羽生善治応援スレ111

二日制で弱いのは、初日が終わった後PC使って検討していないから。
森内も渡辺もそのくらいはやっているはず。羽生だけやってないから
読みぬけがあったりして二日目にジリ貧においこまれる。

＞こんなことだったら取れやすいタイトルで安易に数字稼がず
＞時間かけても名人竜王みたいな重厚タイトル大目にとったほうが良かった
＞大山中原は獲ってきた通算タイトルにおける名人竜王の数が、
＞タイトルの種数で割った平均的な見込み数よりはるかに大きいからな…
＞羽生は真逆になってる。これは痛いわな。

これはあるだろうな。ただ羽生はそうしたくてもそれが出来なかった
というのが正解だろう。元々選択肢はこれしかなかった。
そして安易に稼げる道を選んだのに、年間平均3.5冠と
圧倒的に不利だった大山にやっとこさ数字では追いついた、という現実。

「大山先生に数字の上では並びましたが、最高棋戦での活躍が
　圧倒的大差なので実際に超えたなどとは口が裂けても言えません」

＞足らない点を挙げられるのは、強さの証明なんだけどね。

史上Ｎｏ１を目指そうというなら、足りない点があるという時点で
全く不十分なんだよ。それも大和證券で勝てないとか、重箱の隅を
つつくように欠点をあげつらっているわけではない。
根幹の名人戦でイマイチ勝てないというのは、
もうそれだけで致命的なんだよ。

＞森内はせこい
＞後手矢倉が勝ちにくいの分かってて
＞先手のときに矢倉ばっかやってくるからな

後手で勝ちやすい戦型ってのは一体なんだ？
羽生は後手で横歩取りも振り飛車も選択することは可能だ。
羽生は自ら矢倉を選択し、自ら急戦矢倉を選択している。その上で負けてる。
特に、何故羽生は振り飛車をやらないのか？
本人が振り飛車下手なのを自覚しているからだよ。

加藤や塚田じゃ森内には到底及ばない
加藤にはどの時代であれタイトルを大型連覇する力はない
森内のように順位戦で勝ちまくる力もない
君は加藤のことも大山基準で見ているので本質が見えない
その棋士に関してはその棋士の特質で見るのが正しい、第一人者の存在を介した時点で目は曇る
大山のライバルに森内クラスはいない
森内の先手番は名人戦でも最強ではないかな


あと羽生が2日制弱くて森内渡辺が強いってのも間違いね
羽生の1日制に比べ羽生の2日制は弱く、森内渡辺の1日制に比べ森内渡辺の2日制は強いかもしれない
だが羽生の2日制と森内渡辺の2日制はせいぜい互角だ
この基本は大事だ

挑戦者は強いほどいい。
「こんな相手に負けた」なんて言われないし。
王位は渡辺さんが上がってきて、
王座、竜王戦は羽生さんがトーナメント勝ち抜いて、
3連続羽生vs渡辺希望。
弱い挑戦者で安穏より激しく戦って死ぬほうを選ぶ。
頑張れ！

＞羽生の2日制と森内渡辺の2日制はせいぜい互角だ

これはその通り。だが互角になっている時点で既に大いに問題なんだよ
ちなみに谷川と羽生も２日制ではほぼ互角。

＞その棋士に関してはその棋士の特質で見るのが正しい、
＞第一人者の存在を介した時点で目は曇る

これはごもっとも。しかし羽生が名人戦で、２日制で強くないから
森内が永世名人になれたのは間違いない。仮に羽生が２日制で強かった
場合、森内は棋王とかしか取ることが出来ず、大した問題にはならなかった。

君は客観的に見ているつもりだろうが
実際には羽生の存在を介して見ていることになる

確かに。
それも一理あるね

君は前提が大間違い
羽生が2日制で強くないから森内が永世名人になれた？
違うねえ
羽生の存在は介するなと忠告したはず



森内が名人戦で強いから永世名人になれたのだよ
これは相手が誰であれそうだ
君はおそらく大山や中原なら森内を退けただろうと都合よく妄想しているであろうが
森内は大山や中原が退けてきたどのライバルよりも名人戦では強い
森内クラスの棋士がライバルにいなかったのはラッキーだよ

森内って人間的にもかなりいい奴だと思う
プロフェッショナルで子供を抱っこして散歩してる姿とか本当に爽やかな優しいお父さんって感じだったし
羽生はどうなんだろうって注視してたら子供どころか家族すら出てこなかった
羽生が精神的に不安定なのは家庭がうまくいってないからなのかもね
まあ羽生が家族に対する感謝とか言ってるの聞いたことないから多分今時あり得ない時代遅れの亭主関白なんだろう

名人戦の森内にしろ竜王戦の渡辺にしろ棋聖戦の佐藤にしろ
羽生にのみタイトル戦で5回勝ち永世位を手にしたわけではない

それこそ紛れもない強さの証明である、同一タイトルを6回以上取る過程であらゆる挑戦者を打ち砕いてきた
これが出来たのは歴史上数名である、おおむね永世位に輝いている
久保や深浦はそこには及ばなかったからな

>>958
君は「竜王名人戦で勝てない羽生」をなんとか正当化しようと
躍起になっているみたいだけど、少し悲しくならないかな？

>激しく戦って死ぬほうを選ぶ
死ぬの、あんたじゃないからｗ

はて
俺は羽生が竜王戦名人戦で勝てていないなどと主張する気はないが？
羽生の名人戦は名人戦で強い森内と同程度に勝てている
羽生の竜王戦は竜王戦で強い渡辺に遅れを取りつつあるがそれでも十分に勝てている
俺は羽生にのみ高い期待値、ハードルを設定し羽生基準で見る歪んだ見方はしないよ

>>960

米長は永世棋聖となったが
名人戦では最後の１回しか勝つことが出来なかった。
７度も挑戦したのにだ。

米長「他の全てのタイトルよりも、名人位を獲りたい」
と公言して憚らなかった男が、だ。

それは米長が棋聖戦では強く名人戦では弱かったからだろう
彼は永世棋聖なのであり永世名人ではない
何も難しいことではありませんな

名人戦の森内って本当に強いな
それに引き換え名人戦の羽生は弱すぎる


先入観に囚われた見方
羽生は第一人者なのに
森内は大したことないのに
この前提を無意識のうちに設定していると冒頭の発想に至る
ヲタにもアンチにもいる
本質から遠ざかる

>>931
太地相手に横歩なんてやったら失陥間違いなしだろｗ
もしそうなったらさすがに愚か者過ぎる

ウチは名人戦主催紙じゃないけど、
第２戦の結果記事が横の｢カセイソーダ出荷量減｣という記事よりも少なく唖然とした
羽生さんが獲らないとこのまま少ないままだろうな

熱い書き込みが続くね
このスレ面白いわ

>>827
見事な例え
逃げ切りタイプの森内名人の先手番をブレイクするのは至難の技よな

>>853
そういう選考基準だったわけねえ羽生研
自宅以外での飲酒を断ったり、運動もしてるんだっけ？
健康にも気を使っているし、羽生さんてセルフマネジメントの達人なんだろうな
自分で自分を分析して、的確な方法と強靭な意志で己を鍛え上げる
（でもなぜ寝癖は直さないのか謎だが・・）

プロフェッショナルに何回か出ているけど、もっと日常生活に密着したTV番組
やってほしいよ
永世竜王獲得までの道のりは人類のアーカイブに残しておかないとダメだぜ

基地がいに相手する輩は
スマホで自演する
基地がい？

スマホでID 変わるか？
おれスマホだが
機種による？
i phone は機内設定で変わると効いた

中村太地相手に失冠すれば
無冠転落が現実になりそうですね

二日制弱いと言われるけど七冠達成時までは、そんな事は全く無かった。谷川に竜王名人を立て続けに取られたからおかしくなった。それから長い間、名人挑戦者にすらならなかった。俺は精神的な問題だと思うよ。

名人に対する想いの深さとがむしゃらさが、森内名人と羽生二冠とでは違う。森内名人は名人しか無い。必死に何がなんでも防衛しようとする。羽生二冠にはその必死さを感じない。普通のタイトル戦と同じよう。気迫を感じない。気持ちの面で既に負けている。

3eCg3l+yおまえ森内だろw

羽生ファンとしては、そろそろまんべんなく強い羽生先生じゃなくて、名人戦と竜王戦にだけ恐ろしく強い羽生先生が見たい。鬼畜眼鏡モードになって今回の名人戦は何が何でも奪取して欲しい。

羽生無冠が現実的になってきたな。引退しちゃったら将棋界は大ダメージだけど、
無冠の羽生は見たくないなあ。

棋聖戦記録
　最多獲得　16期（大山・中原）
　最多連覇　7（大山）

羽生　棋聖10期　4連覇中

可能性はあるかな。
1年に2回開催していたタイトルだからハードル高いね。
王位戦は大山先生の最多獲得12期を昨年塗り替えたからね。
タイトル80期獲得のニュースが報道される中で地味に。

勝率３割のカス名人に順位戦全勝で満を持して挑んだ名人戦が

この結果では文句も言いたくなろう。

なんで、竜王戦と名人戦では勝てぬのだと・・・。

現在の結果からすれば、森内を持ち上げるか、羽生を責めるかの２択になるから

スレがこうなるのは必然。

781 名無し名人 Mail:sage 2012/05/12(土) 08:30:39.06
ID:L3tp1M0V
羽生は名人２桁もいかなかった場合、
１９世名人と名乗るのは少しためらわれるだろうな
谷川とかもギリギリ５期で少し恥ずかしい感じだ。

ワロタ

羽生は将棋をなめてるから負けて当然、名人戦の前にチェスやって息抜きとは
笑える

じわじわくる闘いをどうして出来ないか持ち時間が数時間長いだけだ
あとはメンタルで弱いのだろう
最近の羽生は封じ手で敗勢で有る
羽生にとって二日制は役不足か

羽生は日本アルプス登山をすればよい

>>979
それは現状が永続すると錯覚した人間の発想

ちょっと羽生は予選で勝ちすぎ、どこかで反動が来そう、森内の先手番にガツンとやられれば動揺するだろうな
森内は仮にも名人なんだから勝率3割が続くのはおかしい、モチベが上がる機会も来るしそろそろ改善するだろうな

こう考えるのが正しい
目先の事象に惑わされ錯覚してしまう人間は多い
この番勝負もまだ分からない、偏った主張に極端にふれるのはよくない

それは的を撃った意見にだ
羽生は将棋を舐めましたね
舐めるのは
深浦のものだけにして欲しい

二日制は竜王戦と名人戦だけではないという驚愕の事実ｗ

やっぱ、メンタル面か・・・

なる程
一党独裁の竜王戦は渡辺に次ぐ
一時深浦に勝てない時期は
深浦が苦手だったが
名人を受けるプレッシャーは
名人戦で乗り越える
しがない

囲碁の永世位（名誉呼びだけど）は　5連覇　か　通算10期　でのみ獲得

棋聖
　１藤沢秀行（6連覇6期）　２小林光一（8連覇8期）
　　　　×趙治勲（4連覇8期）　☆張栩（3連覇中）
名人
　１趙治勲（5連覇9期）　２小林光一（7連覇8期）
　　　　×依田紀基（4連覇4期）
本因坊
　１高川秀格22世（9連覇9期）　２坂田栄寿23世（7連覇7期）
　３石田秀芳24世（5連覇5期）　４趙治勲25世（10連覇12期）
　　　　×武宮正樹（4連覇6期）
天元
　１林海峯（5連覇5期）
　　　　×加藤正夫（4連覇4期）
王座
　１加藤正夫（8連覇11期）
　　　　×坂田栄男（3連覇7期）　☆張栩（4連覇中　通算7期）
十段
　該当者なし
　　　　×加藤正夫（4連覇7期）　×王立誠（4連覇4期）　×趙治勲（3連覇6期）
碁聖
　１大竹英雄（6連覇7期）　２小林光一（6連覇8期）
　　　　×張栩（4連覇4期）

将棋に　5連覇　か　通算10期　ルールを当てはめると

竜王〜十段〜九段
　１大山康晴（10連覇14期　九段十段合算）　２中原誠（6連覇11期）　３渡辺明（8連覇継続中8期）
　　　　×塚田正夫（4連覇4期）　×羽生善治（2連覇6期）
名人
　１木村義雄14世（5連覇8期）　２大山康晴15世（13連覇18期）　３中原誠16世（9連覇15期）
　　　　×谷川浩司（2連覇5期）　×羽生善治（3連覇7期）　×森内俊之（4連覇6期）
王位
　１大山康晴（12連覇12期）　２中原誠（6連覇8期）　３羽生善治（9連覇13期）
　　　　×谷川浩司（3連覇6期）
王座
　１中原誠（6連覇16期　非タイトル時代含む）　２羽生善治（19連覇19期）
棋王
　１羽生善治（12連覇13期）
　　　　×米長邦雄（4連覇5期）
王将
　１大山康晴（9連覇20期）　２中原誠（6連覇7期）　３羽生善治（6連覇12期）
　　　　×谷川浩司（4連覇4期）
棋聖
　１大山康晴（7連覇16期）　２中原誠（5連覇16期）　３米長邦雄（5連覇7期）
　４羽生善治（5連覇10期）　５佐藤康光（6連覇6期）
　　　　×二上達也（3連覇4期）　×谷川浩司（3連覇4期）

中原誠永世6冠
大山康晴永世5冠　羽生善治永世5冠
木村義雄永世名人　米長邦雄永世棋聖　佐藤康光永世棋聖　渡辺明永世竜王

中原最強

羽生は、名人が３連覇が最高で、竜王に至っては２連覇が最高か・・・

確かに、大した棋士じゃねーわｗ

羽生も大山名人のようにここ一番でトップギアを入れるような配分ができりゃいいんだけどね
勝負師としては一流になりきれなかったのは残念

>>941
むしろ棋聖が危ない

アンチｗｗｗ

ハブは体を鍛え直せ。血流が悪くなっている。だから二日制の最終盤が持たない。
将棋の才能は傑出しているが、運動して鍛錬しようとする意志がないのが致命的。

次スレ誰か建ててくれ！

おーい、誰かーーー！！！！ｗ

997！

1000なら羽生名人

立てた
あとはよろぴく

羽生善治応援スレ112
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336793742/

うめ

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