第70期名人戦 Part32
1 ：名無し名人：
【第70期 名人戦七番勝負】
森内俊之名人 － 挑戦者 羽生善治二冠
第1局 4月10-11日(火・水) 先 森内名人 ○－● 羽生二冠 東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月24-25日(火・水) 森内名人 ●－○ 羽生二冠 先 新潟県長岡市 「長岡グランドホテル」
第3局 5月08-09日(火・水) 先 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 福島県いわき市 「スパリゾートハワイアンズ」
第4局 5月22-23日(火・水) 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 先 静岡県静岡市 「浮月楼」
第5局 5月31-01日(木・金) 先 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第6局 6月12-13日(火・水) 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 先 福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
第7局 6月26-27日(火・水) 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 山形県天童市 「天童ホテル」
日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/channel/meijin
ニコ生 名人戦中継 http://live.nicovideo.jp/watch/lv88127204 [第3局 初日]
http://www.itmedia.co.jp/live/ [コメント不可]
前スレ
第70期名人戦 Part31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336532580/
森内俊之名人 － 挑戦者 羽生善治二冠
第1局 4月10-11日(火・水) 先 森内名人 ○－● 羽生二冠 東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月24-25日(火・水) 森内名人 ●－○ 羽生二冠 先 新潟県長岡市 「長岡グランドホテル」
第3局 5月08-09日(火・水) 先 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 福島県いわき市 「スパリゾートハワイアンズ」
第4局 5月22-23日(火・水) 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 先 静岡県静岡市 「浮月楼」
第5局 5月31-01日(木・金) 先 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第6局 6月12-13日(火・水) 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 先 福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
第7局 6月26-27日(火・水) 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 山形県天童市 「天童ホテル」
日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/channel/meijin
ニコ生 名人戦中継 http://live.nicovideo.jp/watch/lv88127204 [第3局 初日]
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第70期名人戦 Part31
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2 ：名無し名人：2012/05/09(水) 20:40:20.29 ID:23FcRM7w
今日のニコニコ生放送見れなかった人は
今日の青野の解説 その１
http://www.veoh.com/watch/v319264905ZBRdQE2
今日の青野の解説 その２
http://www.veoh.com/watch/v31929346NpYC4TjJ
今日の青野の解説 その３
http://www.veoh.com/watch/v31934407cp9d8QY2
今日の青野の解説 その４
http://www.veoh.com/watch/v31936602GDf6ahfS
今日の青野の解説 その５
http://www.veoh.com/watch/v31939724H9QSSzws
今日の青野の解説 その１
http://www.veoh.com/watch/v319264905ZBRdQE2
今日の青野の解説 その２
http://www.veoh.com/watch/v31929346NpYC4TjJ
今日の青野の解説 その３
http://www.veoh.com/watch/v31934407cp9d8QY2
今日の青野の解説 その４
http://www.veoh.com/watch/v31936602GDf6ahfS
今日の青野の解説 その５
http://www.veoh.com/watch/v31939724H9QSSzws
やっぱ52銀なんだ
4 ：名無し名人：2012/05/09(水) 21:26:52.43 ID:g3ThXQSq
5 ：名無し名人：2012/05/09(水) 21:31:33.22 ID:g3ThXQSq
加藤一二三の解説 １から１０まで 昨日の名人戦
ひふみん 01
http://youtu.be/FIxp8nV5XDY
ひふみん 02
http://youtu.be/EdDHM0axGI4
ひふみん 03
http://youtu.be/uyqHwJI8Baw
ひふみん 04
http://youtu.be/KmnQqUevYqg
ひふみん 05
http://youtu.be/k2yVLZY0Fsg
ひふみん 06
http://youtu.be/CWgxxcbn2VI
ひふみん 07
http://youtu.be/Aly6U-990hQ
ひふみん 08
http://youtu.be/qHRP-5GBYHY
ひふみん 09
http://youtu.be/0zbBGZYeeDE
ひふみん 10
http://youtu.be/uzqLa8-4eVQ
ひふみん 01
http://youtu.be/FIxp8nV5XDY
ひふみん 02
http://youtu.be/EdDHM0axGI4
ひふみん 03
http://youtu.be/uyqHwJI8Baw
ひふみん 04
http://youtu.be/KmnQqUevYqg
ひふみん 05
http://youtu.be/k2yVLZY0Fsg
ひふみん 06
http://youtu.be/CWgxxcbn2VI
ひふみん 07
http://youtu.be/Aly6U-990hQ
ひふみん 08
http://youtu.be/qHRP-5GBYHY
ひふみん 09
http://youtu.be/0zbBGZYeeDE
ひふみん 10
http://youtu.be/uzqLa8-4eVQ
6 ：名無し名人：2012/05/09(水) 21:41:05.84 ID:YLHOR7sr
羽生オワタ
8 ：名無し名人：2012/05/09(水) 22:33:59.23 ID:aPfr7LrN
スレ立てきちがいって頭悪すぎるだろ
一日中張り付いてるくせに二つもスレ余らせるとか
一日中張り付いてるくせに二つもスレ余らせるとか
10 ：名無し名人：2012/05/10(木) 00:25:56.43 ID:6Qt48hJ0
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ヤ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ: _`ー'゛ .｜ ／
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´川 j二ニ'. `二_ミy ,j ＼ ｜ .＼
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ヽ. , r'.⌒'ヽ .iニ三| ＼三/ :|三三三三三三三|
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羽生も衰えたなー
3割名人の先手番に2連敗とは
3割名人の先手番に2連敗とは
第２局の封じ手予想の賞品届いたので記念撮影
こういう封筒でヤマトメール便で送られる
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336573317879.jpg
封筒を開けると綺麗な和紙で包まれたものが
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336573334134.jpg
和紙を開くと・・・キター！！
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336573352734.jpg
こういう封筒でヤマトメール便で送られる
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336573317879.jpg
封筒を開けると綺麗な和紙で包まれたものが
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336573334134.jpg
和紙を開くと・・・キター！！
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336573352734.jpg
>13
70すぎた爺さんの書いた字とは思えんなw
70すぎた爺さんの書いた字とは思えんなw
納得してしまいそうな勢いw
18 ：名無し名人：2012/05/10(木) 00:36:24.28 ID:6Qt48hJ0
>>12
３割って去年度の話じゃん
３割って去年度の話じゃん
森内負けてくれよ。弱い名人なんて見たくないよ。
名人戦は一番一般的な持ち時間にしてほしい。特殊な条件だけ勝てる棋士が最強っておかしい
序列さげるでもいいけど。
名人戦は一番一般的な持ち時間にしてほしい。特殊な条件だけ勝てる棋士が最強っておかしい
序列さげるでもいいけど。
20 ：名無し名人：2012/05/10(木) 00:38:21.40 ID:U23pH3ms
今回の名人戦は面白いねー
両者が永世名人だからいいねー。
タイトル取るために姑息な作戦を取る訳じゃなく、
がっぷり矢倉の究極を目指してる感じが良い。
残りもすべて矢倉でおねがいします。
両者が永世名人だからいいねー。
タイトル取るために姑息な作戦を取る訳じゃなく、
がっぷり矢倉の究極を目指してる感じが良い。
残りもすべて矢倉でおねがいします。
>>13
どう見てもゴミw
どう見てもゴミw
弱い名人に負ける弱い棋士
角換わり希望
でもそろそろ横歩なのかな
でもそろそろ横歩なのかな
第4局まで矢倉じゃねえかな。
第5局で羽生がつっかけて矢倉以外とか。
第5局で羽生がつっかけて矢倉以外とか。
25 ：名無し名人：2012/05/10(木) 00:41:07.87 ID:KgsV1Bq9
関心はただ一つ。森内が後手番で裏芸四間飛車をやるか
森内は横歩取らせないので、次も△８四歩だろう
羽生も第２局勝ってるので、やはり同じように▲６八銀だろう
変わるとすれば第５局
後手矢倉に見切りをつけた羽生が横歩に回帰するのか、はたまた一手損か
羽生も第２局勝ってるので、やはり同じように▲６八銀だろう
変わるとすれば第５局
後手矢倉に見切りをつけた羽生が横歩に回帰するのか、はたまた一手損か
27 ：名無し名人：2012/05/10(木) 00:49:21.87 ID:iryUhKEo
２０１２年度勝率
森内 ０．６００
羽生 ０．６００
森内 ０．６００
羽生 ０．６００
2局目は角換わりだった
>>28
そう書いているんだが
そう書いているんだが
そっか２局目は角換わりだったな
じゃあ勝ってる羽生はまた▲２六歩だろうな
となると、それを嫌って森内の振り飛車もあるか
じゃあ勝ってる羽生はまた▲２六歩だろうな
となると、それを嫌って森内の振り飛車もあるか
35 ：名無し名人：2012/05/10(木) 01:01:49.48 ID:TtxHS6Nn
藤田綾は一応地雷じゃなさそうか
名人になると順位戦には出られないから対局料がもらえなくて結果的に収入が落ちてしまう。
名人戦では4-0で決着するよりも4-3で決着するほうが対局料の収入が増えるから、2-2までは予定調和。
名人戦では4-0で決着するよりも4-3で決着するほうが対局料の収入が増えるから、2-2までは予定調和。
タイトル戦は、対局数に関係なく「勝ったほうがいくら、負けたほうがいくら」という対局料じゃなかったか
38 ：名無し名人：2012/05/10(木) 01:05:20.37 ID:JLGMV8j9
>>36
そうなのか？
そうなのか？
マジレスすんのもなんだが順位戦より名人戦の対局料の方が多い
＞「う～ん。まあ、そうですねえ。この形を、やってみようかな、と、まあ、思ったんですが、う～ん。
＞なんかでも、結構、攻めが細かったですかねえ。う～ん。なんか、ちょっとずつ、なんか、そうですねえ。
＞う～ん、足らないというか。う～ん、ちょっと駒損が……という展開になってしまったかもしれません」
脳内再生余裕でした
＞なんかでも、結構、攻めが細かったですかねえ。う～ん。なんか、ちょっとずつ、なんか、そうですねえ。
＞う～ん、足らないというか。う～ん、ちょっと駒損が……という展開になってしまったかもしれません」
脳内再生余裕でした
41 ：名無し名人：2012/05/10(木) 01:12:50.24 ID:nVHmlXr7
森内は、すごいわ。
順位戦に参加しないで、他棋戦でも早々に負けることで、
１年間パワーを溜めに溜めて、名人戦で一気に爆発させたのよ。
それに比べ、羽生は年間を通して戦いまくりで、パワーを溜め込む暇すらない。
常に、放出状態。
この二人が戦えば、今までパワー（エナジー）を溜め込んでいた森内の瞬間最大パワーが
羽生を超えていても当然だわ。
順位戦に参加しないで、他棋戦でも早々に負けることで、
１年間パワーを溜めに溜めて、名人戦で一気に爆発させたのよ。
それに比べ、羽生は年間を通して戦いまくりで、パワーを溜め込む暇すらない。
常に、放出状態。
この二人が戦えば、今までパワー（エナジー）を溜め込んでいた森内の瞬間最大パワーが
羽生を超えていても当然だわ。
某引退棋士「羽生さんの終盤も衰えたねぇ」
昨日
http://mup.2ch-library.com/d/1336519190-image0059.jpg
今日
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1336515289011.jpg
http://mup.2ch-library.com/d/1336519190-image0059.jpg
今日
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1336515289011.jpg
すまん誤爆した。
手損です
47 ：名無し名人：2012/05/10(木) 01:24:24.25 ID:TtxHS6Nn
3局目３三銀がいまいちどういった感じの手だったのか一二三さんの解説でわかんねーｗ
>>44
これは何を表しているんだ。
これは何を表しているんだ。
49 ：名無し名人：2012/05/10(木) 01:31:57.21 ID:028zPVO1
今、棋譜見たけどこれは・・・？
途中、先手の銀桂香得で優勢に見えたけど、
羽生が不利な将棋を延々と粘ったの？
途中、先手の銀桂香得で優勢に見えたけど、
羽生が不利な将棋を延々と粘ったの？
50 ：名無し名人：2012/05/10(木) 01:33:53.39 ID:ES7ZGQ+f
森内のバカヤロー。名人戦だけ勝ちやがって。お前は将棋もコメントもつまらないんだよ。引退しろ。
51 ：名無し名人：2012/05/10(木) 01:36:04.38 ID:SR5HGK/k
中原さん？
>>49
うん、序盤で形勢を損ねて延々と粘って１手差まで持ち込んだ
うん、序盤で形勢を損ねて延々と粘って１手差まで持ち込んだ
53 ：名無し名人：2012/05/10(木) 01:40:24.28 ID:pqAjJSKA
1手差ｗ
論外の1手差ってのがあってね
もう寄りだから相手の攻めはスルーしてあげたとか
論外の1手差ってのがあってね
もう寄りだから相手の攻めはスルーしてあげたとか
サインすげーとは思うが羨ましくないｗ
棋士の好みだろうな
棋士の好みだろうな
「神算」イチャンホなどはまだ中盤の様な局面で二線にハネツギを打ったりしてくる。
これは、この段階で既に「大ヨセに行って半目勝ってる」と読み切ってるのだ。
こういうのは、結果は「半目負け」でも中身は絶望的大差と言える。
これは、この段階で既に「大ヨセに行って半目勝ってる」と読み切ってるのだ。
こういうのは、結果は「半目負け」でも中身は絶望的大差と言える。
>>13
加藤三三 にみえる
加藤三三 にみえる
>>58
わざとそう書いてる。
わざとそう書いてる。
みうみう＆みみちゃん
>>54
本来１手差の形づくりにもならない将棋だったって意味なんだが
本来１手差の形づくりにもならない将棋だったって意味なんだが
なんでも羽生オタｗ的読み方されるのは面倒くさいな
63 ：名無し名人：2012/05/10(木) 02:52:04.59 ID:5m8nvtCn
今並べてみたけどなんだこれ。
50手くらいで終わってんじゃん。
最後も森内への信用無さすぎてﾜﾛﾀ
50手くらいで終わってんじゃん。
最後も森内への信用無さすぎてﾜﾛﾀ
１分将棋なら普通もっと指すけどな
片上なんか羽生に対して頭金まで指させたのに
羽生は森内を信用してんだろな
片上なんか羽生に対して頭金まで指させたのに
羽生は森内を信用してんだろな
>>64
簡単に詰むんだからもう指す意味ないだろｗ
簡単に詰むんだからもう指す意味ないだろｗ
まあ▲３九金打ち付けられたあたりで藤井だったら戦意喪失で投了かもな。
67 ：名無し名人：2012/05/10(木) 03:01:30.66 ID:81T6I9FS
>>2
前回前々回ないの
前回前々回ないの
>>40
誰の声でも脳内再生できるわｗ
誰の声でも脳内再生できるわｗ
森内さんの人気が無い原因がわかる名人戦だね
強すぎるから？
>>52
これ本当に一手差か？
そりゃ、最後の最後の詰ましに行ってる最中は駒渡しまくってるから
途中から一手差になるが、
詰ましに行っている最初の方の、例えば
23歩の局面なんかは全然一手差じゃないように見えるが？
どうやって先手玉詰ますんだ？
これ本当に一手差か？
そりゃ、最後の最後の詰ましに行ってる最中は駒渡しまくってるから
途中から一手差になるが、
詰ましに行っている最初の方の、例えば
23歩の局面なんかは全然一手差じゃないように見えるが？
どうやって先手玉詰ますんだ？
>>71
受けるだけのつまらん鉄板将棋ってことだね
受けるだけのつまらん鉄板将棋ってことだね
羽生オタの典型的な思考だな
やっぱりｗ
羽生さんが負けると何故か大騒ぎになって羽生オワタになってるんだよな
2局後なんてウッティオワタも無く静かなもんだったのに
何故か羽生さんの負けのみに過剰反応するやからがいるんだよｗ
後手で負けたなんて或る意味順当だろうに
羽生さんが負けると何故か大騒ぎになって羽生オワタになってるんだよな
2局後なんてウッティオワタも無く静かなもんだったのに
何故か羽生さんの負けのみに過剰反応するやからがいるんだよｗ
後手で負けたなんて或る意味順当だろうに
また羽生の早漏攻めで自滅のパターンか
もう見飽きた
もう見飽きた
77 ：名無し名人：2012/05/10(木) 05:30:13.30 ID:BhJvamU3
ハブは嫌われてるからな。
素人だからガンガン攻め合う将棋が面白いんだよ
あぁそうか!!…羽生二冠は森内名人より嫌われてるって事が根底にあるのか
森内名人が名人防衛ならみんなが喜び納得するってことだな
ならこの流れになるのは必然だ
凄く納得してスッキリしたｗ
森内名人が名人防衛ならみんなが喜び納得するってことだな
ならこの流れになるのは必然だ
凄く納得してスッキリしたｗ
80 ：名無し名人：2012/05/10(木) 05:46:21.81 ID:3AWZcTNy
>>75
羽生は嫌われてるからな
羽生は嫌われてるからな
普通に羽生＞森内が根底にあるからだろw
名人戦は森内も強いってのはあるけど、内心みんな羽生が強いと思ってるわけでw
名人戦は森内も強いってのはあるけど、内心みんな羽生が強いと思ってるわけでw
昨日も森内さんは鉄板流と言われてたけど
鉄板流と言われると何か馬鹿にされてる感じがするんだよな
鉄板流と言われると何か馬鹿にされてる感じがするんだよな
83 ：名無し名人：2012/05/10(木) 06:00:53.50 ID:Tm1rSu9y
先手。最後攻めがわからない場合に守る手はなかったの？
84 ：名無し名人：2012/05/10(木) 06:01:55.71 ID:TJy5D2mU
羽生の勝率がどんどん下がってくなｗ
正直、ここ半年ぐらい、誰とやっても負ける気しなかったのにｗ
準準決勝ぐらいでNHKも朝日もきっと羽生が取るんだろうなって
思ったらそのとおりになるくらい、全く負ける気がしなかったし
2012年度は、勝率8割超えて、勝率賞も取るだろうなって思ってたけど
黒星が増えてくｗ
正直、ここ半年ぐらい、誰とやっても負ける気しなかったのにｗ
準準決勝ぐらいでNHKも朝日もきっと羽生が取るんだろうなって
思ったらそのとおりになるくらい、全く負ける気がしなかったし
2012年度は、勝率8割超えて、勝率賞も取るだろうなって思ってたけど
黒星が増えてくｗ
85 ：名無し名人：2012/05/10(木) 06:05:53.46 ID:sUy1QFYr
86 ：名無し名人：2012/05/10(木) 06:09:54.88 ID:TJy5D2mU
昨日の結果を受けて、レーティングの変動があり
森内の防衛確率は約３３％になったね
始まる前までは、確か３％しかなかったんだけど
防衛確率が１０倍にアップしてるｗ
NHKも朝日も負けないという勘は当たったけど
名人戦は読めなかったなぁ
森内の防衛確率は約３３％になったね
始まる前までは、確か３％しかなかったんだけど
防衛確率が１０倍にアップしてるｗ
NHKも朝日も負けないという勘は当たったけど
名人戦は読めなかったなぁ
短手数で投げてもおかしくないくらいの差があったけど、諦めない姿を福島の人々に見せた羽生は立派
88 ：名無し名人：2012/05/10(木) 06:11:52.15 ID:u4I4pdih
>>48
中の人が学習した
中の人が学習した
>>39
Ａ級と挑戦者を繰り返せばメシウマ
Ａ級と挑戦者を繰り返せばメシウマ
90 ：名無し名人：2012/05/10(木) 06:22:55.96 ID:TtxHS6Nn
いきなり訳の分からない事を言い出す被害妄想羽生信者がいたとしても羽生さんが嫌われ
てる事にはならないよ
てる事にはならないよ
表が３枚以上でたら防衛で良いよ
４九角ってどうだったんだ？
あのあたり無理がありそうな気がしたけど、それに変わる手というとなにかある？
あのあたり無理がありそうな気がしたけど、それに変わる手というとなにかある？
こうなったら早くナベに名人奪取して欲しいよ
そうすれば諦めもつくだろ
そうすれば諦めもつくだろ
94 ：名無し名人：2012/05/10(木) 06:28:01.92 ID:TtxHS6Nn
>>92
８７歩は言ってたけど佐藤さんは否定的だったそうだけど
８７歩は言ってたけど佐藤さんは否定的だったそうだけど
羽生の無理攻めは、ベジータの連続エネルギー波みたいなものですね
羽生が素晴らしい棋士なのはみんな知ってるけど
羽生オタがあまりにも糞すぎて、羽生が負けるのが嬉しいってのが実情
羽生オタがあまりにも糞すぎて、羽生が負けるのが嬉しいってのが実情
97 ：名無し名人：2012/05/10(木) 06:33:49.87 ID:GORLK1Em
森内は終盤もたもたすぎる
98 ：名無し名人：2012/05/10(木) 06:50:37.29 ID:0VB2ESyc
名人戦の先手森内は神
99 ：名無し名人：2012/05/10(木) 06:51:24.17 ID:UPP/7rc+
まぁ難易度は
名誉ＮＨＫ杯＞＞＞永世名人＞永世竜王
だからね
名誉ＮＨＫ杯＞＞＞永世名人＞永世竜王
だからね
100 ：名無し名人：2012/05/10(木) 06:55:44.26 ID:/2SnPhWx
来期の名人戦は森内俊之―渡辺明で、渡辺がストレートで奪取新名人誕生
まぁ価値は
大名人(名人１５期)＞＞＞中名人(名人１０期)＞＞＞永世名人＞永世竜王＞＞＞名誉ＮＨＫ杯
だけどね
大名人(名人１５期)＞＞＞中名人(名人１０期)＞＞＞永世名人＞永世竜王＞＞＞名誉ＮＨＫ杯
だけどね
103 ：名無し名人：2012/05/10(木) 07:22:26.30 ID:Bqc8teez
負けたくらいでこのテンションの下がりはなんだよ
たまたまじゃんw
羽生も酷かったけどなかなか寄せられなかった名人はもう勝つことはないよ
たまたまじゃんw
羽生も酷かったけどなかなか寄せられなかった名人はもう勝つことはないよ
104 ：名無し名人：2012/05/10(木) 07:28:07.54 ID:eXOw6d13
>>101
大山は名人１８期、中原は１５期だぞ。
大山は名人１８期、中原は１５期だぞ。
いやー 後手勝率が良かった羽生がここまで後手戦法で苦しんでいたとは
森内の堅実な指し回しも強くて後手で勝つイメージがないよ
奪取確率４割ぐらいじゃないか？次の後手番までに横歩で新しい研究用意しそうだけど、
森内はそれを上回る研究をしかねない
森内の堅実な指し回しも強くて後手で勝つイメージがないよ
奪取確率４割ぐらいじゃないか？次の後手番までに横歩で新しい研究用意しそうだけど、
森内はそれを上回る研究をしかねない
106 ：名無し名人：2012/05/10(木) 07:29:52.36 ID:Bqc8teez
たまたまだろ
棋譜ください 羽生さんがねばりまくるので途中で寝てしまってた
で逆転とかあったの？
で逆転とかあったの？
前スレ見て来い
>>108
やっと見つけた ありがとう
やっと見つけた ありがとう
封じ手までは１局目と同様森内の完勝譜かと思ってたけど今回はちとあれだったなｗ
まぁブーハー圧敗譜には違いないけど
まぁブーハー圧敗譜には違いないけど
112 ：名無し名人：2012/05/10(木) 07:47:25.93 ID:hiopE3IB
羽生が有利の瞬間はなかったね
50手以降は森内の一方的優勢で終わったな
ニコの解説者が終盤、羽生逆転とか言ってたのは
なんでだ？
ニコの解説者が終盤、羽生逆転とか言ってたのは
なんでだ？
入玉許してる時点で後手の勝ちはなかったわけで
相手玉を詰ます事はできないから自陣でクソ粘りしてたっつーだけ
相手玉を詰ます事はできないから自陣でクソ粘りしてたっつーだけ
敗着ってどこらへん？52手目の△４二金上あたり？もっと前？
これで指せると思ってた大局観がおかしかったの？
これで指せると思ってた大局観がおかしかったの？
自分が渡辺に叩き潰された戦形を採用すれば相手に勝てると誤解した事
相当無茶な攻めして結局負けてたように見えたけど
感想戦では羽生さんは何て言ってたん？
感想戦では羽生さんは何て言ってたん？
盛り上げるのはいいけど、嘘はいかんだろ。
控え室の声
A「先手良し」B「先手勝勢」C「後手見込みなし」D「いや、ちょっと難しい筋があるかも」
↓
棋譜コメ
控え室では「意外に難解」との評判
このくらいの誇張はしょっちゅう行われてるっぽいが、
これも個人的にはあんまり好きじゃない。
控え室の声
A「先手良し」B「先手勝勢」C「後手見込みなし」D「いや、ちょっと難しい筋があるかも」
↓
棋譜コメ
控え室では「意外に難解」との評判
このくらいの誇張はしょっちゅう行われてるっぽいが、
これも個人的にはあんまり好きじゃない。
120 ：名無し名人：2012/05/10(木) 08:24:56.07 ID:hiopE3IB
森内のがいい将棋を指しているね
ニコに動画
良くも悪くも、やはりウティだな
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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(6 ≡ ' i ｜＜ホレホレー、もっとこんかぁい！
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
,.ﾞ-‐- ､.＼ ｜
┌､. / ヽ .ヽ＿＿ ﾉ.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
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森内の防衛が見えてきた
羽生は下手すると今期無冠になるかも
羽生は下手すると今期無冠になるかも
76銀で突撃した後、もう少しましな展開はなかったかな
無いなら65歩の時点で終わってた？
無いなら65歩の時点で終わってた？
126 ：名無し名人：2012/05/10(木) 09:16:43.59 ID:5L+O/1u+
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＼ ､'､v三ﾂ | ＜楽しんでもらえたかな？
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127 ：名無し名人：2012/05/10(木) 09:21:34.01 ID:6REZMa8b
もっとすんなり勝ててた将棋だよな森内w
あと連敗する気が
あと連敗する気が
129 ：名無し名人：2012/05/10(木) 09:49:30.60 ID:eXKdcD3f
昨日の将棋見ると森内の方が心配になるな
羽生はいつもの序中盤で悪くして負けるいつものパターンだけど
森内の鉄板の受けに陰りが見えるというか…
中盤あまりにも差がついたので気が緩んだか？
羽生はいつもの序中盤で悪くして負けるいつものパターンだけど
森内の鉄板の受けに陰りが見えるというか…
中盤あまりにも差がついたので気が緩んだか？
お前が思ってる以上に昨日の将棋は大差
131 ：名無し名人：2012/05/10(木) 10:06:01.48 ID:aQKi0u7N
羽生が醜いクソ粘りしただけ。
一昨日の女流王位戦、昨日の名人戦と、ひどい将棋が続くなあ・・・
最終局で先手引いた方の勝ち
49角以降ダメってさ、1日目の夜何考えてたんだってことだよね
不思議でならないんだけど
不思議でならないんだけど
135 ：名無し名人：2012/05/10(木) 10:15:44.92 ID:uHKzIQQD
今回の終盤のソフト班ヘボ過ぎる
得意な詰みがどうして見えないんだ
得意な詰みがどうして見えないんだ
136 ：名無し名人：2012/05/10(木) 10:19:00.27 ID:Qdc+cDcD
いや番組に入れなくて棋譜が見えなきゃ詰みも何もわからんでしょうに
ソフトに出すカネはあっても中継サイトに出すカネはないのか
うむ、たしかに勝ち筋はなかったのだから
クソ粘りと言われても仕方ない
クソ粘りと言われても仕方ない
>>137
ヒント：割れ
ヒント：割れ
相居飛車で先手勝ち飽きてきた
羽生居飛穴、森内四間とか見たいわ
羽生居飛穴、森内四間とか見たいわ
割れも何もタダで配布しとるやん
次は誰がニコ生やるの？
ごめん、自己解決した
先手居飛穴で負けたらそれこそ終わりだからな
それに森内は穴熊攻略の第一人者でもある
それに森内は穴熊攻略の第一人者でもある
>>118
つうか２ちゃんねるでよくNHKとかでも絶望的な状況でも
逆にいいとか煽ってる馬鹿いるがそれが理由かｗ
ハラハラさせるほうがいいと言っても
ちょっとくらいの差ならば誇張しても許されるだろうけど、
今回のようなのは10対０の試合を無理矢理騙していい勝負と盛り上げるようなもので
それは嘘を吐くのレベルだろ。
それだけ嘘がわかりやすすぎるとわざとらしくてますますしらけるだけなので
絶対勘違いしてるからやめた方がいいぞ。
つうか２ちゃんねるでよくNHKとかでも絶望的な状況でも
逆にいいとか煽ってる馬鹿いるがそれが理由かｗ
ハラハラさせるほうがいいと言っても
ちょっとくらいの差ならば誇張しても許されるだろうけど、
今回のようなのは10対０の試合を無理矢理騙していい勝負と盛り上げるようなもので
それは嘘を吐くのレベルだろ。
それだけ嘘がわかりやすすぎるとわざとらしくてますますしらけるだけなので
絶対勘違いしてるからやめた方がいいぞ。
ソフトの評価だと終盤盛り返していたように見えたけど・・・ずっと大差だったのか？
詰みがない終盤の入り口にソフト特有の弱さがあるというけど、そこで点数がぶれただけなのかしら
詰みがない終盤の入り口にソフト特有の弱さがあるというけど、そこで点数がぶれただけなのかしら
>>13
ニセモノやんけ 加藤三三て誰やねん
ニセモノやんけ 加藤三三て誰やねん
ミミ加藤
150 ：名無し名人：2012/05/10(木) 11:07:16.91 ID:6Qt48hJ0
それにしても森内はラッキーだったな
まさか後手玉に詰みがあるとはな
まさか後手玉に詰みがあるとはな
楽勝で読みきってたろ
全くあわててなかった
全くあわててなかった
152 ：名無し名人：2012/05/10(木) 11:12:49.19 ID:UeDcxo8J
森内って序盤勝負方だよな
そこでこけたら勝つ見込みなし
そこでこけたら勝つ見込みなし
2008年12月10日（水）～竜王戦第６局
羽生・渡辺戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65532
http://live.shogi.or.jp/ryuou/21/kifu/081210-h.html
羽生・渡辺戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65532
http://live.shogi.or.jp/ryuou/21/kifu/081210-h.html
つーか、今期名人戦は三局とも後手が勝手にこけてるだけだろ
>>145
分かってないなぁ
例えば大盤解説会で､モテや島みたいに端から形勢を断言すると
会場が全く盛り上がらないし、負けてる方のファンは白けて席を立つこともあり得る
終局際に会場がガラガラなんて解説者として論外、失格としか言いようがない
なんとかかんとか会場に緊張感を保たせて、どちらのファンも最後まで楽しめるような
それが良い解説者
まぁ渡辺竜王等は形勢大差で断言もしがちなのだが、あとはトーク力で場を盛り上げる
これは大介や木村も同じ
真面目すぎるモテはそこら辺の大人の配慮が足りない
加藤一二三は天然なので結果的に神がかり的に上手く解説してしまう
昨晩の青野は全部分かってるから非常に大人の解説だった
分かってないなぁ
例えば大盤解説会で､モテや島みたいに端から形勢を断言すると
会場が全く盛り上がらないし、負けてる方のファンは白けて席を立つこともあり得る
終局際に会場がガラガラなんて解説者として論外、失格としか言いようがない
なんとかかんとか会場に緊張感を保たせて、どちらのファンも最後まで楽しめるような
それが良い解説者
まぁ渡辺竜王等は形勢大差で断言もしがちなのだが、あとはトーク力で場を盛り上げる
これは大介や木村も同じ
真面目すぎるモテはそこら辺の大人の配慮が足りない
加藤一二三は天然なので結果的に神がかり的に上手く解説してしまう
昨晩の青野は全部分かってるから非常に大人の解説だった
つまんねー将棋だわ
タイトル保持に固執なんて一部のファンしか興味ない
タイトル保持に固執なんて一部のファンしか興味ない
158 ：名無し名人：2012/05/10(木) 11:32:51.30 ID:hiopE3IB
羽生は取れないね
順位戦全勝しといて名人戦でこの体たらく
いつから羽生は森内の噛ませ犬になったんだ
いつから羽生は森内の噛ませ犬になったんだ
160 ：名無し名人：2012/05/10(木) 11:39:12.22 ID:yNhNi9LG
羽生ストレート負け
>>160
それはもう無理だろw
それはもう無理だろw
>>145
491 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 21:24:41.98 ID:8ebzpkaY
ニコニコで「これは演出してるだけでずっと先手楽勝これは」
みたいな事書いてる人いるけど、わかるなら初心者が
ハラハラしながら楽しんでるのを邪魔しないであげたらいいのに
491 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 21:24:41.98 ID:8ebzpkaY
ニコニコで「これは演出してるだけでずっと先手楽勝これは」
みたいな事書いてる人いるけど、わかるなら初心者が
ハラハラしながら楽しんでるのを邪魔しないであげたらいいのに
163 ：名無し名人：2012/05/10(木) 11:47:28.96 ID:6K/IxBRn
森内の名人戦補正なんてネタかと思ってたが本当にあるんだな
ここはプロとか奨励会員（元含む）も見てるみたいだからね。
当然、形勢はわかってて解説の盛り上げようとする姿勢に
乗ってる人が多いと思うけどね。たぶん、後手がずーと悪かった
てのは皆わかってるんだよ思うよ。
当然、形勢はわかってて解説の盛り上げようとする姿勢に
乗ってる人が多いと思うけどね。たぶん、後手がずーと悪かった
てのは皆わかってるんだよ思うよ。
ﾀｲﾄﾙ保持や奪取に固執しないで何がﾀｲﾄﾙ戦だよｗ
何とか将棋祭りの将棋だけ見てろっつーのｗ
何とか将棋祭りの将棋だけ見てろっつーのｗ
166 ：名無し名人：2012/05/10(木) 12:06:14.50 ID:XrFmSTNz
矢倉＋先手＝森内勝勢
矢倉＋先手＋名人戦＋受ける展開＝森内の勝ちは鉄板
何と言っても矢倉は将棋の王道。
いまでこそ変態将棋になってるが、一昔前のモテも、対戦相手は
矢倉を避けていたような希ガス。
矢倉を制する者が将棋界を制すると言って過言ではない。
矢倉＋先手＋名人戦＋受ける展開＝森内の勝ちは鉄板
何と言っても矢倉は将棋の王道。
いまでこそ変態将棋になってるが、一昔前のモテも、対戦相手は
矢倉を避けていたような希ガス。
矢倉を制する者が将棋界を制すると言って過言ではない。
勝率３割台の名人だもんな。名人戦の意味無いわｗ
, ------ ､
／ ) （ ヽ
/ ) ( ) （ ヽ
/ ミ( ( 彡 ） ヽ
i ( ) （ ） ヽ
ヾ /ヽ_,mm／＼彡 ) 彡
ヾ/ ━､ , ━ ヾ ( 彡
( _ <･ > <･＞ )ヾ__ﾐiﾉミ
.i｀ i ' ´ /￣￣＼
i _`ｰ'ﾞ ..` / ＼
ヽ ､'､v三ﾂ /
／ ヽ ／
/ ｀ー―''"
あ、勝ちました
その3割名人に勝てないブーハーに文句言えよｗ
>>168
なぜアフロ？
なぜアフロ？
>>170
マジやべぇ
マジやべぇ
172 ：名無し名人：2012/05/10(木) 12:19:52.71 ID:vZB6y8Xy
｢今日は乞食と将棋を指したわ｣
羽生って結局なんだったんだろうね
そしてその羽生に20年以上好き放題やられまくりのB級以下のプロ棋士達・・・
そしてその羽生に20年以上好き放題やられまくりのB級以下のプロ棋士達・・・
174 ：名無し名人：2012/05/10(木) 12:37:19.07 ID:Qdc+cDcD
そのB級の足元にも及ばない>>173であった・・・
直前の１局で２０年を総括できる>>173ｽｺﾞｽ
ほんと羽生ってなんだったのだろう
３割でも本人は不調と思っていないようだ
それも凄いが、4月から絶好調になっているのかもしれない
それも凄いが、4月から絶好調になっているのかもしれない
>>178
むしろ名人も竜王もとれない棋士を好調だと思ってる馬鹿どもが凄い
むしろ名人も竜王もとれない棋士を好調だと思ってる馬鹿どもが凄い
>>155
わかってないのはおまえだろｗ
本当にちょっとの差でうまくやればわからないくらいなら
騙されてくれるだろうが
今回のように明らかな大差の場合は
ちょっと棋力あれば普通にばれるから白々しい工作してるなと
ばれるだけなんだよｗ
実際ここでもニコニコでもそういうわざとらしい痛い工作が
いっぱいあったので馬鹿だなと思ってたが
そんなので騙されるのは本当の超初心者くらいだｗ
わかってないのはおまえだろｗ
本当にちょっとの差でうまくやればわからないくらいなら
騙されてくれるだろうが
今回のように明らかな大差の場合は
ちょっと棋力あれば普通にばれるから白々しい工作してるなと
ばれるだけなんだよｗ
実際ここでもニコニコでもそういうわざとらしい痛い工作が
いっぱいあったので馬鹿だなと思ってたが
そんなので騙されるのは本当の超初心者くらいだｗ
>>164
盛り上げたいという気持ちはわかる。
だが、例えばスポーツで大差のゲームを接戦ですと
言ってたらどう思う？
普通のファンなら見破って何言ってるんだとなるとし
初心者だって最初は騙されてくれるかもだが
後であの実況や解説はおかしい嘘吐きだと思うだろう。
形勢判断狂って勉強の邪魔にだってなるかも知れない。
演出なら許されるが昨日のは演出じゃなくて過剰な騙しだ。
大差なのに逆に勝ってるとかまで言ってる馬鹿がいたが
あそこまで嘘ついたら過剰な騙しになってしまうんだよ。
盛り上げたいという気持ちはわかる。
だが、例えばスポーツで大差のゲームを接戦ですと
言ってたらどう思う？
普通のファンなら見破って何言ってるんだとなるとし
初心者だって最初は騙されてくれるかもだが
後であの実況や解説はおかしい嘘吐きだと思うだろう。
形勢判断狂って勉強の邪魔にだってなるかも知れない。
演出なら許されるが昨日のは演出じゃなくて過剰な騙しだ。
大差なのに逆に勝ってるとかまで言ってる馬鹿がいたが
あそこまで嘘ついたら過剰な騙しになってしまうんだよ。
そうそう、羽生が好調なら７冠だから
183 ：名無し名人：2012/05/10(木) 13:17:46.46 ID:rCLnIKut
加藤一二三の名人戦解説 全トーク収録
ひふみん １から１０まで
ひふみん 01
http://youtu.be/FIxp8nV5XDY
ひふみん 02
http://youtu.be/EdDHM0axGI4
ひふみん 03
http://youtu.be/uyqHwJI8Baw
ひふみん 04
http://youtu.be/KmnQqUevYqg
ひふみん 05
http://youtu.be/k2yVLZY0Fsg
ひふみん 06
http://youtu.be/CWgxxcbn2VI
ひふみん 07
http://youtu.be/Aly6U-990hQ
ひふみん 08
http://youtu.be/qHRP-5GBYHY
ひふみん 09
http://youtu.be/0zbBGZYeeDE
ひふみん 10
http://youtu.be/uzqLa8-4eVQ
ひふみん １から１０まで
ひふみん 01
http://youtu.be/FIxp8nV5XDY
ひふみん 02
http://youtu.be/EdDHM0axGI4
ひふみん 03
http://youtu.be/uyqHwJI8Baw
ひふみん 04
http://youtu.be/KmnQqUevYqg
ひふみん 05
http://youtu.be/k2yVLZY0Fsg
ひふみん 06
http://youtu.be/CWgxxcbn2VI
ひふみん 07
http://youtu.be/Aly6U-990hQ
ひふみん 08
http://youtu.be/qHRP-5GBYHY
ひふみん 09
http://youtu.be/0zbBGZYeeDE
ひふみん 10
http://youtu.be/uzqLa8-4eVQ
184 ：名無し名人：2012/05/10(木) 13:23:30.74 ID:rCLnIKut
加藤一二三の名人戦解説 Veohだと5分割で見れる
http://www.veoh.com/watch/v31900547W42GSYMS
http://www.veoh.com/watch/v31901165nW3PdZBD
http://www.veoh.com/watch/v31902101A9rHYqaY
http://www.veoh.com/watch/v31902721btEF8eNm
http://www.veoh.com/watch/v31902722YfTP358b
http://www.veoh.com/watch/v31900547W42GSYMS
http://www.veoh.com/watch/v31901165nW3PdZBD
http://www.veoh.com/watch/v31902101A9rHYqaY
http://www.veoh.com/watch/v31902721btEF8eNm
http://www.veoh.com/watch/v31902722YfTP358b
185 ：名無し名人：2012/05/10(木) 13:25:42.07 ID:6Qt48hJ0
３割は前期のことなのに
いつまで３割３割連呼してんだよｗ
いつまで３割３割連呼してんだよｗ
たとえばさー、野球で贔屓のチームが6回で0-5で負けてたとするでしょう。
しかし、ノーアウトでランナーが二人もでればぐーと球場は盛り上がるよね。
そこをうまく伝えるのがいい解説者だとおもうわけ。
しかし、ノーアウトでランナーが二人もでればぐーと球場は盛り上がるよね。
そこをうまく伝えるのがいい解説者だとおもうわけ。
ひふみん解説のNHKの羽生の大逆転や伝説5二銀も有名になったのは解説者のおかげだよな
>>186
6回で0-20くらいならノーアウトランナー二人でも葬式ムード続行かと
6回で0-20くらいならノーアウトランナー二人でも葬式ムード続行かと
>>187
それは間違いないな
それは間違いないな
羽生はもういいわ、ダメだあいつでは
来期は渡辺挑戦で頼む
来期は渡辺挑戦で頼む
渡辺が取ったら10年は誰も奪還出来ないだろうな
>>188
素人質問で申し訳ないけど、昨日のはそれくらいの大差だったの？
素人質問で申し訳ないけど、昨日のはそれくらいの大差だったの？
そう
まあ将棋は１手で２０点ひっくり返るゲームだから
タイトル戦でもたまに起こるし
タイトル戦でもたまに起こるし
58香車打たれた辺りで見るの辞めたけど、データベースの見たらなんかすごいことになってたｗ
強引に龍作った手順は驚いた
先手は玉出ていった辺りで入玉は確定していたのかな？
強引に龍作った手順は驚いた
先手は玉出ていった辺りで入玉は確定していたのかな？
そうそう。
去年のJT杯決勝なんて▲７一銀の一発で大逆転だったからな。しかもやられたのは好調モードの渡辺明。
それが将棋というもの。速度を争うゲームだから途中のポイントは意味がない。
「優勢なはずだが勝ち方が分からない」
去年のJT杯決勝なんて▲７一銀の一発で大逆転だったからな。しかもやられたのは好調モードの渡辺明。
それが将棋というもの。速度を争うゲームだから途中のポイントは意味がない。
「優勢なはずだが勝ち方が分からない」
途中で切れた。
「優勢なはずだが勝ち方が分からない」って局面はいくらでもあるんだよな。藤井テンテーは何度そこから
逆転されたことか……
「優勢なはずだが勝ち方が分からない」って局面はいくらでもあるんだよな。藤井テンテーは何度そこから
逆転されたことか……
一応糞粘りにも意味はあるって事かな。
>>197
優勢なはずだが（てんてーだけには）勝ち方がわからない
優勢なはずだが（てんてーだけには）勝ち方がわからない
これか渡辺ファンに捧ぐ
開始日時：2011/11/20(日)
棋戦：第32回JT将棋日本シリーズ決勝戦
持ち時間：各10分＋30秒＋1分X5
場所：東京ビッグサイト
先手：渡辺明竜王
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲３八飛 △９四歩
▲１八香 △８五歩 ▲９八香 △４二銀 ▲９九玉 △６四角
開始日時：2011/11/20(日)
棋戦：第32回JT将棋日本シリーズ決勝戦
持ち時間：各10分＋30秒＋1分X5
場所：東京ビッグサイト
先手：渡辺明竜王
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲３八飛 △９四歩
▲１八香 △８五歩 ▲９八香 △４二銀 ▲９九玉 △６四角
つづき
▲６五歩 △７三角 ▲２五桂 △３三桂 ▲１五歩 △同 歩
▲３五歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲３五銀 △同 銀
▲１五香 △２五桂 ▲１一香成 △３七歩 ▲１八飛 △１七歩
▲２八飛 △１六桂 ▲３五角 △２八桂成 ▲１四歩 △３一玉
▲１三角成 △４一玉 ▲６四歩 △同 歩 ▲３六香 △３三銀
▲２五歩 △８六歩 ▲同 銀 △３八飛 ▲６八金引 △８八歩
▲同 玉 △５六歩 ▲５五桂 △５七銀 ▲６九歩 △６五歩
▲４三桂成 △同 金 ▲２三馬 △５二玉 ▲３三香成 △同 金
▲同 馬 △５五角 ▲７七銀打 △６八銀成 ▲同 歩 △６六桂
▲７九金打 △７八桂成 ▲同 金 △６七金 ▲同 金 △５七歩成
▲３四馬 △６三玉 ▲７一銀 △８六飛 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △７九銀 ▲同 玉 △３九飛成 ▲７八玉 △８七金
▲同 玉 △８九龍 ▲８八金 △７八銀 ▲９六玉 △９五歩
▲８五玉 △８三香
まで128手で後手の勝ち
▲６五歩 △７三角 ▲２五桂 △３三桂 ▲１五歩 △同 歩
▲３五歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲３五銀 △同 銀
▲１五香 △２五桂 ▲１一香成 △３七歩 ▲１八飛 △１七歩
▲２八飛 △１六桂 ▲３五角 △２八桂成 ▲１四歩 △３一玉
▲１三角成 △４一玉 ▲６四歩 △同 歩 ▲３六香 △３三銀
▲２五歩 △８六歩 ▲同 銀 △３八飛 ▲６八金引 △８八歩
▲同 玉 △５六歩 ▲５五桂 △５七銀 ▲６九歩 △６五歩
▲４三桂成 △同 金 ▲２三馬 △５二玉 ▲３三香成 △同 金
▲同 馬 △５五角 ▲７七銀打 △６八銀成 ▲同 歩 △６六桂
▲７九金打 △７八桂成 ▲同 金 △６七金 ▲同 金 △５七歩成
▲３四馬 △６三玉 ▲７一銀 △８六飛 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △７九銀 ▲同 玉 △３九飛成 ▲７八玉 △８七金
▲同 玉 △８九龍 ▲８八金 △７八銀 ▲９六玉 △９五歩
▲８五玉 △８三香
まで128手で後手の勝ち
渡辺にボコボコにされた戦法をパクったのに森内にボコボコにされるトップ棋士（笑）
渡辺の戦法をまねてボロ負け、というのがとてもみっともない
>>42
まだ引退していないよ
まだ引退していないよ
羽生終わったな
ハブと凹は引退しろ
>>72
銀渡しているから△7四角で頓死
銀渡しているから△7四角で頓死
羽生も森内にまけるようじゃな
弱い方が先に動いて技をかけたがるのは将棋も武道と同様
王道の森内か覇道の羽生かといった図式になりつつあるのは少々気がかり
第一人者たるもの王道をゆかなければなりません
王道の森内か覇道の羽生かといった図式になりつつあるのは少々気がかり
第一人者たるもの王道をゆかなければなりません
いやあ、ほんと羽生には失望した
やはり渡辺しかいないな
やはり渡辺しかいないな
211 ：名無し名人：2012/05/10(木) 15:14:54.15 ID:hiopE3IB
ここから羽生は連敗
羽生の無理攻めは今にはじまったことじゃない
おそらく天才型の人によく見られる幼児性の表れで
序盤の辛抱ができない
おそらく天才型の人によく見られる幼児性の表れで
序盤の辛抱ができない
最近は手の見えなさもあるからあれだけど
米長の解説は上で言ってるような盛り上げる解説って言う面では
お手本になるかなり良い解説だと思うよ
解説で形勢をごまかすわけようなタイプでもないけど
手の価値とか凄さをわかりやすく盛り上げるし
米長の解説は上で言ってるような盛り上げる解説って言う面では
お手本になるかなり良い解説だと思うよ
解説で形勢をごまかすわけようなタイプでもないけど
手の価値とか凄さをわかりやすく盛り上げるし
>>198
もし終盤まで一進一退の攻防で、最終盤に絶妙手で差がついたという場面から
あの粘りをしたら「棋譜を汚した」と言われてもしょうがないが、
昨日のは別にいいと思う。
早投げしたってなんにも残らない一局だったし、
糞粘りで万が一に賭ける姿勢は個人的には良かった。
もし終盤まで一進一退の攻防で、最終盤に絶妙手で差がついたという場面から
あの粘りをしたら「棋譜を汚した」と言われてもしょうがないが、
昨日のは別にいいと思う。
早投げしたってなんにも残らない一局だったし、
糞粘りで万が一に賭ける姿勢は個人的には良かった。
形成に差が着いた後に引き離されずについていくって難しいんだよね
自分では指さない観戦専門の人はやたら棋譜汚しとかいう単語を使いたがるけど良くないと思うよ
自分では指さない観戦専門の人はやたら棋譜汚しとかいう単語を使いたがるけど良くないと思うよ
羽生やや劣勢ぐらいで終盤に突入するのが一番面白いな
本だと優勢になって終り
実戦だと優勢になってからが始まり
実戦だと優勢になってからが始まり
>>217
名言
名言
名人戦 第四局 BSプレミアム
(1) 5月22日(火) 午後5:00～6:00
(2) 5月23日(水) 午後4:00～6:00
「速報!将棋名人戦 第四局」
(3) 5月24日(木) 午前0:15～0:25
解説者:三浦弘行 八段 村山慈明 五段
司会:斉藤寿朗 アナウンサー
(1) 5月22日(火) 午後5:00～6:00
(2) 5月23日(水) 午後4:00～6:00
「速報!将棋名人戦 第四局」
(3) 5月24日(木) 午前0:15～0:25
解説者:三浦弘行 八段 村山慈明 五段
司会:斉藤寿朗 アナウンサー
ニコ生中継の解説で天彦こねーかな
あの盤にのめり込む様な解説見たいんだわ
二日目でお願い
あの盤にのめり込む様な解説見たいんだわ
二日目でお願い
トッププロは切れそうな細い攻めを繋げる技術に長けている
羽生の場合は切れてる攻めを強引に繋げる技術に長けている
これが羽生の特徴の一つ
明らかに切れている攻めをアーク溶接するかのようにバチバチ繋いでくる
昨日の将棋も切れてるんだけど逐一溶接してくるから
モタモタしてる間に繋げてきた
他の棋士も切れたら繋がるように立て直そうとするけど
時間もかかるしなかなか上手くいかない
羽生の場合はもう熟練の職人なので溶接技術が高く
短時間で仕事をこなしてしまう
だから羽生と対局する時は、この追いかけられるプレッシャーと戦い続けないといけないので
ミスができない相手は精神的に追い込まれていく
このプレッシャーを跳ね除けて勝ちきる力を持たないと
羽生に勝っていくのは難しい
羽生の場合は切れてる攻めを強引に繋げる技術に長けている
これが羽生の特徴の一つ
明らかに切れている攻めをアーク溶接するかのようにバチバチ繋いでくる
昨日の将棋も切れてるんだけど逐一溶接してくるから
モタモタしてる間に繋げてきた
他の棋士も切れたら繋がるように立て直そうとするけど
時間もかかるしなかなか上手くいかない
羽生の場合はもう熟練の職人なので溶接技術が高く
短時間で仕事をこなしてしまう
だから羽生と対局する時は、この追いかけられるプレッシャーと戦い続けないといけないので
ミスができない相手は精神的に追い込まれていく
このプレッシャーを跳ね除けて勝ちきる力を持たないと
羽生に勝っていくのは難しい
222 ：名無し名人：2012/05/10(木) 16:25:07.15 ID:epl/stZY
>>219 みうみうキタアアアアアア
nhkでの三浦なんて面白くもなんともないだろ
たしかに羽生はもの凄い辛抱もしてるよねー。
76銀と自爆したあとの辛抱が凄い。
76銀と自爆したあとの辛抱が凄い。
第70期名人戦第３局、53手目▲５八香での佐藤康光王将の見解
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee467955.flv
ここみてちょ
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee467955.flv
ここみてちょ
227 ：名無し名人：2012/05/10(木) 16:42:40.39 ID:aN1CgeSf
読みの深さは羽生＞森内だよな？
つまり大局観で劣ってるのか？羽生は
つまり大局観で劣ってるのか？羽生は
深さは森内だろう
広さは羽生だがどの手が良いのかまでははっきりわからないんだろう
大局観がほしいとか言ってるしな
広さは羽生だがどの手が良いのかまでははっきりわからないんだろう
大局観がほしいとか言ってるしな
229 ：名無し名人：2012/05/10(木) 16:46:29.07 ID:t783pVOF
羽生の名人戦への取り組み方が気に食わん。もう出るな。名人戦を冒涜するな。
あまっちょろすぎて腹が立ってくる。羽生より渡辺や森内のほうがはるかに
素晴らしい棋士である。今年中に世代交代完了だろう。間違いない。
断言する。
あまっちょろすぎて腹が立ってくる。羽生より渡辺や森内のほうがはるかに
素晴らしい棋士である。今年中に世代交代完了だろう。間違いない。
断言する。
>>226
75歩も76銀も苦しいっていう解説じゃん
75歩も76銀も苦しいっていう解説じゃん
もうあの戦形は絶滅するよ
7五歩ははっきり先手よし、7六銀は駒損が大きすぎて読む気にもならない
が、実際は結構難しかったと
が、実際は結構難しかったと
233 ：名無し名人：2012/05/10(木) 16:53:47.30 ID:t783pVOF
若いうちから羽生は深く読めない。それでタイトルをどんどん失った。まやかしだけで
ここまできた。本格派には羽生は勝てん。若手に潰される日もそう遠くはなかろう。
羽生は森内より才能がない。
ここまできた。本格派には羽生は勝てん。若手に潰される日もそう遠くはなかろう。
羽生は森内より才能がない。
そうは言っても
まだ羽生が有利だよ
まだ羽生が有利だよ
235 ：名無し名人：2012/05/10(木) 16:58:40.90 ID:aN1CgeSf
先手番で負けた方がアウトだよな？これ
それとも最終番までいくか・・・
なんかテニスのサービスゲームだな
それとも最終番までいくか・・・
なんかテニスのサービスゲームだな
>>229
世代交代っていっても同い年なんですけど。
世代交代っていっても同い年なんですけど。
森内が昨日の羽生と同じことをやると、擁護する奴はほとんどいないだろうな。
スレが羽生オタの罵声で埋め尽くされる。確実に。
そういう連中と同じ棋士を応援したくないので、森内頑張れ。
スレが羽生オタの罵声で埋め尽くされる。確実に。
そういう連中と同じ棋士を応援したくないので、森内頑張れ。
238 ：名無し名人：2012/05/10(木) 17:19:59.73 ID:bX+k03KQ
なんだまた森が勝ったのか
羽生内ざこすぎｗ
羽生内ざこすぎｗ
羽生が渡辺森内に負ける時ってこういうパターンばかりだね
俺の考える最強持論オナニーは他人に見せるなよ。気持ち悪いから
渡辺森内が見たいならただ単に渡辺が勝ち上がってくればいいだけの話やん
渡辺森内が見たいならただ単に渡辺が勝ち上がってくればいいだけの話やん
>>238
途中でカーソルがずれちゃったな
途中でカーソルがずれちゃったな
今ＣＳで毎週深い解説してるぜ
羽生も学習能力がないね。序盤の何て事ない局面で時間使うなよ。
戦い方が下手くそ。二日制では弱いと内心馬鹿にされてると分からないのかね。
渡辺には格下だと完全に舐められてる。
戦い方が下手くそ。二日制では弱いと内心馬鹿にされてると分からないのかね。
渡辺には格下だと完全に舐められてる。
第1局と第3局は森内の素晴らしい手は何？
>>245
特にない。勝手に羽生が負けた
特にない。勝手に羽生が負けた
渡辺明「好手がある将棋は大したことない。好手があるってことはそれまでに形勢を悪くしてるってことですから」
結局敗着は３三銀でFA？
まあたぶん羽生さんは二日制の長考対局が苦手なんだろ
もう無理して名人や竜王に拘らなくても良いよ
タイトルは他にも有るし得意とする戦い方で獲れるものを獲れば良いだけ
森内名人は羽生さんのみをマークすれば名人を保守出来るまでに知り尽くしたんだろうから
この辺りで他に挑戦権を譲るのも潔いかと思うしそんな若手もそろそろ出てきそうだ
森内名人を羽生さんの研究のみしていればいい慣習から一度引きずり下ろして荒波にもまれさせてみれば
また羽生さんにも何かしらチャンスは来るかもしれないよ
もう無理して名人や竜王に拘らなくても良いよ
タイトルは他にも有るし得意とする戦い方で獲れるものを獲れば良いだけ
森内名人は羽生さんのみをマークすれば名人を保守出来るまでに知り尽くしたんだろうから
この辺りで他に挑戦権を譲るのも潔いかと思うしそんな若手もそろそろ出てきそうだ
森内名人を羽生さんの研究のみしていればいい慣習から一度引きずり下ろして荒波にもまれさせてみれば
また羽生さんにも何かしらチャンスは来るかもしれないよ
羽生：ディープインパクト
森内：メジロマックィーン
渡辺：テイエムオペラオー
森内：メジロマックィーン
渡辺：テイエムオペラオー
羽生が勝つと羽生つえー
森内が勝つと羽生衰えたな
森内が強かったという人はいないのか
森内が勝つと羽生衰えたな
森内が強かったという人はいないのか
254 ：名無し名人：2012/05/10(木) 18:09:25.40 ID:NCxXrwe5
>>247
そんな明も現在ではソフトによる本物の「好手」に瞬殺されて手も足も出ない・・・・・
そんな明も現在ではソフトによる本物の「好手」に瞬殺されて手も足も出ない・・・・・
羽生は攻めたり守ったりしながら地雷を埋めてるから恐いんだよ
どの棋士も言うけど羽生は、ただ追いかけるだけでなく罠を張りながら追う
地雷を踏まないように攻めながら羽生の追撃をかわして行かないといけない
こんな芸当を早指しでもやっちゃうんだから、そら相手はツライわな
どの棋士も言うけど羽生は、ただ追いかけるだけでなく罠を張りながら追う
地雷を踏まないように攻めながら羽生の追撃をかわして行かないといけない
こんな芸当を早指しでもやっちゃうんだから、そら相手はツライわな
256 ：名無し名人：2012/05/10(木) 18:13:15.08 ID:FPkRqyUG
でも名人戦ではボロ負けだから
先手で８割勝つ同士が戦って先手が勝っただけやん
どっちかが後手ブレイクした時騒いだら
どっちかが後手ブレイクした時騒いだら
たしか羽生はタイトル戦の後手番始まりで
●○●ときたときに意外と●となってタイトル取れないことが多いらしいよ。
●○●○といけばタイトルをとる率が高いっていうことたしか書いてあったよ。
・・ということは次の第４局が勝負の局になるんだよねー。
●○●ときたときに意外と●となってタイトル取れないことが多いらしいよ。
●○●○といけばタイトルをとる率が高いっていうことたしか書いてあったよ。
・・ということは次の第４局が勝負の局になるんだよねー。
そんなん後手番ブレイクされて３－１なら羽生に限らず誰でもそうだよ
いや、ブレイクされやすいっていう意味ね。
263 ：名無し名人：2012/05/10(木) 19:00:17.75 ID:BfQGAPgJ
羽生さんは竜王だけ取ればいい、
森内さんは名人だけ守ればいい。
森内さんは名人だけ守ればいい。
次羽生が負けると5戦で終わりかねないからがんばってほしいもんだ
265 ：名無し名人：2012/05/10(木) 19:06:06.83 ID:/2SnPhWx
これで来期は渡辺名人誕生か…
森内ｖｓ羽生 名人戦
先手勝ち ： 28
後手勝ち ： 10
千日手 ： 1
持将棋 ： 0
先手勝率 ： 0.737
後手勝率 ： 0.263
平均手数 ： 107.256
先手勝ち ： 28
後手勝ち ： 10
千日手 ： 1
持将棋 ： 0
先手勝率 ： 0.737
後手勝率 ： 0.263
平均手数 ： 107.256
▲森内
先手(下手)勝ち： 14
後手(上手)勝ち： 7
千日手 ： 0
持将棋 ： 0
先手(下手)勝率： 0.667
後手(上手)勝率： 0.333
平均手数 ： 106.857
▲羽生
先手(下手)勝ち： 14
後手(上手)勝ち： 3
千日手 ： 1
持将棋 ： 0
先手(下手)勝率： 0.824
後手(上手)勝率： 0.176
平均手数 ： 107.722
先手(下手)勝ち： 14
後手(上手)勝ち： 7
千日手 ： 0
持将棋 ： 0
先手(下手)勝率： 0.667
後手(上手)勝率： 0.333
平均手数 ： 106.857
▲羽生
先手(下手)勝ち： 14
後手(上手)勝ち： 3
千日手 ： 1
持将棋 ： 0
先手(下手)勝率： 0.824
後手(上手)勝率： 0.176
平均手数 ： 107.722
269 ：名無し名人：2012/05/10(木) 19:19:33.76 ID:TBOifS2J
>>44-45 誤爆すぐるだろ
振り駒で名人が決まるってのもオツじゃないか
273 ：名無し名人：2012/05/10(木) 19:28:56.34 ID:LgzvAXEV
274 ：名無し名人：2012/05/10(木) 19:33:38.12 ID:cAGYfI0p
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ < ･ > <･ >|
|:::::√ < ･ > <･ >|
後手ブレイクはいつ起こるのか
>>253
そんなのいるわけないじゃんｗ
そんなのいるわけないじゃんｗ
277 ：名無し名人：2012/05/10(木) 19:37:09.03 ID:iJBeo8CL
>>253
無茶言うなよ、お前
無茶言うなよ、お前
278 ：名無し名人：2012/05/10(木) 19:38:09.62 ID:HR2Fyfm3
今の森内に勝てないとか恥ずかしすぎるな羽生
渡辺なら問答無用で既にリーチかけてたわ
渡辺なら問答無用で既にリーチかけてたわ
>>253
勝率3割4分5厘だぞ
勝率3割4分5厘だぞ
どう考えても２日制だと渡辺>森内>羽生って図式だよな
>>273
感性を感じるんだｗ
感性を感じるんだｗ
>>272
逆に森内が先手番落としたときは何回あるのかなー。
逆に森内が先手番落としたときは何回あるのかなー。
283 ：名無し名人：2012/05/10(木) 19:54:24.02 ID:92SPsTk5
最初の２回は４－１、４－０で７つ勝ち越しているが、
その後は羽生が負け越してるからな
森内俊之 2－1 羽生善治
森内俊之 4－3 羽生善治
森内俊之 2－4 羽生善治
森内俊之 4－3 羽生善治
森内俊之 4－2 羽生善治
森内俊之 0－4 羽生善治
森内俊之 1－4 羽生善治
その後は羽生が負け越してるからな
森内俊之 2－1 羽生善治
森内俊之 4－3 羽生善治
森内俊之 2－4 羽生善治
森内俊之 4－3 羽生善治
森内俊之 4－2 羽生善治
森内俊之 0－4 羽生善治
森内俊之 1－4 羽生善治
>>280
俺は羽生オタだけど、確かに現状ではそれを認めざるを得ないな。
竜王名人王位と合わせた実績では正しくないけど、序列一位も下の世代に永世称号奪われてるし
権威ある名人ですら森内に先に取られてる。チャンスは羽生の方が早くプロになった分あったのに。
俺は羽生オタだけど、確かに現状ではそれを認めざるを得ないな。
竜王名人王位と合わせた実績では正しくないけど、序列一位も下の世代に永世称号奪われてるし
権威ある名人ですら森内に先に取られてる。チャンスは羽生の方が早くプロになった分あったのに。
>>283
ということは名人戦で二人が戦うこと7回。過去6回は３-３ってことか。
さすが18世と19世の戦いだ。
今度で雌雄が決まるのかな。ということは森内が7回ブレイクしてるってのがきになるのよね。
それがいつ来るか。今度の第4局でくれば決まりか。
ということは名人戦で二人が戦うこと7回。過去6回は３-３ってことか。
さすが18世と19世の戦いだ。
今度で雌雄が決まるのかな。ということは森内が7回ブレイクしてるってのがきになるのよね。
それがいつ来るか。今度の第4局でくれば決まりか。
>>212
同意。今から大山の棋譜を１０００回並べて次の対局にのぞんでほしい
同意。今から大山の棋譜を１０００回並べて次の対局にのぞんでほしい
>>212
同意。今から大山の棋譜を１０００回並べて次の対局にのぞんでほしい
同意。今から大山の棋譜を１０００回並べて次の対局にのぞんでほしい
289 ：名無し名人：2012/05/10(木) 20:13:36.30 ID:6Qt48hJ0
>>263
９戦全勝で失敗だなんて前代未聞だ
９戦全勝で失敗だなんて前代未聞だ
どうせ後手番厳しいんだから上手くハマったら儲け物くらいのちょっぴりスケベ心で仕掛けてみただけであって
普段の対局で手を抜いて、名人戦に一点集中するという姿勢はプロとしてどうなんだろう
名人戦の先手後手調べてみたんだが、結構面白いよ。
羽生と森内が戦うこと7回。
羽生からみて
54期先手4-1
61期後手4-0
62期先手2-4
63期先手3-4
66期後手4-2
69期後手3-4
70期後手1-2
近年は羽生後手番が多いのよね。
羽生と森内が戦うこと7回。
羽生からみて
54期先手4-1
61期後手4-0
62期先手2-4
63期先手3-4
66期後手4-2
69期後手3-4
70期後手1-2
近年は羽生後手番が多いのよね。
295 ：名無し名人：2012/05/10(木) 20:27:17.50 ID:6Qt48hJ0
296 ：名無し名人：2012/05/10(木) 20:31:52.69 ID:TtxHS6Nn
どうも羽生さんがじっとした展開じゃなくて仕掛けの展開で行ったのがなあ、
俺がここで定跡出口が山場と早合点した事言ったせいかな、
それともなきゃこのシリーズが狂気じみた恐ろしいシリーズになるのか
俺がここで定跡出口が山場と早合点した事言ったせいかな、
それともなきゃこのシリーズが狂気じみた恐ろしいシリーズになるのか
去年３－０から羽生がタイに盛り返したのは、森内が手を抜いたのでは
ないかと俺自身は個人的に思っている。なぜなら関係者の多くは羽生に勝って
欲しいと公言していたから森内が空気を読んだわけだ、それで最終戦だけは
ガチで勝ちにいって勝った。実力は森内＞羽生なんだろう
ないかと俺自身は個人的に思っている。なぜなら関係者の多くは羽生に勝って
欲しいと公言していたから森内が空気を読んだわけだ、それで最終戦だけは
ガチで勝ちにいって勝った。実力は森内＞羽生なんだろう
>>286
郷田さんを挑戦者にしたのも、羽生さんが居たA級の面々だからその辺言っちゃ可哀想だｗ
郷田さんを挑戦者にしたのも、羽生さんが居たA級の面々だからその辺言っちゃ可哀想だｗ
あの時藤井が悪手を指さなければ三割名人は誕生していなかった
300 ：名無し名人：2012/05/10(木) 20:46:41.86 ID:+T9tQbWv
最終局は振りゴマでなくチェスで先後を決めたらどうだろう
301 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2012/05/10(木) 20:54:36.25 ID:MnHPubX3
羽生に形勢が傾いた局面あった？
最近の羽生は早漏
名人戦・順位戦だけは本当に強いな
それだけでもたいしたものだと思う
それだけでもたいしたものだと思う
304 ：名無し名人：2012/05/10(木) 21:05:35.55 ID:TJy5D2mU
久保ニ冠がヨレヨレになったのをみんな見てるから
もっと調子の悪い森内 ｖｓ Ａ級順位戦全勝の最優秀棋士なら
100人が100人口を揃えて「４－０で確定 珍事があっても４－１まで」って言ってたのに
名人戦、この展開を予想できた人はいなかっただろうね
いや、確かに一部のフザけた人が「森内の名人戦魂」とネタ投稿してたけど
誰も本気にしてなかったし。
開催前からこの星取を予想できた人は、居なかったと思う。
もっと調子の悪い森内 ｖｓ Ａ級順位戦全勝の最優秀棋士なら
100人が100人口を揃えて「４－０で確定 珍事があっても４－１まで」って言ってたのに
名人戦、この展開を予想できた人はいなかっただろうね
いや、確かに一部のフザけた人が「森内の名人戦魂」とネタ投稿してたけど
誰も本気にしてなかったし。
開催前からこの星取を予想できた人は、居なかったと思う。
青野は嫌いじゃないが、力不足を感じたね。
ところで木村や大介の解説が鉄板ってのは分かるが
深浦の解説もかなり良いと思うんだが、いまいち評価されないね
丁寧だし聞きやすいし、当然手も見える。何気に面白いし
ところで木村や大介の解説が鉄板ってのは分かるが
深浦の解説もかなり良いと思うんだが、いまいち評価されないね
丁寧だし聞きやすいし、当然手も見える。何気に面白いし
306 ：名無し名人：2012/05/10(木) 21:08:22.38 ID:TJy5D2mU
久保は、森内よりは調子がマシで
勝率５割台の二冠だったけど、佐藤・郷田にボコされて
全く見所もなく敗れ去った。全然白熱した勝負にならなかった。
森内はもっと調子が悪い上に、絶好調の羽生相手なのに
これだけ白熱した番勝負になってるのは不思議だなぁ
勝率５割台の二冠だったけど、佐藤・郷田にボコされて
全く見所もなく敗れ去った。全然白熱した勝負にならなかった。
森内はもっと調子が悪い上に、絶好調の羽生相手なのに
これだけ白熱した番勝負になってるのは不思議だなぁ
309 ：名無し名人：2012/05/10(木) 21:12:07.65 ID:Ge53/eM/
誰か今さらながら、第3局目の棋譜うpお願いします。
310 ：名無し名人：2012/05/10(木) 21:12:27.44 ID:TJy5D2mU
>>307
＞名人戦の森内は別って結構言われてたろ
初戦で森内が勝つまで、誰も言ってなかったよ
２年前の三浦戦より、ひどい前評判だった。
三浦のときは、４－２で羽生予想が圧倒的だったし
結果４タテながら、内容的には４－２くらいの感じだった
今回の名人戦、勝敗は別として
ここまで前評判がスカされたのは、将棋板史上初だと思う
＞名人戦の森内は別って結構言われてたろ
初戦で森内が勝つまで、誰も言ってなかったよ
２年前の三浦戦より、ひどい前評判だった。
三浦のときは、４－２で羽生予想が圧倒的だったし
結果４タテながら、内容的には４－２くらいの感じだった
今回の名人戦、勝敗は別として
ここまで前評判がスカされたのは、将棋板史上初だと思う
第一、本来なら3割名人相手じゃA級全勝した羽生には役不足なんだよ。
なのに、名人戦と順位戦だけは強いとかマジでなんつーか・・・羽生が負けたら憤りを感じる。
なのに、名人戦と順位戦だけは強いとかマジでなんつーか・・・羽生が負けたら憤りを感じる。
羽生-森内戦ってあんまり指されない85歩型の矢倉戦になったりするから
最新研究に晒される他棋戦の将棋とそもそも別物なんだよね
最新研究に晒される他棋戦の将棋とそもそも別物なんだよね
317 ：名無し名人：2012/05/10(木) 21:19:57.50 ID:TJy5D2mU
まぁ冷静に考えると３割５分だから、四捨五入すると勝率４割に近いんだよね
勝率３割ってみんな騒いでいたけど、実際はそこまでひどくなく
勝率４割の名人だったわけで、その辺でも見誤っていたのかもしれない
勝率３割ってみんな騒いでいたけど、実際はそこまでひどくなく
勝率４割の名人だったわけで、その辺でも見誤っていたのかもしれない
318 ：名無し名人：2012/05/10(木) 21:20:22.54 ID:92SPsTk5
今の森内がらみはネタレスばっかりだからな
320 ：名無し名人：2012/05/10(木) 21:23:29.69 ID:92SPsTk5
羽生がらみのスレは進化論否定とか信者がガチでオカルト思考だから対処に困る
森内名人が羽生さんにのみ強いんだよ
他の奴等なんかに負けようがどうしようが全く無視して全力を注いで羽生さんの事だけ研究してれば良い
つまり羽生さんの癖や性格的な傾向に慣れちゃって本人以上に詳しくなっちゃってるんだろｗ
今回なんて早々に挑戦者が羽生さんに決まったから尚更だ
他の奴等なんかに負けようがどうしようが全く無視して全力を注いで羽生さんの事だけ研究してれば良い
つまり羽生さんの癖や性格的な傾向に慣れちゃって本人以上に詳しくなっちゃってるんだろｗ
今回なんて早々に挑戦者が羽生さんに決まったから尚更だ
323 ：名無し名人：2012/05/10(木) 21:24:44.34 ID:92SPsTk5
>>321
藤井にも強いぞ
藤井にも強いぞ
藤井に弱い棋士を教えてくれ
>>323
てんてーのことは放っといたげて＞＜
てんてーのことは放っといたげて＞＜
326 ：名無し名人：2012/05/10(木) 21:29:02.12 ID:TJy5D2mU
>>321
考えようによっちゃ、同年代に全力勝負できる相手がいて
羽生も良かったのかもね。反対に谷川は、同年代が死滅してしまってて不運だった。
いくら羽生でも、年下の渡辺、広瀬、豊島、太地ばっかり相手にすると寂しくなってきそう。
同年代に熱い勝負できる森内がいるのはいいことだろうね
考えようによっちゃ、同年代に全力勝負できる相手がいて
羽生も良かったのかもね。反対に谷川は、同年代が死滅してしまってて不運だった。
いくら羽生でも、年下の渡辺、広瀬、豊島、太地ばっかり相手にすると寂しくなってきそう。
同年代に熱い勝負できる森内がいるのはいいことだろうね
自己の不甲斐なさを他者に責任転嫁する姿は羽生ヲタ共通の特徴だな。
羽生ヲタには人格欠陥者しかいないのがよく分かる。
羽生ヲタには人格欠陥者しかいないのがよく分かる。
328 ：名無し名人：2012/05/10(木) 21:30:35.14 ID:cmNgVwhi
次はブレークされそうだよね
読みの深さｗ森内にそんな武器ない
だから常に大差勝ちを目指すわけだし
過去の優秀な定跡使ってコツコツ序盤からポイント重ね
プロの検討想定通りに素直な優等生差し回しで勝ち切るのが上手いってだけの棋士。
だから常に大差勝ちを目指すわけだし
過去の優秀な定跡使ってコツコツ序盤からポイント重ね
プロの検討想定通りに素直な優等生差し回しで勝ち切るのが上手いってだけの棋士。
330 ：名無し名人：2012/05/10(木) 21:32:36.73 ID:nN+NT5yh
35 ：名無し名人：2012/03/08(木) 23:43:05.37 ID:l7dTS3uH
普通にこうだろ
まして竜王戦しか勝てない魔太郎なんて論外
ちなみに昨日は２人揃って撃沈ｗ
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´川 j二ニ'. `二_ミy ,j ＼ ｜ .＼
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普通にこうだろ
まして竜王戦しか勝てない魔太郎なんて論外
ちなみに昨日は２人揃って撃沈ｗ
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>>329
第三局は羽生さんが誘導した研究なんですが
どうして負けたんですか？羽生さんは読みが深いんじゃないんですか？
どうして序盤で大差ついちゃったんですか？羽生さんは定跡すらまともに指せないんですか？
第三局は羽生さんが誘導した研究なんですが
どうして負けたんですか？羽生さんは読みが深いんじゃないんですか？
どうして序盤で大差ついちゃったんですか？羽生さんは定跡すらまともに指せないんですか？
俺は羽生さんファンだが擁護するつもりは更々無い!!
今回奪取に失敗したら名人挑戦者には暫くならないで欲しいとさえ思う
ただ後手で負けたとたんにいつも叩かれるのは理不尽だなとは思うね
まだ総てが決まったわけでも無いのに早合点過ぎやしないか？
今回奪取に失敗したら名人挑戦者には暫くならないで欲しいとさえ思う
ただ後手で負けたとたんにいつも叩かれるのは理不尽だなとは思うね
まだ総てが決まったわけでも無いのに早合点過ぎやしないか？
名人戦スレのpart1を見てみたけど、名人戦の森内は違うみたいなレスをネタ扱いして茶化してる羽生オタの集まりだった。
335 ：名無し名人：2012/05/10(木) 21:38:53.58 ID:HKOKq41M
336 ：名無し名人：2012/05/10(木) 21:45:22.45 ID:gSQFRo2w
>>304
普通に予想していたよ
普通に予想していたよ
>>334
だから、「名人戦の森内は別人（ｷﾘ」も「３割名人が勝てる訳ないだろwww」
もネタ含みなんだって。「あるぜ」とかを真に受ける人かお前は
まあ、羽生はファンが圧倒的に多いから低級、素人、変な奴も当然多い
だから、「名人戦の森内は別人（ｷﾘ」も「３割名人が勝てる訳ないだろwww」
もネタ含みなんだって。「あるぜ」とかを真に受ける人かお前は
まあ、羽生はファンが圧倒的に多いから低級、素人、変な奴も当然多い
開幕前の予想はほぼ五分で
森内が防衛失敗るとしても最悪でも2勝はするという予想
とりあえず予想はカンペキ
森内が防衛失敗るとしても最悪でも2勝はするという予想
とりあえず予想はカンペキ
341 ：名無し名人：2012/05/10(木) 22:02:22.72 ID:6Qt48hJ0
もともと森内が名人戦と順位戦最強なのは周知の事実
喉もと過ぎれば熱さを忘れていたのは羽生オタだけだ
喉もと過ぎれば熱さを忘れていたのは羽生オタだけだ
343 ：名無し名人：2012/05/10(木) 22:05:11.13 ID:6Qt48hJ0
>>338
名人戦が厳しいものになると本気で予想してた人がいなかったと思ってるのかね
名人戦が厳しいものになると本気で予想してた人がいなかったと思ってるのかね
名人が勝率３割台なんて、引退勧告すべき酷い出来事だよ。
それに負けちゃう羽生も駄目だわ。
それに負けちゃう羽生も駄目だわ。
>>344
ようするに羽生はゴミにたかるハエ
ようするに羽生はゴミにたかるハエ
羽生ヲタはハエにたかる寄生虫
>>344
そんな羽生に全勝させちゃうA級棋士なんて雑魚すぎる
そんな羽生に全勝させちゃうA級棋士なんて雑魚すぎる
348 ：名無し名人：2012/05/10(木) 22:20:14.68 ID:kPvCiuzH
第二戦、森内が敗色濃厚の中粘ったら、「みっともないから、さっさと投了しろよクズ」
第三戦、羽生が敗色濃厚の中粘ったら、「さすが羽生。熱戦だな～」
第三戦、羽生が敗色濃厚の中粘ったら、「さすが羽生。熱戦だな～」
羽生が負けになった：羽生よええくそ
羽生が勝ちになった：八.百だ八.百
いつもはこうだろ
アンチが逆のこと言うのが図々しすぎる
羽生が勝ちになった：八.百だ八.百
いつもはこうだろ
アンチが逆のこと言うのが図々しすぎる
詰みまでが将棋なんだから、個人個人が勝手に美学持って投げろだの投げるなだのって
見てる側のエゴでしかないよな。対局者が納得するまで指させればいい。
みっともないかどうかを決めるのは第三者だけど、本人がそれだけ執念持って指してるって
好意的に解釈すればファンだって喜ぶでしょ。俺は色々な受けや攻めや粘りを見たいから
早投げはして欲しくないな。
見てる側のエゴでしかないよな。対局者が納得するまで指させればいい。
みっともないかどうかを決めるのは第三者だけど、本人がそれだけ執念持って指してるって
好意的に解釈すればファンだって喜ぶでしょ。俺は色々な受けや攻めや粘りを見たいから
早投げはして欲しくないな。
第一戦のみうみうは、A級全勝された羽生が絶不調の森内に内容で圧倒されてて複雑そうだったな
>>351は以前俺にも角将認定したことがあるな
羽生を貶める奴はみんな角将らしいｗ
羽生を貶める奴はみんな角将らしいｗ
今回の将棋は、酷い大差だったよ。
羽生さんが、馬で特攻して、金と交換する位だから。
馬特攻の金交換の手があっただけ、増しだった。
この手が無かったら、イジメ将棋だったよ。
羽生さんが、馬で特攻して、金と交換する位だから。
馬特攻の金交換の手があっただけ、増しだった。
この手が無かったら、イジメ将棋だったよ。
「振駒を振る奨励会員が名人を決める」とまで言われた昨年を、
早くも忘れてしまったのかと。
むしろここまでは予定調和の域じゃね。
早くも忘れてしまったのかと。
むしろここまでは予定調和の域じゃね。
ひふみんの動画見た。
10ある動画のうち1つめだけど、貞升さんかわいそう過ぎる。。。。
ひふみんの話に合わせて驚いてあげてるのに、俺が1300勝してるの知らなきゃ駄目だとか
駄目出しされて・・・・
大御所じゃなかったらグーで殴ってるところだな。
10ある動画のうち1つめだけど、貞升さんかわいそう過ぎる。。。。
ひふみんの話に合わせて驚いてあげてるのに、俺が1300勝してるの知らなきゃ駄目だとか
駄目出しされて・・・・
大御所じゃなかったらグーで殴ってるところだな。
>>357
その後見てみ？彼女だって成長してるんだって実感できるよw
その後見てみ？彼女だって成長してるんだって実感できるよw
楽しみにしてる。
しかし10の動画全部このペースでしゃべり続けるのか・・・
なんちゅー怪物ジジイだ。。。。
あと10年現役を続けそうだな。
しかし10の動画全部このペースでしゃべり続けるのか・・・
なんちゅー怪物ジジイだ。。。。
あと10年現役を続けそうだな。
テニスみたいにデュースを採用すればいいんじゃないかな
>>324
深浦が藤井に相性悪かった印象
深浦が藤井に相性悪かった印象
362 ：名無し名人：2012/05/10(木) 22:56:40.91 ID:XN/2nizL
あ、名人戦と他棋戦は明らかに指し手が違います。
名人戦じゃなかったら途中で投げてた将棋。
>>361
ニコニコに深浦さん（聞き手本田さん）出た時に語ってたけど、
藤井システムには真っ向から反発して立ち向かったけど
ことごとく返り討ちにされたと。その後は相手の戦法を見て
それに合う対応をとるようにしたとかそんな事語ってた。
ニコニコに深浦さん（聞き手本田さん）出た時に語ってたけど、
藤井システムには真っ向から反発して立ち向かったけど
ことごとく返り討ちにされたと。その後は相手の戦法を見て
それに合う対応をとるようにしたとかそんな事語ってた。
これ以上、羽生さんに勝てば、他棋戦は手抜きしてると言われても
仕方ない。
仕方ない。
>>354
認定厨は放置汁
認定厨は放置汁
第三局一日目はニコ生解説をBGMに仕事してたんだけど、マジで平衡感覚が
なくなりそうだったわｗ
貞枡さんは帰宅後ぶっ倒れたのではないかと想像。
しかし、自慢話がさほど嫌味に聞こえないのは加藤さんの人徳なんやろうね。
あんな邪気の無いお爺さんがいるとはね。奇跡だな。
なくなりそうだったわｗ
貞枡さんは帰宅後ぶっ倒れたのではないかと想像。
しかし、自慢話がさほど嫌味に聞こえないのは加藤さんの人徳なんやろうね。
あんな邪気の無いお爺さんがいるとはね。奇跡だな。
貞升さん可愛いな。
NHK杯の読み上げのときはそう思わなかったけど、ニコ動でひふみんの聞き手をしている貞升さんは可愛い。
ひふみんの相手してたら体重3kgは減るだろうな。
NHK杯の読み上げのときはそう思わなかったけど、ニコ動でひふみんの聞き手をしている貞升さんは可愛い。
ひふみんの相手してたら体重3kgは減るだろうな。
371 ：名無し名人：2012/05/10(木) 23:26:16.76 ID:TJy5D2mU
レーティングから計算すると、羽生奪取は67％みたいだよ。
開幕前は97％だったので温泉気分だったけど
現状では有利ながらも、そんなに楽勝という空気ではなくなってきてる
かなり接戦になるのでは
開幕前は97％だったので温泉気分だったけど
現状では有利ながらも、そんなに楽勝という空気ではなくなってきてる
かなり接戦になるのでは
貞升も渡辺竜王が加藤一二三に質問した将棋がコレとわかるくらいのマニアだと
べた褒めされたろうけどな。
開始日時：1979/01/26
終了日時：1979/01/27
棋戦：王将戦
場所：大阪府高石市「ホテル新東洋」
持ち時間：9時間
消費時間：▲370△539
戦型：矢倉
*棋戦詳細：第28期王将戦七番勝負第4局
先手：中原 誠
後手：加藤一二三
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲２六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲３六歩 △７四歩 ▲５八金 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △４四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲６七金右 △４三金右 ▲１五歩 △７三銀
▲３七桂 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲６五歩 △４五歩 ▲２五桂 △４四銀
▲１三桂不成 △同 香 ▲１四歩 △同 香 ▲同 香 △１六歩 ▲１八歩 △３五歩
▲１一香成 △３六歩 ▲２一成香 △３七歩成 ▲同 銀 △３九角成 ▲５七角 △２八馬
▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △４九飛 ▲５九桂 △２九飛成 ▲３七銀 △５五歩
▲１三角成 △５六歩 ▲４八銀 △４九龍 ▲５八歩 △５二玉 ▲３一成香 △４二金寄
▲７五角 △３八歩 ▲２二馬 △７四歩 ▲６六角 △５三金上 ▲５六金 △５四桂
▲５七角 △６一玉 ▲３二成香 △３九歩成 ▲同 銀 △５五歩 ▲８五香 △５六歩
▲８二香成 △同 銀 ▲８四角 △７三銀 ▲４四馬 △同金右 ▲８三飛 △８四銀
▲８一飛成 △６二玉 ▲７三歩 △同 銀 ▲８五桂 △３七角 ▲７三桂成 △同角成
▲５一銀 △５二玉 ▲６二銀打 △５八龍 ▲同 玉 △６六桂打 ▲６八玉 △６七香
▲同 玉 △５八角
まで114手で後手の勝ち
べた褒めされたろうけどな。
開始日時：1979/01/26
終了日時：1979/01/27
棋戦：王将戦
場所：大阪府高石市「ホテル新東洋」
持ち時間：9時間
消費時間：▲370△539
戦型：矢倉
*棋戦詳細：第28期王将戦七番勝負第4局
先手：中原 誠
後手：加藤一二三
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲２六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲３六歩 △７四歩 ▲５八金 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △４四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲６七金右 △４三金右 ▲１五歩 △７三銀
▲３七桂 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲６五歩 △４五歩 ▲２五桂 △４四銀
▲１三桂不成 △同 香 ▲１四歩 △同 香 ▲同 香 △１六歩 ▲１八歩 △３五歩
▲１一香成 △３六歩 ▲２一成香 △３七歩成 ▲同 銀 △３九角成 ▲５七角 △２八馬
▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △４九飛 ▲５九桂 △２九飛成 ▲３七銀 △５五歩
▲１三角成 △５六歩 ▲４八銀 △４九龍 ▲５八歩 △５二玉 ▲３一成香 △４二金寄
▲７五角 △３八歩 ▲２二馬 △７四歩 ▲６六角 △５三金上 ▲５六金 △５四桂
▲５七角 △６一玉 ▲３二成香 △３九歩成 ▲同 銀 △５五歩 ▲８五香 △５六歩
▲８二香成 △同 銀 ▲８四角 △７三銀 ▲４四馬 △同金右 ▲８三飛 △８四銀
▲８一飛成 △６二玉 ▲７三歩 △同 銀 ▲８五桂 △３七角 ▲７三桂成 △同角成
▲５一銀 △５二玉 ▲６二銀打 △５八龍 ▲同 玉 △６六桂打 ▲６八玉 △６七香
▲同 玉 △５八角
まで114手で後手の勝ち
まあ女流にはこの棋譜知っている奴は一人もいないだろう
男性のプロでも3,4割くらいかな
男性のプロでも3,4割くらいかな
つうかいくら自分の関係ある対局とはいえ
30年とか越えてる過去対局の模様とかまで
語り始めるのはすごいと思うわ。
30年とか越えてる過去対局の模様とかまで
語り始めるのはすごいと思うわ。
>>372
無理無理ｗｗ南ちゃんにそんな予備知識期待するのがおかしいｗ
行き当たりバッタリで予習復習しないタイプだｗ
でも123ｎも別に大して怒ってもいないし大げさすぎなんだよｗ
つか、こんなところで愚痴ってないで殴ってくればいいのになｗ
どーせ出来もしない癖にｗ
無理無理ｗｗ南ちゃんにそんな予備知識期待するのがおかしいｗ
行き当たりバッタリで予習復習しないタイプだｗ
でも123ｎも別に大して怒ってもいないし大げさすぎなんだよｗ
つか、こんなところで愚痴ってないで殴ってくればいいのになｗ
どーせ出来もしない癖にｗ
>>375
まあ、棋譜に関しては結構プロ並みに知識があるつもりの俺でも
検索するのに9筋の端歩の突いていない形で検索してしまって時間がかかった
（9筋の端歩の付き合いのない形は米長-加藤戦である）
男性プロなら35歳以上なら結構知ってるはずなんだけどなあ
女流はもしかしたら中井さんなら棋譜を見たことはあって言われれば思い出すくらいかな
まあ、棋譜に関しては結構プロ並みに知識があるつもりの俺でも
検索するのに9筋の端歩の突いていない形で検索してしまって時間がかかった
（9筋の端歩の付き合いのない形は米長-加藤戦である）
男性プロなら35歳以上なら結構知ってるはずなんだけどなあ
女流はもしかしたら中井さんなら棋譜を見たことはあって言われれば思い出すくらいかな
加藤一二三の話す速さと量は
半端ないから真面目に聞いていたら物凄く疲れた。
貞升さんは話半分に聞いていたような気がするけど
まじめに聞いていたらブッ倒れてもおかしくはない。
半端ないから真面目に聞いていたら物凄く疲れた。
貞升さんは話半分に聞いていたような気がするけど
まじめに聞いていたらブッ倒れてもおかしくはない。
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＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜３割バッターの強さ見ましたか？
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≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
380 ：名無し名人：2012/05/10(木) 23:57:06.47 ID:Qdc+cDcD
森内AA面白すぐるwwwww
きっと本人見てるだろうなwwwww
きっと本人見てるだろうなwwwww
381 ：名無し名人：2012/05/11(金) 00:05:13.75 ID:Un2GvtoM
加藤九段をみると
オザケンと同類だとわかる
オザケンと同類だとわかる
382 ：名無し名人：2012/05/11(金) 00:10:08.49 ID:ufKgyvze
>>371
森内防衛が濃厚だな
森内防衛が濃厚だな
弱い羽生、打てないイチロー、勝てない武豊には価値が無い
それだけ
それだけ
>>369
あれさ、聞き手としては知ってても「そうなんですか」って相槌して
会話を進めるのが普通なんだよ。実際貞升さんも知ってたわけだし
ひふみんが進行の相槌なのに知らなきゃおかしいって突っ込んでるのがむしろおかしいｗ
山口さんだって同じ手法で知ってる話を知らない体でモテから引き出してただろ
あれさ、聞き手としては知ってても「そうなんですか」って相槌して
会話を進めるのが普通なんだよ。実際貞升さんも知ってたわけだし
ひふみんが進行の相槌なのに知らなきゃおかしいって突っ込んでるのがむしろおかしいｗ
山口さんだって同じ手法で知ってる話を知らない体でモテから引き出してただろ
いや、だから1300勝は知らないふりしておいてから
渡辺が一二三に聞いた>>372の将棋を思い出して
「▲３七桂型対△７三銀型で後手が７筋交換して
▲６五歩とした時に△４五歩と突いた将棋ですね。
すごい手ですよね。加藤先生教えてください」
とか言ったら史上最強の聞き手
渡辺が一二三に聞いた>>372の将棋を思い出して
「▲３七桂型対△７三銀型で後手が７筋交換して
▲６五歩とした時に△４五歩と突いた将棋ですね。
すごい手ですよね。加藤先生教えてください」
とか言ったら史上最強の聞き手
めんどくせー聞き手だな
多分、盤面作って絶好調で自分の将棋を解説ｗｗｗ
389 ：名無し名人：2012/05/11(金) 01:08:41.98 ID:liGGgdmQ
一二三の聞き手した日の夜は
アルコールの量がハンパないわ
アルコールの量がハンパないわ
山田久美がまさかの勘違いモードで来るという筋も少しだけ警戒か
山田には暴走を期待する
さすが森内だな
「名人戦楽しみにしておいて下さい」と言うだけのことはある
「名人戦楽しみにしておいて下さい」と言うだけのことはある
393 ：名無し名人：2012/05/11(金) 02:08:35.94 ID:K9zw7DBf
名人戦のＢＳ放送で佐藤深夜は出演してる？
ニコニコとかでも出る予定ない？
連盟は馬鹿だね。旬の棋士を出さないでいつだすつもりなのやら、、
腐るだけでしょ。旬の棋士をがんがん公で出していかないと、、、、
もう腐って第一線で活躍できない棋士を使う暇があったら、旬の棋士をがんがん出さないとね。
ニコニコとかでも出る予定ない？
連盟は馬鹿だね。旬の棋士を出さないでいつだすつもりなのやら、、
腐るだけでしょ。旬の棋士をがんがん公で出していかないと、、、、
もう腐って第一線で活躍できない棋士を使う暇があったら、旬の棋士をがんがん出さないとね。
多分、お前が馬鹿なんだと思う
>>393
ニコニコ出た一回
ニコニコ出た一回
>>394
冷徹だが納得した
冷徹だが納得した
ああ佐藤紳哉って棋士のことかｗ
>>371
レーティングは名人戦以外も含めた全部の平均の強さと考えたら良い
持ち時間が違う上に、普段はぶつけない研究をぶつける名人戦では
平均の強さとはまた違う
特に森内は強くなる
だから、レーティングは「普段の平均的な強さ」ならある程度あてになるが、
名人戦がどうなるかにたいしては、あてにならない
今は羽生奪取の確率が50％を切ってるだろうし、最初から50％くらしかなかっただろうね
レーティングは名人戦以外も含めた全部の平均の強さと考えたら良い
持ち時間が違う上に、普段はぶつけない研究をぶつける名人戦では
平均の強さとはまた違う
特に森内は強くなる
だから、レーティングは「普段の平均的な強さ」ならある程度あてになるが、
名人戦がどうなるかにたいしては、あてにならない
今は羽生奪取の確率が50％を切ってるだろうし、最初から50％くらしかなかっただろうね
将棋の記録の話になって…
加藤「それから勝ち星。勝ち星はわたくしは１３００勝某なんだけども…」
貞升「はい！１３００ですか～」
加藤「ええ、いやいや、知らなかった？」
貞升「凄いですね～」
加藤「うん、いやいや」
加藤「１３００勝ぐらい僕がしてるってのは知ってないとおかしいですよ」
貞升「えっ、あっ、知ってます」
加藤「うん、でしょ？」
加藤「それから勝ち星。勝ち星はわたくしは１３００勝某なんだけども…」
貞升「はい！１３００ですか～」
加藤「ええ、いやいや、知らなかった？」
貞升「凄いですね～」
加藤「うん、いやいや」
加藤「１３００勝ぐらい僕がしてるってのは知ってないとおかしいですよ」
貞升「えっ、あっ、知ってます」
加藤「うん、でしょ？」
ひふみん・・・
402 ：名無し名人：2012/05/11(金) 03:29:35.45 ID:K9zw7DBf
いや、ひふみんを使うなと言ってるんじゃない。
旬の棋士も使えといってるのね。勘違いしないで
旬の棋士も使えといってるのね。勘違いしないで
>>391
山田久美が無理に暴走でもしたら目も当てられないだろうな
山田久美が無理に暴走でもしたら目も当てられないだろうな
次は横歩取りでお願い
相カニカニ銀で頼む
>>400
「『待った』で怒られたのも知っています」、と答えたら、最強の聞き手
「『待った』で怒られたのも知っています」、と答えたら、最強の聞き手
407 ：名無し名人：2012/05/11(金) 08:07:27.95 ID:cfNl1QbH
うわ 羽生さんマジに苦戦してるじゃん
第一局は森内勝ったの知ってたけど、春の珍事かと思ってたのに。
これは、マジで苦戦するんじゃないか。
二回も負けるのは、さすがにラッキーパンチだけじゃない気がする。
これ、本当に奪取失敗の可能性出てきたぞ。冗談抜きでどうすんの？
現時点でも、金字塔になるはずだったＡ級全勝の伝説にミソついちゃってるし
これから先ほんとどうすんのよ・・・。
第一局は森内勝ったの知ってたけど、春の珍事かと思ってたのに。
これは、マジで苦戦するんじゃないか。
二回も負けるのは、さすがにラッキーパンチだけじゃない気がする。
これ、本当に奪取失敗の可能性出てきたぞ。冗談抜きでどうすんの？
現時点でも、金字塔になるはずだったＡ級全勝の伝説にミソついちゃってるし
これから先ほんとどうすんのよ・・・。
もう年だしむしろ今までの功績で充分だろ
7冠だって渡辺すら達成するの難しい偉業だ
7冠だって渡辺すら達成するの難しい偉業だ
>>408
竜王戦２連覇しかできないけどね
竜王戦２連覇しかできないけどね
410 ：名無し名人：2012/05/11(金) 08:37:00.82 ID:1xaTyCyT
ユーチューブに加藤一二三の名人戦解説の完全版アップした（ベオで見れない人のため）
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 01から05まで
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 01
http://youtu.be/2Fs09WxF4BM
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 02
http://youtu.be/Vl0rPZMW9lc
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 03
http://youtu.be/R2Y2RP9esYY
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 04
http://youtu.be/4RGMgR7DKrI
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 05
http://youtu.be/0Tutoy2ryNw
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 01から05まで
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 01
http://youtu.be/2Fs09WxF4BM
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 02
http://youtu.be/Vl0rPZMW9lc
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 03
http://youtu.be/R2Y2RP9esYY
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 04
http://youtu.be/4RGMgR7DKrI
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 05
http://youtu.be/0Tutoy2ryNw
順位戦全勝はなんだったのか？とゆう雰囲気になってるがな
後手で無理攻めして負けるのは勘弁してほしい
後手で無理攻めして負けるのは勘弁してほしい
>>360
あ、なるほど！
あ、なるほど！
413 ：名無し名人：2012/05/11(金) 09:11:55.67 ID:K6LfQBBF
森内が防衛できる確率はどのくらいだろうか
余裕で四縦だと思ってたのに
＞現時点でも、金字塔になるはずだったＡ級全勝の伝説に
Ａ級全勝は既に森内がやってるし金字塔でも何でもねーだろ。
タイトル戦初の３連勝４連敗で敗退は紛う事なき金字塔だけどなｗ
Ａ級全勝は既に森内がやってるし金字塔でも何でもねーだろ。
タイトル戦初の３連勝４連敗で敗退は紛う事なき金字塔だけどなｗ
名人戦の神様に愛された男：森内
何故そう呼ばれるのか。
１、ヒフミンも羨ましがってた大記録：
順位戦26連勝 空前絶後の大記録
２、羽生の全勝挑戦が話題になってるけど、実は森内は既に
A級全勝をやってるんだよね。
羽生はたぶん森内を意識して全勝でも挑戦を成し遂げたに違いないんだよね。
勿論そのときは羽生から名人位を奪取してるんだよね。
何故そう呼ばれるのか。
１、ヒフミンも羨ましがってた大記録：
順位戦26連勝 空前絶後の大記録
２、羽生の全勝挑戦が話題になってるけど、実は森内は既に
A級全勝をやってるんだよね。
羽生はたぶん森内を意識して全勝でも挑戦を成し遂げたに違いないんだよね。
勿論そのときは羽生から名人位を奪取してるんだよね。
名人戦以外の森内は、「ここでこう指すと有利になるけど、ここで見せると名人戦で対策されるからやめよう」って思ってわざと最善手を指さないんだろうか
なんかむかついてきた
なんかむかついてきた
419 ：名無し名人：2012/05/11(金) 09:53:48.74 ID:OXvPz13x
俺も森内名人4タテで防衛だと思い込んでた
いくら優勢でもハブ相手だと油断できない
心配すぎて何も手につかないから早く森内名人決めてほしい
いくら優勢でもハブ相手だと油断できない
心配すぎて何も手につかないから早く森内名人決めてほしい
なんか今シリーズの後手番は2人ともわざと負けようとしてるとしか思えん
元々強い棋士が（タイトル取るくらいだから当たり前だが）
取った一つのタイトル防衛だけを究極目的に一年間他の棋戦を全て捨てゲーにしたら
これは容易な事では奪取できない
取った一つのタイトル防衛だけを究極目的に一年間他の棋戦を全て捨てゲーにしたら
これは容易な事では奪取できない
423 ：名無し名人：2012/05/11(金) 10:18:42.73 ID:OfXVtVPZ
422 名無し名人 2012/05/11(金) 10:08:49.15 ID:oivt1MZf
>>416
つまらん
どこが金字塔だ馬鹿
422 名無し名人 2012/05/11(金) 10:08:49.15 ID:oivt1MZf
>>416
つまらん
どこが金字塔だ馬鹿
422 名無し名人 2012/05/11(金) 10:08:49.15 ID:oivt1MZf
>>416
つまらん
どこが金字塔だ馬鹿
>>416
つまらん
どこが金字塔だ馬鹿
422 名無し名人 2012/05/11(金) 10:08:49.15 ID:oivt1MZf
>>416
つまらん
どこが金字塔だ馬鹿
422 名無し名人 2012/05/11(金) 10:08:49.15 ID:oivt1MZf
>>416
つまらん
どこが金字塔だ馬鹿
流れを無視して書き込む
ニコ生でメール読まれて大ちゃんの振り飛車の本が当たった～
プレミアムのモト取れちゃったわ
ニコ生でメール読まれて大ちゃんの振り飛車の本が当たった～
プレミアムのモト取れちゃったわ
名人戦：天皇賞（春）
竜王戦：ジャパンカップ
王位戦：天皇賞（秋）
王座戦：安田記念
棋王戦：高松宮記念
王将戦：フェブラリーS
棋聖戦：スプリンターズS
NHK杯：アイビスSD
竜王戦：ジャパンカップ
王位戦：天皇賞（秋）
王座戦：安田記念
棋王戦：高松宮記念
王将戦：フェブラリーS
棋聖戦：スプリンターズS
NHK杯：アイビスSD
>>423
寒いレス指摘されたからって逆切れカンベンなw
寒いレス指摘されたからって逆切れカンベンなw
名人戦の神様は浮気者。
ただし、相手の浮気に対しては非常に嫉妬深い。
昔、丸山をあんなに愛したのに浮気してるとみるとB１級まで落とした。
これを知ってるから森内は貴方以外には絶対浮気しませんという態度を示した。
たとえ、３割名人といわれても好いです。・・・ってことだと思うよ。
ただし、相手の浮気に対しては非常に嫉妬深い。
昔、丸山をあんなに愛したのに浮気してるとみるとB１級まで落とした。
これを知ってるから森内は貴方以外には絶対浮気しませんという態度を示した。
たとえ、３割名人といわれても好いです。・・・ってことだと思うよ。
429 ：名無し名人：2012/05/11(金) 10:47:48.20 ID:OXvPz13x
やっぱ藤井システム相手には急戦
こっちの方が利にかなってる
こっちの方が利にかなってる
森内名人○●○｜○○羽生挑戦者（NHK杯・JT杯・達人）
森内名人○●○｜●○○羽生挑戦者
このどっちかになると思う。
森内名人○●○｜●○○羽生挑戦者
このどっちかになると思う。
羽生のせいで日経平均9000割れ
>409
羽生は他がすべて永世獲得してるんだから充分だろ
他の棋士が達成できる見込みも現時点では無いし
羽生は他がすべて永世獲得してるんだから充分だろ
他の棋士が達成できる見込みも現時点では無いし
ちなみにメールの内容は？
>>433、434
メール読まれた人の中から抽選で、とニコ様が言ってたけどまさか自分が当たるとは・・・
アマゾンで本の中身を確認したら結構難しそうな振り飛車戦法本で、
ド低級の自分はこんなの貰っちゃっていいんすか？とガクブル状態ｗ
メールの内容は恥ずかしいので秘密。動画上がってるみたいなんで(´д｀)
メール読まれた人の中から抽選で、とニコ様が言ってたけどまさか自分が当たるとは・・・
アマゾンで本の中身を確認したら結構難しそうな振り飛車戦法本で、
ド低級の自分はこんなの貰っちゃっていいんすか？とガクブル状態ｗ
メールの内容は恥ずかしいので秘密。動画上がってるみたいなんで(´д｀)
436 ：名無し名人：2012/05/11(金) 13:12:54.95 ID:i17GnkOC
竜王が指摘したヒフミンの祈りの手が出た将棋っていうのはどの対局？
棋譜を見ると明らかに2日制の無駄使い
なんら指し手の精度が上がっていない
マジで2日制は廃止にするべき
なんら指し手の精度が上がっていない
マジで2日制は廃止にするべき
>>438
名人戦の指し手の精度がわかるとかｗｗｗ
名人戦の指し手の精度がわかるとかｗｗｗ
羽生スレもそうだしこの板全体に自称プロ多すぎなんだよ。
棋士No書いてみろってのｗｗｗｗｗ
棋士No書いてみろってのｗｗｗｗｗ
441 ：名無し名人：2012/05/11(金) 15:32:12.14 ID:5CEBQNMY
指した手の意味はソフトでカンニングすれば分かるけど、指さなかった膨大な手や局面はわからない。
そういう氷山の水面下の部分が見えるようになってから精度を語れ
そういう氷山の水面下の部分が見えるようになってから精度を語れ
なんか解説の青野先生もここ見てるの匂わせるような発言もあったし、
（ここ見てないと言えないようなこと言ってた）プロの人も
ここみに来るのかなー。そんな気がする。
（ここ見てないと言えないようなこと言ってた）プロの人も
ここみに来るのかなー。そんな気がする。
森内三連勝防衛でいいからとっとと終わらせて欲しい
>>437
渡辺が加藤一二三に質問した将棋は多分これの38手目の△４五歩だな
開始日時：1979/01/26
終了日時：1979/01/27
棋戦：王将戦
場所：大阪府高石市「ホテル新東洋」
持ち時間：9時間
消費時間：▲370△539
戦型：矢倉
*棋戦詳細：第28期王将戦七番勝負第4局
先手：中原 誠
後手：加藤一二三
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲２六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲３六歩 △７四歩 ▲５八金 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △４四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲６七金右 △４三金右 ▲１五歩 △７三銀
▲３七桂 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲６五歩 △４五歩 ▲２五桂 △４四銀
▲１三桂不成 △同 香 ▲１四歩 △同 香 ▲同 香 △１六歩 ▲１八歩 △３五歩
▲１一香成 △３六歩 ▲２一成香 △３七歩成 ▲同 銀 △３九角成 ▲５七角 △２八馬
▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △４九飛 ▲５九桂 △２九飛成 ▲３七銀 △５五歩
▲１三角成 △５六歩 ▲４八銀 △４九龍 ▲５八歩 △５二玉 ▲３一成香 △４二金寄
▲７五角 △３八歩 ▲２二馬 △７四歩 ▲６六角 △５三金上 ▲５六金 △５四桂
▲５七角 △６一玉 ▲３二成香 △３九歩成 ▲同 銀 △５五歩 ▲８五香 △５六歩
▲８二香成 △同 銀 ▲８四角 △７三銀 ▲４四馬 △同金右 ▲８三飛 △８四銀
▲８一飛成 △６二玉 ▲７三歩 △同 銀 ▲８五桂 △３七角 ▲７三桂成 △同角成
▲５一銀 △５二玉 ▲６二銀打 △５八龍 ▲同 玉 △６六桂打 ▲６八玉 △６七香
▲同 玉 △５八角
まで114手で後手の勝ち
渡辺が加藤一二三に質問した将棋は多分これの38手目の△４五歩だな
開始日時：1979/01/26
終了日時：1979/01/27
棋戦：王将戦
場所：大阪府高石市「ホテル新東洋」
持ち時間：9時間
消費時間：▲370△539
戦型：矢倉
*棋戦詳細：第28期王将戦七番勝負第4局
先手：中原 誠
後手：加藤一二三
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲２六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲３六歩 △７四歩 ▲５八金 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △４四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲６七金右 △４三金右 ▲１五歩 △７三銀
▲３七桂 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲６五歩 △４五歩 ▲２五桂 △４四銀
▲１三桂不成 △同 香 ▲１四歩 △同 香 ▲同 香 △１六歩 ▲１八歩 △３五歩
▲１一香成 △３六歩 ▲２一成香 △３七歩成 ▲同 銀 △３九角成 ▲５七角 △２八馬
▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △４九飛 ▲５九桂 △２九飛成 ▲３七銀 △５五歩
▲１三角成 △５六歩 ▲４八銀 △４九龍 ▲５八歩 △５二玉 ▲３一成香 △４二金寄
▲７五角 △３八歩 ▲２二馬 △７四歩 ▲６六角 △５三金上 ▲５六金 △５四桂
▲５七角 △６一玉 ▲３二成香 △３九歩成 ▲同 銀 △５五歩 ▲８五香 △５六歩
▲８二香成 △同 銀 ▲８四角 △７三銀 ▲４四馬 △同金右 ▲８三飛 △８四銀
▲８一飛成 △６二玉 ▲７三歩 △同 銀 ▲８五桂 △３七角 ▲７三桂成 △同角成
▲５一銀 △５二玉 ▲６二銀打 △５八龍 ▲同 玉 △６六桂打 ▲６八玉 △６七香
▲同 玉 △５八角
まで114手で後手の勝ち
a
そもそも青野って｢プロ｣なのか
>>444
thnx
thnx
449 ：名無し名人：2012/05/11(金) 20:13:23.26 ID:w5L//zMd
>>425
競馬を知らなさ杉
距離などちゃんと考えてな
名人戦：有馬記念 中山2500M
竜王戦：ジャパンカップ 東京2400M
王位戦：天皇賞（春）3200M
王座戦：天皇賞（秋）2000M
棋王戦：マイルチャンピオンシップ 京都 1600M
王将戦：宝塚記念 阪神 2200M
棋聖戦：安田記念 東京 1600M
NHK杯：ＮＨＫマイルカップ 東京1600M
競馬を知らなさ杉
距離などちゃんと考えてな
名人戦：有馬記念 中山2500M
竜王戦：ジャパンカップ 東京2400M
王位戦：天皇賞（春）3200M
王座戦：天皇賞（秋）2000M
棋王戦：マイルチャンピオンシップ 京都 1600M
王将戦：宝塚記念 阪神 2200M
棋聖戦：安田記念 東京 1600M
NHK杯：ＮＨＫマイルカップ 東京1600M
まさか後手番で1局も勝てないわけないよなぁ、９連勝が泣いている
去年も１つは勝ってたしな
去年も１つは勝ってたしな
wikiの名人戦の欄に今回のニコニコ生放送の記載がないのが残念だ。
中継に至る詳しい経緯なんかも交えて将棋連盟で記載してくんねえかな。
wikiといえども権威のある名人戦のページは生半可な者じゃあ汚せないわ。
中継に至る詳しい経緯なんかも交えて将棋連盟で記載してくんねえかな。
wikiといえども権威のある名人戦のページは生半可な者じゃあ汚せないわ。
452 ：名無し名人：2012/05/11(金) 21:10:23.52 ID:Ks+sopAS
森内がいなかったからA級全勝できただけなんだ
>>449
名人戦って年末にやるんだっけ？ファン投票だっけ？
王位戦って10時間超の持ち時間だっけ？
NHK杯って年齢制限があったっけ？
棋王戦って秋だっけ？
王将戦ってファン投票で初夏にやるんだっけ？
NHK杯と棋聖戦・棋王戦って同じ持ち時間だっけ？
名人戦って年末にやるんだっけ？ファン投票だっけ？
王位戦って10時間超の持ち時間だっけ？
NHK杯って年齢制限があったっけ？
棋王戦って秋だっけ？
王将戦ってファン投票で初夏にやるんだっけ？
NHK杯と棋聖戦・棋王戦って同じ持ち時間だっけ？
第4戦で森内が勝てば4-1で防衛
第6戦なら4-2で防衛
多分どっちかになると思う
第6戦なら4-2で防衛
多分どっちかになると思う
455 ：名無し名人：2012/05/11(金) 21:22:42.11 ID:w5L//zMd
>>453
オマエは競馬は無理だ
オマエは競馬は無理だ
ファッ！？
457 ：名無し名人：2012/05/11(金) 22:24:29.98 ID:NdaOPU+R
>>453
競馬が無理というか、ものの例えってものが理解できないんだね。
競馬が無理というか、ものの例えってものが理解できないんだね。
458 ：名無し名人：2012/05/11(金) 22:26:34.47 ID:5jF0GKPz
青野の手の読めなさはプロとしてどうだろうと残念に思った。
一二三は逝っちゃってる人だけど手はちゃんと読めるよねこの年になっても。
一二三は逝っちゃってる人だけど手はちゃんと読めるよねこの年になっても。
将棋もダブルスをやってみたらいい。
460 ：名無し名人：2012/05/11(金) 22:37:29.14 ID:+byUA9oV
妥協の連続でパートナーのせいで負けたって喧嘩になりそう
>>458
青野はここ数年の衰えが激しすぎるからなあ
青野はここ数年の衰えが激しすぎるからなあ
462 ：名無し名人：2012/05/11(金) 23:03:56.52 ID:mB9Fq9VY
大判解説は控え室と違って人数も考える状況も違うからね
463 ：名無し名人：2012/05/11(金) 23:14:58.88 ID:D7O3Lnad
最高の棋戦なんだから、やっぱり、佐藤とか渡辺の解説を聞きたい。
中原、谷川の解説もいいかも。
中原、谷川の解説もいいかも。
田中寅彦さんもよく調べてくれるイメージだけどまあ佐藤さんとかは良いだろうね、
邪魔しない聞き手でだけど
邪魔しない聞き手でだけど
まあ今年はもしかしたらソフトが関わってこない最後の名人戦かもね、来年は
スタジオでソフト走らせながらの解説になるかもな
スタジオでソフト走らせながらの解説になるかもな
あんなに長時間、スター棋士に解説させるのは酷だな
石田先生でいい
石田先生でいい
千日手含みの作戦できた森内に対し羽生が辛抱できずに無理攻めして自滅
カド番に追い込まれる という夢を見た
カド番に追い込まれる という夢を見た
おっと羽生が名人だと勘違いしていた
>>465
前、なんかのタイトル戦で
棋譜コメでソフト走らせながらやってたけど
あれ以来見ないな
今回の青野じゃないけど
ソフトの点数おっかけるとつまらなくなるからいいや
解説はすわ逆転か！みたいに煽ってくれたほうがいい
前、なんかのタイトル戦で
棋譜コメでソフト走らせながらやってたけど
あれ以来見ないな
今回の青野じゃないけど
ソフトの点数おっかけるとつまらなくなるからいいや
解説はすわ逆転か！みたいに煽ってくれたほうがいい
>>469
コメントで毎回最善手に近い手投稿されてそれが解説者よりいい手な事が多くなってくると
なんだかなーって事になるだろ、それと対局者も自分の指す手かそれよりいい手を観戦者
みんなが知ってるという「場」で対局する事になる、まあ羽生さん以外はどっちにしろ勝つ手を
指すって事にまずなると思うけど羽生さんは違ってくるかもしれないからな
コメントで毎回最善手に近い手投稿されてそれが解説者よりいい手な事が多くなってくると
なんだかなーって事になるだろ、それと対局者も自分の指す手かそれよりいい手を観戦者
みんなが知ってるという「場」で対局する事になる、まあ羽生さん以外はどっちにしろ勝つ手を
指すって事にまずなると思うけど羽生さんは違ってくるかもしれないからな
名人戦なんて持ち時間長いんだから、対局中に横に液晶TV置いて、対局者もニコ生を
見ることができるようになったら良いのに。
見ることができるようになったら良いのに。
>>463
青野だと解説テクニックは別にして現在の棋力は棋士の平均レベルに達しているかも怪しいんじゃないの
青野だと解説テクニックは別にして現在の棋力は棋士の平均レベルに達しているかも怪しいんじゃないの
ニコニコでソフト手コメ禁止とかってちょっと無理あるような方向で行くよりソフトはソフト
という事でうまく取り込むと言うかそういう解説のがいいってなって行くかもな
という事でうまく取り込むと言うかそういう解説のがいいってなって行くかもな
差がある局面でも、わざと嘘をついて、「差がありません」なんていうのが
本当に面白いとは思えないけどね
サッカーでも野球でも人気のスポーツは点差が丸わかり
本当に面白いとは思えないけどね
サッカーでも野球でも人気のスポーツは点差が丸わかり
それとはちょっとニュアンスが違う
嘘つかなくてもそこは実際に終盤秒読みなんかで大逆転が比較的起こりやすい
ゲームなので工夫したりしてるでしょ
ゲームなので工夫したりしてるでしょ
なんか、青野が今回終盤わざと「逆転か？」とか言って煽ったことにしてるやつが居るんで、
もしそうだとしても面白くないって言ってるんだよ
（つか、わざとじゃなくて本気で言ってると思うけどなw）
俺だけじゃなくて、人気のスポーツは点差が分かってても面白いだろ
むしろ、点差が分からなくなったらつまらなくなるんじゃないのw
ソフトの点数が出た方が俺は面白いと思うね
もしそうだとしても面白くないって言ってるんだよ
（つか、わざとじゃなくて本気で言ってると思うけどなw）
俺だけじゃなくて、人気のスポーツは点差が分かってても面白いだろ
むしろ、点差が分からなくなったらつまらなくなるんじゃないのw
ソフトの点数が出た方が俺は面白いと思うね
４九角を放置したまま囲いに手を入れてたら
５八香で捕獲されそうになって
銀損の攻めをしなきゃならないって明らかに失敗じゃん
そりゃ水面下で色々考えてるんだろうけど
その結果出力された手順があれではな
名人戦であってもアマチュアにダメだしくらう内容だった
５八香で捕獲されそうになって
銀損の攻めをしなきゃならないって明らかに失敗じゃん
そりゃ水面下で色々考えてるんだろうけど
その結果出力された手順があれではな
名人戦であってもアマチュアにダメだしくらう内容だった
ｵﾚの順位戦()
ｵﾚの名人像()
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っ s/ｵﾚ/連盟/mg;
>>478
青野さんはどうか分かんないけど最近は嘘系ははやりじゃないね
青野さんはどうか分かんないけど最近は嘘系ははやりじゃないね
,.へ
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「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__,鰻, ‐-＼ i }
| i ／-=・=- -=・=-＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / , "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 白 組 優 勝 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
解説最強はタカミチだな。
大和証券杯での解説はとても分かりやすかった
大和証券杯での解説はとても分かりやすかった
青野先生の解説、どこが悪かった？
何手目のどんな手順に関しての話よ？
150手目、▲２三桂成で必至をかけたら、先手玉頓死は事実のようだし
▲２三歩以下の詰みは、確かに遅かったけれど、対局者が指す前に指摘したし
人の将棋で、控え室検討が手厚くない状況にしては、上出来なんじゃねーの？
何手目のどんな手順に関しての話よ？
150手目、▲２三桂成で必至をかけたら、先手玉頓死は事実のようだし
▲２三歩以下の詰みは、確かに遅かったけれど、対局者が指す前に指摘したし
人の将棋で、控え室検討が手厚くない状況にしては、上出来なんじゃねーの？
コメント上ではほとんどの人が青野先生の解説楽しんでるように見えたけどなあ
むしろ「本当は大差だ、これは演出」みたいな事言ってる人の方が浮いちゃってる感じだったけど
むしろ「本当は大差だ、これは演出」みたいな事言ってる人の方が浮いちゃってる感じだったけど
加藤先生の48手目△８七歩▲７八金△８八角で、後手も指せるというのはどうだったのかな？
控え室でそっちの順でも後手ダメと言われてたようだが定かではない
>>488
（おそらく本譜の順はほぼ読み切っていて）146手目△同玉はどうでしたかねぇ…
とは言ったものの、「△同銀なら詰まない」などとは決して言っていなかった気がするが…
この部分は要確認だな
まあ確かに151手目からの詰み手順が即座に見えていなくて
逆転模様との解説をしたのはお粗末かも知れないが
大差かと思われた将棋が一手違いになっていたというのは事実だし
ことさら非難するような内容でも無いと思うのだが…
（おそらく本譜の順はほぼ読み切っていて）146手目△同玉はどうでしたかねぇ…
とは言ったものの、「△同銀なら詰まない」などとは決して言っていなかった気がするが…
この部分は要確認だな
まあ確かに151手目からの詰み手順が即座に見えていなくて
逆転模様との解説をしたのはお粗末かも知れないが
大差かと思われた将棋が一手違いになっていたというのは事実だし
ことさら非難するような内容でも無いと思うのだが…
青野先生の解説を非難してる人ってそんなに居ない気がするけどね
ただ、擁護してる奴の一部に、「これは演出」だのと変なことを言って
擁護しようとしてたのはちょっといただけないけど
ただ、擁護してる奴の一部に、「これは演出」だのと変なことを言って
擁護しようとしてたのはちょっといただけないけど
手は見えないといけないし 質問にうまく答える話術もいるし
コメはひろわなあかんし、、、たいへんだな棋士は。
コメはひろわなあかんし、、、たいへんだな棋士は。
青野に終盤解説を期待するなんて無理筋すぎる。
二日目が青野と発表された時点で割り切るべき。
二日目が青野と発表された時点で割り切るべき。
次回の阿久津に期待だな
青野を叩く奴は人間失格
社会不適合者が集まる棋界において数少ないまともな人間
小学生の教師になってほしいくらいの逸材
社会不適合者が集まる棋界において数少ないまともな人間
小学生の教師になってほしいくらいの逸材
和服で登場するのかと思ったがスーツだったな
ど素人が将棋に興味持つのは勝手。好きにしろって思う
その代わり黙ってろって話。とりあえず発言権まで与えるつもりはない
地道に詰将棋やら棋譜並べやらして段持ちになってから考察したり議論したりしろ
正直初心者の蠅みたいな質問が飛び回ってると分を弁えろと思う。心を鬼にしないと将棋が廃れる
その代わり黙ってろって話。とりあえず発言権まで与えるつもりはない
地道に詰将棋やら棋譜並べやらして段持ちになってから考察したり議論したりしろ
正直初心者の蠅みたいな質問が飛び回ってると分を弁えろと思う。心を鬼にしないと将棋が廃れる
ﾌﾋﾋw ｻｰｾﾝw
502 ：名無し名人：2012/05/12(土) 15:31:05.78 ID:46RbEGso
先輩格の将棋が後輩のシューティングや格ゲーの没落道を辿る、まで読んだ
504 ：名無し名人：2012/05/12(土) 15:47:01.55 ID:8lvVGdPb
＞＞発言権まで与えるつもりはないｗｗｗ
誰なの？
誰なの？
お前らにぴったりの言葉がある
半年ROMってろ
半年ROMってろ
だから前から言ってるだろ
観戦スレも段持ち以上と未満で分けろって
観戦スレも段持ち以上と未満で分けろって
そのうち高段と低段に分けろって言い出すんだろｗ
で、ソフト禁止スレとソフト上等スレに分けて・・・
で、ソフト禁止スレとソフト上等スレに分けて・・・
有段の方は将棋と関係ない雑談禁止、最終盤までソフト無用でいい
作るのは自由だから言い出した奴が作ればいいと思う
需要があれば人も集まるだろう
需要があれば人も集まるだろう
タイトル戦の高段用スレはたまに立ってるから
第４局で立てたい人が立てたら良いんじゃないか。
大抵過疎ってるが。
第４局で立てたい人が立てたら良いんじゃないか。
大抵過疎ってるが。
勝手に立ててそこにひきこもってろよ
512 ：名無し名人：2012/05/12(土) 17:00:56.79 ID:LbzJROJv
強いやつはどこ行ってんの。Twitter？
本当に強い人はニヤニヤしながらROMってる
ﾆﾔﾆﾔ
昨日の王位戦のソフト君はホント酷かったな。
将棋・チェス＠2ch掲示板
●○将棋・チェス板のルール●○
▲△ここは将棋・チェス専門板です▲△
・将棋・チェスの話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
無意味なスレ立ては厳禁！
▲△スレ立ての注意▲△
・無意味なスレを乱立させるとプロバイダーなどに連絡され、規制されることもありますので、十分注意してください。
・新規スレッド作成をする場合は重複スレッドがないかスレッド一覧を確認して下さい。
また、新規スレッド作成事前相談所で相談したほうがよいでしょう。
・将棋・チェス板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
□単発質問スレッド・一発ギャグスレ
□同一棋士の話題をする複数のスレッド
□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
□スレッドの妨げになるような執拗な、ネット対局場の個人叩きor擁護のレス
□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド
・削除してほしいスレッド・レスがある場合は削除依頼(入口)へ。
・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！ これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!!
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□同一棋士の話題をする複数のスレッド
□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
□スレッドの妨げになるような執拗な、ネット対局場の個人叩きor擁護のレス
□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド
・削除してほしいスレッド・レスがある場合は削除依頼(入口)へ。
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今年の名人戦は矢倉、角換わりシリーズになりそうだな
現在は矢倉は先手有利、角換わりは後手もやれるって感じだから羽生はちょっと厳しい
でも敢えてそれに逃げずに飛び込む羽生はやっぱり格好いい
現在は矢倉は先手有利、角換わりは後手もやれるって感じだから羽生はちょっと厳しい
でも敢えてそれに逃げずに飛び込む羽生はやっぱり格好いい
>>517
棋聖戦は中村の横歩を受けて立つことになると思う
棋聖戦は中村の横歩を受けて立つことになると思う
しかし第三局の羽生の追い上げは鳥肌もんだったよなぁ
あれがあるから羽生の将棋はいつも面白い
誰にも真似できない羽生の最高の個性だよ
あれがあるから羽生の将棋はいつも面白い
誰にも真似できない羽生の最高の個性だよ
持ち上げたとたん２手目３四歩を指す羽生
羽生は歴代最強棋士だけど、攻撃力だけを見ても歴代最強
といか攻めに関してはその他の追随を許さない領域にいる
といか攻めに関してはその他の追随を許さない領域にいる
カツマタがニコ動で言ってたが鋭い攻めナンバーワンは谷川で
羽生はどう指しても良くはならないような不利な局面で
相手が間違えやすく指せる能力が高いらしいぞ
羽生はどう指しても良くはならないような不利な局面で
相手が間違えやすく指せる能力が高いらしいぞ
青野だったかもしれん
羽生は受けも普通に強い
でも受けは強いけど嫌いみたいって島だったかが言ってたｗ
だからやろうと思えば先日みたいな鬼受けできるけど
読みで詰まないと思えば不必要な受けはしないのは見ていて感じる
だから一見すると羽生玉はヒヤヒヤするけど
羽生自身は読み切ってるから恐くないと
でもたまに読み抜けがあるからアマチュア並みの頓死もするｗ
でも受けは強いけど嫌いみたいって島だったかが言ってたｗ
だからやろうと思えば先日みたいな鬼受けできるけど
読みで詰まないと思えば不必要な受けはしないのは見ていて感じる
だから一見すると羽生玉はヒヤヒヤするけど
羽生自身は読み切ってるから恐くないと
でもたまに読み抜けがあるからアマチュア並みの頓死もするｗ
深浦は羽生は攻めは超一流
でも受けは大したこと無いとかほざいてたな
深浦が一番受けだしたらダメとか言われてんのにｗｗｗ
でも受けは大したこと無いとかほざいてたな
深浦が一番受けだしたらダメとか言われてんのにｗｗｗ
羽生は相手に間違えさせる、見えにくい手指しにくい手もさせる、早指しでも間違えない
谷川は難解な詰みを読んでそこに向かって収束させるとき最高の攻めを実現させる 針の先を通す感じ
渡辺は勝ちやすい形にするのがうまい 相居飛車のバランス感覚が抜群
谷川は難解な詰みを読んでそこに向かって収束させるとき最高の攻めを実現させる 針の先を通す感じ
渡辺は勝ちやすい形にするのがうまい 相居飛車のバランス感覚が抜群
まあ去年は０－３だったから、１－２ならまだましかｗ
先手全勝で終わるのはつまらんな
先手全勝で終わるのはつまらんな
森内って棋士の中で１番不思議な存在だよな
雑魚とも互角、羽生とも互角って何なの
雑魚とも互角、羽生とも互角って何なの
531 ：名無し名人：2012/05/12(土) 19:56:55.60 ID:fUM0xVoJ
>>526
針の穴？
針の穴？
534 ：名無し名人：2012/05/12(土) 21:12:02.77 ID:hCYi2LRE
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ヤ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ: _`ー'゛ .｜ ／
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´川 j二ニ'. `二_ミy ,j ＼ ｜ .＼
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>>534
リアルすぎてなんか笑えない…ハハ
リアルすぎてなんか笑えない…ハハ
537 ：名無し名人：2012/05/12(土) 22:54:56.87 ID:WD9WlzWv
ニコニコ生放送、名人戦解説見逃した人は
名人戦解説 青野と安食のメール質問のトーク部分完全版
2012年名人戦解説 青野・安食 メール質問
http://youtu.be/zM7IFP_YL2Q
加藤一二三の名人戦解説の完全版
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 01から05まで
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 01
http://youtu.be/2Fs09WxF4BM
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 02
http://youtu.be/Vl0rPZMW9lc
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 03
http://youtu.be/R2Y2RP9esYY
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 04
http://youtu.be/4RGMgR7DKrI
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 05
http://youtu.be/0Tutoy2ryNw
名人戦解説 青野と安食のメール質問のトーク部分完全版
2012年名人戦解説 青野・安食 メール質問
http://youtu.be/zM7IFP_YL2Q
加藤一二三の名人戦解説の完全版
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 01から05まで
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 01
http://youtu.be/2Fs09WxF4BM
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 02
http://youtu.be/Vl0rPZMW9lc
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 03
http://youtu.be/R2Y2RP9esYY
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 04
http://youtu.be/4RGMgR7DKrI
加藤一二三・解説 2012年名人戦第3局 05
http://youtu.be/0Tutoy2ryNw
青アジさん結局、移ってるとき椅子使わなかったな
最後の対局室メインの時は座ってたろうけど
最後の対局室メインの時は座ってたろうけど
映ってる
それだけ感謝されていいんじゃないの、まあ不正っぽそうではあるけど
山田と野月もなかなか楽しみだ
久美姐さん、若い棋士の話を振ってあげてください
久美姐さん、若い棋士の話を振ってあげてください
>>89
A級でそれを狙ってできるものなのか？ｗ
A級でそれを狙ってできるものなのか？ｗ
次に森内がブレイクしたら防衛確定だな
ハッシー、シンヤのBS解説、シンヤはNHKに気に入られたか
羽生-森内の番勝負を羽生から見た勝敗で書いてみた。
70期名人戦 ●○●
69期名人戦 ●★●○○○●
66期名人戦 ●○☆○●○
63期名人戦 ○●★●○○●
62期名人戦 ★●○●○●
61期名人戦 ☆○○◎
54期名人戦 ○☆○●○
16期竜王戦 ★●●●
54期王将戦 ☆○○○
53期王将戦 ●◎★●○●
52期王座戦 ☆○●○
31期棋王戦 ★●○●
30期棋王戦 ☆○
25期棋王戦 ○●○☆
16回全日プロ ☆○○
19期新人王戦 ☆○
◎は先手で始まった対局が千日手になって、後手指し直し局に勝ったもの
☆★が(千日手指し直し局を除く)最初の“ブレイク”
いままでは最終結果と連動してますね。
70期名人戦 ●○●
69期名人戦 ●★●○○○●
66期名人戦 ●○☆○●○
63期名人戦 ○●★●○○●
62期名人戦 ★●○●○●
61期名人戦 ☆○○◎
54期名人戦 ○☆○●○
16期竜王戦 ★●●●
54期王将戦 ☆○○○
53期王将戦 ●◎★●○●
52期王座戦 ☆○●○
31期棋王戦 ★●○●
30期棋王戦 ☆○
25期棋王戦 ○●○☆
16回全日プロ ☆○○
19期新人王戦 ☆○
◎は先手で始まった対局が千日手になって、後手指し直し局に勝ったもの
☆★が(千日手指し直し局を除く)最初の“ブレイク”
いままでは最終結果と連動してますね。
このパターンだとまけだな
ていうか、1-2になった時点で、もう勝負きまってるじゃん。
3-4まではいってももう逆転は無いっていうデーターにも見えるんだが・・・。
3-4まではいってももう逆転は無いっていうデーターにも見えるんだが・・・。
げっ次の解説ゲsefhイ野月かよ・・・
あいつの解説ねちっこくて嫌いなんだよ
ゲwerfイだからネチネチした解説なんだろうなー
あいつの解説ねちっこくて嫌いなんだよ
ゲwerfイだからネチネチした解説なんだろうなー
とっとと終わらせて他の棋戦って、、
名人戦も地に落ちたな
名人戦も地に落ちたな
羽生が負けそうだから、「しまったこれはまずい」と
名人戦には価値が無いという方向に持っていこうとしている
信者の悪あがきだよ。まあミエミエだけど。
名人戦には価値が無いという方向に持っていこうとしている
信者の悪あがきだよ。まあミエミエだけど。
名人位がたいしたことないなどとマジでほざいているなら愚かとしか言いようがないが
森内、羽生、どちらかのファンなら長丁場で焦らされるのは精神的にたまらんだろうねｗ
早いとこ決めて貰って楽になりたいという気持ちは分からなくもない
森内、羽生、どちらかのファンなら長丁場で焦らされるのは精神的にたまらんだろうねｗ
早いとこ決めて貰って楽になりたいという気持ちは分からなくもない
555 ：名無し名人：2012/05/13(日) 17:11:22.41 ID:Y7Yn6pD3
じゃあランキング戦がんばればいいやん
論点が違う
ﾊﾞｶが2chに順位戦批判書くのもお門違いだけどなｗ
おれは羽生ファンだけどもう森内名人防衛でいいよ
羽生は1日制だけ頑張ってればいい
それでも十分に楽しめるから
羽生は1日制だけ頑張ってればいい
それでも十分に楽しめるから
559 ：名無し名人：2012/05/13(日) 17:47:58.64 ID:y45mFFo7
また一年間３割名人と叩かれるのもかわいそう
羽生は二日制弱いよな
まだ合計で40期も獲れてないはず
本来なら倍は獲っててもおかしくないのに
まだ合計で40期も獲れてないはず
本来なら倍は獲っててもおかしくないのに
何度もいうけど森内は空気読んで負けろよw
羽生って一年で七冠、二年で十三冠取ってるんだよね
冷静に考えたら超有り得ない数字だｗ
冷静に考えたら超有り得ない数字だｗ
そうだよな40期は少ないよな、なべなら倍はとるはず
羽生の竜王名人が13期だからあと5年もしたら渡辺に抜かされるだろうな間違いなく
渡辺の賞味期限もそろそろ切れそうな気がしてるんだが・・・・。
羽生さんの名人10期は無理ゲーだな
このシリーズは先手番落としたほうが負けだと思う。
7戦目はわからん
7戦目はわからん
おそらく次は角換わりだろうな、第二局の森内の対策がしょぼかったのでもう一回やると思う
第五局はまた矢倉かな、おそらく経験値の高い９五歩型が羽生の切札なんだろう
第六局はちょっと分からんがおそらく矢倉に羽生はする
第七局は羽生先手なら矢倉、後手なら去年と同じ横歩８四飛にする気がする
まあ第六局、七局があるかは分からんがあるならこんな感じだと予想
第五局はまた矢倉かな、おそらく経験値の高い９五歩型が羽生の切札なんだろう
第六局はちょっと分からんがおそらく矢倉に羽生はする
第七局は羽生先手なら矢倉、後手なら去年と同じ横歩８四飛にする気がする
まあ第六局、七局があるかは分からんがあるならこんな感じだと予想
渡辺って失冠したことないんだな。
渡辺は今年度が勝負じゃね
二冠維持＋α（タイトルｏｒ名人挑戦）できればおｋ
二冠維持＋α（タイトルｏｒ名人挑戦）できればおｋ
>>569
後ろから一気に迫り来る若手の馬群に呑み込まれそうな悪寒がする…
後ろから一気に迫り来る若手の馬群に呑み込まれそうな悪寒がする…
渡辺は王位取るだろうし、名人戦も挑戦までいけたら名人が羽生だろうが森内だろうが勝つだろう
いよいよ渡辺時代が来る
いよいよ渡辺時代が来る
>>576
馬群といえるほどの馬は広瀬だけ
馬群といえるほどの馬は広瀬だけ
俺の予想では森内が次勝ったら防衛リーチだな。羽生は後が無い。
>>579
不覚にも笑ってしまっただろーがｗ
不覚にも笑ってしまっただろーがｗ
しかし、いつまでもチャイルドブランドもなー。
ナベも新鮮さなくなってるし。
なにかニューヒーローの誕生が待たれる、将棋界。
ナベも新鮮さなくなってるし。
なにかニューヒーローの誕生が待たれる、将棋界。
>>582
コンピュータの参戦ですな
コンピュータの参戦ですな
>>578
里見とんでもねぇな。
里見とんでもねぇな。
囲碁本因坊戦も中継するみたいだな
名人戦中継見てさすがに中継した方がいいと思ったか
名人戦中継見てさすがに中継した方がいいと思ったか
広瀬のニコ生のNGワードは「馬」
棋士として致命的だな。
棋士として致命的だな。
大介と山口の解説はようつべにないのかな？
589 ：名無し名人：2012/05/14(月) 00:38:16.94 ID:MhLEBJNM
里見ってプロ棋士と4:6程度にはやれるんだろ
女流じゃ無双だわ
女流じゃ無双だわ
590 ：名無し名人：2012/05/14(月) 00:44:06.92 ID:B5DfiLZT
B落ちの関西初段でそれはない
里見といえばネット将棋少女だったな
ネットで強くなったもの
ネットで強くなったもの
hope light > この仕掛けはあまり見ないし
hope light > 余り先手良くないはずですけど
自分が何も知らないからって適当なこと抜かしている。
９筋の端歩が違えば似た実戦はあるのだが
開始日時：2010/07/31 09:00
終了日時：2010/07/31 20:31
棋戦：王座戦
場所：東京「将棋会館」
持ち時間：5時間
消費時間：▲246△289
戦型：四間飛車
*棋戦詳細：第59期王座戦一次予選
先手：吉田正和
後手：石橋幸緒
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲４八銀 △７二銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲５八金右 △３五歩
▲５七銀 △３二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二飛
▲２三歩 △１二飛 ▲４六銀 △１四歩 ▲２六飛 △３二金 ▲３五銀 △２二歩
▲３四銀 △２三歩 ▲同銀成 △同 金 ▲同飛成 △２二飛 ▲２四歩 △３三角
▲５七角 △３二銀 ▲３四龍 △２三歩 ▲３六歩 △２四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲４六歩 △５二金 ▲４五歩 △４三銀 ▲３五龍 △３四歩 ▲４六龍 △４五歩
▲同 龍 △４二飛 ▲４七龍 △３二銀 ▲４五歩 △４一飛 ▲４六龍 △２三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲同 龍 △３四歩 ▲３六龍 △６四歩 ▲４七龍 △７四歩
▲２五歩 △３五歩 ▲４六龍 △２五歩 ▲同 桂 △２四角 ▲６六角 △３四銀
▲２二角成 △５一飛 ▲２六歩 △１三香 ▲４四歩 △４五歩 ▲４七龍 △５四歩
▲２三金 △３六銀 ▲４九龍 △１五角 ▲３三桂成 △２三銀 ▲４三歩成 △３三角
▲同 と △２四銀 ▲３四と △５五歩 ▲同 馬 △６三金 ▲２四と △６五桂
▲４四馬 △５六飛 ▲７一角
まで107手で先手の勝ち
hope light > 余り先手良くないはずですけど
自分が何も知らないからって適当なこと抜かしている。
９筋の端歩が違えば似た実戦はあるのだが
開始日時：2010/07/31 09:00
終了日時：2010/07/31 20:31
棋戦：王座戦
場所：東京「将棋会館」
持ち時間：5時間
消費時間：▲246△289
戦型：四間飛車
*棋戦詳細：第59期王座戦一次予選
先手：吉田正和
後手：石橋幸緒
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲４八銀 △７二銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲５八金右 △３五歩
▲５七銀 △３二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二飛
▲２三歩 △１二飛 ▲４六銀 △１四歩 ▲２六飛 △３二金 ▲３五銀 △２二歩
▲３四銀 △２三歩 ▲同銀成 △同 金 ▲同飛成 △２二飛 ▲２四歩 △３三角
▲５七角 △３二銀 ▲３四龍 △２三歩 ▲３六歩 △２四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲４六歩 △５二金 ▲４五歩 △４三銀 ▲３五龍 △３四歩 ▲４六龍 △４五歩
▲同 龍 △４二飛 ▲４七龍 △３二銀 ▲４五歩 △４一飛 ▲４六龍 △２三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲同 龍 △３四歩 ▲３六龍 △６四歩 ▲４七龍 △７四歩
▲２五歩 △３五歩 ▲４六龍 △２五歩 ▲同 桂 △２四角 ▲６六角 △３四銀
▲２二角成 △５一飛 ▲２六歩 △１三香 ▲４四歩 △４五歩 ▲４七龍 △５四歩
▲２三金 △３六銀 ▲４九龍 △１五角 ▲３三桂成 △２三銀 ▲４三歩成 △３三角
▲同 と △２四銀 ▲３四と △５五歩 ▲同 馬 △６三金 ▲２四と △６五桂
▲４四馬 △５六飛 ▲７一角
まで107手で先手の勝ち
誤爆失礼
スレ違いだが本因坊戦も400年記念か
さすがにPVはないようだな
さすがにPVはないようだな
5月15日（火曜日）
森内俊之阿部 隆 竜王戦1組
本気の名人の力が見れる
>>595
鉄板流四間飛車がみれそうだな
鉄板流四間飛車がみれそうだな
ちなみに昨日羽生はネット将棋でさすがの勝利だった。
実力は十分に見せてもらった。
今回はクリックミスもなく無難に勝利。
実力は十分に見せてもらった。
今回はクリックミスもなく無難に勝利。
無難にと言っても、相手が中村太地だろ
やっぱ羽生は強すぎるわ
やっぱ羽生は強すぎるわ
本気の名人の力を見たいなら名人戦を見ることだな
600 ：名無し名人：2012/05/14(月) 11:17:45.61 ID:FLH5wplc
ん～
森内vsナベの矢倉シリーズが見たいな。名人戦か竜王戦で。
602 ：名無し名人：2012/05/14(月) 12:01:03.43 ID:60l+c0b6
>>579
群馬は藤井三浦
群馬は藤井三浦
603 ：名無し名人：2012/05/14(月) 13:06:58.42 ID:4/FJN4Fp
この二人のタイトル戦はこれまで12回の６勝６敗だが、そのうち11回は、先に後手番で勝ったほうがタイトルを取っている。
605 ：名無し名人：2012/05/14(月) 14:15:13.02 ID:4/FJN4Fp
>>604
2000年以降の羽生について見ると、
先に先手で負けながらタイトルを取ったのは、2000年棋聖戦、2000年王座戦、2003年王座戦、2004年王位戦、2005年王位戦、2007年王将戦、2008年棋聖戦、2011年王位戦
先に後手で勝ちながタイトルを取れなかったのは、2003年棋王戦、2008年竜王戦
2000年以降の羽生について見ると、
先に先手で負けながらタイトルを取ったのは、2000年棋聖戦、2000年王座戦、2003年王座戦、2004年王位戦、2005年王位戦、2007年王将戦、2008年棋聖戦、2011年王位戦
先に後手で勝ちながタイトルを取れなかったのは、2003年棋王戦、2008年竜王戦
森内と阿部なら相居飛車だな
森内後手なら降る可能性もわずかながらあるが・・・
森内後手なら降る可能性もわずかながらあるが・・・
この二人のタイトル戦は第3局の終わった時点で勝ち越した方が
全てタイトルとってる。逆転は一度も無い。
皆さん先手番ブレイクとか考え過ぎ。
全てタイトルとってる。逆転は一度も無い。
皆さん先手番ブレイクとか考え過ぎ。
先王手や第3局時点勝ち越しで100パーっつってもサンプル数少ないからなぁ
610 ：名無し名人：2012/05/14(月) 14:58:23.62 ID:F3e3CbmH
森内って、ほかの全ての地位や名誉を投げ打って、
羽生の指し回しやクセだけ！をイジイジ研究しまくっているのだと思う。
だから他の棋士にはさっぱり。
根暗の代表。
羽生の指し回しやクセだけ！をイジイジ研究しまくっているのだと思う。
だから他の棋士にはさっぱり。
根暗の代表。
んなの関係ない
対谷川戦、対郷田戦を見れば分かる
対谷川戦、対郷田戦を見れば分かる
森内名人は今年３月に幼少の頃住んでた青葉台に新居を構えたし今回はやる気十分だよ
＞でも結果他の棋士に勝てなくなり、羽生までたどり着けなくなったというオチ。
ある意味当たってるｗｗｗ
ある意味当たってるｗｗｗ
616 ：名無し名人：2012/05/14(月) 15:18:24.80 ID:dC8sCe4H
>>609
タイトル戦の同一カードは 22回（谷川浩司-羽生善治、羽生善治-佐藤康光）が最多。
羽生-森内戦は過去12回決して少ないデータ数じゃないと思われる。
まあ、サンプルとして少ないかもしれんが。将棋タイトル戦なら多いほうだよね。
タイトル戦の同一カードは 22回（谷川浩司-羽生善治、羽生善治-佐藤康光）が最多。
羽生-森内戦は過去12回決して少ないデータ数じゃないと思われる。
まあ、サンプルとして少ないかもしれんが。将棋タイトル戦なら多いほうだよね。
その母数で何か言おうとしてもジンクスとかオカルトとかの域を脱しない
619 ：名無し名人：2012/05/14(月) 16:02:30.22 ID:4/FJN4Fp
例えば●●●○○○○だって全タイトル戦を通じて数年前まで出現しなかったのに
第４局終わって２－２になったことは一度もない(ｷﾘｯ
って言われてもなぁ・・・
って言っても無駄だろうけど
第４局終わって２－２になったことは一度もない(ｷﾘｯ
って言われてもなぁ・・・
って言っても無駄だろうけど
>>608
羽生さんは●○●スタートという絶体絶命のピンチでも奪取したことがある
豆知識な
二日制タイトル戦●○●スタート（第1局振駒で後手番限定）
08竜王ｖｓ佐藤 ●○●○○○＿ 奪取 ○
55名人ｖｓ谷川 ●○●●○●＿ 失冠 ●
13竜王ｖｓ藤井 ●○●●○○● 挑戦失敗●
53王将ｖｓ森内 ●○●●○●＿ 失冠 ●
59王将ｖｓ久保 ●○●●○●＿ 失冠 ●
１－４
70名人ｖｓ森内 ●○●
羽生さんは●○●スタートという絶体絶命のピンチでも奪取したことがある
豆知識な
二日制タイトル戦●○●スタート（第1局振駒で後手番限定）
08竜王ｖｓ佐藤 ●○●○○○＿ 奪取 ○
55名人ｖｓ谷川 ●○●●○●＿ 失冠 ●
13竜王ｖｓ藤井 ●○●●○○● 挑戦失敗●
53王将ｖｓ森内 ●○●●○●＿ 失冠 ●
59王将ｖｓ久保 ●○●●○●＿ 失冠 ●
１－４
70名人ｖｓ森内 ●○●
>>621
相手が忠犬じゃなきゃダメってことだろ
相手が忠犬じゃなきゃダメってことだろ
>>621
なんだこりゃ。羽生にとって絶望的なデータじゃないか。
なんだこりゃ。羽生にとって絶望的なデータじゃないか。
いや、これは見方が違う。
これは対森内戦以外のタイトル戦も含むってことの考察だね。
これは羽生が後手で●○●ときた場合は次の第4局に○とくればタイトル奪取。
●とくれば失敗っていうデーターだよね。
羽生オタの皆さん、決してあきらめないでください。むしろ希望的なデーターだと見るべき。
これは対森内戦以外のタイトル戦も含むってことの考察だね。
これは羽生が後手で●○●ときた場合は次の第4局に○とくればタイトル奪取。
●とくれば失敗っていうデーターだよね。
羽生オタの皆さん、決してあきらめないでください。むしろ希望的なデーターだと見るべき。
１勝２敗のどこが絶体絶命だ
お互い先手番をキープしあってるだけなのに羽生が絶望的とか悲観しすぎ
森内の後手も酷いもんだし次も先手羽生の勝ちだろう
森内の後手も酷いもんだし次も先手羽生の勝ちだろう
羽生は後手番のときに飛車を振らないのかな？
四間飛車穴熊でいけそうな気がするけど。
四間飛車穴熊でいけそうな気がするけど。
羽生から渡辺への名人移動が見たい
だから羽生さんがんばってくれよ・・・・・・たのむよ
だから羽生さんがんばってくれよ・・・・・・たのむよ
渡辺が名人になるかどうかはともかく
羽生vs渡辺の名人戦は見たいな
まあ今期の名人戦で森内が防衛するにしろ陥落するにしろその対決を邪魔する気がするがｗ
羽生vs渡辺の名人戦は見たいな
まあ今期の名人戦で森内が防衛するにしろ陥落するにしろその対決を邪魔する気がするがｗ
どっちが落ちても来年また上がってきそうだしなー
一時力かも知れないが中村太地はあなどれないし
王位は渡辺だし名人戦は勝っておきたい所だな羽生。
王位は渡辺だし名人戦は勝っておきたい所だな羽生。
またウナオタへの上島メソッドか
633 ：名無し名人：2012/05/14(月) 22:49:19.31 ID:TR4ifPSN
・羽生名人
・羽生対渡辺の名人戦の可能性
・順位戦での強い森内
名人とってくれ羽生
・羽生対渡辺の名人戦の可能性
・順位戦での強い森内
名人とってくれ羽生
羽生とか大山とか、大名人になるために生まれたような名字だよな
木村は・・・？
カズキも1期ぐらいタイトル取って欲しいな
森内にしてみれば、すでに王手をかけてるようなもんだよな
先手で負けるイメージが無さすぎる
先手で負けるイメージが無さすぎる
意味不明。
対森内戦はたいてい森内が先行して
羽生が追い上げてタイにもつれて最終局で勝負が決まるが最近の傾向。
2勝1敗の段階でまだまだ先は見えないしむしろ例年通りもつれそうな気配すらある。
にしても一局勝った負けたでもう勝負が決まったかのような言いぐさしてる
大局的に見られない馬鹿がこのスレには常駐してるよなｗ
対森内戦はたいてい森内が先行して
羽生が追い上げてタイにもつれて最終局で勝負が決まるが最近の傾向。
2勝1敗の段階でまだまだ先は見えないしむしろ例年通りもつれそうな気配すらある。
にしても一局勝った負けたでもう勝負が決まったかのような言いぐさしてる
大局的に見られない馬鹿がこのスレには常駐してるよなｗ
1局ごとに結果予想が裏返るのは毎度のこったろ
始まる前は羽生奪取鉄板予想だらけだったわけだしな
始まる前は羽生奪取鉄板予想だらけだったわけだしな
羽生は構想力で森内に及ばないから結局森内のミス待ちでしか勝ちを拾えない
641 ：名無し名人：2012/05/15(火) 00:16:28.02 ID:sjSbad/z
羽生ヲタ暢気だな
あと二敗で対森内番勝負負け越しが確定するかもしれないのに
あと二敗で対森内番勝負負け越しが確定するかもしれないのに
>>638
それはただの脳内イメージでは？
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/meijin/meijin_index.htm
歴史を見る限り、羽生森内の名人戦は先に２勝した方が１００％勝っている
それはただの脳内イメージでは？
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/meijin/meijin_index.htm
歴史を見る限り、羽生森内の名人戦は先に２勝した方が１００％勝っている
そして、別にこのカードに限らずとも、
「名人戦で先に２勝した方」が７番勝負に勝つ確率はおよそ８割２分
「名人戦で先に２勝した方」が７番勝負に勝つ確率はおよそ８割２分
もう先に2勝したほうが名人でいいじゃん。
645 ：名無し名人：2012/05/15(火) 00:33:17.60 ID:/ziw/9oJ
しかし名人戦の森内の強さは異常だな
ここのスレは競馬やれば損する奴ばっかだな。
馬で金儲けした奴ぁないよ
>>642
実際星取見ても取ったり取られたりで
そんなのわからないじゃないか。
8割ということは2割は負けてる可能性あるわけだし、
3勝4敗というタイトル戦上前例がなかった星取まで近年現れたのだから
今の段階で決まったと思う方がよっぽど科学的ではないのでは？
実際星取見ても取ったり取られたりで
そんなのわからないじゃないか。
8割ということは2割は負けてる可能性あるわけだし、
3勝4敗というタイトル戦上前例がなかった星取まで近年現れたのだから
今の段階で決まったと思う方がよっぽど科学的ではないのでは？
あ、三連勝四連敗ね。
文意からわかるとは思うけど。
文意からわかるとは思うけど。
理屈を言ってもどうせ分かってもらえないんだからやめときなはれ
651 ：名無し名人：2012/05/15(火) 01:27:37.72 ID:nNAXaJjg
次に森内が勝ったら、防衛確定だね。
ひふみんの名人についての本、
名人二期の丸山と名人ゼロ期の渡辺の項目がほぼ同じ分量ｗ
しかも丸山は藤井とセット
名人二期の丸山と名人ゼロ期の渡辺の項目がほぼ同じ分量ｗ
しかも丸山は藤井とセット
653 ：名無し名人：2012/05/15(火) 02:12:45.24 ID:VC3uBrR5
>>648
8割と2割で、2割の方が可能性高い思ってる人間が科学的とか。
8割と2割で、2割の方が可能性高い思ってる人間が科学的とか。
例えば、5回サイコロを振って、そのうち4回が5以上になることもたまにある
しかし、そのときでも、次のサイコロで4以下が出る可能性が高い
しかし、そのときでも、次のサイコロで4以下が出る可能性が高い
655 ：名無し名人：2012/05/15(火) 02:34:04.42 ID:VC3uBrR5
もう一つ
ちょっと複雑だけど
5つのサイコロを振って、そのうち4つが4以下になったとしよう
しかし、これらのサイコロは普通のサイコロとは違い、全ての目が同じ確率で出るとは限らない
偏ったサイコロで、偏り具合が一つ一つ違うとする
次にまた別のサイコロを振る時、5以上が出る可能性が低いとは言えない
ちょっと複雑だけど
5つのサイコロを振って、そのうち4つが4以下になったとしよう
しかし、これらのサイコロは普通のサイコロとは違い、全ての目が同じ確率で出るとは限らない
偏ったサイコロで、偏り具合が一つ一つ違うとする
次にまた別のサイコロを振る時、5以上が出る可能性が低いとは言えない
最後のサイコロも偏ったサイコロだった場合ね
グラサイか
>>653
すごい曲解だなｗ
誰が2割の方が可能性が高いといった？
2割あるのなら実現する可能性があって
最初に言ってた決まったということにはならないと言ってるのに
すり替えてる時点で負けを認めてるようなもんだｗ
曲解しないように言い直すと
2割でも確率は低いが可能性はある。
完全に決まったと断定して思う事を咎めてるわけで。
すごい曲解だなｗ
誰が2割の方が可能性が高いといった？
2割あるのなら実現する可能性があって
最初に言ってた決まったということにはならないと言ってるのに
すり替えてる時点で負けを認めてるようなもんだｗ
曲解しないように言い直すと
2割でも確率は低いが可能性はある。
完全に決まったと断定して思う事を咎めてるわけで。
例えば、羽生ー武者野戦で羽生が1-2になったとしても、羽生が負けるとは思わないだろ
さっきの例だとこれはサイコロがとても偏っているということに相当するね
過去のタイトル戦も、大なり小なりサイコロは偏っているし、
羽生ー森内だって偏りがある
その偏り具合が、分かっていると自分で思いこんでいる人物が
過去の統計に反する予想をすることは非科学的でもないし、おかしいことではない
さっきの例だとこれはサイコロがとても偏っているということに相当するね
過去のタイトル戦も、大なり小なりサイコロは偏っているし、
羽生ー森内だって偏りがある
その偏り具合が、分かっていると自分で思いこんでいる人物が
過去の統計に反する予想をすることは非科学的でもないし、おかしいことではない
275 名前：名無し名人 ：2012/04/04(水) 19:25:59.19 ID:6yJ2l9db
レーティングによる第70期名人戦（シミュレーション）
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 3.02% 羽生善治 96.98%
ケース別発生確率
森内俊之 ２－４ 羽生善治 15.91%
森内俊之 １－４ 羽生善治 32.75%
森内俊之 ０－４ 羽生善治 42.12%
どっ
４－１か４－２と予想しようとしたけど４－１よりストレートの方が可能性高いのかよｗｗ
レーティングによる第70期名人戦（シミュレーション）
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 3.02% 羽生善治 96.98%
ケース別発生確率
森内俊之 ２－４ 羽生善治 15.91%
森内俊之 １－４ 羽生善治 32.75%
森内俊之 ０－４ 羽生善治 42.12%
どっ
４－１か４－２と予想しようとしたけど４－１よりストレートの方が可能性高いのかよｗｗ
>>662
それは、0-0の時点での予想なので、今の時点では確率は変わっているはず
それに、そのレーティングは普段の平均の強さを表そうとしたものであって、
名人戦時の強さを表そうとしたものではない
名人戦は普段より持ち時間も長いし、普段と違って森内が研究をぶつけてきたりもするので
強さがまた普段とは異なる
それは、0-0の時点での予想なので、今の時点では確率は変わっているはず
それに、そのレーティングは普段の平均の強さを表そうとしたものであって、
名人戦時の強さを表そうとしたものではない
名人戦は普段より持ち時間も長いし、普段と違って森内が研究をぶつけてきたりもするので
強さがまた普段とは異なる
>>661
・過去のデータから3局までに2勝した方が8割名人であることから
先手が勝つ可能性がある。
これは科学的な考え方だな。
だが
・すでに先手の勝ちで決まってる
・8割と2割で、2割の方が可能性高い思ってる
とかは非科学的て思い込みだよな。
ようするに断定した口調で言わず「可能性がある」なら科学的で
決まったとか断定していたら非科学的。
だから確率的に言ってもまだ羽生が勝つ可能性はあるし
まだわからないという最初に俺が言った考え方は科学的と言うことになるね。
また>>662見ればわかるようにデータなんて何を元にするかで
結論なんていくらでも変えられるししかも絶対ではない。
そんなデータはあくまで参考で絶対とか間違いないとか言い出したら
それはもう非科学的な発言だとは言い切れるね。
・過去のデータから3局までに2勝した方が8割名人であることから
先手が勝つ可能性がある。
これは科学的な考え方だな。
だが
・すでに先手の勝ちで決まってる
・8割と2割で、2割の方が可能性高い思ってる
とかは非科学的て思い込みだよな。
ようするに断定した口調で言わず「可能性がある」なら科学的で
決まったとか断定していたら非科学的。
だから確率的に言ってもまだ羽生が勝つ可能性はあるし
まだわからないという最初に俺が言った考え方は科学的と言うことになるね。
また>>662見ればわかるようにデータなんて何を元にするかで
結論なんていくらでも変えられるししかも絶対ではない。
そんなデータはあくまで参考で絶対とか間違いないとか言い出したら
それはもう非科学的な発言だとは言い切れるね。
>>664
君は元々そういうつもりではなかったみたいだけど、
俺が注意したいのは、
（過去の統計が）8割と2割であっても、（今度の場合）2割の方が可能性高い思ってる
これは別に何らおかしいことではないということ
つまり、曲解された場合であっても、おかしくはなかった
君は元々そういうつもりではなかったみたいだけど、
俺が注意したいのは、
（過去の統計が）8割と2割であっても、（今度の場合）2割の方が可能性高い思ってる
これは別に何らおかしいことではないということ
つまり、曲解された場合であっても、おかしくはなかった
>>665
いや完全におかしい。
やはり数字が低ければ確率は低い。
例えば全体から見れば勝率はだいたい先手5割だが実際は違ってる。
それは平均ではなくて特定の人物同士の対局であり、
その場合は例えば強い人間と弱い人間と戦えば当然勝率は隔たるだろう。
だから言って2割の方が高いとか馬鹿な考えにはならない。
それらを混同して考えてる確率統計的に誤った
完全に混同した馬鹿な考え方ｗ
いや完全におかしい。
やはり数字が低ければ確率は低い。
例えば全体から見れば勝率はだいたい先手5割だが実際は違ってる。
それは平均ではなくて特定の人物同士の対局であり、
その場合は例えば強い人間と弱い人間と戦えば当然勝率は隔たるだろう。
だから言って2割の方が高いとか馬鹿な考えにはならない。
それらを混同して考えてる確率統計的に誤った
完全に混同した馬鹿な考え方ｗ
>>667
君確率統計勉強したことないだろ？
生兵法は怪我もととは君のためにあることわざだなｗ
ここでいくら言っても自分の恥ずかしい馬鹿さ加減を理解出来ないだろうし
君ちゃんと教育受けたとは思えないから
ちゃんと先生とか知ってる人に間違いを正してもらいなさい。
さいころの目はすべて等しく6分の一だし2割の方が可能性が高いとか池沼レベルだｗｗｗ
君確率統計勉強したことないだろ？
生兵法は怪我もととは君のためにあることわざだなｗ
ここでいくら言っても自分の恥ずかしい馬鹿さ加減を理解出来ないだろうし
君ちゃんと教育受けたとは思えないから
ちゃんと先生とか知ってる人に間違いを正してもらいなさい。
さいころの目はすべて等しく6分の一だし2割の方が可能性が高いとか池沼レベルだｗｗｗ
>>668
俺は統計専門ではなかったが、統計が専門の一つである教授について
大学院を卒業しているよ
どうも、君は状況を良く把握せず、前提条件といったものを見ないで、
欠片の言葉にとらわれているようだね
まあ君を分からせるのは無理だと思う
諦めたよ
俺は統計専門ではなかったが、統計が専門の一つである教授について
大学院を卒業しているよ
どうも、君は状況を良く把握せず、前提条件といったものを見ないで、
欠片の言葉にとらわれているようだね
まあ君を分からせるのは無理だと思う
諦めたよ
>>669
いやその程度の知識で大学レベルならすごい恥ずかしいｗ
高校生でもそんな初歩的なミスしないからｗ
多分中卒なんだろうけどその前提条件の考え方そのものが間違ってるｗ
俺が言ってもどれだけ頭悪くて恥ずかしいかわからないだろうから
第三者の数学出来る先生に教えてもらえってｗ
自称大学生じゃないのならそれくらい教授とかに聞けるだろ？
嘘だろうけどｗ
いやその程度の知識で大学レベルならすごい恥ずかしいｗ
高校生でもそんな初歩的なミスしないからｗ
多分中卒なんだろうけどその前提条件の考え方そのものが間違ってるｗ
俺が言ってもどれだけ頭悪くて恥ずかしいかわからないだろうから
第三者の数学出来る先生に教えてもらえってｗ
自称大学生じゃないのならそれくらい教授とかに聞けるだろ？
嘘だろうけどｗ
俺は既に大学院を卒業しているんでw
しかし、自分が正しいと思い込んでいる人、分かる気がない人に分からせるほど
俺は暇でもないし、そんな能力も無いんで
失礼させてもらうよw
しかし、自分が正しいと思い込んでいる人、分かる気がない人に分からせるほど
俺は暇でもないし、そんな能力も無いんで
失礼させてもらうよw
にちゃんはこういうトンデモ珍理論が出てくるからおもしろいｗ
最初釣りかと思ったら本気で正しいと思ってるみたいだし
中卒がネットかにか見て勝手に思い込んで勘違いして
トンデモ珍理論考えたのだろうなｗ
そりゃ誰も理解出来る訳がないｗｗｗ
最初釣りかと思ったら本気で正しいと思ってるみたいだし
中卒がネットかにか見て勝手に思い込んで勘違いして
トンデモ珍理論考えたのだろうなｗ
そりゃ誰も理解出来る訳がないｗｗｗ
2割の方が高いとかｗｗｗ
674 ：名無し名人：2012/05/15(火) 03:47:53.17 ID:reOb2pX6
>>666で誤解が発生したようだな
この場合の二割八割というのは過去の記録での割合の話であって確率を表しているわけではない
過去において二割しか起きなかった現象が、実は高確率で起きる現象という可能性もある
二割八割が割合と確率の両方を表しうるため誤解が生じたのではないか
あとすぐ個人攻撃に走るなｗ
この場合の二割八割というのは過去の記録での割合の話であって確率を表しているわけではない
過去において二割しか起きなかった現象が、実は高確率で起きる現象という可能性もある
二割八割が割合と確率の両方を表しうるため誤解が生じたのではないか
あとすぐ個人攻撃に走るなｗ
676 ：名無し名人：2012/05/15(火) 04:47:17.46 ID:HS00PYQF
オリンピックで将棋を正式種目に。
昔はスポーツだけではなかったらしいし。
とんでもない強い奴が出てきそう。
昔はスポーツだけではなかったらしいし。
とんでもない強い奴が出てきそう。
上座 加藤前名人-谷川名人 下座
は良くて、
上座 二上九段-加藤棋王 下座
はダメ、というひふみんの感覚が分からん…
は良くて、
上座 二上九段-加藤棋王 下座
はダメ、というひふみんの感覚が分からん…
680 ：名無し名人：2012/05/15(火) 07:42:48.05 ID:0Dd9WlnQ
アホみたいに先にスレを立てるから、第三局の結果が入ってねえじゃんかよ？
それと YouTube にせっせと、
勝手なタイムシフトのごとく動画を上げてるけど、それって合法なのか？
とにかく、この自己満足野郎は、一刻も早く天寿を全うしろやカスめ
それと YouTube にせっせと、
勝手なタイムシフトのごとく動画を上げてるけど、それって合法なのか？
とにかく、この自己満足野郎は、一刻も早く天寿を全うしろやカスめ
681 ：名無し名人：2012/05/15(火) 07:46:12.20 ID:4+7VyqBe
第三局は俺らアマチュアには参考にしづらい凡局だった。
勝手に羽生さんが自滅して、なおかつそこから頑張って糞粘りしただけで
粘り方の参考にはなったけど初手から並べて真似したいという美しい棋譜ではなかった。
勝手に羽生さんが自滅して、なおかつそこから頑張って糞粘りしただけで
粘り方の参考にはなったけど初手から並べて真似したいという美しい棋譜ではなかった。
俺アマチュアだけど名局だと思ったよ。
「あの局面で65歩とすれば先手有利」という明確な結論が出た棋譜で、
とても有益な棋譜でもある。
「41角打って角切れば、互角で推移！」とかソフト頼りで言ってた
全然わかってない人もいるが、その変化では勝ち目がなくなるから、あのような推移を経る事になった。
それだけ65歩で困ってたってこと。
まだ引けば違った展開にはなってたけども、余程あとで良くなると結論付けられない限りは
引くのは消極的すぎる手なので指せない手。
となると、65歩と指される局面以前に手を変える必要がある。
結局、研究将棋の対決ではあったけども、序盤で不利になってからの
羽生の粘りは見事の一言につきるし、
森内の正確な指しまわしには参ったよね。
「あの局面で65歩とすれば先手有利」という明確な結論が出た棋譜で、
とても有益な棋譜でもある。
「41角打って角切れば、互角で推移！」とかソフト頼りで言ってた
全然わかってない人もいるが、その変化では勝ち目がなくなるから、あのような推移を経る事になった。
それだけ65歩で困ってたってこと。
まだ引けば違った展開にはなってたけども、余程あとで良くなると結論付けられない限りは
引くのは消極的すぎる手なので指せない手。
となると、65歩と指される局面以前に手を変える必要がある。
結局、研究将棋の対決ではあったけども、序盤で不利になってからの
羽生の粘りは見事の一言につきるし、
森内の正確な指しまわしには参ったよね。
684 ：名無し名人：2012/05/15(火) 08:00:46.47 ID:DmVly98H
一般論の問題ではない。
羽生さんは、森内以外なら、１－２から逆転したことなんてしょっちゅうある。
去年の王位戦もそうだし、大の苦手の渡辺相手でも逆転したことがある。
森内相手だとなぜ逆転できないのかが問題だ。
羽生さんは、森内以外なら、１－２から逆転したことなんてしょっちゅうある。
去年の王位戦もそうだし、大の苦手の渡辺相手でも逆転したことがある。
森内相手だとなぜ逆転できないのかが問題だ。
>ひふみんの感覚が分からん
リア小のごとく、素直じゃないか＾＾ 割とマジで。
権力ないから、いいんじゃないかな。
リア小のごとく、素直じゃないか＾＾ 割とマジで。
権力ないから、いいんじゃないかな。
羽生が鉄板に構えた場合森内は攻めて来るんだろうか？
本因坊の軌跡PV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17826831
ちくん暴走モード突入
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17826722
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17826831
ちくん暴走モード突入
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17826722
誤爆スマソ
マイナビは村中と綾πのニコニコだー
691 ：名無し名人：2012/05/15(火) 08:54:07.56 ID:gtZqwXHj
９ ８ ７ ６
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├──┼──┼──┼──┼
│▽香│▽玉│▽金│＿＿│
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│＿＿│▽銀│▽金│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼
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├──┼──┼──┼──┼
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森内と羽生が戦ってる時に
羽生が森内以外と戦った時のデータを持ってきて確率云々は意味無いだろ
森内対羽生のデータのみで論じないと科学的じゃない
羽生が森内以外と戦った時のデータを持ってきて確率云々は意味無いだろ
森内対羽生のデータのみで論じないと科学的じゃない
693 ：名無し名人：2012/05/15(火) 09:37:31.21 ID:sjSbad/z
>>664
この二人の名人戦だとお互いミスしないし読みもかみ合ってるから、
その時の状態が紛れなくストレートに結果に反映する。
三局やって２対１ならリードしてる方の状態が良いということ。
で紛れがないから最後まで逆転しない。
この二人の名人戦だとお互いミスしないし読みもかみ合ってるから、
その時の状態が紛れなくストレートに結果に反映する。
三局やって２対１ならリードしてる方の状態が良いということ。
で紛れがないから最後まで逆転しない。
そんなに数字で遊んでいるより、１局１局噛みしめるように味わった方が
どんなにか楽しいだろうに・・・
どんなにか楽しいだろうに・・・
羽生さんの将棋はゆっくり味わうようなものではないので・・・
えー・・はい・・・
えー・・はい・・・
棋譜並べもしない低級だもんな
ぷっ
698 ：名無し名人：2012/05/15(火) 11:13:00.99 ID:gtZqwXHj
本気出したときの森内の囲い
９ ８ ７ ６
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大学院て卒業というのか
修了とかじゃないの？
修了とかじゃないの？
>>693
>>642を見れば先手勝ちやすい傾向があるが
後手がブレイクしてる対局もあるから
紛れがないから最後まで逆転しないなんて言い切れないのは
小学生でもわかるだろうにｗ
どうせ自演してる低学歴な恥ずかしいでたらめな理論の同一人物なんだろうけど
あれだけ恥かいてまだ間違ってる事に気付いてないのかｗ
>>699
しっ、知らない方がおもしろいから教えるなよｗ
みんなID:sK1BtCPgが低学歴でとんでもない馬鹿で恥ずかしいと思っていて
それがわからないと思ってるのは本人だけなんだから
>>642を見れば先手勝ちやすい傾向があるが
後手がブレイクしてる対局もあるから
紛れがないから最後まで逆転しないなんて言い切れないのは
小学生でもわかるだろうにｗ
どうせ自演してる低学歴な恥ずかしいでたらめな理論の同一人物なんだろうけど
あれだけ恥かいてまだ間違ってる事に気付いてないのかｗ
>>699
しっ、知らない方がおもしろいから教えるなよｗ
みんなID:sK1BtCPgが低学歴でとんでもない馬鹿で恥ずかしいと思っていて
それがわからないと思ってるのは本人だけなんだから
うざってーから他でやってくんない？
最近の羽生vs森内はほぼ互角だから、普通にこのままいけば最終局までいくね
３局目の時点で森内が２勝してるから当然森内有利だけど、なんせ羽生だからわかんないね。
３局目の時点で森内が２勝してるから当然森内有利だけど、なんせ羽生だからわかんないね。
名人戦は今期で70期。かつて相手に先に2勝されてから逆転した
逆境に強い男達を調べてみた。
発生率
14回/69回＝2割
塚田正夫 1回
木村義雄 1回
大山康晴 2回
中原誠 6回
加藤一二三 1回
佐藤康光 1回
丸山忠久 1回
森内俊之 1回
こうしてみると中原誠の凄さが際立つ。
森内も1度達成してるし。さて、羽生は過去の偉人達に続けるのか。
逆境に強い男達を調べてみた。
発生率
14回/69回＝2割
塚田正夫 1回
木村義雄 1回
大山康晴 2回
中原誠 6回
加藤一二三 1回
佐藤康光 1回
丸山忠久 1回
森内俊之 1回
こうしてみると中原誠の凄さが際立つ。
森内も1度達成してるし。さて、羽生は過去の偉人達に続けるのか。
みんなは、将棋世界買ってる？
千円近く出す価値ありそう？
千円近く出す価値ありそう？
>>704
図書館がいい
図書館がいい
706 ：名無し名人：2012/05/15(火) 12:55:07.24 ID:jbQKkVyF
だいたい名人失冠の翌年挑戦して復位なんて離れ業不可能なんだよ
大山
1957 失冠 ● 2-4●○●●○●
1958 挑戦失敗 ● 2-4●●●○○●
谷川
1997 失冠 ● 3-4○●○●○●●
1998 挑戦失敗 ● 3-4●●○○○●●
羽生
2004 失冠 ● 2-4●●○●○●
2005 挑戦失敗 ● 3-4○●●●○○●
羽生
2011 失冠 ● 3-4●●●○○○●
2012 挑戦 1-2●○●
大山
1957 失冠 ● 2-4●○●●○●
1958 挑戦失敗 ● 2-4●●●○○●
谷川
1997 失冠 ● 3-4○●○●○●●
1998 挑戦失敗 ● 3-4●●○○○●●
羽生
2004 失冠 ● 2-4●●○●○●
2005 挑戦失敗 ● 3-4○●●●○○●
羽生
2011 失冠 ● 3-4●●●○○○●
2012 挑戦 1-2●○●
707 ：名無し名人：2012/05/15(火) 13:07:03.70 ID:sjSbad/z
708 ：名無し名人：2012/05/15(火) 13:18:45.75 ID:sjSbad/z
709 ：名無し名人：2012/05/15(火) 13:19:51.59 ID:vvFIIuhk
>>703 やれやれ。
データ屋の君に聞くが、同時７冠の発生率を計算してごらん？
データ屋の君に聞くが、同時７冠の発生率を計算してごらん？
710 ：名無し名人：2012/05/15(火) 13:25:08.62 ID:sjSbad/z
去年を見れば、ここから羽生の3連勝だって想定できるわけで
713 ：名無し名人：2012/05/15(火) 13:56:30.57 ID:gtZqwXHj
何せ羽生先生は３つ勝って４つ負けた最初の棋士だからな。
>>703
中原つええｗ
中原つええｗ
森内は振り駒研究もやってるし
羽生さんがやや不利か
羽生さんがやや不利か
>>716
なんせチンコが自然流だからな
なんせチンコが自然流だからな
全く関係ないけど第5局の全国大盤解説会の会場発表されてるけど、兵庫って姫路になるん？これって
なんでそんな辺鄙なとこになるんだ
なんでそんな辺鄙なとこになるんだ
羽生と森内って画になるよな
永遠のライバルって言葉がぴったりの二人
永遠のライバルって言葉がぴったりの二人
>>418
よくやられることだよ。他の棋士もやってる。
よくやられることだよ。他の棋士もやってる。
>>720
心労ちゃうで。脳梗塞やで。
心労ちゃうで。脳梗塞やで。
中原先生は人一倍鈍感で、2,3発食らってから目が覚める感じがするな
728 ：名無し名人：2012/05/15(火) 21:07:47.17 ID:KlxXycAF
来期は渡辺新名人誕生なんですかね…(^_^;)
ハゲラ竜王はハッシーに勝てるのか
大体データで言うならレーティング的に羽生の奪取確率は98%だったわけで
そのデータを無視して都合のいいデータだけもってこられてもねぇｗ
そのデータを無視して都合のいいデータだけもってこられてもねぇｗ
>>730
97.03％じゃないの？
羽生善治応援スレ107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330932658/585
585 ：名無し名人：2012/03/10(土) 23:57:37.11 ID:VetyLcWj
第70期名人戦
森内「復位確率どうよ？おいらっち名人なんやけど～ｗｗｗｗｗｗ」
羽生「97％です」
森内「･･･え･･･！？」
羽生「97.03％です。」
森内「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
羽生「どうかしましたか？」
森内「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
羽生「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと将棋が強いだけですから＾＾」
森内「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
羽生「ちなみに4-0確率42.31％です。」
森内「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」
97.03％じゃないの？
羽生善治応援スレ107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330932658/585
585 ：名無し名人：2012/03/10(土) 23:57:37.11 ID:VetyLcWj
第70期名人戦
森内「復位確率どうよ？おいらっち名人なんやけど～ｗｗｗｗｗｗ」
羽生「97％です」
森内「･･･え･･･！？」
羽生「97.03％です。」
森内「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
羽生「どうかしましたか？」
森内「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
羽生「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと将棋が強いだけですから＾＾」
森内「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
羽生「ちなみに4-0確率42.31％です。」
森内「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」
>>727
心労ちゃうで。張り切ろうと思って体に無理させたせいで倒れたんやで。
羽生・森内・佐藤に勝って好調で、その日も木村に勝って
これから感想戦だと栄養ドリンク飲んではりきってたらとうとう倒れちゃったんやで。
心労ちゃうで。張り切ろうと思って体に無理させたせいで倒れたんやで。
羽生・森内・佐藤に勝って好調で、その日も木村に勝って
これから感想戦だと栄養ドリンク飲んではりきってたらとうとう倒れちゃったんやで。
733 ：名無し名人：2012/05/15(火) 21:19:09.77 ID:KlxXycAF
羽生奪取でも森内防衛でもいずれにせよ渡辺竜王が挑戦者となり、名人になるような気が何となくしています。果たして橋本は挑戦者になれるかどうか…
どちらが名人になるにせよ、A級にいったほうが又全勝で再度挑戦だろうな。
ナベ、ハッシーも撃破されるとみた。
ナベ、ハッシーも撃破されるとみた。
羽生ー渡辺の名人戦が見たいんだよ
そんなもんみたくねー
>>432
名人１８期は夢のまた夢だね
名人１８期は夢のまた夢だね
739 ：名無し名人：2012/05/15(火) 22:12:05.84 ID:sjSbad/z
中原は寂しい幕引きだった
羽生佐藤の名人戦を諦めない
742 ：名無し名人：2012/05/15(火) 22:58:01.17 ID:zxLm4hKx
>寂しい幕引きだった
やむを得ん。人気商売の世界で、あの人は外部との関わりにおいて、立場が重杉た。残念だ。
やむを得ん。人気商売の世界で、あの人は外部との関わりにおいて、立場が重杉た。残念だ。
大山が中原に名人とられたのが、おそらく４７歳くらい。
羽生も時間がなくなってきたなぁ
羽生も時間がなくなってきたなぁ
745 ：名無し名人：2012/05/16(水) 04:27:17.96 ID:GsKb+mIf
羽生ェ…勝ってくれないと盛り上がらないよ
747 ：名無し名人：2012/05/16(水) 06:11:13.96 ID:QcZde6CU
大山の最後のタイトル戦が、南棋王への挑戦（６６歳）って凄すぎｗ
大山対リトル大山って面白すぎだよな
まあ、流石にここまで追いかけるのは羽生でも無理だろう
大山対リトル大山って面白すぎだよな
まあ、流石にここまで追いかけるのは羽生でも無理だろう
>>744
っていうか羽生は全盛期に名人取られまくってたじゃん
っていうか羽生は全盛期に名人取られまくってたじゃん
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第７０期 将棋名人戦「第４局・１日目」
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2012年5月22日（火）午後5:00～午後6:00（60分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20120522-10-22431
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第７０期 将棋名人戦「第４局・２日目」
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2012年5月23日（水）午後4:00～午後6:00（120分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20120523-10-22884
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 速報！将棋名人戦「第４局」
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2012年5月24日（木）午前0:15～午前0:25 [23日(水)深夜]（10分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20120523-10-23428
[ 番 組 名 ] 第７０期 将棋名人戦「第４局・１日目」
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2012年5月22日（火）午後5:00～午後6:00（60分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20120522-10-22431
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第７０期 将棋名人戦「第４局・２日目」
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2012年5月23日（水）午後4:00～午後6:00（120分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20120523-10-22884
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[ 番 組 名 ] 速報！将棋名人戦「第４局」
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2012年5月24日（木）午前0:15～午前0:25 [23日(水)深夜]（10分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20120523-10-23428
羽生さんは、今回名人になれないと、悲しいな
まだわからんけど
まだわからんけど
渡辺ならまだしも
森内名人というのは違和感がある
森内名人というのは違和感がある
751 名前:名無し名人 [sage] :2012/05/16(水) 08:44:42.54 ID:NpoY5zRy
渡辺ならまだしも
森内名人というのは違和感がある
渡辺ならまだしも
森内名人というのは違和感がある
754 ：名無し名人：2012/05/16(水) 10:57:05.81 ID:VfE61E3O
ハッシーの挑戦が見たいな
vs森内でも羽生でも
vs森内でも羽生でも
755 ：名無し名人：2012/05/16(水) 11:05:38.70 ID:b8LXjCQl
早ければ来期渡辺名人でしょ。竜王名人で名実共に最強。
756 ：名無し名人：2012/05/16(水) 11:12:23.90 ID:2JLbCKFC
羽生名人が一番すっきりする。頼むから何がなんでも名人を奪取して欲しい。マジで森内名人だけは勘弁。
しかし、この流れはもう変えられないんだよ・・・
竜王戦スレでの渡辺：
負けろ、負けろの大合唱。たぶん、連覇し過ぎてファンに厭きられてると思われ。
負けろ、負けろの大合唱。たぶん、連覇し過ぎてファンに厭きられてると思われ。
759 ：名無し名人：2012/05/16(水) 11:19:23.15 ID:jxZcOsGq
751 名前:名無し名人 [sage] :2012/05/16(水) 08:44:42.54 ID:NpoY5zRy
渡辺ならまだしも
森内名人というのは違和感がある
756 名無し名人 2012/05/16(水) 11:12:23.90 ID:2JLbCKFC
羽生名人が一番すっきりする。頼むから何がなんでも名人を奪取して欲しい。マジで森内名人だけは勘弁。
渡辺ならまだしも
森内名人というのは違和感がある
756 名無し名人 2012/05/16(水) 11:12:23.90 ID:2JLbCKFC
羽生名人が一番すっきりする。頼むから何がなんでも名人を奪取して欲しい。マジで森内名人だけは勘弁。
760 ：名無し名人：2012/05/16(水) 11:21:11.02 ID:yl5TDGQ+
>>756じゃあハブのために早指し名人戦でも創設してやれば？
>>758
それどこの平行世界？
それどこの平行世界？
>>758
叩いてるのはﾊﾌﾞｵﾀな
叩いてるのはﾊﾌﾞｵﾀな
春名人は森内、夏秋冬は渡辺か羽生でいいよ
>>722
美術館にそのまま飾られても不思議じゃないくらい美しいと思う
美術館にそのまま飾られても不思議じゃないくらい美しいと思う
>>765
この絵のこと？
さかもと未明の名人戦の広報イラストの背景
森内名人 海岸にそそり立つ巨大な岩
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/bd/c0db890d960cab11c59caa7115e82ba9.jpg
羽生名人 花 （花びら落とすことなくポトリと花ごと落ちる椿）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/8a/9673d23a6880500f3bf5065404509ced.jpg
＞名人戦の広報イラストで羽生名人と森内名人をかくことになりました。
＞背景をどうしようか田中寅彦先生に相談したら、
＞「鉄板流と言われる森内が岩、華やかな手を指す羽生は花かな」と行っていただき、
＞じゃあ椿山荘の椿を、描かせていただきたいとお願いしたら、
＞見事な枝を3つプレゼントいただきました！
＞ボンボリと紅乙女とあ、もうひとつ名前忘れた！
＞とにかくきれいな花をいただき、絵にするのが幸せでした！
＞雪にも負けずに赤くさいて、花びら落とすことなくポトリとはなごと落ちる椿は、
＞勝負師称えるのにぴったりと思いました。
＞森内さんもいい感じにかけましたよ！仕上がり楽しみにしてくださいね
http://blog.goo.ne.jp/sakamoto-mimei/d/20110322
おまけ
名人戦第四局 ポスターの背景
森内九段 山（岩木山 青森県の最高峰）
羽生名人 花（リンゴ）
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/69-4meijin.jpg
この絵のこと？
さかもと未明の名人戦の広報イラストの背景
森内名人 海岸にそそり立つ巨大な岩
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/bd/c0db890d960cab11c59caa7115e82ba9.jpg
羽生名人 花 （花びら落とすことなくポトリと花ごと落ちる椿）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/8a/9673d23a6880500f3bf5065404509ced.jpg
＞名人戦の広報イラストで羽生名人と森内名人をかくことになりました。
＞背景をどうしようか田中寅彦先生に相談したら、
＞「鉄板流と言われる森内が岩、華やかな手を指す羽生は花かな」と行っていただき、
＞じゃあ椿山荘の椿を、描かせていただきたいとお願いしたら、
＞見事な枝を3つプレゼントいただきました！
＞ボンボリと紅乙女とあ、もうひとつ名前忘れた！
＞とにかくきれいな花をいただき、絵にするのが幸せでした！
＞雪にも負けずに赤くさいて、花びら落とすことなくポトリとはなごと落ちる椿は、
＞勝負師称えるのにぴったりと思いました。
＞森内さんもいい感じにかけましたよ！仕上がり楽しみにしてくださいね
http://blog.goo.ne.jp/sakamoto-mimei/d/20110322
おまけ
名人戦第四局 ポスターの背景
森内九段 山（岩木山 青森県の最高峰）
羽生名人 花（リンゴ）
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/69-4meijin.jpg
767 ：名無し名人：2012/05/16(水) 11:51:44.05 ID:C8AiQ4FM
佐藤丸山ですらＡ昇級後即名人挑戦奪取してる。
しかも谷川が元気で羽生森内二人そろったＡ級を勝ち抜いて。
谷川は衰え羽生森内の片方しかいないＡ級で二年連続２位どまりの
渡辺は佐藤丸山以下。
まー来年挑戦してきても返り討ちと森内ファンは見てるよ。
しかも谷川が元気で羽生森内二人そろったＡ級を勝ち抜いて。
谷川は衰え羽生森内の片方しかいないＡ級で二年連続２位どまりの
渡辺は佐藤丸山以下。
まー来年挑戦してきても返り討ちと森内ファンは見てるよ。
羽生は外見に気を使えば普通にイケメン
素材がいい
森内は江戸時代に生まれたら超モテたと思う
古風なイケメンって感じ
素材がいい
森内は江戸時代に生まれたら超モテたと思う
古風なイケメンって感じ
羽生ヲタは羽生さえ勝ってりゃそれでいいのよ
渡辺が飽きたとか、三割名人とかはただの口実
派手な展開で善戦するが最後は負ける康光がヲタ的に至高の対戦相手
渡辺が飽きたとか、三割名人とかはただの口実
派手な展開で善戦するが最後は負ける康光がヲタ的に至高の対戦相手
森内顔って役者絵みたいだもんな
たしかに浮世絵に合いそうだなw
森内も江戸時代なら二枚目に飾られることになるのか…
>>774
名人をモデルにしたら役者絵っぽい浮世絵が簡単に描けそうだなｗ
名人をモデルにしたら役者絵っぽい浮世絵が簡単に描けそうだなｗ
776 ：名無し名人：2012/05/16(水) 12:20:04.26 ID:SUEI8S76
名人って今でもハゲで丸眼鏡の大山のイメージだよ
前夜祭があるから、火、水曜日の対局になる場合が多い
月、火曜日に対局があれば火曜日に現地に行けるんだがぁ
月、火曜日に対局があれば火曜日に現地に行けるんだがぁ
20世永世名人に一番近い男ー佐藤。
森内頑張れ
全盛期の中原と森内が名人戦でガチンコ勝負すればどっちが勝ちますか？
チンコ勝負は中原の勝ち
森内名人、誰も応援してません
私は森内18世永世名人を応援してます。キリッ
土日やれよくそが
せめてタイムシフト残せよ糞が
本当にファン増やす気あるのかよ糞が
せめてタイムシフト残せよ糞が
本当にファン増やす気あるのかよ糞が
これでもがんばったほうなんだがな
787 ：名無し名人：2012/05/16(水) 19:03:09.85 ID:iGvNyI5Y
会長！
>>785
まったくだ
まったくだ
渡辺にしても橋下にしても、始めて名人になった時、羽生に勝ったか森内に勝ったかで重みが100倍ほど違うだろうな。
ヒフミン解説分は有志の方がアップして下さってますけど。
名人戦は平日昼間からニコ生を観戦できる貴族だけに許された娯楽だ
平民は将棋世界で結果を待て
平民は将棋世界で結果を待て
全く将棋わからないのに１～３局全部ニコ生で見てごめんなさい
>>791
貴族も平民もいま楽しみにするのは棋聖戦でいいよ
貴族も平民もいま楽しみにするのは棋聖戦でいいよ
全く将棋わからない奴がこんなスレまで来るかよ
あほらしい
あほらしい
自分では指せないけど
昭和ヒトケタ生まれの爺ちゃんがいたおかげで「将棋番組を見ること」自体は日常だったんだ
それが懐かしくてね
爺ちゃんがいたらすげー喜んだと思う
昭和ヒトケタ生まれの爺ちゃんがいたおかげで「将棋番組を見ること」自体は日常だったんだ
それが懐かしくてね
爺ちゃんがいたらすげー喜んだと思う
ニコニコ生放送
将棋名人戦第１局（終局時間20時54分）
１日目 来場者１８２２６８ コメント１０３８８４
２日目 来場者３０９９３０ コメント２０９６７４
囲碁本因坊戦第１局（終局時間16時23分）
１日目 来場者８１２６８ コメント３６５０５
２日目 来場者７９３９３ コメント３９０９６
将棋名人戦第１局（終局時間20時54分）
１日目 来場者１８２２６８ コメント１０３８８４
２日目 来場者３０９９３０ コメント２０９６７４
囲碁本因坊戦第１局（終局時間16時23分）
１日目 来場者８１２６８ コメント３６５０５
２日目 来場者７９３９３ コメント３９０９６
二日目が減ってるのが痛いな
799 ：名無し名人：2012/05/16(水) 20:32:58.30 ID:O2DjzYB5
ん～いい数字♥
800 ：名無し名人：2012/05/16(水) 21:23:12.92 ID:nRdE5nNq
森内の場合羽生にしてることを渡辺にしたらキレ顔になる感じ
ウティは竜王戦でなんであんなに怒ってたの？
ウティは竜王戦でなんであんなに怒ってたの？
羽生の次の名人戦以降のスケジュールが大変なことに…ｗ
頑張って乗り切れよー！
頑張って乗り切れよー！
いつものことじゃん
全力で雑魚タイトルに当たるのが羽生のデフォ
ざっと3倍
どう転んでも囲碁＜将棋だぜ
日本では
どう転んでも囲碁＜将棋だぜ
日本では
ヒカルの碁であれだけブームになったのに、将棋の方がまだ人気は高いんだな
むしろ、これでも差が縮まったのかもしれない
むしろ、これでも差が縮まったのかもしれない
そりゃ、
将棋＝貧乏人
囲碁＝金持ち
のモノだからね
ニコニコユーザーなんてニート同然のカスばっかりだし、
こういう連中は囲碁に来なくていいということだ
将棋＝貧乏人
囲碁＝金持ち
のモノだからね
ニコニコユーザーなんてニート同然のカスばっかりだし、
こういう連中は囲碁に来なくていいということだ
>>805
金持ちだとそうやって思い込んで馬鹿にしてるからいつまでたっても囲碁は不人気のままｗ
人気があるということは庶民を味方につけるということだからな。
漫画が終わったとたん、あっという間に囲碁は元のおじいさんばかりに戻ったｗ
あのブームを生かして定着させる事が出来なかったのは痛い。
それに一局当たりに時間がかかりすぎるのもネック。
小さいのじゃやる気しないだろうしなｗ
金持ちだとそうやって思い込んで馬鹿にしてるからいつまでたっても囲碁は不人気のままｗ
人気があるということは庶民を味方につけるということだからな。
漫画が終わったとたん、あっという間に囲碁は元のおじいさんばかりに戻ったｗ
あのブームを生かして定着させる事が出来なかったのは痛い。
それに一局当たりに時間がかかりすぎるのもネック。
小さいのじゃやる気しないだろうしなｗ
賞金額は棋聖（囲碁）＞竜王だからなぁ（どちらも読売主催）
人気は将棋の方が上だというのに、
何故囲碁の方に金を出したがるのか。
人気は将棋の方が上だというのに、
何故囲碁の方に金を出したがるのか。
所謂7大タイトルの優勝賞金は囲碁が圧倒している
7つ合わせて
将棋 9600万
囲碁 1億6200万
7つ合わせて
将棋 9600万
囲碁 1億6200万
将棋なんかに金出してられっかとナベツネが言ってました
>>809
単純に囲碁の棋院は手広くスポンサーをつけるのがうまいからな。
事実上スポンサーは新聞社が占める将棋はどうしても額が少なくなる。
そういうところは見習った方がいいかもな。
もちろん賞金額にユーザー個人が金持ちとか全然関係ないｗ
ただヒカルの碁という大チャンスを棒に振ったり
分裂してまとまりがないところをを見ると総合すれば連盟の方が上だと思うね。
単純に囲碁の棋院は手広くスポンサーをつけるのがうまいからな。
事実上スポンサーは新聞社が占める将棋はどうしても額が少なくなる。
そういうところは見習った方がいいかもな。
もちろん賞金額にユーザー個人が金持ちとか全然関係ないｗ
ただヒカルの碁という大チャンスを棒に振ったり
分裂してまとまりがないところをを見ると総合すれば連盟の方が上だと思うね。
さすが米長会長ということですね？
ファンが貧乏か金持ちかなんか、いまどきそんなに差はない。
よくないのは将棋ファンのほうがケチが多いこと。
名人戦の月５００円惜しむとか、将棋雑誌を図書館でしか読まないとか。
だからスポンサーが離れる。
好きな世界のためには自分も投資するという感覚がない。
よくないのは将棋ファンのほうがケチが多いこと。
名人戦の月５００円惜しむとか、将棋雑誌を図書館でしか読まないとか。
だからスポンサーが離れる。
好きな世界のためには自分も投資するという感覚がない。
816 ：名無し名人：2012/05/17(木) 03:12:36.93 ID:+lRnNAiz
人気うんぬんで物事を測ってみてもより正確な理解は得られないだろう
大衆は得てして判断を間違いやすい
大衆は得てして判断を間違いやすい
NHK杯に万波妹が出なくなったので囲碁から将棋へ完全移行しました
819 ：名無し名人：2012/05/17(木) 05:39:00.72 ID:3amQpVDn
囲碁は更に年老いた人達に支持があるからな。将棋は人気でもまだ若い人達の方が多い
その差だと思う
その差だと思う
820 ：名無し名人：2012/05/17(木) 05:48:28.61 ID:+lRnNAiz
確かに将棋は若い子のイメージが結構強いねー
囲碁は
囲碁ガールとかいうのがいて大人気じゃないのか
囲碁ガールとかいうのがいて大人気じゃないのか
囲碁は中国や韓国にも普及してるから単純にｽﾎﾟﾝｻｰ集め易いんだろ
その代わりにﾍｯﾄﾞｷﾞｱ付けてる奴と対戦しなきゃいけなかったりして
それはそれで大変だろｗ
その代わりにﾍｯﾄﾞｷﾞｱ付けてる奴と対戦しなきゃいけなかったりして
それはそれで大変だろｗ
823 ：名無し名人：2012/05/17(木) 06:35:53.03 ID:3amQpVDn
後、国際化されてるからな囲碁は
将棋は一応世界でも指されてるが、世界トーナメント的なのが無いからな
将棋は一応世界でも指されてるが、世界トーナメント的なのが無いからな
将棋が若い子のイメージってｗ
囲碁ってそんなに年寄りに偏ってるのか
囲碁ってそんなに年寄りに偏ってるのか
囲碁は未だニコ生が初めてだったので、ユーザーに馴染みがなかっただけかもしれんよ。
次回からどうなるのかが注目。
しかし、ニコ動は20代人口の8割が会員登録しているという、データもある。
将棋の方が若い人に人気があるってことかもしれんな。
で、若い人はお金が無いっていう図式になってくるんだと思う。
次回からどうなるのかが注目。
しかし、ニコ動は20代人口の8割が会員登録しているという、データもある。
将棋の方が若い人に人気があるってことかもしれんな。
で、若い人はお金が無いっていう図式になってくるんだと思う。
囲碁勢はまったく将棋勢のこと気にしてないのに
将棋勢だけ囲碁勢を一方的に愛してるよな
向こうから将棋のことを話題にしてくれることは少ない
コンピューターの時も本因坊の時も将棋勢だけ騒いでる
将棋勢だけ囲碁勢を一方的に愛してるよな
向こうから将棋のことを話題にしてくれることは少ない
コンピューターの時も本因坊の時も将棋勢だけ騒いでる
騒ぎたくても人がいない
は？ｗ 騒ぐほど人がいないんだろ＾＾
囲碁も嗜む者として、困るねこんな書き込みは。印象が悪くなる。
囲碁も嗜む者として、困るねこんな書き込みは。印象が悪くなる。
5 戦 4 勝 1 敗 (0.800）
８割名人だ、防衛して当然とゆう見方ができる
８割名人だ、防衛して当然とゆう見方ができる
去年の半分近い勝ち星を既にあげた
流石森内
流石森内
囲碁棋聖戦タイトル料は対局料込みで４５００万円
対して将棋竜王戦タイトル料はタイトル料３２００万＋対局料１４００万＝４６００万円
対して将棋竜王戦タイトル料はタイトル料３２００万＋対局料１４００万＝４６００万円
>>831
吹いたぜ
吹いたぜ
834 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2012/05/17(木) 20:09:56.75 ID:Gro97hTu
囲碁は面白いが囲碁やってる奴は生意気で嫌いだ
キタローｗｗｗ
見れば分かる
キタローｗｗｗ
見れば分かる
835 ：名無し名人：2012/05/17(木) 20:15:53.73 ID:dw9Bp84W
囲碁板酷いもんなｗ
一番旬の井山スレでさえ一日１レスレベルｗｗｗ
プロも、華がないし、半分以上九段って異常だよな
レッスンで食えればいいっていう、ファンから遊離した存在
一番旬の井山スレでさえ一日１レスレベルｗｗｗ
プロも、華がないし、半分以上九段って異常だよな
レッスンで食えればいいっていう、ファンから遊離した存在
囲碁は高尚な趣味として認知されてる分
自称セレブが自己顕示の為に始めて
またプロ側もそれに甘んじてるからな
自称セレブが自己顕示の為に始めて
またプロ側もそれに甘んじてるからな
俺たち将棋勢の声が大きすぎるだけのような気もするが
本因坊戦の放送でも「将棋では◯◯ですが囲碁ではどうですか？」
みたいな質問ばかりで将棋民しか質問してなかった
囲碁は見てても黙ってる奴が多いんだろ
囲碁放送なのに3連続で将棋の質問メール来た時は
さすがに空気読んであげろと思ったわ
本因坊戦の放送でも「将棋では◯◯ですが囲碁ではどうですか？」
みたいな質問ばかりで将棋民しか質問してなかった
囲碁は見てても黙ってる奴が多いんだろ
囲碁放送なのに3連続で将棋の質問メール来た時は
さすがに空気読んであげろと思ったわ
それは読む方も気使わないと
ていうかそんなに囲碁民見てなかったのかな？
囲碁はリア充が多いから平日昼から一日中ダラダラ中継を見ないとかw
将棋の終盤のスピード感とネット実況が合い過ぎなんだろうな
ていうかそんなに囲碁民見てなかったのかな？
囲碁はリア充が多いから平日昼から一日中ダラダラ中継を見ないとかw
将棋の終盤のスピード感とネット実況が合い過ぎなんだろうな
単純に囲碁民がほとんどいないんだろ
将棋民でかつ囲碁好きはまあまあいるというだけで
将棋民でかつ囲碁好きはまあまあいるというだけで
残念ながら囲碁は爺のイメージしかない。
一般人は中韓が圧倒的に強いことも当然知らない。
一般人は中韓が圧倒的に強いことも当然知らない。
「囲碁ガール」はいないの？
842 ：名無し名人：2012/05/17(木) 21:02:27.45 ID:+lRnNAiz
>>840
ヒカルの碁で読んだから知ってるもんね
ヒカルの碁で読んだから知ってるもんね
将棋のルールは分かるけど囲碁は知らない
って一般人は多いけど、逆はまず無いもんな
って一般人は多いけど、逆はまず無いもんな
囲碁の致命的な欠点は、それなりに実力が付かないと局面見ても良く分からないこと
将棋はド素人が見ても何となく王様が危ないかどうか、などが分かるので取っ付き易い
将棋はド素人が見ても何となく王様が危ないかどうか、などが分かるので取っ付き易い
なんで名人戦のスレで囲碁の話してんだよｗ
>>848
どちらのルールも知ってる人間が居たとすれば
形勢判断の正確さはただその人間の実力に由来するのみ
囲碁のルールが明瞭でない
将棋のルールの方がわかりやすい、という話ならともかく
その論法は幾らなんでも変
どちらのルールも知ってる人間が居たとすれば
形勢判断の正確さはただその人間の実力に由来するのみ
囲碁のルールが明瞭でない
将棋のルールの方がわかりやすい、という話ならともかく
その論法は幾らなんでも変
>>847
将棋板に多数居るｱﾎにはｽﾚﾁって概念が無いんだよｗ
将棋板に多数居るｱﾎにはｽﾚﾁって概念が無いんだよｗ
>>811
>>832を見ればわかるが囲碁はタイトル料に対局料を含むタイトルがいくつかあるのと
順位戦がないからその分の金をタイトルにまわしてるだけだろ
たぶん新聞社からのスポンサー料は囲碁界も将棋界も同じくらいだと思う
>>832を見ればわかるが囲碁はタイトル料に対局料を含むタイトルがいくつかあるのと
順位戦がないからその分の金をタイトルにまわしてるだけだろ
たぶん新聞社からのスポンサー料は囲碁界も将棋界も同じくらいだと思う
>>841
あれは完全にステマだろ…
囲碁ガールって言葉ができた当初はステマって言葉があまり認知されてなかったけど
無理矢理流行を作ろうとしてる感じが出まくりだった、実際は全然女性の間でなんて流行ってない
そもそもボードゲームにはまる女性自体珍しいのに、ましてやルールがやや複雑な囲碁ではな…
あれは完全にステマだろ…
囲碁ガールって言葉ができた当初はステマって言葉があまり認知されてなかったけど
無理矢理流行を作ろうとしてる感じが出まくりだった、実際は全然女性の間でなんて流行ってない
そもそもボードゲームにはまる女性自体珍しいのに、ましてやルールがやや複雑な囲碁ではな…
将棋ガールって語呂が悪い気がするんだよな
羽生がんばれ
羽生がんばれ
855 ：名無し名人：2012/05/17(木) 23:22:23.89 ID:+lRnNAiz
チェスガールとか居てもよさそうだと思うんだけどなー
なかなか見ない
なかなか見ない
藤井、橋本、深浦、山崎あたりのニコ解説はないのかな？
深浦は棋王戦の時にニコ生で解説やっていたからまた出番があるんじゃない？
高気圧ガールなら居るのにな
羽生ってもう2敗して負け越してるのな。
本当に弱くなったよな。
今の羽生だったら俺でも勝てるような気がする。
本当に弱くなったよな。
今の羽生だったら俺でも勝てるような気がする。
>>846
素人には解らないんだったら、素人から金取れないだろ。
素人には解らないんだったら、素人から金取れないだろ。
861 ：名無し名人：2012/05/18(金) 00:47:30.22 ID:dkFVKs65
862 ：名無し名人：2012/05/18(金) 00:48:49.10 ID:dkFVKs65
あ、
他 ０期 Ａ (すでに持ってる森内羽生谷川除く）
他 ０期 Ａ (すでに持ってる森内羽生谷川除く）
>>861
羽生が１７世にも１８世にも一番近かった時を思い出すよｗ
羽生が１７世にも１８世にも一番近かった時を思い出すよｗ
渡辺が20世とるまでに邪魔する対抗馬があがってこれるかどうか
>>864
まさかのハッシー・・・なんつって。
まさかのハッシー・・・なんつって。
みんな声には出さないけど思っていること
「次、羽生が先手番で負けて４－１で森内の防衛になっちゃうんじゃないか・・・」
「次、羽生が先手番で負けて４－１で森内の防衛になっちゃうんじゃないか・・・」
フルセット希望
いやいや後手森内はどうせまた何もできんだろ
1年がかりの角換わり新手で完封負けじゃな
どうせ駄目なんだから、ノーマル四間でもやってくれりゃまだ少しは盛り上がるんだが
1年がかりの角換わり新手で完封負けじゃな
どうせ駄目なんだから、ノーマル四間でもやってくれりゃまだ少しは盛り上がるんだが
森内防衛は別に良いけど、その場合ちゃんと後手番で勝って欲しい
>高気圧ガールなら居るのにな
イオの親父乙
イオの親父乙
たしかに先手番全勝の４－３だけは嫌だなｗ なんか情けない
どっちが勝つにしても先手全勝で最終振り駒で決まるのは寂しいな
何とかブレイクを見せて欲しい
何とかブレイクを見せて欲しい
そういえば今までに先手全勝のタイトル戦ってどれくらいあるんだろう？案外ないんじゃないの？
875 ：名無し名人：2012/05/18(金) 14:27:19.42 ID:/G2hyfFx
森内佐藤の棋王戦は全部先手番勝ち
最終局振り駒で先手引いた佐藤が奪取
最終局振り駒で先手引いた佐藤が奪取
逆のパターンもあるよ。
久保、佐藤の棋王戦は全部後手番勝ち
最終局振り駒で後手引いた久保が防衛。
久保、佐藤の棋王戦は全部後手番勝ち
最終局振り駒で後手引いた久保が防衛。
877 ：名無し名人：2012/05/18(金) 16:53:50.81 ID:41C1eYRz
囲碁の方は解説者（三村）がミムリンっていわれてるのを
めちゃくちゃ嫌がったらしいｗ
ひふみんやみうみうとは大違いだな
めちゃくちゃ嫌がったらしいｗ
ひふみんやみうみうとは大違いだな
879 ：名無し名人：2012/05/18(金) 17:11:01.87 ID:7cFABSy3
いや、谷川の前は加藤じゃね？
1976年に中原が5期目奪取で17世争い開始、その時点で塚田と升田が2期で並ぶ
↓
塚田が亡くなり升田が単独
↓
升田引退で、大山中原以外の名人経験者がいなくなり、A級順位戦トップ、または名人挑戦者が近いことになる
↓
加藤が1期目奪取で加藤単独
↓
谷川が1期目奪取で谷川が単独(ヒラのA級より現名人の方が次期も可能性が高い)
1976年に中原が5期目奪取で17世争い開始、その時点で塚田と升田が2期で並ぶ
↓
塚田が亡くなり升田が単独
↓
升田引退で、大山中原以外の名人経験者がいなくなり、A級順位戦トップ、または名人挑戦者が近いことになる
↓
加藤が1期目奪取で加藤単独
↓
谷川が1期目奪取で谷川が単独(ヒラのA級より現名人の方が次期も可能性が高い)
881 ：名無し名人：2012/05/18(金) 17:57:44.78 ID:nPdmOIWt
1996年6月、最も17世名人に近かったの羽生
羽生 防衛2回
谷川 挑戦（5年間挑戦できなかった）＆奪取
名人戦に勝つ確率＞順位戦優勝確率だから
羽生 防衛2回
谷川 挑戦（5年間挑戦できなかった）＆奪取
名人戦に勝つ確率＞順位戦優勝確率だから
882 ：名無し名人：2012/05/18(金) 18:02:06.68 ID:/G2hyfFx
羽生は指し盛りの二十代後半で名人とってないのいたいな。
883 ：名無し名人：2012/05/18(金) 18:02:43.56 ID:/z0Yj1tB
>>882
渡辺明も（ｒｙ
渡辺明も（ｒｙ
884 ：名無し名人：2012/05/18(金) 18:43:00.95 ID:/G2hyfFx
渡辺も広瀬や豊島があがって上がってくる前に名人ならないと
２０世争いで遅れをとるかもね
２０世争いで遅れをとるかもね
モテファンなんですけど、佐藤はもう20世名人の可能性はないのでしょうか？
第四局のニコ生解説は初日が野月で2日目が阿久津なんだな
どんな事になるか楽しみではあるが手は読み切れるんだろうか…
特に2日目の阿久津、大丈夫なのか？
どんな事になるか楽しみではあるが手は読み切れるんだろうか…
特に2日目の阿久津、大丈夫なのか？
887 ：名無し名人：2012/05/18(金) 18:57:50.13 ID:/z0Yj1tB
42歳 今期森内が防衛して（佐藤は二日制では羽生に分が悪い）
43歳 来期挑戦して奪取して
44歳 再来期三浦あたりが挑戦して来るだけで20世名人
ホップ ステップ ジャンプ
43歳 来期挑戦して奪取して
44歳 再来期三浦あたりが挑戦して来るだけで20世名人
ホップ ステップ ジャンプ
佐藤の20世は十分ありえるだろ
羽生、森内が獲得伸ばさなければ
佐藤か渡辺が取るんだろうし
羽生、森内が獲得伸ばさなければ
佐藤か渡辺が取るんだろうし
ペケポンにモテみつ出てて吹いたｗ
ああ…訂正済みだったんだなｗ
第4局を来週に控えてそろそろ戦形予想など・・・。
オイラの予想。
羽生はここは落とすわけにはいかんし。
やはり第2局と同様の角換わりかなー。
森内は一手損はしないような気がするんだよね。
オイラの予想。
羽生はここは落とすわけにはいかんし。
やはり第2局と同様の角換わりかなー。
森内は一手損はしないような気がするんだよね。
>>881
そういう主観的かつ恣意的な決め付けを確率論では用いない
そういう主観的かつ恣意的な決め付けを確率論では用いない
えーと前期3-0で失冠した人の名前が散見されるけどなんで？ｗ
898 ：名無し名人：2012/05/18(金) 19:47:18.15 ID:/G2hyfFx
毎期順位戦の最初の方に勝てないモテに名人挑戦の芽は無いわ
900 ：名無し名人：2012/05/18(金) 20:06:10.02 ID:/z0Yj1tB
>>899
名人経験者なのに、、、
名人経験者なのに、、、
でもモテは10年以上名人位からは遠ざかってるってことだからな…
ここからあと3期名人になるのは大変だろう
A級順位戦で挑戦権獲得するのだって厳しそうだし
>>894
棋界一のイケメンかどうかは別として楽しみにしとくよｗ
ここからあと3期名人になるのは大変だろう
A級順位戦で挑戦権獲得するのだって厳しそうだし
>>894
棋界一のイケメンかどうかは別として楽しみにしとくよｗ
>>896 恣意的の意味を知って使っているのか？
903 ：名無し名人：2012/05/18(金) 20:52:14.39 ID:2VlNCi5+
とりあえずレーティングを無視して話を単純にすると、奪取＝防衛＝確率1/2、挑戦＝確率1/10だから
>>881は
羽生＝防衛２回＝1/4
谷川＝挑戦＊奪取＝1/20
で、羽生が最有力って主張は間違っていないように思える
>>896は誤用かまたはレーティングを用いて厳密に計算した結果谷川＞羽生の結果を得たかどっちかでしょ
>>881は
羽生＝防衛２回＝1/4
谷川＝挑戦＊奪取＝1/20
で、羽生が最有力って主張は間違っていないように思える
>>896は誤用かまたはレーティングを用いて厳密に計算した結果谷川＞羽生の結果を得たかどっちかでしょ
違うわ
馬鹿は俺でした
↑は忘れて下さい
本当にごめんなさい
馬鹿は俺でした
↑は忘れて下さい
本当にごめんなさい
906 ：名無し名人：2012/05/18(金) 21:11:17.94 ID:/G2hyfFx
>>906
間違いを認めて忘れてくれって言ってるのにわざわざ突っ込んでくるとかお前頭沸いてんじゃねえの？
間違いを認めて忘れてくれって言ってるのにわざわざ突っ込んでくるとかお前頭沸いてんじゃねえの？
バカばっか
レス見る前に書き込んだという可能性にすら思い至らないバカ
×馬鹿ばっか
○爺ばっか
○爺ばっか
911 ：名無し名人：2012/05/18(金) 21:26:21.37 ID:/G2hyfFx
わりーな。904見て書こうか書くまいか逡巡してポチッと投稿したら
905が書き込まれてた。他意はないので気にしないで。
905が書き込まれてた。他意はないので気にしないで。
ほんの二時間前にリロードを怠った人が現れたばかりだからな…
名人戦で先手全勝はなかったはず
佐藤ー谷川が危なかったかなｗ
佐藤ー谷川が危なかったかなｗ
前夜祭当選したw
おお、うらやましーぜ、羽生と握手とかできるのかなー。
もちろん右手で。
もちろん右手で。
917 ：名無し名人：2012/05/19(土) 01:14:51.03 ID:4xtWlBHb
自分よりも先に権利を得た永世名人に、名人位を奪取されたのは羽生だけなんだね。
強いライバルの多い世代に生まれた宿命だな。
谷間の世代の名人とは少し格が違う。
谷間の世代の名人とは少し格が違う。
低レベルだからライバルが多いんだよ
平成は谷間
突出した棋士がいる時代が後世に残る
平成は谷間
突出した棋士がいる時代が後世に残る
羽生世代を谷間だと言うのはさすがに馬鹿では？
>>920
例のアレな人じゃない
例のアレな人じゃない
今は平成だから現役棋士を褒めるしかないが
歴史をみれば平成には突出した名人が現れなかった
ようやく突出した竜王が一人現れた
それだけ
歴史をみれば平成には突出した名人が現れなかった
ようやく突出した竜王が一人現れた
それだけ
923 ：名無し名人：2012/05/19(土) 08:38:57.32 ID:yvLEgjp1
平成には突出した王座もいただろう
突出したNHK杯選手権者も
うむ
>>877
死んじゃったら近くないわねww
死んじゃったら近くないわねww
927 ：名無し名人：2012/05/19(土) 09:11:17.78 ID:l67EtRPm
とゆうか３カ月もかけてやるのか、毎週やればいいのにｗｗ
>>881
１００ｍ競争で、
A君はゴール手前１０メートルの地点で転倒し起き上がれそうにない
B君はゴール手前１１メートルの地点をゴールめがけて全力疾走中
という状況なら、B君がA君を抜き去りA君より先にゴールするだろうという予測は容易に成り立つが
この時点でゴールの近くにいるのはどちら？
１００ｍ競争で、
A君はゴール手前１０メートルの地点で転倒し起き上がれそうにない
B君はゴール手前１１メートルの地点をゴールめがけて全力疾走中
という状況なら、B君がA君を抜き去りA君より先にゴールするだろうという予測は容易に成り立つが
この時点でゴールの近くにいるのはどちら？
930 ：名無し名人：2012/05/19(土) 09:35:05.31 ID:9wAdE4iP
ゴールの近くにいるのはA君。これは間違いないね。
どっちが先にゴールするかは解らんけど。
どっちが先にゴールするかは解らんけど。
>>931
実際、A君がB君を抜き返した訳だからなｗ
実際、A君がB君を抜き返した訳だからなｗ
結局「近い」という言葉の定義（意味）の問題だね
タイトル戦での勝利回数の少ない方を「近い」と呼ぶのか、
奪取する確率の多い方を「近い」と呼ぶのかの違い
ただそれだけ
タイトル戦での勝利回数の少ない方を「近い」と呼ぶのか、
奪取する確率の多い方を「近い」と呼ぶのかの違い
ただそれだけ
「近い」という明確な定義を、「抜くだろう」という確率(推測)持ち出して捻じ曲げる行為が
恣意的な論理展開だって事だろ
ただそれだけｗ
恣意的な論理展開だって事だろ
ただそれだけｗ
>>934
どうだろうねえ
この場合、100m走のようなダイレクトに距離を扱う問題ではなくて、
暗喩として距離に喩えた抽象的な「近い」という言葉なので、
確率を持ち出すのもおかしくはないし、明確な定義はないと思う
だから人によって解釈が異なり、今回のようの行き違いが生じるのももっともだと思う
どうだろうねえ
この場合、100m走のようなダイレクトに距離を扱う問題ではなくて、
暗喩として距離に喩えた抽象的な「近い」という言葉なので、
確率を持ち出すのもおかしくはないし、明確な定義はないと思う
だから人によって解釈が異なり、今回のようの行き違いが生じるのももっともだと思う
936 ：名無し名人：2012/05/19(土) 09:56:28.33 ID:JKnRWOAs
937 ：名無し名人：2012/05/19(土) 09:57:19.76 ID:0e6QEghO
>>933
ID:usKHmAuq が即死にますように！
ID:usKHmAuq が即死にますように！
939 ：名無し名人：2012/05/19(土) 09:59:06.96 ID:JKnRWOAs
ま、このように、様々なものの言い合いって、結局双方が
同じ言葉を違う定義で使ってるだけってことが多いな
実態の認識は同じだったりする
同じ言葉を違う定義で使ってるだけってことが多いな
実態の認識は同じだったりする
>>941
言葉の意味をどう用いるか、という点に関して、恣意的な部分は常にある
俺に言わせれば、双方とも、恣意的に都合の良い方に意味を定義している
ただ、もちろん、どっちが客観的かと言えば、何期獲得の方だろうね
後者の確率もレーティングやらを用いて客観的に計算した場合は、
主観が混ざらず、客観的なものになる可能性はあると思うが
言葉の意味をどう用いるか、という点に関して、恣意的な部分は常にある
俺に言わせれば、双方とも、恣意的に都合の良い方に意味を定義している
ただ、もちろん、どっちが客観的かと言えば、何期獲得の方だろうね
後者の確率もレーティングやらを用いて客観的に計算した場合は、
主観が混ざらず、客観的なものになる可能性はあると思うが
943 ：名無し名人：2012/05/19(土) 10:07:59.26 ID:0e6QEghO
>>942
即死ね！
即死ね！
>>940,942
>実態の認識
いやいや、そんな大層なことじゃなくて、単にあなた一人が理解を間違えてるだけのように見受けられるよ。
その根底が、あなたの理解力不足に拠るものなのか、過ちを認められない歪んだ人間性の為せる業なのかまでは分からんけど。
>実態の認識
いやいや、そんな大層なことじゃなくて、単にあなた一人が理解を間違えてるだけのように見受けられるよ。
その根底が、あなたの理解力不足に拠るものなのか、過ちを認められない歪んだ人間性の為せる業なのかまでは分からんけど。
>>944
俺は第三者として途中から突っ込んだだけなので、
きっと君の言う「あなた一人」は間違った認識だろうね
そして、人格批判ではなく論理に突っ込んで欲しいと思うよ
本来ならそういうレスは反論する価値もないので
俺は第三者として途中から突っ込んだだけなので、
きっと君の言う「あなた一人」は間違った認識だろうね
そして、人格批判ではなく論理に突っ込んで欲しいと思うよ
本来ならそういうレスは反論する価値もないので
946 ：名無し名人：2012/05/19(土) 10:15:20.07 ID:7zC3w3u5
まあ、確かに無駄な講釈たれても意味が無いので失礼するわw
948 ：名無し名人：2012/05/19(土) 10:20:19.80 ID:0e6QEghO
>>946
オレ的には即死んでほしいんだがｗ
オレ的には即死んでほしいんだがｗ
> ID:usKHmAuq 以外のall
あんまり苛めてやるなよ
ホコ天にトラックで突っ込まれても迷惑だろｗ
あんまり苛めてやるなよ
ホコ天にトラックで突っ込まれても迷惑だろｗ
大学院「卒業」の人ですか？
全員消えろ。クズ共。
三浦20世を期待！
失礼すると言ってからのしつこさ
ID:usKHmAuq＞＞＞＞＞＞＞刑事コロンボ＞古畑任三郎
ID:usKHmAuq＞＞＞＞＞＞＞刑事コロンボ＞古畑任三郎
何を言っても羽生（次いで谷川）が最も初の名人位とって周囲を期待させておいてから
永世とるのに最も時間がかかった恥ずかしい永世名人であること
名人として長期に時代を君臨することができなかった
この恥ずかしい記録を破る可能性がわずかながらある棋士は丸山か佐藤かｗ
永世とるのに最も時間がかかった恥ずかしい永世名人であること
名人として長期に時代を君臨することができなかった
この恥ずかしい記録を破る可能性がわずかながらある棋士は丸山か佐藤かｗ
名人戦第四局は間違いなく角換わり
第五局は横歩取りと力強く断言！
第五局は横歩取りと力強く断言！
羽生がまだ名人一桁代だなんて七冠とった時は考えられなかった
>>959
いや、第五局はまだ羽生のゴキ中の線もある
いや、第五局はまだ羽生のゴキ中の線もある
>>958
まあ、恥ずかしいと言っても、名人すら取れない奴が大半なわけでw
まあ、恥ずかしいと言っても、名人すら取れない奴が大半なわけでw
羽生って弱いよな
20年以上も棋士やっておいてタイトルたったの80期しか取れてないんだから
20年以上も棋士やっておいてタイトルたったの80期しか取れてないんだから
それをいったら名人挑戦することのできない奴の方が大半だしな。
また、A級に上がれない棋士の方が多いと思うしな。
また、A級に上がれない棋士の方が多いと思うしな。
羽生って弱いよな
タイトル登場107回で80期しかとれてないんだろ？
森内や渡辺なら107回登場したら100期は取ってる
タイトル登場107回で80期しかとれてないんだろ？
森内や渡辺なら107回登場したら100期は取ってる
タイトル獲得率七割五分近くあるのか
これだけ出といてこの獲得率はさすがとしか言いようがないな
これだけ出といてこの獲得率はさすがとしか言いようがないな
>>968
ソクラテスって弱いよなwタイトル一期も取れてないし
ソクラテスって弱いよなwタイトル一期も取れてないし
羽生見てるとタイトル100回なんて普通の事に思えてしまうからいけない
羽生を基準にすると感覚が麻痺してしまう
羽生を基準にすると感覚が麻痺してしまう
>>968がわからない
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稀勢の里と羽生って、どこか似ているね
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稀勢の里と羽生って、どこか似ているね
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タイトル一つでも獲れば一流だし、それを手放さないために
準備に準備を重ねても失ってしまうのがタイトル
その点渡辺とかは絞って準備してキッチリ防衛してるので超一流だよ
羽生はもう一流とか超一流で量れる器じゃない
そんなもの遥かに凌駕した唯一無二の存在
準備に準備を重ねても失ってしまうのがタイトル
その点渡辺とかは絞って準備してキッチリ防衛してるので超一流だよ
羽生はもう一流とか超一流で量れる器じゃない
そんなもの遥かに凌駕した唯一無二の存在
竜王２連覇しかできない棋士をよくそこまで底上げして讃えられるもんだｗ
大山や木村は全盛期に弱点がなかった
羽生は全盛期に名人３連覇竜王２連覇しかできず銭王獲得に集中した
羽生は全盛期に名人３連覇竜王２連覇しかできず銭王獲得に集中した
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米長と零細企業の社長って、どこか似ているね
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米長と零細企業の社長って、どこか似ているね
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>>977
名人３連覇竜王２連覇だけでも偉業だと思うけどなー。
名人３連覇竜王２連覇だけでも偉業だと思うけどなー。
>>977
大山は、全盛期に、木村の爺さんからタイトル奪えなかったよ。
木村がかなり爺さんになるまで、全然勝てなかった。
自分より実力が↑の人たちが全て衰えて、
谷間になってから、ようやくタイトル独占を果たしはじめた。
全ての同世代が強いという羽生世代とは大違い。
大山は、全盛期に、木村の爺さんからタイトル奪えなかったよ。
木村がかなり爺さんになるまで、全然勝てなかった。
自分より実力が↑の人たちが全て衰えて、
谷間になってから、ようやくタイトル独占を果たしはじめた。
全ての同世代が強いという羽生世代とは大違い。
大山は名人を18期取った。
大山が名人戦で破った男たちを調べてみた。
木村ー１期
升田ー７期
高島ー１期
花村ー１期
加藤ー１期
丸太ー１期
二上ー３期
山田ー１期
有吉ー１期
灘 －１期
計18期
これを見ると名人戦では升田を鴨にしてたのが解る。
二上は大山城の番人と呼ばれたこともあるけど、名人戦では３回しか負けて無い。
大山が名人戦で破った男たちを調べてみた。
木村ー１期
升田ー７期
高島ー１期
花村ー１期
加藤ー１期
丸太ー１期
二上ー３期
山田ー１期
有吉ー１期
灘 －１期
計18期
これを見ると名人戦では升田を鴨にしてたのが解る。
二上は大山城の番人と呼ばれたこともあるけど、名人戦では３回しか負けて無い。
982 ：名無し名人：2012/05/19(土) 14:42:13.56 ID:yvLEgjp1
>>980
そりゃ木村名人は常勝将軍と呼ばれるぐらい強くて
木村定跡みたいに研究も一流
棋界の代表として政治力、知名度、人気も抜群
息子をＡ級八段に育てるという偉業
という完璧超人だからしょうがない。
そりゃ木村名人は常勝将軍と呼ばれるぐらい強くて
木村定跡みたいに研究も一流
棋界の代表として政治力、知名度、人気も抜群
息子をＡ級八段に育てるという偉業
という完璧超人だからしょうがない。
>>973
まぁ言いたいことはわかった
まぁ言いたいことはわかった
>>975
100年後は伝説の存在として語り継がれてるぞ、絶対
100年後は伝説の存在として語り継がれてるぞ、絶対
>>982
今のネット社会じゃ無理
今のネット社会じゃ無理
>>981
二上は3回しか負けていなくて、升田が鴨だったとか、
あたかも二上が升田より良いような表現になってけど、
二上は3回しか挑戦できなかったとも言えるなw
逆に言えば、升田は何度も対戦まで持っていき、そのうちの2回も大山に名人戦で勝っているとも言える
言い方次第だなw
二上は3回しか負けていなくて、升田が鴨だったとか、
あたかも二上が升田より良いような表現になってけど、
二上は3回しか挑戦できなかったとも言えるなw
逆に言えば、升田は何度も対戦まで持っていき、そのうちの2回も大山に名人戦で勝っているとも言える
言い方次第だなw
987 ：名無し名人：2012/05/19(土) 15:01:42.44 ID:0e6QEghO
大山が名人等のタイトル取れるようになったのは、
木村が高齢になって衰えてからようやくであって、
その頃は、大山より5歳年上の升田も、大大和はまだいい勝負になってた。
升田が大山に勝って、３タイトル独占状態になったのは升田が37歳の頃で
それから先は衰えたんだろ。
単に谷間世代の名人大山を一生懸命崇めても何も出てこないよｗ
木村が高齢になって衰えてからようやくであって、
その頃は、大山より5歳年上の升田も、大大和はまだいい勝負になってた。
升田が大山に勝って、３タイトル独占状態になったのは升田が37歳の頃で
それから先は衰えたんだろ。
単に谷間世代の名人大山を一生懸命崇めても何も出てこないよｗ
990 ：名無し名人：2012/05/19(土) 15:05:39.16 ID:yvLEgjp1
当時は大「山升田がＡ級でも抜けてたよ。
板谷Ａ級八段が大山升田相手に腕一本とか大金がかったた勝負なら
角落ちでも自信がない」というくらいに。
板谷Ａ級八段が大山升田相手に腕一本とか大金がかったた勝負なら
角落ちでも自信がない」というくらいに。
二上は大山の全冠独占時代を崩したし実力者だよ。
大山全盛時代（升田から名人（Ｓ３３）を奪い返してから
中原に名人（Ｓ４３）を獲られるまで）のタイトル獲得ランキング
大山 ４５期
二上 ２期
山田 ２期
大山全盛時代（升田から名人（Ｓ３３）を奪い返してから
中原に名人（Ｓ４３）を獲られるまで）のタイトル獲得ランキング
大山 ４５期
二上 ２期
山田 ２期
まあ、正直、「中原誠が何人も出てきた」と言われた羽生世代と比べると、
大山時代は確かに谷間と言われても仕方が無い気はする
それでも、大山の衰えが少ないのはたいしたものだと思うが
大山時代は確かに谷間と言われても仕方が無い気はする
それでも、大山の衰えが少ないのはたいしたものだと思うが
993 ：名無し名人：2012/05/19(土) 15:48:06.35 ID:+9xLWexg
ファンは十年間大山が勝ち続けるのを見てたのか。
盛り上がりようがないな。
盛り上がりようがないな。
層が薄かったんだろうなｗ
>>994
つるぴかでしたよ
つるぴかでしたよ
ちなみに大山の１０年連続タイトル戦出場という記録を途絶えさせたのも中原（棋聖戦）
中原は過小評価されぎみ
中原は過小評価されぎみ
羽生世代は羽生以外体力や精神力が弱い
中原誠が何人もいるとか笑わせる
中原誠が何人もいるとか笑わせる
1000なら羽生名人
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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