第70期名人戦 Part23

【第70期 名人戦七番勝負】
森内俊之名人 − 挑戦者 羽生善治二冠

第1局 4月10-11日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月24-25日(火・水) 　 　森内名人　●−○　羽生二冠 先　新潟県長岡市 「長岡グランドホテル」
第3局 5月08-09日(火・水)　先 森内名人　＿−＿　羽生二冠 　 　福島県いわき市 「スパリゾートハワイアンズ」
第4局 5月22-23日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生二冠 先　静岡県静岡市 「浮月楼」
第5局 5月31-01日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生二冠 　 　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第6局 6月12-13日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生二冠 先　福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
第7局 6月26-27日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生二冠 　 　山形県天童市 「天童ホテル」

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/channel/meijin
ニコ生 名人戦中継 http://live.nicovideo.jp/watch/lv88127204 [第3局 初日]
　 　 　 　 　 　 　 　　http://www.itmedia.co.jp/live/ [コメント不可]
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336442570/

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第70期名人戦 Part24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336447546/

今日の名人戦の中継
ミラー放送(ITmedia)
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1205/01/news084.html

米長会長セクハラパワハラ疑惑５局目【新潮】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1334007805/

羽生の昼食
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001754.jpg

1乙

羽生の形勢
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001772.jpg
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△７四歩▲６七金右
△５三銀右▲２六歩△８五歩▲７七銀△５五歩▲同　歩△同　角▲７九角
△７三角▲４六角△６四銀▲７五歩△８四飛▲７四歩△同　飛▲５六歩△３一玉
▲２五歩△５一金▲７六歩△３三銀▲６五歩△同　銀▲７三角成△同　桂
▲８二角△８六歩▲同　歩

BSきた。
今さらだろうがこの記録係君なんて御名前？

いちおつ
123の後だとモテの低音ボイスが最高に心地いいw

なんか歌舞伎役者みたいな青年がいるな。

前回は最悪だったからなBS
今回は大丈夫そうだ

前スレ>>998
棋聖

将棋界の海老蔵

え、中村なの？録画してて良かった。
あとで見よう

>>13
ありがとう。

>>1
乙

>>前スレ847
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336442570/847

ttp://s3.gazo.cc/up/s3_7764.jpg

太地は180くらいあんのか？

BS豪華だな
アナもいい感じだし

今日の加藤一二三のトーク録画してるんだけど
どこにアップロードしたらいいかな？

今日のBSのメンツは豪華だ
棋力もしゃべりも申し分ない

itmediaは動画の部分を右クリックしてフラッシュのほうで画質を落とす

モテが小さくみえるんだが、中村大地って１８０あるのか？

二個生って何で画面に文字が流れるとか無駄な機能つけるんかね。

棋聖だよ中村タイチ挑戦者。

やっぱ歌舞伎役者っぽいよな

一回り体が大きい太地。
一回り顔が大きい康光。

>>9
伊藤和夫三段

そろそろさすぞ

>>24
それが本体です

中村、棋士にしてはイケメンだがなんか惜しいなあ
輪郭っつーか爬虫類系っつーか微妙にズレてんだよな

タイチと久保が並ぶとやばそうやな

中村のwiki見た。

最近の人はすごいなｗ

森内さんが面倒みて先手順当勝ちかな

タイムシフトがないのがもったいないな。

たまにひふみんはいいけど、ずっとひふみんはダメだということがよく分かった。

加藤一二三 vs 木村義雄の棋譜探したら1955年からあるのな
確かにすごい

ニコナマで丸っこいひふみんを見てから
BSでモテと太地をみると画面がえらくあっさり感じる

太地はアゴの細い現代顔のイケメンだな

モテ光さんBSの解説久しぶりな感じ。

前回の師弟コンビとは色んな意味で雲泥の差だな

水泳選手系の顔立ちだな＞太地

>>18
それくらいあるんじゃないのかな
モテは確か168とかどこかで見たような

>>24
それを取ったら何も残らない（笑）
というか文字が邪魔なら非表示にすれば？

初めて見たわ。

こんな棋士がいるんだな。

>>6
ざるそばに白ごはんって悪手じゃね？

画面で見るとケチもつけられるが
多分実際見たらすげえイケメンだと思う＞太地
背も高いし

羽生がウンウンと頷いた後、森内が数秒羽生をガン見ｗ

>>26
愛之助とかか

太地もう少し眉毛短くしてもいいよな

しかし佐藤は美声やな

鼻筋通ってるのがいいな
女流もほとんど鼻が終わっとる

>>45
ざるそばは先手

大体羽生が序盤で角切りする将棋は負け将棋になる確率が極めて高い

>>33
「一般社団法人生徒会活動支援協会」
こんな団体があるのを始めて知ったｗ

2007年、早稲田大学政治経済学部に進学[7]。
同期に女流棋士の熊倉紫野[8]。
在学中、論文コンクールで優秀な成績を収め、
2010年3月25日、同大学の政治経済学術院奨学金
（政経スカラシップ）を授与される[9]。
論文名は、「無党派層の政党好感度　政策と業績評価からのアプローチ」。

これすごくない？

>>51
矢内の悪口はやめい

△８五歩に対しても、▲７五歩で駄目なんじゃないの後手は？

BSアナが前回より格段によくなってるな

若手は聞き役で修業するんやな
中村は解説うまそうや

このアナになら抱かれてもいい

去年歴代２位の勝率で棋聖戦挑戦者になった太地知らない人っていんのか

>>58
長野アナは棋力もアマ3段くらい

強い

>>20
Veoh

名前知ってても顔は知らんよ大抵は

>>56
その鼻がいいって山崎がいってた

>>52
いやそれはわかってる

汁物としてかけ+白ごはんならわかるけど、ざるにはちょっとないよなあ、と

太地は話も面白いって前回のニコ生で言ってたな
完璧超人や

ひふみんは棋士じゃなかったら社会から総無視だっただろうな…というか強くなかったら棋界でさえ放逐されていただろう。布教もできんやろうし。
「強い」「棋士」だから存在を許された。

で、今北形勢教えて

>>58
前回と比べｒｙ

狭い部屋

日本の人口の１％もいないよね

毎回、天井カメラ用の木が気になるんだがｗ

棋聖戦取ればニューヒーロー誕生か。

>>67
関東若手女流は皆１度はタイチのことを好きになったことがあるという話も嘘ではないのか？

>>51
華がないなら許すが鼻がないは許さん。

>>68
わからん。互角やや先手もちってのが多数じゃないかね

太一は将来性、学歴、容姿、収入と完璧超人やな
これで相当変態だったらなおよし

>>68
将棋でギリギリの読みの世界にいなかったら
あそこまで極端な人にならなかったかもしれないし
宗教にも目覚めてなかったかもしれない
多分全然違う人生だったと思う

>>68
棋士じゃなきゃやばそうな連中なんて今の若手にも少なからずいるんじゃ

http://mynavi-open.jp/2ki/090120/090120_satomi-nakamura_f.html

↑の40手目コメに大地は108センチ55キロと書いてある

話かわるけど、女流王位戦で里見負けそうなんですけど・・・。

>>68
互角

ほんとだよ、部屋狭すぎだろ

将棋名人戦馬鹿にすな

歌舞伎役者のような棋士

>>67
完璧なんてのはなかなかありえない
普通に服着てるとわからないような欠点とか何かしら隠れてるだろ

ねえ、ニコニコ全然入場できないよ
そんな混んでるのかよ

>>66
まあざるそばに合わすならかやくご飯とかのほうがいいんじゃないかとは思うな

108cm？
137cmの渡辺より低いのか

>>80
180センチ…

>>80
ずいぶん小柄なんだな・・・

画家とか作曲家とか、天才はだいたいあんな感じだろ。

いやもう羽生ここは△８五歩しかないんじゃないのか

今知ったんだが、また矢倉やったのか
後手矢倉で勝機あんのかよ羽生

>>86
今休憩中　>>4試してみ

>>80
小学生か

白ご飯は天ぷらと漬け物で食べる。
そばはそば単体で食べる。

佐藤康さんの声聞いてるとなんか癒されるわ

>>81
ひふみんの長時間落語ですっかり忘れてたよ！

それが許されるから変えてないだけで
普通の生活してたら矯正されて、ちょっと変な人レベルになってたかもよ

大部屋よりこっちのが好きだけどなー
雰囲気出るじゃない？

180センチ以上の強豪ってほとんどいないよな
谷川が179くらいだっけ

>>55
おお、竹俣紅と結婚して遺伝子を残せ

このへんは後手が良さそうに見えるで

息苦しい感じがする

>>101
確か森内タニー山崎が１７０後半くらいなはず

ブーハ勝ってくれよ

>>101
康光は女より小さいドチビだけど、ソレと大差ない大地も小さすぎじゃね？

王位戦はナベが来そうだし、名人獲れなかったら
今年中に無冠もありうるかも＞羽生

タニーデカイな

谷川181
遠山192

>>63
ユーチューブじゃだめなの？

>>108

お前は先生ファンを敵にまわしたんだぞ！
理解してるのか！

>>101
たなかとｒ

いや、なんでもない

「対局中の態度で、一番動きが大きいのは羽生さんです。
立ち会っている限り、動いているほど調子がいいんです。
森内さんはほとんど変わりません。安定した態度です」

糸谷は何センチ？

あー、itmedia、１回視聴を停止するとノイズ入ってくる

強豪といえるかシランが西尾はデカそう

立ち居地
＿＿＿＿大盤＿＿
　　　　　￣￣￣
○　　　　　○
貞枡　　　ひふみん

／>　ｶﾒﾗ
／

谷川だって、成人男性の平均よりやや大きいくらいだぞ

デカいって・・・

広瀬も結構背高いんじゃないのん

Ａ級全勝の最優秀棋士が無冠に陥落とか考えられないけどなあ

「対局中一番動くのは羽生、二位が自分、三位が佐藤康光」

by　加藤一二三

聞き手の女流より低いのは恥ずかしい

170後半の強豪ならタニー、森内、広瀬あたりがいるけど、180以上はいないかな
金沢や、小林裕士、遠山らにタイトルは期待できんし

>>120
馬にしては小柄なほう

山崎は生で見るとスラっとしててスタイルいいよ
これで物腰も柔らかでそこそこイケメン
しかも年収もそれなりってモテないわけないだろって感じだった
ああいうのが勝てば将棋ファンも増えるだろうに

棋士は子供の頃から正座してるせいか
インドア派が多いせいかちびっ子が多いね(´・ω・｀)

PC将棋決勝の解説はでかかったで

対局中一番髪の毛多いのが佐藤紳哉、2位が森内

>>125
仔馬より小さいだろ

＞対局中一番髪の毛多いのが佐藤紳哉、2位が森内

２人ともヅラなので反則負け

緊張すると咳が止まらなくなる病気みたいな人いるよね。
フリー雀荘で平静を装って雑談しようとしているんだけど、
咳が止まらずにデカい手が入っているの丸分かりみたいな人がいた。

たしかに２日制で羽生さんが竜王に４つ勝つとこ想像できんな

「先生は対局中動きますか」
「ええ、よく動きます」
すげー、南ちゃんの反撃きたー。

ひふみん対局中よく動くことは自覚あったのかｗ

>>116
音量を変えると消える・・・ような気がする

局面は、▲８二角、△８六歩、▲同歩　で、止まってるの？？？

ニコニコ見てる人なんにん？

ひふみんが気を使ってるとかｗｗ

運営がひふみんに翻弄されてたのが面白かったｗ

加藤先生は自分の良いシーンのみ覚えてるタイプだな。
明石家さんまと似てる

対局態度が良いのは谷川さん森内さん

森内さんは谷川さんの対局態度を模範としている

by　加藤一二三

>>132
魁皇も立会い前にやたら咳してたな

>>126
山崎が下手打って負けた後のタクシーで凹んでため息つきまくってたら、
運ちゃんが同情してタクシー代おごってくれたらしいよな
運ちゃんもそんなヘタレが年収1400万の将棋指しだとは思ってないだろうなw

>>132
俺がそうだわ

ひふみんが空咳をする
となりで対局中の大山「加藤さんいい手思いついたね」

俺は緊張すると屁が出る・・・

>>147
へー(´・ω・｀)

>>136
いや、でかいファイルダウンロードするから停止したんだ

>>131
ウティって・・・そうだったのか

http://aichi.ramendb.supleks.jp/review/699560.html

将棋とネット中継はなんで相性がいいんだろう

ヒフミンって本当に大山名人のことが好きだったんだね。

ニコニコのミラージュリンクしてくれ
見たいよー

スーパー敦史君を久しぶりに見たい

1239段は後手もちか

>>150
それはそうだろ。40越えてあの毛量はないは。モテや藤井も怪しい

>>150
１０代でも４０代でも毛髪変わらない人間なんて存在しません

ひふみん、休憩の間も休憩してなさそうだなｗ

>>154
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1205/01/news084.html

>>156
ひふみんが持つ方って負けるよね

まだお互い研究範囲だろうけどその割には進まないな

>>154
>>4

（´･ω･）

やや先手よし？

>>154
今日はミラーがないみたい

>>157
うちの親父は50であのくらいあったぞ

ニコニコ動画にはミラーがないみたい
他にあるけど

羽生の無理攻めになる様な気がする

>>111
良いと思います

>>154
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14144449
あんまり見んなよ

洗髪は年に４回の五木寛之は７０過ぎてもフサフサです。

中村後手持ち　佐藤先手持ちか

どっちが信用度高い？

改装中

うーっと唸ったところで

ホモはフサフサ

局面からも表情からも時間からも羽生困ってるとしか考えられないんだけど

いわきは東北のハワイ

きおう

フラダンスの施設か

解説つやつやしとるでｗ

フラダンスの犬

モテちゃっかりｗ

なんか面白い局面だな

ＢＳ落ち着いた解説でいいね(´･ω･`)　ゆっくりやってくれて

羽生は困ると天を仰いで髪かきむしったりするが
今の動きは普通だな

http://www.nicovideo.jp/watch/1333695559

モテが背低いの？
太地が高いの？

将棋板ごぶさたなんだけどそういえばフサギコ七冠王はまだいるの？

太地解説もしゃべり自体も明快だな

>>187
両方

>>161
ひふみんて劣勢にあるほうを持つ傾向が有る気がする…
第2局も控室みんな羽生さんもちだったのに1人だけウッティ持ちだったみたいだし
心情的にそうなる何かが有る気が…

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!

羽生さん手の怪我治ったのか

１２３ｗ

>>145
何の病気なの？

羽生の右手どうしたの？
飛影みたいに言うこと聞かないから少々痛めつけてやったみたいな感じ？

投了前にいるやんｗ

羽生不敵な笑み

>>196
震えすぎて腱鞘炎

>>196
散歩中転んで捻挫

羽生さんの方ひじ掛けない？

先手圧勝やないか

>>196
うろ覚えだが散歩中にコケて手を付いたと聞いた記憶がある、間違ってたらごめん

タイチ爽やかだな
どこかに致命的な欠点があるとしか思えない！

>>172
どっちも最近強いからなぁ・・難しい

中村　太地 7戦 6勝 1敗 0.8571
佐藤　康光 4戦 4勝 0敗 1.0000

（おまけ）
藤井　猛 　4戦 4勝 0敗 1.0000
羽生　善治 4戦 3勝 1敗 0.7500
渡辺　明 　3戦 2勝 1敗 0.6667

森内　俊之 4戦 2勝 2敗 0.5000

谷川　浩司 2戦 0勝 2敗 0.0000
高橋　道雄 2戦 0勝 2敗 0.0000

ここまではどちらかというと羽生が局面を誘導してるのに長考かよ

>>195
わからない。
病院行って、精密検査してもわからないと言われる。
精神科に行けといわれたが、行きたくないので行ってない。
仕事でミスしたり、説教くらったり、嫌なことがあると必ず咳き込む。一日中ね。

>>199
>>200
そうだったのか
ハッシーに負けた自分に怒りを感じて右手を犠牲にしたのかと思った・・・

>>196
4月20日頃に捻挫して2局目は包帯巻いてたぞ

>>203
ありが�d

ちょｗ

>>187
康光は最近の女より低いドチビ
ソレと余り差がない大地もかなりのチビ

693 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 17:37:10.79 ID:ZIG0AkID
＞・大山名人には晩年楽勝で勝てた

ひふみんの記憶大丈夫？

大山が６０歳を過ぎてからの大山加藤戦

○加藤-大山● 1983/07/15
●加藤-大山○ 1983/12/22
●加藤-大山○ 1984/02/20
○大山-加藤● 1984/02/27
○大山-加藤● 1985/06/11
●加藤-大山○ 1985/07/21
●加藤-大山○ 1986/03/20
○大山-加藤● 1986/10/27
●大山-加藤○ 1987/09/21
●大山-加藤○ 1987/11/29
●加藤-大山○ 1989/02/08

加藤　３−８　大山

童貞喪失やで

モテの有難いアドバイスw

タイチもモテもイケメン枠

もう封じる気かな

着物着たら完璧な歌舞伎役者

>>207
モテが治ってないんだから
精神科行ってもどうしようもなさそうなのかな

棋聖戦も放送して欲しいよ

いろは坂のドライブの話しして(´･ω･`)

ミラー閉じたのに、加藤の声がずっと聞こえる件。

>>216
棋士にしては顔はいい方だが・・・ここまでチビだとな

>>207
心療内科行ったら？SADとかかもよ

消費時間はどないや

>>132
自分も緊張じゃないけど、ちょっと首と喉ちょっとが冷えると咳が止まらなくなる。
夏場の会議とか最悪。基本クーラーダメだから夏は地獄だわ。

>>222
www

おいおいおい！

なんで羽生頭抱えてるんだよ！

△３３銀とし指した時点でこの展開は注文通りのはずだろ？

>>213
1987年からカウントすれば勝率0.667もあるじゃないか

>>219
ストレスで胃に負担から空咳、空ゲロだね

控えめにみて５時間は考えられます！！！

禁じ手は何時だっけ？

そこから緊張を逃がしてるわけだから
咳が止まったら別のところに何か出ると思う
プレッシャーをうまく軽減するほうが先決かも

>>205
藤井復活したのか？w

かわいい

>>232
18時30分

森内デカいとか言ってるけど、羽生と大差ないじゃん

禁じ手はやらないでください＞＜

あじあじ整形した？

>>232
禁じ手ってｗ

かんなって浦和の柏木そっくりだな

>>207
とりあえず重大な支障がない症状の解明ってされていないこと多いよね。お大事に。
ハゲてもインポでも生命維持に問題ないから研究は後回しにされるけど、
悩む人は多いからそれなりに研究される。支障が少なくて少数派の悩みは超後回しになっちゃう。

料理少なくね？

>>224
攻殻機動隊なのか

８８歩同金８７歩が有力なのか

>>241
じゃそのうちうんこ物語とか言われるようになるの？

>>213
その発言は見てたけどその書き方はちょっと語弊がある
「勝つときは楽勝だった」って旨の発言であって「楽勝で勝てた」と言ってたわけじゃない

フラガールキター

フラ・・・ガール？？？？？


フラオバハンだろ？

金屏風の前でフラダンスだからな
ほんと変な国だよ

タイチ緊張しすぎやでｗ

かんなにやらせろ

>>213
「勝つときは、楽勝という勝ち方だった」
という発言だったよ。要は将棋の内容の話。

やさしい一二三

>>247
そうだったか。
確かに晩年の大山は簡単に負ける将棋が多かったと聞いたことがある。
ひふみんすまんかった。

>>226
俺は昔、耳掃除すると咳がでた。最近はそうでもないけど。

羽生さんって攻めるのが好きだね

>>244
少佐ｗ
一応マジレス→SAD　社会不安障害

△８８歩は誰でも読めるだろ？

相手が森内だから封じ手にすればけん制になる？？

太地でけえ・・・

羽生さん森内さんの身長はほぼ同じだお
新春将棋ショーの画像
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001777.jpg

＞羽生さんって攻めるのが好きだね

森内みたいな手堅いだけの受け将棋になったら人気ガタ落ち必至

>>261
何その新人棋士新春将棋ショーみたいなイベント

>>261
やっぱ森内デカいというのは迷信か

棋道哀楽、色紙を欲しい。

いつもの清水アンチが来てるのかな
なんかsageで文体も心持ちマイルドだけど

>>256
出る出るｗ
あれは耳の中の近くに神経が通ってて刺激すると咳がでるらしい。
一定数そういう人がいるらしい。

モテの解説分かりやすい

羽生の形勢
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001778.jpg

ここから封じ手をめぐる駆け引きか
▲同金とその次の手はすでに決まっていそうだが

さてこのまま同金が封じ手になるのかね

>>234
復活した
竜王相手に完封したし

>>267
ウチの家族がそれ。診断名聞いたけどややこしい名前で
覚えてないな

佐藤「どの攻め選んでも先手が良い」

この駆け引きをやるためにここまで時間使ったんだな羽生は

今日の羽生の画像
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001779.jpg

>>263
確か森内177cm羽生172cmくらいだったからそこまで変わらない
カメラアングルとかで同じくらいに見えてもおかしくない

>>261
この写真でも同じに見える
http://www.asahi.com/areanews/images/TKY201105160551.jpg

封じ手にするかと思ったが

>>278

アーチ橋

開始日時：2012/05/08 9:00
棋戦：第70期七番勝負第３局
持ち時間：9時間
消費時間：45▲191△174
先手：森内 俊之名人
後手：羽生 善治二冠

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲６七金右 △５三銀右 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲７九角 △７三角 ▲４六角 △６四銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲７四歩 △同　飛
▲５六歩 △３一玉 ▲２五歩 △５一金 ▲７六歩 △３三銀 ▲６五歩 △同　銀
▲７三角成 △同　桂 ▲８二角 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩

禁じ手にするかもわからん

>>278
全然変わらんなｗｗ

森内はヅラに加えてシークレットブーツ愛用なのか？

>>268
第2局のNHK-BSが酷すぎたなぁ

羽生さんってO脚？

森内ってヅラなの？

>>286
将棋界の定説

これで封じ手だと後手有利やな

ひふみん竜王の話好きだなｗ

止まらない

実際、ほとんど同じだったよ、身長
そういう声も出てた
このほうが分かりやすいか
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00056285.jpg

ひふみん元気だね

http://27.media.tumblr.com/tumblr_ljdbnyFKHB1qznuzoo1_500.jpg

>>288
何で？

>>266
アンチは怖いね

NHK杯呼ばわりかよｗ

羽生はなんか手があるな(´･ω･`)

渡辺この放送見てないかなｗブログで言及してほしい

森内は若いときからこんな髪型、髪質
ヅラとは思えん

ひふみん「渡辺竜王は超ユニーク」

ひふみんがユニークとかいうなｗ

棋界にヅラを被る人なんていません(´・ω・｀)

>>224
>>242
ありがとう。
今は嫌なことは彼女に話せばかなりおさまる。
暇ができたらまた病院いってみるかな。

＞森内は若いときからこんな髪型、髪質

ハイハイ、歳とっても肉体衰えないサイボーグなんですね

>>294 封じ手が簡単に読めて一晩考えられる

羽生と森内の身長とかどっちでもええがな
どうせ俺らから見たらどっちもノッポや

見れば見るほど歌舞伎っぽいな

こういうことだろw
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan274384.jpg

>>284
タカミチだったっけ？
僕も第2局はニコニコと公式サイト行ってたわ。

>>293
森内が手前にいるor足場が高い

>>299
お前頭固過ぎ
子供の時からヅラと考えるのが自然だろ

やっぱ女が居ても美人もしくは若くないと盛り上がらないな・・・

>>305
康光乙

嘘を嘘と見抜けない人は…

デーブスペクターは２０年前から変わらんぞ

アナとタイチ顔の大きさが違いすぎるｗ

ここでリヒテルの話とは

＞子供の時からヅラと考えるのが自然だろ

それか！

そうだよ！(´・ω・｀)

佐藤は携帯の電磁波すら気にするのに
今だに高濃度放射能汚染地区のいわきによく来たな

>>304
なるほど
駆け引きとかあるんだ

＞佐藤は携帯の電磁波すら気にするのに

チビは変な奴多いからな

貞升さんはまあまあ聞き上手だな。話の切り方も悪くない

トップ棋士の姿　10年間の変化

渡辺四段　http://web.archive.org/web/20020814232150/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/watanabe-a.jpg
　　 ↓
渡辺竜王　http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/watanabe-a.jpg
森内名人　http://web.archive.org/web/20020808060021/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/moriuti.jpg
　　 ↓
森内名人　http://www.shogi.or.jp/player//ph_kishi/moriuchi.jpg
羽生竜王　http://web.archive.org/web/20020809065809/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/habu.jpg
　　 ↓
羽生二冠　http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/habu.jpg
郷田九段　http://web.archive.org/web/20021003165900/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/gouda.jpg
　　 ↓
郷田棋王　http://www.shogi.or.jp/player//ph_kishi/gouda.jpg
佐藤二冠　http://web.archive.org/web/20021015000325/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/satou-y.jpg
　　 ↓
佐藤王将　http://www.shogi.or.jp/player//ph_kishi/satou-y.jpg
谷川九段　http://web.archive.org/web/20020808060711/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/tanigawa.jpg
　　 ↓
谷川九段　http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/tanigawa.jpg
丸山九段　http://web.archive.org/web/20021003170330/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/maruyama.jpg
　　 ↓
丸山九段　http://www.shogi.or.jp/player//ph_kishi/maruyama.jpg
藤井九段　http://web.archive.org/web/20021022134731/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/huzii.jpg
　　 ↓
藤井九段　http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/fujii.jpg
久保七段　http://web.archive.org/web/20020814223258im_/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/kubo.jpg
　　 ↓
久保九段　http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/kubo.jpg

△４９角が一番自然だろうな

49角って何がいいのか解らない(´･ω･`)

羽生の形勢
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001780.jpg

羽生善治大絶賛！

△４九角は必ず角金交換になるから駒損確定する

ｵﾜﾀ

ただいま。
形勢はどっちが有利ですか？

ひふみんの本の帯に羽生善治氏大絶賛!!ｗ

49角封じ手有力かBS解説

編集者がねぇw

なんか変な人来てるのか
あと、形勢教えてくれた人ありがとう

将棋名人戦血風録
〜奇人・変人・超人〜

加藤一二三著

５月１０日発売

帝人　変人　超人

先手玉一気に詰みまであるから怖いが森内だからな
しかしまあ微妙に後手がいいってとこか

貧乏臭いラーメン屋なんかでも
羽生善治大絶賛って書いとけば美味そうに見える

１２３の本面白そうやな

頭からつま先まで映ってる写真じゃないと比べられない
これみたいに
http://mainichi.jp/graph/2012/04/09/20120409org00m200007000c/image/001.jpg

森内、谷川が長身
中原米長は前にいるので参考外

死ぬ前に棒銀の本書けばいいのに(´･ω･`)

第１章
名人戦とカトリック

ニコニコのミラーまで見れなくなった
他のところ誰か教えてください

間違えてメッカに行ってそう

スポットじゃねえだろ

同金に４九角で銀突っ込んできて桂馬まで跳ねられちゃったら俺なら即投了。

すげーな、将棋と信仰の人生か
娘もひとり修道女になったらしいし

あ　今更新したら見れるようになった

もう少し勉強必要だな南ちゃん

海外好きかよ(´･ω･`)

聞き手急成長中

結局9時間途絶えることなく喋り続けたねｗ

疲れたからページ閉じたがひふみんの声が聞こえるｗ
俺大分疲れてるな

神に祈って世界が平和になるのなら俺もやってやるわ馬鹿くせえ
いや加藤は嫌いじゃないよ

箱根・長野・長崎
箱根・長野・長崎
大事なことなので2回言いました

ひふみん捌きのアーティストに急成長中だな＞貞升さん
ただもう少し事前にひふみんのことを調べてきたほうがよかったかも

俺には無理や

>>354
甘い
世界というのは自分の世界のこと
神に祈ることによって自分の世界が平和になるというのはあり得ること
自分の認識する世界以外に世界はない

無人島キター

>>207
気管支が炎症っぽくなるんだろうか。
自分の場合は、嫌なこと（自分では意識していないことが多い）があると
皮膚がサーッと赤く痒くなって、酷いときはじんましんみたいのが出る。
嫌なことが終わると治る。

ヨーロッパ行くのにチェスはやらないのかな？？

俺だって1日10時間世界平和を祈り続けたことあるわ馬鹿くせぇ
思いを知識と行動に変えるしかないので大学院で勉強してます

誰でも楽しい
ひふみんらしいね

ていうか、今ひふみんしゃべってないよ
みんな幻聴、幻影見てるんだな

>>362
まず自分を救ったほうがいいよ
その次は家族を救いなさい

>>358
精神安定剤でも飲んどけ

ロビンソンクルーソーか・・・？

個人名は出さないのが加藤流か

貞升の一番長い日は終了した？

ひょうたんじまじゃないのか(´・ω・｀)

>>360
ストレス性の蕁麻疹かも

後ろからひふみんの気配を感じ
振り向いて見ると誰もいないってことがよくあるだろ？

そういう時は大抵上にいるんだ

>>366
お前がな

>>360
チョコレート食べると喉がむずがゆくて咳が出る。
アレルギーじゃないんだけど。

このまま封じ手になりそうだな

無人島に連れて行きたい棋士は誰ですか？

ひふみん「無人島に行ったら将棋指してないかもしれない」

ひふみん遺言書について語る

誰か猫の裁判のこと聞けよｗ

>>376
森内「強いて言うなら食糧」
さすがの受け

猫に小判
猫の裁判

123歳まで生きるからまだ書かなくていいよ

自分の認識外に世界があろうがなかろうが
自分が認識できる範囲ではそれは完全に合致するわけだから、
世界を自分の認識内で完結すると考えても矛盾は生じない。

だいたい小学校中学年になると、こういうことを皆考える。

ジェームスディーンも似たようなこと言ってたな
イタリアの人のパクリだったのか

Yシャツのサイズでかすぎやろ
太ってるから大き目しか合わないのか

ほとんど実行していませんけどｗｗｗ

ひふみんは嫌いじゃないが、家族だったら困るな
疲れるよ

ほとんど実行してないけど
他人の将棋を研究するより
自分の将棋を研究した方が有益

ヒフミの名言

無人島に将棋盤持っていくやつ

さて今日の名人戦は

ひふみ解説する
ひふみ座らず
ひふみの自慢話

以上3本です

ジャンケン　ポイ　ウフフフ

記録係ってプロでもないのに着物を買わなくていけないとは大変だな

今日のニコ生中継をテキストにしたら前回前々回の5倍はあると思う

いい加減メンヘラ板行ってくれや
基地外あっぴるはニコ生論争よりひどいで

>>390
レンタルじゃない？

駒落ち苦手なんだよね、咎め方がわからん(´・ω・｀)

>>393
師匠がくれたりね

これ見た他の女流はしり込みして今後も加藤先生の聞き手は貞升ちゃんお願いねってなるだろうな。

>>393
なるほどレンタルか　レスありがとう

今から△９４歩ついても大丈夫なんじゃない？

>>358
独我論か…

棋力の一番高い佐藤がはっきり「どう指しても先手が良くなる」って言ったからこれが正解だな

なんかこの女流がかわいく見えてきたんだけど
俺は疲れているのか？

>>382
唯心論とか実存哲学とかそっち系っぽいな

羽生の形勢

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001781.jpg
開始日時：2012/05/08 9:00
棋戦：第70期七番勝負第３局
持ち時間：9時間
消費時間：45▲191△174
先手：森内 俊之名人
後手：羽生 善治二冠

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲６七金右 △５三銀右 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲７九角 △７三角 ▲４六角 △６四銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲７四歩 △同　飛
▲５六歩 △３一玉 ▲２五歩 △５一金 ▲７六歩 △３三銀 ▲６五歩 △同　銀
▲７三角成 △同　桂 ▲８二角 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩

良いアドバイスだな

>>401
俺も貞升がかわいく見えてしまう
かなり疲れていると思う

ひふみんの駒落ちはガチで強いからな・・・

>>401
いや、この人はかわいいよ。
おもいっきりニッコーって笑うからかわいい。
こういう人好き。

△88歩〜△87歩〜△88角の筋はうまくいかないとBSでやってた
これはまた順当に先手が勝ちそう

貞益を娶る人が居るんだし
かわいく見えてもいいじゃない(´・ω・｀)

アマのトップに角落ちだったものね。
ヒフミンの駒落ちは旨いよ。

>>401
女流だけでやってる将棋クイズ番組の動画観て
貞升意外と可愛いなと思った

えー王将戦で負けてるよw

今日は将棋指せる人の質問が結構多いな

明日は青野と安食か
いやー平和だな

>>403
−１５６　激指１１

これほど処女臭のする人妻って、そうはいないよな

>>401
過去放送でも思ったけど、なんつーか映像が絶妙の粗さだから、女流がみんな可愛く見える

>>401
やっと気づいたか
笑いに愛嬌があって可愛いだろ？

矢倉でも棒銀になるのかｗ

>>407
こないだみたいに好き嫌いハッキリ分かれるタイプではないと思う
聞き上手じゃないかな〜

なんだかんだ加藤先生が話してるといつの間にか自慢話になってない？ｗｗｗ

>>414
逆に怖いな
>>416
永遠のアイドルだからね

世間的に可愛いけど自分のタイプじゃない子がいるように
世間的にはちょいブサでも好みの顔の系統なら可愛く感じるもんだ

矢倉で大山振り飛車に不敗ってマジか？
それなら毎回矢倉にしたら良かったのに。

>>414
青野先生の新たな一面が炸裂するかもｗ

あじあじ二回目か

森内時間の使い方上手いよなぁああああああああ
これで88角への対応を考えられる

NHKでの伝説の頓死も矢倉だったはずw

【「飛車落ち」について】

羽生
「角落ちならともかく、飛車落ちで奨励会員に勝つ展開は想像できない。
角落ちと飛車落ちは、それくらい違います。飛車落ちの上手は技術の違いを出しようがない」

佐藤
「自分が下手なら、相手が神様でも100戦100勝できる。
逆に上手なら、奨励会6級でもどうかなという感じです」

森内
「下手にもプレッシャーが掛かるだろうけど技術的には話にならない。
下手の有利さを勝ちに結び付ける技術は奨励会で修行した人なら間違いない」

谷川
「上手から見ると飛車落ちと角落ちの違いは大きい。級位者でも上の方には勝てない」

渡辺
「奨励会6級でもプロに飛車落ちで勝てないようでは見込みないでしょう」

藤井
「奨励会6級でも大変。飛車落ちでは将棋にならない。プロの基礎が出来ていれば負けるわけがない。
上手で巧そうなのは、森内さんや森下さん。逆に谷川さんや佐藤さんは苦手そう」


平成23年度　将棋公開模範対局　飛車落ち

森内俊之名人　対　上田裕典 山梨県アマ名人
http://live.shogi.or.jp/event/shizuoka/kifu/shizuoka110924-01.html
森内俊之名人　対　長谷川大地 静岡県アマ名人
http://live.shogi.or.jp/event/shizuoka/kifu/shizuoka110924-02.html

-266
gps0.4.2-1

ひふみんって家でもこうなんだろうか
家族圧死しないのか？
ネコは？

貞升のかわいさに気づいてくれた人が何人かいたというだけでも今日のニコ生は意義があったと思う

戦形何？

なるほど、▲7六歩ですか。昔ひふみんの指し手で、こんな感触のがあったな。

>>382
自分が死んでも世界が続いていくってほんとかよってことなら
そのくらいの歳に考えたな

693 名前：名無し名人 投稿日：2012/05/08(火) 14:00:26.67 ID:ljfkRT3L
ニコニコ解説陣の昼食
ふじもとのうな重
http://uproda.2ch-library.com/524065pa8/lib524065.jpg
http://uproda.2ch-library.com/524066iZH/lib524066.jpg
http://uproda.2ch-library.com/524067UHc/lib524067.jpg

30回保存した

東大元総長矢内原忠雄著「キリスト教入門」

絶賛発売中

あと何分？

マッハで帰宅してひふみんちょっとだけみれたよ
名人戦は全部平日というのは辛いなあ

森内はギリギリで指したことがあるから
羽生は警戒して席をたったのかも。

「ギリギリには指しにくい」
「相手が席を立っているときは指しにくい」

この2つが重なっているとさすがに指しにくい。

>>436
昼飯うな重の中継…だと…！？画期的すぎる、見逃した―！！

渡辺のことをこんなに好きだとは知らなかった

>>441 さすがにリアルタイムではないけど

>>440
森内はその件反省してたし警戒する必要ないだろう。

おい羽生大丈夫か！？
ひふみんが言った通りの信仰になってるやん

阿久津流急戦矢倉かな？

ひふみんは渡辺に対してどんな事言ってたの？
教えて下さい

>>446
阿久津流急戦矢倉だよ

>>444
あ、忘れてました

>>447
123の手を褒めてくれたり勉強してくれてて
見所のある青年だ期待の若手だみたいな

>>447
ひふみんスレに今日のまとめあるよ

>>437
この人は日本独自の無教会派だった気がする

今日と違って明日は平和だろうな〜(ﾁﾗｯ

>>445
羽生二冠も棋士であり騎士になるのか

>>450
竜王ということを忘れちゃったんだろうなｗ

>>450,451
ありがと！ひふみんスレ行ってくる

同金以外にないから封じ手の旨みがないな

>>447
・加藤先生の将棋を研究しているから、将来有望な若手
・加藤先生が協会で祈ってる時に閃いた手をどのように
思いついたのか聞いてきたので、凄い才能がある

後手よし

>>447
あと、人柄が安定していて話が面白いって言ってた

今日は解説１２３の圧勝でしょ

>>447
神への祈りの末にようやく得た俺の神の一手を見抜くとはヤツは伸びるね
ってゆってた

解説聞いてる限りじゃ後手だよな

>>379
無人島に連れて行きたい棋士は“誰”ですか？
森内「強いて言うなら食糧」

よ〜く肉の付いた棋士を連れて行くということですねわかります

先手のほういいんじゃないのか？？

>>429
佐藤は調子に乗りすぎだと思うわ
神様というのは最善手しか指さないわけで１００％勝てるなんてよく言えたもんだ

藤井システムがでてきた時ですらトップレベルもボロボロにされた
将棋はまだまだ奥が深いと思う

藤沢秀行と米長が囲碁将棋を１００が全部だとすると
どれくらいまで自分が到達できたかをお互いに告白してみたら
３とか７だったような気がする

８８角からはさっきの６７銀で受けきりって言ってなかったか

封じ手が意外で黙ってしまった。。という話だけど実際は矢印と歩が重なってて見づらく、

ひふみん「これはどういう意味ですか？」
渡辺竜王「歩を取るという意味です」
っていうやり取りがあったのだから、意外で黙ったという訳じゃないと思うのだけど実際見てた人どう？
そのときの動画は誰かしらupすると思ってたけど誰もあげてくれなかったんだよね

昔古畑で封じ手殺人あったなあ

>>447
あと３年くらいのうちに名人挑戦する

>>466
佐藤の底の浅さを感じる発言だな

>>468
俺の記憶だと
封じ手の用紙に顔を近づけて、まじまじと見つめていた

あーおもしろかった
最後までノンストップで喋ってたなｗｗ

何だこの元気はｗ

>>466
羽生よりマシだろ

「将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね。」

by　羽生善治

なんだかんだ名人戦中継って面白いね
今日は一日ひふみんで疲れたwwwww

はい、はい、はい

加藤１２３は３０分番組でちょうどいいぐらいだな。
それ以上はキッツイということが今日よく分かったｗ

>>466
羽生は将棋の神様に角落ちなら勝てるって言ってたけど

>>457
同金８七歩７八金８八角まで進むと仮定すればその先を先手が今晩考えられるので
むしろ先手のほうがおいしい。

さて、女流に移動するか…って甲斐が逆転されてる

87も取って56銀〜67角には54歩が用意の手か
森内いけるぞ！

羽生も角落ちなら将棋の神様と良い勝負みたいなこと言ってなかったっけ。

ttp://s3.gazo.cc/up/s3_7765.jpg

>>481
75歩54飛54歩だった

駒落ちは最善手だけじゃ勝てないからなぁ
相手を間違えさせるような流れに持っていかないと
相手を操って間違えさせるような能力がある神様だとそりゃ手合いにかかわらず誰でも負ける

2以上が安定してるのは将棋中継のデフォだけど
やっぱりこれまでの4人のほうが長時間は向いてるわ。

飛車落ちと角落ちじゃ全然違うから羽生の発言の方が強気

>>468
こんな感じだった

加藤先生「それでは封じ手を開封します」
チョキチョキ・・・
加藤先生「ん？・・・・・・・・・・・・・・」
対局室「ざわざわ・・・」
加藤先生、封じ手を読み上げず、更にもう一枚の封筒を切り始める
対局室「ざわざわ・・・」
加藤先生「うーーーーーーーーん・・・・」
対局者「ざわざわ・・・・・」
加藤先生「・・・・・・・・」
竜王「（・・おいおい）」
森下（副立ち会い）「加藤先生、如何されましたか？」
加藤先生「・・・あのーーーー」
竜王「はい」
加藤先生「これは、なに指したんでしょうか？」
対局室爆笑
竜王「これを歩で取るって意味です・・」
加藤先生「そうですか、分かりました、封じ手は▲同歩です」

ひふみんすげえわ。喋りっぱなしで完走しやがった・・・
喋ってるのを聞くとたまに72歳だということを忘れそうになるよ、元気すぎるｗ

>>466
飛車落ちは最善手しか指さない相手でも勝てるくらい大差ってことだろ。
そんくらい理解しろ。

>>463
誰の解説かが重要だ。

佐藤は４通りくらいの後手の攻めを披露した上で
「先手が良いです」と中継で結論を出した。

神様ってそんなに強いのか

>>480
仮定にすぎないからな

羽生はいいだろ、人類最強（だった）んだから
むしろそんな人だと謙虚に感じる

レベルの低い解説だった

手が見えないにも程があるｗ

将棋の最高峰の名人戦の解説

やっぱC級じゃ無理でしょｗ

明日は森内がしくじって相当紛らわさない限りは中継前に終わりそうだ。
羽生は急戦苦手なんだな。仕掛けられたらやられっぱなしで仕掛けたら自爆するし。

放送時間 9時間40分
休憩 午前 1回15分
昼食休憩 1時間20分
午前 2回計30分

>>307
www

同金87歩同金56銀同金67角75歩54飛55歩52飛66金89角成

大体将棋の神様って何だよ
神様だから強いって訳でも無いっしょ
深浦とかでも勝てんじゃね

ひふみんは後手形勢有利か…

羽生の「角落ちなら〜」は設問自体に神様が出てただろ
>>429の佐藤発言と並べるのはおかしい

聞き手の人の笑顔可愛かったね

>>500
将棋の神様というよりラプラスの悪魔を想定した方がいいきがするな

>>493
だから仮定といってるじゃんか。

同金８七歩同金でも、そのあとの後手の手はそこまで広くないから
それでも先手が得してるんじゃないの？封じ手のタイミングとしては、という判断。

>>501
羽生への信用が理由のようだけどねｗ

>>483
良くなかったら最後まで見ないからね。

しかし四間相手に矢倉を勧めてほとんど勝てるとか
とんでもない嘘吐きだよな加藤はｗ

だったら自分が全部振り飛車相手にやればいいだろｗ

ちなみにばれたらまずいといった森安戦での矢倉戦の棋譜見つけたぞｗ

別に文脈上おかしくはないと思うけど
それより俺の香奈が勝ちそうなの？

>>499
▲同金△８七歩▲同金は後手が捌けるので先手は▲７八金と逃げると解説してた。

その後、△８八角▲同銀△同歩成▲同金△７六銀▲同金△同飛のとき
▲６七銀がピッタリの手で後手の攻めが切れるそうだ。

>>468
ひふみんは矢印が重なって見えづらかったとのこと
封じ手の紙はブログに上がってたけど普通だったよ
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/10/14/dsc_0226.jpg

>>500
将棋の神様：相手に気付かれずに無限に待ったできる

1日中見てた人は無職なの？

【必死チェッカーもどき 将棋・チェス > 2012年05月08日】
http://hissi.org/read.php/bgame/20120508/

順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 <L1XmoI7O> 89 7 名無し名人
2 <gB+tILZd> 80 5 名無し名人
3 <PflW6CVx> 79 3 名無し名人
4 <gVFZavbT> 66 5 名無し名人
5 <o0RT7/KG> 65 5 名無し名人
6 <feuHvfpG> 63 4 名無し名人
7 <8u8zQbEA> 61 3 名無し名人
8 <VaS3mVJS> 59 2 名無し名人
<aED7SmBn> 59 4 名無し名人
10 <hcdHmaEt> 58 5 名無し名人
11 <CdgCDrrS> 53 1 名無し名人
12 <mjxWT52e> 52 4 名無し名人
13 <QaleJi7Q> 49 4 名無し名人
14 <iVKR7Y1B> 48 4 名無し名人
15 <vxN/uVDL> 46 3 名無し名人
<o4PLFSjG> 46 4 名無し名人
17 <WvIh10S/> 43 4 名無し名人
18 <WJo3PSoQ> 41 5 名無し名人
19 <EVh8wIy5> 40 13 名無し名人
20 <WYlf2UnJ> 39 4 名無し名人
<qNxiKIcv> 39 4 名無し名人
<VWzgUUM7> 39 7 名無し名人

森内は得意の先手で矢倉戦に誘って持ち込んだがどこか１手ミスッてるよな
ここまで形勢不利になるのは

現地は複数いるので先手の形勢の可能性が高いかね

完全情報ゲームだから、
ある意味神と人間が同じ土俵に立てる点に、
９×９の升目に宇宙を感じたりする要素があるんだろうな（自分は無神論者だけど）。

今日はお休みなんだよね。今月は火日。
明日は、終局に間に合わないだろうなぁ…

>>513
GW休日出勤の代休

>>429
県のアマ名人って奨励会の６級と同等くらいだろ？
たまには２連勝することもあるさ

先手の玉形は普通の奴が持つとぼろぼろに崩壊して負ける形

楽しかったｗあっという間の一日だった
解説が思ったより多くてちょっと拍子抜けしたが面白かった
しかし途中ちょっとチーズが気になっちゃって気になっちゃってｗｗ

>>513
自営業
仕事のならんｗ

>>513
学生は講義がなけりゃ暇だろ

すまん、「仕事にならん」です。　　失礼

>>509
お前の香奈は知らん。

>>323
久保九段以外、みんな１０年後の方が精悍な顔つきになって男前度が
上がっている気がするんだが。

>>472　>>482　>>511 レスありがと
封じ手開封の様子　http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2011/10/post-dd5c.html
封じ手用紙の写真　http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2011/10/post-ade5.html

これなんだけど、やっぱり>>482の
＞加藤先生「これは、なに指したんでしょうか？」

てあるし、指し手の意外性で黙り込んだわけじゃなさそうだが、ひふみん勝手に記憶を改変してないかw？

>>527
>>482は>>488さんとの間違い

7八金と逃げたら、８八ではなく４九に角打ちだな

一日中将棋漫才で笑い倒そうと思って期待して見てたら、
将棋に対する真摯な姿勢に感動して元気をもらった。

な・・・何を言ってるのかわからねーと思うが
要はひふみんがもっと好きになったってことだ。

羽生さんがひふみん好きなのが良く分かったよ。
ほんと癖が強い人だけどなｗ

今北区

どっちが勝ってます？封じ手は何でした？

>>527
あのくらいの年なら記憶の改竄なんて普通に起きる

>>522>>524
オイラも同じく
ヒフミン初めてだったが噂どおりだったww

今帰
風呂上りのオランジーナスパークリングが美味い

名人戦第3局1日目どっちが勝ってる？
野球に例えて「8回表　羽生5-3森内」みたいに

>>531
封じ手は同金だったよ。

>>531
ひふみんは、互角だが羽生有利、モテは森内有利らしい。
封じ手は開封しないともちろんわからないが、おそらく８八同金。

ttp://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001780.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001781.jpg
これ何が違うの？評価値が変わってるのは

５回の裏　０−０
羽生の攻撃
１アウト　１塁で２番が打席
って感じかな？

最終譜面ない？

>>537
バージョン？

>>536
普通に先手有利だろうな。
攻めが細すぎるし
かといって後手堅い訳じゃない。

森内は先手矢倉得意なのをわかってるはずなのに
なんでこんな勝率悪そうな戦法選んだのだろうな。

まあ得意戦法堂々と受けて逃げないのが良くも悪くも羽生だけど。

>>538
ありがとうございます
つまり互角ですね

>>537
読み直すたびに少し違ってくるのがソフト

もしこの急戦矢倉が優秀だったら今年は急戦矢倉イヤーになる可能性も高い
それくらい急戦矢倉で勝つのは難しい

>>541
森内って対振り飛車こそ一番強くないか？

>>542
互角だけど先手が勝ちやすい将棋かな
後手は１手ミスれば終わるけど先手は１手ミスならもう一勝負できるって感じ

名人戦　ニコニコ生放送のミラー
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1205/07/news112.html

2日目のみらー

ソフトは同金に４九角推奨なのか
人間には指し難いは

>>505
いやだからそう進むかわからないから先手が得してるって言えないって言ってるじゃん

>>545
対振り飛車だけ異常に強いのは森下だろうｗ

そもそもこのカードの場合居飛車ばかりが多いし
羽生は勝負どころでは矢倉戦で痛い目遭ってるイメージがあるな。

それでも逃げないのはすごいけどね。

しかしまたも後手が一方的に攻める展開（８二の角は多分働かない）になったのは実戦的には面白く無いんじゃないか、と普通は思うけど。
最後は森内が勝つのかも知れんが、そうなったとしても「強過ぎる勝ち方だ」と思う反面、「こういう指し回しをしてたら時間の短い将棋じゃそりゃ勝てないだろ」と思う。

それ本命。ただ、▲６八歩で後が続かないので
▲同金の後△８五歩のような手もあるようだ。

もしかしてこの顔合わせって先手を取った方が勝ちなの？
7局目の振り駒で名人が決まるのか

>>551
知らないのに発言して面白いかなあ
後手が急戦矢倉にすれば先手は避けようがない
勝負はここからだろうが

最終的にどちらが勝とうが7局までもつれた方が面白いんだけどな
対局者２人のヲタは気が気じゃないだろうけどｗ

▲８二角は既に後手飛車の動きを限定しているので十分働いてますよ。
それに、▲８二角と打ったから後手は攻めざるを得ない形になっているし。

どっちが先にブレイクするかなあ

>>555
いや後手急戦矢倉の勝率の低さを知ってるはずだから
少なくとも羽生は今回も７回戦やる気満々だと思うなｗ

このカードの名人戦は先手がほぼ勝つと言われているものの、
毎回少なくとも１回は後手のブレイクがある
今回もどこかで１回はあるかもしれない

佐藤の見解は森内優勢か

８八歩は手抜きで▲９一角成で香車を取って、△８九歩成に▲９二馬ってのはどう？

どうも後手が勝ちそうなんだけどな
駒を切って森内玉を右に追いやって勝てると見た

>>561
手抜くつもりなら△８六歩のときに手抜いてるはず

556
その通りだわ。あっぱれ！

>>562
アマチュアレベルの▲８２角みたいなブタ手で先手が勝っても
名人戦は盛り上がらないからな

森内のニートなま角が地味に効いてるのか。

明日もひふみんでるの？

よいしょ。じゃあまた明日？

>>559
いつぞやのウインブルドンでのフェデラーとナダルみたいだな

>>568
お前に明日があるかどうかは、何とも言えん

>>567
青野

何年か前の名人戦の急戦矢倉思い出すな
森内の金上がる好手一発で羽生が撃沈した将棋

>>572
去年の第２局？

>>569
郷田乙

>>573
oh......それだ
昔のような気がいていたが去年かよ失礼

先手を先に落とした方が負けるシリーズ

普通に森内いいでしょ

封じ手クイズ難解だな(´・ω・｀)

ぱっと見は先手優勢に見えるけどねえ。

俺より数段棋力が上のソフトが長考して五分なら、五分なのか〜。

>>576
ほんと、テニスと同じだよな。そんなに先後で差があるとは思えないのだが・・・。
研究将棋ばっかり指しすぎなんだよ。

どう見ても先手優勢です。本当にありがとうございました

羽生に古き良き横歩４五角やられたら負ける若手とか結構いそう

>>580
元々が先手やや有利なゲーム
それを強者同士がやれば、紛れが起こりにくく先手が勝つのも当然かと

渡辺が阿部新手で羽生狙い撃ちにした竜王戦が衝撃的だったから仕方ないよね
確かにあれだけ見れば後手急戦矢倉最強に見えるもん

もともとこんなゲームで先手勝率５３％だったのが奇跡

帰宅したから誰かニコニコのミラーくれ

先手有利なゲームとか嘘だろと思ってる棋士は多そうだな

断言するわ。後手が優勢だわ。私にはわかるわ。

後手の勝率が上回ったという事実があってもなおプロ棋士は後手だと身構えるらしいからね。

後手に待ったを1回だけ許可したら勝率逆転しそう

38手目の△３３銀から前例離れたのか。
最後の前例のあまひこー片上戦は38手目△６２角。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73212
コメントはこういう重要なことはちゃんと書いてよ。あそこまで前例、前例、て書くのだから。

>>587
有利じゃなくて必勝ってこと？

>>590
バカ言ってねえではよ寝ろ

千日手は後手勝ちにすりゃいいじゃん

予言しよう

後手番の勝ち

封じ手▲８八同金に△４九角▲６八歩△７五歩▲同歩△５四飛
そしてたぶん羽生が負ける

>>595
予言が外れたら殺されるって状況でも同じこと言えんの？

先手後手1手ずつだから有利不利があるんだよ
1手目　羽生
2手目　森内
3手目　森内
4手目　羽生
5手目　羽生
6手目　森内
7手目　森内
以下同様・・・

これで完全に公平

まだ勝敗もついてないのに、先手が有利すぎるとか意味分かんない(´･ω･`)

>>597
その状況なら、着物を着てるほうが勝つってしか言えないだろ

>>592
先手なら勝ちきれるという自信を持ってる棋士は少ないって事
広瀬クラスでも羽生に６局７局ともに先手で敗れて陥落したし
先手という心理が勝敗に影響を与えるのは人間らしいとこかも

>>589
長い歴史でたった一回一年だけだからね。
元に戻ってるしｗ
それも特定の戦法によるのが原因で
平均すればやはりわずかに先手有利なのは変わらないから
当然といえば当然の反応だろう。

＞＞封じ手▲８八同金に△４九角▲６八歩△７五歩▲同歩△５四飛
そしてたぶん羽生が負ける

ちがうちがうちがう

よく見ろ

来期名人戦は羽生善治―渡辺明でないと盛り上がりません

後手切れ模様だな

羽生は後手急戦矢倉のどっちを持っても勝てないイメージ。相掛かりと同じくらい苦手なのかもな。

>>600
明日羽生がスーツで登場したらどないすんねん(´･ω･`)

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲６七金右 △５三銀右 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲７九角 △７三角 ▲４六角 △６四銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲７四歩 △同　飛
▲５六歩 △３一玉 ▲２五歩 △５一金 ▲７六歩 △３三銀 ▲６五歩 △同　銀
▲７三角成 △同　桂 ▲８二角 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩

この局面から先手もちでやってＫ-将棋で74手詰まされた(´･ω･`)

>>599
アマチュアレベルのゴミクズは、駒得しそうな先手が有利に見えるのさ

大体、▲８２角で香車拾うだけのブタ手であっさり後手が悪くなるなら
△３３銀なんかあり得ないんだよ

誰も反応しねえと思ったら今回ミラー全滅なのかよ(ノД`)
平日昼間にどうやってみろと・・・ orz

ひふみんの両手で円を描くジェスチャーは頂いた
今度仕事でミスった時に使わさせてもらう

来期名人戦が森内俊之―渡辺明なら渡辺があっけなく４―０でストレート勝ちしそう

たまには名人戦で筋違い角とか見てみたい

頑張れ森内

来期はきっと羽生ー屋敷

おれの理想は、羽生さんが名人竜王
渡辺がそれ以外の4冠
で、木村が残りのひとつ
これで棋界が平和

>>612
しそうと言うか、確実にそうなるだろうな

2009年 6月10日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第57期王座戦 本戦 2回戦
2009年 10月5日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2009年 10月14日 ● 森内俊之 先 後 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第1局
2009年 10月28日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第2局
2009年 11月10日 ● 森内俊之 先 後 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第3局
2009年 11月25日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 10月5日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 4回戦
2010年 11月29日 ○ 森内俊之 先 後 渡辺明 ● 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2011年 4月12日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第59期王座戦 本戦 1回戦
2011年 11月17日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦

>>616
ねーよｗ

羽生はもうちょっと生きの良い若手を研究会に招いた方がいい
村山・松尾・長岡なんて枯れとるやん

>>618
ハゲキなめんな！

既出だろうけど、竜王戦の前例からいつ分岐したの？

２４歩なのか

>>610
主催者との取り決めなどでＴＳとか残されると困るからミラー潰してるんだろ。
諦めて仕事休むか、観るのを諦めるしかない。

>>613
そんなことを試す奴は、そもそも順位戦を勝ちあがれない。

>>598
画期的な将棋の指し方を発明したよ！先手後手の有利不利を完全に公平に！！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336475346/

>>617
魔太郎は昨年度挑戦者さえなれば
名人になれた可能性高かったわけだなｗ

しかしさすが３割名人
いくら苦手とはいえここまで一方的はだめだろｗ

>>619

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |　　　　呼んだ？
　 　||　 　／　　 ＼　|　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　
　 ー l　　　　〓　　　l 　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>619
永瀬を鍛えてあげて欲しい

>>619
豊島と研究会しとる画像あったけど
あれって一回限りのやつなんかね

>>629
関西行ったとき、たまたまだったみたい

ひふみんだったし今日は仕事休んだ
明日あじあじだし休むかも

ミラー潰しにＩＤチェックしてたね

>>610
噂では一二三んが無人島に持ってく玩具は
羽生から渡辺に変わったそうだよ

普通に考えて後手いいな。
明日、羽生勝勢の局面になったら毎度の様に
「ソフトは昨日からずっと後手優勢」
「おまえらの予想はあてにならないな」
ってレスがわいてくると予想。

>>630
まぁそりゃそうかｗ
羽生豊島の研究会は豪華すぎるな

>>623
ニコニコユーザーならnamarokuってソフトで録画できるよ
設定して立ち上げておけば時間になると勝手に録画し出すからオススメ
ファイル2GBくらいになるから容量は必要になるけど

>>626
羽生に2差もつけられて挑戦逃した渡辺が挑戦したら云々とか笑止千万だよ。

>>625
いっそのこと両者同時に指してみてはどうだろうか？？

１２３も佐藤も先手持ちじゃなかったか？

今北区

今日の123はどうだったの？基本１日って暴走モードにしかならないと思ったんだけどまとまったの・・・

なんで森内駒片付けないのかと思ったらw
指が血に汚れているとかいうトリック何かのドラマでできそうだな

ようやく帰宅。
２〜３局は土日に回してほしいわ。
ホテルの都合とかあるんだろうけど、将棋会館でやればいいじゃないか。
ニコ生プレミアム入っても見れないんじゃ意味がない。

今年羽生が奪取なら来年は渡辺名人の可能性が高いな
森内防衛なら挑戦できるかどうか難しいところだけど

>>636
将棋でたられば言いだしたらきりないからな
行方や藤井が竜王戦出れたらとれるのかと

今北
一日目終了までの棋譜というか終了図ありますかね？

羽生って研究会1個しかやってないの？

>>639
良くも悪くもいつものひふみんでしたよ
南さんが変にいじらなかったので
事故は無ｗ
満足度９７パー位（アンケ）

将棋はニート向けの娯楽

第70期名人戦 part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328112741/

275 名前：名無し名人 ：2012/04/04(水) 19:25:59.19 ID:6yJ2l9db
レーティングによる第70期名人戦（シミュレーション）

タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 3.02% 羽生善治 96.98%

ケース別発生確率
森内俊之 ２−４ 羽生善治 15.91%
森内俊之 １−４ 羽生善治 32.75%
森内俊之 ０−４ 羽生善治 42.12%

どっ
４−１か４−２と予想しようとしたけど４−１よりストレートの方が可能性高いのかよｗｗ

>>635
そもそも一般ユーザの場合
追い出されるから無理

>>638
モテは先手持ち
ひふみんはいい勝負だが羽生の方が誘導したんだし後手何かあるのかもと

>>645
１個でいいんだよ
毎日羽生と研究会やってるんだし

>>626
現実には、
第69期（平成22年度）
A級の渡辺は6勝3敗で挑戦者になれず、
A級の森内が7勝4敗で挑戦者になり、名人を奪還した。

第70期（平成23年度）
A級の渡辺は6勝3敗で挑戦者になれず、
A級の羽生が全勝で挑戦者になり、今挑戦している。

渡辺は天才といっても、羽生みたいな化物級の天才ではないからなー。

正直、名人戦に命賭けてる森内と戦って勝てるかどうか怪しいと思う。
ただ近いうちに、やはり年齢の差があるので、流石に名人とれるようにはなると思う。
しかし、それがいつまで持続出来るかは不明。
30歳の早いうちから衰える人も沢山いるから。
昔と違って、研究は更に進み、棋士の底上げが凄いからね。


って渡辺ヲタを煽ってみるｗ

>>649
自分は一般ユーザですけどこれで一度も録画出来なかった事は無いよ
何か良くわからないけど追い出されない

>>621
>>591

>>604
ハッシー登場でいいや

>>648
だって森内のレーティングは高橋やタニーと同レベルなんだぜw
そら数字上は4−0になるわw

>>652
ごめ、70期渡辺は7-2ね。

>>653
これってコミュ入りしないとＤＬできないです？
一般だから追い出されないのは魅力
今日は運がよく１回追い出されただけで
すぐ戻れたけど

>>657
わざとツッコミどころを作ってレスを誘ってるのかと思ったわｗ
ちなみに69期森内も7-2な

とりあえずスレ載ってたの再現してみたけどここまであってる？

現局面△８八歩まで

▽後手持ち駒：角、歩２
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽王│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│☆歩│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：歩

三割名人が防衛したら棋力って何なのかわからなくなるな

ソフトに解析させたら、森内勝勢だってさ

別にならないよ。定義次第。

どうでも良い棋戦で勝率を稼ぐことを棋力とは言わないな

>>452
黒崎幸吉とかあたりの人か

渡辺は一旦タイトル取ると手放さない
その能力は誰にも勝るだろう

＞三割名人が防衛したら棋力って何なのかわからなくなるな

将棋界の為にも勝率３割のクズはさっさと無冠＆B級に落ちるべきだな

>632
見たかった…　orz

１局目２局目とも有休使った俺はもうﾑﾘﾀﾞﾅ

>>666
１９連覇してから出なおしてこい

>>669
竜王戦3連覇してから出なおしてこい

>>670
七冠制覇してから出直して来い

なんにしても3割に名人位にいてほしくないわ
もし今回奪取失敗するようなら羽生はもう挑戦すんな
渡辺が4-0でさっと奪取したほうがずっとよい
渡辺なら3割がいくら研究溜め込んで挑戦しようが焼け石に水だろうし安心できる

>>672
ところが、羽生のA級順位戦での強さは折り紙つきなんだな
苦手がいないのが凄み
渡辺は、まだ三浦、郷田、丸山あたりに後手を引くとけっこう負ける

>>670
ハア？日本語理解できるか？

渡辺は一旦タイトル取ると手放さないその能力は誰にも勝るだろう
↑
これについてレスしただけなんだが

>>672
名人位ってあんたのもんなの？

あと今期は深浦もいるし、
渡辺がA級で全勝とか８勝１敗とかは想像つかない

モテが言ってたけど
△8八歩を手抜いて▲2四歩△8九歩成▲2三歩成みたいな進行ってアリエール？

>>658
ごめんちょっと気になって調べてみたけど追い出される事もあるみたい
今まで結構長い事使ってきて満員時にも録画が切れた事なかったから勘違いしてた
いい加減な事言ってごめん。
追い出された場合は、何回か自動的に何回か再接続を試みるように設定されている模様

ダウンロードはここから出来る↓
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/298898.zip&key=nico

よくバージョンアップしたりするからコミュには入っておいた方がいいと思う

あと注意点としては、namarokuでログインすると多分ブラウザ側のログイン状態が
解かれるから、録画しながら見たい場合は別にもう一つnamaroku用のアカウント
作った方がいいと思う
また、録画がファイルが分割されるのは仕様

とはいえ3期目の渡辺はなんだかんだで結果出すからな
前期の7勝2敗も例年なら最低でもプレーオフは固いレベルなのに

＞なんにしても3割に名人位にいてほしくないわ
＞もし今回奪取失敗するようなら羽生はもう挑戦すんな
＞渡辺が4-0でさっと奪取したほうがずっとよい

正論だな
しかし、羽生名人→渡辺名人に移行するなら
時代の流れで皆納得するだろうが
ただのお邪魔虫に過ぎない森内から名人獲っても何かスッキリしないよな

おまえら安心しろ
森内が防衛しようが羽生が奪取しようが
どうせ数年後には渡辺名人だ
それよりこの二人の最後の名人戦を楽しもうや

昼過ぎチラッと15分ほど見たがめちゃくちゃ喋りまくってた　
他人が興味示さない様な将棋の面白エピソード、なるほど話あっただろうな。。

どうでもいいけど、史実としては森内＞渡辺だぞ
現時点では

>>680
中原から獲りたかったのに加藤が勝ってしまって愕然とした谷川みたいな感じかな？

あんな気持ち悪い顔のやつが名人なんてありえないわ。

>>635
今回は5GBだったよ。
後半ＦＬＶがバグってシークできない・・・

>>675
名人＝将棋界最強の称号であって欲しいというのは、将棋ファンの総意

勝率３割しか勝てないようなクズ野郎が、必死に研究した将棋をぶつけて
ピンポイントに掠め取るような軽いタイトルではない

名人位は森内家の収入を安定させる為に存在してる訳じゃない

森内渡辺の名人戦なんて始まる前から勝敗が見えすぎててどっちらけになるからな
今回羽生に奪取してもらって、来年以降に羽生渡辺で決戦ってのがベストだろ

将棋界でタイトルを失ったことが無いのは渡辺だけ？と思ったら里見もそうか？

>>678
ありがとう、今コミュ入ってＤＬしてみたよ
録画しながらは見ないと思うけど指南ありがとう
とりあえず明日使って見ます。

今回羽生奪取　　森内渡辺のどちらかが挑戦
森内防衛　　　　　8割方羽生挑戦

羽生がAに居ない方が渡辺も挑戦しやすいでしょ

とったことのない棋士は失ったこともない

＞どうでもいいけど、史実としては森内＞渡辺だぞ

・・ハァ？

渡辺明　（２７歳）　タイトル９期
森内俊之（４１歳）　タイトル９期

誰がどう観ても渡辺＞＞＞森内だろ？

>>693
まあ、永世名人は他の永世称号に勝るからな
名人経験が他のタイトルに勝るように
南（７期）＝升田（７期）と言えないのと同じだろ

NG指定のキチガイ羽生ヲタ２匹

ID:bRwbb7C8
ID:O3oNUPpf

>>683
3割も渡辺もタイトル9期で現時点で互角だろ。
互角なら実質年下の方が上だわな。
タイトル8連覇もしてるし。
3割の主張は一瞬三冠になったことくらい。

森内さんは記憶にも記録にも残したくない棋士

>>696
名人経験がないと実績として厚みがない

＞まあ、永世名人は他の永世称号に勝るからな

確かに、昔はそう言えたんだけどな
１８世名人という汚物が発生するまでは

渡辺って最優秀棋士賞獲ったことあったっけ

渡辺の名人はもう時間の問題だろ

正直渡辺より森内が強いと思ってる人どんだけいるの？

>>691
それな


Ａ級の羽生は鬼すぎるからなｗ

>>701
羽生の１８世名人は時間の問題と思われていたが実現しなかったんだから、
勝負の世界ではそういうのは通用しない

>>697
お前の記憶に残ったらなんかいいことあんの？ｗ

>>684
実際は取られるばっかだったけどな＞対中原
谷川名人誕生後も１０年で６期、それだけでも永世名人資格ｗｗｗ
やっぱ中原って強いわ

>>702
たぶんいない

>>701
時間問題というか、これ以上手こずるようなら評価ガタ落ちになるけどな

>>702
将棋ファンの０．００１％くらいかな

>>702
それはまぁ何とも言えないところだろ
渡辺が羽生世代だったらどうだったんだろうって話だな

今日の加藤先生の話で
一時対中原１勝19敗というのを聞いて
中原の強さを改めて知った

行方に負け越してる渡辺が最強とかｗ
行方最強にしようぜｗ

ワカハゲ竜王ってそういえば今二冠なんだよな
羽生とワカハゲのバトルが見たい

中原が強いのは当然だろ

あの大山を、ダブルスコアでフルボッコにしたんだから

中原　１０７−５５　大山

俺は森内の王座挑戦が見たいな
序列１位を自らの手で取り返しにいくっていうのは盛り上がる

>>686
自分は1.62GBだったよ。再生時間は9時間52分10秒
何か設定違うのかな
flvrepairとかflvmdiguiで修復してみたら直るかもよ

>>690
↑で書いてあるみたいにファイルが壊れることもあるから
絶対録画できるわけじゃないのも心の片隅に置いておいてもらえるとありがたい
うまくいくといいね

とりあえず八百長棋士の大山が黒歴史なんで

veoに今日の加藤一二三の解説のニコニコ生放送アップするね

>>713
年の差考えたら当たり前じゃね？

[森内のA級順位戦（名人位にいる時除く）の軌跡]
H07: 7-2
H08: 6-3
H09: 5-4
H10: 7-1
H11: 7-3
H12: 6-3
H13: 8-1
H15: 9-0
H20: 5-4
H21: 5-4
H22: 7-2

A級順位戦の勝率（名人戦７番勝負除く）は、0.72727273
渡辺の勝率：72222222（6-3, 7-20)
を密かにｗ上回ってるけどな。

大山の恐ろしい盤外戦術

編集手帳

将棋のタイトル戦前夜、両対局者が立会人などを交えて会食したときという。
故・大山康晴十五世名人は料理を一人前たいらげてステーキを追加注文し、
それを食べながら「明日の朝は鰻がいいね」と言って、対局相手の内藤国雄九段をげんなりさせた
◆内藤さんが本紙で回想している。大山さんがのちに講演で明かしたところでは、
前夜の宴席には常にわざと腹をすかせて臨んだそうで、旺盛な食欲も相手を圧倒する戦術であったらしい
◆相手を呑んでかかるか、呑まれるか、勝負とは何によらず厳しいものだと、つくづく思う
◆夏休みも終わり、今日から仕事という方も多かろう。
棋士ならぬ身にも、記録破りの猛暑という手強い相手が待つお盆明けである。
夏バテから濁点をとれば「夏果て」で、夏の終わりを指す季語になる。夏バテが先か、夏果てが先か、
ここしばらくが濁音と清音のせめぎ合う終盤の難所だろう。大山流でステーキも、よし。鰻、またよし
◆…と、ひとをけしかけておいて無責任だが、
〈炎天へ打つて出るべく茶漬飯〉（川崎展宏）の句に心はひかれる。名人の足もとにも及ばない。

>>718
羽生も渡辺にダブルスコアでやられるようなら、お前が正しい

>>714
森内には名人しか見えてないからな
無理だろう

>>718
盤外戦が通用しなかった中原が勝ち越し
あとはわかるだろ
あまり触れないであげて

veohに今日の加藤一二三の解説のニコニコ生放送アップするね

A級順位戦勝率
大山康晴 .621
木村義雄 .609
中原誠 .582

やっぱ名人在位期間が長いと、Aの勝率的には不利だな

森っさんが名人位にいても将棋界は得しない
世間は羽生ｖｓワカハゲを待ち望んでいるというのに

>>726
世間は将棋界を認識していない

>>715
ニコ生ではしょっちゅうブラウザクラッシュするし
少々の事ではくじけないので大丈夫ですｗ
あと、ブラウザ指定にしてみたので
違うブラウザで見ながらも実験してみます。

少しスレチ気味でわざわざすみませんでした。
あじあじは生で見ないと気がすみませんｗ

>>724おつ助かる

>>726
紅ちゃんらの森内チルドレンが喜ぶ

封じ手の時点で先手互角以上であるということは間違いないようね
後手の攻めがいかにも細く切れるかもといったところか
あと本因坊戦もニコニコで放送しろって言っただろバカ
井山くんは本来私の旦那になるはずだったのです

　644 名前：名無し名人 投稿日：2011/06/23(木) 10:05:44.27 ID:gIfw7iE7
　　昨日の解説会での紅親子の会話

　　時は、９時近く最終盤ーー
　　ママ「ねえ、先生勝つ？」
　　紅　「大丈夫。勝つ手順だから」
　　ママ「ほんとに勝つ？終盤だよ、時間ないんでしょ」
　　紅　「大丈夫だよ。私だってもう間違わないよ！」
　　ママ「でも相手強いよ。大丈夫かな先生」
　　森内を心配するママ
　　師匠の勝利を信じきっている紅
　　紅　「先生は読みきってるから大丈夫なの！もう勝つの」
　　ママ「じゃ、どうして羽生さん負けましたって言わないの？」
　　紅　「だって負けたくないじゃん！」
　　ママ「なにかいい手があるんじゃないの？大丈夫かな先生」
　　紅 「勝つよ！もう、うるさいな」
　　とママをウザったがる紅
　　ママ「じゃ、わたし祈る！」
　　紅　「祈ってなよ。うるさ」
　　ママ、手を合わせお祈り…（先生頑張って！ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）
　　そして間もなく、羽生投了

　　紅 「よし！」 ちっちゃく握りこぶし
　　ママ「あ〜良かった〜〜うれしいね〜〜じゃ、帰ろ、お腹すいた」
　　紅 「ちょ・・・」

　　広瀬のつまんねトークより、よっぽどママの天然ぶりに笑えたぜ
　　近くに座ってみるもんだw

羽生ヲタが考えている羽生のステータスと
世間一般に認識されている羽生の実像のギャップが激しすぎて
あまりに羽生ヲタが滑稽に見える。



＞掲示板でこのような書き込みを見ました。

＞−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞タレント西村知美と同年齢の著名人の顔写真を並べて、
＞見た目で誰が一番老けているかみたいなアンケートで、
＞女子高生らが羽生に侮辱的なコメントしてた。
＞−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞これは本当ですか？
＞こんなことがあったのですか？
＞からくり見ていなかったのでわかりません。

＞ちなみに羽生さんというのはプロ棋士の方です。
＞「ちょーうけるｗ」
＞「やばくね？」
＞「人生に王手かかってますって感じｗ」
＞などが放送されたと聞いたのですが、どうなんでしょうか。




↑
所詮これが世間一般の認識なんだからさ。

よーし森内先生応援すっか

うｐ神のみなさんは乙です。
しかし連盟はミラーとか潰しにかかってるので
気を付けてくださいね

全タイトル戦やるならプレミアム入るつもりだけど
連盟も様子見だろうし。

>>730
紅ちゃんだけとちゃう？
複数いるのか？

>>720
言っておくが、大山の盤外戦術はそんな生易しいものではない

病弱の升田との対決に、わざわざ寒い地方対局を設定したとか
対局を中断させて、当時高校生の羽生を自分の後援会の宴会に連れ回した後で
対局再開して快勝したとか、もう滅茶苦茶やってるぞ

で、GP師匠の評価は？
解説者はあてにならない。

＞本当です。

＞女子高生が、羽生さん（はぶ）と読めず「はねなま？」と読んでいました。
＞それで、正式な読み方を教えてもらった所、西村知美さんと同学年には、見えないという事で
＞「ちょーうけるｗ」 「やばくね？」 という発言をして
＞更に、将棋の七冠を取ったという説明を聞いて
＞「人生に王手かかってますって感じｗ」 など言っていました。

＞投稿日時 - 2006-12-19 18:59:53
http://okwave.jp/qa/q2612849.html

つうかしまった、スル―してたIDの人にレスしてしまった

>>739
世間ではバカな女子高生だなという反応だよ

なんで毎回こういう流れになるかね

首相の名前も言えない女子高生は結構いるというのに
羽生のこと知らないから何なの？

女子高生に聞く方が悪いｗ

普通の世間は羽生名人でしょう

学生だが俺の周りでも羽生を知らない人はいない　てかはにゅうならまだしもはねなまって‥‥

>>742

ID:bRwbb7C8
ID:O3oNUPpf

このIDをNG指定に突っ込めばおｋ
スレが快適になる

羽生さんって立会人をしてはいけないの？(´･ω･`)

キチガイがまたわいているようですね・・・
昔の私を見ているようです
これが若さか・・・
だいたいインタビュー受けた女子高生はまともに読書や新聞などを見る頭を持ち合わせてないでしょう
もしくは持ち合わせてない女子高生をピックアップでしょう

今日のニコニコ生放送録画した人は、タイムシーク出来なかったりするから
MediaCoderってソフト使ってファイルを変換すればちゃんとしたファイルに直せますよ

それ以外の方法もあるようだけど自分は詳しくないです

NG推奨のキチガイID

ID:q9XjLDeH
ID:U7QHBmjf

今羽生って言えば

美男フィギュア選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キモ眼鏡

だろｗ

>>751
あの子もちょっとキモいだろw

5ギガくらいの容量になったよ今日の加藤一二三のニコニコ生放送録画したやつ

考えてみればウティって眼鏡なしの羽生に
いつも熱く見つめられてるんだな

そのニコニコ動画を録画出来るソフトって不完全なファイルになってしまうんだよね

これはやっぱ先手有利やろ
後手の攻めは続かないよ

例えばパチンコや麻雀ばっかりやってる人生の落語者集めて
いろんな業界の代表者見せて知名度ランキング作ったとしてだよ？
それでパチプロやプロ雀士が上位ランクインしたからといって
じゃあパチンコが麻雀が社会的地位が高いかと言われたらそうでもないでしょうし
そのランキングでその道を志す者なら誰でも知っている学問の世界での偉人が
ランク外だったからといってじゃあその人の社会的地位が低いかと言ったらそういうわけにはいかない

ウティとかキモいだけだからやめろ

誰も呼んでないし

>>757
学問の世界での偉人が麻雀好きなのは良くあること
パチンコ好きもそれなりにいるだろう

だいたい羽生自身が雀鬼会に出入りしているのに、
羽生好きが麻雀貶すってのも面白い

第70期名人戦第5局全国大盤解説会一覧
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html#70-5meijin

しかし中村太地５段は背が高くてしゅっとしててイケメンだな

＞しかし中村太地５段は背が高くて


どんだけデカい釣り針しかけてんだよｗｗｗ

>>724
神降臨

ニコ生まだ第４局の解説決まってないのか
本命アマヒコ、対抗てんてー、大穴しんや
予想しておく。しかしスケジュールわからんが

ユーチューブに今日の加藤一二三解説アップロードして平気かなあ？
無料公開のニコニコ生放送だから平気だよね？

>>766
容量オーバー

>>756
そうとも限らないよ。
ソフト＠最新PC１台に対して後手もってやって、有利にすることが出来る手順がある。
なんかの拍子に明日の対戦に影響が出ないように、詳しく手順は書かんけど。

VEOHってアカウントとらなくても見れるの？

俺のレスがそんなにキチガイじみてたとはな

森内が受け切る展開かよ。
やっぱり名人戦に星固めてきやがったな。

gosshogi(smp)r2614

8/14［94] ▲８八金(78)△４九角打▲６八歩打△６七角成(49)▲同歩(68)△５六銀(65)▲７八金(88)△６五桂(73)▲５五角成(82)△７七桂成(65)▲同桂(89)△５七歩打▲５六馬(55)△５八金打
7/12[138] ▲８八金(78)△４九角打▲６八歩打△６七角成(49)▲同歩(68)△５六銀(65)▲７八金(88)△６五桂(73)▲４六角成(82)△７七桂成(65)▲同金(78)△５五歩打
6/10[-140] ▲８八金(78)△４九角打▲７八玉(69)△７五歩打▲同歩(76)△同飛(74)▲７六歩打△同銀(65)▲同金(67)△同角成(49)
6/10[-140] ▲８八金(78)△４九角打▲７八玉(69)△７五歩打▲同歩(76)△同飛(74)▲７六歩打△同銀(65)▲同金(67)△同角成(49)
5/8[-209] ▲８八金(78)△４九角打▲７八玉(69)△６七角成(49)▲同玉(78)△８一金打▲７三角成(82)△同飛(74)
4/6[-237] ▲８八金(78)△４九角打▲７八金(88)△６七角成(49)▲同金(78)△８八歩打
3/4[-195] ▲８八金(78)△４九角打▲７八金(88)△７六銀(65)
2/2[44] ▲８八金(78)△８七歩打
1/0[-70] ▲８八金(78)

>>770
明日から心を入れ替えて生きろよ

>>771
そう、細い攻めは重厚な鉄板流の餌食になりやすいのは
よく知ってるはずなんだけどね。

負ける気があるとしか思えないｗ

ボナンザで形勢みたら互角だった

一番将棋の神様に近づいている人達がそう発言したのなら
そうなんだろ。
俺たちみたいに棋譜だけ眺めてる人よりよっぽど正確な発言だと思うけど

後半の長考で解説ループしてたあたりで寝てもうた

ソフト同士だとは先手の勝率悪いぞ
人間は先手が得意ってだけなんだろうな
理由はわからないが

青野の解説も昔話が聞けそうだ

安定の動物タグ　でニコ動検索しろ
今日の分が上がり始めてる

△８八歩▲同金△４九角　のあと、▲７八金と戻ると、なにか、まずいんでしょうか？

>>781

また△８八歩と打たれる

ボナンザの形勢判断

http://s2.gazo.cc/up/s2_4714.jpg
[63] ▲８八金(78)△４九角打▲６八歩打△６七角成(49)▲同歩(68)△７六銀(65)▲同銀(77)△同飛(74)▲７七銀打△７四飛(76)▲９一角成(82)△６五桂(73)▲９二馬(91)△７七桂(65)▲同金(88)△同飛成(74)▲同桂(89)△７六歩打
[119] ▲８八金(78)△４九角打▲６八歩打△６七角成(49)▲同歩(68)△７六銀(65)▲同銀(77)△同飛(74)▲７七銀打△７四飛(76)▲９一角成(82)△２二玉(31)▲７八金(88)△７六歩打▲６六銀(77)△４二金(51)
[93] ▲８八金(78)△４九角打▲６八歩打△６七角成(49)▲同歩(68)△７六銀(65)▲同銀(77)△同飛(74)▲７七銀打△５六飛(76)▲５七歩打△２七銀打▲５六歩(57)△２八銀成(27)▲７三角成(82)
[-92] ▲８八金(78)△４九角打▲６八歩打△６七角成(49)▲同歩(68)△７六銀(65)▲７五歩打△６七銀成(76)▲７四歩(75)△７六歩打▲７八金(88)△５八金打▲７九玉(69)△７七歩成(76)▲同桂(89)
[-92] ▲８八金(78)△４九角打▲６八歩打△６七角成(49)▲同歩(68)△７六銀(65)▲７五歩打△６七銀成(76)▲７四歩(75)△７六歩打▲７八金(88)△５八金打▲７九玉(69)△７七歩成(76)▲同桂(89)
[-122] ▲８八金(78)△４九角打▲６八歩打△６七角成(49)▲同歩(68)△７六銀(65)▲同銀(77)△同飛(74)▲９一角成(82)△８六飛(76)
[-190] ▲８八金(78)△４九角打▲６八歩打△６七角成(49)▲同歩(68)△５六銀(65)▲７八金(88)△６五桂(73)▲９一角成(82)△５七桂成(65)
[-263] ▲８八金(78)△４九角打▲６八歩打△６七角成(49)▲同歩(68)△５六銀(65)▲７八金(88)△８八歩打▲同銀(77)
[-313] ▲２四歩(25)△同歩(23)▲８八銀(77)△７六銀(65)▲同金(67)△同飛(74)▲９一角成(82)
[-413] ▲２四歩(25)△同歩(23)▲８八銀(77)△４九角打▲７五歩(76)△同飛(74)▲９一角成(82)△５八角成(49)▲７九玉(69)
[-493] ▲８八銀(77)△７六銀(65)▲同金(67)△同飛(74)▲６七銀打△７四飛(76)▲９一角成(82)
[-222] ▲８八銀(77)△７六銀(65)▲同金(67)△同飛(74)▲８七銀(88)△５六飛(76)▲７三角成(82)
[-248] ▲８八銀(77)△４九角打▲８七銀(88)△６七角成(49)▲同金(78)△８八歩打
[-106] ▲８八銀(77)△４九角打▲８七銀(88)△６七角成(49)▲同金(78)


消費時間は▲森内３時間50分、△羽生４時間12分

>780
愛されてるのはわかるけど動物タグって失礼だよな、といつも思う。

まぁいいんでねえの　所詮ネットだし

>>783
機械の形勢判断をそのまま信じる訳にはいかないが
ただやっぱり少し先手がいいと思っているのだな。

佐藤と一致してるし明日は先手勝ちそうだ。

>>780
ひっかからないぞ

月５００円ちょっとぐらい払ったら？
経費かかるの解るでしょ
BSより将棋好きにとってはCPずっと高いし中韓ドラマない分ずっといい

>>787
マジだよ

気に入らないなら見ないように

co1137985　←のコミュニティ動画にあるわ

しかし三割センセに２敗すると、さすがに羽生さんも信用なくなるだろうな・・・


やはり渡辺しかいないのかな？？

>>792
だからその三割せんせに配慮して
わざと相手の得意な展開に持って行って不利にして
勝たせようとしてるとしか思えない戦法を選んでるｗ

王者の風格とも言えるけどもういい加減歳なんだから
痛い目見ないといいのだけど。

△33銀は敗着だよなあ、どう見ても
BSでもモテが「33銀でみんな驚いた」と言ってたし
加藤も33銀はない、と解説してた

>>783
控え室の読みだと、△４九角打ではなく、△８七歩から△８八角打ちだっけ？
これってこの二つのどちらが良いのかが分かれば、人間とコンピュータの読みのどちらが上なのかがわからないか？

コンピューターの計算では
△４九角打以外打つとは考えられないな
これ以外打ったら羽生劣勢になると羽生も分かってるだろうしでも
ひふみん△４九角打があるとは思わず今日△４九角打に一言も触れなかったなw

514 名無し名人 sage 2012/05/08(火) 18:51:34.07 ID:Oc9VD9b7
森内は得意の先手で矢倉戦に誘って持ち込んだがどこか１手ミスッてるよな
ここまで形勢不利になるのは

△88角打ちはその後の控室の検討でダメみたい
BSで手順解説やってた

ソフト後手持ちだなあ
49角から角切って銀の進出の順で、森内の48の銀が負担になってるっぽい

>>789
スマン。検索に引っかからないという意味。
>>791
ありがとう。登録しないと見れないんだな

>>798
ということは、やはりソフトが人間を上回ったということなのか
ソフトすげえな

>>766
限定公開にしてURL貼れ

名人戦棋譜速報だと、控室の主流派は
▲８八同金△８五歩▲９一角成△８六歩から考えてる

ひふみんは49角は解説してたけど、あんまりお気に召してなかった

>>796
ちゃんとふれてたぞ

なんで何の勝算もないのに後手矢倉何て受けるの?
羽生はアホなの?

>>803
となると、△８五歩▲９一角成△８六歩の展開と△４九角打の展開のどちらが後手有利になるかで
人間とコンピュータのどちらが上かを判断した方が良いだろうな

>>637
シチュエーションがじわじわくるなｗ

てか、お互い最善手指したら先手が勝ちそうな将棋だけど
案外ソフトは互角の判断なんだね。あんま評価関数って意味無いかもしれないけど
進めてくうちに差開きそうだし

>>806
そもそも先手が森内な時点であまり勝算がない
先手横歩も、先手矢倉も、対振り飛車も、異常に強いから

>>806
自分が先手の時渡辺の後手急戦矢倉に叩きのめされてるから
急戦矢倉やれば自分も後手で勝てるんじゃないかと錯覚したから

>>806
アホって言うな
バカって言って

>>810
そんなに強いなら普段も先手くらいきっちり勝てよと。
みんなそう思ってるよ。
しかし現実はそうじゃないからしっくりしないんだよな。

>>718
大山と何十局も戦って勝ち越したのは中原だけ。

>>807
残念ながら先手が正確に指し続ける限り後手有利にはならない。
なんなら後手が有利になるような棋譜を提示してみてくれ。

あ、お互いが最善手を指し続けた場合の展開だからな。
>>783の▲８八銀なんてまず絶対先手は指さないんだからさ。

渡辺がこの名人戦みてると、穴だらけで見ててイライラしてるんだろうなｗ

今頃、森内、羽生両名、一生懸命ソフト走らせているんだろうな。

モリーのパソコンは超高性能だから、羽生さん幾ら頑張っても、明日は厳しいだろうな。
観戦アマでも、道場４段位あれば、大体終盤まで既に終わってるよ。

036
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001793.png

>>815
いや、後手が先手より有利になるという意味じゃなくて、
どっちが後手にとってより良い展開になるかという意味

羽生は第５局か第７局でとっておきの横歩取りの研究を出すんじゃなかろうか
最近羽生は後手番で横歩取りやってないんじゃないの
すごい手を温存してるに違いない

>>791
コミュから探せってどうゆうこと？

第７局があるかどうか、ましてや後手を引くかどうか分からんだろw
あるとすれば５局目

>>821
コミュニティ限定公開動画ってのがある

>>819
負け将棋をひっくり返せないなら優劣をつける意味がないだろう。

南ちゃんお疲れ様、今日はご苦労様でした

先に後手で勝った方が制する

>>796
ひふみんの第一感が49角打ちで、
盤面を進めてみて、「これでは攻めを続けるのが難しく、先手有利。」
とひふみんは結論づけた。

モテのアロハシャツ姿ｗｗｗ

>>824
でも、同じ負けでも、この段階だと、より早く大きく評価値が悪くなる方が
悪い手だろ？

全員アロハで検討ってシュールすぎるw

佐藤が「３通りある」と解説してたのは

△４九角、△８五歩、△５五歩、△８八角の４通り。

全部駒を進めてみて、全て後手の攻めが続かなかった。

４９角打てば、後手やれそうだが、人間には打てない気がする。控え室の検討通りの手順になりそう。４９角を羽生二冠が指したら勝つと思う。指せなかったら負ける。明日は最初の羽生二冠の一手に注目だな。

また羽生さんが苦しいのか
49角だけじゃつぶれないよね
生飛車が右往左往してる間に香車取られて終わるのかな

これからは木村一基八段の時代だ

うーん、コンピュータに打たせてみた結果
△４九角打の方は、10手ぐらい先まで先手+100〜250ほど有利で推移
△８五歩▲９一角成△８六歩の方は、10手ぐらい先で先手+400ほどにまでなってしまった
ソフト判定だと、若干ソフトが人間の読み筋より上だということになる
まあ、ソフトの判定なんでソフトが有利という欠点はあるのだが

>>823
それは何となく分かるんだけど
どーやったらコミュニティに入れるの？プレミア？

>>829

いや、「△４九角はだめでした。△８五歩はそれより若干いいですがそれでも先手が良いようです」

となれば、その前の手順に問題があるという結論になる。

>>832
49角って最初に浮かぶ手じゃないのか

>>817
市販ソフトの激指11やBonanza 6程度では、終盤はともかく、
序盤・中盤は全然タイトル戦レベルではないよｗ

アマの俺が、序盤・中盤で（ソフトの評価値を）有利にできるんだから。
竜王戦の羽生・久保戦は、終盤ですら駄目だったし、
タイトル戦だとそういうのはよくある事だよね。

明日は何時頃終局しそうですか？

>>837
もしそうなった場合、△４九角を提示したコンピュータより、△８五歩を提示した人間の方が
上だという結論になるじゃん。

>>835
そりゃまあソフトはいいと思って４９角推奨するわけだからw

>コンピュータに打たせてみた結果
将棋は「指す」な

>>836
コミュニティに参加すればいいだけ。癪だけどな

>>839
どうだろう
俺タイトル戦を良く見るんだけど、スレ見る限りだと序盤と終盤は駄目だけど、
中盤は解説の手をバンバン当ててくるし、人間より上に見えるという印象

まあ普通△４九角が一目で、それが駄目なら△８五歩、△５五歩、
最後に△８七歩から△８八角と強引に行くという思考になるわな。

羽生のことだからこれらの攻め方を複合させて攻めるんだろうが、
結局最終的には先手が間違えないで正確に対応できるか、そんだけ。

>>843
先週のNHKで、大山ー升田戦の当時のアナウンサー（言葉のプロ）が「第一手を打ちました」と言っていたぞw
歴史的に見れば「打つ」は正しい言葉だったらしい

羽生さん、勝てそう？！

明日はすぐ終わりそうだなぁ

>>844
序盤は微妙、中盤は７割、終盤は９割５分

こんな感じかな
ソフトはたまに終盤でひどい錯覚することあるけど概ね正確
ただ、勝ち方ってのは複数あるからはずしたから人間がダメとかではないけど

>>847
細い攻めで自滅しそうだけど
もしつながって勝てたらすごい面白い将棋になる予感
俺の予感ではすでに森内90％以上勝ち

>>849
俺とは印象がかなり違うな
終盤はかなり酷い
控え室の検討手順をソフトに指させてみると、
ソフトは最終的には控え室と同じ結論になるけど
最初はその結論見えてない
そういうのばっかり

同金 49角打 68歩打 67角成 同歩の後どうなるの？

今北
どこら辺まで定跡なの？

ttp://www.asahi.com/shougi/news/TKY201205080136.html?ref=rss
ttp://www.asahi.com/shougi/gallery_e/view_photo.html?news-pg/TKY201205080681.jpg

一日目指了図出てるよ

>>846
俺も見てたけど、だから正しいとは限らんだろ
昔から棋士のことを将棋指しって言ってたわけだし

ソフトが極端に強くなる事の弊害って、素人でも簡単に形勢判断ができてしまって
終盤のドキドキ感とかがなくなる事だと思う

>>855
確かに限らないかもしれないが、正しい言葉を喋ることに関しては
プロなんだから、多分打つで正しかったんだとは思うけどね
実際、ネットが発達するまで「打つ」が駄目なんだ！っていう論争は
聞いたことが無かったし

ソフトは終盤下手だろ
詰め将棋はすごいけど

>>851
そりゃソフトの性質上そうなるよ
水平線効果ってのもだから起きる

>>834
はげてないよ

>>859
なんというかねえ、中盤は人間の解説の手とバンバン同じような手をさすんだけど、
終盤になるとさっぱりささなくなるんだよ
で、人間より上かと言うと、多くの場合ソフトが酷い

羽生さんってあんまデカイ印象ないんだけど
170以上あるの？

>>857
NHKのアナウンサーをどれだけ信用してるのか知らんが、
単純に間違っただけだと思うよ、そのアナが

>>844
大抵は、二日目の午前あたり
（序盤の終了（というか、未知の局面になって数手）→中盤の始まり）は、
タイトル戦の対局者が打った手の方が正解が多い。もちろん、多分ミスもある。

ソフトの最善手と違う手を指した場合、もっと後で「悪くなる」事を
回避した手の事が多い。

今回の局面も合わせて、きちんと説明も出来るんだけどなー。
実際、読み筋にない（完全にないというわけではないんだけど）手で、後手よく出来る。
ただ、羽生には絶対に勝って欲しいから、今発言するのは止めておくわ。

>>857
正直そんなん議論するつもりないけど>>835で打つはおかしいだろ

>>862
172cmだった気が。間違って等スマソ。

>>863
その可能性も否定はしないけど、低いだろうね
正しい言葉を喋ることに関してはプロであり、
今より遥かに世間の将棋の注目度が高い時代
振り駒の知識もちゃんとあるようだったし

>>865
普通に正しい言葉だと思うよ

５５角とかもあるんじゃね？

>>861
ソフトはとりあえず直線的にどうやって
ほどけない詰めろにもってくかって思考が強いからね
言ってるのは終盤の入り口じゃね？言いたいことはわかるよ

みっくんアロハ似合わなすぎワロタ

>>866
写真見ると意外とデカイ人多いんだな

屋敷とか久保は実際見るとちっさくてびっくりするよ
つか横に広いｗ広くなったんや…

ID:bRwbb7C8は夜になって本領発揮してたんだな
珍しくsageてたし文体も少し大人しかったからどうかと思ってたが、
やはりいつもの清水アンチで男では森内筆頭にタニーや久保が大嫌いな羽生ヲタだったんだな

将棋のプロだって間違った手を指すんだから、言葉のプロだって間違った言葉遣いするだろ

>>867
江戸の時代から碁打ち・将棋指しと言われてて
プロ制度が確立するようになってから棋士って言葉になったんだぞ
それは大山以前の話

棋士があんまり大きく見えないのは
先入観なのかスタイルが悪いのか・・・

>>862
羽生さんの身長は　>>307

+100って優勢くらいなの？勝勢くらいなの？

プロが対局中に、ＰＣでソフト使って検討する

それで、いいんじゃないですか？

人間とＰＣとで最善手を探求する時代だ

>>880
アドバンス将棋なら藤井最強説論者かｗ

チェスはそれが問題になってんだよな
賞金のかかった大会でソフト指しが増えてる

ソフトの＋１００は微差というか互角の範囲

一日目指了図を見ると
矢倉のようで角換りにも見える...

だいたいひふみんとかあの年代の棋士も将棋を打つって全く言わないだろ
普通に当時NHKはまだ将棋の知識がなくて
NHKが間違ったの方が可能性高いよ。将棋番組じゃなくて一般ニュースだし

>>882
対局中に堂々とソフト検討したらいいのさ。

>>857
そこはテレビ局の人間ですら間違えていた、と考えるのが妥当かと。

あの当時のNHK（というよりテレビ局全般）は、
番記者ではなく報道部の中堅クラスがまとめて記事を書いていたから、
将棋にしろ何にしろ、必ずしもその業界での正確な表記だったとは限らない。
あと、アナウンサーはそれを読み上げてるだけだから、間違えてても彼女は無関係な。

>>879
１手で評価がひっくり返るレベル。
人間の言葉で言うと、「互角」か、「やや先手が指しやすい？」程度の意味です。

>>323
なんで落ちにサトシンをいれなかったのか・・・
と思ってたら、ベタすぎるからか。

【速報】猫ひろしの五輪出場消滅

打ち歩詰めって言葉があるくらいだから誤用ってわけじゃないんじゃない

>>882
将棋はプロへの入り口が狭い閉じた世界だから助かってるな。
女流にあるような誰でも参加できる棋戦は危ねぇ。

>>891
そりゃ持ち駒は打つだし

>>891
持ち駒を使うときは打つだろ・・・
そんなこともわからない低脳が多いのか
いや、ニコニコによって新規加入が増えたと喜ぶべきか

ニコは初心者多いけど
ソフトソフトと五月蝿いのがいないのは心地いい

鬱も刺すも両方有りってどうして考えられないのかなあ
これだから…

こういう細い攻めを続けて寄せまで持っていくのが羽生渡辺
唯一受けきれるのが森内って感じだな
１ミスしたら先手が終わるけど　森内は間違えない

>>896
件のNHKのアナは「第一手を打ちました」って言ったんだよ

撃つと挿すはきっちり区別して欲しいが、それはそれとして撃つ挿す議論はもううんざり
何十回も見た

>>879
ボナならやや有利、激指なら互角の範疇。
いずれにせよ、こんな段階ではトッププロの見解の方が断然信用出来る。

パーフェクトダークに今日の加藤一二三解説のニコニコ生放送アップロードされている

ソフトソフト言ってるやつが将棋を打つって言ってたら
そりゃ合わせ技でいっぱいレスつくわ

>>897
あそこから例え細かくても攻めが継続するようにも見えないしなあ。
そんな1ミス死亡のような攻めがあそこから展開するとは思えん。

打つというのは盤外にある駒を盤上に打ち付けることで、
指すというのは盤上にある駒をそっと移動させること。
将棋は指す手の方が多いので一般化すれば指すものとなり、
囲碁は打つ手しかないので打つものとなる。

打（ぶ）つ

>>896
某女流の弟かよ

実力制じゃない時代に名人になりたかったなぁ・・・

森内と羽生って対称的だね

剛の将棋ｖｓ柔の将棋
重厚ｖｓ華麗
実力ｖｓ人気
ここ一番に勝つｖｓたくさん勝つ
長時間制の帝王ｖｓ短時間制の神様
名人戦の神に愛された男ｖｓ天才の中の天才の中の天才
アムロｖｓシャア
悟空ｖｓベジータ
ラオウｖｓトキ
鉄壁ｖｓ爆岡

なんというか、「的を得る」の時の議論と似てるよなあ
「的を得る」も、ネットが発達する前までは普通に言われていた言葉で、
ネットが発達して「的は得るものじゃなくて射るものだろ！」と言って
間違いとされるようになった
しかし、実は、歴史的に見ると「正鵠を得る」っていう言葉があって、
実は的は「得る」ものだったんじゃないかと言う話も出てくる
将棋の「打つ」と同じような展開だよなw

来期、はっシー名人の可能性は？ｗ

３、４％くらいかな

持ち駒は打っても将棋は打たねえよ馬鹿じゃないの

３、４％もあったか！ｗｗ

>>904の通りだな。

将棋は駒台にある駒をおろす時以外は指すしか使ってはいけない。

だから第一手目で打ちましたは完全な間違い。

一手だけの話をしている時は、通じれば結構適当でもいいんじゃね？とは思う。

一応、基本は、盤面に駒を「打つ」時以外は「指す」が正解。
○将棋を「指す」　×将棋を「打つ」
○「指し」すすめる　×「打ち」すすめる
○ここに歩を「打つ」　×ここに歩を「指す」
○持ち駒を「打つ」　×持ち駒を「指す」

ただ、例えば、
次の一手が持ち駒を「打つ」事がほぼ決定されている場合に、
次に続く数手に関して、「打っていく」とか言っても、
別に間違いじゃない気もするので、明らかにおかしい場合を除き、
通じれば結構適当でもいい気がする。
だからといって、間違って使ってた人は、言い訳をせず、
正しく使う努力はしましょうｗ

>>436
ふじもとは将棋会館近くのうなぎ屋なのかな？
今年、将棋の一番長い日に将棋会館行った時に、ひふみんもここでうな丼を食べているのかもしれないと思いながら
うな丼を食ったわ
関西人の俺には将棋会館は遠いんだよなぁ

てか、アナの第一手目ってのもツッコミどころ満載じゃねｗ
初手って言うようになったのもネットが始まってからだな（棒

実は、打つでも指すでも正解だと俺は思うよ
昔は打つでも正解だった可能性は高いし、
そんなこという人もほとんど居なかったんだし
ネットが発達して口うるさくいわれるようになったんだろうな

>>917
第一手は別に間違いじゃないと思うけど、もしかして間違いなの？

>>569
あの時はフェデが負けたんだよな。一晩泣いて過ごしたわ
と言うことは、今回は羽生さんが負けるのかな

その説でいったら、チェスも指すが正しいのかな？？

チェスプレイヤーはチェス指し、かー・・

>>916
ひふみんがうな重頼んでた時とは代替わりしたらしいぞ

>>918
子どもの頃に指すだって言われたぞ。20年前の話だ

>>918
じゃあ一生言っとけ

>>817
じつは自らが作ったもっとすごいソフトを２人とも持ってるからな。
しかも、マシン１万台の巨大クラスタにつないでね。

名人戦って１日目で終わったことないの？
その場合次の日はどうするの？

>>922
ごくまれにそういう議論もあったみたいだけどね
1992年と言ったらパソコン通信が発達していてインターネットも出てきた頃だね

「将棋は歩から」などの昔の棋書みても指す・打つは明確に使い分けられてると思う。
ただ当時の将棋ファンがどういう言葉遣いをしていたかは知らん。

>>921
チェスも指すって言うね
こないだ羽生が出てたイベントのみの知識だけど

>>918
>>915が言ってる通り。

囲碁やってる奴が言ってるのか
定跡を定石と言ったり、将棋は指すなのに打つという人間が
なぜか２ｃｈには結構いる。

だがリアルでは囲碁と間違えられると非常に不快に思う人が多いので
間違いは間違いだからきちんと直さないといけない。

なお、もちろん初手は指すしか言ってはいけない。

>>922
そうなのか。それは残念
最近では中国産のウナギ使ってるかもしれないしなｗ

てか、ソフトとかコンピュータだとか言ってたID:dPYoOcUBが
打つって言ったから煽られたってだけの話だろ？
ソフト使いはやっぱり低級じゃねーかｗってのに使われただけ

激で１０秒でやらせたら同金の後４９角で後手が飛車切った後
金銀４枚＋馬の堅陣作っり先手が馬と竜つくって対抗
最後は後手が王手飛車くらわせて入玉阻止して寄せた

先手が香得しそうだが、このレベルで香車一枚の得が、どの程度有利なのか分からん
香車取っても、うまく使えないと意味ないしなぁ

「しけんびしゃ」と「よんけんびしゃ」はどっちでもいいのかね
圧倒的に「しけん」を使う人が多いけど、ひふみんとか西村、森けいじあたり「よんけん」って言うよね。大内もだったかな
超ベテランばっかだけど

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1331393433647.jpg

801 ：名無し名人：2012/05/08(火) 22:36:31.66 ID:dPYoOcUB
>>798
ということは、やはりソフトが人間を上回ったということなのか
ソフトすげえな

こいつが、コンピュータに打たせてみた結果〜なんて言ったのが悪い

>>934
それは漢数字の読み方だからどうでも良いだろｗ
指す・打つは別の言葉だもの。

関係ないけど、棋士はみんな王将を「王さま」って言うよね

>>917
第一手目、と言ってる時点で、将棋をよくわかってない奴が原稿を書いてることがよくわかる。

>>908
森内はここ一番というより順位戦と名人戦特化棋士でしょ。
ここ一番に強いならタイトル２０くらいとってないとおかしい。
タイトルたったの９だしそのうち６が名人なんだぜ。
木村名人の時代じゃねえんだからw

日本ウナギの稚魚は福島を通る

これからは中国産のウナギしか食わないことにした

>>940
棋士にとって最も重要な称号が永世名人なんだから、
ここ一番に強いと言って良いだろう
名人以外のタイトルなんて名人に比べたら全然ここ一番じゃない

木村名人を凌駕する勢いの森内

>>938
でも、棋書だと玉表記だよな
口頭でも王様ってのはよくいうけど、３一王とかは３一玉とかより少ないね
元々駒の名前の由来から玉ありきだからなんだろうけど

さっきから、打つかさすかでくだらない書き込みしているアホがいるが、他所でやれ。
どうでもいいから。

>>934
「死」につながるから「よん」と読む
昔の人に多いね

>>940
なるほどこれが羽生ヲタというやつか・・・

頭悪そうだな

前例の天彦の見解聞いてみたいな
太地とかモテは76歩についてBSでどう言ってたんだろ
一時期かなり研究されてたし水面下で一定の知識共有しててもおかしくないよな

受けきった後に来る森内の攻めって後手にはきついの？

そりゃきついだろw
大駒をジャラジャラ持って攻めてくるんだぞ

>>950
死ぬほどきつい

80
64
27
9
80


確かに永世名人は一番大事な称号ではあるがw

>>950
というか完全に受け切られたら攻められる前に投了するわｗ

>>783
ボナの推奨手順通りに進むと、３８手目の３三銀がなければ９二馬のところで５五馬があったとか・・・？

>>953
50年後はきっと最弱の名人として語り継がれているな

しかし先手これ受け切れるのかね
一手でも最善外したら詰まされそうだわ

△４９角っていかにもダメそうな手だな
飛車、角切らないと攻めが続かないじゃん

>>950
第一局見なかったのか？

>>958
だな。68歩で受けられると先手しっかりしてんだよな
見た目耐えてるから無理攻め暴発しそうな気がする

木村義雄は時代がちょっと違うだろｗ
戦争があった時代にモロにかかった人だし、
そもそも順位戦が始まった時が42歳で、初代名人。
42歳っていったら、今の羽生の年齢で、当然ながら若くして強かった木村には、
（15歳で4段、21歳で8段（今の9段相当？））
41歳以下のタイトル戦の実績はないので、ちょっと他の人達と比べるのは可哀想。

ちなみに、木村は、（途中塚田に奪取されたものの）
47歳になるまで、年が大きく離れた、油の乗り切った若き天才達
（大山・升田・塚田達）を退けてきた怪物。

詳しくは知らんが、wikipediaによれば、
「常勝将軍」と呼ばれていて、「一般人にも相撲で不敗を誇った双葉山と並んでよく知られていた。」らしい。
記録だけみると大した事ないが、下手すると凄まじい天才中の天才だった可能性もある。

だから、彼だけは、比較はしない方がいい。

今日のひふみん劇場は面白かったなーw
BSの中村君、聞き上手だし解説丁寧なんだよね。
ひふみんが同金後の87歩打ちを、
ぜんぜん見えてなかったのは意外だったな。
自分は後手持ちなんだけど、先手が
やや有望って意見が多いのか…どうなるか楽しみだね。

逆に50年後は評価上がってそう。不運だっただけと強く主張するやつらがいそう

森内オタ ID:Cg1gyr0wなどっていつも普通の会話の流れでも
突然やってきて羽生叩きとひたすら森内age念力レス繰り返す輩ばっかりやな。
森内スレが荒れるわけだ。

加藤一二三のニコニコ生放送の動画
http://www.veoh.com/watch/v31900547W42GSYMS

>>927
「将棋は歩から」の場合、「突き捨てる」を「打ち捨てる」って言ってたりするらしいよ
本当かどうかは知らん
東大将棋で「〇〇とされては打つ手がないと思いました」ってのや
「羽生流で強くなるはじめての将棋すぐ打てる！すぐ勝てる！」って本も
あるらしいなw

打つ手が無いは普通の日本語で将棋関係無いだろ

>>961
木村は８期１３年
計算合わないよｗ

その羽生の本は編集のミスらしいじゃん
中身で指すと打つの違いを説明してるらしいし

打ち歩詰め・・・・

※表紙に「すぐ打てる！」と書いてあったので、最初は「また羽生が名前を貸しただけの本か…」と思ったが、
p9の「羽生先生のポイント解説」で「『指す』と『打つ』は違う」と明言してあった。
表紙の「打てる」は編集者のミスと思われる。

まじかよｗと思ったがググるとこんなのが出てくるな

>>967
確かにその通りだが、この文脈だとややこしいなw
>>969
羽生だって題名を指摘する余裕ぐらいはあると思うけどね
それぐらいどうでも良かったということだろうねw

木村はひふみんが言ってたように今とあまりに違う制度で大半を過ごした人だから比較は無理だよ。

打ち歩詰めとかいってるやつは
指し歩（あえて言う）は詰ましていいこと知らない人か何か？

打つか指すかでスレ立てて、そっちでやってくれないか？

>>966
駒台の駒使うときは「打つ」でいい
「うつ手がない」は一般用語では

最後の２行は知らないのでわかりません
ホントにあるんですか？こういう本

>>976
突捨てだから、駒台の駒使う時じゃないよ
ただ本当かどうかは知らん

ぼくの青春は将棋に打ち込んだ毎日だった・・・

>>977
そうか
古い本だし確かめるのも面倒だからまあそこは放置でｗ

打つ手が無いは囲碁じゃないの？

>>961, 968
32歳の時「初代名人」だったーーーーorz
ゴメン。計算ミスってたよ。
で、42歳の時、名人陥落して、44歳で復位。47歳で名人陥落して、引退。

>>971
御苦労
いろいろあるんだね

羽生が本で指すだと言ってるだから従えよ

>>983
何か勘違いしてない？
羽生は本の表紙で打つと書いてるし、
指すと打つは違うと言ってるだけで、
将棋は打つではないとは言って無い

森内の８２角って一局目の１６歩と似てるね。
普通は重い感じで指しにくい手なんだけど、
時間が経つと効いて来るから相手は必然的に急がされる。

相手の攻めを呼び込む怖い指し方とも言える。
一晩考えて羽生が何か捻り出したら一方的に終わりだけど
森内は大局観として受け間違えなければ大丈夫と判断してる。
時間が無いと森内は受け間違うけど名人戦は時間有るからね。
第一局に続いて紙一重の見切りが成功するかどうか明日は楽しみ。

>>984
羽生は打つなんて書いてません
残念でした

森内防衛したらみんな発狂する？
三割名人とか言われてるけど、結局それが最善手ってことでしょ。
名人の地位を守るには１年のうち名人戦だけ頑張れば良い。

>>966
それは歩を突いて捨てるって意味です。

８２角はみんな指摘してた筋なんだけど

>>987
名人戦だけ頑張っているかどうかなんて分からない
名人戦しか９時間の将棋はないのだから、
９時間が得意なのか名人戦だけ頑張っているのかなんて誰にも分からない

自分の間違いを素直に認めて、訂正できない奴は、
そのまま使っておけよ。

「いい間違った。ゴメン。」ですむ話じゃん。

>>986
少なくとも、表紙に書いてある「打つ」を指摘しなかったのは確か
残念
>>988
そういう意味で「打ち捨てる」って言うらしいね
今だったらものすごい勢いで訂正されるかもしれないけどw

>>987
さすが森内って思うよ
なんつーかこの２人の名人戦は将棋の内容良いし
どっちが勝っても納得感がある

毎回、この対局は一日目で終わるんじゃね？

って思ってたら結局9時までかかるという

名人戦だけスタイルに異様にハマっていて、そこだけやたら強いって人が棋界最高峰ってことで良いのかな。
競馬でいうなら、天皇賞(春)だけやたら強くて4連覇くらいして、それだけで最強馬って言われるようなもん。
マイルCSも高松宮も金杯も惨敗してるのに。

>>992
打ち捨てるは確か継ぎ歩のことをあえて表現したんじゃなかったか？
造語に近いニュアンスで使ってたような。
読みかえさないとちょっと自信がないが。

>>985
今回の局面は、羽生が作ったものだから、
「一晩考えて」とかいうレベルじゃなく、本対局前から考えていた手が出ると思うし、
当然森内も研究していた局面だろうから、仮に羽生が考えていた手を
事前に研究していれば、それに対する受け手が返ってくる。
研究勝負って気もするね。

>>992
てかお前まだこだわってんの？
自分が言い間違えただけでそこまでやる？普通

>>995
なぜ名人戦がいちばん長時間なのかということを考えてみればいい
棋力や芸術性が最も正確に出るのが長時間将棋だからだ
１０秒将棋ならコンピュータが世界一

賞金/持ち時間　って考えると名人戦は割に合わない。

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