【携帯】ネット中継について語るスレ【ニコニコ】

最近急激に増えてるネット中継についての
文句やら要望やらを語ってくれ

ニコニコ公式生放送

公式生放送　将棋　http://ch.nicovideo.jp/channel/shogi
電王戦　http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
棋王戦　http://ch.nicovideo.jp/channel/kiou
名人戦　http://ch.nicovideo.jp/channel/meijin

叩きとか誹謗中傷とか大杉
ああいうコメが、しかも出演者にも見えてる状況で書かれてる
そういう状況だと知った上であの種のコメントなんか見るに耐えない
誰が誹謗中傷や叩きコメントを目にしてしまった時の出演者の一瞬の表情の曇りとかを見たいと思うんだ？
そういうわけでいつもいつもコメントを消さざるを得ない

となると、ニコニコのコメント機能や双方向性の意味があるのかって話だ
つうか、一定期間経過するとIDが変わるというあの仕組みがどう考えてもおかしい
せっかく自己防衛でユーザーが個々に手間を掛けてるというのに、
ID可変によってコメントを極力NGにさせない（見えるコメントを減らさない）ことで
「盛り上がってるように見せ続ける」ことを優先させてるとしか感じられない
コメントが沢山といっても、不快なコメントが沢山あったところでそれは盛り上がってるわけでもなんでもないんだが、
ニコニコも２ちゃんも立ち上げたのが同じ人物なせいか、この部分で全く同じメソッドなんだよな

「人間が不愉快なものに不思議と惹かれる心理を利用している」
だっけか？
こちとらそんなもんをわざわざ見たいと思うようなドMじゃないんだがな

百歩譲ってそれをやりたい奴、見たいドMが居るのは勝手だが、
例えばそれを見たくない人のためのNGID機能に一週間（でIDが変わって無意味になる）という枠を嵌めるのはやめろ
何だってこっちが見たくないからわざわざ手間かけて消したIDを、一週間後に再び見なきゃならんのだ？
これではそれほど頻度が多くない将棋中継では、毎回同じおかしな奴のコメントを見る羽目になりえる（実際そうなってる感じ）

金払ってる普通のユーザーが、おかしな奴のせいで毎回毎回楽しみ方に実質的な制約が加わるのはどう考えても管理体制やシステムに欠陥があるだろ
名人戦中継開始前に、ユーザーが投稿した棋譜並べしてるだけの動画を削除したのといい、客を客と思ってないんじゃないのか？

しかもこれも２ちゃんと一緒で、客に対する窓口が掲示板への書き込み
受け答えしてる奴が社員なのかバイトなのか一般人なのか断定できないようにして責任の所在を曖昧にしてる

ほんとこれ、最低のやり方だぞ？

とりあえず上げとく

名人戦スレのID:YD1JRrDMは、ニコニコ生放送の形態がひとつではないことを知らないのか
アニメや映画、ライブ配信なんかも、有料/無料、一部無料公開あり/なし、タイムシフトあり/なし、価格設定
なんかはばらばらなんだけど。

>>3
これも不正確かな
ニコニコ生放送が２ちゃんと違うのは、叩きや誹謗中傷なんかの荒らしコメントを運営(やユーザー)がたやすくNGにできることと、
あるコメントがNGにされ他者からは見えなくなっても、荒らしている本人にはそれがわからないということ

>>7
全然>>3と関係ないじゃんそれ

>>8
叩きとか誹謗中傷はがんがん出演者や他の視聴者に見えないようにされていくし、
そこから零れ落ちるものがあったとしても、必ずしもコメントを消さなければいけない事態になるわけでもない
ニコニコのコメント機能や双方向性の意味は否定できない

>ニコニコも２ちゃんも立ち上げたのが同じ人物なせいか、この部分で全く同じメソッドなんだよな
これは７で書いたようなニコニコのNGシステムを見落としているよねということ

>何だってこっちが見たくないからわざわざ手間かけて消したIDを、一週間後に再び見なきゃならんのだ？
2chとニコニコで同じ精神があるとしたらこの部分で、どちらも一時的なID(ないしID非表示)をデフォルトにしていることが重要。
これは、ひろゆきのコテハン批判の精神で、ユーザーが固定化されることでコミュニティが閉鎖的になって文脈が固まり、
つまらなくなって衰退していくのを防ぎたいということ

>>9
後付けの詭弁じゃんそれ

>>3がいつもNGにしてるんだったら外野が
＞必ずしもコメントを消さなければいけない事態になるわけでもない
とか詭弁まくしたてたところでなんもなってないし
わけわからんなこいつ
これがステマ要員ってやつか？

>>11
後付けも何も、そもそもこの２chとニコニコの異同って普通に言われていることだからね

>3がいつもNGにしてるんだったら外野が
「コメントを消さざるを得ない」というのは、NGにしているということではなく、コメントを非表示にしているということでしょう
でも、名人戦はここ３回ほどの放送を見たくらいだど、多くの人が「叩きとか誹謗中傷とか大杉」でコメント非表示にしなければならず、
ニコニコのコメント機能や双方向性が無意味化している状態になっているのかというと、疑問なんだよね
(3の方一人がコメントオフにしたからといって、コメント機能や双方向性の意味が無くなるわけではない)

>わけわからんなこいつ
分からない部分があれば出来る限り答えたいと思う

>これがステマ要員ってやつか？
別にニコニコ擁護とかではないので、
「ニコニコのアーキテクチャ的に動物的脊髄反射的なコメントばかりが生み出されるので、
熟慮された将棋についてのコメントが埋もれてしまう」みたいな批判は妥当だとおもうよ

将棋列伝とか連盟が買い取って、ニコニコで流してくれないかな

5/1から公式生放送にもNG共有が適用されるようになったから、
変なコメはどんどんNGしていこう。

http://dic.nicovideo.jp/a/ng%E5%85%B1%E6%9C%89%E6%A9%9F%E8%83%BD

NGにほりこんだ時点しかスコアは減らないらしいので、
NGにしたあとすぐそれを削除していたが、効果はあったのだろうか…

>>12
>>3だが、何でことごとく俺の状況という事実を勝手に「多くの人」とかいうお前の妄想に置換して否定してんだ？
お前如きが疑問に思おうと何だろうと、俺は、
「○○消えろ」「他の奴と代われ」「解説がウザいな」「さっさと解説しろよ」「○○ブサいな」「キチ○イ」
等々さんざん目にしてんだよ
それが見るに耐えなかったのも事実、現状の一連のNG機能だけでは消しきれなかったのも事実
その事実を前提に「機能してない」と言ってんだから「疑問なんだよね」じゃねえんだよ

お前、ニコニコの社員かマジで？
名人戦の本スレで批判されると目立つからこういう僻地に移して、その上でわけのわからん屁理屈並べてお茶を濁す算段だろ？
マジで「一人ひとりのお客様の状況を真摯に受けとめる」とかいうごくごく当たり前のことすらやる気ないんだな
>>4に書いた通り、公式掲示板でも立場を明かさないで社員かバイトか委託業者か一般人かすらわからん有象無象が
いろいろと書き込んでるが、ここでもそれをやって無責任に誤魔化し続けるつもりか？

まずはお前の立場を明確にしろよ
ニコニコの社員でも関係者でもない自称一般人がただ「疑問なんだよね」とかほざいてるってんなら、二度と湧いてくんな

というか、だ
お前みたいなのを少なくとも一度の手間で永久に消し去れない時点で２ちゃんねるも俺にとっては「機能してない」わけだ
ニコニコと同様にな

何が「ひろゆきのコテハン批判の精神」だ
仮に事実としたら、そんなクソの役にも立たない「精神」のせいでこっちはID:q1TR9/2fという昨日のお前のIDでの駄文を目にし、
それをNGにしても今日のIDに変わったお前の文を読まされることになるわけだ
まさにその「精神」とやらが元凶ってことになるな
俺にはステマで収入を得てるから一回の操作で永久にNGになってしまうとステマの露出が減るっていうだけの話だとしか思えんがな

>>15
まず落ち着こうか。

あなたが不快な思いをしてコメントを非表示にしたということを批判しているわけではないし、その事実を否定するものでもない。
でも、あなたがコメントを非表示にした＝ニコニコのコメント機能や双方向性は無意味　　ではないよね。
あなたがこの世界のサービスの意味を絶対的に決定できる超越的な審判者でない限り。

少し前にはやった「ステマ」というタームを使いたいのもわかるけど、
私はニコニコの関係者でもなんでもないので、あなた個人の不快感なんていうのはどうでも良くて、
あなたが個人的な体験・感情を一般化して論じようとしてることに疑問をもっただけ。

もちろん、あなたが「駄文」とか「二度と湧いてくんな」とか言うのは自由だけど、私があなたの考えに拘束される必要はない。

>「わけのわからん屁理屈
分からないことがあるなら可能な限り答えるよ

>>16
「落ち着こうか」じゃねえんだよ

俺にとって毎回コメントを消す事態になってる以上、「ニコニコのコメント機能や双方向性は無意味」以外の何モンでもねえだろが
お前昨日からひたすら一顧客としての俺の事情や状況をすっ飛ばして、
「批判の矛先を逸らす、捻じ曲げる、否定する」
しかやってねえな
まさにステマそのものだな

相変わらず立場を明確にしてねえしな
ニコニコの社員なのかバイトなのか外注なのか一般人なのかはっきりしろ外道

>>17
「ニコニコの関係者でもなんでもない」って書いたの読めるかな？あなたの言葉で言うと「一般人」ね。

>お前昨日からひたすら一顧客としての俺の事情や状況をすっ飛ばして、
これについてもすでに書いたんだけど、
あなた個人の体験や感情と、ニコニコ(生放送)や２ちゃんねるというメディアについての一般論って、別の問題なんだよ。
前者についてはあなたがどのような意見をもとうが私は否定しない。

「一般論」ってのは金払ってる客にすら明確な不利益が出てる事実をすっ飛ばしたり誤魔化していいもんだってか？
そんなもんは論ですらねーなあ
実際、名人戦スレで他の奴が「ニコ生はコメ消しがデフォ」とまで書いてたんだがな

それと、一般人が「ひろゆきの精神」とか持ち出してたわけか
信憑性ゼロだな
というかここまで胡散臭い野郎はひさびさに遭遇したぜ

んで、否定しないっていうから改めて書くが、

NG機能がまともに働かないうちはニコニコのコメント機能や双方向性なんぞ、クソの役にも立たん

まずは出演者に向かって「キチガイ」とか書き散らすような野郎をせっかくNGにしても一週間後に再び目にせざるを
得ないという、あの最低なシステムを改善しろ
話はそれからだ

>>19
あなたやその人にとっての不利益が、他の人にとっても不利益であるとは限らないよね
あなたやまわりの人にとっての不利益が、そのサービスの意味が無いと一般的に否定できるものであるとは限らないよね

>実際、名人戦スレで他の奴が「ニコ生はコメ消しがデフォ」とまで書いてたんだがな
そういう人も居るだろうけど、そうでない人も居るから、あなたは大量のコメントを眼にすることになったんだよね

>一般人が「ひろゆきの精神」とか持ち出してたわけか
>信憑性ゼロだな
これって、一般に公開されている記事とかを読めば書いてあることだぞ

あーそういう屁理屈ほざくなら、その前にお前にとっての「一般的」の定義を明確にするこったな

記事が公開されてようとなんだろうと、それを俺が書いたことへの反論材料として妥当と判断し、
さらに実際に使ったのはお前以外の誰なんだって話だな

演者に向かって「キチガイ」なんて叩きコメが流れていくのを目にする状況が一般的な不利益じゃないってんなら、そういう別世界の住人なんだろなお前は

ま、こんなもんか
いちいち書くのもだりぃな

>>22
一般的の定義は国語の辞書を引いてもらいたいんだけど、今回の場合でいうと、
例えばニコニコ生放送を利用したことがある人から無作為に2000のサンプルを抽出して、
その過半数が「ニコニコのコメント機能や双方向性は無意味」と答えたら一般的といっていいんじゃない

>>23
あなたは主張の内容ではなく、主張を行う者の肩書きによってその主張の妥当性を判断するのかな？

「サンプル調査を行わなければ、演者に向かって書かれた「キチガイ」とかの酷いレベルの叩きコメを目にすることさえ
視聴者の一般的不利益とは言えません(ｷﾘｯ」

もうね、お前はいいよｗ
さっさとお前の故郷の異世界に帰ってくれよｗ

>>28
あなたの主張は今のままだと、
「個人の体験を過度に一般化」し、「主張の妥当性をその内容ではなく主張者の権威によって判断している」ので、
屁理屈なのはあなたの方なんだけど、いいの？

その解釈がお前の思考回路の「一般化」だろがｗ

だからもういいってｗ
さっさと異世界に帰還してくれｗ

>>30
「私はAだと思う。他の人もAだと言った。だから、一般的にAである」
「あなたはBだと主張した。しかし、あなたは一般人である。だからBは正しくない」
「あなたはCだと主張した。しかし、あなたは胡散臭い野郎/別世界の住人だ。だからCは正しくない」

こういう論法についてどう思う？

その論法であるとのお前の解釈がおかしいと思うｗ

>>32
じゃあ具体的にどこがおかしいのか指摘してね

つうか、横からしゃしゃり出てきて日をまたいでまで「イッパンロンガー」ってｗ
なんだこのしつこさｗ

お前の脳味噌のCTとか脳波とか取って診断させたら「一般的に言ってどこがおかしいか」がわかると思うよｗ

>>34
>横からしゃしゃり出てきて
あなたは、あなたの主張が他者からの批判を受けない特権的なものであると考えているの？

>お前の脳味噌のCTとか脳波とか取って診断させたら「一般的に言ってどこがおかしいか」がわかると思うよｗ
これは具体的な指摘ではないよね。もしかして、指摘できないのかな？

医学的見地からの局所診断ほど「どこがおかしいか」の根本を端的に捉えられるものはないだろｗ

それと、「しつこいと嫌われる」っていうのすらこいつは統計取らないとわからんらしいｗ

>>37
これも典型的な人格攻撃で、私の主張の妥当性とは無関係の詭弁ですよ

>>38
私がしつこくて、それ故にあなたが私を嫌ったとしても、
それであなたの主張が正しくなり、私の主張が正しくなくなるわけではないからね

では聞くが、演者に向かって「キチガイ」なんて叩きコメが流れていくのを目にする状況は一般的な不利益か否か？

どうした？
簡単な二択だが？ｗ

>>41
真偽不明

今さら「真偽不明」ｗｗｗ

逃げたなｗ
終了ｗ
話にならんわｗ

>>44
最初からそういうことを書いているよね。読めてなかったのかな？

じゃあもう、お前の存在自体が真偽不明ってことでいいよｗ
確認できねえしｗ
叩きコメ書かれてた三浦も存在してないかもなｗ
叩きコメもスクリプトｗ
俺も人工知能体か何かかもなｗ

>>46
これであなたの一般化に根拠が無いと言うのは理解できたでしょうか？

なんか恣意的にまとめて勝ち誇って無理やり締めようとしてるしｗ
存在してない奴から「根拠」とか言われたぜｗ
まあ俺も存在してないらしいから根拠なんかいらないんじゃねーの？ｗ

まあ存在してないお前には皮肉も無意味なんだよなｗ

こっちが41を前提に話してるところを、その41から逃げて「根拠が無い」とだけわめいてりゃそりゃ異世界住人扱いも、
ステマ扱いもするってもんだｗ

>>48
違うのかな？　
なら、46は主張の妥当性になんら関係ないし、「皮肉」に逃げても仕方ないですよ

>>49
その前提が正しいという論証をどうぞ

この強弁で押し切るつもりらしいｗ
都合の悪いところは無視ってかｗ

論証ｗｗ
これだからロジックバカはｗ

普段からニコ生見る時はいつ何と言う放送で何時何分何秒に誰がなんとコメントしたかを証拠付きで残しておく必要があるらしいｗ
というかね、今別の放送見てるんだがこの瞬間も「マジキチ」と流れてますよ、ええｗ

>>52
いや、あなたが設定したその前提は無条件に正しいの？
ちなみに、仮にその前提が正しいとしても、
ニコニコのコメント機能や双方向性は無意味という結論にいくにはハードルがまだまだあるんだよ

>>53
>普段からニコ生見る時はいつ何と言う放送で何時何分何秒に誰がなんとコメントしたかを証拠付きで残しておく必要があるらしいｗ
こんなことは言ってないよね。むしろあなたの個人的な体験・感情については否定しないとしている。

叩きとか誹謗中傷とか大杉
ああいうコメが、しかも出演者にも見えてる状況で書かれてる
そういう状況だと知った上であの種のコメントなんか見るに耐えない
誰が誹謗中傷や叩きコメントを目にしてしまった時の出演者の一瞬の表情の曇りとかを見たいと思うんだ？
そういうわけでいつもいつもコメントを消さざるを得ない

となると、ニコニコのコメント機能や双方向性の意味があるのかって話だ

↑
この程度にこんだけの詭弁強弁の上、さらに論証（）を執拗に要求してくるとか、なんだこいつマジキメエｗ

>>56
そりゃ、上4行と下1行との間に論理の飛躍があるからだよ

複数の課金ユーザーを満足させられない機能なんざ機能不全以外の何だって話だなｗ

>>55
証拠（）を保全しとかなきゃ論証（）できないからなｗ

>>56
>こんだけの詭弁強弁
というが、いままで私はあなたの主張のどこが詭弁かを指摘したきたけど、あなたは出来ていないよね

ニコ生見る時は証拠（）を保全していて論証（）できる人しか不満を口にしてはいけません(ｷﾘｯ
そうじゃないと、しつこいしつこい自称一般人（）様がしゃしゃり出てきて粘着し続けますｗ

60なんかもうね、「都合の悪いことは見えません！」とか高らかに宣言されてもねｗ

まさに今回の名人戦中継についてなら個人的体験＝例えば三浦への「キチ○イ」呼ばわりを目にしたことなんだが
これを否定しないんであれば、>>41に対して少なくとも「真偽不明」はありえねえしｗ

>>61
>ニコ生見る時は証拠（）を保全していて論証（）できる人しか不満を口にしてはいけません(ｷﾘｯ
これも言ってないよね。個人的な不満を口にするのは自由。
ただし、それを一般化し、一般論として述べるなら、批判を受けうることは当然。

>>62
具体的に指摘してと言っても、出来てないよね。

>>63
>これを否定しないんであれば、>>41に対して少なくとも「真偽不明」はありえねえしｗ
これについてはすでに説明したよね

さすがは自称一般人（）様だｗ
ニコニコのシステムの根幹に批判の矛先が向かないように必死に努力してらっしゃるｗ

自称「言った」「書いた」「説明した」
だから何だってんだｗ

もうね、こいつ個人的な不満をねじ伏せてでもニコニコのシステムとかニコニコの思想を守ろうとしか思ってないなｗ
しかも一般人（）の立場でｗ

>>66
いや、ニコニコのシステムの根幹に対する批判はすでに書いたけど

「もう書いた(ｷﾘｯ」

強弁以外の何だってんだろなｗ

>>67
>自称「言った」「書いた」「説明した」
>だから何だってんだｗ
あなたがそれを読めるか、理解できるか(できないなら聞いてくれれば可能な限り答える)、
そこから私の書いていることに賛成するか反対するか等のリアクションをする段階にあるということ

まあ、ニコニコは客を客と思ってないことが改めてよくわかったｗ

>>70
詭弁であることが指摘されているのに、反論も出来ずに押し通すあなたのやり方が強弁ですね。

段階ｗ
明後日の方向に勝手にのぼせ上がってる奴に賛成するか反対するかとか聞かれてもｗ

せいぜい
「俺はそもそもそっちに行く気も登る気もねえし、しつこく纏わり付かれたくもねえよｗ」
だな

>>74
それは、自分の主張は詭弁だけど、詭弁であることを指摘されたくないということでしょうか。
あなたに詭弁であることを指摘されない特権があるのですか？

ほんとに脳味噌医者に見てもらえば？ｗ

>>76
>ほんとに脳味噌医者に見てもらえば？ｗ

あなたはこのやり取りの中だけでも数々の誹謗中傷を私に対してされていますが、私はこれを不利益だとは思いません。
あなたが人格攻撃という詭弁をしていることを指摘できますからね。

医学的検証という科学的探究を促す言動が人格攻撃であるとの認識がそもそも妥当とは言えませんなｗ

そもそも脳の疾患の有無と「人格」とを恣意的に結び付けてる時点で詭弁ｗ

>>78
私の脳が医学的にどうかというは、私の主張の妥当性とは無関係ですから。

いや、心配で心配で仕方なくってレスつけるどころじゃないんですよｗｗｗ

>お前の脳味噌のCTとか脳波とか取って診断させたら「一般的に言ってどこがおかしいか」がわかると思うよｗ
と、主張の妥当性と関連付けていますから。(まあ関連付けていなくてもそういうことを持ち出している時点でだめですけど)

>>82
医師ではない俺の見立て程度では心配だから医者に見てもらえと言ってんだろがｗ

そのような論法を続けられるのは自由ですが、あなたの主張の正しさには一切つながりません。

つうか、「どこがおかしいか」に真摯に受け答えして文句言われるとは心外だなあ（棒

もう人格攻撃しか出てこないようですね

その認識こそが妥当ではありませんな

もしかしたら腫瘍か何かが発見されて、感謝されるべき状況かもしれないのにｗ

ニコニコ杯とか作ってくれないかな

いいね

上の方でやりあってた二人ともﾀﾋれ

つまらん

応援してます

ニコニコ本社が原宿だから、将棋会館は目と鼻の先なんだな

歩いてもすぐだね

うむ

講座やれよ

うーむ！

99

100なら女流名人戦全局生中継決定
（リーグ戦も）

過疎

日本将棋連盟モバイルメールマガジンを希望者全員への配信に変更！
http://www.shogi.or.jp/mobile/index.html#tabs-4

藤田綾かわいいからもっと見たい

連盟モバイルの中継女流の対局おおくねー？？

ニコニコ公式将棋出演一覧

加藤一二三 将棋倶楽部24指導対局 第37期棋王戦合同解説 第70期名人戦
青野照市 第70期名人戦
田中寅彦 第70期名人戦宣伝
谷川浩司 電王前哨戦 第37期棋王戦合同解説
高橋道雄 第83期棋聖戦
森下　卓 第37期棋王戦
羽生善治 24モバイル指導対局
佐藤康光 24モバイル指導対局 第70期名人戦
森内俊之 第59期王座戦
屋敷伸之 第82期棋聖戦 第83期棋聖戦
郷田真隆 第70期名人戦
藤井　猛 将棋倶楽部24指導対局 第37期棋王戦合同解説
深浦康市 第37期棋王戦
渡辺　明 電王戦 第70期名人戦

先崎　学 第37期棋王戦合同解説 第70期名人戦
三浦弘行 第70期名人戦
行方尚史 第70期A級順位戦
鈴木大介 第70期名人戦
木村一基 第70期名人戦
橋本崇載 ニコニコ超会議指導対局

豊川孝弘 第37期棋王戦 第60期王座戦
真田圭一 第1期女流王座戦
飯塚祐紀 第70期名人戦
北浜健介 第70期A級順位戦
野月浩貴 第70期名人戦
松尾　歩 第70期A級順位戦
阿久津主税 第52期王位戦 第38期女流名人位戦 第70期名人戦
広瀬章人 24モバイル指導対局 第4期マイナビ女子 第37期棋王戦合同解説 第83期棋聖戦
佐藤天彦 第38期女流名人位戦

勝又清和 第22回世界コンピュータ将棋選手権
近藤正和 第38期女流名人位戦
佐藤紳哉 第5期マイナビ女子
高野秀行 第5期マイナビ女子挑決
佐々木慎 ニコニコ超会議指導対局
西尾　明 第21回 第22回世界コンピュータ将棋選手権
村山慈明 第5期マイナビ女子
片上大輔 第37期棋王戦合同解説
村中秀史 第5期マイナビ女子
戸辺　誠 第36期棋王戦　第4期マイナビ女子 第37期棋王戦合同解説
遠山雄亮 ボンクラーズ解剖 第37期棋王戦合同解説
瀬川晶司 第70期名人戦

米長邦雄 24モバイル指導対局 電王戦関係
西村一義 第37期棋王戦合同解説

ニコニコの大盤解説に関西の棋士は来ないのかな
文吾とか久保とか希望

それいいね。関西将棋会館に臨時スタジオ作って、
まるまる、１タイトル戦解説を関西棋士でやるのとか面白そう。