奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part58

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1331542857/

三段リーグ ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/51/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
2011年度後期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011kouki/nidan.html
2012年度前期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2012zenki/nidan.html
関西奨励会：http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟 棋士別成績一覧：http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

過去11年の三段リーグ
第28回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/28/index.html　【昇段者 橋本崇載・佐々木慎】
第29回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/29/index.html　【昇段者 宮田敦史・村田智弘】
第30回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/30/index.html　【昇段者 大平武洋・熊坂　学 】
第31回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/31/index.html　【昇段者 藤倉勇樹・横山泰明】
第32回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/32/index.html　【昇段者 島本　亮 ・西尾　明 】
第33回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/33/index.html　【昇段者 村山慈明・佐藤和俊】
第34回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/34/index.html　【昇段者 片上大輔・中村亮介】
第35回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/35/index.html　【昇段者 村中秀史・阪口　悟 】
第36回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/36/index.html　【昇段者 広瀬章人・長岡裕也】
第37回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/37/index.html　【昇段者 高崎一生・遠山雄亮】
第38回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/38/index.html　【昇段者 糸谷哲郎・中村太地】
第39回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/39/index.html　【昇段者 戸辺　誠 ・佐藤天彦】
第40回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/40/index.html　【昇段者 豊島将之・金井恒太・伊藤真吾】

第41回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/41/index.html　【昇段者 村田顕弘・及川拓馬】
第42回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/42/index.html　【昇段者 稲葉　陽 ・田中悠一】
第43回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/43/index.html　【昇段者 佐藤慎一・西川和宏・吉田正和】
第44回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/44/index.html　【昇段者 澤田真吾・大石直嗣】
第45回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/45/index.html　【昇段者 永瀬拓矢・阿部健治郎】
第46回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/46/index.html　【昇段者 菅井竜也・牧野光則】
第47回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/47/index.html　【昇段者 佐々木勇気・船江恒平】
第48回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/48/index.html　【昇段者 門倉啓太・阿部光瑠】
第49回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/49/index.html　【昇段者 高見泰地・藤森哲也】
第50回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/50/index.html　【昇段者 斎藤慎太郎 ・八代 弥】

２げっと

２げっとｽﾞｻｰ

あうとー

なにげに渡辺大夢次点のチャンスじゃない？

荒木は…

制限の期になったとたん大敗する人多いよね

今期は混戦模様っぽいな

宮田利男に似てる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=PK7HlSueIsg

竜王６組、田丸が所司に勝って、櫛田を介錯するドラマを期待。

櫛田を斬れるほどの往年の力はもうないだろうが面白い対局にはなりそう

保守age

三段リーグに14歳の増田て奴いるが凄くね？
若すぎだろ 天才か

三段リーグを14歳のうちに突破できて初めて天才と呼ばれる

中学生の内に三段になっただけじゃダメなんだよな。

>>16>>17の言うことは正しいだけに凄い世界なんだよな

豊島や佐々木勇気は、増田より１年近く早く三段に上がってるしな
問題は、三段リーグをどれだけ早く抜けられるか

豊島佐々木はそんなに早かったんか
そんじゃ期待度はハンパなかっただろうな
彼らでも無理だったけど増田くんは師匠のお墨付きもあるし中学生棋士を期待してしまう

>>20
豊島の場合、前年の98年入会組の勢いがスゴかった。
佐々木の場合、同期の永瀬にも中学生棋士の可能性があった。

今回の増田の場合、増田より上の世代が弱いからこそ、余計に期待度は高い様に感じる。

増田君がいなかったら今期は稀に見るつまらないリーグになるところだった

いや別にいなくても面白いが

毎日は朝刊奨励会にすれば良いのに

増田って言うと竜王の義理の弟に嫌みを言ってるイメージしかないからなあ。

中座の何が凄かったの？

あげ

渡辺大夢ももう三段が随分長いなあ。

残りを９勝５敗で昇段、８勝６敗でも次点かもしれないと考えると大チャンスだわな

>>25
竜王に義理の弟いるの？

妹の夫？
妻「伊奈ちゃん」に弟いたっけ？

天彦、糸谷と同世代なんだよな
二人ががよく24で上位のものに果敢に挑んで
勉強していたのに、いつも弱い相手選んで指してたのが
こういう現状になっているのか。
大事な一番を落としてしまう勝負弱さが出なければ
やっと上がれるかもしれないな

そういえば竜王って兄弟いるのかしらん？

>>28
12勝6敗で次点届くかなぁ？

ていうか次点２回は退会という仕組みになったはず

なんだそのシュールなルール

そういえば渡辺大は菅井が大好きだったなぁ
菅井がいつもこっぴどくやられていたイメージが強い
でも菅井が本来の棋風に戻したら逆転して
指さなくなっちゃったけど

次点２回取って退会したのは二人いたな。

今泉と、誰？

小池さんかな
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/013_koike_hiroki.htm

>>36
制度「次点」２回取って止めたヤツいない。
デマ流すな

凄いどうでもいい話だけど奨励会退会＝プロになれなかった
っていう意味で使われてるのってなんかヘンだよね。
四段になった時だって奨励会は退会してるんじゃないの

奨励会の修業期間を経て一定の能力が認められなかった＝奨励会退会
奨励会の修業期間を経て一定の能力が認められプロ入り＝奨励会修了

大学院の「単位取得後退学」と「修了」の違いみたいな扱いじゃね

結果は…

四段昇段なら本来は「卒業」だろうけど、今は卒業という言葉を変な意味で使うのが定着しちまってるからな
不祥事以外の理由でレギュラー番組を下ろされても卒業だしw

童貞もセックスしたのに卒業だしな
俺は何年留年するんだろうｗ

>>39
次点を2回とったらフリークラス入りと言う制度が
出来る前に2人いるんだよ
自分が知らないからといってデマ扱いするのはイクナイ
今泉さんは1回目の次点が制度が出来る前
小池さんは2回とも制度が出来る前

>>44
俺はもうすぐ童貞退会だ

>>45
１位と２位が昇段で３位だっただけだから「次点」じゃないとか言いたいんだろ
そういう奴はほっておけばいいと思うよ

>>47
いくらなんでもそんなバカなの

言葉遊びしたがるやつなんてどこにでもいるよ

>>46
え？童貞会って年齢制限あるの？！
卒業して非童貞は無理そうなんですが、
退会後、吉原行けば指導非童貞になれますか？

30過ぎて魔法使いになった場合は卒業じゃなくて退会だろ

次点制度というのは、第２０回三段リーグから新設された。

それまでの、第１回〜第１９回の三段リーグでは、「次点２回→フリクラ権」
というのは存在していなくて、さらに第１回〜第１９回で３位を取った場合でも、
次点としてのカウントはされなかった。つまり、次点制度は第１回〜第１９回には遡及しない。

今泉さんが退会した時も、当時の奨励会幹事は次点の数を「遡及される」と
間違えていたらしく、後日訂正された。

それにしても、みんな八代新四段にはきついな。いくら奨励会最終日の怖さがあるとはいえ、
１勝１敗でもすれば自力昇級なのに、最終日まで誰も当確どころか、当選有力すら付けないとは。

実際に最終日２連敗でプロ入りが遅れた新四段もいるから、その空気を読んだのだろうか。

>>40
正式には継続扱いとなり、「退会」と「四段昇段」に分かれる。

なぜ奨励会→プロ棋士正会員に連続性があるのかというと、
順位戦以外の棋戦では１０月１日プロ入り〜翌年３月末でも参加できる棋戦もあるから。

タニーが言ってた「奨励会とは半分プロだから、自分で強くなるしかない」というのも、
これらの連続性の仕組みから言えることになる。
もともと、旧規定では１３勝４敗と、四段昇段は棋士によって各例会でバラバラだった時代もあった。

里見B落ちか

更新マダー？

女3人揃って氷河期に…

しかし里見が勝てない初段レベルって、どないやねん

初段は底辺プロレベルだからな

しかし女性に向かないゲームなんだなぁ
里見でさえ初段で苦労だもんな

まあまて。里見は1級時代は初段にちゃんと勝ってたぞ。
今は不調なんだってことで・・・。

更新まだ〜

香車落ちに慣れないタイプなのかな？里見さんは。
奨励会は手合割が独特だからなあ。

もし里見が1級に落ちて、その間に21歳の誕生日を迎えたらアウト？

特例でw

更新キター‼

増田連敗orz

4-0　宮本、石田、渡大、井出
3-1　慶田、竹貴、千田、森村、星野、森下
2-1　石直

昇格は石井健までかな

大橋千田戦はどっちが勝ったんだｗ

アラーキー・・・

森下はまだしも池永に負けてる様ではな
しかも池永は増田に勝つまでは3連敗だし

大橋と千田どっちか負けだろw


連盟ミス乙

みやもっち、いけるかな、っていうか、今期最後？

>>67
早漏にもほどがあるぞｗ

増田くん連敗か
中学生に関西遠征は大変だろうな
慣れるまで辛抱だ

増田くん、たこ焼き食ってきたかな ？

もっさんは強いなあ。ここんとこ毎回昇段争いじゃんか。今度こそ来るか？
一方荒木新筆頭は・・・

>>72
前期が最後でしょ。

25歳過ぎてから棋士になったのって佐藤慎以来いないのかな？
宮本は是非今期上がって欲しいな
昇段予想の本命にも挙げたしね

延長昇段もまだいないよね？

里見が初段でここまで苦戦するとは思ってなかった
これを見て小、中学生の女子は奨励会を目指そうとは思わなくなるね
現に加藤以来5年以上も直接入会者がいないしな
入会方法は、西山らの研修会上がりか、香川のように記念入会のみに限られてしまう
結果として、今の5人が最後になってしまう可能性は大きいな

>>1
【4/30　関東奨励会　二段以下　（再掲）】
◎ 麻生 　喜久　 ３級　→ ２級（ ６連勝）
◎ 古田 　龍生　 ４級　→ ３級（15勝６敗）
△ 平尾憲太郎　 ６級B→ A復帰
▼ 徳原 　千拓　初段A→ B落ち
▼ 伊藤 　沙恵　 １級A→ B落ち
▼ 山川 　泰熙　 ２級A→ B落ち
▼ 中沢 　良輔　 ６級A→ B落ち
▼ 高橋佑二郎　 ６級A→ B落ち 　関東の5月例会は12日・20日

【4/28　関西奨励会　二段以下　（再掲・一部追記）】
◎ 徳田 　拳士　 ４級　→ ３級（11勝４敗）
◎ 矢野 　将樹 　５級　→ ４級（ ６連勝）
◎　中　 　七海 　６級　→ ５級（ ９勝３敗）
△ 坪井　 祐二　 １級B→ A復帰
▼ 井田 　明宏　 ４級A→ B落ち

・ 長森 優作　３級 (15歳・森安正幸門下)　退会

【5/5　関西奨励会　二段以下】
◎ 柵木 　幹太 　２級　→ １級（ ６連勝）
◎ 神内 　行人 　５級　→ ４級（ ６連勝）
△ 佐和田悠馬　 ２級B→ A復帰
△ 古賀 　悠聖　 ４級B→ A復帰
▼ 里見 　香奈　初段A→ B落ち
▼ 星田 　雅弘　 ３級A→ B落ち
▼　林　 　賢治 　４級A→ B落ち
▼ 宮田 　大暉　 ５級A→ B落ち 　関西の次回例会は5/26

>>79
増田裕司と山本真也は一期延長後の四段昇段

その増田裕が今では師匠になって麻生と柵木が弟子になってるのか

堀田くんもうリーチか、３級近いな
これだけ才能あってまだ師匠決まらないとかもったいない

師匠無しで四段になること出来るの？

>>84
師匠はプロ棋士の資格が必要だから、自分自身が師匠になればいいんじゃね？

>>84
無理。一年以内に師匠を決める必要がある。
本人が決めかねてるんだか、師匠のなり手がいないんだか。

本人の人間性と対局態度がひどいから
師匠のなり手がいないんだろ

>>87
金沢とか武者野とかｸﾏｰに100万円払えばなってくれると思う。

堀田くんて小林さんのとこの子じゃなかったのか?

女性で将棋のルール知ってるほうが珍しいのか？

>>86
1年以内に４段になればいいのか、、、

奨励会の幹事がそのまま責任とって師匠になればいいんじゃね？
いま現在師匠なしで在籍させてる時点でそれに近い状態なわけだし

増田ざまあ。
若すぎる奴が楽に決まったらツマンネ

>>93
・・・と言われながら渡辺明は突破したｗｗｗｗｗ

>>91
6級から一回も負けずに上がっていくにしても
三段までに10ヶ月ぐらいは必要
そこからリーグだから1年は無理だな

>>95
1級や初段入会ならギリギリ1年以内になるんじゃね？

>>96
師匠なし特例は、6級だけだろ。
たしかに、師匠決める前に四段になっちゃうって、見てみたいけどｗ

>>87
小学生名人戦で人間性が垣間見られたよね。

小学生だか中学生だかに人間性って大げさな
そのうち鼻っ柱へし折られて素直になるだろ
ならなくてもそれが許されるぐらい強けりゃいいじゃん
師匠は何だかんだ言っていずれ決まるでしょ

よほど悪評が立ってるのかな

羽生が初めて取る弟子になったりしてな

師匠がいなくても奨励会に入れるのか
みんな弟子入りしてから入いるものと思っていたw

竜馬君、また序盤でつまずきで早くも終了か。
山川君も全然勝てなくなったし。

研修会上がるときに師匠決めないの？
堀田って研修会上がりだよな

中ってのは平手よりも香落ち戦が得意のようにみえるな
しかし、奨励会はいる女ってのは四段になりたいと思ってるわけ？
女流になるのもなんだよなって思ってなわけ？

フクマケンタ大丈夫か？２敗してるが

有森の解説辛口でワロタｗ
これくらい言ってもらえたら相当勉強になるとは思うけど。

奨励会員より弱い有森が解説してるのは矛盾してる。

>>102
15歳以下で全国大会の優勝・準優勝者は師匠を決めずに入会試験が受けられる。
地方在住だと師匠見つけるのも大変だしな。特に出身棋士が少ない県だと。

>>104
奨励会に受かるレベルになる前に研修会に入るなら師匠は探さないと思う。

堀田はやっぱ幹事だし畠山がどうにかしてくれんかね？

本気で弟子入りしたいなら
本人が門前に正座するぐらいじゃないと

名義貸しの世界だからな

>>109
厳しい畠山があの葛を弟子にするとは思えん

>>112
畠山って厳しいのか？
高浜さんって小林だったよな？

誤爆したのでこっちに

堀田は前スレだかでも素行の悪さを指摘してたレスが有ったみたいだな
「何が堀田だよ待ったのくせに」とかって言う悪評も有ったとか？
まぁ今年の9月だかまでに師匠が決まれば問題ないんだろうけど
こんだけ経過しても師匠のなり手が無いとしたら別の意味で問題だな

リアル氷室将介だな。
氷室くらい強ければそれでもいいが。

氷室の師匠のモデルは武者野？

千田○
大橋×
に直されてるね。

弟子とるとデメリットあるの？

弟子に負けて自信をなくす

>>116
さすがに田中寅彦

フクマケンタＲ２７００になってたな
やっぱ３段リーグ最初でつまずいたのがきいたのだろうか
頑張って欲しい

フクマはサトカナとな・・・・・

>>118
弟子に将棋を教えてもらえる。

>>123
それなんてハタチ（ry

>>119
あそっか、森内は弟子に負けて自信なくしたくないから女弟子なんだなw

>>125
あほか
しかし、いろいろと役に立つ少女弟子だな

>>111
そしてぼったくりおで高利貸しみたいな名前と。

３段リーグで１８連敗した人いるのかな？　２−１６はいるみたいだ

>>112
だからこそ関西若手が慕う畠山なら調教できるんじゃないかと。
もしくは森信先生に預けて先輩棋士にフルボッコにしてもらうとか？

>>129
堀田の父親が曲者だから
畠山じゃ無理

もう中学生なんだから本人が自分の意思で心根を入れ替えないと意味無いだろう

本人いい子だよ

>>130
小学生名人戦のTV中継で堀田父のインタビュー見たが普通の人っぽかったと思ったんだが
そんな変わった人なのか？
人は見かけによらんなぁ

>>130
逆に父親をどうにかできる師匠って誰だよ・・・
若手ゴルファーの父親じゃあるまいし、父親の出る幕は無いだろ。

低年齢の未成年だから高校生くらいまでは親との関係もあるんじゃねーの

堀田くんの師匠は井上慶太でいいよ
http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-1318.html

>>136
中さんの面白さしか残らないｗ

堀田はいいキャラだし
その中では一番の有望株だぜ

>>128
病気や交通事故で全敗というケースはあるが、単純に0-18はない。
1-17ならば、水津元三段が経験している。師匠が亡くなった時だった。

それにしても、三段リーグを見てると人生というものを深く考えさせられます。
水津時代から見ているので、わざと負けたり、謎の不戦敗があったり、
無気力対局があったりする例会もあり、考えさせられます。

知らない人もいるから書いておくと、佳一郎三段が退会した時の、
最後の対局が「１手も指さずに３０分長考してから投了」というものだった。

その話を聞くたびに思うのは、いやーな気持で30分座ってなければならなかった遠山ｶﾜｲｿｽ

３０分長考された側は、遠山四段で、
２６歳の年齢制限リーグまで突入してから、13-5で昇級している。

しかし、どういうものなのだろうか、遠山四段は順位戦で８勝２敗を挙げた事があるとはいえ、
とてもタイトルを取る見込みのない奨励会員がそのまま四段になると言うのは。

制度論を云々する訳ではないけれど、２期〜４期くらいでサックリ抜けないと、
Ａ級・タイトル候補は厳しいんだろうな。

それでも木村がいる

>>140
将棋世界とか、何でもいいから遠山四段が３０分長考された時の感想について、
論文でも書いてくれれば買うんだけどな。

「お金を出す価値がある」という意味ではなくて、普通のプロ棋士にはそういう経験はない。
その代わり、先崎並みに長文で書いて欲しいな。その３０分間の心境を。

１日２回の総当たりでない対局が、歪めてしまったのかも知れないな。
順位戦とは違うが、１日１回の総当たり制にして、三段Ａ・Ｂというのは困難だろうか。

順位戦Ａ級なんて、観戦したい人だけが見れば良いんだからさ、あんなもの。
康光や加藤さんみたいに降級したって名人になるチャンスはあるのに、慌てることはない。

>>140
先手番の初手▲７六歩はNHK杯のみならず、どこにでも見かける選択だからね。
あの、角筋の道を空ける手筋。

それをしないで、３分経過した時点で普通の人でも「何か、おかしいな」と思う。
三宅三段も、降段点を取った時の次の時期だけが8勝や5勝だったりする。

何人かいるんじゃないの？
「内心では半分以上諦めてるけど、他にやる事が無いから奨励会員をやっている」という三段が。
これ、奨励会幹事にも非はあるんだよね。関東奨励会では二段に９人、初段は１１人いるが、
そのうち２０歳以上が５人もいる。こんなの、段級位差を拡大させないために拉致ってるようなもの。

>>144
お前はしんだほうがいい

>>145
じゃあ、関東奨励会で２５歳の二段はどうやったら説明が付く？
確かに５期ルールはあれど、かつて５期ルールでプロになった者はいない。
これは勝ち越し延長も同様。

すべては、手合割の研究を奨励会幹事が進めてないから、
香落ちの段級差（３段級差、二段の場合は２級まで）までしか組めないのだ。

普通だったら、とうに他の道を勧めてないといけない状態になっている。
これは、葉元初段の時もそう言える。

しんだほうがいい？では２６歳で奨励会を退会したら、人生どうやって生きてゆく？
案外、今流行りの公的扶助（生活保護）を申請する元奨励会もいるかもな。公的扶助の世帯数は増えている。

アホみたいなやつがいるな。

極論しか言えない屑の典型。

途中で諦めて他の道を探すかどうかは本人が決断すべき事だろ
奨励会幹事が悪いみたいな言い方するなって
年齢制限がある分　受験予備校より良心的よ

>>149
今でこそ人数的に問題ないが、平成初期の時代は二段が３人しかいない状態だったり、
初段・二段の人数が極端に少なくて、香落ちの段級差は当たり前のようにあった。

特に関西の方がひどかったと記憶してる。ソースは図書館で将棋世界を読んだ記憶が頼りだが、
とにかく昔は今のような初段・二段を合わせて２０人という大所帯では無かった。

噛み合ってないな

豊島の棋士コラムに出てくるT三段は都成？竹内？

奨励会の幹事は20歳過ぎた奴が退会を決断したら
「よく決断した」と思うことはあっても「いま辞められたら困る」
なんて絶対考えないだろ

里見は20歳で初段か、いや21歳の学年か
ＡＫＢの黄金世代と同じ年なんだな

>>143
外野には興味があるやもしれんが、そんな文章を将棋雑誌で読みたくないな
たとえば、お前らが東大理�V目指して5浪しても受からなくて最後の試験は白紙解答した、なんて経験したとして、
その話を他人におもしろおかしく書かれたら良い気はしないだろう

大崎善生の『将棋の子』について、故新井田基信さんが、あんな内容を文章にして本にする気が知れない、といったようなことを話してたらしい
人はどういうか知れないが、俺は正論だと思う

>>155に賛成だ。
新人王戦や青流戦で新鋭4段陣が3段にコロコロ負けてる。フリークラスの弱いロートル陣と入れ替え戦でもやったらどうかと思う。それだけ3段陣は強いんだ。

強ければ、退会してもアマ大会で成績残せば編入試験が受けれる。
羽生世代の落ちこぼれの瀬川のように。

155はノンフィクションの価値を分かってない
ノンフィクションは現実を克明に描写するが、ノンフィクション作品自体は表現論として語られるべきであり、現実論で批判してもしょうがない

あの作品はプロ（を目指す）将棋の世界の厳しさを伝えているものであって、これから目指す者達にとっての指針になる
ポジティブにもネガティブにも

例えば「首を宣告された男達」というテレビ番組もそうだ
あれを見てめげるか、目指すか
あの圧倒的なリアリティにはそれなりの社会的価値がある

同意

>>146
釣られてやる
香落ちは２段級差だ。
逝って来い

>>160
いや、違うんじゃないかな・・・。

１段級差→平香交じり（先手番・香車落ち交互）
２段級差→香落ち（下手側が後手）
３段級差→香落ち（下手側が先手）

じゃなかったかな・・・。通常、下手側が後手になるから、
それが先手になると思ってはいたが。銀落ちって珍しい手合割はこの辺か。

>>155
医師の場合、併願先は自治医大・慶医などなど、いくらでもあるから、
理�Vにこだわることはない。立石さんみたいに神大医へ行っても良い。

>>161
ばーか　本当に死ね

こういう輩は自分は奨励会や会員、将棋界のことを考えてやってるんだ、自分は貢献してるんだと思ってるからタチが悪い

ふーん

２位と同星にならない限りなんの意味もない順位っていらなくね？

>>163
別に棋界の事なんて考えてないよ。斜陽産業と言われている。
でも奨励会員の事を考えると、２０歳過ぎはもっと減らさないと人生終了する。

高校１年〜２年あたりで入品（１級→初段）できないというのも、
もうそろそろまずいだろう。
立石さんじゃないけど、将棋よりも医者の方が社会にとってはずっと必要だから。

余計なお世話だよ
プログラマにでもなればいいだけの話だ

ほんと余計なお世話だわな。

ID:5Z7fd4dp
は＞３段級差→香落ち（下手側が先手）
とかいうデタラメ言っているキチガイ　スルーしろよ

20歳以降人生終了とか何をもって人生終了なんだよ。
人の人生にいちいち口出して、お前こそ社会に役立ってねーよ

>>166
26歳の年令制限をさげるより、在籍年数制限の導入が良いと思う
年令制限を下げると低年齢化に拍車を掛けるだけだと思う
それより12歳で6級入会したら、8年間まで在籍可能とかにしたら良いと思う
それだけ在籍すれば才能の有無も自覚するだろうし、やり直しも効く年齢だ

余計なお世話第二章w

ぼくのかんがえた三だんリーグが出てくるたびに
現行制度が中々良く出来ている事を再確認するな

20歳越える奨励会員なんて要らないなんて空気があったら
里見なんかそもそも受験出来なかっただろ
万が一年齢制限ギリギリ次点フリクラ入りなんてしても
タイトルには縁がないだろうし

里見奨励会退会まであと１０ヶ月

いやもう初段になってるから26歳まで退会しないはずだが

>>175
里見1級に落ちたの？

里見は1級に落ちるに決まってるって言いたいのでは？

女だからってフィルターを抜いて考えて
奨励会でＢを取るのってありえないくらい絶望的なことなの？

だから、里見さんもある意味被害者なんだよ。
米長が「棋界の石川遼」なんて持ち上げるから、里見さんもハジゴを
外されて降りられなくなっている。

本当に「棋界の石川遼」などと云うならば、初段免状の署名を里見さんにさせて、
どれだけ稼げるかで決定したらいい。斜陽産業と言われてる将棋の世界、
そのくらいしなければ仕方ないじゃないか。

「それだと段位の意味がない」という批判も出るだろうが、
ならば里見さんが署名する段位はアマ初段の３万円だけにすればいい。
一般人にとっては３万円ですらもったいないのだから。

>>174
里見さんはネームバリュー効果を狙ったんじゃないかな？
どうせ、米長か取り巻きの理事が吹き込んだんだろう、「お金を稼ぐ道具」として。
先崎もエッセイで「里見さんは三段リーグまでは確実に進む」と書いてるし。

>>153
そこが怪しいんだよな。奨励会幹事は、３段級差に拡大しないように、
奨励会員を慰留してる疑いがある。あからさまな慰留はしていなくとも、
「ここまで来たのにもったいない」みたいな事は吹き込んでるんじゃないのか？

少なくとも「早目に入品出来なかったら、部活で努力したようなものだと思えば良い」
という発言は聞いたことがない。

そもそも四段になれそうにない子に退会を勧めるのは幹事の役目なのか？

18歳で3段が目安らしいがな、サトミンがんがれ

それこそ師匠の役目だと思うんだが退会勧告は
高校卒業の年齢で３級以下なんて子が四段になれるとは思えない

>>184
> それこそ師匠の役目だと思うんだが退会勧告は
> 高校卒業の年齢で３級以下なんて子が四段になれるとは思えない

天野は（ｒｙ

里見に勝てない奨励会員が辞めさせたくて仕方ないのか？

そんな大層なもんじゃない
久々だからみんな存在そのものを忘れてるようだが、いつもの池沼さんだよこの人

>>184
実際それやってる師匠はいるよな

まだ妄想ゴミ屑野郎がいるのか。

>>187
今度、知的障害の学校を鑑賞目的で見学したいとは思うけどな。
知ってるか？小学校で知的障害のお世話係をやらされるとどうなるか。
色々調べたが、悲惨らしいよ。

>>189
ゴミは２０歳を過ぎても四段になれない奨励会員じゃないか。
木村八段は例外とはいえ、タイトル３期で九段になるか、
公式戦２５０勝で九段になるかはわからない。

見ろ、奨励会員がゴミのようだ！（ムスカ風）

制度が気に入らないなら入らなきゃいいだけの話

>>190みたいなショタコンは帰れ

ID:5Z7fd4dp 日付が変わってID:rlj3TMqy
ちょっと物事の負の部分にばかり目を向け過ぎじゃないか？
ネガティブな内容の書き込みしかしてないじゃん

下位プロに勝率１割の奴が奨励会有段者に平手はきついか

タイトルホルダーかA級になれない者は極力棋士にするなっていう考えは悪しきエリート主義だろ
20歳すぎてから四段になった棋士は才能ないからゴミ、とかいうけど、
仮に20歳を年齢制限にしても10代で四段になったのに云々、っていう棋士は続出するぜ
なぜなら10代四段昇段棋士の割合が増えるだけで、勝つ棋士と負ける棋士で二分されるんだし事態は変わらないぞ
また、奨励会を抜ける年数を才能の基準にしたところで同じ
理由は前述と同じ論理

いまの制度が間違いないとは言わないが、現実は25歳過ぎてからでもプロ棋士になりたい、と思ってる子がいる以上、いまの制度はそれなりに悪くない
むしろそうしたベテラン三段の怨念が若い三段を鍛えるはずと思う
その逆もしかりで、若い三段の才能を乗り越えるベテラン三段の精神力もまたプロの条件だろ

四段になった年齢や奨励会在籍年数を拾い上げて棋士の才能を云々するのは単なるデータ至上主義
それならせめて棋譜から才能を云々してやれよ
もちろん奨励会の棋譜は世間には流通しないし、あっても5Z7fd4dpやrlj3TMqy には見抜く事できないに決まってるけど

20歳過ぎてから まで読んだw

>>195
それはわかるんだよ、一応。

一部では「阿久津七段の世代はタイトル取れないから駄目だ」みたいな声もあるが、
一方で「それだとＡ級とタイトル以外の棋士は要らないって事になるから、そう云う事は言うな」
という声もある。ちなみに阿久津七段は棋戦優勝はあり。タイトル挑戦はない。

でもなあ・・・「悪しきエリート主義」にならざるを得ない部分もある。
棋聖戦の契約金を下げられただろ？他の棋戦もそうだけど、新聞の売り上げは、
今後減少の一途は辿っても、増える事はない。免状の売り上げも低下している。

そうなると、資金的に今よりも少ない人数のプロ棋士しか抱えられなくなる。
具体的には、昇級枠を減らすか奨励会入会者を減らすかしかない。

そうすると、少なくとも先崎クラス（Ａ級経験）の実力は必要で、
C2やC1にタイトルも無く滞留してるだけの棋士（従って、屋敷は除く）を昇級させる余裕はない。

>>195
ついでにその例で言えば、長岡五段がそうだな。

２０歳になる三段リーグで昇級したまでは良かったが、
Ｃ級２組で降級点２回目。仮に20歳を年齢制限にしてもセーフ扱いだが、
順位戦では成績不振の状態に陥っている。

プロの人数を減らしたいなら
どう考えても新四段の枠を削るのではなく引退を厳しくする方向で考えるべきだがな

１年に４名も４段になれば十二分

勝ち越しで降級点消去がイミフ
だったら負け越しで降級点付けろよ
この所為で、どんどんフリクラ・引退へのカウントダウンが伸びていく
次点で消去ｏｒ一回降級点免除でいいよ

四段から五段になるのに１００勝でなれるんだから
三段から四段も１００勝でなれる！とかｗ

>>201
それなら次点は一人しかなれないから降級点は1人でいいな

ていうかプロなんかいらなくね？ホントに強いなら埼玉県予選を勝ち抜いて全国大会でも優勝してプロキセンに出てまた優勝してタイトル取れるんだし

プロとは名ばかりで実際は将棋株式会社の正社員みたいな存在だったからな、この数十年の間は。

順位戦データベースだと、フリークラスを含めた人数は、
1946年度　57人　(第１期順位戦)
1952年度　64人
1962年度　64人
1972年度　77人
1982年度 105人
1992年度 126人
2002年度 148人
2012年度 159人
40年前は、半分だったんだ。

いかにも70年代〜80年代がバブルだな
いまの将棋会館が建ったのも東が76年西が81年だという事を考えると

>>202
三段で100勝してもあがれないようでは見込みなし。
むしろ、100勝したら強制退会。

>>206
年間4人がプロになれるのは何年からなんだ？
元気で長寿の時代になったので上がなかなか辞めないのも原因かな

第１回三段リーグは1987年(1987年6月〜10月)
1974年〜1987年5月の期間が「規定の成績による昇段」(棋士番号115-183)で、
たぶん、プロキシが増えすぎたので年4人に制限したんだろう。

極論をすると、Ａ級・タイトル以外は、
実質的には将棋株式会社の正社員みたいなもんだったのよ。もっと言えば、文化庁の将棋公務員か。

それ代表例が、順位戦のB2・C1・C2。
B1・Ａ級とは違い、総当たり制ではなく、さらに降級点制度。B1・Ａ級は１回で降格する。
こうなると、単に降級点を回避するためだけの、サラリーマン対局になってしまう。

ここ数年の先崎八段がまさにそんな感じ。八段になったので、タイトル挑戦・獲得しなくとも、
公式戦２５０勝だけで九段になれてしまうのも影響している。
「九段（勝数規定）」って多いけどね。

順位戦降級したら段位も下げればいいよ。雅山も大関陥落したら関脇になってたし。

中原も七段か胸熱だな

丸山も久保も七段にすればOK

それだったら段位と対局料の相関を弱めるだけで十分だろ
人の段位を下げてお前らが何を得するのかと

順位戦は総当たりかつ毎期半分が昇級・降級でいいよ。で、C2陥落したら年齢制限なしの二段でOk 当然フリクラは廃止

毎日と朝日が結託して
降級点を増やす改革案を飲まなければ撤退すると脅せばいいんだよ

ハイハイ俺の考えた順位戦乙
朝日毎日が結託してくれるといいね　

ぼくのかんがえたじゅんいせんが出てくるたびに
現行制度が中々良く出来ている事を再確認するな

>>217
Ｃ２からフリクラに落ちにくいシステムを維持して棋士が増えた結果、
対局料の支払いが苦しくなるのは連盟の問題だし、毎日朝日はちっとも困らない

今年は３〜５人落ちるだろ

>>219
現行制度って加藤さんと先崎を守るための制度だから。
突撃がいなくなったのは想定外だったけど、
米長の４勝５敗→Ａ降級→フリクラ→引退→会長は、ありがちなパターンだから。

加藤さんはどこへ普及しに行っても、有名なんだそうな。

>>212
そんなに簡単に段位が下げられるなら、十四世名人が苦労して順位戦を作った意味がねえよw

>>219
現行制度のどの辺が良くできてるの？

>>224
出て来る案がどれもこれも現行制度よりはっきり悪いってのは
今の制度が優秀である事を示してるんじゃないかね

改善案を提示する人って自分が問題だと思ってるところだけを
ピンポイントで修正にいくんだもん。他にいくら歪みがいっても気にしない。

そりゃ俺達は気楽な外野だけど、それにしたってもう少し真面目に考えろよと思う。

よく見かけるフリクラ廃止しろって意見なんかはその典型だな
フリクラ廃止したらC2が65人とかになって増えた分は今の制度だとフリクラに居たはずの人達って事になるんだが
それを無視する、と言うよりそもそもそこまで考えていない

>>225
今の制度が優秀であるというより、プロになるからにはどんな制度でも
２〜４期、長くても３年以内に突破しなければ大成はしないと言う事。

例えば、次点制度ならフリクラ強制昇段が良い。
それをするとわざと負ける奨励会員も出て来るが、それは自己責任だろう。

そして、昔の女流育成会を見習って昇級点方式も悪くない。
昇級点上位５名、昇級点２回でC2昇級とかね。昇級点上位５名にも最低基準が合って、
１２勝６敗以上でないと、その期は昇級点を５名未満でもカットする。

そしたら、なかなかチャンスのない都成も、きっと昇級するだろう。12-6を２回だし。

>>226
<他に歪みがあっても
たぶんそれは底辺棋士のファンじゃないとわからないんだなと思う

>>227
上の人はC2落ちたら年齢制限無しの二段って書いてたよ。歪みと現状どっちがましなのか正直良くわからん

>>224
そりゃアタマの良い人たちが知恵を出し合って
詳細まで詰めて練り込んで作った物だから。
ショーギに生活かかってるプロの案より
素人の案の方が優れてるって思考の方が
どうかしてるぞ。

>>228
現役だとそれでも昇段者は宮本1人のみだな
13-5経験者
1回　宮本　渡辺大　竹内雄　杉本

12-6以上経験者
3回　荒木　宮本
2回　渡辺愛　渡辺大　星野　都成　竹内雄
1回　森村　竹内貴　杉本　慶田　石井健

5位以内経験者
2回　宮本
1回　荒木　渡辺大　星野　竹内貴　都成　竹内雄　杉本　慶田　石井健

10連勝経験者・・・渡辺大　千田　石井健

退会者含めると
13-5経験者
1回　宮本　渡辺大　竹内雄　杉本　佐藤佳

12-6以上
4回　菊池祐　加來
3回　荒木　宮本

12-6以上かつ5位以内経験者
3回　加來　
2回　宮本　菊池祐　今泉(3位2回)　佐藤佳　鈴木純
それでも25年の歴史で昇級できるのは6人だけか　意外と少ないな
まあ5位以内で昇段点がもらえるとなればモチベーションも全く異なるかもしれないが

>>228
>プロになるからにはどんな制度でも
>２〜４期、長くても３年以内に突破しなければ大成はしないと言う事。

って書いておいて　今より四段昇段者が出易くなる昇段点方式を提案する意味がわからない

>>235
いつ池さんは、現行制度では大成しそうにない三段でも
謎制度によって18歳四段とかにしてしまえば
現行制度での18歳四段と同じ活躍をすると思いこんでる節がある

18歳、3段リーグ3期で突破した高見は苦戦しているな。
もちろん始まったばかりだから、これから爆発する可能性は大いにあるけど。

>>237
１発降級点の可能性も大ｗ

田丸センセも順位戦の制度には問題があることは認めてるね
しかしロートルの抵抗が強いから今の制度は維持されると

順位戦・C級２組の人数や昇級枠などの問題点
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/c-5724.html

Ｃ２からﾌﾘｸﾗに落ちる仕組みが出来たとき、ロートルの抵抗は無かったのかな？
これが出来たことはかなりの損だと思うんだけど。
こんなのができたせいで最短の１３年ぐらいで即死するハメになった人も何人かいたし。

長岡ってフリクラしそうなのか
プロになったときはＢ2までは行くと思ってたが

>>228
次点2回でフリクラ強制昇段？
わざと負ける奴は自己責任って話にとどまらないだろ
天彦みたいなのがわざと負けたら本来次点に届かなかった奴が次点になるって事だよ
なかなかチャンスのない三段にチャンスを与えて何かいい事あんの？

>>240
昔はＣ２から落ちたら即引退だったり三段リーグ行きだった時代もある
昔より緩くなったんだよ

>>239
そうでも無いだろ。
物わかりの悪い
アホ共に、やんわりと
現行制度を理解させてる書き方だぞ

>>231
全くもってその通りだが、どうもそんな当たり前なことを分かってない
連中が多くいるのが将棋ファンなんだよな。
特にこの板にいる将棋ファンなんて酷いもんだ。
この板のいかにも頭の悪くしかもそれをまるで自覚できていなさそうな
俺流改善案みたいな書き込みを見るにつけ、現行制度はよく考えられていると
感じるよ。

>>235
それはな、奨励会や連盟としては、広瀬・豊島といった
タイトルに挑戦・獲得できそうな人材を求めてはいるが、一方で
「将棋の就職先」という役割もある。

具体的には、年齢制限限界で上がった阪口・遠山・佐藤慎や片上などの層を定義するが、
タイトルやＡ級になる見込みは低いが、人生も掛かってるので正会員から追い出すこともできない。

その両方の要素を含めた上で、三段リーグの年間４人の昇級枠がある。
つまり、タイトルやＡ級になる見込みが低い者を救うために、わざわざ上位２名と３位次点という制度にしている。
研修会が奨励会に入れない若者を救うためにあるように、三段リーグもタイトルの見込みのない者を救うためにある。

単純に「タイトルに挑戦・獲得できそうな人材しか要らない」というのなら、
竜王戦６組→５組昇級とか、各棋戦挑決リーグ入りとかを条件になるが、
それだと順位戦で４勝６敗〜７勝３敗しかできないリーマン対局者がプロになれなくなる。

羽生の師匠の二上も「竜王奪取するアマチュアがいたら、プロ入りをお願いする」と言っていた・・・。

>>234
一瀬も13-5の経験者。この時に次点を取っている。

なかなか上がり目の弱い都成・星野も、昇級点上位５名方式にすれば、
昇級点を１個獲得してる事になる。昇級点方式とは、金沢ではないけれど、
極端に時間のかかる現行制度よりも、奨励会員に早くプロ入りできるシステム。

在籍人数が３０人を超過した今となっては、上位５名の方式の方が、励みになる。
その代わり、次点制度なんていうおまけはなし。上位５名であっても、
最低基準成績を12-6とすれば、四段のインフレ現象は発生しない。

なお、上位５名とは目安であって、状況に応じて６名〜１０名に拡大させてもいい。
最低基準成績の１２勝６敗に到達しない場合、そのようにして救っても良い。

在籍３０人をオーバーしたら、くじびきアンバランスではないけど欠陥は出るわな。

増えすぎなのは確かだけど、とりあえず降段点を4勝以下→5勝以下に変えるくらいのマイナーチェンジに留めた方がいいと感じる

>>248
降段点５勝以下か。降段点を消すのが簡単過ぎて、度々問題になっていた。

思うに、総当たり制でやりたければ、降段点が簡単に消えないようにすれば、
少しは三段Ａ・Ｂが作れるのではないか。降段点を消すには7勝・8勝以上必要とか。
それでも7-11以上には降段点は付けられないし、総当たり制は難しい。

いくらここで相手言い負かせても
現実は変わらないんだけどなあｗ

>>250
真相というと大げさだが、本質を理解できれば充分。

世間一般では、「新四段＝三段リーグの難関を突破したＡ級候補」と見る向きもあるが、
実情は必ずしもそうではない。もしそうだとしたら、昇段の選考方法も変わってきて、
それこそ、各タイトルの予選や挑決リーグで実績を出す事が必要になる。

実情としては、タイトルの見込みは低いが、奨励会の成績で良好な奨励会員を救う制度になっている。
だから、元奨励会や純粋アマチュアで竜王戦の６組優勝とかしたら、逆のパターンになるんだろうな。

「本質」という言葉を簡単に使ってしまう人はあまり信用できない

ID:C2JmiUWr　は白痴

現状でもリーマン対局者が発生するのに
ていうかゼロサムゲームなんだからどんな制度になっても勝ち組負け組に分かれるのに
昇級点方式なんて導入したら
今以上にプロ入りのハードルが下がって熊坂の予備軍が増えて
プロ全体のレベルが下がるだけだと思うんだ
プロ入りのハードルを下げるのは勘弁
現状でいいじゃん

>>254
現状でも多過ぎるくらい

レベルもええけど（将来の）財政難のために１年にきっかり４人＋次点救済に変更したんじゃ
もしそうなら入場口広げたら退場口も広げるのセットにせんと破綻するんやないの

本質をそのように認識しているのにそこで改悪の案を提示するとはやはり池沼か

>>252
ゼロサムゲームとか言い切っちゃう方が悩んてしまうけどな。
元々、将棋はギャンブルだったんだけどさ。

世間一般ではボードゲームと言われてるし、アマ級位〜初段までの棋力なら、
天下一将棋会ではないが、ゲームソフトの方が「娯楽としての将棋」を楽しめる。
最近では「名人戦道場」か、加藤さんが出てるゲームソフトは。

私から見れば、森内・康光の方が「いつもの人」だよ。同じ事ばかり言うから。

>>257
それは違うのではないか？現行では１年にきっかり４人＋次点救済の制度になっている。

これがもし、「各タイトルの予選や挑決リーグで一定実績」に変更になったら、
とてもじゃないが、年間に４人も出るとは思えない。
どの辺に基準を置くかはそれぞれの判断だが、
少なくとも「Ａ級かタイトル挑戦のできる可能性のある者」にはなってくる。

タイトル挑戦のできる可能性のない人が四段になると、リーマン対局になってしまう。
表現は悪いけど、瀬川さんは知名度やスポンサーの実績を生かして、
NECのリーマンから、将棋のリーマンに「転職」したといっても過言ではない。

昇級点なんて絶対に1期抜けが出来ないし
新四段がゼロ人の回もあれば
５人同時昇段もありうる。
不安定すぎるだろ

>>249
一度、二段に落ちたら
再び三段に戻るときに待機期間がかさむから
二段と三段の間を流動性を良く出来ない。

>>259
いやあんたは昇級点方式とか言ってるからね　リーマン対局が増える方向になるのに

A級タイトル候補だけプロにしてゴミプロ候補は切り捨てろ
みたいな3手先も読めないようなのが将棋界に興味持ってるのが不思議でならないわ

頂点が魅力ある名誉と報酬を手にしつつも、プロとして食っていける人数を最大限増やすことが
将来の将棋人口を増やして積みあがるピラミッドの高さを高くするのに

そんなに将棋でメシ食える人数を減らして、将来自分の子供や孫に棋士を目指せしてみないか？と勧められるの？
名人確実の才能の持ち主だって魅力が無いとか棋界が不安だとかで将棋を選んでくれなかったら何も起こらないんだよ

>>262
人数は増やしすぎると
対局だけでは生活できなくなるよ

20歳以下で四段になれない棋士は
全部切り捨てればいいだけなんだがな

タイトルホルダーの95％（もっとかな？）は
20歳以下で四段になってるわけだから

>>263
だから現状の昇段数が妥協点で
指導や執筆でも稼いでるだろ

タイトル獲得者35人
大内　森けい　高橋　藤井の4人が20歳以上で四段
4/35なので約11%がタイトル経験者のうち20歳以上四段

高橋と藤井は20歳で四段だから
20歳以下で四段だけを残せば、ほぼ95％か

20歳で奨励会を退会のルールだと
レベル据え置きで新四段の年齢が低くなるだけだろ
むしろ若さだけで上がるからレベルも下がるかもしれない

>>244
国政選挙や地方選挙と同じで、自分の利権を守ることだけしか考えてない奴ほど(ry

>>269
棋士が損をすればオマエらが得をするのかよ？
紛れ込んでる奨励会員以外で。

>>262
＞将来自分の子供や孫に棋士を目指せしてみないか？と勧められるの？

そんなの勧められるわけがない。別に棋聖戦の契約金に限った事ではなく、
棋士の斜陽化は進行している。仮に小学生で研修会を爆走していても、
「それは・・・考え直した方がいいんじゃないか？」くらいは言う。もし親戚や周りに誰かいれば。

棋界では一時期「藤井システム」が有名になったし、藤井猛本人も、
１勝３敗で迎えた竜王戦第５局で採用したが、
挑戦者の羽生は藤井システムに突っ込んだ上に、竜王奪取している。

どんなに優秀な戦法でも研究されれば限界がある。塚田スペシャルも
一時期は連勝したが、直ぐに研究された。天野さんは
「単純な研究対研究になった場合、研究してる方がその対局では勝つ」とあるが、
正直言って、ブログを読んで驚いた。研究将棋なんて当たり前だと思っていたからだ。

今となっては、正月の将棋バラエティー番組でも、一般人向けに「疑問手」「悪手」
という単語が当たり前のように出る。そんな不安定な世界、やめた方が良いに決まってる。

>>262
実際AやB１級しかいらんって人はその辺に対局、研究以外にも普及（初心者、レディースセミナーの先生とかまで含む）
新聞に載せるような詰将棋次の一手制作、棋書や将棋世界への原稿執筆、マスコミへの対応とか
全部させるつもりなのかねぇｗ
普及一つでも日本は広いのにたかだか二十数名程度にさせる気なんだろうか

>>271
世界が斜陽なんだが

>>272
大抵の競技は普及の主役はアマチュアだよ。俺野球部だけどプロ野球選手に会ったことないよ。

>>273
全ての業界が等しく斜陽なら
真っ先に、しわ寄せが来るのは
将棋とか大阪の楽団みたいに
無かったからって死ぬ事など無い
娯楽など

>>275
それが等しくないんだ。
将棋は他に比べて下げ幅が少ない。
相対的に勝っている。
税金は新規に引っ張り込めてるし、新しいスポンサーもついているし、
アマの将棋大会も参加人数激増。

>>275
それ、升田理論な。「棋士なんて職業はなくてもいい」という発言。

皮肉にも、米長はこれを覆してしまったが。将棋は文化庁に取り入り、
「将棋は日本の文化」などと言い張って、国の援助を受けるようになった。
これはこれで一つの功績ではあるが、賛否も分かれる。

「めざせプロ棋士」という番組があるが、世間の価値観では、
プロ棋士を「目指す」ことにも賛否は分かれる。
なぜなら、世間では「賞金で生きていけない棋士は、転職しろ」という風潮があるためだ。

もちろん、順位戦はともかく、棋界が賞金でしか収入が無くなったら、それは大変だ。
きっと羽生以外は全員が辞めると言い始めるだろう。現に免状の売り上げは低下している。

三浦や郷田が独身を継続しているのも、よくわかる。
明日何が起こっても逃げられるようにしておくためだ、とても結婚なんて言ってる場合じゃない。
独身を通してるプロ棋士多いけど、わかるぜ、わかる。その気持ち。人生の最善手だよ。
「研究してるとはいえ、たかだかこんなボードゲームでいつまでもお金をもらえるのだろうか？」という不安があるためだ。

極端な事を言えば、明日から生活保護を申請する状態に転落するかもわからない。
棋戦に勝てなくなるだけではない。スポンサーに棋戦を降りられればそれまでだ。
それなのに、結婚して子育てするなんて危ない橋、渡れっこない。

しかしまあ、俺の巻き込まれアク禁が解けたと喜んでたらスレがこうなるとは
みんな置かれてる状況は同じだったってか

プロなんてなくなっても俺は困らない。でも24とかハンゲ無くなると困る。

俺は>>280がいなくなっても困らない
でも将棋のプロがいなくなると困る

羽生VS渡辺の棋譜とアマ県代表同士の棋譜を名前隠して見せたら、90％の将棋ファンはどっちがプロの棋譜かわからないレベルだと思う。

>>282
たぶん、それ半々に分かれると思う。偏っても７：３くらい。
100人将棋ファンがいたとして、80人以上集中することはない。
よっぽど「最初の駒がぶつかる段階で形が崩れてる」などの致命的な悪手がない限り。

与えられてる条件にもよるけどね。持ち時間とか、
どの時点から１分将棋の力戦に突入したか、とか。
そもそも、100人将棋ファンがいたとして、持ち時間を確認する将棋ファンは半分もいないだろう。

より意味がわからない手が多い方をプロと判断するから、俺は当てる自信がある

>>283
ファンの半数〜七割がタイトル保持者とアマ強豪のレベルの差を認識できないって状況はショービジネスとして成り立たってないレベル。

新聞社撤退後は残りの3〜5割のファンたちがタニマチになる以外に道はないと思う。

>>263
だから連盟が基本は年に4人と決めたんじゃないの？
連盟の実際のところの財政状況を知らないから年4人が適正なのか実は適正でないのかは分からない
適正でないと想像するのは自由だけど、想像を根拠に批判とか滑稽を通り越して

>>271
で、あなたは結局将棋が嫌いなの？

>>272
20数名どころか仮にB1以上の20数名だけになったら今度はB1のゴミプロイラネって言い出しかねないよ

長く三段リーグの様子を見てると年4人の新四段ってのは絶妙な人数に見える
財政状況等の理由でプロ棋士の人数を増減させたいなら新四段ではなく引退の方をいじるべきだろうな

>>287
スポーツみたいな方式でやればそうなんですけど
将棋の棋士は定年近くまで働かせてという
考えがほとんどなので新四段増やして引退増やすのはできませんね

>>288
だから折衷案としてフリクラを作ってゴミプロを隔離した事によって
順位戦の組み合わせの不公平が小さくなってめでたしめでたしと言うわけだな

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-e203.html
今期のC級２組の人数は、各クラスで最多の44人。昇級は約15倍の競争率です。確かに大世帯ゆえの厳しさがあります。
毎年、４人の新四段が入ってきます（ほかにC級１組からの降級者）。一方で、C級２組からの降級者、フリークラスへの転出者、
引退者などが出ていきますが、年間で４人より下回ります。入れ替えで前者が多ければ、人数が増えていくのはもとより明らかです。

しかし実際のところ、C級２組の人数は増えてないのです。20年前の第51期は55人でした。その後、54人、48人、50人、51人、49人、
47人、45人、44人、42人、45人、44人、47人、45人、47人、45人、43人、44人、42人、44人（今期）と推移しています。

これらの数字を見てわかるように、C級２組の人数はむしろ減少傾向にあります。その原因は、厳しい勝負の結果、「負け組」の棋士が降級したり、
フリークラス転出を余儀なくされる（田丸はその１人）ケースが意外と多かったからです。

田丸とかはフリクラ陥落者が意外と多かったという感想なんだろうけど
制度設計した人達にとっては
陥落者数にしても　C2在籍者数が増えもせず急激に減りもせず微減で推移してるという状態にしても
おおむね予想通りなんだろうな

>>273
国による

>>292
いんや、もう中国が峠越えたしインドも時間の問題
あと世界で上昇が期待できるのはアフリカくらいだが、初期条件が悪すぎて

>>228
1位も5位も同じ価値の昇級点なんでしょ？
5位を2回取っての昇級は実力に疑問符がつくだろう。
こういう時だけ12勝以上とかの絶対評価を持ち出すのは
都合が良すぎるし、複雑になるし。

現状だと3位を2回で、やっとフリクラだからね。
伊藤シンゴは14勝でも次点にひっかかりもしなかった
やはり現状の方がレベルは上

旧育成会の昇級点は1位のみで、
その1位が女流になって
2位が昇級点を持ってなかったら
2位にも昇級点が与えられる

更新来てたんだね

石田直裕　調子いいね

増田連勝

かんば増田！

荒木踏みとどまったか

井出って調子いいのか？

>>290
逆に直接対決で船江が負けて９勝１敗でもそんな意見でなかったろうし
勝てなかったのがそれまでとしか思わないけどなぁ

結局、肩入れしてる棋士/奨励会員が
上がれない制度は欠陥であると
レッテルを貼ってるに過ぎない

石田さんが５連勝ですか？いやーーービックリだね。


１０日前に会ったけど、春の珍事だなと言ったやったら笑っていた。
それに奮起して昇級すれば嬉しいが、、、

>>303
そりゃひどいっすっ

>>290
C級2組の人数が増えていない原因は
単にC1からの降級者が少ないからだろ
20年間の
C2からの昇級者　60人
C1からの降級者　35人
厳しい勝負の結果、「負け組」の棋士が
昇級者と同人数、C1から降級していれば
C級2組の人数は増えていただろう

現に順位戦参加棋士は今期過去最多

>>305
C1からの降級者が少ない原因は
単にB2からの降級者が少ないからだろ
20年間の
C1からの昇級者　？人
B2からの降級者　？人
厳しい勝負の結果、「負け組」の棋士が
昇級者と同人数、B2から降級していれば
C級1組の人数は増えていただろう

現に順位戦参加棋士は今期過去最多

この流れにワロタｗｗ

来期にはB2も初めて25人（降級点枠5）になりそうだな。

B2の人数ここ20年
22 22 22 23 22 24 23 22 22 22 22 22 23 23 22 24 24 24 24 24
C1の人数ここ20年
26 25 24 23 24 24 25 27 29 30 32 31 30 29 31 31 31 32 33 34

>>304


あいつはあのぐらい言わないと本気出さないと思う。性格が優しすぎた。

B2は、上下のクラスから4人来て2人昇級するところまでは固定されてるから、
降級点消去がなければ降級点が4人になる状況に落ち着く。
それより増えたら減る。

C1は5人来て2人出るから、同じ理屈で降級点6人の状況に落ち着く。

故にＢ２は数年すればまた24人以下に戻るだろうけど、
Ｃ１は31〜36より減ることは原則的にない。

さえが心配

さえも心配だが、モモチはA復帰？

女の子が気になるのは分かるが
新三段が完全無視されてるのに笑ってしまった

それだけ今回の三段リーグはパッとしないって事だろう

それでも宮本、石井健、千田辺りは人気、実力ともある方かな

>>314
その3人はレート3トップだし

>>294
＞1位も5位も同じ価値の昇級点なんでしょ？
その通り。同じ価値。5位を2回取っての昇級というケースもあるだろう。
理由は（矛盾しているが）現在奨励会に残ってる奨励会員だけは、救ってあげたいから。

12勝以上は絶対評価ではなく、最低基準。
「たとえ５位以内に入っていても、12勝以上を挙げていなければ昇級点は与えない」ということ。
伊奈さんには申し訳ないけど、11-7で昇級点とか、やっぱおかしいから。

昇級点を持ちだした根拠は、「安定的な成績は挙げてるが、なかなか上位２名に入りにくい」という
奨励会員に機会を与えるだけでなく、無気力対局を減らしたいから。

後半・終盤になると、無気力対局が度々ある。謎の不戦敗・わざと負ける、もある。
そうすると、無気力対局や謎の不戦勝を「やられた側」が後ろめたい思いをすることになってしまう。

>>316
キミ、「絶対評価」という日本語の意味が分かってないよ。
ま、ネイティブスピーカーでないならば仕方ないが…

しかし、本当に妄想を土台にしてその上に理屈を組み立てるよなあ…

>>317
それは、そっちも「絶対評価」の意味わかってない。

「絶対評価」というのは、順位戦10-0のことで、
「順位に関係なく自動的に昇級する仕組み」を定義する。
極論だが、三段リーグでは１８戦全勝でも、
上位者が複数出れば順位が関係するため、２名を超過して昇級が出る事は無い。

具体例としては、３９回三段リーグの及川が13-5で７位だった。ひどいね。

昇級とまではゆかないが「１４勝以上で次点」とか、次点の絶対評価はあっても良いと思う。
八百長の可能性こそあれ、次点持ちが・次点昇段が大量に出ても、フリクラで頑張ればいい。

金さえ出せば、自分の思うとおりの制度にできるよ。
　

>>320
新団体設立ｷﾀｰ
で、羽生さんには契約金何十億円提示して引き抜くつもり？w

>>320
君の言う通り

>>300
兄弟子と入れ替わりなるか？

12勝以上かつ5位以内で昇級点ってことなら
13-5で7位の及川は昇級点もらえないんだけど
「ひどいね」って哀れんでるくせに何の救済も与える気が無いのな

何の為の具体例なのかちょっと意味がわからないですね

30点以上で昇段
1位30点
2位30点
3位以下は14勝以上15点、13勝10点、12勝5点

石田直裕さん、がんばれー

色々ぼくのかんがえた昇段規定を見たが昇級点上位５名とか
これぐらい現実的になりそうにないのもちょっと見た覚えがないな

>>326
実際に運用したら
かなりの点数がムダになるだろうね。
点数を多く持ったまま２以内で昇段して持ち逃げ

>>328
現実性から言うと、次点の絶対評価なんだろうな。
14勝か15勝以上で次点１回。複数人出た場合は順位に関係なく全員に配分。

プロ編入試験でも最初はフリクラからスタートになるから、
これが一番合致してくる。

一方で、木村八段（23歳で昇級）や片上六段（22歳で昇級）のケースがあるとはいえ、
２２歳〜２６歳で三段リーグにいる奨励会員は何とかしなければならない。

限界まで認めても、２２歳を迎える三段リーグまでだろう。
Ａ級・B1・タイトル候補しか上がってくるなとはいわないが。

>>329
そうなるだろうね
13勝前後をコンスタントに勝てる奴は現行のままでもほとんど上がるんだし

問題は13勝以上を経験したにも関わらず、
コンスタントには13勝以上を継続できなくて退会してしまう奨励会員がいること。

13勝経験の退会者は過去３名いるが、佳一郎と一瀬が有名だろう。
佳一郎は次点＆４位２回、一瀬は13勝を挙げた翌リーグで5-13と大幅に負け越し。心が折れたのだろうか。

実際に運用したら、「14勝を2回（13勝を3回）挙げれば昇段できる」と言う事になるから、
それこそ及川・伊藤辺りは精神的に非常に助かる。もちろん、
「２位以内でないと上がれない」と「14勝（13勝）を残り１回達成すれば昇段できる」（及川・伊藤）は全然違うけど。

必ず年に４人以上、10年も三段リーグにいれば40人以上も四段昇段
できるってのに、このうえさらにまだ救済規定など必要ない。
こいつはなんとか救済すべきだった奨励会退会棋士などいない。
１位か２位になれば必ず昇段できるのだからそれでじゅうぶんだろ。

三段リーグで何回も安定して５位を取る実力のやつがプロにふさわしい
とはとても思えないね。成績に波があり実力が多少不安定でも
ここ一番の勝負をかけた時期にきっちり２位以内の成績を
もぎ取ってくるやつのほうが、よほどプロとして魅力がある。
このスレによく出てくる「ぼくの考えた昇段規定」よりも
現行制度のほうがはるかに妥当な規定だと思う。

>>334
言ってる事はわかるけど、もっと穏やかに言えば良いのに。日常生活でもそうなの？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306678227/310
毎年四人もプロにするような制度はもう維持できんだろう。

>>335
にちゃんねる、にしては言葉を選んでる方だろう。
穏やかに言って欲しければ
穏やかに言って貰えるレベルの提案を出来ない方が悪い。
現状を越える案なんて、そう簡単には出てこないよ
だって頭の良い人たちが知恵を出し合って
細かい部分まで詰めて完成したのが現状だから。

強ければ上がるようになってるよね、現行制度
あくまでも通過点だし
毎年４人絶対上がってしまうというのもどうかと思うけど、
なかなか難しいね

こういうの考えるのは楽しいが大部分は無意味。
惜しい人間の救済なら３位を二回でフリクラや、
そもそも次は順位が上位のアドバンテージが与えられてるではないか。

>>338
散々議論されてる事なんだが、結局は年4人という多目の人数を昇段させる制度が賢いと言う結論になる
才能ある子が毎年同じペースで現れるなら枠を削っても良いんだが、
現実には豊作の年もあれば不作の年もあるから年4人上げないと豊作の時に渋滞が起こる
不作期に熊坂や藤倉が四段になってしまうのはフリクラに落とせば済む話

池沼さんは本題にあまり関係の無い知識やエピソードをちょいちょい挟んできてうざったい

うむ

自分たちの雇用に関して、頭の良い人たちが知恵を絞って作った完成度か高いシステム…

ぼくのかんがえたさんだんりーぐでは、
１位から５位に等しく昇段点を与えるのは良くないな。

昇段点方式にしても、
１位10点、２位５点、３位３点、４・５位２点、６・７・８位１点で、10点集めたら四段昇段がいいと思う。
これなら配る点数は25点で今と変わらないし、毎回1人は昇段者が出るし、
８位まで点を配れるし、いい感じに無駄になる点数が発生する。

自分たちの雇用に関して、「完成度が高い」とは、
自分たちに都合がいいということ。

念のため補足すると、既得権重視になる

>>338
そう、強ければ上がるようになっっている、現行制度は。
正確には「Ａ級・タイトル候補」なら確実に上がる。

具体的には、澤田四段などが該当する。研修会を１年、
奨励会三段までをほぼノンストップで進んだ彼は、ほぼ確実にＡ級へ上がってくる。

現行はＡ級・タイトル候補でなくとも、「２１歳を過ぎて将棋しかしてない人」
の救済制度でもある。リアルに考えてそんな人、危ないから。

>>344
８位まで点数を配るその制度、いいな。単純計算で、６〜８位だけを１０回でも
四段に上がれる事になる。だって、点数を１０点集めれば良いんだから。
それで、仮に11-7や10-8でも８位以内に入ってたら昇段点をあげるの？

>>347
5期も10期も前に取った成績なんて
さすがに無効にしなきゃダメだろ。
棋力は衰えて行く一方なんだし。

ゴチャゴチャしすぎだろう
1位10点、2位10点、3位5点で良いんじゃないの
つまり次点二回はフリクラではなくC2からでいい

>>349
それだと現行と変わらない。さすがに２５歳でフリクラ行使されても困る。

>>348
在籍は20期や16期などが普通に居る世界だから、344の８位案では、
１０点を満たす人が続出する。

それにしても、棋聖戦・王将戦は廃止カウントダウン開始か。
やっぱ、奨励会の年齢制限を大幅に厳しくしないとまずいんだろうな・・・。

C1に上がれるのは年3人
おまいらは、そこまでして棋士人生C2止まりを増やしたいのかｗ

年齢制限導入するにしてもこれから入会する人にしか適用できないなｗ

救済する制度よりも、見込みのない奴が早くあきらめて、普通の就職ができる制度を考えた方がいい。
現状、昇段に関する大きな問題はないし。
むしろだらだらと続けてる奴を早く解放してやれ

>それにしても、棋聖戦・王将戦は廃止カウントダウン開始か。
何それ？
王将と棋聖って今現在の実際の格付けはともかく
イメージ的には名人竜王に続くNo3とNo4だと思ってたが

>>351
だからこそ年4人ってのが絶妙なんだよな
制度論やる人は全体を見ずに変えたい部分（ここなら三段リーグ）だけ見てるから愚案の山になる

三段リーグ総当たりならすぐできそうなものだけどなあ
運による紛れが大きいよ

>>356
年齢制限による退会や自主的な退会もある奨励会で
リーグの人数を固定するのは難しいし
やる必要も無い、総当たりでは無いからこそ
人数の変動に対応できる

ぼくの考えた三段リーグの話は、別スレたててやればいいのにと思う

現存三段リーグは何かと話題だった天野や斉藤が抜けて
なんとなく盛り上がりに欠けるイメージ。
若い注目株も増田くらいしかいないし。
その上成績上位者は比較的高齢者が多いという2chで一番ガッカリされるパターン。

もちろん本人達の必死さは変わらないだろうし、
そもそも盛り上げるためにやってるのでもないし余計なお世話なわけだが

里見の２段への道はどうでしょうか？

結局、マーチ以上に入ったかどうかではないでしょうか？

東大入っても馬鹿は馬鹿だからな、どこかの棋士を見るまでもなく

高齢三段はこのチャンスを逃すな
過去逃した者達はその後失速して
消えていっている

>>360
厳しいね

>>355
単に制度論だけで言えば、連盟には毎年、４人と次点昇段をプロにさせるだけの
財政も大変なんだから、そもそも測り方を直さないといけない。

具体的には、「各タイトル予選・挑決リーグでの一定実績」になる。
「Ａ・タイトル候補だけをプロに上げる」という趣旨ならばこの方法が有力だが、
これだと、どんな制度案にしても年間４人もプロが出る事はない。

「各タイトル予選・挑決リーグでの一定実績」なので、プロ棋士にも同等に対局で潰す権利がある。
ある意味、プロ棋士側にとって公平にはなるが、これだと年間に０〜２人しかプロになれなくなる。
豊作でも２人、普通は１人なるか１人も出ないかだな。

連盟やプロにとっては、これほど良い制度は無い。どんなに奨励会で頑張っていても、
プロ棋士が対局で直接倒せば、奨励会員の四段昇段を阻止できるんだから。

>>262
>>365

プロ下っ端は詰め将棋やら本とか出してるし十分貢献してるだろ
底辺プロでもアマからみたら十分完璧な手を指す人なわけで。

Ａ級は棋戦で最先端を追求して、Ｂ２以下は棋書なり将棋イベなりで活躍してる。

「A級タイトル候補だけプロにしてゴミプロ候補は切り捨てろ」は、
以前から言われてた。今でも、その意見は多い。むしろ、財政的にその説が有力になったんじゃないか？

藤倉みたいなのが昇段して、降級点２で転出なんてパターンは困るから、
年齢制限を厳しくしろと言われている。以前は３１歳だったんだけどな。
以前は３１歳まで奨励会をやっていた。

プロ棋士は、３０代・４０代で棋界を放り出されても困るから降級点２の転出で身分だけ保護しているが、
それは仕方なくやっている事。勝負の世界なのに、「保護」されている。

だいたい成人してるのに、ショーギやってるなんて、一般庶民の感覚ではおかしいんだよ。

7大タイトル戦のルールをもっとはっきり分けたら？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311199131/

>だいたい成人してるのに、ショーギやってるなんて、一般庶民の感覚ではおかしいんだよ。

自営業という名のプー太郎さんは暇でしょうがないんですね

将棋が世の中に貢献しているかと言えばまったくしてない
なくても日本は何も変わらない

そこを自覚してもっとプロ棋士はファンを大事にしていくべき

これ以上待遇悪くしたらただでさえ奨励会員少ないのにさらに減るぞｗ
＝プロの質の低下

棋士会で決めるちゅーことは棋士自身が決めるちゅーことなんやから
変わるわけなかろうが

>>371
モンスターの人？

「ゴミプロを大切にしないと理事選挙に勝てません」　※

石田直が失速するとか言ってる奴は何もわかってない

なるようになるだけさ

別に将棋界が斜陽でも、将棋事態の面白さが減るわけでないからどうでもよくね？

弱くなったらレッスンプロになればいい
指せば金入るから指している状態になっている

いったい将棋界をどうしたいんだか

そろそろ青嶋新三段の話を…

おお！早く言ってよ〜。まだ17なんだね。

そんで、○○ならリーグ入りだった渡辺二段は●●と。でも次○○でいいんだね。

でもこの時期に三段になっても本人微妙だろうな
あと少し早ければって絶対思っちゃう

>>376
失速する可能性はあると思うよ

>>81
【4/30　関東奨励会　二段以下　（追記）】
▼ 與儀　 祐紀　 ２級A→ B落ち
※　4/7の真木野２級−與儀２級戦の結果が未だ入力されていませんが
　 　結果が逆、或いは未決着だとその後2-4で4/30・5./12の例会を終えた
　 　時点で真木野２級にBがついてるはず、よって與儀●と推定

【5/12　関東奨励会　二段以下】
◎ 青嶋　 未来　二段　→三段（12勝３敗）
◎ 大杉　 　悠 　 ２級　→ １級（ ９勝３敗）
◎ 山岸　 亮平　 ２級　→ １級（ ９勝２敗）
◎ 銭本　 幹生　 ４級　→ ３級（ ６連勝）
△ 加藤　 桃子　 １級B→ A復帰
△ 與儀　 祐紀　 ２級B→ A復帰

>>385
ここから7勝6敗ではアウト、8勝5敗で五分五分ぐらいなんだから
まだまだ大変だよな

青嶋は佐々木世代か
入会は10歳だから結構時間かかったな

>>384
冷静に自分の将来を見詰めなおす時間にするか、
はたまた記録係やりまくって小銭稼ぎに邁進するか

>>384,389
余計な心配が必要なくなるフラグか？

増田君ってどんな風貌してたっけ
小学生名人戦に出てたのは覚えてるけど、顔が全く思い出せない

増田は今期ダメでも来期はいけそうだな

荒木２勝目おめでとう。８勝５敗で延長できる。

>>332
あとの1人は石堀か。当時は次点制度がなかったけど。以前調べた時に見落としてた。

最近は13勝しても次点がつかないこともあるしな。
14勝してつかないなんてのはよっぽどのレアケースだけど。

昭和生まれ組のカウントダウン
今期限り：宮本（勝ち越し延長中）、森下（5期ルール最終期）、荒木、石井直、三宅
あと2期：上村
あと4期：渡辺愛、竹内貴、鈴木、望月（5期ルール）
あと5期：渡辺大、星野、竹内雄

で合ってるっけ？

福間君もあと5期ぐらいじゃないか

荒木宣貴　米長　1986/05/05　26
石井直樹　中原　1986/05/27　25
三宅　潤 　中村　1986/05/31　25
望月　陵 　石田　1986/07/24　25
上村　亘 　中村　1986/12/10　25
鈴木　肇 　所司　1987/09/09　24
渡辺愛生　安恵　1988/03/22　24
渡辺大夢　石田　1988/07/29　23
星野良生　西村　1988/08/10　23
伊藤和夫　劔持　1988/10/19　23
石田直裕　所司　1988/12/05　23
関西は不明

高１で三段になって、自主都合以外でプロになれなかったのは
荒木が初めてか

まだ荒木がプロになれないと決まったわけではないが

そんなことよりこのスレで将棋さそうぜ
IDで将棋を指すスレ　第109局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335786185/

首のロープがキリキリ言ってそうなのが多いんだな
何人生き残るのか

本来なら今年が最後になる86年組は三宅石井直は無理だろうなぁ、望月もあと4期でどうにかなるとも思えない。
1つ上の森下も多分無理っぽいし。
上村は2期目に12勝の経験はあるが1期目も3期目も負け越しなので判断に迷う。確変してあれだったらまず無理。
荒木は広瀬戸辺高崎金井とほぼ同時期に昇段して今や三段リーグ最古参。西川Jr.にも抜かれた。
同い年の和田澄人はさっくりと将棋をあきらめたけど。（1つ上の岡畑も年齢制限を待たずに退会）

岡本信彦がもう少し将棋がうまかったらどうなっていただろう。ちょっと回り道して今の道を歩んでいるか、あるいはプロになれたか、
それともいまだに三段リーグでもがきながらカウントダウンにおびえてるか。
黄金世代（？）の光と影。

なんで実際奨励会の段位さえ持たなかった奴の話持ち込むんだ
その岡本なんとかって元奨励会でもないただの腕自慢将棋声優じゃねーかよ
んな雑魚の話題語るとこじゃねーから

宮本が上がる5つの理由
1．年度前期のリーグに強い
奇数回：10勝→7勝→11勝→12勝→11勝→13勝→12勝　平均10.9勝
偶数回：5勝→7勝→9勝→10勝→10勝→9勝→11勝　平均8.7勝

2．プロ公式戦で活躍
前期加古川青流戦：大石・斎藤・澤田・佐々木に勝って準優勝
今期新人王戦：稲葉・吉田に勝ち、ベスト8進出

3．宮本ｖｓ今期15位まで(前期勝ち越し者) 、前期までの対戦成績　計43-17 .717

4．前期、年齢制限の重圧にも屈せずに楽々と残留

5．順位6位は中座(年齢制限ギリギリ)、増田(延長1期目)が上がった縁起のいい順位

>>397
ちなみに今のプロになれなかった三段の最年少は天野で良いんだよね？
他に高校生年代で三段リーグに参加してプロになれなかったのは何人いるんだろ。

>>403
この手の話題になると必ず名前が出て来る和田澄がプロになれなかった三段の最年少

和田は20歳で退会か最後の期は3-15だし心折れてたんかね

>>403
自主退会の和田を除けば、天野が最年少。
もしかしたらいつか荒木がその記録を破るかもしれない。

今年9月ですか？

荒木は一時期、「昇段しろ」という応援の声が多かったな。
都成も２０歳を過ぎていて、年齢制限リーグは遠い未来ではない。

やっぱ一時期は有望視されてても、年齢制限リーグが近づくと、
評判も下降してゆくのかね。

いかに有望視されてる奨励会員が２期〜４期くらいで昇級を決めているという現実があるとはいえ。

荒木への応援は実力や評価とは無関係な気もするが、
荒木の評価は22歳ぐらいの頃がどん底だったと思う。あの頃はプロになれそうになかった
そこから勝率を上げてきて、年齢制限が近付きつつも勝負形に持ち込んだ感じ

宮本の評判は今が一番だがな

宮本とか荒木とか言ってるから宮本武蔵と荒木又右衛門を思い出したｗ

竜馬君はリーグ序盤がダメすぎる。
4戦終わって当たり前のように1-3とかにしちゃうから、その時点で終了。
なんか気負い癖でもあるのかしらん。

>>412
都成って結構成績が良い時も有ったりするのに何で上に上がれないのかなって思ったけど
そう言う致命的な欠点が有ったのか
序盤でそれだけ成績が悪いってのは
本人の意思とは無関係に前節を引っ張りすぎてるからなのでは？

宮本つええな
当たり前のように加古川で連勝してるし

素人は勘違いしやすいけど
強けりゃプロになれる訳じゃないんだよ
断言してもいいよ強けりゃプロになれるとね

じわじわくるな

415は精神分裂病なのかな？
素人には理解できない

関東奨励会更新

>>1　>>81
【5/20　関東奨励会　二段以下】
◎ 神田 　万聡　 ４級　→ ３級（ ９勝３敗）　※ 復帰
△ 竹下　 貴重　初段B→ A復帰
△ 羽川 　 岳　 　１級B→ A復帰
△ 藤本 　純弥　 ４級B→ A復帰
△ 近藤 　祐大　 ４級B→ A復帰

関東の6月例会は2日・17日
関西の次回例会は5/26

齋藤3級が勢いあるな
1-11とどん底だったのが、そこから27-7と絶好調に

麻生2級は通算38-11と入会以来停滞知らず
関西で直近3ヶ月15-2の柵木1級とともに増田門無双継続中

麻生は凄いな
こりゃ来年1月頃には既に三段か？
1級辺りになった時に勢いがどうなるかが見モノだな

渡辺二段が10-4か

>>421
参考までに一年前のこのスレの書き込みを

371 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/05/04(水) 14:01:09.90 ID:6I5U93+r
山川くん秋には初段だな
来年の三段リーグ間に合うだろうか
539 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2011/05/17(火) 15:39:28.58 ID:T6jTRyNo
山川ってすげぇな
今年中に初段、いや二段まで行って来年3月までに三段に上がるか？

つまり毎年この程度の成績を残す奴は現れると

たまには見たいな、入品したと思ったら翌年には三段リーグ、さらにその翌年には四段…くらいの快進撃

たまにはって2年でプロとか屋敷でも無理なんだが

初段から四段まで二年かからなかった奴って誰もいないの？

ああ入品してからか　勘違いしてたわ
なら屋敷は1年半だ

誰か
>>415
の通訳を頼む。

【訳】

素人は勘違いしやすいけど
っょけりゃプロになれる訳じゃないんだよ
断言してもいいよ「つ・よ」けりゃプロになれるとね

大橋貴洸って江戸時代の家元みたいな名前だな

>>415
>>429
君達の話が全く理解できない

【訳】
誰か突っ込み入れてかまってください(＞＜)


ちょっと意訳しすぎたかな

>>423
山川君てなんでそんな前評判高いの？
斎藤明日斗くん15才てのは延びてるね
でも彼は中2だよw

あすとは13だよな

>>433
小学生名人戦 準優勝&優勝だし、(相手の)香落ちにやや苦労したものの2級まではぶっちぎりだった。
容姿もまずイケメン。

>>435
じゃ、その子より宮田門下の斉藤君のほうがぶっちぎりってことか
一年後の入会で抜きそうな勢いだ

イケメンといえば将棋界のために黒沢は上がってほしいな

イケメン及川のおかげで将棋界にどんな恩恵があったのかと

なんとなく２５，６歳の人にがんばってほしいな、いやなんとなくだけど

分かる、いやなんとなくだけど

分かるけど若いかどうかが全てなわけで

中学生プロはでそう？

>>442
来期が運命の期
これで駄目だと少なくとも数年は出ない

>>443
kwsk

世代最強
中３：増田三段
中２：山川２級
中１：堀田４級・宮嶋４級
小６：古賀４級
小５：森本研修会B2(小学生名人)
小４：藤井研修会B2

新たな羽生みたいなのがくるのに期待

>>444
kwskと言われてもそのままなんだが、
増田三段という中学生が居て、来期上がれば中学生プロ

>>445
世代っていうには広すぎだろ

中学生プロだと名人か竜王に必ずなれるわけだから、期待したい。

>>448
世代って学年別だろ

5月24日（木曜日）
　 阿部光瑠 井出隼平三段 　 加古川青流戦
　 八代　弥 石井健太郎三段 　 加古川青流戦 携帯中継
　 阿部か井出 八代か石井 　 加古川青流戦 携帯中継

これ面白いマッチメイクだ
覚醒阿部光、前期昇段した八代、今期開幕前本命石井健、今期絶好調井出

増田君は将棋大会で対局したことがある。
正統派の四間飛車だったな。
今は居飛車党に変わってるそうだが。

お父さんが奨励会修行のブログを書いていた青嶋くんが三段になったのか。胸熱だな。

4間党が中学生棋士になったらすごい事になるだろうけど
さすがにダメだったのか

>>446
佐々木、菅井の時も、そんな事を言ってたような

>>454
増田は本気のときは昔から居飛車だよ

>>456
奨励会入会してから居飛車党になったようなことがどっかに書いてあった気がするが。

415の「強けりゃプロになれる訳じゃない」の意味は、
「奨励会の将棋」という意味だろう。

奨励会の例会や加古川・新人王などの棋戦に強いからといって、
プロになれるとは限らない。順位戦ではないのだから、それはそうだな。

でも、Ａ級・タイトル候補が確実視されてる奨励会員は早々と昇段してくるのだろう。

素人は本当の強さを理解出来ない
結果だけに一喜一憂し本質を見抜けない
断言してもいい強さの本質とは結果だとね

>>458
>>459
これの訳？

＞素人は勘違いしやすいけど
＞強けりゃプロになれる訳じゃないんだよ
＞断言してもいいよ強けりゃプロになれるとね

意味分からないけど

>>459
さすがに飽きた

宮本って、これでプロ棋戦の直近成績が10勝4敗なんだが、
希望すれば、プロ編入試験受けられるのかい？ｗ

>>462
アマじゃないから無理

退会して即プロ編入試験で入ったほうが早そうだな宮本は
相手にしても決して弱い棋士ではないし

宮元はプロになれんほうが不思議って位、過去勝ちまくってるな
勝率相当高いんじゃないの
この調子で頑張れ

宮本 最近の公式戦での成績
前期加古川青流戦：○大石 ○斎藤三段 ○澤田 ○佐々木勇 ○船江 ●船江 ●船江
今期新人王戦：○室谷女流 ○稲葉 ○吉田
今期加古川青流戦：○七条アマ ○西川和

複数の棋戦でこれだけ勝ちまくった三段は過去にいないだろう

宮本強すぎわろた
つえーのばっか倒してやがる

どうみても退会フラグです。
ほんとうにありがとうございました。

宮本は現在4-0、レートも現三段中1位、他棋戦でも活躍と順調そのものだが、
今後の対戦相手的に森下(0勝2敗)・星野(1勝4敗)・石井直(1勝5敗)が鬼門。
あと前回リーグで負けた池永・竹内雄・大橋もいるし、乗り越えるべきハードルは多い。

>>466
こんなアマいたらプロ棋界も困るで
ぜひとも上がって欲しい

あ、失礼。
前期の加古川は5勝してたね。直近10勝2敗か。

しかも、ここに来て確変の雰囲気を感じさせるなぁ。
新人王か加古川優勝して特例昇段って道筋を作って欲しいんだけどｗ

>石井直(1勝5敗)
平田に5戦全敗が響いて上がれなかった加来を思い出す

>>468
お疲れさまです。有終の美をかざってください。

まあ上がった人でも、大抵少しくらい苦手な相手はいたでしょ

八代のインタビューに出てたが、石井健は先手矢倉、後手四間飛車で
ほぼ固定だそうな。
三段は青流戦にしろ新人王戦にしろ棋譜が出てくる対局があるんだから
得意戦法とかの紹介が普段からあれば見てて楽しいんだけど。

例えば又朗も三段リーグではクマーに０勝２敗なんだよな
実力者でもなかなか厳しい

関西奨励会の棋譜ちょっとみたけど
前田とか有森とか、かなりの辛口、笑ったｗｗ

棋士番号100 森　けい二
棋士番号200 豊川　孝弘
棋士番号300 ？？？？？

光証券ってとこに、畠山のコネで元奨が3人も就職してるそうな。

ほう畠山先生やるなあ
厳しいけど頼もしい幹事ですな

いまどき地場の証券会社なんて泥舟すぎるだろ
それでも指導棋士（笑）よりは社会的立場はマシなんだろうけど

光証券って、競馬の馬主(シゲル軍団)で有名なところか

シゲルサンダン
シゲルモトショウ

この子が奨励会に入ったらちょっとは奨励会にも日が当たるのだろうか
http://shogi-broadcast.com/kifu/120527.html

>>484
http://www.joshi-shogi.com/shogipark2012/2012/05/post_14.html
「チャンスがあればプロを目指してみたい」

関西更新

7級の幸田君てずっと休会したままだな

今日は３段リーグ関西の対局日か
以前なら関西分は当日更新だったのにな

昨日やで

>>488
まちがえた
昨日が対局日だな

里見連勝？

>>485
奨励会に入るには島井程度の相手なら今日の逆の手合いで勝てるようにならなきゃ

芸能人のリップサービスを真に受けるなよw

渡辺シュー君は奨励会受けないのかな

>>494
彼、凄く弱いらしいから

5月第2例会は東西合わせて昇級者1人だけか
通常6人くらい出るからかなり低調だな

堀田くんまた昇段の一番のがしたのか。残念

今日対局日だった研修会は当日更新か。

>>497
そんなことよりクリオは早く師匠が決まらないとヤバいんじゃねーの

師弟関係の実体が無い名義貸しでも別に違法になるわけじゃなし

まだ一年たってないだろ
神吉でいいじゃん

クリオは谷川先生の言葉責めに耐えて名棋士になると予想

森下が千田と宮本に連勝したか
正真正銘最後のチャンスだな

森下、大健闘してるな
石田まだ無敗か
大荒れの予感

森下は勝ち越せば延長だけど実質最初で最後のチャンスだろうな
慶田は前期確変じゃなくて覚醒だったっぽい

>>502
谷川とクリオなら口の悪さは同じだなw
いい組み合わせ

5/26現在
5-0 石田14
5-1 慶田2 宮本6 渡辺大17 井出18 森下20
4-2 千田12 森村15 黒沢16 星野19 上村27
3-2 増田33

【第51回奨励会三段リーグ戦 05・06回戦終了】 年齢欄 ( ) は関東 [ ] は関西 ☆次点経験者 ▽前期降段点 ☖最終期
順 　氏　　名　 年齢　成績 　 　 5/12・26
14 石田　 直裕 (23) 05-00　−−− ○石直 　 　 　 33 増田 　康宏 (14) 03-02　○渡大 ○伊藤 　 　 　 07 西田　 拓也 [20] 02-04　●森村 ●上村
02 慶田　 義法 [19] 05-01　○石健 ○折田 　 　 　 01 福間　 健太 [23] 03-03　○折田 ○大橋 ☆　 　 09 谷合　 廣紀 (18) 02-04　●都成 ○池永
06 宮本　 広志 [26] 05-01　○三宅 ●森下 ☖ 　 　05 石井健太郎 (19) 03-03　●慶田 ○星野 ☆　 　 11 都成　 竜馬 [22] 02-04　○谷合 ●竹雄
17 渡辺　 大夢 (23) 05-01　●増田 ○坂井 ☆　 　 10 竹内　 貴浩 [24] 03-03　●大橋 ●三宅 　 　 　 ──────────────────
18 井出　 隼平 (20) 05-01　○坂井 ●杉本 　 　 　 ──────────────────── 　 25 望月 　 陵　 (25) 02-04　●渡愛 ●黒沢
──────────────────── 　 13 杉本　 和陽 (20) 03-03　●荒木 ○井出 　 　 　 26 大橋　 貴洸 [19] 02-04　○竹貴 ●福間
20 森下　 裕也 [26] 05-01　○千田 ○宮本 ☖ 　 　30 三宅 　 潤　 (25) 03-03　●宮本 ○竹貴 ▽☖ 　28 小泉 　 祐　 (23) 02-04　●星野 ●千田
12 千田　 翔太 [17] 04-02　●森下 ○小泉 　 　 　 08 荒木　 宣貴 (25) 02-03　○杉本 −−− ☖ 　 　32 藤原 　結樹 (22) 02-04　○池永 ○森村
15 森村　 賢平 (22) 04-02　○西田 ●藤原 　 　 　 21 石井　 直樹 (25) 02-03　●黒沢 ●石田 ☖ 　 　29 鈴木 　 肇　 (24) 01-04　●伊藤 ○渡愛 ▽
16 黒沢　 怜生 (20) 04-02　○石直 ○望月 　 　 　 23 伊藤　 和夫 (23) 02-03　○鈴木 ●増田 　 　 　 ──────────────────
19 星野　 良生 [23] 04-02　○小泉 ●石健 　 　 　 ──────────────────── 　 22 池永　 天志 [18] 01-05　●藤原 ●谷合
──────────────────── 　 03 渡辺　 愛生 (24) 02-04　○望月 ●鈴木 　 　 　 24 折田　 翔吾 [22] 01-05　●福間 ●慶田
27 上村 　 亘　 (25) 04-02　○竹雄 ○西田 　 　 　 04 竹内　 雄悟 [24] 02-04　●上村 ○都成 ☆　 　 31 坂井　 信哉 (19) 01-05　●井出 ●渡大

宮本と森下のおっさんふたりが上がったらおもしろい

>>509
２人とも要らん
渡辺や広瀬や、せめて中村太地クラスが出てきてほしいから、１７才以下で卒業しろや　＞　奨励会

>>>510
何度も何度も何度も何度も言われてる事だが、
逸材は年に4人も現れないんだから
逸材じゃない三段の昇級に文句言うのはアホ

しかも広瀬は18才で四段だし

>>511
アホで悪かったなｗ

全くだ

しかし広瀬はNHK杯予選で瀬川に負けている

>>507-508
日本将棋連盟の公式には5/26分の結果がアップされてないけど、どこ行けばわかるんだ？
そうか関係者の方なのかな？

>>516
ｆ５キーも押せないバカﾊｹｰﾝｗｗｗｗｗ

>>517
ホントだ、更新したら出たわ

ってアホが人の事バカ扱いすんなw w w w w

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>519
否定したいが事実だわなｗｗｗｗｗ

石田と慶田は最終戦でどっちか脱落か

今期成績と通算勝率
14 石田　5-0　.450
15 森村　4-2　.436
16 黒沢　4-2　.500
17 渡大　5-1　.520
18 井出　5-1　.500
19 星野　4-2　.505
20 森下　5-1　.487

まさかの中位勢軒並み大活躍

石田や森下は一時期酷かったが、ここ数期は調子上げてきたイメージあるな

順位2位の慶田は既に1位・3位・5位に勝ってるのか、こりゃホンモノだ
当然これからアタリが緩くなるわけだし、現段階で昇級候補筆頭かも

>>523
石田　*9 10 *5 *4 *9 *7 10　石田
森下　-- -- -- *9 *9 *7 *8　森下

イメージって怖いね

>>524
順位差は多少あるが、宮本と慶田であまり当たりがかわらない。
ラス前で竹内にまだ昇格の目が残ってたりすると関西勢で厳しい争いになるね。

>>524
石田と「森村」だったすまん。
どっちも異常に負け越す時期があるけど、勢い取り戻してきた感じがする。
後は自力昇級まで行って上がれなくて前期尾を引いてた上村が復活してきて嬉しい。
若さのある千田・慶田押しだけど、関東の知り合いも上がってほしいという。今期はみてて面白い。

上村は　ブログ更新をしなくなった　いい傾向

30 三宅 　 潤　 (25) 03-03
これが一番驚いた。

関西７／３０の次が８／６やんか。1週間しか開いてないがな。

>>528
三宅は4−2までいった事あるんだぞ！

泣けてきた

>>528
年齢制限かって、本気出したのかな？
まあ頑張れ。勝負は何が起こるかわからん。

森下は最終戦で石井直とあたるのか
ドラマ起こるかも

4−2はすごいね。負けた４人は例えプロになってもゴミプロで終わるわけだね。

25歳のゴミ三段が一掃されますように

１８以上のゴミ三段が走者一掃されますように

こういうゴミが一掃されますように

現在、２５歳組、みんなやばくね？
２６歳の宮元は何故か奮闘

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201205290315.html
■挑戦続ける秋山さん　「２０年前の自信確かめたい」

秋山さんは元奨励会三段。同期に森内俊之名人や羽生善治二冠、佐藤康光王将、郷田真隆棋王らが居並ぶ、伝説の「（昭和）５７年組」だ。しかし四段（プロ）昇段に
一歩及ばず、年齢制限の２６歳で退会。夢はかなわなかった。
３０歳を過ぎ、当時の勤務先の社長に勧められるまで、将棋を遠ざけていた。だがアマ棋戦に出始めると「中途半端にはやりたくない」。４０歳前後から調子が上がり、
２００８年に朝日アマで準優勝、翌年にはアマ竜王を獲得した。
０７年と１０年、奨励会三段リーグ編入試験にも挑戦。不合格ながらまずまずの成績で、「自信がついた」と話す。最近は、１年でＡ級に復帰し、今年、タイトルを奪還した
佐藤王将、１０年ぶりに無冠を脱した郷田棋王ら「奨励会同期の奮闘も刺激になっていた」。そして２０〜３０代の強豪がそろう今春の朝日アマ全国大会で勝ち上がった。
三段リーグは「二度とやりたくない」と話す棋士もいる過酷な場。だが、秋山さんは「あれほど自信に満ち、充実していた時はない」と機会があればまた挑戦する考えだ。
「今からプロになれると思っていないが、なりたい自分もいる。２０年前の自信が本物だったのか確かめたい」とも。

大手レコード会社エイベックスの課長。多忙な日々の合間に詰将棋を解き、仲間と研究会を開く。次は７月の朝日杯将棋オープン戦プロアマ戦の勝利が目標だ。


この人、三段リーグに復帰できないのかな？　44歳なのに、すごいなあ

2回編入試験に挑戦して失敗した、それが現実だ

正直エイベックスの課長なら給料も良いだろうし
それでも挑戦したいのは気持ちの問題なんだろうな

大崎善生の本で当時強いと目されてる三段に秋山さんの名前あったな
まだ挑戦してるのかあ
ちょっと感動した

秋山太郎
・三段リーグ勝率.522(歴代3位)

・三段編入試験1回目
○藤森二 ●石田二 / ●許二 ○伊藤和二 / ○千葉成二 ○小泉二 / ○千葉明二 ●杉本初(香落)

・三段編入試験2回目
●石井健二 ○上村二 / ●八代二 ●齋木二

あ、勝率は「退会者歴代3位」に訂正
城間加來に次ぐ勝率

ていうかなんでこんなのが会社員で出世できるの？てっきりガテン系の仕事だと思ってた

秋山は最初は元奨御用達の日本レストランシステムで調理師やってた。
それがどうしてエイベックスの課長まで上り詰めたのやら。

おまいらエイベックスを財閥系大企業か何かと勘違いしてねえか？

秋山・・・謎の多い人だね。２０年前だって雑魚だったのに確かめたい・・・・謎の多い人だね。

雑魚じゃねえ

>>450
全部ゆとり世代

90年代のエイベックスはボーナスが15ヶ月分だった。

スポンサーには持って来いじゃん
これなら正規のルートじゃなくて
瀬川ルートの可能性もある

>>541
普通に三段リーグ突破してた場合より、給料多そうだよな

諦めの悪いオサンかと思っていたら
成功者の道楽だったでござる

>>545
妬むな

今泉さん・・・

関西奨励会の好局集、神吉の解説が面白すぎる
杉本解説はものすごく勉強になる

渡辺和　10-4　6/2に○○で三段昇段
石川泰　11-4　6/9に1局目○で三段昇段

2人とも上がったら来期の並びは石川渡辺なんだな

それが渡辺の長い長い頭ハネ人生の始まりであった

>>558
そうか、６月第一例会の１局目で上がるか２局目で上がるかの違いになるんか。
石川泰は上がってきそうだが、渡辺は次の例会で黒川と組まれそうで楽しみだ。

　アラーキーは、首を洗って、死刑台のロープに首を載せている
状況だけど、特赦の可能性はあるだろうか。
　

なんとか延長して望みを繋ぎながら確変を待つしかない

荒木は苦手の宮本千田とあたってないから今期はビッグチャンスなんだがな

宮本にはなんとか頑張って欲しいな
仮に弱いプロ（すまん）に終わるにしても振り飛車党プロは貴重だし重宝されると思う
もしかするとオリジナル戦法編み出すかもしれないし期待したい

里見さんは高齢初段なのか？

>>565
20才で初段は、高齢に入ると思う

荒木テレビで秒読みの仕事は去年で終わったの出ていないが
升田さんはいるが

サッカー日本代表

FIFA　ワールドカップ　アジア最終予選

日本×オマーン　


NHK　１８：００〜

>>561
２勝３敗やん
荒木の力なら、残り8勝5敗なら、死刑台うんぬんは早いきがす

>>569
もう終わりでいいよ。
まだやり直しきく年令
うちで雇いたい

ここから驚異の11勝2敗で次点

>>547
でも何で音楽業界なんかね？
意味不明だ。

>>572
何業界なら納得できるの？
将棋関連に必ずしも就けるわけじゃないのだから別に何もおかしいことはないだろう

エイベックスあたりだと、まだ普通にコネが
効くレベルの会社規模ではある

河原乞食を率いる会社の課長といわれても

河原乞食を目指してた若者が夢破れて河原乞食を率いる会社の課長になったんだから大出世だな

>>575
妬むな

天野もそのうちくるよ

将棋とてしょせんは大道芸の延長

結果いつ出すの？

ゴミ､カスどものレスが笑える
お前らのことなんて､誰も興味ないからw

更新まだかよー

今週の週刊将棋眺めてたら、増田門下の麻生って関西奨励会の欄に見つからなくてあせったわー
まさか退会？破門？とか思ったら、普通に関東に移籍してたわw w w
俺って慌てもの！

日レス仲間だと思ってたのに

>>581
>>581
>>581
>>581
>>581

>>583
移籍っつうかまぁそうなのかもしれないけど
6級で入った当初から関東なんだが
試験受けてた時とかそれ以前は関西に居たのかもしれないけど

6/2の更新きてるぞ！

黒川がついに二段か
名前読みにくい系譜の系列だけにプロになって欲しい
しかし目黒って5月から休会すら書かれてないんだがどうなってんだ

6月第1例会関東分
・三段リーグ
4・5・8番手が連敗、9・11・14・16番手が連勝で混戦模様
前々回最終局自力昇段を落とした上村、実力者の石井健杉本の連勝は大きな意味を持つ

・二段以下
黒川が麻生に勝って昇段。初段昇段〜詰将棋選手権2位〜二段昇段と完全に覚醒模様
下級勢では21年入会組の下から3人が揃って昇級で層が厚くなった

中3前期からの三段リーグ参加者、7戦目までの成績
渡辺明　3-4
斎　 藤　3-4
阿部光　2-5
増田康　4-3

増田は歴代メンバーと比べて一番いいスタートだ

本命皆無だからな

25歳の知花賢二段ってタイムリミットまで何例会あるんだろ。

山岸くんちょっと不調か
頑張れー

ジャニーズ系のレイくん、がんばってるじゃん

山川氏も打ち止まりですな

大夢君いつも肝心なところで連敗する

棋聖戦ブログより
＞左は関西奨励会の大橋三段

１年前の星野に続いて大橋も移籍か
関西の対局室、遠征組を含めて毎回18〜20人とか人大杉だ

リーグ表を見ても確かに移籍しているね。

AKB48も三段リーグと一緒で31歳になったら成績いかんによらず強制退会にした方がいいんじゃないか
そこまで続ける奴がいるとも思えないが

↑と書いてAKB48編入試験とかイヤなものを想像しちまったｗ

26歳がラインで総選挙で上位に入れば1年延長とかありえそう

今日　やってるんだよね

アホくさ

このスレも　盛り上がらなくなったね

AKB48は４８人の定員制だから研修員との入れ替わりも過去に多いんじゃないかな。
将棋プロも定員制にして毎年４人は確実にクビにするぼき

いくら将棋が強くても、選挙で落ちるとプロ資格剥奪（ｗ

伊藤が慶田千田に連勝
混戦化に拍車がかかってきた

フリクラ弱かった＠NHK

>>607
ソースは？？

>>609
脳内

週刊将棋に書いてあったが、記録係の手配がギリギリの状態で対策が急務との提言が総会であったとのこと。

記録係りを職業にすればいい
今は学校を休んでまで記録取りはやらせないよ、学業と両立させる親が増えたから
白鴎に将棋推薦で入ったやつらにやらせてるらしいね
天野や平井をとりあえずプロの記録係りにするべし

ヒマしてる女流ならたくさんいるんじゃね？

いまに生活の為にプロ棋士が記録やりそうだw

フリークラスに・・・

>>612
本対局の記録係は、天野貴元記王ですってか。

囲碁の予選のように、対局者に提出させればいい。
経費削減になる。

秒読みはチェスクロを使わせればいいよ
今時人に読ませるなんてナンセンス！

なんだもう即日更新しなくなったか関西

記録係なんてなんの勉強にもならないからねぇ。
なんせプロの３割位は奨励会初段以下の雑魚だし、
４５歳以上で３段より強いやつは１人もおらん。

記録係の負担を減らす意味でも持ち時間の短時間化が進む、か
もう順位戦もC級は3時間、B級は4時間くらいにしちゃえよ

A　６時間
B1　５時間
B2　４時間
C1　３時間
C2　２時間

以上

http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/51/index.html
９日の結果出た

おいおい里見〜

結局石田のみ七連勝、差がついたな・・・・
他の上位陣との対局が無いから逃せないチャンスだなこれ。

頼むよ慶田と千田よ。若い奴が１人ぐらい上がらないと面白くないわ。

１級２級に連敗してしまいました。すこし踏んばらないと。

>>614
変なプライドがあって
やらない。

タイトル戦の記録係とか時々若手がやってるだろうが。

増田はもうなさそうだな順位も悪いし

山崎は、記録の時え〜wとか思ってたベテラン棋士が
プロになって実際指してみたら強くて、
それでショック受けて勉強したって将棋世界で言ってたな

石川泰・藤田彰・坪井が昇段の一番落としたのか
退会した中口は3か月前初段昇段の一番を落としたのが痛かった

後の注目点は増田門無双くらいか
柵木1級　直近4か月 20-2 .909
麻生2級　昨年9月の入会以来 39-12 .765

そういえば東海・関西研修会から1人ずつ入会してる
井上門は去年3人、今年2人入会と増殖が止まらない
鶴巻6級は中2だから16歳じゃなくて13歳か14歳だな

堀田の師匠がようやく決まった…村田顕かよこれまた随分若いのが師匠になったな

いいねえ

石田は最初で最後のチャンスだろうね。
宮本、星野、上村、福間あたりも最後のチャンスになるかも。

【第51回奨励会三段リーグ戦 05・06回戦終了】 年齢欄 ( ) は東 [ ] は西 ☆次点経験 ▽前期降点 ☖最終 >>508
順 　氏　　名　 年齢　成績 　 　 6/2・9
14 石田　 直裕 (23) 07-00　○池永 ○竹雄 　 　 　 18 井出　 隼平 (20) 05-03　●鈴木 ●上村 　 　 　 09 谷合　 廣紀 (18) 03-05　○増田 ●黒沢
06 宮本　 広志 [26] 06-02　○西田 ●福間 ☖ 　 　20 森下　 裕也 [26] 05-03　●折田 ●池永 ☖ 　 　24 折田　 翔吾 [22] 03-05　○森下 ○大橋
16 黒沢　 怜生 (20) 06-02　○小泉 ○谷合 　 　 　 23 伊藤　 和夫 (23) 04-03　○慶田 ○千田 　 　 　 28 小泉 　 祐　 (23) 03-05　●黒沢 ○渡大
27 上村 　 亘　 (25) 06-02　○望月 ○井出 　 　 　 33 増田 　康宏 (14) 04-03　●谷合 ○森村 　 　 　 ──────────────────
19 星野　 良生 [23] 06-02　○大橋 ○藤原 　 　 　 ──────────────────── 　 32 藤原 　結樹 (22) 03-05　○都成 ●星野
──────────────────── 　 10 竹内　 貴浩 [24] 04-04　●千田 ○荒木 　 　 　 03 渡辺　 愛生 (24) 02-05　−−− ●石健
01 福間　 健太 [23] 05-03　○石直 ○宮本 ☆　 　 15 森村　 賢平 (22) 04-04　●三宅 ●増田 　 　 　 25 望月 　 陵　 (25) 02-05　●上村 −−−
02 慶田　 義法 [19] 05-03　●伊藤 ●西田 　 　 　 30 三宅 　 潤　 (25) 04-04　○森村 ●杉本 ▽☖ 　04 竹内　 雄悟 [24] 02-06　●荒木 ●石田 ☆
05 石井健太郎 (19) 05-03　○渡大 ○渡愛 ☆　 　 08 荒木　 宣貴 (25) 03-04　○竹雄 ●竹貴 ☖ 　 　11 都成　 竜馬 [22] 02-06　●藤原 ●石直
12 千田　 翔太 [17] 05-03　○竹貴 ●伊藤 　 　 　 21 石井　 直樹 (25) 03-04　●福間 ○都成 ☖ 　 　2──────────────────
13 杉本　 和陽 (20) 05-03　○坂井 ○三宅 　 　 　 ─�S────────────────── 　 22 池永　 天志 [18] 02-06　●石田 ○森下
─�I────────────────── 　 29 鈴木 　 肇　 (24) 03-04　○井出 ○坂井 ▽　 　 26 大橋　 貴洸 [19] 02-06　●星野 ●折田
17 渡辺　 大夢 (23) 05-03　●石健 ●小泉 ☆　 　 07 西田　 拓也 [20] 03-05　●宮本 ○慶田 　 　 　 31 坂井　 信哉 (19) 01-07　●杉本 ●鈴木

上村がんば

宮本６−２で　２位か・・・　頑張ってほしいね

５−３で　宮本より上位が３人・・・

荒木・・・

>>639
そういう意味では今節福間に負けたのが最後の最後で響いたりするかもね

次の宮本vs星野がちょっとした山場になりそうだな
これが竜王戦の組決勝とかなら良いんだが、三段リーグの一戦とかキツいよな
血と涙の一戦になりそう

都成が2勝6敗、完全に折れたか…

都成は今期飛びぬけて当たりが強かっただろ
今期は耐えるしかない

861 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 15:55:08.81 ID:KsQ3XpNU
今更だけど今期のハンデを出してみた。


当たりのキツさ緩さ表
※対戦順位合計が低い程、当たりが厳しい。
※新参加は17位と仮定

順位　名前　合計
11　都成　227　　01　福間　284
13　杉本　231　　25　望月　289
26　大橋　250　　28　小泉　289
22　池永　251　　30　三宅　290
10　竹貴　263　　17　渡大　291
21　石井　263　　03　渡愛　293
32　藤原　263　　24　折田　293
02　慶田　267　　19　星野　294
04　竹雄　267　　16　黒沢　296
15　森村　267　　08　荒木　298
18　井出　268　　23　伊藤　303
07　西田　276　　20　森下　306
27　上村　280　　33　増田　306
29　鈴木　281　　05　石健　312
06　宮本　283　　14　石田　313
09　谷合　283　　12　千田　337
31　坂井　283　　　　

堀田は村田顕なのか。師匠若いのは関東でも広瀬や戸部がいるから違和感
ないが、なんでまた村田だったんだろねぇ？ 富山方面に縁があったか？

あらためて級位の方まで見渡したが、森一門がいつのまにか級位者減ってるね。

村田くんていくつ？
広瀬より上？

どうして石田が７連勝なんだ。

やばいなあんなこと言わなきゃよかったのかな。春の珍事って。
そういうのが掲示板に書いてあったから奮起促すために
言っただけなのだったが、、、

>>646
同学年。誕生日は村田のほうが早い

広瀬七段(25)―山川２級(13)
戸辺六段(25)―羽川１級(16)
村田顕四段(25)―堀田４級(12)

>>648
山川は14だよ

山川と堀田の出世レースが楽しみだな

>>628
いまの景気じゃもう当分海外でタイトル戦とかなさそうだし

>>651
リコー杯の第1局は10月に上海で行うそうだ

げ　中国かよw

>>645
引き受け手がなかったんじゃない？なかなか決まらなかった

師匠もがんばらないとすぐに抜かされそう
年取ってからなら仕方ないが
若いうちに抜かれるとショックだろうな

>>654
藤間菜津子の師匠役を押し付けられた中尾みたいだな

石田って23歳で7戦全勝は凄いな

竹内以外は当りが緩かったからこれからが正念場だろう
まあ、2敗できるアドバンテージは大きいし、残りもそんな怖い駒いないから突きぬけそうではあるな
2番手グループは潰し合いが残ってる奴ら多数で大混戦

斎藤四段
斉藤１級
齋藤３級
齊藤６級

ややこしいな

>>652
リコーも至上空前の大赤字の割によくやるよ

というか大赤字だからﾁｬﾝｺﾛ様に売り込むしかないと思い込んでるのかもな

石田・・・・・このパターンは後半失速するだろう。

りこーも株主純利益が１８６億円の黒字から、４４５億円の赤字へ転落。
新たに女流棋戦主催したのに、６３０億円もマイナスになったかっこう。
まあ、４４５億の赤字が、４５０億の赤字になったところで、
たいしてかわらんということか。
だから、今年はやりたい放題やるだろうな。

石田は前期の8回戦終了時で5勝2敗だったんだな
9回戦負けてから失速したけどブレイクの兆しはあったんだ

前の八代と同じように石田は抜ける

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　あ、来年
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
　　　　　　 (σ　y ＼σ
　　　　　　　 ¶ヽ~(　)
　　　　　　　　　しＵ

>>665
うまいこと書くなあ、森内名人だろ。

>>659
みんな「さい」が違うのか。

複数の斎藤プロが出たら斎藤の後に名前つけるのかなぁ(いちおう字は違うが区別しにくいわけで)

>>668
なってから考えるのが「連盟クオリティ」だｗｗｗｗｗ

来期から青嶋が三段になって、三段リーグに麻布出身者が2人存在することになるな。

>>670
出身じゃなくて未来は在学じゃないか？

死神アラーキーの運命は？

関西好局集、神吉の解説ワロタ

有段者同士ともなると丁々発止で迫力あるな

関西は棋譜を上げてくれるので楽しめるな。
里見の６月９日の対局は、111手目が78飛でも駄目だったんだろうか、
結構惜しい敗戦に見える。

櫛田も、引退か？

>>675
好局集なんてのがあったんだね
途中は飛桂交換？位になってはっきりいいと思うんだけどねえ
一級相手に香落ちも大変なのかな

>>677
やっぱ途中優勢だよね、飛車２枚打ち込んで寄せられなかったの香奈？
最後は玉形の差でまけた気がする

石田止まらんな
順位１桁の相手に４戦全勝
大学卒業でブレイクの門倉パターンかな？
次の上村との対決は大勝負

関東更新

○○○○○○○○●●○○●○○●○●

宮田さんとこの斎藤明日斗君は止まらない勢いだな
中2だから13か14のはず
小名人より期待大だ

まだ年齢直してもらえないのかアストw
蛇好き少年は山川氏に勝ったか
山川氏を越えるのも時間の問題だな

桃子と沙恵にはあんま期待しちゃいかんのかなぁ…
奨励会1級ってせいぜい女流タイトルホルダーの棋力しかないと思うと寂しいものがあるわ

次戦は1位と2位、3位と4位が激突とか恐ろしいな

そして荒木ェ・・

>>684
ビジュアルは？

桃子はやせれば可愛いかもね。

斎藤て名前は将棋強いのかなw
明日斗君か、印象的な名前だ
期待の星を潰しての新星誕生か
山川君に陰りも出てきたのでちょうど良い

>>686
ハリウッド女優みたいに鼻を直せばかなり可愛いと思う

目黒やっぱり退会してたのか
5月以降の成績無かったからどうなってたのかと思ったら修正されてたな

>>688
将棋界もあと20年くらいしたらキラキラネーム同士でタイトル戦やってたりするのかな・・・

黒沢は何気に鈴木に負けたのが痛い。後で響きそうだな。

俺たちの荒木は駄目なのでしょうか？

残留条件
宮本・・・残り4勝6敗以上
森下・・・残り5勝5敗以上
三宅・・・残り6勝3敗以上
荒木・石井直・・・残り7勝3敗以上

テレビ出ていただけあって荒木人気あるな

しかも２６歳だしな・・・がんばってほしいお

>>693
残留してもなあ、、、

>>693
昇級の目がありそうな宮本、森下以外は下手に残留しても仕方ないよな
佐藤慎一みたいなことはそうある訳じゃないし

そこそこ勝ってたのに今現在では三宅以下の存在なんだね・・・・

サトシンは奇跡の産物

森下と三宅が残って宮本と荒木が退会するイメージがでてきた

奇跡でも何でも起こって鈴木まじめ先生にはスクールの子供たちの為にも
子供への普及のためにも四段に昇段していただきたい

>>697
森下　-- -- -- *9 *9 *7 *8　森下

クマーシマーふじくらーという時代のねじれ

年齢的に宮本は次点ならフリクラ行くよね？

上村くん　二度目で最後のチャンス？

そうですね。宮本は次点持ってるに決まってますよね。

今回はおっさんのターンなの？

めぼしい十代はもう上がったから

めぼしい八代はもう上がったから

柵木は連勝で初段なるか！？

めぼしい千田はもう上がったっけ？

沙恵の兄は23才でまだ初段じゃもうムリぽ
…と思ったら、
25才の二段がいたことに驚いた！！
師匠はとっとと転身勧告くらいしたれよｗ

その人は18歳3級入会だから端から覚悟決まってんだろう

田中誠氏は？

こりゃ、中学生プロ来るで
サイクル的にもそろそろ出るころだ

>>714
タナトラのせがれ。

>>715
過去の中学生プロってどいつも初段の頃には既に「将来名人を取れる器」って言われてなかったか

柵木くんは増田くんと同学年
やっぱ増田くんは天才だな

しかし俺の山川君は将来名人になる器なんだが
なんだか伸びなくなっちゃったなぁ
蒲田の星なんだが

蒲田の星www

>>717
渡辺は２８才にもなって未だに挑戦さえかなわず　＞　名人戦ｗｗｗｗｗ

山川君は中２で２級か

高１〜高２で三段リーグに入るくらいが
当面の目標かな

明日斗君に抜かれないことが目標らしいよ

羽生や渡辺も一度停滞してから上がって行ったんだし
大体ノンストップで昇段なんてほとんどいないだろ

今の時代に中学生プロになっても若手有望株程度でしかないと思う。
どんなに強くてもＣ２とかＣ１を抜けるのに手間がかかるから名人は遠い。
「３５歳までにタイトル獲得」ぐらいなら当確だけど。

>>725
広瀬以下か、、、

渡辺は厳密には中学生プロじゃないでしょ
４月１日付の昇段だから

入学が4月1日じゃなかったら中卒棋士になっちゃうから

４月１日はまだ身分は中学生なんじゃね

普通４月２日生まれ〜翌年４月１日生まれが同級生。
４月１日に入学式する学校ないだろがｗｗｗｗｗ

中学生でプロ入り確定させてるんだからナベも含めるのは普通。

中３前期じゃないと名人にはなれないんだよ。

羽生も谷川も中三の上期に三段になって12月に四段昇段してるから、
三段リーグがある今の時代では二人とも中学生の内にプロになって対局すると
いう意味での中学生棋士にはなれなかったろうな。

まあ三段リーグがあると三段までは上がりやすくなるから少し事情が違うかもしれないが、
仮に三段昇段が半年早くても中三前期で一期抜けは容易じゃなかったろう。

既に顔立ちと性根は中年だっただろ

>>732
森内は？

天野くんはどうしたんだ？

>>732
丸山佐藤康

>>733
谷川は中２

昨年度で退会（年齢制限）

「勝ち越してもやめる」と宣言し、ビリから２位で強制退会となった天野はカッコ良かった

昨日、近所の奨励会行ったんです。奨励会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、5人目の中学生棋士誕生か？ とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、中学生棋士如きで普段来てない奨励会に来てんじゃねーよ、ボケが。
中学生棋士だよ、中学生棋士。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で奨励会か。おめでてーな。
よーしパパ増田クン応援しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、四段免状やるからその席空けろと。
奨励会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
脚付き盤の向かいに座った奴といつ対局が始まってもおかしくない、
指すか指されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、じゃあ振り駒で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、振り駒なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、振り駒で、だ。
お前は本当に振り駒をやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、振り駒って言いたいだけちゃうんかと。
奨励会通の俺から言わせてもらえば今、奨励会通の間での最新流行はやっぱり、
鈴木シャウト、これだね。
鈴木シャウト6級。これが通の見方。
鈴木シャウトってのは外人が多めに入ってる。そん代わり日本人が少なめ。これ。
で、それに中七海（ロリ）。これ最強。
しかしこの子と指すと全く挨拶をしてもらえないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、片山嫁と動物将棋でも指してなさいってこった。

いまさら吉野家コピペ

将棋ってのはな
礼儀が大事なんだよ
怪獣

将棋板は相変わらず時間が止まってるな

現実の社会についていけない奴が逃避する先が将棋

奨励会に入ってまでも挨拶もできねーガキは殴ってやれよ

若いほうから２名を昇段でいいんだよ。

年二名でいいよ

羽生と藤井だけでいいよ

平成24年度奨励会入会試験のご案内
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/06/24-18.html

学生名人戦､学生王将戦準優勝で初段受験可ってのは狙い目かもな

>>751
どのみち香落に苦しまされるのは必至

里見とヤりたいってことでしょ

関西は人数が少ないから香落比率が上がるよな。
初段以上受けるなら関東にするべきだな。

>>753
やりたいです

香
香
香
香

槍隊です

>>756
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

香香
香香

ファランクス

槍隊募集スレはここですか？

初段試験受ければ里見とやれるの？

関東の勝敗表にも出身地のせてほしい

来年の詰将棋解答選手権に出場したら里見と同席できるぞ。
東京会場ならカトモモだな

>>761
将棋世界に載ってる
関西も更新遅くなったな
関東の理事からクレーム入れられたのかね？

里見A復帰やん

２段まではいけるや

どうも１局目勝てないな、だが次よく勝った
午前対局が課題だな

石川泰は中学生王将初の三段到達
三田・麻生も続いてほしい
古森は12連勝中と絶好調の柵木に勝ってうれしい初段昇段
その柵木も残り2番勝って直近9例会22-3

鶴巻６級は初戦敗れたが、その後５連勝か。
次勝つと３回目の例会で昇級ってことになるな。

>>765
そうなったらまた祭りだろ

息子の例会の結果を、まだブログに書いて一喜一憂している
バカ親がいることに驚きを感じる・・　
禁止じゃねえのか ?

例会の結果なんて奨励会員自体、ブログで書いてるだろ。

三段昇段済
青嶋未来・石川泰

次例会で
渡辺和史：1局目○なら三段昇段
梶浦宏孝：連勝で三段昇段
石川優太：連勝で三段昇段

残り3ヶ月あるし、今期三段リーグで退会祭りが起きても人数変わらなそうだ

結構いるんだな

１６勝２敗が過去最高成績だっけ？
石田さんには超えてほしい

>>770
息子自信にかかせりゃいいものを
子離れできない親なんだろうw

将棋やってる子供の親って「ウチの子、天才！」って思ってるのがすごい多い。

ブログ記事どこ？ リンクプリーズ

ttp://blog.goo.ne.jp/ha-nya77

もうそれは昔のだろ
鶴巻のは？

米長邦雄　yonenagakunio
ポーカーの木原さんは東大将棋部出身とか。そういえば今年は奨励会から東大へ入った人がいるようです。予備校「奨励会」を開設しようかな。

谷合は自力で入ったんだよ
奨励会とは関係なし
学業なんぞ馬鹿にしているくせに自慢できることは自分の手柄のようにするこのじいさん早く死んでくれ

冗談に過剰反応せんでも……

冗談まで叩いたら狼少年状態になるぞ

奨励会の年齢制限に対して
学業用の猶予制度を設ければいいのに、とは思う

そこでイケメン制の導入ですよ奥さん

中国の子、女流の記録とってるね

チャンシンくんね

チャンシン君の書いた棋譜
http://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/2012/06/post-d377.html

中1世代すごいな。おそらく黄金世代
奨励会に5人いて、研修会C1以上に10何人かいる

奨励会に入れるだけでもエリート

谷合をググったら東大の将棋部のようですね
スゲーな

そして誰かさんみたいゴミプロになって変なのと結婚して人生を終えると・・・

変なの？

>>1　>>81　>>386　>>419
【5/12　関東奨励会　二段以下　（追記）】
・ 目黒　丈　４級 (16歳・石田和雄門下)　退会

【5/20　関東奨励会　二段以下　（追記）】
△ 山川　 泰熙　 ２級B→ A復帰

【6/2　関東奨励会　二段以下】
◎ 黒川　 智記　初段　→二段（12勝４敗）
◎ 有田 　高大 　５級　→ ４級（ ９勝３敗）
◎ 木脇 　英嗣 　５級　→ ４級（ ９勝３敗）
◎ 森田 　直希 　５級　→ ４級（ ９勝３敗）
△ 伊藤　 沙恵　 １級B→ A復帰
△ 中沢　 良輔　 ６級B→ A復帰
△ 高橋佑二郎　 ６級B→ A復帰

【6/17　関東奨励会　二段以下】
◎ 斉藤明日斗　 ３級　→ ２級（ ９勝３敗）
△ 徳原　 千拓　初段B→ A復帰
△ 川村 　悠人　 ４級B→ A復帰
▼ 関矢 　寛之　二段A→ B落ち
▼ 伊藤 　康了　初段A→ B落ち

>>1　>>81　>>386　>>419
【5/26　関西奨励会　二段以下】
▼ 阪上 　義隆　二段A→ B落ち

【6/9　関西奨励会　二段以下】
◎ 中脇 　隆志 　６級　→ ５級（ ６連勝）
△ 井田 　明宏　 ４級B→ A復帰
△ 勝田 　悠介　 ４級B→ A復帰
▼ 上田 　 洋　 　１級A→ B落ち
新 齊藤　 裕也 　６級　○●● （15歳・門下未定）
新 鶴巻　 亮弥　 ６級　●○○ （14歳・井上慶太門下）

【6/23　関西奨励会　二段以下】
◎ 石川 　 泰　　二段　→三段リーグ入り（12勝４敗）
◎ 古森 　悠太 　１級　→初段（12勝４敗）
△ 里見 　香奈　初段B→ A復帰
△　林　 　賢治 　４級B→ A復帰
△ 宮田 　大暉　 ５級B→ A復帰
▼ 古賀 　悠聖　 ４級A→ B落ち
▼ 久野 　晃弘　 ５級A→ B落ち
◆ 星田　 雅弘　 ３級　→ ４級 降級

小４での研修会Ｂ１が誕生した模様
小４で奨励会試験合格は５年に１人くらい実現するが研修会Ｂ１は多分初めて

児玉二段ってカニージュニア？

里見初段ってコータロージュニア？

児玉ジュニア２段まで来たのか。。
親子プロ棋士西川に続いてほしいな。

>>796
研修会B1って奨励会試験合格よりも難しいの？

>>797
甥

>>800
どちらが難しいとは言い切れないが
研修会C1くらいで奨励会試験に5割くらい受かるから
B1より弱い奨励会員がいる時もある。

関東のC1ならほぼ受かるよ
C2で五分

小4奨励会員というと渡辺(明)・糸谷・藤田(優)・佐々木(勇)・宮嶋だっけ
H5,H10,H10,H16,H21

均せば3年に1人くらいか

あ、渡辺はH6だっけか
豊島はH11に小3入会

藤田は勿体無かったなぁ、当時は豊島のライバルとも言われてたらしいけど
ネットの噂だから信憑性はアレだけど将棋に飽きて辞めたらしいとか

指導棋士とゆう道もあるから、年齢制限退会でも夢はある

指導棋士って年齢的にいまさらカタギになる事もできない将棋廃人を救うための福祉制度だろ

Ｃクラスの子達が来月の試験に合格しますように。

いや学校の勉強しようよ

藤内忍さんのインタビュー読んだけど、
本業は会社員、ほんとは週末も出勤しないといけないけど
会社の理解で将棋教室などの普及活動をやらせてもらっているとあった。
道場経営もいまどき厳しいし、指導だけで食っていける人はごく一部だろう。

秋山太郎はどういった経緯でavexの課長までたどり着いたのか。

「出世させて」
「無理」
「ならば将棋で勝負だ！」ババーン（効果音）

これを繰り返した。

石田は次回例会で上村に勝てば当確のように思うが。

都成君もそろそろ本気出して４段になってほしいな

>>815
そうだね、師匠の息のあるうちに・・・

タニーは近年引退しそうだよな
もうまったく勝てんし

タニー川はＢ２ぐらいまでは指すような気がする。

米は死ぬまで会長は譲らないしなw

めざせ指導棋士四段

宮本は他で勝ちまくってるから上げるべき

ニコ動の解説で
「都成さんが中学生名人優勝の年に中村先生が準優勝だったんですよね」
切ない

都成は名前的には将棋で天下とれそうだけどな。

『都成竜馬』

将棋のプロになる為に生まれてきたようなもんだよね。

大山名人並だ

しかし不幸なことに。

過去戦績の数字でしか知らんが、安定感イマイチで爆発力も無い感じなんだよな
いつも最初から最後まで馬群にもまれて終わってる

3期連続勝ち越し中、今期開幕前リーグ通算勝率6位と
上がっても全然おかしくない実力者なんだけどな

ちなみに石田は開幕前リーグ通算勝率22位
最高10勝・降段点経験ある三段が走るんだから三段リーグとは分からないところだ

石田はかなり当たりが緩いみたいだな。
逆に言えばこれほどのチャンスは二度と巡ってこないだろうから、今期上がれなければもう四段にはなれないな。


861 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 15:55:08.81 ID:KsQ3XpNU
今更だけど今期のハンデを出してみた。


当たりのキツさ緩さ表
※対戦順位合計が低い程、当たりが厳しい。
※新参加は17位と仮定

順位　名前　合計
11　都成　227　　01　福間　284
13　杉本　231　　25　望月　289
26　大橋　250　　28　小泉　289
22　池永　251　　30　三宅　290
10　竹貴　263　　17　渡大　291
21　石井　263　　03　渡愛　293
32　藤原　263　　24　折田　293
02　慶田　267　　19　星野　294
04　竹雄　267　　16　黒沢　296
15　森村　267　　08　荒木　298
18　井出　268　　23　伊藤　303
07　西田　276　　20　森下　306
27　上村　280　　33　増田　306
29　鈴木　281　　05　石健　312
06　宮本　283　　14　石田　313
09　谷合　283　　12　千田　337
31　坂井　283　　　　

石田は今回当たりの緩さに相当恵まれてるのでその影響が大きいのだろう
ここを逃すとまた泣かず飛ばずになりそう

都成の成績見てたら

49期奨励会

昇　5　��見　13-5
　　 6　都成　11-7　●石健 ○��見 ●天野 ●宮本 ○藤森 ・・・・・・
昇　8　藤森　12-6

昇段者2人に勝って、某天野に負け
なんかここで上がれていればフラグの香りが……

>>822

2000年の小学生名人戦な
ちなみに、都成が5年生で太地が6年
ﾀﾆｰの育て方が悪かったのか？

>>833
そんな事いったらあの世代の小学生名人戦で3位の荒木はどうなるよｗｗ

>>833
育てるも何も、弟子をとらないと明言してたタニーが
頼み込まれて、実績あるし勝手に四段になりそうから取ったとか

>>835
タニーの嫌な性格がにじみ出ているね

タニーは将棋漫画の主人公のような名前と、誕生日に縁を覚えて弟子にしたって書いてるけど

責任をとって師弟同時に退会の予感

どうぞどうぞ

谷合三段めざせプロ棋士で
得意戦法は右玉
受験して誰でも知ってる大学に合格したって紹介されてた
やっぱ東大なんかな

東大理一

おいおい中学生選抜って参加費16000円自腹だったっけ？俺らの頃どうだったか忘れた
交通費20％負担だって
なんか条件悪くなってね？

>>840
どこ高校出身？

>>842
またスポンサーが降りたんだな

>>842
中学生に求める金額にしては大きすぎるな

谷合は獨協中・高ぽいな
http://madnar.exblog.jp/4028055/
唯一の合格者の模様
http://www.dokkyo.ed.jp/nyushi/shinro.html

情報はないのか、、、誰かのブログとか、、、

獨逸協会

>>847
谷合は小は国立のお茶の水付属
中学から今や偏差値40台の獨協
ちょい勉強して東大理一
なわけ

すまん アンカー間違えた

>>846
へえ。文京区の獨協かあ。優秀なんだな

>>849
東の高台お茶、西の高台獨協。谷合を通って転校かあ。

>>851
こいつゆとりか？
小学校がお茶だろ
獨協は下位の学校だよ
良かったのはその昔らw

>>853
>>851から見れば獨協が優秀だと言うことだろｗ

中高は関係ないよ。大学がマーチ以上かどうかが全てだよ

>>855
中受失敗組はそうなぐさめるものだ

MARCHってすべりどめクラスの大学だと思ってたけど今だとそういう扱いなん？

関東、昨日は例会だよな
三段関西は今日か？

将棋やりながら一番いい大学に入るってすごいな
相当地頭がいいんだろ

昨今の若手を見るに、年２名四段でいいような気がしてきた。

年4名は維持した上で
30歳までにC1に上がれないと強制フリクラとか
四段昇段後に選別をかけるといいんじゃないか

ちゅう太やクマーの時代に門戸を狭めてたら船江あたりはプロになれなかったかもしれないし
もっと長い目で見た方がいいと思うんだぜ

>>859
だな
青島も麻布いってるから東大の可能性ありだが

理科1だと卒業むりだろ。数学？

福間君いつ退会したんだ？

途中で送ってしまった
健太君じゃなくて貴斗君のほう

少し前

雰囲気ある人だったのにね、、、、残念だった

>>857
もうすぐ還暦ですね、これからは将棋三昧の日々ですか？

>>857
俺の頃は志願書出すだけで受かるような大学だったけどな(笑)

マジレスすると還暦の人はMARCHって何だか知らないと思うよ
あれ日東駒専なんかと同じで河合塾がバブルの頃に作った造語だから
80年代までは旧帝大・東京六大学・関関同立くらいしかその手のグループ分けは
存在しなかった
スレチなんでこのくらいで

コアラのマーチかと思いました

何時ごろでるんだろうか？

宮本何としても勝ち続けろ

早く更新しろ

更新しました＠外の人

宮本今度こそ来るかも

今期年寄りの調子がいいな
でも体力ないから後半みんな失速するな

宮もっち、がんばってるな

上村は石田に勝ったのに、石井直樹に負けは痛いな
ここ数回、石井直樹戦の勝敗が微妙に昇段に絡んでいるが…

石田と宮本ぽいな

上村が意地を見せたか

11回戦まで
9-1 石田14
8-2 宮本6
8-3 渡辺大17* 上村27
7-3 福間1* 星野19
7-4 森村15
*は過去の次点

今期は久々に10代の4段誕生ならずっぽいな

今期は４敗までだろう

でも次点はどうぞどうぞと譲り合って下位の12-6でOK

石田は残り５−３でいいのか、、、

宮本ラストチャンスだろう
頑張ってほしい

とか言って以前にもラストチャンスと言われて何度が逃したような

宮本って3段リーグで10勝以上9回って凄いな
記録じゃないか？

勝ち越し延長組では史上最強だろうね
他の年齢制限4人は今期で全員退会っぽいな

宮本が「渡辺明」になる可能性は皆無だが、ここまで来たら頑張ってほしい。

いや竜王になるよきっと(ｱ○竜王・・・)

屋敷門下で伊藤紗恵の兄伊藤康了退会しね
長い間お疲れさまでした

宮本は最悪奨励会退会→四段編入で普通にいけると思う
これだけ有力棋士に勝つのにプロになれないのは可哀相すぎる

>>895
彼は弱いからね
加古川戦でも船江幸助に負けたしね
退会して新たな人生を歩んでほしい

>>890
　　　　　　　　10勝+/期数　勝敗　　　最多（昇段期以外の最多）
金沢　　　　　12回/17期　170-136　13（13）
水津　　　　　11回/21期　184-194　12
大平　　　　　10回/11期　117-*81　16（11）
北島　　　　　*9回/16期　158-125　15（13）
近藤　　　　　*9回/13期　133-101　14（13）
加来　　　　　*9回/17期　162-144　12
菊池　　　　　*9回/20期　181-179　12
宮本　　　　　*9回/14期　137-115　13

ちなみに一基は8回
昇段も年齢制限も迎えず、9期以上在籍する人もそんな多くないから
現行制度下では金沢の12回は破られにくいと思う

ちゃんと調べるまで
どうせ水津が最多だろうと思ってた

>>897
勝浦門下金沢は実は苦労人だったんだな
今、遅刻とか早投げとか多い人でしょ？？

苦労で人格がゆがむタイプ？

不真面目の代名詞＝金沢
地獄のリーグ抜けてぬるま湯に浸りきっている人

東大合格して、学生会館ロビーに浸りきってる人
みたいなもんですか？

伊藤サエの兄ちゃん退会しちゃったか

>>896
新人戦も加古川もどっちも勝ち進んでるじゃん
それもどっち共プロの若手相手に

>>904
そいつどうせ10代以外いらないとか思ってるカスだろほっとけ
しかも船江の名前も間違ってるからあさほど将棋に興味もないんだろ

宮本三段が勝利した棋士2011〜2012
大石直嗣四段
澤田真吾四段
佐々木勇気四段
船江恒平四段（現五段）　
稲葉陽五段
吉田正和四段
牧野光則四段
西川和宏四段

稲葉も現六段だな
竜王戦規定は忘れがち
稲葉は二期連続優勝だからまだいいけど

>>905
名誉棄損で通報しました

通報ｗ

さえちゃん兄は妹に追い付かれる前にサヨナラか

>>907
お前に名誉なんてものは存在しないから安心して消えろ

しねとか書いてる奴が名誉棄損で通報ｗ
自首するのか？

>>99
えらく亀レスだが、堀田君が次の1手を当てるクイズでズルしたがる
エピソードがとあるブログに書いてあってこいつは駄目だと思った

ＢＳかなんかの次の一手問題をみんなに解かして当たったら商品だしてたと
するとそれを先に番組見てそのまま回答しようとするんだと
しかもそれを指摘されたら開き直ってたらしい

こいつは対局時にボナンザとか絶対使うタイプだな。。と思ったけどね
そういうのは年とっても変わらんでしょ

NHK杯記録係ってなぜか成績上がるよね、なんでだろう
あと宮本をなんとか昇段させてやってくれ

宮本 最近の公式戦での成績
前期加古川青流戦：○大石 ○斎藤三段 ○澤田 ○佐々木勇 ○船江 ●船江 ●船江
今期新人王戦：○室谷女流 ○稲葉 ○吉田
今期加古川青流戦：○七条アマ ○西川和 ○牧野

アマならプロ入り編入試験受けられる成績か
そりゃ頑張って欲しいな

まあ永世棋聖が詰みをソフトで調べようという時代だからなあ（嘆息）

いわれたモテが激怒して「正座してください」、と※が自分のウェブページで書いてた。

>>912
ブログやってんの
リンクしてよ

宮本は何気に連敗ぐせがあるな
51回　2敗はいずれも2戦目
50回　2回1戦目で負けたがいずれも連敗
49回　4回1戦目で負けて2回連敗
48回　4回1戦目で負けて3回連敗
47回　3回中1回
46回　2回中2回
過去5年だと10/15で1戦目負けると2戦目も負ける
過去のデータと照らし合わせると石井直樹との1戦目が鬼門だな

　

>>914
瀬川二世か

瀬川ならプロになれていいじゃんw

おめでとう宮本

山川、またB落ちしそうだな

麻生くんに抜かれるね
昇級目つくってる

麻生なんて年くってんだろ
おれの山川君は休憩中なんだよ
アストには抜かれるちゃうかもだが（汗

>>920
瀬川の頃と違ってNECも半分中華に買収されかかった身じゃ穀潰し抱えてるだけの余裕がないだろ

>>917

>>136

改めて質問。

年齢制限は今期何人？と誰？

>>1のリンク先に飛んで25以上の奴を探せ

宮本なんとかなりそうだな
本当に良かったな
ここまで実力あるのに停滞した奴も少ないだろ
後荒木は悔いなく頑張ってくれ

宮本もここから負けるのが常
前回も8-2から11-7だから油断できない

いつもなら若いのがまくって来るけど
今回は他も宮本みたいにここから埋もれていく
人達が上位だからチャンスだな

>>924
小学生の時でパワーが切れたかもな
今は斎藤くんの方が棋力は上なんだろう
宮田門下生は指導が行き届いてるから

次点持ちは　次点２回で上がって欲しいね

吉田も伊藤真も脱出したから次点2回フリクラ要員はほしいところ
渡辺大も福間も石井健もいるし、誰かひっかかりそう

>>932
山川は広瀬だっけ？蒲田でよく指導してるぞ

>>899
苦労人というかむしろ有望株だったろ。ポッキリ折れちゃった感じ。
禿と誰かの対談では自分がそうなってもおかしくない云々と
今の状況を責めることはなかった

上村って慶応ボーイなの？

>>937
そう

ありがとう。
ついでに、どこからだかわかります？
中等部からとか、大学からとか。

怖っ

上村のことよく知ってるけど教えねーよw
お前、女か？上村はイケメンで坊っちゃんだからストーカーみたいな女いるんだよ
みんな漏らすなよ

上村イケメンだったのか
でも性格悪そうだから上がんなくてもいいや

上村は好青年だよ
話したことない？

ブログで誰上げるか俺次第とか言ってたからなあ
素直馬鹿な天野より腹黒さも感じるしあんまいい印象ないわ

それは最低だな

上村って昔、棋戦の結果（確か羽生の）を夜ブログに書いて
怒られてた奴だっけ？

それは最低だな

上村って、次が年齢制限だよな確か

上村ってまったくイケメンじゃなかったと思うが

>>949
エアイケメンです。
>ストーカーみたいな女いるんだよ
これもエアストーカーです

京急まつりでよく記録やってるよ
雨つぶブログにものってる
まちがいなくイケメン

前まで普通に画像貼ってあったろ

上村って田舎もんだよね。

神奈川って田舎なんだ

上大岡だから、、、

実家は栃木ぢゃねぇの。

てか、なんか上村レス伸びるな。
フラグか？

7月12日（木曜日）
○ 宮本広志三段 牧野光則 ● 新人王戦 関西将棋会館

天野は絶対阻止だったが、上村はどうでもいいや

宮本強すぎワロタ
新人王と加古川2冠して奨励会退会となったら伝説になるな

>>959
さすがにどっちかひとつでも取れたら何らかの特例措置は検討されるだろ

されるわけないだろｗ

>>958
天野のどこがそんなに嫌なの？

>>961
瀬川の例もあるから何かしらはあるでしょ

カクハクヨーとか星野のときは何かしらもなかったけどね。
上記の２人はリーグ戦ではイマイチだったからまぐれっぽい気もして宮ﾓｯﾁｰとは少し条件が違うけど。

何もないってそいつらは優勝してないんだから当たり前だろ
仮定は「優勝したら」だぞ

宮本 最近の公式戦での成績
前期加古川青流戦：○大石 ○斎藤三段 ○澤田 ○佐々木勇 ○船江 ●船江 ●船江　※準優勝
今期新人王戦：○室谷女流 ○稲葉 ○吉田 ○牧野　※ベスト４進出
今期加古川青流戦：○七条アマ ○西川和 ○牧野　※ベスト８進出

牧野

優勝しても無理だろ
どこかがスポンサーになったら別だけど
瀬川のケースは金が動いたのが一番の理由

>>968
一人くらいの特例はさほど難しくないだろう
ただ一人出ると続々出る可能性は否めない（3連勝4連敗とかね）
奨励会員のやる気もだいぶ変わるだろうしそう考えたら特例を出すのは躊躇するわな
まあ2冠だったら異論もでないだろうけど1冠なら良くても次点プレゼントくらいで終わると思う

次点は２個取ると退会なんだからいらんわ。

退会じゃねーだろ
残るかフリクラか選べるだけだ

宮崎出身の山口、２級に上がったか大したもんだ
そう言えば姉ちゃん将棋やってたはずだけど最近聞かないな

明日は３段リーグ対局あるようだね。
結果が出るのは１７日か、、、
どうなるかだな。

牧野

の巻

関西更新はやいねー

>>963
瀬川はA級に勝ったというのが一番大きな実績で、
新人王とかいくら勝ってもA級とはやれないんだから無理だな。

記念対局で羽生をボコボコにするとかあればちょっと面白いが、
森内相手じゃ勝って当たり前だし。

A級に勝つのなんて今や難しいことじゃねえよ
谷川と高橋三段リーグにぶち込めば
二人とも7-11くらいの成績しか残せないだろう

>>978
いや、タニー6-12
タカミチ8-10くらいだろう。

少し高橋のほうが強い。

なに言ってんの
２人とも軽く一期抜けだよ

>>979
タカミチは短時間だと会心とダメだこりゃってかなりはっきりするね谷川はもう全部ダメな感じだけど
>>980
三段リーグに下1期抜けはないよ

まあA級を三段リーグ（持ち時間90分）に入れたら
確実に昇級(18-0〜15-3)　羽生渡辺
昇級筆頭(16-2〜12-6)　郷田佐藤深浦屋敷
勝ち越し候補(14-4〜10-8)　三浦橋本
負け越し候補(9-9〜5-13)　谷川高橋森内　
こんなもんだろう

関西の坪井１級(21)となってるんだけど、まだ奨励会いられるのかな？

慰安婦決議　在米日本人が廃止請願の署名運動
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339514850/338

黙っていると、日本人が韓国人を連行して性奴隷にした＝真実
になってしまい、嘘を基に祖父祖母、両親、自分、子供、孫と、
延々と謝罪と賠償をつづけることになります。
必要なのはメールアドレスだけです。署名をお願いします。

宮本がアマチュアになられた方が連盟としては脅威だろ

>>1　>>81　>>386　>>419　>>794-795
【7/7　関東奨励会　二段以下】
◎ 真木野芳紀　 ２級　→ １級（ ６連勝）
▼ 與儀 　裕紀　 ２級A→ B落ち
▼ 青木 　唯途　 ５級A→ B落ち

・ 伊藤 康了　初段 (23歳・屋敷伸之門下)　退会

【7/14　関西奨励会　二段以下】
◎ 山口 　孝貴　 ３級　→ ２級（ ６連勝）
◎ 西山 　晴大　 ３級　→ ２級（ ６連勝）
◎ 鶴巻 　亮弥 　６級　→ ５級（ ６連勝）
△ 阪上 　義隆　二段B→ A復帰
▼ 三田 　敏弘　二段A→ B落ち


【5/26　関西奨励会　二段以下　（追記）】
・ 鷲塚 達也　初段 (20歳・木村義徳門下)　退会
・ 中口 貴裕　 １級 (20歳・木村義徳門下)　退会

月曜が祝日だから土曜に即日更新してくれるなんて関西中の人親切だな

するときとしないときの差はなに？

するかしないかの差だな

ゴム？

相手の気分次第みたいなとこあるよね

次スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342324890/

他の業務との兼ね合いもあるのだろう
優先順位は決して高くないだろうし

>>985
関西の石川　泰くんは？

て自己レス前回だなそれ

中学生の人はもう今期無理そうだな
いま１４なら中学生４段昇段チャンスは残りあと３回かね

増田は今年ダメなら残りは1回だ

訂正
今年→今期

梅

1000なら次スレ消化までに里見昇段！

1000なら荒木４段

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。