1 :
名無し名人 :
2012/05/11(金) 18:23:53.24 ID:A/x1TfYu 決まれば痛快負ければ最速、カニカニ銀について語るスレッドです
2 :
名無し名人 :2012/05/11(金) 19:30:44.97 ID:LqXdX62O
神スレの予感
3 :
名無し名人 :2012/05/11(金) 20:28:21.33 ID:A/x1TfYu
後手で矢倉早囲いをやってくるような輩はカニカニ銀で ちょん切ってしまいましょう
4 :
名無し名人 :2012/05/11(金) 20:30:31.67 ID:9CfCOJXS
カニカニ銀と 対振り糸谷流は相手にすると厄介
5 :
名無し名人 :2012/05/11(金) 20:50:10.53 ID:A/x1TfYu
一例 先手:矢倉志向 後手:カニカニ銀 ▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲7八金 △3二金 ▲5八金 △3三銀 ▲6七金右 △5三銀 ▲6九玉 △6四銀 ▲5七銀右 △4四銀 ▲4六銀 △1四歩 ▲1六歩 △5二飛 ▲7九玉 △3三桂 ▲2六歩 △1三角 居角で戦う急戦中飛車風など派生もある
6 :
名無し名人 :2012/05/11(金) 21:31:42.90 ID:etRzOUVO
矢倉にはカニカニ銀と覚えてればいいのだな
7 :
名無し名人 :2012/05/11(金) 22:20:40.49 ID:+byUA9oV
神スレだな・・・ でも使いこなせん
8 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 00:04:30.11 ID:A/x1TfYu
装甲が紙だからなぁ
9 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 00:09:30.89 ID:lM10IlUo
児玉の本では先手の戦法じゃなかった?
10 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 00:18:38.89 ID:cdc60jOc
11 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 00:20:48.42 ID:UTDJirCV
もうちょっと復刊ドットコムで票増えないかなー。今は少し落ち着いたけど一時期値段ものすごい高騰してたからな。 復刊して欲しいわ。
12 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 00:44:30.04 ID:B/u0u9O1
13 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 00:46:01.81 ID:B/u0u9O1
ちなみにDLPASSはカニカニ銀の開発者の先生のフルネームです
14 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 00:53:15.56 ID:lM10IlUo
先手でカニカニする時は早めに2五歩・3三銀決めといて、 そこで一転中飛車にするんだよな。後手は中央を守るため 一度3三に上がった銀を元の4二に戻さなきゃいけない。 つまり二手損。一方先手の2六歩から2五歩の二手は意外に 無駄にならない。タイミングよく2四歩と突き捨てればいずれ 2二歩や2三歩が生じて来る。
15 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 02:02:35.71 ID:Tlgnf9ab
16 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 02:07:48.90 ID:uuSRE3Tm
13 これは凄いな 頂きました ありがとう
17 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 02:36:04.24 ID:qmNywshD
まとめてみたもなにも、以前上がってたやつじゃねーかこれ。
18 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 03:17:14.43 ID:Pz+B9riv
19 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 03:30:58.13 ID:Pz+B9riv
カニカニ銀を覚えてみたいが パスワードが解からず、ダウンロードできないアホには使いこなせないだろう
20 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 03:38:46.76 ID:Pz+B9riv
暇だ
21 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 03:46:24.73 ID:Pz+B9riv
カニカニ銀にさりげなく
22 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 13:19:01.18 ID:Tlgnf9ab
もう少し堅くする方法はないだろうか
23 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 17:40:28.13 ID:uuSRE3Tm
名字名前漢字でいれればおけ
24 :
名無し名人 :2012/05/12(土) 17:49:50.84 ID:qs5mDqK4
アタックチャンス!
25 :
名無し名人 :2012/05/13(日) 02:21:33.44 ID:eCemnrRc
漢字が使えるとは想定外だ
26 :
名無し名人 :2012/05/13(日) 02:28:36.77 ID:eCemnrRc
いただきました 感謝です
27 :
名無し名人 :2012/05/13(日) 03:03:48.78 ID:J2A227Vj
あれもう消されてるな
28 :
名無し名人 :2012/05/13(日) 04:53:34.36 ID:J2A227Vj
パスがかかってるだけだった いただきました これすごいな
29 :
名無し名人 :2012/05/14(月) 13:23:56.06 ID:wr7T6m9G
30 :
名無し名人 :2012/05/14(月) 15:43:33.39 ID:NggF4zEk
あんな棋譜いらん 高段の棋譜の方がためになる
31 :
名無し名人 :2012/05/14(月) 15:49:15.68 ID:+pyt8Pib
高段でカニカニ使いなんているんだろうか
32 :
名無し名人 :2012/05/14(月) 17:00:11.74 ID:528/gTer
カニカニ銀しようと思っても分厚い壁で銀を退却させられてエビエビ銀になってしまう
33 :
名無し名人 :2012/05/19(土) 10:43:30.56 ID:VAwh6IJJ
保守
34 :
名無し名人 :2012/05/26(土) 02:06:17.03 ID:6X510H7j
例えばこちらが先手だとして蟹をしようとした場合にあいてが早いうちに64歩をついた場合 26角型で戦うのは作戦がちかな? 相手は6筋に飛車を振りにくくなるし
35 :
名無し名人 :2012/06/02(土) 20:24:51.93 ID:AFdo6BWh
カニカニ銀のzipうpしろやカス
36 :
名無し名人 :2012/06/06(水) 00:27:08.38 ID:f+hMGqmU
うpれカニ
37 :
名無し名人 :2012/06/23(土) 20:24:23.09 ID:ROAcEdTr
24の六段以上でカニカニ銀使う人いる?
38 :
名無し名人 :2012/06/27(水) 15:04:18.86 ID:2JGXV3SH
39 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 02:30:20.96 ID:1HG2dwgT
保守
40 :
名無し名人 :2012/07/09(月) 23:34:39.86 ID:VHoTVDTq
上手く行った棋譜を貼ってみる ▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲2六歩 △4二銀 ▲2五歩 △3二金 ▲4八銀 △3三銀 ▲5七銀 △5二金 ▲4六銀 △4四歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4一玉 ▲5八飛 △4三金右 ▲5四銀 △4二金引 ▲6六銀 △1四歩 ▲5五銀 △5三歩 ▲6五銀 △4三金直 ▲3六歩 △3一角 ▲3七桂 △4二角 ▲4六歩 △3一玉 ▲4五歩 △同 歩 ▲4四歩 △5四金 ▲同 銀左 △同 歩 ▲同 銀 △6四角 ▲4五桂 △4七銀 ▲4三歩成 △3七角成 ▲6八玉 △5八銀成 ▲同 金右 △4六馬 ▲7八玉 △5六飛 ▲4一金 △同 玉 ▲3三桂不成△同 桂 ▲4二銀 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲4三銀打
41 :
名無し名人 :2012/07/24(火) 20:25:11.74 ID:LsEs1fVg
誰か相掛かりカニカニ銀の手筋を作ってくれ
42 :
名無し名人 :2012/07/26(木) 02:58:23.64 ID:cj7YIm7e
前のろだにあがってた
43 :
名無し名人 :2012/07/28(土) 00:02:58.46 ID:YIWh17jM
角換わりカニカニ銀も頼むw
44 :
名無し名人 :2012/07/28(土) 02:19:08.39 ID:7cBMsFJG
44
45 :
名無し名人 :2012/08/16(木) 22:12:53.64 ID:l93pH8Qp
>>42 passが前のでも今回のでも違うけど別物かな…
46 :
名無し名人 :2012/08/17(金) 18:26:25.38 ID:X4uifEpx
横歩取りカニカニ銀 後手番一手損角換わりカニカニ銀
47 :
名無し名人 :2012/09/03(月) 19:13:21.85 ID:zn24dYX3
屁
48 :
名無し名人 :2012/09/04(火) 23:48:25.47 ID:cnFjxrrs
棋譜zipください!これじゃカニカマ銀です!!!
49 :
名無し名人 :2012/10/01(月) 08:15:54.29 ID:nqBXE32O
カニカマ銀の棋譜下さい
50 :
名無し名人 :2012/10/28(日) 12:20:04.87 ID:JIMLZK9y
保守
51 :
名無し名人 :2012/11/18(日) 11:25:35.22 ID:B3Jnpk9a
ホシュホシュ銀
52 :
名無し名人 :2012/11/25(日) 19:56:06.95 ID:juHhkRQH
守り薄いけど、カニカニ銀の破壊力に魅せられて、たまに指してます。 ところで、カニカニ銀のほかにニョキニョキ金というのもあるみたいな書き込みを以前にどこかで見たのですが、どのような戦法なのでしょうか? 興味あります。
53 :
名無し名人 :2012/11/27(火) 17:57:24.97 ID:Z/ElXesR
54 :
名無し名人 :2012/11/30(金) 07:08:02.51 ID:c0PmwGiF
羽生式カニカニ銀と森内式カニカニ銀もあるが有名なので割愛 他に 米長式カニカニ銀 一二三式カニカニ銀 谷川式カニカニ銀 藤井式カニカニ銀 の棋譜をご存知の方情報をお寄せください
55 :
名無し名人 :2013/01/06(日) 22:45:17.99 ID:1bu0KjNP
保守
56 :
名無し名人 :2013/01/17(木) 13:15:11.23 ID:erpNzfKy
age
57 :
名無し名人 :2013/01/20(日) 05:58:39.55 ID:IZHCbq7V
58 :
名無し名人 :2013/01/20(日) 20:41:15.50 ID:fTL3i4ug
そのままじゃ2筋での攻防はちとキツイ いっそ3筋に飛車を移動して袖飛車風味に展開するとか。
59 :
名無し名人 :2013/01/20(日) 23:41:56.04 ID:Xnm5Vhxj
▲6六銀じゃマズイのかな でもこの形は個人的にも自信ないな。後手としては右銀を守備にコンバートする順を考えればさほど棒銀が脅威とは思わないかな。 他に、飛車の横利きが通ってると△3五同歩▲同銀△3四歩▲2四歩に3五歩と銀取りあうのも考えなきゃいけないし、後手に手段が多い気がする。 後手持って対策するとしたら自分も5筋不突に託す
60 :
57 :2013/01/21(月) 00:24:51.04 ID:MOGIgK9u
アドバイスありがとう こっちの角で歩を守りながら言ったら上手くいったよー ▲6六銀で対応して▲4六歩で守ってガン攻めでなんとか・・・ 相手の角を展開されると守りが薄すぎてつらい・・・守備と攻撃のバランスが難しいね 3筋への変化も試してみようかな
61 :
名無し名人 :2013/01/23(水) 19:59:24.31 ID:ShDp4zPm
これカニカニ銀じゃねぇ? wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75052
62 :
61 :2013/01/23(水) 20:08:46.53 ID:ShDp4zPm
75052 小泉祐 vs 杉本和陽 2010-11-21 第48回奨励会三段リーグ6回戦
63 :
名無し名人 :2013/01/23(水) 22:20:36.71 ID:iFesw9mh
>>61 97の角も無く左桂も上がらず玉も駒組みの段階で早々に6筋に移動
カニカニ銀らしさは無く、ただの急戦矢倉(二枚銀)と思われ。
ちなみに将棋世界の児玉先生の付録によると、
先生はカニカニ銀を創始するもっと前のアマチュア時代から
この二枚銀が好きで100局以上指してたそうだ
64 :
名無し名人 :2013/01/24(木) 00:21:54.57 ID:Wu7LH0Aa
確かに二枚銀だけど、構えが古めかしいなぁw こういう将棋がみたいなぁ。絶対プロじゃみられないだろうけどw
65 :
名無し名人 :2013/03/13(水) 00:43:07.24 ID:u/p7BKj+
大平五段がカニカニ銀指してましたね。
66 :
名無し名人 :2013/03/13(水) 15:26:18.10 ID:TRqajE+z
>>65 稲葉六段の受けが的確で。先手の中央突破の筋を全部塞がれたね。
こうなるとカニカニ銀第二章突入になるんだけど、先手の腰掛銀2枚
が役立たずで玉も薄くてとても指しこなせないわ。
20手目の後手4三金を見たらもう腰掛銀2枚をあきらめて右銀だけ
5筋で歩交換したら一度引いて5四銀の形に組み直した方がよいのか
も知れない。そうすれば4五歩の桂馬のフンドシを見せつつ先手も玉
を固めながら普通の勝負形にもっていけたかも知れないですね。
67 :
名無し名人 :2013/03/18(月) 20:35:16.75 ID:VjTtDMxx
児玉先生によると、 過去に3局ほどカニカニ銀から穴熊に組み替えたことがあるらしい そういうレアな棋譜が埋もれるのは実に惜しい 児玉先生にカニカニ銀の全棋譜載せた本を出して欲しい
68 :
名無し名人 :2013/03/18(月) 20:42:21.62 ID:ueehHZp4
7七銀がスイッチバックしたのかね >穴熊
69 :
名無し名人 :2013/04/06(土) 22:31:53.61 ID:qSTGWuN1
>>65 開始日時:2013/03/12 15:27
棋戦:順位戦第71期C級1組10回戦
戦型:カニカニ銀
先手:大平武洋
後手:稲葉陽
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲2六歩 △3二金
▲5七銀 △5三銀右 ▲4六銀 △4四歩 ▲2五歩 △3三銀
▲5八飛 △4三金 ▲9六歩 △4一玉 ▲9七角 △5二金
▲6六銀 △3一角 ▲7七桂 △6四歩 ▲7五銀 △9四歩
▲5五歩 △4五歩 ▲同 銀 △5五歩 ▲同 飛 △5四歩
▲5八飛 △9五歩 ▲7九角 △9六歩 ▲9八歩 △8五歩
▲3六歩 △3二玉 ▲3七桂 △1四歩 ▲5六銀 △4四歩
▲6六銀 △7四歩 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲2八飛 △4二角 ▲5八金 △5一角
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △6五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲6五銀 △6三金 ▲4五歩 △6四金 ▲5四歩 △6四歩
▲5四歩 △4二銀右
まで72手で後手の勝ち
70 :
名無し名人 :2013/04/06(土) 22:43:38.47 ID:qSTGWuN1
ちょっとまちがったがまあいいか ちなみに当日実況では大平のやる気のなさにブーイングが多数
71 :
名無し名人 :2013/04/14(日) 22:52:02.53 ID:In2z2jXr
児玉先生のカニカニ銀の棋譜をネット上でかき集めたら50局くらいいなった でも200局以上指してるらしいから、後もう50局くらい欲しいな 児玉先生以外のカニカニ銀の局を集めても10〜20くらいで100局に届かん
72 :
名無し名人 :2013/04/18(木) 05:53:42.56 ID:8fzSO2cP
将棋ウォーズにはカニ銀使いがけっこういるね。 32飛からカニに化けて左のハサミと桂馬でえぐってくるので怖い。 ノーガードの角を取ったらそのすきに銀が斬り込んできて負ける。 やばい。
73 :
名無し名人 :2013/04/22(月) 18:00:30.46 ID:cXoCZIRp
knkn
74 :
名無し名人 :2013/05/01(水) 02:58:44.18 ID:IOc54EyL
児玉先生はもう本書かないのかな?
75 :
名無し名人 :2013/05/21(火) 15:00:08.58 ID:5IF4Z6TF
カニカニ銀の定跡再うp希望
76 :
名無し名人 :2013/06/04(火) 12:16:44.87 ID:KrOOuVBa
テスト
77 :
名無し名人 :2013/06/04(火) 12:20:19.03 ID:KrOOuVBa
「こんな戦法を使ってくる初心者は嫌い。」というカキコミがあったので、 画面を見たら、その初心者の陣形は、模範的なカニカニ銀になってたわ。 初心者でもこれ使ってかかってこられると、こちらとしては、うへえ〜っって気がするわ。 油断していると自軍の王様の鼻面で、大パンチが炸裂してしまう。
78 :
名無し名人 :2013/06/04(火) 12:27:27.70 ID:KrOOuVBa
カニカニ銀の定跡というか、典型的に良い題材は、
↓ここでしょう。
屋敷vs児玉 順位戦 わかりやすい解説付き
http://www.youtube.com/watch?v=-SeKQB8FceA 9筋に上げた角に、すぐ歩を突いてくる例が多いが、カニカニ銀にとっては大有利。
相手が中央に防御を固めれば、飛車を再び戻して、2筋から斜め棒銀で仕掛けることもできる。
カニカニ銀は初心者にも使い易いし、初心者は将棋でどう攻めればいいのか攻めあぐむことが多いので、
カニカニ銀オススメ。ただ初心者には桂馬を使うのが難しい。自軍の攻撃部隊が多過ぎて、
桂馬を跳ねて飛ぶ先のスペースがない(^^;)
79 :
名無し名人 :2013/06/04(火) 12:41:04.32 ID:KrOOuVBa
>>75 前スレからの、過激なケンカ戦になったカニカニ銀の棋譜。
これくらい猛烈な攻撃の連続になると面白い。
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀
▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △5三銀 ▲2六歩 △4四銀
▲2五歩 △3三銀 ▲5七銀 △3二銀 ▲4六銀 △3一角
▲5八飛 △5二金右 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5三歩
▲9六歩 △4四歩 ▲6六銀上 △4三銀 ▲6五銀 △4二玉
▲9七角 △3二玉 ▲5四歩 △4二金上 ▲5三歩成 △同金直
▲7七桂 △8五歩 ▲5三角成 △同 金 ▲5四歩 △5二金
▲5三金 △5一歩 ▲4三金 △同 金 ▲5三歩成 △同 金
▲5四銀左 △5二金 ▲5三銀打 △8六歩 ▲5二銀不成△同 歩
▲4三金 △2二玉 ▲4四銀 △4一銀 ▲3三銀成 △同 桂
▲4四銀 △3二銀打 ▲同 金 △同 銀 ▲4三銀左成△4一金
▲3二成銀 △同 金 ▲4三銀打 △同 金 ▲同銀成 △3二金
▲4四銀 △4二歩 ▲3二成銀 △同 玉 ▲5三歩 △2六角
▲3三銀成 △同 玉 ▲5二歩成 △8七歩成 ▲4五桂 △2二玉
▲3三金 △1二玉 ▲2四歩
まで87手で先手の勝ち
80 :
名無し名人 :2013/06/04(火) 13:12:36.39 ID:KrOOuVBa
81 :
名無し名人 :2013/06/04(火) 13:17:58.26 ID:KrOOuVBa
補足 角が自爆攻撃をかけて、角をとられたら、先手が95の香をとる。香で、という意味。 ベテラン青野はプロだから、角をとらずに99の香をとったけどな。
82 :
名無し名人 :2013/06/05(水) 08:50:23.12 ID:+fYwjt8h
初心者には棒銀 というイメージがあるけど、棒銀って 銀を前進させつつも刺し違いにして自分の歩をトライさせて、と金にする というやり方が初心者には理解しにくいんだよね。 だったら、敵の銀1枚に対して、こちらは銀2枚で攻める、という シンプルな攻め方の方が、初心者にはすごくわかりやすい。 カニカニ銀のようにね。
83 :
名無し名人 :2013/06/05(水) 08:57:29.27 ID:+fYwjt8h
あと、負けを重ねている初心者に対しては、 こちらとしては、初心者が将棋が嫌になって辞めてしまわないように 初心者にもある程度、勝たせてやる必要がある。八百長だけどさ。 でも、わざと手加減すると、相手が不機嫌になることが多い。だから、それとなく 自然な流れで自分がわざと負ける手順にする必要があるのだが、これがとっても難しい。 相手が弱くても、勝てるチャンスというものがある程度ないと、こちらとしても八百長ができない。 相手が勝つチャンスに、こちらはちょっと気を緩めれば済むだけだから。 というわけで、初心者がカニカニ銀を使ってくれると、相手に花を持たせてやることができる。
84 :
名無し名人 :2013/06/06(木) 16:44:24.99 ID:oe166WIt
85 :
名無し名人 :2013/06/16(日) 17:43:13.30 ID:xtwE2NfY
テスト
86 :
名無し名人 :2013/06/17(月) 03:30:58.95 ID:axiot+pj
初心者には全部勝たせてやれよ
87 :
名無し名人 :2013/06/18(火) 12:35:39.54 ID:iNox2lMX
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1370638194/10 名無し名人:2013/06/16(日) 18:51:31.47 ID:xtwE2NfY
初めて入ったときは、レート1400から始まるらしいんだけど、
中級者が実質、初級者ロビーにほとんどがなだれこんでいるから、
初級者を刈りまくっているんだよね。
このまえ対戦した相手は、レート1400ぐらいだったので、相手のHNクリックしたら
対戦数が、勝ち4000、負け1000とかなっていて、
その勝利数の実態は、弱い者いじめしまくって、レートを維持してきたのかと思うと、
ぞっとしたわ。
強い者相手に勝っているならレート1500は越えているはずだからね。
初心者は、えじきになっているのが現実。気晴らしのサンドバッグだな。
88 :
名無し名人 :2013/06/18(火) 12:53:32.10 ID:iNox2lMX
>>86 お互いに王目指して攻め込む展開になって
一手だけ早く自分の駒が、初心者の王を討ち取るようにすれば
初心者はあまり苦痛に思わない。「あと少しで勝てたのに」と思うから。
たとえそれが全ては、ベテランの計算ずくの対局であったとしても。
89 :
名無し名人 :2013/06/18(火) 12:56:22.61 ID:iNox2lMX
先日、実力差がかなりある相手が対戦を申し込んできて、本来かなう相手ではないのだが、 かまわず受けて立った。 こちらがとる戦法はこうなれば当然カニカニ銀で、一発豪腕パンチを入れることを狙った。 戦いは攻めるだけ攻めまくって、相手に反撃される前に投了! (って、オイ!) というのもアリだが、今回うまくいったので粘り、そのあいだに相手の猛反撃が追いついて、 一手の差で俺が負けた。 これはたぶん相手は八百長ではなかったと思う。
90 :
名無し名人 :2013/06/18(火) 17:30:13.11 ID:ULeiALs5
初心者には最強囲いからのカニカニ銀がわかりやすい。 そして初心者同士は相カニカニ銀となり手詰まりに。
91 :
名無し名人 :2013/06/18(火) 18:43:32.09 ID:9EpX3BWA
角換わり一手得カニカニ銀
92 :
名無し名人 :2013/06/19(水) 00:09:22.13 ID:PyMIqwHV
飛車先不突きのカニカニ銀が初心者には向いてるのか?
93 :
名無し名人 :2013/06/19(水) 01:03:25.73 ID:FSc2sUVH
初心者は78金の一手も最初のうちは良いと思う
94 :
名無し名人 :2013/06/19(水) 07:22:24.79 ID:kQGTatIZ
95 :
名無し名人 :2013/06/19(水) 08:04:13.71 ID:BanURKDW
>>92 2筋を棒銀で突くのは、みんなものすごく慣れっこになっていて
誰も受けが上手いからね。初心者が飛車先を突いても、2筋はなかなか突破できないよ。
だったら、中央5筋から飛車先を突いて、(53の位置へ)角の自爆攻撃をかけてから
飛車先を突いた方が、ずっと容易にできる。角を失うけど、ここで駒の成りを作りやすい。
96 :
名無し名人 :2013/06/19(水) 08:11:50.19 ID:BanURKDW
>>93 78金は配置した方が良いことの方が多いね。
なにしろ相手は、飛車先を突いてきて角頭を攻めてくるのが常道。
銀交換を狙ってくるが、78金が無ければ防げない。だから、78金にしておかねばならない。
慣れれば、78金は相手の出方を見てから、後になってからやっても間に合うけど。
ちなみに、カニカニ銀で桂馬を使って攻撃するが、53に角や桂馬を自爆させて相手に桂馬を
持たせた後、78金と飛車に、よく両取り(というのか?)を桂馬でかけられてしまいます。66の位置に桂馬よく打たれる。
97 :
名無し名人 :2013/06/19(水) 08:19:02.87 ID:BanURKDW
かけられたあとは、一気に自陣は崩壊へ。負けまで一直線です。 カニカニ銀は、攻めは強いが、攻められると早くやられてしまう。多少は粘れるけど防ぎきれない。 このため総計でいえば、勝率がよくないことになりがち。 経験的にいって 勝ち1:負け2 の割合なら御の字。面白さはあるので、宝くじに似てる。
98 :
名無し名人 :2013/06/20(木) 01:51:13.65 ID:Jiw4cQ1W
多分プロ同士の対局とアマ同士の対局では状況が違うんだと思う
児玉先生はカニカニ銀を使った時の対局は5割くらいの勝率を維持してたこともある
そして著書では78金は悪手に近いとも書いてる
でも、それはプロでの話だと思う
アマ同士の対局では例えば相掛かりの戦形がプロの対局に比べて極端に出現しにくいように
プロとは違って78金が必要になる機会が多かったりとか飛車先不突の方が効率の良い展開が多く出現しやすいとか
そういう違いや傾向があるのかもしれない
>>97 が勝率のことについて書いてるけど、上記のようなプロとアマの傾向に合わせてカニカニ銀をアマ用にカスタマイズすれば
大幅に勝率増すんじゃないだろうか
99 :
名無し名人 :2013/06/20(木) 09:14:41.64 ID:rmEfd3D3
>>98 は凄いな。著書まで持っているし。
アマ同士の対局では、違いの傾向が強いよ。最たるものが95歩と突いてくること。プロならしない。
アマはすぐやる。低レート者ほどやる。なにか人間の心理的に優先して思いつく対象じゃなかろうか。
カニカニ銀をアマ用にカスタマイズというか、76歩と先手がやったら
児玉先生の当時は84歩とするのが前提だったが、今は34歩とやられてしまう。
カニカニ銀(の定跡のようなもの)は、これでもう思うように組めなくなって、おかしくなってしまう。
カスタマイズやることは必須。ゴキゲン中飛車と何か組み合わせれば最新で良いと思うのだが。
100 :
名無し名人 :2013/06/20(木) 09:22:56.19 ID:rmEfd3D3
>>97 の勝率については、
ふだんどうりの対局なら 勝ち0:負け3 になるところを、カニカニ銀を採用すれば
勝ち1:大負け2 になるという意味かと。
101 :
名無し名人 :2013/06/20(木) 09:34:53.14 ID:rmEfd3D3
先手76歩→後手34歩→先手26歩→(ここでお祈りする)→後手44歩 このパターンが多い。お祈りしなくても、角道を相手から塞いでくれることが多い。でも、ときどき 角交換される。それだと先手の銀が上がれるので先手が一手得するはずだが、 相手に44歩をしてくれと、そうでなきゃ困る、という他力本願みたいなところがあるので心臓に悪い。
102 :
名無し名人 :2013/06/20(木) 23:48:11.23 ID:Jiw4cQ1W
ま、なにはともあれ
カスタマイズするためにも参考の実戦譜は必要だと思うので置いとく
棋譜でーたべーすで検索
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage 児玉孝一 カニカニ銀 勝局
21524 児玉孝一 vs 桜井昇 1987-06-05 順位戦
12288 児玉孝一 vs 石田和雄 1988-04-18 竜王戦
22067 児玉孝一 vs 西川慶二 1989-06-12 棋聖戦
3914 児玉孝一 vs 東和男 1990-04-16 竜王戦
21987 児玉孝一 vs 長谷部久雄 1990-03-02 順位戦
23777 児玉孝一 vs 福崎文吾 1990-07-09 棋聖戦
22616 児玉孝一 vs 富岡英作 1990-07-20 順位戦
5919 児玉孝一 vs 石田和雄 1991-06-25 竜王戦
12412 児玉孝一 vs 神谷広志 1991-07-26 順位戦
22609 児玉孝一 vs 田中魁秀 1991-12-20 順位戦
24078 児玉孝一 vs 佐伯昌優 1992-02-21 順位戦
24050 児玉孝一 vs 桜井昇 1992-06-19 順位戦
18494 児玉孝一 vs 内藤國雄 1992-10-24 王座戦
24289 児玉孝一 vs 木下晃 1993-06-01 早指戦
4836 児玉孝一 vs 桐山清澄 1993-10-15 順位戦
6061 児玉孝一 vs 脇謙二 1996-10-11 順位戦
2027 児玉孝一 vs 有吉道夫 2000-07-01 早指戦
65747 児玉孝一 vs 藤原直哉 2004-12-02 竜王戦
64306 児玉孝一 vs 稲葉陽 2008-06-03 順位戦
66831 児玉孝一 vs 佐藤紳哉 2009-07-07 順位戦
42135 児玉孝一 vs 松本佳介 2007-03-06 順位戦
65849 児玉孝一 vs 金井恒太 2008-10-21 銀河戦
103 :
名無し名人 :2013/06/20(木) 23:50:04.52 ID:Jiw4cQ1W
児玉孝一 カニカニ銀 敗局 20730 児玉孝一 vs 塚田泰明 1984-10-02 順位戦 11816 児玉孝一 vs 脇謙二 1989-04-04 竜王戦 12327 児玉孝一 vs 藤原直哉 1989-08-01 勝ち抜き戦 21987 児玉孝一 vs 長谷部久雄 1990-03-02 順位戦 19329 児玉孝一 vs 長沼洋 1990-04-20 棋王戦 11936 児玉孝一 vs 長沼洋 1991-03-14 棋王戦 12070 児玉孝一 vs 井上慶太 1991-11-19 天王戦 14395 児玉孝一 vs 中田章道 1992-02-26 NHK杯 27318 児玉孝一 vs 森下卓 1992-04-02 銀河戦 26052 児玉孝一 vs 南芳一 1992-04-20 竜王戦 4774 児玉孝一 vs 羽生善治 1992-05-01 王座戦 24209 児玉孝一 vs 桐山清澄 1992-06-11 棋聖戦 19519 児玉孝一 vs 中村修 1992-08-28 順位戦 22057 児玉孝一 vs 宮坂幸雄 1992-10-16 順位戦 12471 児玉孝一 vs 浦野真彦 1992-11-06 棋聖戦 11576 児玉孝一 vs 森内俊之 1992-11-27 順位戦 12274 児玉孝一 vs 有吉道夫 1992-12-03 王座戦 4740 児玉孝一 vs 村山聖 1993-02-12 順位戦 26570 児玉孝一 vs 佐藤康光 1993-12-26 銀河戦 32582 児玉孝一 vs 田中魁秀 1995-11-24 順位戦 12347 児玉孝一 vs 有吉道夫 1998-02-26 王座戦 758 児玉孝一 vs 屋敷伸之 2002-09-17 順位戦 13048 児玉孝一 vs 淡路仁茂 2004-06-15 順位戦 17048 児玉孝一 vs 大平武洋 2005-03-18 竜王戦 42040 児玉孝一 vs 高田尚平 2007-01-09 順位戦 65849 児玉孝一 vs 金井恒太 2008-10-21 銀河戦
104 :
名無し名人 :2013/06/20(木) 23:58:25.98 ID:Jiw4cQ1W
棋譜データベースには載ってない児玉先生のカニカニ銀の勝局の棋譜も 他のサイトに点在してるんだけど、面倒なのでパス あとせっかくなので他の棋士が指したカニ銀の棋譜も少しだけ紹介 羽生善治 vs 青野照市 1995-01-09 羽生善治vs 、深浦康市2011年6月11日 森内俊之 vs 青野照市 1992-11-20 王座戦 田辺一郎 vs 宮坂幸雄 1992-06-05 西村一義 vs 屋敷伸之 1992-06-13 早指戦 山本繁樹 vs 小林悟 2005-05-04 レーティング選手権 菊田裕司 vs 深浦康市 1992-07-19 その他の棋戦 清水市代 vs 矢内理絵子 2003-11-19 女流名人戦 武田俊平 vs 藤山順一 2005-05-03 レーティング選手権 他にも色々と指されてるけど、全部を網羅するのは骨なのでスマンけど終了 カニカニ銀の命名者の森信雄自信がカニカニ銀指してたりとか 弟子の村山聖がカニカニ銀を迎え撃ってたりとか、実は女流の あいだでも結構指されてるとか、色々と発見あって面白かった。
105 :
名無し名人 :2013/06/21(金) 01:35:34.00 ID:7S67VGCT
106 :
名無し名人 :2013/06/21(金) 02:09:51.69 ID:tWwdagS2
カニカニ銀 定跡 でググればでてくる最初のサイトじゃないかい?
107 :
名無し名人 :2013/06/23(日) 08:37:30.43 ID:IUInDb9c
108 :
名無し名人 :2013/06/23(日) 08:57:57.27 ID:IUInDb9c
上位者に対戦してもらうと、相手からは、いたぶり&お情けの生温い対局をしてくるのが うすうす感じられるのだが、それでもこちらは連敗してしまうので悔しい。 そこでカニカニ銀に組み上げると、相手の目の色が変わるのがオモロいわ。 本気出してくる。
109 :
名無し名人 :2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:BJtm3Ohv
あああああ
110 :
109 :2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:BJtm3Ohv
長い規制がいつのまにか解除されてた。巻き添え長過ぎ。 後手でゴキゲン中飛車やろうとすると、相手が角道を歩でふさいでくることが多い。よって、 自分は銀の出口を塞がずに出ることができる。角道を開けたままならゴキゲン中飛車だが、 相手が塞いできたら、カニカニ銀で仕掛けることができる。 ちなみに、カニカニ銀はふつう先手でやるものだが、ゴキゲン中飛車と併用することによって 後手でもやりやすくなった。むしろ、一般のゴキゲン中飛車定跡は、後手で解説される事が多いから、 後手の方がやりやすい。
111 :
名無し名人 :2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:WxgqB9+e
112 :
名無し名人 :2013/09/16(月) 08:37:14.49 ID:lc9/ijBx
四間飛車相手にどうやって戦えばいいんだよヽ(`Д´)ノウワーン
113 :
名無し名人 :2013/09/17(火) 14:34:03.96 ID:IgHOnTaE
対振りカニカニ銀もどきみたいな奇襲戦法書いてある本むかしあったような・・・・ それにしてもカニカニ銀きもちいい。 退かぬ媚びぬ省みぬ という気分が味わえる。
114 :
名無し名人 :2013/09/18(水) 06:38:39.88 ID:aCZvHNo0
対振り飛車ならかまいたち戦法覚えたら?
115 :
名無し名人 :2013/09/29(日) 09:19:01.55 ID:366eXH24
>>102-103 つ14923 有吉道夫 vs 児玉孝一 2004-08-24 順位戦 千日手
116 :
名無し名人 :2013/10/30(水) 02:08:41.08 ID:Co++1T+C
保守
117 :
名無し名人 :2013/11/08(金) 22:17:55.65 ID:MlnLEsDR
カニカニ銀を実戦で見たことがない
118 :
名無し名人 :2013/11/08(金) 23:22:17.60 ID:aGuhTQCr
だからこそやる価値がある 棒銀や中飛車は誰でもやったことあるだろう メジャーな戦法なら対応もできるし経験も積める しかし実戦で見たことない戦法は正体不明を相手にするのと一緒なので 上手くすれば格上相手にも一発入れられる
119 :
名無し名人 :2013/11/08(金) 23:30:22.85 ID:3cqo/Gvl
格上が相カニカニしてきたら絶望しかないだろ
120 :
名無し名人 :2013/11/08(金) 23:44:01.17 ID:aGuhTQCr
余談だが、ボナンザ先生に自動対戦でカニカニ銀操らせてみたら 相手がゴキ中だろうが何だろうが関係なく5筋中央ほぼ壊滅状態で 恐ろしいくらいボコボコにして無双するっていう書き込みがあった。
121 :
名無し名人 :2013/11/22(金) 22:39:42.70 ID:qmTL3zYD
保守
122 :
名無し名人 :2013/11/28(木) 19:58:57.24 ID:caD7ILQJ
カニカニ銀と風車って対極の存在だよね ブツかったらどっちが勝つんだろう
123 :
名無し名人 :2013/12/09(月) 03:08:08.54 ID:/MdUIN7R
攻めるだけ攻めて上手くいかなかったら本格的な反撃が来る前に投了する人向き
124 :
名無し名人 :2013/12/12(木) 07:05:21.53 ID:qVbBjP0x
カニカニ銀は本来右桂は上げない。序盤で飛車のコビンを守るのと、 あとは攻め込まれたとき1〜3筋方面に玉を逃げる展開が多いので 心細くはあるがその時の守りも兼ねてるんだとは思う。 でも風車とやりあうのなら、その右桂も跳ねておそらく戦力(?)は互角。
125 :
早口言葉 :2013/12/12(木) 18:10:17.28 ID:mAo7c5xa
俺のカニカニ銀は、神カニカニ銀だ 神カニカニ銀中の神カニカニ銀だ
126 :
名無し名人 :2013/12/31(火) 15:08:25.47 ID:bd8fP4iw
age
127 :
名無し名人 :2014/01/02(木) 01:06:57.22 ID:pyDlWu+e
128 :
名無し名人 :2014/01/24(金) 20:36:57.92 ID:7LftxGvV
ほしゅ
129 :
名無し名人 :2014/01/29(水) 14:44:37.08 ID:l0ItzGUP
選考に先立って、東京将棋記者会の幹事である 週刊将棋の出戸栄一郎氏が佐藤棋聖、郷田九段、 真部八段、森下八段、井上八段、深浦七段に候補を依頼。 児玉七段の「カニカニ銀」と、佐藤棋聖が角換わり 腰掛け銀同型将棋で指した△35銀〜△22角の2つが候補 として挙げられた。
130 :
名無し名人 :2014/01/29(水) 14:54:26.77 ID:l0ItzGUP
これらの意見を取りまとめ、選考委員長である青野照市 九段から、「佐藤棋聖の先手良しの定説に挑むパイオニア 精神は高く評価されるものの、私は以前から"カニカニ銀"の 独創性、ユニークな戦いぶりに感心していました。
131 :
名無し名人 :2014/01/29(水) 14:56:37.20 ID:l0ItzGUP
真似をする 棋士はほとんどなく、この戦法で抜群の勝率をあげている訳では ありませんが、将棋には既成の定跡をなぞるだけでなく、 自由な発想を表現できる可能性がまだあることを知らしめたこと は升田賞に値すると考え、児玉孝一七段の"カニカニ銀戦法"を 今年の升田幸三賞に推薦します」との意見が東京将棋記者会に 提出された。記者会はこれを承認し、児玉孝一七段に升田幸三賞が 贈られることに決定した。
132 :
名無し名人 :2014/01/29(水) 19:42:44.68 ID:5M1ypjCz
>真似をする棋士はほとんどなく、この戦法で抜群の勝率をあげている訳ではありませんが、 マネはしないけど対策はする 児玉先生の著作で、カニカニ銀で一発食らわせることが多くなってくると、 みんな事前にカニカニ用に5筋を固める駒組みなどをして対策を練り狙い撃ちしてきた というようなことが書かれていた そんな状況でもカニカニ銀を使い続けてある程度の勝率をあげ 一人でこつこつ定跡を作っていった児玉先生はカッコイイと思う
133 :
名無し名人 :2014/02/15(土) 14:38:16.06 ID:AoL/FGF8
(V)。 。(V) .ミ( ∀ )ミ
134 :
名無し名人 :2014/03/02(日) 16:53:29.31 ID:VrB4bZYA
保守
135 :
名無し名人 :2014/03/13(木) 08:25:59.16 ID:4Lf+7EYk
森下の「なんでも中飛車」にカニカニ銀が載ってるっていうから読んでみたけど。 これ、なかなかにあなどれない出来で良いな。本家のカニカニ銀戦法本には載ってない (あるいは量の関係で載せきれなかった?)森下なりの新たなカニカニ銀の役立つ手筋が ちょこちょこ出てきてありがたい。改めて勉強になった。 入門編としてなんでも中飛車で戦法の大まかな狙いを身につけたのち、本家の児玉本を読んで 深く応用を身につける、って流れだと思ってたけど。むしろ併用や補完という意味合いで 「なんでも中飛車」は児玉本持ってる人も一度は目を通しておいて損は無いと思った。
136 :
名無し名人 :
2014/03/13(木) 19:11:24.22 ID:UQsacBmS ザリガニ銀「・・・・・」