屈によると（笑）

俺＞ソフト＞羽生・森内

ってことでいいんじゃないかな？どう思う？

＞857 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 04:39:55.54 ID:B5luEc2s [5/11]
＞>>856
＞>>848の画像に書いてあるだろ
＞激指の言い分では、△８六歩で攻め合い
＞てか、この画像「思考中」だから、完全に時間かけてないんじゃないの

激指の８六歩が良い手だったんじゃないのか。

33歩のボナの評価
+15 [23] △６六角▲同　角△７七銀▲同　桂△同歩成▲同金寄△８七歩成

>>880
じゃ、実際にその読みの通り、△87歩成まで進めてみて、
▲87金上とした時の評価値教えてくれるかな？

>>879に説明しよう
>>865で自称アマが先手番で打っても、先手プラス評価が上がっていってしまう手だ。

>>878
どうだろうねえ
そんな単純では無いでしょ
そっちはアマとソフトのハイブリッドだし
時間かかるからソフトの方は一手一手読みを入れなおすんじゃなくて、数手後にまた評価という
ルールでやらざるを得ないだろ
あんまり長い手数かかっても微妙だしな

>>879
激指の言い分ではね
本当に良い手なのかどうかは知らん
ボナンザの言い分はそれともまた異なるってことだ
ソフトにも違いがあるってことだな

>>883
えー、アマとソフトのハイブリッドなんて、ソフトと強さは一緒に決まってるじゃん。
アンタの理屈だと、
ソフト＞＞＞羽生・森内なんだろ？
アマの俺がいくら考えた所で、ソフトの最善手より良い手考えつく筈無いじゃんｗ

>>883
４三桂に代えて後手が『勝つ』良い手が無ければ、羽生も森内も悪手はさしてないじゃん。

+57 [21] △７七香成▲同　角△７六桂▲９八玉△８八金▲同　角△８六桂▲同　金△８八桂成▲同　玉△８六飛▲８七銀△７七銀▲同　玉△６六角▲７八玉△７七金▲６九玉△８七飛成▲３二歩成△同　玉

>>884
いくら強い人でも、ミスがあるのと同じで、強い人が全てが全ての手で
弱い人より優れてるってわけじゃない
まあ100歩譲ってソフトと一緒の強さで良いよ

>>885
理論上はな
ただ、人間もソフトも将棋の神様じゃないんだから実質はそうではないだろ
先手が有利になるまでに長い手数かかるなら、結局、そっちの方が良い手でほぼ互角だったってことだよ

それとも、もしかしてアマの俺でも、
ソフトの最善手より良い手を思いつくってこと認めちゃうのかな？
となると・・・・羽生・森内は俺よりも強いわけで、
ソフトの最善手より良い手を結構思いついてもおかしくないことになるね！？

あれ、アンタの理屈って、矛盾してないか？

>>887
キチガイの相手するなよw素直にNGにしろ。

>>887
もちろん羽生や森内がソフトより良い手を結構思いついていてもおかしくないよ
当たり前だろw
そんなこと誰も否定していないw
それと、ソフトとどっちが強いかという話や
今回の特定の局面で人間が優れていたかどうかは全くの
別問題だが

３局目辺りからソフト解析班との確執が生じてるなwwwwwwwwww
とりあえずニコニコ追い出されるからハゲユビさんには棋譜張り続けてもらいたいんだが

>>886
＞先手が有利になるまでに長い手数かかるなら、結局、そっちの方が良い手でほぼ互角だったってことだよ

それを水平線効果という。
歩を18枚持ってるから無駄合18回できるので、長い手数互角だったとか無意味だろ？

>>891
そういう明らかな水平線効果ならね

こういう馬鹿がいるから、ソフト使いつつ普通に検討してる人まで
キチガイのソフト厨扱いされるんだよなぁ。トッププロと今のソフトなら前者の方が強いに決まってる。
ソフトが得意な最終盤でさえソフトが優秀か怪しいのに。ある程度の棋力の人間が見りゃ一目瞭然だろ。

>>886
えっとね、結論から言うと、そのまま進めれば分かると思うけど、
途中で後手玉詰んでます。
△７七香成▲同　角△７六桂▲９八玉△８八金▲同　角△８六桂▲同　金△８八桂成▲同　玉△８六飛▲８七銀△７七銀▲同　玉△６六角▲７八玉△７七金▲６九玉△８七飛成
の時に、▲53角、以下詰みです。

攻め始めると、駒渡すので、大変なんだよね。

たぶん開発者本人たちのほうが現在のソフトの限界ってものをよくわかってると思うわ
よく知らない科学信仰のおバカさんだからコンピュータというとなにか凄いもんだと思って盲信しちゃうんだろう

>>894
そんなに長手数進めた後ならそういう場面もあるかもねw
ただ、途中でソフトも気づいて手を変えるから
何の証明にもならんよw

>>889
おいおい、
>もちろん羽生や森内がソフトより良い手を結構思いついていてもおかしくないよ
>当たり前だろw
>そんなこと誰も否定していないw
だったら、なんでアンタは△43桂馬が悪手だと断定できたんだ？
ソフトの最善手よりもいい手を思いつく可能性だってあるんだろ？

>>896
攻め始めたら駒渡すから、殆ど一直線なんだよ。
途中で止まると、攻めがきつくなる。

だから、森内は、△86歩や△86桂馬といった攻め合いに出ず、
守りの手を指したの。

あの場面で攻め合って勝てるはずないから、
ある程度実力ある人なら、当然の選択だ。

>>897
断定っていうか、まあ推測な
可能性の話ならまああるよ
ただ、どっちにせよ、もともとの>>837は46角で評価が上がったと取れるが、
事実と違うしソフトの言い分は少なくともそうではないというだけ

メンドクサ。もういいやｗ
なんか俺＞ソフト＞羽生・森内って気がしてきたｗｗｗ

>>892
コンピュータの手は全て水平線効果を内包してるんだよ。
GPSの797台とか力技使ってもおらず、考慮時間も森内より短いソフトじゃ水平線の先を見通されて切り捨てられる。

>>898
そんなあんたの言い分を一方的に言われてもなあ
一手一手読みを入れ直して進めばどっかで手を変えると思うけど
めんどくさいからやらないが

ソフト信者はソフト初心者、将棋初心者だからな。

朝一で入ってアリーナ最前列になってホクホクしてたが
午後に追い出された…更新したら後列になったわ…ないわー!!
プレミア会員でも追い出されるときは、追い出されるんだな。
なんか金払うのバカバカしくなったぞ昨日は。

しかし、将棋は面白かったし、朝から疲労がにじみ出ていた
阿久津先生のヘロヘロっぷりも楽しめたし、よしとするかw

実際に将棋指す時はパソコンなんか使えないし
ネット将棋だとルール違反だし
勝ちはあっても正解はないわけでね
あまり役に立たないんじゃんないの

てか、ソフトだけ数手後とか十手後から再開になってる時点で破綻してるな
ソフト同士対戦させた方がはやいな

オナニーさえ出来ないコンピュータなんか興味ないねｗ

将棋自分で指さないけど別にどれが強いだれが強いよりもその一つ一つの一手を皆で話し合えばいいんじゃない？

というか46角の局面の形勢判断を自力で出来ない男の人ってｗ

現時点でトップソフト＞羽生・森内だと仮定しても、
797台用意したＧＰＳとか複数コア積んだ上位ソフトが読んだ手じゃないんだから、
9時間の持ち時間でトッププロが読んだ手に家庭ＰＣの予選落ちソフトが短時間で読んだ手でかなうわけがない。

なんのために話しあうのか
将棋の理解を深めてより強くなって勝負を高度に楽しむためではないのか
局面優劣コンピュータ分析評論家にでもなるつもりか

ソフトが人間より強くなるのは決定事項だし2chやニコでソフト手投稿禁止は難しい
という現実があるわけだからね、そして今期は人間がソフトより強い最後の名人戦に
なるかもしれないのにな

つまり、86桂はＰＣの最善手で、本当は詰みが見える悪手だがＰＣが途中で気付いて手を変えるし
その時点では悪手ではない。

43桂は、その1手でＰＣの評価が一気に悪くなったから、その時点で悪手。
途中で手を変えることは考慮しない。
こういうことだな？

ソフトは「一手一手」を全く評価できない、
そのことがよ〜くわかった一局だったな。

頭を2日間フルで使った人に全身マッサージしてあげようと思うのが人間だろ？
パソコンなんか2日つけたままでもなんとも無いし面白みがないよ。
ハブさんの触ったコマを舐めたいとは思うがソフト開発者の汚い手で握ったちんちんなんか舐めたくないよ

>>868の手順で進んでこのあとソフト通りに指しても+500超え余裕じゃん
普通に先手良いでしょ

ちょっとうっかりして間違えたｗ

昔のスポーツ漫画とかで、敵がコンピュータで勝率計算する話がよく有るじゃん
何のデータを入れて、どんな計算をしてるのか意味不明なアレ
ソフト厨はコンピュータに対するイメージがそこで止まってるんじゃない？

>>913
人間だって詰みまで読みきってからこれは悪手って決めてるわけじゃないだろ
ぼんやりと大局観でなんとなく先のあの局面は良さそうだと思って進めるわけで
それと同じってこと

>>916
それが短手数ならね
４３桂で一気に羽生有利になったのに、別の順ではもっとはるかに長い手数かかるってのなら
やっぱりそっちの方が良かったってことだと思うよ

そもそも>>868の手順ってボナンザに激指の言い分を持ってきてボナンザの指し手を途中で入れてる
変な手順だから参考にしないほうがいいんじゃないの
普通に手持ちの激指やボナンザで46角から対戦させてみたほうがいいよ

ソフトの話したけりゃ該当スレに行けばイイのに…
ホントにウザいわ

ほんと、ここは格式有る名人戦スレですよ
ハブさん、お見事でした
ヤグラってまたはやってきたんですかね？
ヤグラ急戦に期待したけど、あれ使えるの渡辺さんだけなんかな？

>>920
負けるのに長い手数かかるから良い手なんてアマでも言わないよ。
一直線なら何手掛かろうが負けは動かない。

>>924
一直線だということがちゃんと証明できればね
現実は読み筋と実際の進行はすぐに食い違うだろうし、
多分時間変えただけで指し手が変わると思うけどね

>>921
どうでもいいんだって、そんな事は。

俺は、お前の論理「ソフトの評価値が○○だから、羽生・森内の手は悪手！」
っていうのを、論理に従って、崩しただけだよ。
>>844,855の反論をしたわけね。

特に、
>予選落ちの糞ソフトが人間を上回ってるだけだろ（>>855）
が気に障る言い方だったので、論理的にお前の屁理屈が間違ってることを示したわけ。

実際、最後には>>889で、
>もちろん羽生や森内がソフトより良い手を結構思いついていてもおかしくないよ
>当たり前だろw
>そんなこと誰も否定していないw

とお前の発言が初めの発言と矛盾をきたしていて、完全にお前の屁理屈は崩壊してる。
羽生や森内がソフトの最善手よりもいい手（つまり、その手はソフトでは最善手ではないわけだ。）
を指す可能性があると、お前自身認めている。

お疲れさん。

>>926
それで納得するなら良いんじゃないの？
俺は最初から「羽生や森内がソフトの最善手よりもいい手の可能性はあるが、
837の言い分だけではそれは証明できないし、多分あの局面では羽生や森内が
悪手を指しただけだろw」って意見なんで
その意見が、最初と違うように見えるとか矛盾してるように見えるかどうかなんてどうでもいい

問題なのは人間やソフトではなく
その局面で何が最善手かということだよ。
将棋の解明こそ課題なんだよ。

>>925
ボナンザの△８六桂は攻め合いに活路を見出す手なわけで、▲５五角から一直線じゃん。

本当に将棋のことも、コンピュータのこともわかってないんだな

羽生がbonkrasに勝てば話は早いのよ

そうです。わかってないのは私です

>>929
もしかして、△８六桂の次が▲５五角だと思ってる？
もしそうなら、ボナンザは▲８六歩とか▲６八金寄とかいろいろ考えてるけど
３つの候補が出てきてしょっぱなから一直線じゃないなw

てか、単なる水平線効果だろ？ソフト開発者だって激指しが見えてないだけっていうよ

先手が勝つだけの
振り駒ゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうARAKIの振り具合にすべてがかかっていると言っても過言ではない

>>933
分かってないなぁ。
森内は△４三桂指したのは、どうみても▲５五角を防ぐ為でしょ。
それなのに先手が▲５五角をしないなんて考えるだけ無駄。
羽生森内共に攻め合い一直線を読んでたことは明らかなわけで、受ける手を考える予選落ちのヘボソフトとは違うのよ。

>>936
森内と羽生の指し手が良いか悪いかを検証してるのに、なんで森内と羽生の想定通り、
言い分通りに指し手を進めなくちゃいけないんだよw

>>937
ん？君は森内の△４三桂が悪手で△８六桂（ボナンザの手）が良い手と言い張ってるんでしょ？

で、８六桂は明らかに攻めあいで負ける手とこっちは言ってるわけだが。

>>938
良い手と言い張ってると言うか、８六桂が悪い手だとその理屈では言えないと言ってるだけ
一直線でその想定通りになると証明できるなら言えるが、
でも、現実はしょっぱなから君の想定以外の手がいろいろあるってだけ

>>939
じゃあ結局、悪手とか好手とかはどうやって判断するわけ？
ソフトのアルゴリズムの話じゃなくて、君の見解を聞きたい

>>940
46角からソフトで対戦させてみれば良い
それで羽生が有利になるまで長い手がかかる、あるいは有利にならない場合は
森内が悪い手を指したことになる
じゃあ俺はそろそろ失礼するわ

>>941
失礼といっているところ悪いけど
有利かどうかはどうやって判断するの？

理数系を自認するソフト厨が論理的思考ができないのは衝撃だよな。

>>939
想定以外の手って、▲５五角で勝てるなら読む必要無いでしょ。
なんで攻め合いの一直線で勝てるのに他の手を読む必要があるの？

名人位に王手が掛かってる６局目以降はいい加減まともに、島、佐藤康光、田中寅彦、
加藤一二三、とかでまともにやって欲しいわ、聞き手は無しか出すなら安食さんくらいで

ソフト使っての寄るか寄らないの検討だけにしておけ。
終盤の入り口とかだと結論なんて明快な出せないよ。

>>942
最後な
ソフトの評価値を見れば良い
結局ソフトも最後にはどこかで正しい評価になるんで

>>944
まあ確かに先手の方はそれでいいかもな
だから、５五角だけはそれで良いと思う
ただ、５五角の次も△７八桂成とか△５八銀とかいろいろあるみたいだな
後手はさすがに全部検証しないと駄目だ

>>947
なんで後手を全部検証する必要があるんだ？
ソフトの評価値で決めるんなら一番値が高い最善手だけでいいじゃん

>>947
その理屈だと、一度評価値に差がついたら逆転が起こりえないと言ってるように聞こえるんだが

一二三でまともとはこれいかに

>>948
それでいいよ
ただし、最善手は時間とともに変わるんで注意な

>>951
なんじゃそりゃ
結局46角勝ちを認めたの？
それとも後手勝ちの具体的手順があるの？

>>952
認めてないよ
具体的手順は知らんが名人戦の時間で対戦させてみれば良いんじゃない？

結局、循環論法なんだよ
ソフトが強いのは、ソフト推奨の手を指すと、ソフトが有利だと判断するからである

加藤さんはかなり整理良く調べてくれてた

>>947
△８六桂を指した時点でどっかで△７八桂成をしなきゃならんので、△７八桂成でも５七金でも桂渡す筋で飛車取りが残ることには変わりない。
先手としたら一本道で楽な攻めで、長引いても後手に勝ち筋はまったくない。

もういいんじゃね？

ID:B5luEc2sは、
「羽生・森内レベルの棋士は、ソフトの最善手を超える手を打つことが結構ある」(>>889)
って言うことを認めてるわけだし、
「羽生・森内が仮にソフトの評価が下がるような手を指した（最善手ではない手を指した）」としても、
それが悪手なのか、それとも、ソフトの最善手を超える好手であるのかはわからない。

つまり、「△43角は悪手であるとは限らない。」と言うことを、 ID:B5luEc2s自身認めてしまった。
他の手にしてもそうだよね。
「明確にこれこれこういう筋があるから、悪手なんだよ。」って説明しない限り、
羽生・森内の手が悪手とか言えるもんじゃない。
ID:B5luEc2sは、ようやく、当たり前の結論に達したわけだ。

ID:B5luEc2sは、今からソフトの評価を理由に羽生クラスが長考の末出した手について、
悪手だのどうだこうだと言わないでね。

別にソフトが弱いとか言いたいわけじゃないんだから、落ち着けよｗ

また振り駒対決になるのかよ

私は個人を信じる。
ソフトだとか並列処理を後ろ盾にする人間は軽蔑する！
個人があってこそ将棋が成り立っているんだよ、伊藤先生。

なんか勝ったほうが一方的に勝つんだね
双方死力の限りを尽くしという感じの対局がない
後手は負けてもしょうがないという達観があるのか

第5局のニコ生解説どの先生がやってくれるんだろ？

ニコニコの解説ってさぁ十分なギャラもらってるのかな？
正直、あれだけ酷使されるなら１日５万は最低でも欲しいな。

気持ちだけで勝てるなら誰も苦労しないっての

>>961
itsumon

>勝ったほうが一方的に勝つんだね
攻めきるか受けきるかの勝負は、そう見えるかもな。

マジか競艇行ってくる

相矢倉は核戦争。先に撃った方が勝つ。

まだニコ生解説決まってないのか

改めて棋譜並べてみたけど、こんな細い攻めよく繋がるよなあ、感心する

攻めが繋がると言うよりも森内がミスしたんでしょ

感想戦のコメント載せて

っっっっっっっっっっっっｙ

全局矢倉がいいとゆう男の中の男はいないのか？

羽生さんも衰えたねえ
今棋譜見たけど、；中盤以降なんとかこうにかヨレヨレになりながら勝ったって感じがした

>>962
５万て・・・あぁた何言ってんのよｗ
トップ棋士に解説頼んだらどれだけの金が必要かここを参考にしてみ
http://dojo.shogi.or.jp/link_pro/index.html#haken

>>968
なんか現地解説絡みでやるみたいな書き込みが有ったような無かったような…
だとしたら郷田と先崎かもなんだがBSも現地だから自分の勘違いかもしれんね
やっぱ分からんわｗｗ

三浦が実は強かったんだなと判った俺的に。
BSでの解説もニコニコでの経験が生きたのか細かい所まで親切だった。

２ちゃんねるが落ちてたね

タイトル経験者で40前の現A級棋士が弱かったら洒落にならん

郷田と先崎なら現地じゃなくて新宿で指導対局のイベントだから
その時に名人戦の解説者という可能性はある

ソフトの候補手にはあったんだよね５４歩や４６角　最善手じゃないけど

ニコニコは税金対策のために４億も赤字のイベントを無理やり開催してるくらいなんだから
棋士の解説料金なんて痛くもかゆくも無いだろ

昼飯が自腹かどうかが気になる俺は負け組ってことか

ニコニコの社長だっけがテレビに出るね

>>983
この前、加藤か青野が奢ってた様な気がする

ニコニコ動画の会長の川上がテレビ出演てこれか
川上量生×村上龍 「カンブリア宮殿」

野月先生「外れたらタダで三時間講座やりますよ！」
↓↓言った直後↓↓
「やっぱり一万でいいから下さい」

この流れは最高だったw

野月は加藤先生の聞き手だけはしたくないですって言ってたね

昨日見れなかった阿久津の解説見なきゃ
メール質問のトークをさ

暇だからとか、賭けでまけたから将棋指導解説をタダでやるっていっちゃいけないな
プロが自分の存在否定するに等しい

ただ、本来は賞金で食っていくべきで指導はおまけという考えもあるけど

>>974
若いころと今の終盤を比較しても区別つかんくせにｗ

野月の金髪は似合ってないなー
第70期名人戦 Part41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337763354/

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いお

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