【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】

【暫定版】
S 大山康晴十五世名人
A 木村義雄十四世名人、羽生善治十九世名人
B 中原誠十六世名人
C 塚田正夫名誉十段、升田幸三実力制第四代名人、（参考：渡辺明永世竜王）
D 谷川浩司十七世名人
E 米長邦雄永世棋聖、佐藤康光永世棋聖
F 森内俊之十八世名人、加藤一二三実力制第六代名人
G 丸山忠久実力制第十一代名人

矢内のクリ

丸山晒し上げスレ

丸山はHでいいよ
あと羽生はS
それ以外は>>1でおｋ

ところで、森内の新愛称はFラン名人か？

６期で※や佐藤より下とか

でもまあいいや
イメージ的にはそんな所だな

森内は名人六期以外の実績が酷い…
タイトル合計三期の丸山よりはマシだが

全盛期の中原と森内が名人戦でガチンコ勝負すればどっちが勝ちますか？

>>8
中原の方が強いけど、現代将棋についていけない。
よって森内の勝つ確率が高い。

多分中原

でも３０代だと森内かもな
泥沼にてこずったのと、楽観がでるから

大山はS+

【確定版】
S 大山康晴十五世名人
A 木村義雄十四世名人
B 羽生善治十九世名人、中原誠十六世名人
C 塚田正夫名誉十段、升田幸三実力制第四代名人、（参考：渡辺明永世竜王）
D 谷川浩司十七世名人
E 米長邦雄永世棋聖、佐藤康光永世棋聖、森内俊之十八世名人、（参考：広瀬章人七段）
F 加藤一二三実力制第六代名人、（参考：久保利明九段）
G 丸山忠久実力制第十一代名人

棋譜の正確度では渡辺は羽生にまさるかもしれない
しかしそれでも羽生は大山よりずっと強かった

>>1
テンプレでベタな大山オタが作ったとわかるスレで何の議論の意味があるの？　>>1はただのオナニーじゃん

羽生と大山なら大山安定だろ
羽生は中原と同レベル

羽生オタがわいてきたな

まあ、客観的に見ると>>12はバランスとれてるんだろうね。
大山は66歳でタイトル挑戦してるから、羽生もあと20年くらいトップクラスを維持できないとSは無理。
ただし、通算で大山の勝ちだけど、瞬間最高は羽生。

全盛期で比較するなら、大山、木村、羽生、中原の四人は同格だと思うが、大山は全盛期を長期間維持してるので最強

次は実力制以前のこの4人について議論していきませう

小菅剣之助名誉名人
関根金次郎十三世名人
阪田三吉名人・王将
土居市太郎名誉名人

個人的には阪田がC、関根と土居がD、小菅がE

>>12に実力制より前の棋士を追加していく感じね。
タイトル獲得歴がないから、これは難しいな。

名人としての格なら羽生よりも大山中原だが
問題は昔の名人が現代将棋についてこれるかどうかだ

大山や中原や升田の成果を学んだ上で、さらに研究をしているわけだから、現代の棋士のほうが強いのは当然
ただ、それを言ってしまうと、若い順に並べるだけになってしまうので、現代の将棋に付いてこれる前提で議論しようってスレでしょ？

>>19
称号の格としては
名人王将＞名人＞名誉名人
だよね
これをベースに、実力制以降に合わせるとどのくらいか考えていくのでどうだろうか

S 史上最強と言わざるを得ない
A 一時代を築いたな
B 全盛期は無敵だった
C 伝説になりそうな強さ
D 普通に強い平均的な名人
E 当時の二番手クラスだよね
F 名人になれてよかったね
G なんでこいつ名人になれたの？

強さの定義があいまい過ぎる。

まあ渡辺竜王以下、若手がまるきり入らないから、
その点つまらないな。

このスレの目的
表題に名人と入れる事で、なんとなく皆が
名人戦を中心に考えて、大山15世が一位になる。
ただそれだけが目的です

じゃなければ史上最強スレで充分なはず。

実力制以前の現役八段以上（八段は世襲制での半名人）の棋士一覧
※没後の追贈八段は除く

初代大橋宗桂一世名人 1555年-1634年（名人在位：1612年-1634年）
初代大橋宗与半名人 ？？年-1648年（八段昇段：？年）
二代大橋宗古二世名人 1576年-1654年（名人在位：1634年-1654年）
初代伊藤宗看三世名人 1618年-1694年（名人在位：1654年-1691年）
五代大橋宗桂四世名人 1636年-1713年（名人在位：1691年-1713年）
二代伊藤宗印五世名人 1655年-1723年（名人在位：1713年-1723年）
三代大橋宗与六世名人 1648年-1728年（名人在位：1723年-1728年）
三代伊藤宗看七世名人 1706年-1761年（名人在位：1728年-1761年）
四代大橋宗与半名人 1709年-1764年（八段昇段：？年）
初代伊藤看寿名人 1719年-1760年（八段昇段：1754年）
八代大橋宗桂半名人 1715年-1774年（八段昇段：1764年）
九代大橋宗桂八世名人 1744年-1799年（名人在位：1789年-1799年）
六代大橋宗英九世名人 1756年-1809年（名人在位：1799年-1809年）
六代伊藤宗看十世名人 1768年-1843年（名人在位：1825年-1843年）
十一代大橋宗桂半名人 1804年-1874年（八段昇段：？年）
天野宗歩棋聖 1816年-1859年（七段昇段：1846年）
八代伊藤宗印十一世名人 1826年-1893年（名人在位：1879年-1893年）

大矢東吉八段？ 1826年-1892年（八段昇段：？年）
小林東四郎八段？ ？年-1898年（八段昇段：？）
小野五平十二世名人 1831年-1921年（八段昇段：1880年）
小菅剣之助名誉名人 1865年-1944年（八段昇段：1904年）
関根金次郎十三世名人 1868年-1946年（八段昇段：1905年）
井上義雄八段 1866年-1920年（八段昇段：1906年）
斎藤雅雄八段？ ？-？（八段昇段：1914年？）
阪田三吉名人・王将 1870年-1946年（八段昇段：1915年）
土居市太郎名誉名人 1887年-1973年（八段昇段：1917年）
竹内丑松八段 1877年-1947年（八段昇段：1918年）
木見金治郎九段 1878年-1951年（八段昇段：1924年）
大崎熊雄九段 1884年-1939年（八段昇段：1924年）
金易二郎名誉九段 1890年-1980年（八段昇段：1924年）
花田長太郎九段 1897年-1948年（八段昇段：1925年）
木村義雄十四世名人 1905年-1986年（八段昇段：1926年）
金子金五郎九段 1902年-1990年（八段昇段：1932年）

※当時の段位は八段までなので、九段はすべて没後または現役引退後

最終的には、この33名も加える必要あり

森川はFラン名人

【棋界序列】
永世名人：初代大橋宗桂一世名人、二代大橋宗古二世名人、初代伊藤宗看三世名人、五代大橋宗桂四世名人、二代伊藤宗印五世名人、三代大橋宗与六世名人、三代伊藤宗看七世名人、九代大橋宗桂八世名人、六代大橋宗英九世名人
　　　　　六代伊藤宗看十世名人、八代伊藤宗印十一世名人、小野五平十二世名人、関根金次郎十三世名人、木村義雄十四世名人、大山康晴十五世名人、中原誠十六世名人、谷川浩司十七世名人、森内俊之十八世名人、羽生善治十九世名人
追贈名人・王将：阪田三吉名人・王将
追贈名人：初代伊藤看寿名人
名誉名人：小菅剣之助名誉名人、土居市太郎名誉名人
半名人：初代大橋宗与半名人、四代大橋宗与半名人、八代大橋宗桂半名人、十一代大橋宗桂半名人
永世竜王：渡辺明永世竜王
名誉十段：塚田正夫名誉十段
棋聖：天野宗歩棋聖
永世棋聖：米長邦雄永世棋聖、佐藤康光永世棋聖
実力制名人：升田幸三実力制第四代名人、加藤一二三実力制第六代名人、丸山忠久実力制第十一代名人
九段：木見金治郎九段、花田長太郎九段、大崎熊雄九段、金子金五郎九段、久保利明九段、ほか
名誉九段：金易二郎名誉九段、ほか
八段：大矢東吉八段？、小林東四郎八段？、井上義雄八段、斎藤雅雄八段？、竹内丑松八段、ほか
七段：広瀬章人七段、ほか

【棋界序列】
永世名人：世襲制による江戸時代の将棋所、推挙による名人位、実力制名人戦による永世称号の三種
追贈名人・王将：没後に追贈された名人位と王将位
追贈名人：没後に追贈された名人位。生前は半名人で次期名人と目されていたが夭折したため
名誉名人：名誉称号。推挙制時代に次期名人に推されたが辞退したため
半名人：世襲制時代の八段。当時は九段を名人、八段を半名人と呼んだ
永世竜王：竜王戦での永世称号。タイトル戦の序列は一位
名誉十段：没後に追贈された名誉称号。八段が最高位で九段戦がタイトル戦だった時代の永世九段のため
棋聖：世襲制時代の棋士天野宗歩の尊称。家元出身でないため段位は七段だが、実力十三段とされた
永世棋聖：実力制棋聖戦での永世称号。天野宗歩棋聖に由来
実力制名人：実力制名人戦でのタイトル獲得者の称号
九段：1958年以降の最高段位。それ以前の功労者の一部には追贈
名誉九段：当時は九段位はなかったが、引退後に贈呈された名誉称号
八段：1957年までの最高段位

【名人世襲制時代】初代大橋宗桂一世名人〜八代伊藤宗印十一世名人
家元御三家（大橋本家、大橋分家、伊藤家）の中から最も優れたものが名人になった
名人は基本的に一度襲位したら死ぬまで名人であり、名人が死去してから次期名人が選ばれた
家元御三家内に名人以外に名人以上の実力者がいる場合には、半名人（江戸末期には準名人）として次期名人候補になった
段位は名人が九段、半名人（準名人）が八段と決まっており、家元御三家以外の棋士（天野宗歩など）の最高段位は七段だった
※初代伊藤看寿は次期名人が内定していたが夭折したため、名人位が追贈された

【名人推挙制時代】小野五平十二世名人〜関根金次郎十三世名人
明治時代になり、推挙によって実力ある棋士を名人に選出するようになった
この時代も、名人は基本的に一度襲位したら死ぬまで名人であり、名人が死去してから次期名人が選ばれた
八段は半名人とは呼ばれず、複数の棋士が八段を与えられ、次期名人は八段の中から選ばれるのが慣例となった
※小菅剣之助は十三世名人、土居市太郎は十四世名人の最有力候補だったが辞退し、棋界への功績が大きかったため、名誉名人が贈られた
※阪田三吉は関西名人を名乗って棋界から追放されていたが、棋界に復帰し、没後に名人位と王将位を追贈された

【名人実力制時代】木村義雄十四世名人〜
関根金次郎十三世名人の名人位返上により、実力制で名人のタイトルを争うようになった
名人のタイトルを通算5期以上獲得した場合には永世名人となり、引退後に名人位を襲位することができる
永世名人は獲得しなかったが、タイトルとしての名人を1期以上獲得している場合には、実力制名人と呼ばれる
当初、タイトル戦は名人のみだったが、徐々に増えて七大タイトルとなった
各タイトルごとに長期の獲得者には永世称号が与えられる
当初の最高段位は八段であり、タイトル戦として九段戦が開催されたが、1958年に九段位ができたことから、1962年から十段戦に改められた
十段戦は1987年に竜王戦に改められ、棋界の序列一位のタイトル戦となったため、竜王と名人は同格である
※塚田正夫は九段戦がタイトル戦だった頃に永世九段を獲得したが、その後九段戦が十段戦に改称したため、名誉十段を追贈された

疑問点
1. 半名人
半名人（準名人）は当時の八段だが、現在の棋界における九段よりも格上なのか
当時の位置づけとしては名人を上回るほどの実力者にしか与えられない段位なのは確か

2. 永世竜王
竜王戦は序列一位の棋戦として創設されたため、竜王と名人は同格とされているが、永世竜王と永世名人が同格なのかについては明言されていない
現在永世竜王の資格を持つのが現役の渡辺明だけなので、引退後にどのような扱いになるのかが不明

3. 棋聖
天野宗歩は棋聖と呼ばれており、タイトル戦の棋聖戦はこれに由来しているが、天野に棋聖位が追贈されたわけではない
したがって、段位としては七段の天野が永世棋聖よりも格上なのか疑問

4. 実力制名人
升田幸三が名誉名人を打診されたが、「名誉名人は名人になれなかった棋士の称号であり、自分は名人のタイトルを獲得しているから名誉名人ではない」と拒否したことから、実力制名人の称号が創設された
したがって、升田の中では「実力制名人＞名誉名人」となっているようだ
しかし、実際には実力制名人は名人以外の永世称号（永世棋聖等）よりも格下の扱いになっている

>>26

ぉぃぉぃ話が複雑になってきたなw

江戸時代は流石に外せよ。ややこしくなる。
世襲だし、常に命を削って勝敗を元に作られていたわけでもない。
囲碁みたいに、未だに最強と言われてる名人本因坊が沢山いるわけでもないし。

3人ぐらいがA、Bクラスでいいんじゃね？

竜王＞名人＞＞毎日王将（〜1977）≧九段＝十段＞＞棋聖≧王位≧王座≧棋王≧スポニチ王将（1978〜）

大山オタ乙

【序列一位年数】
22年間 初代大橋宗桂一世名人 (1612-1633)
20年間 二代大橋宗古二世名人 (1634-1653)
37年間 初代伊藤宗看三世名人 (1654-1690)
22年間 五代大橋宗桂四世名人 (1691-1712)
10年間 二代伊藤宗印五世名人 (1713-1722)
*5年間 三代大橋宗与六世名人 (1723-1727)
33年間 三代伊藤宗看七世名人 (1728-1760)
*3年間 四代大橋宗与半名人 (1761-1763)
10年間 八代大橋宗桂半名人 (1764-1773)
25年間 九代大橋宗桂八世名人 (1774-1798)
10年間 六代大橋宗英九世名人 (1799-1808)
34年間 六代伊藤宗看十世名人 (1809-1842)
31年間 十一代大橋宗桂半名人 (1843-1873)
19年間 八代伊藤宗印十一世名人 (1874-1892)
28年間 小野五平十二世名人 (1893-1920)
16年間 関根金次郎十三世名人 (1921-1936)
13年間 木村義雄十四世名人 (1937-1946, 1949-1951)
*2年間 塚田正夫名誉十段 (1947-1948)
18年間 大山康晴十五世名人 (1952-1956, 1959-1971)
*2年間 升田幸三実力制第四代名人 (1957-1958)
13年間 中原誠十六世名人 (1972-1981, 1985-1987)
*1年間 加藤一二三実力制第六代名人 (1982)
*7年間 谷川浩司十七世名人 (1983-1984, 1988-1991, 1997)
10年間 羽生善治十九世名人 (1992, 1994-1996, 2001-2003, 2008-2010)
*1年間 米長邦雄永世棋聖 (1993)
*2年間 佐藤康光永世棋聖 (1998-1999)
*1年間 丸山忠久実力制第十一代名人 (2000)
*4年間 森内俊之十八世名人 (2004-2007)
*1年間 渡辺明永世竜王 (2011)

【江戸時代十傑】
*1位 六代大橋宗英九世名人
*2位 三代伊藤宗看七世名人
*3位 天野宗歩七段
*4位 初代伊藤宗看三世名人
*5位 九代大橋宗桂八世名人
*6位 六代伊藤宗看十世名人
*7位 大橋柳雪七段
*8位 二代伊藤宗印五世名人
*9位 五代大橋宗桂四世名人
10位 初代伊藤看寿名人

※幕末の書「将棋営中日記」に掲載されたランキング。ランク外の名人は、初代大橋宗桂一世名人、二代大橋宗古二世名人、三代大橋宗与六世名人の三名（八代伊藤宗印十一世名人は明治時代）

江戸時代の棋士は情報が少ないから、丸山クラスの棋士では現代に名が残っていない
だから同じ表に入れるのは不自然なんだよな
1. 実力制永世名人クラスと江戸時代の名人クラスのオールタイムランキング
2. 実力制の名人獲得者のランキング
の二種類を作るのがいい

ウティ

S 木村義雄十四世名人、大山康晴十五世名人
A 小野五平十二世名人、中原誠十六世名人、羽生善治十九世名人
B 小菅剣之助名誉名人、土居市太郎名誉名人
C 塚田正夫名誉十段、升田幸三実力制第四代名人、（参考：渡辺明永世竜王）
D 関根金次郎十三世名人、谷川浩司十七世名人、阪田三吉名人・王将
E 森内俊之十八世名人、米長邦雄永世棋聖、佐藤康光永世棋聖、（参考：広瀬章人七段）
F 加藤一二三実力制第六代名人、丸山忠久実力制第十一代名人、（参考：久保利明九段）

大山ヲタはもうどうしようもないな…

40レスぐらいが角将じゃねーかｗ

S 羽生善治十九世名人

A 木村義雄十四世名人、大山康晴十五世名人

B 小野五平十二世名人、中原誠十六世名人

C 小菅剣之助名誉名人、土居市太郎名誉名人

D 塚田正夫名誉十段、升田幸三実力制第四代名人

E 関根金次郎十三世名人、谷川浩司十七世名人

F 阪田三吉名人・王将、米長邦雄永世棋聖、佐藤康光永世棋聖

G 森内俊之十八世名人、加藤一二三実力制第六代名人、丸山忠久実力制第十一代名人

関根以前の棋士は考慮に値しない

大山＞中原＞木村羽生森内＞その他

これで終了

>>49
どういう基準？
名人戦のみの評価？

>>50
そりゃ他棋戦は時代によってあったりなかったりするんだから当たり前だろ

>そりゃ他棋戦は時代によってあったりなかったりするんだから当たり前だろ
当たり前ではないと思うが。
まあそれなら>>49その評価で誰も文句ないんじゃね？

はい、終了〜

>>35>>43
江戸時代の名人＝現代の永世名人

江戸時代の八段＝現代の永世称号者

江戸時代の七段＝現代の九段（勝数規定を除く）

この3つは特殊な段位で、今は昔より段位は軽くなってしまってるが、
特殊な段位を設けたいという気持ち自体は、今も昔も変わっていないのかな。

>>42
初代名人の評価が低いのは初代実力制名人である木村の評価が低いのと同じで、
比較対象が無いから別格の強さであっても評価しづらいという所だろう。

特に木村は、升田・大山を直接対決で叩き潰しているのに、
二人より格下に置かれるのがあまりにも理不尽。

誰かが意見書いても
>>1が大山1位の序列コピペで上書きするスレだろｗ

ずっと暇なおじーちゃんの相手ｗｗ

森内

森内は１８世の時点でランク不明にすべき

森田はZ

いやいや初代がグレートまで行かないのは歴史的定説だから

>>58
まともに古棋譜の研究なんかしてない将棋界で定説とか言われてもね。
初代宗桂はアマ四段レベルだったみたいな話を聞いて、
「そんな弱いのはそこまで才能が無いからだ」とか勘違いしたんだろう。

将棋は宗桂の時代（安土桃山時代）にルールが完成したとされるので、
基本的な手筋すらあまり発見されていない状態のはず。
また、棋力向上には「自分より強い人を参考にする」というのが欠かせないが、
それがほとんどできないのに自分の読みを頼りにアマ四段まで行くというのは、
想像を絶する才能だと思う。

無理やり現代で例えると、カスパロフが初めて指した将棋がアマ三級と言うから、
そのあたりの棋力から自分vs自分の練習だけでアマ四段まで行くという事。
いったいどれほどの知識を自力で発見しないといけないのかと。

うむ

Ｓ　木村(14)　大山(15)　羽生(19)
Ａ　宗英(9)　三代宗看(7)　八代宗印(11)　中原(16)
Ｂ　初代宗看(3)　九代宗桂(8)　六代宗看(10)　谷川(17)
Ｃ　初代宗桂(1)　五代宗桂(4)　二代宗印(5)　小野(12)　森内(18)
Ｄ　宗古(2)　宗与(6)　関根(13)

八代宗印はイマイチ知名度が低いが強い。宗印の相手が務まったのは宗歩だけ。
小野の実力は若干疑問。大矢とかに普通に平手で負けてる。
関根は現存している棋譜を見る限り一度も小菅に勝ってない、しかも香落ちの下手で。爺の小野にも負けてる。

関係無いけど、Aの上がSなのはSupremeの意味なんだな。Specialじゃなくて。

木村名人は真に尊敬すべきだけど、強さだけで言えば史上3傑に入るわきゃない。

名人戦の森内はA

完全に森内

.>>59
勝手な推測を元に「勘違いしたんだろう」とはねｗ
いやはやどんな偉い人なんだか。
自分の方が四段にこだわってるだけだっつうの。
将棋所の初代だから控えめではあるものの、江戸時代の強さ議論でさえ最強レベルには
到底及んでいないのにね。

将棋ソフトを凌駕する名人は
森内(18) 　今期名人戦　第五局で証明
羽生(19) 　今期名人戦　第四局で証明

この二人がＳだと思う。

だって他の名人はソフトより弱いもん

渡辺、森内がSですよ

長時間に弱い羽生はソフトと同じ弱点を持ってる

森内がSかどうかは置いておいて、
羽生より強いのは間違いない

一二三は大山持ちみたいだな。

>>63
当時の棋力だけで言えば木村が三傑に入るわけはない。
升田・大山も当時の棋力だけで言えば奨励会二段に勝てない。
しかし、それは「将棋の強さ」ではないと言っているんだよ。

当時の知識で指した棋力を比べるのではなく、
現代の知識を身に付けた状態で指したら誰が強いかという話。

>>66
「江戸時代の人は今と同じ勘違いをしない」という根拠がゼロ。
やり直し。

「昔の棋士を現代の知識で測るという勘違いが棋界でまかり通っている事実」は、
木村十四世の息子（プロ八段）が同じ事を言っており、「勝手な推測」ではない。

現代の知識を身につけた状態で指したら誰が強いか
をここまで断定的にランク付けできるあなたは凄い

森内はA

いやS+

森内は神の領域

シンボリルドルフの走破タイムが今の1000万条件程度だから「ルドルフ弱ぇぇ」と言うような話は不毛

名人としてはＳ+

|:::::√　＜･>　< ･>|　うむ

神の領域にいるのは大山と森内のみ

　　　 　＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　／,, ,,＼ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─□─□　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　はあ？いいから働けウンコ製造機
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　| 　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

全くその通り

森内＞羽生

うむ

昔の棋士がどれぐらい強いかは知らんが
Ａ級の大山は森内と同じかそれ以上に補正値高いんじゃね

羽生はＮｏ１まで行く見込みはもう無くなったね
あとは小タイトル、勝ち数を稼いで
「最高位の名人は大差だけど、それ以外では俺は中原より圧倒的に上だ」
でＮｏ２の座を目指す道しかない。

中原＞羽生だろ　ｊｋ

名人戦のトーナメントがあれば中原と森内の頂上決戦かなと思う

88

正直羽生が一番名人戦の相手がショボいだろ。

名人戦の相手が名人経験者でない数


羽生・・・森下、郷田、三浦
森内・・・郷田
谷川・・・森安
丸山、佐藤、米長、加藤、木村、升田、塚田・・・なし


大山、中原も名人経験者じゃ無い名人挑戦者が多かったが
この二人は長期政権だったから必然的にそうなってしまったので除外

昔の羽生はトップ棋士と互角だった

名人戦・竜王戦
羽生 ｖｓ 谷川森内渡辺　

1990　竜王戦　●羽生　1-4　谷川○
1992　竜王戦　○羽生　4-3　谷川●
1996　名人戦　○羽生　4-1　森内●
1996　竜王戦　●羽生　1-4　谷川○
1997　名人戦　●羽生　2-4　谷川○
2003　名人戦　○羽生　4-0　森内●　←　ここまで谷川に惨敗するも森内をカモってた

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　↓　森内が覚醒したらほとんど勝てなくなった
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

●羽生　４期−１０期　谷川森内渡辺

羽生　勝率　.286

木村１４世のことを語る人が少ないが、大山の次に強いだろ。
唯一の汚点は升田に指し込み許した陣屋事件かな？

木村「名人(＝私)が指し込まれることはない(ｷﾘｯ」
　　　↓
第１回王将戦開催
　　　↓
いきなり升田に指し込まれるだからなｗ

>>91
30代前半の指し盛りに無冠転落したり、香を引いて負けたりした、
大山の汚点に比べたらはるかにマシだろ。

実績的に、木村＞大山は揺るがない。

大山升田は戦争で徴兵されたから若い頃の実績に穴があいてるのは仕方ない

やはり森内か

>>93
そもそも戦争が影響した大山の若い頃は名人以外にタイトルが無いので、
最初から比較の範囲外になる。
大抵は名人位に就く29歳あたりから実績を数え始める。

木村は若い頃どころか、全盛期も半ばを過ぎた30歳に第一期名人戦が始まり、
名人位に就いた32歳から実績を数え始める。

32歳というのは、33歳で衰えた中原なら軽く吹き飛ばされるぐらいのハンデだ。

大橋宗英最強

僕らの大山

ウム

―――　木村　大山　塚田　中原　米長　谷川　森内　佐藤　羽生
３２歳　全冠　名人　全冠　二冠　――　――　二冠　棋聖　二冠
３３歳　全冠　名人　全冠　二冠　――　竜王　名人　棋聖　四冠
３４歳　全冠　王将　――　二冠　棋王　二冠　二冠　棋聖　三冠
３５歳　全冠　二冠　――　二冠　王位　――　名人　棋聖　三冠
３６歳　全冠　全冠　――　二冠　二冠　棋聖　名人　二冠　二冠
３７歳　全冠　全冠　九段　二冠　棋王　――　――　二冠　四冠
３８歳　全冠　全冠　九段　二冠　二冠　――　――　――　三冠
３９歳　全冠　四冠　九段　名人　三冠　――　――　――　三冠
４０歳　全冠　全冠　九段　二冠　二冠　王位　名人　――　二冠
４１歳　全冠　全冠　――　二冠　二冠　二冠　名人　王将
４２歳　――　全冠　――　名人　――　――
４３歳　――　全冠　――　名人　――　――
４４歳　全冠　四冠　――　名人　――　――
４５歳　名人　三冠　――　――　王将　――
４６歳　名人　四冠　――　――　――　――
４７歳　引退　四冠　――　――　――　――

最強名人は森内、最強棋聖は佐藤

くっ、谷川のとこずれてた
４０と４１は３９と４０の間違い

【羽生−森内】 じゃなくて【森内−羽生】 なんだな

【大山−升田】
【中原−米長】
【森内−羽生】

名人４００年記念クリアファイル　【木村−大山】
http://item.rakuten.co.jp/shogi/1514283/

名人４００年記念クリアファイル　【大山−升田】
http://item.rakuten.co.jp/shogi/1514284/

名人４００年記念クリアファイル　【中原−米長】
http://item.rakuten.co.jp/shogi/1514285/

名人４００年記念クリアファイル　【中原−谷川】
http://item.rakuten.co.jp/shogi/1514286/

名人４００年記念クリアファイル　【森内−羽生】
http://item.rakuten.co.jp/shogi/1514287/

＞９９

一冠しかないのに「全冠」とかやめれｗ

＞１０１
だってたった１０期のタイトルのうち６期は羽生から頂いたんだぜｗ
羽生弱すぎ

やはり大山でしょう

>>99
全冠や名人含む四冠などを最強名人に数えないという事は、
「（どのタイトルも取れる大棋士を除いた人の中で）最強の名人」
という意味なんだろう。

名人の中では最弱って事になるけど、ギャグで言ってんのかな。

世界の大山

>>101
なんで後者にはカッコい異名があるのに、前者にはないんですか？

大山康晴　十五世名人　　→　 ４年先輩　　　升田幸三　名人の上

中原 　誠　十六世名人　　→２年半先輩　　　米長邦雄　将棋世界一

森内俊之　十八世名人　　→１年半先輩　　　羽生善治　史上最強

まぁ、実力制以降の永世名人の実績ランキングをまとめると、
(純粋な強さじゃないよ。純粋な強さだったら、文句なく木村や大山は弱いから。）

S級：[木村]、羽生（予定）
A級：大山、羽生（現在）
B級：中原
C級：谷川
D級：森内

だろうね。木村だけは、時代があまりに違いすぎ＆指盛りの頃を超えていた、
ということで参考程度だね。

歴代名人の強さを実績ランキングをまとめると

S級：羽生（予定）
A級：大山、羽生（現在）
B級：中原
C級：なし
D級：谷川
E級：米長、佐藤、森内
F級：加藤、丸山

スレの流れも糞もないな、鬼畜オタはｗ

最弱名人に負けたんだから、最強資格ないっての

>>108
まあ、棋力と影響力で総合評価するとそんなとこだろうな。

111

>>109
スレの流れ(笑)

>>107
純粋な強さなんて誰にも分からんよ。

例えば、宗歩の棋力は低段者には低く見え、高段者には高く見え、
自分の棋力が増すごとに宗歩の棋力も高まっていくように見えるそうだ。
これは、自分が読める範囲でしか宗歩の読みを理解できないからだろう。
昔の棋士には現代の知識が無いから、その分弱く見えてしまうわけだ。

百歩譲って、羽生が真剣に勉強して批評したなら信用できるが、
他の棋士に昔の史上最強クラスの棋力が正確に測れるわけないんだ。

名人戦のトーナメントがあれば中原と森内の頂上決戦だろうね

自身もA級全勝経験があり、さらにA級全勝挑戦者を退けた事もあるのは歴史上で森内ただ1人のみ

半ばで８１以上＞大山一生かけて８０
まあこうなることははじめからわかってたがな

谷川浩司九段（５０）
　いくつになっても好奇心が旺盛で、指したことのない戦型を試してみようという貪欲さがあります。
私自身も将棋界にとっても、レベルを押し上げてもらった気がします。

大山十五世は一つ下の世代にダメージを与えて結果を残してきた印象がありますが、羽生さんは相手に力を出させて勝つ印象があります。

渡辺明竜王（２８）
自分では到達できない数字だと思います。
この世界では実績＝実力だと思いますので、羽生さんは現役では抜きんでています。
私はまだ対戦数が少ないので互角にやれているという程度。
これからも食らいついていきたいと思います。
ただ、この記録に挑戦するとなると、大山?中原?羽生といった感じで、２０年か３０年の間隔で出てくる人ではないかと思います。

やはり大山か

>>116
当たり前
大山が４１歳までに出場機会があったタイトルは全部で５１期（九段戦は名人に出場資格がなかった）
そのうち獲得は４０期

>>120
じゃあその伝でいくと、羽生は、初タイトルの竜王から数えても、

名人１９＋竜王２２＋棋聖３０＋王位２３＋王座２３＋王将２３＋棋王２３＝１６３

約２分の１か。もちろんデビュー以来名人以外は全棋戦挑戦資格があるから、
実際は奪取率は３分の１に下がってしまう。

やっぱり大山には遠く及ばないな。

80期＜＜81期

悔しいのうｗ

羽生が凄い記録を作れば作るほど、
こんな棋士を名人戦でフルボッコにした森内名人って
どんだけ強いんだよ、って思ってしまうな。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 　あ、タイトル戦では羽生さんに勝ち越しています
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

>>120
五冠時代が長かったからね。
まあ、上には上がいるもんで、41歳まで木村は獲得率十割だったけど。

タイトルが増えれば増えるほど不確定要素が増えて取りこぼしやすくなるし、
過密スケジュールが限界を越えれば逆効果にもなるんだろう。
中原の「人間の限界は五冠」説が正しければ、5タイトル制が理想的と言える。

羽生も「限界」を超えた七冠のイメージが強いが、その直後五冠に落ち、
そこから森内の覚醒まで7年間、ずっと三〜五冠で安定していた事から、
この説に則っているように思う。

＞大山十五世は一つ下の世代にダメージを与えて結果を残してきた印象がありますが、
＞羽生さんは相手に力を出させて勝つ印象があります。

ポスト羽生世代も羽生世代に含めた場合
結局渡辺以外の若手を、ダメージ与えて根絶やしにしたのは変わりないね

>>123>>124
タイトル戦の大舞台で、羽生に勝ち越しとかすごすぎるな。

それも１回ポッキリで羽生に勝って、あとは対戦無しの勝ち逃げではなく
１０回以上もタイトル戦をやって、勝ち越しとかホントすごいわｗ

森内だから当然と思ってしまうが、相手があの羽生なのにねｗ

なんたって、１０期の内６期が羽生からだもんなｗ

これはもう完全に「苦手」って事だよ。長い棋戦では、既に見切られちゃってる。

同世代にこんな苦手を作ってちゃ、最強なんて呼べないよね。

>>128
宗歩は1歳違いの宗みんと御城将棋で勝率0割。
当時は持ち時間とか無いから秒読みで逆転なんてまぐれは起こらない。

でも史上最強候補。

まぁ、羽生だろうね。
時代が違いすぎるよ。

大山は何度も五冠王になってるが当時は棋聖が年２回あった
１年間に６回タイトル戦やって全部勝ったことも３回（３年連続）ある
そのうち１回は２番勝負の準タイトル王座戦を2-0で勝ってるから
七つタイトルがあっら七冠になれてる

中原の五冠の時も２番勝負の準タイトル王座戦を2-0で勝っているから実質六冠だった

羽生：ラオウ
森内：トキ
渡辺：ケンシロウ

森内は名人戦の時だけ病気が治る

やはり森内か

>>131
それがアリなら羽生は七冠＋NHK杯＋早指し選手権で九冠になるぞ。

♨

やはり森田か

大山などわざわざ羽生が出向くまでもない、羽生世代下層の先崎で十分

羽生までの壁はまだまだ中原谷川田中佐藤森内と遠い

まあ、そうだな
羽生は別格。
大山などは谷川・羽生世代で十分だろう
それでも羽生世代は同世代で４人も名人になる中原級の天才集団だ

ライバルが升田（谷川）しかいなかった大山の時代はヌルすぎる

うむ

＞加藤は、１９３５年に世襲制から実力制へ移行された後、誕生した１２人の名人の全員（自らを除く）と対局した経験を持つ。
＞「最強は…羽生（善治）さんかな。他の人と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」。

奇人・変人・超人は「主に私」…加藤一二三さん著「将棋名人血風録」
http://hochi.yomiuri.co.jp/book/news/20120709-OHT1T00249.htm

やはり森内か

羽生は棋士としては史上最強だが、名人としては大したことないんだよなw
名人＝最強者という図式を壊した戦犯だなw

羽生は1991年に「史上最強は米長先生」と発言している


史上最強は羽生　二位は米長

大山の格下が決まってから角将さんの様子が変ですｗ

没後二十年
合掌（-人-）

「羽生さんが出場したタイトル戦の立会いを、私はずいぶんとしている。
そのなかで、羽生さんの形勢があまりに悪く、控え室で研究している棋士たちが
『これはいくらなんでも勝てないだろう。これ以上研究しても時間の無駄だ』と
いうことで研究を打ち切ったにもかかわらず、その後、羽生さんが逆転してしまった
大局が、私の知る限り最低でも五局はある。これが『羽生マジック』と呼ばれる
ものであるが、こんな逆転勝ちができる棋士を、私は他に見たことが無い。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　加藤一二三著「将棋名人血風録」

大山っつても森内提唱の2日制やってないわけだから評価できんわ
おそらく昔名人とるのと現代名人とるのはずっと現代の方が難しいだろうから

やはり森内か

うむ

羽生でしょう

世界のオウヤマ

みんなの大山

1986年以前の史上最強は『米長邦雄』
2012年現在の史上最強は『羽生善治』

異論は認めない

1986年度　将棋年鑑
史上最強の棋士は？

中原 　誠　「天野宗歩」
米長邦雄　「自分の口からは言えない」
谷川浩司　「谷川浩司――と言われるようになりたい」
羽生善治　「米長先生」

羽生が勝つだろうね

1986年以前の史上最狂は『米長邦雄』
2012年現在の史上最強は『羽生善治』

将棋神

やっぱ羽生っしょ

名人戦史上最強は森内
棋士のトータルとしての強さなら羽生

うむ

羽生先生が最強です

やはり僕でしょう

うむ

僕らのおうやま

やはり中原ですか

羽生先生の勝ちでしょうね

みんなのおーやま

大山先生の勝ち！

尊敬してます

将棋の風格は升田幸３です

羽生先生の勝ち！

森内先生の勝ち！

佐藤先生の勝ち！

羽生「佐藤さんなら仕方ないか」

大山の圧勝！

オウヤマ先生、応援しています

なんでやねん

森内先生、応援していません

谷川が最強

みんなのオーヤマ

議論の余地がない
大山＞＞＞＞＞羽生

○

まあ、はぶ

大山の勝ちだな

いや、羽生

いや、森内でしょ

いや、米長だろう

藤倉先生の勝ちでしょうね。

いや、藤井先生の勝ちでしょうね。

>>1
名人での強さでしょ？
大山＞中原＞羽生≧ミスター3割だと思うけど。
で、そろそろミスターが羽生を超えそう。

谷川と羽生の年齢が近過ぎた。
羽生があと5年遅く生まれていれば谷川のタイトルは50期になっているし羽生のタイトルは100期になっている。

みんなのやすはる

感動しました

驚いたね

羽生さんじゃないかな

大山の強さは自分の頭で考えてるところ。
中原などの小者は先達が切り開いた道を歩いてるだけ。

中原は序盤先攻逃げ切り型なんでいつも序盤で工夫してたから
むしろ中原が道を最先端で切り開いていたという感じがするけどな

羽生って森内や渡辺に名人戦・竜王戦の直接対決で負け越してるんだよね

大山さんじゃないかな

瀬川さんだよ

大鵬だろ

名人としての格なら大山や中原＞羽生や谷川だわな

藤倉さんだよ

森内でしょう

森下卓

さすがは羽生先生

さすがは大山先生

ボクのとしウィキ

１００年後には、羽生の棋譜とか馬鹿にされてるんだろうな

名人在位期間が永い順だろ
森内＞羽入かな？

さすがは羽生先生

え？

大山は盤外戦術とか汚い手使いまくり
最善手の追求よりも相手の読みを外すことばかり考える
羽生の様な真のオールラウンダーの方が尊敬できるわ

人徳の違いが天と地ぐらいあるな
ファンも一般も誰からも慕われる羽生
生き方、将棋姿勢どちらも悪くリアルに見た世代以外、
若い奴らには将棋界の汚点と思われてる大山

ミンナノオーヤマ

>>213
将棋会館建設に己の対局を犠牲にし尽力した大山
勝つことだけを追求して将棋にも羽生流という戦法や指し方もなく
さらに連盟にはなにも貢献せずチェスをやっている羽生
名人の時も職団戦にもでてこない羽生
心あるひとはちゃんと見ている

羽生流って挙げるとすれば終盤や駒落ちでの難しい局面での圧倒的な勝負強さじゃないか
大山流もどちらかというと金銀の厚みと中盤での徹底的な受け方という感じで序盤ではない

引退棋士の生涯成績と現役棋士のキャリア途中の成績をそのまま比較するパターンばかりなので
現在の森内・羽生の年齢に合わせました
森内・羽生は2012年第70期名人戦時点で41歳であったため以下のようにします

41歳まで　名人獲得数
中原■■■■■■■■■■■■　（1947.9生まれ　1989年第47期名人戦まで獲得分）
大山■■■■■■■■■■■　（1923.3生まれ　1964年第24期名人戦まで獲得分）
森内■■■■■■■　（1970.10生まれ　2012年第70期名人戦まで獲得分）
羽生■■■■■■■　（1970.9生まれ　2012年第70期名人戦まで獲得分）
谷川■■■■■　　　　（1962.4生まれ　2003年第61期名人戦まで獲得分）

羽生は名人戦で森内に敗れること4回。
森内は名人戦で羽生に敗れること3回。
お互い相手がいたから強くなれたときれいごとも言えますが
お互い相手がいなかったらもっと名人位が増えていたでしょうね。
2002年から2012年までの名人戦で、森内、羽生は
お互いにしか負けていないのですから。

189 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2012/09/18(火) 12:50:22.82 ID:r5x0oHr7
>>1
名人での強さでしょ？
大山＞中原＞羽生≧ミスター3割だと思うけど。
で、そろそろミスターが羽生を超えそう。

森内に名人戦で負け越している羽生w

サスガハオーヤマセンセイ

世界のオーヤマ

222

>>213
大山の魅力はガキんちょには理解できないというのと、ガキは自分に年が近い
羽生に感情移入して公平な比較をしないというだけのことだろう。

勝負なんだからどんな手を使っても勝つのは当たり前。
それは汚いんじゃない、本物の強さであり真剣さの証拠だ。
結果を求められる厳しい社会経験を積めば、その価値が見えてくる。
いまだって大人の将棋ファンには大山信者がたくさんいるのがその証拠。
ちなみに俺は升田派だが、大山の凄さも人間性も認めている。
お前らが幼い頭で舐めて想像してるより、はるかに凄い爺だったんだよ。

人徳を言うなら、大山は政財界にも人望が厚く将棋界のために貢献している。
羽生に大山ほどの人脈があるか？
大山ほど運営面でも努力し、ファンのためにも精力的に活動したトップ棋士は
いないと思うぞ。指すほうはまだしも、その他の要素では羽生はまだまだ
足元にも及ばない。これから頑張って新しい会館でも建てたら評価する。

>>224
よかった。
おまえなんかに評価されたらみんなの迷惑だw

羽生とのタイトル戦直接対決で勝ち越している棋士は森内だけ

藤井の勝ち

ぬるぽ

大名人森内

熊坂の勝ち

やはり羽生か

羽生は升田幸三賞もらっているか？

名人戦で中原と森内が戦ったらどうなるんだろう
フルセットの大熱戦で中原が勝つ気がする

全盛期の中原ならそうでしょう。

近代は名人在位期間順
江戸時代明治大正は知らん

全盛期なのか棋士人生全てかで評価は変わるのは当たり前

森内先生の勝ち

羽生・渡辺・升田

加藤九段は、かつて名人だったことが
信じられないくらい弱くなっちゃった。

加藤先生はお年を召されたから長時間の集中力が続かないのではないですか
早指し棋戦の解説では相変わらず手がみえるようですし

詰将棋早解きレースでもアマチュアに負けてたな

>>239
それを考えるとやはり大山って凄いな

みんなのおうやま

やはり丸山か

有無

大山と羽生を比較すると・・・
１、タイトル獲得数
http://megalodon.jp/2012-1107-0343-29/toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288668387/355
↑大山のタイトル獲得数は現在に換算すると約１０９期相当。 羽生が今後タイトルを１０９期取れるのか？微妙だろう。
２、勝率
大山の全盛時には有名な加藤一二三との名人戦第一局をはじめ、わざと負けた局が数十局ある。
（それほど大山は全盛時には勝敗をコントロールする力があった）
それを含めると大山の勝率は羽生より上。
３、 持続力
大山は６９歳までＡ級在籍、羽生がこれを超えられるか？微妙だろう。
よって羽生＜大山＝史上最強　は明らか。
ところで、おいおい、谷川・高橋・羽生世代って意外と弱いなｗ↓
http://megalodon.jp/2012-1107-0315-28/toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288668387/354
当時の大山は全盛期よりはるかに衰え、タイトルも持っていなかった。
それに対し５５年組と羽生世代は今より若く勝率も高かった。
にも関わらずこんな実力差がバレるような負かされ方して、 しかもこいつらがいまだに名人・Ａ級に居れるんだから、
昔より今のほうがレベルが上、なんて主張は甚だ疑問だよなｗ（続く）

特に、少し強い人がこの棋譜見りゃ分かるだろ？
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3552
昔の名人＞＞＞＞＞今の名人　であるということが・・・
よほど実力差がないとこういう将棋にはならない。森内が大山と同時代に居たら「絶対に」永世名人にはなれない。
トップ棋士に限って言えば強さは全然進歩などしてないんだよバカ。
雑魚層が厚くてタイトル戦数も多けりゃ実績伸ばすのに有利でいいよなｗ
あと、いつだかの早朝につっかかってきたバカも居たけど、「誰々が誰々を最強と言っているから〜」云々、
じゃあお前はプロの誰かが佐藤大五郎最強と言ったらお前もそういう主張になるのか？
こっちが「棋譜」「実績」「データ」「証拠」集めて話してんのに、
自分のアタマでモノ考える脳みそが無いバカ相手にするのは疲れるぜ。
上に書いたような実績面で、本当に羽生が大山を追い越したと言えない限り羽生最強とは言えないんだよバカ。

あと繰り返し言っとくけど俺、角将とかいう人とは別人だからね。
早朝のバカは俺を誰かと勘違いしていたみたいだから、バカにも分かるように何度も言っとくから（笑）

>>129
宗みんにそれまで5-0で宗歩が勝ってるだろ
それも内容も大差で

ttp://hissi.org/read.php/bgame/20121107/YTAzcktINEI.html
頑張りますねえ。
でも大半の人間は、もう比較に興味失ってるように思います。
やはり実際の数値に開きが出始めてしまうと．．．。
こういうスレ、過疎化してますもんね。

小学生レベルの計算も満足にできてないコピペを貼っても
馬鹿だと思われて終わり

同感です

>>248
羽生も森内に名人戦以外では76期対3期と圧倒的な差を付けているから、
部分的に負けてても総合的に勝ってればいいわけだよ。

やはり森内か

うむ

世界のおーやま

アイリスオーヤマ

名人の時のマルちゃんは強かったろ

うむ

やはり丸田か

おおやま弱いね

大山先生は引退しませんでした。現役のままご逝去されました。
羽生先生は、どうなるでしょうか？（どうありたいと羽生先生はお考えでしょうか？）

全盛期より３割減くらいの力を長く維持する能力で大山の右に出るものは居なかった
というだけの話だろう

最強の名人は羽生か森内だな

うむ

やはり瀬川か

いや丸山だろう

うむ

やはり大山か

いや中原だろう

うむ

いや羽生だよ

米長さ

主な記録としては、公式タイトル獲得80期（歴代2位）、一般棋戦優勝44回（歴代1位）、通算1433勝（歴代1位）等がある。十五世名人、および、永世十段・永世王位・永世棋聖・永世王将という、5つの永世称号を保持。
1990年（平成2年）に将棋界初の文化功労者顕彰となった。正四位勲二等瑞宝章を受章。

主な成績

★タイトル・永世称号
名人
獲得年度：1952年（第11期）-56年, 59年-71年
登場回数：25回
獲得期数：18期（歴代1位）
連覇：13連覇（歴代1位）
永世称号：十五世名人（1976.11.17に襲位）


九段
獲得年度：1950年（第1期）-51年, 58年-61年
登場回数：8回
獲得期数：6期（歴代1位）
連覇：4連覇（歴代1位タイ）


十段
獲得年度：1962年（第1期）-67年, 69年, 73年
登場回数：14回
獲得期数：8期（歴代1位タイ）
連覇：6連覇（歴代1位タイ）
永世称号：永世十段（1988年付け）

王位
獲得年度：1960年（第1期）-71年
登場回数：15回
獲得期数：12期（歴代2位）
連覇：12連覇（歴代1位）
永世称号：永世王位


棋王
登場回数：2回


棋聖
獲得年度：1962後（第1期）-65年後期, 66年後期, 70年前期, 74年前期-77年前期
登場回数：22回
獲得期数：16期（歴代1位タイ）
連覇：7連覇（歴代1位）（2度達成）
永世称号：永世棋聖（1965年付け）


王将
獲得年度：1952年（第2期）-54年, 57年-61年, 63年-71年, 79年-81年
登場回数：26回
獲得期数：20期（歴代1位）
連覇：9連覇（歴代1位）
永世称号：永世王将（1973.10.31から名乗る）


登場回数合計112回、獲得合計80期（歴代2位）

★一般棋戦優勝
王座戦 9回（1953（第1回）-55, 59, 64, 66, 68, 80-81年度）
NHK杯戦 8回 = 歴代2位（1954（第4回）-55, 61, 64, 70, 72, 79, 83年度）
早指し将棋選手権 4回 = 歴代1位タイ（1973年度前期（第2回）, 74年度前期, 75年度後期, 76年度後期）
日本将棋連盟杯争奪戦 4回 = 歴代1位（1972（第5回）, 75, 78-79年度）
高松宮賞争奪選手権戦 2回 = 歴代1位タイ（1960（第5回）-61年度）
産経杯争奪トーナメント 1回（1953年度（第3回））
早指し王位決定戦 4回 = 歴代1位（1954（第1回）-57年度）
名将戦 1回（1979年度（第6回））
JT将棋日本シリーズ 1回（1982年度（第3回））
オールスター勝ち抜き戦5勝以上 1回（1985年度（第8回）= 5連勝）
その他、優勝9回

おもな記録

生涯成績 1433勝781敗 勝率0.647
通算勝数 1433勝（歴代1位）
通算優勝回数　124回(歴代2位、タイトル戦80・一般棋戦44・非公式戦0)
通算公式戦優勝回数　124回(歴代1位、タイトル戦80・一般棋戦44)
タイトル戦獲得 80期（歴代2位）
タイトル戦連続獲得 19期（歴代1位、1963年度名人戦 - 1966年度名人戦）
タイトル戦連続登場 50回（歴代1位、1957年度名人戦 - 1967年度十段戦）
順位戦A級在籍・名人在位 連続45年44期（歴代1位）
十段位在位（九段戦込み） 14期（歴代1位）
同一タイトル戦連覇 13期（名人戦）（歴代2位）
同一タイトル戦連続登場 21期（名人戦、王将戦）（歴代1位）
タイトル戦最年長奪取 56歳11ヶ月（王将戦）（歴代1位）
タイトル戦最年長防衛 59歳 0ヶ月（王将戦）（歴代1位）
タイトル戦最年長失冠 59歳11ヶ月（王将戦）（歴代1位）
タイトル戦最年長挑戦 66歳11ヶ月（棋王戦）（歴代1位）
名人最年長防衛 48歳 3ヶ月（歴代1位）
名人最年長挑戦 63歳 2ヶ月（歴代1位）
最年長A級 69歳4ヶ月（A級棋士のまま死去）（歴代1位）

うむ

>>276
バケモノｗ

数年後には最年長xxな記録以外は殆ど羽生さんに
抜かれるんだね。
かわいそうに。

うむ

やはり大山か

いや丸山だよ

大山の記録を抜く棋士が現れてるなんてありえないと思っていた
タイトル数とか戦争で純粋な比較はできないけどね

うむ

やはり森内か

大山、中原、羽生＞＞＞谷川、米長＞＞＞森内

大山、中原、羽生＞＞＞谷川、米長＞＞＞森内＞＞＞その他

うむ

やはり空条承太郎か

世界のおうやま

うむ

今年もオーヤマ

うむ

いや丹古母鬼馬二だよ

ソフトがかなり正確になってからだいぶ羽生＞大山の格差が明確になってしまったからなあ
大山の棋譜って全盛期のをもってソフトにかけてもかなりバラバラな将棋なんだよね
昔はあれでも勝ってたし強いと言われていた
ソフトで時代を超えて絶対評価ができるとはいい時代になったもんだ

大山さんはソフトに評価される将棋を指していた訳ではなく、勝つ将棋を指していたんだよ。

昔の棋士だから、端々で時代遅れな部分があるのは仕方が無い。
古いんです。

うむ

【日本将棋連盟棋士序列規定】

■現役棋士の序列は以下の通りとする。
1. 竜王、名人…竜王または名人を保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、棋士番号が若い者を上位とする。
2. その他タイトル保持者…竜王または名人以外のタイトルを保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、より上位のタイトルを保持する者を上位とする。
3. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
4. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
5. 前竜王、前名人…過去一年以内に竜王または名人を保持していた棋士。該当者が複数の場合は、竜王または名人を失ってからの期間が短い者を上位とする。
6. 永世称号有資格者…永世称号の資格を有する棋士。該当者が複数の場合は、先に永世称号の資格を獲得した者を上位とする。
7. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。

■引退棋士の序列は以下の通りとする。
1. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
2. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
3. 実力制名人…名人を一期以上獲得した棋士。該当者が複数の場合は、先に名人を獲得した者を上位とする。
4. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。

大山は同時代の相対的な序列で自身が一番になれればそれで良かったタイプなので
対戦相手の脚を引っ張って周りを弱くすることで勝とうとしていた

羽生は将棋の解明を目指しているタイプなので
自身の将棋の絶対的なレベルを上げるために対戦相手や周りのレベルまでをも上げようとしている

どっちを評価するかは好みの問題だな

大山、中原、羽生＞＞＞谷川、米長＞＞＞森内＞＞＞その他

やはり森内か

うむ

羽生
記録　　　　★★★★★
ソフト評価　★★★★★
支持層　将棋愛好家ほとんど

大山
記録　　　　★★★★
ソフト評価　★★★
支持層　角将＋大山ｵﾀ（中級者）他1人の100倍書き込み

渡辺
記録　　　　★★
ソフト評価　★★★★★
支持層　本物のファンもいるが書き込みの大半はなりすましファンの角将

そういうことだ

困ったことにそういうことだな。

うむ

やはり森内か

いや羽生だよ

っていうか、後の時代の棋士は、前の時代の棋士の研究結果を勉強したうえでさらに研究してるんだから、前の時代の棋士よりもソフト評価で強いのは当たり前じゃん。
羽生だって、今から50年後の棋士と比較すれば当然負けるよ。
同時代の棋士と比べてどの程度傑出していたかを考えるべきでしょ。
ただ、そういう考え方でも羽生が一位だと思う。

>>309
50年後って、とっくに将棋の解析終わってると思う。
前の時代より後の時代のほうが強くて当然ってのは、
後数十年レベルで終わってしまういのでは

>>310
無理だよ。
現在はようやくチェッカーが完全解析されたところ。
国際的にメジャーで最先端のスパコンが投入されているリバーシ（オセロ）でさえまだ。
日本ローカルでスパコンでの解析が行われていない将棋だと、当分の間完全解析はされないよ。
たぶんあと400年はかかる。
10年後には名人でも勝てなくなってるだろうけど、そんなのは完全解析にはほど通りレベルだから。


【局面の変化数（推計）】

四目並べ＝10の21乗
オセロ（6×6）＝10の30乗
チェッカー＝10の31乗
ドラフツ（10×10のチェッカー）＝10の54乗
オセロ・リバーシ＝10の58乗
連珠（五目並べの改良）＝10の70乗
全宇宙の原子の数（参考）＝10の78乗
グランドオセロ・パーフェクトリバーシ（10×10）＝10の90乗
チェス＝10の123乗
コネクト6（六目並べ）＝10の140乗
シャンチー（中国将棋）＝10の150乗
将棋＝10の226乗
囲碁＝10の360乗

将棋の寿命が50年なのか400年なのかは分からぬが、将棋の寿命を一番たくさん縮めた人間は羽生だと思う。
二番目は升田じゃないかなぁ。
次いで大山と中原。

何にしても、>>304みたいなソフト評価なんてのはナンセンス極まりないよね。
将棋の研究は徐々に進歩してるんだから、最近の棋士ほど有利に決まってる。
「ニュートンよりも現在の物理学者のほうが物理をよく理解してるからニュートンは大したことない」って言ってるのと同じ。
ニュートンの業績の上に現在の物理学が成り立っていることを理解していない。

最強議論やってる最中、TVで内藤が
「羽生と大山、強いのははっきり羽生の方」と答えた時、大山.オタは度肝を抜かれただろうねｗ
今までのふりまいた嘘が総崩れ、
ここだけでなく一般に対しても最強は羽生の欠トンを確かにしてしまったわけだし
冷たい汗ダラダラの大山.オタが今でも笑えるｗ

ソフトは最善手に近づいていく一方、一部ではもう人類より強いと言われている
それが大山のはったり将棋をバラしてしまったわけだから
都合が悪いのでナンセンスなんてなんの言い訳にもならんね
はっきり言って大山は渡辺より弱いよ

大山よりも羽生のほうが強いなんてのは当たり前なんだが。
過去の棋士すべてよりも、今のトップ棋士のほうが強いよ。
過去の棋士の研究結果を勉強することができるんだから当たり前。
羽生どころか、武者野だって大山よりも強いよ。
だからって、武者野のほうが大山よりも偉大なんてことは絶対にない。
そういうこと。

>>311
50年って、50年前の科学者が全く想定できなかった世の中になってるんだよ、今まで常に。
完全解じゃんくても、戦法の網羅はできるよ。

羽生が引退して何年かたったら、羽生の将棋を勉強してきた羽生よりも強い棋士が登場するわけだが、羽生オタは今と同じことが言えるのだろうか？
たぶん、今の大山オタと同じようなことを言い出すと思うｗ

ちなみに俺は森内派だが、今までの棋士では羽生が一番強いと思うぞ。

>>317
50年前の科学者は「50年後には癌を完治させる薬が出来る」って言ってたが米長が癌で死んだぞ。
科学の発展が予測よりも遅いことなんてザラだろ。
想定外の世の中になるっていうなら、ほとんど解析が進まないって可能性もある。
50年後に解析が完了している可能性もあるだろうが、500年後も完了してない可能性だって十分にある。
>>317も言ってるように、未来のことなんて予測したとおりにはなかなかならないからな。

>>309
羽生が大山よりその時代において傑出している？
悪い冗談でしょ。
どう考えても突出度は大山の方が数段上。

昔で人材いなかったんだねえ

ていうか今は定跡もめっちゃ整備されて勉強しやすいが
それって定跡外れたものまで完全に把握してる訳じゃないよな、人間の脳の限界があるんだから
昔の棋士が一見最善でない昔の型の将棋を指した時に、その時点でやや悪い形になっても、そこからの展開の知識量はその形を多く指して来た昔の棋士のほうが得意かもしれんし
力戦に近付けば基本的な一個人の素養としての棋力の差が出てくるわな
と考えると、今の棋士が有利は有利だけれど、だからといって時代の差だけの理由で勝てるほど甘い話では無いと思うぞ

ただ羽生はその一個人の素養としての棋力自体がバカ高いタイプの棋士だし
おまけに知識の質も現代の最先端を持っている
よっぽどの事が無い限りは羽生の勝率が一番高くなるんだろうね

いくら勝率が高くても、重要な対局で勝てない羽生はとても頼りなく感じる。
ただ数だけ勝っている感じ。ここ一番で勝つ能力は森内の方が上だと思う。

うむ

本気の森内≧本気の羽生＞普段の羽生≧本気のモテ＞普段のモテ＞＞普段の森内

昔だから勝ててただけ

>>313
スレ違いだけど
ニュートンは天才中の天才だぞ。幼い頃から親と離ればなれ、友達もいない、いじめられる。
小学生の頃は、アリストテレスの哲学的な物理が正しいとされ、ガリレオの物理は間違ったものとされていたが
小学生の頃に、ガリレオの物理が正しいことを確信し、間違っているのは学校の教育であると見抜く。
あとはこれをどのように証明すればよいか、と考え、数学的に証明すればいいと考える。
運動方程式の発明。物理現象の証明に初めて数学を使い、今の物理学そのものを作る。
大学が感染症で休学になった時に
1年間で家でたった一人で、万有引力の法則の発見。微積分学の発明。光学理論
これらの3つの業績をあげる。光学理論は完全に証明ができていないから納得できず何年も論文を提出しない。
後に20世紀になり、ようやく証明されるが、ニュートンは当時大学生の時点でその証明が足りないことに気づいていた。
さらには、天才数学者ベルヌイが出した数学の難問をあっという間に解いて匿名で提出。
科学に興味がなくなり研究から離れていたが、エドモンドハレーの出した難問をあっという間に解いたことがきっかけで
再び研究に没頭。
そして科学史上最大の事件と呼ばれているプリンキピアを書く。
車や飛行機などは全てこの本に書かれていることをもとに作られている。
この中には、人工衛星の飛ばし方まで書いてあった。そのあとノイローゼになる。
独身のまま、病気に苦しみながら亡くなる。

もう完全にスレ違いだけどね。俺を絶対に責めるなよ。

うむ

>>328
「現代の物理学者のほうが進んだ研究を行っているからと言って現代物理学の基礎を作ったニュートンの偉大さが変わらないのと同様に、ソフトでの評価で現代の棋士に負けるとしても大山の偉大さは変わらない。
なぜならば、ソフトに搭載されている定跡データベースは大山の研究結果が満載されているし、渡辺だって大山の棋譜をすべて並べて勉強したから現在の強さに到達したのだから」

と313は言っているのだよ。
大山は将棋界のニュートンだな。

ここは強さ議論のスレじゃないの？

>>314

その内藤の発言は大山ファンにとっては想定通り。
内藤は、大山を徹底的に嫌っていたから。
そして内藤はそこら中で大山の悪口を（大山の死後に）いいまくっている。
完全な負け犬の遠吠え。

内藤が吹きまくる一方で加藤一二三や森鶏は、将棋の底力は大山の方が上だといっている。

「内藤さんは、５番手、１０番手の人ですから・・・っ」て
大山の評は、めっちゃキツイし、言われた人間に嫌われても仕方ない

大山１５世は、底意地悪い姑さんみたいなところｗがあって、そこが
面白いっちゃ面白いし、うんざりといえば、うんざりｗ
そこが特に谷川以降の育ちのいいｏｒ養殖っぽいのとは違うｗ

最近みんな羽生>大山だろ。
ひふみんも名人血風録で書いてたし。
それを大山儲は「現役の時さんざん負かされたから」とか
曲解じゃね？
そのくせ羽生が大山もちあげるとそのまま受け止める。
比較されてる当人が俺のが強いとか言うわけねー。

最近、羽生＞大山なのは、大山が亡くなってかなり年月が経ち、忘れられ始めているから。
勿論、絶対的な実力では計れないけれど、時代における突出度とここ一番の強さでは、
羽生は大山に遠く及ばない。羽生はあまりに勝負弱い。

羽生＞大山
は確定でいいですね。
というか時代が新しい分、中原も上と見る。なので
羽生＞中原＞大山

うむ

やはり森内か

羽生＞大山なんて絶対にあり得ない。
他の棋士を圧倒したという点で、大山の右に出るものはいない。

羽生＞大山
に一票。現代＞昔なので、困難なことやってるのは羽生。

うむ

やはり羽生になるな

時代が違うし、現代将棋は進歩しているんだから、
将棋の内容を比べれば、羽生＞＞大山ぐらいでないと困る

ただ、羽生が昭和初期に生まれたとして、木見門下で、升田のしごきに耐えたり、
軍隊でウマく立ちまわれた気もしない。
なんとかなりそうなのは、中原・米長世代までかな。
これもやっぱり時代の違いって気がする。

うむ

>>343
逆に大山15世が現代であんな業績残せるか
というと、それも疑問。
時代の寵児は、想像以上に時代に特化してると
思うよ。

有無

＞時代の寵児は、想像異常に時代に特化してると
思うよ。

なるほどね。
その見解は正しいかもしれない。

>>345
それなら大山も時代に特化してただけじゃん？　相手のレベルも含めて

結局羽生vs大山スレ亜流でしかなくなるね。

ウム

やはり丸山か

当たり前だ

羽生、大山、中原>>米長、谷川>>森内>>その他

うむ

やはり先崎か

当然

いや米長だよ

だろうな

大鵬と白鵬だったら確実に大鵬



とか言えないよな、馬鹿らしい

誰々もし戦わばって
いろんな分野で言われるが
酒の肴的話題だね。
口角泡を飛ばしてるのがいるが
本気になるこってもない
お互いの時代を再認識するよすがでしょ。

>>359
相撲は人間の肉体能力に依存する割合でかい分、
昔と今は将棋ほど差が出ないが、
それでも本場所優勝回数で大鵬が1位。
白鵬がこれ抜いたら、史上最強とも言われるだろう。
変わって大鵬は時代をつくった昔の大横綱だけになる。
白鵬より強い論拠はほぼなくなる。
より時代が新しければ、優勝回数少なくても最強と
言われる可能性あるが。

うむ

やはり栃東か

羽生、大山、中原>>米長、谷川>>森内>>その他

ウム

やはり曙か

羽生、大山、中原>>米長、谷川>>森内>>その他

加藤米長の40代ってやたら強くて
６段辺りにいた島が角落ちで自信ないと言ってたな。
中原はA級に上がった年は指し分けだったが、
それでも自分はA級でも香一本強いと思った、と言ってた。
それから類推すると全盛期の大山、羽生や今の渡辺は周りとは
半香が手合いなのかも

何故か名人戦は恵まれなかった米長
中原が強すぎて、中々名人をとれなかった
やっと獲得したと思ったら、自身は全盛期でないのに、全盛期のチート羽生登場


1987　名人：中原　２位：米長
1988　名人：中原　３位：米長
1989　名人：谷川　２位：米長
1990　名人：中原　３位：米長
1991　名人：中原　２位：米長
1992　名人：中原　３位：米長
1993　名人：米長　２位：中原
1994　名人：羽生　２位：米長
1995　名人：羽生　３位：米長

うむ

やはり米長か

ああ

当然だな

大山、羽生、中原＞＞米長、谷川＞＞森内＞＞その他

うむ

やはり米長か

だろうね

うむ

いやモリウチだよ

いや米長だな

いや米長だな

うむ

やはり丸山か

名人一冠を保持していた晩年の中原名人と
今の森内名人はどっちが強い？

なんか似てるよね

近年は単に羽生が複数タイトル保持で大忙しだから隙間のホッとスポット名人みたいなのが
出来てしまう。その隙間に発生した椅子に必死でデカいケツをねじ込み続ける事に命を燃やしたのが森内ｗ
誰でも良いからケツねじ込めちゃうホットスポットがあったからたまたまねじ込んだら席空いていたのが
丸山って所だな

羽生、大山、中原>>米長、谷川>>>>その他

うむ

やはり森内か

当たり前だ

うむ

いや米長だ

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／★史上最強棋士決定戦★／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
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／／┃／／／│／／／┃／／／│／／／┃／／／│／／／┃／／／│／／
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／┃／│／┃／│／┃／│／│／┃／┃／│／┃／│／│／┃／│／┃／
／木／塚／升／丸／大／二／加／米／中／高／谷／佐／丸／羽／森／渡／
／村／田／田／田／山／上／藤／長／／／橋／川／藤／山／生／内／／／
／／／／／／／／／／／／／一／／／原／／／／／／／／／／／／／辺／
／義／正／幸／祐／康／達／二／邦／／／道／浩／康／忠／善／俊／／／
／雄／夫／三／三／晴／也／三／雄／誠／雄／司／光／久／治／之／明／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

【A級順位戦優勝回数】
8回　升田（名人2期）
7回　大山（名人18期）
7回　米長（名人1期）
6回　谷川（名人5期）
5回　羽生（名人7期）
4回　森内（名人7期）
3回　中原（名人15期）
3回　加藤（名人1期）
3回　二上（名人0期）
2回　郷田（名人0期）
1回　木村（名人4期）
1回　塚田（名人2期）
1回　佐藤（名人2期）
1回　丸山（名人2期）
1回　高橋、丸田、桐山、山田、森下、有吉、森、灘、三浦、森安、花村、高島、大内（名人0期）

※　第70期順位戦まで

【名人戦七番勝負勝利数】
87勝　大山
65勝　中原　※1977年は未開催。
40勝　羽生
10勝　木村　※実力制初代名人。1939年、1941年、1943年から1946年は未開催。1949年は五番勝負。
35勝　谷川
31勝　森内
19勝　升田
15勝　米長　※1977年は未開催。
10勝　塚田　※1943年から1946年は未開催。1949年は五番勝負。
11勝　佐藤
*8勝　丸山
*7勝　加藤
*6勝　郷田
*3勝　二上
*3勝　高橋
*3勝　有吉
*3勝　大内
*2勝　森
*2勝　高島
*1勝　土居　※1939年、1941年は未開催。
*1勝　丸田、桐山、山田、森下、灘、森安

※第70期名人戦まで

うむ

やはり丸山か

当然

ミスタープロ野球が王ではなく長嶋であるように、
プロ業界は数字ではなく、ファンに如何にインパクトを与えたかが勝負。

やはり森内か

当然だな

まあ米長だね

うむ

俺もそう思う

自身が全盛期でないのに史上最強棋士羽生の全盛期に２勝した米長は凄いと思う

うむ

やはり森内か

>>398
王ー長嶋で数字云々はちょっとニュアンス違くね。
歴史知らないにも程があると言うか。

長嶋は強打者に一番必要な得点圏打率なら最強でしょ。
特に展覧試合とか日本シリーズ、首位攻防とか打って欲しい時
勝って欲しい時に勝ってくれるから偉大で主役だったわけで。
インパクトだけじゃなくてチームの勝ちや成績に王より遥かに
貢献してるわけで。長嶋は数字でも一流だよ。

どうでも良い消化試合とかで雑魚狩りしてホームランの数だけ量産してた王とはやっぱ格が違うよ。

やはり森内か

当然

>>407
「遥かに」は言い過ぎ。王だって十分貢献していた。だからこそあのMVPの回数。
長嶋も王も凄かったというのが真実だよ。

NHKアンケート

歴代最強棋士は？

1位 羽生 129票　　2位 大山 29票

これが現実

プロ棋士による意見

羽生−大山はどちらが強いですか

両者と対局した内藤9段
「８：２で羽生が強いです」

うむ

>>412
それって、１０回対局したら羽生が８回勝つっていうことなのかな。
だとしたらかなりの差だよね。

うむ

やはり森内か

当然ね

羽生でしょう

頑張れ丸山

森内が一番じゃないか

１位森内、２位羽生は確定
「名人戦での純粋な棋力」はね

moriuchi

同意

森内でしょ

DAYONE

>>412
さいきんは羽生羽生言わないが
凄いんだな羽生って

やはり丸山か

俺たちのトシユキ

これは森内

こんなもん30歳あたりの通算勝率比べれば一目瞭然じゃん

うむ

やはり佐藤か

やはり米長先生ですか

そうなるね

／／／／／／／／／／★史上最強棋士決定戦★／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／┃／／／／／／／／／／／／／／／
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┏┛┐／┏┛┐／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓
┃／│／┃／│／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃
初／二／初／五／二／三／九／六／大／天／小／関／木／大／中／羽
代／代／代／代／代／代／代／代／橋／野／野／根／村／山／／／生
大／大／伊／大／伊／伊／大／大／／／／／／／／／／／／／原／／
橋／橋／藤／橋／藤／藤／橋／橋／／／／／／／金／／／／／／／／
宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／柳／宗／五／次／義／康／／／善
桂／古／看／桂／印／看／桂／英／雪／歩／平／郎／雄／晴／誠／治
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／┃／┃／┃／┃
／／／┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┃★実力制予選★┏━━━━━━━━┛／┃
／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┏━━┛
／┏━┛─┐／／／┏━┛─┐／／／┏━┛─┐／／／┏━┛─┐／
／┃／／／│／／／┃／／／│／／／┃／／／│／／／┃／／／│／
┏┛┐／┏┛┐／┏┛┐／┌┗┓／┏┛┐／┏┛┐／┌┗┓／┏┛┐
┃／│／┃／│／┃／│／│／┃／┃／│／┃／│／│／┃／┃／│
木／塚／升／丸／大／二／加／米／中／高／谷／佐／丸／羽／森／渡
村／田／田／田／山／上／藤／長／／／橋／川／藤／山／生／内／／
／／／／／／／／／／／／一／／／原／／／／／／／／／／／／／辺
義／正／幸／祐／康／達／二／邦／／／道／浩／康／忠／善／俊／／
雄／夫／三／三／晴／也／三／雄／誠／雄／司／光／久／治／之／明

大橋宗翔ってどうかな？いま考えたんだが

【名人・名人格の棋士】
1555-1634 初代大橋宗桂一世名人（大橋家）
1576-1654 二代大橋宗古二世名人（大橋家）
1618-1694 初代伊藤宗看三世名人（伊藤家）
1636-1713 五代大橋宗桂四世名人（大橋家）
1672-1723 二代伊藤宗印五世名人（伊藤家）
1648-1728 三代大橋宗與六世名人（大橋家）
1706-1761 三代伊藤宗看七世名人（伊藤家）
1719-1760 初代伊藤看壽名人（伊藤家）
1744-1799 九代大橋宗桂八世名人（大橋家）
1756-1809 六代大橋宗英九世名人（大橋家）
1768-1843 六代伊藤宗看十世名人（伊藤家）
1795-1839 大橋柳雪（大橋家）
1816-1859 天野宗步（大橋家）
1826-1893 八代伊藤宗印十一世名人（伊藤家）
1831-1921 小野五平十二世名人（大橋家）
1868-1946 關根金次�ｶ十三世名人（伊藤家）
1870-1946 坂田三𠮷名人・王將（大橋家）
1905-1986 木村義雄十四世名人（伊藤家）
1923-1992 大山康晴十五世名人（伊藤家）
1947-引退 中原誠十六世名人（伊藤家）
1962-現役 谷川浩司十七世名人（大橋家）
1970-現役 森内俊之十八世名人（伊藤家）
1970-現役 羽生善治十九世名人（伊藤家）

やはりトシユキか

ウム

丸山の圧勝だよ

／／／／／／／／／／★史上最強棋士決定戦★／／／／／／／／／／
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┃／│／┃／│／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃
初／二／初／五／二／三／九／六／大／天／小／關／木／大／中／森
代／代／代／代／代／代／代／代／橋／野／野／根／村／山／／／内
大／大／伊／大／伊／伊／大／大／／／／／／／金／／／／／原／／
橋／橋／藤／橋／藤／藤／橋／橋／柳／宗／五／次／義／康／／／俊
宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／雪／步／平／�ｶ／雄／晴／誠／之
桂／古／看／桂／印／看／桂／英／／／／／／／／／┃／┃／┃／┃
／／／┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┃★実力制予選★┏━━━━━━━━┛／┃
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│／┃／│／┃／┃／│／│／┃／┃／│／┃／│／│／┃／│／┃
土／木／塚／升／大／二／加／米／中／高／谷／佐／丸／羽／藤／森
居／村／田／田／山／上／藤／長／／／橋／川／藤／山／生／／／内
市／／／／／／／／／／／一／／／原／／／／／／／／／／／井／／
太／義／正／幸／康／達／二／邦／／／道／浩／康／忠／善／／／俊
�ｶ／雄／夫／三／晴／也／三／雄／誠／雄／司／光／久／治／猛／之

羽生がここ一番で森内や渡辺に負ける姿を見るたびに、
大山の偉大さ、強靭さを思い出す。
ああ、羽生は大山に負けているんだな、と。

さてさて、
内藤国男爺の大山、羽生評。
対大山戦、
18勝50敗の人に評価する権利なんかないでしょｗ

この成績は充分「角落」だよ。

訂正：
「評価する権利」→「評価する権威」

現在の棋界における「大山」は渡辺。
羽生は「升田」のイメージ。

／／／／／／／／／／★史上最強棋士決定戦★／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／┃／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／┌───────┗━━━━━━━┓／／／／／／／
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／／／│／／／／／／／┃／／／／／／／│／／／／／／／┃／／／
／┏━┛─┐／／／┌─┗━┓／／／┏━┛─┐／／／┌─┗━┓／
／┃／／／│／／／│／／／┃／／／┃／／／│／／／│／／／┃／
┏┛┐／┏┛┐／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓
┃／│／┃／│／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃
初／二／初／五／二／三／九／六／大／天／小／關／木／大／中／羽
代／代／代／代／代／代／代／代／橋／野／野／根／村／山／／／生
大／大／伊／大／伊／伊／大／大／／／／／／／金／／／／／原／／
橋／橋／藤／橋／藤／藤／橋／橋／柳／宗／五／次／義／康／／／善
宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／雪／步／平／�ｶ／雄／晴／誠／治
桂／古／看／桂／印／看／桂／英／／／／／／／／／┃／┃／┃／┃
／／／┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┃★実力制予選★┏━━━━━━━━┛／┃
／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┏━━┛
／┏━┛─┐／／／┏━┛─┐／／／┏━┛─┐／／／┏━┛─┐／
／┃／／／│／／／┃／／／│／／／┃／／／│／／／┃／／／│／
┌┗┓／┌┗┓／┏┛┐／┌┗┓／┏┛┐／┏┛┐／┏┛┐／┌┗┓
│／┃／│／┃／┃／│／│／┃／┃／│／┃／│／┃／│／│／┃
土／木／塚／升／大／二／加／米／中／高／谷／佐／羽／森／郷／渡
居／村／田／田／山／上／藤／長／／／橋／川／藤／生／内／田／／
市／／／／／／／／／／／一／／／原／／／／／／／／／／／／／辺
太／義／正／幸／康／達／二／邦／／／道／浩／康／善／俊／真／／
�ｶ／雄／夫／三／晴／也／三／雄／誠／雄／司／光／治／之／隆／明

うむ

やはり森内か

有無

いや中原だよ

竜王：渡辺9　羽生6　谷川4　藤井3　佐藤1　森内1　島1
十段：中原11　大山8　加藤3　米長2　高橋1　福崎1
九段：大山6　塚田4　升田2
名人：大山18　中原15　木村8　森内7　羽生7　谷川5　升田2　塚田2　佐藤2　丸山2　米長1　加藤1
棋聖：中原16　大山16　羽生11　米長7　谷川4　二上4　桐山3　屋敷3
　　　南2　郷田2　内藤2　山田2　森1　有吉1　森安1　三浦1　田中1
王位：羽生14　大山12　中原8　谷川6　深浦3　高橋3　内藤2　加藤1　森1　郷田1　広瀬1
王座：羽生20　中原6　谷川1　渡辺1　福崎1　塚田1
棋王：羽生13　米長5　谷川3　久保3　加藤2　南2　佐藤2
　　　中原1　渡辺1　森内1　高橋1　郷田1　桐山1　丸山1　大内1
王将：大山20　羽生12　中原7　谷川4　升田3　南3　米長3
　　　佐藤2　久保2　中村2　二上1　渡辺1　森内1　加藤1

主要タイトル獲得回数まとめ

うむ

やはり二上か

同意

S 大山康晴十五世名人､森内俊之十八世名人
A 木村義雄十四世名人、羽生善治十九世名人
B 中原誠十六世名人
C 塚田正夫名誉十段、升田幸三実力制第四代名人、（参考：渡辺明永世竜王）
D 谷川浩司十七世名人
E 米長邦雄永世棋聖、佐藤康光永世棋聖
F 加藤一二三実力制第六代名人
G 丸山忠久実力制第十一代名人

今は森内･羽生･渡辺の三強時代だが、強さの順番なら、
羽生→渡辺→森内だろう。
名人が一番格上だし名人戦の森内の強さは棋界最強。
一度も名人になってない渡辺や、10年間森内にボロ負けの羽生じゃ最後の砦にはなれない。
最後は人間界で最もクオリティーの高い将棋が指せる人間、森内名人に託すべき。
羽生は森内にボロ負け。森内は普段は本気を出さないが、名人戦には命を賭け本気を出してくる。
時間が長ければ長いほど森内は強くなる。つまり人間界で最もクオリティーの高い重厚な将棋を指せるのは森内ということになる。
（プロ棋士佐藤康光も長時間の将棋なら森内が最強と言っている）
まさに将棋王、将棋界の宝。
渡辺は羽生より強いが名人経験者ではないので森内より格下。

【名人戦・竜王戦】 （森内覚醒後）

（※2004年にA級順位戦で9戦全勝の快挙を達成。）
（※2003〜2004年にかけて、羽生から、竜王・王将・名人と3連続タイトル奪取に成功し、最優秀棋士賞を受賞。）


羽生 ｖｓ 森内　

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2006　名人戦　●谷川　2-4　森内○
2007　名人戦　●郷田　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

●羽生　１期−５期　森内○

羽生　勝率　.166

やはり森内か

ウム

当然

いやいやおうやまだよ

有無

同意

いや丸山だよ

うむ

そうだよな

いやいや先崎だよ

同感

うむ

やはり二上か

うむ

世界の大山

盤上技術なら、羽生っちだろうけど、大山っちは対人がな

同感

やはり羽生か

うむ

将棋王ハブ

名人としての格付けなら、大山＞木村＞中原＞森内＞羽生＞谷川＞その他だと思う。

うむ

やはり森内か

有無

名人戦においては森内＞羽生は明らか。
竜王戦は渡辺＞羽生。
大切な勝負でコロコロ負けている羽生が、ここ一番に恐ろしいほど強かった大山にかなう筈がない。

最強森内

鉄壁の受け将棋の大山にここ一番の大勝負で羽生が勝てるとは思えん

うむ

やはり大山か

うむ

僕らの大山。みんなの森内。

うむ

やはり森内か

羽生が最強でしょう
プロ棋士と世間一般が納得

羽生はただたくさん勝っているだけ。
ここ一番の勝負では大山は別格としても、森内や渡辺にも遥かに劣る。

同感

やはり藤井か

藤井は竜王３連覇の頃の強さを取り戻してほしいなあ。
あのときは本当に素晴らしかった。
渡辺が出現するまで、竜王=藤井のイメージだったから。

同意

やはり森内か

うむ

奴しかいない

有無

No

やはり羽生か

うむ

同感

いやいや大山だよ

うむ

やはりそうなるか

私もそう思う

時代が違うから仕方ないけど棋力なら過去の名人は現代の若手名人にも劣ってるんじゃないの？

うむ

やはり羽生か

うむ

棋譜をソフトで解析すれば誰がミスが少ないかわかる＝誰が史上最強かわかる、
という意見があったようだがそういうことってもう出来るのか？

うむ

やはり森内か

うむ

ためしに1958年の大山丸田戦を解析させたら
・序盤　（現代定跡と違うせいか）先手後手ともソフト駄目認定手が連続　先手後手指した時点ではつねに互角
・中盤　ソフト推奨手が連続　たまに駄目認定手がでるが、スコアは逆によくなる
・終盤　大山　ソフト推奨手にたまに駄目手がまざる　丸田ソフト推奨手連続
　　　　-171の後手優勢の場面からは後手はつねにソフト推奨手を指し先手はそうでないが、先手が勝つ

というわけでいまのソフトではまだ過去の評価はできないようだ

うむ

やはり大山か

うむ

当然だよ

いやいや丸山だって

うむ

将棋は日々進化してる
最強の将棋＝最新の将棋

よって現時点で一番強いのは森内名人でしょう

あの羽生さん相手に３年連続で圧勝ですからね

同感

うむ

やはり羽生か

当たり前だ

羽生さんは右脳型、森内さんは左脳型。
長時間将棋は正確に読む左脳型の森内さんが有利。

うむ

そういうこと

うむ

やはり丸山か

森内＞＞＞＞＞＞＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞大山

【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある

【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期

【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝

【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗

結論：森内名人＞＞＞＞＞羽生

●羽生ｖｓ森内渡辺○　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

因みに引退後の序列も
森内名人＞＞＞＞＞＞＞羽生で確定してる

うむ

そうなっちゃうよね

同感

有無

やはり大山か

やはり森内か

うむ

当然だな

流石は羽生先生

うむ

同感

やはり丸山か

そうなの？

うむ

nmj

いやいや森内だって

うむ

最新の将棋＝最強の将棋 。
最強は森内名人。

【名人戦・竜王戦】
羽生 ｖｓ 森内　

2002　名人戦　●丸山　0-4　森内○
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2006　名人戦　●谷川　2-4　森内○
2007　名人戦　●郷田　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

●羽生　１期−６期　森内○

羽生　勝率　.141

うむ

本スレ誘導
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367749899/

分かりました

やはり羽生か

うむ

あ

いやいや森内だよ

あ、うむ

やはり犯人はトシか

うむ

いやいやヤスだよ

うむ

ところがどっこい魔太郎なんだよ

うむ

いやいや森内だよ

うむ

やはり羽生か

うむ

いや藤井だって

ヤスハルオーヤマ
中原マコティ
コージータニー
ゼンジー羽生

うむ

>>571
ゼンジーは北京だろ

最強論するなら
羽生の方が瑕疵が多いな

うむ

みんなの大山

でも華があるのは羽生だなぁ
野球で長嶋さんの方が王さんより目立ってしまうのに近い

うむ

アイリスオウヤマ

愛りす大山

野月は○
歴代最強ゲイ

小池

うむ

やはり丸山か

うむ

いやいや塚田だって

いやここは

名人
大山１３連覇
中原　９連覇
森内　４連覇
羽生　３連覇
参考　木村1937〜1945

うむ

やはり大山か

うむ

はるよしはぶ

何故今まで武者野という声が上がっていないのかが激しく疑問だよ
あの人をモデルにしてマリオが作られたんだろ？
米長と盤外でさえも死闘を繰り広げたり、女流トップとも互角に戦えるらしいじゃないか。
この世の中には男と女しかいない。女の方が頭がいいと言われているのに、女のトップと互角なんてすごいじゃないか。
そのくらい世界に影響を及ぼした人の名前が挙がっていないのがおかしい！

羽生は森内以下

そりゃそうだろ

森内が現役最多で名人位を８期取得している
この時点で森内が最強
名人位＝金メダル

今期の戦績も森内○5-1●羽生で圧倒してる

竜王名人経験者だし
Ａ級順位戦負け越しなしの"唯一の棋士"

順位戦26連勝は歴史上断トツ１位のトップ

Ａ級順位戦を全勝して名人になったのも森内のみ

これ以上の棋士がいるなら教えて欲しいわ

やはりこの男しかいないな

うむ

以下は同じも含むw

うむ

やはり山下カズ子か

>>587

谷川は？

>>600
横レスだが
2連覇が最高。
谷川　2連覇（2回）

そうそう

やはり森内か

うむ

いや高橋和だよ

うむ

羽生と森内が二強
あとは団子

うむ

やはりおうやまか

森内は名人戦強いね
でも、相手はほぼ羽生さんなんで、羽生対策しとけばいいから、ラクか…
森内さん、二冠以上保持した期有りましたっけ？

三冠あるけど、ほんの一瞬

うむ

やはり塚田か

うむ

いや林葉だよ

うむ

いやいや斎田だって

うむ

やはり石橋か

うむ

いやいやなんかましだよ

大山以外はよくわからんな。大山が最強なのは間違いない。還暦までAクラスに
いれるやつなどいないだろ。羽生も森内も丸山も５０までAクラスにいれるかど
うか怪しいもんだ。大山は15世名人を現役で名乗った時にAクラスを落ちたら引
退すると言った。中原は16世名人の資格を得てもビビッてそんなことは口にも
しなかったし、現役として16世は名乗らなかった。格が違うよ。

やはり森内か

羽生はさすがに50だとAしか考えられんな。たまたま逆確変で落ちたとしても確実に復帰はするやろうし。還暦はさすがにわからんが。

大山は死ぬまでＡ級に居続けた。生きていさえすれば、70歳Ａ級だったのに。
羽生もせめて60歳くらいまではＡ級にいないと･･･。

うむ

やはり大山か

うむ

いや森内だよ

>>1森内竜王名人が最強

A級順位戦9戦全勝して名人になったのは森内だけ
順位戦26連勝と圧倒的な記録もある
森内は最強の竜王名人だ

森内＞＞＞＞＞＞羽生≧渡辺
2013年戦績　○　羽生　5-1　渡辺●
2013年戦績　○　森内　5-1　羽生●
2013年戦績　○　森内　4-1　渡辺●

森内　VS　羽生（竜王戦・名人戦）
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生●
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生○
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2013　名人戦　○森内　4-1　羽生●

うむ

／／／／／／／／／／★史上最強棋士決定戦★／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／┃／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／┌───────┗━━━━━━━┓／／／／／／／
／／／／／／／│／／／／／／／／／／／／／／／┃／／／／／／／
／／／┌───┗━━━┓／／／／／／／┌───┗━━━┓／／／
／／／│／／／／／／／┃／／／／／／／│／／／／／／／┃／／／
／┏━┛─┐／／／┌─┗━┓／／／┏━┛─┐／／／┌─┗━┓／
／┃／／／│／／／│／／／┃／／／┃／／／│／／／│／／／┃／
┏┛┐／┏┛┐／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓
┃／│／┃／│／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃
初／二／初／五／二／三／九／六／大／天／小／關／木／大／中／森
代／代／代／代／代／代／代／代／橋／野／野／根／村／山／／／内
大／大／伊／大／伊／伊／大／大／／／／／／／金／／／／／原／／
橋／橋／藤／橋／藤／藤／橋／橋／柳／宗／五／次／義／康／／／俊
宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／雪／步／平／�ｶ／雄／晴／誠／之
桂／古／看／桂／印／看／桂／英／／／／／／／／／┃／┃／┃／┃
／／／┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┃☆実力制予選☆┏━━━━━━━━┛／┃
／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┏━━┛
／┌─┗━┓／／／┏━┛─┐／／／┏━┛─┐／／／┏━┛─┐／
／│／／／┃／／／┃／／／│／／／┃／／／│／／／┃／／／│／
┏┛┐／┏┛┐／┌┗┓／┌┗┓／┏┛┐／┏┛┐／┌┗┓／┌┗┓
┃／│／┃／│／│／┃／│／┃／┃／│／┃／│／│／┃／│／┃
坂／土／木／塚／升／大／加／米／中／谷／佐／丸／羽／森／渡／Ｂ
田／居／村／田／田／山／藤／長／／／川／藤／山／生／内／／／ｏ
／／市／／／／／／／／／一／／／原／／／／／／／／／／／辺／ｎ
三／太／義／正／幸／康／二／邦／／／浩／康／忠／善／俊／／／ａ
吉／�ｶ／雄／夫／三／晴／三／雄／誠／司／光／久／治／之／明／ｎ
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／ｚ

うむ

／初代大橋宗桂一世名人（1555-1634）／／／／／／／／／／／／／／／／
／┣二代大橋宗古二世名人（1576-1654）／／／／／／／／／／／／／／／
／┃┣三代大橋宗桂七段（1613-1660）／／／／／／／／／／／／／／／／
／┃┃┗四代大橋宗傳五段（1638-1662）／／／／／／／／／／／／／／／
／┃┃／┗五代大橋宗桂四世名人（1636-1713）／／／／／／／／／／／／
／┃┃／／┗六代大橋宗銀五段（1694-1713）／／／／／／／／／／／／／
／┃┃／／／┗七代大橋宗桂七段（1688-1753）／／／／／／／／／／／／
／┃┃／／／／┗八代大橋宗桂八段（1714-1774）／／／／／／／／／／／
／┃┃／／／／／┗九代大橋宗桂八世名人（1744-1799）／／／／／／／／
／┃┃／／／／／／┗十代大橋宗桂七段（1775-1818）／／／／／／／／／
／┃┃／／／／／／／┗十一代大橋宗桂八段（1804-1874）／／／／／／／
／┃┃／／／／／／／／┣天野宗步七段（1816-1859）／／／／／／／／／
／┃┃／／／／／／／／┃┗小林東伯齋八段（？-1898）／／／／／／／／
／┃┃／／／／／／／／┃／┗坂田三吉名人・王将（1870-1946）／／／／
／┃┃／／／／／／／／┃／／┗藤內金吾八段（1893-1968）／／／／／／
／┃┃／／／／／／／／┃／／／┗若松政和七段（1939-引退）／／／／／
／┃┃／／／／／／／／┃／／／／┗谷川浩司十七世名人（1962-現役）／
／┃┃／／／／／／／／┣小野五平十二世名人（1831-1921）／／／／／／
／┃┃／／／／／／／／┗十二代大橋宗金五段（1839-1910）／／／／／／

森内竜王名人＞＞＞＞＞＞羽生＞＞＞＞大山＞＞＞その他

これが真理

棋譜をソフトで検証すれば一目瞭然

2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

羽生はこの通り森内竜王名人に全く歯が立たないのが
データで証明されてる

明治大正期の番付から高段者を拾ってみた

【東都將棋鑑】（明治10年11月）

大関（東）：七段　大矢東吉
大関（西）：六段　尾野五平（後の小野五平十二世名人）
関脇（東）：五段　登加利永祐
関脇（西）：五段　中山由蔵
小結（東）：五段　関澄伯理

行司（筆頭）：五段　牛谷露滴
年寄（筆頭）：五段　多賀有竹

勸進元：伊藤宗印
差添：大橋宗金

【武總將棋手相鑑】（明治20年9月）

大関（東）：八段　大矢東吉
大関（西）：八段　小野五平
関脇（東）：五段　木下鹿次郎
関脇（西）：五段　山内庄太郎
小結（東）：五段　平岩米吉
小結（西）：五段　牛谷春甫
前頭（東）：五段　太田震斎
前頭（西）：五段　熊谷三邨
前頭（東）：五段　佐久間大吉
前頭（西）：五段　島田粂吉

行司（筆頭）：六段　藤堂詢堯齋
年寄（筆頭）：六段　關澄伯理

撰者：名人　伊藤宗印

【大正將棋名手番附】（大正12年2月）

��綱（東）：八段　關根金次�ｶ
��綱（西）：八段　齋藤雅雄
大關（東）：八段　土居市太�ｶ
大關（西）：八段　小菅劍之助
大關（東）：八段　井上義雄
大關（西）：八段　坂田三吉
關脇（東）：七段　矢島五香
關脇（西）：七段　勝浦松之助
小結（東）：七段　谷頭喜祐
小結（西）：七段　川井房�ｸ
前頭（東）：七段　竹內丑松

勸進元：名人九段　小野五平

大矢東吉、井上義雄、齋藤雅雄、竹内丑松
この辺りは名誉九段にしてもいいと思うのだが
特に大矢と井上は名誉名人にしてもいいくらいだと思う

／／／／／／／／／／★史上最強棋士決定戦★／／／／／／／／／／
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┃／│／┃／│／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃
初／二／初／五／二／三／九／六／大／天／小／關／木／大／中／森
代／代／代／代／代／代／代／代／橋／野／野／根／村／山／／／内
大／大／伊／大／伊／伊／大／大／／／／／／／金／／／／／原／／
橋／橋／藤／橋／藤／藤／橋／橋／柳／宗／五／次／義／康／／／俊
宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／雪／步／平／�ｶ／雄／晴／誠／之
桂／古／看／桂／印／看／桂／英／／／／／／／／／┃／┃／┃／┃
／／／┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┃☆実力制予選☆┏━━━━━━━━┛／┃
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┃／│／│／┃／│／┃／┃／│／│／┃／┃／│／│／┃／┃／│
坂／木／土／木／塚／升／大／加／米／中／谷／佐／丸／羽／森／渡
田／見／居／村／田／田／山／藤／長／／／川／藤／山／生／内／／
／／金／市／／／／／／／／／一／／／原／／／／／／／／／／／辺
三／治／太／義／正／幸／康／二／邦／／／浩／康／忠／善／俊／／
吉／�ｶ／�ｶ／雄／夫／三／晴／三／雄／誠／司／光／久／治／之／明

初代大橋宗桂一世名人（1555-1634）／／／／／／／／／／／／／／／
┣二代大橋宗古二世名人（1576-1654）／／／／／／／／／／／／／／
┃┣三代大橋宗桂七段（1613-1660）／／／／／／／／／／／／／／／
┃┃┗四代大橋宗傳五段（1638-1662）／／／／／／／／／／／／／／
┃┃／┗五代大橋宗桂四世名人（1636-1713）／／／／／／／／／／／
┃┃／／┗六代大橋宗銀五段（1694-1713）／／／／／／／／／／／／
┃┃／／／┗七代大橋宗桂七段（1688-1753）／／／／／／／／／／／
┃┃／／／／┗八代大橋宗桂八段（1714-1774）／／／／／／／／／／
┃┃／／／／／┗九代大橋宗桂八世名人（1744-1799）／／／／／／／
┃┃／／／／／／┗十代大橋宗桂七段（1775-1818）／／／／／／／／
┃┃／／／／／／／┗十一代大橋宗桂八段（1804-1874）／／／／／／
┃┃／／／／／／／／┣天野宗步棋聖（1816-1859）／／／／／／／／
┃┃／／／／／／／／┃┣小林東伯齋八段（182x-1898）／／／／／／
┃┃／／／／／／／／┃┃┣井上義雄八段（1865-1920）／／／／／／
┃┃／／／／／／／／┃┃┃┗大崎熊雄九段（1884-1939）／／／／／
┃┃／／／／／／／／┃┃┃／┗飯塚勘一�ｶ八段（1895-1966）／／／
┃┃／／／／／／／／┃┃┃／／┗大友昇九段（1931-2000）／／／／
┃┃／／／／／／／／┃┃┃／／／┗郷田真隆九段（1971-現役）／／
┃┃／／／／／／／／┃┃┗坂田三吉名人・王将（1870-1946）／／／
┃┃／／／／／／／／┃┃／┣神田辰之助九段（1893-1943）／／／／
┃┃／／／／／／／／┃┃／┃┗岡崎史明八段（1907-1979）／／／／
┃┃／／／／／／／／┃┃／┃／┗増田敏二六段（1915-1980）／／／
┃┃／／／／／／／／┃┃／┃／／┗桐山清澄九段（1947-現役）／／
┃┃／／／／／／／／┃┃／┃／／／┗豊島将之七段（1990-現役）／
┃┃／／／／／／／／┃┃／┗藤內金吾八段（1893-1968）／／／／／
┃┃／／／／／／／／┃┃／／┗若松政和七段（1939-引退）／／／／
┃┃／／／／／／／／┃┃／／／┗谷川浩司十七世名人（1962-現役）
┃┃／／／／／／／／┃┗小野五平十二世名人（1831-1921）／／／／
┃┃／／／／／／／／┗十二代大橋宗金五段（1839-1910）／／／／／

┃┗初代伊藤宗看三世名人（1618-1694）／／／／／／／／／／／／／
┃／┗二代伊藤宗印五世名人（1655-1723）／／／／／／／／／／／／
┃／／┗三代伊藤宗看七世名人（1706-1761）／／／／／／／／／／／
┃／／／┣伊藤看壽名人（1719-1760）／／／／／／／／／／／／／／
┃／／／┗四代伊藤得壽五段（1740-1763）／／／／／／／／／／／／
┃／／／／┗五代伊藤宗印七段（1728-1793）／／／／／／／／／／／
┃／／／／／┗六代伊藤宗看十世名人（1768-1843）／／／／／／／／
┃／／／／／／┗七代伊藤宗壽七段（1784-1846）／／／／／／／／／
┃／／／／／／／┗八代伊藤宗印十一世名人（1826-1893）／／／／／
┃／／／／／／／／┣小菅剱之助名誉名人（1865-1944）／／／／／／
┃／／／／／／／／┗關根金次�ｶ十三世名人（1868-1946）／／／／／
┃／／／／／／／／／┣木見金治�ｶ九段（1878-1951）／／／／／／／
┃／／／／／／／／／┃┣中井捨吉八段（1892-1981）／／／／／／／
┃／／／／／／／／／┃┃┗本間爽悦八段（1919-1981）／／／／／／
┃／／／／／／／／／┃┃／┗田中魁秀九段（1947-現役）／／／／／
┃／／／／／／／／／┃┃／／┗佐藤康光永世棋聖（1969-現役）／／
┃／／／／／／／／／┃┣升田幸三実力制第四代名人（1918-1991）／
┃／／／／／／／／／┃┗大山康晴十五世名人（1923-1992）／／／／
┃／／／／／／／／／┣川井房�ｸ七段（188x-194x）／／／／／／／／
┃／／／／／／／／／┃┗石井秀吉七段（189x-196x）／／／／／／／
┃／／／／／／／／／┃／┣齋藤銀次�ｶ八段（1904-1979）／／／／／
┃／／／／／／／／／┃／┃┗平野広吉七段（1915-1989）／／／／／
┃／／／／／／／／／┃／┃／┗所司和晴七段（1961-現役）／／／／
┃／／／／／／／／／┃／┃／／┗渡辺明永世竜王（1984-現役）／／
┃／／／／／／／／／┃／┗佐瀬勇次名誉九段（1919-1994）／／／／
┃／／／／／／／／／┃／／┣西村一義九段（1941-引退）／／／／／
┃／／／／／／／／／┃／／┃┗藤井猛九段（1970-現役）／／／／／
┃／／／／／／／／／┃／／┣米長邦雄永世棋聖（1943-2012）／／／
┃／／／／／／／／／┃／／┗丸山忠久九段（1970-現役）／／／／／

┃／／／／／／／／／┣土居市太�ｶ名誉名人（1887-1973）／／／／／
┃／／／／／／／／／┣金易二�ｶ名誉九段（1890-1980）／／／／／／
┃／／／／／／／／／┃┗高柳敏夫名誉九段（1920-2006）／／／／／
┃／／／／／／／／／┃／┗中原誠十六世名人（1947-引退）／／／／
┃／／／／／／／／／┣花田長太�ｶ九段（1897-1948）／／／／／／／
┃／／／／／／／／／┃┣塚田正夫名誉十段（1914-1977）／／／／／
┃／／／／／／／／／┃┗荒巻三之九段（1915-1993）／／／／／／／
┃／／／／／／／／／┃／┗剱持松二九段（1934-引退）／／／／／／
┃／／／／／／／／／┃／／┗加藤一二三九段（1940-現役）／／／／
┃／／／／／／／／／┣木村義雄十四世名人（1905-1986）／／／／／
┃／／／／／／／／／┗渡邊東一名誉九段（1905-1985）／／／／／／
┃／／／／／／／／／／┣二上達也九段（1932-引退）／／／／／／／
┃／／／／／／／／／／┃┗羽生善治十九世名人（1970-現役）／／／
┃／／／／／／／／／／┗勝浦修九段（1946-引退）／／／／／／／／
┃／／／／／／／／／／／┗森内俊之十八世名人（1970-現役）／／／
┗初代大橋宗與八段（1583-1643）／／／／／／／／／／／／／／／／
／┗二代大橋道仙五段（1620-1659）／／／／／／／／／／／／／／／
／／┗三代大橋宗與六世名人（1648-1728）／／／／／／／／／／／／
／／／┗四代大橋宗與八段（1709-1764）／／／／／／／／／／／／／
／／／／┗五代大橋宗順七段（1733-1792）／／／／／／／／／／／／
／／／／／┗六代大橋宗英九世名人（1756-1809）／／／／／／／／／
／／／／／／┗七代大橋宗與七段（1787-1851）／／／／／／／／／／
／／／／／／／┣大橋柳雪七段（1795-1839）／／／／／／／／／／／
／／／／／／／┗八代大橋宗�a七段（1817-1861）／／／／／／／／／
／／／／／／／／┗九代大橋宗與七段（1837-1881）／／／／／／／／

森内＞＞＞羽生＞＞＞大山＞＞＞その他

／／／／／／／／／／★史上最強棋士決定戦★／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／┃／／／／／／／／／／／／／／／
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┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃
初／二／初／二／三／九／六／六／大／天／八／關／木／大／中／森
代／代／代／代／代／代／代／代／橋／野／代／根／村／山／／／内
大／大／伊／伊／伊／大／大／伊／／／／／伊／／／／／／／原／／
橋／橋／藤／藤／藤／橋／橋／藤／／／／／藤／金／／／／／／／／
宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／柳／宗／宗／次／義／康／／／俊
桂／古／看／印／看／桂／英／看／雪／步／印／�ｶ／雄／晴／誠／之
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┃／│／│／┃／│／┃／┃／│／│／┃／┃／│／│／┃／┃／│
坂／木／土／木／塚／升／大／加／米／中／谷／佐／丸／羽／森／渡
田／見／居／村／田／田／山／藤／長／／／川／藤／山／生／内／／
／／金／市／／／／／／／／／一／／／原／／／／／／／／／／／辺
三／治／太／義／正／幸／康／二／邦／／／浩／康／忠／善／俊／／
吉／�ｶ／�ｶ／雄／夫／三／晴／三／雄／誠／司／光／久／治／之／明

>>640
今となっては評価するに値しないってことだろ
いくらなんでも名人の安売りしすぎだよそれ

名人戦しかタイトルがなかったころや３タイトル戦しかなかったころと
現在とでは名人戦の価値が相対的に違う

現在は名人＝最強なんて図式はなりたたない
そんなこともわからない池沼がいることに驚いた

同意

坂田三吉と阪田三吉、果たしてどちらが正しいのか
Wikipedianどもがまーた下らない論争を始めた模様
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%98%AA%E7%94%B0%E4%B8%89%E5%90%89#.E3.80.8C.E5.9D.82.E7.94.B0.E4.B8.89.E5.90.89.E3.80.8D.E3.81.B8.E3.81.AE.E6.94.B9.E5.90.8D.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

やはり大山か

／／／／／／／／／／／／／／★ 将 棋 棋 士 系 統 図 ★／／／／／／／／／／／／／／
／�ｺ川家康十段（1542-1616）／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／┗初代大橋宗桂一世名人（1555-1634）／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／┣二代大橋宗古二世名人（1576-1654）／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃┣三代大橋宗桂七段（1613-1660）／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃┃┗四代大橋宗傳五段（1638-1662）／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃┃／┗五代大橋宗桂四世名人（1636-1713）／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／┗六代大橋宗銀五段（1694-1713）／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／┗七代大橋宗桂七段（1688-1753）／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／┗八代大橋宗桂準名人（1714-1774）／／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／┗九代大橋宗桂八世名人（1744-1799）／／／／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／┗十代大橋宗桂七段（1775-1818）／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／┗十一代大橋宗桂準名人（1804-1874）／／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┣天野宗步棋聖（1816-1859）／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┣小林東伯齋準名人（182x-1898）／／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┃┣井上義雄八段（1865-1920）／／／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┃┃┗大崎熊雄九段（1884-1939）／／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┃┃／┗飯塚勘一�ｶ八段（1895-1966）／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┃┃／／┗大友昇九段（1931-2000）／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┃┃／／／┣森雞二九段（1946-現役）／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┃┃／／／┃┗里見香奈クィーン倉敷藤花（1992-現役）　／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┃┃／／／┗郷田真隆九段（1971-現役）／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┃┗坂田三吉名人王将（1870-1946）／／／／／／／／／／／

／／┃┃／／／／／／／／┃┃／┣神田辰之助九段（1893-1943）／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┃／┃┗岡崎史明八段（1907-1979）／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┃／┃／┗増田敏二六段（1915-1980）／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┃／┃／／┗桐山清澄九段（1947-現役）／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┃／┃／／／┗豊島将之七段（1990-現役）／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┃／┗藤內金吾八段（1893-1968）／／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┃／／┗若松政和七段（1939-引退）／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┃／／／┗谷川浩司十七世名人（1962-現役）／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┃┗小野五平十二世名人（1831-1921）／／／／／／／／／／／
／／┃┃／／／／／／／／┗十二代大橋宗金五段（1839-1910）／／／／／／／／／／／／
／／┃┗初代伊藤宗看三世名人（1618-1694）／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃／┗二代伊藤宗印五世名人（1655-1723）／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／┗三代伊藤宗看七世名人（1706-1761）／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／┣伊藤看壽名人（1719-1760）／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／┗四代伊藤得壽五段（1740-1763）／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／┗五代伊藤宗印七段（1728-1793）／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／┗六代伊藤宗看十世名人（1768-1843）／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／┗七代伊藤宗壽七段（1784-1846）／／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／┗八代伊藤宗印十一世名人（1826-1893）／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／┣小菅剱之助名誉名人（1865-1944）／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／┗關根金次�ｶ十三世名人（1868-1946）／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┣木見金治�ｶ九段（1878-1951）／／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃┣中井捨吉八段（1892-1981）／／／／／／／／／／／／／／

／／┃／／／／／／／／／┃┃┗本間爽悦八段（1919-1981）／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃┃／┗田中魁秀九段（1947-現役）／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃┃／／┗佐藤康光永世棋聖（1969-現役）／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃┣升田幸三実力制第四代名人（1918-1991）／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃┗大山康晴十五世名人（1923-1992）／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┣川井房�ｸ七段（188x-194x）／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃┗石井秀吉七段（189x-196x）／／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃／┣齋藤銀次�ｶ八段（1904-1979）／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃／┃┗平野広吉七段（1915-1989）／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃／┃／┗所司和晴七段（1961-現役）／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃／┃／／┗渡辺明永世竜王（1984-現役）／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃／┗佐瀬勇次名誉九段（1919-1994）／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃／／┣西村一義九段（1941-引退）／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃／／┃┗藤井猛九段（1970-現役）／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃／／┣米長邦雄永世棋聖（1943-2012）／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃／／┃┗林葉直子クィーン王将（1968-引退）　／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃／／┣中井広恵クィーン名人（1969-現役）　／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃／／┗丸山忠久九段（1970-現役）／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┣土居市太�ｶ名誉名人（1887-1973）／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┣金易二�ｶ名誉九段（1890-1980）／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃┗高柳敏夫名誉九段（1920-2006）／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃／┣中原誠十六世名人（1947-引退）／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃／┗清水市代クィーン四冠（1969-現役）　／／／／／／／／／

／／┃／／／／／／／／／┣花田長太�ｶ九段（1897-1948）／／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃┣塚田正夫名誉十段（1914-1977）／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃┗荒巻三之九段（1915-1993）／／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃／┗剱持松二九段（1934-引退）／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┃／／┗加藤一二三九段（1940-現役）／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┣木村義雄十四世名人（1905-1986）／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／┗渡邊東一名誉九段（1905-1985）／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／／┣二上達也九段（1932-引退）／／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／／┃┗羽生善治十九世名人（1970-現役）／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／／┗勝浦修九段（1946-引退）／／／／／／／／／／／／／／／
／／┃／／／／／／／／／／／┗森内俊之十八世名人（1970-現役）／／／／／／／／／／
／／┗初代大橋宗與準名人（1583-1643）／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／┗二代大橋道仙五段（1620-1659）／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／┗三代大橋宗與六世名人（1648-1728）／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／┗四代大橋宗與準名人（1709-1764）／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／┗五代大橋宗順七段（1733-1792）／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／┗六代大橋宗英九世名人（1756-1809）／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／┗七代大橋宗與七段（1787-1851）／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／┣大橋柳雪七段（1795-1839）／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／┗八代大橋宗�a七段（1817-1861）／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／┣大矢東吉準名人（1826-1892）／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／┗九代大橋宗與七段（1837-1881）／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／★ 将 棋 棋 士 系 統 図 ★／／／／／／／／／／／／／／

力作だけど最初の家康の時点で見る気なくした

グッジョブ
ブラボー
天晴れ
マンセー
ガッデム

>>656
日本将棋連盟が家康に十段の免状を上げちゃったからしゃーない
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/70-1-12.jpg

●羽生ｖｓ森内渡辺○　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

羽生雑魚すぎワロタ
森内最強すぎワロタ

ニワカだけだろ羽生を褒めたたえる馬鹿は
真の実力者は勝率７割森内竜王名人

将棋は時が経つにつれ質が上がっている

つまり現最強＝歴代最強

さらに将棋ソフトに検証させれば誰が１番最善手を指しているかがわかる

その結果、１番クオリティーが高い将棋を指しているのは森内竜王名人だった
今期の将棋は７割だし竜王名人だし羽生渡辺をフルボッコだし
現最強が森内なのは間違えない
棋譜の質以外にも、羽生が３年連続で森内にフルボッコされてるのも考慮すると

森内竜王名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞羽生＞＞＞＞
＞＞＞大山＞谷川＞＞中原＞＞＞その他

となる

うむ

>>660
中原＞谷川だろ
ただ中原の方が名人の獲得棋数が多いだけじゃないんだよ
谷川が初めて名人になった年以降だけを見ても
中原の方が名人の獲得期数が多いし
谷川との名人戦直接対決でも勝ち越してる

　　 　　　 　　人
　　 　 　　　（;.__.;）
　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
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　　　　　　　　人
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　　　　　　（;;:::.:.__.;）
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　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
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　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i
　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

うむ

(´･ω･`)金子金五郎て人の棋譜見たんだけど弱いな
冗談抜きで糞弱い
序中盤は仕方ないとしてもとか抜きにして終盤も弱い
土居て人も強くない
申し訳ないがアマでも厳しい

(´･ω･`)萩原の淳くんと神田の辰っちゃんは才能を感じさせる
木村とか土居は受けてミス待ちなだけだなあれは
面白くない

(´･ω･`)升田大山になってくるとグンとレベル上がってる

うむ

大山升田の師匠の木見金治郎の
向かい飛車の棋譜並べたけどクソ弱かった
アマ3段も無いわたぶん

うむ

(´･ω･`)第18期名人戦　大山×升田
中盤でお互いだめにしてて暴れ方もひどくて互いにどちらかが一方的になってる

>>670
え？
流石にアマ三段以上はあるだろｗ

(´･ω･`)いやないかもね受けが下手くそ
中盤の攻めが相手玉に向かってないんだよね
攻めと受けのバランス悪くて
たぶん昔の棋士相手だから攻めもそれほどじゃないからそんなもんでも良かったのかな
でも持ち時間15時間とかあっていったい何を考えていたのか
あれじゃ大会出ても一回戦で負けちゃうぞ

(´･ω･`)木見と対土居と木村見るとよく分かるけど
土居は鋭い攻めのようだ　木村はだいたい中盤で中押し勝ち
二人にはまったく勝ててない
さらっと見ると、それじゃ勝てないだろう→惨敗　ばっかり
それを狙っていたのか！　てゆのがない

うむ