第22回世界コンピュータ将棋選手権 Part3

今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ました！
最先端の情報技術を駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、電通大（東京：調布）にて開催されます！
5月5日（最終日：決勝）には、どなたでも自由（無料＆事前申込不要）にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。
★５月３日、４日は、参加者、及び、関係者以外の一般の方はご来場いただけませんので、ご注意ください。

日程（スケジュール）
　　　2012年5月3日(木) 　10:00 開会 〜 20:15 （一次予選）
　　　 　　 　　　 4日(金) 　9:30 〜 20:00　（二次予選）
　　 　　　　　 　 5日(土)　 9:30 〜 17:15 （決勝） 17:15〜18:30 （表彰式）
　　　　　　　　　 　 　　　　19:00 〜 20:30 懇親会予定

第22回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/kaisai/
中継ページ
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336096416/

米長会長セクハラパワハラ疑惑５局目【新潮】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1334007805/

ponanza vs GPS将棋

さあ張った張った！！

テンプレ

Ｑハード統一しないなんておかしくね？
不公平だろ

Ａあなたがここでどう頑張って主張しても荒れるだけなので、運営に直接言ってね

>>3
オッズ出してくれなきゃ張れないぞｗ

例え詰みがあったとしてもその際にかかる相手の手数＞相手の残り秒数なら
相手は詰みまで指せない（時間が切れる）から、切れ負けならそれを判断する
ロジックを入れて欲しいね。

８回戦
GPS将棋(6-1)−ponanza(6-1)
激指(5-2)−Puella α(5-2)
ツツカナ(5-2)−YSS(5-2)
習甦(5-2)−棋理(4-3)
芝浦将棋(4-3)−Bonanza(4-3)
Blunder(4-3)−竜の卵(4-3)
奈良将棋(3-4)−Selene(3-4)
なのは(3-4)−クマ将棋(3-4)
Sunfish(3-4)−AWAKE(2-5)
大槻将棋(2-5)−柿木将棋(2-5)
技巧(2-5)−Apery(2-5)
GA将!!!!!(1-6)−きのあ将棋(1-6)

もう並プロは完全に超えたな
羽生渡辺クラスでも持ち時間3時間で指し分けがやっとというレベルだろう

YSS優勝かよwwwwww

>>1乙
進歩６はいい本らしいじゃん

それにしてもニコニコ全然追い出される雰囲気ないな
名人戦の時は全く入れなかったのに

今トップのGPSに唯一の黒星をあげさせたのがYSSだということはもしや・・・・・・・

yssは木村全盛時代研究されまくりプロ間では先手有利といわれほとんど出ない
23歩戦法を採用か

もうプロ棋士に並ぶ言われてるｗｗｗ

Puella αは抜けられるのかな？
来年の電王戦がボンクラの改良版なしになるのは
ちょっとつまんないんだけど。

まあ並んでるだろ
時間少なきゃフリクラとか負けんじゃね

手元のソフトだと、既に芝浦将棋が有利なんだが

またプエラ対穴熊か

>>13
三浦が何局かやってるね

そもそもボンクラはなぜ改名したんだ？
電王戦で出場済みのソフトの再度出場禁止というわけのわからん規定を回避するため？
それとも周りから名前がふざけすぎと怒られた？

>>11
今日はプロ将棋で例えるとＣ１〜Ｂ２クラスの対局で、明日はＢ１〜Ａ級クラスの対局になる。
プロのＣ級クラスの対局がニコニコであっても追い出されることはないと思う。

GPSは東大マシンがあるせいか強いな

bonanzaまた不利飛車かよｗ

>>20
ボンクラは時々叩かれてたからな

ボンクラってなんかバカにした感じするじゃない？ww
結構ニュースにもなってたから色々言われたんじゃないか？
ボナンザクラスターってよりふつうに「ボンクラ」ってとっちゃうだろうし

芝浦＆棋理　不満ない展開

プエラは何でこういう不利な局面に持ってくんだろう

ボンクラだけど強いって面白いからいいネーミングだと思ってたけどなあ

GPS戦はもう局面より時間に注目するようになった

>>29
それこそ稲庭うどんされたら勝てるのかGPS？

なのは謎の不成

こりゃYSS悪そうだな
戦法選択がくそだったか

ボナクラで無くボンクラって
省略の仕方に悪意を感じる。

去年も激指は居飛穴理想形に組んでボナンザの銀冠のボッコボコにされてたよな

大槻将棋(3-5)○−●柿木将棋(2-6)

「米長先生との対局の棋譜を見る限り、ミスは見当たりません。それは驚嘆すべきで『ボンクラーズ』に明確な弱点は見あたらない。
チェスの世界では人間はもうコンピューターに勝てないといわれているが、将棋でも人間に、より緻密で正確な判断の進歩がないと追い抜かれてしまう」と危機感を募らせる。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n2.htm

現状の間違えまくりの人間の中終盤ではソフトに勝つのは困難
ソフトの正確な中終盤に対処するためには人間の技術力の進歩が必要ということだろう

7回戦終了時順位

１．Ponanza　6-1　29　24　18
２．GPS将棋　6-1　29　24　17

３．習甦　　　　5-2　32　21
４．激指　　　　5-2　32　20
５．YSS　　　　5-2　31
６．ツツカナ　　5-2　29
７．Puella α　5-2　25

８．Blunder　　4-3　27
９．Bonanza　　4-3　26
10　棋理　　　　4-3　25
11　芝浦将棋　4-3　21　8　5
11　竜の卵　　4-3　21　8　5

習甦の相手は棋理なんだな。
Blunderと当たってないからBlunderかと思ったんだけど。

>>20
あずまきよひこに飽きたからじゃない？

>>32
一筋を突き捨ててから仕掛けないのも謎
歩切れがきついけど先手からも手を作りにくそうだしなあ

ポナンザ厳しいか

ボナピンチ！

YSS5歩損

>>25
24のIDがbonclusじゃなくてbonkrasだから
クラスタってのは方便で馬鹿にするのが本意なんだろうと思った

GPS優勢
つえーな

GPSはうまいこと攻めをつなげていくな

GPSが優勝することになればスレが激しく荒れるだろうな
YSSが優勝すれば丸く収まるのに(´・ω・｀)

Bonanza予選落ちの危機だな

YSS　6歩損

激指　プエラは互角

なんだこの飛車打ちは
囲碁なら先手の中押し勝ちだな、位に圧迫されすぎ

Bonaはまだまだやや優勢

ポナンザここにきて意味不明な手回し。人間なら勝つ気なしレベル

ボナ勝ち

ボナ勝ったな

GPSも意外と寄せ切らないか？

この局面ボナ勝ちっておかしいだろｗ

まだやってたのかｗ
ってかＹＳＳ健闘したな

芝浦将棋(4-4)●−○Bonanza(5-3)
奈良将棋(4-4)○−●Selene(3-5)

あ、先後逆で見てた
俺バカスｗ

ツツカナ手堅い。手堅すぎる

棋理優勢だ

臭素負けるかも

ポナ優勝しろ

yssまた意味不明の突き捨て

臭作負けか

pona全駒されそうじゃんｗ

ボンクラの成らずプレイに教授苦言を

ボンクラは嫌味なことしすぎなんだよｗ

ごめん　よく見たら　臭素大丈夫です

ふざけんなポナンザ！

Blunder(5-3)○−●竜の卵(4-4)
Sunfish(4-4)○−●AWAKE(2-6)
なのは(4-4)○−●クマ将棋(3-5)
技巧(2-5-1)△−△Apery(2-5-1)　千日手

>>65
２４で対局させてた時も１回全コマされてたよなｗ

YSSの徹底した受けは感心する程見苦しい
だがそれがいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GPS将棋(7-1)○−●ponanza(6-2)

YSS　大ピンチ
負けちゃうかも

YSSはは去年の無理攻めといい、今年のガチ受けといい両極端すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし２３歩型横歩取りとか観れるとはなw

YSSはツツカナ相手だから負けても全くおかしくない

62 ：名無し名人：2012/05/04(金) 17:46:37.68 ID:rWsdu+aG
ポナ優勝しろ

69 ：名無し名人：2012/05/04(金) 17:48:35.78 ID:rWsdu+aG
ふざけんなポナンザ！

どうしたんだ

もう激指だめかあ
降級見えてきたか

これはPuella αの勝ちだな

ツツカナ勝ったな

>>78
勝手に期待して失望する人間にありがち

マギカ激指の戦いが壮絶や

激指(5-3)●−○Puella α(6-2)
ツツカナ(6-2)○−●YSS(5-3)
習甦(6-2)○−●棋理(4-4)

プエラ勝った

激指の株が暴落中・・・・

どうしたんだｗ

プエラも最後つないだなー

激指5連勝から3連敗か

9回戦は18時40分からでよかったんだっけ？

GPS将棋は東大の3000コアマシンじゃなければこんなに強くないだろうな

今年はけっこう混戦じゃね？GPSが頭ひとつ抜けてる感じもあるけどGPSもなにがあるかわからんからな

谷川さんのようだ

>>86
去年の決勝リーグも３戦目まで土付かずからまさかの３連敗だったからなｗ

なんだかんだ言ってツツカナが抜群の安定感だな

ニコ生のコメント一人馬鹿がいてうざいな

GPSは、YSSマジックに狂わされただけだから

時間切れさえなければ、棋力的には最強なのかな

クラスタが効いてるね

ubuntuのレポジトリにGPSあるけどどうせ家のPCじゃなーwwwww

あれだけ駒があっても不詰を見切ってる少女a流石だ

こっちもさっきからクラスタずっこいばっかり言ってる馬鹿がいるけどな。もうその話はし尽くしたのに

ツツカナつつがなく勝利

GPS将棋(7-1)
Puella α(6-2)
習甦(6-2)
ponanza(6-2)
ツツカナ(6-2)
Bonanza(5-3)
激指(5-3)
Blunder(5-3)
YSS(5-3)
芝浦将棋(4-4)
竜の卵(4-4)
棋理(4-4)
Sunfish(4-4)
奈良将棋(4-4)
なのは(4-4)

>>96
てかGPSが一番時間を使ってるから棋力で優勢になるのも当然なような
逆に激指は終盤に時間を残しすぎて序中盤の時間の使い方が下手に見える

ツツカナは終始圧倒してたな

正攻法でGPSを倒したソフトはまだないのね
明日はGPSが本命になるのかも

ツツカナがどれと当たるかが重要だ

>>100

なんだかんだ言ってプエラ残るじゃん。番狂わせがあるかと思ったのに・・・・

三日目に残るのはいくつ？

Bonanza(5-3) 　激指(5-3) 　Blunder(5-3) 　YSS(5-3)

この中から予選落ちが出るのか・・・

激指や　Ｂｏｎａｎｚａが落ちたらびっくりするな

ツツカナを突かなあかん

戦国時代ですなぁ

>>109
これは熱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Bonanza　ｖｓ　激指　きぼん
熱い戦いになりそうだ

うわー大御所ばっかりで予選落ち争いか

このままＹＳＳが負けてＧＰＳ全勝優勝なら実質・・・

>>109
正直Blenderに空気読んで欲しい
それにしても去年のBonanza6.0の驚異的な棋力はどこへ逝ったんだ？

GPSは時間を使わざるを得ない部分もあるだろう
残り一分切っても1秒指しとかしてない

次のあたりが重要だな

８回戦
GPS将棋(7-1)○−●ponanza(6-2)
激指(5-3)●−○Puella α(6-2)
ツツカナ(6-2)○−●YSS(5-3)
習甦(6-2)○−●棋理(4-4)
芝浦将棋(4-4)●−○Bonanza(5-3)
Blunder(5-3)○−●竜の卵(4-4)
奈良将棋(4-4)○−●Selene(3-5)
Sunfish(4-4)○−●AWAKE(2-6)
なのは(4-4)○−●クマ将棋(3-5)
大槻将棋(3-5)○−●柿木将棋(2-6)
技巧(2-5-1)△−△Apery(2-5-1)　千日手
GA将!!!!!(2-6)○−●きのあ将棋(1-7)　時間切れ

Blenderは３DCGソフトです

>>116
Blenderは3Dソフトや

>>116
正直、紙一重でしょ
Bonanzaが１敗でトップ通過でも驚かない。

強豪相手に後手引いたり、四間飛車したり、
いろいろ不運が多かった

今日のGPSのヒヤヒヤの時間の使い方を見て
他のソフト陣が詰みまで指すように設定変えてくるかもな
今日の臭素なんか続けてれば確実に切れてただろうし

激指予選落ちしたら、さすがにソフト販売なくなるよな。

>>116
blunderは大悪手って意味　ある意味ボンクラよりふざけた名前

昨日から比べて一気にトップレベルばかりの将棋になった
ぱねぇ

さすがに詰みが見えたら一秒指しできるんじゃないかな＞GPSクラスタでも

市販ソフトに、これ以上の強さを求めてる層はどんな人なのか興味がある

なのは将棋を市販してくれるなら、買うんだけどなぁ
ギャルゲとして出してくれないのか

４，5年くらい前にGPSとか出てた頃はYSSとかトップ走ってたのに・・・いまではネタ要員になってしまった

激指最初5連勝しても決勝に残れるかやばいのか　おそろしや

>>127
並列型で時間がかかって、1秒は難しいらしいからね。
詰みが見えたら、並列やめて1秒指しの機能があるかどうか。

>>127
ソフトは投了機能をなくすととにかく負けない手を指してくるからだるいよ
ソフトにとにかく詰めろを消す手を指させ始めたらなかなか終わらない

>>130
トップのGPSと、Bonanzaに黒星つけてるだろｗ
YSSむしろ盛り返した印象だけど

6勝組でGPSと当たってないのはツツカナか

ＹＳＳvs激指こいや！

Bonanza　ｖｓ　激指　サバイバルマッチきぼん

激指は東大のマシン使わせてもらえなかったのか？
同じ東大なのにGPSと格差がありすぎ

運営報告

【２日目】二次予選
・最終９回戦は18時40分からです。

>>125
ポカ太郎みたいなもんだな

ボナンザ今年はまだ本命組には１回も勝ってないのが辛いな

いいね、YSS　vs　はげゆび

7勝1敗
GPS将棋

6勝2敗
Puella α、習甦、ponanza、ツツカナ

5勝3敗
Bonanza、激指、Blunder、YSS

4勝4敗
芝浦将棋、竜の卵、棋理、Sunfish、奈良将棋、なのは

3勝5敗
大槻将棋、Selene、クマ将棋

2勝5敗1分
技巧、Apery

2勝6敗
柿木将棋、AWAKE

1勝6敗
GA将!!!!!、きのあ将棋

>>133
負けない手じゃないだろ、負けは確定してるのにだらだら無駄に延命させる手

なのはも着々と強くなっていいじゃん。変な将棋は少なくなった
激指は市販を兼ねてるから超スペックはいらんやろ
GPSは研究を兼ねてるから超スペックで試してるのであって、数年前まではただの雑魚だった

どうしてこうなった

GPS対ＹＳＳって相性悪いんかなあ　昨年も決勝でこの組み合わせでＧＰＳ負けてなかった？

>>145
つまり、GPSが超スペックじゃなかった頃はただの雑魚だった
しかし、超スペックになったとたん、超強い激指よりもさらに強くなったと

>>146
実はＹＳＳが最強なのかもしれん

確かに激指は11の評判が悪いし
大げさな構成でないほうがソフトが売れそうだな
あと、昨日開発者の鶴岡さんが
実現確率探索は並列化効率を上げにくいと言っていたし

>>143
6勝2敗組はもう決勝進出決定か？

休憩中か

>>148
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>147
お前は前スレからトンチンカンなことばっかり言ってるけどGPSになにか恨みでもあるのかｗ

習甦の竹内さんキター

触るな危険

激指今回は調整不足かもな。負けてるのは中盤あたりですでに悪い

激指＝谷川説

Bonanza、激指、Blunder、YSS
一番マシンが非力なBlunderを応援したいが
でもBlunderが落ちたほうが面白い気もする…

どうやら、Bonanza vs Blunderの対決があるっぽいね

激指は　習甦　ツツカナに勝ってるので、大丈夫っぽい
YSSは　GPS将棋　Bonanzaに勝ってるので大丈夫っぽい
BBコンビのどっちかが落ちそう

（６勝２敗以上の５チームは決勝リーグ進出決定。残りはあと３枠）
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/05/04/120504_77.jpg

２次予選の最大功労ソフトはツツカナだな
一石を投じてくれたおかげで俄然面白くなったよ
明日優勝にからまなかったとしても何か表彰してあげてもいいんじゃないか？

Seleneとなのはは健闘と言っていいな

どれがボナンザ系でどれが非ボナンザなのかな？

YSS VS　Blunderか。
YSS頑張ってくれ！

YSSは今年は以外と勝っているけど
電王戦では見たくないｗｗｗ

>>153
何の恨みも無いし、的確にマシンスペックが高いから強いという真実をついているだけだ

>>163
ここに載ってたぞ
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html

YSS、激指、Blunder、Bonanza

このうち3つは市販なので大人の事情で
Blunderに落ちてもらえば丸く収まる

>>161
ツツカナみたいなソフトが優勝するチャンスも今年が最後
これからはマシンスペックの前に埋もれてしまうのが残念だな

９回戦
GPS将棋(7-1)−ツツカナ(6-2)
Puella α(6-2)−習甦(6-2)
ponanza(6-2)−Sunfish(4-4)
Bonanza(5-3)−激指(5-3)
Blunder(5-3)−YSS(5-3)
芝浦将棋(4-4)−竜の卵(4-4)
奈良将棋(4-4)−なのは(4-4)
棋理(4-4)−大槻将棋(3-5)
Selene(3-5)−クマ将棋(3-5)
技巧(2-5-1)−AWAKE(2-6)
Apery(2-5-1)−GA将!!!!!(2-6)
柿木将棋(2-6)−きのあ将棋(1-7)

>>167
もうponanzaはボナ系じゃなくなったのか

マジで、Bonanza vs 激指　きちゃったｗｗｗｗ

冗談で言ったのにｗｗ

8回戦終了時の順位

１．GPS将棋　7-1　　　　　　　ツツカナ

２．Ponanza　6-2　41　　　　　Puella α
３．ツツカナ　6-2　37　26　　　GPS将棋
４．習甦　　　6-2　37　25　　　Blunder or Bonanza
５．Puellaα 6-2　35　　　　　Ponanza

６．YSS　　　5-3　41　23　
７．激指　　5-3　41　22　　
８．Blunder 5-3　36　　　　　
９．Bonanza 5-3 33　　　　

BlunderかBonanzaのどちらかは習甦と当たる。
5-3のどこかは4-4勢と当たる。
組み合わせにかなり左右されるが、習甦と当たるのがどちらかで大きく左右されるな。

Bonanza　ｖｓ　激指

YSSと激指が両方負けた場合はどっちが落ちるかな
そうじゃなければどっちも残りそうだけど

Bonanza　VS　激指
もしかしたら、どちらか、
決勝リーグに出られないかも。

決勝はじゃんけんみたいなものか
どこが優勝してもおかしくないかも

>>171
何を持ってボナ系というかによる
単に一から実装し直したという意味では非ボナ系だが、
ボナンザメソッドを使っているという点ではボナ系と言える

>>178
ボナメソは今のコンピュータ将棋界のスタンダートなんじゃないのか？
使ってない強豪ソフトなんてないでしょ

なのは勝ったら決勝進出ある？

久々に見たんだけど、対戦相手ごとに、個別のチューニングするのはアリなのですか？
なんか、一定レベル以上あれば、後は対応次第って気がするんですが

ボナは負けたら即駄目らしい

保木さんが自信なさそうに答えてたのは、謙遜じゃなくて本当に自信もてなかったのかもな

>>153
そいつ公平馬鹿だから触らない

Bona vs 激ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

激指が落ちるには、1/8程度の確率かな
自分がBonanzaに負けた上に、BlunderがYSSに勝ち、かつソルコフでYSS＞激指となる場合だけ
YSS落ちも1/8％くらい。

Bonanza　Blunderは勝たないとアウト

>>181
あり
でもそんな的確な対応が簡単にできるなら誰も苦労しない

同率成績で並んだら直接の勝敗重視？
それでも並んでたら順位で決まるのかな？

>>179
そうかもな
GPSや激指はわからんが

>>179
なんかさっきから気になるなあ、スタンダー"ド"と書かないのは

>>179
元々はチェスのを流用したんだっけ？
後は評価関数をどうするかの問題で、調理方法は決まってるけど素材をどう組み合わせるかみたいなものか

柿の木って来年は一次予選からか？
ひょっとしてもう引退かもね…

>>186
どうでもいいけど％いれたら意味全然ちがくなるで

ボナ○＆Blunder●以外はボナ落ちで確定じゃね？

ソルコフの関係でかなりYSS、激指はかなり有利なのか

>>181
時間的に無理。

>>189
GPSは最初からボナメソだし激指も１０から採用して急激に強くなって優勝した
>>190
ごめんよ(´・ω・｀)

ボナライブラリ使ったソフトは2チームしか決勝いけないって言ってなかった？

ボナ●Blunder●がアウトってことなら
ボナ○Blunder◯もアウトってことになるね

ボナ3/4で落ちるのかよ・・・

>>194
さすがにボナ○の時点で残るでしょ

>>153
お前もそいつさわんなよ。みんなNGに突っ込んでるんだから

ああ、なるほどそういうことか。
できるだけボーダー上のソフト同士で当てるのね。

それで、5-3勢同士の対局を優先。
ルール通りならYSS-Bonanza、激指-Blunderだけど、YSS-Bonanzaはもうやってるから、
YSS-Blunder、激指-Bonanza

で、GPSの相手は2敗でやってないツツカナで、順位が一番上のPonannzaは4敗に当てて、残った習甦とPuellaαか。
確かにこの組み合わせ方が一番良さそうだ。

ボナ激指は
事実上の決定戦だな

>>167
アピ文に個性が出てて面白い

順位戦と同じで残留争いがあついんだよな

ポナンザだけボーナスステージか

>>187
そうなんか。すると、すごく個性的な指し回しするのは出にくくなるね。
もう一つクラス作って、無改造でそういうので競わせたのを見てみたい
大山クローンとか藤井クローンとか

この予選の組合せって、強い者同士が当たる仕組みになってるの？

あ、ごめん
Bonanzaは◯なら残留だ
とにかく勝ってくれ！！

いやーしかしどうなるんだろうな。コンピュター将棋も残留争いがこんなに熱くなるとはなー
業界を牽引してきたソフトだけに見所やね

今6勝以上してるソフトが現在の4強ってのが正しい認識かな

>>207
ボナンザはプロ棋士の棋譜全体を解析してるけど、
特定のプロ棋士の棋譜のみ解析して評価関数作ったら面白いだろうね
プロ棋士を超えて強さへの興味が薄れたらそういうのが流行り始めるかも

９回戦
▲ツツカナ(6-2)−△GPS将棋(7-1)
▲Puella α(6-2)−△習甦(6-2)
▲Sunfish(4-4)−△ponanza(6-2)
▲Bonanza(5-3)−△激指(5-3)
▲YSS(5-3)−△Blunder(5-3)
▲芝浦将棋(4-4)−△竜の卵(4-4)
▲なのは(4-4)−△奈良将棋(4-4)
▲棋理(4-4)−△大槻将棋(3-5)
▲クマ将棋(3-5)−△Selene(3-5)
▲技巧(2-5-1)−△AWAKE(2-6)
▲Apery(2-5-1)−△GA将!!!!!(2-6)
▲きのあ将棋(1-7)−△柿木将棋(2-6)

>>183
本業になってしまって、新しいことに挑戦していかないと行けなくなってしまったからねえ
クラスター化で成果を上げてないってのは、かなり想定外。
まあ、それで研究テーマになるんだが

羽生と渡辺が残留争いしてるような感じだな

>>212
seleneが大山、中原、羽生の棋譜を重視していて、大山の割合が高いらしい
受け将棋になったと言っていた

Seleneが確か大山、突撃、羽生だけを読ませてるとか言ってたよね。昨日は大山みたいな受け将棋がけっこうみれた

>>214
ボナンザは合議制を採用したのが特徴らしいが、上手く行かなかったのかな

激指は5連勝後GPS、Ponanza、Puellaとクラスタ並列ソフトに
3連敗、最終戦もBonanzaとはクラスタ並列ソフトが壁になるわけだな
激指自体もクラスタ化しようとしたが
激指の実現確率探索には相性が悪く
意味がないらしい

>>212
seleneはまさにそれ
大山＋中原＋羽生のみで学習してる

そりゃみんな５位以内に入りたいよね。
ソフト化や知名度向上等、差がありすぎる。

>>212
Seleneは最初の学習は全棋士の棋譜で
強化学習は大山、中原、羽生の棋譜だけでやったと言っていたぞ

合議制もクラスタも実装するのは相当難しいと思うわ

>>216
>>217
>>220
タニーはその中に入れてもらえなかったのか・・・

電王戦は５対５だっけ

次は鰻屋将棋が必要だな

先手なのが大きいな＜Bona

正直、激指相手に後手じゃ、勝つイメージがない

>>212
見る方もだけど、職業プロ棋士はデータ欲しがるだろうね
とりあえず、物故した有名棋士からだろうが。
江戸時代と昭和の比較とか

安直なクラスタ化ならそこまで難しくないと思うけどな
単に手を振り分ければ良いだけだから

>>181
去年は、個別チューニングで稲庭方式を使ったソフトがあった。

升田、康光の棋譜のみで学習・・・ｺﾞｸﾘ

保木さんは趣味でやってた昔のほうが成果を挙げていたし格好よかった気がする

いつはじまるのー
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　９回戦まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

ボナンザは十分将棋界に貢献したからもう引退していいんじゃないかw

愛媛みかん食べたいわー

教授ツツカナ推しか。その気持はわかる

推しソフか

決勝進出決めてる人は気楽でええなあ

>>238
つっても準備して対局始まったら後は祈るしかないからな、作者は

新しく割って入ってきたのがツツカナだけだからな

8回戦終えて4-4は、もうソルコフで5-3勢を上回ることはない？
終わってみないとわからないか？かなり厳しいだろうけど。

はじまた

ＹＳＳｗ

ボナンザ先手か

なのは　同型腰掛け銀やっているｗｗｗ
ネタソフトでは無くなったな

なのはは強くなったよな

最近プロ女流間でちょっと流行ってるけど
YSSの構想力じゃ馬作らせた分ただ損にするだけだろうなあ

ボナ矢倉か

YSS「持角と馬は同等の価値ですから（キリッ」

激指は陽動振り飛車模様か

なのはのところは54手目で△３六銀なら後手良しだな
だから最近は51手目は昔の▲２九飛に戻った

ここはやはりはげゆび対ボナ観戦かなぁ

なのははボナンザ使ってるだけじゃね？

合意の元に、千日手で決勝リーグへいく方法が
Bonanza　VS　激指やったらどうなる？

千日手をやるうまみはYSS vs Blunderのほうじゃないの？

>>253
YSSとBlunderもやる

>>250に自己レス　これで後手がいいはず

開始日時：2009/12/18 10:00
終了日時：2009/12/18 21:09
棋戦：順位戦
場所：東京「将棋会館」
持ち時間：6時間
消費時間：▲329△202
戦型：角換わり
*棋戦詳細：第68期順位戦B級1組10回戦
先手：松尾　歩
後手：渡辺　明

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４一玉 ▲５八金 △３一玉 ▲３六歩 △５四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △５二金 ▲５六銀 △４四歩
▲７九玉 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △３五銀 ▲２八飛 △３六銀 ▲２五桂 △６三銀
▲５五角 △３七角 ▲同　角 △同銀成 ▲２九飛 △３八成銀 ▲２六飛 △２四歩
▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　金 ▲４五銀 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩
▲３二歩 △４二玉 ▲４三歩 △５一玉 ▲８五桂 △８九歩成 ▲同　玉 △７六歩
▲同　銀 △７七歩 ▲７九金 △８一桂 ▲７三桂成 △８六飛 ▲８七歩 △７六飛
▲６三成桂 △７八銀
まで90手で後手の勝ち

>>255
そしたらボナが落ちるね

決勝行きたいがために合意の上での千日手とか
そんな卑怯な行為が許されるのか？

なんでボナンザと激指が消し合ってんだよ
予選の仕組みに問題あり
来年からは上位と下位を当てるように改めるべし

YSSのあのﾄﾞMに穴熊は合わない気がする、Blunderが勝つ気がする

激指予選落ちでも激指12発売するのかな

現行の完全スイス式で同順位と当てるのでは強い者同士消し合い問題がある。
予選の趣旨は強い所を残し弱い所が敗退する力に応じた選別だから
成績が上の者と下の者で組み合わせないといけない。

激指のあんな無駄手が多いと人間なら先手（ボナ側）が勝つんだがな…
どうなんだろ？

こういう将棋は私達も知っているw

>>262
それじゃ上位陣同士の戦いがないまま終わっちゃうじゃんｗ
ソルコフもあるしスイス式はよくできた仕組み

実際ボナンザより落ちるべきで残りそうなところないでしょ

>>258
カードゲームなんかで合意の引き分けはある。開発者絡まずにソフト同士が勝手にやるなら面白いかも？

GPSは激指押し

全国1000万のbonanzaファンってw
>>266
チェスなんか大会決勝で勝てば逆転勝利負ければ3位転落の可能性ありの後手と
ドロー以上なら優勝の先手が合意の上ですぐ引き分けたぞw

>>265
決勝に強い所が残ってそこで総当たりで頂上決戦を行うためだろ。
予選で強豪が消える仕組みにしてどうする。

>>261
激指12−予選突破失敗版！

売れそうもねーなこりゃ

きのあ将棋(1-8)●−○柿木将棋(3-6)

>>269
上位陣同士が当たらなきゃ正確な順位でないでしょ
9チームが９戦全勝で上位８チームが決勝トーナメントです
とかあほかと

激指勝ちそうだな

位取りして打ちたい感じの角だったけどその打った角が攻められてるし
YSSやっぱ不利そうだな

やっぱりボナの勝ちだな

YSS12歩！

>>268
ああ、その方式はぜひ採用すべきだね。ぐだぐだはたで文句言われることがなくなる。

芝浦将棋(4-5)●−○竜の卵(5-4)
なのは(5-4)○−●奈良将棋(4-5)
クマ将棋(3-6)●−○Selene(4-5)
技巧(3-5-1)○−●AWAKE(2-7)

なのは完勝
ツツカナとGPSもいい勝負

どこの世界に予選で強い者同士、弱い者同士で戦わせて
勝ち星数で予選通過なんてルールがあるんだ。

なのは勝ち越しおめ

>>279
GPS今日はじめて将棋で負けそうじゃん

Puella α(7-2)○−●習甦(6-3)
Sunfish(4-5)●−○ponanza(7-2)
棋理(4-5)●−○大槻将棋(4-5)

激指盛り返してきたなｗｗｗ

>>280
お前がアホなのはわかったからもう黙ってろ

GPS負けた

ツツカナ(7-2)○−●GPS将棋(7-2)

GPS時間たっぷり残して普通に負け

ツツカナ勝ちやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

激指勝つの？

上と下の組み合わせなら
予選でいい成績を残していれば対戦相手も下位者になり楽に通過できる。
当たり前の仕組みだ。

ツツカナ優勝しそうだな

９回戦
ツツカナ(7-2)○−●GPS将棋(7-2)
Puella α(7-2)○−●習甦(6-3)
Sunfish(4-5)●−○ponanza(7-2)
芝浦将棋(4-5)●−○竜の卵(5-4)
なのは(5-4)○−●奈良将棋(4-5)
棋理(4-5)●−○大槻将棋(4-5)
クマ将棋(3-6)●−○Selene(4-5)
技巧(3-5-1)○−●AWAKE(2-7)
きのあ将棋(1-8)●−○柿木将棋(3-6)

Bonanza(5-3)−激指(5-3)
YSS(5-3)−Blunder(5-3)
Apery(2-5-1)−GA将!!!!!(2-6)

これでも激指詰めれないのか・・・

YSS強いな
なんかよくなったようにみえる

YSS blunderは混沌としてきた。YSS良しってほどにも見えないが

あと、３６４日・・・

前評判の高かった4つが上位だな

YSSは人間なら長くなりそうって感じか

激指逆転っぽい流れだなあ
前から思ってたがボナンザって終盤はソフトの中じゃ弱いよな？
うちでGPSと対局させても終盤逆転されるパターンを良く見受けられる

bona玉結構耐えてる気がするな。はげゆびピンチか？

よくなったように見えたのは気のせいだった　普通に桂はねれるじゃん
まぁ難しそう

YSSさん暴発来ました

YSS勝負やね

GPSは24手目が勝率の悪い手だな
棋譜DBで先手7勝1敗の変化を選んだ

去年に比べて平均レベルがずいぶん底上げされているような。
開発者で自分が作ったソフトに勝てるやつ一人もいないじゃ。

激指勝ちか

>>300
GPSは詰将棋検討にも使われるほど終盤強い方だから無理はない
激指の方が終盤よく詰めろを見落としたりするイメージだが

ボナンザよわｗ

>>306
つ[STR]

>>309
昨日保木が、なかなか強くならないって嘆いてたからな

ボナ苦しすぎだろ

YSSさんここでまさかの無理攻め。最終戦ということで完全に気が緩んだ

>>308
保木さんの経験的に詰みルーチン搭載すると読む速度が落ちて
終盤力が落ちるからやめたって話じゃなかったっけ？

>>306
逆に開発者で勝てたら怖いわｗ
もうずいぶん前から開発者よりソフトの方が強いって

>>313
ボナ＼(^o^)／

知らん間に激指が必勝形になっとるじゃないか…

無理攻めなん？
うまく薄くしたように見えるけど

ボナンザ負けそうだな

予選落ちをかけた試合がどれも熱戦とかどうなってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今見たら全然駄目になってる bonanza終了か

YSSさん一手負けの感じ

>>315
ポナンザは製作当初は作者の方が強かったらしいぞ

13龍が泣いてるw

上と下を組む事で、下手な内容に対してちゃんと上位陣が対処できるかを見る機会にもなる。
現行制度は誤りだね。

教授の力強い断言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>310
STRの開発者は九州の大学の大会で個人戦準優勝しているから
流石に勝てるな

激指勝ち＠勝又さん

全国1000万のbonanzaファン涙目か

激指必勝

YSS頑張ってたのに／(^o^)＼

激指強いなぁ

yssも1手負けに見えるな

ボナが・・・

ボナ予選落ちか(´・ω・｀)

あららやっぱYSSは攻めちゃ勝てないのね
でもボナ負けなら決勝行くのかな

いくら一番対策されてるからって
Bonanzaが予選落ちするとはすげー時代になったもんだ

あー、明日の今頃はー

>>325
スイス式トーナメント
の理論を判っていないバカ乙

勝ち抜けどうなった？

第22回世界コンピュータ将棋選手権を観戦していたが、
24で暴れまくり※をフルボッコにしたボンクラが、
ここでは何故だかちっとも強そうに感じないな。
完全にソフト＞プロだｗｗｗ

オワタ・・・

ツツカナすげーな

Bonanza(5-4)●−○激指(6-3)

まぁボナは去年3位だか2位だからな

皆々強くなったもんだ

あ〜あ。アホかよ。この制度。

yssおわた

ボナンザーーーー涙

YSS(5-4)●−○Blunder(6-3)

勝っちゃんの解説ぜんぜんだめね

大混戦だな

激指ごときに　 |　フフフ…奴は　 !　/　　　　　　　 ＼
負けるとは　　 .|　ボナ四天王の |　|　ボナンザが　 |
ライブラリーの|　中でも最弱…　|　|　やられた　　　!
面汚しよ…　　/＼＿＿＿　＿＿/　 |　ようだな…　　|
＿＿　＿＿__./　　　　　　 V　　　　　 ＼＿＿　＿＿_./
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　V
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j 　/ﾐ`┴'彡＼
　ポナンザ　　　　　　　ボンクラーズ　　　なのは

勝又じゃ棋力が低すぎて解説には不適格
羽生か渡辺呼ばないと

YSSは穴熊にしちゃったらあの変態の受けが出来ないからな

結局、決勝行けるのはどのソフト？

YSSは受けてたら強いがせめさせたらあかんねんなｗ

まあ早指しの解説だからな

そりゃ強い者同士弱い者同士で戦わせてれば混戦になる。
勝って当然の所が消し合うんだから。
アホとしか言えないな。

今日のボナはまともな相手に一回も勝ってないから仕方ないね

>>354
いや、ぼなに勝ったのも相穴熊だけど

Apery切れ負けか

正直ボナンザが劣化したんじゃね

>>352
どこからつっこめばいいんだｗｗｗｗ

９回戦
ツツカナ(7-2)○−●GPS将棋(7-2)
Puella α(7-2)○−●習甦(6-3)
Sunfish(4-5)●−○ponanza(7-2)
Bonanza(5-4)●−○激指(6-3)
YSS(5-4)●−○Blunder(6-3)
芝浦将棋(4-5)●−○竜の卵(5-4)
なのは(5-4)○−●奈良将棋(4-5)
棋理(4-5)●−○大槻将棋(4-5)
クマ将棋(3-6)●−○Selene(4-5)
技巧(3-5-1)○−●AWAKE(2-7)
Apery(2-6-1)●−○GA将!!!!!(3-6)　時間切れ
きのあ将棋(1-8)●−○柿木将棋(3-6)

やっぱ上位強いわ

しかし対戦方式に文句を言ってる奴は頭が悪すぎて引くわwww

結局決勝進出はどこのチーム

トーナメントでも竜王と名人はトーナメントの遠い位置に置かれるだろ。
勝ち上がって決勝で当たるように組んでるんだよ。
何考えてるんだよこの予選の仕組みは。

山本ぽにゃんざ「激指は絶対倒します！」

相変わらずのあざとさｗｗｗｗｗｗｗｗ

青は藍より出でて藍より青し
ポナンザはボナンザより出でて、ボナンザよりポナンザ

1つ、5しょう４はいで決勝に行けるような気がするのは
気のせい？

山本「敵討ちです！激指だけは絶対に倒します！」
勝又「あなたの大学時代の恩師は誰でしたっけ？」
山本「・・・・・・」

bonanza落選はとてもかなしいですw、激指は絶対倒します by ponanza

>>368
あ、あの、これ、とーなめんとじゃないんで

ボナンザは評価関数を大幅に作り直したみたいだけどライブラリよりも劣化しちゃったのかな

GPS　　　５−２
ツツカナ　４−２
ponanza　４−２
Puella　　３−２
習甦　２−３
激指　３−３
YSS　２−４
Blunder １−３
Bonanza ０−４

ボナンザは来年からライブラリ非公開になりました。

途中で書き込んじゃった
上位８＋ボナンザの結果

山本ぽにゃんざみたいなあざといゆるきゃらに伊藤さんみたいな技術肌の嫌味系キャラもいて、こりゃ盛り上がるな

一番のヒールはハード力にモノを言わせているGPSだな

一丸ｗｗｗ

GPSは毎度の事だからいいでしょ

これって何時まであるの？

YSSがいくのか。どういうルール？

つつかなの作者の人　かわいいなw

来年から少し決勝進出数を増やしてほしいね。

男の娘かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一丸のキョドリは相変わらずだなｗｗｗｗｗBlogとはかけ離れたこのソワソワ観。草食小型動物ｗｗｗｗｗｗｗｗ

あきらかにお前ら

>>387
さかなくんみたいな

ツツカナの人
プロと対戦することになったら
凄い緊張しそう

決勝進出
Puella α(7-2)
ponanza(7-2)
GPS将棋(7-2)
ツツカナ(7-2)
習甦(6-3)
激指(6-3)
Blunder(6-3)
YSS(5-4)
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc22/

すごいキャラだな

>>384
対局した相手の総勝ち星で比較
ボナンザは序盤負け過ぎて下位ソフトとばっかり対局してたから分が悪い

なんですかこのキャラはw
おかしな層から人気が出そうだねw

ツツカナりん「あっ、はい。明日はポナンザ倒します」

こりゃ教授もツツカナ推しちゃうよなｗｗｗｗ

>>396
教授はポナンザの人が嫌いなのか？ｗ

あれ、もしかしてbonanza前回大会同様シードがあったら残れた？

>>397
冗談が通じるからいじりやすいんだよｗ

>>368
確かにC級順位戦見てるようだったな

>>398
２位だからね(´・ω・｀)

>>397
いや違うよｗ　ぽにゃんざの山本さんはおしゃべりもできるし役回りもわかってるから、
みんなを盛り上げるいじりをしゃべりまくるんだよね。本人も将棋強いってのもあって、
教授がいじりまくってるんだよ。まあ山本さんはあざといわｗ　

これ、最後に保木さんが来て敗退者の弁を語る流れだなw

>>400
順位戦は最初に適当に組み合わせを決めちゃう
今日のは成績をみて公平になるように毎回組み合わせを考える

ということで全然ちがうよ

ツツカナ　ponanza
作者がイケメンだな

山本ぽにゃん座とツツカナ、それとヒールの伊藤三はこの理系世界のなかで癒しだわｗ

ponaの中の人はちょっと挙動不審なのが

とおもったら保木さんこねー…残念

１位　GPS将棋(7-2)　SOLC 51.5
２位　ponanza(7-2)　SOLC 49.0
３位　ツツカナ(7-2)　SOLC 48.0
４位　Puella α(7-2)　SOLC 46.0
５位　激指(6-3)　SOLC 50.0
６位　習甦(6-3)　SOLC 47.5
７位　Blunder(6-3)　SOLC 46.5
８位　YSS(5-4)　SOLC 50.0
――――――――――――――――
９位　Bonanza(5-4)　SOLC 44.0
10位　なのは(5-4)　SOLC 39.5
11位　竜の卵(5-4)　SOLC 37.5
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc22/

>>265
強いて言うなら、ソルコフがBonanzaより下のBlunderかなあ。
Bonanzaとの直接対決もなかったしね。

保木さんは来年またブチかましてくれることに期待。これで捨てるものなにもなくなったやろうし

なのは10位か
もはやネタ枠ではないな

>>406
伊藤電王も、可愛いよなｗｗ
キャラが立っていていいなぁ

森田さんと棚瀬さん
落ちたのか！

なのはボナと同星かよ

明日も面白そうだね

>>409
これ見るとライブラリつかってるなのはと同程度だから順当に思える

>>368
スイス式トーナメントを勉強しろ。
対戦組み合わせは公平だよ。

Blunderは上位陣にさっぱり勝ってないから実力に疑問符が付くな
他は妥当なところが勝ち上がってる印象

来年初めに決勝上位５チームの改良版とプロ棋士５人の対局になるのだろうか。

>>419
今日の結果だけ見ればボナンザも上位陣にさっぱり勝ってないからなんとも言えんな

インタビューには向いてない人がおおいな。
それだけが残念！！！

今回は上位五傑で電王戦出場権ゲットすれば優勝なんてどうでもいいだろうな

一次予選勝ち上がり組は全滅だね。
2時予選初戦から全敗だったし。

でもまあライブラリ完全公開して
このbonanzaの成績はすごいでしょ

やっと明日西尾と天彦が来るのか
つらかった

ﾎﾞﾅは標準としての役割を十二分に果したって事だよ

>>422
前日あんまり寝てない人が多いんじゃないかな。
これが体動かすイベントなら、前日ちゃんと寝るからその分受け答えがまっとうになる。

ボナは柿木化しそうだな

>>410
SOLCもBlunderのが上だよ

最後の保木さんの顔。
bonanzaの役目は終わったの自覚したような感じでしたね
もともと趣味の人だったし、これで終しまいにするのかな。
お疲れ様でした。

もう、終わりだね

老兵は死なずただ消え去るのみ

ボナ、来年はスパコン使えw

>>425
２ｃｈブラウザで言うと
本家JaneDoeが仕様をオープン化したら
JaneStyleとJaneViewが突っ走って
本家JaneDoeのシェアが消えていったようなもんか。

09年08年の冬の時代からBonanza6.0で華麗に復活したと思ったら
再度冬の時代に後戻りか・・・
そもそも6.0は何をしてあそこまで急激に強くなったんだろ？

昨年は、調整不足気味だったGPSと早く当たっていれば
優勝していただけになぁ＜ボナンザ

優勝回数は最初の一回だけだが
３回くらいは優勝してておかしくない実力だったんだが
ツキがないことが多かった

これで電王戦　Bonanza出れな.いのかな

>>438
あー、そうなるのか

保木さんいなくなるの悲しいけど

ＮＥＷカマー！のツツカナがいるし、明日はツツカナ楽しみにしようかな

最後、勝又の隣にいた人は誰ですか？

何かもうコレが最終順位でもいいぐらいだな

いやつーか公開する事をある程度意識して作ってたんじゃねーの今までのﾎﾞﾅは
となると突っ込んだ事はあんまり出来んよね

ボナンザは竜王とやった時からたいして成長してないな

Bonannzaライブラリに依存する製作者には痛手だな。

竜王戦バージョン ver3.0　とじゃ　去年の v6.0でも相当差があるよ。

>>430
すまん、公式見ないで自分の手計算の集計見てた。
Blunderのソルコフ計算してなかった。

>>431
とはいえ、PonanzaもPuellaもBonanza6.0使ってるわけだし、こいつらが強くなるには、
今後のBonanzaの開発も必要なわけで。

実際、今年のBonanzaが去年より弱くなってるかどうかは、検定してみないとなんともいえないし、
多分強くなってるとは思うんだけどな。

保木さんの功績は凄いよな
もっと評価されていい
人格もどっかの誰かと違ってすばらしいし

>>442
確かにねｗシードなくなったのは
なんか興ざめだな

局面の持ってき方駄目なんじゃね

>>444
そんなこと言ったらあの時の３９龍も２７香打も読めるソフトはまだ現れてないのだが

７勝２敗で４プログラムか
飛びぬけて強いのはいないな

>>436
6.0のライブラリ自身も強くなってるんだろうけど、11年の選手権の結果に関しては
クラスタ化がうまくいったんじゃないのかな。
今年は時々変な手があったんで、もう一回クラスタ化を見なおしてみたらいいんじゃないかと思うけど。

ライブラリ自体は去年より強くなってると信じたいね。

>>448
＞人格もどっかの誰かと違ってすばらしいし
何言っちゃってんの？
プエッラα、ponanza、ツツカナをディスってるの？

むしろライブラリの作者とチューンの最強者が
一致してた今までが奇跡。

モータスポーツでも設計者の想定をチューンする業者が上回るのは当たり前。
今後、チューンが特化してくのは間違いない。

3000コア以上使ってるGPSには飛びぬけて欲しかったんだが..

>>438-439
むしろ、2014年の電王戦に出る資格を得たと思えば。
それが渡辺へのリターンマッチなら面白い。

本家ボナンザは予選落ちしちゃったけど
今の上位ソフトにはボナンザの技術がたくさん土台として利用されてるので
形を変えてある意味出場してるようなもんだ

>>431
伊藤氏もいなくなるっていってなかったか
趣味だというなら保木さんもう少しやってほしいな

静かにPCを閉じた保木さんの中継ブログでの表情に哀愁を感じるな

中継ブログでスターライトブレイカーっていうなｗｗｗ

決勝進出のソフトと今日総当りしたのはGPSだけか。
それを考えると、やっぱりGPS有利なのかな。

竜王の解説が聞きたい
やっぱ面白い将棋には面白い解説が必要なんだよな
終始辛い辛い大変大変言ってる解説はいらん

タイムシフト予約直してくれたね、昨日のが見れるようになっている

GPSがあれだけのクラスタ用意しても
YSSやツツカナに負けるわけで
簡単な話じゃないよね

あれ、棚瀬氏は？

GPSは電気代のムダだな

伊藤さんはプロがザックリ簡単すぎる説明しようとしても
まあそんなもんですと面倒くさがらず違うものは違うとはっきり言う感じ好きだけどな
勝又はコンピュータに詳しいかもしれないけど即興の解説はもう無理
解説するための勉強が何日かいるタイプだから

>>465
そうはいっても1位だし

http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-88ce.html
9:15〜9:30 連絡、準備、黙祷 ←？

でも勝又さんツツカナのアルゴリズムに興味しんしんって感じだったよ。

YSSは本当に馬鹿みたいに個性的で面白かった
今大会一番の収穫
保木はこの世界に革命を起こした人物で偉大な人
この人には心の底からありがとうと言いたいね

>>471
なんかボナンザメソッドは使ってない的なこと言ってたよな
このご時世ならそりゃ興味津々になるっしょ

>>440
ツツカナも「来年以降はマシンスペックの争いになるし、自分はそれについていくつもりは無いので
おそらく今年が最後のチャンスだ」なんて言ってるけどね

ボナンザの「複数台使用」って、
何台だったの？

とはいえ将棋の強さそのものの部分を作る人が
いなくなってしまうのも問題なんで
やっぱりこれに懲りずに再起して
ボナンザにはがんばって欲しい。

ツツカナが去年良いマシンで、いい成績だったら新しいアルゴリズムが注目されていたかもね
注目されなかったことで、将棋ソフトの進化が遅れた可能性がある
これが公平にしない弊害

二次予選のどの機械が当たっても米長相手には勝てるような気がする。

>>475
25台

つかマスターとスレイブなんて用語を使わずに説明しろよ

Bonanzaも電通大のPC 何百台か使わせてもらおう!

推奨NGワード:公平

GPS対ponanza３１手即詰みかあ
秒読みでは人間には無理だな

ponanza作者とツツカナ作者の薄い本希望

>>469
例えばfloodgateでは
PonanzaClusterと習甦の勝率は8−2ぐらいなんだが
一発勝負なら今日みたいに習甦が勝つこともある
Bonanzaにしてもレーティングではまず落ちないソフト

もちろんGPSが優勝する可能性もあるが
全く違う展開も十分ありうるだろう

あしたは９：３０からか

スイス式トーナメントは最初の序列が実力通りだとすると上位有利
これはしかたがない欠点
10名だとするとR点上位からズラッと並べて真ん中で切る
1位対6位、2位対7位・・・・5位対10位となる
この最初の対局の決め方がくせもので
スイス式では同じ成績になった場合はソフコフ・SBというので上下を決める
最初適用されるのが当たった相手全員の勝ち星の多い方が上位
つまり最初強制的に当てられるのが6位か10位かで相手の勝ち星の期待値がまったく違ってくる

>>487失礼
ソフコフ　→　ソルコフ

簡単じゃないというより、GPSがへぼいだけ
ツツカナの凄さが際立ったな
GPSはたいして効果的な工夫もしていないんだろう

ボナンザは最初の序列で2位だったしなあ

>>485
習甦もポナも当日とマシンスペックが違ったってオチじゃないのかね？

>>487
まあ完璧な公平さなんて不可能だし
ゲームだから実力的に劣ってる方が勝つこともあるわけだし
ってことでこういう大会としては十分いい方式でやってると思うなあ

>>463
西尾先生なめんなし

最初強制的に当てられるのが6位か10位かで「自分」の勝ち星の期待値が
違ってくるから、
バランスがとれてるんだよ。

最強なら間違いなく勝てる
それでいいじゃないか

対局数は少ないが直前に現れたShueso_2cというのがShuesoとほぼ同じレーティング

>>477
マシンの非力さ故に負けたのなら、マシンの差を埋めるほどには良い方法で無かったというだけのこと
今回ツツカナは現実に勝利して優秀さを実証した
>477の健全でない論理は何の検証にもなっていない

>>494
実際はそうならない
1位は6位に勝つし5位は10位に勝つ
実力を反映したRで最初の序列をつけているとこの可能性が一番高い

>>497
Bonanzaが優勝した時も、3000コアのクラスタマシンがあったら無理だった可能性は高い
ツツカナは昨年と今年で、基本は同じ考え方のアルゴリズムだったかもしれない
「マシンの差を埋めるほどには良い方法ではない」にもかかわらず、
「将棋ソフトの進化を早める方法である」可能性は十分に高いわけだ
ちなみに、今年は昨年と違い、ツツカナはそれなりに本気マシンだ

>>499
>3000コアのクラスタマシンがあったら
ここからして不健全さ炸裂だなおい
そこは目を瞑るとしても、
そんなものが当初から選手権に出て優勝したなら、そのチームの方法が最良ということで
何か問題でも？

>>500
ボナンザが闇に埋もれていた場合、将棋ソフトの進化が相当遅れていたことは間違いない
現実に、ツツカナは闇に埋もれていた

そもそもαβ探索を並列化する手法自体まだ確立されてないもので、
並列探索の技術を進化させるという目的からもGPSクラスタみたいなチームがあってよいはず

全然関係ない分野にも応用効くしね。

ツツカナ今回で最後の参加だと悲しいな

でも、伊藤電王にも、山本一成にも、変な粘着アンチがついてるから
あんま目立ちたくないんだろうなと思った。

ツツカナ作者の場合、変なストーカーに狙われそうだし

>>501
>将棋ソフトの進化が相当遅れていたことは間違いない
今度は自己矛盾炸裂ですか？
まあ論理が不健全なのだから仕方ないとはいえな

3000コアのクラスタマシンがBonanzaに勝った前提の話をしているのだから
3000コアのクラスタマシンが将棋ソフトを進化させたことになる
なんで負けた方法論が将棋ソフトの進化に関係するんだ？

>>502
GPSみたいなアプローチはあっていいと思う
しかし、そういう目的であっても、東大の高性能マシンのように、極端に不公平な
マシン使ってやる必要は無いだろうな
ボナンザやボンクラーズのように非力なマシンでも出来るわけだ
そっちの方が工夫のしがいもあるだろうし、マシンに差が無い方が、
どれが素晴らしい方法なのかがわかりやすいだろう

>>504
Ponanza陣営と連合してライブラリ提供すればいいんじゃないかと思う。
Ponanzaにしても、Bonanzaを使い続けなければならない理由もないだろうし。

>>505
俺は3000コアの性能だけで勝ったソフトが将棋ソフトの進化に貢献してるとは思えないね
お金の力で勝っただけ
将棋ソフトの性能とは関係ない

>>507
ponanza山本　＆　ツツカナ一丸　の合体！
その手があったか！是非見てみたいね

昨日全勝したソフトは結局決勝進出したね

>>508
そもそも「将棋ソフトウェア」の大会じゃないんだが？

まぁ要するに、上位陣のソフトの差は殆ど無くて、
マシンスペックとその日の運で優勝が決まる大会、
それが今の世界コンピュータ将棋選手権で、
その制度マンセーな人がいるってことだよね。

もっと素直に考えれば、別ルールも必要なくらい考えにいたりそうなのに。
研究室や会社の宣伝合戦とか阿呆らし。

>>508
そう思う、つまり主観であることを認めるわけだな

>508な怪しい論理では、
現実に入手可能なマシンで、現実に動くソフトウェアでなされた現実の勝利の価値は1 μgも変わらない

ID:iPEWEtNFは、そろそろ言ってることの論理的不健全さおよびナンセンスぶりを自覚なされた方が良いのではないか

>>510
していないよ

見事だな。しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。

>>512
そうなんだよね
結局、大学や会社の宣伝合戦になるだけ
どうも513のような奴にはこんな簡単なこともわからないようだが

>>512
まあ別ルールの大会もあっていいと思うけどね

ただ、だからといって
今の大会の方針を変えるべきだと言い張るのはおかしいと思うよ

今の大会は目的をもってちゃんとやってるんだから

上位陣の差がほとんど無いとは言うものの、実際のマシンスペックを統一した本当の実力だと、
ツツカナ＞プエラ、激指、ponanza＞ボナンザ＞GPSくらいの差があるんだろうけど
今大会ではGPSが優勝の有力候補だろうな

CSAが

CSA理事会 ([email protected])

会長 瀧澤武信 (早稲田大学)
副会長 小谷善行 (東京農工大学)
理事 飯田弘之 (北陸先端科学技術大学院大学)
理事 伊藤毅志 (電気通信大学)
理事 岡崎正博
理事 柿木義一
理事 香山健太郎
理事 高田淳一
理事 松原仁 (はこだて未来大学)
理事 山田剛
会計監査 木下順二 (東京女子医科大学)

情報処理学会の下部組織みたいなもんで理事が大学教授とか
だからしょうがないだろ

公平厨はCSA以外の団体を立ち上げろよ

>>506
αβ探索の並列化っていうのは効率を出すのが難しくて、
駒場のiMacを数百台使ったところで、
超高性能サーバ1台に効率が及ばなかったりする

GPSは並列の実験としてあのコア数を使ってる。
同じ値段なら、もっと速いコアを少数使ったほうが断然性能いいというのは開発者もわかってる

結局どのソフトでも、プロには勝ち越すってことでおｋ？

>>521
並のプロ棋士なら勝てないというか、ソフトが勝ち越すと思うね。
ただし大会用スペックのハードだけど。

羽生・渡辺に対しては、なんとも言えない。
来年あたりならソフトが勝ち越すと言える気もするけど。

選手権のレギュレーションに文句がある奴は自分で
「ボクの考えた最強に公平なコンピュータ将棋大会」を作れよ

で、スレ違いだから他所に行け

>>520
駒場のiMacってi5のやつのこと？
まさかcore2duoのことじゃないよな？w
それはいいとして、たとえに出す例が卑怯だね
「超高性能サーバ」とか「同じ値段なら」とかさ
どれもツツカナのマシンよりはるかに良い条件なんだけど？

人間相手とコンピュータ同士で、なんか調整すんの？

数年離れていて乗り遅れてるんですが、ツツカナってボナンザの影響を受けてない新規のアルゴリズムを
採用してるんですか？

>>525
人間相手に戦うときと、コンピュータ同士で戦うときって

なんか調整すんの？

iPEWEtNF さんはコテハンかトリップを付けていただけると助かります

>>524
去年の666コアの時点では、Xeon4つとかとどっこいどっこいだったとか

使用するハードウェアを限定するってのは開発者に余計な負担がかかるんだよね

てかコンピュータ将棋の進歩を考えるんなら、
ハードウェア云々より、みんなオープンソースにしろって言ったほうが建設的じゃない？

東大将棋の作者の棚瀬さんや
昔のYSSの山下さんやや柿木将棋の柿木さんは
娯楽としてソフトの収入だけで食っていけたけど
今の将棋ソフトの開発者は
強くなりすぎて数が売れないからそれだけでは食っていけないし
アカデミズムの人になるしか無い

激指の鶴岡さんにしろ
http://www.eeis.t.u-tokyo.ac.jp/?CCSC%20Faculty%2FTSURUOKA%20Yoshimasa
ボナンザの保木さんにしろ
http://www.ghrdp.uec.ac.jp/introduction/intro_hoki.html

大学の研究目的のほうが個人の趣味の人より多いんだから
CSAの今の大会運営方針は変わらないだろ

>>529
いちいち出してくる例が卑怯なんだけど、「昨年の666コアの時点では」とか「Xeon4つ」とかさ
挙げ句の果てには「オープンソース」とか別の話題を持ち出そうとしたり
なんでそう頑張って、ごまかそうとするんだろうねw
比較対象をわざと交換してよりマシに見せる手法かねw
詐欺師の類いだよw

決勝進出しなかったけど昨日全勝のソフトは好成績だったんだねえ

>>530
>ソフトの収入だけで食っていけたけど
そりゃ娯楽じゃなくて生業

>>531
え、ごめんなんで詐欺師呼ばわりされてるのかわからないんだけど
貴方はそもそも何が言いたいの？


コンピュータ将棋選手権にハードウェア制限を導入したいの？
それとも別に大会を作りたいの？

公平じゃない、ハード統一しろ、とか喚いてるのは本スレでこういう事やってるキチだからｗ
227　がその公平馬鹿で
228　でID変えて一回目の擁護、で念押すつもりで
230　ID変わらず自爆
236　よほど慌てたのか今度はIDは変えたものの（自演の冤罪とか言ってる時点でID変えても意味ないわけだがｗ）
他板で使用してると思われるおぞましいHNを消し忘れ
めでたく公平変態馬鹿と名付けられた


227 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 19:52:47.56 ID:bDZ/UPxn [3/3]

228 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:01:29.51 ID:n7/HqvbF [1/2]
どうみてもID:bDZ/UPxnが
正しいなぁ

230 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:08:30.86 ID:n7/HqvbF [2/2]
>>228
おれもそう思う。

236 名前：幼女好き[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:15:43.02 ID:WEwEsq+T [1/2]
自演の冤罪か。
ID:bDZ/UPxnは正論だしな

今大会での上位ソフト同士が時間３時間＋１分という持ち時間で対局
したらどんな棋譜を作るのか見てみたい

>>533
ソフトを買う人にとっての娯楽という意味

今のソフトはGPSもボナンザもボンクラーズも
市販で売るつもりで作っていないでしょ
（ボナンザは売り物もあるけどフリーのほうが最新版）

疎結合システムの取り扱いは本当に難しい

>>518
マシンスペックを3000コアクラスタに統一したらどうかね

>>534
ハードウェア制限を導入して欲しいと思ってるね
別の大会があっても良いとは思うけど、やっぱり学会のように影響力があるところが
やって欲しいと思う

>>535
それは俺とは別人だ
俺と同意見の奴が別にもう一人いるってことだな
このスレにも一人いたしな

ID:iPEWEtNFが>>535のように自演失敗した
公平変態馬鹿なのは間違いないｗ

恥ずかしいｗ

>>537
柿木の人は多分、今だとiPhoneアプリがかなり売れてると思うが
それでも食っていけてないのかな

>>526
そんなことはない。ボナメソに近いことは上位陣全てのソフトがやっている。
ボナメソが登場して５年以上たってるわけだし、それは当然。

ただ、当たり前のことだけど、ボナメソが全てではないわけよ。
そもそもボナメソ自体、「古くから（少なくとも1960年台から）知られている
「機械学習・強化学習」（いずれも人工知能の研究で生み出された用語）
を将棋に適用する具体的な方法を考えてみました！」
っていうことなだけで、研究として進んだ考えというわけでもない。

色々な工夫、例えば効率的な局面生成のテクニック等を駆使したり、
ボナメソ自体に工夫を加えたりして、それぞれのソフトが強くなってる。

その積み重ねでしょ。

CSAが学会の下部組織というか
アカデミズムでやっている以上
東大の研究室でやっているような3200コアのGPSみたいなのは排除できないんだよ

>>541
いや、実は別人だとだけ言っておくわ
証明する手段も無いから意味は無いのだが、
掲示板というのは意外と真実を見抜くのは難しいもんだなw

>>531
ボナメソ出現時に現実には出場しなかった3000コアマシンをボナメソ潰しの悪役として持ち出す藻前には負けるわ

ていうかID:iPEWEtNFのようなハイスペックｗな脳ミソは知性の進歩を遅らせてるから
他の脳ミソと統一してはどうか

GPSの3200コアと、富士通の京って、きっと京のほうがパワーあると思うんだけど、
何倍くらいか、わかる人教えて。

>>540
ハードウェアに制限をかけるというのは、
FPGAや、GPUに将棋の探索をさせてみたり、
GPSのように疎結合並列化をさせてみたりという方向の進化を否定することになる。
そうなると本大会の趣旨とは異なってくるんじゃないかな。

貴方が自分で別の大会を作るべきでは。

>>542
うーん。あくまでも推測だけど
そこそこは食えるだろうけど
昔みたいに富士通を辞めても
収入が前より増えたとかというほどではないような気がする
柿木将棋は昔は国産PCの多くにプリインストールされていたからね

>>544
今のところ技術が未熟過ぎるのか
他の対戦相手といい勝負になってるので
排除する理由がないからな。

逆にクラスタ並列処理の弊害が出て
今回負けた原因になってる始末ｗ

圧倒的に大差で一人勝ちばかりするような状況にならない限りは
多分制限加えられることはないだろうな。

>>546
シナリオとしては、ボナメソが今年登場していても全くおかしくないわけで
確かに君の脳みそは喩え話を理解するためのスペックが足りていないようだ
>>548
そうした方向を制限しないでハードウェアに制限をかける方法はいくらでもある
CPUのみ32コアまでとか、消費電力なり、市場価格なり、もっと上手い方法は
練ってくれれば良い

>>543
そうなんだ。ありがとう。
強豪メンツが固定されてて、ちょっとクセのありそうな強いのが出てきて興味持った

>>545
ID:oqHoUGR+が指摘してるように

おまえID:iPEWEtNFの馬鹿な思考パターンや考えは
>>535で恥ずかしい自演失敗していた公平変態馬鹿そのものｗ

にじみ出る馬鹿さや基地外ぶりは隠せないのでおそらくみんなばれてるぞｗ

コア数だけの比較は意味無いと思うが京は約88,000CPUで700,000コア

>>549
柿木さんは連盟アプリの顧問かなんかじゃね？
この人と24の久米さんは、食うに困らない額を連盟が保障してると思う

明日は優勝だけじゃなく入賞（5位）争いも大注目
ツツカナが入ってくるとｗｋｔｋする
ツツカナと当たるプロ棋士は誰だろうって

F１みたいに速くなりすぎて規制するのはありだけど、
将棋ソフトが人間を完全に超えるまでは規制はしないほうがいい。強くなるために。
人間をこえたあとならば、スペック規制して戦うようにすればよい。

将棋ソフトって売れ行き悪いんだよね、一部の人間にしか売れない
そんなソフト１つ制作だけで暮らせるのかな？

>>556
里見香奈

>>554
ありがとう。
700,000コア、スパコンってすごい！
こりゃ、コンピュータ将棋ごときには
使わせてもらえないね。

>>549
確かにプリインストールというのがあったな
その時の額にはさすがに届かないか
AI将棋もそうだったらしいな

>>553
俺はその意見が合っているかどうかの答えを知っている
答えを知っている視点から余裕で君を見下ろしているわけだ
間違った答えで自信満々な君を高みから見下ろす気分は悪くないw

ハードスペック統一の件でもめるのって恒例行事だね
毎年同じ人なのかな？だったら今年も暴れるぞーってかw

>>562
少なくとも俺は今年だけだ
今年以外にもそれが恒例行事なのだとしたら、
それだけ多くの人が同じことを思ってるというだけだろうなw

>>551
αβの大規模な並列化の実験は価格も電力もコア数も抑えるの難しいと思う。
他の人も言ってるけれど、現在他のソフトといい勝負で問題になってないし。

ハードに制限を加えていくのは、チェスみたいに
プロトップに勝ってからでいいと思うし、このスレで議論すべき問題じゃないと思うけどね。

>>551
>シナリオとしては、ボナメソが今年登場していても全くおかしくないわけで
>シナリオとしては
なにその話法
架空のシナリオがID:iPEWEtNFが主張するハードウェア統一の正当性の根拠ですかいｗｗｗ

その架空のシナリオにおいては、3000コアのクラスタマシンに負けたボナメソと、
今年になって3000コアのクラスタマシンに勝ったボナメソとは
なぜかまったく同一の方法論で、何故勝てたのかはID:iPEWEtNFから永久に説明されないわけだ

ID:iPEWEtNFが公平変態自演馬鹿って
事がみんなにわかればそれでいいｗ

柿木将棋には昔お世話になったもんだ

>>562
スレのばすためにID:iPEWEtNFなどの
通称公平変態馬鹿は自演してるのだろうけど
いつも一緒の事ばかりで中身進歩ないからなｗ

>>564
並列化の実験ならそれこそ研究の一環として正々堂々と
研究でやれば良い
大会に出てくるのはお門違いだと思うよ

>>566
少なくとも、俺はその「公平変態自演馬鹿」ではない
君の知性はそういった真実を見抜けない
その程度だということ

>>563
いやいつもスペック統一派は少数派というよりほぼ個人だよ、過去ログ見ると面白いかも

上が昨日本スレに張り付いてた公平変態馬鹿のレスｗ


108 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 22:43:58.25 ID:ibLcxpgT [2/4]
そりゃ、そういう批判はつくだろうし、ハードを統一も完璧な制度ではない。
だからと言って現行制度を認めてしまうともっとフェアじゃなくなる
ハードを完全に統一することが無理なら、例えば消費電力の上限とか
使用するハードウェアを市場価格に換算した時の上限をもうけて、
その範囲内のハードウェアに制限すればよい


551 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 21:37:59.39 ID:iPEWEtNF [15/17]
>>546
シナリオとしては、ボナメソが今年登場していても全くおかしくないわけで
確かに君の脳みそは喩え話を理解するためのスペックが足りていないようだ
>>548
そうした方向を制限しないでハードウェアに制限をかける方法はいくらでもある
CPUのみ32コアまでとか、消費電力なり、市場価格なり、もっと上手い方法は
練ってくれれば良い

>>569
そうそうID:iPEWEtNFのような自演失敗変態公平馬鹿って
そうやってすぐ知性がないとか言い始めるのが口癖だったなｗ

バレバレだってｗ

>>569
大会（選手権）で勝つことが正々堂々でないみたいな言い方だなｗｗｗｗｗ
何様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直ID:iPEWEtNFが自演してるかどうかなどに興味はないが、
発言内容がことごとく架空の事例に根拠を持つすばらしい説得力だな
いやある意味感心を禁じ得ない

どこかで読んだけど
YSSの山下さんが最初に参加した時は
かなり安いハードで
他の参加者とかなり差があったらしい。
AI将棋で儲かってからは
平気で200万円くらいのハードを使っていた。
今の参加者は
習甦とかツツカナなどは上位入賞しても
市販ソフト化される可能性が低いから
まあ、多少かわいそうな気はする。

>>570
このスレだと二人だな
少なくとも一人に加えて俺が一人加わって二人にはなったってことだw

>>571
実のところ、その108のレスは俺ではない
その108のレスはどこかで見たけどねw

>>569
お門違いと言う意味がよくわからない。

研究の一環で大会に出ることに何か問題があるの？
貴方が大会主催したら？
んで、スレ違いという部分はスルーなの？

ID:iPEWEtNF＝公平変態自演馬鹿

こいつは相手しないほうが良いんだろうけどな。

推測するに、こいつは、大会に出場したいが出場するだけの頭と腕がない輩。
で、自分の頭と腕の無さという決定的な難点を何か別の理由に転嫁したい。

その足掻きが、「ボクチン以外の人間はみなスゴイ機械使ってる！これはフコウヘイだ！」という呻きになる。
呻きが他の人間に叩かれれば叩かれるほど、ボクチンの確信はいよいよ強まる。

つまり、我々は皆、ID:iPEWEtNFの自尊心強化に貢献しているわけだ。

>>576
そういった行為は、将棋ソフトの進化を遅らせるから問題があると思っている
俺が大会を主催したところで、資金力も影響力も無いから意味はないと思う
コンピュータ将棋選手権の話だから、スレ違いでもないと思う

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335706227/

いい加減本スレに移動しろよ

正直 ID:iPEWEtNF も構ってる他の奴らも変わらないよｗ

>>578
>将棋ソフトの進化を遅らせる
全部ID:iPEWEtNFの脳内の架空のシナリオｗですけどねｗｗｗｗｗｗ

スペック統一厨のいうような大会は富士通主催で昔やってたんだがｗ
しかしたった2回で自然消滅
なぜか
・開発者が望まなかった
・観戦者が望まなかった

ニーズがなかったから消滅した大会を延々喚くD:iPEWEtNF

>>577
結局、君の知性はその程度かw
少し妄想癖が強いようだな
その癖が災いして大間違いになってしまうわけだw

>>574
確かに不利だし可哀想といえば可哀想だが、
それはコンピューター将棋の世界だけではなくて
モータースポーツでもワークスチームに挑むプライベートチームのようなもので
不利をわかっていてもやり方によっては戦えるし
それなりの結果を残せばそのYSSみたいにスポンサーや協力者がつくことだってあり得る。

だから何か今回のツツカナみたいに何か光ものを出せたらならば
それはそれで成功なんだよ。

プロ棋士も頭のスペックを数値化して公平に…

ID:iPEWEtNF ＝公平変態自演馬鹿
の特徴は知性とか妄想とかの単語を多用して
相手をすぐ罵倒するｗ

だからすぐばれるｗ

>>505>>508
コンピュータ選手権は、ソフトの良し悪しを競うのではなく将棋の強さを競う大会。
ハードやソフトがどうであれ、要は強いか弱いかだ。

同一スペックでの大会にしないとおかしいと思うのであれば、以下に問い合わせのアドレスがある。
あんたの理論を書いて送ってみてはどうか。

http://www.computer-shogi.org/

>>581
その大会を知らないから何とも言えないが、
少なくとも、同じようなことを考えて大会を主催した奴がいたことは
確かってことだ

>>583
ツツカナは昨年いい成績を残せずに埋もれてしまった
そうした弊害もある

>>585
相手を罵倒する？「公平変態自演馬鹿」とか言っているお前に言われたくはないわw

>>583
うーん。ボナンザが無料な以上
可能性は低いよ
保木さんはボナンザのソースコードを公開して
将棋ソフトの進歩に一番貢献した人だけど
将棋ソフトで金儲けができなくした人でもあるな。

そのとおりだ
将棋に大人も子供もないように
スペックなんかどうでもいいのだ

この辺のソフト対決だと
下手なプロの棋譜より見ごたえあるな

>>587
ID:iPEWEtNF ＝公平変態自演馬鹿

は俺が言い出したのではなくて他のみんなにつけられたんだろｗ

頭悪い癖にいい加減難しい専門知識が必要な
ここで馬鹿な事ばかり言い出すのはやめろｗ

さっさとプロ棋士どもをボコボコにしてやれよ

ハードの性能差がパッと見てすぐに分からない
ベンチマークのソフトで数値化できないものか

これのおかげでバンドオブブラザース録画するの忘れてた。。。。

ID:vNsr5AB6
マシン統一には反対だがスレでいつも管理気取りのお前も十分キモイぞ

>>588
確かに、ボナンザは商用では使っていけないライセンスなんだっけ
商用でも使っていいようなライセンスだったらまだ金儲けも出来たかもな

>>591
頭が悪いとか馬鹿な事とか言ってるお前に言われたくないわw

>>588
確かにボナンザの無料化は
コンピューター将棋開発者のレベルの底上げをして
コンピューター将棋界全体を発展させる事には成功したけど、
商業面で言えば市販ソフトより強いものを
無料で配布してしまったのだからこれまでのソフト制作者はたまったものじゃ
なかっただろうな。
ただボナンザのやった事で最低５年は開発ペースを速めたと思う。

一長一短でどっちがいいのかは一概には言えないけども
ただ才能や実績のある人間に対してはそれに報いるだけの
報酬や環境があってほしいとは思うね。

一定のハードに限定した将棋ソフトを一斉に作ったところで、
研究の幅を狭めることになる

将棋指しなら将棋で決着つけようぜ
な展開希望

>>595
>>596
ID:iPEWEtNF ＝公平変態自演馬鹿

またまた恥ずかしい自演乙
本当に恥知らずの無知な馬鹿だなｗ

>>600
ほうほう、595と俺が同じ人物だと今度は思っているわけねw
人間の思考というものは、興味深いw

>>597
ボナンザのライセンスが単に、MITライセンスのようなライセンスで
「商用利用もOK」とするだけで、今度は商用ソフトが雨あられのように
現れたかもしれないけどねw
そうすれば両方を両立できたかもしれない

ボナンザですら予選落ちか
（運の要素が非常に高いとは思うが）

とりあえず、来年の電王戦に出場する上位５種類のソフトは
どれも相当強そうだ

ただ、序盤の構成で現役のトッププロに勝てるかは大いに見ものだ

>>581
スペック統一大会の主催は日本将棋連盟だよ。
ちなみに2回ではなく3回
最後は2005年
もうそんな大会をソフトに負けそうな連盟がやるわけがない

>>600
IP調べろよ、お前が自演バカだろ
俺は今日で二回目
昨日は
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335706227/259
しか書いてないぞ
マジでキチガイに消えて欲しいと思ってる

いやID:iPEWEtNFの発言にも一理ありますね(ｷﾘ

方式Aと方式Bのどちらがより優れているのだろうか？という問いは
方式以外の環境条件を揃えて比較しないと意味がない

とはいえ、そういうのはAとBの優劣に興味がある人間が、研究室なり自宅なりでやれば済む話
マシンスペックを変えてもAとBの優劣が変わらないなら、比較を選手権（実戦の場）でやるまでもない
マシンスペックによってAとBの優劣が逆転するようなら、そのときはマシン統一がむしろ悲劇と弊害を産む

なぜなら、ID:iPEWEtNFは方式AやBの詳細まで見てマシンスペックを決めてくれるほど
慈悲深くも技術に明るくもないからだ

早いけど

次スレ
第22回世界コンピュータ将棋選手権 Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336136639/

アホ同士仲良いな。微笑ましい事だ。

ID:iPEWEtN
PCのスペックを公平にした大会をYouが開けばいいじゃない。
賛同してくれる人がいたら、お金を落としてくれるかもよ？

ユー作っちゃいなヨ

>>593
ざっとこんな感じだと思う

GPSは計算リソースだけなら圧倒的
Puella αとPonanzaは詳細不明だが、激指・YSSの5倍ぐらいだろう
Blunder〜習甦はほとんど差がない

GPS（数百ノード）　＞　Puella α（5ノード程度） ≒　Ponanza（5ノード程度）　＞
激指（1ノード12コア）　≒　YSS（2ノード12コア）　＞
Blunder（1ノード6コア）　＞　ツツカナ（1ノード6コア）　＞　習甦（1ノード6コア）

大学の研究費で
一番圧倒的に予算が多いのが東大
あから2010の時に東大のコンピュータ使ったし
情報処理学会とかCSA的には
東大の研究室のGPSのやり方は研究目的もあるし
認めざるを得ない。
CSAのやり方が気に喰わなければ
ボンクラーズの伊藤さんが
米長と対戦した時みたいに
CSAを通さず連盟に直接交渉
ハードは自分の会社に交渉
何らかの抜け駆けが必要だろ
ポナンザもクラスタやるためにスポンサー探しを自分でしたわけだし
無差別級だから頃スポンサー探しも実力だろ

明日は船江もニコ動の解説に呼ぶべきだったな
正直な感想を聞いてみたかった

●このスレによく現れる荒らし公平変態自演馬鹿について

▲コンピュータ将棋スレッド68▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335706227/

公平じゃない、ハード統一しろ、とか喚いてるのは本スレでこういう事やってるキチだからｗ
227　がその公平馬鹿で
228　でID変えて一回目の擁護、で念押すつもりで
230　ID変わらず自爆
236　よほど慌てたのか今度はIDは変えたものの（自演の冤罪とか言ってる時点でID変えても意味ないわけだがｗ）
他板で使用してると思われるおぞましいHNを消し忘れ
めでたく公平変態馬鹿と名付けられた

227 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 19:52:47.56 ID:bDZ/UPxn [3/3]

228 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:01:29.51 ID:n7/HqvbF [1/2]
どうみてもID:bDZ/UPxnが
正しいなぁ

230 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:08:30.86 ID:n7/HqvbF [2/2]
>>228
おれもそう思う。

236 名前：幼女好き[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 20:15:43.02 ID:WEwEsq+T [1/2]
自演の冤罪か。
ID:bDZ/UPxnは正論だしな


このようになんど論破されてもひたすら同じ公平にしろと主張を繰り返して論破されると苦し紛れにごまかそうとして自演失敗したものです。
また一日中板にずっと粘着してる基地外荒らしでループばかりで決してまともな議論にはなりません。

出来れば相手しないようにしましょう。

飯島栄治の将棋世界連載の横歩取り裏定跡の今月の▲７５角をソフトで読ませて研究して欲しいねえ
あれは形勢互角なのかなあ

私怨厨の文でスレが腐るな
同じ単語並べるジジイの喧嘩はよそでやれ

>>616
公平変態自演馬鹿自演乙

今度は俺に噛み付くのか
死ねよジジイ

アホらし、まだやってたのか

長文もコピペも誰も読まないぞｗ
ルールに納得出来ないら参加しなけりゃいいだけじゃん

ID:iG34cPXDの言い分を検討してみたが、確かにこれはその通りかもな
ボナンザがBlunderとの直接対決無しで落ちたのはちょっと俺でも腑に落ちない
しかし、これをやっても結論が変わらなかった可能性も高いし、
おおむね順当だったとは思うけどね

とりあえず市場規模の観点で、現在は無差別級しかないんだよ。

サッカーにたとえるなら、A代表のW杯で世界一を決めるんだよと。
人口1億の日本と70万のバーレーンが11人ずつ選抜してサッカーしてるんだよ。

将来的にU-21とかU-19ができるかもしれないじゃないか。

喧嘩してるやつは汚文の自分こそ迷惑な存在だと気づかない

公平変態自演馬鹿が自演してるって明確にばれてしまったからなｗ
間抜け過ぎるｗ

>>624
毎回ID変えて同じ事同じ文体の自分が自演とバレてるだろｗ

本日の公平変態自演馬鹿NGID
　　　
　　ID:iPEWEtNF=ID:CV/3TOwG

お前らがまだBANしてないことに驚きだわ。こいつ明日も湧いてくるんだろうな・・・

１日目の５月３日のタイムシフトが見れなかったのが見れるように直してあります
今見てます

>>626
身元確認で違ったらどうけじめ付けるの？ID変えさん

どれが強いとかどの将棋が面白いとかそんな話を見たくてこのスレを開いたが
なんだこの展開は
たまげたなあ

>>630
面白い将棋を見たければYSSに注目

ほほう、YSSか
昔はねちねちした受けの棋風だった記憶があるな

>>630
ツツカナがPuellaαとGPSを下した将棋、Bonanza相手にきっちり入玉して勝った将棋なんかは
見ておくと明日が楽しくなると思う。

来年からは決勝戦進出の数をもちっと増やしてほしいなあ。

数年前までは、決勝戦上位と下位の差が歴然としていたが、
今や実力拮抗のソフトがあふれちゃった感が大きい。

>>633
ありがとう
ツツカナも注目か

第22回コンピュータ将棋選手権 決勝（最終日） - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv90327774

2012/05/05(土) 開演:09:30

スタジオ大盤解説は昨年に続き西尾明六段が担当。

>>634
むしろ決勝にカモがいることの方が興ざめと思うがなあ。
YSSは一発入れられる力があるのは示したが、Blunderは草刈り場になる悪寒が。

決勝に備えて微調整とかしてるのかな

実力が拮抗した高レベルのソフトがたくさんあるのに
たかだか10戦未満の試合で実力が
見極められると思うこと事態おかしいんだって
明日は今日の結果とはかなり変わってると思うよ

総当たり戦だから8にこだわる意味がないし、他より相対的に弱いソフトがあっても不公平もない。

現行の論理上の対局時間は25 * 7＝3時間だから、対局時間がそのままでももう少し増やす余地はあると思う。

先手と後手があるので50*7ですよ。

25 * 7 * 2

181*72*53

>>634
その分決勝の時間が長くなるから、
表彰式だの懇親会だのの時間が取れなくなるんじゃね？

むしろ、６チーム先後二局ずつ、計十対局がいい希ガス。

時間に余裕あれば総当りを３セットくらい行なえばいんだよね

プエラｖｓGPSの終盤のグダグダはなんだったの？
米長に勝ったボンクラと比べるとオオゴマ1枚くらい弱いと思うんだが

水門があるのだから、トライアルを何十回もやりたければ水門でやればよい。
水門にはレーティングシステムというすばらしいしくみもある。

選手権は年１回のお祭り

>>647
切れ負けルールで時間がないからじゃね？

一手一秒指しだからな

プロ勝てるの？

切れ負けルールだと考慮時間は1手10秒程度と考えておけばいいよ

>>637
なぜかタカミチの悪口に聞こえるから困る

タニー？

minute_hand 2012/04/30 23:06
来年以降はクラスタ並列をするチームが益々増えて
マシンスペック偏重の時代が来ると思うんです。
私はその流れについていく気がないので、
選手権で勝ちたいなら今の内かな、
なんて考えて今年は思いっきり頑張ってみました。
できれば決勝まで行きたいです。

これがツツカナの発言のソースか

「ツツカナ」って、どういう意味？

http://www.watch310.com/shuuri/watch5.jpg
3番

ボナンザ失陥ショックでけえorz

>ツツカナ
時計の部品らしい

時計の部品をソフト名に採用した理由は？

勝又がツツカナ推しなのはどうしてなのかなあ

電王戦でGPSみたいなPC597台みたいな大げさな構成に
プロが負けてもプロとしては逃げ道があるけど
ツツカナのPCがいくらなのかはわからないけど20万円くらいのPCに負けると
プロの尊厳がガタ落ちになるのだが…

ボンクラーズとやった時のように事前にソフトをもらって研究した時
ツツカナなら本番で同じ手を指してくれて勝ちやすいと思っているのかな
GPSの環境じゃ事前にソフト対策できないからな。

病気じゃないの

先手の勝率ってどれくらいですか？
ソフトも先手が有利なの？

今日の星取り表みりゃ良いじゃん。

面倒くさいから聞いてんだよ

ID:jwNKuVhB＝ゴミカス野郎

そんなこと言うなよ

>>663
先手勝率： 0.503
後手勝率： 0.497

統一スペック厨は
いくら貧乏でも一万円くらいはあるだろ

第２２回世界コンピュータ将棋選手権　協賛、協力企業募集
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/kouhou/kyousan22.html

３）一口1千円以上の賛助金、または、１０万円未満程度の物品等の寄贈の場合、「寄付」となります。

　　（特典）
　　・10口以上の賛助金をご寄付いただいた方には、懇親会（５月５日開催予定）への無料ご招待券１枚を
　　　進呈します。

一万円払えば、CSAのお偉方に会えて、自分の意見を主張できるぞ

>>668
まじで？
互角じゃないか！

西尾5段て初めて聞く名前なんだけど解説なんて大丈夫なのか
勝俣のようにうまく出来るのかね

>>670
反則の棋譜処理してなかった

１次２次含めて
先手勝率： 0.505
後手勝率： 0.495

２日目だけ
先手勝率： 0.486
後手勝率： 0.514

クマ将棋がなんか気になる

>>671
去年の解説見てないのかよ
勝又よりは手が見えてるし
ちゃんと解説してたよ

選手権がいわば一つのお祭りだってことを理解してない奴が多すぎだわ
環境に恵まれた奴もそうではない奴も一年に一度研究を披露するお祭りなのに

ツツカナの人のインタビューがなんか可愛い

婦女子向けにアニメ化すれば
コンピュータ将棋は盤石だ

強いソフトでもそれぞれソフトによって気風が違うのが面白かったなｗｗ
２４でボンクラの対局よく見てたから
Puellaαにまた活躍してほしかったりするｗｗｗｗ
2次予選の対激指戦は２４で戦ってた時によくあった展開だったので
ボンクラが帰ってきたような気がしてちょっとうれしかったｗｗｗｗｗｗ

２４のボンクラは鬼みたいに強かったけど
今回のソフトはさらに改良されてるはずなのに
なんか皆終盤とかでチグハグな指し手を選んでるので意外だったな

ツツカナ５位以内に入ってほしいな
序盤に穴がなく入玉も上手いので、対人間に向いてるよ

プロ棋士に勝率よさそうなのは

『初代エレクトリックキング』・伊藤の”Puellaα”
『リアル男の娘プログラマー』・一丸の”ツツカナ”
この２つだと思う。

西尾6段て順位はC2だけど竜王戦は2組なんだな。
確かに去年の解説は手も見えてたし良かった。

電王のPuellaα　男の娘のツツカナ以外はどうかというと

・『ウルトラモンスターマシン』のGPS将棋は、
第二回電王戦が、休日でない場合、東大の3000コアが使えないので
大幅弱体化の懸念がある。

・『奴隷流』のYSSは、女流には負けないと思うけど
男性棋士に勝つのは・・・。プロ棋士を応援するならYSS来てほしいかもｗ

・『市販最強』激指
市販されてるので研究されそう。
米長も自宅での練習で激指は割と攻略してたみたいだし。

・Blunder（）

ボナンザの敗因は。

>>681
あと、西尾は東工大出身の棋士だよね
コンピュータ将棋に関しても、詳しそう。

東工大って、聞いたことない人多いだろうけど
理工系だと頭のいい大学なんだよ

>>683
敗因というか、運が悪いだけ。
もし、100戦くらいしてレーティングを出せば５位くらいの位置にはつけてたと思う。

逆に言えば５位程度でしかないわけで、、去年はレートは１位だったけど
１年かけてソフト面でのパワーアップをしてなかったことが負けた遠因

直接の敗因は、入玉されたり勝ちにくい戦法選択など
悪い面が連続して顕著に出てしまったこと。Blunderとの直接対決がなかったこと
対戦表の恵まれなかったこと。

あざとく盛り上げる山本ぽにゃん座もいれてやれよ

強いソフトは対策が練られるからずっと勝ちつづけるにはアルゴリズムの絶え間ない改良が不可欠

西尾は俺も知らなかったけど去年の解説は良かった
プレミアム入ってないけどまだ見れるみたい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47425841

とりあえずSpec Cint2006　で比較してみた

習甦　　　Intel Corei7-980X　　　 36.3
激指　　　Intel Xeon X5690 　　　 46.7　×2
Blunder　 Intel Core i7-3960X　 49.0
YSS Intel Corei7-980X 36.3
+ Intel Xeon W3680 40.2
芝浦将棋 Intel Core i5-650 32.2
竜の卵 Intel Corei7-980X　　 　36.3
大槻将棋 Intel Xeon X5680 42.3 ×2
ツツカナ Intel Corei7-3930K Northwood換算値はCorei7-980Xと同じ　13500
棋理 Intel Corei7-3930K　 　　Northwood換算値はCorei7-980Xと同じ　13500
Sunfish　 Intel Xeon W3690 45.0
奈良将棋 Intel Corei7-980X　　　 36.3
柿木将棋 Intel Core i7-3960X　 49.0
人生送りバント失敗
Intel Core i7-950 32.1
なのは AMD Phenom II X4 940 17.3
きのあ将棋 Intel Core 2 Quad Q9650 27.5
山田将棋 Corei7-980X 36.3
なり金将棋 Intel Core i7-930 35.0
無明3 Intel Corei7-3930K　 　　Northwood換算値はCorei7-980Xと同じ
メカウーサー将棋 Intel Core i7-950 32.1
Apery Intel Core i7-2700K 47.9
技巧 Intel Core i7-2700K 47.9
Selene 　　Intel Core i7-3960X　 49.0

Cint2006のなかの
458.sjeng（チェスソフト）で比べるべきなのかもしれないが
モバイルCPUや古いCPUでCint2006の値がないものを除くと
なのはのスペックが一番低い　一年前のツツカナのCore i7 2630QM のNorthwood換算値は8000

適当に拾ったのでマザーボードとかで本当は違うのだろうが
あくまでもご参考

GPS 5勝2敗
ポナンザ　5勝2敗
ツツカナ　4勝2敗
ボンクラ　3勝2敗
激指　3勝3敗
習甦　2勝3敗
Blunder　１勝3敗
YSS　2勝4敗
ボナンザ　0勝4敗

決勝進出＋ボナンザ相手の対戦成績

>>689
はっきりと強さと相関関係があるな
46以上のは強いのが多い
GPSやボナンザ、Puellaα、Ponanzaは載ってないけどそれ以上のモンスターマシンだし

ボナンザの後輩たちは「恩を返した」わけだ。

ボナンザは２５台もパソコン連携したせいで
かえって混乱して弱くなったのかもな

>>692
これ恐らくSPECint_baseだから、コア数で補正してやらないと
実際の計算能力にはならないよ
さらに実際は、プログラムの並列化率がどれだけ高いかという実装の問題になる

アメリカでは水平線ではなく地平線効果というのか
知らなかったｗ

>>695
その辺はモデル名を見れば分かるな
Intel Core i7-2700Kは4コアしかなくて、
Intel Corei7-980Xは6コアあるとか

>>696
アメリカでは水平線も地平線もhorizonという同じ単語だが

ま、ハードはなるべく差がないほうがおもろいな
ソフトウェアの競争だから盛り上がってるわけで
資金力の勝負なら一般人は興味失うと思う

>>698
休日限定で自分の大学のパソコンを借りる権利って
資金力とは微妙に違う気がする

ボナンザが電王戦に出場できないのは寂しいけど弱点を克服してさらに
強くなって戻ってきてくれると期待している。

勝俣はルックスと語りのイントネーションがキツいなあ

>>695
baseなしの方の値だけどまずかった？

>>699　東大って国からすごい金出てるんじゃないか
他の大学じゃ、東大と同じ規模マシン集めるのは難しくない？

今ニコ生の初日のタイムシフトを見ていいたら勝又教授が保木さんにライブラリー制度の説明のときに
「仮に二次予選でボナンザが９位に終わったとしたら、、」って言って、それに対して保木さんが
「それはきつっついですね（笑）」みたいな瞬間があってビビった。

>>691
こりゃプロも真っ青な結果だな

今日の、上位５ソフトが電王戦の出場権を得るってことは、どこかに明記されてるの？

そして、東大も他の大企業とか乗り出して、
もっと良いハード集められたら負ける
ただのハード競争の大会になるんじゃないか

SETI@homeみたいに協力者のマシンを使うのは難しいのかな
ラグがきつそうだけど

なんでCPUのコア数いってるのかわからないが、
公平にしたいなら、言語の差は無視できない。
C,C++は邪道だから、大会専用のスクリプト言語を開発してそれで統一。
ロジックのみの優劣のみを競います。
あと、学生は本分である学業が大変なので、社会人部門と学生部門をわけます。
ネットワークで対戦させないで、富士通のスーパーコンピューター内で擬似対戦
させて勝敗をつけます。公平にしたいのに、ハードだけに拘るのはなんかおかしい。

>>691
GPSとポナは全員とすでに当たってるのか。
9回戦で上位7人と全部当たる、てのもスイス式はよくできてるな。

>>706
本大会の上位ソフトはCSA（コンピュータ将棋協会）が第2回電王戦への
出場推薦を予定。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv90327774

上位五チームとは、書いてはないが、
ほぼ確定でしょう。

>>709
言語の差は工夫の差でしょ

>>703
コンピュータ将棋にすごい予算は出ないでしょ
大量の予算と人的リソースが出てくるなら
T2Kみたいな本物のスパコンを使えるよ

それなりに大きい大学なら、学生用に数百台程度のマシンはある

>>711
でも連盟トップは米長だからな
また大会結果を見てから手の平返しして条件変えるかもしれん

この大会、会場の電力制限だけみたいだけど
対戦中のパラメタ操作って可能なの？

>>711
レスありがとう。予選落ちしてアレだけどボナには１枠あげてほしいなあ。

>>715
即席でんなことやっても誤作動の危険が増すだけでリターンなさそうだから
ほとんどの人間はやらないけどな

>>712
それなら、ハードも工夫でおわりでいいとおもうけどね。

>>715
可能。絶対にばれないから、人間がソフトの替わりに指すことも可能。

>>715
＞対戦開始後は、参加プログラムの指し手の決定に影響を与える行為を人間が行ってはならない。

>>713
でも普通はその学生用のマシンは使わせてくれないでしょ
東大はやはり別格だよ
今年も千台規模でiMac刷新とか予算の使い方が半端無い

>>709
言語は有利だと思う言語好きに使えよｗ
あと学生だけの特別賞みたいなものはあってもいいかもしれないな

>>718
ハードの差は金とコネの差じゃん

ホキさんも大学の空きパソコンをごっそり借りたのに負けたわけだから
資金だけあっても勝てないんじゃないかなー

>>723
資金だけでは勝てない
他も資金使ってるしね
でも資金が無いと勝てなくなりつつはある

>>720
もちろんやった経験はないけど、しかるべき申請をすれば
断られる理由は無いと思う
そりゃ平常利用とぶつかったら話は別かもしれんが

というか事務手続き上の話をしているなら、東大や電通大にできて
他大学にはできないと信じる理由がないでしょ

>>725
電通大は主催者側だしね
ああ、ちょうど良い例を出してくれた
電通大のマシンと東大のマシンでだいぶ差があるよね
同じ国立大なのに
東大が別格なのはここでも証明されてるね

>>691
昨日のスイス式をわかっていないバカに見せておきたかったな

保木さんには将棋の強いプログラムの出来るパートナーがついたらどうなん？

>>717-719
どっちなん？
各自の倫理に任せるでいいのかな。

>>722
ハードの差（金とコネ？）は認められないけど、
言語の差や、ネットワークの差、社会人学生の差は許容できるっていうんでは
理解されないんじゃないか？公平を訴えるにはよわいきがする。
訴えてる動機に不純なものを感じる。

>>689
なのはロースペック、ワロタ

対局始まったら人間の手でいじったらいけないってのがルールで
大会中は自由にいじっていいって当然認められているよ。
対局相手が決まってから戦法選択を特定のソフトに対してだけ
ぶつけるとかあるし。

>>732
理解しました。
対局中は駄目って事ですね

ツツカナのブログに作者本人が

来年以降はクラスタ並列をするチームが益々増えて
マシンスペック偏重の時代が来ると思うんです。
私はその流れについていく気がないので、
選手権で勝ちたいなら今の内かな、
なんて考えて今年は思いっきり頑張ってみました。
できれば決勝まで行きたいです。

とあり、
GA将の作者が
将来「名人にコンピュータ将棋が勝てたのはマシンスペックの向上のおかげ」なんて言われたくないんで、
アルゴリズムの改良・開発を頑張りたい所ですね。

と書いているけど

今の6コアのCPU　　(Sandy Bridge）は158.4GFLOPS
チェスの世界チャンピオンに勝った　
ディープ・ブルーは 11.38GFLOPS
本当はMIPSで比較しないといけないのだろうが
ディープブルーの14倍の性能もあるCPUを１CPU使うだけでも
人間にとっては超暴力的
マシンスペックの向上以外の何物でもない
何か勘違いしているような気がする。

名人やプロ棋士の尊厳を地に落とすという意味では
597台のPCを使うくらい過激に暴力的な方がむしろすっきりする

>>726
クラスタのために設備のマシンは使えないと主張するから
電通大で使っている例を出したら、
今度は東大が別格だって？何の話をしたいの？

>>727
スイス式は良い方式だが、予選落ちと予選通過をわける手段としては微妙だろ
上の方や下の方の順位を正確に出す必要は無いから、強いもの同士の対決にあまり意味は無い
その分、予選ギリギリラインの対決が増える方が良い
BlunderとBonanzaの対決に費やすことが出来なかった
まあリーグ戦よりはマシかもしれんが

>>730
スポーツとは使用可能な道具に厳しい制約を与えて人間による力の差を競うものだ
世間では広くスポーツが理解されてるよ

ディープブルーもそんなにすごいわけじゃなかったんだな

>>730
ハードの差は特に面白くないと思う人が多いんだろうね
言語は自由に選択できる
ネットワークはハードの差
社会人学生でいえば、学生が有利

>>735
流れを遡って読んでみれば分かるよ
資金力の話で、東大は別格なマシンを使えるというのが本筋の話
設備のマシンは主催者でなければ普通は許可されないと思うし

>>734
マルチうざい
確かにハードの性能が上がって一般PCでも一昔前のスパコンを凌ぐが
将棋は持ち駒使えて盤面も広くコマ数も多いため合法手がチェスより圧倒的に多い
それも読みが深くなるほど指数関数的に膨大になっていくんだから
今のPC性能じゃ十分とは言えないでしょ

コンピュータ将棋の開発者は趣味にしろ研究にしろ
プロ棋士の職業を奪う可能性の高い暴力的なある意味身勝手な所業なんだよ
IBMが50億かけたスパコンの14倍の性能のCPUを
1個使おうが3200個使おうが勝つことが全てでやっている
3200個を批判するのは馬鹿

>>737
詭弁のガイドラインでぐぐってみて。
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める


それは詭弁だよ。スポーツの話なってしまっているし、
そういう詭弁をいうなら、ルールには、例外のないルールはないって
いっていう格言があって、公平なんてどこにもないのが白人さんの常識だよって
話をして終わりにしてしまう。

>>741
どっちのスレにも別IDでスペック統一を主張する奴が
いるんだからしょうがないだろ　勝手に仕切るな

>>742
その可能性は無いよ
いくらコンピュータが強くなっても、人間同士の対局の需要はなくならない
チェスの大会の賞金が無くなっていないようにね
プロ棋士の職業がなくなるのは、新聞社やドワンゴ社のようなスポンサーがなくなった時だろうね

>>743
関係あるよ
ハードの差を取り除きたい人はコンピューター選手権のスポーツ化を望んでいるのとほぼ同義だからね

>>743
関係のない話を横からしてしまって失礼するがw
詭弁のガイドライン自体が、「レッテル貼りをする」にあてはまるし、
そのガイドラインに当てはまってるものが詭弁だとは俺は思えないね

>>745
現役プロ棋士が今は160人近くいるけど
30人くらいとかになるよ

>>748
それもスポンサーの状況次第だね
コンピュータ将棋の進化と偶然重なるかもしれないけど

ボナンザは「（他のソフトがやっている程度の）入玉の評価関数」とか「勝率の悪い定跡を選択しない」
くらいのことはやらないとこのレベルになるといくらお化けハードを使っても弱点があると勝てないってことを
証明したんだと思う。

>>746
初めて聞いたｗ
公平にしたいわけじゃなくて、スポーツ化したかったってことなんだ。
前提がまったく違ったのね。だったら公平なんて存在しないからハードの差も
許容できる。

ディープブルーはチェス専用プロセッサを搭載してるから
単純なFlops数値だけじゃ性能はかれないんだが

>>746
オリンピックの歴史みたらわかるけど
厳しい制約っていうが西欧人組織IOCは西欧人に有利になるようなルール改定ばかりしてきたが
結局資金力やコネも含めて実力ってのが世の習いだからさ

>>751
別に全く違ってはいない
部分的に公平にしたいってことでしょ

>>753
少なくとも表向きは違うだろw

>>750
お化けハードってほどでもない
GPSやPonanzaの方が上だし、他も個人では普通は手を出さないかなり高いCPUのようだし

>>751
？？？
スポーツ化すると許容できないんだが

>>698
>ハードはなるべく差がないほうがおもろいな

>>707
>ただのハード競争の大会になるんじゃないか

コンピュータ将棋選手権は、コンピュータによる最高水準の対局の場を実現するのが目的ではないだろうか。
レスリングや柔道で例えると無差別級の試合に相当する。
階級別の大会をやる主催者が今のところは現れていないし、今後もしばらくの間は現れそうにない。

同一スペックでの大会にしないとおかしいと思うのであれば、以下に問い合わせのアドレスがある。
同一スペックにしなければならない理由を書いて送ってみてはどうか。
http://www.computer-shogi.org/

同一スペックの大会への移行が拒否された場合は、あなた方が主催者になって開会を開催する方法も残されている。

>>753
水泳やスキーのジャンプとか酷いよな

>>758　統一を主張するのはこういう口だけのやつだから

321 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 23:04:08.45 ID:c36UQck5 [8/12]
1. 無差別級というか、ハード等全く制限なしの今現在のルールでの大会を維持する事。
　　これは、クラスター等の有用性を確かめる、他の専用ハードの存在も認める等の意義がある。
2. ハードに対して何らかの制限を加えた大会も開く事。
　　これは、ハードに対する開発者の金銭的な負担を減らし、ソフト上での新しいアイデアを競い、
　　コンピュータ将棋界の発展に帰結するものでもある。

で、２．について、制限が難しそうだから、色々アイデアが出てた（例：電力制限とか、市場価格等）のに、
「そんな事はCSAに直接批判しろ！公平厨め！」とかいう自治厨（といってもいいよね？）が
すごい勢いで、この話をすることすら、何かおこがましい行為みたいに言うのは、おかしいと思います。

もっと、論理的に反論してほしいわ。何か不都合なことでもあるのか？
俺は１．がある限り、普通はないと思うけど・・・。

ゴチャゴチャ言わんと誰が一番強いか決めたらええんや！！

ボナンザの決勝リーグ落ちは本当に残念だけどYSSの２１年連続決勝リーグ入りってのが
本当に偉大な記録だっていうのはもっと言わないといけないよね(´･ω･`)　
ボナンザショックで言っている人がいないみたいだけど。

決勝 : 5月5日　9:30〜　（先後は不明）
１回戦　GPS将棋−激指　ponanza−YSS　ツツカナ−Blunder　Puella α−習甦
２回戦　GPS将棋−習甦　ponanza−Blunder　ツツカナ−激指　Puella α−YSS
３回戦　GPS将棋−Blunder　ponanza−習甦　ツツカナ−YSS　Puella α−激指
４回戦　GPS将棋−YSS　ponanza−Puella α　ツツカナ−習甦　激指−Blunder
５回戦　GPS将棋−ツツカナ　ponanza−激指　Puella α−Blunder　習甦−YSS
６回戦　GPS将棋−Puella α　ponanza−ツツカナ　激指−YSS　習甦−Blunder
７回戦　GPS将棋−ponanza　ツツカナ−Puella α　激指−習甦　Blunder−YSS

今日は１１時から

先手後手は乱数で決めるみたいだけど偏りはどれくらい生じるんだろ？
運が悪いと後手が多いとかあった？

こんなスレでも「俺ルールを採用しろ」
って言いたがる奴が居るのかｗ

>>758
俺はただの将棋好きの一般人だから、わざわざそこまでやらんよ
将棋対決じゃなくてベンチマークテストの対決にならなきゃいいなと思ってるだけ
ベンチマークテストには興味も関心も持てないからな

これは別スレの別人の意見だが、俺はこの辺の意見と同じ意見
>順位の低いPCは、最大でも2processor/12coreが一つ。
>多くは1processor/4or6core。
>まさに「ハードの差」「金だした人の勝ち」という研究室・会社の宣伝バトルwww
>来年はもっと酷いことになることが予想される。
>いろんな妄想書いている人はいるが、これが現実だよ。
>ツツカナ・習甦・Blunderあたりは頑張ってるけど、
>それでも6coreCPU。値段は大抵10万円弱するCPUを使ってる。
>仮にあなたが斬新なアイデアを試してみたいと思って、
>コンピュータ将棋大会に出場して上位入賞しようと考えたとして、
>「よほど斬新なアイデアを持っていても、上位に入りたいと思うのであれば、
>　おそらく最低でも20万↑のPC組む必要があります☆」
>「制限つけるのなら、自分で大会ひらけよｗ統一厨乙ｗｗｗ」
> っていう大会に出ようと思うのだろうか・・・

俺は野心のある個人開発者が見たい

ツツカナの乙女キャラプログラマの人は個人で頑張っているやん。
そのうちスポンサーも付くんじゃないかなｗ

>>764
9時半からだよ。
ニコニコも今日は9時半から。

いやー昨日は12戦同時で見れなかったけど
今日は4戦ずつならゆっくり見れそうだわ

分野の発展とかしらん外野からすれば
ハードのスペック勝負よりもソフトのアイデア勝負の方がみたいよ

>>769
ツツカナは頑張ってはいるが、個人にとっては高いCPUを身銭を切って買い、
敷居が高いところをなんとか頑張って超えてきているだけで、
その陰には超えられなかった人たちがたくさんいるかもしれない
そのツツカナも昨年はしょぼいマシンで良い成績を出せなかったようだし、
「来年以降は、、、」のような弱音を吐いている

>>767
俺の場合はプロ棋士を凌駕するコンピュータ将棋の登場を望んでいるので、
現行のルールが妥当だと考えている。

>>774
俺もそれは切に望んでいる側
むしろ、現行のルールだとプロ棋士を凌駕するコンピュータ将棋が出てこなくなるんじゃないかと
危惧している
ツツカナの作者が出場しなかったらとか、出場しても
良い成績を出せずにソフトの良さが埋もれてしまっていたらって
ことを考えるとね
現に彼は来年以降について弱気発言をしている

>>772
大会主催者はそのような意見も以下に書かれているアドレスで受け付ける。
自分の意見を書いて送ればいい。

http://www.computer-shogi.org/

>>772
コンピューター将棋業界はアイデアは共有財産みたいなところがあるから、いいアイデアはすぐに広まるよ。
そういう意味ではプロ将棋の世界でいい戦法がすぐに広まって特許がないのと全く同じ世界。

>>777
ツツカナの機械学習の手法はこの一年広まらなかったね
ツツカナが昨年よい成績を出さなかった事と関係あるかもしれない

なぜかポナンザがいじられキャラになっとる

大会が廃れるとか、大会がつまらないとか、そんな心配は主催者がするもので。
大学の研究室の研究成果を試す場で、スポーツ？とかいう競技性を高めて
どうにかするのが目的の大会なの？

統一厨はハードウェア統一するんじゃなくて、ソフトをオープンソースにするって案を黙殺するのは何で？
なんかやましいなんかやましい思惑でもあるの？

>>773
>>689が読めないのかよ
去年のマシンでも
今年10位の「なのは」よりは上だよ

>>777
でもニコ動の棋譜並べ動画は圧力掛けて削除させるわけですね
棋譜はただの記録であって著作権ないのに

>>781
俺に関していえば、オープンにしたい人はすればいいと思うよ
ボナンザのようにね
それを強制的にやらせるのは法に違反するから無理だろうね
して欲しいとは思うけどさ
ちなみに、ボナンザについては、オープンにするだけではなく、
商用利用も無条件で許可して欲しかったね

>>782
それでも、他の決勝に残ったソフトに比べれば十分低スペックだ

>>785
それでも2倍の差はないからレーティングで
70点以下の差だよ　勝率で5割が4割になる程度
大した差じゃない

ハード統一制の選手権は別にあっても良いとは思うが、
気に入らないのはハード統一制を正当化する為に現在の選手権を否定するような言動を繰り返している連中

>>786
5割が4割になっただけでも順位が3つ4つは下がるだろ
予選通過においてかなり重要な事は間違いない

プロ棋士との５ｖｓ５マッチで
「なのは行きま〜す」を見たかったぜ

ツツカナは去年も新人賞でちゃんと
評価されてるのになんかそれを無視してるのはどうなんだろ

FPGAで将棋プログラムやってるひといたけど、あれも禁止されちゃうのか？
大会でてるかしらんけどかわいそうｗこれこそハードの工夫だとおもうんだけど。
C,C++は許すけど、FPGAは許さないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>790
新人賞では不十分だったんだろ
実際、アルゴリズムは広まっていないわけだし

レギュレーションが気に入らない奴は
好きな縛りの大会を自分で主催したらいいんじゃね

>>414
無料で三ヶ月も最新CPUマシン使えるならマジで嬉しいよｗ

現行ルールでの対局と、10万円以下の低スペック統一マシンでの対局を両方行うことも可能。
低スペック統一マシンの方は棋譜の質は低くても問題ないだろうから、持ち時間5分だとかにすれば1日延長すれば実現する。

統一低スペックマシンの大会には参加しないチームが多くなるのではないだろうか？ｗ

>>792
1年かそこらで新手法が広がるものじゃないよ
ボナンザメソッドだって結構な時間がかかってる

よくわからんけどあるハードの条件での強さを比較したいのならfloodgateに投入すればいいだけでは？
そこで低スペック条件でレーティングが高ければ能力をアピールできると思うよ。
もっといいハードを使わせてくれるスポンサーも見つかりやすくなるとかあるだろうし。

ツツカナがライブラリ化、もしくはオープンソースになれば、その手法は直ぐに普及するだろう。
ボナンザは、ソース公開したことが英断だし偉大。

別に対局中でもないし議論しても構わないと思うけどな

ID:7aHcORr+

ぐずぐずぐずぐず一人で妄想言ってるだけ
「○○すればいいんじゃないかな？」

自分で行動しろカス

スペック統一の試合がしたいのなら、
３０万円ほどCSAに寄付して、以下のようなパソコンを購入してもらって
http://kakaku.com/item/K0000370956/spec/

大会を開けばいいと思う。

スペック統一大会のノウハウは既にあるし、
「スペック統一大会に参加しようかな」と思っている個人も
ちらほらいるみたいだし。

あとは３０万円程度の金だけだよ。ほらほら。

ボナンザのオープンソースを持ち上げるひといるけど、
あれって、単にチェスのオープンソースを流用してるから
オープンにしなくちゃいけなかったんじゃないの？

去年との違いってボナが落ちてツツカナが入っただけ？

ボナンザについては、ソース公開でかなり早く広まったね
一年後には実装してるところも確かあったような気がするんだが
少なくとも、勉強を開始している人はたくさんいたね
実現確率探索や合議制もすぐに広まったけど

俺に関していえば、>>768のような意見なので
影響力の無い俺が主催したところで全く意味がない

>>802
それだと、ボナンザのライセンスもGPLのような感染系のライセンスになるはずだが、
そうなってないところからすると、そうではないってことだろう

だから独自の大会を開催とか開くまでもなくfloodgateに投入すれば誰でも強さを比較できるでしょ。
それを知りたいという需要はハード制限ゼロの大会の需要に比較して少ないってことでしょう。

>>801
何故にノート
これくらいじゃね
http://www.mouse-jp.co.jp/desktop/advs2/
79,800円
インテルR Core? i7-2700K プロセッサー(3.50GHz / 4コア)
8GB DDR3

>>806
floodgateもハード制限ゼロだし、ちょっと影響力がないと思うね
あれでは野心家が参戦してくる可能性が低い

GPSインストールしてみたが使い方がわからんけん
うちのpen４じゃやっぱり弱小なのかなーwwww

優勝確率は

ponanza＝GPS＞Puella α＝ツツカナ≧激指＝習甦＞YSS＞Blunder

ってところですか？

ハードの制限を設けないからこそfloodgateである程度の強さを想像できても
本番の結果は予想通りにはならないってのも面白い。去年のボンクラーズ優勝や今年のボナンザ予選落ちは
floodgateの点数だけからは予想できない。

YSSとBlunder以外はどこが優勝してもおかしくないよ

なんか見た感じ実力と2次予選結果がある程度合ってる感じするなー
ツツカナよりハゲユビ臭素の方が棋譜は好きだけど

>>810
上3つのどれかとは思うが優劣は付けられんな

ＹＳＳって何気にいつも出てくるな

>>809
ネタかどうかはともかく
GPSのWindows版はバグが無くなっても意外とメモリを食うから
Pen4世代では動かないかもｗ

そもそも開発者ならfloodgateでツツカナの強さを実感してるから
真似する人が出てもおかしくないんだが

去年の選手権時点ではツツカナは明らかに実力不足だったよ
選手権後しばらくしてから急にレーティングが伸びてきたのを覚えてる
ハード構成はそのままだったからソフトの実力が上昇したんだろう

>>817
同意　去年はマシンのせいで活躍できなかったといっている人は
プログラマを馬鹿にしているように聞こえる。

一応「世界選手権」なんだから制限かけるにも1000万以下とかじゃなきゃしょぼ過ぎるだろｗ

>>816
むむむ・・・そうなのか

pen4なら一応動くと思う
ただ重すぎてあんま強くないと思うよ

まだ始まらないのか・・・。
待っている時間は長く感じるなぁ〜。

online analyzeとかいうのやったら落ちやがったわーい

優勝候補は予選上位の
ポナクラ
GPS
ツツカナ
Puella α
ここらへんかなやっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>824
ボナクラとPuella αがかぶってますけど・・・・。

>>819
過去1997年ににスパコンとまでは言わないが
最大2048CPU構成　の8CPU構成で参加したのがいる
http://www.computer-shogi.org/wcsc/csc7.html
黒田 久泰 スーパー将棋 SR2201 HARP-1E 150MHz×8 C++

並列コンピュータ HITACHI SR2201
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/SR/2201top.html

例えばGPSは強さは安定しないから
本当に優勝候補がわからない。

それにだいたいは決勝用のプログラムを用意してることが多く
おそらく予選と同じようにはならない。

ただスイス式と違って総当たりなので公平だから
勝っても負けても納得出来るのがいいね。

>>825
ボナクラじゃなくポナクラ

>>825
ponakura

おお、GPS将棋と戦ってたらもう時間か

9:30〜　１回戦　
GPS将棋−激指　ponanza−YSS　ツツカナ−Blunder　Puella α−習甦
（先後は開始直前、振り駒で決まります）

大会３日目スケジュール
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/05/04/120504_90.jpg

第22回コンピュータ将棋選手権 決勝（最終日） - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv90327774

2012/05/05(土) 開演:09:30

スタジオ大盤解説は昨年に続き西尾明六段が担当。

今回はどこが優勝するかほんとうにわからない
ただ、電王戦にでられる上位5チームは
Puella α　習甦　激指　ponanza　GPS　ツツカナ　
の6チームからだとは思う

音楽w

>>833
奴隷流のYSSはありうると思うよ

ニコ生の運営がかなりいらつくんだけど
コメントちゃんとやってんのにコメント制限されるんだけど

ニコ生は昨日から諦めてる
全対局表示で十分だわ

はじまってたぁー！

ハゲとGPSは愛穴か

激指苦手のＧＰＳ戦で先手引いて相穴で自分は居飛車
風吹いてきたか

おはよう

第22回コンピュータ将棋選手権決勝　人工知能の熱い戦いに注目
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1205/01/news085.html

俺のアイドルの保木さんが予選落ちはショックすぐるわ

4局だと大分見やすいなあ

勝又は今日も来てるんだねえ

習甦さん早くも敗勢です

激指側持ちたいなー

激指仕掛けたけど▲６五歩では▲３五歩△同歩を入れてからが
プロの実戦は殆どだったような気がする
ただ42手目△４二金なら少し先手の激指がいいはず

序盤早々臭素とＧＰＳ苦しそう

アリーナ最前列とりあえず確保

伊藤電王はやくも優位になった　勝ちそう

pona優勢

やっぱというか、四間飛車の勝率悪くない？
ソフトに戦型選択させる時代が来ると思う

GPSはまだ悪くないよ
地力もあるし、調整うまくいってれば
激指が勝ちきるのは大変

ツツカナも少しよさそう

あれ？YSS悪くないじゃん
ponaも簡単には勝てないよ

激指優勢だな

YSSがんばれ。ponaに一発入れてしまえ。

激指−GPS人気ありすぎｗｗ　ﾜﾗﾀ

激指、先に攻められてるのが気になる
穴熊の暴力でGPSもまだ勝算あるよ

なんでgoogleでコンピュータ将棋って打つととコンピュータおばあちゃんに変わっちゃうんだよくそっ

激指いいね

pona手厚い、凄い

みんなのうたかよ

習甦そんなに酷くないんじゃない

GPSは切れてるのかな

ponaの構想が素晴らしい
右の桂香を捌いて良い

終盤力はＧＰＳ＞激指だからここからが正念場か

しゅーあんとこはクレイジーな手順だなww

>>866
GPSの穴熊が二枚だし普通に激指がかなりいいでしょ

YSSも粘ってるけど、これならponaが負けるほどの終盤じゃないから
pona大丈夫だね

GPSにも楽しみあるぞ

GPSの攻め、切れてない？

ponaの攻めが切れない

GPS千日手にできるかどうか

GPS勝ちだろ

逆転したな　GPS勝ちだよ
激指押し切られる

激指勝だろ

激指やばい

GPS優勢だよ　どう見ても

ハゲ勝ちだ

後手はZだから、激指どうしようもない
先に攻められたのが敗因

激指、金取ってないで受けの手指しとけば・・・

激指投了

GPSつええええ

何の為の生中継なんだよ？？？

GPS怒涛だったなー
うちのGPSにも見習わせたいわ

４３龍は大悪手だね

YSS硬すぎワロタ

94手目の△5八竜が見えなかったｗ
▲６七銀だと切られて詰むから受けがない

激指の棋風はあまり穴熊に向いていないのではないか

激指勝ちって言ってた人は、穴熊向いてないよ・・・
GPSそんなに悪くなかったもともと。

終盤強いＧＰＳと終盤弱い激指の差かあ

pona勝勢

GPSが押し切ったか

プエラ勝ったな

激指は端歩の付き合いがあれば受けきっていたが

９８銀！

YSSさんレイプされてます

>>898
凄いねえ

優勝候補の３ソフトが順調に勝ったな

pona強い、完勝

ＹＳＳ受けきれんかったかw

しかしボナが予選落ちとなると去年よりどんだけレベル上がったんだって話だな

やっぱりYSSとBlunderは少し格下になっちゃうのかなー

西尾さんも△５八竜に驚いている。これやっぱりうっかりするよ

ツツカナすげえええ

二次予選同様一回戦は上位と下位で綺麗に分かれたのか

綺麗に予選１〜４位が勝ったな

>>905
確かに、格下な感じは否めない

じゃあもし決勝Bonanza来てても格下かなぁ

激指もこんなに強くなって。。。

激指はホント潔いねぇww

Puellaの９八銀
魅せるねぇ

激指vsPuella αの108手目の98銀って何？

はげゆびは何度も優勝してなかったっけ？

生中継なのに終わった将棋を解説するなんて酷いな。

毎年、こうなの？

電王戦見たいので、ツツカナは５位以内ノルマな。
達成できなければ罰ゲームで、作者は女装しなければならない

△９８銀はかっこいい手ですね

>>915
何か問題あるの？

ツツカナが優勝？

現地解説の天彦も写して欲しいわ

>>914
直ぐに△５七馬▲８九玉△1九飛成だと▲９八玉と逃げられるので逃げ道封鎖
必死をかける手筋

Ponanzaは相変わらず自玉の形お構いなしだな
たまに反撃くらって取りこぼすが
攻撃力は最強かな

>>919
問題はないでしょ？前は弱かったのにって言い方だったから

>>924
レス番間違えた

解説か
時間ないからなー

Bonanza予選落ちを残念に思ってたけど
決勝の結果を見ると仮に残ってたとしてもフルボッコなんだろうな

>>924
正直ここ数年、激指は遅れを取っていて、
棋力の向上が見られず昨年など、置いていかれた感があった

でも激指12は、かなり強くなってそうだね

Ponanzaは後手番は右玉を多く指すように調整した感じ

もう早指しだとトッププロでもソフトに勝ち越せる気がしないな
短い時間で読み入りすぎ

シードしてハブを決勝に入れてやると憐憫を禁じ得ない内容の連続でしょうな。

昨日の結果とこの１回戦の結果で４強は確定した感じだな
この４チームは雷王戦出場確定だろう

>>928
へえそうなのかー

ponaはなんで右玉なんか指すんだろうなー

2回戦はいつからですか？

順当にいけば、
・クラスタ構成（2011年度は263プロセッサ）の　GPS将棋
・Xeon 8台程度の　Ponanza
・Corei7 4〜6台の　Puella α
が1〜3位候補だな。

あとはそれなりの高スペックの激指と、
アルゴリズム勝負のツツカナ＆Blunder&習甦がどこまでいけるか。

YSSは少し上位陣とは差があるのを、マシンスペックで決勝にねじ込んだ
印象を受ける。

ライオウ戦になってる

>>933
おそらくfloodgateで戦型別の勝率がよかったんだと思うよ。
横歩取りは低かったので採用しないようにするとかしていると思う。

>>934
35分って言ってた

>933
ボナが全幅探索＋機械学習で一気に周りが機械学習に流れた頃に取り残された
「確率探索は優秀だ、機械学習など要らぬ」と頑張ってたんだけど

重要なのは機械学習であって、全幅探索云々は割とどうでもいいという事に気づいたらしい
去年くらいから確率探索＋機械学習でまた強くなって復権してる

>>938
もう始まるのか、ありがとう

>>914>>918>>922
ファンタだな。

>>922
説明thx
いかにもコンピューターっぽい手で、人間なら別の必至があるような気がする。
自分ではさせないが…

順当に電王戦にでるのは
GPS将棋
ponanza
ツツカナ
Puella α
激指
かな

ツツカナ激指の解説か

>>939
それが激指9（弱）→定跡道場2（強）への変化だよね

その後、定跡道場２→激指10→激指11と、向上が見られなかったのが
第二の停滞期だけど、それも抜けたみたいね、昨日今日見てると。

>>939
へえー重要なのは機械学習なのかフムフム

>>942
人間でもこういう手は普通に指すよ
退路に捨て駒は手筋本にもたくさん載ってるものだし

ＹＳＳは熊坂システムか？

解説始まったけどすでに30手進んでる

>>928
激指は一昨年の覇者なんだが？

玉頭位取りなんて大丈夫かよ

YSSんとこは有吉大山戦といった感じw

>946
GPSが昔から激指の確率探索を採用してたんだけど、そこに機械学習を組み合わせて成功した。
探索方法と機械学習は関係ない（全幅だからいいとかじゃなかった）のが判明したんで
激指も方向転換したんだろう

ツツカナ４６に角打たれる展開やだな

YSS玉頭位取りかよ　ソフトには向いていないと思うのだが

しゅーあ強襲喰うなw

位取ったのに斜め棒銀するのか

玉頭位取り+急戦ｗ
後手に離れ駒があるとはいえこれでいいのか

狙いがはっきりしない位押しはソフトには苦手だろ
案の定作戦分裂した

激指強いなあ

ツツカナ指し手が自然だな

袖飛車とはますます・・・

激指▲9六歩が傷

>>945
10と11は指し手が結構違うよ

といってたら、２４かくかよw

突撃ｗ

24角ww

ポナ怖い陣形

突撃-

筒かなの入玉戦法かなあ

突撃きたじゃんww

ツツカナこれでいいのか？

GPSやばげに見えるのは気のせいかな

歩切れだから、９６ふでいいのかも

進歩本まだのこってる？

８２角？激指がボナったか

ツツカナ良くなった？

>>973
GPSの方がいいように見えるよ。
しかも結構差が付いている気もする。

ツツカナさばきやがった

激指の８２角の意味が分からん・・・

激指の▲８二角は苦し紛れみたいな手でけど▲４六桂狙いか

blunderはいかにも穴熊な指し回しだな

３４桂入ったのは大きいね

GPSそろそろ勝ちやね。

西尾が立ち上がったｗｗｗ

激指苦しいのかな

３１金は昔のソフトくさい手だがww

ツツカナの攻め
筋に入ってきた

丁度西尾先生が解説してくれた＞８２角

まだ３１金みたいな手指すんだね

YSSの金打ちﾜﾛﾀ
さすがに疑問手だろ

GPSの75手目の▲７二金スゲー

８６歩に７５角とかすごいなw

YSSと旧ボンクラの指し手が見事だわ
なんか隔世の感があるな

激指の勝負手か

ついにプゲラの角が世に出る

ハゲ指ちゃんの玉が・・・

妙手のオンパレードか。

西尾解説良いな

１０００ならＹＳＳ優勝

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