第53期王位戦 Part5
1 ：名無し名人：
第52期王位 羽生善治 （1期目・通算13期）
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブﾛグ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
5月11日(金) 挑戦者決定リーグ最終戦一斉対局
紅組 ▲船江恒平五段(2-2)－△渡辺 明 竜王(3-1)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201205110101.html
紅組 ▲広瀬章人七段(2-2)－△戸辺 誠 六段(2-2)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201205110201.html
白組 ▲牧野光則四段(3-1)－△藤井 猛 九段(3-1)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201205110301.html
★ 有志作成 三局一体化画面
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up2027.htm
前スレ
第53期王位戦 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1333566592/
第53期王位戦 Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336661012/
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5月11日(金) 挑戦者決定リーグ最終戦一斉対局
紅組 ▲船江恒平五段(2-2)－△渡辺 明 竜王(3-1)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201205110101.html
紅組 ▲広瀬章人七段(2-2)－△戸辺 誠 六段(2-2)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201205110201.html
白組 ▲牧野光則四段(3-1)－△藤井 猛 九段(3-1)
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★ 有志作成 三局一体化画面
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前スレ
第53期王位戦 Part3
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第53期王位戦 Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336661012/
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2 ：名無し名人：2012/05/11(金) 13:06:26.41 ID:IHc6sxR4
3 ：名無し名人：2012/05/11(金) 13:07:01.57 ID:IHc6sxR4
4 ：名無し名人：2012/05/11(金) 14:10:09.97 ID:EqjTw1De
なかなか白熱しているな
おつ
船45歩しかないよなあ
7 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:29:06.72 ID:Y+yptcNn
ここ？
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ | ん？
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ | ん？
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
9 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:29:15.70 ID:1xaTyCyT
渡辺挑戦かな羽生危うし
今年は羽生が無冠の危険が
今年は羽生が無冠の危険が
渡辺つえーなー、やっぱり
オワタ
挑戦者決定戦
渡辺明竜王 - 藤井猛九段
渡辺明竜王 - 藤井猛九段
挑決いつやるん？
竜王つよッ・・・！
なんつー終盤だ
これは藤井にはできない芸当
なんつー終盤だ
これは藤井にはできない芸当
船江投了したのかよ
よくわからんからもう少し指してほしかったな
よくわからんからもう少し指してほしかったな
なんだ渡辺楽勝かよ
渡辺やっぱ強いな
船江も頑張ってまたリーグ戻ってこい
船江も頑張ってまたリーグ戻ってこい
投げたか 余裕だったな渡辺
奇跡的に渡辺に勝っても次は羽生ｗｗｗ
20 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:30:23.62 ID:c5Vxli1e
また後手角換わりで勝ったか
すげーわ
すげーわ
藤井も渡辺も完勝だったな
あれ、モンジャ仕事しとるじゃん
何があった！？
何があった！？
24 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:30:45.58 ID:uPl2yhpN
やっぱ激戦の紅組勝ち抜いた渡辺に挑戦してほしいな
白組はヌルすぎた
白組はヌルすぎた
同型後手で読みきってあぶなげなく勝っちゃうのはさすが
広瀬ｖｓ戸部が消化試合なのに長引くのか
あ、でも勝った方がリーグ残留だからやってる方は必死だろう
あ、でも勝った方がリーグ残留だからやってる方は必死だろう
船江、将棋ファンのためにもうちょっと指せよなあ
船江、渡辺戦
結局△６５桂が詰めろで先手は手が選べないのでこの時点では負け
結局△６５桂が詰めろで先手は手が選べないのでこの時点では負け
△６八金～詰ますとかｗ
普通、金残して考えるよな。
魅せるなー渡辺も！
普通、金残して考えるよな。
魅せるなー渡辺も！
渡辺羽生を連覇してタイトル取れる奴は
宇宙にいないな…
宇宙にいないな…
31 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:31:21.03 ID:ydOKG2Ai
それにしてもまさか先手玉に詰みが発生してたとはな
渡辺は運がいいわ
渡辺は運がいいわ
渡辺にも本物の鰻食わせてやらんとな
さすがに挑決は渡辺勝ちだろう
羽生ピンチ
羽生ピンチ
あとは広瀬戸部のどちらが残留するのか
今んとこ戸部のほうが良さそうだな
今んとこ戸部のほうが良さそうだな
詰めルーチンには人間がはっきり負けるが
今のソフトはほとんど全幅読みにたよって詰みルーチン入れてないから
プロの方が詰み読みきりは正確だったり早かったりする
今のソフトはほとんど全幅読みにたよって詰みルーチン入れてないから
プロの方が詰み読みきりは正確だったり早かったりする
36 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:32:17.22 ID:jFOxHRAh
やっぱり一気に寄せるとかっこいいな
森内、竜王見習えよ
森内、竜王見習えよ
／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| -・=H=・- .|
|り| ー一( )ー一'| こいつ何しに来たの？
ー l `ｰ=-' l
ヽ､＿＿＿＿ノ
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|り| ー一( )ー一'| こいつ何しに来たの？
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ﾁｮｳｹﾂの日程いつよ
藤井は去年も出たよね
藤井は去年も出たよね
この局面で終局となった。
どちらの玉もまだ詰まないが、駒の効率と玉形に差があり、
牧野は勝ち目なしと判断したようだ。
終局は18時17分、消費時間は▲牧野３時間59分、△藤井２時間42分。
勝った藤井は４勝１敗で白組優勝。紅組優勝者との挑戦者決定戦に臨む。
どちらの玉もまだ詰まないが、駒の効率と玉形に差があり、
牧野は勝ち目なしと判断したようだ。
終局は18時17分、消費時間は▲牧野３時間59分、△藤井２時間42分。
勝った藤井は４勝１敗で白組優勝。紅組優勝者との挑戦者決定戦に臨む。
40 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:32:42.14 ID:ufKgyvze
あとは渡辺に1回、羽生に4回勝てば王位だよ
41 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:32:42.34 ID:sCqYs0m/
>>37
誰
誰
43 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:32:48.48 ID:UaqCV58a
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ｒ-─| -・=H=・- .| 羽生さん
|り| ー一( )ー一'| 今年は引きずり下しますから
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ｒ-─| -・=H=・- .| 羽生さん
|り| ー一( )ー一'| 今年は引きずり下しますから
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>>29
この場合斜め駒渡す方が怖いから、実戦心理としては金でしょ。
この場合斜め駒渡す方が怖いから、実戦心理としては金でしょ。
>>12
また羽生vs渡辺か
また羽生vs渡辺か
藤井は渡辺相手だからやりやすいな
王位挑戦が現実味を帯びてきた
王位挑戦が現実味を帯びてきた
48 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:33:11.37 ID:6Daz8WgT
金と銀あって、どっちでも良い時は
裏打ちの可能性が無い金を打つんだね。
徹底してるｗｗ
裏打ちの可能性が無い金を打つんだね。
徹底してるｗｗ
>>45
だから何も渡さなくても２４金から詰むんだって
だから何も渡さなくても２４金から詰むんだって
しかし羽生ー渡辺の王位戦か。
どっちもｵﾜﾀか
つまらなかったなあ
プレーオフくらいやって欲しかった
つまらなかったなあ
プレーオフくらいやって欲しかった
52 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:33:58.47 ID:sCqYs0m/
船江の投了図以下の詰み手順コメントが酷いカオスに・・・
54 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:34:13.11 ID:0163YYaP
>>42
いや牧野は投了だろ。
いや牧野は投了だろ。
王位まで取られたらさすがに羽生時代の終焉を実感するだろうな
渡辺は藤井を苦手としていると言われた時期もある
大丈夫、藤井挑戦者誕生だ
大丈夫、藤井挑戦者誕生だ
なにげに今年度無敗の藤井であった
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|り| ー一( )ー一'| この手どう？
ー l ー l
ヽ ＿＿＿＿ノ
τ::::::::::::ヽ
／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
/.:::/ 柊│
|::/ ... ... │
(al ( 丶)(ゝ )|)
｀´ | これがきびしいんだよ
ヽ ⌒ ノ
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|り| ー一( )ー一'| この手どう？
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(al ( 丶)(ゝ )|)
｀´ | これがきびしいんだよ
ヽ ⌒ ノ
60 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:35:02.33 ID:jFOxHRAh
あれ？タカミチ勝ってるじゃん
４八玉
渡辺の勝ち方はつええな。
年下に負け出すような年齢じゃないからなー
年下に負け出すような年齢じゃないからなー
牧野はまだ若いからまたチャンスあるさ
渡辺挑戦者にほぼ決定か
羽生負けたらそのうち無冠になりそう
羽生負けたらそのうち無冠になりそう
これで牧野はほぼ陥落か
タカミチが逆転しててワロタ
67 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:35:54.13 ID:ydOKG2Ai
藤井は完勝だな
渡辺にかなりプレッシャーを与える内容だ
渡辺にかなりプレッシャーを与える内容だ
なんで高道勝ってるんだよｗｗｗｗｗｗ
さて今日の将棋は２局ともおわったな
藤井がいくら頑張っても、王位戦はラスボスが無理ゲーですから！！！！！
牧野・・・
73 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:36:39.85 ID:EW4LshGd
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日浦どうやってあそこから負けたし・・・・・・・・・・
日浦どうやってあそこから負けたし・・・・・・・・・・
解散しますか
75 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:36:48.72 ID:c5Vxli1e
あれ藤井五連勝？
中ボス 渡辺
ラスボス 羽生
クソゲーｗ
ラスボス 羽生
クソゲーｗ
去年の羽生ｖｓ藤井の王位挑決が６月１３日だから１ヶ月後か
先後は振り駒だろうから両方の準備が必要か
先後は振り駒だろうから両方の準備が必要か
79 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:37:36.61 ID:0163YYaP
藤井が竜王とった時も谷川相手にこんな将棋ばっかだったよな。
王手の必要がなかった。
王手の必要がなかった。
80 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:37:44.12 ID:5jF0GKPz
＼;;＼ ／／
＼;;;;;＼ ／:::::::::::￣￣ ` ／;; ／
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（＿＿＿＿＿＿ Ｙ＿＿___／
［ | |/ | | ／￣￣￣￣￣
（日］ ||| ／ ＼ || | 私の戦闘力は竜王８連覇です。
Ｌ ｒ-─| -・=H=・- |/ ＜ …ですが、もちろんフルパワーで
|り| ー一( )ー一'| | 羽生君と戦う気はありませんからご心配なく…
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|り| ー一( )ー一'| | 羽生君と戦う気はありませんからご心配なく…
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81 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:38:01.57 ID:6l54fg7w
藤井信者
渡辺ＡＡ
スレ立て魔
ワースト
棋譜貼り魔
将棋板頭おかしいの多すぎ
渡辺ＡＡ
スレ立て魔
ワースト
棋譜貼り魔
将棋板頭おかしいの多すぎ
82 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:38:13.47 ID:uPl2yhpN
>>78
今年全体的に2週間ぐらい早いから5月終わりにやるんじゃない？
今年全体的に2週間ぐらい早いから5月終わりにやるんじゃない？
魔太郎王位挑戦決定オメ
藤井先生は順当に抜けたか
挑決は藤井先生が先手になったら面白くなるな
挑決は藤井先生が先手になったら面白くなるな
藤井竜王位誕生おめ
同玉の変化がわからんぞーーー
997 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 18:28:28.88 ID:7vBV0phQ [5/5]
>>962
ソフトで調べたら少し時間かかったけど77同玉も詰んだよ
33との変化でも全部詰み。結局全て見切られてるわこれｗ
997 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 18:28:28.88 ID:7vBV0phQ [5/5]
>>962
ソフトで調べたら少し時間かかったけど77同玉も詰んだよ
33との変化でも全部詰み。結局全て見切られてるわこれｗ
挑決が羽生、渡辺とか先生の王位戦はクソゲーだな
先生先手なら矢倉になりそうだからなぁ・・・
読み切りの単△65桂かよ
すげえな
すげえな
結局竜王強いなｗ
>>89
藤井先手で藤井矢倉がみたいよな
藤井先手で藤井矢倉がみたいよな
渡辺は今日の帰りに新しい和服を仕立てに行くのかな
船江も６五桂で受けとけば良かったのにな
98 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:42:53.89 ID:T7TbT6E1
>>87
△６六銀打 ▲７八玉 △６七角 ▲同 金 △同 銀不成
▲同 玉 △６六銀打 ▲５八玉 △６七角 ▲４七玉 △４六銀
▲同 玉 △４五角成 ▲４七玉 △３五桂 ▲５八玉 △６七馬
▲６九玉 △５九金 ▲同 玉 △４七桂不成▲６九玉 △６八歩
▲同 飛 △５九金 ▲７九玉 △６八馬 ▲同 玉 △５八飛
▲７九玉 △８八歩成
最短か知らないけど一例
△６六銀打 ▲７八玉 △６七角 ▲同 金 △同 銀不成
▲同 玉 △６六銀打 ▲５八玉 △６七角 ▲４七玉 △４六銀
▲同 玉 △４五角成 ▲４七玉 △３五桂 ▲５八玉 △６七馬
▲６九玉 △５九金 ▲同 玉 △４七桂不成▲６九玉 △６八歩
▲同 飛 △５九金 ▲７九玉 △６八馬 ▲同 玉 △５八飛
▲７九玉 △８八歩成
最短か知らないけど一例
>>87
35手詰み。
△６六銀打 ▲７八玉 △６七銀打 ▲６九玉 △７八角 ▲５九玉
△５八銀不成▲同 飛 △４七桂 ▲４八玉 △２六角 ▲３七桂
△同 角成 ▲同 玉 △２五桂 ▲３六玉 △３五金 ▲２七玉
△３七金 ▲１八玉 △４五角成 ▲２九玉 △１七桂打 ▲同 香
△同 桂不成▲１九玉 △１八香 ▲同 飛 △同 馬 ▲同 玉
△２八飛 ▲１七玉 △２六飛成 ▲１八玉 △２八龍
35手詰み。
△６六銀打 ▲７八玉 △６七銀打 ▲６九玉 △７八角 ▲５九玉
△５八銀不成▲同 飛 △４七桂 ▲４八玉 △２六角 ▲３七桂
△同 角成 ▲同 玉 △２五桂 ▲３六玉 △３五金 ▲２七玉
△３七金 ▲１八玉 △４五角成 ▲２九玉 △１七桂打 ▲同 香
△同 桂不成▲１九玉 △１八香 ▲同 飛 △同 馬 ▲同 玉
△２八飛 ▲１七玉 △２六飛成 ▲１八玉 △２八龍
藤井王位あるで！
あれ 広瀬筋に入ったかな
もしかして、こｎ魔太郎の勝ち方恐ろしいんじゃないの？
藤井挑戦になったら物凄く盛り上がりそうだな
将棋版のスレの勢いが一番すごかったのっていつなん？
将棋版のスレの勢いが一番すごかったのっていつなん？
システムもまだまだイケるって事なのかな
それともやっぱり藤井にしか使いこなせないもんなのかね
それともやっぱり藤井にしか使いこなせないもんなのかね
108 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:45:51.88 ID:ufKgyvze
>>105
やっぱり永世竜王対決の最終局ではなかろうか
やっぱり永世竜王対決の最終局ではなかろうか
55銀打ちから全部読んでたんだな恐ろしいのう
>>105
タニオタマン
タニオタマン
藤井王位まで＠二人（5勝）
>>105
羽生渡辺竜王戦第七局じゃねえかな
羽生渡辺竜王戦第七局じゃねえかな
>>105
そりゃ3連敗4連勝ですよ
そりゃ3連敗4連勝ですよ
>>105
多分、渡辺竜王が羽生さんに3連敗のあとに4連勝した時の7局目
多分、渡辺竜王が羽生さんに3連敗のあとに4連勝した時の7局目
117 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:47:08.62 ID:fs9aGjE0
>>105
大人気
大人気
挑戦者決定まで決まったし、感想戦と広瀬戦はあとでゆっくりみるか
しかも答えが全部一緒
>>119
えっ？
えっ？
なにげにちゅう太がいるな
やっぱ弱くても控え室に顔出すのはいい事だよ
フリクラには絶対行くなよ
やっぱ弱くても控え室に顔出すのはいい事だよ
フリクラには絶対行くなよ
122 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:48:07.81 ID:VJFQvLfW
てんてーぇ羽生さんのためにもがんがれーーぇ
取れる銀を取らずに寄せを目指した広瀬の構想は
いかにも穴熊のスペシャリストって感じだなあ
いかにも穴熊のスペシャリストって感じだなあ
やっぱ伝説の竜王戦か
さすがにそこまではもりあがんないか
さすがにそこまではもりあがんないか
この広瀬の追い込み方は勉強になるなあ
藤井王位略して藤位
全力で藤井を応援するわ
新旧竜王対決始まるよ！
藤井王位まで後5勝か
意外とあるでこれ
意外とあるでこれ
日浦のところ逆転してタカミチ勝っているけど
▲４三馬△同金▲８二飛の時
歩切れで△３二歩と打てない。
△７七歩成～△７六歩で歩切れにしたのが敗着か
▲４三馬△同金▲８二飛の時
歩切れで△３二歩と打てない。
△７七歩成～△７六歩で歩切れにしたのが敗着か
渡辺の終盤の見切りと正確さは半端ないな
そろそろ若手がタイトル戦線を賑わしてほしい意味で、牧野か船江どちらかは決定戦に出てほしかったけど
やっぱ壁は厚く高いね―
来年また出直しだ
やっぱ壁は厚く高いね―
来年また出直しだ
61角なんて打つようじゃ後手困ってるように見えるけど
渡辺と藤井は仲良しだから
もう少し何というか手心というか
もう少し何というか手心というか
渡辺対羽生は他のタイトル戦で見られるだろうから、どうせなら藤井に勝ってほしい
角換わり腰掛銀は中盤からの終盤が醍醐味なんだが、
いかんせん、詰までの手順が短すぎて見所が少ないな。
切れ味が良すぎる将棋ってのも面白みが少ない。
かといって広瀬－戸辺みたいな相穴は鈍すぎてもっと面白みがないが。
いかんせん、詰までの手順が短すぎて見所が少ないな。
切れ味が良すぎる将棋ってのも面白みが少ない。
かといって広瀬－戸辺みたいな相穴は鈍すぎてもっと面白みがないが。
藤井が挑戦になったら盛り上がるな
>>133
言っちゃ悪いがちょっと微妙な若手にチャンスが来てしまってたね
言っちゃ悪いがちょっと微妙な若手にチャンスが来てしまってたね
でも藤井は前の王座戦がカスだったからなあ
>>139どっちみち羽生ストレート防衛か
広瀬はよく攻めてるな
結局渡辺の新手△75歩で直近の結果が入れ替わったな。
戸辺時間が無いな
やっと仕事終わったってのにもう終わりかよ！
挑決は土日にしてくれ。頼むから。
挑決は土日にしてくれ。頼むから。
後手桂香得だしさすがに良さそうだな
広瀬の方が優勢？
>>97
うん、だから『ほぼ』。〇に勝つの大変でしょ？
うん、だから『ほぼ』。〇に勝つの大変でしょ？
ホモ新手77角で6筋位取りが危ういから
ハゲ野郎も角換わりの新鉱脈探しに忙しいな
ハゲ野郎も角換わりの新鉱脈探しに忙しいな
で、モンジャはいつから仕事はじめたの？
昼飯までは沈黙を守っていたはずだが
昼飯までは沈黙を守っていたはずだが
こうなると広瀬玉手付かずなのが大きいかな。戸辺パンツ脱がせれて薄いもんな
上野はげたなー
広瀬－戸辺戦は勝った方が残留か
駒得してるから適当に埋めて後手いいような気がするんだけど気のせいか
>>150
65歩型に新手出てるの？棋譜ある？
65歩型に新手出てるの？棋譜ある？
ハゲとふなえもんの感想戦コメ来てるな
△８一桂と埋めて補強するかな？
８一桂かな
ちゃんと履いたかｗ
戸辺は変態ではなかったらしい
戸辺は変態ではなかったらしい
と金製造機もないし
攻めごま不足
攻めごま不足
感想戦来てるな
△４四歩はこれで勝ちと思ってた模様。
△４四歩はこれで勝ちと思ってた模様。
広瀬－戸辺
後手受け切りそうに見えても
結構細い攻めが繋がる形だよ
後手受け切りそうに見えても
結構細い攻めが繋がる形だよ
６筋位取りに７５歩の新手出したのは船江だった気がする
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74922
これの翌日に
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75089
これが出たのか
チェックしてなかったわ。おもしれー
これの翌日に
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75089
これが出たのか
チェックしてなかったわ。おもしれー
6筋位取り待機もそろそろ退役か
しかし渡辺は相居飛車の後手番で
１年ほどは持つ新基軸を自ら打ち出し渡り歩くのが上手いな
しかし渡辺は相居飛車の後手番で
１年ほどは持つ新基軸を自ら打ち出し渡り歩くのが上手いな
174 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:13:25.14 ID:ydOKG2Ai
>>56
どれくらいはやく見つけたんですか
どれくらいはやく見つけたんですか
若手はＺの感覚とか鋭いからな
ベテランならあっという間に寄せられるんだけど
戸辺優勢やね
ベテランならあっという間に寄せられるんだけど
戸辺優勢やね
ありゃ藤井先生また挑戦者になるのけ？
上野も受けの棋風だからな
81の駒が飛車に変化した
パンツが変化したぞ
>>179
後手潰れてるかと思ったら81のが飛車だったか
後手潰れてるかと思ったら81のが飛車だったか
おお△８一飛か
▲６一銀を消しているし
どうせ攻め合いになりそうもないから
いい手のような気がする
▲６一銀を消しているし
どうせ攻め合いになりそうもないから
いい手のような気がする
183 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:19:36.17 ID:eWmRR2uE
入力ミス謝罪はじめて見た。
あっという間に先手勝ちになってない？
相穴でこのラインの角強すぎだろ・・・
相穴でこのラインの角強すぎだろ・・・
戸辺は戸辺攻めのイメージだったけど杉本先生みたいだな・・・・・・・
>>171
へえー。朝日杯ならコメントつきで残ってそうだし調べてみよう
へえー。朝日杯ならコメントつきで残ってそうだし調べてみよう
広瀬攻めきれるか？？
最強のパンツだな
相穴ってよくわからんわ
これどっちがいいの？
これどっちがいいの？
パンツが高級になったｗｗ
81飛車とかありえねーｗ
こんな奴隷みたいな手指してたら戸辺、さすがにかてんだろ・・・
こんな奴隷みたいな手指してたら戸辺、さすがにかてんだろ・・・
戸部ってこんな受ける人だったっけ？
ハゲキ並みの受けだな
ハゲキ並みの受けだな
訂正コメント入れるって珍しいな
ちょっと好感持てる
ちょっと好感持てる
ゴールデンパンツ賞
え、これ後手がいいの？
でも、飛車じゃなくて△８一桂なら
115手目▲７一飛成で終了だから
これしかないのか
115手目▲７一飛成で終了だから
これしかないのか
198 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:23:15.64 ID:c5Vxli1e
先手の攻め細いなー
199 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:24:01.26 ID:v98fEBhJ
やっぱり相穴熊は穴熊王子に一日の長があんな。
201 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:24:44.75 ID:oq8L3cnG
歩切れの先手に歩1枚渡すのか……
受けきれるのかな？
受けきれるのかな？
渡辺戦は意外と一方的だったようで感想戦が短かったんだな
先手優勢だってさ。
形勢判断全然分からんわ・・
先手は９７に放り込んでいけばすぐ寄りそうだけど・・
形勢判断全然分からんわ・・
先手は９７に放り込んでいけばすぐ寄りそうだけど・・
船江が65歩型を潰した新手を出してたのか
さすが期待の新鋭だな
今後に期待、頑張れ！
さすが期待の新鋭だな
今後に期待、頑張れ！
細いように見えても
広瀬の攻めはぎりぎりつながっていたのか
広瀬の攻めはぎりぎりつながっていたのか
いやーほんとこの広瀬の迫り方は勉強になるなあ
やっぱり戸辺と広瀬では終盤の腕力が違うな
でかい。
大きいになったｗ
よくもここまで迫れるもんだ
銀を放置して角引くのはつらそうだと思ったのに
銀を放置して角引くのはつらそうだと思ったのに
211 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:28:08.16 ID:k4n+eq/T
終盤力なら羽生に次いで広瀬だろう
広瀬はやっぱり終盤が強いからタイトルにも顔を出す
戸辺は終盤に難があるから期待されながらイマイチ伸びきれない
戸辺は終盤に難があるから期待されながらイマイチ伸びきれない
控え室は逆転とか言っているけど
大介や遠山でも潰されていそうな気がする。
大介や遠山でも潰されていそうな気がする。
歩が端にしか使えないのがちょっと不安ではあるが。
ん～難しい
広瀬の穴熊への攻め方が的確すぎるな
駒こんな持ってても防げないとは・・・
駒こんな持ってても防げないとは・・・
こうなったら広瀬勝ち決定だな
持ち時間更新お願いしますー
でも６一歩が打てれば相当寄らんのでは
広瀬の攻め半端ねーｗ
これで先手がいいのか
駒いっぱい持ってる後手がいいのかと思ってた
駒いっぱい持ってる後手がいいのかと思ってた
こういうのが穴熊感覚なんだろうけど
こんな将棋指してたら普通の将棋が指せなくなりそう
こんな将棋指してたら普通の将棋が指せなくなりそう
自分が穴熊だけにどうやられたら嫌なのかよーく分かってるんだろうな
しかし△８１飛車を打って勝てたらそれはそれですごいことだｗ
226 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:31:58.26 ID:c5Vxli1e
あー切っちゃうのか
広瀬こえーな
広瀬こえーな
え
そこに棋士はいなかった
ただパズラーが二人、
駒の埋め剥がしに勤しんでいた
ただパズラーが二人、
駒の埋め剥がしに勤しんでいた
結局、銀を取らずにと金をとった▲４六角が
▲５五角とど急所に効いて
端攻めの威力が倍増
広瀬ツオ過ぎ
▲５五角とど急所に効いて
端攻めの威力が倍増
広瀬ツオ過ぎ
いちど４六歩打って角を成らせたのはなんだったんだろ
あそこにいられると困ることってあったの？
あそこにいられると困ることってあったの？
232 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:32:50.07 ID:ufKgyvze
終盤力だけで羽生と戦えてたもんな広瀬って
81飛車がソフト的に悪手みたいだな
一気に先手に振れた
一気に先手に振れた
穴熊戦恒例の飛車切り来たあああああ
こんなごちゃごちゃした局面が正確に指せれば普通の将棋が弱いわけが無い
適当に切ったり貼ったりしてたら弱くなるかもしれないが
適当に切ったり貼ったりしてたら弱くなるかもしれないが
ここから62銀？
96香で歩入手とかあったりしてｗ
さすがに寄ってるか
あと一歩ほしい
241 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:34:41.56 ID:c5Vxli1e
マジでこえーわ
>>233
でも他の手は多分潰れる
でも他の手は多分潰れる
ぴったしの寄せだねぇ
こわい
戻ってきたら広瀬必勝か
ひえええ
寄ってるわ
寄ってるわ
>>227
藤井だって終盤力あったんだぞ、昔はそれなりに
藤井だって終盤力あったんだぞ、昔はそれなりに
なんつー切れ味
ここで飛車切れるやつはかなり強い 並みの棋士にはムリだ
うへええええ
飛車かよｗｗ
飛車もらっても受けに使わないとつぶれるという悲しさ
げえ！
銀でいくか
９二香かな
銀でいくか
９二香かな
戸辺システム編み出すしか戸辺先生きのこる道ないな
これで渡辺三冠が現実味を帯びてきたなｗ
しかし牧野の髪型はハゲの敵だなｗ
しかし牧野の髪型はハゲの敵だなｗ
257 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:37:01.11 ID:ufKgyvze
大駒三枚囲い
飛車だったｗｗｗ
うげええ
うげええ
戸辺の自陣がすごいことに
角の筋を利かせておくのって広瀬のパターンだよな
戸辺受けおもすれーｗｗｗｗ
角と馬の見合いならずばっといってもいいだろ
飛べない戸辺はただの戸辺だ
どうもこういうのの寄せ方がわからない
穴熊戦は飛車より金銀の価値が高いを地で行くような受け
棋譜を見ただけで指した棋士がわかるのは
モテの変態モードと広瀬の穴熊かもなあ
モテの変態モードと広瀬の穴熊かもなあ
角のおかわりか
二枚飛車囲いｗｗｗ
飛車切っても相手はその飛車を92に受けるしかないしもう広瀬の完全の手のひらの上だな
読みきりまで普通にある
読みきりまで普通にある
戸辺の特徴として攻めでも守りでもとにかく駒を足していくってところ
今回は守りで戸辺の特徴が出てるけど凌ぎ切れるか
今回は守りで戸辺の特徴が出てるけど凌ぎ切れるか
271 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:39:50.96 ID:c5Vxli1e
62銀から絡むのか？
84銀が受けになる形になれば・・・
ここから後手は埋めまくるぞ
これ銀がなかったら端の攻撃力が凄いことに
あれか、飛車は金理論だなｗ
いやーこういうのさっぱりだわ
あっという間に素っ裸にされたな
>>248
羽生さんの頓死を見逃さずに即指し出来るだけの実力はあったな
羽生さんの頓死を見逃さずに即指し出来るだけの実力はあったな
279 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:41:14.70 ID:y0df9UuC
おもしれーｗ
１３０手目の後手陣みたいなん初めて見たわｗ
１３０手目の後手陣みたいなん初めて見たわｗ
広瀬先生まだ1時間半も持ってんのか、辛いなあ
受けづらい
282 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:42:09.67 ID:c5Vxli1e
＞次に▲９三銀、▲８三銀、▲７三銀と放り込む手を狙っている。
全部受けらんねえなｗｗ
全部受けらんねえなｗｗ
９三、８三、７三どこにでもうてるな
>>280
さすがに更新されてないだけだと思う
さすがに更新されてないだけだと思う
▲９三銀、▲８三銀、▲７三銀
全部受けるのむりじゃんｗ
全部受けるのむりじゃんｗ
広瀬の特徴はゼットを活かして駒損無視でガリガリ攻めて行くところ
この感覚に関しては広瀬が恐らく最強
ただし穴熊崩しに関しては羽生が一番上手い
この感覚に関しては広瀬が恐らく最強
ただし穴熊崩しに関しては羽生が一番上手い
飛車があれば２三に打てるのにな
広瀬まだ一時間半も時間残してるか
290 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:44:21.62 ID:oq8L3cnG
８四銀は打つのではなく引いたほうが飛香働いてよかったのでは？
291 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:44:24.90 ID:c5Vxli1e
83が空いたから83にするお！
桂馬はずすのかな？
もう受かる気がしない
もう受かる気がしない
○TUEEEE
戸辺くんばいばい
なんかもう広瀬強すぎｗ
戸辺は大好きなんだが、やはり広瀬クラスとはモノが違うなぁ・・・
後手ノリのところから終わってみれば先手の穴熊には手もつかずか
○と牧野で残留かけて戦いか
302 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:52:48.41 ID:c5Vxli1e
バラバラにして飛車打つんかな
303 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:53:02.35 ID:1xaTyCyT
ソフトは龍切った局面では互角
つまり悪手と判断していた
ソフトのミス
つまり悪手と判断していた
ソフトのミス
305 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:53:19.24 ID:c5Vxli1e
あーここで打つのか
感激だわ
感激だわ
306 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:54:15.80 ID:1xaTyCyT
３２飛でソフトは互角になった悪手認定
やっぱり丸山勝ちか。
.広瀬はやっぱ切れ味すげーわ
.
>>300
藤井は穴熊崩すの自体はいうほどうまくないよね。だからこそシステム作って、お願いだから急戦できてよ、ってやってた気もｗ
振り党御三家なら大介がうまかったイメージがあるな
.広瀬はやっぱ切れ味すげーわ
.
>>300
藤井は穴熊崩すの自体はいうほどうまくないよね。だからこそシステム作って、お願いだから急戦できてよ、ってやってた気もｗ
振り党御三家なら大介がうまかったイメージがあるな
>>306
ばーか
ばーか
310 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:54:59.84 ID:ZesCo3Qg
丸ちゃん強いな～
３２飛は打てないなぁ
これがプロの手か
これがプロの手か
312 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:55:31.75 ID:sCqYs0m/
こんなごちゃごちゃした何十手も延々と続く一連の寄せはソフトもあまり得意じゃないしな
もうどこが良くてどこが悪いのかも分からん
もうどこが良くてどこが悪いのかも分からん
314 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:56:01.84 ID:sEaFmHTF
広瀬、ここで戸辺に負けるようなら猛者の多いB1組では勝ち越すのも大変かなと
思ってたが、やはりそこそこ戦えるかな。王位を取ったころよりはだいぶ、相手
の研究も進んでいる印象だから微妙だけど楽しみでもある。
思ってたが、やはりそこそこ戦えるかな。王位を取ったころよりはだいぶ、相手
の研究も進んでいる印象だから微妙だけど楽しみでもある。
なんかもう数を足して計算パズルをとく穴熊らしい終盤すぎてあれだなｗ
広瀬はこの辺の感覚はさすがだなぁ
心境的には広瀬先生に間違えてもらうと面白くなりそうだが流石にないか
○の圧勝だったね
B1に落ちても侮れないな
B1に落ちても侮れないな
７１から８２も切って金１枚はがすか？
あれｗｗ囲い再生ｗｗｗ
穴熊は一方的に攻める展開になったらほんと必勝だな。
322 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:57:10.34 ID:fs9aGjE0
剥がす→埋める→剥がす→埋める→剥がす→埋める→剥がす→埋める→詰む
広瀬は間違えてもまだ負けはない形勢
もうそろそろ終わってくれないと眠くなるｗ
銀を取らずに広瀬ライン？に角据えた手が凄かった
予定変更なしの読み筋通りだったとしたら…吐き気するほど強い
予定変更なしの読み筋通りだったとしたら…吐き気するほど強い
戸辺めちゃくちゃ粘ってるな
あと１時間はかかるね
格言どおりぴったし４枚で寄せきるのか。
広瀬戸辺まだ続いてるのか
消化試合なのによくやるわ
消化試合なのによくやるわ
331 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:58:19.90 ID:c5Vxli1e
この角ももはや用済みだからさっさと切ってしまいたいな
穴熊で食いつかれて必死に埋めてるときの無力感は異常
333 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:58:28.43 ID:y0df9UuC
おれが飛車切ってたら、間違いなく負けてたわ…
プロの手が参考になるのかならないのか…
プロの手が参考になるのかならないのか…
334 ：名無し名人：2012/05/11(金) 19:58:29.65 ID:ufKgyvze
>>306
ソフトといってもピンキリだからねえ・・・
ソフトといってもピンキリだからねえ・・・
戸辺は今日アツさのあまり嫁に家庭内暴力間違いなしだな。
ソフトは全幅探索で数手先の局面を数値評価で読んでるだけだから、
こういう切れなきゃオッケーみたいな攻め方はあんまりアテにならない
>>308
大介は序盤適当で終盤で捲るタイプだから穴熊崩せないとやってらんないだろうな
こういう切れなきゃオッケーみたいな攻め方はあんまりアテにならない
>>308
大介は序盤適当で終盤で捲るタイプだから穴熊崩せないとやってらんないだろうな
>>333
相穴の広瀬は御手本にしてはいけない物の典型
相穴の広瀬は御手本にしてはいけない物の典型
受けなしなんてちょー受けるわ
角のラインからずれたと思ったら
飛車のラインががががが
飛車のラインががががが
>>330
負けるとリーグ陥落だぜ
負けるとリーグ陥落だぜ
>>332
いや、先手を取る形で埋めてれば穴熊は強いんだよ。最悪なのは後手を踏んで桂香で金銀はがされる展開。
いや、先手を取る形で埋めてれば穴熊は強いんだよ。最悪なのは後手を踏んで桂香で金銀はがされる展開。
>>340
そうなのか、サンクス
そうなのか、サンクス
▲７一銀不成△同金▲７三角成で受け無し から
▲７一銀不成△同金▲７三角成とする筋が見える。 に変わったのは受けがあるってことだろうか
▲７一銀不成△同金▲７三角成とする筋が見える。 に変わったのは受けがあるってことだろうか
牧野は挑決かかってると思ったら、いきなり丸山と残留決定戦とかどんだけ
＞ここで５分考えている。
残り時間１時間３１分なんだから問題ないだろw
残り時間１時間３１分なんだから問題ないだろw
広瀬は丸山と同じぐらい異能だな これだけ変態だと名人取れるかもな
まだやってたのかよｗ
相穴ってこれだからつまらん
相穴ってこれだからつまらん
穴熊を上から潰すことに一生をかけた藤井の穴熊崩しは上手いよ
だからこそ居飛車感覚の振り飛車党って言われたわけで
羽生よりどっちが上手いとかには興味がないけど
だからこそ居飛車感覚の振り飛車党って言われたわけで
羽生よりどっちが上手いとかには興味がないけど
>>349
そしてしれっと勝つ○
そしてしれっと勝つ○
正直ここ40手くらいどう手が進んでるのかすら理解できないわ
あんがいしぶとい
てか牧野と丸山で残留プレーオフやるのか
一歩があればって展開だったりして
>>350
１０時開始の各４時間で１時間３１分もまだ残ってると思ってるの？
１０時開始の各４時間で１時間３１分もまだ残ってると思ってるの？
３月のライオンのワンシーンじゃないが、牧野自身丸山に勝つイメージ全くないだろうな。
穴熊って硬いんだな
俺の穴熊は数手で崩壊するのに
俺の穴熊は数手で崩壊するのに
なんか寄りそうで寄らないな。広瀬息切れ気味。
コメントの形勢判断は大方鈴木大介に踊らされてるんじゃないか
広瀬は驚異的な終盤力だが、簡単な筋をうっかりすることが良くある
これが広瀬の弱点
前回の王位戦でも広瀬のうっかりが無ければ防衛していた
でも見方を変えればまだ広瀬には伸びしろがあるってこと
これが広瀬の弱点
前回の王位戦でも広瀬のうっかりが無ければ防衛していた
でも見方を変えればまだ広瀬には伸びしろがあるってこと
７３角成じゃなくて桂成か
こういう形だと桂馬のほうを残したいイメージだけど
広瀬の考えることはよくわからん
こういう形だと桂馬のほうを残したいイメージだけど
広瀬の考えることはよくわからん
あれ？
攻めが切れた？
攻めが切れた？
367 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:05:37.62 ID:fs9aGjE0
見てて疲れた
広瀬間違えたか
また固くｗ
角だと
371 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:06:02.65 ID:sEaFmHTF
もう広瀬の戸辺城アナグマ崩し、７５手目の９五歩から数えたら、かれこれ
７０手以上かけて攻略してることになる。尋常じゃないわ。
７０手以上かけて攻略してることになる。尋常じゃないわ。
372 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:06:06.12 ID:c5Vxli1e
まさか64歩なんかやらないよな？
>>359
言われてみればそうだな。てか連盟ちゃんと仕事しろよクズ。
言われてみればそうだな。てか連盟ちゃんと仕事しろよクズ。
あれあれ？
ここから戸辺攻め始まりますか
とべっちがんばれ
44角は一応ボナ最善手
そういや将棋祭りでの戸部もかなりしぶとかったなｗ
これはピッタリ寄ってるくさいな
381 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:07:34.86 ID:y0df9UuC
>>376
２人
２人
ソフトの読みは46桂打・27角打とか相穴熊むちゃくちゃだなｗｗｗ
この攻めと受けって永遠に続きそうだが違うのか？
飛車切って角捨てて金頭桂までのつめろか
NHKで馬と馬主で延々穴熊崩しやってたときも
100手くらい局地戦してなかったっけ
100手くらい局地戦してなかったっけ
>>382
先に、51飛・72銀の後ね。
先に、51飛・72銀の後ね。
広瀬「金をよこせ」
389 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:09:06.39 ID:ufKgyvze
歩を渡して良いのかああ
390 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:09:13.49 ID:sEaFmHTF
控え室の評価がぐらぐらし始めた。どないやねん？？
391 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:09:18.56 ID:c5Vxli1e
なんだこの歩
先手が残してるんだろうけど若干逆転模様？
何この歩
時間稼ぎか
２七の角が煩わしいな。
396 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:09:55.84 ID:y0df9UuC
>>390
控室なんてそんなもんよ…
控室なんてそんなもんよ…
思い出底ポーン
歩を渡すのは勇気がいる
399 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:11:01.90 ID:y0df9UuC
同飛に銀打？？
27角に対して遮るように打っちゃうと攻めが止まるし、めんどくさすぎる。
穴熊は指しこなせないなぁ
穴熊は指しこなせないなぁ
この歩は取ると71銀でも埋めるってことか
千日手くせええｗｗ
404 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:11:18.02 ID:sEaFmHTF
残してるのに逆転模様とか・・。もうカオス過ぎ。両者、根性丸出し。
405 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:11:45.48 ID:y0df9UuC
お、銀打ったｗうれしいｗ
金駒渡すのは怖いなぁ
>>402
まで、後手の反則負けです。
まで、後手の反則負けです。
髪の毛がツンツンしてるほうが勝つわ
端歩以外は歩が打てないのは大きいか。広瀬得意のと金攻撃ができない
>>401
残留って順位関係ないんだっけ？
残留って順位関係ないんだっけ？
>>401
順位差で広瀬残留かと。
順位差で広瀬残留かと。
412 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:12:20.36 ID:sCqYs0m/
ここからの千日手
できるもんならやってみろやｗ
できるもんならやってみろやｗ
飛車2枚あってもこんなに崩せないものなんだなぁ
この粘り参考になるわ
この粘り参考になるわ
後手応援
>>401
頭ハネじゃなかったか？
頭ハネじゃなかったか？
受けなし
→そういう攻め筋もあるようだ
→あんがいしぶとい
→物量でうかるかもわからんね
控え室良い感じだな
→そういう攻め筋もあるようだ
→あんがいしぶとい
→物量でうかるかもわからんね
控え室良い感じだな
417 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:12:48.01 ID:KEwOrPI0
中継ブログの写真にきれいな女性が・・・
誰だ？？
誰だ？？
とにかくベタベタと駒を貼り続ける戸辺の特徴が存分に発揮されてきたな
ここで広瀬がどう崩すかが見所
ここで広瀬がどう崩すかが見所
とべっちリフォームしてくれ
>>417
深浦？
深浦？
これはバラしてゴリゴリいけば受からないと見た。
422 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:14:43.57 ID:ufKgyvze
やっぱり受けきれると思えない
大駒しかないし
大駒しかないし
空中の銀二枚引きてええ
425 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:15:36.64 ID:ufKgyvze
オワタ
穴熊崩すのに何手かかるんだｗ
427 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:15:41.57 ID:5XNFBp9x
>>417
メモを取っているから記者だろう。
メモを取っているから記者だろう。
桂で剥がされ始めたらもう駄目かなあ
429 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:16:15.93 ID:sEaFmHTF
控え室、広瀬の手つきが落ち着いてきてる、とか。いい加減に・・・。
とるなら金か
これは終わったな
金駒なくなた＼(^o^)／
また大駒だけに
ＪＰＧをはやくっっ！１１１
戸辺の防御すげぇと思うけど真似できる気はしない
広瀬の端攻めからの攻めも同様
広瀬の端攻めからの攻めも同様
これは先手が残してるんじゃね？
これはオワタか
438 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:17:23.91 ID:ufKgyvze
受けに不向きな駒しか無くなった
これは寄りそう
ついにフリチンまで脱がされたか
まだ終わってなかったのかよ…
錬金術上手いな
十分攻めを厚く出来たし次は横に効く駒を枯渇させに行く
もうすぐ受けが効かなくなるな
もうすぐ受けが効かなくなるな
オワタの首都↓
やっとガジガジ食いつく形になったか
穴熊？堅いよね
447 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:17:57.79 ID:sCqYs0m/
広瀬の玉はガッチガチやな
いまパンティに手を突っ込まれて手マンされてる状態
前より2路玉に近づいたな
>>446
でも、俺のチンポのほうが硬いよ
でも、俺のチンポのほうが硬いよ
これは角打ちで粘りが利かない
そろそろ投了かな
そろそろ投了かな
ずっと４枚の攻めでずっと広瀬のターン
双方若手の意地を見せたなあ
名曲賞のときに思い出したら投票しよう
名曲賞のときに思い出したら投票しよう
戸部の受けさすがや。普通もっと前にどっかで間違えそう。
三桂あって受かる玉なし
456 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:19:40.41 ID:/7/Z2Mdt
又労、三冠になってハブ超えか・・・
＞「いよいよ受けが無い」と言われている。
何度目だよ
何度目だよ
これは61角とかから一手一手か
上部のフタが厳重すぎる
受け駒、飛車だけはさすがに辛いね
かずきんなら受けきってた
462 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:20:13.61 ID:1xaTyCyT
７１角から詰み
思い出王手もかけれないなんて(´；ω；｀)
464 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:20:36.88 ID:1xaTyCyT
６１じゃなくて７１からで即詰むでしょ
465 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:20:41.10 ID:y0df9UuC
>>457
さすがにこれで受けなしだなｗ
さすがにこれで受けなしだなｗ
相手番投了？
相手番投了ｗｗ
４０手以上受けなし
え！？
470 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:21:05.48 ID:sCqYs0m/
戸辺投了
まーた棋譜入力ミスかよ
472 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:21:15.26 ID:6mER+C7b
後手勝ちとかマジでビビッタ
若手ホープ同士のいい勝負だった
まで後手の勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
疲れる攻防だなｗ
なんで戸辺勝ちだよｗ
自分が指してから投了か
珍しい
珍しい
>>457
詰む詰む詐欺だな
詰む詰む詐欺だな
後手８２飛で後手が投了てｗ
gotekati
▲６一角と打って、受けが無い。
ここで戸辺が投了した。
ここで戸辺が投了した。
482 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:21:28.78 ID:1xaTyCyT
自分の手番で投了してる
プロでも相手番投了するのかー
まさかの逆転勝ち
もんじゃ･･･
もうこれは広瀬さすがとしか言いようがない
戸辺も良く粘った
広瀬が一枚上手だった
戸辺も良く粘った
広瀬が一枚上手だった
487 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:21:40.71 ID:sEaFmHTF
まで後手の勝ち、で戸辺投了とか・・？？？
後手の勝ちになってるｗｗｗｗｗｗｗ
後手勝ちｗｗ
指したけどやっぱり投了します
先手番で投了すんなｗおいｗｗｗｗｗｗ
492 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:22:06.51 ID:sCqYs0m/
後手勝ち？
穴熊を寄せきるのには広瀬がやっても70手は掛かることが分かった
おいw後手勝ちて
相手番投了したから、上手く反映しようがないとかか？
え？え？え？
これぞ相穴熊という熱戦だった
先手番で後手が投了したのかよ
戸辺勝ったか
わけがわからないよ
501 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:22:32.90 ID:y0df9UuC
相手番で投了とは心折られたか…
まさかの8三歩
* 新人記者
504 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:22:53.07 ID:KEwOrPI0
愛知の手番で投了
相穴熊での
広瀬は鬼強なのを再確認した
広瀬は鬼強なのを再確認した
最終手が抜けてるだけなんだろうけど
お茶目だな
お茶目だな
507 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:23:02.50 ID:c5Vxli1e
さすが戸辺だ受け切って負けやがったぜ
勝負に負けて試合に勝った、的な
509 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:23:05.44 ID:sCqYs0m/
人の手番で投了すなよｗｗｗ
510 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:23:08.58 ID:5XNFBp9x
「指しました。あ負けました。」とは驚異の新手！
投了直後のコメント間違えすぎだろｗｗｗ
船江のときも最初間違ってたし
船江のときも最初間違ってたし
広瀬反則負けかｗ
相手番で投了とかワロスｗｗｗ
一瞬で後手勝ちって
去年の挑決でもあったような
去年の挑決でもあったような
これ記録上は戸部の勝ちでいいんだな
なんだこれｗ
後手駒打ってから投了かよ
後手駒打ってから投了かよ
517 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:23:48.74 ID:5XNFBp9x
「指しました。あ負けました。」とは驚異の新手！
518 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:23:51.92 ID:y0df9UuC
>>514
あったなｗｗ
あったなｗｗ
24じゃないんだから
520 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:23:55.81 ID:6mER+C7b
広瀬の▲1一龍を1四→3四→4三と活用させる手順に感心した
521 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:23:56.63 ID:EqjTw1De
反則？
もんじゃコラｗｗ
523 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:24:05.45 ID:PAcnsQpe
戸辺の逆転勝ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>318
相手に恵まれたな
相手に恵まれたな
後手△８二飛まで先手勝ち
ふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
526 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:24:24.56 ID:wuGmZS6V
後手（ピシ！８２飛！）「負けました」
ワロタンゴｗｗｗｗ
去年もあったな挑決でｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
530 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:24:55.01 ID:K9zw7DBf
後手の勝ちになってるけど、戸辺負けたんでしょ？
相手番で投了するとはよほど心が折れたんだろうな
入力ミスか
533 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:25:09.05 ID:Sj+2M13f
？？？？？？？？
これはやっちゃいけん間違いだろうｗ
535 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:25:31.59 ID:kBzEjJll
これは、王位戦のルールがよく分からない。
536 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:25:33.46 ID:y0df9UuC
入力なおらんぞ
マジで相手番投了か
マジで相手番投了か
今日の棋譜＆コメ入力ミス多すぎ、適当すぎる
やる気がないんやったらやめてもええんやで！！！！
やる気がないんやったらやめてもええんやで！！！！
戸辺つえー
ちょっと変なところで投了したね
>>531
2歩した時はそうなることあるけどな
2歩した時はそうなることあるけどな
さてネタとして楽しんだし
そろそろ正しい棋譜をお願いします
そろそろ正しい棋譜をお願いします
チェスは相手番で投了するのはマナー違反じゃないらしいね。
543 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:26:33.54 ID:y0df9UuC
>>540
二歩は投了じゃなく反則負けだぬ
二歩は投了じゃなく反則負けだぬ
こういうときはブログだけでも正しい情報はよｗ
広瀬ってこーゆー間違い多いな
前の文吾でも同じような事あって盛り上がった記憶あるｗ
前の文吾でも同じような事あって盛り上がった記憶あるｗ
546 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:26:43.81 ID:O1axG0Vm
戸辺の勝ちなんだ。安心して寝ます。
ところで苦情はどこから送ればいいですか？
ところで苦情はどこから送ればいいですか？
戸辺が実は先手で指してた可能性
548 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:27:11.93 ID:y0df9UuC
>>546
ここに書いとけｗ
ここに書いとけｗ
61角で勝ちってあるじゃん
藤井さん竜王に勝ってくれｗ 羽生さん無冠のピンチだぞ
>>546
苦情はTBSまで
苦情はTBSまで
広瀬はこういう展開に限れば最強の棋士かもなあ
Kifu for Flashって相手番投了って状況に対応してんの？
>>553
俺も同じ事思った
俺も同じ事思った
先輩がちゃんと教えてやれよ
たしか去年は
藤井がえいやと反撃したところで投了したから
かなりビビった
藤井がえいやと反撃したところで投了したから
かなりビビった
羽生オタ防衛祈願は羽生スレでやれ
559 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:30:02.41 ID:O1axG0Vm
(棋譜・コメント入力＝紋蛇)
紋蛇ってまだ16歳の女子高生だから許してあげよっか。
紋蛇ってまだ16歳の女子高生だから許してあげよっか。
まあ挑戦者には関係ねえし
あとは羽生vs渡辺を楽しみに待とうや
あとは羽生vs渡辺を楽しみに待とうや
もんじゃマジック？
ファンタもんじゃ？
ファンタもんじゃ？
いい加減直そうか・・・
ちなみに紋蛇って誰よ？
月島？
戸辺は、昨年度のＮＨＫ杯決勝の羽生インタビューで
羽生が最も印象に残った一局として、
対戸辺戦を挙げるほどの有望若手なんだが。
やっぱ、広瀬つえーね。
羽生が最も印象に残った一局として、
対戸辺戦を挙げるほどの有望若手なんだが。
やっぱ、広瀬つえーね。
戸辺はなにもできなかったのがよほど悔しかったんだろうな
４－０で渡辺の勝ち予想
２日制だしな
２日制だしな
相手盤投了じゃなくて61角打って投げたのを記入してないんだろ
ブログ最新写真で豊島の後ろにいる記者さん？美人やなあ
戸辺は女流からもファンが多い分かりやすい攻めが特徴
って時点で限界を感じる
プロが分かりやすい攻めをしてたら上には行けないよ
広瀬はプロから見ても難解で曲線的な攻めが特徴
大物になるのはやはり広瀬だね
って時点で限界を感じる
プロが分かりやすい攻めをしてたら上には行けないよ
広瀬はプロから見ても難解で曲線的な攻めが特徴
大物になるのはやはり広瀬だね
572 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:33:23.59 ID:K9zw7DBf
牧野って馬鹿なの？
まだぜんぜん互角だわ。
しかも相手は終盤のファンタジスタの藤井。
羽生や渡辺ならあの局面なら藤井相手なら９割ぐらい勝つとおもう。
牧野、、、情けないわ。
まだぜんぜん互角だわ。
しかも相手は終盤のファンタジスタの藤井。
羽生や渡辺ならあの局面なら藤井相手なら９割ぐらい勝つとおもう。
牧野、、、情けないわ。
挑決はどちらが先手とるのか…
>>570
でもそういう攻めでＢ２上位なんだからアマチュア的には希望が持てる
でもそういう攻めでＢ２上位なんだからアマチュア的には希望が持てる
牧野はキモいが、応援したくなる雰囲気を持ってるな。
576 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:35:05.69 ID:Th+Jqe2q
相手の手番で投了したのか？
577 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:35:23.75 ID:/4/nlc8/
牧野にかかわらず最近のガキなんてこんなもんだよ。
そういった意味ではマタロウがさすが60歳フェイスだけのことはある。
そういった意味ではマタロウがさすが60歳フェイスだけのことはある。
>>572
あの局面から勝てる棋士がいたら神だよｗ
あの局面から勝てる棋士がいたら神だよｗ
579 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:35:49.48 ID:y0df9UuC
お、６１角更新されたｗ
指したぞ
581 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:36:05.93 ID:ufKgyvze
やっと直ったし
とりあえず最終手は訂正されたな
コメントも移動しようね
コメントも移動しようね
【第53期王位戦 挑戦者決定リーグ】
＜紅 組＞
順位 氏 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
3 渡辺 明 竜王 ４－１ ○豊島 ●戸辺 ○中村 ○広瀬 ○船江 ◎挑決へ
1 広瀬章人七段 ３－２ ●船江 ○中村 ○豊島 ●渡辺 ○戸辺 残留
3 豊島将之七段 ３－２ ●渡辺 ○船江 ●広瀬 ○戸辺 ○中村 ▼陥落
2 戸辺 誠 六段 ２－３ ○中村 ○渡辺 ●船江 ●豊島 ●広瀬 ▼陥落
3 船江恒平五段 ２－３ ○広瀬 ●豊島 ○戸辺 ●中村 ●渡辺 ▼陥落
3 中村 修 九段 １－４ ●戸辺 ●広瀬 ●渡辺 ○船江 ●豊島 ▼陥落
＜白 組＞
順位 氏 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
1 藤井 猛 九段 ４－１ ○丸山 ○村山 ●日浦 ○高橋 ○牧野 ◎挑決へ
3 丸山忠久九段 ３－２ ●藤井 ○日浦 ○高橋 ●牧野 ○村山 残決へ
3 牧野光則四段 ３－２ ○日浦 ○高橋 ●村山 ○丸山 ●藤井 残決へ
2 村山慈明五段 ２－３ ●高橋 ●藤井 ○牧野 ○日浦 ●丸山 ▼陥落
3 高橋道雄九段 ２－３ ○村山 ●牧野 ●丸山 ●藤井 ○日浦 ▼陥落
3 日浦市郎八段 １－４ ●牧野 ●丸山 ○藤井 ●村山 ●高橋 ▼陥落
＜紅 組＞
順位 氏 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
3 渡辺 明 竜王 ４－１ ○豊島 ●戸辺 ○中村 ○広瀬 ○船江 ◎挑決へ
1 広瀬章人七段 ３－２ ●船江 ○中村 ○豊島 ●渡辺 ○戸辺 残留
3 豊島将之七段 ３－２ ●渡辺 ○船江 ●広瀬 ○戸辺 ○中村 ▼陥落
2 戸辺 誠 六段 ２－３ ○中村 ○渡辺 ●船江 ●豊島 ●広瀬 ▼陥落
3 船江恒平五段 ２－３ ○広瀬 ●豊島 ○戸辺 ●中村 ●渡辺 ▼陥落
3 中村 修 九段 １－４ ●戸辺 ●広瀬 ●渡辺 ○船江 ●豊島 ▼陥落
＜白 組＞
順位 氏 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
1 藤井 猛 九段 ４－１ ○丸山 ○村山 ●日浦 ○高橋 ○牧野 ◎挑決へ
3 丸山忠久九段 ３－２ ●藤井 ○日浦 ○高橋 ●牧野 ○村山 残決へ
3 牧野光則四段 ３－２ ○日浦 ○高橋 ●村山 ○丸山 ●藤井 残決へ
2 村山慈明五段 ２－３ ●高橋 ●藤井 ○牧野 ○日浦 ●丸山 ▼陥落
3 高橋道雄九段 ２－３ ○村山 ●牧野 ●丸山 ●藤井 ○日浦 ▼陥落
3 日浦市郎八段 １－４ ●牧野 ●丸山 ○藤井 ●村山 ●高橋 ▼陥落
61角ｷﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
585 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:36:42.98 ID:y0df9UuC
戸辺投了の後に追撃の６１角！！
ってことになってるなｗｗ鬼畜メガネすぎるｗ
ってことになってるなｗｗ鬼畜メガネすぎるｗ
586 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:36:48.79 ID:sEaFmHTF
たった今、俺のPCでは６一角が指された音がした。
修正が中途半端ｗ
>>585
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ 投了後に指すとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ 投了後に指すとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よかった
戸辺は相手番投了じゃなかった
戸辺は相手番投了じゃなかった
>>572
さすがにあそこからは負けないだろ。早い投了だとは思うけど読んだ上で判断した訳だしプロに失礼だろ
さすがにあそこからは負けないだろ。早い投了だとは思うけど読んだ上で判断した訳だしプロに失礼だろ
牧野と船江は大物相手だと冴えないな
やはり若手で期待できるのはイケメンくらいか
やはり若手で期待できるのはイケメンくらいか
593 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:38:03.28 ID:oq8L3cnG
>>572
言える立場ではないけどあれで互角だと思う感覚はあきらかにおかしい
言える立場ではないけどあれで互角だと思う感覚はあきらかにおかしい
多分だけど牧野の投了図をソフトにかけたら-2000超えてると思う
3分更新で今６１角きたぞｗ
いきなり駒音がしてビックリしたら追加された
やるなｗ
いきなり駒音がしてビックリしたら追加された
やるなｗ
死体蹴りとか広瀬最低だな
失望しました 豊島くんのファンになります
失望しました 豊島くんのファンになります
死体蹴りワロタ
魔太郎船江戦はゼロ手損か
魔太郎船江戦はゼロ手損か
599 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:40:24.46 ID:y0df9UuC
>>593
３９龍が２９龍なら逆転の可能性が微レ存？
３９龍が２９龍なら逆転の可能性が微レ存？
投了？まだ俺のバトルフェイズは終了してないぜ！
ドロー！６１角！
ドロー！６１角！
>>592
渡辺竜王のことか・・・
渡辺竜王のことか・・・
602 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:41:03.07 ID:y0df9UuC
>>600
やめて王子＞＜もう戸辺のライフは（ｒ
やめて王子＞＜もう戸辺のライフは（ｒ
なんか戸辺と広瀬は小さい頃からのライバルって感じで良い写真だな
604 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:42:02.24 ID:K9zw7DBf
藤井ファンとしては、あの投了は喜びつつも
まだまだこれからが楽しかったのにと残念でもありました。
まだまだこれからが楽しかったのにと残念でもありました。
伍子胥かよｗ
プロとかソフトより圧倒的に強いたつひとが２ｃｈにはよく出現するなぁ
牧野の投了図みたいな展開は典型的な振り飛車勝ちパターン
美濃の端が埋まってるならまだしもしっかり開いてるから
当分詰めろにならないしあとは８四香とか７六馬とかとにかく上から攻めていくだけ
こういう展開はファンタが起こりにくい
アマの野試合ならともかくプロが投了するのはやむなしだと思う
美濃の端が埋まってるならまだしもしっかり開いてるから
当分詰めろにならないしあとは８四香とか７六馬とかとにかく上から攻めていくだけ
こういう展開はファンタが起こりにくい
アマの野試合ならともかくプロが投了するのはやむなしだと思う
609 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:45:10.90 ID:y0df9UuC
>>607
天野宗歩の霊がとりついた２ｃｈネラーだろうな…
天野宗歩の霊がとりついた２ｃｈネラーだろうな…
610 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:46:34.19 ID:sCqYs0m/
牧野－藤井戦の投了図
うちのソフトは-794で後手優勢
うちのソフトは-794で後手優勢
>>611
その人は対抗形は全部居飛車が勝たないと不機嫌になる人だから放っておけ
その人は対抗形は全部居飛車が勝たないと不機嫌になる人だから放っておけ
613 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:48:46.75 ID:c5Vxli1e
>>610
そんなもんか。絶望しか無い局面なんだけどな
そんなもんか。絶望しか無い局面なんだけどな
藤井で盛り上がるのは結構だけど、便乗して藤井を見くびってる雑魚がウザい
616 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:49:56.16 ID:y0df9UuC
藤井先生が気持ちよく寄せるのを見たかったというのなら理解できる
まぁＮＨＫ杯なら指したと思う
まぁＮＨＫ杯なら指したと思う
うちのボナンザは-1856で後手勝勢
ＣＰＵの示す読み筋も▲３三飛△同竜▲同と なんていう
水平線効果な手順しか示せてない
ＣＰＵの示す読み筋も▲３三飛△同竜▲同と なんていう
水平線効果な手順しか示せてない
NHK杯でこの局面で投了するのは島と阿部健だけだなｗ
619 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:50:55.73 ID:y0df9UuC
>>617
もしヒマがあったら２９龍だったらどれくらい評価値変わるのか教えて＞＜
もしヒマがあったら２９龍だったらどれくらい評価値変わるのか教えて＞＜
>>619
どういうこと？2九龍の局面？ それとも投了図の3九の龍を 2九に動かしたと仮定した時の事？
どういうこと？2九龍の局面？ それとも投了図の3九の龍を 2九に動かしたと仮定した時の事？
魔太郎つよすぎワロタ
後手でこれはちょっと異常だろ
後手でこれはちょっと異常だろ
623 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:54:13.29 ID:y0df9UuC
>>621
後者のほう、スマン
後者のほう、スマン
626 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:56:04.42 ID:y0df9UuC
ありがと＞＜
２９龍なら逆転が微レ存って書いたけど微粒子レベルでも無い感じか…
２９龍なら逆転が微レ存って書いたけど微粒子レベルでも無い感じか…
まあNHK杯の双方30秒状態なら指し続けるかもってレベル
自分だけ1分将棋で相手1時間以上残ってたらさすがに誰でも投了するわｗ
自分だけ1分将棋で相手1時間以上残ってたらさすがに誰でも投了するわｗ
藤井猛 3-6 渡辺明
2002年12月9日 ● 藤井猛 渡辺明 ○ 第44期王位戦 予選 3回戦
2005年1月20日 ● 藤井猛 先 後 渡辺明 ○ 第46期王位戦 予選 決勝
2005年9月18日 ○ 藤井猛 先 後 渡辺明 ● 第26回日本シリーズ 本戦 2回戦
2006年1月27日 ○ 藤井猛 先 後 渡辺明 ● 第24回朝日オープン 本戦 2回戦
2008年9月25日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第34期棋王戦 本戦 3回戦
2010年5月14日 ○ 藤井猛 先 後 渡辺明 ● 第18期銀河戦 Aブロック 11回戦
2010年9月25日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第60期王将戦 二次予選 決勝
2010年11月19日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 5回戦
2011年9月 3日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第32回日本シリーズ 本戦 2回戦
2002年12月9日 ● 藤井猛 渡辺明 ○ 第44期王位戦 予選 3回戦
2005年1月20日 ● 藤井猛 先 後 渡辺明 ○ 第46期王位戦 予選 決勝
2005年9月18日 ○ 藤井猛 先 後 渡辺明 ● 第26回日本シリーズ 本戦 2回戦
2006年1月27日 ○ 藤井猛 先 後 渡辺明 ● 第24回朝日オープン 本戦 2回戦
2008年9月25日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第34期棋王戦 本戦 3回戦
2010年5月14日 ○ 藤井猛 先 後 渡辺明 ● 第18期銀河戦 Aブロック 11回戦
2010年9月25日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第60期王将戦 二次予選 決勝
2010年11月19日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 5回戦
2011年9月 3日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第32回日本シリーズ 本戦 2回戦
>2010年11月19日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 5回戦
遠い昔のようだｗ
遠い昔のようだｗ
意外と互角だな
先手取れれば可能性結構高い
先手取れれば可能性結構高い
631 ：名無し名人：2012/05/11(金) 21:02:52.42 ID:sCqYs0m/
割と藤井は挑決あたりまで行くな
大介も頑張ってくれよ
大介も頑張ってくれよ
日シリ・銀河戦・朝日OP…
この三棋戦に共通することがらは一つ…！
この三棋戦に共通することがらは一つ…！
>>633
早指し以外全敗じゃないかｗ
早指し以外全敗じゃないかｗ
まあ渡辺圧勝だなｗ
負ける要素ゼロだわｗ
負ける要素ゼロだわｗ
３局とも勝者の持ち味がでた面白い将棋だったな
637 ：名無し名人：2012/05/11(金) 21:09:14.36 ID:y0df9UuC
>>634
そして直近では早指しで渡辺勝ち…ｺﾞｸﾘ
そして直近では早指しで渡辺勝ち…ｺﾞｸﾘ
今帰宅
システムまさかの復活劇に感動した
システムまさかの復活劇に感動した
>>628
実は謎の棋戦でこないだ(ry
実は謎の棋戦でこないだ(ry
第20期銀河戦本戦トーナメント
ブロック 対局日 曜日
Ｈ 11回戦 2012/5/1 火 ● 渡辺 明 対 藤井 猛 ○ （放送日2012/8/4）
直近で藤井勝ってる
ブロック 対局日 曜日
Ｈ 11回戦 2012/5/1 火 ● 渡辺 明 対 藤井 猛 ○ （放送日2012/8/4）
直近で藤井勝ってる
>>637
それ藤井が大優勢からファンタしたんだぜ
それ藤井が大優勢からファンタしたんだぜ
早指しが苦手ってわけでもないのにな魔太郎
序盤の上手さで中押し展開になんのかな
序盤の上手さで中押し展開になんのかな
魔太郎と広瀬強すぎたな
むしろ魔太郎は早指し得意だろ 実績が伴ってないだけ
そんなことをあの3人が決勝の解説で言ってた気がする
そんなことをあの3人が決勝の解説で言ってた気がする
646 ：名無し名人：2012/05/11(金) 21:14:08.08 ID:y0df9UuC
銀河勝ったし、ＮＨＫ杯も惜しかったもんな
それに完璧有利をつける藤井先生…
それに完璧有利をつける藤井先生…
>>643
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32940
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72213
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73886
だな。序盤で作戦負けして押し切られてる感じ。最後のは藤井のファンタ局
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32940
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72213
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73886
だな。序盤で作戦負けして押し切られてる感じ。最後のは藤井のファンタ局
朝日杯兼NHK杯四連覇の壁が分厚すぎるわけだ
体系的にも早指ししか本気を出せないタイプでもないしな。
謎だ。
謎だ。
渡辺は対振り飛車苦手じゃん
順位戦ではタニーの32飛に負けてたし
順位戦ではタニーの32飛に負けてたし
651 ：名無し名人：2012/05/11(金) 21:18:26.71 ID:ufKgyvze
リーグ戦は５回戦すべてを終え、紅組は渡辺竜王、白組は藤井九段が優勝した。
この両者による挑戦者決定戦は、５月30日（水）に東京・将棋会館で行われる。
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
この両者による挑戦者決定戦は、５月30日（水）に東京・将棋会館で行われる。
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
653 ：名無し名人：2012/05/11(金) 21:22:43.39 ID:K9zw7DBf
なによなによ。みんなして私を侮辱して、、、
私はまだまだ戦えるといってるだけじゃない！ぷんぷん！
私はまだまだ戦えるといってるだけじゃない！ぷんぷん！
魔太郎相手に矢倉戦で勝ってるとか
俺の知ってる藤井先生と違う
俺の知ってる藤井先生と違う
655 ：名無し名人：2012/05/11(金) 21:24:13.32 ID:GWHBMECO
藤井と渡辺は完勝だなこれ
羽生は魔太郎に何度負ければ気が済むんだ。
確変森内が羽生からタイトルを引剥したのと同じ事をまたされるのか。
もう返上しちゃえよｗ
確変森内が羽生からタイトルを引剥したのと同じ事をまたされるのか。
もう返上しちゃえよｗ
ベテラン渡辺に若手の船江が挑んだ格好だけど、
３歳しか離れて無い件
３歳しか離れて無い件
659 ：名無し名人：2012/05/11(金) 21:28:57.86 ID:sCqYs0m/
将棋の王位戦、３０日に挑戦者決定戦
将棋の羽生善治王位（棋聖）への挑戦権を争う第５３期王位戦（西日本新聞社主催）紅白リーグ最終５回戦が１１日、東京都渋谷区の将棋会館で６局一斉に行われた。
紅組は渡辺明竜王（王座）が、白組は藤井猛九段がそれぞれ４勝１敗で優勝を決めた。両者による挑戦者決定戦は３０日に同会館であり、勝者が羽生王位への挑戦権を獲得する。
３０日の挑戦者決定戦の模様は西日本新聞ホームページとリンクする「王位戦中継サイト」でネット中継される。
http://www.nishinippon.co.jp/nlp/item/301713
将棋の羽生善治王位（棋聖）への挑戦権を争う第５３期王位戦（西日本新聞社主催）紅白リーグ最終５回戦が１１日、東京都渋谷区の将棋会館で６局一斉に行われた。
紅組は渡辺明竜王（王座）が、白組は藤井猛九段がそれぞれ４勝１敗で優勝を決めた。両者による挑戦者決定戦は３０日に同会館であり、勝者が羽生王位への挑戦権を獲得する。
３０日の挑戦者決定戦の模様は西日本新聞ホームページとリンクする「王位戦中継サイト」でネット中継される。
http://www.nishinippon.co.jp/nlp/item/301713
落ち目先崎クラスと呼ばれるＢ２にいる藤井が、またも挑戦にからむとは。。。
藤井は矢倉弱くはないから、正統派の居飛車党の考えはよくわかるのかもしれない。
魔太郎に勝てるのはそういう部分もあるんじゃないかと予想。
羽生みたいに常識外のよくわからない指し回しをされると
混乱して考え抜いた末に悪い手を指してしまう。
魔太郎に勝てるのはそういう部分もあるんじゃないかと予想。
羽生みたいに常識外のよくわからない指し回しをされると
混乱して考え抜いた末に悪い手を指してしまう。
663 ：名無し名人：2012/05/11(金) 21:33:13.06 ID:4h7I+8CO
渡辺は強いんだけど、まだ森内全盛期のような圧倒的な強さは無いね
かなり強い棋士止まりなのが渡辺
羽生森内佐藤の全盛期ような鬼神のような強さがまだ無い
かなり強い棋士止まりなのが渡辺
羽生森内佐藤の全盛期ような鬼神のような強さがまだ無い
しかも１組昇級２回だしね。２組優勝と書きたかったのかね
渡辺相手に先手藤井システムが見たい
挑戦者決定戦、３０日かよ
随分と間が開くな
随分と間が開くな
イビアナ対システムとかむねあつ
>>631
一回使い切ってるから、後二連勝するはずやな
一回使い切ってるから、後二連勝するはずやな
何度見ても紅組と白組のメンツの差に笑ってしまうｗ
やはり藤井もタイトル獲った男だわな
負けたのはC1の番人でそこそこ強い日浦にだけだし
やはり藤井もタイトル獲った男だわな
負けたのはC1の番人でそこそこ強い日浦にだけだし
671 ：名無し名人：2012/05/11(金) 21:43:53.65 ID:KEwOrPI0
きゅんの後ろのおねーちゃんとおばちゃんの境界ぐらいの人誰？
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2012/05/11/315.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2012/05/11/315.jpg
673 ：名無し名人：2012/05/11(金) 21:46:05.15 ID:KEwOrPI0
>>672
矢内の姉
矢内の姉
船江は広瀬に勝ったんだし036には勝ってほしかった
牧野-藤井感想戦コメはついてるが、45手目のコメントはまだ直ってないな
「▲２三歩の筋は△同飛▲４三飛成△同金▲３二角（銀）△３四角▲３五歩△２二飛▲３四歩△３二飛で…」
↑は
△３四角の後▲５三歩成△同金が抜けてる。そこで歩入手しないと歩切れだし
「▲２三歩の筋は△同飛▲４三飛成△同金▲３二角（銀）△３四角▲３五歩△２二飛▲３四歩△３二飛で…」
↑は
△３四角の後▲５三歩成△同金が抜けてる。そこで歩入手しないと歩切れだし
>>667
まあプレーオフを想定して日程組んでるだろうから仕方ないっちゃあ仕方ない
まあプレーオフを想定して日程組んでるだろうから仕方ないっちゃあ仕方ない
手将棋の丸山はおもしろいな
678 ：名無し名人：2012/05/11(金) 21:58:14.83 ID:87o2iukB
>672
もんじゃ
もんじゃ
>>628
2002年12月9日 ● 藤井猛 渡辺明 ○ 第44期王位戦 予選 3回戦
2005年1月20日 ● 藤井猛 先 後 渡辺明 ○ 第46期王位戦 予選 決勝
2005年9月18日 ○ 藤井猛 先 後 渡辺明 ● 第26回日本シリーズ 本戦 2回戦
2006年1月27日 ○ 藤井猛 先 後 渡辺明 ● 第24回朝日オープン 本戦 2回戦
2008年9月25日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第34期棋王戦 本戦 3回戦
2010年5月14日 ○ 藤井猛 先 後 渡辺明 ● 第18期銀河戦 Aブロック 11回戦
2010年9月25日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第60期王将戦 二次予選 決勝
2010年11月19日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 5回戦
2011年9月 3日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第32回日本シリーズ 本戦 2回戦 ※ファンタしただけで、実質藤井の勝利
2011年5月 1日 ○ 藤井猛 後 先 渡辺明 ● 第20期銀河戦本戦トーナメント （放送日2012/8/4）
2002年12月9日 ● 藤井猛 渡辺明 ○ 第44期王位戦 予選 3回戦
2005年1月20日 ● 藤井猛 先 後 渡辺明 ○ 第46期王位戦 予選 決勝
2005年9月18日 ○ 藤井猛 先 後 渡辺明 ● 第26回日本シリーズ 本戦 2回戦
2006年1月27日 ○ 藤井猛 先 後 渡辺明 ● 第24回朝日オープン 本戦 2回戦
2008年9月25日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第34期棋王戦 本戦 3回戦
2010年5月14日 ○ 藤井猛 先 後 渡辺明 ● 第18期銀河戦 Aブロック 11回戦
2010年9月25日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第60期王将戦 二次予選 決勝
2010年11月19日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 5回戦
2011年9月 3日 ● 藤井猛 後 先 渡辺明 ○ 第32回日本シリーズ 本戦 2回戦 ※ファンタしただけで、実質藤井の勝利
2011年5月 1日 ○ 藤井猛 後 先 渡辺明 ● 第20期銀河戦本戦トーナメント （放送日2012/8/4）
680 ：名無し名人：2012/05/11(金) 22:07:11.88 ID:K9zw7DBf
藤井が渡辺に勝てる可能性は、０，１％以下ぐらいに思ったらいいわ。
とりあえず先手ひかないと話にならないね
後手システムを見たい
藤井太ったなぁ
>>681
振り駒の研究でもするか(´・ω・｀)
振り駒の研究でもするか(´・ω・｀)
藤井さんTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
>>684
森内乙。
森内乙。
挑決は一局のみだっけ？
村山‐丸山戦の後手の△43角ってよくある筋なの？
689 ：名無し名人：2012/05/11(金) 22:27:30.35 ID:4h7I+8CO
相腰掛け銀で４４歩を突かないとある筋
>>689
藤井が四間使うならば、先手が有利すぎるな
藤井が四間使うならば、先手が有利すぎるな
今回は牧野が手を変えたからわからないままだったが
やっぱり藤井システムで何か新研究用意してたんだろうな
やっぱり藤井システムで何か新研究用意してたんだろうな
藤井さん好調だな、順位戦も頼んだぞ
タカミチと日浦の感想戦は？？
タカミチと日浦の感想戦は？？
藤井先生強いな。
Ｂ２とは思えんな。
しかし、渡辺はきついな・・・
何とか藤井先生が勝ってほしい
Ｂ２とは思えんな。
しかし、渡辺はきついな・・・
何とか藤井先生が勝ってほしい
>>693
高橋また拒否った？w
高橋また拒否った？w
渡辺はこれから対藤井システムのおさらいだな
忘れてるところもあるだろ
忘れてるところもあるだろ
697 ：名無し名人：2012/05/11(金) 23:13:19.84 ID:4h7I+8CO
>>696
銀河戦に次いでまたボコボコかもな ＞ 渡辺竜王の対藤井戦ｗｗｗｗｗ
銀河戦に次いでまたボコボコかもな ＞ 渡辺竜王の対藤井戦ｗｗｗｗｗ
698 ：名無し名人：2012/05/11(金) 23:22:15.38 ID:oq8L3cnG
先手後手の差が大きそうだな渡辺対藤井
藤井先生が先手とれば面白い対局になりそう
逆だった場合は……うん
藤井先生が先手とれば面白い対局になりそう
逆だった場合は……うん
今回後手番が分かってる状態でシステムを出して来た意味を考えるんだ。
700 ：名無し名人：2012/05/11(金) 23:30:34.53 ID:g7v4Q+Ar
王位戦の棋譜ってコメント付きでいいね
詳しくないけど上位２位に張らないと降級なのか厳しいな
詳しくないけど上位２位に張らないと降級なのか厳しいな
>>694
信者うぜえ
藤井なんてマグレで挑戦したら
羽生の練習相手にもならんだろ
王座戦のような惨めな結果になったらタイトル戦の名が廃る
現在のトップ同士
渡辺 ＶＳ 羽生で頂上決戦のタイトル戦が
ファンが最も見たい
そして名勝負が期待できるんだよ！
信者うぜえ
藤井なんてマグレで挑戦したら
羽生の練習相手にもならんだろ
王座戦のような惨めな結果になったらタイトル戦の名が廃る
現在のトップ同士
渡辺 ＶＳ 羽生で頂上決戦のタイトル戦が
ファンが最も見たい
そして名勝負が期待できるんだよ！
もう藤井しかありえんな
渡辺竜王・王座
森内名人
藤井王位
郷田棋王
佐藤王将
中村棋聖
羽生九段
森内名人
藤井王位
郷田棋王
佐藤王将
中村棋聖
羽生九段
藤井先生が挑戦だと4－0
魔太郎が挑戦でも4－0
魔太郎が挑戦でも4－0
藤井つええな
ノーマル出して来たあたり、B2落ちて吹っ切れたか
ノーマル出して来たあたり、B2落ちて吹っ切れたか
706 ：名無し名人：2012/05/11(金) 23:59:46.08 ID:4h7I+8CO
藤井強いよ！
707 ：名無し名人：2012/05/12(土) 00:07:33.76 ID:8Mtoie2z
高橋と谷川はもはやＡ級にいると将棋界が盛り上がらない
弱すぎる
弱すぎる
羽生「また今年も魔太郎くんからタイトル1つを引き換えに順位戦の勝ちを貰わなきゃいけなくなるのかorz」
まーた渡辺が振り飛車党相手に惨敗してしまうのか
振り党とはいえ藤井だからなぁ
渡辺世代って層が薄いな
今回の挑戦者決定リーグは渡辺世代は渡辺しかいないじゃん
今回の挑戦者決定リーグは渡辺世代は渡辺しかいないじゃん
>>711
慈明は同学年で完全に渡辺世代じゃないの
慈明は同学年で完全に渡辺世代じゃないの
>>712
すまん見落としてた
すまん見落としてた
タイトル連戦名勝負数え歌がはじまるんや王位戦から
マグレではない
牧野は藤井の四間飛車はどう指しても一局というものではないということを理解してなかった。
藤井の経験と研究にハメられるか藤井が手も足も出ないように全部防ぐかしかないのに。
藤井の経験と研究にハメられるか藤井が手も足も出ないように全部防ぐかしかないのに。
牧野がびびったか勉強不足だったかひよったか知らんが、ちゃんとした急戦も熊もしなかったおかげで
渡辺という最高の相手に、システムのとっておきの一発入れれるんだから藤井のこの勝ちはでかいな
まぁ、何やっても結局負けるんだろうけど
渡辺という最高の相手に、システムのとっておきの一発入れれるんだから藤井のこの勝ちはでかいな
まぁ、何やっても結局負けるんだろうけど
>>705
とうとう、研ぎに研ぎまくってた伝家の宝刀を抜いてきたな。
とうとう、研ぎに研ぎまくってた伝家の宝刀を抜いてきたな。
渡辺は長い間活躍してきて、あの外見だから30代半ばぐらいの感覚だが、
実はまだ20代で船江とも3年しか変わらない
実はまだ20代で船江とも3年しか変わらない
渡辺って対振り飛車の名著を書いてるけどあれたしか振り飛車が後手だった気がするな。
もしかして振り飛車が先手の場合の研究が行き届いてないのかな。
もしかして振り飛車が先手の場合の研究が行き届いてないのかな。
>>718
棋譜コメでも牧野くんは経験あるんでしょう的なこと書かれてたけど、意外と昔からあるもんらしいぞ
藤井スレより。
923 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 19:04:39.64 ID:DpMbu3rb [3/6]
▲５五歩からの右銀急戦だったのか
これは奨励会時代の菅井が２４で四間飛車党相手に連採していたの覚えてるわ
高段の間で静かなブームになったこともあったんだが藤井先生はこの作戦知ってたのかね
棋譜コメでも牧野くんは経験あるんでしょう的なこと書かれてたけど、意外と昔からあるもんらしいぞ
藤井スレより。
923 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 19:04:39.64 ID:DpMbu3rb [3/6]
▲５五歩からの右銀急戦だったのか
これは奨励会時代の菅井が２４で四間飛車党相手に連採していたの覚えてるわ
高段の間で静かなブームになったこともあったんだが藤井先生はこの作戦知ってたのかね
紅組のぬるさにわろた
白組で負けた連中かわいそうだわこれ
白組で負けた連中かわいそうだわこれ
55歩として相手の角をさばかせず、角を攻めるってのは鷺宮定跡にある形
それを藤井システムに応用しようとしたらこういう形になるんでしょう
それを藤井システムに応用しようとしたらこういう形になるんでしょう
725 ：名無し名人：2012/05/12(土) 02:20:16.21 ID:32+PUvHr
広瀬は勝って残留だから最低限の仕事はしたわけだ。
個人的にはよかった。降級したフロッグって言われるからね。
個人的にはよかった。降級したフロッグって言われるからね。
後手番システムがオワコンじゃなかったことが分っただけでも実りのある一局だったな
727 ：名無し名人：2012/05/12(土) 02:21:09.88 ID:IhmFl1w+
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ ///;ﾄ,
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i ////ﾞlﾞl;
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij l .i .! |
ヽ. ,r ⌒',ゝ i { .ﾉ.ﾉ
i,, ~ / / / .|
l へ,, ｲ
システム下火だとはいえ
そうするためのシステム対策は多くの人が年数掛けて練り上げてきた形
プロでも個人でちょっと研究したくらいの戦法で対抗するのは
いつかのタニーのごとく無謀すぎる
そうするためのシステム対策は多くの人が年数掛けて練り上げてきた形
プロでも個人でちょっと研究したくらいの戦法で対抗するのは
いつかのタニーのごとく無謀すぎる
そういや藤井は最近も先手システムより後手システムの方が可能性あるって言ってたな。
後手システムは終わったもんだと思ってたから意外だったが。
後手システムは終わったもんだと思ってたから意外だったが。
>>729
対策が進み過ぎて相手の出方をできるだけ待って
最善形を築きたいと考えた時に、先手システムは１手余分に指さないといけない
という考えなんだけど、実際のところ手番が大きく後手システムの方が不利
対策が進み過ぎて相手の出方をできるだけ待って
最善形を築きたいと考えた時に、先手システムは１手余分に指さないといけない
という考えなんだけど、実際のところ手番が大きく後手システムの方が不利
最近誰も藤井システムなんか使わないから、みんな対策うろ覚えになってるだけ
松尾もNHK杯の解説の時、システムのことを
古い形で忘れちゃいましたって解説に四苦八苦してたからなぁ
古い形で忘れちゃいましたって解説に四苦八苦してたからなぁ
みんながシステムを忘れるまで封印していたのか
その代償がB2陥落
その代償がB2陥落
でも、仮にほんとに研究が行き届いてない棋士が大多数という前提に立てば
絶対に避けられない上に、場合によっては終盤まで細かな研究が進んでる点で
奇襲としてはかなり有効な戦法だよな
要するに、使いまくらない限りその一局はシステム全盛期と同じ状態になってるわけじゃん
絶対に避けられない上に、場合によっては終盤まで細かな研究が進んでる点で
奇襲としてはかなり有効な戦法だよな
要するに、使いまくらない限りその一局はシステム全盛期と同じ状態になってるわけじゃん
居飛穴への牽制だけなら後手のほうがいろいろやりやすい
後手システム潰したのはそもそも急戦だしな
後手システム潰したのはそもそも急戦だしな
そういえば今回の藤井先生は圧勝だったけど受け将棋だったな。
固さを駒の多寡ではなく捌きと陣形で維持してて、教科書みたいな四間飛車だったっていうか。
後手システムのヒントがそこにあったりして。
後手システムの評価は完勝譜を見ないとなんとも言えんなあ。
固さを駒の多寡ではなく捌きと陣形で維持してて、教科書みたいな四間飛車だったっていうか。
後手システムのヒントがそこにあったりして。
後手システムの評価は完勝譜を見ないとなんとも言えんなあ。
厳密に言えばシステムはもう攻略済み
改めて研究しなくても過去の資料をおさらいすればいいだけ
番勝負ともなればしっかり準備してこられるから通用しない
改めて研究しなくても過去の資料をおさらいすればいいだけ
番勝負ともなればしっかり準備してこられるから通用しない
最近の藤井はシステムの出だしでほとんど勝ってる気がする。
>>738
攻略済みでも先手システムで互角程度なんだよな。
後手は不利だと言われているが今回後手と分かっていてシステムを指したのが不気味。
藤井システムは他の棋士には指しこなせないってくらいにバリエーションが豊富で、
実戦でやってないと感覚を掴むのが難しいし、
実戦にこれだけ投入しているということは新研究があるとみてもいいんじゃないだろうか。
攻略済みでも先手システムで互角程度なんだよな。
後手は不利だと言われているが今回後手と分かっていてシステムを指したのが不気味。
藤井システムは他の棋士には指しこなせないってくらいにバリエーションが豊富で、
実戦でやってないと感覚を掴むのが難しいし、
実戦にこれだけ投入しているということは新研究があるとみてもいいんじゃないだろうか。
>>729
羽生は2005年頃のインタビューで既に藤井システムについて「正直に言って相当苦しいと思います」と語っている。
（実際にその頃にはパッタリ指さなくなっている）
可能性なんて全く無い。久保が泥沼に嵌まってたのはこの戦法のせいだと言っても決して言い過ぎでは無い。
羽生は2005年頃のインタビューで既に藤井システムについて「正直に言って相当苦しいと思います」と語っている。
（実際にその頃にはパッタリ指さなくなっている）
可能性なんて全く無い。久保が泥沼に嵌まってたのはこの戦法のせいだと言っても決して言い過ぎでは無い。
失礼。
× 既に藤井システムについて
○ 既に後手藤井システムについて
× 既に藤井システムについて
○ 既に後手藤井システムについて
藤井の場合は後手番での選択肢がシステムか角交換四間しかないからなあ
角交換四間は連続降級の原動力になったわけだし、
消去法で仕方なく採用しただけかも
角交換四間は連続降級の原動力になったわけだし、
消去法で仕方なく採用しただけかも
現在先手システムが出現しない一番の理由は
3手目66歩とつくと相振りにされるから だけどな
3手目66歩とつくと相振りにされるから だけどな
確かに新研究の可能性はあるけどな
だが互角程度のわかれでは、実戦的には玉が薄すぎて勝つのは容易じゃないと思う
だが互角程度のわかれでは、実戦的には玉が薄すぎて勝つのは容易じゃないと思う
結局まだ誰も踏み込まないから深層は闇の中
最初の犠牲者は誰だろうか
最初の犠牲者は誰だろうか
>>740
あの感想戦のコメの通り55銀に35歩と進んだとして
後手四間がやれないというわけではないと思う
牧野には35歩急戦で挑んでもらって室岡新手以後の藤井の研究が見たかった
多分後手システムを指したのは２年前のＡ級順位戦谷川戦以来だったし
あの感想戦のコメの通り55銀に35歩と進んだとして
後手四間がやれないというわけではないと思う
牧野には35歩急戦で挑んでもらって室岡新手以後の藤井の研究が見たかった
多分後手システムを指したのは２年前のＡ級順位戦谷川戦以来だったし
四間飛車で２年連続王位挑決に行くって凄くね…？藤井だから馬鹿にされてるが…
▲55銀がいいかも ってコメは1時間も無い感想戦でちょっとやった程度のもので・・・
後手システムで藤井が用意してるはずの研究は
正確に咎めればダメなはずなんだよ
後手システムでそうそう簡単に画期的な新手なんて出るわけがない
だから藤井も相手と棋戦を選んで出してるってのが現状なんだと思うけど
正確に咎めればダメなはずなんだよ
後手システムでそうそう簡単に画期的な新手なんて出るわけがない
だから藤井も相手と棋戦を選んで出してるってのが現状なんだと思うけど
>>753
ハッシー作戦か
ハッシー作戦か
755 ：名無し名人：2012/05/12(土) 03:30:07.80 ID:2v/S/z3u
>>752
牧野みたいに「藤井システム？なにそれ美味しいの？」とか言う世代にぶつければ効率的だな。
牧野みたいに「藤井システム？なにそれ美味しいの？」とか言う世代にぶつければ効率的だな。
756 ：名無し名人：2012/05/12(土) 03:30:40.56 ID:HLO8M4VQ
>>749
ハッシー並みに凄い
ハッシー並みに凄い
システムは真面目にやったらそれこそ石田どころじゃない寿命の短さに終わるだろ。
いったん死んでるのを奇襲のようにごまかして使っただけだし。
いったん死んでるのを奇襲のようにごまかして使っただけだし。
758 ：名無し名人：2012/05/12(土) 05:21:15.34 ID:X6eDnNoF
藤井システムが短命におわらなかったことは既に歴史的事実だ。それは森下など何人もの棋士が証言している。
お前がどれほど将棋が強く、詳しくても森下以上とは思われない。
お前がどれほど将棋が強く、詳しくても森下以上とは思われない。
矢倉党の森下が言っても皮肉にしか聞こえないけどな。
「角換わり腰掛銀」の将棋となりました。先手の丸山八段が得意とする戦法で、しかも先手番での丸山八段の勝率は９割３分（昨年度実績）と高率です。
他方、佐藤名人の名人戦７番勝負での角換わりでの戦績は０勝６敗、通算３年間、この戦法での勝ち星はありません。
苦手な戦型を敢えて受けて立った佐藤名人の姿勢に感服しつつも、勝敗の帰趨は明らかと考えたのは私だけではないはずです。
第１日目、佐藤名人は３８手目をこんこんと１７７分考え、手を封じました。
藤井システムもここまで絶望的じゃないと思うのだが
他方、佐藤名人の名人戦７番勝負での角換わりでの戦績は０勝６敗、通算３年間、この戦法での勝ち星はありません。
苦手な戦型を敢えて受けて立った佐藤名人の姿勢に感服しつつも、勝敗の帰趨は明らかと考えたのは私だけではないはずです。
第１日目、佐藤名人は３８手目をこんこんと１７７分考え、手を封じました。
藤井システムもここまで絶望的じゃないと思うのだが
>>758
ズレてる
ズレてる
762 ：名無し名人：2012/05/12(土) 05:44:08.30 ID:Htz5VHKl
>>761
お前がな
お前がな
というヤケクソ
藤井は下のクラスに行ったら序盤だけで勝ってしまってますます終盤力が落ちそうだ。
>>760
佐藤本人がニコ生で言ってたが
当時も意地になって丸山の得意戦法を悉く受けて立って結局失冠したことは周りから様々な批判を受けたが
自分は本当にそんなに不利なのかな？と思って挑戦したし自分の意志を貫いた結果だから後悔してないと
藤井も同じなんじゃないか？
「藤井システムが駄目になって、むしろありがたいと思うようになった。
今も勝ち続けていたら、進歩せずに終わっていた。それは恐ろしい」
「以前は、Ａ級棋士がＢ級２組に落ちたら『墓場行き』と思った。
でも本当に終わりかは、その人次第。いつか落ちるなら、また上がる機会を狙える若いうちがいい。
新しい鉱脈を見つけた今は、地球の裏側で、裕福ではないけど、初めて見る景色と新鮮な空気の中で生きている気分です」
藤井 猛九段
佐藤本人がニコ生で言ってたが
当時も意地になって丸山の得意戦法を悉く受けて立って結局失冠したことは周りから様々な批判を受けたが
自分は本当にそんなに不利なのかな？と思って挑戦したし自分の意志を貫いた結果だから後悔してないと
藤井も同じなんじゃないか？
「藤井システムが駄目になって、むしろありがたいと思うようになった。
今も勝ち続けていたら、進歩せずに終わっていた。それは恐ろしい」
「以前は、Ａ級棋士がＢ級２組に落ちたら『墓場行き』と思った。
でも本当に終わりかは、その人次第。いつか落ちるなら、また上がる機会を狙える若いうちがいい。
新しい鉱脈を見つけた今は、地球の裏側で、裕福ではないけど、初めて見る景色と新鮮な空気の中で生きている気分です」
藤井 猛九段
藤井は下のクラスに行っても序盤力だけでは勝てず、ますます気力を失いそうだ？
昨日の棋譜を見ると、丸山戦が一番面白かったな
768 ：名無し名人：2012/05/12(土) 06:20:30.76 ID:kii331+t
藤井が弱くなかったのかボサボサ頭の牧野が強くなかったのか、それが問題
769 ：名無し名人：2012/05/12(土) 06:32:35.33 ID:MwPO8s9u
藤井システム＝奇襲戦法
こうですね
こうですね
770 ：名無し名人：2012/05/12(土) 06:38:35.34 ID:xJr3PiQY
今期5-0？藤井どうしちゃったの？
今なら渡辺とやっても一手違いに持ち込めそうじゃね
今なら渡辺とやっても一手違いに持ち込めそうじゃね
中村棋聖誕生後は渡辺三冠誕生だね
羽生さん、ついに無冠にされちゃうんだなあ・・・
羽生さん、ついに無冠にされちゃうんだなあ・・・
羽生さん、名人獲らないと本当に無冠が現実化しそうだな
773 ：名無し名人：2012/05/12(土) 07:16:33.39 ID:2rsXrQyx
羽生九段は将棋を冒涜する。羽生永世六冠（NHKも入れて七冠でもいい）くらいの
名称を現役で使わせるべき。
名称を現役で使わせるべき。
羽生さんとしては屈辱だろうな
776 ：名無し名人：2012/05/12(土) 08:16:48.09 ID:1rChB+ZE
藤井レベルが挑戦者になった場合、これはもう居飛車党にとって
恥以外なにものでもないわ。
絶対に渡辺竜王が勝つと思う。
藤井レベルが第一線で活躍できるほど世の中甘くないということを
渡辺竜王が証明てくれるわよｗｗ楽しみだわねｗ
恥以外なにものでもないわ。
絶対に渡辺竜王が勝つと思う。
藤井レベルが第一線で活躍できるほど世の中甘くないということを
渡辺竜王が証明てくれるわよｗｗ楽しみだわねｗ
渡辺三冠
森内名人
佐藤王将
郷田棋王
中村棋聖
羽生九段
こうなるよりはマシなんじゃない
森内名人
佐藤王将
郷田棋王
中村棋聖
羽生九段
こうなるよりはマシなんじゃない
>>776
エッチさせて
エッチさせて
羽生は峻拒しそうだけどな＞永世六冠名乗ること
>>776
> 藤井レベルが挑戦者になった場合、これはもう居飛車党にとって
> 恥以外なにものでもないわ。
一昨年の王座戦のような
ワンサイドゲームになったら
タイトル戦の名折れだな
あんな出オチ棋士が挑戦者になったら将棋界もオワコンだ
まぁ渡辺が圧勝するだろうから
何の心配もしてないけどな
> 藤井レベルが挑戦者になった場合、これはもう居飛車党にとって
> 恥以外なにものでもないわ。
一昨年の王座戦のような
ワンサイドゲームになったら
タイトル戦の名折れだな
あんな出オチ棋士が挑戦者になったら将棋界もオワコンだ
まぁ渡辺が圧勝するだろうから
何の心配もしてないけどな
羽生は名人２桁もいかなかった場合、
１９世名人と名乗るのは少しためらわれるだろうな
谷川とかもギリギリ５期で少し恥ずかしい感じだ。
１９世名人と名乗るのは少しためらわれるだろうな
谷川とかもギリギリ５期で少し恥ずかしい感じだ。
＞後手藤井システムについて「正直に言って相当苦しいと思います」
結局システムというのは廃れていく運命だからね
力の無い者がすがる戦法。
真の強者は相手の動きに合わせて変幻自在の指し回しを見せる。
神「動いていないように見えて実は私は数mmずつ動いている。
だから私に弾丸は当たらない」
藤井「神は３２金と急戦を封じてから、戦いながらその金を
玉側に引き付けていく名人芸を得意としていましたが
とても真似できるものではありません」
藤井や久保、現代の角交換振り飛車党などは
神の掌で飛び回っているに過ぎない。
結局システムというのは廃れていく運命だからね
力の無い者がすがる戦法。
真の強者は相手の動きに合わせて変幻自在の指し回しを見せる。
神「動いていないように見えて実は私は数mmずつ動いている。
だから私に弾丸は当たらない」
藤井「神は３２金と急戦を封じてから、戦いながらその金を
玉側に引き付けていく名人芸を得意としていましたが
とても真似できるものではありません」
藤井や久保、現代の角交換振り飛車党などは
神の掌で飛び回っているに過ぎない。
王位戦に王座戦の歴史持ち込まれてもなぁ
広瀬－戸辺の感想戦コメントが一向に入らないんだが…
牧野はクロマティ高校の山口ノボルみたいだな
渡辺は藤井にさえ勝てれば
二日制７番勝負で羽生に負けることは無いと
自信を持っているはず
藤井は・・・
二日制７番勝負で羽生に負けることは無いと
自信を持っているはず
藤井は・・・
王位戦感想コメそんなにたくさんあるのか
楽しみだな
楽しみだな
広瀬－戸辺の感想戦コメ来たら起こして
まさか４５歳以前に無冠のピンチがやってくるとわ
中原が名人失ったのが４７歳の時だっけか
羽生さんは名誉ＮＨＫ名乗るんだろうか
中原が名人失ったのが４７歳の時だっけか
羽生さんは名誉ＮＨＫ名乗るんだろうか
524 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/22(土) 01:52:26 ID:???0 ?S★(1028890)
将棋板について・・
0.ガイドライン４に基づいての「実況をスレストすること」はありなのか
B.なし
1.実況鯖とはどこか。
E.よくしらないです。
2.将棋板の実況の扱い
B.ネットだけでなくテレビなどの実況も禁止しない
4． 2.の回答はどの範囲まで適応されるか
A.将棋板
有名なコピペだけどこれ以前は実況禁止って自治厨もけっこういたよね
将棋板について・・
0.ガイドライン４に基づいての「実況をスレストすること」はありなのか
B.なし
1.実況鯖とはどこか。
E.よくしらないです。
2.将棋板の実況の扱い
B.ネットだけでなくテレビなどの実況も禁止しない
4． 2.の回答はどの範囲まで適応されるか
A.将棋板
有名なコピペだけどこれ以前は実況禁止って自治厨もけっこういたよね
>>770
だから直近の今期の対決では藤井が勝ってるっちゅうねん
だから直近の今期の対決では藤井が勝ってるっちゅうねん
>>794
実況しては止められて、解除されては実況してを短時間に繰り返してた
丁度そのころひろゆきが別の板に降臨してて、みんなで直訴に行ったのを覚えてる
結局将棋は実況ではなく検討だからっていう言い訳をひろゆきが納得してくれて許可された
そのかわり鯖は移動になって保持できるスレの数が減った（まあほとんど問題無い範囲だが）
実況しては止められて、解除されては実況してを短時間に繰り返してた
丁度そのころひろゆきが別の板に降臨してて、みんなで直訴に行ったのを覚えてる
結局将棋は実況ではなく検討だからっていう言い訳をひろゆきが納得してくれて許可された
そのかわり鯖は移動になって保持できるスレの数が減った（まあほとんど問題無い範囲だが）
65 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] ： 2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0 [1/3]
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません
市況板等のように許可が頂けないでしょうか
66 どうやら管理人 ★ [] ： 2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません
市況板等のように許可が頂けないでしょうか
66 どうやら管理人 ★ [] ： 2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん
豊島も、船江が勝ってればプレーオフだったのに、
一気に陥落なんて可哀相だな
一気に陥落なんて可哀相だな
あ
保持できるスレの数は減ってないよ
実況板のスレ保持数は20ぐらいだから、将棋板が実況容認で鯖移動するなら
当然スレ保持数は実況板と同じにしろよって嫌がらせを言ってきた奴がいたんだけど
そんなのは無視されて元の設定のまま鯖移動しただけで
実況板のスレ保持数は20ぐらいだから、将棋板が実況容認で鯖移動するなら
当然スレ保持数は実況板と同じにしろよって嫌がらせを言ってきた奴がいたんだけど
そんなのは無視されて元の設定のまま鯖移動しただけで
いやいや去年の名人戦7局目とか10万近い勢いあったはずだが
羽生が中村太地から棋聖を奪われていたら、
藤井が羽生を無冠に、・・いや九段にする役割を担うのか・・
藤井の胸中も複雑だろうな
とはいえ、歴史的瞬間が近づいているとも言える。
もはや羽生は絶対王者ではないのだ。
藤井が羽生を無冠に、・・いや九段にする役割を担うのか・・
藤井の胸中も複雑だろうな
とはいえ、歴史的瞬間が近づいているとも言える。
もはや羽生は絶対王者ではないのだ。
藤井の過大評価ここに極まれりって感じだな
藤井が羽生に挑戦して奪取できる確立なんて
森内が渡辺に挑戦して奪取できる確立と同じようなもんなのになんでこんな花畑なんだ
藤井が羽生に挑戦して奪取できる確立なんて
森内が渡辺に挑戦して奪取できる確立と同じようなもんなのになんでこんな花畑なんだ
広瀬戸辺せんの感想戦いつ追記されるの(´・ω・`)？
王位戦の挑戦者は渡辺に決まったのか。いよいよタイトル３つめだな。
二日制に限ってみれば、羽生×藤井はいい勝負だろ
>>809
この調子でいとも簡単に七冠王になってほしい。森内の名人だけは絶対にソシしろ！！
この調子でいとも簡単に七冠王になってほしい。森内の名人だけは絶対にソシしろ！！
羽生の二日制はたいしたことないから
藤井でも全然いい勝負できそうだよな
去年の王位戦だって広瀬の前例をなぞるだけと言う大ポカがあっての幸運な王位奪取だし
藤井でも全然いい勝負できそうだよな
去年の王位戦だって広瀬の前例をなぞるだけと言う大ポカがあっての幸運な王位奪取だし
あれ、対局結果のページ中村勝ちになってない?
きゅん（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
>>813
棋戦結果も、今年度成績も、両方豊島が負けになってるな
http://www.shogi.or.jp/kisen/week/kekka.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kotosi.html
棋戦結果も、今年度成績も、両方豊島が負けになってるな
http://www.shogi.or.jp/kisen/week/kekka.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kotosi.html
王位戦中継ブログでは、もちろん豊島の勝ち
牧野の投了の意思表示に対して、 藤井は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐに牧野に向かって、 この将棋は難解なまま、まだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、藤井の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、 穏やかないつもの藤井に戻っていたが、
盤側で一部始終を見ていた私は、 終局直後の藤井のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
藤井には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。
突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐに牧野に向かって、 この将棋は難解なまま、まだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、藤井の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、 穏やかないつもの藤井に戻っていたが、
盤側で一部始終を見ていた私は、 終局直後の藤井のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
藤井には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。
残すべきは山崎じゃなくて羽生という暗黙の了解が
藤井は投げたら全力で喜ぶんだから改変しても何一つ面白みがない
このまま羽生が谷川化するのだけは勘弁
ひふみん化で我慢だな
>>790 差し替えられた
# --- Kifu for Windows (HTTP) V6.44 棋譜ファイル ---
対局ID：1178
開始日時：2012/05/11 10:08
終了日時：2012/05/11 20:19 ←ここ
表題：王位戦
棋戦：第53期王位リーグ紅組５回戦
戦型：中飛車
持ち時間：各４時間
消費時間：167▲226△238 ←ここ
場所：東京・将棋会館
手合割：平手
先手：広瀬章人
後手：戸辺誠
# --- Kifu for Windows (HTTP) V6.44 棋譜ファイル ---
対局ID：1178
開始日時：2012/05/11 10:08
終了日時：2012/05/11 20:19 ←ここ
表題：王位戦
棋戦：第53期王位リーグ紅組５回戦
戦型：中飛車
持ち時間：各４時間
消費時間：167▲226△238 ←ここ
場所：東京・将棋会館
手合割：平手
先手：広瀬章人
後手：戸辺誠
※は局後の感想。
・・・
※△８一桂と入力しましたが、△８一飛の間違いでした。失礼しました。
・・・
※感想戦は後で追記いたします。ご観戦ありがとうございました。
・・・
※△８一桂と入力しましたが、△８一飛の間違いでした。失礼しました。
・・・
※感想戦は後で追記いたします。ご観戦ありがとうございました。
今の渡辺が番勝負で負けるはずないもんなぁ。
羽生さんピンチだよ。
羽生さんピンチだよ。
羽生さんは角換わりにハマってるみたいだから渡辺に来てほしいんじゃないかな？
でもてんてーの角交換振り飛車も楽しみだろうから羽生さんとしてはどっちでもいいのかもｗ
でもてんてーの角交換振り飛車も楽しみだろうから羽生さんとしてはどっちでもいいのかもｗ
藤井の角交換振なんて棋界じゃ物笑いのネタでしかありませんが？
そこは藤井にしか出来ないと解釈すべき
羽生-藤井より羽生-渡辺のほうが確実に盛り上がるから渡辺に挑決勝ってほしい
昨日の７七桂成は凄かったな！
羽生善治がトップクラスの力を維持した状態の羽生ー渡辺戦が楽しめるのはここ数年だろうし
今のうちに少しでも多く見ておきたいな
今のうちに少しでも多く見ておきたいな
え？これは糞簡単なのに
羽生渡辺より、
藤井システムの復権をみたいファンが大半だよ
今棋譜見た藤井強すぎﾜﾛﾀ
藤井一択だろ
>>831
藤井人気の方が上だろ
藤井人気の方が上だろ
王座戦メロメロだったろ
ファンの消沈の慰みだけしかなくて、
内容は他の将棋ファンの記憶にも残ってないし・・・
ファンの消沈の慰みだけしかなくて、
内容は他の将棋ファンの記憶にも残ってないし・・・
840 ：名無し名人：2012/05/12(土) 19:13:50.57 ID:xV1AtoOx
白組がぬるすぎたから渡辺にいってほしい
841 ：名無し名人：2012/05/12(土) 19:27:55.69 ID:C6AUj5xV
さすがの藤井も苦戦するだろうな。最終局までもつれるかも。
渡辺の角換わりより藤井の角交換四間の方が面白いからね
渡辺はﾎﾟｲｰで
渡辺はﾎﾟｲｰで
843 ：名無し名人：2012/05/12(土) 19:33:47.34 ID:TKEe03eH
牧野なら渡辺が勝っただろうけど
振り飛車苦手な渡辺は一発もらう可能性あるで
振り飛車苦手な渡辺は一発もらう可能性あるで
で感想戦コメ来たの？
北
㌧
>>846
おう！
おう！
羽生ｖｓ渡辺or藤井って
最高のカードだろ
良い意味でどっちでもいい
最高のカードだろ
良い意味でどっちでもいい
藤井勝ってくれ
角換わりも矢倉も横歩も見飽きた
角交換振り飛車が見たい
角換わりも矢倉も横歩も見飽きた
角交換振り飛車が見たい
もう藤井先生が挑戦なんてあり得ないだろうから藤井先生に・・・
って王座戦の時も思ったのにすごいな
って王座戦の時も思ったのにすごいな
羽生ヲタと藤井ヲタは
藤井にきて欲しいだろうな
おれはナベのほうがおもしろいと思うけど
藤井にきて欲しいだろうな
おれはナベのほうがおもしろいと思うけど
852 ：名無し名人：2012/05/12(土) 20:53:32.29 ID:lecq1DZ1
まぁ、普通にプロの将棋が見たいから、魔太郎挑戦確定は、普通にめでたい。
藤井にも良いことがあっていいだろ
855 ：名無し名人：2012/05/12(土) 21:05:35.75 ID:lecq1DZ1
>>854
２年連続順位戦昇級とかでいかが？
２年連続順位戦昇級とかでいかが？
藤井の実力でこんな短期間に挑戦1回挑決2回は望外な戦果だと思うが
マジレスすると羽生が九段呼ばれる事は無い。
無冠になろうとも。
名誉王座か何かを名乗らされる。本人の意志にかかわらず。
無冠になろうとも。
名誉王座か何かを名乗らされる。本人の意志にかかわらず。
今の時代そういう特別扱いは無いでしょ
逆にカッコ悪い
逆にカッコ悪い
どうせろくに指しもしないニワカが名前だけで羽生渡辺とか言ってるんだろ
そして角換わりや矢倉の序盤に飽きて雑談でスレを荒らし始める
そして角換わりや矢倉の序盤に飽きて雑談でスレを荒らし始める
860 ：名無し名人：2012/05/12(土) 21:21:53.32 ID:VPEinlrW
すごいヌルい予選を勝ち抜いたし、藤井に流れがきてる気がする。
渡辺が挑戦したとしても、今の絶好調の羽生には勝てない気がする。
かつての藤井、森内、深浦は、相性的に羽生を苦しめてたけど
既に克服されてカモになっちゃったし、渡辺も危ないと思うよ
だから、藤井挑戦でいい
渡辺が挑戦したとしても、今の絶好調の羽生には勝てない気がする。
かつての藤井、森内、深浦は、相性的に羽生を苦しめてたけど
既に克服されてカモになっちゃったし、渡辺も危ないと思うよ
だから、藤井挑戦でいい
羽生が名誉王座名乗って、
その後に名誉王座は40歳から名乗れるようにルール変更されるだろう
その後に名誉王座は40歳から名乗れるようにルール変更されるだろう
862 ：名無し名人：2012/05/12(土) 21:24:54.87 ID:lecq1DZ1
藤井をディスってるやつって、藤井の全盛期を知らずにいってるだろ
>>863
そんなの藤井ファンでも忘れとるわ
そんなの藤井ファンでも忘れとるわ
まーた雑魚が対戦成績だけ見て知ったかぶりしてんのかｗ
行方や深浦に竜王譲れよｗｗ
行方や深浦に竜王譲れよｗｗ
866 ：名無し名人：2012/05/12(土) 21:29:24.45 ID:lecq1DZ1
>>865
勝率だけならば、渡辺竜王は中座７段に譲るのが筋を通すんだが ＞ ０．１６７ｗｗｗｗｗ
勝率だけならば、渡辺竜王は中座７段に譲るのが筋を通すんだが ＞ ０．１６７ｗｗｗｗｗ
>>853
逆に、それを覚えてるファンを知りたいね
逆に、それを覚えてるファンを知りたいね
868 ：名無し名人：2012/05/12(土) 21:36:35.98 ID:jPkR+3/c
渡辺三冠
森内名人
藤井王位
郷田棋王
佐藤王将
中村棋聖
はねなま九段
森内名人
藤井王位
郷田棋王
佐藤王将
中村棋聖
はねなま九段
無冠になった羽生さんが王座竜王を取り返すという奇跡を見たいよね
870 ：名無し名人：2012/05/12(土) 21:39:00.80 ID:lecq1DZ1
藤井が挑戦しても終盤の入り口で早くも敗戦ムード
そんなん面白いか
そんなん面白いか
久保失冠で振り飛車の将棋があまり見られそうにないからね
873 ：名無し名人：2012/05/12(土) 21:46:38.35 ID:lecq1DZ1
>>872
広瀬が魅せてくれると期待 ＞ 振飛車
広瀬が魅せてくれると期待 ＞ 振飛車
藤井はじっくり研究させたら一番強いかもしれない
じっくり派なので持ち時間が長い棋戦が比較的得意だし
本気で研究を投入したら強い
かつての、二大タイトルの一角の竜王戦3連覇はだてじゃない
じっくり派なので持ち時間が長い棋戦が比較的得意だし
本気で研究を投入したら強い
かつての、二大タイトルの一角の竜王戦3連覇はだてじゃない
時間が短いほうが
相手が研究にはまってくれそうじゃね
相手が研究にはまってくれそうじゃね
876 ：名無し名人：2012/05/12(土) 21:58:48.59 ID:lecq1DZ1
>>875
渡辺は「はまっている」状況ｗｗｗｗｗ
渡辺は「はまっている」状況ｗｗｗｗｗ
しかし、紅組と白組のメンツの違いはなんなんだw
レーティング上位と下位で分けたのかと思うぐらい差があるなw
藤井九段、紅組昇進おめでとう、とか言ってしまいそうw
レーティング上位と下位で分けたのかと思うぐらい差があるなw
藤井九段、紅組昇進おめでとう、とか言ってしまいそうw
879 ：名無し名人：2012/05/12(土) 22:04:31.87 ID:e/xmyjnh
羽生にとっては、持ち時間が長いと、目眩ましの罠が効かず、
実力どおりに敗退しちゃうから、NHK杯みたいな短期決戦の方がやりやすいんだろうけどね。
実力どおりに敗退しちゃうから、NHK杯みたいな短期決戦の方がやりやすいんだろうけどね。
雑魚「広瀬が魅せてくれる」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
広瀬は厳密に分類すれば
オールラウンダーというよりは振り飛車党だと思うけどなぁ
オールラウンダーというよりは振り飛車党だと思うけどなぁ
883 ：名無し名人：2012/05/12(土) 22:11:23.51 ID:Tsx/TcAk
で、藤井が王位戦に出るとして、藤井はおやつでも魅せられる棋士に成長してるの？
884 ：名無し名人：2012/05/12(土) 22:12:45.68 ID:jPkR+3/c
渡辺にまた負けて三冠目返上、本人は無冠になるんだったら
去年広瀬に勝つんじゃなかったな。
去年広瀬に勝つんじゃなかったな。
>>883
羽生におやつを注文させておいて出てくる前に投了するぐらいなら何とか
羽生におやつを注文させておいて出てくる前に投了するぐらいなら何とか
>>883
新手マンゴーシェイクと新手陣屋カレーうどんを知らないのか
新手マンゴーシェイクと新手陣屋カレーうどんを知らないのか
藤井が先行して羽生が追い込むのが理想だが
羽生は藤井に対してだけ序盤が巧くなるからな
羽生は藤井に対してだけ序盤が巧くなるからな
広瀬は片上戦（竜王戦）に大敗してからおかしくなった
正直まじで羽生１冠くる確率高いと思うんだよな
魔太郎が挑戦したら王位奪取ほぼ確定だろうし
魔太郎が挑戦したら王位奪取ほぼ確定だろうし
>>886
絶好調なのにB級二組に落ちるとか藤井先生ディスり過ぎだろ
絶好調なのにB級二組に落ちるとか藤井先生ディスり過ぎだろ
>>891
落ちたのは前期だぞ
落ちたのは前期だぞ
894 ：名無し名人：2012/05/12(土) 23:19:53.70 ID:1rChB+ZE
羽生が無冠なんてありえないわ。
絶対に中村だけには負けないわよ。
キャリアが違うわよ。キャリアが。
王位は渡辺がきたらやばいのは事実。
名人戦も奪取してくれると信じてるわ。
絶対に中村だけには負けないわよ。
キャリアが違うわよ。キャリアが。
王位は渡辺がきたらやばいのは事実。
名人戦も奪取してくれると信じてるわ。
以上、羽生ヲタの戯れ言でした
>>895
羽生オタじゃなくて居飛車オタだ
羽生オタじゃなくて居飛車オタだ
897 ：名無し名人：2012/05/12(土) 23:38:42.33 ID:1rChB+ZE
藤井なんかがタイトルとれるほど、渡辺や羽生の牙城がもろくないわよｗ
血祭りなのは目に見えているわｗｗｗ
血祭りなのは目に見えているわｗｗｗ
渡辺きても大丈夫だと思うんだけど、
みんなビビりすぎ、決めつけすぎてる感が
あるなぁ。
みんなビビりすぎ、決めつけすぎてる感が
あるなぁ。
899 ：名無し名人：2012/05/13(日) 00:08:27.03 ID:15aXa1pR
２日制７番勝負
羽生０－２渡辺
羽生１－１藤井
（参考）
羽生７－６谷川
羽生４－５森内
羽生１－２深浦
羽生０－２渡辺
羽生１－１藤井
（参考）
羽生７－６谷川
羽生４－５森内
羽生１－２深浦
藤井はB2に落ちて目が覚めたんだよ
今までの藤井とは違う
今までの藤井とは違う
>>898
R200くらい上の人と対局する感覚じゃないかな？
R200くらい上の人と対局する感覚じゃないかな？
牧野の5筋位取りの新趣向が失敗したというだけで
べつに藤井システムが復権したわけでもないし、
角交換四間で勝ててるわけでもないのに、なにを浮かれてるんだか
べつに藤井システムが復権したわけでもないし、
角交換四間で勝ててるわけでもないのに、なにを浮かれてるんだか
みんなワザと羽生九段と言ってるんだよねぇ、マジじゃないよね
角交換四間は「後手番の（←重要）」作戦の一つとしては有る戦法。
ただし藤井の指し方（棺桶美濃）は間違ってる。
（＝戦法が悪いのでは無く使い手が悪い）
ただし藤井の指し方（棺桶美濃）は間違ってる。
（＝戦法が悪いのでは無く使い手が悪い）
藤井最近棺桶美濃指してたっけ？
穴熊ばかりな気がする。
穴熊ばかりな気がする。
906 ：名無し名人：2012/05/13(日) 13:46:18.29 ID:gUybWqi3
渡辺三冠
森内名人
郷田棋王
佐藤王将
中村棋聖
／~~~~~~~~~＼
/ / |
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
棋界の秩序は保たれた。
森内名人
郷田棋王
佐藤王将
中村棋聖
／~~~~~~~~~＼
/ / |
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
棋界の秩序は保たれた。
将棋史上最高峰の羽生渡辺戦を望まずしてどうする
908 ：名無し名人：2012/05/13(日) 14:09:35.39 ID:lvut6S2E
藤井先生には、この将棋人生最後のチャンスをものにして欲しいんだけど
挑戦してもストレート撃退されるような
Ｂ２棋士はタイトルに出るべきじゃない
羽生と互角以上に戦える棋士は
誰がどう見ても渡辺以外にいない！
Ｂ２棋士はタイトルに出るべきじゃない
羽生と互角以上に戦える棋士は
誰がどう見ても渡辺以外にいない！
せめてまともな序盤を指せる様になってからだな、そういう望みは。
４～５０手経てば大抵敗勢になってる様な将棋を四局淡々とこなされても誰も（藤井ファンさえ）喜ばない。
高道や牧野レベル相手なら中終盤勝負で誤魔化せても、そんな将棋は羽生・森内には全く通用しない。
４～５０手経てば大抵敗勢になってる様な将棋を四局淡々とこなされても誰も（藤井ファンさえ）喜ばない。
高道や牧野レベル相手なら中終盤勝負で誤魔化せても、そんな将棋は羽生・森内には全く通用しない。
913 ：名無し名人：2012/05/13(日) 16:36:09.22 ID:1PQzbL4X
この対局は重要！他はどうあれここで勝たないと！という
勝負所の一局を豪腕で掴み取り続けてきた男、渡辺明。
この対局は重要！他はどうあれここで勝たないと！という
勝負所の一局を逃して二連続降級中の男、藤井猛。
戦う前から勝負の結果はほぼ見えてるな。
藤井ファンは分かってネタにしてるだけだから
基本的に無害
基本的に無害
Ｆテンテーに勝ってもらわねば
916 ：名無し名人：2012/05/13(日) 17:29:36.43 ID:15aXa1pR
訂正
２日制７番勝負
羽生０－２渡辺
羽生１－１藤井
（参考）
羽生７－６谷川
羽生４－５森内
羽生２－２深浦
２日制７番勝負
羽生０－２渡辺
羽生１－１藤井
（参考）
羽生７－６谷川
羽生４－５森内
羽生２－２深浦
竜王対天帝
人類の存亡をかけた世紀末決戦
人類の存亡をかけた世紀末決戦
ハゲオタ何でそんな必死なん？
>>918
禿げは時間との戦いだからだろ
禿げは時間との戦いだからだろ
他のタイトルをもっととっていてもおかしくなかったからな
焦りがあるんだろう
焦りがあるんだろう
そりゃ無いとは言わないが、そうなったらもう王位戦はドッチラケだろう。
それで喜ぶとすれば、ハブヲタの中でも程度の低い悪質な連中だけだ。
それで喜ぶとすれば、ハブヲタの中でも程度の低い悪質な連中だけだ。
「羽生渡辺の威を借る低級」
（羽生と渡辺ファンは自分が強いと勘違いして他の棋士を下に見る）
こういうやつら大嫌い 人間的に
（羽生と渡辺ファンは自分が強いと勘違いして他の棋士を下に見る）
こういうやつら大嫌い 人間的に
>>923
俺が嫌いなのは芸スポあたりの将棋スレで羽生の実績をあたかも自分の手柄のように語って賞賛を受けようとする羽生ヲタかなあ
「羽生さんは～という実績を上げてるんだぜ」
お前が羽生の過去の実績に対して何らかの貢献でもしてるのかと
すごいのは羽生善治個人であってお前とは全く関係ない出来事だろうと
俺が嫌いなのは芸スポあたりの将棋スレで羽生の実績をあたかも自分の手柄のように語って賞賛を受けようとする羽生ヲタかなあ
「羽生さんは～という実績を上げてるんだぜ」
お前が羽生の過去の実績に対して何らかの貢献でもしてるのかと
すごいのは羽生善治個人であってお前とは全く関係ない出来事だろうと
そんな奴がいるのかw
>>704
羽生は一昨年・昨年と王座戦で藤井・渡辺とやって、どっちも３－０だったもんな。
羽生は一昨年・昨年と王座戦で藤井・渡辺とやって、どっちも３－０だったもんな。
考えてみたら、王座戦で3タテ食らってるのに二日制の番勝負で勝てるわけわな。
四間指しこな対四間破りとか胸熱すぎだろ
先手で「藤井システム」ってやれば53％
「意表をついて藤井矢倉」ってやれば30％
後手で「藤井システム」ってやれば50％
「意表をついて角交換四間」ってやれば10％
異論を求める
「意表をついて藤井矢倉」ってやれば30％
後手で「藤井システム」ってやれば50％
「意表をついて角交換四間」ってやれば10％
異論を求める
まあ藤井にも十分勝機はあるだろう。
ファンタさえなければ
ファンタさえなければ
そりゃ勝機はあるだろうよ。現実に（早指限定とは言え）直近限定でも何度か勝ってるんだし。
でもそうやってうっかり挑戦しちゃったら「その後どうするの？」ってことだよ。
煮ても焼いても食えない「序盤中押し」の将棋を四連続で見せられるだけでしょ。
誰も幸せになれない（藤井家の家計以外は）。
でもそうやってうっかり挑戦しちゃったら「その後どうするの？」ってことだよ。
煮ても焼いても食えない「序盤中押し」の将棋を四連続で見せられるだけでしょ。
誰も幸せになれない（藤井家の家計以外は）。
藤井の将棋がつまらないとかどんだけにわかだよ。
魔太郎の四間飛車破り持ってるから楽しみだ
ぜひまた藤井先生にはノーマル四間指して欲しい
ぜひまた藤井先生にはノーマル四間指して欲しい
>>933
藤井さんは、藤井システムという画期的な戦法を開発し、それまで矢倉と居飛車穴熊ばかりだった
プロの将棋を、ガラリと変えて振り飛車の割合を飛躍的に高めた、という実績を上げてるんだぜ
まあ、すごいのは藤井猛個人であって俺とは全く関係ない出来事だが
藤井さんは、藤井システムという画期的な戦法を開発し、それまで矢倉と居飛車穴熊ばかりだった
プロの将棋を、ガラリと変えて振り飛車の割合を飛躍的に高めた、という実績を上げてるんだぜ
まあ、すごいのは藤井猛個人であって俺とは全く関係ない出来事だが
そろそろ藤井王位という呼び方にも慣れておかないとな
>>937
慣れるなら、藤井竜王（竜王・王位）だろ。
慣れるなら、藤井竜王（竜王・王位）だろ。
7割はいいすぎだろ
先後合わせてせいぜい3割ってとこじゃねえの
中途半端なところで当たるならまだしも、挑決となれば渡辺も力を入れてくるだろうし
まぁ藤井挑戦者は十分ありうるよ
ただ藤井が羽生から奪取となるとそれこそ１％とかしか可能性なさそう
それは面白くないんだよなー
先後合わせてせいぜい3割ってとこじゃねえの
中途半端なところで当たるならまだしも、挑決となれば渡辺も力を入れてくるだろうし
まぁ藤井挑戦者は十分ありうるよ
ただ藤井が羽生から奪取となるとそれこそ１％とかしか可能性なさそう
それは面白くないんだよなー
先手で3割、後手で1割が妥当だな
うーん、名人戦があれだからなぁ。
名人奪取出来そうなら全力で魔太郎を応援出来るんだが。
名人奪取出来そうなら全力で魔太郎を応援出来るんだが。
>>913
ああ、JT杯もNHK杯も決勝で羽生に負けた勝負強いあの人のことね
ああ、JT杯もNHK杯も決勝で羽生に負けた勝負強いあの人のことね
竜王戦×2と王座戦で負けた勝負弱い人が何の棋戦で勝ったって？
渡辺の勝負強さを否定しているだけで
別に羽生が勝負強いとか弱いとかどうでもいいから
なんですぐ対立に持ち込もうとするんだかｗ
別に羽生が勝負強いとか弱いとかどうでもいいから
なんですぐ対立に持ち込もうとするんだかｗ
どっかのはで始まってぶで終わる苗字の人を引き合いに出すとそっちも弱いことが判明するから
迂闊に名前を出せない羽生オタの元気なステマ活動だったとサ
迂闊に名前を出せない羽生オタの元気なステマ活動だったとサ
羽生2日制は普通のA級棋士レベルになっちゃうからなぁ。
普通のA級レベルの棋士って誰？
>>947
俺も思った
俺も思った
>>947
羽生
羽生
渡辺に対しても、藤井は一発入れるくらいの力はあるからなあ。
こういうところで確実に勝てるようにならないと渡辺はダメだな
こういうところで確実に勝てるようにならないと渡辺はダメだな
羽生、渡辺、藤井となかなか熱い3人の勝負になったけど
渡辺が挑戦者になったら奪取確定だし、藤井だったら防衛確定だし、意外とツマランわ。
渡辺が挑戦者になったら奪取確定だし、藤井だったら防衛確定だし、意外とツマランわ。
普通のA級レベルといえば三浦だろう
少し前は丸山だったのにな
早くこんなカスレスがなくなればいいのに
渡辺・羽生戦の戦型とか新手の話に
早く移行すべき
藤井のような雑魚のレスは
見るだけウザイし
時間の無駄
まぁ６月になれば、そんなレスも消滅するんだろうがｗ
渡辺・羽生戦の戦型とか新手の話に
早く移行すべき
藤井のような雑魚のレスは
見るだけウザイし
時間の無駄
まぁ６月になれば、そんなレスも消滅するんだろうがｗ
‐六月‐
そこにはマジ泣きする渡辺の姿が
そこにはマジ泣きする渡辺の姿が
‐九月‐
めぐみ夫人、ご懐妊の知らせが
めぐみ夫人、ご懐妊の知らせが
藤井は、勝率低いのにタイトルに絡んでくるのが凄い
森内は勝率低いのに名人なのが凄い
今や7割名人だろ
名人戦だけ棋力が3割増になるからな
二日制なら藤井さんでもいい勝負出来ると思いたい
終盤時間に終われてミスが増えるとかなら効果あるけど、
序盤で将棋が終わってる様なのばかりなんだから時間が延びても意味無いと思うよ。
序盤で将棋が終わってる様なのばかりなんだから時間が延びても意味無いと思うよ。
それは序盤に使う時間が足りないせい。
ついに羽生九段が来るか
振り飛車党かつ羽生好きな人間としては、藤井に挑戦してもらった方が何かと都合がいいんだよな
藤井は好きな棋士だけど、挑戦して奪取できるイメージが全くわかない。
拮抗した対局が見たいので、どちらかというと渡辺の方が挑戦して欲しい。
拮抗した対局が見たいので、どちらかというと渡辺の方が挑戦して欲しい。
強いて言えば藤井の方が拮抗するんじゃないかな。
七番勝負となると羽生－渡辺だと防衛1割、羽生－藤井だと防衛8割くらいのイメージ。
七番勝負となると羽生－渡辺だと防衛1割、羽生－藤井だと防衛8割くらいのイメージ。
藤井の三タテあるで！！！！
969 ：名無し名人：2012/05/14(月) 21:20:56.31 ID:JCjpOcpU
王座補正のある羽生との対戦
2011年 王座戦 羽生 3-0 藤井
2012年 王座戦 羽生 0-3 渡辺
王座補正がなく羽生が苦手な二日制ならこんな感じになりそう
2012年 王位戦 羽生 0-4 1-4 渡辺
2012年 王位戦 羽生 2-4 3-4 藤井
2011年 王座戦 羽生 3-0 藤井
2012年 王座戦 羽生 0-3 渡辺
王座補正がなく羽生が苦手な二日制ならこんな感じになりそう
2012年 王位戦 羽生 0-4 1-4 渡辺
2012年 王位戦 羽生 2-4 3-4 藤井
970 ：名無し名人：2012/05/14(月) 22:48:58.67 ID:3xjhD2TV
確かに猛の三タテありそうだね
藤位王井の誕生か～感慨深いものがある
藤位王井の誕生か～感慨深いものがある
>>970
そいつ誰だよwww
そいつ誰だよwww
羽生ー藤井は 通算では33-14で、一見藤井にもチャンスありそうに見えるけど
藤井の１１勝とか１２勝あたりまでは藤井のが勝ち越してたわけで
それ以降は一方的に負けてる
それで３勝すること考えたらほぼ絶望的だと思うけどなー
藤井の１１勝とか１２勝あたりまでは藤井のが勝ち越してたわけで
それ以降は一方的に負けてる
それで３勝すること考えたらほぼ絶望的だと思うけどなー
羽生藤井戦なんて起きない事を考える必要はない。
王位戦は羽生対渡辺で、結果は渡辺が奪取する。
王位戦は羽生対渡辺で、結果は渡辺が奪取する。
期待されてる時の渡辺ほど頼りにならない者はいないぞ
藤井と渡辺の過去の対戦成績をみれば、
先手番を取ったほうが勝つのは火を見るより明らか
先手番を取ったほうが勝つのは火を見るより明らか
976 ：名無し名人：2012/05/15(火) 03:28:19.38 ID:reOb2pX6
振り駒の結果が気になりますなあ
977 ：名無し名人：2012/05/15(火) 03:30:41.84 ID:reOb2pX6
30日かよ
遠すぎ
遠すぎ
978 ：名無し名人：2012/05/15(火) 03:43:36.60 ID:e7mNVdO5
こうなったら
渡辺と藤井で王位戦7番勝負やればいいんじゃね？
渡辺と藤井で王位戦7番勝負やればいいんじゃね？
もうちょっとがんばって
981 ：名無し名人：2012/05/15(火) 06:50:32.79 ID:DLb9eF8i
羽生王位
藤井準王位(タイトルホルダーっぽい呼称)
でええやんけ
藤井準王位(タイトルホルダーっぽい呼称)
でええやんけ
982 ：名無し名人：2012/05/15(火) 07:30:37.01 ID:vsBgse31
藤井が勝てば羽生王位防衛。
渡辺が勝てば渡辺王位奪取。
実質、渡辺－藤井戦が王位決定戦。
さらに藤井後手なら渡辺に勝てないから
振り駒で渡辺先手なら渡辺王位奪取。
渡辺が勝てば渡辺王位奪取。
実質、渡辺－藤井戦が王位決定戦。
さらに藤井後手なら渡辺に勝てないから
振り駒で渡辺先手なら渡辺王位奪取。
今の羽生は単なる六割二冠にすぎないから、藤井でもチャンスはある
単なる六割二冠＞＞＞＞＞＞～＞超えられない壁＞単に今、好調なだけのロートル。
>>984
振り飛車党最強のロートルだぞ
振り飛車党最強のロートルだぞ
987 ：名無し名人：2012/05/15(火) 10:33:51.70 ID:EStwcBI3
王位補佐代理心得
お前ら、羽生がアベリューオーに苦しめられたことを忘れてるな
991 ：名無し名人：2012/05/15(火) 12:14:16.94 ID:SUANz2er
羽生早指し力・渡辺2日力＞渡辺1日力≧羽生1日力＞＞＞＞＞羽生2日力
は確定として、藤井の2日力がどこに入るかだな。
案外羽生の2日力とはいい勝負かも知れん。
は確定として、藤井の2日力がどこに入るかだな。
案外羽生の2日力とはいい勝負かも知れん。
これで渡辺負けたら、氏ね
994 ：名無し名人：2012/05/15(火) 12:46:39.50 ID:ldp+IA1S
>>993
ID:GHgUUkK+ が即死にますように！
ID:GHgUUkK+ が即死にますように！
藤井先生の二日制って竜王戦だけ？