羽生善治応援スレ111

1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 10:54:32.70 ID:0f5b+xeJ [1/3]
羽生善治 王位・棋聖 を応援するスレです。

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1334195672/

避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

羽生　善治（はぶ　よしはる）　棋聖・王位　（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 106回（歴代2位）　獲得合計 80期（歴代1位タイ）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
　うち　NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 11回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位
　順位戦通算勝率・歴代1位　0.7809 、NHK杯4連覇20連勝中（全棋士参加棋戦4連覇は史上初）

＜4月〜5月の日程＞

4月01日　　　　福島飯坂温泉将棋まつり「講話」「思い出の対局解説」ほか
4月10-11日　　名人戦第１局　vs 森内俊之 名人 （東京都文京区「椿山荘」）　
4月16日　　　　王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦　　vs 戸辺誠六段　　　　　
4月18日　　　　第39回（2011年度）将棋大賞表彰式
4月21日　　　　Check Mate Lounge（チェス・イベント） 　vs ナイジェル・ショート（英国GM）　（http://checkmatelounge.com/）
4月24-25日　　名人戦第２局　vs 森内俊之 名人 （新潟県長岡市「長岡グランドホテル」）　
5月01日　　　　竜王戦１組 ４位決定戦１回戦 vs 久保利明八段
5月08-09日　　名人戦第３局　vs 森内俊之 名人 （福島県いわき市「スパリゾートハワイアンズ」）

7冠の夢を見た、と以前書き込んだ。
しかし夢で見た「棋聖は深浦3連続挑戦」はなくなった。
となると、夢は逆夢であったのかも知れぬ。
つまり．．．無冠か。

ま、厄払いみたいな意味で書いとく。
スルーしてくれ。
内に込めてると、方向が実現しそうでなあ。

羽生「新しいおもちゃが届くみたい、わくわく」

二日制タイトル戦●○スタート

08竜王ｖｓ佐藤　 ●○●○○○＿　奪取○
55名人ｖｓ谷川　 ●○●●○●＿　失冠●
48王将ｖｓ森下　 ●○○○○＿＿　防衛○
13竜王ｖｓ藤井　 ●○●●○○●　失敗●
53王将ｖｓ森内　 ●○●●○●＿　失冠●
45王位ｖｓ谷川　 ●○○○○＿＿　奪取○
56王将ｖｓ佐藤　 ●○○○●●○　防衛○
66名人ｖｓ森内　 ●○○○●○＿　奪取○
59王将ｖｓ久保　 ●○●●○●＿　失冠●
70名人ｖｓ森内　 ●○？

>>1
乙

>>1乙〜

名人戦に続き棋聖戦も楽しみな組み合わせで嬉しい
深浦さんが来なかったのは寂しいけどね

>>5
中村タイチのことかｗ

2戦目3戦目勝つとほぼ勝利方程式が成り立つ感じですね

また羽生さんが太地の力を吸収して強くなっちゃう…

羽生「若手にあって自分に無いものを素早く吸収するのが大事」


セルですね

5/1 　　竜王戦　　　対久保利明九段
5/8-9　名人戦　　　対森内俊之名人
5/ｘｘ　　王座戦　　　対広瀬章人七段
5/ｘｘ　　大和証券杯　対中村太地六段

今後の日程はこんな感じなのか。
相変わらず手強い相手に負けられない戦いが続くなぁ。

どうなんだろうね、今の太地くんが羽生さんとやったら、、、結果は・・・

大和証券杯は毎回一回戦負けだし、負けたとしても参考記録だと思うことにするｗ

まず最強戦で中村の棋力を量りに行って、それから棋聖戦でどう戦うかを決めるんじゃないかな
>>12
広瀬は17号かｗ

羽生さん、どれを選ぶのかな？

LEVEL

５　超スーパー羽生　→ＮＨＫ杯、王座戦、順位戦使用
４　スーパー羽生　　→竜王・名人戦使用
３　界王拳２０倍　　→一般タイトル戦
２ 　界王拳２倍　→　一般棋戦
１　ノーマル羽生　　→将棋祭り　

羽生九段だけは避けて欲しいよ
いっそのこと三段まで落とせばいいけど

>>18
意味が分からん

羽生さんの名誉NHK杯記念本とかって出ないのかな？

>>19
失冠したら三段リーグからやり直すって言う究極の罰ゲーかもしれん

>>21
若手、下位棋士の迷惑だろw
羽生の勝率と勝ち星が異様に上がるだけのお話。

>>22
羽生と対局できるという最初の目標は達成しやすくなるね

>>21
A級全勝棋士が下位やり直しとか結果が見えすぎてるのがね

早指しの三段リーグなんて羽生にアドバンテージあげるようなもんじゃんw
まじめに四段目指してる三段棋士があまりにかわいそうだ。

2012年度成績 　4月27日現在

名人戦 1-1 森内名人
棋聖戦 0-0 中村太地六段
王位戦 0-0 王位リーグ進行中（紅3-1渡辺、白3-1藤井・牧野)
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 準決勝　久保九段
棋王戦 予選進行中
王将戦 一次予選進行中(前期リーグ四位残留)　　

最強戦 一回戦 中村太地六段
銀河戦 本戦T Dブロック　最終対局　阿久津七段
ＪＴ杯 二回戦　深浦九段vs木村八段の勝者
朝日 未定
NHK 二回戦　橋本八段vs宮田六段の勝者

達人戦　二回戦　桐山九段

2勝１敗　勝率.6667

>>25
名人位で年間勝率５割を割ったら、×ゲーム記念対局として、

　　３段リーグの希望対局者と１８局戦う。

結果、昇段目安の１３勝をあげなかった時点で、名人位剥奪、前名人に返還して順位戦１０位スタートとする

＞テレビでは羽生に都合がいいように羽生の名人獲得期数の比較はやらないだろうね
＞タイトル数で羽生が一位になった事実とその下に偉大な大山や中原がいること
＞この若さで一位になったこと。都合のいいことばかりをクローズアップして伝える
＞タイトル数は一番だけど名人の数は大山の約半分だし中原にすら劣る事実

これは間違いなくそうするだろうな
何故かって言うと、その方が客寄せ効果が狙えるだろうからな
格下タイトルで水増し、荒稼ぎしてきた事実は否めないんだけど。
現実は名人はようやく８期。まだまだ中原には程遠いというか、
追いつくのもかなり厳しいんだけどね。
勿論他タイトルでの実績も合わせて総合的に比較すれば
中原と並んだ、ぐらいだろうけど。

＞名人位で年間勝率５割を割ったら、×ゲーム記念対局として〜

そう。
名人位に就いていればこそ、そういう話も出る。
王座戦を連覇していてもそうは言われない。叩かれることはない。
名人位の価値の証明と言える（「森内の価値」ではない）。

・・その名人位を未だ１０期も取れていないのが羽生。
まだまだ先は険しく厳しい道のりだね。

＞羽生にゴキ中をやってほしい
＞もし負けたら、振り飛車オワタですっきりする

それは少し違うかな
名人戦でウンコゴキゲンを披露したのはゴキゲンが猛威を振るっている頃
だったからね。今回またやって負けたら
「振り飛車オワタ」ではなくて「羽生のゴキゲンオワタ」になる。
羽生は本気の時は、自分が振り飛車下手なのを自覚しているから居飛車一辺倒になる。

どの戦型も結論など出るものではない。出たかに見えても
その後新手が出て〜の繰り返し。
「こちらが勝ちやすい」という結論で戦法が廃れることは確かにある。
でもそれは純粋な結論ではない。「実戦的な結論」だよね。

ご神託
「最善手を捜すことより、最善手と錯覚することを警戒することが大切である」

冷静に読むとキチガイだよ
気をつけてね

中村センセとは初対戦か？

>>31
うまい！ｗｗ

太地君が出てきたことで羽生さんが喜んでる姿が目に浮かぶｗ

>>34
ﾜｸﾜｸしてるのは間違いなしだよねｗｗ

深浦には辟易してただろうからな

>>36
連続三タテはもう飽きたからいらないって意志表示だったんだと思う

羽生の追っかけだけが生き甲斐なのに
そんな事言って青木ヶ原入っちゃったらどうすんだよ

>>38
深浦さんは羽生専用ゾンビみたいなもんだから何度でも蘇るよｗ

最近ファンになったので対深浦も見てみたかった

深浦は弱くなったの?今ひとつ運が無い男だが

第3局が天王山

二日制タイトル戦●○●スタート

08竜王ｖｓ佐藤　 ●○●○○○＿　奪取 　 　○
55名人ｖｓ谷川　 ●○●●○●＿　失冠 　 　●
13竜王ｖｓ藤井　 ●○●●○○●　挑戦失敗●
53王将ｖｓ森内　 ●○●●○●＿　失冠 　 　●
59王将ｖｓ久保　 ●○●●○●＿　失冠 　 　●
１−４

二日制タイトル戦●○○スタート

48王将ｖｓ森下　 ●○○○○＿＿　防衛 　 　○
45王位ｖｓ谷川　 ●○○○○＿＿　奪取 　 　○
56王将ｖｓ佐藤　 ●○○○●●○　防衛 　 　○
66名人ｖｓ森内　 ●○○○●○＿　奪取 　 　○
４−０　

70名人ｖｓ森内　 ●○？

後半失速し易くなったからなぁ
羽生は何かにに絞るとモチベーションが無くなるから
畑正則と麻雀するとかしたらよいね

>>40
深浦の対羽生戦での乙女モードは必見

太地はおそらく先後関係なく
横歩だろうなw
若手の研究を凌ぐ工夫が出るかが
見もの｡

名人戦はサクッと4連勝しそうな気がする
チェスで格上のショートに挑んでいった勝ちへの貪欲さが
名人戦にもいい影響を与えたんじゃないかな

羽生さんの先手で横歩取りがみれそうで
面白くなりそう。
イケメン対決か。
羽生二世になるか。貫禄をみせるか。

中村タイチおもちゃ、、、おもちゃって最後　あきら　れてポイされるんだよな・・

そのおもちゃって表現、なんか好きになれないね
漫画ではありなんだろうけど、なんか中二病臭い

僕のオモチャは羽生ｗ

羽生善治って人間の実績も中二臭いことこの上ないな

玩具っていうとピンク小説っぽい
深浦は羽生の玩具

深浦の場合オモチャよりも感情がこもった何かを感じる

おいー　新スレなのに、いつものおにぎり屋戦績表のくだりがないじゃないかー

新スレ自体いらん。とっとと無冠になって今期中に引退してほしい
別に今すぐ引退してもかまわないけど無冠になって絶望してから引退してほしい

そんなに大山の記録超えてほしくないのか

アホを相手にするな

羽生さんはオモチャとしてはもうあきちゃったよ

５／１　竜王戦　久保９段

久保ちゃんは新戦法引っさげてやってくるかもね
戦法の良し悪しを試すには羽生ちゃんは最高の相手だからね

将棋板とかはじめてみたんだけど、羽生にアンチがいる意味がわからんな。米長ならともかく。

基本的には皆羽生大好き
羽生がチョンボすると

はじめて将棋板にくるような人間が
米長を知ってる？
名前だけじゃなく、アンチがいて当然と言える
くらいまで。
うっそでー

輝かしい実績と謙虚な態度
将棋を純粋に愛し、努力を続ける姿勢
穏やかな性格に笑い上戸
公の場での変な喋り方と動きはシャイな性格からくるもので親しみやすい

基本的に嫌われる要素はない
アンチは信者が嫌いなだけ

>>60
また立石流かｗ

太地には、負けてもよいが
森内には負けて欲しくないな。
全ての棋戦で勝つ奴が本当に強い奴。
太地は、認めるが名人戦、順位戦のみの森内
は姑息過ぎる。

あんな最低な糞野郎が、宿命のライバルとか吐き気がするからな

渡辺のツラも別の意味で吐き気がするけど
あっちの方が頂上決戦の相手にはふさわしい

>>66
そうなんだよな。一生懸命指してあの勝率ならばみなも納得してくれる。
ところが、名人順位戦と他では明らかに力の出し方が違うことが、素人にもわかるところが
大問題なんだよね。

羽生さん、名人奪取お願いします！

森内は三味線弾きか
確かにA級順位だと張り切るから
短時間も得意な訳だし

羽生は41歳で名人竜王２大タイトル13期
渡辺は27歳で名人竜王２大タイトル8期


なんてことだ！
最短で５年後には並んでしまうではないか！！
つーか、羽生の名人・竜王戦での弱さはなんとかならんのか・・・

>>60
色んな意味で竜王戦楽しみ
名人戦の間に入ってくれて丁度良かった

羽生　名人7期
渡辺　名人0期

中原　名人15期
羽生　名人 7期

うーむ、半分にも届かず・・・

>>70
3年でいけるがな

馬鹿なんだからほっとけよ

NHK五連覇の方がタイトル防衛よりはるかに難易度は高いので優先してほしい｡
名人も渡辺がA級に上がる前にもう少し出来れば二桁に乗せておきたかったが仕方がない｡
棋聖王位とも防衛するに越したことはないが､アンチには雑魚タイトルの
上乗せと呼ばれるのは目に見えているw
とりあえずは名人戦頑張ってください｡

ナニワトモアレ竜王戦は負け越してるからなあ

阿部や藤井にも４−３でギリギリだったし、相性最悪のタイトルだ

当時の藤井は最強だったから仕方ない。阿部に4-3は意味分からなかった。

基地買いがまた数字遊びか

>>63
ここにこないと情報手に入らないと思ってんだな
可哀相すぎる

>>70
最短5年・・・。
小学5年生に戻って算数のやり直しが必要ですね。

ここで大事な表を投入

SSS　全盛期の羽生
SS　全盛期の中原
S　全盛期の谷川　全盛期の大山
A　全盛期の米長　全盛期の佐藤
B　全盛期の森内　全盛期のひふみん
C　今の羽生　全盛期の丸山　全盛期の深浦　全盛期の久保　全盛期の藤井　全盛期の渡辺
D　名人竜王戦の羽生　全盛期の高橋　全盛期の南

どうして羽生さんだけがこんなに強いのですか？

>>83
天才だから

>>59
竜王戦がイイタイミングで入ってくれたね
これで試合勘が鈍ることなく名人戦に挑める

>>83
天才の中の天才だから

>>83
天才の中の天才の中の天才だから

羽生さんに抱かれたい…

>>83
天才の中の天才の中の天才の中の天才だから

>>83
天才の中の天才の中の天才の中の天才の中の天才だから

竜王戦はいつですか？

羽生が将棋とチェスで強いのはチャトランガ脳だから
映像記憶力のみが突出してるから手が見える。でもチャトランガ以外にはまったく役に立たない
中村みたいに所謂勉強もできて話もうまくて将棋も強い。所謂天才型と違って羽生はキチガイ型
とにかくチャトランガ以外ではまったく役に立たないカス

おれ卵子持ちだったら絶対羽生の子を産むな

羽生さんの子供が欲しいです

羽生って本当にカッコイイよなぁ
男が見ても惚れる男だよ

>>83
天才の中の天才の中の天才の中の天才の中の天才の中の天才だから

そんな羽生も神の域には程遠いね
あと２０年ベストを尽くしてようやくたどり着けるかどうかという、
果てしない道のり。
竜王名人２５期取ってれば現時点で神クラスと言えるところなんだけど。

まあ産めるものなら俺が何人でも羽生さんの子供を生んでやりたいが
半分俺の因子が入ると思うとなｗ
それだけで駄馬確定だ

羽生の対局中の顔はマジで惚れる

羽生は人間の範疇に留まっている人。
人間としては最高クラスに近いところまで行ってる。
でも神にはなってない。
一見近いようでいてなかなか神の背中には手が届かない

羽生睨みはそこらの俳優ですら真っ青の超イケメン

>>83
天才の中の天才の中の…

要するに大天才ってこった

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

5/01　　　竜王戦１組　　　久保九段
5/08･09　名人戦第３局　森内名人


★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

補完にょろ＾＾

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

5/01　　　竜王戦１組　　　久保九段
5/08･09　名人戦第３局　森内名人
6/06　　　棋聖戦第１局　中村太地六段
6/23　　　棋聖戦第２局　中村太地六段


★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>100
俺にとっては神だよ。
もう21世紀に羽生を超える逸材は出ないのほぼ確定してる。

棋聖は防衛しても
やっぱり最強戦は一回戦負けなのが
善治クオリティw
まあ最強戦は今年いっぱいぽいがw

本日の基地：　ID:yVeVs4ah

明後日の久保戦超楽しみ
久保の新構想と羽生の対応力の対決になる！

今年こそは竜王をとってもらいたい

毎週対局があると嬉しいね

羽生さん頑張ってー！

竜王戦までオナ禁します！

中村太地ってどうなん？
強いの？
まぁ５段で挑戦者になって来るんだから強いし
将来タイトルホルダーに成れるだろうけど…

C2を抜けるのに時間かかってるけど…地力を付けたたと見る方が自然なのかな？

>>113
強い
ポスト羽生最右翼
これから将棋界を引っ張って行くのは中村になる

今のC２抜けるのは容易じゃない。１敗の菅井が抜けられなかったぐらい
早稲田大学卒業して将棋に専念して全勝でC２抜け
羽生は豊島に苦戦してるけど中村は豊島より強いよ
深浦や佐藤蹴散らしての挑戦。間違いなく若手最強の実力
そもそも羽生世代なんかは序盤の研究は若手に頼ってるところがある
中村の場合は序盤に加えて終盤のキレ。老いぼれ羽生の無様な投了が今から頭に浮かぶ

羽生はカモの深浦に挑戦してもらってタイトル数稼ぎたかった
なんとかギリギリ逃げ切りかと思ったところで中村が深浦を圧倒
多分結果を聞いた羽生は発狂したと思う。名人戦も取れるかわからない
王位戦は渡辺がくるかもしれないのによりによって若手最強の中村
羽生は今無冠の恐怖に怯えてるしどのタイトルで数字伸ばそうか目を真っ赤にして必死に考えてる

若手で有力株と言われているのは
中村太、豊島、菅井の三羽ガラスでいいんだな

羽生から奪取して初めて有力株と言える

アンチ羽生って基地外がおおいのな。

>>117
あと天彦かね。広瀬もいいけど波がけっこうある
当然佐々木も後数年で力つけてくるだろうし。そして渡辺竜王
羽生世代駆逐体制はあと数年で整う。一番苦しむ羽生世代の人間は羽生だろうね
菅井に早指しでは勝ったけど時間あると負けてるしね。豊島に全敗。天彦、中村は豊島より強いぞ

>>117
佐藤天彦なんかも強いよ。
戸部もなかなか。
広瀬は言うまでもなく強い。

>>119
チェスで引き分けただけでわらわら湧いてたからなｗ

>>119
どうでもいい話題でいつまでもここに居るんだから
頭の弱いただの寂しん坊だと思うよ

>>117
菅井は振り飛車縛りなのが勿体無い程のセンス
豊島は中終盤に課題があるがまだ若いので

>>122
チェスの引分って、二面指しとはいえ、レーティングからすると「羽生の快挙」って言われてもおかしくないよね。
詳しくは知らんけど、なんでアンチが湧いたんだろ？ｗ
勝って当然とでもおもってたのかな？

久保に負けたら竜王戦終了？？

羽生さんは新しい挑戦者を喜んでるよ。
タイトルなんか飽きてる。無冠になってもなんともない。
ただとれるから取っているだけ。
中村さんは、いきなり来たから、棋聖戦で力を発揮できるかが
不安かな。
まだ豊島さんとかのが、経験や戦ってるステージが上でしょ。
常時残るし。
顔は中村さんいいな。

>>121
天彦は最近の棋譜を見る限りだと微妙
戸辺は成長はしてるが才能の限界を感じる
広瀬は振り穴縛りであれだけやれてるだけで相当な強者

あの震災のなか 羽生は負けを選び、十連勝という復活をし名人になるんです。深いね。羽生さん

今年は竜王戦無理する必要は無いと思うな。
名人戦できっちり勝って、名人さえとっておけばOK。
順位戦の重荷を少なくして、来年から竜王だけを狙っていけばいいよ。

何気に難関の「名誉NHK杯」はきっちりとったし、残るは竜王＠１だけだよね。
ただし、竜王は50台に突入したら流石に厳しくなるから、できるだけ早めに。
NHK杯は歳取ると優勝するのはとても難しくなるから、
これについては早めにとれてとても良かった。
これでNHK杯はいくら負けても問題ない。

全七冠同時取得・永世七冠・名誉NHK杯
これを達成出来る可能性がある人なんて羽生以外いない。

名人も通算10期までは頑張ってほしいよね

>>130
少なくとも永世7冠はかなり無理はあるね。
最短5期でとれても、35期以上。
渡辺さんも全部で35期以上いくかはあやしい。

なべに八百長の相談してみれば
もっとも名人をとらないと交渉にならないが

>>132
王将は通算10期のみだから永世七冠は最少で40期だよ

>>134
ああ、すまん。
ってなおさら無理だなこりゃ。

>>125
羽生と日本選手権覇者の持った黒盤は、チェスにおいて不利とされている。
日本選手権覇者が負けて羽生は引き分けてるんだから、
少なくとも日本国内ではやはりトップレベルなんだろうね。

ていうか日本在住の日本人がチェスで世界ランク50位台と2面指しで引き分けとか常軌を逸してるわ

>>136
トップレベルも何も、レーティングで羽生は日本一だから、
小島が負けて羽生が引分っていうのは別に番狂わせという話ではないと思う。

二面指しは明らかにハンデだけど、（言ってみれば考慮時間1/2に近い。読みが途切れるし。）
チェスでは先手・後手は将棋よりも重要だろうから
小島がサクッと負けるようなことがあれば、大したハンデではないだろうね。

チェスは国が異なるとなかなか勝負できなくなるので、
対局数的な意味でレーティングがあまり正確に強さに反映されていないことはあるかも？
だから今回の引分は、レーティング差がかなりあるけど、羽生さんならやってくれるんじゃないか
という気はしていた。

羽生さんに会いたい！！！
ツーショットで写真とりたい！
一生に一度でいいから。。。

羽生なんかアホみたいに講演会開いてるんだから普通に会えるだろ
その分の時間を研究に当てれば多少無様な対局がましになるだろうに
普通に電車乗って将棋会館の対局行くような奴だし（しかもオーラ皆無で一般人誰も気がつかない）
羽生なんてちょっと将棋の強いオッサンだよ。その辺の凡人と大して変わらん
たまたまチャトランガ脳持って生まれてきただけで将棋とチェス以外は何も目を見張るものがない

昔の名人戦前夜祭でツーショット撮ったど＾−＾

東急将棋祭りは無いのか?
ちんこにサインして欲しい。

俺もこないだの前夜祭でツーショット撮った。ひふみん・藤井先生とも撮った。

写真とかサインなんて欲しいか？何すんだ？
芸能人とかスポーツ選手のも全然欲しくないわ
ハッキリ言って本人達は鬱陶しいだろう顔にも出さんけど

羽生がんばれ

せやな

ツーショットなんてこっ恥ずかしくて無理だｗ
プロ棋士個人の写真は撮らせて貰いたいけどな

まあ将棋祭とか前夜祭ならいいんかな

んだ

おう

んだんだ

むしろ人気無さそうな棋士にお願いしてあげろよｗ
それが人情ってもんだ

糸谷とかか

JT杯だと、入り口あたりに出場全棋士の等身大パネルが
あるからツーショット写真を撮ったらいいんじゃないか

明日の久保戦負けたら、もう今年の羽生さんの竜王戦は終了か。負けたくないね。羽生さんが挑戦者決定トーナメントに残らないと寂しい。今の下降中の久保には負けないと思うが。

そっか、前夜祭と言う手があったな。
羽生さんにどこまでして良いの？
握手とツーショットまではオッケー？
ハグとか駄目？

>>155
フェラまでおｋらしい　

>>155
アソコとはどこの部分?

踊り子さんに手を触れちゃいけません＞＜

でも男二人ぐらいに神輿にされて嬉しそうな顔してる羽生さんの写真が合った気がしたんだけど。
この人ならハグぐらいは良いかなって思ったんだけどね。西洋文化の事もよく知ってるみたいだし。
男同士でキスの挨拶する国だってあるんだぜ！

フラガールと一緒に舞台の上でフラダンスやってくれ！
勿論、舞台下でオロオロ戸惑う森内名人に羽生睨みで　
おめーも一緒にやるんだよ!!と脅しぶちかまして引っ張り出すのを忘れずにｗ

＞全七冠同時取得・永世七冠・名誉NHK杯
＞これを達成出来る可能性がある人なんて羽生以外いない

確かに凄いことだけど、それでも名人１５期は取れないだろうね
永世名人になる/ならないの違いは大きいけど、
「なればそれで終わり」ではないからね
１０期、１５期と積み重ねることによって大幅に評価は上がる。
羽生は大名人にはなれるかどうかはかなり微妙だ。

>>161
ぷっ

>>161
そうなんだよなあ。。。。まあ、１０期はとれると信じたい。

>>161
そうなんだよなあ。。。。まあ、１０期はとれると信じたい。

あ、聞き忘れた。
トモダチンコって流石に漫画だけの世界だよね？
リアでやったら逮捕だろうな。やらないけど。
でも「３０代無職が名人戦の前夜祭でハブさんとトモダチンコ」で記事になったらお前ら大喜びだろｗｗｗ
いや、俺の妄想。絶対しないよ、そんな事。だから犯罪予告でもなんでもない。

気持ち悪すぎて吐き気を催す

気持ち悪くないよ、気持ち良いんだよ！

僕は純粋にハブさんのファンだよ。
握手はしたい。ギャグで腕くんでくれないかな？
第３局も頑張って欲しい。勝ったら勝利の口づけしてあげるから、これも冗談だけど。

マジで死ねよ
心底寒気がするわ

そっか、ココらへんが引きどころか。
まぁそうカッカしなさんなって。
ツーショットの写真で我慢するから心配しなさんな。

一徹の扇子買った
パチパチ鳴らすの練習中

ま〜〜〜た、変なの湧いてるｗ
羽生さんて愛されてるんだなぁｗｗｗ

タイトル戦は
土日にやって欲しいよな
ファンが一番観戦し易いし
何でだ？

その質問5回は聞いた

明確な理由があるのか？

きっとあるんだろうな
だから平日開催か・・・

最近は40勝以上が2年続くと3年目は30勝台に落ち込む。
体力的にもキツイのかもしれない。

とりあえず1200勝まで21勝。それを達成したら、谷川さんの背も見えてくるはず。
頑張れ。

はやいとこ森内をかたずけて、棋聖戦に専念しないと。
太地は相当強い。

タイトル戦の経験でどうかだね。
実力だったら負けるだろ。
中村の終盤の鋭さは半端ない

やあり若さだなーと思う。

実力だったら勝つだろ何言ってんだ
ただ若手の勢いは侮れない
それに羽生は3連勝でもしないかぎりは名人戦が棋聖戦の間に入る
奪取される可能性は十分にある

プロは終盤まで粘るのはすくなくなくない？

中村も初めての挑戦手合いなのに
アンチ羽生の基地外に見込まれて気の毒だな

実際太地の朝鮮を退けるのは相当しんどいと思うんだがなぁ

>>182
別にこんなところで
誰にどう見込まれようが
将棋界には何の影響もないので
余計な心配はしなくてよろしい

>>178
タイトル戦に出てくる奴は言うまでもなく強いよ。羽生を見てるから麻痺してるのかもしれんが、
タイトル戦に出るってだけで相当なことなんだぞ。

>>183
研究ではめてくるって将棋じゃないのが救いかねぇ。
もちろん、きっちり研究はしてるし、対深浦戦みたいに瞬発的な序盤力はあるけど。
タイプ的にも羽生さんに近いかもとあの将棋見て思った。

>>185確かに6冠防衛や7冠制覇や永世6冠や名誉NHKはもう誰にも出来ないだろう

ハブさんに出来ない事は無いよ。
俺が言うんだから間違いない

羽生さんに出来ない事？
．．．ネット棋戦制覇、かなあ。
だめっぽい

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　本日は　竜王戦　対久保九段　　　　勝ってくれ！！！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

いつの間にか九段か

今日勝ったとして、その後の竜王戦挑戦者までの道のりはどんな感じ？

今日負ければ今年の竜王戦は終わる。
羽生さん頼んまっせw

太地との対局は2008年の非公式の一局のみ｡
羽生さんのゴキゲン、太地の左美濃模様(現在は対振り飛車はほとんど穴熊)｡
結果は無理攻めをいなして羽生さんの勝ち｡
まあ挑戦者の攻めをいかにうまくいなすかが棋聖防衛の鍵のようだ。

今日の久保戦は高確率で勝つ。
次の郷田戦は負けることもある。
最大の鬼門は本戦の4〜6組の優勝者戦。
これに勝てれば挑決まで行ける。

今日は必ず勝って欲しい。落ち目の久保に負けて永世七冠への道が断たれたら悲しいよ。

>>194
何故か郷田には負ける気がしないｗ

やはり竜王戦をがんばってほしいな
王位戦は普通でいいお

羽生さん。。。好き❤

>>198
深浦センセイおつかれさまです

200

に・お・い

無料会員で30手目までしか見れないけど

羽生先手で久保が後手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同　銀△７二玉▲７九玉△３二銀▲７八金△４四歩▲２五歩△３三銀▲７七銀
△４五歩▲８八玉△８二玉▲７五歩△７二金▲５六歩△４六歩▲同　歩△同　飛
▲７四歩
27手

昼食注文は二人ともなかった
消費時間羽生37分　久保1時間14分

藤井の角交換四間飛車は先見の明だったのか？

この続きは有料会員の人、棋譜貼って下さい

連盟に載ってなかったから忘れてる人も多いと思うので貼ります

今日は我らが加藤一二三の対局でーす！

達人戦　中継ブログ　加藤一二三VS高橋
http://kifulog.shogi.or.jp/tatsujin/202/

棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/tatsujin/kifu/20/tatsujin201205010101.html

>>203
勝ったら森内か佐藤のどっちかが相手か
今日はひふみんに是非勝利を！

今のところ形勢は互角のようです

羽生の指し回しが意欲的過ぎて面白いぞｗｗｗ＞竜王戦

僕は頂点で待ってるよ
ここまで勝ち上がってきなよ
ボコボコにしてあげるから
そしたらまた嫉妬に狂った羽生ヲタの言い訳が聞けるはず
それが楽しみで楽しみでしょうがないよ

△６二銀▲７三歩成△同銀まで進んだ

>>203
実況すれはなさそうやね

>>209
実況はこちらで
銀河戦 JT杯 新人王戦 達人戦 統合スレ 16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321780785/

とんくす

竜王戦はどっちが良さそう？

>>212
まだ互角っぽい

正直、現役永世名人とか前竜王は、いきなり決勝トーナメントから出場でいいと思う。

それだと年間勝率3割5分の人も決勝トーナメントからになっちゃうんで・・・

それいいね
永世名人は予選免除
総当たり先後２局づつの永世名人リーグで優勝したらいきなり決勝戦
リーグを二日制にしたら谷川森内も羽生さんと互角に戦えるからファンも盛り上がる

永世名人リーグ
　 　 　 　 |17世|18世|19世| 合 計 |
谷川17世|――|先後|先後| ０−０ |
森内18世|先後|――|先後| ０−０ |
羽生19世|先後|先後|――| ０−０ |

二日制タイトル戦
羽生７−６谷川
羽生４−５森内
谷川０−１森内

いや永世になったら優遇するから渡辺が増長するんだ

久保なら同歩

よしはるの形勢
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001751.jpg

有利！

面白そうな将棋だね

羽生　久保

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同　銀△７二玉▲７九玉△３二銀▲７八金△４四歩▲２五歩△３三銀▲７七銀
△４五歩▲８八玉△８二玉▲７五歩△７二金▲５六歩△４六歩▲同　歩△同　飛
▲７四歩△６二銀▲７三歩成△同　銀▲７四歩△６四銀▲６六歩△５六飛
▲２四歩△同　歩▲２二歩△同　銀▲４三角△９四角▲３四角成△５四飛
▲１六馬△３三桂▲２七馬△４五桂▲５九金△４七歩

後手餅

棋譜の続き
▲４五馬△４八歩成▲５四馬△同歩▲４八飛

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同　銀△７二玉▲７九玉△３二銀▲７八金△４四歩▲２五歩△３三銀▲７七銀
△４五歩▲８八玉△８二玉▲７五歩△７二金▲５六歩△４六歩▲同　歩△同　飛
▲７四歩△６二銀▲７三歩成△同　銀▲７四歩△６四銀▲６六歩△５六飛
▲２四歩△同　歩▲２二歩△同　銀▲４三角△９四角▲３四角成△５四飛
▲１六馬△３三桂▲２七馬△４五桂▲５九金△４七歩▲４五馬△４八歩成
▲５四馬△同　歩▲４八飛△４七歩▲同　飛△４二歩▲７三桂

羽生といえど、今期一度も負けてない太地を３回
負かすのは容易ではない。
しかし、太地が史上最強棋士羽生を３回負かす
のは更に容易ではない。

>>225

本当に楽しみなタイトル戦だよねー
名勝負な予感がするよ

三浦ｖｓ羽生みたいに
太地の最新研究に羽生が追随して
終盤勝負という感じになるんだろうか

羽生ズバッと行った
スゴイ切れ味だ

ん？久保さん投了したの？

羽生が勝った

羽生さんおめでとうございます！

ねんねんねんねん
勝利おめー

5月幸先良いスタート。
この調子で名人奪取。中村くん相手に防衛と順調に行けば良いね。

対局日時：2012/05/01
先手：羽生善治　二冠
後手：久保利明　九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △７二玉 ▲７九玉 △３二銀
▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲７七銀 △４五歩
▲８八玉 △８二玉 ▲７五歩 △７二金 ▲５六歩 △４六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲７四歩 △６四銀 ▲６六歩 △５六飛 ▲２四歩 △同　歩
▲２二歩 △同　銀 ▲４三角 △９四角 ▲３四角成 △５四飛
▲１六馬 △３三桂 ▲２七馬 △４五桂 ▲５九金 △４七歩
▲４五馬 △４八歩成 ▲５四馬 △同　歩 ▲４八飛 △４七歩
▲同　飛 △４二歩 ▲７三桂 △同　桂 ▲同歩成 △同　銀
▲６五桂 △６二銀 ▲７三歩 △７一金 ▲９六歩 △６四歩
▲２一飛 △３一銀 ▲１一飛成 △５五桂 ▲７五香 △６五歩
▲４二飛成 △同　金 ▲３一龍 △７四歩 ▲同　香 △６三銀打
▲７二銀 △４一歩 ▲７一銀不成△同　銀 ▲７二金 △同銀上
▲同歩成 △同　銀 ▲７三歩 △同　銀 ▲４二龍 △同　歩
▲７一銀 △同　玉 ▲７三香成 △６二金 ▲６三金

まで95手で先手の勝ち

強すぎﾜﾛﾀ

挑戦までの道のりが長いな・・・・しかもラスボスがなぁｗ

1組4位で決勝T進出として

決勝T初戦　　1組5位　三浦佐藤森内　＋４〜６組の若手
決勝T２戦目　山崎か深浦

初戦で森内が出てきて後手引かない限りは
よっぽど挑決まではいけそうだな

◇◆◇ 5月の対局予定と結果 ◇◆◇

○1日(水)　vs　久保利明　竜王戦１組４位決定戦１回戦
＿08-09日(火-水)　vs　森内俊之　名人戦 第3局　福島県いわき市 「スパリゾートハワイアンズ」
＿22-23日(火-水)　vs　森内俊之　名人戦 第4局　静岡県静岡市 「浮月楼」
＿31-01日(木-金)　vs　森内俊之　名人戦 第5局　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」

…………………………………………………………………………………
４勝：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
３勝：羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：来年もタイトルを減らす予感。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

◇◆◇ 6月の対局予定 ◇◆◇

＿06日(水)　vs　中村太地　棋聖戦 第1局　兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
＿12-13日(火-水)　vs　森内俊之　名人戦 第6局　福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
＿23日(土)　vs　中村太地　棋聖戦 第2局　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
＿26-27日(火-水)　vs　森内俊之　名人戦 第7局　山形県天童市 「天童ホテル」

>>237
次だな。
郷田or丸山で後手引くとわからなくなる。

対局日時：2012/05/01 10:00
棋戦：竜王戦
先手：羽生善治　二冠
後手：久保利明　九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △７二玉 ▲７九玉 △３二銀
▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲７七銀 △４五歩
▲８八玉 △８二玉 ▲７五歩 △７二金 ▲５六歩 △４六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲７四歩 △６四銀 ▲６六歩 △５六飛 ▲２四歩 △同　歩
▲２二歩 △同　銀 ▲４三角 △９四角 ▲３四角成 △５四飛
▲１六馬 △３三桂 ▲２七馬 △４五桂 ▲５九金 △４七歩
▲４五馬 △４八歩成 ▲５四馬 △同　歩 ▲４八飛 △４七歩
▲同　飛 △４二歩 ▲７三桂 △同　桂 ▲同歩成 △同　銀
▲６五桂 △６二銀 ▲７三歩 △７一金 ▲９六歩 △６四歩
▲２一飛 △３一銀 ▲１一飛成 △５五桂 ▲７五香 △６五歩
▲４二飛成 △同　金 ▲３一龍 △７四歩 ▲同　香 △６三銀打
▲７二銀 △４一歩 ▲７一銀不成△同　銀 ▲７二金 △同銀上
▲同歩成 △同　銀 ▲７三歩 △同　銀 ▲４二龍 △同　歩
▲７一銀 △同　玉 ▲７三香成 △６二金 ▲６三金
まで95手で先手の勝ち

しかし後5年以内位に竜王とらないと羽生さんも衰えるだろうから
早く永世8冠取ってほしいね。羽生さんが取れなかったら後何百年先になるんだろうか

30過ぎたら渡辺のほうが急激に衰える可能性も無くは無い

竜王戦の挑戦者は羽生じゃなくっちゃね。

名人をゲットすれば順位戦で消耗するのを防げるから
竜王取りやすくなるぞっ

順位戦やったぐらいで消耗してる奴が竜王挑戦しても無様に投了するだけ

もう永世竜王でもなんであげてやるといいよ
それが本当の羽生のアイデンティティなんだから
永世７冠になれば自分の好きな升田みたいな将棋心置きなく目指せるでしょう
もう滑稽だよ。面白い将棋も指したいけど永世７冠の名誉もほしいって顔してる

順位戦を戦わないのはデカイな

よし、竜王戦は決勝トーナメントに残ったな
名人戦第３局も気合入れろよ

>>248
まだですよ

>>249
ああ、次は郷田or丸山か
棋戦情報スレッドに騙されたぜ

>>241
心配ない。あと10年、いや5年もしないうちに、7大タイトルは3つくらいになってるから。今後7冠や永世7冠とか物理的に無理だから。

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのID:OPFd7man、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ<｀Д´＞ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 　 ）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

やっぱり羽生さん勝ったんだ。
おつかれ❤
全身マッサージしてあげたい。

>>251
なわけねーだろ
減ってはいくだろうけどな

玲瓏みると、今月に大和証券で中村太地とやるんだな
あと王座戦の広瀬も今月なのか

黄金世代と対決することがこれから
ますます増えるんだろうな
もうすでにタイトル戦や棋戦決勝で対局してるが。


第二十三回小学生将棋名人戦（1998年）

一位：���ｱ一生
二位：船江恒平
三位：荒木宣貴
三位：戸辺誠
東敗退：金井恒太、中村太地、広瀬章人
西敗退：糸谷哲郎、佐藤天彦、牧野光則

http://photozou.jp/photo/show/1328793/65344404

>>256
荒木・・・

羽生はなぜ生まれたか?
それは他の棋士を鍛えるために羽生がいる

森内に１敗したのはいただけないな。

昨日は強かったな

荒木っていくつだ？

久保戦オメです！
羽生強しです！

飛車切りで一気に終わってしまうとは思わなかった
強かった

互角と思ってたら一瞬だったな

久保も採用したってことはやっぱり角交換四間飛車流行りそうね
羽生もどこかで採用するかも

棋聖戦で採用して(勝ちはしたものの)散々だったのは記憶に新しいところだが

>>265
久保の場合、後手のゴキ中が粉砕されたから新機軸に縋るしか無かったんだろう。

こらハブゼン流振り飛車の誕生あるで

先手角交換いってそん

実物に会えるとしたら誰がいいか
誰と会ったら我を忘れて興奮するかな

と時々考えます

先日日本の超人気バンドのコンサートに言って、もちろん大満足なんですが
超間近でボーカルの人を見ても我を忘れるってことはなかったな、と


そんな自分ですが、多分羽生さんを見たらめちゃ興奮するやろなと思います
対局中やったら尚更

今を生きる偉人・傑物の中でも別格の存在
それが羽生さんだと、そう思うのです

01羽生　０−０ ＿深浦 先郷田 ＿谷川 先屋敷 先佐藤 ＿高橋 ＿三浦 先渡辺 ＿橋本

渡辺橋本戦がキーになるのは間違いなさそうだけど
初戦の深浦後手も油断できないぜ

なんつーか
きもいな最近のここ

見なきゃいいんじゃないかな

>>272
完全に宗教化してきてるよね。ちょっとでも君みたいなレス書くと見なければいいとレスされる
まあ確かに羽生を教祖に祭り上げて信仰するのも自由かもしれないが普通の人もいること知ってほしい
羽生だってファンからみておかしいと思うことは結構あるわけでそれをファンが指摘する権利はある
それまで粛清しようとするならもはやイスラムのジハードと変わらない

ツーマンセルｗｗｗ

まあキモいよな、ああキモいよ

オレが30代のおっさんだと知ったら尚、キモイよ

客観的にキモいのは事実




永世７冠とったら多分こういうキモイファン超増えるよ

羽生さんの存在は将棋界にとっては今や当たりまえだろうが、
以外の人々にとってはいまだに奇跡だから
超すごいだろこの人

羽生さんは別格

2012年度成績 　5月1日現在

名人戦 1-1 森内名人
棋聖戦 0-0 中村太地六段
王位戦 0-0 王位リーグ進行中（紅3-1渡辺、白3-1藤井・牧野)
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 決勝 郷田棋王vs丸山九段の勝者
棋王戦 予選進行中
王将戦 一次予選進行中(前期リーグ四位残留)　　

最強戦 一回戦 中村太地六段
銀河戦 本戦T Dブロック　最終対局　阿久津七段
ＪＴ杯 二回戦　深浦九段vs木村八段の勝者
朝日 未定
NHK 二回戦　橋本八段vs宮田六段の勝者

達人戦　二回戦　桐山九段

3勝１敗　勝率.6667

戦績と勝率貼るものいいけど貼るなら対局がある度に必ず貼ってね
成績一時的に下がったからって印象悪くなると思って貼らないみたいなせこいマネはしないように

ＪＴ杯はどっちが来ても面白いなｗ

達人戦も決勝ひふみんだと楽しいのになー

現役で神だから仕方がない

ID:hxG8UB5w

　　　↑

この類はアラシに分類されるのか？

≫278
勝率間違ってね？

中村との頂上決戦も近いな

＞今後7冠や永世7冠とか物理的に無理

永世七冠は確かに凄いが
それでも羽生は大名人にはなかなかなれないだろうね
なれれば本当に文句無しなんだけど。
平成に入ってから大名人は未だに現れていないし
今後も現れない可能性がある。

中原「羽生さんが大名人になれるかどうか、非常に興味があります」

＞二日制タイトル戦
＞羽生７−６谷川
＞羽生４−５森内

羽生は２日制竜王名人になるとガクッとヘタれるんだよなあ
この評価は今期名人奪取した程度じゃ到底覆せない

＞羽生さんの存在は将棋界にとっては今や当たりまえだろうが、
＞以外の人々にとってはいまだに奇跡だから

将棋界にとっては
「２日制最高棋戦になるとやや頼りないけど
　それ以外では文句のつけようがない人」
という評価が定着しているね。

「以外の人々」はそういった事実や、
昭和にはそれをも上回る神がいたことも知らないからね
羽生は平成の大巨人というところまでは行っていない
あと２０年の研鑽が必要だ。今はまだまだ中原クラス。

なるほど。
確かにそれはあるかも

あれ？今日は一理あるじゃないんだ？

羽生こそ将棋そのもの
羽生を愚弄することは
左翼テロリストだ

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､
　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣|
　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/

>>287
大山は中原にフルボッコされたクソ雑魚

南Q太の「ひらけ駒！」って漫画を5冊まとめて買ってきて、昨日読んだ。
渡辺竜王の推薦も3巻であり、仲いいんだなって思ってたら、4巻の最後に
羽生さんと渡辺さんとの順位戦観戦記があって、なんかうれしかったな。

渡辺さんの招待されたわりに羽生さんのグリグリで締められてて笑った。
いいなあ、生グリグリ。

>>286
１０期が大名人？

大山ファンって、キモいの多いのな。
こんな所に出張してきてネガキャンせずに、自スレで書けよ。
大山狂信者が、羽生スレに来て粘着してる事実を見る限り、
羽生は大名人で、22-21世紀の将棋界第一人者だよ。

引退した棋士や死亡棋士はそっとしてあげようよ

順位戦がんばってほしい

大名人というのは名人を数多く獲得した人に与えられる敬称だよ。
王座を沢山取っても大名人にはなれない。「大王座」だよ。
もし「大王座」という言葉を蔑称だと感じたとすれば
それはやはり王座が安っぽいタイトルだと見なしていることになる
本当にタイトルに格差が無いと思っているなら
「大王座」という言葉を有難く受け取れるはずだ。

何期取れば大名人、などという規定は勿論無いが
「１０期で大名人」という低めのハードルを設定しておいて
それを達成したとしても、少し空しくならないか？
史上最強を名乗ろうものなら名人１５期取ろうよ。
そうすれば誰にも文句のつけようがなくなるんだから。

つまり１０期だと「中名人」だろう。
羽生もここまでは行くだろうな。というか行かないと話にならないわけだが。

>>265
羽生はとっくに王位本戦で対木村に角交換四間飛車やってるよ
負けたけどｗ

これなら文句ないだろ

名人
　１期〜　４期　微名人　塚田　升田　加藤　米長　佐藤　丸山
　５期〜　９期　小名人　谷川　森内　羽生
１０期〜１４期　中名人　木村（在位１３年）
１５期〜　　　 　　大名人　大山　中原

＞挑戦者に気を分けてもらって戦う名人がいるらしい
＞2年連続竜王戦予選敗退棋士が名人に
＞勝率3割名人の免状が貰えるらしい
＞A級(名人)なのに勝率3割の棋士は引退しろよ
＞何故勝率3割のクズを「名人」と呼ばせるのか?
＞名人に負ける棋士がいるらしい
＞三割名人の殊遇を考える
＞王将リーグで全敗した名人がいるらしい
＞一本でも人参 森内でも名人
＞結局最強は名人、よって森内が現役最強
＞なぜ森内名人は棋界最強の呼び名が高いのか

いずれも「森内みたいなのが名人位についてるのは大問題だろｗ」
というのが趣旨であって、「名人位」は依然、特別であることが分かる

一部のアンチに認められなくてもいいんじゃないの
アンチが足元にも及ばない棋力がある棋士が一番認めてるんだから

>>300

全く文句無い。
木村は３０路で実力制名人が始まったという不運があるにせよ、
実際は８回しか勝利していないから中名人が妥当なところだろう。

要するに
仮に１タイトル限定においてとはいえ、しかし由緒ある最高棋戦で
大名人の仲間入り出来ないで、胸を張って史上最強を名乗れるのか？
という話だよね

名人を獲るには、全ての棋戦で勝ちにいくスタイルを改める必要があるな
あと勝負より研究を重視する信念も曲げないと
……羽生の魅力がガタ落ちだ

大山ファンうぜぇｗｗｗ
【大名人】大山スレ建てて、オナッてろｗｗｗ

「永世7冠、7冠同時獲得（NHK杯も）、名誉NHK杯」とか
いくら大名人でも取れねーから。

棋神＞＞＞＞大名人（大山他）

ってことだろjk

＞もし棋戦が少なかったら、羽生も含めて皆が全ての棋戦で十分な準備ができるので、
＞有利不利が無くなり、羽生が余裕で全冠制覇しまくり、
＞渡辺・森内はほとんどタイトルを取れない可能性が高い。

そういうこともあり得るだろうな
仮に棋戦数が少なかったとすると、最高棋戦獲得数は増えただろうが
総獲得数は間違いなく減っていただろう。
仮に年平均3.5タイトルしかない場合、占有率が１００％という
あり得ない数字だったとしても現時点では約７０期となる。

Ａ：総獲得数を選べば最高棋戦はおろそかになり
Ｂ：最高棋戦の道を選べば総獲得数はおろそかになる。
羽生はこのジレンマの中にいる・・・。
羽生がＡの道に走ってしまったのは確かだ。
これが「現実」。これがありのままの「羽生」という棋士だ。
勿論Ａの道を更に突き進むことも出来るし、それでも評価が上がるのは確かだが
それでは欠点を拭い去ることは出来ないだろう。

神はかつて人間だった時代はＢの道を選ぶかという甘い誘惑に悩まされたが
踏みとどまり、ＡＢ両方の長所を兼ね備えた本当の神になった。
・・その誘惑に負けてしまったのが中原だったね。
羽生には中原の二の舞にはなって欲しくない。

大山時代は棋戦が少なかったっていわれてるのに、
馬鹿じゃねーのｗｗ

荒らしにつきあう人はアンカ入れてくれ。
連鎖あぼーんされるから。

今日はホントに一々荒らしに付き合う輩が多いよな…
今までは割と上手くスルー出来てたんだが何が変わったのか…

＞「永世7冠、7冠同時獲得（NHK杯も）、名誉NHK杯」とか
＞いくら大名人でも取れねーから

４０歳手前でようやく５タイトルとなり
５０歳過ぎてようやく６タイトル、６０歳でようやく７タイトル
という状況で永世７冠は流石に厳しいだろう
永世５冠までしか目指せないだろうし、勿論それは楽々達成している。
羽生が６０歳で同一タイトル５連覇とかやれば負けを認めるよりないが。

そしてＮＨＫ杯においては羽生が完全に神を上回っていることは
積極的に認めている。名誉NHK杯を取る前から認めている。
実に素晴らしいと思う。

ところで永世称号というのは「名誉称号」であるということを改めて強調したい。
つまり永世獲得は一つの目安になるがそれ以上のものではないということだ。

谷川は名人５期取って１７世名人の資格を得た。
中原は名人５期取って１６世名人の資格を得たが、それに満足せずに１５期獲得した。
この場合、同じ「永世名人資格者」であるから両者の実績は同じことになるのだろうか？
・・否、断然違うのである。
名人戦においてのみでも中原は谷川の３倍の実績をあげており
全く勝負になっていないというのが現実なのである。
同じ永世名人資格者でありながら、中原と谷川では３倍の差があるのである。
単純計算ではあるが、単純であるが故に逃れようの無い現実だ。

全盛期を考えるなら
羽生>中原>大山が妥当だな
大山は一流とはいえ所詮三番手の盤外クソ雑魚だよ

＞神時代は棋戦が少なかったっていわれてるのに　馬鹿じゃねーのｗｗ

表現が適切ではなかったかな？
正確には
棋戦数が少なかったが故に総獲得数はおろそかになるのは仕方ない・・・
神はこの制度上のどうしようもないハンディをものともせずに
息長い活躍を続けてそれを克服してしまったんだよ。
「私は功なり名を遂げたとは微塵も思っていない」


羽生の場合はこう。↓
棋戦数が多かったが故に総獲得数が多くなるのは当然だが
最高棋戦がおろそかになるのは仕方ない・・・

・・この誘惑に駆られているんだよ。羽生もそうだし、羽生ヲタもそうだ。
知らず知らずのうちに悪魔の囁きに操られていることに気づかないのだろうか？
洗脳されているとは気がついてない＝見事に洗脳されている
ということが言えるわけで。これを跳ね返さないと神には勝てない。
神も後年述懐している
「過去の栄光に溺れてはいけないと自分に言い聞かせながら
　知らず知らずのうちに溺れてしまいそうになることが何度かあった」
神は誘惑に打ち勝って初めて、「神」になったんだよ

・・勿論その為には今期名人を奪取するだけでは全く不十分で
竜王名人を２０期獲得する必要があるのは言うまでも無い。

荒らしに付き合ってる人も暇なんでしょ
ＧＷで雨だからしょうがない

今年は順調な滑り出しだね
去年は名人戦でキツイ戦い強いられたから前半不調だった
今年はそれを反省して集中しているように感じる
例年にも増して意欲的な羽生を見られそうで楽しみだ

>>ID:ibyVQysQ
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482/

相手してやるから、こっち来い。

>>300
１〜４は偽名人ｗ

米長　前にある雑誌に、歴代の名人のうち神が第１位で２、３位
がなくて、第４位に何人かいるという私の談話がそのまま活字になった
ことがありました。この発言は相当さしさわりのあることですが、
今でもそう思っています。
――もう少し、くわしく説明してください。
米長　将棋は勝負を争うゲームで、神は将棋の芸のほか
勝つことにおいても抜群でしょう。
将棋の名人の上に更に勝つことの名人でもあるのです

名人の上の名人の上の名人が羽生か
たまげたなあ

いや、しっかりと読み返した方がいい

いや、冷静になった方がいい

何時も自意識過剰でさらに
羽生オタクの事を
誰よりわかっているつもりなんなだな王山基地外

自分が普及させようとしている将棋で
勝ち星を積み上げた人のことを
「実は八百長でした]
とか
「大して強くない]
なんて、世間に言い広めるわけないじゃないか
しかも、羽生や森内・佐藤・○は年下で自分を引退＆無冠にしてくれた羽生世代の名人
中原は同世代
けなすことは有っても、持ち上げる訳が無いのは、米長の人間性を考えれば想像がつく

名人戦まで一週間を切った
長いようでアッという間に時は過ぎる
第三局も名局を期待している

何気に羽生無冠のピンチだな
藤井王位と中村棋聖の誕生で

鰻オタうざ。少しはわきまえろ。

今年は去年までとは一味違うν羽生が見られそうだ
去年前半に撒いた種がそろそろ芽が出始めているようだ

羽生は色んな種類の種をまくけど何一つものにならなくて
それでも無理やり売れるだけ売って数字稼ぐタイプ
具体的には色んな戦法試すけど何一つ極められずだけど勝利数だけは稼ぐ

均等に力を配分しているだけだろ。ほかの棋士はしない、出来ない。

銀河戦っていつやるんだ

羽生には力を溜める期間があるという
それが去年の前半だったのだろう
去年後半にかけてその成果が徐々に発揮されてきているようだ

>>327
何一つものにならなくても、こんだけ勝って実績残してたら充分じゃね？
これ以上羽生に何を望む？

>>331
軸かなあ。スタイルを確立すること
勝てばいいもんじゃないっていうのは羽生自身の言葉だし
すべての戦法が上級でも例えば居飛車の最上級の渡辺の前では駆逐される
渡辺以外に勝って数字稼ぐならほぼオールラウンダーが一番効率いいんだろうけど

最上級の割には相矢倉でも負けるんですね

早指しと順位戦以外は散々な成績でしょ
羽生ももちろん居飛車指させたらほとんど右に出るものはいないけど
それでも数年単位の成績で見れば渡辺に圧倒されてる

また除いて考えてるｗｗｗ
アホすぎｗｗ

羽生は去年前半で新手や近年使ってこなかった戦型などを多用してきた
その結果羽生は新しい武器を手に入れた
今年のν羽生には最高に期待できそうだ

名人竜王だと無駄にガチになる奴がいるので取りづらいのはある
二日性弱いのもある

今年の羽生は去年までとは一味も二味も違う
何故ならば去年前半を犠牲にしてまで種を撒いてきたからだ
それが今やっと花開こうとしている
今年のν羽生に括目せよ

最上級なのに勝てない棋士がいるかと思えば、何一つものにならないのに勝ちまくる棋士もいて面白いですね。

スペシャリストは
有る分野でオールラウンドに
負けないのは
仕方がない
いや
オールラウンドは
一つの分野ではスペシャリストに
勝てないのは仕方がない

ハブさんのおちんちん、大きいの？
タイトル戦の温泉とかで拝むチャンスある？

この人って昔から居るんですかね
あぼーんすればいいんだろうけど存在があまりにも気持ち悪い

>>342
お前も将棋板の住人ってことは将棋指すんだろ？
どうやっても受からないところは手抜きして他のところに向かうだろ。
将棋板も同じ。
（相手の頭が悪すぎてどうにもならないところは）手抜きという名の透明あぼーんをすればいいんだよ。

対大山戦　羽生さん勝ち越してるんだけどｗｗｗｗ

対羽生戦 僕は勝ち越してるんだけど
タイトル戦では３勝１敗だよ〜

渡辺≧羽生さん≧大山

それでいいんじゃねｗ

少なくとも大山よりは強いってことだろｗ

あきら、お前はもっと通算成績でちぎってからものを言え。

１９−１６じゃ、互角程度としか思われんぞ

羽生

まあでも、50代になっても30代の渡辺と対戦頻度が高まれば、成績離されるのは仕方ないだろうな。
今から心の準備ぐらいはしとかないと。今までが市場最強すぎるだけに落差がな。

実際、タイトル戦で一緒に温泉入っちゃう事ってありえるの？
そんなマジマジ見る事はしませんよ。
横目八段でチラリとみたいだけです。今日は天気良いですね、頑張って下さいと言いながらね。

名人は奪取してほしい
棋聖は中村相手に戦闘モードになれるかどうかが

名人級のアソコをみると放尿してしまうかもしれませんね。
それが温泉のお湯にまじっちゃうって事は、羽生さんにも。。。
いや、そんなはしたない事するワケないじゃないですか。
でもアソコのガードが穴熊級にがっちりだったら諦めるしかないですね。

森内さんはでかいでしょう、敵ながら。
将棋の名人が日本の温泉にどうどうと入らないと行けないですよね。
温泉は日本が世界に誇れる文化なんだから。
タイトル戦はいろんな意味で楽しいですね。

次の後手番での戦形が気になるよ。もしかしたら角交換四間飛車を使うんじゃなかろうか。普通に考えると横歩取りだが。

>>354
懲りずに相矢倉かもしれんとヒヤヒヤしている

流石に振らないでしょ。まぁ流行りの戦型を羽生が選ぶ可能性はあるんだけど、
角交換四間飛車はまだ流行ってる感じじゃないのでは？
積極的に指す必要性が感じられない。

>>347
全くだなあ
ダブルスコアくらいいかんとな
中原-大山みたいにｗｗｗ

後手矢倉が一番可能性高いんじゃない。勝率も悪くはないし。次に、横歩。
今の後手角換わりは明らかに勝率良くないし受けてほしくはないな。
矢倉は85歩型で、53銀じゃなくて14香でどうなるのかとか、95歩型で38香打ちの攻防とか見たい。

よく考えると羽生が純粋に歴代１位って言えるのは
新設の王座、棋王を除くと
王位戦とＮＨＫ杯だけなんだよね
現時点でＮｏ１っていうのは確かに凄いけど。
でも今後可能性があるのは棋聖ぐらいかな？

大山は本格長時間棋戦を中心に４棋戦で歴代Ｎｏ１。
これを打ち破るのはかなりの困難だろうね

>>359
少ないタイトル戦だなあ

去年羽生が84を突きだしたのは名人戦を視野に入れてのものだよね
横歩ばかりではさすがに分が悪いと見ての作戦
順位戦全勝がそれを物語ってる
本気だよ、羽生は

大山ファンが認めたくないのは分かるが、
最早だれがどう見ても羽生は将棋史上最強棋士。
羽生の異能さに戦慄しろ。

[羽生の順位戦の軌跡]
歳：級組：勝敗：昇級：備考
16： Ｃ２ ： .8-2：　　　：
17： Ｃ２ ：10-0：昇級：
18： Ｃ１ ： .8-2：　　　：
19： Ｃ１ ：10-0：昇級：竜王
20： Ｂ２ ： .8-2：　　　：棋王
21： Ｂ２ ： .8-2：昇級：棋王
22： Ｂ１ ：11-1：昇級：三冠
23：　Ａ.　： .7-2：挑戦：四冠
24：　Ａ.　：　　　：　　　：六冠
25：　Ａ.　：　　　：　　　：七冠独占

ちなみに、羽生は26歳あたりからは同世代の強い奴ら、
つまり【若くしてA級になったり、タイトル保持者となった人】
とばかり戦っている、完全なる戦国時代を勝ち抜いた覇者。
所謂、同世代に強い奴がいない、谷間世代の覇者ではない。

渡辺も素晴らしいが、羽生には劣る。
[渡辺の順位戦の軌跡]
歳：級組：勝敗：昇級：備考
16： Ｃ２ ： .7-3：　　　：
17： Ｃ２ ： .5-5：　　　：
18： Ｃ２ ： .9-1：昇級：
19： Ｃ１ ： .9-1：　　　：
20： Ｃ１ ： .6-4：　　　：竜王
21： Ｃ１ ： .8-2：昇級：竜王
22： Ｂ２ ：10-0：昇級：竜王
23： Ｂ１ ： .7-5：　　　：竜王
24： Ｂ１ ： .7-5：　　　：竜王
25： Ｂ１ ：10-2：昇級：竜王
26：　Ａ.　： .6-3：　　　：竜王
27：　Ａ.　： .7-2：　　　：二冠

大山が若い頃は、木村（爺さん）とか強い人が多く、
大山はそいつらが高齢になって劣化するまでは、なかなか勝てなかった。
同世代に強い奴は殆どいない。
[大山の軌跡]（時代が違いすぎるので参考まで）
歳：級：勝敗：昇級：備考
24：Ｂ.：11-3：　　　：
25：Ｂ.：11-1：昇級：
26：Ａ.： .6-2：　　　：
27：Ａ.： .6-2：　　　：
28：Ａ.： .8-2：　　　：
29：Ａ.： .6-2：挑戦：
30：Ａ.：　　　：　　　：名人

>>361
前回負けたのが相当悔しかったんだと思う
順位戦見ても将棋が普段と全く別物で怖いくらい強かったもん

>>364
順位戦はマジで凄かったな
別人がやってるのか？ってくらい勝負に徹してた感じ

プロから見ても順位戦の羽生は危なげがなかったという評価だから、プロ的にも脅威的な強さだったということ

順位戦で一番危なかったのは谷川戦で
あとは丸山戦と高橋戦くらい
谷川戦以外はほぼ完璧な将棋
屋敷戦とか美し過ぎて感動する

対局相手が自分の読みにない手を指してきた時
鈴木大介八段は相手が間違えたんじゃないかと一瞬嬉しくなるけど
羽生さんは相手もプロだからその手にはきっと理由があるはずと気を引き締めるらしい
相手を尊重する羽生さんらしい話だと思いました

それだけ厳しい試合ばかり体験してるからな・・・。

>>368
楽観派の鈴木と慎重派の羽生らしいエピソードだね
鈴木は楽観癖が祟って負けることが多く
羽生は最後の最後にならないと勝ちを意識しない

>>370
この後鈴木さんはこうも付け加えてました
一瞬嬉しくなってその手を読み進めると愕然とすることがしょっちゅうってｗ
＠ニコニコの名人戦の解説

鈴木は羽生研(羽生を研究)の達人らしいなｗ

>>365
朝日杯の解説で、ハゲ基が言っていたじゃん。
(今の)羽生さんが対局中に(いつも)フキゲンだったって。
楽しく将棋を指したいのに、３割名人作ったつけを払らわなきゃならないから、
なにがなんでも挑戦権を得なきゃならないので、勝ちに徹しているのが
嫌で嫌で堪らなかったんだろ。
ホントにあのバカの罪は重い。

>>372
お陰で一時的に羽生に勝てるようになったが他の棋士に勝てなくなったという罠ｗ

>>373
流石にそういう理由で不機嫌というわけではないんじゃないか？ｗ
森内とは長く名人戦で戦ってきた中で、今更感はあるよ。
単に、40台になれば、色々考える事も若い頃よりは遥かに多くなって、
気苦労が多いんだろ。

>>367
最近の羽生の強さは更に磨きがかかってる気がする。
ちょっとスタイルに不安定な時期も一時期あったが、
最近はかなり安定してきた感じ。
きちんと面倒を見るところは面倒を見るようになって、
より安全も意識した将棋に質も変わってきたように思う。
とはいえ斬り合いの将棋なんだけどね。
対久保戦の切れ味は神としか言いようが無い切れ味だった。

順位戦の対屋敷戦の棋譜見てみたいよーー

>>372
鈴木は羽生研に代打で行けると「羽生さんと指せる！」って喜ぶんだってさｗ
カワイイよねｗ

＞羽生は最後の最後にならないと勝ちを意識しない

そんな羽生も永世竜王がかかった竜王戦では
勝ちを意識してたけどな
局後の永世七冠のインタビューとか思い描いていたんだろう

>>376
コロコロ丸くてかわいいね

じゃぁ鈴木のニックネームはコロ丸に決定な

羽生と渡辺の格付けは2008年竜王戦3連勝4連敗で済んだよ
羽生のメンタルの弱さは一般ピープルに混じっても下の下だわ
あの3連勝からの4連敗のリアル羽生の姿は傍から素人が見ても
オドオドそわそわパニクッていたのがわかった
見ているこっちが赤面するレベルのオドオド感だったからな
もう渡辺とのタイトル戦で奪取or防衛は一生できんだろねｊｋ

年に一度羽生と対戦するのが棋士の目標となっている今、
大介は５年以上対局がないって言ってたな

＞順位戦全勝がそれを物語ってる
＞本気だよ、羽生は

本気になれるかどうかってのは立派な実力のうちだからね
「本気になればこれくらい出来るんだ」というのは正しい評価ではない
過去の羽生が順位戦で本気でなかったというのはあり得ることだと思う。
しかしそれもこれも全部ひっくるめて
その時その時に出した内容、結果の積み重ねの総合で判定される
その結果として羽生は名人７期という実績が残っている。
大名人への道はまだまだ遠い遠い。

>>367
屋敷戦は全ての駒が働いて芸術だったよね
羽生陣の陣形がかっこよかったし

なぜか鈴木が愛されキャラにｗｗｗｗ

＞羽生と渡辺の格付けは2008年竜王戦3連勝4連敗で済んだよ

いや、それは違うね。大きなポイントだったのは確かだが。
渡辺はまだまだ羽生には遠く及ばない。あまりにも積み重ねの差がありすぎるからね
というか羽生＞渡辺はむしろよりハッキリしてきたように思う。

＞冷静沈着に考えれば大山最強は動かない。
＞しかし、羽生が年齢的に下降線に入ると思われる数年後、
＞４０代後半 になってもタイトルを保持しつづけ、
＞死ぬまでA級の座を守り続ければ、羽生を最強にしてもよい。
＞現時点では羽生は中原並みの評価しかできない。

全く同感だ。
羽生は若手達と直接戦うことによって、勿論勝ち負けは争うわけだが
いくら羽生に勝っても羽生を超えることは出来ない
もう格付けはついているからだ。
では勝ち負けによって何が変わるのか？
勿論歴代の第一人者達との位置づけだよ。
彼らに勝つことによって中原との差を広げ、
史上２位を揺るぎ無きものにすることが出来る。
今はまだまだ羽生のイスはグラついている。
暫定２位でしかないんだ。

鈴木はニコで一気に人気が上がったね
元々ネタキャラではあったけどｗ

羽生は馬鹿すぎる
3連勝4連敗で渡辺が自信を持つことでブレナイ精神力がさらに強固になって
羽生に対して上から目線で俺様が一番と自信を持って対局している
つくづく羽生は勝負の世界で生きている割に甘ちゃんだわ
幼少から40歳超えるまでやってきてこんなメンタルなんだから
もう改善しないと判断するのが妥当

>>386
どのレスに対する引用だ？
あ、自作自演ですか

鈴木は佐藤大五郎あたりだろうね
大内の弱体化バージョン。
まあそりゃＡ級には残れんわな

早指し早見えタイプは勢いに乗るといいところまで行くが
いずれは伸びが止まる、転落することになる。

>>387
雰囲気で打つ気風（つまり、あまり考えて指すたいぷじゃなく、ここはこの手だろ！みたいに指す）
だと思っていたので、将棋以外の話だけ期待してたんだけど、
実際はみうみうｗとかよりしっかり解説してた。

「全然あたらない」と謙遜はしていたけど、第一候補でなかっただけで
解説で現れた手が多く指されていたので、好印象だった。

個人的には盤面の解説をより多めにしても良かったと思っていたんだが、
ニコ生で見ている層の事を考えると、そうとはいかんよね。

>>389
あちらこちらを荒らし回ってるから
混同したんだろう
誤爆みたいなもんだよ　きっと
これほどの基地は見た事無いよ　ホント

>>392
過去のレスから見ると
どうも他スレで荒らした内容に自分で引用してるんだよねこいつ

>>387
鈴木はニコ生出て良かったよな

ついでに三浦も良かったなｗｗｗｗｗ

>>394
ニコ生のあの長時間だと素が出て自分的には例外なく好感度上がってしまうｗ
来週のひふみんマジ楽しみ

ひふみんはマウスの使い方知らない

全般的に文明に疎い

羽生さんと大山を比べる奴は何なんだろうね？
大山にはセクシーさが皆無ではないか。
見よ、羽生さんのセクシーな対局姿を。

ハブ二冠とＫＩＳＳ

まあ竜王戦だけどうにかがんばってほしいぞ

竜王戦って何で海外対局やめたの？
不景気だから？
海外好きな羽生さんのモチベーション下がってしまうじゃん。

>>394
棋士の意外な一面が見られるのはイイね！

>>380
羽生と渡辺との格付けは竜王戦ではなく王座戦で決着がついたように思う。

あれで羽生は渡辺に３連敗したわけだが、あれが分水嶺だったように思う。

>>383
途中までは屋敷もやれる？と思ったのに気付いたら羽生圧勝だからなぁ
あれには驚いたよ

最盛期なのに今の藤井さんに負けちゃうのは、
魔太郎に疑問符をつけざるを得ない。

確かに強いが、ツボにはまると強い類、としか。
タイトルなら、だの竜王戦ならって渡辺ファンは言うが、
最盛期なんて、何でも来い状態じゃないとな。

七冠で無敵状態の羽生さんの全盛期と比べるのはいくらなんでも可哀想だろ。
とりあえず谷川先生が29歳で4冠になってるから、そこに追いつけるかって所じゃない。

おっとウナギ屋の悪口はそこまでだ
４間飛車が見直されて来た今
復活の時は近い

あの魔王降臨の様な藤井システムが吹き荒れた惨劇を思い出したく無いがね

羽生さんは別格

ニコ生のためにプレミアムになるかな…

藤井システム全盛の時はある意味では羽生も輝いてた
打倒藤井の為に必死だった羽生の姿はもう見られない
でも藤井を一番尊敬してるのは羽生ではないかな？
自分にない序盤の能力を持っている唯一の棋士だから

藤井シス
羽生さんはそれに20連敗したんだっけ
それを考えると藤井以外羽生さんを超えた棋士は無い

しかも藤井が羽生を越えたなんてどんなの平行世界でもありえないから
システムでせいぜい互角までそれを克服されたあとはカモ

冒頭のしかもが余計だったわ

近年の羽生が藤井に対して強いのは序盤巧者の藤井相手だと
モチベーションが高まるからだと思っている
佐藤、山崎、久保などもそうだが新たな世界に旅立たせてくれる構想が
羽生のやる気を何倍にも膨れ上がらせている
と俺は勝手に思っている

>>410
羽生さんが藤井さんに２０連敗？
有り得るの？
藤井システムに？

アンチのデマに反応するなよ。
それとも自演か？

確か２０局まで９勝１１敗と負け越してて「羽生さんは強くない」とか藤井が発言して騒がれたが
システム崩壊したら完全にカモになった。今となってはよくも羽生は強くないとか言えたもんだと（ｒｙ

ちなみに直近の２０局の対戦成績は１９勝１敗ですなｗ
通算の対戦成績は３３勝１４敗

森も若い頃に中原名人は強くないと発言してたな
田中寅も若い頃に谷川の事を同じように言ってた
まあプロレスだよな

羽生は志が低すぎる
7冠制覇はしんどいから3〜4冠でいいやとか、いつか永世7冠は獲りたいとか
大局観で楽して最善手を指したいとか、どれも全部ハードルが低すぎる
25歳当時、7冠に昇りつめていく自分の姿を思い出してほしい
今の自分がどんだけ生ぬるいか、恥ずかしすぎて赤面するレベル
羽生よ、自分のハードルを下げるのは楽な道だがそれでいいのか？
自分が持つべき志がわからないのなら、俺が教えてやる
�@40代のうちに年間全勝で7冠制覇＆全棋戦優勝
�A生涯勝率.800以上
�B生涯勝数3000勝以上
�C生涯タイトル数200以上
�D大局観などとファンタジー脳を捨てて常に全身全霊で全部読みきれ
誰もが不可能だと思っているハードルを課して
それらを達成もしくは限りなく近づく偉業を成してこそ真の羽生だよ

>>416
まるでいまのあきらくんみたいだ

>>418
ヤバすぎワロタｗｗｗ

てかまたくだんねえ話してんなｗｗ　羽生さんの今月の対局予定教えてください　日程決まってないのでも良いです

ほんと、下らない話だよ。
お前らハブさんへの愛情が足りないんじゃないの？

女の人はよくわからない

お尻の穴を舐めても何も
言わなかったのに

脇の下を舐めたら
殴られました

長文を一々読んでるのが信じられないｗ
まさかの慈演ではないよな??

>>422
舐めかたが悪かったのかも？
ちなみに私の名前は棋士と一緒の行方です。どこの行方？
あそこの行方だよ、という意味でアソコのなめかたにしたのですが
勘違いされた方もいるかもしれませんね。

>>418
ゲームのキャラクターみたいだな
自分の人生が終わってるから羽生さんに期待するしかないんだろ

>>413
それあるかもな
巷では怒らせた(笑)からとか言われてるけど、純粋に対局するのが楽しいんだよ、多分ね

＞タイトルなら、だの竜王戦ならって渡辺ファンは言うが、
＞最盛期なんて、何でも来い状態じゃないとな

そう。渡辺は大したこと無い。
その大したことの無い渡辺に、１タイトル限定とはいえ
最高棋戦を１０年近く独占されている状況は非常に問題だ。
第一人者なら１４歳年下の谷川以下の棋士は撃退してしかるべき。

＞30代にして中原の生涯成績をぬき去ってしまった羽生が
＞なんで中原程度なのかさっぱり

それは違うかな。
羽生ー中原では総獲得数では確かに羽生が大きく上回っている。
棋戦数にそれほど差がないので、この点では明らかに羽生に軍配があがる。

しかし最高棋戦獲得数でいうと、
名人＋竜王（十段）だと１３対２６と２倍もの差がつけられる。
そこで待ってましたとばかり「十段は竜王じゃないよ」と反論すると
一見羽生に有利になるかに見えるが、それは非常に甘い考えだ。
棋戦数の条件が殆ど変わらないのに名人を１５期取った中原。
羽生は２つの最高棋戦があるという環境に恵まれているのに
両方合わせても１３期。名人だけなら７期に過ぎない。

要するに羽生は竜王名人を２６期取るか、名人を１５期取るかしないと
最高棋戦での活躍については中原に追いつけない。
勿論他で明らかに上回っているからそこまでやらないといけないわけではないが
見た目の数字ほどには中原との差はついてない。
歴代第２位の座はまだまだグラついているというのが現実。

アンチも言い方を変えてきてるね。でも内容変わってないんで即虫リスト入りだが。

>>428
いや、ちゃんと冷静に読み返してみると
結構まともな事言ってるよ。
そうやって閉鎖的になるのは良くない

>>429
自演乙　バレバレなんだよ

>>430
いや、初めてだから良くわからないが
自演ではないよ。

ここの信者達は羽生にちょっとでも都合の悪い書き込みがあると自演扱いだからな
創価学会も真っ青の宗教ぶりだよ。羽生は完全無欠の教祖であり神と同等
このスレで神で検索するといかにも信者らしい崇拝した書き込みがたくさんでてくる。ファンじゃなくて信者だよ

>>432
専用スレなんだから当たり前だろ
だいたい、なんでアンチが羽生スレにいるんだよ
いくらでも隔離スレがあるんだからそっちでやれ

渡辺は人気でも完全に羽生を超えたな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330910791/

ファンで羽生を応援する人はこのスレにいてもいいけど
信者で羽生を教祖扱いして崇拝してる奴はスレから消えろよ
崇拝スレでも立ててそっちでやれ。応援って言うのは教祖がしたことすべて正しいと思うことじゃないんだよ
悪い時には厳しく叩く。素晴らしい棋譜を残したら感動する。ずっと絶賛してる奴等はただの宗教狂いだ

大山の記録が抜かれたら大嫌いな羽生オタたちが増長してしまう
俺が定期的に頑張らないとまずい

そう怯えて予防線を引いているのが自分程度に読み取られているうちは駄目
心の弱さを相手に見せるべきじゃない

>>434
せめて書き方くらい変えろよ

>>434
応援の仕方は各自の判断で自由
タイトル81期で羽生最強と思っても思わなくても自由
立場を勘違いして俺様ルールを押しつけるお子ちゃまがたはイラナイよ

長文→誰が読むか→冷静に見たら
この流れはもはや様式美だな

>>437
そういう事

プロ野球のファンとオウム真理教の信者の区別がつかない奴とかいるの？
ファンだったらチームが無様な内容で負けたら激しく叩くよ
どんな時でも素晴らしいと崇めるならそれはやっぱり宗教信者だよ
当然応援してるほうからしたら一緒の空間に居たくない。羽生が負けたときの反応みれば信者かファンか一発でわかる

>>413
全員羽生の大好物だなｗ
羽生は未知の局面にワクテカしまくってアドレナリンかなんかが出まくってんじゃねｗ

先日の竜王戦の対久保とかまた羽生の悪い癖が出やがった！！！！
と思ったけどキッチリ勝ったからさすがだなぁと思った

角将オナニー→死ね→間違ってないよ云々→自演乙→始めてきた
この流れかれこれ5回はみた
今度過去ログ引っ張り出してこようかな

最初に七筋突いて行った時は位取りかな？と思ったが
まさか仕掛けて行くとは思わなかった
羽生らしい独特な構想だったよ

負けたとき激しく叩こうがそんなこと一切せず応援しようがどちらもファン
別物で差がある片方は宗教みたいなもんだ負けたら叩くのが本物と主張するのが俺様ルールね
俺様ルールを他人にしつこく押しつけるのはよくない
人はそれぞれ価値観が違うと理解し、価値観の違う人間に出会っても必死で俺色に染めようとせず堪える
そういう大人が増えるともっといい世の中になりそうだよ

>>444
あれにはみんな驚いたと思うｗｗｗｗ

久保も一応研究して来たんだろうけど完全に力勝負になっちゃったからな
大誤算だろ

時々すっごい格好良い棋譜が出来るから
なかなか将棋板を卒業できなくて困る＞＜

すまん。将棋しらん一般人だがこんな認識しかない。

・羽生さんは知ってる。６冠だか７冠とった人でしょ。
・米長永世棋聖はニコ動の将棋コンピューター戦で知った。トークが面白い人。
・大山っって棋士聴いたことはあるけど、まだ生きてるの？

>>449
大山は死んだ。死ぬ直前までA級棋士。つまりトップクラスを走り続けた男
タイトル数に関していえば羽生とタイ。しかし全然内容が違う
一番の際立った違いは名人獲得数。羽生の倍以上でもちろん文句なしの歴代最多
棋神大山、天才中原、奇才升田。まれにレジェンドの中のレジェンド

>>449
羽生は渡辺がプロになるはるか前の２５歳に７冠を獲得した棋士
永世称号といわれるタイトルを規定の数以上取ると与えられるものでも６冠を保持している
その羽生に立ちはだかったのが初代永世竜王の渡辺明
永世竜王の獲得条件の一つである５期連続タイトル防衛を竜王初奪取からストレートで決めた
まさに棋界で誰も出し遂げていない偉業であり戦績でも羽生に勝ち越している現在最強の棋士

NG　ID:26tanLzO

ちなみに心無い羽生ファンから竜王のみの棋士と揶揄されていた渡辺明
皮肉にも汚名を返上したのは羽生の王座というタイトル
１９期連続で羽生が防衛してきたタイトルをストレートで華麗に奪取した
王座戦はこれが初めてではなく実は１９歳の時に羽生をタイトル失冠あと一歩まで追い込んでいる
挑戦さえすれば奪取は間違いないだろうと言われてた
現在棋力と体力とまさに全盛期に達しており今期王位戦挑戦最有力の棋士

渡辺は強いし、これからもタイトル取るだろうし、歴史に残る棋士だと思うよ
ただそういうことは渡辺スレで書けばいんじゃないか？

>>449
米長は今はおじいちゃんだけど昔は強かった。しかしある天才棋士の前では苦戦を強いられた
それが天才中原誠。世間的にはくだらないスキャンダルの認識ないだろうけど将棋界最高の天才
全盛期を過ぎながらも羽生世代を苦しめ指されて見るまで気がつかないしかし指されて納得の自然な指し手
棋神大山との対局はまさに神の領域で今の研究されたがり勉将棋とは格式が違う
米長が名人戦で中原に勝ったのは５０歳の時。中原も米長もとうに全盛期を過ぎた頃にようやく羽生世代が台頭してくる

米長って大山にも負け越してなかったっけ

羽生はイチローやクルム伊達公子と同じ年代で
チェスも世界的に知名度が有る
羽生は日本だけにとどまらない存在

さあ名人戦やで

名人戦は次で勝てるかどうかが番勝負全体の分かれ目になりそう

うむ…月曜は移動日で前夜祭か
ハワイアンズの名物料理はなにかね？

>>447
角交換振り飛車なら大丈夫だろうと試したら力で捻じ伏せられるってツラいな・・・

>>449
ちょっと釣りくさいが(他に書き込みもなく目的を書くでもなく)。
簡単に言う。野球とかボクシングでも昔は凄い記録が残ってるが、
現代でそれらの記録をどんどん塗り替えようとしてる、嘘みたいな人物が、羽生さん。
歴史に残る人物と同じ時間を共有してるのだから、知っておいて損はないね。

今日のコンピュータ将棋選手権で優勝したGPSは棋士にとっては脅威だろう。
かつてコンピューター将棋の終盤の正確さばかり言われてきたがもう中盤でも解説のプロ棋士を唸らせる構想の手順が珍しくなくなってきた｡
特に最終局は短手数で快勝している｡

スレ違い

GPSの中盤の構想はかなり疑問なのも多かったけどな。まあ確実に強くはなってるな。
プロが読む気がしないような手順でもきっちり読んでくるし、終盤は確実にそれが生きる。

スレ違い病

NHKに羽生がでるのはいつ

将棋＝羽生だからな
いろんなのが寄ってくる

今日のNHK杯の後手は大山先生ですか？

>>461
久保はちょっと棋力がガクンと落ちてるのが気になるね
一気に衰えが来たのとゴキ中の衰退が重なって酷いことになってる

　第２２回世界コンピュータ将棋選手権の決勝が５日、東京・調布市の電気通信大学で行われ、
ソフト「ＧＰＳ将棋」が３年ぶり２度目の優勝を飾った。昨年覇者で、
今年１月の第１回電王戦で名人経験者の日本将棋連盟・米長邦雄会長（６８）を破った「Ｐｕｅｌｌａ　α（旧名・ボンクラーズ）」は準優勝だった。

　またしても、プロ棋士の地位を脅かす最強の挑戦者が現れた。８ソフトが総当たりでぶつかった決勝。
６勝１敗で優勝をさらったのは７９７台のコンピューターをつなぎ、１秒間に約２億８０００万通りの局面を読む「ＧＰＳ将棋」だった。
開発者の東大大学院総合文化研究科の金子知適准教授は「うれしいですが、勝負は時の運です」と控えめに喜んだ。
解説を務めた若手実力派の佐藤天彦七段（２４）は「すでにプロのレベルに達している」と絶賛した。

　今回、１〜５位に入賞したソフトは、来年行われる第２回電王戦でプロ棋士と５番勝負を行う。船江恒平五段（２５）以外の出場棋士は、
今月中旬にも発表される予定だ。

>>470
それに加えて羽生世代に当たりまくっちゃってるからな
ボコボコにされて何が何やら分からなくなっちゃってる状態なんだろ

対ゴキ中の研究が進んだだけだろ

GPSの金子さんはWinnyくんの金子さんとはちがうのか

久保は今年は奮起して欲しいな
振り飛車受難の時代だけど頑張って欲しい
藤井も地道に頑張ってるんだから

＞それが天才中原誠。世間的にはくだらないスキャンダルの認識ないだろうけど将棋界最高の天才

そう。中原こそ天才なんだよね。升田の強化版。
しかし天才であるが故に秀才タイプの神や羽生のようには長持ちせず
同じく秀才タイプの米長に後年押されるようになる。

升田「天分があるということが毒になる」
（自分のことをも指しているので泣けるが）

＞タイトル数に関していえば羽生とタイ。しかし全然内容が違う
＞一番の際立った違いは名人獲得数。羽生の倍以上でもちろん文句なしの歴代最多
＞棋神、天才中原、奇才升田。まれにレジェンドの中のレジェンド

名人獲得数も勿論そうだが、年平均3.5冠しか無かったという凄まじいハンディ
を抱えた上で８０期に到達してしまったというのが最も驚嘆すべき。
１タイトル平均１６期取ってることになる。
羽生が純粋にこれを超えようとすると１１２期取らないといけないことになる。
私は頭の固い、竜王名人至上主義者ではないので
小タイトルだけでも１１２期に到達すれば神クラス、と積極的に認めたいと思う。
しかし少し現実的ではないのでやはり
竜王名人２０期、通算１００期が妥当なところだろう。

羽生さんが名人戦で振り飛車やってくれる可能性も残ってるよ
振り飛車がまた流行るかもしれないよ

>>475
久保は純粋に棋力も気力も落ちてるから厳しい
レイプでもされたかのように目に光が無い

>>478
ある意味レイプされてるようなものだから間違いではないｗ

そもそも久保ってそこまでの棋士じゃないからね
せいぜい藤井と同格でしょう
大野、大内、森安。この辺と同じ。

＞神って棋士聴いたことはあるけど、まだ生きてるの？

神という棋士はとんでもなかったよ。
今で言うと、今の谷川みたいなポジションを６０代になっても占めていて、
そしてそれを最後の最後まで譲ることが無かったｗ
米長「神は不老長寿の薬を飲んでいたのではなかろうか」
と訝っていたぐらいだから。あまりにも規格外で常人の理解の範疇を超えていた。

>>477
羽生が指した戦法は流行ることが多いからありうる
名人戦で指せば尚更流行るね、絶対

>>472
相手が強すぎたのも久保にとっては不運だよな…

>>475
ほんとだよね、頑張って欲しい

あれ？久保って羽生世代超えたとか2ちゃんでいわれてなかったっけ？

>>478
何か体調悪そうなのが気になるよね
どこか悪くないといいけど

特定の戦法に頼ってると、攻略された時に一気にしょぼくなるよね。

＞羽生さんが名人戦で振り飛車やってくれる可能性も残ってるよ

いや、羽生は今回振り飛車はやらないだろう。本気の羽生は振り飛車をやらない
何故なら羽生は自分が振り飛車が苦手なのを自覚しているから。
羽生が名人戦で振り飛車を採用して、その上で勝つのは至難の業。
２００３年以降は多分一度も勝ってない。

勝局。これ以降は一度も勝ってない
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=950

敗局
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15872
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28888
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73571

>>484
二冠時代は確実に超えてた

>>485
久保太ったし疲労感が顔に出てるし病気してんじゃないかと心配になる
羽生は散歩してるみたいだから久保も健康維持のために歩いてみてはどうか

>>489
散歩しても良いけどこけてケガするのには注意ｗ

久保もまさか角交換四間飛車を使うことになろうとは思ってもみなかったろうな

藤井はこうなることまで予想して角交換四間を一人でやりだしたのなら凄い

>>488
超えるってるのは、一瞬じゃだめだろ。

久保は去年、魔太郎の棋王挑戦も退けたからな
ここ2,3年は最も強い棋士の一人だった

NHK杯の決勝対局は羽生VS久保だったかもしれないのに久保がポカしちゃったからな…
そのおかげで結果的に魔太郎を下して前人未到の名誉称号を獲るという
羽生ファンにはたまらないカタルシスがあったがｗ

久保さんは羽生さん以外の羽生世代は一瞬だけ超えてたね。1.2年ほどの確変だったが。

全盛期の久保なら渡辺と竜王戦でも拮抗した勝負が出来た
いまは挑戦しても確実に4-0で帰ってくるだろうが

そもそも、久保はルックスを元に戻せ。郷田はマシになってきた気がする。

＞超えるってるのは、一瞬じゃだめだろ

そう。
久保も神の御言葉を今頃かみ締めているだろうな
一瞬越えるだけじゃ駄目なんだよね
全生涯に亘っての総合で勝たないと、超えたことには全くならない

そういう意味では羽生のこれからが正念場だね
今後２０年間でどれだけやれるか、自分との戦いに勝てるかどうか。
その戦いぶり如何では神にとって代わることも可能だ。
中原を反面教師として精進して欲しいと思う

＞グダグダ言ってないで、羽生があと名人10期取ればいいんだよ
＞そうすれば問答無用で羽生最強で終了する

まあ私もそれで基本的には文句ないな
ただタイトル戦線に絡めなくなった後も
６０歳ぐらいまで第一線で活躍する、というのはやはり必要だと思う。
５０代でＢ１陥落とか、引退となるとどうしても
「まだまだ人間の範疇だな」ということになる

>>499
人間なんだからハードル高杉だろｗ

>>500

499に目を合わせちゃダメだよｗ

彼にはそろそろ成長してほしいねえ
大山羽生を比較し正論語ってる俺どやっ！…って雰囲気でいつまでも酔っていないで
こういうコミュニケーションのとり方に依存し生きがいになっている人間というのは一番タチが悪いですな、未熟なだけに

>>501
いや、落ち着いて読み返したら
そうでもないよ

>>487
全部後手だな
先手で藤井システムやってくれたら祭りになるのに

＞６勝１敗で優勝をさらったのは７９７台のコンピューターをつなぎ、
＞１秒間に約２億８０００万通りの局面を読む「ＧＰＳ将棋」だった。

７９７台のコンピューターをつないでとか・・・・
もう、こうなると人間では勝てんだろ
リソースはいくらでも使えるいう前提なら、それこそ１００万台だって可能だろしな
局面読みを並列でしらみつぶしにやられたら、もう勝負にならんｗ

勝てなくていいじゃん
プロはレッスンプロとして腕を磨いてほしい

Ｆ１などのモータースポーツが登場しても、マラソンはなくならないって論理か・・・

でも、ちょっと寂しいね

久保運動していないのが丸わかりぶくぶく美味しい物をよく食べてぶくぶく成長している

あと久保は煙草もやめたほうがいいね

>>503
自演乙

自分に負けて夕方から酒を飲んでいます

GW最終日ですが、将棋ファンの皆さん、教えて下さい

天才の中の天才たちはなぜ羽生さんに勝てないのでしょうか？
なぜ羽生さんだけが勝ち続けるのか？
女優さんと結婚して、一見よき常識人であるように見える羽生さんだけが、
なぜ勝ち続けるのか？

今の将棋界を知れば知るほどA級９連勝とかあり得ない。
将棋ファンになればなるほど羽生さんの圧倒的な強さに対する謎は深まるばかりで

どこの世界を見たって、今の羽生さんほどのカリスマはいない

将棋界は今、４００年来の黄金時代を迎えていると思う

現役の名人がコンピューターに負けるのは、あと３０年くらい先だったら
いいな

羽生さんがコンピューターに負けないで済む、あと５年くらいがファンに
とって最高の時代だと思う
永世７冠を獲って引退
哀しいけど、それがベスト？

>>510
なんか、何か都合の悪い事があるとすぐそれだね

>>513
言うこと変えたんだね
てっきり初めて〜っていうのかと思ったよ

第3局が天王山だね

二日制タイトル戦●○●スタート（第1局振駒で後手番限定）

08竜王ｖｓ佐藤　 ●○●○○○＿　奪取 　 　○
55名人ｖｓ谷川　 ●○●●○●＿　失冠 　 　●
13竜王ｖｓ藤井　 ●○●●○○●　挑戦失敗●
53王将ｖｓ森内　 ●○●●○●＿　失冠 　 　●
59王将ｖｓ久保　 ●○●●○●＿　失冠 　 　●
１−４

二日制タイトル戦●○○スタート（第1局振駒で後手番限定）

56王将ｖｓ佐藤　 ●○○○●●○　防衛 　 　○
66名人ｖｓ森内　 ●○○○●○＿　奪取 　 　○
２−０　

70名人ｖｓ森内　 ●○？

>>503=>>513は毎回グッドタイミングで登場しすぎるからね
別人が毎回のように同時刻に居合わせる、二度や三度ならあるかもしれない、暇人同士で


だがそれ以上の回数同じようなことが続き、積み重なれば、もうごまかせない
バレる前に自分で気づくべきだよ、こんな初歩的なことはね

スマホで自演でしょうね

どうしても同じ人間だから
似てしまうから
片方は大阪弁や薩摩に
すればわからないのにね

まあしつこいとバレるよ
疎まれ続けても他人のレスに同意称賛を与え続ける人間ってまずいないからね
自分のレスに他人のフリして同意を与えることを繰り返す気の弱い人間はよく見るけど

>>507
表現が…
熊やトラに勝てなくても、格闘家は存在する
とか…

まぁ、まだ、羽生・佐藤は勝てると思う
一見、悪すぎて指せない手から細い攻めを続けちゃう二人は
まだ、コンピュータでは計れないと思う

電力制限じゃなくコンピュータをコア制限にしたらいいだけの話
1コアでやれ

正直、今年森内さんが防衛したら即座にコンピューターとやって、
それで負けてもらったらえんちゃうの、と思うてしまう


何億円って対局料を要求することで防壁にしようとする会長の思惑も
わからないではないが、時間の問題でしょう

チェスがとっくに負けているんだから、将棋もさらっと負ければいいと思う
世紀の対局、みたいに盛り上げれば盛り上げるほど、現役棋士のその後の
闘いの価値を下げないか心配

とにかく羽生さんをコンピューターごときと闘わせるのには絶対反対
ピカピカのブランドを自ら汚すことはないぞい、将棋界！！

>>521

> とにかく羽生さんをコンピューターごときと闘わせるのには絶対反対

コンピュータを格下扱いしているにもかかわらず

> ピカピカのブランドを自ら汚すことはないぞい、将棋界！！

羽生さんが負けると言ってるのと変わらない気がするこの書き方だと

羽生さんの好奇心だと
下手すると進んでコンピュータとの
対局申し出るかもね｡
羽生さんは勝ち負けより
将棋の可能性を優先させそうだし｡
少なくとも今までの実績を守りにいってない｡

演算が速いのは事実
だがそれだけ
コンピューターには感情がない

感情があるってのは将棋にはマイナスの要素だよ
雑念や煩悩を克服して最強を維持するから羽生さんがすごいんだ

羽生さんが負けると言っているのはそうなんだけど、
そこは疑問点あるわけ？
５年以内に羽生さんが負けるから、きちんと今の将棋界のブランドを
維持できるように次の一手を打って欲しいんだよ
元名人に

羽生さん本人がソフトとの対局に乗り気でも将棋連盟がそれを許さないでしょ
一般的には羽生さんが最後の砦だと思われてるから
万が一負けたら人類の負けが決定づけられてしまうという

>>481
気付いたら明後日だね、名人戦
明日は前夜祭だし早いなー

人間はコンピューターには負けない、今後数十年〜数百年は

ただ、将棋という限定された場面ではコンピューターの演算機能が勝るという
ことはあるだろう、というだけの話

今後、コンピューターが「恐れ」や「迷い」を身に着けて、人間に近づいたとき、
むしろ演算機能は衰えるだろ

だから、格下のコンピューターに負けることもある、って話
そんな杜撰な代物に人類の至宝、羽生さんのブランドを貶めるような対局は組む
べきじゃないだろうって話

極端な話、恋愛や自殺といったことまでコンピューターが人間の感情に
近づいた時に、将棋の名人と対局したらいいと思う

現段階のコンピューターと人間が演算機能で対決するのは、円周率の
計算で対決するくらい意味がないことだと思う

マスコミはやんやと取り上げるだろう、チェスはそういう道を選んだ
将棋界は衰退したくないなら、今のうちに名人が対局してコロっと負けたら
いい
それが将棋界のブランドを守る唯一の道だ

できればその生贄には羽生さん以外の人がいい
「名人」というブランドで

A級９連勝しちゃう人が最強でしょう、間違いなく、ってな意見はスルーで
名人負けました、コンピューターに負けました将棋、ってさらっと言う

それがベストやで

俺はボナンザを受けて立ち、勝った渡辺を評価する。

>>520
もう携帯すら1コアが少なくなってきてるがｗ

昨日のコンピュータ将棋ソフトの上位４チームの棋譜を
一度並べてみるとわかるが
一見コンピュータ特有の悪手と思われてた手が
実は深謀遠慮な成立する手であることが珍しくなくなってきてる。

深く正確に速く読むという点は既に人間は敵わない。
着手を評価する一点だけが人間が優れている点。

ただこの着手を評価する点も
合議制や機械学習によって克服されつつある。

もう将棋界におけるディープブルーｖｓカスパロフのXデー
はいつ来てもおかしくない。

渡辺さんは当時まだブランドが確立してなかったし、まだ勝てるだろう
という意見が多かったから

今の竜王では駄目だよ、もう羽生さんに次ぐブランドだし

ホントXデーは近い
ただ、そのXデーてのは単に未完成のコンピューターの演算機能が人間
よりも勝ったよ、チェスもそうだったよね、ってだけの話で済むから

早く済ませたほうがいい
羽生さんがコンピューターと対局する羽目になったら最悪だから

そういう意味で米長会長の次の一手は将棋４００年の伝統を次世代に残せる
かどうか、きわめて需要な一手

自ら対局した気概は買うが、もう商売云々で弄んでいいレベルではないと思う

善治よ、将棋に飽きんたんか？
チェスが五輪種目になるとええの(笑)

>>475 金 子勇だよ。

>>474 金 子勇だよ。

ウディタの新バージョン「ウディタ2.00」が公開されました（2011年10月27日）

「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
　不満だったところがいろいろ解消されていて、かなり自由度が高いです。ただし
　その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
　慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備！
■作り方しだいでパズルやカードゲームやシミュレーションやシューティングやアクション、
他なんでも作れます。
■また他の人がネット上で公開している「コモンイベント」を組み合わせて利用すれば、
自分では開発が難しいゲームシステムも容易に実現することができます。

囲碁は9路板ならパソンコ無敵でしょう

ニワカさんは現段階でもソフトがトッププロに勝てると思ってるのかな？
候補手は沢山あっても選べるのは１手だけだからね
その選択を誤ることはまだまだ少なくない
今のソフトでは森内にも勝てないよ

＞今の将棋界を知れば知るほどA級９連勝とかあり得ない。
＞将棋ファンになればなるほど羽生さんの圧倒的な強さに対する謎は深まるばかりで
＞A級９連勝しちゃう人が最強でしょう、間違いなく、ってな意見はスルーで

Ａ級リーグというのは当然ながら挑戦/残留/陥落を賭けて戦う。
そしてその上には名人に勝てなければＮｏ１にはなれない。
名人獲得/防衛＞＞挑戦＞残留＞陥落

「A級全勝」にそこまでの価値を見出すというのがイマイチ分からない。
七番勝負４−０は４−３より価値が高いって言ってるのと同じようなもの。
それは間違いだと断言できる。競り合いでギリギリ勝利しても
勢いに乗って圧倒しても、同じタイトル１期。
ギリギリ競り合い挑戦も全勝挑戦も、同じ挑戦１回。
そこに差はない。あるとしても名人戦勝者と敗者の間にある
途方も無い差に比べれば、無視出来るほど小さいのである。

名人獲得回数/挑戦回数/残留回数

大山：１８/２５/４４
中原：１５/１８/２９
羽生：７/１２/２０
森内：６/１０/１８

この真ん中の、１２回の挑戦のうちの１回の挑戦に
全勝という華が添えられていただけでそこまで騒ぐというのも不思議な感じがする。

＞雑念や煩悩を克服して最強を維持するから羽生さんがすごいんだ

雑念や煩悩があるからこそ、他棋戦ではやらないような
おかしな手を竜王名人戦で指して暴発するんでしょｗ
羽生は自分が竜王名人が特別なタイトルだと思っているということを、
口には出さずとも指し手で雄弁に語っているんだよ
「大舞台になるほど心理的な要素が重要となる」

＞今後、コンピューターが「恐れ」や「迷い」を身に着けて、人間に近づいたとき、
＞むしろ演算機能は衰えるだろ

それは意味不明。将棋を指すコンピュータからは
当然感情は取っ払うでしょう。

＞なぜ羽生さんだけが勝ち続けるのか？

現時点で見るとかなり不満だけどね
７つのタイトルを５人で分け合っていて
２つ保持しているが最高棋戦は含まれていない
お世辞にも圧倒的とは言い難い

ただ名人戦の流れを見ると、奪取濃厚になったと見て間違いない。

森内は第一局で意地を見せて勝利。第二局ではアッサリ敗退。
これは森内からすると非常にまずいパターンなんだよね
最悪の状態で持てる力を全て振り絞ってなんとか勝利。
内容的にも満足がいっただろうが、その満足感が次局以降
足かせになることになる。満足して力が抜けてしまうからだ。
残っている力はもうない。ズルズル４連敗する公算が大とみてよい

ご信託
「その満足感がクセ者であると思った」
「持っている力１００として、１２０を出すことが努力かと思いがちだが
　それは間違いである。その対局には勝利できても
　次局以降のオーバーヒートに繋がるからである」

誰もそんな話しを
ふって無いのに
連投とは
自意識過剰か
トーシツだろ

意外にいいこと書いてあるよ。
自演乙
信者はすぐ自演乙だな。
の流れはいらないから、相手すんなよ。
絶対だぞ。

いや、冷静に読みなおしてみると
やっぱりゴミみたいな内容だよ

ついに来たなー名人戦第三局！
明日は矢倉になると予想！

プロのキチガイだからな。
荒らしとかとは話が違う。
誰一人相手しなくても毎日一人で長文を連投するというのはストリーキングに近いか。

>>546
プロも戦法予想するけど、どういう思考回路で予想してるんですか？
素人にもわかるように教えてもらえると助かります

>>548
単純に言うと、
１．ここ最近の対局者の戦型採用の傾向
２．タイトル戦だと、基本的には過去の対局に「無いものを」考える。
３．２．には例外的に、過去対局の感想戦で、途中変化で解らない部分があれば、
　　　（先手後手逆をもつことが多い）それが指されることもあるので、
　　　場合によっては強力な候補になる。

１．はそのままだし、疑問もないと思うけど、
２．について言えば、例えばタイトル戦で戦った結果、「明らかに（例えば）先手が指しやすい」という結論になれば、
当然、後手を持った方はその変化を避けるから。
３．については、２．の説明を見れば分かると思うけど、仮に一方が過去の対局の分岐の地点で自信があった場合、
また仕掛ける。特に羽生の場合は、基本的に相手の戦型から逃げない事が多いので
（羽生の中で結論が付いている場合を除く）、そういう「途中まで全く同じ局面」という変化は起きやすい。

こんな感じ。

第一局が矢倉だったからないだろうな

羽生へのイメージとして特定の相手と再選する場合、
前回負けた手順を途中までやっていって変化させて
勝ちを手に入れるところに喜びを得てる気がする。
執念深いというか根に持つというか、とことん負けず嫌い

ああああああワクワクウズウズしてきたーーーーーーー！！！！！！！！！
早く明日になーれー！！！！！！！！！！！！

明日は、角換わり腰掛銀で2局目の再現
62手目２七金に変えての新手
を予想

竜王戦の四位決定戦決勝は
がきそうだな｡

>>544
信者じゃないけど
冷静に読み返してみるといい事書いているよ

こういう文章は
論理破綻してる自己陶酔の作文だから
新聞や雑誌に投稿しても掲載されない
っていい例だと思うよ

実際相手にされないから、２CHに連投してるんだろけどさ

羽生の２０１２年度戦績予想

名人挑戦：失敗
棋聖戦：失冠
王位戦：失冠
Ａ級順位戦：最下位でＢ１へ降級

な、なんと！　Ａ級二冠がＢ級九段に！？　これぞ羽生マジック！！

>>556
それは前年度久保がやってるからマジックではない

棋聖 名人はみりかも知れない
もし九段になったら
尖閣に自衛隊基地造るぞ

竜王戦の相手は丸山さんか。良い所でよく負けてるイメージあるし、あっちも竜王戦には強いから頑張って欲しいな

丸山には悪いけど、竜王戦だけは譲れない。
羽生勝ってくれーーー。

角交換振り飛車になるか

羽生が竜王戦だけ必死にきたら引くけどな
あれだけ渡辺を竜王戦のみとか煽ってたオタもいい訳できなくなるし
まあ羽生も渡辺に唯一のプライドである王座取られたからそんなこといってられないだろうけど

>>562
20代の指し盛りで竜王1本だから叩かれてたんだろ
40越えたらタイトル1つに絞ってもそこまで違和はない
ただ異常に勝率が低かったりしたらそれでも叩かれるが
まあでも羽生が1つに集中するってのはまだ止めてほしいわ
最低でも3冠ぐらいは持っているのが望ましい

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

羽生さん！応援しています！

明日か

第３局なのですっごいバトル期待してるんです＞＜

さすがに４−１で奪取してくださいよ、もう負けないで

矢倉か。森内最強と言われる先手矢倉を後手で打ち破れば名人奪取も固いよな。頑張って欲しいよ。なんとしても勝って欲しい。

今日明日勝てば復位かたいよね？

うおお、急戦矢倉かよ！これはアツい！

まさか急戦矢倉を選んでくるとはね
もしかしたらあるかもしれないとは思ったが、まさか本当にやるとは思わなかった

羽生は自信があるから時間を使ったのか
それとも分からないから時間を使ったのか
どちらにしても明日は面白くなるね

矢倉は本当に難しい
先手良しと言われたり後手良しと言われたりで結論が出そうにない

>>574
江戸時代から現在まで居飛車はずっと難解ってのが凄い
振り飛車は…

振り飛車は居飛穴で絶滅寸前だからなぁ
一手消費して飛車を振るという行為が棋理に反してるという証拠だと思う

居飛穴を一瞬でもボコボコにした藤井システムは神
でも今はもう紙みたいに薄いからプロでは指す人が殆どいない
攻めきって勝たないといけないから攻めが強いか受けが強いかのどちらかじゃないと指しこなせない

システムはアマでは普通に優秀
プロでは居玉が祟って勝ちにくいから指す気がしないんだろ

1日目が終わって互角の評判か
このまま気合い入れて第３局は勝てよ

急戦矢倉が復活したら84歩の戦いも増えるから羽生には頑張って欲しい
羽生がタイトル戦で指した戦型は勝っても負けても復活することが良くあるから期待大

羽生が時間を使う時は投了前か、本筋を外した手を読んでいる。
森内の研究を外す手で有る。
つまり汚い後ろ向きな将棋だ。
将棋の神様に嫌われる手にだ。

>>581
ニダ？

二打！

福島に希望を与える勝利を
羽生さん

福島に希望なんか要らんが、とりあえず勝てよ

大事な名人戦で無理攻めして負けましたなんて、もう許さんぞ

トップページ > 将棋・チェス > 2012年05月08日 > bRwbb7C8
http://hissi.org/read.php/bgame/20120508/YlJ3YmI3Qzg.html

基地外

羽生勝て〜〜〜〜勝ってくれ〜〜〜〜！！！！！

羽生さんに勝って欲しいが、どうも嫌な予感がする。羽生さんが森内名人に負けるパターンの典型に局面がなっている。細い攻めで果敢に攻めるも、森内名人に冷静に受けられて、攻めが完全に切れて負けるパターン。そうならないで欲しいのだが。

羽生も受けに回る。森内も受ける。これに徹するとどうなるのかな？

二人の名人戦はふつうにやってたら先手勝ちなんだから仕方ないような

>>589
深浦が攻めに回って漁夫の利ですねｗ

後手は攻めが切れます
加藤九段に寄ると後手敗北のようです

結局いつもの無理攻めでしょ
学習能力皆無の特攻隊だよこいつは
神風特攻隊の本でも愛読してんのかこいつ

よく羽生を参謀にしろとか言うけど俺は絶対反対
例えばアメリカと戦争したら最前線の奴等は特攻させられるから
無理攻めね。受け潰されるのわかってるのに学習能力ないから同じこと繰り返す

学習能力無いのはあなた自身でしょう
あなたのように知能の低い人間はひっそり誰にも注目されない生き方が似合ってますよ

無理攻めでも特攻でも、何か無いかとチャレンジしてみる精神は尊敬できる

森内みたいにただ無難で手堅い手ばかり指して
相手がコケるのをひたすら待つだけの戦法では、誰の感動も得られない

馬鹿は仕方ないが、昔は分をわきまえる事を知っていた。
まー実社会で馬鹿につらくなってきてるから、
不満をぶつけたいんだろうな。

>>596
もう第2局のこと忘れたのか
森内の無理攻めを受け切った羽生が勝ったじゃないか
この2人の名人戦だと普通にやったら絶対先手が勝つから、後手が多少無理するしかないんだよ
で、先手が間違えなければ勝ち
間違えると後手チャンス

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

羽生さんの勝利を願っております！

なんだか羽生さんの指し手が意外過ぎる。これで勝ったら凄い神構想だな。勝って欲しい。

勝てるわけない
これはあまりにも森内を馬鹿にしすぎ

１４時頃終わりそうだな
あじあじがもっと見たいのだ

無様すぎる・・・

どないすんねん

羽生九段確実だわ

森内俊之＝鉄板流
羽生善治＝自爆流

去年の名人戦第二局のようだｗ学ばねーなｗ
タイトル戦で勉強するとかほざいてるその精神がもうダメだってことを
渡辺からそろそろ学んでくれたらいいんだが
頑固だから無理かｗ

スケジュールを一覧にした書き込み最近無いね
0勝ならおにぎり屋で再出発、5勝ならタイトルを取る予感とかが最後にあるやつ
何で？

また暴発か
普通に指せばいいのに
わざわざ悪くする方を選ぶとか
やっぱり羽生は2日制でおかしくなるね

名人は獲れると踏んでたんだけど、案外難しいかもね

棋聖は、絶好調の中村が相手とは言え、勝てる確率の方が圧倒的に高いだろうが
王位は、魔太郎が上がってきそう・・・　相性が悪い魔太郎相手のタイトル戦は苦しいだろうし

今期終わってみたら、タイトルを１個しか持ってないor０冠ってのもあるのかなー

タイトル戦は試合をする所であって研究する所ではないと渡辺森内が教えてくれてるな

名人戦面白くなってきたな
ここからどう粘るかが羽生の真骨頂
誰がどう見ても後手に勝ち目がない局面を羽生がどう打開するか

>>613
現実的に、こっから勝つのは難しい気がする。

勝つとすれば森内のポカだと思うが
名人戦は持ち時間が多いし、長い時間の将棋では森内もミスがないんだよなー

早指しなら、こっから羽生が勝つとか全然ある気もするが

>>614
難しい、実に難しい
でも羽生は数々のありえない奇跡を起こしてきた男
これからの戦い方が楽しみで楽しみで仕方がないよ

なんで渡辺は森内を４タテできたんだろう

２０１１年度最優秀棋士・羽生の２０１２年度戦績速報

名人挑戦：失敗
棋聖戦：失冠
王位戦：失冠
Ａ級順位戦：最下位でＢ１へ降級

わたしは今日羽生が勝ったら将棋連盟に１億寄付しますよ

もしくは全裸で東京から箱根までマラソンします
それぐらい森内名人勝勢
控え室は後手玉の詰み筋の検討に入ってる

永世名人になるのも森内名人の方が早かったんだから
やっぱり４００年記念は森内名人で決まりだね
雑魚棋戦でいくら強くったって肝心の名人・竜王戦で勝てなくちゃねぇ

２０１３年度Ａ級メンバー
名人：渡辺（竜王・王位・王座）
森内、佐藤（王将）、郷田（棋王）、丸山、久保、橋本、三浦、屋敷、谷川、高橋

Ｂ１級メンバー
深浦、羽生、以下略

羽生Ｂ級九段、将棋会館の通路を歩いている。
向こうから足音。
羽生、顔を上げると、高橋Ａ級九段がやってくる。

羽生、通路の端によって頭を下げる。
高道「やあ、羽生Ｂ級九段」
羽生「これは……。高橋先生」
高道「頭が高いぞ」
羽生「ハハッ！（平伏する）」
高道「ハハハハハ」

久保Ａ級復帰「タイトルもない、Ａ級でもないお前に価値はない」
羽生「アオオオオ；；」
中村棋聖「オラッ！！棋聖様のお通りじゃい！！邪魔だどけーい！」
羽生「アオッ！」
渡辺竜王名人「最強が売りだった棋士が最強じゃなくなった。これ以上醜態晒す前に、とっとと引退したら？」
羽生「アウウウウ……；；」
天野元三段「ＬＰＳＡの事務の仕事紹介したろうか？」
羽生「アオオオオオオ；；」

なにが数々の奇跡だよ
羽生が二日制で奇跡を起こしたところなんて見たことないわ

もうみんな騙されなくなってるからな
二日制なら羽生のせこいトリックなんて大抵見破れるよ
ついに一日制の王座まで渡辺の冷静な将棋の前に陥落
羽生は今後永遠に渡辺、森内には勝てないよ

羽生は今回の敗北を事前に予期していた
さまざまな言い訳を伏線として張っておいたのだ！！

「もう勝ち負けにこだわる将棋には意味がないと思うんですよね」
「記憶力のピークは20歳の頃だった」

卑劣なり！羽生善治！！！！

なんで年間勝率３割程度の棋士にこんなに手こずるんだ？！？！？！？

さぁキタキタ26飛車打ち！
ここからどういう戦いを見せるのか？！羽生善治！

羽生の怪しい歩打ちが来たよー！
迷うんだこれが、さぁどうする森内！

BSのイケメンコンビも羽生絶望って感じの話し方だね

>>629
マジっすかー
昨日まではなんか良さそうだったのに・・・

むむっ！羽生は香を取ったか！
果たしてどういった展開になるのか！こうご期待！

桂馬も補充して力を溜めた！
森内がミスすればいつでも襲い掛かるというサインか？！
この必勝形の将棋を森内は絶対に落とすことは出来ない！

そして金打ち！
ジワジワとプレッシャーをかけて間違えたら許さないぞという意志を示している！
森内はこのプレッシャーをはねのけることができるのか！！！
こうご期待！

じゃあ今日の封じ手を
予想しようか?

カキコしすぎｗ

じゃあ今日の封じ手を
予想しようか?

５２銀！

羽生がバチコーン！と駒音を立てて着手！
滅多に見られないよ！見られた人は家宝にできる！

2大棋戦に弱すぎるな羽生

予言しよう
第三局で勝った棋士が永逝名人になる

同じ相手と最大7局対戦するって、飽き性の人にはきついと思う

羽生が何かを発見した模様！
それに対して若干森内もピクッと反応ｗ

>>626
森内名人は6時間制と9時間制で最強の棋士
by　島朗

何とまさかの夕食休憩に突入！
腹が減っては戦はできぬの言葉通りの展開に！
夕食明けの怒涛の終盤戦にこうご期待！

島さんて森内となかいいの？

今日は羽生さんの姿を満喫できただけでも良しとしよう
羽生さん二日間お疲れ様でした、次局は勝利を期待しております

まぁ今回はやっぱり急戦矢倉はダメでしたって事だから仕方がない
敢えてタイトル戦でそれに挑戦したことを褒めたい

まーた暴発したのか
タイトル戦でこんな将棋指してるようじゃもう終わりだろ

無様としか言いようがない
名人戦にあるまじきクソ局

>>647
それだな
もう今回ばかりは仕方がない
戦型選択の時点で最初から勝ちは無かったんだから

>>648
それにつきる。もっと名人竜王戦は慎重にというか、じっと亀のように我慢して守りに徹するべき

自滅局だったね
名人戦でこういう将棋だと心底がっかり

今日見て分かったこと


やっぱり羽生さんってカッコイイ

羽生さん頑張れ〜！

>>652
というか、１年間順位戦で積み上げたものを一気にだめにするような対局はいくない！
後手の時はじっとがまんで指すべき。冒険するな！

>>647
急戦矢倉で戦えるなら全部急戦矢倉で戦いたいってヤツ多いからな
それくらい後手番の矢倉はツライ

矢倉はどうしても後手が受け続けないといけない将棋だから
やりたがらない棋士が多いんだよね
急戦矢倉だったら主導権握って攻めれるから
気分的に楽

羽生加油〜

>>656
急戦矢倉とゴキ中が全盛期の時の後手番は楽しかった…

今回の名人戦である程度急戦矢倉についてはハッキリと結論が出そうだね
少なくとも今回の形はもう指されることは無さそう

羽生っちファイトー！

あとは羽生さんの最後の粘りを楽しもうじゃないか皆の衆！

1000なら羽生さん逆転勝ち

>>652
こないだの2局目を見るようだったね。後手番だったのが救いだわ。
こういう一発狙いじゃなくて、普通に指して欲しいよねぇ。1局目も不出来だったし。

こないだってのは去年の名人戦第二局ね。

タイトル戦で研究するとか勝負に拘らない未来につながる将棋とか舐めたこと言ってるツケが響いてきた
研究(訓練)は渡辺のように家でやれ、それが仕事だろ
インタビューでよく偉そうに講釈垂れてるけど一番現代思想についていけず牧歌的な雰囲気から抜け出せてないのは羽生じゃねーか
実は勉強が大嫌いだろ羽生

なんで普通に指さないのかな

竜王・王座・王位　　渡辺
名人　　森内
棋王　　郷田
王将　　佐藤
棋聖　　中村
こうなるだろうね

こういうのは研究して対局するものだと思ってたんだが、羽生は後手番になんの工夫もなく臨んでいるのに驚いた。
羽生にたいして大きな幻想を抱いていたようだ。
がっかりしたよ、本当に。

2大棋戦に弱すぎるな羽生

私は死狂いの羽生君を見たい
ただ勝つ事のみに執着した
溝鼠のように美しい
羽生君を

やっぱ横歩８五飛しかないな

羽生
投了

負けかorz

さすがブーハー持ち直した

はーい逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

羽生は詰みを読んでいる
森内は確かめながら進めている

しかし、あの酷い将棋をよくぞここまで。最後の32銀成・同玉だったらどうだったんだろ

いやー
思った以上に接線になったわ

面白かったけど、残念

羽生オタ逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずいな。

お疲れ様でした！第4局に期待しています

超名局だった、面白かった
見ているこっちが痺れたよ
お疲れ様、ゆっくり休んでくれ
次も期待してるよ

羽生オタざまぁぁーーｗｗｗｗ

次の先手番ブレイクされて終わりかな

名局詐欺だろこれ。ずっと大差だったしずっと無様だった

面白かったが、序盤〜中盤に不利になるようにしていたのがブーハーたん自身であることを考えるとなんともいえんぞおおおおおおおお

去年よりも熱戦が多いのがいいね
去年はアッサリ終わることがあったけど今年は今のところハズレ無し
最高の名人戦になってる

正直、名人位なんてどうでもいい (そのかわり竜王をとってほしい)
のだが、やはりここで負けてしまうとこの1年間の努力が水の泡なので
踏ん張って勝ってもらいたい

>>367
Bonanza 300 4 780KNPS
+863 [16] ▲７七桂(89)△７四角打▲８二玉(83)△５二龍(59)▲７二金打△３七角成(48)▲２三桂成(15)△同　玉(32)▲３五桂打△１四玉(23)▲２三銀打△２五玉(14)▲４六銀打△同　馬(37)▲同　歩(47)△３五歩(34)

あ、ごめん、誤爆

俺も竜王の方をとってほしいけど、順位戦やらないですむしアンチに粘着されないから頑張って欲しいな

いつも自滅してるけど馬鹿じゃねｗ

次が問題だな。次で負けたらほぼ終了
おそらく角換わりか矢倉だろうな。
角換わりじゃないかなあ。森内は後手だと大抵角換わり採用するからな。

>>693
学習能力機能がついてないからねこいつには
それを切り替えが早いとあほみたいな評価してる奴もいるけど
切り替えてるわけじゃなくてただ単に前の失敗を思い出せないだけ

>>694
基本的なことさえ分かってないようだが、
森内の△８四歩に対して矢倉か角換わりの選択権があるのは先手だ

>>694

>>696の指摘をよく読んで反省し、成長することだなｗ

羽生ヲタざまぁww
次まで「ぐぬぬ」と言うしかないだろw

最後の追い上げは認めるけど、名局には程遠いな

今回は仕掛けがとにかく酷すぎた
名人戦であんな暴走はさすがにないわ

順位戦全勝した時したみたいな勝ちにこだわる将棋を何故名人戦の舞台でしないのか？名人をがむしゃらに取りにいって欲しい。冒険とか好奇心で序盤で差をつけられて追い上げるも負けるパターンは悲しい。

とりあえず白髪を染めよう

言い訳ができると思ってるからでしょ
羽生は勝ちにこだわらない面白い将棋指そうとしてるんだと思わせる
勝ちにこだわった将棋で負けたら自分が将棋界で最強だという自尊心が崩壊してしまう

森内名人の頭の中には、羽生さんの指す癖が全てインプットされている。
昨日の夜、散々調べたんだろうな。どういう無理攻めしてくるか。

ソフトが弱かった頃は、無理攻めも相手が間違えてくれたんだけどね。
今も１日制とか短時間の棋戦には有効だが、２日制ではもう無理。

名人戦の予選は１日制だから、又勝ち上がってくるかもしれないが、
もう羽生さんでは、名人戦は無理だよ。
今度、渡辺さん辺りが来れば、奪取だろう。

この名人戦の結果が見えた。

先　手　全　勝　で　森　内　防　衛　！

森内名人の頭の中には、羽生さんの指す癖が全てインプットされている。
昨日の夜、散々調べたんだろうな。どういう無理攻めしてくるか。

ソフトが弱かった頃は、無理攻めも相手が間違えてくれたんだけどね。
今も１日制とか短時間の棋戦には有効だが、２日制ではもう無理。

名人戦の予選は１日制だから、又勝ち上がってくるかもしれないが、
もう羽生さんでは、名人戦は無理だよ。
今度、渡辺さん辺りが来れば、奪取だろう。

最優秀賞を返上すべきだな
あまりにも不甲斐ない

なんか森内名人に負けたというよりも自分自身に負けたって感じ。自爆というか。一日目でもう不利になっている。魅せる将棋、面白い将棋で勝てたら最高だけど、まずは勝つ将棋を指してもらいたい。名人戦だけはね。

将棋界の頂点たる名人をうんち呼ばわりしてきてバカにしてきて、
そのうんちに大一番で負けたことについて、
ファンの皆様の御気分をお伺いしたい

　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､　　　にょろ〜　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　　　　　　　　　　　 ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　　　　　　。　ﾟ。　 /´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼　ヤッッホォォォオオォオウ！
　　　 |i │ ｌ |ﾘノ　　　 ｀ヽ}_}ハ　　　　　(,.)´)´)´))/　　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　　　 |i　|　从 ● 　　　●ｌ小N 　 　 　.|~U~ﾟ￣|ﾟo　　　 ::::/ 　 　|　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
　　　 |i （|　⊂⊃ ､_,､_,　⊂lｉ|ノ　 ＿_｢ﾆ|::::u.:::::::| O　 　:::λ　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　 | i⌒ヽ j　　（_.ノ 　　ﾉi|__／ 　 { { |　　　　|‐‐-　､:::/|　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ ／ i.L|__＿___,ト-　__ )/ |　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
　　　 |　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ　　　　　　／::::::: /　 　 (´　　__ _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、

羽生って早差ししか強くねーってのはマジだったんだ。
情けねーな。コイツ
何が羽生マジックだぜ。
２日制だとだれもひっかからねーじゃんか。

うんちに負けたってことはうんち以下じゃないのかい？

森内
ｈttp://image.blog.livedoor.jp/warosmania/imgs/0/6/063e2fb7.jpg

△３３銀で自滅したようなもんだよな。　イッツモンダイ

飛車切った時、暴走したなって思った人は多いかも

飛車はありゃ切るしかない流れだったからな。どっちかって言うと22玉・42金両方入れたのが暴走。

あと二敗で終わりますか
三割打者に負けるとは

>>700
勝ちに拘りまくってこれなんだって。
振飛車とかカニとかしてないでしょ。

入城せずに飛車切るのはもっと悪いだろ

ハッシーに負けた時、調子を崩すかと思ったら
そうではなく、戸部にも久保にも圧勝。

好調が続いていると思って間違いないのに
羽生が二回も入れられるとは、森内名人ってスゴイんだね

正直第一局はマグレが最初に来ただけで、結局4-1かなと思ってたわｗ
調子落ちてないのに２発も入れられると、これは実力が接近しているんだと思う。

振り飛車党はカモですから
その点太地は要注意です

羽生らしい負けかただったな

対渡辺にしろ森内にしろ羽生は好きだねえ注文に乗るの
研究量で劣ってるのに態々突っ込んで行かんでもいいのに

中村太地に関しては
名人戦の黒星２個が　好調なのに森内に入れられたのか
実は不調になっているのかが問題

今までの好調の反動が来るという見方もあるけど
５月６月からは、羽生が一番調子いい時期なので
不調にならないという見方もある。

羽生が不調になっていなければ、太地くらいは一蹴すると思うが。
不調になってたら危ない

>>722
将棋初心者？

注文に乗ったのは名人だよ。
羽生さんが３８手目△３三銀でやってこいと挑発して
森内名人が３９手目▲６五歩と注文に乗って最強の応手を指した。

羽生も凄いよ
名人戦の森内に対して、先手とは言え第２局は矢倉で完勝だった
他の棋士にはできない

インタビューで「いろんな対策を用意していたが、一番激しく行った」
と森内話していたようだね

>>726
用意はできないよ
羽生に教えてもらわない限り、急戦矢倉で来るかどうか分からんからね
「急戦矢倉というものにはいろいろ対策があるものだが」、今回は一番激しく行った、ということ

ただ単に今の将棋は先手が有利
で、ふたりとも先手のアドバンテージを維持する将棋を指せているんだろ

7割名人は大舞台でも当然強いな

>>724
だからそれがいかんっつの
その後の森内の指し手が華麗過ぎるわ

とにかく羽生-渡辺-森内ラインを完全に分断した方がいい
狙い撃ちされた王座戦も予想通り0-3だったし
名人奪っとかないと棋聖戦王位戦と恐ろしい事になるぞ

A級全勝＜11年度勝率３割

ですかね、わかりません＞＜；

なんか大一番で熱戦になると競り負けるイメージだよな羽生は
名局賞もらったやつも負けたのばっかりだった気が
終盤に森内が馬切ったあたりで成桂いじらずに４八の角でどうにか１五の桂馬外して上部脱出できんかったかな
そうゆう含みもあったんじゃないのかあの角

自玉に詰みがあるのに放置して７七に落ちてる金を拾いに行ったのはなんだ？

粘ったのは良かったけど詰めろ放置で棋譜を汚したのは許せない

青野が見えなかったくらいだから羽生も見えなかったのでは

羽生にそんな高度なことができるわけがない

詰めろ放置は形作りかな？
いくら羽生でも1分ではあの長手数の詰みが読み切れてなかったのか？

>>717
が正しいな。一局目の矢倉にしても今局の急戦矢倉にしても
羽生は全力でやってる。単純に森内がそれより上回ったというだけ。

羽生が遊んだのは去年の棋聖戦で角交換振り飛車やった時。

なにを騒いでんの？
結局は羽生が勝つよ。
羽生が勝つに決まってんだろ。
相手は勝率３割野郎だぜ。
だいたい七番勝負の最中に、ああだこうだ言ってるニワカは消えろよ。
羽生を信じなさい。
羽生ほどの男が３割クソ雑魚森内に負けるわけねぇだろ。
冷静に考えろ！
そして来年は渡辺名人の誕生だ。

羽生が●○●ときてタイトルとれたのはたった１回だけな。
昨日はそれだけ大きな対局だったってわけだ。
それであんな無様な負け方だからな。
今回名人奪取する可能性は極めて低いというのが冷静にみた状況だ。
去年１年かけてＡ級全勝したことが、たった２日の無様な将棋でぶち壊しになったってことだ。
３割名人をのさばらせてる責任は極めて重い。

羽生が負けた次の日は、ちょっとつらい

羽生負けたのかｗ。まだ棋譜は見てないけど。

そろそろ信者は、羽生が２日制になると弱くなる
という事実は素直に受け入れた方がいいと思う。
長時間のリズムが会わないんだろうな

先に先手番だったら気楽だったのになー

>>743
森内は対羽生戦になると振り駒まで味方するからね。
仮に７局までもつれ込んだとしてもほぼ確実に先手は森内が引く。
羽生がここから奪取するならこれから３連勝するしかないだろうね。
しかし、昨日の負けっぷりの酷さからして３連勝どころか次の先手番を落としそうだ。

羽生さん嫌いなふりして猛書き込みのヤツってずーーと居るんだね
羽生さんの事が気になってしょうがないんだな
世間的には全く無名の森内防衛じゃ何の話題にもならないので羽生さんに頑張ってもらわないと

しかし、これだけ先手後手の有利不利がはっきりすると、番勝負の最終局が１発勝負ってのもおかしな話になるな。
テニスに習って先手が勝った場合は次に後手番で勝って始めて最終局の勝者ってした方がいいんじゃないかね。

＞無理攻めでも特攻でも、何か無いかとチャレンジしてみる精神は尊敬できる

その文章自体が既に矛盾しているよ。
無理攻めってのはまさしく無理攻めであって、その中に可能性など元々無い。

＞矢倉はどうしても後手が受け続けないといけない将棋だから
＞やりたがらない棋士が多いんだよね
＞急戦矢倉だったら主導権握って攻めれるから気分的に楽

これはその通り。羽生が急戦矢倉を選んだのは攻めれるから。
攻める方が楽だから。羽生の性分に合ってるから（受けが下手）。
そして羽生は本気でやっている。羽生は本気勝負だと居飛車一辺倒になる。
羽生はオールラウンダーなどと言われるが、基本は居飛車党だ。
羽生の後手の選択肢としては矢倉、角換わり、横歩取り。この３つしかない。

＞言い訳ができると思ってるからでしょ
＞羽生は勝ちにこだわらない面白い将棋指そうとしてるんだと思わせる
＞勝ちにこだわった将棋で負けたら自分が将棋界で最強だという自尊心が崩壊してしまう

全く同感だ。「大舞台で冒険してる俺スゲーだろ」と自分で自分に酔っているのだろう。
真の勇者なら「面白い将棋を指すという名目を掲げる代わりに勝つという重責から逃げる」
ようなことはしない。

ID:0EpahSZF

これが今日の基地外と

まだまだやれる

>>749
いや、もう剣が峰まで追い込まれたよ。
残りの先手は１つも落とせないし、第５局の後手番ブレイクは必須になった。
なにより負け方が悪すぎる。
タイトル防衛する側ならともかく、奪取する側の負け方じゃない。

＞名局詐欺だろこれ。ずっと大差だったしずっと無様だった
＞最後の追い上げは認めるけど、名局には程遠いな

とりあえずは名局、名局って騒ぎ立てておくものだよ。
その方が宣伝効果になるから。将棋も商売だからさ。
「名局」などという言葉は軽々しく使われるべきものじゃないよ
せいぜい年に５局でいいでしょう。それ以外は好局で十分。
というより本局は「好局」ですらなかったんだろう、多分。　

＞世間的には全く無名の森内防衛じゃ何の話題にもならないので羽生さんに頑張ってもらわないと

いや、森内が勝っても話題にならない、というのは大いに問題だよ
本来なら羽生がその立場でないといけない。
羽生が勝って話題になるというのは羽生が名人戦において第一人者でない証拠。
「負けて新聞だねになるようでないと本当の勝負師とは言えない」

ハブさん
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
慰めてあげたい。。。。

やはり

＞用意はできないよ
＞羽生に教えてもらわない限り、急戦矢倉で来るかどうか分からんからね
＞「急戦矢倉というものにはいろいろ対策があるものだが」、今回は一番激しく行った、ということ

全く同感だ。
羽生が急戦矢倉で来て、その上でどの攻め方を選択するかまで予測など出来るものではない。
一口に急戦矢倉と言っても色んな種類、バリエーションがあるからね。
ニワカさんはそこまで”研究”出来るものだと思っているのだろうか？
そんなことは不可能だ。そしてもし仮にそこまで研究出来るとしても
それはそれで立派な実力だよ。

＞勝つとすれば森内のポカだと思うが
＞名人戦は持ち時間が多いし、長い時間の将棋では森内もミスがないんだよなー
＞早指しなら、こっから羽生が勝つとか全然ある気もするが

その、短い将棋ならチャンスがあるが長い将棋だと無理
という展開に持ち込む時点で、羽生将棋には弱点があるということだよ。
羽生は自らその展開に持ち込んでいるわけだから。
そしてその将棋でたまに大逆転を起こすと（大抵は相手の時間が切迫しているパターン）
大いに話題になる。「１００年に一度の逆転劇」と。
そして羽生は「華のある棋士」という称号を受け取ることになる。

＞森内名人の頭の中には、羽生さんの指す癖が全てインプットされている

これはあるだろうな。
しかし羽生にも森内の棋風は分かっているのでそれは言い訳にならないな。

もう少し違った観点から。
森内はもう舞台慣れしたこともあって平常心で指せている。
また「２日制の羽生」をあまり特別視していない。
あまり信用していない。これが大きいと思う（以前は羽生を神格化していた）。
彼自身、「２日制になるとへタれる羽生」を散々目の当たりにしてきたから。

勿論物議を起こさない為に、羽生信者を怒らせない為に
森内は度々羽生を賞賛、「彼には到底敵わない」
と持ち上げることも忘れてはいない。
おだてられているのが分かっていても、褒められると悪い気はしない。
それが人間だから。

まぁ価値は
大名人(名人１５期)＞＞＞中名人(名人１０期)＞＞＞永世名人＞永世竜王＞＞＞名誉ＮＨＫ杯
だろうね

>>748
大正解

羽生式、歯医者必勝法！

美人が多いと評判の歯医者に行く。
治療で椅子に座るときは、拳がへその上に来るように腕を「＜＞型」に組む。
で、歯科助士が「こちらを向いて口を開けてください」と言ってきても、
ほんのわずか顔を傾けつつ、口を小さく開ける。
そうすると、歯科助士が口内を覗き込むために覆い被さるので、

お　っ　ぱ　い　が　ヒジに当たる確率が上昇する。

>>740
くやしいが、マジで同意。後手蕃ほかに勝負になる戦型とかなかったのか・・・・・△３３銀が痛恨過ぎる
いつもんさんだって、じゃいあんだって、大食いだって笹ねえのに・・・・

>>740
まったくだ
いまの羽生では二日制では勝てない
今期逃すともう無理かもね

>>740
なんもぶち壊しにはなってないだろ。
挑戦だけでも凄いし、それなりの大きな対価も羽生に入る。

無駄に頑張りすぎてバテただろうね

>>756
よう角将。
永世竜王を軽視しすぎじゃないのか？
永世竜王≧永世名人。
これが棋界の常識。
ちゃんと頭に叩きこんどけ。

序盤でアレだけ酷いハンデ背負っても、終盤までもつれるのだから
実力的には大差有るんだよな、羽生と森内は
勝率７割と３割なんだから当然だけど・・・


それだけに序盤の酷い立ち回り方が腹立つわ
藤井にでも弟子入りしてまともな将棋教わって来いよ！

もつれてないけどな
結局後手の勝ち筋は一つもなかった

七冠時代より序盤上手くなったと言われるが、名人戦では序盤から失敗してやられるよな。もう少しまともな序盤構想を用意して欲しい。終盤まで互角にいけば勝てるのだから。

粘りはしたけど、終始先手の森内が圧倒したね。

羽生は序盤のミスが痛かったわ
終盤はポイントを少しだけ取れたけど、逆転とか迫ったとかまでは行かなかったな
森内の圧勝だわ


青野の解説を信じるなよ・・・
あいつの終盤は、場合によってはアマより酷いからな
年齢的に仕方ないが

ほとんどのプロが中盤で決着がついたと判断してる

最近負けてんの全部後手矢倉じゃねえか
もうやめとけよ

序盤の作戦が酷くて中盤以降ずっとノーチャンスだったな
森内が大ポカしない限りはどう足掻いても勝てない将棋だった

>>756
価値はともかく

名誉ＮＨＫ杯が一番獲得が難しいだろうな
トーナメント制で10回も優勝って鬼畜すぎる

永世名人や永世竜王の方が遥かに楽なはず
今後、羽生以外に獲得できる奴は現れないでしょ

>>768
だよな。
なんで大事な名人戦で不利な戦法を連取したのか全く理解できん。
今季名人も竜王も穫れないとしたらろくに準備もなく無造作に後手矢倉を採用したから。

まあ、まだ７番勝負の３番が終わっただけだろ
ここから、３勝１敗か３勝０敗なら名人は獲得できる

少なくとも先手は２回残ってるんだし
悲観するには、まだ早い

何だかんだでフルセットまでは行くと思うけど最終戦の振り駒で負けて奪取失敗フラグが立ってるのがね

じゃあ羽生に「この戦法を採用すれば後手必勝ですよ」って教えてやればいいじゃん

そんな戦法があればの話だがな

>>771
急戦矢倉は優秀な戦法だぞ

渡辺が羽生に2番勝った方を羽生が持って
負けた方を名人が持ったんだから
急戦矢倉が不利な戦法なら1つぐらい勝てよ

2008年竜王戦
第6局　●先手羽生−後手渡辺○　戦型　急戦矢倉
第7局　●先手羽生−後手渡辺○　戦型　急戦矢倉

2012年名人戦
第3局　○先手森内−後手羽生●　戦型　急戦矢倉

>>764
勝率3割とかいつの話や？
森内名人は6割4分だぞ、アホか

で、詰めろ放置は読み切れてなかったのかな？

読み切った上で（もしくはおそらく詰みだろうという頭で）一番相手が苦しむ手段を選んだんだろうと思うけど。
77成桂は最後の勝負手だと思うよ。あそこまで勝負手連発で追いついきかけたわけだし。

少なくとも渡辺とは格付完了だね
大局観がケタ違い
渡辺は森内に先手でも後手でも勝つからね

>>779
どういう発想でそうなるんだ？
確かに渡辺は強いけど、渡辺が羽生より確実に上だって思ってる奴は超少数派だろ


今現在の実力だと、こんな感じじゃね？
総合的には、まだ羽生の方が渡辺より若干上だろ最優秀棋士を取ってるんだし

【早指】
羽生　☆☆☆☆☆
渡辺　☆☆☆☆
森内　☆

【3時間〜5時間】
羽生　☆☆☆☆
渡辺　☆☆☆☆
森内　☆☆

【6時間〜9時間】
羽生　☆☆☆☆
渡辺　☆☆☆☆
森内　☆☆☆☆☆

>>775
渡辺が強すぎるだけじゃないか？

もし無冠になったら、五分五分くらいの割合で引退しそうだな。

羽生が強すぎるから目立たないけど
確かに去年はボロボロの森内名人だけど
元々早指しも詰め将棋も強いんだけどな
NHKも2回とってるから充分強いんだけどな
羽生は10回だから早指し異常に強すぎだけど

客観的に見て２強だよね
最優秀と優秀
２冠(名人挑戦中)と２冠(竜王含む)
棋戦の決勝で顔合わすし
実績関係なしに現状トップ２は間違いない

明らかにどっちが強いなんて言えないと思うが、
ストレートタイトル奪取はインパクトでかいな

まあ、なんにせよゴールデンカードが見れるのは幸せだ

3一玉のまま攻めたのがマヌケすぎ。渡辺なら絶対やらない
結局2ニ玉を指したが、渡辺なら攻める前に指してる
羽生はいつも「元気よく」というが
時間がたっぷりある2日制では単なる無理攻めにしかならない。いい加減気が付けよ

あと2日制森内戦では先手がほとんど（7割以上だっけ？）勝ってるのに
懲りずに居飛車戦ばかりもマヌケすぎる
まるで男子テニス見てるようなつまらなさ（サービスキープがほとんど）

>>778
なるほどその可能性は高いな
最後△５一歩で首を差し出した

後手矢倉を指さないとすると横歩取りしかないが
羽生の中では分が悪いと思ってるんだろうね
確か後手横歩の方が後手矢倉より勝率低かったはず

>>741
よう俺

>>780
> 【早指】
> 羽生　☆☆☆☆☆
> 渡辺　☆☆☆☆
> 森内　☆
>
> 【3時間〜5時間】
> 羽生　☆☆☆☆
> 渡辺　☆☆☆☆
> 森内　☆☆


【6時間〜9時間】
羽生　☆☆☆☆
渡辺　☆☆☆☆☆☆
森内　☆☆☆☆☆


竜王戦での
渡辺　ＶＳ　羽生
渡辺　ＶＳ　森内
の結果を考慮すればこうなる

>>732
> A級全勝＜11年度勝率３割


それだけ二日制の森内が
時間掛ければかけるほど読みが深くなるってコトだよ

羽生は早指は強いが
二日間時間を掛けても、一定以上は読みが深くならない

従って、森内の方が二日制ならば
読みが深い分有利になる

昨日の負けは本当に残念だったけど
劣勢からあそこまで追い上げる羽生の将棋には本当に鳥肌が立った
羽生の負け将棋に名局あり、だね、本当に
感動したよ

羽生さん、不倫しろ不倫！
歴代の大棋士はそうやって、体や頭の若さを維持してきた。

木村然り、大山然り、中原突撃然り。金が十分あるんだから出来るはずだぞ！
タイトル戦の前夜や、追い詰められた時、勝負士には生活には無関係な、
純粋に愛と欲を求められる欲求と、安らぎが必要だ。

出来れば、勝ちこんでいる時と、追い詰められている時、等数タイプ居ると良いのだけどね。

>>791
追い上げるってのは、人によって捉え方が違うかも

俺も終盤に、僅かながらポイントを取り返したかなとは思うけど
圧倒的な負けなのは間違いないよ。
序盤でやられて中盤までに決着がついたと、ほとんどのプロが見てる。

名人戦じゃなければ、ほとんどの棋士があそこまで行かずに投了してるはず
羽生も負けは確信してたけど、名人戦だから早い投了をせずに最後まで相手のミスを信じて粘ったんでしょ

内容だけ見たら、終始先手森内の圧倒
巻き返した部分は一箇所もなかったはず

昨日の対局も含めて、ここ10対局　羽生5勝、森内5勝　先手番の数：羽生4局

ここ20対局は、羽生11勝、森内9勝　先手番の数：羽生８局

この二人は、ほぼ互角　ほんのわずか羽生がいいって感じだね。

二日制の対局云々言ってる人もいるけど、前々回の二人の名人戦は羽生が勝ってるわけで
だから名人戦まだわかんないよ。次羽生が負けたらもうダメかもしれないけど

>>793
だよね、誰もが絶対に先手圧勝と思った将棋を一手差まで追いこんだ
仮に森内が寄せきれなければ逆に森内が詰まされてたんだから
第一局もそうだったけど羽生のこの追い込みは素晴らしい
形すら作れずに終わっても不思議じゃないのに形にして終わるんだから
本当に感動した

>>795
ちょっと、俺とはニュアンスが違うけど
二人とも思ってる事は近いのかな。

>>795
間違いｗ
詰みむから１手違いにさせてあげたんだろ。
つましにいってもらった駒で、詰まなきゃそっちが詰んでたのにみたいな言い訳、ないわｗ

>>796
とにかく最後に羽生の持ち味が発揮されて、ワンサイドのつまらない将棋が熱戦になった
これが羽生の将棋の最大の特徴なんだよね
これだから羽生の将棋は面白い、やめられない止まらない

羽生が森内を追い込んだと観るのは間違い

森内の終盤力があまりにもクソ過ぎるからあそこまで長くなった
渡辺や康光相手にあんな酷いハンデをくれて戦ったら、そのまま終わってたよ

>>797
そう、詰められなければ逆に羽生が詰ましていたぐらい形勢が急接近していた
実際には一手差は大差だけど、途中までは王手すらかけられずに終わりそうな将棋だった
それをあそこまで追い込んだから羽生にも勝ちが出てきた
実際にあそこから間違えることは万が一にもないけど
万が一の状況にしてしまう羽生の凄さだよね
本当に感動した

羽生オタにかかると、相手のとろさまで「羽生さんすごい」になっちまうからなｗ

ここは羽生応援スレだから、当然羽生さんすごいとなるよ。
それが嫌なら見なきゃ良いし、書き込まなければ良い。
序盤が残念すぎたなぁ。1.3局とも完全に悪くして追い込んだけど、後一歩で負け。
4局目は必勝としても、5局目は中盤まで悪くならない様に指して欲しい所。

応援スレだからそうなるのが当然とか、馬鹿じゃねｗｗｗｗ
羽生オタってのはみんなキチガイ信者で冷静に分析出来ないって言ってるようなもん
それは羽生ファンに失礼だろ

結局羽生には構想力(大局観)がないんだよなあ
指す前に考えるんじゃなくて指してから考えてる
なんでその一歩手前で考え無かったの？ってのが多い
今回の４９角しかり竜王戦５局の９５歩しかり(いずれも殆どノータイムこのあといきなり大差になってそこで長考ｗこんなんばっかｗ)

序盤は昔から一流じゃなかった。終盤力は超一流だから終盤勝負に持ち込みたいのだが、先手の森内名人にはどうしても中盤までに大差を付けられてしまう。羽生さんに対する必勝法を熟知していて、それを堅実に実行しているだけにみえる。

応援スレじゃなくても、羽生は凄いけどｗｗ　一応レーティング１位だしｗ

別にID:Lq9TYwzVがどう思おうと羽生の実力は変わらないからどうでもいいが。

結果が全てｗ

ド素人なのでよくわからないんだが、羽生さんが負けるときはいつも無理攻めだとか、また自滅だとか対局の途中から言ってる人が結構いるけど、なんでその人たちが分かることを羽生さんは間違うの？

>>808
俺達は結果論で話してるけど、羽生は一人で対局中に考えてるから

当然だが、このスレにいる全員が羽生に挑んでもアッサリ負ける。
ただ、羽生の悪いクセってのは確かに存在するし、周りのプロも素人も理解してるでしょ

野球で、ピッチャーのフォームが崩れていて、これはダメだなって素人でも分かるし
プロの本人もわかっているけど修正できないのと同じでしょ

>>717
きっとそうなんだろうな…
皆の標的になりベクトルを向けられて来た人だから
それを一身に受けて立って来たワケでそのプレッシャーは並大抵ではない…
研究し尽くされ立ち行かなくなる時も来るさ
それでもまだまだやってくれると信じてるがね

最後勝ち筋あったの？

4-0悪くても4-1で奪取
と思わせといて早くも2敗か
ここまでは十分想定内だけど
次ミスるとマジヤバイぞ

作戦上の問題というより、やる気の問題だろうなぁ

実力的には、誰が観ても勝率７割の羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞勝率３割の森内だが

とにかく、名人戦にかける意気込みがまるで違う

金も名誉もお腹一杯で遊び半分の羽生　＝　ココだけが存在理由の証明となる森内

森内は名人失ったら、本当にもう何も持たないカスに格下げされるだけに
必死さが違うんだよやっぱり

森内にがっちり受けられては無能な羽生ではどうにもならんだろう。
羽生は広く読めても最善手を指し続ける事はできない。よって森内や渡辺のような
本格派にはかなわない。二日制ではそれが明確になるから羽生も
はがゆいだろう。

無意味な醜い糞粘りも信者にかかると追い込んだことになるのかｗｗ

>>811
自分でハッキリ検討したわけじゃないんだけど、ないって言われてる。
確かに素人目には一切の勝ち筋はなかった気がする

青野は、一瞬逆転って言ってるけど、あれは嘘
嘘って言うか青野の勘違い。

>>811
ただ、もしかしたらどっかの手順で持将棋に持ち込めたのでは？と思ってしまう。

まあ、多分どうやっても森内のミスがなければ負けだったんだろうが
（実際に森内はミスしなかった）

羽生のサーカス将棋は二日制では基本通用しない。後手では話しにならんな。
ソフトがある時代にまやかしは通用しない。すぐ対処される。
序盤で時間を使わない時代になったし羽生は厳しいな。ギリギリの勝負で
一分将棋にするよりないね。後手番で勝つにはね。
まやかしが炸裂するところまで追い込まないと勝負にならないし勝負になってないのは
明らか。

第２局の森内の２７金は結果的には悪手だったが作戦の意図は分かったしその後の指し手も一貫していた
対して羽生１局目の６９馬、今回の４９角〜２２玉は一目悪手だし、意味もわからないし、指し手もチグハグだ
ここ３局全て見た感想だと森内のほうがいい将棋を指していると感じるしかない

羽生に勝つには

序盤で作戦勝ちし
中盤でリードを保ち
終盤間違えずに逃げ切る

これを完璧にやって初めて成し遂げられる
昨日もあれだけ時間があって大差だったのに
最後は真後ろにピッタリ張り付いてたからな

恐ろしや羽生善治

羽生無冠へ着々とカウントダウンが進んでるな
棋聖戦に中村が来てくれたのが本当に嬉しい
深浦だったら防衛できた可能性が高いからな
王位戦は渡辺が来て失冠ほぼ確実だしいよいよ羽生九段が見れそうで本当にわくわくする

羽生に勝つには時間が無いと難しいんだなぁと感じるね
羽生に強いと言われた棋士(森内深浦渡辺)は全員序盤研究家で受けが強い
羽生に勝つための条件をしっかり満たしてる

>>820
羽生の頓死筋にハマらないようにやってたらどうしても時間がいるよね
特に早指しだと看破してる暇ないからどうしてもマジック発動してしまう

>>822
渡辺は終盤でも羽生を圧倒してるじゃん

将棋の勝負術を飛躍的に発展させたのは論じるまでも無く羽生

>>822
見てるとみんな戦い方似てるよね
序盤研究でリードして終盤時間残して逃げ切るタイプ
その三人みんな同じタイプ

競馬で例えるなら森内は長距離適正の逃げ
羽生は短〜長距離適正の差し

差し馬は人気出るからな
羽生が人気なのも納得だ

王位戦はもらったようなもんだからとりあえず渡辺明３冠は硬いと思う
５冠になると王将の佐藤がいるからわずかに確率が下がる可能性がある
王将リーグ自体は鴨ばっかなので挑戦自体はちょろい
ただタイトル戦で佐藤を圧倒した経験があるので五分というところか
棋王の郷田は振り飛車の久保に比べたらちょろいから挑戦さえ出来ればなんとかなる感じ

>>828
羽生は例えるならディープ？

羽生対策対策を羽生にとってもらいたいです

羽生さんに気をとられてるうちに若手から突き上げ食らいそうだけどなｗ竜王

王位は失冠する可能性大だな、渡辺に二日制で勝てるわけがない
棋聖も、太地がいつも通りの実力を出せば勝つだろうけど
なにしろ初タイトル挑戦の緊張でいろいろ難しいかもしれない
羽生がつけ込むとすればそこだろうな

＞結局、羽生って雑魚専なのと
＞どうでもいい対局で勝ち星を伸ばしてるだけなのか

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:13:02.25 ID:2XNZsMlh0
なんで将棋板ではちょいちょい羽生さんディスられてるの？

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:17:45.67 ID:GvMzAgWhO
>>38
長時間のタイトル戦になると獲得率落ちるから
今までの大名人にそんな人いない

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:50:04.00 ID:mfqEcrdWO
ん？ 何で羽生さんが挑戦者なんだ？羽生さんって将棋のトップじゃないの？

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 22:52:35.09 ID:Qvr39M8b0
>>118
トップなのはタイトル数の話ね。タイトル数の数は歴代最多タイ
で、その羽生がタイで並んだ人物が大山
その大山がもってる偉大な記録の一つが名人獲得数１８期
羽生の倍以上持ってる。もちろん名人はタイトルの中では一番獲得が困難

＞羽生オタ的には
＞羽生はいつも相手の土俵に自分から飛び込んで、勝つときは磐石横綱相撲、負けるときは紙一重 なんだろ

＞羽生の大勝負での弱さには本当に呆れるな
＞羽生マジックとか言っても、中川とか畠山相手で、森内とか渡辺あたりの超一流棋士相手じゃ皆無じゃん

＞イチローとかミスチル、ダウンタウンが叩かれるのは分かるけど
＞羽生だけは理解できない
＞絶対王者じゃん

どこが絶対王者なんだ？
まずチームスポーツのイチローと羽生を比べて羽生の方が上
というのは苦しいぞ。特に９人もいる野球では１人がいくら上手くても
優勝に導くのは困難だからな。

＞でもまあ羽生も勝ちにこだわれば引き出し多いんだから自在戦法もあり得るが
＞そういう事をしないで正々堂々と名人戦らしい将棋やってるから好感持てる

いや、ようやく棋譜見たけど
正々堂々たる横綱相撲を指してるのは森内の方だと思った。
６５歩から相手の攻めを呼び込んでおいて
８２角と打って「さあ何でもやってらっしゃい」と平然としている。
８２角と打つのはかなり勇気がいる。
この「堂々とした呼び込み」こそが”冒険”なのだよ。
そう。冒険しているのは森内の方なのだ。
羽生の方はそれに対し、軽い逃げ腰のパンチを放つしか手立ては無い。
いわゆる「消極的な攻め」というやつだ。

・・・そして森内将棋をよく知っている人なら分かると思うが
この指し方は実に森内好みの指し方。
どことなくだけど、神のこの将棋を思い出した。
１７角とボンヤリと打っておいて攻めさせて平然としている。
升田も「１７角は素晴らしい手だった」と認めている。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25661

>>827
これスッゲ分かるｗ
羽生はいつでもどこでも安定して差してくるから面白いｗ

２５歩と指したら３３銀と飛車先の交換を防がないといけないものだ、
という固定観念に羽生は囚われてしまった。

藤井も言ってる
「羽生将棋は本格派です。というのも将棋には
　形が悪くても実際に読んでみるといい手、というのがありますが
　羽生さんは形が悪い手は指さない」

たまには先行してど大差で勝って欲しいけどねｗ
まあ、第二局がそれだったけど。

ニワカさんは錯覚しているかもしれないけど、本局において
実際に先攻したのは森内の方だぞ？
６５歩が「積極的な攻め」で、
先攻してリードを奪っておいて（または相手を焦らせておいて）
相手の無理攻めを誘う。

羽生さんも言っている。
「森内将棋は先攻してリードを奪った後に
　ジックリ受けに回るパターンを得意としています」

本局はまさにこのパターン。　

ID:0EpahSZF [10/10]

相当ヒマだなｗ

つまり羽生さんはバイクに例えると88NSR250
ジムカーナやテクニカルサーキット向け

>>840
ド素人乙

森内が▲６５歩と指せたのは、羽生がミエミエの隙である△３３銀を指したから
何が積極的な攻めだ、カス
アイツが自分から局面を打開しに行くような勇者にでも見えるのか？

今回も誘ったのは羽生で、勝手に自爆したのも羽生
森内はただ座ってるだけで勝たせて貰ったに過ぎない

羽生は弱くなった
終盤で何度もやらかして結果的に負けたが(今の羽生じゃ渡辺相手にあそこまでチャンスのある将棋は作れないが)
０８年の竜王戦第７局９２とのようなきちんと読んだ上での攻めを呼び込む手はもう指せないだろう
これ以来本当に臆病になって先行することばかり考える早漏なチキン将棋になってしまった

>>838
そう！藤井の言うそれこそが大局観であり形勢判断力！
それプラス筋の悪い手も平気で指すから強い！

>>839
羽生はド大差か僅差がほとんどｗ
作戦勝ちしたらフルボッコだし作戦負けしたら本領発揮ｗ
最低でも羽生には作戦勝ちを許してはいけないけど
作戦勝ちしたらしたで迫ってくる足音の恐怖を味わうことになるｗ

森内はきっちり勝率五分以上の戦型に誘導し相手の応手うかがうスタイルで
臨んでる。>>775 36手まで同進行で、不利の後手が捻り出した定跡外し新手
△33銀が佐藤モテらプロ棋士から大不評でさらに形勢悪くなっただけの話
単に最初からプロレベル間で先手有利の土俵で進行し
佐藤ら検討通り先手が快勝したという将棋だよ　森内オタ君>>775

竜王戦サイト第6局19手目の棋譜コメント
＞過去の実戦例は192局あり、先手112勝、後手77勝、千日手３局。

第7局19手目の棋譜コメント
＞羽生の指し手は第６局と同じ▲２六歩。羽生は先手番を持って
８勝１敗と好結果を残しているが、その１敗は渡辺に喫したものだ。

第6局33手目の棋譜コメント
＞三浦八段だけ目隠し将棋というハンデ戦だったが、結果は三浦が勝っている。

>>809
亀になったがさんくす

羽生に親でも殺された人がいるのか？ｗ
どの板にもキティはいるけど、この板のは酷い方だよね。

それはそうと、残念でした。
大差になってから、凄く見せたよね。
最後あたりは、どっちが勝ってるんだ？
羽生苦しくみえるが、森内大丈夫か？って感じだった。
しかしそこは流石の森内、間違えなかったorz

しかし、あーいう粘りが次の勝負に繋がる。
勝つのが滅茶苦茶難しい事を思い知らされた一局だったよ。
普通の棋士なら、差がどんどん開いていって、ポッキリ折れちゃうんだけど、
羽生はぴったり後からついていくからなー。凄い。

残念だったけど、次は是非、勝ってほしい。

2011年度の活躍ぶりを見てて
もっと大差で名人を奪還できると思ってたんじゃないの？
でも開けてみたら苦戦の連続で何となく暗雲立ち込めてきたというか
どうにも説明がつかないんだよね…応援はしてるけどさ
やっぱ勝たなきゃ

森内＝中原
羽生＝米長

煽り抜きに羽生は米長に倣って謙虚になって若手に序盤中盤のセンスを教えてもらったほうがいいんじゃないの？
そうすれば８度目の正直の米長のようにあっさり名人取れるかもしれないぞ

正確には
森内＝劣化版中原
羽生＝強化版米長
だから森内羽生は中原米長ほどは差がついてない
ただ劣化とはいえ中原将棋のほうが明らかにプロっぽいセンスを感じる将棋だから大舞台だと神に愛されやすいのは確か

>>851
それいいね！
羽生道場を開催して徹底的に対森内名人の研究をしよう

一人目のメンバーは受けの強い森内に見立てた木村一基
二人目のメンバーは「序盤は村山に聞け」の村山慈明
三人目は居飛車党で研究家の松尾歩あたりがいいな

タイトル戦●○●スタートの成績
18棋王千●○●○○防衛谷川
08竜王●○●○○○防衛佐藤
55名人●○●●○●失冠谷川
71棋聖●○●○○奪取谷川
13竜王●○●●○○●挑戦失敗藤井
53王将●千○●●○●失冠森内
59王将●○●●○●失冠久保

全体　
奪取・防衛　3　失冠・挑戦失敗　4
（二日制　1-4；一日制　2-0；対森内　0-1）

羽生が負けた時だけ出現するいつものゴキブリ森内オタかID:01ZwU1u8
これから10日間こいつらが将棋板で羽生叩きと森内担ぎに精だしまくるから
ぐぬぬしなきゃいけないのはつらいな。
羽生は中原の爪の垢でも煎じて飲め。天国で大山が泣いてるぞ。

>>855
森内オタじゃなくて、渡辺か大山オタだと思う。多分大山オタ。
「オタ」ってレベルじゃないけどｗ
病気だよ。自分じゃ深刻って思ってないみたいだけど
客観的に見て結構深刻な精神的な病。

日常生活で、多分色々支障が出てると思う。
自分じゃ気づかないというか、「気付きたくない」って気持ちがあるかもしれないけど、
多分日常生活で相当人間関係か社会生活が壊れてる人な気がする。

羽生が負ければそれ見たことかとギャーギャー騒ぐし
勝ってもなんだかんだ難癖つけてギャーギャー騒ぐ。


動物園のサルが騒いでるのを見たときに、
その行動を直そうとと注意したりするか？

しないだろ。
馬鹿というか言語の通じないものに何をいっても無駄。

無視して勝手に騒がせて置けばいいんだよ。

羽生信者ってせっかく頑張って長文書いてるのに意味のない煽り文句しか書けないんだなｗだっせｗ
少しは将棋のこと書いたらどうだ？弱いから将棋の内容には一切触れられないだけなんだろうけど

一日制の棋戦やNHK杯などの早指し戦で、羽生の手法を他の棋士が取り入れないのはなんでかなぁ？
解説で鈴木大介なんかは一時期羽生には勝てるようになったけど、他の棋士に勝てなくなったってなんて言ってたよね。

その辺の勝負術が羽生は天才的なんでしょうかね？

>>858
まんまブーメランだな

>>857
害獣レベルの癖に、一応人間らしい言語を使いこなすからやっかいだね。
まあ、そのためにNGがあるから、ここにいる人は全員NG機能を活用して欲しいよ。

森内こそ、おう山の後継者。
そして羽生はクリーンな米長と言ってよい

渡辺が後継者と言ってみたり忙しいなアンチも

まぁ大事なのは年齢に応じた花を咲かせていくってことだと思うな。
単に勝ち負けの数値だけであいつは強い、こいつは弱い衰えたってやるのは、
ちょっと近視眼的な感じがする。
羽生氏も森内氏もそういう次元ではもはや戦ってないでしょう。

人間は何十年もかけて変わっていくからこそ、将棋に新しい物語を
語らせることができる。彼らはそこで命を削ってるように見えるけどね。

競馬に興味無い人にはわかりずらいかも
1200Ｍ　早指：ＮＨＫ杯他
1600Ｍ　４Ｈ：棋王、棋聖
2000Ｍ　５Ｈ：王座
2400Ｍ　６Ｈ：順位戦
3000Ｍ　８Ｈ：竜王、王位、王将
3200Ｍ　９Ｈ：名人

昔は大山、中原とステイヤーがもてはやされたが
現代はマイル、2000Ｍで強い羽生が最強です
能力で長距離もこなすが、森内、渡辺らのステイヤーには分が悪い

7時間の棋戦とかあったらどうなるんだろうな

竜王名人戦での羽生の弱さは異常
その原因がメンタルの弱さだとはっきりわかっているが
克服できていないのだから挑戦失敗に終わる確率のほうが遥かに高い
その弱点を熟知し上から目線で対戦している森内渡辺にとってこれほど楽な相手はいない
表向きだけ「羽生さん凄い」とおだてておいて
おいしい実（名人と竜王）だけはがっちりキープするぜぇって舐められている

一体このレス何回見たんだろ…

つーか、名人戦も竜王戦も将棋のルールは他の棋戦と全く同じ。

天下の羽生が、単に上記棋戦に執着している棋士にはコロッと負けてしまうというのが解せん・・・。

やはり、メンタルの問題か、それとも二日制の相性か、考えざるを得んわ。

2日制の王将と王位は両方とも10期以上獲っている
これを偶然と解釈するのはあまりにも浅はか
名人戦と竜王戦だけ他に比べて極端に少ない原因は100％メンタルです
本当にありがとうございました

羽生の代名詞だった王座は、たしか３連敗で魔王に奪われたんだよな？

持ち時間の差異じゃね

相手と時期が悪かっただけだな

森内は強い。
タイトルひとつ取れるくらいには十分強い。
ただそれだけのこと。

＞あーいう粘りが次の勝負に繋がる。

確かに粘りは悪くなかったと思うよ。

↓こういうのをやると番勝負敗北に直結するからね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26575

＞森内は強い。タイトルひとつ取れるくらいには十分強い。

その「ただ１つのタイトル」がよりによって名人というのが問題なわけだろ
狙い撃ちがどうとかいう言い訳は通用しない。昔からそうだったから。
升田や米長が永世名人になったり、あるいは二上や大内が１度でも名人に
なっていたと想像してみなよ。ガラリと彼らの立ち位置は変わるから。

＞2日制の王将と王位は両方とも10期以上獲っている
＞これを偶然と解釈するのはあまりにも浅はか
＞名人戦と竜王戦だけ他に比べて極端に少ない原因は100％メンタルです

羽生は１日制だと内容的にも相手を圧倒している感があるけど
王将と王位ではそうでもない。結構苦しい戦いをしている。
羽生の強さ：１日制＞＞２日制＞＞竜王名人
であるのは間違いない

竜王名人で勝てない原因が100％メンタルだったとすると
羽生は口先ではなく、本心ではやはり大いに特別なタイトルだと思っていることになる
特別と思っていなければ他棋戦と同じように指せるはずだからな。
別格棋戦だと弱くなる・・・。やはり羽生の弱点と言わざるを得ない。

＞昔は大山、中原とステイヤーがもてはやされたが

いや、中原はステイヤーで間違いないが大山は違う
長距離選手と短距離選手のよいとこ取りが大山。

大山「世評とは違って私は早指しタイプだが
　　　”持ち時間を目一杯使って指せ”という師匠の教え
　　　を守ってここまでやってきた」
　　「その場で最善と思われる手を決断よく指していくので
　　　対戦相手は戸惑ったのではないかな」　
　　「猪突猛進という言葉があるが、これは亥年生まれの私にはピッタリだ
　　　石橋を叩いて渡るようなことは苦手なんですよ」

＞まぁ大事なのは年齢に応じた花を咲かせていくってことだと思うな。
＞単に勝ち負けの数値だけであいつは強い、こいつは弱い衰えたってやるのは、
＞ちょっと近視眼的な感じがする。

そう。
年齢に応じた花を咲かせていって年齢に応じた進化していって
最後の最後までその花が朽ち落ちることが無かったのが大山という棋士だよ。

＞森内＝劣化版中原 　羽生＝強化版米長
＞ただ劣化とはいえ中原将棋のほうが明らかにプロっぽいセンスを
＞感じる将棋だから大舞台だと神に愛されやすい

同意せざるを得ないな。悔しいけど。

朝っぱらからオナニーしてないで
働けよ爺

羽生さんは基本先行逃げ切り型だと思う。番勝負でも先に連勝して早めに決着する時は奪取や防衛が多い。最近は二日制では出だしが負けがこみ後から追い上げるがやはり届かずってパターンになっている。とりあえず次勝てばイーブンなんだから頑張って欲しい。

羽生は並みのタイトルホルダーになった

うむ

でも藤井より強い

>>854
次勝たないとオワだなorz

名人　奪取3　防衛*4　失冠3　挑戦失敗1
竜王　奪取4　防衛*2　失冠4　挑戦失敗3
棋聖　奪取3　防衛*7　失冠2　挑戦失敗1
王位　奪取3　防衛10 失冠2　挑戦失敗2
王座　奪取1　防衛18　失冠1　挑戦失敗0
棋王　奪取2　防衛11　失冠2　挑戦失敗1
王将　奪取3　防衛*9　失冠3　挑戦失敗1

竜王で苦労しているのは一目瞭然だが
名人はそれほどでもない。
名人は大山中原比べて見劣りするけどｗ

大山　奪取2　防衛16　失冠2　挑戦失敗5
中原　奪取3　防衛12　失冠3　挑戦失敗0

節目の年に名人位奪取でタイトル獲得数歴代一位にならない気がしない

竜王戦、名人戦で弱いのはメンタルとは関係ないだろ
メンタル弱くて他のタイトルあれほど獲れるとは思えない
ただ単に二日制に弱いだけかと

持ち時間が長い将棋が比較的苦手なのは間違いないでしょ。
苦手というより、森内や渡辺と相対的にって意味かな

コンピューター将棋の進化がもう少し早かったら
おそらく二日制はなくなってたとは思うけどね。

そして数年後には二日制の将棋はなくなると思う
もし１０年後も二日制が続いていたら、一晩CPUを回すだけの作業になる

羽生は残念だったね。名人と竜王の獲得数がこれだけ少ないと一生胸張れないでしょ
タイトル数で大山越えれば嫌でも名人の獲得数比較されるしね
竜王の件も引っ張り出されて現役の渡辺との比較もされるだろうし
最多タイトル獲得数を達成すれば追い詰められるしかといってとれずに無冠になれば完全に終わる羽生
こんなことだったら取れやすいタイトルで安易に数字稼がず時間かけても名人竜王みたいな重厚タイトル大目にとったほうが良かった

大山中原は獲ってきた通算タイトルにおける
名人竜王の数が、タイトルの種数で割った平均的な見込み数より
はるかに大きいからな…
羽生は真逆になってる。これは痛いわな。

とにかく先手番では勝つしかないぜ

タイトルの差ってのはどこの世界にも間違いなくあるからな
認めたくないのは羽生ヲタと１８０度意見を転換した００年以降の羽生だけ
サッカーならリーグとＣＬ以外どうでもいいと思ってるのは選手ファン問わず多いだろ
羽生はそのリーグとＣＬを取らずカップやＥＬやその他の小タイトルだけかき集めて王者気取ってる雑魚
羽生ヲタも目と耳をふさいで人を罵ってばっかいないで、いい加減将棋内容と結果を見つめたらどうなの？ｗｗ

より正確に
王者気取ってる雑魚→王者気取ってる裸の王様
訂正しとくわ

>>891
>人を罵ってばっかいないで
罵ってばかりなのはあんたでしょ。

足らない点を挙げられるのは、強さの証明なんだけどね。
渡辺もずっと他のタイトルを取れなかった時は、そこら辺を突っ込まれてたし。
今なら渡辺、、谷川を超えられない程度の棋士だろ？みたいな感じで突っ込まれてる。
郷田やモテはタイトル取っただけで褒められるレベル。
残念なことなんだが、今の郷田やモテを悪く言う奴いないだろ？
ただ3割名人はさすがにやり過ぎだわｗ

とはいえ実績が桁違いだからな羽生は
桁違いだからこそアンチの付け入るところとして
いつまでも過去の汚い時代の将棋と比べられてしまうんだなあ、可哀想に

わかってることは
前年勝率三割の名人から
今回名人奪取出来なかったら
末代までの恥ってことだわw

そう言われることがスゴイよね

だな
香落ちで負けたのもいるのにね
これこそ末代までの恥

>>896
と自分が末代になりそうなキモオタが申しております

何故か社会の底辺が上から目線で語ってばかり
実世界と同じく下から媚びた目で見上げてるのがお似合いだよ

語る人の社会的ステータスなんて関係ない
そういうところにしか突っ込めないのが羽生オタの馬鹿さを露呈してる

森内はせこい
後手矢倉が勝ちにくいの分かってて
先手のときに矢倉ばっかやってくるからな
あいつ次の先手も矢倉やってくるぞ
毎回違う戦形で互いに定跡を作っていこうという精神なんかまるでない
羽生-谷川のほうが絶対よかった
互いにそういうのを意識してたし
森内はダメ。
たとえ名人防衛しても、これからタイトルはとれんと思う

>>901
でもアンチの馬鹿発言は容認出来ないよなあ

そんな事より次の羽生たんの対局は何かね？(´・ω・｀)

>>902

とてつもない馬鹿発見ｗ
ヨチハルが△８４歩と応じるから矢倉になるんだろ。

>>902
よっしはる が
矢倉にしなければいいのでは？

第４戦、第６戦と勝てればいいな

先手が勝つシリーズだとしても、第１戦で先手の方が、精神的に少し有利な気がする

>>901
ワロタｗ よっぽど痛い所だったのか？
ここでひたすら粘着してるようなアンチの社会的な身分が高いなんて有り得ないけどさ。

>>898
そういえばそうだったw

何とか羽生三冠にならないかねー
羽生は二冠じゃ寂しい
こんな事思わせるのも羽生だけだが

羽生の竜王名人戦での弱さは本物
俺でも互角以上に戦える
いや冗談抜きで

俺も、角くらい落としてやっても負ける気しない。

羽生って王位戦の本戦に出られなかったんだな
リーグ戦の組み合わせに羽生がいなくて愕然とした
情けない

じゃあ俺も8枚落ちで勝てる

羽生はもう、名人戦と竜王戦だけに力を入れてもいいんじゃないか！

羽生ファンを辞めたいが、
だからと言って森内渡辺ファンになりたくない

そうだ羽生アンチになればよいのでは？

羽生さんに睨まれたい…

どうして羽生さんだけがこんなに強いんですか？

>>916
ドМ深浦さん乙

王位挑戦者、渡辺さんor藤井さんか。まあ普通に考えて渡辺さんだなあ。
個人的には藤井センセに頑張って欲しいからタイトル返り咲きして欲しいけど。
．．．でも羽生さんが失冠も困るし。
渡辺さんは歓迎。がんがんタイトル戦やってほしい。

王位戦は渡辺挑戦と仮定して
レーティングで計算

名人戦　ｖｓ森内俊之　奪取確率72％　（絶賛開催中！）　
棋聖戦　ｖｓ中村太地　防衛確率92％　（開催準備中）
王位戦　ｖｓ渡辺明　　 防衛確率57％　（NEW！）

とりま、名人・棋聖は死守して欲しい（名人は奪取だけど）ｗ

>>921
むしろ、王位戦が重要なんだけどね
名人戦・棋聖戦は落としてもいいが
王位を奪われると渡辺三冠になる

よし！全部とろう！

可能性が0でない限り全てを望む。つまりは7冠。
頑張れ。

これが渡辺が7冠制覇の女将だった

渡辺はガチで7冠あり得る強さだからなぁ
羽生がまだまだ全然やり合えてるってのが異常。

>>926
7冠なめすぎだろｗ
せめて4冠くらい獲ってから言えよ

>>926

やり合えてねーし。

水を飲まなきゃ負けてたかなんか、
コケにされてんじゃねーかｗ

>>928
どうだろ、冷静に棋譜を見返すと結構やりあてるよ

NG設定するだけの簡単なお仕事

これから楽しみな戦いが続くなぁ
名人戦は言うまでも無く面白いし
棋聖戦は中村と横歩合戦になるのは間違いなしだし
王位戦は藤井が出て来ても渡辺が出て来ても熱戦必至
この夏はとにかく最高にアツくなりそうだ

しかし、さすがに名人戦は取ってもらわんと。

名人取らないと、無冠になって引退までありそうだな。
羽生の対局は出来る限り見ておかないと後で後悔するかも。

まさかの藤井が来たら99.9%防衛
でも大本命渡辺が来たら99.9%失冠

>>931
春から秋にかけては羽生の季節
ファンにはたまらない時期だよね
去年なんか平均で週一対局のペースだったｗ

藤井は強いから、まだまだ安心できなぁ
挑決さえ乗り越えれば、あとは楽勝なんだけど

名人戦３−４
棋聖戦２−３
王位戦３−４
ＮＨＫ杯2回戦負け

熱戦でもこれは嫌だなぁ

しかし90年代以降の羽生のタイトル占拠率は凄いな。

渡辺もがんばらないと、強いやつがすぐ出てくるよ

渡辺は谷川ポジションだろ
谷川にすらなれないかもしらんが

>>939
渡辺はポスト中原だろ、竜王と名人だけ連覇すればいいよ
NHK杯やその他の棋戦なんて若手にくれてやれ

棋聖のみになりそうだね♪

>>940
中原…まではいかないな多分

渡辺は20台半ばで最高棋戦の永世位（しかも初代）持ってるから

まあ棋界に名は残すだろうが、ポスト中原は買いかぶり過ぎやろ。

正直名人復位と竜王挑戦だけを望む。棋聖と王位は勝負よりも楽しんで面白い将棋で遊んで良い。結果としてタイトル失っても良い。だか名人だけは何がなんでも勝つ将棋で奪取して、永世七冠をかけて竜王戦に挑んで欲しい。頑張れ羽生先生。

>>941
羽生九段、、、新鮮だｗ

>>943
じゃあ、ポスト森内で

棋界に名を残すのなんていくらでもいるよ
記録の保存がずさんな古い時代と違ってね
タイトル取った棋士は名を残していると言ってよい

太地と渡辺ってやべーじゃん。
一番ぬるい名人は死守しろよ。
てかなんで森内なんかに手こずるわけ？

何で森内なんかに
この発想が間違い、これはヲタもアンチもそう
ヲタ　何で森内に負けてしまうんだ
アンチ　森内なんかに勝てないから羽生は駄目なんだ

どちらも森内が強いのだという簡単な結論に至れない
ヲタもアンチもいつまでも羽生基準で見ているからね
10年ほどのスパンに渡り同一タイトルを何度も獲得している棋士がとても強いのだという事実に気づけない
タイトルを取り失ってもまた戻ってきて奪う、これはとても強い棋士にしかできない
それは誰相手にやっても凄いことだ、羽生基準に見ていると気づかないかもしれないが
森内は普段勝てなくても名人戦では強い棋士なのは明らかであり毎回だまされる奴はアホである
さらに言えばあくまで今回は先手番キープが続いているのみであり勝負の行方は何とも言えないが
先先にキープしていける森内が、周りから必ず勝てよという重圧がないだけ森内が気楽ではある
あと中原に失礼なレスがあるな、中原は普通にあらゆるタイトル戦で強かった
絞ったのは力が衰えてからだ
（というか制度上、若手が登ってくるのが遅い名人が手元に残っただけとも言えるか）

あらゆる面で
森内＞＞＞羽生 だからに決まってるだろ、ボケ。

そう。森内は強い。
昔の棋士でいうと塚田正、加藤ぐらいの強さはあるだろう。

羽生基準で見ると現状は別におかしくないのかもしれない
・・しかし「第一人者基準」で見るとたった一つのタイトルとは言え
他ならぬ「名人位」を１０年中６年もＮｏ２の棋士に保持されているのは
驚天動地の大事件だよ。大山や中原は勿論そんなことを許さなかった。
羽生がもし今回奪取に失敗したらどうなるか？
今度こそ史上Ｎｏ１への道は消え去り
史上Ｎｏ２までしか目指せないということが確定してしまう。

二日制で弱いのは、初日が終わった後PC使って検討していないから。
森内も渡辺もそのくらいはやっているはず。羽生だけやってないから
読みぬけがあったりして二日目にジリ貧においこまれる。

＞こんなことだったら取れやすいタイトルで安易に数字稼がず
＞時間かけても名人竜王みたいな重厚タイトル大目にとったほうが良かった
＞大山中原は獲ってきた通算タイトルにおける名人竜王の数が、
＞タイトルの種数で割った平均的な見込み数よりはるかに大きいからな…
＞羽生は真逆になってる。これは痛いわな。

これはあるだろうな。ただ羽生はそうしたくてもそれが出来なかった
というのが正解だろう。元々選択肢はこれしかなかった。
そして安易に稼げる道を選んだのに、年間平均3.5冠と
圧倒的に不利だった大山にやっとこさ数字では追いついた、という現実。

「大山先生に数字の上では並びましたが、最高棋戦での活躍が
　圧倒的大差なので実際に超えたなどとは口が裂けても言えません」

＞足らない点を挙げられるのは、強さの証明なんだけどね。

史上Ｎｏ１を目指そうというなら、足りない点があるという時点で
全く不十分なんだよ。それも大和證券で勝てないとか、重箱の隅を
つつくように欠点をあげつらっているわけではない。
根幹の名人戦でイマイチ勝てないというのは、
もうそれだけで致命的なんだよ。

＞森内はせこい
＞後手矢倉が勝ちにくいの分かってて
＞先手のときに矢倉ばっかやってくるからな

後手で勝ちやすい戦型ってのは一体なんだ？
羽生は後手で横歩取りも振り飛車も選択することは可能だ。
羽生は自ら矢倉を選択し、自ら急戦矢倉を選択している。その上で負けてる。
特に、何故羽生は振り飛車をやらないのか？
本人が振り飛車下手なのを自覚しているからだよ。

加藤や塚田じゃ森内には到底及ばない
加藤にはどの時代であれタイトルを大型連覇する力はない
森内のように順位戦で勝ちまくる力もない
君は加藤のことも大山基準で見ているので本質が見えない
その棋士に関してはその棋士の特質で見るのが正しい、第一人者の存在を介した時点で目は曇る
大山のライバルに森内クラスはいない
森内の先手番は名人戦でも最強ではないかな


あと羽生が2日制弱くて森内渡辺が強いってのも間違いね
羽生の1日制に比べ羽生の2日制は弱く、森内渡辺の1日制に比べ森内渡辺の2日制は強いかもしれない
だが羽生の2日制と森内渡辺の2日制はせいぜい互角だ
この基本は大事だ

挑戦者は強いほどいい。
「こんな相手に負けた」なんて言われないし。
王位は渡辺さんが上がってきて、
王座、竜王戦は羽生さんがトーナメント勝ち抜いて、
3連続羽生vs渡辺希望。
弱い挑戦者で安穏より激しく戦って死ぬほうを選ぶ。
頑張れ！

＞羽生の2日制と森内渡辺の2日制はせいぜい互角だ

これはその通り。だが互角になっている時点で既に大いに問題なんだよ
ちなみに谷川と羽生も２日制ではほぼ互角。

＞その棋士に関してはその棋士の特質で見るのが正しい、
＞第一人者の存在を介した時点で目は曇る

これはごもっとも。しかし羽生が名人戦で、２日制で強くないから
森内が永世名人になれたのは間違いない。仮に羽生が２日制で強かった
場合、森内は棋王とかしか取ることが出来ず、大した問題にはならなかった。

君は客観的に見ているつもりだろうが
実際には羽生の存在を介して見ていることになる

確かに。
それも一理あるね

君は前提が大間違い
羽生が2日制で強くないから森内が永世名人になれた？
違うねえ
羽生の存在は介するなと忠告したはず



森内が名人戦で強いから永世名人になれたのだよ
これは相手が誰であれそうだ
君はおそらく大山や中原なら森内を退けただろうと都合よく妄想しているであろうが
森内は大山や中原が退けてきたどのライバルよりも名人戦では強い
森内クラスの棋士がライバルにいなかったのはラッキーだよ

森内って人間的にもかなりいい奴だと思う
プロフェッショナルで子供を抱っこして散歩してる姿とか本当に爽やかな優しいお父さんって感じだったし
羽生はどうなんだろうって注視してたら子供どころか家族すら出てこなかった
羽生が精神的に不安定なのは家庭がうまくいってないからなのかもね
まあ羽生が家族に対する感謝とか言ってるの聞いたことないから多分今時あり得ない時代遅れの亭主関白なんだろう

名人戦の森内にしろ竜王戦の渡辺にしろ棋聖戦の佐藤にしろ
羽生にのみタイトル戦で5回勝ち永世位を手にしたわけではない

それこそ紛れもない強さの証明である、同一タイトルを6回以上取る過程であらゆる挑戦者を打ち砕いてきた
これが出来たのは歴史上数名である、おおむね永世位に輝いている
久保や深浦はそこには及ばなかったからな

>>958
君は「竜王名人戦で勝てない羽生」をなんとか正当化しようと
躍起になっているみたいだけど、少し悲しくならないかな？

>激しく戦って死ぬほうを選ぶ
死ぬの、あんたじゃないからｗ

はて
俺は羽生が竜王戦名人戦で勝てていないなどと主張する気はないが？
羽生の名人戦は名人戦で強い森内と同程度に勝てている
羽生の竜王戦は竜王戦で強い渡辺に遅れを取りつつあるがそれでも十分に勝てている
俺は羽生にのみ高い期待値、ハードルを設定し羽生基準で見る歪んだ見方はしないよ

>>960

米長は永世棋聖となったが
名人戦では最後の１回しか勝つことが出来なかった。
７度も挑戦したのにだ。

米長「他の全てのタイトルよりも、名人位を獲りたい」
と公言して憚らなかった男が、だ。

それは米長が棋聖戦では強く名人戦では弱かったからだろう
彼は永世棋聖なのであり永世名人ではない
何も難しいことではありませんな

名人戦の森内って本当に強いな
それに引き換え名人戦の羽生は弱すぎる


先入観に囚われた見方
羽生は第一人者なのに
森内は大したことないのに
この前提を無意識のうちに設定していると冒頭の発想に至る
ヲタにもアンチにもいる
本質から遠ざかる

>>931
太地相手に横歩なんてやったら失陥間違いなしだろｗ
もしそうなったらさすがに愚か者過ぎる

ウチは名人戦主催紙じゃないけど、
第２戦の結果記事が横の｢カセイソーダ出荷量減｣という記事よりも少なく唖然とした
羽生さんが獲らないとこのまま少ないままだろうな

熱い書き込みが続くね
このスレ面白いわ

>>827
見事な例え
逃げ切りタイプの森内名人の先手番をブレイクするのは至難の技よな

>>853
そういう選考基準だったわけねえ羽生研
自宅以外での飲酒を断ったり、運動もしてるんだっけ？
健康にも気を使っているし、羽生さんてセルフマネジメントの達人なんだろうな
自分で自分を分析して、的確な方法と強靭な意志で己を鍛え上げる
（でもなぜ寝癖は直さないのか謎だが・・）

プロフェッショナルに何回か出ているけど、もっと日常生活に密着したTV番組
やってほしいよ
永世竜王獲得までの道のりは人類のアーカイブに残しておかないとダメだぜ