右玉総合スレ Part3.1

角換わり右玉、矢倉右玉、風車、対振り右玉の総合スレです。

＜歴代スレ＞
右玉総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225955691/
右玉総合スレ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248710006/
右玉総合スレ Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1333204404/

＜過去ログ＞
初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179035584/
｛糸谷流｝対振り飛車右玉スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161965262/
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/

落ちたので立て直した

先手：ozeken
後手：SecondStageAlpha

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲７八金 △５二金右
▲６九玉 △３二金 ▲４六歩 △５三銀右 ▲４七銀 △４三銀
▲２五歩 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △７四歩 ▲３六銀 △６三金 ▲２五銀 △３三桂
▲３六銀 △７三桂 ▲１七桂 △６二玉 ▲２五桂 △８一飛
▲６八銀 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲７七銀 △６五歩 ▲７九角 △６四銀 ▲６八角 △１四歩
▲７九玉 △３一角 ▲８八玉 △５三角 ▲４七金 △２五桂
▲同　銀 △８四桂 ▲５七角 △７六桂 ▲７九玉 △７五歩
▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △５二玉 ▲３六歩 △９六歩
▲同　香 △９五歩 ▲同　香 △９四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △９五歩 ▲２三銀成 △４二金 ▲２五桂 △２一飛
▲２二歩 △３一飛 ▲４五歩 △３五歩 ▲同　角 △３四銀
▲３三桂成 △同　金 ▲同成銀 △３五銀 ▲４三金 △６二玉
▲３五歩 △４六香 ▲２一歩成 △３三飛 ▲２二飛成 △３二歩
▲３三金 △４七香成 ▲３二龍 △４二桂 ▲同　金 △４六角
▲６八桂 △８八銀 ▲同　銀 △６八桂成 ▲同　金 △同角成
まで108手で後手の勝ち

先手：silver shadow
後手：SecondStage2

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲６八銀 △５四歩 ▲６九玉 △６二銀 ▲７七銀 △７四歩
▲７九角 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６三銀 ▲３六歩 △５二金
▲５八金 △７三桂 ▲６六歩 △６二玉 ▲４六歩 △８一飛
▲６七金左 △１四歩 ▲７八玉 △３三桂 ▲４七銀 △２一飛
▲３七桂 △２四歩 ▲２六歩 △１五歩 ▲２九飛 △８四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲８八銀 △１二香 ▲７七桂 △１一飛
▲２五歩 △同　桂 ▲同　桂 △２一飛 ▲８三桂 △９二香
▲８二角 △２五歩 ▲７一角成 △５一玉 ▲１六歩 △２六歩
▲４五歩 △同　歩 ▲２六馬 △４六歩 ▲同　銀 △３八角
▲６二馬 △同　玉 ▲２一飛成 △４九角成 ▲６八金寄 △４二金左
▲９一飛 △５三玉 ▲９二飛成 △４五歩 ▲同　銀 △４四歩
▲４七香 △４五歩 ▲同　香 △７五歩 ▲４三香成 △同金直
▲４五歩 △６二香 ▲１二龍 △７六歩 ▲４四香 △同　金
▲同　歩 △７五桂 ▲４三金 △同　金 ▲６二龍左 △４四玉
▲４七香
まで103手で先手の勝ち

先手：SecondStage2
後手：+ seele +

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛
▲６八銀 △６二玉 ▲６七銀 △５五歩 ▲４八銀 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５三銀
▲３六歩 △５四銀 ▲３八金 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀
▲４八玉 △５一飛 ▲２九飛 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金 △６四歩 ▲９七角 △６三金 ▲７七桂 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲６九飛 △８三銀
▲７六銀 △７二金 ▲８六角 △４五歩 ▲同　桂 △４四角
▲３七金 △１三桂 ▲２九飛 △５六歩 ▲同　銀 △６六角
▲６七歩 △４四角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲４七金寄 △２六歩 ▲２八歩 △７一角
▲５六歩 △５一飛 ▲２二飛成
まで69手で先手の勝ち

落ちるとは情けない

ほしゅ

先手：ten2332
後手：SecondStage2

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲６九玉 △６二銀 ▲５八金 △６四歩 ▲７七角 △６三銀
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲８八銀 △７三桂 ▲６八角 △６二玉 ▲７七桂 △８一飛
▲７九玉 △７二玉 ▲８九玉 △６二金 ▲３六歩 △５四歩
▲４六歩 △１四歩 ▲４七銀 △１五歩 ▲３八飛 △４二角
▲３五歩 △３三金 ▲３四歩 △同　金 ▲３六銀 △５一飛
▲３五歩 △３三金 ▲４五歩 △５五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲同　銀 △５五飛 ▲３七桂 △５一飛 ▲５六歩 △４四歩
▲３六銀 △５四銀左 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　桂 △４四金 ▲３四歩 △３二歩 ▲３三銀 △同　歩
▲同歩成 △３一角 ▲４三歩 △３七歩 ▲同　飛 △３六歩
▲３九飛 △４五金 ▲４二歩成 △５四飛 ▲３一と △３三桂
▲４一と △４六歩 ▲２二角 △４七歩成 ▲３三角成 △５八銀
▲５五桂 △６七銀成 ▲６三桂成 △同　金 ▲６七金 △５八銀
▲４三馬 △６七銀不成▲６一銀 △８三玉 ▲７二銀打 △９二玉
▲６三銀成 △７八金 ▲９八玉 △６八銀不成▲７三成銀 △８八金
▲９七玉 △８七金
まで110手で後手の勝ち

先手：Fukuma-Kenta
後手：SecondStage2

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲１六歩 △６二銀
▲１五歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩
▲３六歩 △５二金 ▲７八金 △７三桂 ▲５八金 △８一飛
▲７七銀 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲６八玉 △６二玉
▲６六歩 △５四銀 ▲５六銀 △６三金 ▲７九玉 △５二玉
▲８八玉 △６二玉 ▲６八金右 △８五歩 ▲９八香 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △６四歩 ▲７七桂 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７七桂成 ▲同金右 △８一飛
▲６五歩 △８五桂 ▲６七金寄 △９五歩 ▲６四歩 △同　金
▲６五歩 △６三金 ▲９五歩 △９七歩 ▲同　香 △同桂成
▲同　玉 △８四香 ▲８六桂 △６九角 ▲７五歩 △９五香
▲９六歩 △８五歩 ▲７四桂 △同　金 ▲同　歩 △８六歩
▲同　歩 △７八角成 ▲同　飛 △８六香 ▲８四角 △同　飛
▲７三歩成 △５一玉 ▲６二と △同　玉
まで88手で後手の勝ち

約４０年前まで角換わり右玉を愛用していた後、ぷっつり将棋をやめていた者ですが、今はプロ間では成立しない戦法になってしまったのでしょうか？
どなたか教えてくだされ

攻めっけのある一手損ですら、
研究されて穴熊に駆逐されてしまったからな。

昔の、金を行ったり来たりする
千日手狙いの右玉を採用するプロはもういないだろう。

攻めっけのある一手損ですら、
研究されて穴熊に駆逐されてしまったからな。

昔の、金を行ったり来たりする
千日手狙いの右玉を採用するプロはもういないだろう。

なんで2回投稿されてるし。すまない。

大事なことなので2度言いました

24の二段か三段くらいまでは角換右玉は多い
四段くらいから角換右玉は激減する

ノーマル右玉と角換わり右玉で高段と戦ってるセカステさんは凄いな
横歩とか左玉もどきも使ってるけど

>>11-16
角換わり右玉は、もう勝てないんですね。わかりました。
サンクス

わからんで。４０年前の定跡で挑めば、所詮アマならそこそこいけるかもしれんで。
フリーで指して棋譜うｐしてほしいわ。

もともとの質問が「プロ間でどうか」だから

アマなら全然別

>>19
すまん確かに質問はその通りや。

ところでみんなどして右玉指してる？　�@勝てるから�A楽しい（好きだ）からで言ったら俺は�@：�Aの
割合は４：６くらいなんだが（つまり勝ちやすいからと言うより右玉指しているのが楽しいから採用）。

なんか終盤強くなりそうだから

フリーで初段に挑まれたので右玉やってみたけど散った
糞棋譜でスマン

先手：相手（初段）
後手：おれ（10級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲７八玉 △７四歩 ▲７九角 △６四歩
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △５二玉
▲５八金右 △７三桂 ▲６六歩 △６三銀 ▲６七金 △８一飛
▲６八金上 △６二金 ▲３六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △２三歩 ▲４六角 △４五歩 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △３三桂 ▲３七銀 △７二金 ▲８八玉 △４四角
▲５八飛 △２四歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲４五歩 △同　桂
▲４六銀 △２五歩 ▲４五銀 △３三角 ▲７八金 △４四歩
▲５六銀 △２六歩 ▲３七桂 △２七歩成 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲５四歩 △同　歩
▲５六銀 △２六と ▲７五歩 △同　歩 ▲１五歩 △２五と
▲１四歩 △３六と ▲１三歩成 △４六角 ▲１八飛 △１七歩
▲同　飛 △２八角成 ▲１四飛 △２二桂 ▲２四飛 △１九馬
▲２二と △３三金 ▲２三と △２四金 ▲同　と △２九飛
▲３三と △４六と ▲７四歩 △５六と ▲同　金 △５五歩
▲７三歩成 △同　金 ▲７四歩 △同　銀 ▲４二角 △５六歩
▲５三金 △６一玉 ▲４三と △７二玉 ▲５二と △４六馬
▲６二銀 △８三金 ▲５四金 △９五歩 ▲６四角成 △７九銀
▲９八玉 △８八金 ▲同　銀 △同銀成 ▲同　金 △９七香
▲同　桂
まで127手で先手の勝ち

ほ

>>20
12級のへっぽこですが、勝てる・楽しいの割合は５：５

勝ちやすいとは思えないがいまさら他の戦法ではまるで勝てる気がしない。

＜相居飛車・相振り飛車＞
・先に攻めたもん勝ちみたいなのが嫌
・端をチクチク攻められたりその攻防ばかりになるのが嫌
・うまく攻めないと入玉されてしまうのが嫌
＜対抗形＞
・大駒交換して桂香とりあってさぁ勝負みたいなのが嫌
＜左玉＞
・嫌ではないが、駒組みに手数がかかって難しすぎる。

なので右玉。でも対早石田では無理

開始日時：2012/05/03 22:33:05
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：SecondStage2
後手：Fukuma-Kenta

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀
▲１六歩 △３三銀 ▲１五歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △２四歩 ▲３六歩 △２二飛
▲３八金 △４四銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲７七銀 △５二金左
▲２九飛 △８二玉 ▲４八玉 △７二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲６八金 △６三金 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六銀 △５四歩
▲７五歩 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀 ▲４五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　銀 ▲３七桂 △３六銀 ▲同　銀 △３五歩
▲同　銀 △３二飛 ▲３四歩 △３六歩 ▲４五桂 △２三桂
▲４六銀 △３四飛 ▲４一角
まで57手で先手の勝ち

ノーマル右玉はどんな相手に有効だと思う？
俺は一目散に矢倉を組む相手に右玉、右四間を使い分けて高勝率

そもそも「ノーマル」な右玉って何？ｗｗ

風車または新風車のことじゃないの？ｗ

ほ

大会で優勝するレベルで右玉専門の人っている？
俺8割ぐらい右玉で4段なんだけど道場では勝率高い。
でもハイレベルな相手ばかりだと右玉メインで勝ち越すのは難しい気がする。

>>31
「とっておきの右玉」を書いた細川さんは？

角換わりで早繰銀が相手の時はやっぱ右玉はさけたほうがいんですかね。

右玉最前線が棋譜だけ見れなくなってない？

>>34
だいぶ前から見れなくなってるよ

南の右玉があるやん

先日、ＮＨＫ杯で南が負けたの見て右玉はだめだと思った

>>35
そうなのか。保存しとけばよかった・・

レベル8の棋譜で疑問なんだけど、早繰り銀に十字飛車で対抗した局面で
右玉指しづらいらしいんだが理由が分からない。
４６角が好位置で先手十分らしいが、6筋はこちらの角も効いてるし攻め手無いと思うんだけど。
先手は頭抑えられて玉形悪いのが厳しいし、俺なら完全に後手持ちなんだが。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △４三銀
▲７八金 △６二銀 ▲６九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金右 △６三銀 ▲６八銀 △７三桂 ▲７七銀 △５二金
▲７九角 △８一飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △８四歩
▲４六銀 △８五歩 ▲６八角 △１四歩 ▲１六歩 △７二玉
▲７九玉 △５四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲同　銀 △３五歩
▲同　角 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七桂 △８六歩 ▲８八銀 △４二角 ▲７七桂 △８一飛
▲４六角 △６二金

うーん、後手歩切れだから？とかじゃね

互角だと思うけど、後手歩切れが痛い

ＮＨＫ杯で、うだま登場って、なんて胸アツ！！

ほ

す

ま、皆で右玉大事にしていこうぜよ。

地下鉄飛車的にsageていこうや
右玉は目立ったらアカン

せやな

45歩と位取って46角で睨み倒す感じもたまにはいいかな

先手：silver shadow
後手：SecondStage2

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲７七銀 △７四歩
▲７九角 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二金 ▲５八金右 △７三桂
▲３六歩 △５四歩 ▲４六歩 △８一飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金上 △１四歩 ▲１六歩 △６二玉 ▲３七桂 △３三桂
▲４七銀 △２一飛 ▲２九飛 △２四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲６六歩 △１二香 ▲６七金直 △１一飛 ▲２五歩 △同　歩
▲同　桂 △２一飛 ▲２六歩 △３七角 ▲３三桂成 △同　金
▲２五歩 △２八歩 ▲３九飛 △２六角成 ▲２四桂 △１三香
▲１二桂成 △２五飛 ▲１三成桂 △２七桂 ▲７九飛 △１九桂成
▲１四成桂 △３七馬 ▲２六歩 △同　馬 ▲１五成桂 △２一飛
▲２五香 △同　馬 ▲同成桂 △同　飛 ▲８八玉 △２九歩成
▲６八金寄 △８一香 ▲４五歩 △同　飛 ▲３八銀 △８五歩
▲２九銀 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲同　銀 △８七歩 ▲同　玉 △８五香 ▲同　銀 △８六香
▲同　玉 △８五飛
まで104手で後手の勝ち

高段タブで相右玉を見掛けることが最近多いんだがもしかして流行ってるのか

今年のコンピュータ将棋選手権でも右玉多かったみたいだからねー。
高段で右玉が指されるのはよいことだ。

俺、右玉戦法一本で行くことにした
ただ、相手が3間飛車の時にどう組めばいいかわかりません

えろい人棋譜紹介して

>>48
投了のタイミングが早すぎないか？
飛車も取られることになるけど、右が広いし、角2枚あるんだからまだ少し劣勢な位じゃん
激指の解析でー1000位で投了とかなんだかなぁ

>>50
三間にはきついので右玉じゃない他の戦法を採用しよう
地下鉄とか位取りとか
右玉寄りはマシ
三間に右玉は無理

>>50
ノーマル三間なら可能だけど、石田流だと無理筋
左玉がオススメ

石田に右玉は無理。
どうしてもっていうなら無理やり棒金から玉を右にすればできるけど。
例えできてもなにもメリットはないし、序盤から不利な状況で戦わなくてはならないから辛い。

55

石田に左玉は？

>>56
相性いいよ

みんなどうやって研究しているの？右玉伝説ぐらいしか本ないよね？

↑年鑑で棋譜並べ

伊藤、石田無き今、得意にしている棋士は誰だっけ？
糸谷は指さなくなったよね。

南。ってか存在感薄すぎｗ

南流は右玉を含む後手番システムだからなぁ

中川大輔の右玉が好き

右玉初めて一ヶ月だけど右桂を歩で取られて同玉の形って案外大丈夫なんだな
相手が「桂を歩でまるまる取ったら終わりだろ」みたいな感じで読んで手数かけてる間に
形勢入れ替わってることが結構あった

初心者だけど、右玉で受けの勉強してます

ある程度までは穴熊よりかえって負けにくい気がする。

右玉の５六歩は突いた方がいいの？
７七銀型だと６六銀〜５七銀とできるけど７六銀型では？

６七銀型の場合は５五桂の両取りが存外厳しいので
余裕があれば突くべき
ただし４八玉型だと玉が角のラインで睨まれて厄介なことがある
３八玉としてから突くか、絶対に角のラインで狙われない形と
見切った上で５六歩と突きたい

玉の広さが命の戦法だし突けるなら突いた方がいい

相手が原始棒銀の速攻を狙ってきたら右玉（新風車）は諦めるしかないの？

諦めるしかないなら三間で受けたいけど
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二銀
▲２七銀 △４四歩 ▲２六銀 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △３二飛 ▲３五歩 △４二角 ▲３八飛 △６二玉
▲７六歩 △１三香 ▲３四歩 △同　銀 ▲３三歩 △同　飛
▲４四角 △４三銀
その場合はこの最後で▲３四歩と打たれたらどう対応するのが正しいの？

>>70
俺も何年か前に、同じことで悩んでたわ。
四間で受けたり、飛車先ついてみたり、
いろいろやった結果、たどり着いた答えはあるけど、簡単に教えたらつまらんからな。
悩んでみ。

答えが分からないんですねわかります

>>72
わろたｗｗ

いやわかってないんだろ答え

何も言わずに黙ってるか、教えるかの二択だよな

朝日杯でとっておきの右玉来ちゃうかー？

来なかったわ(´･ω･`)

角交換振り飛車に右玉使うとどうなる？

左銀をちょこちょこ動かして角打ちの隙をうかがう将棋になる

>>79
角交換将棋全部そうでしょ

やっぱり角交換振り飛車に右玉はやめといたほうがいいかな？

じゃあやるなよ

右玉って棒銀をさばかせても良い？
こちらも攻めの銀だし手数使った分相手の方が損？

嫌な感じはするけど左側でごちゃごちゃやられても
飛車さえ成りこまれなければ大勢に影響は無いから好きにさせる

>>83
角換わりで
相手が棒銀や早繰り銀できても
無視して右玉組んでも問題無い？

速攻で棒銀を狙われたら桂跳ねて飛車下ろして手数の掛かる右玉を組んでる暇ないんじゃね

早繰り銀に右玉は見たことがないから無理なんじゃないか
そもそも右玉に組む余裕があるなら早繰り銀キラーである腰掛け銀にすべき
角換わりの居玉棒銀だと端を破られてから４八玉と上がることになる
定跡とはいえスリリングだ
対棒銀は谷川九段の角換わりの本が詳しい

>>85
うん、ない
無視して銀さばかせて
そのあと右玉完成じゃまずい？


>>86
そもそも腰掛け銀がなんで早繰り銀に強いのかわかんないんだよね……

>>87
腰掛け銀が早繰り銀に強いのは「歩越し銀には歩で対抗」で銀を歩で追い返せるから
よくわかる角換わりとかに載ってる

>>87
右玉指すなら角換わりの知識がないと戦えない
「よくわかり角換わり」等で勉強しなさい

角も銀も捌かせて右玉作るのはかなりリスキーでしょ
６五角のラインで４７銀取りと角成を狙うとか
５四角で桂頭と角成狙うとか
あと８八歩〜７九角なんて筋もあるからとても右玉を完成できるとは思わない

形だけ完成させても、捌かれた後じゃなあ
カウンターを決めてこそ右玉

右玉ってさ難しい戦法だよな
相手が強いほど桂頭を負担にされて厚みで負けてしまう

右玉には趣味性を感じる、勝ちに拘って居飛車穴熊みたいな固める戦法には趣味性は感じられない

将棋という趣味の中で更に趣味の右玉を指せる人間は真の趣味人と言える

人生を楽しんでいる幸せな人なんだね。

>>93
負けるよりは勝つ方が楽しいだろ？
だから勝ちやすい居飛車穴熊
使うんじゃないの？

右玉はロマン

居玉には趣味性を感じる、勝ちに拘って右玉みたいなバランス重視の戦法には趣味性は感じられない

将棋という趣味の中で更に趣味の居玉を指せる人間は真の趣味人と言える

人生を楽しんでいる幸せな人なんだね。

右玉って船囲いのまま棒銀で来られた場合どうすればいいの？
大抵は引き角にしてくるから４５歩突いて十分戦えるんだけど、
こういう手順で来られると棒銀を防ぐ術がない。
３７銀の時点で４５歩なら棒銀は防げるんだけど4筋から攻められてきついし・・

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲５六歩 △３二金
▲６八玉 △６二銀 ▲７八玉 △６四歩 ▲５八金右 △７四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲２六銀 △７三桂 ▲３五歩 △５二金
▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △６二玉 ▲２八飛

駒組がおかしい

△７三桂だな。これが原因。
本譜のように▲３五歩突かれて困る。

この形だともう△７二飛、または△７五歩▲同歩△７二飛とするしかない。

え？右玉党だから袖飛車にするのが嫌だって？
それなら序盤の駒組みを変えるんだね。
俺なら９手目▲３六歩で急戦の匂いを察知して右玉には絶対しない。

>>97
棋は対話なり

>>99
やっぱりこうなると袖飛車ぐらいしかないか。
仰る通り袖飛車は避けたいところ。
できれば慣れた形で戦いたかったけど駒組み変えるしかなさそうだね。

糸谷流で銀冠相手に角香交換ってアリ？
ゴキ中相手だと良く聞くけど、この場合は難しいかな。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀 ▲３八銀 △７二金
▲５八金左 △８一飛 ▲６七銀 △６二玉 ▲４六歩 △５四歩
▲３六歩 △３二金 ▲５六歩 △４二銀 ▲４七金 △５三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲３七桂 △３三桂
▲２七銀 △２四歩 ▲３八金 △２一飛 ▲９六歩 △９四歩
▲９七香 △１三角 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △２五歩
▲同　桂 △同　桂 ▲１三香成 △同　香 ▲２五歩 △同　飛
▲２六歩 △２一飛

一概には言えませんけどあまり考えない方がいいと思います

右玉は不滅

http://squid.axfc.net/uploader/Img/l/9575461188/v/Img_147804.gif

この形を愛用してます

そこ直リン不可みたいよ

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/147804

これなら大丈夫？

昔、夜叉流（Level8）のサイトでそんな感じの右玉の棋譜を見たような記憶が。

実際の形はどんなのか忘れたけど、加藤一二三がそんな感じの指してたと思う。

>>107
うわー、変態だぁー！ｗ

金矢倉に組んで右玉にする場合、相手の出方によって金矢倉のままで戦うか、７七の銀を６八銀、５七銀とするかに分かれるな
意外と有力な作戦かもしれんよ

玉がぺらっぺらで流石に何かむず痒い
右金の活用を考えたら二枚落ちみたいに金で攻めるとか？

端歩を受けて棒銀を誘ってから右玉にする作戦を佐藤九段が以前指してた

alfredって精神病にでもなったの？
棋譜も見れないし更新もないし

向かい飛車に右玉で対応するってあるんですかね。
やられてちょっと困った

I-houshinの棋譜であった気がする

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲４六歩 △３二玉
▲４七銀 △５二金右 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七銀 △４三金
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △５三銀 ▲３七桂 △５一角
▲４八金 △３三桂 ▲２六歩 △２一玉 ▲７八金 △３二金
▲６九飛 △７四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △２二銀 ▲２九飛 △４二銀 ▲２五歩 △３一銀右
▲１六歩 △１四歩 ▲６八角 △４二角 ▲６五歩 △６四歩
▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △４二角 ▲５七角 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △８二飛 ▲８四歩 △９五歩
▲８九飛 △８六歩 ▲９五歩 △９七歩 ▲同　香 △７三桂
▲９四歩 △同　香 ▲同　香 △７五歩 ▲８六飛 △８五歩
▲９六飛 △８四飛 ▲９三香成 △８六歩 ▲８八歩 △８五桂
▲９四成香 △８一飛 ▲８五桂 △同　飛 ▲９五成香 △８一飛
▲２九香 △７一飛 ▲８五成香 △７六歩 ▲７五歩 △８一飛
▲７六銀 △５一飛 ▲６六角 △５五歩 ▲同　歩 △５四歩
▲９二飛成 △５五歩 ▲５二歩 △６一飛 ▲７四成香 △４五歩
▲５五角 △４六歩 ▲同　角 △５四桂 ▲７三角成 △４六歩
▲同　銀 △同　桂 ▲同　馬 △５四金 ▲２四歩 △同　歩
▲６四歩 △５五銀 ▲６八馬 △６四金 ▲６二歩 △４一飛
▲４三歩 △５三角 ▲４五桂打 △同　桂 ▲同　桂 △４三飛
▲５三桂成 △同　飛 ▲６四成香 △同　銀 ▲４四桂 △５六桂
▲３二桂成 △同　銀 ▲８一龍 △３一桂 ▲４四桂 △４八桂成
▲同　玉 △５六桂 ▲３八玉 △６八桂成 ▲３二桂成 △同　玉
▲４四桂 △３三玉 ▲４二銀 △同　玉 ▲４一龍 △３三玉
▲３二金 △２三玉 ▲２二金 △同　玉 ▲３二龍
まで155手で先手の勝ち

久しぶりに将棋やり始めたけどやっぱり右玉いいね
勉強しないから力将棋に持ち込むこれが好きなだけかもしれんが
それにしても過疎だね

過疎じゃない！
玉の懐が広いんだ！

プロに糸谷流をもっと指してほしい
対矢倉の右玉ももっと見たい

まあ基本的に糸谷流も矢倉右玉も有利にしにくいし、右玉を選ばなきゃならないほど
選択肢が少ないわけでもないから指される事は少ないのはしょうがないよな

あ

俺が4段になったら角交換右玉専用の考察サイト作るから待っててくれ

細川？

久しぶりに右玉にあたった

羽生が右玉で糸谷に完勝してた

つまり右玉最強ということだな

10月15日（月曜日）
◯ 羽生善治 糸谷哲郎 ●　棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継

139 ：名無し名人：2012/10/15(月) 16:52:20.63 ID:7oIpfThV
先手: 羽生 / 後手: 糸谷

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀
▲７七銀△７二銀▲３六歩△７四歩▲２五歩△３二金▲７八金△６四歩▲１六歩
△６三銀▲１五歩△５二金▲４六歩△９四歩▲９六歩△４二玉▲４七銀△５四銀
▲３七桂△４四歩▲２九飛△３一玉▲４八玉△２二玉▲３八玉△８四歩▲４八金
△８五歩▲５六歩△１二香▲６六銀△４二金右▲５五歩△４三銀▲７五歩
△同　歩▲同　銀△７二飛▲７六歩△８二飛▲７七桂△５二銀▲６四銀△８六歩
▲同　歩△３五歩▲同　歩△８六飛▲５四歩△同　歩▲５三歩△４三銀
▲６三銀不成△３六歩▲同　銀△９二角▲４七角△６五歩▲３四歩△同銀右
▲５二歩成△３五歩▲４二と△同　金▲２七銀△４五歩▲２八玉△４六歩
▲３八角△６六歩▲４三歩△同　金▲９二角成△同　香▲３二歩△同　玉
▲６四角△７五歩▲５九飛△４二角▲４四歩△同　銀▲４二角成△同　金
▲５四銀成△３三銀▲４三歩△４一金▲４二金△同　銀▲同歩成△同　金
▲５三成銀△４一金▲４二銀

この形の右玉って△6三角から玉頭ねらわれてまずいから
指されなくなったって将棋世界で勝又がいってた形だよね

level8ってこれだよね？
前スレに貼られてたやつ。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/352585

△６三角で対一手損の右玉をほぼ絶滅させたのが羽生なのに
今度は右玉側持って勝つとかどういうことなの……

見たけど羽生さんの中終盤力は凄いという感想しか無かった

せやのう

>>127
先手の指し回しが実に参考になる
61手目▲63銀「不成」とした効果が93手目54銀成に結びついてるし、

74手目△45歩と嫌味を突かれたのに対し、28玉〜38角と辛抱して
駒得を主張する大局観も素晴らしい

83手目▲32歩とか、たった一歩で急所直撃だし

こんな風に勝てれば右玉中毒になるわｗ

>>131
ksw

>>127
凄いねこれ。

右玉は腕力が生かせる戦法ってことでいいのかなこれは
どう見ても戦法の優秀性より羽生のキチガイな指し回しで勝ってるよな

羽生だから勝てた
普通なら勝てない

羽生だから何を使っても強いということ

右玉初心者にお勧めの棋書ってありますでしょうか？
あったら教えてください。

絶版だが右玉伝説。
右玉は習うより慣れろって感じの戦法だから、
棋譜でーたべーすで中原先生の将棋を並べて、
あとは実戦で鍛える感じがいいと思います。

右玉の感覚は実戦で養うもんだよな
のらりくらりと攻めを受け流すノーマル四間が得意なら馴染みやすい戦法だと思う

守備駒を捌く

とっておきの右玉って本どうでしょうか？

>>142
他にないから買うしかない。
後は南の右玉も使えるよ。相手に合わせて戦型選ぶのが楽しくなる

>>142
レベル高すぎて理解できんかったわ
２４で段なら読みこなせるかもしれんけど・・
しかも、対振りは左玉だから、純粋な右玉解説書とは言えない

そんなにレベル高いんですか！？
でもやっぱり右玉の本自体がほぼないから絶版になる前に
手に入れます。

とっておきの右玉は難しい・・・
角交換しているせいで後手からの仕掛けにバリエーションがあって変化が多いし、
腰掛け銀以外の駒組（早繰り銀など）の解説は無いから丸暗記でもダメ・・・
後は、筋違い角されると厄介だったり面倒な面も多い。

ちなみに個人的には南の右玉はもっと難しいと思う。

>>146
スマン、角交換右玉は手損なしの筋違い角でカモるって決めてるんだわｗ

ｗ

右玉　第７１回新人コミック大賞・入選受賞作
ttp://club.shogakukan.co.jp/magazine/SH_CSNDY/migigyoku_001/detail

>>147

ホントに困るwww

>>149

意外と面白かったw

>>149
右玉って６０年前からあるの？

>>149
わろす

>>151
右玉は矢倉なんかと並んでかなり古くからあるイメージだけども

駒落ちで昔からありそうな形かも

右四間にはどうやって対応したらいいの？

争点を作らない

>>154
俺は飛車を四間に振って
相手の銀出を見てから左銀を腰掛けるようにして対抗してる
囲いは右玉と一緒

右玉つかってまた負けた
たまんねぇなぁもう一局

順位戦で糸谷流右玉
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/i/display.php?kid=76563

>>158
ひでえ投了図・・・

まあ豊川らしくはある

http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/i/display.php?kid=77085

>>161
コバケンが対振り右玉を使うとは

四段昇段を決めた千田翔太は生粋の右玉党らしい
数年後の著書が楽しみだ

細川さんGPSに勝って100万ゲットか

細川さんは右玉党に勇気をくれた

ゴキゲン中飛車vs糸谷流
http://live.shogi.or.jp/daiwa_joryu/kifu/6/daiwa_joryu201303030101.html
感想戦を読んで、i-houshinがよく桂損してたことを思いだした
７三歩成 同金の形が見た目以上に好形なのかもしれん

棋譜並べてみたがGPSボコボコでワロタ

63玉

最近はもう右玉対策も一般化されて、ほとんど菊水→銀冠組替で
対抗されて勝ちにくいったらありゃしない；；　開き直ってこっち
も危険度無視して銀冠に組み替えたらようやく勝てたわ。
棋戦：レーティング対局室(早指)
先手：相手
後手：こっち

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△４二銀▲５六歩△６二銀▲７八銀△３二金
▲７九角△４三銀▲７七銀△６四歩▲５八金右△７四歩
▲６六歩△６三銀▲６七金△７三桂▲７八金△６二玉
▲６九玉△８一飛▲３六歩△７二玉▲３七桂△６二金
▲６八角△５四歩▲７九玉△９四歩▲９六歩△８四歩
▲８八銀△４二角▲７七桂△３三桂▲８六歩△２一飛
▲８七銀△８二玉▲８八玉△７二銀▲１六歩△８三銀
▲５七銀△７二金▲４六銀△５三角▲５五歩△６二角
▲５八飛△５一飛▲５四歩△同　銀▲３五歩△同　歩
▲５三歩△６三銀▲３五銀△３六歩▲３四歩△３七歩成
▲４四銀△４七と▲５六飛△４五桂▲３三歩成△５七歩
▲３二と△５八歩成▲４二と△６八と▲同金引△８一飛
▲５二と△同　銀▲同歩成△４四角▲６二金△５五歩
▲７二金△同　銀▲５九飛△５六桂▲６二金△６八桂成
▲同　金△３五角▲４六歩△同　角▲７八金△８三銀
▲５三と△６八金▲３九飛△７八金▲同　銀△７九銀
まで102手で後手の勝ち

>>169
40手目に85桂はない？

>>170　普通はあると思います・・・。
菊水矢倉には玉側桂交換で銀冠阻止というのがLevel8にもある
有力な筋だけど、どうせ８筋はこちから飛車先歩交換できないし
（したら銀冠にされる）
手持ちの桂馬がどうも右玉側で生きる展開になったことが過去に
はなかったなぁー。

右玉党の右玉破り

先手：SecondStage2
後手：_dema_

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲５八金右 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲６七金 △７四歩
▲７八玉 △７三桂 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲５七銀 △８一飛 ▲７七角 △６二玉 ▲５九角 △７二玉
▲８八銀 △６二金 ▲７七桂 △５四歩 ▲８九玉 △４五歩
▲７八金 △４四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六角 △５二金上
▲３七桂 △４一飛 ▲４八飛 △５五歩 ▲４六歩 △５六歩
▲同　銀 △４六歩 ▲同　飛 △５七歩 ▲同　金 △７五歩
▲６七金寄 △７六歩 ▲同　金 △３五歩 ▲６五歩 △４五歩
▲４七飛 △５五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲５三歩 △同金直
▲４二歩 △８一飛 ▲３五角 △５六銀 ▲４五桂 △５四金
▲７四歩 △同　銀 ▲６二角成 △同　玉 ▲５三金 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲５四歩 △同　玉 ▲４三銀 △６三玉
▲６四歩 △７二玉 ▲７五歩 △８三銀 ▲５四銀成 △４七銀成
▲６三歩成 △８二玉 ▲５五成銀 △６九飛 ▲７九銀 △６三飛成
▲６四金
まで97手で先手の勝ち

右玉使って勝てる気しない
連戦連敗だ

棋譜見ないと序盤が下手なのか中盤が下手なのか終盤が下手なのか
そもそも全部問題外なのかわからんな

袖飛車困る

>>173
棋風が合わないと勝てないだろうね。
右玉は対居飛車でも対振り飛車でも使える万能戦法なんだけどね。

ほ

うむ

保守

うーん右玉の定跡書だれか出してくれないかなぁ
とっておきの右玉だけじゃまだ足りない

おそらく負け定跡にしかならんのだろうなぁ

>>180
最近のだと「南の右玉」ぐらいかな　あとは絶版だろうけどマイコミから出てた「右玉伝説」

★好きな戦法：右玉
　対戦相手で使っていられる方を中々見ないので、人とは違った
指し方をしたいなーと思っていつも使っています。
将棋を始めてまだまもなく、右玉を使って勝ったことはないですが、
いつかはこれで勝ちが取れるように頑張りたいです。(apepapepo)

南の右玉は右玉本に入れるのは・・・

ただの糞本だからな

開始日時：2013/05/06 22:41:36
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：ponanza
後手：boyish

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀
▲４八銀 △６二銀 ▲２六歩 △５四歩 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △４一玉 ▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △４四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲３八玉 △４三金右 ▲５六歩 △３三銀
▲２九飛 △３一角 ▲４八金 △６四角 ▲１六歩 △３一玉
▲１五歩 △９四歩 ▲７八金 △２二玉 ▲９六歩 △４二角
▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８七歩 △４二角
▲２五桂 △５三銀 ▲３三桂成 △同　角 ▲７五銀 △６四銀
▲同　銀 △同　歩 ▲７七桂 △７四歩 ▲９七角 △４二角
▲８六角 △２四歩 ▲６三銀 △８五歩 ▲同　桂 △同　飛
▲４一銀 △２三銀 ▲３二銀成 △同　銀 ▲５二銀成 △３一角
▲４一金 △同　銀 ▲同成銀 △５三角 ▲５二銀 △３三金
▲６三銀成 △７一角 ▲６四角 △９三角 ▲９一角成 △５七銀
▲６六香 △６五桂 ▲６四馬 △２三玉 ▲３一馬 △４八銀成
▲同　玉 △５七金 ▲３七玉 △４八金打 ▲４二成銀 △４七金寄
▲２七玉
まで91手で先手の勝ち

こっち右玉で相手に袖飛車（居玉）されると連戦連敗なんだけどどう受ければいいん？
３３角４３銀（３２金）の形で、相手に２５歩２６銀３６歩の棒銀から３５歩と突かれた場合、手抜けば何でもないと教わったけどここで３８飛とされると受け方わからない

棋譜はってください

>>188急戦棒銀ぽいソフト相手に指してきた

▲７６歩△８４歩▲６６歩△８５歩▲７７角△７２銀
▲６８銀△８３銀▲６７銀△８４銀▲９６歩△９４歩
▲７８金△３２金▲４８銀△３４歩▲４６歩△５２金
▲４７銀△９５歩▲同歩△７４歩▲２６歩△７５歩
▲３６歩△７６歩▲同銀△７２飛▲６７銀△４１玉
▲３７桂△７５銀▲４８玉△７６歩▲８８角△８２飛
▲２９飛△８６歩▲同歩△同銀
以下省略

△７２飛をどう防げばいいのか分からない

>>189
速攻棒銀相手に右玉は組む気がしない。
多分序盤の方で▲7八金とした辺りから、
後手が△7四歩〜△7五歩って居玉で棒銀されてもうるさいと思う。

自分なら相手が形を決めすぎなので、7八金と上がらずに三間にすると思います。

棒銀さばかせちゃえば？
先手右玉として、77銀、78金型の右玉で左銀を棒銀と交換してもダメージ少ない印象

回答サンクス
>>190
相手が居飛車なら右玉、振り飛車なら左玉にしてるから、出方が分からない序盤数手は両方に共通する６８（７８？）銀〜６７銀、４８銀〜４７銀を指してるんだ
だから３間にしようにも美濃にできない・・・

>>191
７７銀型と６７銀型を相手の出方を見てから決めることってできる？
やり方わかればそれでやってみようと思う

おれは基本77銀型にする。
持久戦にするようなら57銀型から46銀左の銀多伝型を目指す。
68銀型は58銀にも77銀にもできないのでやってない。
ちな低

>>189
まずこの状況で飛車を振るのは右玉党なら有り得ない
こちらは美濃に組めない上に、居飛車穴熊にでも組まれたらかなり大変
それでも戦いきれるぐらい振り飛車を指しこなせるなら右玉を使う必要はない

俺の場合は▲２６歩に換えて36歩〜38飛で袖飛車にする
王は左に寄って雁木風に囲う
銀捌かれても3筋争点にして十分戦える

非角交換型右玉の角はどこにおく?

盤上で

非角交換型の右玉って相手の攻めの選択肢を増やすだけで面白くない気が

右玉をよくやっています
銀がとても窮屈で桂馬を持ち駒から5五に打たれて痛い目を見るのですが、桂馬は天敵なのでしょうか？
左の銀は6七がいいのか、7七がいいのか・・・

あと自分は玉と金を逆にして4八玉・3八金にしていますけど、4八金・3八玉、また5八金・6八玉、5八玉・6八金の方がいいのでしょうか？

>>198
何とも言えないね。
5五桂の筋は確かに嫌だけど、それを嫌って早いうちに5六歩突くと5六銀と上がる
筋が消えるわけだから難しい。
まぁ最悪銀桂交換と割り切ってしまうのもあるだろう。

陣形の構え方だけど、左銀の位置は状況によるとしか・・・もしくは好みか。
玉と金の位置は絶対後者が良いと思う。
純正風車みたいな感じだと、戦場に近くなりそうだから怖い。

>>199
後者といいますと、4つの候補のうちの5八玉・6八金ということでしょうか
そうしますともう飛車は8ラインで頑張るって感じですか

>>197
角交換させてくれない場合があるじゃん

>>198
4八玉・3八金型は「糸谷流右玉」と言ってあるにはあるが対振り飛車用。

>>200
普通に「4八金・3八玉」のことじゃね？

3八玉って2筋で何かされると玉でなんとかしにいくから後々キツくない？

玉位置の判断は難しい

うーん、でも普通にやってる限りでは4八金・3八玉の形が一番良いはず
まぁ露骨な地下鉄飛車を見せられたりしたら、5八金・4八玉になるね

むしろ58金→48金→58金→48金型

いつでも右玉なんですけど、自軍が6七銀、7八金、6八角で、相手が3一に角を移動されてからの銀・飛車・角で8六地点の崩壊にとても困っています。3一角がとてもやっかいなんですけどどうすれば・・・
3一角の気配を運良く感じたら、7七銀、7八金、6八角にすれば守りきれるということでしょうか
6七に銀を配置してしまうと、77銀に移動もできず・・・

>>207
それはつまり風車右玉に対する棒銀の受け方ってこと？

相手の攻めの銀を軽くいなす手筋が云々・・・
昔あった右玉のサイトに分かりやすく載ってたんだけど、詳しくは忘れた

>>208
そのサイト知りたい・・・

このスレではかなり有名な「level8」っていうサイトだよ
今はもう閉鎖されたけど、誰かが昔詰め合わせをうｐしてたはず

と、思ってたら>>128に貼ってあった
俺も今さっきダウンロードしたけど、まだ残ってたことに感謝

あげ

角換わりでハヤクリされたら右玉できなくて防戦一方になるよね

masashi.kadowaki
インチキ右玉

ほ

野月は右曲り

棋書出るらしいな

コバケンですよね

右玉の本出るの？
コバケンが書いてるの？

南の右玉みたいな、微妙な本にならなければいいんだけどな

『南の右玉』はタイトルが詐欺だけど、南流の本だから内容はあれでいいんだよ

右玉と言えば南、中川先生

いつ出るの？
ググってもでてこない・・・

>>222
8/19のコバケンvs豊島戦の中継コメントがソース。
9月の創元社から右玉本、まず相居飛車編で、対振り飛車も出る予定とか。

創元社のサイトにまだ情報は出てないけど楽しみだね
地下鉄飛車、銀冠、菊水矢倉、ミレニアム対策が載ってるといいけど

右玉にはミレニアムにして良しが定説だから、互角くらいに戦える手順が書かれてないと価値がない

四間や矢倉ならともかく、右玉本は存在に希少価値がある

一冊で右玉、左玉両方とは。

角換わりから右玉はどんな場合に目指せばいい？

野明はゲイの右玉と言えばまず振り振りが定説だから、野朋はゲイ

早繰り銀じゃなかったら全部右玉だ

へいへい！版元さん
だから〜〜〜〜〜
俺らが欲しいのは「純粋な右玉本」だっちゅうの！
左玉とのセット本なら、すでにあるの
振り飛車とのセットとかも要らんの
ちゃんとマーケティングやってんの？？？？？？
２４で左玉とか誰もしてねーだろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

高田流左玉なら24でもそれなりに見かけるけどな
それ以外の左玉は知らんけど

ないない
俺は２４観戦は、ほぼ毎日で５年くらいやってるけど
左玉とか月に１回見るくらいだぞ
右玉も、少ないけど
それでも３日に１回は出くわすな

左玉・右玉の雄といえばセカステ
最近のセカステの棋譜見てないから今は知らん

>>231
ハァ？
右玉と左玉はセットでひとつ

っていうか左玉の楽しさは異常

俺の希望は、純粋な右玉本で
１章・対イビ、２章・対フリ
棋力は２４の６級〜７級くらい
右玉の微妙な感じを文章化して欲しいんだよ
右玉指してると曖昧な局面が多い
そこが魅力なんだけどさ
そもそも、プロは右玉党なんかいないし
段タブでも右玉指すやつは数えるくらいしかいない
右玉党は級位者なんだよ
だからプロとかトップアマの論文発表は要らんのよ

>>235
ナンチャッテ右玉党お前の為に「とっておきの右玉」があるだろうが

純粋な右玉党は玉は右なんだよ、玉は絶対に右

右玉党の多くは対振り飛車には左玉派じゃね？

つまり「右玉/左玉併用党」。

相手が最初から四間でも三間でも右玉なんてやついるのか？

>>238
四間でも三間でも、当然右玉にするけど、それが何か？
それが純粋右玉党だろうが

ただし、早石田は別でｗ

>>239はゲイ
>>260もゲイ
野月も

>>238
糸谷流対振り右玉ってのがあってだな

「対振り飛車でも絶対に右玉！」
ってそれただの力戦だろ
それ勝ちたいなら戦法書以外の何かが必要でしょ

糸谷流は知ってるけど、
「俺は右玉党だから何が何でも右玉」
って人の戦法でもねえだろ・・・

>>242
いや、俺の感覚だと、対フリの方が勝ちやすいんだよ
糸谷流右玉は使えるぞ

対イビは、いきなり苦戦確定みたいな感じで、どうやって逃げようかみたいになるけどｗ

じゃあソフト相手に右玉で勝ってみろ

>>245
じゃあお前はどの戦法使っても良いからソフトに勝ってみろ

……それは戦法の問題じゃなくて棋力の問題だろう、馬鹿かお前ｗ

うむ。勝てないなら言うな。対フリの方が勝ちやすいんだろ？
勝てよじゃあ。

>>247
それはID:ztRzxDa5に言ってくれないかな
「対フリの方が勝ちやすい」って言ったのは俺じゃないし

で、お前にも発言権はないってことだな、ソフトに勝てないんだからｗ
自分で言ったとおり黙ってろよｗ

いや
引き分けたことはある。

スレが進んでるから何事かと思ったら、くだらん煽り合いかよｗ

俺は対振りにはその時の気分によって糸谷流・左玉を使い分けてるけど、
右玉と左玉はワンセットっていう考え方はわかるし、
何が何でも右玉っていう原理主義も理解できる
結局は好みの問題なんだから、言い合うのは時間の無駄だと思うぜ

俺としては対居飛車で１冊（矢倉・銀冠・穴熊・菊水＆ミレニアム・地下鉄・矢倉右玉・角換わり）、
対振り飛車で１冊（糸谷流＆左玉）という形にしてほしかった

菊水対策さえ載っていれば何でもいい

左玉を本格的に扱うのは高田本以来だし、普通に楽しみだわ。

しかし、糸谷流が単行本化されるのはいつになることやら。
ゴキ中対策としては結構優秀だと思うんだけどなあ。

左玉を本格的に扱った本は高田本とコバケンの相振り本の２冊しかないからね
田丸本と細川本でも扱ってるけど、ページが少ないからな

糸谷流を扱った本が出ることはないだろうね・・・残念だけど

菊水に組む人減ったような気がする
最近全然見ないわ

>>231->>250

ごちゃごちゃ言わんと高田流と糸谷流どっちが強いか決めればええんや

▽後手持ち駒：なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽桂│▽銀│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│▲桂│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲玉│▲角│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし

糸谷流なら角は１三で桂が３三のような気が。まあこの形で角が１三にいても
無意味っぽいが
だったら角は５三で桂が３三……それはもうただの風車か

実際に相手が右玉だと分かったら右玉に組んだりする？

僕が一番右玉をうまく使えるんだ！

相手が明らかに右玉模様なら菊水にするかなあ。
なんか後ろめたいんだけれども。

菊水やミレニアムにたいしては千日手を狙うのが最善かもしれない

なんか戦法スレどんどん埋もれていくね
なんか寂しいなと思ったけど右玉スレはいっつも埋もれてるか

右玉スレは地下鉄飛車なんだよ
行けるとなったら一気にスレトップに行くぜ

右玉の新書は創元社か・・・

昨日の王座戦羽生中村戦って後手実質左玉の戦いだよね

ｗ

雁木と右玉・左玉は相性良いからな

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲77銀 △42銀 ▲48銀 △62銀 ▲26歩 △54歩
▲46歩 △32金 ▲47銀 △41玉 ▲36歩 △52金 ▲37桂 △44歩 ▲48玉 △85歩
▲38玉 △43金右▲56歩 △33銀 ▲29飛 △31角 ▲48金 △64角 ▲16歩 △31玉
▲15歩 △94歩 ▲78金 △22玉 ▲96歩 △42角 ▲66銀 △86歩

右玉覚えたいんだけど、振り飛車には左玉と糸谷流右玉のどっちが良いの？
それぞれの特徴とかもあったら教えて

両方使えたほうがいい

左玉　　薄い・端を絡めた敵玉頭直撃の攻め
糸谷流　薄い・玉頭攻めを凌ぎつつカウンター（対四間）・ガンガン攻める（対ゴキ中）

三間だけは手損なく3筋歩交換されるのが嫌で左玉にしてるけど
組み上がるまでが偉く不安定だから右玉だけでも良いと思うよ

左玉は指したことないから何とも言えないが、居飛車派なら糸谷流右玉は指しやすいんじゃないかな。

山田定跡や鷺宮定跡に比べて良くも悪くも知識量の勝負になりにくいのが右玉だと思う。

皆さん優しく答えて下さり、ありがとうございます
両方覚えてみようと思います
場合によって使い分けるのでしょうが、慣れない内は
ゴキ中･四間→糸谷流
三間→左玉
向かい→気が向いた方（もしくは指しやすいと感じた方）
でやってみます

家の近くと街の中心部探したのですが、「南の右玉」と「とっておきの右玉」しかおいてませんでした
南の右玉は糞本らしいので買ってませんが
右玉→本＆棋譜並べ
左玉→本＆棋譜並べ
糸谷流→棋譜並べ
で大丈夫ですかね
今まで▲５六歩型ゴキ中一本でしたがゴキ中の一通りの定跡は覚えたので、これからは▲７六歩△３四歩なら、角換わり右玉にしようと思います

先手三間に右玉とか左玉はマジでキツイから
無理に狙わなくて良いと思うけど

三間vs左玉はそのキツさが一番の魅力だと思う
何事もなく組み上がるとなんか物足りない

初歩的な質問で申し訳ありません
早速糸谷流右玉を勉強してみようと思って糸谷流右玉の動画見たのですが、糸谷流の場合は３手目角交換したらいけない感じなのですか？
なんか端角から８筋で角交換狙う感じの解説だったのですが

糸谷流の棋書がほしい

>>275
振り飛車相手に角交換して(させて)から右玉にするのも
戦法としてあるけど少なくとも糸谷流ではないね

対振り右玉＝糸谷流みたいな誤解を抱いてない？

>>277さんありがとうございます
糸谷流は対振り右玉の１つで、直ぐに角交換をする戦法ではない（直ぐに角交換は、他の対振り右玉になる）と言うことですね
対振り右玉=糸谷流かと思ってました

初歩的な質問なんだけど
将棋ウォーズの戦法コレクションで右玉のアイコンになってる人は誰ですか？

とっておきの右玉本の細川大市郎さんらしい
画像検索したら、参考にしたであろう元ネタの写真っぽいのがあった

アマチュアなのにアイコンになってるのってこの人と英春くらいか？

>>281
メリケン向かい飛車の人も。

立石流も

３二飛も

相右玉になったらどうなるんだ？

手待ち合戦か88金から三間飛車

あ

みんな居飛車穴熊とか銀冠にはどうしてる？
固すぎて格上にはほとんど勝てないわ

4筋の位確保して46角打てるようにしてる

銀冠にはさせない

居飛車には右玉
振り飛車には左玉でやってる

宣伝乙

もう右玉本手に入れた人いますか？

JTで高田くんが見事な右玉を指したのに話題になってないのか

強いね
http://live.shogi.or.jp/tablemark/kifu/2013/tablemark201310060201.html

>>295
これ決まってたのかね

１６手目△45歩で勝てる気がしない

24でもリアルでもその筋でフルボッコにされた記憶しかないわ

これは相手が力戦上等なら絶対4五歩くると思う

4五歩で勝てる気がしないとか言ってたら右玉指せないよ

コバケン本の情報を求む

コバケン本入手したよ。
内容をざっと挙げると、
第1章…玉頭位取り型左玉、高田流左玉
第2章…右玉矢倉、風車右玉、陽動振り飛車、角換わり右玉
第3章…糸谷流右玉(対向かい、三間、ゴキゲン)

対居飛車は全て相手が矢倉模様で、菊水や銀冠対策は全くなし。
あと、右玉矢倉に紙幅が相当割かれてるので、風車右玉に期待して買うと期待はずれかと。
糸谷流は以前将棋世界に連載されていたのと同程度の分量で特に目新しい点はなし。

全体的にバリエーション豊富だけど、それぞれに変化はほとんどなし。
ほぼ一本道で成功例だけ載せていて、創元社らしい。
定跡本というより「こんな戦い方があるんですよ」という駒組みカタログのような感。
既に右玉を指している人にとっては、右玉伝説よりも詳しくないくらいなので物足りないかと思われる。
個人的には手探りで指していた右玉矢倉と玉頭位取り型左玉が載ってたのは嬉しかった。

by24二段

糸谷流が書籍になるのは初めてか？それだけでも買いかも

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=76381

>>297
一応△５五角に▲３八飛で耐えてるってのが糸谷の解説
だけどソフトに読ませるとその局面は後手がやや良かった記憶がある

対振り右玉は腕力がないと指せない部分もあるからね

>>304
そうなのか知らんかった
ちなみに出典どこぉ？

右玉やると受けきり勝ちが結構あるけど、大駒なしで囲いしか残ってない状況（＋こっちは入玉）になっても延々と指し続けてくる奴が多くて困る

7月の千田ｖｓ天野啓吾アマ戦が千日手になっててワロタ
右玉党同士が対戦したらそりゃ千日手なるわ

>>306
将棋世界で糸谷が2回だけ連載した講座

>>307
こっちは玉が広く絶対捕まらない上に大駒全部手持ちにしてても相手に指し続けられると
と金でじわじわ迫って投了しろと無言の圧力を掛けてる

右玉の本読んだけど級位者が始めるにはいいほんかなと思った

芋竿宇牢冥

級位者が右玉矢倉を使うのはおすすめできないわｗ

とにかく矢倉に囲って入城しないと気が済まない級位者相手なら
55歩同歩45歩で簡単に潰せる

まあ急戦矢倉でも大差ないけど

コバケン本売ってねえ

>>315はコバケン本を買えただろうか

右玉矢倉を使ってみたけど、二度と使いたくないｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲５八金 △４一玉 ▲６七金右 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲１六歩 △７四歩 ▲１五歩 △４二角
▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △４四歩 ▲４六角 △７三桂
▲６八角 △２二玉 ▲４六歩 △８五桂 ▲８八銀 △７五歩
▲同　歩 △７三銀 ▲２六歩 △７五角 ▲４七銀 △９四歩
▲５八飛 △９五歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二角
▲４八玉 △６四銀 ▲５九飛 △７二飛 ▲７七歩 △７五銀
▲２五桂 △２四銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲２四角 △同　歩
▲６一銀 △５一歩 ▲７二銀不成△２五歩 ▲４三歩 △同金右
▲６三銀成 △２六歩 ▲５三歩 △２七歩成 ▲２五飛 △２四歩
▲２七飛 △４六歩 ▲３八銀 △７四角 ▲７三成銀 △９二角
▲６三成銀 △２五桂 ▲５二歩成 △同　歩 ▲同飛成 △３八角成
▲同　玉 △４七銀 ▲４九玉 △３六銀成 ▲１七飛 △３七桂成
▲５九玉 △２六成銀 ▲１八飛 △２七成銀 ▲１六飛 △４七歩成
▲４一角 △５一歩 ▲４三龍 △４八成桂 ▲６九玉 △５八と
▲７九玉
まで103手で先手の勝ち

８級ってとこか

コバケンの右玉本のレビューがミシュランで来るぞ
待ち遠しいな

昨日の王座戦中村も中盤右玉風だったよね
右玉指しちゃいなよ！

【質問です】(将棋ウォーズ2級、激指レーティング9級)
対居飛車には早囲い金矢倉、対振り飛車には右玉(右玉風の力戦？)で望んでいます

(右玉風力戦？)と書いたのは、自分が望んでいる形が「4七金、3六銀、3七桂」のためです。(玉は4八か3八で振り飛車の筋を外した位置)
ここにもっていくためには

・まず金を上げて4七に固めてから、3筋2筋を使って銀を上げていき3六地点を目指す
(今までこの手法を使っているものの、押し上げ切れずに3七銀、2九桂で妥協することも多い)

・右玉の形である4七銀、3七桂、4八金、3八玉(あるいは金と玉の位置が逆)の形から銀の3六地点移動、金の4七地点への移動を目指す

二つの内どちらが成功しやすいのでしょうか

むしろそんな陣形に組める場合があることに驚きなんだが

>>301
菊水矢倉、ミレニアム、銀冠、地下鉄飛車対策がないのか
普通は右玉を使えばこれらの戦法で来られるのに載ってないのか
創元社だから仕方ないか

相振りでお困りの方ってのは初段以下だろうし、そのクラスで右玉にミレニアム組む知識があるのかどうか
俺も出会ったことがない

言葉足らずだった
対象読者はそれぐらいのレベルだろうからって意味ね
ミレニアムは居飛車な
相振りでかとか突っ込まれそうなので

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４四歩 ▲７八玉 △４三銀 ▲６八銀 △８四歩
▲７六歩 △６二銀 ▲７七銀 △６四歩 ▲７九角 △６三銀
▲５六歩 △３二金 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △８一飛 ▲３六歩 △６二玉
▲８八銀 △５四歩 ▲７七桂 △７二玉 ▲８九玉 △６二金
▲７八金 △４五歩 ▲５七銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲１八飛 △５四銀左 ▲４六歩 △３三桂 ▲４八飛 △４一飛
▲５六歩 △４四角 ▲４五歩 △２六角 ▲２八飛 △５九角成
▲３五歩 △４五桂 ▲４六銀 △４四歩 ▲５五歩 △４三銀
▲３四歩 △５七歩 ▲４五銀 △同　歩 ▲５七角 △３四銀
▲６五歩 △５六歩 ▲同　金 △６五歩 ▲８四角 △６四銀打
▲６六歩 △８三歩 ▲６五歩 △８四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲６五歩 △５三銀 ▲７五歩 △４七角 ▲５七金 △６九角成
▲７四歩 △７六歩 ▲７三歩成 △同　金 ▲６四桂 △同　銀
▲同　歩 △７七歩成 ▲同　銀 △８五桂 ▲６五桂 △７七桂成
▲同　金 △同　馬 ▲７三桂成 △同　玉 ▲６五桂 △６四玉
▲５三銀 △７四玉 ▲７五歩 △８三玉
まで106手で後手の勝ち

受け将棋が好きなので右玉を始めたいのですが一冊目としてはどれがオススメですか？

因みに中級です

>>327
俺も中級だがコバケン本しかない
右玉は力戦傾向だから棋譜みて手筋覚えて実戦でやっていくしかないと思う

マケプレ等で右玉伝説を手に入れろ

とっておきの右玉って急戦対策のってないな

>>327
小林本の右玉は早々に５六歩を決めてしまうので５六銀左と腰掛ける筋が紹介されて
いないことに注意
入手可能なら「右玉伝説」が一番だと思う
ただし小林本は糸谷流や高田流も載っているのでそれらも使うのなら価値の高い本

小林本のマイナス点は金矢倉＋右玉の解説にページを割いてることなんだよな
なんだよ、あの変態矢倉右玉ｗ

>>327です

みなさんありがとうございます
とりあえずコバケン本を買ってみようと思います。

右玉伝説はすごい良いみたいですね
再再版期待しつつ、棋譜並べや実践で感覚をつかんでいきたいと思います。

「右玉伝説」の復刊はまずないから、少々値が張るけど古本買ったほうがいい
基本を知らないと苦労するよ

数年前ならマイナビのオンデマンド出版で買えた(2000円）けど
今はやってないのかな

無責任矢倉ですよな

保守

今までは右玉は角換わりからの細川流しか指さなかったんだけど、
バリエーションを増やすために普通の右玉にも手を出そうかなーと思ってる。

そうなると、今までは最初に角交換するのがデフォだったから、
角交換せずに駒組みになる場合の感覚がわからん。

角交換して駒組みと、角交換しないで駒組みする場合の考え方の違いとか、
角交換しない場合特有の気をつけるべき駒組みとか仕掛けとかがあったら教えてほしい。

タイトル戦で見たい

非角交換型右玉のメリットって何だ？
角が負担になりやすい代わりにノーマル振り飛車にもスイッチできる点かな

角筋を活かした攻め

この筋は覚えとけ

先手：右玉
後手：矢倉
▲２六歩△３四歩▲４八銀△８四歩
▲７六歩△４四歩▲６八銀△４二銀
▲７八金△３二金▲４六歩△６二銀
▲３六歩△５二金▲３七桂△４一玉
▲４七銀△５四歩▲５六歩△４三金右
▲５八金△７四歩▲２九飛△３三銀
▲４八玉△３一角▲６六歩△４二角
▲６七銀△３一玉▲１六歩△７三銀
▲６五歩△８五歩▲４五歩△同　歩
▲同　桂△４四銀▲同　角△同　金
▲５三銀△４五金▲４二銀成△同　玉
▲４六歩△４四金▲７一角

>>342
△６二銀打ちとかで難しくない？

この筋は53銀に71角で切れてる

>>343
手持ちの銀そんなとこに使ってくれるなら有難い
適当に並べて棋譜貼り付けてしまったが相手の棒銀もっと引きつけてからでいい
この角切りで7割は勝ってる

>>344
相手は金引く手が多いけど71角は見たことないな遊ばないかその角？

42手目△43歩で難しい戦いだと思う

>>342
覚えとけって、その筋は『右玉伝説』に掲載されてるし
右玉党の常識だろ

>>348
絶版の本かそれ？てことはツッコミ入れてるレスはニワカなのかw

つかこれ右玉に限らず
矢倉対右四間でよく出てくる手筋やん

>>342
この攻めは前俺もやってたけど>>344の言うとおり71角で右玉悪い
実戦で指されて負けた。ソフトで検討してもやっぱり右玉悪いのでやらなくなった
低級にしか通用しない

>>342
４二銀成に同玉がおかしい
ちなみにGPSに検討させると△同飛▲５三角△８四角▲７五歩△４六歩で
後手+1500位の大優勢

この角切りの筋を４六に傷を抱えたまま５六歩・６七銀型でやるのがそもそもの間違い
「右玉伝説」の図面とは形が違うので注意

この筋は覚えとけ（ｷﾘｯ

そりゃ紹介したのが低級だもの。

以上、簡単な筋を知らなくて顔真っ赤な低級とソフト指しのレスでした〜

右玉初心者だが矢倉崩せない

ID:eQ5yg0sG
くっそ弱いの丸出しワロタｗｗｗ

玉じゃなくて飛車を攻めるんだ

対振り飛車なら飛車を攻めることにしている

今日のスカパーの「将棋連盟が選んだ対局（角換編）」で西川七段が田中魁九段に朝日杯で指した右玉見たけど
右玉はやってみたいと思わなくなった。自玉が薄く寄せられることを絶えず気にしながら、相手玉の寄せが見えないまま
綱渡りの戦いが続き、最後の土壇場でやっと勝ちが見えてくる。時間が無限にあれば別だが、勝っても負けてもへとへとにくたびれそうだ

右玉は負けるときはあっさりと負け
勝つときも苦労が絶えないという非効率的な戦法



だが　それがいい

アマなら勝つ時大差の将棋も結構ある

経験値では勝ってるけど、早指しで薄い玉は厳しいからね。
結局、良い勝負になっつぃまう。

右玉党が苦手な戦型って何？

まあ菊水、ミレニアム、地下鉄飛車にされたら面白くはないわな

>>364
早石田

>>364 相右玉
知り合いの5段が相右玉限定なら6段に勝ち越してると言ってた

変態の極みだな

右玉で棒銀が受けられないよ…

受からない例の序盤の棋譜出してみて
基本的には64や46を突く前なら早繰りにすればいいんだし
突いた後なら桂跳ね速攻を見せるか腰掛けて受けるかで
問題は無いはずなんだが…

>>361
右玉は下山ができない登山

>>370
低級ですんません

今年も右玉は流行りませんように
マイナーでありますように
詳細な棋書が出ませんように

マイナーじゃないほうが棋譜がたくさん取れて研究しやすいのに

保守

相振り左玉勝ちやす過ぎわろた

うぎょく？みぎぎょく？

みぎぎょく

うぎょくの方がかっこよくね？

プロでも「みぎぎょく」と読む人がほとんどのような気がするが
瀬川が「うぎょく」と読んでいたからどっちでもいいんじゃね

将棋ウォーズによると右玉

俺は右玉って読んでるよ。右玉っていう人は少ないんじゃない？

右玉だと思ってたわ

糸谷流右玉と西川流右玉の違いってなんだろう？
違うならどう使い分けてる？

豚汁ネタやめろｗｗｗ

あげ

右玉しかできない低級右玉党なんだけど、筋違い角されると終わる
筋違い角からの乱戦は大体負けるし、穏やかな展開に持ち込めても相手の筋違い角がこちらの右玉に対して絶好のにらみ・・・

さすがに対筋違い角で右玉は無理じゃないかと
既に一歩持たれて筋違い角打たれてるんじゃ桂頭が酷いことになる

>>387
棋譜をうｐしてくれたら何かアドバイスできるかも

右玉ってカッコイイですね
強い人がやってる感じだし
俺もやってみていいですか

右玉って筋違い角並みにうざい

筋違い角は将棋かじった弱い人がやってるイメージで
右玉は将棋知ってるけどあえて右玉にしてる感じですよね？

右玉がうざいってのは流石に将棋向いてない

そういう人は自分が勝てない戦法は全部うざいって言っちゃう人だから
早石田は糞とか右四間はうざいとか穴熊はずるいとか

対右玉は、慣れないと難しく感じて序盤〜中盤で不利になりやすいが、玉飛接近の悪形を突く攻めを炸裂させれば、結構中盤〜終盤で逆転勝ちできるよ。

右玉側としては嫌な予感のする局面でも
相手が必要以上に悲観してるのを感じるときはあるな

右玉は菊水矢倉とミレニアムに弱いというが、互いに盤上に角がある場合の話？

右玉には地下鉄列車がいいよ

右玉の対居飛車の基本的な考え方は相手が動いたところをカウンターだとして
それなら後手番一手損角換わりから右玉に組むのがいいんじゃね？と思うが実戦例はほとんどないんだな・・・

一手損角換わりで先手が右玉に組むのは普通に使われてるのにな

あげ

右玉はひっそりB級戦法くらいていい

角交換右玉で開戦前に筋違いの角（筋と段足すと奇数になる角）
打たれるとそれだけで厳しいよね・・・

角交換右玉で地下鉄飛車されるとそれだけで厳しいよね・・・

一般人達(アマ強豪)がポナンザに買ったら100万円っていうニコニコ生放送で、挑戦者が右玉や右入玉戦法ばっかりで笑った
阿部プロが玉の薄さに難色示してたけど、まだまだいける戦法ってことじゃないのか？
「ダメとは言わないけど、このやり方は死ぬ気で受けないと・・・自分はちょっと」っていう様な解説をしてた
挑戦者の右玉率が矢倉くらい高かった不思議な初日だった

コバケンも細川もponanza挑戦者も
右玉を流行らせるのはやめてくれ！！！


俺だけの戦法だ！！！

ネットが普及すると同時に右玉も普及してしまう
いずれは対策も普及してしまうのだろうか

>>399
将棋ウォーズやってると鬱陶しくなるくらいいるけどね
角交換して一目散に右玉にしてくるやつ

カウンター狙い一辺倒はダサい
手損もしたくない
レート上げようとすれば自然とそういう思考になってくるよな

小林本にはあの金矢倉を無視して飛車側に行く右玉が載ってる？
なんかそれっぽいレビューをAmazonで見たんだけど、載ってるなら買ってみようかな
あの戦法は昔の将棋ジャーナルか何かの付録にしか載ってなくて気にしてたんだよな
たしか使ってたのは南さんだったｗ

>>409
載ってるよ

>>410
ありがとう。
今度買ってきてみるか。
でもあの戦型使う機会全然ないよねｗ

右玉なんて人間にしか通用しないクズ戦法やろ
残念ながら志ひくいよね

ソフトも結構右玉指すけどな
有名どころでは去年の世界コンピュータ将棋選手権の▲Puella α対△Ponanza
（右玉側Ponanzaの勝ち）

雁木右玉すると、よく端攻めからこっちだけ終盤になるけど
みんなは端攻めにどう対応してる？

玉の早逃げ

>>414
端攻めが見えたらされる前に仕掛けるとか、その時次第かと
一方的に端攻め食らったんじゃ勝ち目がない。

保守

何だかんだで他の戦法に浮気しようとしても結局ちょこちょこ戻ってくる

あーーーーげない！

とりあえず46歩47銀としないと落ち着かなかったり

３手目２２角成から右玉を目指す
これやると筋違い角やってくれる人が結構いるのでそれだけで勝率１割〜２割アップｗ

自分は筋違い角も指すけど、アマならちゃんと研究すれば５割は勝てる戦法だと思うけどなあ・・・

逆だろ？
お互いにちゃんと研究すると勝てない戦法
知らん相手だけに通用する

筋違い角はやられると正直むかっと来るが勝てる

24で三段あたりまでなら筋違い角でも指し分け程度には勝てるんだけどな
むしろ、筋違い角を使う側に研究不足の人が多い気がする
個人的には筋違い角と右玉の組み合わせが好き

▲２六歩　△３四歩　▲７六歩　△３二金　▲２五歩
と進められたとき限定で
△３三角　▲同角成　△同金　▲８八銀　△６五角
と筋違い角にしてる。向かい飛車からの敵陣突破が主な狙い。

勝率の低い形を避けるための苦肉の策だけど、普通に筋違い角やるよりは大分勝ちやすい。
四〜五段相手でも４割は勝てる。もちろん、負けた分は右玉で取り戻す。

阪田流向かい飛車だろ、有名な戦法なんだけど
プロ間でも角を打たない工夫をして使ってる人がまあまあいるくらい
それよりここは右玉スレだから右玉の話しようぜ

とっておきの右玉アマゾンで注文した！＾＾

>>412 彰晃lv.3もたまに右玉使うぞ

２４で糸谷流右玉初採用初勝利記念age

角交換四間飛車にたいして右玉が使えないものか
と思ったが三間飛車にされたら終わりだなダメだ

角道開けるタイミングが遅くてもいい人ならkksはほとんど避けられると思う。
角換わりの出だしから陽動で四間飛車にされることもあるけど、確かにやりづらいんだよな。
打ち込みの隙が意外となくて、攻め方が難しい。

大平五段「右玉は強くなりたい人、特に少年少女はやらない方が良い。還暦過ぎてから」

ぬっ・・・まじか・・・おいらは少年であり強くなりたい者である・・・

>>433
それ将棋ウォーズのやつ？何分くらいの発言だろう・・・気になる

>>435
22時50分頃だったと思うから番組時間だと3時間50分経過頃かな
番組最後の方に将棋ウォーズで有名な右玉使いの人の対局見てる時の発言

プロを目指すような人向けの発言でしょ。
アマレベルでなら十分上達するよ。

このスレって左玉はスレ違いですか?

高田流スレ落ちちゃったからなー

なかったので立てました
高田流 3.1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398678383/

右玉って相手がなかなか仕掛けてこない時にこちらから仕掛けてもいいのですか？

俺は自分から仕掛ける派だけど、タイミングはけっこうシビアだと思う。

羽生が振り飛車で糸谷流右玉に勝ったのっていつ？

444

>>443
５年くらい前？の将棋の日の席上対局で佐藤康光の糸谷流に中飛車で勝ってた気がする。

>>445
サンクス

24のレート1800くらいで右玉よく指す人っている？いたら誰か名前教えて

竜王戦一組山崎対佐藤で面白いことになってるね

>>446　
　一応知ってる右玉使い挙げとくわ。
　　ー右玉使いリストー
　　　高段：secondstage（右玉の雄）・asahi2（角不交換型右玉専門）・waltherducer（知る人ぞ知る棋士。細川流右玉の使い手）
　　　有段者：mekuriya（mekuriya流四間飛車の創始者。なかなか棋譜見ていて面白いが最近は全然指してない）
　　　上級：RX7sprit（純粋右玉党、相右玉の戦いを得意とする）・koukouheihei（こちらも細川流右玉の使い手。高段者観戦でしょっちゅうチャットしてるから右玉についていろいろ教えてくれるかもしれない）
　　
　　　　　　　みてて参考になるのはここまで。。。　　　

もっと右玉のハンドル教えてくれ。
できれば右玉の種類も。

Dark Wind(五段)
右玉、左玉使い。主に角換わり67銀型右玉を使う。

晒しとかあまり好きではないがよく指すから角換わり右玉tosio-sato（五段）を挙げておく
自分を挙げれる様に本格的に右玉党になろうかな？どうすっかな〜俺もな〜

よし、まとめ直すぞ

　☆右玉使いリスト
　　高段 SecondStage（右玉の権威）　waltherducer（細川流右玉）　asahi2（角不交換型右玉）　Dark Wind（細川流右玉）　tosio-sato（角換わり右玉）
　　有段 mekuriya （mekuriya流四間飛車）　
　　上級 Rx7split （相右玉の雄） koukouheihei（細川流右玉）　ここら辺は強いわけではないが右玉一本で頑張ってるやつ。

　　　　よし、勉強するぞ〜　
　　　　　

おっと大事な奴忘れてた
　高段 33kaku（変態右玉の大権現）

右玉と風車ってどう違うの？

Dark Windを一人でkoukouheihei観戦しててワロタｗｗｗ

俺のHNが晒されてなくて安心した

俺の名前が出ないとかおまえらモグリかよｗ

11級だけど俺のも要る？

どんどんお願いだ

先手：俺2級
後手：相手2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲６六歩 △３三角
▲６八銀 △５五歩 ▲６七銀 △６二玉 ▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △７二玉
▲４七銀 △５三銀 ▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △８二玉 ▲３八金 △７二銀
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲６八金 △３二飛 ▲２九飛 △４二角
▲７七桂 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲２七金 △４四歩
▲２六金 △３二飛 ▲９七角 △７四歩 ▲３五金 △２二飛 ▲４四金 △６三銀引
▲４三金 △５一角 ▲６五歩 △４二金 ▲６四歩 △５二銀 ▲同　金 △同金寄
▲６三歩成 △同　金 ▲３一角成 △６二飛 ▲２一馬 △１二香 ▲５四桂 △５二飛
▲４三銀 △５六歩 ▲５二銀成 △５七歩成 ▲同　金 △５二金 ▲２二飛 △４二歩
▲１二飛成 △５三歩 ▲４二桂成 △同　金 ▲５二歩
まで77手で先手の勝ち

２４で糸谷流右玉久しぶりにうまく指せたけど
方針としてはこんな感じでおｋ？

>>460
これはちょっと話がうますぎるなあ。
後手の３筋交換、△３四飛、△４四歩がココセで、高美濃を急がれたら
右玉は結構大変。まあ対右玉を研究している振り飛車党は少ないから
経験値の差で行けるだろうけど。

>>461
やっぱうまくいきすぎかあ
個人的には三間に振りなおされた時の対策が命題だったレベルなんで
棒金が決まってスカッとしたところがあったんだけど
確かに高美濃に組まれると手詰まりしそうだ
もっと勉強するよ

33kakuさんは確かに変態右玉だがそれ以前に初手に問題があるだろーー
しかも坂田流向かい飛車してるし右玉１本やつを教えろ。

初手角豆腐は真似できないな

中級だけど右玉相手多くて困る

>>465
地下鉄飛車お勧め
結構、使い手少ないから相右玉にするより勝ちやすい気がする

地下鉄かーあんま出会わんなｗ

それでは木村八段の地下鉄飛車対策をご覧あれ。

柿木将棋盤 28844 深浦康市 vs 木村一基 2005-11-04 順位戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28844

この将棋どこかで見たことあるわ
左か右か、序盤の駒組みの駆け引きが特に面白いんだよね

２手目３２戦法って知ってるか？

SecondStage【セカンドステージ】
　1件の用語解説（SecondStageで検索）
　　デジタル大辞泉の解説
　　　せかんど‐すてーじ〔セカンドステージ〕
　　　［名］
　　　　将棋倶楽部24の高段棋士。右玉戦法を主戦法とする。主な著書に「SecondStageの憂鬱」（朝川書房）など多数。
　　　「形動」
　　　　一つの戦法を極めること。また、そのような人、様子。
　　　　　用例「おまえ〜なやつじゃのお。」

nhkで小学生が右玉ｗ

残念ながら優勝は逃したな
プロになったら絶対応援するわｗ

高田くんって実は>>294で話題になってたんだね

ギリギリまで角道を開けない原始中飛車に対して、糸谷流って空振らない？
どう指せば良いの？

>>475
端に角をのぞかれた形？
それなら糸谷流にとってかなり危険な形。
そうでないのなら普通にさせる。

いや、端から覗かない感じ
と言うか端角だとヤバいのか
左玉で原始中飛車、ゴキ中と戦える手順を考えてみた方が良いのかな

>>477
端に角が居座られると急所の銀の頭に角がきいてる形だからね。
原始中飛車には中央のくらいとらせて▲４七銀の形を優先してる。
端角にしてきたら糸谷放棄で舟囲いにすればほとんど作戦勝ち。

>>477
原始中飛車の時は、右玉にこだわらない方が良いと思う。
勘だけど。

糸谷流いっつも玉の上部がスカスカになったところからカウンターされる
感覚がつかめてないのだろうか

右玉って対人の段級位の相場よりもソフト将棋に勝ちやすい気がしますがどうでしょうか？
自分が右玉の時の対ソフトのレーティングは矢倉や穴熊と違って参考記録？

ちなみに簡単なソフトへの勝ち方は、居飛車のソフトはすぐ飛車側の桂馬を跳ねるので、右玉から地下鉄飛車で香車の下に付けて端から崩して簡単に勝利
(参考記録？)

age

先手：俺
後手：4級

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４八銀 △５二金右
▲７八金 △６二銀 ▲５八金 △６四歩 ▲７七銀 △４二玉 ▲４六歩 △６三銀
▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６五歩 ▲４七銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲２九飛 △６四角 ▲５六歩 △８五桂 ▲６八銀 △３三桂 ▲８八角 △３二金
▲５七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３八玉 △７六歩 ▲６六歩 △４四歩
▲６九飛 △６二飛 ▲５五歩 △７七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　角 △８五桂
▲８八角 △４三銀 ▲６五歩 △５四歩 ▲５六銀直 △５五歩 ▲同　角 △７六歩
▲８九桂 △５四銀 ▲９一角成 △７七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △５五桂
▲７六金 △４七桂成 ▲同　玉 △５三角 ▲５五歩 △６三銀 ▲５四桂 △同　銀
▲同　歩
まで73手で先手の勝ち

高段者の棋譜ぷりーず

SecondStageで検索すれば出てくるよ

風車と右玉の違いってなに？風車は振り飛車だけど右玉は居飛車のカテゴリなんだよね
あくまで居飛車の筋で勝負したい右玉使いも居れば、こだわらない右玉使いも居る・・・

飛車の定位置じゃない？
右玉は基本的に2筋、風車はどこでもござれ

糸谷流右玉って端角したときに左端（角側）の歩を相手が突いて来るのは罠にハメれるって聞いたんだけど、うまくいかない
具体的には（右玉側が先手として）△９５歩、▲同歩、△同香、▲８６角のときに△９８歩とされてどうすればいいのかわからん
▲９５角、△９９歩成のときに田楽刺しがあるから▲９９飛とできない
▲８６角などと戻してる間に△９８と金で飛車回ることはできなくなる
しかも次に△８４香を防がないといけない

糸谷流の端歩は罠と知ってる相手も多いから突いてこないことも多いけど俺はその手順を知らない、まさに虎の威を借る狐状態

右玉使いの先輩方教えてたもれ

>>487
（低級だが）俺はこだわらない派
というか２筋から破れることなんかめったにない
だいたい５〜９筋に転回して使うか、２筋でお荷物になってるかのどちらか
２筋から攻め潰して勝ったら脳汁プシャーで、その１勝で３連勝くらいの嬉しさｗ

相手の囲い方にもよるんだけど
９九のと金は同飛として田楽刺しされたら▲９８香として
端を逆襲しましょう。
相手は歩切れなので受け方に難儀するはず

>>491
なるほど、角香交換で問題ないのか
というか貼った香が成り込めば角金交換見たいなもんか
歩切れが重要ってことは相手が飛車先の歩を切ってたりしてたらおとなしく角引くべきなのか

>>491
左の金の位置は▲６八か▲７八でいいんだよね？
▲５八だと△８八角の筋があるから。

▲６八金型だろうな

>>492
糸谷流右玉は、角の使い方が全て。相手に一歩持たれたら端角に出にくい。
相手が歩切れで美濃囲いが端角を覗くベストのタイミング。
もちろん角を打ち込まれる隙を作ってもマズイ。
だから振り飛車は、金無双で端を強化しつつ、早めに歩を持とうと工夫してくる。
それならそれで強く迎撃しなきゃならない。右玉は引き角が無いから、
居角か端角で戦うしかないのだ。
田楽刺しを甘受するだけが端歩対策でもない。
まあケースバイケースでノウハウを蓄積するしかない。
棋書も定跡も整備されてないから。

たまに５１角で９５香に紐をつければ端角咎められると思って仕掛けてくる相手がいる。
これが一番おいしい。

7七角、6七銀、7八金の状態で棒銀ほっとくと銀角交換になるんだけど、仕方なく応じる感じでいいの？
右玉サイトのアドバイスによると銀が突っ込んで銀角交換が避けられなくなる前に歩を進めるという手があるらしいけど指しこなせない

△7五歩、▲同歩、△同銀、▲7六歩打、△8六歩、▲同歩、△同銀、▲同角、△同飛、▲8七歩・・・この流れ

あ、ちなみに将棋ウォーズ1級です・・・

>>497
そんな部分だけ示されても何もアドバイスできない。
初手から全部うｐしてくれ。もっと早く棒銀だと分かっていた筈だが、
どうしてそんな駒組にしたのか？

500

どっかに右玉の棋譜固まったやつ落ちてない？

右玉VS穴熊って右玉有利だよな？

>>501
ウォーズのあじおの棋譜

右玉楽しい

>>502
いや、そうともいえない。
右玉のバランス・玉の広さが勝つか、穴熊の堅牢・玉の遠さが勝つか。
これは難しい問題。どっちが自分の強みを活かせるか、中盤戦の戦い方次第だ。

右玉厨と右四間厨と筋違い角厨のウザさは異常

>>501
手持ちの棋譜の整理が終わったら
どこかにうｐする予定だから気長に待っていてくれ

>>507
頼むぜ

>>505
上級者同士だと穴熊側も攻めをつないでくるから、広さｖｓ固さのきわどい勝負になるんだろうが、俺（中級低位）レベルだとそうはならない
相手の細い攻めｖｓ右玉左辺の野戦部隊の勝負になって、入玉できるか否かの勝負になる
でもって大体受けきれる（ただしそのうち半分は凡ミスから崩壊）

age

右玉党の高田君が奨励会に入ったそうな

小６棋士、奨励会に合格
http://www.asahi.com/articles/CMTW1408252200005.html

◆各務原の高田明浩君

　日本将棋連盟のプロ棋士の養成機関「奨励会」に、アマ五段の実力をもつ各務原市鵜沼朝日町５丁目の市立陵南小学校６年、高田明浩君（１２）が合格した。
「奨励会の強い人と対局し、もっと強くなりたい」と意気込む。

　今年の奨励会の試験は１８〜２０日、東京と大阪の会場で計６１人が挑み、２５人が合格した。高田君が受験した大阪会場は合格者１１人のうち小学生は２人だった。

　小学３年から将棋を始め、詰将棋やアマチュア大会への出場で腕を磨いてきた高田君。
学習塾を経営する父の浩史さん（４１）は「これまでプロ棋士の指導を受けず、自学自習で将棋を楽しみながら強くなった。これからも楽しく将棋をしてくれれば」と期待を寄せる。

　奨励会には主に小中学生が入門する。競争に勝ち抜き、段位を上げていくことでプロ棋士をめざす。
原則２６歳の誕生日までにプロになれなければ、退会させられる厳しい世界だ。

　高田君は２３日に東京であった小中学生の全国大会では１回戦で惜敗。９月から奨励会に入り、アマチュアの大会には出場できなくなる。
「詰将棋と棋譜並べを毎日続けることで、対局でも結果を出し、プロになりたい」

高田明浩君
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140825001003_comm.jpg

満を持しての奨励会か
これからどんな棋士になっていくのか楽しみだな

ここ10年で右玉勝ちづらくなった気がする

なんで？

あげ

さげ

青野がウソ右玉(仮称)を披露したな

右玉やってみたいんだけど今でも手に入る本でオススメある？ちなみに24で8級

８級なら適当に組むだけで大丈夫でしょう
右玉は攻めの力がない低段、低級ほど勝ちやすい感じがする

>>518
細川さんの「とっておきの右玉」（店頭在庫のみかも）
難しいかもしれないけど、後々のことを考えたら持っておいた方がいい
コバケンと南の本は買わなくていいよ

518です、とっておきの右玉なんかプレミアついてる見たいだけどなんとか探してみます。古い棋書とか全部電子書籍で買えるようになるといいのに

俺は右玉指さないけど棋書マニアだからひと通りは読むから教えよう

とっておきの右玉は読みにくいぞ
本文と参照図が読み手に考慮されていないがむしゃらな書き方だから
図が基本的に次のページに乗ってたり数ページ戻らされたり、本として読みにくい
あと、やっぱりアマチュアの本というか、あぁ力戦型の本だなというか
基本的に実戦でよく登場するような手順をメインで解説していってるから
結局この本で何を学べというの？こういう筋もあるんだ？っていう程度に役立てろ

とっておきの右玉は角換わり前提
△５四角への対処とか乗ってるのは良いが、
それ以外は力戦党が定跡外して力勝負する用の戦法って感じで
これから右玉やろうって人が読む本とは思わない

じゃあ具体的にどんな本がいいの？って言われても困るけどね
右玉伝説でいいんじゃないかとは思うけどあれも絶版だろうしなぁ

たとえ高くても右玉伝説、とっておき、風車の美学、ツノ銀中飛車戦法は買うべき

ぶっちゃけ右玉なんて大して定跡整備されてないんだから
簡単な攻め方と気になる筋への対処をネットや適当な本から引っ張ってきたり
自分なりにあらかじめ研究しとけば
８級くらいあればそれなりに指せる
それなりに指せればあとは経験値次第で自分の得意戦法になれる

今は亡きlevel5のサイトデータがどっかに落ちてた筈

809 ：名無し名人：2011/10/29(土) 04:45:14.14 ID:6cNylxeK
level8をできるだけ保存しておいた。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/287797.zip

プロの実戦譜は多すぎて追いつかなかった。
これだけで良ければうｐしてみる。

本で勉強する気力があるなら横歩とかの方がいいような気がするけど

横歩って相手が拒否できる戦法じゃん

>>527ありがとう

棒銀はカモage

対振り角かわり右玉の本ないかな。
結構面白い。

（とっておきの右玉）

(こいつ…直接脳内に…？！)

対振り角換わりの右玉って、角交換振り飛車相手にも右玉ですか

開始日時：2014/02/02 22:00:23
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：SecondStage2
後手：yosiikuzou

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀
▲１六歩 △３三銀 ▲１五歩 △２二飛 ▲３八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △２四歩 ▲３六歩 △８二玉
▲３八金 △９二香 ▲７七銀 △５二金左 ▲４八玉 △９一玉
▲３七桂 △８二銀 ▲２九飛 △７一金 ▲６八金 △４四銀
▲５六歩 △６二金寄 ▲９六歩 △５四歩 ▲６六銀 △３五歩
▲４五歩 △５三銀 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △３二飛
▲４四歩 △同　銀 ▲４三角 △３一飛 ▲５四角成 △５三金
▲２七馬 △３四飛 ▲４六歩 △３三桂 ▲４五歩 △３五銀
▲３六歩 △４六歩 ▲３五歩 △４七歩成 ▲同　金 △３五飛
▲７七桂 △２五歩 ▲３六歩 △３四飛 ▲２五歩 △８四飛
▲７八金 △４六歩 ▲同　金 △４四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４五歩 △同　桂 ▲同　桂 △５四金 ▲５七桂 △４五金
▲同　金 △同　飛 ▲同　桂 △４六歩 ▲３八銀 △５四桂
▲５五銀 △４七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △４六歩
▲同　銀 △５八銀 ▲３七玉 △４八角 ▲同　玉 △４七金
▲３九玉 △４六桂 ▲２八玉 △３八桂成 ▲１七玉 △２九成桂
▲２六玉 △４六金 ▲４一飛 △４七銀不成▲３七金 △２八成桂
▲同　馬 △５八飛 ▲２七馬 △５六飛成 ▲６五角 △４五龍
▲同飛成 △同　金 ▲３四銀 △４四飛 ▲３一飛 △５六銀打
▲８三角成 △同　銀 ▲７一飛成 △４二飛 ▲７五桂 △７四銀
▲１六玉 △４四角 ▲５一龍 △１四歩 ▲２四歩 △３六銀不成
▲同　馬 △同　金 ▲同　金 △１五歩 ▲２七玉 △２六歩
▲同　金 △７二飛 ▲８三銀
まで141手で先手の勝ち

上の続き

対角交換振り飛車にも右玉やってる人いる？
居飛車でも振り飛車でも、角交換の有無とわず右玉しかできないんだけど
一番やっててきついのが角交換ってか角道オープン四間
頑張って克服するよりも、素直に左に囲って戦うのを覚えたほうが楽に勝てるんだろうがなぁ

左玉

試したことあるけどすぐに飽きた

右玉好きだったら左玉もすきそうなものなんだけどなあ

ダニータイトル戦で右玉つかってくれないかな

右玉を封印したから躍進した。
羽生との挑決で右玉にした第二戦は負けた

羽生が右玉に組んで糸谷に勝った将棋もあるけどな
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=76057

角交換振り飛車に右玉研究したけど
46歩にすぐ44歩と反応されて1歩交換狙われて
交換されると桂馬はねようとした36歩に45歩から33桂馬や55角狙われたり
35歩ついてこられたり忙しすぎ

>>543
先に▲３六歩▲３七桂としてから▲４六歩突くとどうよ。

>>544
すぐに55角で力戦なるなあ

角道閉じずにダイレクト四間見たら諦めて左に囲うのが得策
無理してでも右玉したいならそれはそれで茨の道

>>545
もちろん両取りにならない形にしてからの話。

最近千日手狙いで右玉指してて思うんだけど（というか右玉しか指せなくなってしまった）
千日手狙いの右玉ってどうやれば崩せるの？
特に風車右玉、角換わり右玉、雁木右玉
低級のボクには無敵の陣形としか思えないんだけど

穴熊にして端攻めとかで割と簡単に崩せる
しかし低級者のうちからそんなセコいことやらんでもいいだろ

あ、なるほど硬いから損しても総合的に見て得なのか
でも大駒交換できそうにない気がするけど

>>547
例えばどうやるんだろ
すぐ角道閉ざしたらなら石田組まれそうだし
36歩37桂46歩で三手と55角消す手で4手だとして相手は65角消す72玉してすぐ44歩されると間に合わない

とりあえず棋譜

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △６四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂

変化：17手
▲３八銀 △６三銀 ▲８八飛 △７三桂 ▲６六銀 △６五歩
▲同　銀 △５五角 ▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △５五角
▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △５五角 ▲７七角 △４六角
▲５八金左 △１四歩

変化：33手
▲５六銀 △６六角 ▲６八飛 △６五歩 ▲５五角

変化：37手
▲６六飛 △同　歩 ▲５五角 △７二金 ▲２二角 △４四銀
▲６六角

変化：40手
△７一飛 ▲６五銀 △６七歩成 ▲６四歩

変化：22手
△５四歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲７八飛 △７六角 ▲７五銀
△８七角成 ▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同　歩 ▲５三桂

変化：20手
△５四歩 ▲６六銀 △６二玉 ▲７五歩 △６五歩 ▲同　銀
△７五歩 ▲４六角 △５五角

変化：23手
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩
▲４七金 △９五歩 ▲７七桂 △７三桂 ▲５六歩 △８一飛
▲３六歩 △４二金 ▲２六歩 △４四銀 ▲２七銀 △３三桂　▲３八金

変化：37手
▲３七桂 △２四銀 ▲２六歩 △３三桂 ▲２七銀

変化：31手
▲３六歩 △４二金 ▲２六歩 △７三桂 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △７四歩 ▲６六銀 △８一飛 ▲３七桂 △４四銀
▲４五歩 △５三銀 ▲２七銀 △６五歩 ▲７七銀 △６四銀左

変化：37手
▲７八飛 △７六角 ▲７五銀 △６七角成 ▲７九飛 △７八歩
▲６九飛 △７六馬 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　飛 △６三銀
▲６九飛 △６六歩 ▲７七銀

変化：50手
△６四歩 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三銀 △同　金 ▲７一角
△同　玉 ▲７三歩成

変化：52手
△同　銀 ▲６四飛 △６三金 ▲７一銀 △同　玉 ▲６三飛成
△同　銀 ▲７四歩 △７二玉 ▲７三歩成 △同　玉 ▲５六金


変化：42手
△７四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △６三銀 ▲７九飛
△７四歩

変化：9手
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △７四歩
▲２八玉 △７三桂 ▲３八銀 △５四歩 ▲６六歩 △６四歩

とりあえず飛車先は延ばす、糸谷流では飛車先保留すると端角の筋で一番弱い銀の頭を狙う筋があるので早めに決める。
相手が角道を途中で止めれば単なる四間飛車になる。飛車先を延ばしておくことで相手に角交換型を強制する。
個人的見解だが、あまり早めに桂馬を跳ねると向飛車〜▲６六銀〜▲７五歩の形が脅威。
そこで、△５四歩で▲５五角を消して△６二玉と上がり、△７三桂〜△８一飛のタイミングを計る。
△７二玉△６二金としてから跳ねるのも十分に間に合うと思う。桂馬を跳ねなければ先手も安易に▲７五歩とは突けないはず。
▲７七桂と跳ねてくれば△７三桂として以下は後手番としては右玉十分だと思う。

端棒銀の筋は相手に銀冠に組む余裕があると無理筋か、狙いとしては面白い。
むしろ左の銀は△５三銀まで持っていくのがいい、銀多傳に組めれば理想形。
▲７五歩〜▲７八飛としてくるのが筋としては一番怖いかも。
▲７八飛に△８六歩と突いて良ければいいのだが▲同歩△同飛▲８八歩として右玉悪そう。
△７六角の筋で△７八歩と打たず△７四歩から手堅くいけば、何とか受かっているか。

以上は見落としも多いと思うのでソフト持っている方は検討してくれるとありがたい。
ここまで書いて思ったが途中△５五角▲４六角は飛車取られて悪いか。

なるほど、飛車先つくことによって相手は角道閉じにくいのか
相手から角交換きたら銀が22いってしまうのでこっちから交換？

>>556
>>553-554をまとめて、つまり途中のレス番号の行もまとめてコピーしてKif for winにペーストしてほしいんだけど。
ちゃんと変化の分岐も示してくれる。自分から角交換する意味は全くといってよいほど無いと思う。

>>557
ペーストしようと思ったんだが、将棋所使っててうまく貼り付けれなかったんだよね
自分から角交換する理由としては糸谷流は角使いずらいし右玉組んでしまえばこちら打ち込み隙ないから手持ちがいいかなと。
だけど交換するとやはり36の瞬間45突かれて55角や64角狙ってくる可能性あるから飛車先ついてけん制したあと66歩で角道閉じるのが安全か

あと相手から角交換されると同銀とした形が33銀型の右玉になる
糸谷流で33銀型では桂馬が使いずらいのが主な理由だけど、全くないこともないと思う。
記号だけでは理解できずに理由まったくないと言ってるあたり低級くさいんだが、低級のアドバイスだったらガッカリだわw

なにいきなりケンカ腰なんだこいつw

>>559
糸谷流では理想形に組むまでに時間がかかるし一手でも稼ぎたいのだから手損したくないのは当然。
こちらの棋譜すら見ずにどの部分で
＞記号だけでは理解できずに
と判断できるのか説明してもらえないだろうか？

それから勝手に人を低級呼ばわりするのは勝手だし、ここで棋力を提示しても証明しようがないので
kifu for winで開いて判断してみてほしい。ソフトを全く使わずに検討しているのは分かるはず。

ここで揉めるな。↓でやれ

将棋で決着をつけるスレpart4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411630606/


ID:qWLiW/T4 VS ID:MmTnOj5o @ 大阪道場
／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411630606/

糸谷が右玉で竜王に勝った(二年ぶり二度目)

情弱あげ

右玉楽しい

ニコ動の右玉指しの人のウォーズ動画をみて
受け将棋で、横の将棋が好きな人はあっている
とのことだったので、動画でイメトレしてから
やっみたら意外とうまくいく

角換わり将棋が嫌いだったけど、アレルギーが
なくなりそう

え、誰？？

戦法スレ保守

>>565
geki_okoさん？

>>568
そうです、勉強になりました

右四間に勝てんぞ
ぐぐぐ・・・

I-houshin竜王か
また右玉見せてくれないかな

自分の将棋のレパートリーを増やす為に対振り、対居飛車双方の右玉を学びたいのですがオススメの棋書はありますか
右玉の本は数が少なくどれがいいかイマイチ分かりづらいのでよろしくお願いします

とりあえず対振り右玉で書籍化されてるのはコバケン本くらいだと思う
ただし高田流左玉・糸谷流対振り右玉・対居飛車の右玉と一通り扱っているので
薄く広くといった感じ
あと対居飛車の右玉は金矢倉を無視して右に囲う
変則的な戦型にページの大半を割いている

対居飛車の右玉を学ぶなら「右玉伝説」が一番だが入手困難
細川本なら手に入るが細川流右玉は先手から角交換して一手損する戦法なので
好き嫌いが分かれる

とりあえずコバケン本買っておいてあとは実戦で修正しながら学んでいくのがいいかな

>>572
私は右玉は棋書では学べない戦法だと思っている。棋譜並べをオススメします。

SWF将棋盤 5317 脇謙二 vs 石田和雄 1997-07-25 順位戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=5317

右玉は戦型別一覧からたぐれるので並べやすいです。

角成り右玉で駒得して馬作って怖い所なしになったら矢倉をどこから崩す？
桂馬跳ねて33からぶち込んでいくのか、それともずっと飛車を追いかけて飛車を無理矢理取って飛車で寄せていくのがいいのか、じっくりと金作りで手を渡しまくるか。
局面によるのは十分わかってるけど、どういう方針のほうが勝ちやすいんだろうか

26桂とか28香で縦の圧力上げて一気につぶすのすき

>>573>>574
丁寧な回答ありがとうございます
やはり自分の研究によるところが大きそうですね
とりあえずコバケン本買って棋譜並べと実戦で地道に勉強して行きます

>>575



　　　　　　　　　　入　　　玉

>>577
>>128も一応目を通すことをすすめてみる

コバケン本はダメだ、参考にならん！

角換わりだとハヤクリ銀が強敵だなあ

>>575
馬を引いてバッチコーイ
ちなワイ低級

>>576
28香車やってみたら破壊力ありすぎわろた
26桂馬はよくわからんが、歩つきすてて歩を打つ狙いかな

26香、
24桂、
持ち駒銀、

↑が好きだけど都合がよすぎる

大量駒得しても攻める場所は玉頭だから
楽勝かと思いきや結構危なく事が多いわ
極力厚みが逆転するまでじっとしてたほうがいいね

４六銀のナナメ棒銀どうすりゃいいんだ・・・

25歩まで伸ばしておいて仕掛けてきたら、十字飛車狙いつつ55角とか狙う
その場合王手飛車があるので36歩よりさきに端歩
問題はそのあとの56角が飛車先と桂頭狙ってくるので44歩ついておくか、桂跳ねて反撃できるようにしておく
角金交換で龍作られるのは攻防の角でなんとかする

あげ

あげ

とっておきの右玉が本屋に売ってた
これはラッキー

君はその内容を書き込むことによって如何な結果を期待しているのか？

絶版になったようだな

右玉やりたいのにとっておきの右玉が手に入らない俺を憤死させる効果があるな

新規ユーザーには確かに右玉本が手に入りづらいのは辛いな
そんな僕は全部自炊しました

左玉よく分からんなあ
手数はかかるけど右玉を全部反対にすれば対振り飛車も対居飛車になりますよというわけでもなく、左玉は右玉の反対という形ではない
対振り飛車は右玉全部反対にする作戦じゃダメなの？

具体的には玉と角の位置が逆で最後に飛車振って完成っていうイメージ

>>595
四間飛車と石田以外には糸谷流右玉があるけど
どの振り飛車に左玉してんの？

>>597
とりあえず激指の三間
なんだかよくわからない内に詰まされてしまった
いつもは右玉＋棒金でどうにかなる相手の級で
駒組みは間に合ったけど対居飛車にならないのはどうしてなんだろう

右玉棒金は制圧できると姿焼きで勝てるのに、少しでも綻びがあるとあっというまに詰まされてしまうのに悩んでるんだよなあ

>>598
角道クローズなら右玉
石田なら船囲い+地下鉄飛車にするといい
地下鉄飛車って右玉に感覚近いから指しやすいと思うよ。四間飛車にもやれるし

俺は中飛車相手以外には左玉でもさす。先手三間も左玉はちょっと苦手だが。
中飛車には糸谷流で、それ以外の対振りはその時の気分で右玉か左玉か決めてる。

中飛車でも位とらせなければ左玉やれる
まあ糸谷流が無難か

糸谷流って固そうでいて硬くないよな

固そうか・・・？

左玉も指してたけど対振り右玉のほうが圧倒的に勝率高いから使う機会がなくなった

糸谷流組めれば強いけど端角から殺到されると潰れてまう

普段は右玉、攻められたいときは左玉

糸谷さんは固いです（香川談）

対振り右玉たのしい

豊島-稲葉戦で稲葉が一手損から右玉にしてる

クメールであなたは会員停止になりましたと
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まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
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自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/c2dxQ1prSys.html
ID:sgqCZkK+
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/ajVvZlNWcjQ.html
ID:j5ofSVr4
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/aGpvZ2Y0NWU.html
ID:hjogf45e

久米側としては金にならん迷惑なユーザーは面倒だから消したいよね
無料なのにお客様気分も大概にしろ

p5185-ipad206sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

>>580
アマにはすげーいい本だと思ったけどな。

コバケン本の変化が理解できないだけでしょ
おそらく地下鉄に組むしかできない低級

角交換したくない人たちの右玉本読みたい
とっておきの右玉は角交換だという話だし・・・

み、南の右玉

コバケン本は変態右玉にページを割くくらいなら、角換わり右玉に割けよ
左玉についても高田流使いが望んでいるものとズレてるし

>>615
「右玉伝説」をどうにかして手に入れるしかないね

>>617
左玉メインじゃないし、高田流なら高田先生の本買えば良い
手に入らないわけじゃないぞ

石田相手に左玉ってどうなん

最善を尽くせば互角以上

http://hissi.org/read.php/bgame/20150207/MTVkTnhhWXQ.html
ID:15dNxaYt


30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。

24のクメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたとき
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まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？
と聞くだろう。
しかし
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会員情報を削除してくれと依頼しようにも
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会員停止なんて他人事で自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
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うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
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そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
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ID:PJlL+nyy
http://hissi.org/read.php/bgame/20150210/UEpsTCtueXk.html

右玉だけ指して来たけど、自分は結局は風車右玉で攻めるときは８筋９筋に飛車振って相手玉から遠いところから切り崩す
ふと思ったんだけど、この攻め方なら向かい飛車でよくないかと思ったんだけどどうなんだろうか
右玉は２筋からっていうイメージなんだけど、自分は結局攻めるときは２筋からいかないんだよなあ

あと向かい飛車だと桂馬上げにくいから８九飛、９九飛のいつもの形ができないのも悩ましい
７七角を桂馬を上げるために動かした瞬間に飛車が角道通っててやられそうだし
でも棒銀対策には向かい飛車は間に合うんだよなあ
△８四銀状態での棒銀封じの右玉の△７五歩、▲６五歩以降の手はソフトで互角表示でも指し手にはしんどすぎる

▲7六歩 △3四歩▲6六歩 △3五歩 ▲6八銀 △3二飛
▲6七銀 △6二王 ▲7七角 △7二王 ▲8八飛 △5二金
▲2八銀 △3六歩 ▲同歩 △同飛
▲5八金 △3四飛 ▲4八金 △1四歩 ▲4九玉
△1五歩 ▲3七歩打△4四歩 ▲3八玉 △4五歩
27. ▲8六歩(87) 28. △4二銀(31) 29. ▲8五歩(86) 30. △4三銀(42) 31. ▲7五歩(76)
32. △8二銀(71) 33. ▲9六歩(97)34. △9四歩(93)35. ▲5六銀(67) 36. △5四銀(43)
37. ▲8四歩(85)38. △同歩(83) 39. ▲同飛(88) 40. △8三歩打 41. ▲8六飛(84)
42. △3三桂(21) 43. ▲6五歩(66) 44. △1三角(22) 45. ▲3三角成(77)
46. △同飛(34)47. ▲2五桂打 48. △2四角(13) 49. ▲3三桂成(25) 50. △同角(24)
51. ▲7四歩(75) 52. △同歩(73) 53. ▲7七歩打54. △6六桂打 55. ▲5九金(58)
56. △4六歩(45) 57. ▲同歩(47) 58. △7八桂成(66) 59. ▲3一飛打 60. △2二角打
61. ▲2一飛成(31) 62. △8九成桂(78) 63. ▲同飛(86)64. △7七角成(33)
65. ▲7三歩打 66. △同桂(81)67. ▲7九飛(89) 68. △6七桂打 69. ▲同銀(56)
70. △同馬(77) 71. ▲2二龍(21) 72. △4七歩打 73. ▲同玉(38)74. △6五銀(54)
75. ▲6四歩打76. △同歩(63) 77. ▲4五角打78. △5四銀(65) 79. ▲6七角(45

同じ1700台同士でも才能がだいぶ違うだろ。
買ったのはもちろんワシや。
この棋譜整理だれかあとをなんとかしてくれ。


ID:J7l6CXv4
http://hissi.org/read.php/bgame/20150216/SjdsNkNYdjQ.html

保守

爺は右玉の事を「うおう」と言う

保守

ここであまりコンピュータ将棋の右玉の話にならないのはGPSの飛車先切らせが多いからでしょうか？
右玉党の方は実戦譜が少ないと嘆くわりにあまりコンピュータの棋譜には触れてないので疑問です。
飛車先切らせじゃない普通の角換わり右玉や相掛かりからの右玉も多いんですけど。

保守

>>628
俺は柿木の棋譜データベースにfloodgateの棋譜を30万局入れてて、局面検索で右玉の形作ってから検索かけて右玉の棋譜を調べている。

>>630
右玉の形といっても右辺の玉金銀とまだ飛車2段目いるとかかなりバリエーションあるでしょ？好みの完成形だけ調べるの？

書籍やデータベースで右玉の棋譜検索するのってめんどくさいんだよな
バリエーションが多くて局面指定で探しにくいのもあるが
角換わり右玉なんか「角換わり」に分類されてるから「右玉」で検索しても
出て来なかったりする

>>631
まず全部駒箱に閉まって、取り敢えず右の銀、玉、金を置く。
角換わりの場合はお互いの駒台に角を置く。
33銀型の場合は左の銀を33、43銀型は43とか配置して検索かけていけばだいたい絞れてくる。
NineDayFeverなどの強豪ソフトはかなり上手いよ。
ここに棋譜貼ってもいいけど。

>>633
興味あるので何局か棋譜貼ってほしいです
お願いします

>>634
了解です。
貼るのは諸事情により来週になります。

>>633
ようは自分の好きな形って事ね
ソフト自体は意識して指してないから人間の指す筋とだいぶ違うけど、これも一応右玉だよなっていう戦型は山のようにあるね

>>634
633じゃないけど近々のから一局貼っとく。
飛車先交換1歩持たれじゃないのから。相手がponaだからじっくりのじゃないけど。

開始日時：2015/02/13 07:00:01
棋戦：wdoor+floodgate-600-10+ponanza-990XEE+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20150213070002
先手：ponanza-990XEE
後手：NineDayFever_XeonE5-2690_16c

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲２六歩 △７七角成
▲同　銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３六歩 △７四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △７三桂 ▲６八玉 △５二金
▲７九玉 △８一飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △６二玉 ▲５八金 △４四銀 ▲同　銀 △同　歩
▲６八金右 △３三桂 ▲１六角 △８五桂 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △４八角 ▲８六銀 △１五角成 ▲８二銀 △２四馬
▲８一銀成 △５四歩 ▲８八玉 △２八飛 ▲２一飛 △２三歩
▲１一飛成 △２九飛成 ▲４六香 △２五銀 ▲同　角 △同　桂
▲４一龍 △４二馬 ▲７一龍 △５三玉 ▲３八歩 △４五歩
▲９一成銀 △４六歩 ▲同　歩 △１九龍 ▲４一銀 △１七桂成
▲５二銀不成△同　馬 ▲８二龍 △６五歩 ▲５二龍 △同　銀
▲７一角 △６二香 ▲８五銀 △４四角 ▲９八玉 △９七香
▲同　玉 △８九龍 ▲６六香 △８五歩 ▲８八金打 △９九龍
▲９八金 △８九龍 ▲８八金右 △７九龍 ▲７八金左 △８九飛
▲８八桂 △９五銀 ▲８六香 △９六銀 ▲同　玉 △６八龍
▲８四銀 △８三銀 ▲９三角成 △８四銀 ▲同　馬 △８三銀
▲６八金 △８四銀 ▲９七玉 △９六香 ▲同　桂 △８六歩
▲６三飛 △同　銀 ▲８五香 △８七歩成 ▲同　金 △９八金
▲８六玉 △９五角
まで122手で後手の勝ち

>>635
いつでも構いませんので楽しみに待っています

>>637
ありがとうございます
なかなか面白い将棋ですね
人間だったら16角なんて指さないよなぁ

ａｇｅ

ａｇｅ