羽生善治応援スレ110
羽生善治 王位・棋聖 を応援するスレです。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330946554/
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
前スレ
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避難所（一部過去ログあり）
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公式プロフィール
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羽生 善治（はぶ よしはる） 棋聖・王位 （棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 登場回数合計 106回（歴代2位） 獲得合計 80期（歴代1位タイ）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
うち NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
順位戦通算勝率・歴代1位 0.7809 、NHK杯4連覇20連勝中（全棋士参加棋戦4連覇は史上初）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 登場回数合計 106回（歴代2位） 獲得合計 80期（歴代1位タイ）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
うち NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
順位戦通算勝率・歴代1位 0.7809 、NHK杯4連覇20連勝中（全棋士参加棋戦4連覇は史上初）
＜4月～5月の日程＞
4月01日 福島飯坂温泉将棋まつり「講話」「思い出の対局解説」ほか
4月10-11日 名人戦第１局 vs 森内俊之 名人 （東京都文京区「椿山荘」）
4月16日 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦 vs 戸辺誠六段
4月18日 第39回（2011年度）将棋大賞表彰式
4月21日 Check Mate Lounge（チェス・イベント） vs ナイジェル・ショート（英国GM） （http://checkmatelounge.com/）
4月24-25日 名人戦第２局 vs 森内俊之 名人 （新潟県長岡市「長岡グランドホテル」）
5月01日 竜王戦１組 ４位決定戦１回戦 vs 久保利明八段
5月08-09日 名人戦第３局 vs 森内俊之 名人 （福島県いわき市「スパリゾートハワイアンズ」）
4月01日 福島飯坂温泉将棋まつり「講話」「思い出の対局解説」ほか
4月10-11日 名人戦第１局 vs 森内俊之 名人 （東京都文京区「椿山荘」）
4月16日 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦 vs 戸辺誠六段
4月18日 第39回（2011年度）将棋大賞表彰式
4月21日 Check Mate Lounge（チェス・イベント） vs ナイジェル・ショート（英国GM） （http://checkmatelounge.com/）
4月24-25日 名人戦第２局 vs 森内俊之 名人 （新潟県長岡市「長岡グランドホテル」）
5月01日 竜王戦１組 ４位決定戦１回戦 vs 久保利明八段
5月08-09日 名人戦第３局 vs 森内俊之 名人 （福島県いわき市「スパリゾートハワイアンズ」）
4連敗だなこれは
5 ：名無し名人：2012/04/12(木) 11:36:08.33 ID:SSbdfsCr
ハブオタ息してねえ・・・
敗着は？
順位戦全勝なんて
名人戦一勝に比べれば何の価値も無い
それほど二日制のタイトル戦こそ真の実力が求められる
名人戦一勝に比べれば何の価値も無い
それほど二日制のタイトル戦こそ真の実力が求められる
なんで５三銀指したのかな、
代わりに前例の１四香じゃまずいの？
４六銀から４五歩と指す形を
指したかったのかもしれないけど４四歩指されて考えてるし
６四歩は放置して桂馬取りに行ったけど４九歩でまた長考
４九歩は盲点だったのかもしれないけど
あれで完全に森内にコントロールされてしまった
これで2局目が絶対落とせないというプレッシャーになって
変な序盤になったりして負けパターンにはまりそうだ
相掛かりとか指したりするとやばい
でもなんか矢倉でも同じ形で
今度は逆をもたれて受け切られそうな気もするなw
代わりに前例の１四香じゃまずいの？
４六銀から４五歩と指す形を
指したかったのかもしれないけど４四歩指されて考えてるし
６四歩は放置して桂馬取りに行ったけど４九歩でまた長考
４九歩は盲点だったのかもしれないけど
あれで完全に森内にコントロールされてしまった
これで2局目が絶対落とせないというプレッシャーになって
変な序盤になったりして負けパターンにはまりそうだ
相掛かりとか指したりするとやばい
でもなんか矢倉でも同じ形で
今度は逆をもたれて受け切られそうな気もするなw
>>15
あれは俺もビビったｗよくあそこまで追えるなーって感心したよ
あれは俺もビビったｗよくあそこまで追えるなーって感心したよ
一手差が僅差と思ってる雑魚がいるなｗ
プロの一手差＝相手がミスしない限り
どうしようもないほど埋めがたい差なのを知らないようだなｗ
プロの一手差＝相手がミスしない限り
どうしようもないほど埋めがたい差なのを知らないようだなｗ
19 ：名無し名人：2012/04/12(木) 14:42:54.86 ID:a8Dzk9ph
あの程度の形作りで誉められるようじゃ羽生も浮かばれんなw
21 ：名無し名人：2012/04/12(木) 15:08:32.74 ID:LAuJ5IL5
後手の見所はこれっぽっちもなかったな。
攻めがどうのとか言ってるアホがいるが、▲１六歩打たれた時点で
攻めなきゃ潰される形になって無理やり攻めさせられた形だし。
攻めがどうのとか言ってるアホがいるが、▲１六歩打たれた時点で
攻めなきゃ潰される形になって無理やり攻めさせられた形だし。
22 ：名無し名人：2012/04/12(木) 15:57:25.69 ID:DwZDqAZX
これ後手が渡辺なら勝ってたな
渡辺ならまずニート角と後手の核の交換である５９馬をやらない(入玉放棄)
４４同金として押さえ込みにかかり初めから入玉を視野に入れた戦い方をする
大勝負を制するには中原や渡辺のように勇気を持って玉を三段目に自分から特攻するくらいの精神じゃない無理
後手番なのに３段目に上がることをビビってるような小心者じゃ勝てない
渡辺ならまずニート角と後手の核の交換である５９馬をやらない(入玉放棄)
４４同金として押さえ込みにかかり初めから入玉を視野に入れた戦い方をする
大勝負を制するには中原や渡辺のように勇気を持って玉を三段目に自分から特攻するくらいの精神じゃない無理
後手番なのに３段目に上がることをビビってるような小心者じゃ勝てない
23 ：名無し名人：2012/04/12(木) 15:58:41.30 ID:DwZDqAZX
５９馬→６９馬
24 ：名無し名人：2012/04/12(木) 15:58:57.65 ID:J8bw0C0K
絶不調の森内に完敗かよ
2局目先手で負けたら終了だな
順位戦の頃がピークだったのかな
2局目先手で負けたら終了だな
順位戦の頃がピークだったのかな
25 ：名無し名人：2012/04/12(木) 16:01:43.21 ID:DwZDqAZX
中盤であんなに入玉に特化した形作ったのに
あれはもう自分から先行する将棋じゃないだろうよ羽生
あれはもう自分から先行する将棋じゃないだろうよ羽生
26 ：名無し名人：2012/04/12(木) 16:16:33.35 ID:DwZDqAZX
羽生の前の森内はどっしりとして大河のようだが、渡辺の前の森内は挙動不審のニワトリのようだ
そこにヒントがあるんだが事前研究嫌いで本番と感想戦以外勉強しない羽生には分からないだろう
そこにヒントがあるんだが事前研究嫌いで本番と感想戦以外勉強しない羽生には分からないだろう
まだ1局目じゃん。なんだかんだ言っても７番勝負で羽生に勝ち越すのは難しいよ
渡辺？
ああ、順位戦で羽生さんに完敗した雑魚ね
ああ、順位戦で羽生さんに完敗した雑魚ね
29 ：名無し名人：2012/04/12(木) 16:47:53.52 ID:ivQOKwVQ
30 ：名無し名人：2012/04/12(木) 16:51:36.00 ID:XP6M+Gev
羽生の今期
一日制の棋聖だけかろうじて防衛二日制の名人と王位は敗退と見る
二日制の本格的将棋じゃボロ負けだろう
早指しとウンコタイトルをごまかして取ってるだけｗ
一日制の棋聖だけかろうじて防衛二日制の名人と王位は敗退と見る
二日制の本格的将棋じゃボロ負けだろう
早指しとウンコタイトルをごまかして取ってるだけｗ
羽生に藤井並の研究力があったら、それこそ手が付けられないから
将棋の神様がちょっとイタズラしたんだよｗ
将棋の神様がちょっとイタズラしたんだよｗ
32 ：将軍：2012/04/12(木) 16:54:40.78 ID:+XyGLfqx
立ち上がれ羽生ヲタ
僕がまた潰してあげるからｗ
僕がまた潰してあげるからｗ
羽生は別に序盤が下手なわけでも軽視してるわけでもないんだけどな
基本的に序盤で革命起こすタイプは弱い棋士が多い
何でかって言うと強い奴にとっては有り得ない手が見えるから
羽生は手が見えるからその可能性を真っ先に切り捨ててるだけで序盤が下手なわけではない
基本的に序盤で革命起こすタイプは弱い棋士が多い
何でかって言うと強い奴にとっては有り得ない手が見えるから
羽生は手が見えるからその可能性を真っ先に切り捨ててるだけで序盤が下手なわけではない
34 ：将軍：2012/04/12(木) 17:00:58.54 ID:+XyGLfqx
立ち上がれ羽生ヲタ
落ち込むことないよ
だって羽生は雑魚タイトルと早指しだけは別格に強いじゃん
羽生には雑魚タイトルがよく似合う
落ち込むことないよ
だって羽生は雑魚タイトルと早指しだけは別格に強いじゃん
羽生には雑魚タイトルがよく似合う
35 ：将軍：2012/04/12(木) 17:03:39.94 ID:+XyGLfqx
立ち上がれ羽生ヲタ
Ａ級全勝で意気揚々と名人戦に乗り込んできたものの３割名人にいきなりの敗北
Ａ級全勝で意気揚々と名人戦に乗り込んできたものの３割名人にいきなりの敗北
36 ：名無し名人：2012/04/12(木) 17:06:23.73 ID:jAzTGs1I
>>33
羽生の場合は中盤～終盤の妙手だな
序盤は強すぎてあんまり変化出来ないタイプ
まぁでも最近はゴキ中の３８飛からの捌きは結構影響与えたけどね
７８銀は関東では有名だったらしいし
羽生の貢献とは言いにくいところはある
羽生の場合は中盤～終盤の妙手だな
序盤は強すぎてあんまり変化出来ないタイプ
まぁでも最近はゴキ中の３８飛からの捌きは結構影響与えたけどね
７８銀は関東では有名だったらしいし
羽生の貢献とは言いにくいところはある
37 ：将軍：2012/04/12(木) 17:08:24.79 ID:+XyGLfqx
立ち上がれ羽生ヲタ
まだ初戦を負けただけ。気にするな。
７番勝負だぜ。どう考えても羽生大先生が３割野郎に負けるわけないじゃん。
負けるなんて万が一にもありえないよ。
ただ、
もしだよ、もし負けるようなことがあれば･･･ppp
まだ初戦を負けただけ。気にするな。
７番勝負だぜ。どう考えても羽生大先生が３割野郎に負けるわけないじゃん。
負けるなんて万が一にもありえないよ。
ただ、
もしだよ、もし負けるようなことがあれば･･･ppp
>>31
藤井先生に終盤力を与えなかった神様は酷いと思います…泣
藤井先生に終盤力を与えなかった神様は酷いと思います…泣
40 ：将軍：2012/04/12(木) 17:12:05.73 ID:+XyGLfqx
森内なんて僕にとっては雑魚でしかないけど羽生にとっては強敵らしいね
羽生は序盤で戦法考えたりはしてないけど
終盤の勝負術に関してはこの人だけの技だし
この技術が将棋の発展に大きく貢献してるんだからいいんじゃない
終盤の勝負術に関してはこの人だけの技だし
この技術が将棋の発展に大きく貢献してるんだからいいんじゃない
>>38
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 ：将軍：2012/04/12(木) 17:16:14.63 ID:+XyGLfqx
立ち上がれ羽生ヲタ
ねえねえ昨日から息してないけど大丈夫？
どうしたの？
何かあったの？
ねえねえ昨日から息してないけど大丈夫？
どうしたの？
何かあったの？
みんなで強くなる世界がやっと現実のものとなってきた
羽生もさぞ喜んでおろう
羽生もさぞ喜んでおろう
47 ：名無し名人：2012/04/12(木) 17:20:53.94 ID:iSrEUgQX
森内ヲタは四勝してから喜んだほうがいい。まぁ、先に三連勝したらもう
防衛と言っていいだろう。ここ一番では羽生はもろいから。
防衛と言っていいだろう。ここ一番では羽生はもろいから。
羽生としては今後いくつもタイトル獲るよりも升田賞一回の方が価値があると思ってそう
モテの事が羨ましいんじゃないかな
モテの事が羨ましいんじゃないかな
羽生の新手って本当にちょっと面白そうだからやってみたって感じなんだよね
この子供心遊び心があるうちは羽生は安泰だと思うね
この子供心遊び心があるうちは羽生は安泰だと思うね
羽生さん名人戦初戦は残念でした
でも面白かったです
次も楽しみにしてます
でも面白かったです
次も楽しみにしてます
52 ：名無し名人：2012/04/12(木) 17:35:29.95 ID:eHNPHNrs
手抜いてるんか
53 ：名無し名人：2012/04/12(木) 18:10:58.14 ID:a8Dzk9ph
＞４４同金として押さえ込みにかかり初めから入玉を視野に入れた戦い方をする
同感だ。何故同金と取らなかったのか？
羽生将棋は形に囚われやすい弱点がある。
藤井「形が悪くても実際に読んでみると良い手というのがありますが
羽生さんは形が悪い手は指さない」
＞中盤であんなに入玉に特化した形作ったのに
＞勇気を持って玉を三段目に自分から特攻
これも同感だ。
３３玉と上がらないのはどう考えてもおかしい。
１３玉と上がるのは囲いが完全に無力化される、最も悪い形。
まとめると羽生将棋の弱点、
・軽くて細い攻めに頼る
・駒が遊ぶ
これらが見事に出ていた。
同感だ。何故同金と取らなかったのか？
羽生将棋は形に囚われやすい弱点がある。
藤井「形が悪くても実際に読んでみると良い手というのがありますが
羽生さんは形が悪い手は指さない」
＞中盤であんなに入玉に特化した形作ったのに
＞勇気を持って玉を三段目に自分から特攻
これも同感だ。
３３玉と上がらないのはどう考えてもおかしい。
１３玉と上がるのは囲いが完全に無力化される、最も悪い形。
まとめると羽生将棋の弱点、
・軽くて細い攻めに頼る
・駒が遊ぶ
これらが見事に出ていた。
＞羽生ってやっぱり凄いって思った。
＞だって去年の対局で自分が負かした後手番とおなじ棋譜で
＞70手くらいまで行ったんだぜ。
＞去年は２７桂成りだったのを４７桂成りから外したけどな。
＞ふつうこんな実験を名人戦でやらんだろ？
＞しかも去年自分が負かした後手番で。
＞こんな将棋界最高の大舞台で実験する度胸というか神経が凄い。
＞あらためて羽生の凄さを知った対局だった。
いや、この程度じゃ冒険のうちに入らないよｗ
信者目線入りすぎ。
＞だって去年の対局で自分が負かした後手番とおなじ棋譜で
＞70手くらいまで行ったんだぜ。
＞去年は２７桂成りだったのを４７桂成りから外したけどな。
＞ふつうこんな実験を名人戦でやらんだろ？
＞しかも去年自分が負かした後手番で。
＞こんな将棋界最高の大舞台で実験する度胸というか神経が凄い。
＞あらためて羽生の凄さを知った対局だった。
いや、この程度じゃ冒険のうちに入らないよｗ
信者目線入りすぎ。
＞これ、勝った森内が強くて負けた羽生が弱いという話ではなく、
＞普通に指すと先手勝ち後手負けになる将棋をやったってだけじゃん。
＞前例なぞるだけじゃさすがにアレだから、羽生さんが違う手を指したけど、
＞どの手指しても先手が間違わない限り、後手負けは決まってた将棋
ニワカ過ぎるｗｗｗ
将棋はそんなに単純なものじゃないよ
こう指したらどうだったの？という局面はいくらでもあった。
＞普通に指すと先手勝ち後手負けになる将棋をやったってだけじゃん。
＞前例なぞるだけじゃさすがにアレだから、羽生さんが違う手を指したけど、
＞どの手指しても先手が間違わない限り、後手負けは決まってた将棋
ニワカ過ぎるｗｗｗ
将棋はそんなに単純なものじゃないよ
こう指したらどうだったの？という局面はいくらでもあった。
普通の手を普通に指して勝ちきる。
それは極めて難しいこと。それが出来るのが真の王者
まあ森内の駒はほとんど全て働いていたが、
羽生の駒は飛車銀金と４枚くらい働いてなかった。
タイトル戦を人一倍意識して、特にに大タイトルでは
自意識過剰になって自ら悪手を指して自滅してるのが羽生だろ
羽生は十分休息取ってるからな。先月は対局は２局だっけ？
だから狙い撃ちがどうとかいう言い訳は通用しない。
それは極めて難しいこと。それが出来るのが真の王者
まあ森内の駒はほとんど全て働いていたが、
羽生の駒は飛車銀金と４枚くらい働いてなかった。
タイトル戦を人一倍意識して、特にに大タイトルでは
自意識過剰になって自ら悪手を指して自滅してるのが羽生だろ
羽生は十分休息取ってるからな。先月は対局は２局だっけ？
だから狙い撃ちがどうとかいう言い訳は通用しない。
先手矢倉は最近99-16ぐらいで先手が大きく勝ち越していた。
先手が先攻するから後手は難しいんだろうな、プロでも
先手が先攻するから後手は難しいんだろうな、プロでも
＞レーティングとか全然意味ないことがわかった
＞やはりタイトル持ってる人が一番強い、という考え方に変えた
レーティングはその時点での好不調を表すバロメータという感じだね
なので目安、参考にはなるけど所詮そこ止まり。
＞まぁ羽生は米長の強化版だよ。
＞基本性能が米長より上だから名人戦・竜王戦でも戦えるが本来は短時間制向きの棋士。
これは全く同感だ。土俵際でウッチャる感じが良く似ている。
のらりくらりとしたなまくら四つで寄り切るのがイマイチうまくない。
順位戦ではそういう戦い方が見られたのだが。
＞やはりタイトル持ってる人が一番強い、という考え方に変えた
レーティングはその時点での好不調を表すバロメータという感じだね
なので目安、参考にはなるけど所詮そこ止まり。
＞まぁ羽生は米長の強化版だよ。
＞基本性能が米長より上だから名人戦・竜王戦でも戦えるが本来は短時間制向きの棋士。
これは全く同感だ。土俵際でウッチャる感じが良く似ている。
のらりくらりとしたなまくら四つで寄り切るのがイマイチうまくない。
順位戦ではそういう戦い方が見られたのだが。
>>55
あの将棋って去年の名人戦の感想戦で先手必勝って結論されてて
その後、５人の棋士が70手目まで同じ将棋をやったがいずれも先手が勝っている。
そんな将棋を名人戦に採用するなんて羽生さんはすごいなー
あの将棋って去年の名人戦の感想戦で先手必勝って結論されてて
その後、５人の棋士が70手目まで同じ将棋をやったがいずれも先手が勝っている。
そんな将棋を名人戦に採用するなんて羽生さんはすごいなー
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72729
投了図見て、似ているなあと思った。
矢倉囲いの堅陣が完全に無力化。
投了図見て、似ているなあと思った。
矢倉囲いの堅陣が完全に無力化。
62 ：名無し名人：2012/04/12(木) 19:05:15.37 ID:a8Dzk9ph
先手良しに特攻して行くなんて凄いんじゃなく馬鹿なだけだろ
研究手の銀も不発、自慢の馬も歩一発で死体
それを探求心()とかなんなんだ
頼むからこのスレから出てこないでくれ
森内の完璧な差し回しにケチつけずに認めろよ＾＾
研究手の銀も不発、自慢の馬も歩一発で死体
それを探求心()とかなんなんだ
頼むからこのスレから出てこないでくれ
森内の完璧な差し回しにケチつけずに認めろよ＾＾
羽生オタの言い訳が笑えるｗ
さすがチキンオカルトオタ
さすがチキンオカルトオタ
65 ：名無し名人：2012/04/12(木) 19:17:38.82 ID:hCcUGcOv
名人戦の序列
森内＞＞羽生＞渡辺
森内＞＞羽生＞渡辺
66 ：名無し名人：2012/04/12(木) 19:31:36.14 ID:DwZDqAZX
>>61
学ばないねえ羽生は。馬と角を交換してその角で細い攻めを続けようとしたこともそっくりすぎるｗ
俺は去年の名人戦第二局で殆ど愛想つきてるから笑えるけど(６６期の第四局を見てようやく悟ってくれたかと思ったのにすっかり忘れてるしｗ)
こんなこと書いても頑固で勉強嫌いな羽生には伝わらないだろうし本人も棋風を変える気は全くなさそうだから好き勝手書くけど
大舞台の将棋に大切なのは辛抱する勇気であることは明白なのに
羽生にはこの言葉を贈らせてもらうよ
「運命は勇者にほほえむ(決してよくわからない部分でエイヤッと突撃する勇気ではない)」
この勇者が渡辺であり森内であっただけのこと。やはり勇者が勝つんだね
学ばないねえ羽生は。馬と角を交換してその角で細い攻めを続けようとしたこともそっくりすぎるｗ
俺は去年の名人戦第二局で殆ど愛想つきてるから笑えるけど(６６期の第四局を見てようやく悟ってくれたかと思ったのにすっかり忘れてるしｗ)
こんなこと書いても頑固で勉強嫌いな羽生には伝わらないだろうし本人も棋風を変える気は全くなさそうだから好き勝手書くけど
大舞台の将棋に大切なのは辛抱する勇気であることは明白なのに
羽生にはこの言葉を贈らせてもらうよ
「運命は勇者にほほえむ(決してよくわからない部分でエイヤッと突撃する勇気ではない)」
この勇者が渡辺であり森内であっただけのこと。やはり勇者が勝つんだね
67 ：名無し名人：2012/04/12(木) 19:40:10.36 ID:a8Dzk9ph
工夫が嫌いなそれでいいから大山みたいに不利な戦法は避けて相手のミス待ちに徹するべき。
それなら終盤力は大山を遙かに凌ぐんだから名人も竜王もまだまだ当分とれるだろ。
工夫もしない癖に未知の冒険に飛び込むのは単なる無謀であり傲慢。
ファンだからこそ敢えて厳しい事を書く。
それなら終盤力は大山を遙かに凌ぐんだから名人も竜王もまだまだ当分とれるだろ。
工夫もしない癖に未知の冒険に飛び込むのは単なる無謀であり傲慢。
ファンだからこそ敢えて厳しい事を書く。
68 ：名無し名人：2012/04/12(木) 19:49:23.54 ID:7OFjfMWt
確かに先手の囲いを採用して
69 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 79.0 %】 ：2012/04/12(木) 19:58:46.72 ID:ZatwpAMd
ハブがよわなってもてわいはさびしいんや
70 ：名無し名人：2012/04/12(木) 20:28:02.37 ID:LAuJ5IL5
第１戦負けただけだ
ただそれだけだ
アンチが騒ぎすぎだ
アホか
ただそれだけだ
アンチが騒ぎすぎだ
アホか
73 ：名無し名人：2012/04/12(木) 20:42:48.48 ID:a8Dzk9ph
最初は羽生が名人や竜王だけ極端にとれないのは相性や偶然だと思ってたが、昨日の敗戦で必然だと確信した。
数字は正直。
羽生はおそらく大山を超える史上最強棋士になるだろう。
しかし名人としては大山や中原に遠く及ばず谷川や森内とほぼ同格の存在。
竜王としては渡辺に及ばない。
勿論棋士としては森内も渡辺も羽生の足下にも及ばないが。
本来名人竜王あわせて30期は取ってないとおかしいはずなんだが取れない現実も実力。
数字は正直。
羽生はおそらく大山を超える史上最強棋士になるだろう。
しかし名人としては大山や中原に遠く及ばず谷川や森内とほぼ同格の存在。
竜王としては渡辺に及ばない。
勿論棋士としては森内も渡辺も羽生の足下にも及ばないが。
本来名人竜王あわせて30期は取ってないとおかしいはずなんだが取れない現実も実力。
74 ：名無し名人：2012/04/12(木) 20:44:36.02 ID:3fr17YxF
羽生善治の善を糞に変えても違和感ないなｗｗ
75 ：名無し名人：2012/04/12(木) 20:45:33.07 ID:LAuJ5IL5
名人竜王をほとんど取れてない時点で大山を超えてない件
76 ：名無し名人：2012/04/12(木) 20:50:22.84 ID:a8Dzk9ph
77 ：名無し名人：2012/04/12(木) 20:55:13.08 ID:xf/BFGhk
おまいら手の平返しすぎｗ
78 ：名無し名人：2012/04/12(木) 21:00:05.71 ID:a8Dzk9ph
手のひらを返した覚えはない。
名人戦や竜王戦で無謀な突撃繰り返して森内や渡辺に同じように苦杯を喫しているのを歯がゆく思ってたファンは多いはずだ。
阿部や郷田にまで苦戦してんだぜ。
戦い方がおかしいんだよ、どう考えても。
名人戦や竜王戦で無謀な突撃繰り返して森内や渡辺に同じように苦杯を喫しているのを歯がゆく思ってたファンは多いはずだ。
阿部や郷田にまで苦戦してんだぜ。
戦い方がおかしいんだよ、どう考えても。
渡辺竜王のブログで、名人戦についてBSで
忌憚のない意見を述べる門倉君、
て書いてるけど、何言ったの？
忌憚のない意見を述べる門倉君、
て書いてるけど、何言ったの？
普通に意見言っただけでしょ
えーでも渡辺さんは、最近無難な意見になってる自分、
みたいな事書いてて、つまりは辛辣ともとれる
突っ込んだ意見を門倉君が述べたみたいに読めるけど。
みたいな事書いてて、つまりは辛辣ともとれる
突っ込んだ意見を門倉君が述べたみたいに読めるけど。
物怖じせずに阿久津の聞き手こなしてたってだけで
忌憚のない意見という言葉の意味に開きがあると思うよ
忌憚のない意見という言葉の意味に開きがあると思うよ
竜 王 戦 と 名 人 戦 で は、 羽 生 将 棋 は 通 用 し な い
こ れ で よ く 分 か っ た ろ
こ れ で よ く 分 か っ た ろ
だから今は羽生ファン＝アンチ森内 なんだよ
羽生ファン＝アンチ渡辺でもある
羽生ファンはこの２人が憎くて仕方がないのさ
王位を奪われたのでアンチ深浦だった時期もあった
しかし棋聖戦でここ2年は圧勝で防衛してるし、
王位は取り返したので、恋愛流は正直もうどうでもいい
羽生ファン＝アンチ渡辺でもある
羽生ファンはこの２人が憎くて仕方がないのさ
王位を奪われたのでアンチ深浦だった時期もあった
しかし棋聖戦でここ2年は圧勝で防衛してるし、
王位は取り返したので、恋愛流は正直もうどうでもいい
>>82
そーなんた。
原文読んでなさそうだから引用すると、
>夕方のBSを見ましたが、>忌憚のない意見を述べる門倉君が初々しくて良かったです。
>自分も立場が上がてからは際どいところを突かずに
>置きに行くようなことが多くなったので。
こんなん書かれたんで、じゃあ門倉さん際どいところを突いたんかい！
と思ったよ。
そーなんた。
原文読んでなさそうだから引用すると、
>夕方のBSを見ましたが、>忌憚のない意見を述べる門倉君が初々しくて良かったです。
>自分も立場が上がてからは際どいところを突かずに
>置きに行くようなことが多くなったので。
こんなん書かれたんで、じゃあ門倉さん際どいところを突いたんかい！
と思ったよ。
>>84
しかし今年も恋愛流とタイトル戦やることになりそうだけどな
しかし今年も恋愛流とタイトル戦やることになりそうだけどな
87 ：名無し名人：2012/04/12(木) 22:11:05.91 ID:LAuJ5IL5
88 ：名無し名人：2012/04/12(木) 22:13:26.58 ID:a8Dzk9ph
ドサクサにまぎれて特別なタイトルでも何でもなかった十段を混ぜるなカス
ふつーに羽生さん名人奪取すると信じてるし。
1局目で分かったのは、羽生さんでも森内さんでも
仮に大山の全盛期に当たっても、圧倒的に勝つんだろうな
という事。
1局目で分かったのは、羽生さんでも森内さんでも
仮に大山の全盛期に当たっても、圧倒的に勝つんだろうな
という事。
90 ：名無し名人：2012/04/12(木) 22:28:28.64 ID:kNAyvtXP
関西棋士に負けるのは悔しい、関西勢の仲良しな雰囲気が嫌い、一匹狼の自分は研究会なんか一生やらない。
米長運営には賛否両論あるのは分かってる、自分はおかしいと思う事は会長に直接言いに行く、でも、自分のような者が物を言うと年配者からの突き上げがある、物を言えるようになるためにはタイトルが欲しい。
今の40歳代の棋士がだらしない、物を言うなり運営に参加すべき。
フリークラス制度はふざけてる、勝負の世界において彼らのような勝負を諦めた人々がいるのはおかしい、彼らが食えるようにレッスンプロを確立してトーナメントプロとの線引きをして欲しい。
山崎＆矢内 はお似合いだそうだ
>>66
>羽生にはこの言葉を贈らせてもらうよ
>「運命は勇者にほほえむ(決してよくわからない部分でエイヤッと突撃する勇気ではない)」
>この勇者が渡辺であり森内であっただけのこと。やはり勇者が勝つんだね
強く同意する。
羽生は勇者の意味を自分に都合よく取り違えてると思う。
真の勇者は臆病であり用意周到で我慢強いはず。
羽生は終盤に大差で捲くれる異能に頼りすぎてあまりにおかしな戦い方が過ぎると思う。
それでもこれだけの実績残してるのは確かに凄いとは思うが。
>羽生にはこの言葉を贈らせてもらうよ
>「運命は勇者にほほえむ(決してよくわからない部分でエイヤッと突撃する勇気ではない)」
>この勇者が渡辺であり森内であっただけのこと。やはり勇者が勝つんだね
強く同意する。
羽生は勇者の意味を自分に都合よく取り違えてると思う。
真の勇者は臆病であり用意周到で我慢強いはず。
羽生は終盤に大差で捲くれる異能に頼りすぎてあまりにおかしな戦い方が過ぎると思う。
それでもこれだけの実績残してるのは確かに凄いとは思うが。
>>92
お前が履き違えてね？
お前が履き違えてね？
勇者ってのが同じ間違いを何度も繰り返して無謀な突撃を繰り返す人のことを意味するなら、おれが勇者の意味を履き違えてるんだろうな。
95 ：名無し名人：2012/04/12(木) 23:47:08.56 ID:idLiHsZA
がんばれ
>>94
うわぁ
うわぁ
何だ？この上から目線ｗｗ
98 ：名無し名人：2012/04/13(金) 00:41:04.19 ID:WFbCT5XY
>>54
14桂打たれたときは３三玉と上がったら１一角で終了じゃんw
角持たれると１一角があるから
３三玉と上がるチャンスがなかったのかもね
まあいずれにしても完敗だったのは変わらない
いい加減1日目前例をなぞるだけの将棋はやめて欲しいね
最近は本当に決まった形ばっか
まさかトップクラスの将棋はそこまで自由度がないわけじゃあるまい
見てるほうとしては両者にもっと幅広い将棋を指して欲しいよ
14桂打たれたときは３三玉と上がったら１一角で終了じゃんw
角持たれると１一角があるから
３三玉と上がるチャンスがなかったのかもね
まあいずれにしても完敗だったのは変わらない
いい加減1日目前例をなぞるだけの将棋はやめて欲しいね
最近は本当に決まった形ばっか
まさかトップクラスの将棋はそこまで自由度がないわけじゃあるまい
見てるほうとしては両者にもっと幅広い将棋を指して欲しいよ
羽生の名人竜王戦でのいつもの光景
①序中盤で無意味な所で時間の無駄遣い
②時間がたっぷりある中盤～終盤入り口で悪手・疑問手を放つ
③相手が悪手・疑問手やってくれるがまた羽生が悪手・疑問手を放つ
④そのまま大差になって負ける。もしくはgdgd応酬の末に負ける
①序中盤で無意味な所で時間の無駄遣い
②時間がたっぷりある中盤～終盤入り口で悪手・疑問手を放つ
③相手が悪手・疑問手やってくれるがまた羽生が悪手・疑問手を放つ
④そのまま大差になって負ける。もしくはgdgd応酬の末に負ける
先日の第一局は、大差のグダグだだったの？
初心者だから、一手差の（とは言え永遠の一手差）接戦に見えたよ
森内も羽生とのタイトル戦だからキッチリスランプ脱出してきたみたいで
七番勝負の続きが楽しみなんだけど…
上級者から見たら、もぅ勝負有りって感じなのか？
初心者だから、一手差の（とは言え永遠の一手差）接戦に見えたよ
森内も羽生とのタイトル戦だからキッチリスランプ脱出してきたみたいで
七番勝負の続きが楽しみなんだけど…
上級者から見たら、もぅ勝負有りって感じなのか？
いやいや、アンチが勝手に言ってるだけ。
森内さんが面白くなるって本音がポロッと漏れていたプロもいたぐらいで。
森内さんが面白くなるって本音がポロッと漏れていたプロもいたぐらいで。
森内さんが勝ったほうが面白くなる。だ
名人戦第1局もまさにいつもの光景だった
疑問手その一 ▲64歩をじっと取らず△15香とバタバタ動く
疑問手その二 △56歩が無意味になるほどの△69馬とバタバタ動きまわる
直前にせっかく疑問手▲16歩を指してくれて羽生優勢になったのに
羽生はまたどっしり腰を据えた指し回しができなかった
△69馬以降はもう語る意味がない将棋だった
そのままじりじり大差で無様に負けた
疑問手その一 ▲64歩をじっと取らず△15香とバタバタ動く
疑問手その二 △56歩が無意味になるほどの△69馬とバタバタ動きまわる
直前にせっかく疑問手▲16歩を指してくれて羽生優勢になったのに
羽生はまたどっしり腰を据えた指し回しができなかった
△69馬以降はもう語る意味がない将棋だった
そのままじりじり大差で無様に負けた
106 ：あきらくん：2012/04/13(金) 03:47:56.41 ID:FlZaxdo6
そういうことですね。
今期もまた三連敗スタートのﾖｶｰﾝ
ドーしても羽生は名人戦で三連敗⇒四連勝を達成させたいのだな、、、
ドーしても羽生は名人戦で三連敗⇒四連勝を達成させたいのだな、、、
＞工夫が嫌いなそれでいいから神みたいに不利な戦法は避けて相手のミス待ちに徹するべき
神が振り飛車に転向したのは不利な戦法を避ける為ではない
研究１発で差をつけられるのを嫌った為だ。
神「居飛車の方が少し有利だと思っている」
それは逃げではない。適応だ。
研究で決まる戦型を選ぶなら研究不足で負けるのは、負ける為の言い訳にはならない
神が振り飛車に転向したのは不利な戦法を避ける為ではない
研究１発で差をつけられるのを嫌った為だ。
神「居飛車の方が少し有利だと思っている」
それは逃げではない。適応だ。
研究で決まる戦型を選ぶなら研究不足で負けるのは、負ける為の言い訳にはならない
＞数字は正直。
＞本来名人竜王あわせて30期は取ってないとおかしいはずなんだが取れない現実も実力。
このまま竜王名人１５期とかで終わったりするとどうなるか？
結局最高棋戦で思うように勝てないから、他のタイトル戦、棋戦が増えた
現代の有利を利用して数字を荒稼ぎした棋士とみなされることになる。
神や中原が４０代までに最高棋戦を制するチャンスは約２５回あったが
そのうち１５回は制している。
羽生は４０代までに最高棋戦を制するチャンスは約５０回もあるという
幸運に恵まれているわけだが、そのうち未だに１３回しか制していない。
１５回でも全く不十分なんだよ。２０期は取らないといけない。
これを達成するのは史上最強を名乗る必要条件（十分ではない）。
＞本来名人竜王あわせて30期は取ってないとおかしいはずなんだが取れない現実も実力。
このまま竜王名人１５期とかで終わったりするとどうなるか？
結局最高棋戦で思うように勝てないから、他のタイトル戦、棋戦が増えた
現代の有利を利用して数字を荒稼ぎした棋士とみなされることになる。
神や中原が４０代までに最高棋戦を制するチャンスは約２５回あったが
そのうち１５回は制している。
羽生は４０代までに最高棋戦を制するチャンスは約５０回もあるという
幸運に恵まれているわけだが、そのうち未だに１３回しか制していない。
１５回でも全く不十分なんだよ。２０期は取らないといけない。
これを達成するのは史上最強を名乗る必要条件（十分ではない）。
＞初心者だから、一手差の（とは言え永遠の一手差）接戦に見えたよ
将棋ってのは見た目上では一手差になるものなんだよ。
同じ一手差でもピンからキリまであることを知らなければいけない
＞疑問手その一 ▲64歩をじっと取らず△15香とバタバタ動く
＞疑問手その二 △56歩が無意味になるほどの△69馬とバタバタ動きまわる
この辺が疑問なのは間違いないね。
羽生の馬が躍らされていた印象がある。
＞14桂打たれたときは３三玉と上がったら１一角で終了じゃんw
１３玉と上がらざるを得なくなるようにされるのがいけないんだよ。
それ以前の将棋の作りがおかしいんだよ。もっと前に上がっていかないとおかしい。
１３玉とさせられるのは、矢倉囲いを完全に無力化されること。
駒を自ら遊ばせることに等しい。
折角４筋に厚みを作ったのだから、どう考えても上部脱出を目指すべき。
羽生は入玉がイマイチなのでは？というのは前々から感じていたことだが
どうやら間違い無さそうだ。
将棋ってのは見た目上では一手差になるものなんだよ。
同じ一手差でもピンからキリまであることを知らなければいけない
＞疑問手その一 ▲64歩をじっと取らず△15香とバタバタ動く
＞疑問手その二 △56歩が無意味になるほどの△69馬とバタバタ動きまわる
この辺が疑問なのは間違いないね。
羽生の馬が躍らされていた印象がある。
＞14桂打たれたときは３三玉と上がったら１一角で終了じゃんw
１３玉と上がらざるを得なくなるようにされるのがいけないんだよ。
それ以前の将棋の作りがおかしいんだよ。もっと前に上がっていかないとおかしい。
１３玉とさせられるのは、矢倉囲いを完全に無力化されること。
駒を自ら遊ばせることに等しい。
折角４筋に厚みを作ったのだから、どう考えても上部脱出を目指すべき。
羽生は入玉がイマイチなのでは？というのは前々から感じていたことだが
どうやら間違い無さそうだ。
＞「運命は勇者にほほえむ(決してよくわからない部分でエイヤッと突撃する勇気ではない)」
＞勇者ってのが同じ間違いを何度も繰り返して無謀な突撃を繰り返す人のことを意味するなら、
＞おれが勇者の意味を履き違えてるんだろうな。
＞真の勇者は臆病であり用意周到で我慢強いはず。
全く同感だ。
神は自分を家康にたとえていた。
「慎重さの中に積極性を秘めた棋士」だとね
１４世もそうだったという。
普段は注意深く慎重なのだが
ここぞという大一番、逆境になるとむしろ積極的に動いていく。
羽生は竜王名人戦だと「カラ元気」が見られるように思う。
そう、自分では積極的にやっているつもりなのだが
実はそれが「カラ元気」なのだ。
＞勇者ってのが同じ間違いを何度も繰り返して無謀な突撃を繰り返す人のことを意味するなら、
＞おれが勇者の意味を履き違えてるんだろうな。
＞真の勇者は臆病であり用意周到で我慢強いはず。
全く同感だ。
神は自分を家康にたとえていた。
「慎重さの中に積極性を秘めた棋士」だとね
１４世もそうだったという。
普段は注意深く慎重なのだが
ここぞという大一番、逆境になるとむしろ積極的に動いていく。
羽生は竜王名人戦だと「カラ元気」が見られるように思う。
そう、自分では積極的にやっているつもりなのだが
実はそれが「カラ元気」なのだ。
じっくりした手を指すことこそ勇気が要るからな。
「▲16歩では間に合わないんじゃなかろうか。羽生の軽くて早い攻めに一方的にやられるんでは・・・」
という恐怖に、並みのチキン棋士なら完全に飲まれる（そして負ける）んだが、
勇気ある森内はそうはならなかった。
「▲16歩では間に合わないんじゃなかろうか。羽生の軽くて早い攻めに一方的にやられるんでは・・・」
という恐怖に、並みのチキン棋士なら完全に飲まれる（そして負ける）んだが、
勇気ある森内はそうはならなかった。
羽生の弱点
・駒が遊ぶ
・のらりくらりとした混戦が苦手（急戦調の乱戦だと逆に滅法強い）
・振り飛車が下手
・入玉が下手（入玉を"目指せない"のも弱点のうち。これは谷川にも当てはまる）
・「軽くて鋭い攻め」に頼る傾向がある。受けが弱い
・・・普段は棋風の無い完璧な棋士に見えるのかもしれないが
これらの弱点は短時間将棋だとあまり不利に働かないが
大一番、いわゆる本格重厚長時間ビックタイトルだと
この弱点が顕在化してくることになる
とはいえ番勝負はまだ始まったばかりだ。
最終的に４勝して初めて勝利であり、すなわち羽生はまだ全く敗北していない。
（去年も全く勝てなかった、とも言えるが）
まあ今回奪取するのは最低条件だが。
今回勝てなかった時点で、羽生は史上Ｎｏ２の座までしか
目指せないポジションに転落することになる
・駒が遊ぶ
・のらりくらりとした混戦が苦手（急戦調の乱戦だと逆に滅法強い）
・振り飛車が下手
・入玉が下手（入玉を"目指せない"のも弱点のうち。これは谷川にも当てはまる）
・「軽くて鋭い攻め」に頼る傾向がある。受けが弱い
・・・普段は棋風の無い完璧な棋士に見えるのかもしれないが
これらの弱点は短時間将棋だとあまり不利に働かないが
大一番、いわゆる本格重厚長時間ビックタイトルだと
この弱点が顕在化してくることになる
とはいえ番勝負はまだ始まったばかりだ。
最終的に４勝して初めて勝利であり、すなわち羽生はまだ全く敗北していない。
（去年も全く勝てなかった、とも言えるが）
まあ今回奪取するのは最低条件だが。
今回勝てなかった時点で、羽生は史上Ｎｏ２の座までしか
目指せないポジションに転落することになる
羽生は米長の強化版。
基本性能が米長より上なので名人戦・竜王戦でも戦えるが本来は短時間制向きの棋士。
本格将棋の中原の正当後継者は森内。
基本性能が米長より上なので名人戦・竜王戦でも戦えるが本来は短時間制向きの棋士。
本格将棋の中原の正当後継者は森内。
115 ：名無し名人：2012/04/13(金) 09:35:09.46 ID:ZhstKoY+
第２局負けたらもう８割方敗退だろうな
フリークラスなみに衰えたネタ棋士のウティとかいうおっさんに
ぼこられたと聞いてきました。
ウティにぼこられるなんて羽生だけだろうなｗ
まじでビッグタイトルの弱さは棋界１、２位を争うんじゃねｗ
3割を止めたのはやはり羽生かｗ
大山、中原、渡辺なら絶対こんなやつには負けない。
羽生ってはやざしでは神なのにビッグタイトルではアマレベルじゃん。
ぼこられたと聞いてきました。
ウティにぼこられるなんて羽生だけだろうなｗ
まじでビッグタイトルの弱さは棋界１、２位を争うんじゃねｗ
3割を止めたのはやはり羽生かｗ
大山、中原、渡辺なら絶対こんなやつには負けない。
羽生ってはやざしでは神なのにビッグタイトルではアマレベルじゃん。
117 ：名無し名人：2012/04/13(金) 09:46:56.45 ID:CafP5LQm
なんというか、森内名人の方が羽生将棋の弱点を知り尽くしていて、それを上手く利用して勝ってるような気がする。逆に羽生さんは森内将棋の弱点をつかずにただただ無策で指している。渡辺竜王が森内名人を手玉にとっているような事をしてほしいのだが。
3割男が勝ち越せる唯一の相手 それが羽生
名人戦がはじまる前は余裕の4連勝だろとか言われて炊けど
実際は森内＞羽生だったわけか。勝率とか雑魚タイトルの獲得数はやっぱ
関係ないね。将棋は名人と竜王で勝てるかどうか。
うーん、大山＞中原＞渡辺＞森内＞羽生はゆるぎないかもねえ。
名人戦がはじまる前は余裕の4連勝だろとか言われて炊けど
実際は森内＞羽生だったわけか。勝率とか雑魚タイトルの獲得数はやっぱ
関係ないね。将棋は名人と竜王で勝てるかどうか。
うーん、大山＞中原＞渡辺＞森内＞羽生はゆるぎないかもねえ。
羽生は名人戦で谷川に負けてるから谷川より下
>>118
頂上対決は中原と渡辺だと思うけどね
頂上対決は中原と渡辺だと思うけどね
121 ：あきらくん：2012/04/13(金) 10:56:29.49 ID:FlZaxdo6
結局、僕の凄さだけが際立つ結果になりましたね
122 ：名無し名人：2012/04/13(金) 11:05:09.42 ID:MnA0qPhd
名人とれるんじゃないかな？羽生さん
123 ：名無し名人：2012/04/13(金) 11:09:25.23 ID:G5qRXcPl
４９歩
これが妙手だったな
これが妙手だったな
普段は戦闘力300でも名人戦でスカウターを振り切るスーパーサイヤ人森内くん
普段は魔太郎でも竜王戦になるとピッコロ大魔王になる渡辺くん
羽生いいこと無いじゃないかぁwwww。
普段は魔太郎でも竜王戦になるとピッコロ大魔王になる渡辺くん
羽生いいこと無いじゃないかぁwwww。
森内は歳を重ね円熟味が増して強くなった。
今の森内だと七冠時代の羽生と名人戦で対局しても勝てるんじゃないか。
今の森内だと七冠時代の羽生と名人戦で対局しても勝てるんじゃないか。
１５香走った瞬間に４９歩ってプロなら一目見える手でしょ
名人戦に妙手など必要ない。「良い手の連続」が大事。
神「プロの指す手というのはせいぜいが”良い手”止まりで
如何に悪い手を指さないようにするかと苦心するものです。
失礼ながらアマチュアの方は悪い手の中に時折素晴らしい手を指す。
それに対して妙手という言葉を進呈したい。私はそう思うのである」
>>125
いや、それはむしろ羽生を褒めていることになる。
羽生は短時間将棋だと滅法強いのに長時間の最高棋戦になっても
何故か強さが上がらない。これが真実。
神は普段から安定して強い上に、大勝負になると更なる高みに到達していた。
名人戦に妙手など必要ない。「良い手の連続」が大事。
神「プロの指す手というのはせいぜいが”良い手”止まりで
如何に悪い手を指さないようにするかと苦心するものです。
失礼ながらアマチュアの方は悪い手の中に時折素晴らしい手を指す。
それに対して妙手という言葉を進呈したい。私はそう思うのである」
>>125
いや、それはむしろ羽生を褒めていることになる。
羽生は短時間将棋だと滅法強いのに長時間の最高棋戦になっても
何故か強さが上がらない。これが真実。
神は普段から安定して強い上に、大勝負になると更なる高みに到達していた。
でも中原に惨敗
所詮そんなもの
所詮そんなもの
680：名無し名人：2010/06/03(木) 19:03:44 ID:WhjQG21Q
http://syogi.blog.shinobi.jp/Entry/127/
三浦が「これで」と言っているのに、加藤一二三が勝手に決めちゃった
これはひどい
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_100517312631_1.htm
3分20秒すぎから
羽生はニヤニヤ笑いっぱなしで、「あ、（自分は）別に、どれでもいいです。」
加藤「それでは、三浦挑戦者は、いかがですか？」
三浦「じゃ、自分は・・・これで。」
4分ちょうど
加藤「じゃあ、わたくしに、一存してただいて、よろしいですか？」
一同、大爆笑
加藤「それでは、あの、こちらで決めさせていただきます。」
米長会長が身を乗り出してなにか言いかけるが、なぜか座り直す
羽生は、なんでこんなにニヤニヤ笑ってるんだ？
http://syogi.blog.shinobi.jp/Entry/127/
三浦が「これで」と言っているのに、加藤一二三が勝手に決めちゃった
これはひどい
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_100517312631_1.htm
3分20秒すぎから
羽生はニヤニヤ笑いっぱなしで、「あ、（自分は）別に、どれでもいいです。」
加藤「それでは、三浦挑戦者は、いかがですか？」
三浦「じゃ、自分は・・・これで。」
4分ちょうど
加藤「じゃあ、わたくしに、一存してただいて、よろしいですか？」
一同、大爆笑
加藤「それでは、あの、こちらで決めさせていただきます。」
米長会長が身を乗り出してなにか言いかけるが、なぜか座り直す
羽生は、なんでこんなにニヤニヤ笑ってるんだ？
検分ってみたことないからしらんけど、
こんなに何種類も並べてみたりしないんじゃないの？
並べる前にもうだいたい決まってて、実際に並べて最終確認、みたいな・・・
こんなに何種類も並べてみたりしないんじゃないの？
並べる前にもうだいたい決まってて、実際に並べて最終確認、みたいな・・・
毎度のことながら大一番でヘタレるブーハーｗ
かつてどこかに書いた。
名人戦、羽生奪取
棋聖、深浦3回連続挑戦も、羽生防衛
王位、渡辺挑戦大激闘も、かろうじて羽生防衛。この時点で羽生死ぬか思う
王座、羽生挑戦、比較的さらっと復冠。つうか自分から負けた渡辺
竜王、いつもと違ったか渡辺強さ半減、ついに羽生奪取
王将、羽生奪取
棋王、羽生奪取
これが俺の予知夢。
正直、王将と棋王は自信なし。
7冠と騒いでいたのは、永世7冠かもしれない。
とりあえず信じないとは思うが、名人戦は4ｰ2のはず。
名人戦、羽生奪取
棋聖、深浦3回連続挑戦も、羽生防衛
王位、渡辺挑戦大激闘も、かろうじて羽生防衛。この時点で羽生死ぬか思う
王座、羽生挑戦、比較的さらっと復冠。つうか自分から負けた渡辺
竜王、いつもと違ったか渡辺強さ半減、ついに羽生奪取
王将、羽生奪取
棋王、羽生奪取
これが俺の予知夢。
正直、王将と棋王は自信なし。
7冠と騒いでいたのは、永世7冠かもしれない。
とりあえず信じないとは思うが、名人戦は4ｰ2のはず。
133 ：名無し名人：2012/04/13(金) 17:26:19.96 ID:uPVf4qS8
羽生は濃淡抜きにしてファンからどう思われてるか知らないんだろう
普通に俺が一番強くて人気があると思ってるのか？
それともファンとか勝負とかそういう雑念に執着しないで玲瓏で将棋を追求する俺かっけーと思っているのか？
「森内さんと勝敗とかの俗なことにはとらわれず二人で最高の芸術品を作りあげたい」と思ってるのか？(おそらく羽生の言い訳片思いだろうが)
まさか代表戦に例えると親善試合やキリン杯やコンフェデ杯では無類の強さを発揮するのに本番であるワールドカップではいきなり弱くなる代表
ファンが勝って欲しいとこで勝てないヘタレだと思われてるなんて夢にも思ってないだろう
年々そう思うファンは増えてるように思う
それとも羽生はああ見えて頑固だからファンが大事と口だけ言っといて俺の高尚な玲瓏哲学にケチつけるなとでも思っているのだろうか？
普通に俺が一番強くて人気があると思ってるのか？
それともファンとか勝負とかそういう雑念に執着しないで玲瓏で将棋を追求する俺かっけーと思っているのか？
「森内さんと勝敗とかの俗なことにはとらわれず二人で最高の芸術品を作りあげたい」と思ってるのか？(おそらく羽生の言い訳片思いだろうが)
まさか代表戦に例えると親善試合やキリン杯やコンフェデ杯では無類の強さを発揮するのに本番であるワールドカップではいきなり弱くなる代表
ファンが勝って欲しいとこで勝てないヘタレだと思われてるなんて夢にも思ってないだろう
年々そう思うファンは増えてるように思う
それとも羽生はああ見えて頑固だからファンが大事と口だけ言っといて俺の高尚な玲瓏哲学にケチつけるなとでも思っているのだろうか？
134 ：名無し名人：2012/04/13(金) 17:30:45.29 ID:uPVf4qS8
大勝負では時間があるから勝負なんて俗なものを追求しないで二人で力を合わせて学者のように将棋の真理を追求するなんて姿勢も間違っている
将棋が興業でありスポーツである以上勝ち負け、そしてそれに熱狂するファンこそが将棋の本質なのだ
羽生の姿勢は哲学的なようで一見かっこ良く見えるが実は最も真理から遠ざかっている
渡辺はファンには野球やサッカーのように楽しんで欲しいといった
羽生はどうだろうか？俺と一緒に静かなところで玲瓏になって俗念を捨てて瞑想して欲しいとでも思っているのだろうか？
将棋が興業でありスポーツである以上勝ち負け、そしてそれに熱狂するファンこそが将棋の本質なのだ
羽生の姿勢は哲学的なようで一見かっこ良く見えるが実は最も真理から遠ざかっている
渡辺はファンには野球やサッカーのように楽しんで欲しいといった
羽生はどうだろうか？俺と一緒に静かなところで玲瓏になって俗念を捨てて瞑想して欲しいとでも思っているのだろうか？
妹のおぱんてぃクンカクンカまで読んだ
136 ：名無し名人：2012/04/13(金) 17:44:47.33 ID:uPVf4qS8
>>135
羽生は本勝負になると途端に弱くなりそれを取り繕うインチキチキン哲学者という所まで読んでもらって何よりだ
信者が妹のパンツのことしか考えられないくらい余裕が無いのも分かって中々興味深かったよ
羽生は本勝負になると途端に弱くなりそれを取り繕うインチキチキン哲学者という所まで読んでもらって何よりだ
信者が妹のパンツのことしか考えられないくらい余裕が無いのも分かって中々興味深かったよ
137 ：名無し名人：2012/04/13(金) 17:50:25.19 ID:WFbCT5XY
自己紹介おつ
138 ：名無し名人：2012/04/13(金) 17:59:34.74 ID:uPVf4qS8
信者ってテンプレでしか返せないんだな、小学生みたい
これじゃあ将棋も弱そうｗ
これじゃあ将棋も弱そうｗ
後手番で一局負けただけでキチガイが鬼の首とったみたいに出てきてワロタ
何を言おうと応援する気がない書き込みはすれ違いだバカ野郎
192 ：名無し名人：2012/03/27(火) 19:00:34.40 ID:MmOEPO4O
第70期名人戦・順位戦（シミュレーション）
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 3.02% 羽生善治 96.98%
ケース別発生確率
森内俊之 ２－４ 羽生善治 15.91%
森内俊之 １－４ 羽生善治 32.75%
森内俊之 ０－４ 羽生善治 42.12%
どっ
４－１か４－２と予想しようとしたけど４－１よりストレートの方が可能性高いのかよｗｗ
第70期名人戦・順位戦（シミュレーション）
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 3.02% 羽生善治 96.98%
ケース別発生確率
森内俊之 ２－４ 羽生善治 15.91%
森内俊之 １－４ 羽生善治 32.75%
森内俊之 ０－４ 羽生善治 42.12%
どっ
４－１か４－２と予想しようとしたけど４－１よりストレートの方が可能性高いのかよｗｗ
まだ名人戦始まったばっかじゃんｗ
森内側から見たら、羽生にあと３つ勝たないといけないって
結構しんどいよ。
森内側から見たら、羽生にあと３つ勝たないといけないって
結構しんどいよ。
また３連敗までは行きそうだな
今度は４タテもあるぞ
今度は４タテもあるぞ
>>142
でも羽生はあと４つも勝たなきゃいけなくて、それはとてもしんどいってことも判明しちゃったから。
まず先手番は絶対に落とせないし（1つでも落としたら終わりと考えた方がいい）、
どこかで後手番ブレイクしないと最終局は相当高い確率で森内が先手引くと思われる。
そしたらまあた名人戦敗退と。
１局目でそういう空気感じたからアンチは狂喜乱舞し、ファンは動揺してんだよね。
でも羽生はあと４つも勝たなきゃいけなくて、それはとてもしんどいってことも判明しちゃったから。
まず先手番は絶対に落とせないし（1つでも落としたら終わりと考えた方がいい）、
どこかで後手番ブレイクしないと最終局は相当高い確率で森内が先手引くと思われる。
そしたらまあた名人戦敗退と。
１局目でそういう空気感じたからアンチは狂喜乱舞し、ファンは動揺してんだよね。
145 ：名無し名人：2012/04/13(金) 18:31:36.46 ID:uPVf4qS8
次は昨年の借りを返すつもりで先手番突撃急戦矢倉を希望
あの形の成否を名人戦という大舞台でハッキリさせよう！
それで負けてもあの戦法に結論がつけられ棋理が一つ解明されるんだからよし！
勝ち負けは関係ないよ。羽生さんが名人戦という大舞台で実験する勇気をかいたいんだ
名人戦も単なる一つのタイトル、今の名人戦の勝敗に拘らず将来を見越した指し方をして勉強することにこそ意味がある
あの形の成否を名人戦という大舞台でハッキリさせよう！
それで負けてもあの戦法に結論がつけられ棋理が一つ解明されるんだからよし！
勝ち負けは関係ないよ。羽生さんが名人戦という大舞台で実験する勇気をかいたいんだ
名人戦も単なる一つのタイトル、今の名人戦の勝敗に拘らず将来を見越した指し方をして勉強することにこそ意味がある
146 ：名無し名人：2012/04/13(金) 18:49:04.89 ID:kZwRBazG
がっかりだよ！
これで名人とれなきゃもう二度と名人はないだろうな。
そしてとれる雰囲気が一気に消えてしまった。
ほんとがっかりだよ・・
そしてとれる雰囲気が一気に消えてしまった。
ほんとがっかりだよ・・
148 ：あきらくん：2012/04/13(金) 19:08:02.75 ID:FlZaxdo6
所詮は僕より格下同士の名人戦
どっちにしろ来年は僕が名人位に就くから何の心配もいらないよ
応援よろしく
どっちにしろ来年は僕が名人位に就くから何の心配もいらないよ
応援よろしく
149 ：名無し名人：2012/04/13(金) 19:30:50.77 ID:FoV5Uzzr
明らかに森内名人との名人戦はいつもの羽生とは違うよな｡
渡辺竜王との竜王戦もそうだがw
今まで散々既出だが、名人、竜王に対する思い入れがありすぎるのではないかと思う｡
要は平常心でこの二つの棋戦で指せないってことだ｡
実際他棋戦では二人に快勝している位だし｡
渡辺竜王との竜王戦もそうだがw
今まで散々既出だが、名人、竜王に対する思い入れがありすぎるのではないかと思う｡
要は平常心でこの二つの棋戦で指せないってことだ｡
実際他棋戦では二人に快勝している位だし｡
150 ：あきらくん：2012/04/13(金) 19:34:43.56 ID:FlZaxdo6
王座戦３タテのことは記憶から抹消したのかな？
そろそろ渡辺が順位戦でも本気出すから、今年とっとかないともうチャンスないよ
あらっ あきら君また来たの？
うふっ 久しぶりね
ダメよ オナニーはお家でしなさいって言ってるでしょ
いい子だからね
ママは知ってるのよ
ホントは出来る子なんだってね
おりこうさんだからね
うふっ 久しぶりね
ダメよ オナニーはお家でしなさいって言ってるでしょ
いい子だからね
ママは知ってるのよ
ホントは出来る子なんだってね
おりこうさんだからね
153 ：名無し名人：2012/04/13(金) 20:36:18.42 ID:WFbCT5XY
154 ：名無し名人：2012/04/13(金) 20:36:19.40 ID:lX6q7mDC
>>149
逆じゃないか
名人戦の森内、竜王戦の渡辺が普段と違うんだろ
森内は羽生との名人戦にしかモチベーション湧かないみたいだし
渡辺は棋士を職業として合理的に捉えてそうだから
最高賞金額の竜王は絶対手放したくないんだろう
羽生は極めて平常運転のような気がする
逆じゃないか
名人戦の森内、竜王戦の渡辺が普段と違うんだろ
森内は羽生との名人戦にしかモチベーション湧かないみたいだし
渡辺は棋士を職業として合理的に捉えてそうだから
最高賞金額の竜王は絶対手放したくないんだろう
羽生は極めて平常運転のような気がする
155 ：名無し名人：2012/04/13(金) 20:38:10.71 ID:WFbCT5XY
渡辺が合理的？
だから嫌い
だから嫌い
156 ：名無し名人：2012/04/13(金) 20:40:56.99 ID:LwU7kQ6r
深浦の愛のパワーでまたもや棋聖挑戦間近！！！
あまりの愛の深さに笑いを通り越して尊敬しだしてる、俺ｗｗｗｗｗ
あまりの愛の深さに笑いを通り越して尊敬しだしてる、俺ｗｗｗｗｗ
王座戦トーナメントに羽生が登場とはのう(´･ω･`)
羽生さんには名人戦より連続記録に挑戦してほしい
NHK杯5連覇 （最多記録NHK杯4連覇羽生）
王座戦21年連続出場 （最多記録名人戦21年連続出場大山）
2年連続順位戦全勝 （最多記録1年多数）
NHK杯5連覇 （最多記録NHK杯4連覇羽生）
王座戦21年連続出場 （最多記録名人戦21年連続出場大山）
2年連続順位戦全勝 （最多記録1年多数）
161 ：名無し名人：2012/04/13(金) 22:51:16.90 ID:gKXcU98h
アンチ森内がクソスレ立てまくるから、
名前で検索すると羽生より森内関連スレの方が多くなっちゃってるんじゃない？
名前で検索すると羽生より森内関連スレの方が多くなっちゃってるんじゃない？
俺は何度も言ってきた。
俺の言うことは間違ったことがない。
当然こうなるよ。ハブヲタ成仏ｗｗｗｗ
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ヤ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ: _`ー'゛ .｜ ／
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´川 j二ニ'. `二_ミy ,j ＼ ｜ .＼
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俺の言うことは間違ったことがない。
当然こうなるよ。ハブヲタ成仏ｗｗｗｗ
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164 ：名無し名人：2012/04/14(土) 02:32:05.46 ID:ECljvhCO
どうせ竜王は無理だから渡部を名人にさせない事だね
羽生さんの参加するチェスイベントもニコ生で放送されるらしい。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv88988501
チェスの中継ってどんななんだろ・・・。
大盤解説とかあるのかな？
http://live.nicovideo.jp/gate/lv88988501
チェスの中継ってどんななんだろ・・・。
大盤解説とかあるのかな？
166 ：名無し名人：2012/04/14(土) 02:49:38.34 ID:38njpNeg
森内「なんで名人戦の最中にチェスなんかやるんだ！？これでは将棋界が寒くなってプロ棋士が食えなくなる！将棋界の冬がくるぞ」
羽生「将棋連盟に住む者は自分たちのことしか考えていない！だから抹殺すると宣言した！」
森内「人が人に罰を与えるなどと！」
羽生「私羽生善治が粛正しようというのだ！森内！」
森内「エゴだよ、それは」
羽生「将棋連盟がもたんときがきているのだ！」
ネット初！完全生中継【将棋】第70期名人戦七番勝負PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1333695559
4:03～
＞ . アムロ ｖｓ シャア
＞ 悟空 ｖｓ べジータ
＞ 森内俊之 ｖｓ 羽生善治
羽生「将棋連盟に住む者は自分たちのことしか考えていない！だから抹殺すると宣言した！」
森内「人が人に罰を与えるなどと！」
羽生「私羽生善治が粛正しようというのだ！森内！」
森内「エゴだよ、それは」
羽生「将棋連盟がもたんときがきているのだ！」
ネット初！完全生中継【将棋】第70期名人戦七番勝負PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1333695559
4:03～
＞ . アムロ ｖｓ シャア
＞ 悟空 ｖｓ べジータ
＞ 森内俊之 ｖｓ 羽生善治
136わろた
この人って、なんでちゃんとした将棋は弱いの？
ごまかしの効く場合だけ勝てるって感じだよねｗ
ごまかしの効く場合だけ勝てるって感じだよねｗ
＞名人戦も単なる一つのタイトル、今の名人戦の勝敗に拘らず将来を見越した指し方をして勉強することにこそ意味がある
皮肉で言ってるのは勿論分かるが、あえて突っ込むと
「目の前の最高棋戦」で全力を尽くして勝ちにいくことこそが
将来に繋がるんじゃないか？「目の前の最高棋戦」で負けてもいいや、
などという棋士には暗い未来しか待っていない
皮肉で言ってるのは勿論分かるが、あえて突っ込むと
「目の前の最高棋戦」で全力を尽くして勝ちにいくことこそが
将来に繋がるんじゃないか？「目の前の最高棋戦」で負けてもいいや、
などという棋士には暗い未来しか待っていない
ハブは実験や冒険をしてワザと負けているだけだからね。
今年も順位戦全勝して最多対局賞と最多勝利賞と最優秀棋士賞は確定だね
さすが史上最強棋士だね
今年も順位戦全勝して最多対局賞と最多勝利賞と最優秀棋士賞は確定だね
さすが史上最強棋士だね
＞今まで散々既出だが、名人、竜王に対する思い入れがありすぎるのではないかと思う｡
＞要は平常心でこの二つの棋戦で指せないってことだ｡
それは間違いないだろうね。これを克服できるかどうか。
あとは純粋に２日制だと弱くなる（強くならない）、というのは間違いなくあると思う。
たとえば深浦との対戦でも王位戦では大接戦の末に２度とも敗れたが
１日制だと一蹴しているし。
七冠ロード走っている時から、谷川を圧倒したように見えて
実は２日制ではほぼ互角で１日制で圧倒、という形だったし
当時から元々２日制ではそこまで圧倒的な強さはなかった
＞要は平常心でこの二つの棋戦で指せないってことだ｡
それは間違いないだろうね。これを克服できるかどうか。
あとは純粋に２日制だと弱くなる（強くならない）、というのは間違いなくあると思う。
たとえば深浦との対戦でも王位戦では大接戦の末に２度とも敗れたが
１日制だと一蹴しているし。
七冠ロード走っている時から、谷川を圧倒したように見えて
実は２日制ではほぼ互角で１日制で圧倒、という形だったし
当時から元々２日制ではそこまで圧倒的な強さはなかった
違うよ。
羽生は名人に対する特別な思い入れなんてないよ。
本人がそう言っているし
“名人もタイトルのひとつ、特別な思い入れがある訳ではない”
升田も言っているだろ。名人なんてゴミみたいなものだと
だから名人戦は実験や冒険をしてワザと3-4で負けるよ
そして今年も順位戦全勝して最多対局賞と最多勝利賞と最優秀棋士賞は確定だね
さすが史上最強棋士ハブサイコー
羽生は名人に対する特別な思い入れなんてないよ。
本人がそう言っているし
“名人もタイトルのひとつ、特別な思い入れがある訳ではない”
升田も言っているだろ。名人なんてゴミみたいなものだと
だから名人戦は実験や冒険をしてワザと3-4で負けるよ
そして今年も順位戦全勝して最多対局賞と最多勝利賞と最優秀棋士賞は確定だね
さすが史上最強棋士ハブサイコー
あ～となりのブドウはすっぱいすっぱいｗ
そして升田はいざ名人取ったら
超嬉しそうに生涯名人をこれ見よがしに名乗り続けたのであった…
超嬉しそうに生涯名人をこれ見よがしに名乗り続けたのであった…
＞将棋が興業でありスポーツである以上勝ち負け、そしてそれに熱狂するファンこそが将棋の本質なのだ
＞羽生の姿勢は哲学的なようで一見かっこ良く見えるが実は最も真理から遠ざかっている
というよりは真理を追究することが勝つことに直結するからね
負けるということは、相手より真理から遠ざかった結果と言える。
・・ただし実戦の中では様々な制約がある、という但し書きの上で。
たとえば大長考して「我こそは真理追究者でござい」という棋士も
見受けるが、実はその行為は真理から遠ざかっている可能性がある。
「神はどんな展開になっても７手先ぐらいまで読んでいる」
升田「悪いと見たらすぐに方向転換する。読み筋に固執しない。
これが余人には真似できぬ神の芸である」
神は棋士のタイプとして縦型、横型という分類をしている。
１つの筋を深く深く掘り下げていくのが縦型。
代表棋士は升田、二上、谷川、佐藤・・・。
軽くて鋭いのが特徴で、ツボにはまると
幅の広さや腰の重さ、柔軟さ、軌道修正が利きにくい弱点があるという。
そして長期に亘って天下を取るのは横型の棋士だという。
羽生は縦型の特性も持っているが、普段は「横型」の棋風だろう。
近年は特にその傾向が強い。
ところが長時間になると、またプレッシャーのかかる最高棋戦になると
「縦型」に偏る傾向があるようだ。
・・これを脱しない限り、羽生に竜王名人２０期は不可能だろう。
＞羽生の姿勢は哲学的なようで一見かっこ良く見えるが実は最も真理から遠ざかっている
というよりは真理を追究することが勝つことに直結するからね
負けるということは、相手より真理から遠ざかった結果と言える。
・・ただし実戦の中では様々な制約がある、という但し書きの上で。
たとえば大長考して「我こそは真理追究者でござい」という棋士も
見受けるが、実はその行為は真理から遠ざかっている可能性がある。
「神はどんな展開になっても７手先ぐらいまで読んでいる」
升田「悪いと見たらすぐに方向転換する。読み筋に固執しない。
これが余人には真似できぬ神の芸である」
神は棋士のタイプとして縦型、横型という分類をしている。
１つの筋を深く深く掘り下げていくのが縦型。
代表棋士は升田、二上、谷川、佐藤・・・。
軽くて鋭いのが特徴で、ツボにはまると
幅の広さや腰の重さ、柔軟さ、軌道修正が利きにくい弱点があるという。
そして長期に亘って天下を取るのは横型の棋士だという。
羽生は縦型の特性も持っているが、普段は「横型」の棋風だろう。
近年は特にその傾向が強い。
ところが長時間になると、またプレッシャーのかかる最高棋戦になると
「縦型」に偏る傾向があるようだ。
・・これを脱しない限り、羽生に竜王名人２０期は不可能だろう。
あの将棋で羽生が勝ってしまったら、森内立ち直れなくなっちゃうもんなぁ
森内にしっかりしるって意味を込めて、あえてあんな将棋をさしたんだろうな
名人戦が盛り上がりそうで何よりだｗ
森内にしっかりしるって意味を込めて、あえてあんな将棋をさしたんだろうな
名人戦が盛り上がりそうで何よりだｗ
小学生ぽくてよろしい
ハブは一銭にもならない最優秀棋士賞を取るため
ワザと名人を取らない作戦に出ているのさｗｗｗｗｗｗ
ワザと名人を取らない作戦に出ているのさｗｗｗｗｗｗ
難しい局面では１０手先も予想出来ない。５手先も難しい。
現役トッププロも口を揃えて言う。
だからある局面において長考しても、５手先にはまた想定外の局面になる。
するとまたその局面においても知恵を絞って考えなければならないことになるが
その気力、体力がない。時間もない。疑問手を指すことが出来る。
つまりある局面における真理探究は出来ても
「対局開始から終局までの、実戦の制約内での真理の追究の連続」（←これが勝利に繋がる）
が出来ないと話にならないわけだ。
ご神託「最善の手が３手読めればよい」の意味はつまりそういうこと。
「長考ののちにふと閃いた手を指すと、大抵は失敗する。
閃いた手が過去の蓄積の上に実ったものでないと、文字通りの”思いつき”である。
パッと閃いて懸命に読んでみる。それでも勘が狂っていたのか、うまい手でないことが分かってくる。
そこでやむなく可能な貯金の中からいい手はないかと探し始める。
・・・長考というのは大体においてそうした流れをたどっている。
当然回り道になるし、時間をかけた割にはいい手がない。
一旦捨てた手の中から代わりの手を探すのは、極論すれば屑の中から
価値あるものを選び出す作業と同じことである。いい手が残されている可能性は少ない。
だから私は大長考をはらった後は”思いつき”とか奇抜な手は避けるようにしている。
仲間の将棋を見ても長考した後に悪い手を指す例が多い。
『あんなに考えたのに・・』とアマチュアの方は思われようが
長考するときの切羽詰った事情が分かってもらえば、さもありなんと納得されることであろう」
ー神ー
現役トッププロも口を揃えて言う。
だからある局面において長考しても、５手先にはまた想定外の局面になる。
するとまたその局面においても知恵を絞って考えなければならないことになるが
その気力、体力がない。時間もない。疑問手を指すことが出来る。
つまりある局面における真理探究は出来ても
「対局開始から終局までの、実戦の制約内での真理の追究の連続」（←これが勝利に繋がる）
が出来ないと話にならないわけだ。
ご神託「最善の手が３手読めればよい」の意味はつまりそういうこと。
「長考ののちにふと閃いた手を指すと、大抵は失敗する。
閃いた手が過去の蓄積の上に実ったものでないと、文字通りの”思いつき”である。
パッと閃いて懸命に読んでみる。それでも勘が狂っていたのか、うまい手でないことが分かってくる。
そこでやむなく可能な貯金の中からいい手はないかと探し始める。
・・・長考というのは大体においてそうした流れをたどっている。
当然回り道になるし、時間をかけた割にはいい手がない。
一旦捨てた手の中から代わりの手を探すのは、極論すれば屑の中から
価値あるものを選び出す作業と同じことである。いい手が残されている可能性は少ない。
だから私は大長考をはらった後は”思いつき”とか奇抜な手は避けるようにしている。
仲間の将棋を見ても長考した後に悪い手を指す例が多い。
『あんなに考えたのに・・』とアマチュアの方は思われようが
長考するときの切羽詰った事情が分かってもらえば、さもありなんと納得されることであろう」
ー神ー
まあどんな負けでも負けは負けなんだけど
また3-4負けなら「羽生は最高棋戦では勝負弱い」
という評価が強まる一方に過ぎないけどね
また3-4負けなら「羽生は最高棋戦では勝負弱い」
という評価が強まる一方に過ぎないけどね
183 ：名無し名人：2012/04/14(土) 09:01:37.85 ID:ECljvhCO
いやあと4連勝しないとダメだろう
名人と認めない
名人と認めない
184 ：名無し名人：2012/04/14(土) 09:16:20.67 ID:ylEFHujN
ＮＨＫ杯なんか４連覇するから名人戦で勝てないんだよ
あんなゴミ棋戦は他の棋士に譲ってやれよバカヤロー
あんなゴミ棋戦は他の棋士に譲ってやれよバカヤロー
「昔の棋士は弱いんです(現代の棋士と比べんなよ)」byハッシー
羽生さんは過去の棋士を最強棋士にあげたが、
あれは利害関係がないくらい時代の離れた棋士のほうが
差し障りがないからなんだろうな。
羽生さんは過去の棋士を最強棋士にあげたが、
あれは利害関係がないくらい時代の離れた棋士のほうが
差し障りがないからなんだろうな。
186 ：名無し名人：2012/04/14(土) 09:25:59.77 ID:QA9OYnhq
羽生さんは最近は二日制だと連敗スタートが多いね。それから追い込むんだけど全盛期の羽生さんは先行逃げ切りタイプだったんだけどね。それにしても森内名人からすると自分の将棋が指せて羽生さんとの対局はやりやすいんだろうな。
187 ：名無し名人：2012/04/14(土) 09:29:19.80 ID:a71EzGHw
ニコニコの名人戦PVで、森内が笑いながら
｢羽生さんは子供の頃は意地っ張りという面もありまして｣て言ってるけど
心の中では今でもそう思ってんだろうな
で今回は先後逆で去年と同じ矢倉を持ってきたと
まずは森内の一本勝ちだったな
｢羽生さんは子供の頃は意地っ張りという面もありまして｣て言ってるけど
心の中では今でもそう思ってんだろうな
で今回は先後逆で去年と同じ矢倉を持ってきたと
まずは森内の一本勝ちだったな
188 ：名無し名人：2012/04/14(土) 09:30:39.11 ID:ECljvhCO
むしろ森内が羽生の勝ちパターンを
真似した感覚だね
羽生がきずいた時点で挽回は
不可能だと
羽生がきずいた
真似した感覚だね
羽生がきずいた時点で挽回は
不可能だと
羽生がきずいた
これぞ森内オタらしい陰湿と嫌味なレスにもツッコミで返すとは羽生オタはいつも単純だな >>163
190 ：名無し名人：2012/04/14(土) 09:36:16.29 ID:ECljvhCO
森内は小学生から羽生とやってきたから
プレッシャーとは無縁
さらに一年の研究をすべて打ち込んでこれる
羽生が負けるのは仕方がないよ
プレッシャーとは無縁
さらに一年の研究をすべて打ち込んでこれる
羽生が負けるのは仕方がないよ
191 ：名無し名人：2012/04/14(土) 09:38:32.04 ID:QA9OYnhq
やはり相手が嫌な展開に持ち込む事に長けてるのは渡辺竜王だね。森内名人も感覚が合わなくて指しにくいって言ってるし。逆に羽生さんと森内名人は戦友で相思相愛で波長が合う。森内名人の良さを引き出してしまうのが羽生さんの弱点だな。
タイトル戦初戦黒星スタート
奪取・防衛 17 失冠・挑戦失敗 17
（対森内 奪取・防衛 1 失冠・挑戦失敗 5）
奪取・防衛 17 失冠・挑戦失敗 17
（対森内 奪取・防衛 1 失冠・挑戦失敗 5）
193 ：名無し名人：2012/04/14(土) 10:00:05.42 ID:QA9OYnhq
対森内名人戦だと初戦落としたら、ほとんど駄目なんだな。そこまで駄目だとは思わなかった。七番勝負の初戦だから、まだまだ余裕があると思っていた。やはり先手が鉄板の森内名人は強敵だね。
すいませんが土曜の朝に2ちゃんで張り切る人間の生活パターンを予想してください
ログを見るとID:oMyIBkTx氏の土曜の朝の活動が毎週非常に目立ちます
「平日は働いていて土曜は休日だけどまともな趣味や人間関係がないためここでコミュニケーションを取っている人間」
ではないかと私は感じました
皆さんもいくつか予想をお願いします、これは対象の糾弾ではなく私の推理力を鍛えるためのお願いです
ログを見るとID:oMyIBkTx氏の土曜の朝の活動が毎週非常に目立ちます
「平日は働いていて土曜は休日だけどまともな趣味や人間関係がないためここでコミュニケーションを取っている人間」
ではないかと私は感じました
皆さんもいくつか予想をお願いします、これは対象の糾弾ではなく私の推理力を鍛えるためのお願いです
順位戦全勝、ＮＨＫ杯優勝と最近は絶好調の羽生が
今期は絶不調の森内にコロッと負ける・・・。
やはり、羽生にとって竜王戦と名人戦だけは勝手が違うようだ。
今期は絶不調の森内にコロッと負ける・・・。
やはり、羽生にとって竜王戦と名人戦だけは勝手が違うようだ。
196 ：名無し名人：2012/04/14(土) 10:28:45.76 ID:5e6lADrt
羽生は志が低すぎる
7冠制覇はしんどいから3～4冠でいいやとか、いつか永世7冠は獲りたいとか
大局観で楽して最善手を指したいとか、どれも全部ハードルが低すぎる
25歳当時、7冠に昇りつめていく自分の姿を思い出してほしい
今の自分がどんだけ生ぬるいか、恥ずかしすぎて赤面するレベル
羽生よ、自分のハードルを下げるのは楽な道だがそれでいいのか？
自分が持つべき志がわからないのなら、俺が教えてやる
①40代のうちに年間全勝で7冠制覇＆全棋戦優勝
②生涯勝率.800以上
③生涯勝数3000勝以上
④生涯タイトル数200以上
⑤大局観などとファンタジー脳を捨てて常に全身全霊で全部読みきれ
誰もが不可能だと思っているハードルを課して
それらを達成もしくは限りなく近づく偉業を成してこそ真の羽生だよ
7冠制覇はしんどいから3～4冠でいいやとか、いつか永世7冠は獲りたいとか
大局観で楽して最善手を指したいとか、どれも全部ハードルが低すぎる
25歳当時、7冠に昇りつめていく自分の姿を思い出してほしい
今の自分がどんだけ生ぬるいか、恥ずかしすぎて赤面するレベル
羽生よ、自分のハードルを下げるのは楽な道だがそれでいいのか？
自分が持つべき志がわからないのなら、俺が教えてやる
①40代のうちに年間全勝で7冠制覇＆全棋戦優勝
②生涯勝率.800以上
③生涯勝数3000勝以上
④生涯タイトル数200以上
⑤大局観などとファンタジー脳を捨てて常に全身全霊で全部読みきれ
誰もが不可能だと思っているハードルを課して
それらを達成もしくは限りなく近づく偉業を成してこそ真の羽生だよ
うるせー馬鹿
日記帳にでも書いてろ
日記帳にでも書いてろ
>>196
お前が自分でやれ
お前が自分でやれ
>>194
自己紹介乙
自己紹介乙
200 ：名無し名人：2012/04/14(土) 11:43:55.12 ID:E/Vdo1lw
正直途中は先手玉手つかずの
ド大差で完敗だと
思ってたけど最後は一手差まで
行ったからな
あれは驚いたわ
ド大差で完敗だと
思ってたけど最後は一手差まで
行ったからな
あれは驚いたわ
>>200
それを形つくりというのだが・・・
それを形つくりというのだが・・・
そういやチェスもやるんだったね
しかも丁度一週間後じゃん
できればイベントに直接参加したかったなー
しかも丁度一週間後じゃん
できればイベントに直接参加したかったなー
俺はチェス知らなかったけど羽生さんがやってると聞いてから興味を持ち出した
同じような人が沢山いると思うから普及に繋がるよね
小島さんもそれを期待してると思うし、羽生さんも自ら客寄せパンダになることを引き受けてる
こういうの人によってはプライドが許さないし結構凄いことだと思う
純粋にチェスが好きなのもあるとは思うけれど
同じような人が沢山いると思うから普及に繋がるよね
小島さんもそれを期待してると思うし、羽生さんも自ら客寄せパンダになることを引き受けてる
こういうの人によってはプライドが許さないし結構凄いことだと思う
純粋にチェスが好きなのもあるとは思うけれど
羽生さんは将棋をやることが一番の普及活動
でも講演もするしジャンル外の人達とも積極的に交流してる
このコネクションが将棋界に有利に働いてる部分は多々ある
でも講演もするしジャンル外の人達とも積極的に交流してる
このコネクションが将棋界に有利に働いてる部分は多々ある
チェスイベント一週間後か
全裸待機はやめとこ
全裸待機はやめとこ
この表が必要な時期がやってきたな
SSS 全盛期の羽生
SS 全盛期の中原
S 全盛期の谷川 全盛期の大山
A 全盛期の米長 全盛期の佐藤
B 全盛期の森内 全盛期のひふみん
C 今の羽生 全盛期の丸山 全盛期の深浦 全盛期の久保 全盛期の藤井 全盛期の渡辺
D 名人竜王戦の羽生 全盛期の高橋 全盛期の南
だいたいこんなもん
SSS 全盛期の羽生
SS 全盛期の中原
S 全盛期の谷川 全盛期の大山
A 全盛期の米長 全盛期の佐藤
B 全盛期の森内 全盛期のひふみん
C 今の羽生 全盛期の丸山 全盛期の深浦 全盛期の久保 全盛期の藤井 全盛期の渡辺
D 名人竜王戦の羽生 全盛期の高橋 全盛期の南
だいたいこんなもん
3割名人は今が全盛期なのか…
全盛期の渡辺、森内はＡクラスだろ
羽生世代は豊作すぎて、実力の割に実績詰めない人が多いな
こうだな
SSS 全盛期の羽生
SS 全盛期の中原
S 全盛期の谷川 全盛期の大山
A 全盛期の渡辺 全盛期の森内 全盛期の米長 全盛期の佐藤
B 全盛期のひふみん 今の羽生 名人戦の森内
C かつての渡辺 名人竜王戦の羽生 全盛期の丸山 全盛期の深浦 全盛期の久保 全盛期の藤井
D 全盛期の広瀬 全盛期の高橋 全盛期の南
E もりうんち ふじいてんてー
SSS 全盛期の羽生
SS 全盛期の中原
S 全盛期の谷川 全盛期の大山
A 全盛期の渡辺 全盛期の森内 全盛期の米長 全盛期の佐藤
B 全盛期のひふみん 今の羽生 名人戦の森内
C かつての渡辺 名人竜王戦の羽生 全盛期の丸山 全盛期の深浦 全盛期の久保 全盛期の藤井
D 全盛期の広瀬 全盛期の高橋 全盛期の南
E もりうんち ふじいてんてー
全盛期のひふみんはもっと強い気がする
全盛期の丸山深浦と全盛期の藤井が同列なのもおかしい
昔のレベルが低い頃と同じ地平に並べられてもねえ・・・
大山や中原さんみたいな人がいるから測りにくいよな
羽生世代のライバル辺りの方が、昔のＡ級より遥かに強そうだけど
大山や中原を、時代性を考慮しつつ羽生世代と比較するのは難しいわ
ただ渡辺世代は羽生世代より一つぐらい格が落ちそう
羽生世代のライバル辺りの方が、昔のＡ級より遥かに強そうだけど
大山や中原を、時代性を考慮しつつ羽生世代と比較するのは難しいわ
ただ渡辺世代は羽生世代より一つぐらい格が落ちそう
つーか、渡辺世代で頑張ってるのって渡辺しかいねーだろ
あいつ一人で羽生世代相手に孤軍奮闘してんじゃんかｗ
あいつ一人で羽生世代相手に孤軍奮闘してんじゃんかｗ
対 森内 タイトル戦初戦黒星スタート
竜王16●●●● 失冠
王将53●千○●●○● 失冠
名人62●●○●○● 失冠
棋王31●●○● 失冠
名人66●○○○●○ 奪取
名人69●●●○○○● 失冠
名人70● ？？？
キツイな。
竜王16●●●● 失冠
王将53●千○●●○● 失冠
名人62●●○●○● 失冠
棋王31●●○● 失冠
名人66●○○○●○ 奪取
名人69●●●○○○● 失冠
名人70● ？？？
キツイな。
219 ：あきらくん：2012/04/14(土) 19:36:30.50 ID:IEcmIyay
渡辺竜王名人かぁ
いい響きだ
いい響きだ
>>218
つーか挑戦失敗はないんだな。逆に良いデータじゃないか？それ
つーか挑戦失敗はないんだな。逆に良いデータじゃないか？それ
221 ：名無し名人：2012/04/14(土) 20:00:12.54 ID:/vWPbK40
>>219
さて、実現するのは10年後か20年後か、それとも実現しないのかな
さて、実現するのは10年後か20年後か、それとも実現しないのかな
ただ渡辺先生がいくら勝っても、将棋界は牽引できないよなあ
全体的にカリスマ性が足りない気がする
全体的にカリスマ性が足りない気がする
223 ：名無し名人：2012/04/14(土) 20:11:04.87 ID:ECljvhCO
羽生がチェスをやらなければ
今頃永世8冠だろうか
今頃永世8冠だろうか
>>223
羽生がチェスやってなかったら今頃19世永世名人にもなれてないよ
なぜなら、チェス友の森内がお情けで譲ってくれた19世名人だからね
趣味のおかげで情をかけてもらったんだから有難いと思わなきゃ
羽生がチェスやってなかったら今頃19世永世名人にもなれてないよ
なぜなら、チェス友の森内がお情けで譲ってくれた19世名人だからね
趣味のおかげで情をかけてもらったんだから有難いと思わなきゃ
巣に帰れキチガイ森内信者
というか、ハブヲタって
>>223みたいな言い訳基地外ばかりだなｗ
>>223みたいな言い訳基地外ばかりだなｗ
16日に王座戦入りましたよ～
名人戦までヒマと思ってたからラッキー！
名人戦までヒマと思ってたからラッキー！
229 ：名無し名人：2012/04/14(土) 23:00:24.14 ID:jyZxYvqV
森内がチェスをやらなければ永世名人取れてないよｗ
230 ：名無し名人：2012/04/14(土) 23:20:16.50 ID:CZBLmlka
王座戦３タテのことは記憶から抹消したのかな？
>>231の知能は子供以下です
233 ：名無し名人：2012/04/15(日) 02:22:05.41 ID:g8Zl2KNv
アンチチョンは帰れよ
234 ：あきらくん：2012/04/15(日) 04:50:26.72 ID:EQ2ovJYT
キチガイ度数
羽生ヲタ＝角将
お前らって可愛いなぁ
羽生ヲタ＝角将
お前らって可愛いなぁ
2012年度成績 4月13日現在
名人戦 0-1 森内名人
棋聖戦 0-0 中村太五段vs深浦九段の勝者
王位戦 0-0 王位リーグ三回戦まで終了
王座戦 挑決Ｔ 一回戦 戸辺六段
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 準決勝 久保九段
棋王戦 予選進行中
王将戦 一次予選進行中 前期リーグ三位残留
最強戦 未定
銀河戦 本戦T Dブロック 最終対局者
ＪＴ杯 未定
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
達人戦 二回戦 桐山九段
0勝１敗 勝率.000
名人戦 0-1 森内名人
棋聖戦 0-0 中村太五段vs深浦九段の勝者
王位戦 0-0 王位リーグ三回戦まで終了
王座戦 挑決Ｔ 一回戦 戸辺六段
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 準決勝 久保九段
棋王戦 予選進行中
王将戦 一次予選進行中 前期リーグ三位残留
最強戦 未定
銀河戦 本戦T Dブロック 最終対局者
ＪＴ杯 未定
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
達人戦 二回戦 桐山九段
0勝１敗 勝率.000
そういえばいつものスケジュールと勝敗結果が無いね
一勝ならおにぎり屋で再出発、の奴
一勝ならおにぎり屋で再出発、の奴
急に王座戦入ったんだな
来週は王座チェスで、その後すぐに名人戦と楽しみが増えた
来週は王座チェスで、その後すぐに名人戦と楽しみが増えた
名人はゆっくり第２戦に備えて準備できるのに羽生さんは色々大変だな…
結局
森内のほうが羽生より深く読める
ただし森内は読むのがゆっくりで時間がかかる
羽生は森内より読むスピードは速いが
いくら時間をかけても森内が読める深さの域までは到達できない
森内は時間をかければ羽生がどんなに時間をかけても到達できない深さまで読むことができる
だから持ち時間の少ない棋戦では読むスピードの速い羽生が
森内より先にある程度深く読めてそこで時間となるので羽生が有利になるが
持ち時間が多い棋戦だと羽生の読みは限界の深さに到達してしまいその先に行けなくなるのに比べ
ゆっくり読む森内が時間をかけて
羽生の読みの深さの限界よりももっと深いところまで読みきって到達してしまう
そういうわけで持ち時間の少ない棋戦は羽生が有利で
持ち時間の多い棋戦は森内が有利になる
森内は羽生がどんなに時間をかけても到達できない深さの読みに
時間をかければ到達することができるのが名人戦で森内が羽生より強い理由
つまりどちらが将棋の神に近づいているかといったらより深く読むことができる森内ということになる
森内のほうが羽生より深く読める
ただし森内は読むのがゆっくりで時間がかかる
羽生は森内より読むスピードは速いが
いくら時間をかけても森内が読める深さの域までは到達できない
森内は時間をかければ羽生がどんなに時間をかけても到達できない深さまで読むことができる
だから持ち時間の少ない棋戦では読むスピードの速い羽生が
森内より先にある程度深く読めてそこで時間となるので羽生が有利になるが
持ち時間が多い棋戦だと羽生の読みは限界の深さに到達してしまいその先に行けなくなるのに比べ
ゆっくり読む森内が時間をかけて
羽生の読みの深さの限界よりももっと深いところまで読みきって到達してしまう
そういうわけで持ち時間の少ない棋戦は羽生が有利で
持ち時間の多い棋戦は森内が有利になる
森内は羽生がどんなに時間をかけても到達できない深さの読みに
時間をかければ到達することができるのが名人戦で森内が羽生より強い理由
つまりどちらが将棋の神に近づいているかといったらより深く読むことができる森内ということになる
240 ：名無し名人：2012/04/15(日) 14:51:20.35 ID:u7tpG8Fq
長文に名言なしって真理だな。
ぷっ
そんなこと言ってちゃ本読んで賢くなれないぞ？
何ページもあるのに
何ページもあるのに
243 ：名無し名人：2012/04/15(日) 15:51:15.43 ID:g8Zl2KNv
お前は何時も同じ事を言ってるだろうルーピー
>>239
文面まとめろ
文面まとめろ
＞羽生は森内より読むスピードは速いが
＞いくら時間をかけても森内が読める深さの域までは到達できない
それは少し違うかな
長考したからといって、そこまで劇的に読みの量が上がることは無いと思う
トッププロ一同「長考は読みが堂々巡りになっていて、実際は読むというよりは
”迷っている”ことが殆ど」
・・つまり「読みの量で森内が勝っている」ということはないと思う。
縮むか。追いつくということはあるだろう。これがより正解に近い。
では何が問題なのか？
自分は羽生将棋の性質に問題があると思っている。
問題は読みの方向性、棋風にあるのだ。
羽生将棋は時間あれば対処出来るかもしれないけど
時間が少ないと対処を誤りやすい、という勝負手が多い。
例の竜王戦挑決の３６歩などは典型だ。
鈴木「あれこそが羽生マジックだと思います。一見対処出来そうでいて難しい。
あれこれと時間を使わされて間違えさせられる」
久保「羽生さんは時間攻めが非常に上手い」
森内「時間の短い将棋では攻める方が有利」
つまり羽生マジックというのは時間を操る術なわけだ。
持ち時間が少ないほど効力を大いに発揮する。
しかし時間が長くなるほど羽生マジックの効力は減少することになる。
本筋ではないからだ。羽生マジックがもし本筋の手、理に適った手であれば
最高棋戦でも変わらぬ効力を発揮する筈だ。しかしそうはならない...
この評価は今回羽生が名人を奪取した程度では覆せるものではない。
勿論多少の挽回にはなるけど。
＞いくら時間をかけても森内が読める深さの域までは到達できない
それは少し違うかな
長考したからといって、そこまで劇的に読みの量が上がることは無いと思う
トッププロ一同「長考は読みが堂々巡りになっていて、実際は読むというよりは
”迷っている”ことが殆ど」
・・つまり「読みの量で森内が勝っている」ということはないと思う。
縮むか。追いつくということはあるだろう。これがより正解に近い。
では何が問題なのか？
自分は羽生将棋の性質に問題があると思っている。
問題は読みの方向性、棋風にあるのだ。
羽生将棋は時間あれば対処出来るかもしれないけど
時間が少ないと対処を誤りやすい、という勝負手が多い。
例の竜王戦挑決の３６歩などは典型だ。
鈴木「あれこそが羽生マジックだと思います。一見対処出来そうでいて難しい。
あれこれと時間を使わされて間違えさせられる」
久保「羽生さんは時間攻めが非常に上手い」
森内「時間の短い将棋では攻める方が有利」
つまり羽生マジックというのは時間を操る術なわけだ。
持ち時間が少ないほど効力を大いに発揮する。
しかし時間が長くなるほど羽生マジックの効力は減少することになる。
本筋ではないからだ。羽生マジックがもし本筋の手、理に適った手であれば
最高棋戦でも変わらぬ効力を発揮する筈だ。しかしそうはならない...
この評価は今回羽生が名人を奪取した程度では覆せるものではない。
勿論多少の挽回にはなるけど。
真の羽生ファンは渡辺か森内にタイトル戦で勝ってから騒いでくれ。
二人に勝てないからといってチェススレで憂さ晴らしをするのは勘弁してくれよな。
普段はチェスより将棋の方が置くが深いと言っているのに、都合の良いときだけ
チェススレまで出張って騒ぐのはもう羽生は将棋で渡辺、森内にタイトル戦で
勝てないと心の底では認めていることと同じなんだからさ
二人に勝てないからといってチェススレで憂さ晴らしをするのは勘弁してくれよな。
普段はチェスより将棋の方が置くが深いと言っているのに、都合の良いときだけ
チェススレまで出張って騒ぐのはもう羽生は将棋で渡辺、森内にタイトル戦で
勝てないと心の底では認めていることと同じなんだからさ
つまり読みの方向性では森内の方がより正解に近い方に向っているわけだ。
（あるいは羽生と互角に近くなる、でもいいけど）
ただ時間の短い将棋では短時間での閃き、早読みに
抜群の能力を発揮する羽生将棋に殆どの棋士は対処出来なくなる。
理に適った手でなくても、それに正確に対処する為の時間が無いからだ。
ここが羽生の弱点なんだよ
（あるいは羽生と互角に近くなる、でもいいけど）
ただ時間の短い将棋では短時間での閃き、早読みに
抜群の能力を発揮する羽生将棋に殆どの棋士は対処出来なくなる。
理に適った手でなくても、それに正確に対処する為の時間が無いからだ。
ここが羽生の弱点なんだよ
>>246
ぷっ
ぷっ
チェスの対局っていつ？
251 ：名無し名人：2012/04/15(日) 19:22:30.17 ID:zkltuPUP
今の２０代がパッとしないのが、羽生世代にタイトルを未だに与えてる原因なんだろうね
羽生世代が強すぎるんだろ
253 ：名無し名人：2012/04/15(日) 20:21:56.31 ID:g8Zl2KNv
やはり団塊世代の羽生おじさんは強い
>>239
長文すぎ4行か5行にはできる。
長文すぎ4行か5行にはできる。
羽生世代が強すぎるわけではない
羽生世代以降は少子化とテレビゲームの普及で将棋やる子供の人口がガクンと減って
当然強い子供も減ってしまっただけ
その恩恵を受けてるのが羽生世代
羽生世代の直後の世代から子供が将棋よりTVゲームやパソコンに流れてしまって
将棋が見向きされなくなった
子供時代にTVゲーム、パソコンが無い最後の世代が羽生世代だった
そのうえ羽生世代が若手として活躍する時代になると
ちょうどパソコンによる棋譜管理ができるようになり
定跡勉強がはかどりまくるようになり
パソコン使えない羽生世代より上の世代より圧倒的に有利になった
そして羽生世代より下の世代は将棋をやらなくなり・・・
そういう時代の流れのいろんな条件が羽生世代に有利に働いただけ
羽生世代以降は少子化とテレビゲームの普及で将棋やる子供の人口がガクンと減って
当然強い子供も減ってしまっただけ
その恩恵を受けてるのが羽生世代
羽生世代の直後の世代から子供が将棋よりTVゲームやパソコンに流れてしまって
将棋が見向きされなくなった
子供時代にTVゲーム、パソコンが無い最後の世代が羽生世代だった
そのうえ羽生世代が若手として活躍する時代になると
ちょうどパソコンによる棋譜管理ができるようになり
定跡勉強がはかどりまくるようになり
パソコン使えない羽生世代より上の世代より圧倒的に有利になった
そして羽生世代より下の世代は将棋をやらなくなり・・・
そういう時代の流れのいろんな条件が羽生世代に有利に働いただけ
はいはい
ここ数日このスレほとんど森内オタばかり書き込んでるな
長文の森内オタ、小学生の作文そのものｗ脳みそウンコやな。
長文の森内オタ、小学生の作文そのものｗ脳みそウンコやな。
＞羽生世代が強すぎるわけではない
すでにこの時点で間違っている
それに気付いてない
すでにこの時点で間違っている
それに気付いてない
245 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 16:03:24.28 ID:F9Giw9Ca [1/2]
＞羽生は森内より読むスピードは速いが
＞いくら時間をかけても森内が読める深さの域までは到達できない
それは少し違うかな
少し違うどころか全然違うから。自演かな。まあ誰もこの行以降の駄文なぞ読んでないと思うが。
＞羽生は森内より読むスピードは速いが
＞いくら時間をかけても森内が読める深さの域までは到達できない
それは少し違うかな
少し違うどころか全然違うから。自演かな。まあ誰もこの行以降の駄文なぞ読んでないと思うが。
260 ：名無し名人：2012/04/16(月) 01:17:24.84 ID:Y3ClgIvw
羽生世代の40前後の奴らが強いんだが
30歳～35歳（36とか37も入れてもいいかも）くらいの棋士が真空地帯って言うか弱小世代だな
28歳になる渡辺を筆頭に20歳～28歳くらいは、かなり強い奴も出てきてるんだが
30～35歳と、羽生の上から谷川くらいまでの世代が弱すぎて
羽生世代が、より強く見えるだけかもね。
30歳～35歳（36とか37も入れてもいいかも）くらいの棋士が真空地帯って言うか弱小世代だな
28歳になる渡辺を筆頭に20歳～28歳くらいは、かなり強い奴も出てきてるんだが
30～35歳と、羽生の上から谷川くらいまでの世代が弱すぎて
羽生世代が、より強く見えるだけかもね。
261 ：名無し名人：2012/04/16(月) 07:16:29.50 ID:+PtB15N+
羽生はエロが足りないんだよ
エロが
エロが
262 ：名無し名人：2012/04/16(月) 07:41:49.97 ID:JxvyPUgU
王座戦、戸辺にあっさり負けそうw
NHKもあわやまで追いつめられてるし
王位リーグでは何回か負けてるしなw
NHKもあわやまで追いつめられてるし
王位リーグでは何回か負けてるしなw
263 ：名無し名人：2012/04/16(月) 08:07:37.37 ID:+PtB15N+
戸辺はいつもんだから
つおいだよ
つおいだよ
名人戦は、先手矢倉、後手横歩でいくのかな？次から
265 ：名無し名人：2012/04/16(月) 10:52:39.02 ID:kgiK3rc+
羽生
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △４四歩 ▲７八銀
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △４四歩 ▲７八銀
266 ：名無し名人：2012/04/16(月) 10:59:31.87 ID:dVeCiLzB
羽生流78銀で今日は必勝だな
267 ：名無し名人：2012/04/16(月) 11:00:22.50 ID:kgiK3rc+
戸辺の早い５６歩の交換、戸辺に新研究があるのか？
268 ：名無し名人：2012/04/16(月) 11:08:45.38 ID:kgiK3rc+
羽生VS戸辺
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀
▲７七銀 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６六銀 △５一飛
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀
▲７七銀 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６六銀 △５一飛
269 ：名無し名人：2012/04/16(月) 11:23:17.23 ID:XGugy2Y5
羽生と森内って仲いいんだよね？
チェスの大会だって２人で行ってるんだし。
チェスの大会だって２人で行ってるんだし。
>>269
森内に限らず、仲のいい人は結構多いんじゃね？
プロの棋士なんｔね100人ちょっとしかいないんだから
しかも上位者になると、さらに少ない
子供の頃から、適度に顔を合わせて、しょっちゅう会うし
森内に限らず、仲のいい人は結構多いんじゃね？
プロの棋士なんｔね100人ちょっとしかいないんだから
しかも上位者になると、さらに少ない
子供の頃から、適度に顔を合わせて、しょっちゅう会うし
羽生ヲタは勝ち馬に乗ってるだけなのか。
羽生ヲタはNHK杯の連勝やタイトルを自慢するが、羽生が無冠にでもなったら応援しないニワカばかりだろ。
羽生のファンって弱い時期を経験してないニワカだから、将棋の知識はほんとに無い
羽生ヲタはNHK杯の連勝やタイトルを自慢するが、羽生が無冠にでもなったら応援しないニワカばかりだろ。
羽生のファンって弱い時期を経験してないニワカだから、将棋の知識はほんとに無い
その通りですね
羽生と森内のエピソードはまんまドラマにできる
そんくらい出来過ぎたエピソード
美しい
そんくらい出来過ぎたエピソード
美しい
てか羽生世代自体が練り込まれた設定のドラマより良く出来てる
275 ：名無し名人：2012/04/16(月) 17:35:53.07 ID:kgiK3rc+
よしはるVS戸辺
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩▲６八玉
△３三角▲３六歩△６二玉▲３七銀△４四歩▲７八銀△３二銀▲７七銀△５六歩
▲同 歩△同 飛▲６六銀△５一飛▲３五歩△同 歩▲３四歩△２二角▲４六銀
△４五歩▲３五銀△６四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２六飛△６五歩
▲７七銀△５五角▲２八歩△７二玉▲７八玉△５六歩▲５八歩△８二玉▲４八金
△９二香▲３七桂△９一玉▲４五桂△８二銀▲４六銀△４四角▲３六飛△４二金
▲９六歩△４三金▲９七角△７一金▲６八金△７四歩
よしはるVS戸辺
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001676.jpg
６０手
６０手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩▲６八玉
△３三角▲３六歩△６二玉▲３七銀△４四歩▲７八銀△３二銀▲７七銀△５六歩
▲同 歩△同 飛▲６六銀△５一飛▲３五歩△同 歩▲３四歩△２二角▲４六銀
△４五歩▲３五銀△６四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２六飛△６五歩
▲７七銀△５五角▲２八歩△７二玉▲７八玉△５六歩▲５八歩△８二玉▲４八金
△９二香▲３七桂△９一玉▲４五桂△８二銀▲４六銀△４四角▲３六飛△４二金
▲９六歩△４三金▲９七角△７一金▲６八金△７四歩
よしはるVS戸辺
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001676.jpg
６０手
６０手
もし今日羽生が負けたら
アンチが狂喜乱舞するだろう
アンチが狂喜乱舞するだろう
またキチガイたちが鬼の首とったみたいに騒ぎ立てるんだろうなw
羽生と森内
天秤座同士は仲がいい
天秤座同士は仲がいい
いや、アンチにとっては嬉しいのは
今日は勝って名人戦第２局に負ける、というパターンだろう。
今日負けて喜んでいる程度では「素人アンチ」の域を出ない。
すなわち今日の将棋は、玄人と素人を分ける
リトマス試験紙の役割を果たす。
・・・これが正しい見方。
今日は勝って名人戦第２局に負ける、というパターンだろう。
今日負けて喜んでいる程度では「素人アンチ」の域を出ない。
すなわち今日の将棋は、玄人と素人を分ける
リトマス試験紙の役割を果たす。
・・・これが正しい見方。
ああそうかw
ビッグタイトルでは～
がまた始まるのかw
ビッグタイトルでは～
がまた始まるのかw
実は誰よりも大棋戦の権威に拘る子供
282 ：名無し名人：2012/04/16(月) 19:38:07.73 ID:kgiK3rc+
283 ：名無し名人：2012/04/16(月) 19:42:13.08 ID:kgiK3rc+
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩▲６八玉
△３三角▲３六歩△６二玉▲３七銀△４四歩▲７八銀△３二銀▲７七銀△５六歩
▲同 歩△同 飛▲６六銀△５一飛▲３五歩△同 歩▲３四歩△２二角▲４六銀
△４五歩▲３五銀△６四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２六飛△６五歩
▲７七銀△５五角▲２八歩△７二玉▲７八玉△５六歩▲５八歩△８二玉▲４八金
△９二香▲３七桂△９一玉▲４五桂△８二銀▲４六銀△４四角▲３六飛△４二金
▲９六歩△４三金▲９七角△７一金▲６八金△７四歩▲８六角△９四歩▲９五歩
△同 歩▲９四歩△６一飛▲９五香
△３三角▲３六歩△６二玉▲３七銀△４四歩▲７八銀△３二銀▲７七銀△５六歩
▲同 歩△同 飛▲６六銀△５一飛▲３五歩△同 歩▲３四歩△２二角▲４六銀
△４五歩▲３五銀△６四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２六飛△６五歩
▲７七銀△５五角▲２八歩△７二玉▲７八玉△５六歩▲５八歩△８二玉▲４八金
△９二香▲３七桂△９一玉▲４五桂△８二銀▲４六銀△４四角▲３六飛△４二金
▲９六歩△４三金▲９七角△７一金▲６八金△７四歩▲８六角△９四歩▲９五歩
△同 歩▲９四歩△６一飛▲９五香
駒の働きが違うな
285 ：名無し名人：2012/04/16(月) 20:12:27.46 ID:kgiK3rc+
286 ：名無し名人：2012/04/16(月) 20:17:21.21 ID:+PtB15N+
大丈夫だ
羽生は失冠しないよ
羽生は失冠しないよ
287 ：名無し名人：2012/04/16(月) 20:29:10.24 ID:kgiK3rc+
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001679.jpg
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩▲６八玉
△３三角▲３六歩△６二玉▲３七銀△４四歩▲７八銀△３二銀▲７七銀△５六歩
▲同 歩△同 飛▲６六銀△５一飛▲３五歩△同 歩▲３四歩△２二角▲４六銀
△４五歩▲３五銀△６四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２六飛△６五歩
▲７七銀△５五角▲２八歩△７二玉▲７八玉△５六歩▲５八歩△８二玉▲４八金
△９二香▲３七桂△９一玉▲４五桂△８二銀▲４六銀△４四角▲３六飛△４二金
▲９六歩△４三金▲９七角△７一金▲６八金△７四歩▲８六角△９四歩▲９五歩
△同 歩▲９四歩△６一飛▲９五香△９六歩▲３三歩成△同 桂▲同桂成
△同 銀▲８五桂△９七歩成▲同 桂△６六歩▲同 歩△５四桂
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩▲６八玉
△３三角▲３六歩△６二玉▲３七銀△４四歩▲７八銀△３二銀▲７七銀△５六歩
▲同 歩△同 飛▲６六銀△５一飛▲３五歩△同 歩▲３四歩△２二角▲４六銀
△４五歩▲３五銀△６四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２六飛△６五歩
▲７七銀△５五角▲２八歩△７二玉▲７八玉△５六歩▲５八歩△８二玉▲４八金
△９二香▲３七桂△９一玉▲４五桂△８二銀▲４六銀△４四角▲３六飛△４二金
▲９六歩△４三金▲９七角△７一金▲６八金△７四歩▲８六角△９四歩▲９五歩
△同 歩▲９四歩△６一飛▲９五香△９六歩▲３三歩成△同 桂▲同桂成
△同 銀▲８五桂△９七歩成▲同 桂△６六歩▲同 歩△５四桂
288 ：名無し名人：2012/04/16(月) 20:51:10.47 ID:8DTzIZ3F
羽生さんは今日負けて、森内さんに４連敗をもししたら、今度は羽生さんが今年度の
３割の成績にならないとは言い切れなくなるかもしれない・・・
３割の成績にならないとは言い切れなくなるかもしれない・・・
289 ：名無し名人：2012/04/16(月) 21:27:03.71 ID:gij4qtd7
むかし一緒に語られてた
武豊や松井秀喜が落ちぶれてること思えば
羽生さんは頑張ってるよ
武豊や松井秀喜が落ちぶれてること思えば
羽生さんは頑張ってるよ
290 ：名無し名人：2012/04/16(月) 21:54:57.37 ID:WNpHRNd5
ユタカは社台の吊し上げくらってるだけだろ
今日の対戦は終わったのか？
292 ：名無し名人：2012/04/16(月) 22:24:38.67 ID:kgiK3rc+
勝ったヽ(´ー｀)ノ
294 ：名無し名人：2012/04/16(月) 22:32:23.47 ID:kgiK3rc+
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩▲６八玉
△３三角▲３六歩△６二玉▲３七銀△４四歩▲７八銀△３二銀▲７七銀△５六歩
▲同 歩△同 飛▲６六銀△５一飛▲３五歩△同 歩▲３四歩△２二角▲４六銀
△４五歩▲３五銀△６四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２六飛△６五歩
▲７七銀△５五角▲２八歩△７二玉▲７八玉△５六歩▲５八歩△８二玉▲４八金
△９二香▲３七桂△９一玉▲４五桂△８二銀▲４六銀△４四角▲３六飛△４二金
▲９六歩△４三金▲９七角△７一金▲６八金△７四歩▲８六角△９四歩▲９五歩
△同 歩▲９四歩△６一飛▲９五香△９六歩▲３三歩成△同 桂▲同桂成
△同 銀▲８五桂△９七歩成▲同 桂△６六歩▲同 歩△５四桂▲９三歩成
△同 桂▲同桂成△同 香▲９四歩△同 香▲同 香△９三歩▲８五桂△８一桂
▲７三桂打△６六桂▲６七玉△６五飛▲８一桂成△同 玉▲９三桂成△５四金
▲４五香△５五桂▲５六玉△７八桂成▲同 金△６七桂成▲同 金△３五歩
▲４四香△同 銀▲６六金△６二香▲６五金△同 金▲６七玉△３六歩▲５四角
△３三角▲３六歩△６二玉▲３七銀△４四歩▲７八銀△３二銀▲７七銀△５六歩
▲同 歩△同 飛▲６六銀△５一飛▲３五歩△同 歩▲３四歩△２二角▲４六銀
△４五歩▲３五銀△６四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２六飛△６五歩
▲７七銀△５五角▲２八歩△７二玉▲７八玉△５六歩▲５八歩△８二玉▲４八金
△９二香▲３七桂△９一玉▲４五桂△８二銀▲４六銀△４四角▲３六飛△４二金
▲９六歩△４三金▲９七角△７一金▲６八金△７四歩▲８六角△９四歩▲９五歩
△同 歩▲９四歩△６一飛▲９五香△９六歩▲３三歩成△同 桂▲同桂成
△同 銀▲８五桂△９七歩成▲同 桂△６六歩▲同 歩△５四桂▲９三歩成
△同 桂▲同桂成△同 香▲９四歩△同 香▲同 香△９三歩▲８五桂△８一桂
▲７三桂打△６六桂▲６七玉△６五飛▲８一桂成△同 玉▲９三桂成△５四金
▲４五香△５五桂▲５六玉△７八桂成▲同 金△６七桂成▲同 金△３五歩
▲４四香△同 銀▲６六金△６二香▲６五金△同 金▲６七玉△３六歩▲５四角
295 ：名無し名人：2012/04/16(月) 22:34:26.71 ID:kgiK3rc+
開始日時：2012/04/16 10:00
棋戦：第60期王座戦 挑戦者決定トーナメント
先手：羽生善治 二冠
後手：戸辺誠 六段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀
▲７七銀 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６六銀 △５一飛 ▲３五歩 △同 歩
▲３四歩 △２二角 ▲４六銀 △４五歩 ▲３五銀 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △６五歩 ▲７七銀 △５五角 ▲２八歩 △７二玉
▲７八玉 △５六歩 ▲５八歩 △８二玉 ▲４八金 △９二香 ▲３七桂 △９一玉
▲４五桂 △８二銀 ▲４六銀 △４四角 ▲３六飛 △４二金 ▲９六歩 △４三金
▲９七角 △７一金 ▲６八金 △７四歩 ▲８六角 △９四歩 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △６一飛 ▲９五香 △９六歩 ▲３三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲８五桂 △９七歩成 ▲同 桂 △６六歩 ▲同 歩 △５四桂 ▲９三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 香 ▲９四歩 △同 香 ▲同 香 △９三歩 ▲８五桂 △８一桂
▲７三桂打 △６六桂 ▲６七玉 △６五飛 ▲８一桂成 △同 玉 ▲９三桂成 △５四金
▲４五香 △５五桂 ▲５六玉 △７八桂成 ▲同 金 △６七桂成 ▲同 金 △３五歩
▲４四香 △同 銀 ▲６六金 △６二香 ▲６五金 △同 金 ▲６七玉 △３六歩
▲５四角
まで113手で先手の勝ち
棋戦：第60期王座戦 挑戦者決定トーナメント
先手：羽生善治 二冠
後手：戸辺誠 六段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀
▲７七銀 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６六銀 △５一飛 ▲３五歩 △同 歩
▲３四歩 △２二角 ▲４六銀 △４五歩 ▲３五銀 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △６五歩 ▲７七銀 △５五角 ▲２八歩 △７二玉
▲７八玉 △５六歩 ▲５八歩 △８二玉 ▲４八金 △９二香 ▲３七桂 △９一玉
▲４五桂 △８二銀 ▲４六銀 △４四角 ▲３六飛 △４二金 ▲９六歩 △４三金
▲９七角 △７一金 ▲６八金 △７四歩 ▲８六角 △９四歩 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △６一飛 ▲９五香 △９六歩 ▲３三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲８五桂 △９七歩成 ▲同 桂 △６六歩 ▲同 歩 △５四桂 ▲９三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 香 ▲９四歩 △同 香 ▲同 香 △９三歩 ▲８五桂 △８一桂
▲７三桂打 △６六桂 ▲６七玉 △６五飛 ▲８一桂成 △同 玉 ▲９三桂成 △５四金
▲４五香 △５五桂 ▲５六玉 △７八桂成 ▲同 金 △６七桂成 ▲同 金 △３五歩
▲４四香 △同 銀 ▲６六金 △６二香 ▲６五金 △同 金 ▲６七玉 △３六歩
▲５四角
まで113手で先手の勝ち
流石
最近、先手で負けたのって記憶にないな
次は広瀬か
楽しみだな
楽しみだな
実況お疲れさん
羽生も大したこたねーな
王座戦トーナメントで、20年近く勝ったことなかったんだから
久しぶりの一勝だよ
王座戦トーナメントで、20年近く勝ったことなかったんだから
久しぶりの一勝だよ
王座戦スレのネタをわざわざこっちにまで持ってこなくてもいいですよ
302 ：名無し名人：2012/04/16(月) 22:50:40.72 ID:MrT1plR4
そうか、福崎が前王座じゃなくなっているのか
今気付いたよ
今気付いたよ
303 ：名無し名人：2012/04/16(月) 22:51:40.57 ID:kgiK3rc+
開始日時：2012/04/16
棋戦：第53期王位戦紅組4回戦
先手：渡辺明竜王・王座
後手：広瀬章人七段
▲26歩 △34歩 ▲76歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △54歩 ▲68玉 △62銀
▲58金右△52金右▲78銀 △32金 ▲77銀 △41玉 ▲78玉 △74歩 ▲66歩 △33銀
▲79角 △31角 ▲36歩 △72飛 ▲67金 △75歩 ▲同歩 △同角 ▲46角 △64角
▲25歩 △73銀 ▲37銀 △74銀 ▲68金上△31玉 ▲26銀 △22玉 ▲35歩 △同歩
▲同銀 △34歩 ▲24歩 △35歩 ▲64角 △同歩 ▲61角 △63銀 ▲72角成△同銀
▲71飛 △61銀打▲73歩 △同桂 ▲91飛成△24歩 ▲74歩 △65歩 ▲73歩成△64角
▲18飛 △73角 ▲92龍 △84角 ▲86香 △66歩 ▲同銀 △65歩 ▲57銀 △75角
▲76金 △77歩 ▲88玉 △53角 ▲77金引△45歩 ▲98玉 △44角 ▲64桂 △63銀
▲52桂成△同銀引▲62歩 △同銀 ▲46歩 △76歩 ▲78金引△84歩 ▲45歩 △53角
▲34歩 △同銀 ▲44金 △85歩 ▲同香 △86歩 ▲34金 △27角 ▲44銀 △87歩成
▲同金 △86歩 ▲同金 △45角成▲23歩 △同金 ▲53銀不成△同銀直▲23金△同玉
▲48飛 △47歩 ▲同飛 △46歩 ▲同銀 △44馬 ▲55銀
まで117手で先手の勝ち
棋戦：第53期王位戦紅組4回戦
先手：渡辺明竜王・王座
後手：広瀬章人七段
▲26歩 △34歩 ▲76歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △54歩 ▲68玉 △62銀
▲58金右△52金右▲78銀 △32金 ▲77銀 △41玉 ▲78玉 △74歩 ▲66歩 △33銀
▲79角 △31角 ▲36歩 △72飛 ▲67金 △75歩 ▲同歩 △同角 ▲46角 △64角
▲25歩 △73銀 ▲37銀 △74銀 ▲68金上△31玉 ▲26銀 △22玉 ▲35歩 △同歩
▲同銀 △34歩 ▲24歩 △35歩 ▲64角 △同歩 ▲61角 △63銀 ▲72角成△同銀
▲71飛 △61銀打▲73歩 △同桂 ▲91飛成△24歩 ▲74歩 △65歩 ▲73歩成△64角
▲18飛 △73角 ▲92龍 △84角 ▲86香 △66歩 ▲同銀 △65歩 ▲57銀 △75角
▲76金 △77歩 ▲88玉 △53角 ▲77金引△45歩 ▲98玉 △44角 ▲64桂 △63銀
▲52桂成△同銀引▲62歩 △同銀 ▲46歩 △76歩 ▲78金引△84歩 ▲45歩 △53角
▲34歩 △同銀 ▲44金 △85歩 ▲同香 △86歩 ▲34金 △27角 ▲44銀 △87歩成
▲同金 △86歩 ▲同金 △45角成▲23歩 △同金 ▲53銀不成△同銀直▲23金△同玉
▲48飛 △47歩 ▲同飛 △46歩 ▲同銀 △44馬 ▲55銀
まで117手で先手の勝ち
羽生強かった
こんな将棋されたら戸辺も頭抱える
戸辺の最後の粘りもその悔しさが見て取れた
こんな将棋されたら戸辺も頭抱える
戸辺の最後の粘りもその悔しさが見て取れた
王座なんてウンコタイトルはもういらねーだろ。
ブーハーにとっては１９連勝の「連勝記録」を伸ばす事のみに価値があっただけだ。
魔王に奪取された時点で価値がガクンと落ちた。
ブーハーにとっては１９連勝の「連勝記録」を伸ばす事のみに価値があっただけだ。
魔王に奪取された時点で価値がガクンと落ちた。
306 ：名無し名人：2012/04/16(月) 22:56:35.01 ID:cQ0IVh2D
羽生、王座奪還に死角なし
308 ：名無し名人：2012/04/16(月) 23:49:57.66 ID:fuo1U2L/
次の名人戦が負けるフラグじゃないのか＞
会心の一撃
会心の一撃
こういう感じで3割さんにも勝てるといいのだが。まあとりあえず先手ブレイクされないことを願うばかり。
310 ：あきらくん：2012/04/17(火) 00:34:10.36 ID:QcwMk+MD
お前ら名人戦の森内を甘く見すぎ。
僕だったら森内なんて楽勝だけど、羽生では５分５分だろうね。
僕だったら森内なんて楽勝だけど、羽生では５分５分だろうね。
名人戦の森内は普通に強豪だよな
何がそんなに森内を変えるのか？ってくらい強くなるイメージ
順位戦も強いから
持ち時間が長いと強いのか？
6時間以上の将棋だと森内は真価を発揮するんか？
何がそんなに森内を変えるのか？ってくらい強くなるイメージ
順位戦も強いから
持ち時間が長いと強いのか？
6時間以上の将棋だと森内は真価を発揮するんか？
312 ：名無し名人：2012/04/17(火) 01:00:49.10 ID:Vrxp5cWn
>>311
三浦八段の解説にヒントがあるかも
大盤解説は三浦弘行八段、安食総子女流初段（聞き手）
2012/04/11(水) 21:16～21:38
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88923520
プレミアムだったら見れます
三浦八段の解説にヒントがあるかも
大盤解説は三浦弘行八段、安食総子女流初段（聞き手）
2012/04/11(水) 21:16～21:38
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88923520
プレミアムだったら見れます
313 ：名無し名人：2012/04/17(火) 01:01:39.06 ID:Vrxp5cWn
すごい勝ち方しますね森内名人は 恐ろしい人だ
勝つことがすごいのではなくて勝ち方がすごいなーと思って
こんな勝ち方を実戦で指す人がいるんですね
これすごいね だってすごいでしょ これではっきり勝つって勝ち方が
（▲１一竜）キタキタキタ キターってやつですよこれはホントに
これすごいねー キタキタって言いたくなりますよ キターですよこれは
何て勝ち方ですかこれ
読み切って勝つのもすごいんですけど これで絶対勝つということを知ってるんですね
読んでるわけじゃなくて 読んでもいますけどすごいですねこれ
すごいですね森内名人
個人的に4月11日ですけど名局賞にしたいですね
勝ち方がちょっと、恐ろしいですよこれ
だから狙い筋を看破してるんですよ看破して看破しながら勝ってるんですよ
すごいあっ投了しましたか
これは驚きましたねー すごい将棋でしたね
これは恐ろしい将棋でしたね
最近まで森内名人不調って言われていたんですけど、これめちゃくちゃ強いですよ、この勝ち方
へー将棋はこういう勝ち方もあるんだってねー
指させて、そして最後にきて一番最後に攻めて勝つって
こんなすごいことができるんですね
恐れ入りましたという感じです
勝つことがすごいのではなくて勝ち方がすごいなーと思って
こんな勝ち方を実戦で指す人がいるんですね
これすごいね だってすごいでしょ これではっきり勝つって勝ち方が
（▲１一竜）キタキタキタ キターってやつですよこれはホントに
これすごいねー キタキタって言いたくなりますよ キターですよこれは
何て勝ち方ですかこれ
読み切って勝つのもすごいんですけど これで絶対勝つということを知ってるんですね
読んでるわけじゃなくて 読んでもいますけどすごいですねこれ
すごいですね森内名人
個人的に4月11日ですけど名局賞にしたいですね
勝ち方がちょっと、恐ろしいですよこれ
だから狙い筋を看破してるんですよ看破して看破しながら勝ってるんですよ
すごいあっ投了しましたか
これは驚きましたねー すごい将棋でしたね
これは恐ろしい将棋でしたね
最近まで森内名人不調って言われていたんですけど、これめちゃくちゃ強いですよ、この勝ち方
へー将棋はこういう勝ち方もあるんだってねー
指させて、そして最後にきて一番最後に攻めて勝つって
こんなすごいことができるんですね
恐れ入りましたという感じです
314 ：名無し名人：2012/04/17(火) 01:03:42.16 ID:Vrxp5cWn
「すごい」「恐ろしい」連発ｗ
316 ：名無し名人：2012/04/17(火) 01:28:11.99 ID:/vuU2+RY
まぁ名人戦の先手森内名人は竜王戦の魔太郎並みに最強レベルだからね。次の先手番で落としたら昨年と同じ嫌な流れになるから、冒険せずに手堅く勝ちたい。そして第三局をブレイクして欲しい。
317 ：名無し名人：2012/04/17(火) 01:59:15.52 ID:Vrxp5cWn
で、この時シャアってどこで何やってんの？
間違えたw
321 ：名無し名人：2012/04/17(火) 02:51:25.04 ID:VxJfV3sd
白い方が勝つわ
今度やるチェスのイベント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88988501
ピノー氏による羽生森内の記事
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8079
http://checkmatelounge.com/ 羽生さんのインタビューが聞けるよ。
http://checkmatelounge.com/assets2/mp3/check_mate_lounge_radio_01.mp3
http://www.youtube.com/embed/Rjx5ye_zLzE?rel=0&theme=dark&color=red&autohide=1&controls=1&showinfo=0&hl=en&autoplay=1
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88988501
ピノー氏による羽生森内の記事
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8079
http://checkmatelounge.com/ 羽生さんのインタビューが聞けるよ。
http://checkmatelounge.com/assets2/mp3/check_mate_lounge_radio_01.mp3
http://www.youtube.com/embed/Rjx5ye_zLzE?rel=0&theme=dark&color=red&autohide=1&controls=1&showinfo=0&hl=en&autoplay=1
323 ：名無し名人：2012/04/17(火) 05:52:44.81 ID:wxG5lJkJ
とりあえず今季初勝利オメ
勝率５割に戻した。
連敗も２で止めた。
ここは負けたらいけない対局だったね。
勝率５割に戻した。
連敗も２で止めた。
ここは負けたらいけない対局だったね。
2012年度成績 4月16日現在
名人戦 0-1 森内名人
棋聖戦 0-0 中村太五段vs深浦九段の勝者
王位戦 0-0 王位リーグ三回戦まで終了
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 準決勝 久保九段
棋王戦 予選進行中
王将戦 一次予選進行中 前期リーグ三位残留
最強戦 未定
銀河戦 本戦T Dブロック 最終対局者
ＪＴ杯 未定
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
達人戦 二回戦 桐山九段
1勝１敗 勝率.500
名人戦 0-1 森内名人
棋聖戦 0-0 中村太五段vs深浦九段の勝者
王位戦 0-0 王位リーグ三回戦まで終了
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 準決勝 久保九段
棋王戦 予選進行中
王将戦 一次予選進行中 前期リーグ三位残留
最強戦 未定
銀河戦 本戦T Dブロック 最終対局者
ＪＴ杯 未定
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
達人戦 二回戦 桐山九段
1勝１敗 勝率.500
＞森内を攻めさせるように誘ってみてはどうかな？
＞森内から攻めた場合は、いつも羽生さんが勝ってる気がする。
この傾向は間違いなくあるだろうな
第一局は仕掛けたのは勿論先手の森内だけど
途中からは羽生が攻めて森内が受けるといういつものパターンになっていた。
羽生が「受ける勇気」を持てるかどうか、これが勝敗の鍵を握る。
＞第一局は羽生は入玉しようと思えば出来たと思う でもやらなかったのは何故か
＞名人戦でそれをやったら格好がつかないと思ったから 見てる人もつまらないだろうとね
格好がつかない？見た目のカッコよさに走っているようでは半人前でしょう
そもそも何をして面白いとするのか？
自分からすれば「積極果敢な入玉」というのは大いに面白い
理に適った将棋、真理探究する将棋こそ面白い
勿論、真理探究というのは大長考することではないのは言うまでも無いが。
＞森内から攻めた場合は、いつも羽生さんが勝ってる気がする。
この傾向は間違いなくあるだろうな
第一局は仕掛けたのは勿論先手の森内だけど
途中からは羽生が攻めて森内が受けるといういつものパターンになっていた。
羽生が「受ける勇気」を持てるかどうか、これが勝敗の鍵を握る。
＞第一局は羽生は入玉しようと思えば出来たと思う でもやらなかったのは何故か
＞名人戦でそれをやったら格好がつかないと思ったから 見てる人もつまらないだろうとね
格好がつかない？見た目のカッコよさに走っているようでは半人前でしょう
そもそも何をして面白いとするのか？
自分からすれば「積極果敢な入玉」というのは大いに面白い
理に適った将棋、真理探究する将棋こそ面白い
勿論、真理探究というのは大長考することではないのは言うまでも無いが。
＞指させて、そして最後にきて一番最後に攻めて勝つって
＞こんなすごいことができるんですね
そう。
将棋は攻めるほうが楽なんだよね。
受ける方が勇気が要る。
（但し仕掛けの段階ではむしろ攻めるほうが大変。
羽生の「受ける方が楽」というのは仕掛けの段階を指して言っている）
中終盤で相手の切れそうでいてそう簡単には切れない
攻めを受け続けて最後に反撃→勝利。
・・この勝ち方が一番難しい。
これが横綱相撲と言われるものだが。
＞こんなすごいことができるんですね
そう。
将棋は攻めるほうが楽なんだよね。
受ける方が勇気が要る。
（但し仕掛けの段階ではむしろ攻めるほうが大変。
羽生の「受ける方が楽」というのは仕掛けの段階を指して言っている）
中終盤で相手の切れそうでいてそう簡単には切れない
攻めを受け続けて最後に反撃→勝利。
・・この勝ち方が一番難しい。
これが横綱相撲と言われるものだが。
327 ：名無し名人：2012/04/17(火) 07:31:22.77 ID:5PVuw2hw
結局渡辺、森内相手だと
攻め勝ちたい欲望のコントロールが
できない感じ｡
この二人に受け潰しで勝てない限り
竜王名人のタイトル奪取は無理と思う｡
攻め勝ちたい欲望のコントロールが
できない感じ｡
この二人に受け潰しで勝てない限り
竜王名人のタイトル奪取は無理と思う｡
328 ：名無し名人：2012/04/17(火) 07:33:45.19 ID:bpSYQ8oJ
とりあえず竜王に専念
＞森下の絶賛なんて当てにならんよ
＞たしか神か中原の大局観を１億で買いたいって言ってなかったっけ
神の方だったね。確かに森下には誇張癖は間違いなくある
＞以前谷川さんが言ってたのは、森内さんは強い、羽生さんは欲が深いと言ってた
ほほう。それは初めて聞いた。
しかし「欲が深い」というのは大いなる賛辞なんだよね
どんな対局でもいい手、新しい手を指したい、勝ちたい・・・
欲が深いからこそそう思えるわけで。
渡辺とかは欲が少ないという弱点がある。
二上も「神は欲が深い」と言っていたが、これも同じ意味だ。
＞たしか神か中原の大局観を１億で買いたいって言ってなかったっけ
神の方だったね。確かに森下には誇張癖は間違いなくある
＞以前谷川さんが言ってたのは、森内さんは強い、羽生さんは欲が深いと言ってた
ほほう。それは初めて聞いた。
しかし「欲が深い」というのは大いなる賛辞なんだよね
どんな対局でもいい手、新しい手を指したい、勝ちたい・・・
欲が深いからこそそう思えるわけで。
渡辺とかは欲が少ないという弱点がある。
二上も「神は欲が深い」と言っていたが、これも同じ意味だ。
＞攻め勝ちたい欲望のコントロール
ご神託
「闘志や勝ちたいという気持ちは勿論必要だが
それが前面に出過ぎるのは却ってマイナスになる」
むしろ羽生は竜王名人に対する思い入れが人１倍強いんだろうな
・・だからこそおかしな手をやることになる。
ご神託
「闘志や勝ちたいという気持ちは勿論必要だが
それが前面に出過ぎるのは却ってマイナスになる」
むしろ羽生は竜王名人に対する思い入れが人１倍強いんだろうな
・・だからこそおかしな手をやることになる。
331 ：名無し名人：2012/04/17(火) 08:02:42.75 ID:bpSYQ8oJ
神はNGワード
竜王挑戦してほしい
334 ：名無し名人：2012/04/17(火) 09:44:59.99 ID:/vuU2+RY
竜王挑戦して欲しいが今年も裏街道だからね。何故か一組で一度も優勝した事が無いんだよね。よっぽど竜王戦とは相性が悪いのか。個人的には羽生さんがダメなら山崎か橋本に挑戦して欲しい。もう羽生世代はいいだろう。
王座戦の棋譜見たけど凄い将棋だね
こんな勝ち方できるのはさすが
本当に強い
こんな勝ち方できるのはさすが
本当に強い
>>335
俺なら序盤早々にやる気無くしてるｗ
俺なら序盤早々にやる気無くしてるｗ
今月のＮＨＫテキスト、ハタチンとの準決勝の観戦記での
羽生の書かれ方にワロタ
羽生の書かれ方にワロタ
>>322
これはイイ情報、乙！
これはイイ情報、乙！
>>337
何て書かれてあったの？
何て書かれてあったの？
>>339
矢内「羽生たん声のトーンいつもと違くね？」
ハタチン「気合い入れて集中してたのに……、どうしてこうなった…
こんな感覚棋士人生ではじめて」
観戦記者「私は分からんかったけど、羽生たんいつもと何かが違ってたみたい」
って感じの訳わからん書かれ方してた
羽生気合い入ってたって書かれ方でもなく、よく分からん観戦記だったｗ
矢内「羽生たん声のトーンいつもと違くね？」
ハタチン「気合い入れて集中してたのに……、どうしてこうなった…
こんな感覚棋士人生ではじめて」
観戦記者「私は分からんかったけど、羽生たんいつもと何かが違ってたみたい」
って感じの訳わからん書かれ方してた
羽生気合い入ってたって書かれ方でもなく、よく分からん観戦記だったｗ
相変わらず竜王名人戦以外は強いね
マジで後世まで羽生の評価は定着するね
①竜王名人戦になると別人のように弱くなる（むしろこれが本当の姿かも）
②竜王名人戦以外だと圧倒的王者になる
この２つがプロ仲間と将棋ファンの統一評価になる
残念だけどイマイチな第一人者だったなぁ
マジで後世まで羽生の評価は定着するね
①竜王名人戦になると別人のように弱くなる（むしろこれが本当の姿かも）
②竜王名人戦以外だと圧倒的王者になる
この２つがプロ仲間と将棋ファンの統一評価になる
残念だけどイマイチな第一人者だったなぁ
十数年前の行方説によれば
当事タイトルホルダーだった谷川を含めたほかの棋士全員と比べて
羽生、佐藤、森内の３強だけが圧倒的に才能で抜きん出ているらしいが
豊川説によれば才能が本当に桁違いなのは
羽生と屋敷だけらしいな
当事タイトルホルダーだった谷川を含めたほかの棋士全員と比べて
羽生、佐藤、森内の３強だけが圧倒的に才能で抜きん出ているらしいが
豊川説によれば才能が本当に桁違いなのは
羽生と屋敷だけらしいな
確かにひふみんと屋敷の評価は意外と高いよな
天才みたいなｗ
天才みたいなｗ
森内名人はA級順位戦通算勝率歴代1位です。
その上、A級順位戦で負け越し経験がありません。
A級順位戦で負け越し経験のある羽生何とかという人とは格が違います。
ちなみに森内と羽生何とかという人が同時に参加したA級順位戦で羽生何とかという人が名人戦の挑戦権を獲得した事は一度もありません。
その上、A級順位戦で負け越し経験がありません。
A級順位戦で負け越し経験のある羽生何とかという人とは格が違います。
ちなみに森内と羽生何とかという人が同時に参加したA級順位戦で羽生何とかという人が名人戦の挑戦権を獲得した事は一度もありません。
349 ：名無し名人：2012/04/17(火) 14:52:30.73 ID:VxJfV3sd
森内は、持ち時間が長い将棋が得意で
羽生は、持ち時間が短い将棋が得意で、他も結構得意
総合的には羽生の圧勝だから気にしないで
羽生は、持ち時間が短い将棋が得意で、他も結構得意
総合的には羽生の圧勝だから気にしないで
持ち時間が長くなると羽生が弱くなるわけじゃなく、
森内が強くなるってことだよね？
森内が強くなるってことだよね？
森内は終盤が比較的苦手でいつも追いつかれてしまいがちだと
羽生の師匠の二上がテレビ解説で言ってた
大昔だけど
羽生の師匠の二上がテレビ解説で言ってた
大昔だけど
長ければ長いほど強くなるっていうのは主にどんな能力だろう？
羽生が忍耐力がないわけでもないだろうし、逆に羽生の方が
体力はありそうだし。
羽生が忍耐力がないわけでもないだろうし、逆に羽生の方が
体力はありそうだし。
単純に短距離走と長距離走みたいなもんじゃね？
まあ、そこまで特化したもんじゃないだろうけど
５分で数学の問題を１０個解くのと
５時間で数学の問題を５０個解くのと
５時間で数学の凄く難しい問題を１０個解くのと
全て別もんでしょ。 得手不得手があって当然だと思う。
まあ、そこまで特化したもんじゃないだろうけど
５分で数学の問題を１０個解くのと
５時間で数学の問題を５０個解くのと
５時間で数学の凄く難しい問題を１０個解くのと
全て別もんでしょ。 得手不得手があって当然だと思う。
355 ：名無し名人：2012/04/17(火) 16:02:23.56 ID:pTzn/r/P
解くのは将棋の問題一問だから。
それを５分で解くか、６時間で解くか、９時間で解くかという違いがあるだけ。
それを５分で解くか、６時間で解くか、９時間で解くかという違いがあるだけ。
120手なら1人60問
羽生さんのインタビューをこんなに長く聞けるとは…
感謝感謝
感謝感謝
随分気楽に話してる感じがあるねぇ
公式会見だと言葉選ぶからお堅いけど
公式会見だと言葉選ぶからお堅いけど
チェスのイベント楽しみだ
羽生 13期（名人7期 竜王6期）☆☆☆☆☆☆☆★★★★★★
森内 *7期（名人6期 竜王1期）☆☆☆☆☆☆★
名人戦番勝負 直近３つ 羽生10-10森内
名人戦番勝負 通算６つ 羽生20-15森内
Ａ級順位戦通算勝率 羽生 .720(77-30) 現役1位
Ａ級順位戦通算勝率 森内 .714(70-28) 現役2位
順位・名人戦への執念 森内＞＞＞羽生
手堅い将棋と研究全てを順位・名人戦に注ぐスタイル vs 勇者に微笑む将棋 （互角）
森内 *7期（名人6期 竜王1期）☆☆☆☆☆☆★
名人戦番勝負 直近３つ 羽生10-10森内
名人戦番勝負 通算６つ 羽生20-15森内
Ａ級順位戦通算勝率 羽生 .720(77-30) 現役1位
Ａ級順位戦通算勝率 森内 .714(70-28) 現役2位
順位・名人戦への執念 森内＞＞＞羽生
手堅い将棋と研究全てを順位・名人戦に注ぐスタイル vs 勇者に微笑む将棋 （互角）
363 ：名無し名人：2012/04/17(火) 18:23:41.49 ID:VxJfV3sd
>>362
A級の順位戦の通算勝率は渡辺が上じゃね？
70期 7勝2敗
69期 6勝3敗
13勝5敗の渡辺は、A級の順位戦は勝率.722になるので
羽生や森内より若干高い
なので、通算勝率は
1位 渡辺
2位 羽生
3位 森内
になる
A級の順位戦の通算勝率は渡辺が上じゃね？
70期 7勝2敗
69期 6勝3敗
13勝5敗の渡辺は、A級の順位戦は勝率.722になるので
羽生や森内より若干高い
なので、通算勝率は
1位 渡辺
2位 羽生
3位 森内
になる
渡辺とハブのA級の通算勝率比べようとするやつって馬鹿だろ。
366 ：名無し名人：2012/04/17(火) 18:35:38.96 ID:5tsewgNi
2期じゃカウント外だろうな 常識的に
そもそも、常識的に考えたらA級の順位戦の成績を比べるのもどうかと思うがな
調子が良くて強い名人の期間は、A級で順位戦ができないんだし・・・
羽生と森内の差も（あるいは渡辺も）極僅かで1年で逆転できる差だし
2期だろうが1期だろうが10期だろうが、現実的に渡辺よりA級の順位戦で勝率が上はいないんだし
現役1位とか2位ってのは、間違ってるとも思う。（というより、比べる意味がないと思う）
調子が良くて強い名人の期間は、A級で順位戦ができないんだし・・・
羽生と森内の差も（あるいは渡辺も）極僅かで1年で逆転できる差だし
2期だろうが1期だろうが10期だろうが、現実的に渡辺よりA級の順位戦で勝率が上はいないんだし
現役1位とか2位ってのは、間違ってるとも思う。（というより、比べる意味がないと思う）
368 ：名無し名人：2012/04/17(火) 19:39:34.21 ID:c6WzMT9P
そんな事より、こんな酷い捏造↓をあちこちのスレにばら撒いてる森内オタの方が問題だと思うが
723 ：名無し名人：2012/04/17(火) 14:35:21.93 ID:d+xJI63T
森内名人はA級順位戦通算勝率歴代1位です。
その上、A級順位戦で負け越し経験がありません。
A級順位戦で負け越し経験のある羽生何とかという人とは格が違います。
ちなみに森内と羽生何とかという人が同時に参加したA級順位戦で羽生何とかという人が名人戦の挑戦権を獲得した事は一度もありません。
369 ：あきらくん：2012/04/17(火) 20:02:01.58 ID:QcwMk+MD
僕がNo.1であることがまた証明されました。
370 ：名無し名人：2012/04/17(火) 20:03:48.00 ID:c6WzMT9P
名人戦にも出れないようなカスはどうでもいい
371 ：名無し名人：2012/04/17(火) 20:10:24.14 ID:k4GFwBLR
開始日時：2012/04/17 10:00
終了日時：2012/04/17 19:08
棋戦：第53期王位戦挑戦者決定リーグ白組
持ち時間：各４時間
消費時間：▲3時間48分△3時間32分
先手：藤井猛九段
後手：高橋道雄九段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲１五歩 △８四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角
▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲３七桂 △２二玉 ▲６五歩 △３二金 ▲４七銀 △２四歩
▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △１一玉 ▲２四歩 △２二銀 ▲５六銀左 △２四角 ▲４五歩 △２三歩
▲６四歩 △同 歩 ▲３五歩 △８六歩 ▲同 歩 △７四歩 ▲４四歩 △同 金 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △同 香 ▲１五歩 △同 歩 ▲４五桂 △同 金 ▲同 銀 △６五桂 ▲６六角 △８六飛
▲８八歩 △７六飛 ▲３四銀 △３三歩 ▲２五銀 △３五角 ▲１四歩 △７九飛成 ▲６九飛 △２六角
▲４八金打 △７八龍 ▲１三歩成 △同 桂 ▲１四銀 △４六歩 ▲５六銀 △４八角成 ▲同金上 △７九金
▲６七飛 △８九龍 ▲１五香 △７八金 ▲６九歩 △１二歩 ▲４一角 △２一玉 ▲２七香 △７五桂
▲同 角 △７七桂成 ▲２三香成 △同 金 ▲同銀成 △同 銀 ▲１三香成 △同 歩 ▲３五桂
まで99手で先手の勝ち
終了日時：2012/04/17 19:08
棋戦：第53期王位戦挑戦者決定リーグ白組
持ち時間：各４時間
消費時間：▲3時間48分△3時間32分
先手：藤井猛九段
後手：高橋道雄九段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲１五歩 △８四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角
▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲３七桂 △２二玉 ▲６五歩 △３二金 ▲４七銀 △２四歩
▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △１一玉 ▲２四歩 △２二銀 ▲５六銀左 △２四角 ▲４五歩 △２三歩
▲６四歩 △同 歩 ▲３五歩 △８六歩 ▲同 歩 △７四歩 ▲４四歩 △同 金 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △同 香 ▲１五歩 △同 歩 ▲４五桂 △同 金 ▲同 銀 △６五桂 ▲６六角 △８六飛
▲８八歩 △７六飛 ▲３四銀 △３三歩 ▲２五銀 △３五角 ▲１四歩 △７九飛成 ▲６九飛 △２六角
▲４八金打 △７八龍 ▲１三歩成 △同 桂 ▲１四銀 △４六歩 ▲５六銀 △４八角成 ▲同金上 △７九金
▲６七飛 △８九龍 ▲１五香 △７八金 ▲６九歩 △１二歩 ▲４一角 △２一玉 ▲２七香 △７五桂
▲同 角 △７七桂成 ▲２三香成 △同 金 ▲同銀成 △同 銀 ▲１三香成 △同 歩 ▲３五桂
まで99手で先手の勝ち
372 ：名無し名人：2012/04/17(火) 20:21:50.39 ID:htZOC1G0
>>322
相変わらずよく笑っててワロタｗ
相変わらずよく笑っててワロタｗ
>>365
頭悪すぎワロタｗ
頭悪すぎワロタｗ
375 ：あきらくん：2012/04/17(火) 20:56:43.78 ID:5PVuw2hw
どっちが勝ってもいいよ｡
どうせ来年の名人はぼくだからね｡
どうせ来年の名人はぼくだからね｡
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ 鰻 ─＼ ご期待にこたえて藤井システムだお。
／. -=・=- -=・=-＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿
/ ∩ノ ⊃ ／ ／≠≠≠≠
( ＼ ／ ＿ノ | | ／≠≠≠≠≠
.＼ “ ／＿＿| | ／≠≠≠≠≠
＼ ／＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣￣
377 ：名無し名人：2012/04/18(水) 00:21:28.10 ID:PCqbGqoP
まぁ今年森内来年渡辺だろ普通に
羽生は真のチャンピョン本格重厚長時間ビッグタイトルではヘタレて勝てない
今年の目標は普通に寄生防衛王座奪還
羽生は真のチャンピョン本格重厚長時間ビッグタイトルではヘタレて勝てない
今年の目標は普通に寄生防衛王座奪還
378 ：名無し名人：2012/04/18(水) 00:23:34.25 ID:PCqbGqoP
運命は勇者に微笑む
羽生はチキンだから微笑まれない、自業自得だ
羽生はチキンだから微笑まれない、自業自得だ
>>368
森内オタは、何も調べずにデタラメばかり並べる低脳揃いだから仕方ない
森内オタは、何も調べずにデタラメばかり並べる低脳揃いだから仕方ない
380 ：名無し名人：2012/04/18(水) 00:35:19.66 ID:OpORthj3
>>365
稀に見るマヌケ
稀に見るマヌケ
チェスのイベントでるとは余裕ですね
＞A級順位戦通算勝率歴代1位
王者は全盛期には名人に君臨して挑戦者を撃退するのが仕事だから
羽生も森内も順位戦の勝率がトップクラスなのは
名人戦の王者ではなかったということを証明する
名人戦における実績は勝率で測られるものではないだろうな
名人在位数＞＞＞Ａ級在籍年数
こういった格付けで語られることになる
中原は名人１５期、Ａ級在籍２９年
羽生は名人７期、Ａ級在籍２０年か
Ａ級在籍で羽生が中原を超える公算は大だが、仮にそうなったとしても
名人在位数で劣っている限りは中原には大きく及ばない
王者は全盛期には名人に君臨して挑戦者を撃退するのが仕事だから
羽生も森内も順位戦の勝率がトップクラスなのは
名人戦の王者ではなかったということを証明する
名人戦における実績は勝率で測られるものではないだろうな
名人在位数＞＞＞Ａ級在籍年数
こういった格付けで語られることになる
中原は名人１５期、Ａ級在籍２９年
羽生は名人７期、Ａ級在籍２０年か
Ａ級在籍で羽生が中原を超える公算は大だが、仮にそうなったとしても
名人在位数で劣っている限りは中原には大きく及ばない
＞チェスのイベントでるとは余裕ですね
名人戦の最中にイベント参加することによって
「名人戦に執着しない、スケールの大きい自分」
をアピールしようという戦略だろう。
また「忙しいから負けるのは仕方ない」という逃げ道を作る算段もあると見た。
勝てば勝ったで「前日にチェス参戦した上で名人戦も勝利とはすげーな」
という流れに持っていくことが出来る。
非常に賢い棋士だ。
名人戦の最中にイベント参加することによって
「名人戦に執着しない、スケールの大きい自分」
をアピールしようという戦略だろう。
また「忙しいから負けるのは仕方ない」という逃げ道を作る算段もあると見た。
勝てば勝ったで「前日にチェス参戦した上で名人戦も勝利とはすげーな」
という流れに持っていくことが出来る。
非常に賢い棋士だ。
＞そもそも、常識的に考えたらA級の順位戦の成績を比べるのもどうかと思うがな
＞調子が良くて強い名人の期間は、A級で順位戦ができないんだし・・・
＞羽生と森内の差も（あるいは渡辺も）極僅かで1年で逆転できる差だし
＞2期だろうが1期だろうが10期だろうが、現実的に渡辺よりA級の順位戦で勝率が上はいないんだし
＞現役1位とか2位ってのは、間違ってるとも思う。（というより、比べる意味がないと思う）
全く同感だ。まるで自分の書き込みを見ているかのようだｗ
＞調子が良くて強い名人の期間は、A級で順位戦ができないんだし・・・
＞羽生と森内の差も（あるいは渡辺も）極僅かで1年で逆転できる差だし
＞2期だろうが1期だろうが10期だろうが、現実的に渡辺よりA級の順位戦で勝率が上はいないんだし
＞現役1位とか2位ってのは、間違ってるとも思う。（というより、比べる意味がないと思う）
全く同感だ。まるで自分の書き込みを見ているかのようだｗ
＞長ければ長いほど強くなるっていうのは主にどんな能力だろう
将棋の作りに問題があるんだろう
将棋は時間が短いほど攻めるほうが有利になりやすい
長時間将棋だと、「厳密には無理気味だけど、短時間だと通ってしまう攻め」
が通りにくくなる。つまり長時間では棋理に近づいた者が勝つことになる
＞単純に短距離走と長距離走みたいなもんじゃね？
＞得手不得手があって当然だと思う。
しかし長時間に強くてこそ本当の王者、
という感覚は多くの人が持っていることだろう
中原は長時間タイプと言われ、本人も早指しが苦手なのを認めている
(何だかんだで早指しも優勝してるし、強くないということはないんだろうが)
ただ短時間で強くない、というのはそれほど弱点とは見なされない
たとえば羽生が棋王だけ獲得３期で、名人１７期だったとする。
すると羽生の評価はダントツに上がる。
羽生が棋王戦で勝てないのはあまり言及されないだろう
七不思議の１つみたにネタっぽく扱われることはあるだろうが
弱点などとはみなされないだろう
将棋の作りに問題があるんだろう
将棋は時間が短いほど攻めるほうが有利になりやすい
長時間将棋だと、「厳密には無理気味だけど、短時間だと通ってしまう攻め」
が通りにくくなる。つまり長時間では棋理に近づいた者が勝つことになる
＞単純に短距離走と長距離走みたいなもんじゃね？
＞得手不得手があって当然だと思う。
しかし長時間に強くてこそ本当の王者、
という感覚は多くの人が持っていることだろう
中原は長時間タイプと言われ、本人も早指しが苦手なのを認めている
(何だかんだで早指しも優勝してるし、強くないということはないんだろうが)
ただ短時間で強くない、というのはそれほど弱点とは見なされない
たとえば羽生が棋王だけ獲得３期で、名人１７期だったとする。
すると羽生の評価はダントツに上がる。
羽生が棋王戦で勝てないのはあまり言及されないだろう
七不思議の１つみたにネタっぽく扱われることはあるだろうが
弱点などとはみなされないだろう
＞持ち時間が長くなると羽生が弱くなるわけじゃなく、森内が強くなる
しかし森内が強くなるのは当然としても
羽生も強くならないとおかしいんじゃないか？
どちらも強くなった結果、やはり森内は羽生には勝てない...
そうならないと本当の王者とは言い難いように思う。
現実はそうなっていない
すなわち羽生が竜王名人戦になると相対的に弱くなる
ということは言えるだろう。少なくとも現時点では
しかし森内が強くなるのは当然としても
羽生も強くならないとおかしいんじゃないか？
どちらも強くなった結果、やはり森内は羽生には勝てない...
そうならないと本当の王者とは言い難いように思う。
現実はそうなっていない
すなわち羽生が竜王名人戦になると相対的に弱くなる
ということは言えるだろう。少なくとも現時点では
＞羽生がタイトル戦番勝負で負ける時は飛車がニートになることが多いような気がする
この傾向はあるね
羽生将棋全般の傾向として
駒が働く時は勿論素晴らしく働くけど
遊ぶことも結構多いように思う。
ご神託
「開戦前に自陣を整備するということは誰でもする
戦いながら陣形を引き締められるかどうか
これがプロの芸である」
穴熊とか、ガチガチに固める将棋ばかりやってると
そういう能力が磨かれないように思う
現役プロにはその傾向がある
この傾向はあるね
羽生将棋全般の傾向として
駒が働く時は勿論素晴らしく働くけど
遊ぶことも結構多いように思う。
ご神託
「開戦前に自陣を整備するということは誰でもする
戦いながら陣形を引き締められるかどうか
これがプロの芸である」
穴熊とか、ガチガチに固める将棋ばかりやってると
そういう能力が磨かれないように思う
現役プロにはその傾向がある
388 ：名無し名人：2012/04/18(水) 08:02:57.70 ID:ltnPpkHM
読むのも面倒くさいが羽生は弱いだけだろ角将
389 ：名無し名人：2012/04/18(水) 08:14:44.19 ID:ltnPpkHM
羽生が弱いならタイトルにかすりもしない棋士は
何だと言うのか
それ程変わらない
運がないだけ
何だと言うのか
それ程変わらない
運がないだけ
390 ：あきらくん：2012/04/18(水) 08:45:48.27 ID:amqup/wp
今日の角将には、ぐうの音も出ない。
その通りだよ。
その通りだよ。
3割ネタ棋士ウティに一年で5回も負けることが出来たのは羽生だけ。
羽生は最強と最弱の2つを持ち合わせている。
つまりはやざしや一日制、そして王将戦や王位戦ではトップクラス。
特にはやざしは歴代最強。
しかし竜王、名人戦では歴代最弱。
永世名人で一番弱いのは羽生。
大一番では羽生は最も弱い棋士のひとりと言っていいだろう。
羽生は最強と最弱の2つを持ち合わせている。
つまりはやざしや一日制、そして王将戦や王位戦ではトップクラス。
特にはやざしは歴代最強。
しかし竜王、名人戦では歴代最弱。
永世名人で一番弱いのは羽生。
大一番では羽生は最も弱い棋士のひとりと言っていいだろう。
こんな感じ
羽生 はやざし100 一日制 90 竜王名人 10
大山 はやざし70 一日制 70 名人 100
中原 はやざし50 一日制 40 名人 100
渡辺 はやざし30 一日制 70 竜王名人 100
羽生はビッグタイトル以外では最強だけど、ビッグタイトルで
弱いからどうしても総合力で歴代最強を名乗れない立場。
さらに3割ネタ棋士ウティから名人を奪取できないことになれば大変なことになる。
ビッグタイトルではアマレベルとさえ言われることになってしまう。
新4段ですら勝てるであろう相手に負けたらこれは致命的な欠陥となり非常にまずい。
はやざしと一日制で最強なのだからもったいない。せめて竜王名人を合計25期取れば
文句なく最強と言えるが、今の軽いサーカス将棋では難しいね。
羽生 はやざし100 一日制 90 竜王名人 10
大山 はやざし70 一日制 70 名人 100
中原 はやざし50 一日制 40 名人 100
渡辺 はやざし30 一日制 70 竜王名人 100
羽生はビッグタイトル以外では最強だけど、ビッグタイトルで
弱いからどうしても総合力で歴代最強を名乗れない立場。
さらに3割ネタ棋士ウティから名人を奪取できないことになれば大変なことになる。
ビッグタイトルではアマレベルとさえ言われることになってしまう。
新4段ですら勝てるであろう相手に負けたらこれは致命的な欠陥となり非常にまずい。
はやざしと一日制で最強なのだからもったいない。せめて竜王名人を合計25期取れば
文句なく最強と言えるが、今の軽いサーカス将棋では難しいね。
羽生ですらこのまま将棋ばかりして時間を費やしていいのかの考えるのに
君らはこんな無駄なことに時間を費やしてる暇はあるのかい？
君らはこんな無駄なことに時間を費やしてる暇はあるのかい？
>>392
渡辺が早指しを苦手かってのも難しいとこじゃね？
確かに早指しの大会は銀河戦３勝、大和証券杯で１勝と
タイトルに比べると若干少ないが
昨年度の早指し棋戦は羽生の次に成績がいいでしょ。
銀河戦で優勝
NHK杯で準優勝 （羽生に決勝で負け）
JT将棋で準優勝 （羽生に決勝で負け）
そして、羽生自身も竜王や名人が弱いってほどじゃなくね？
名人７期は、森内６期と谷川５期より上で現役最高
竜王も６期で、渡辺の８期に次いで２位
１９回も取った王座と比べると物足りないだけで・・・
渡辺が早指しを苦手かってのも難しいとこじゃね？
確かに早指しの大会は銀河戦３勝、大和証券杯で１勝と
タイトルに比べると若干少ないが
昨年度の早指し棋戦は羽生の次に成績がいいでしょ。
銀河戦で優勝
NHK杯で準優勝 （羽生に決勝で負け）
JT将棋で準優勝 （羽生に決勝で負け）
そして、羽生自身も竜王や名人が弱いってほどじゃなくね？
名人７期は、森内６期と谷川５期より上で現役最高
竜王も６期で、渡辺の８期に次いで２位
１９回も取った王座と比べると物足りないだけで・・・
395 ：名無し名人：2012/04/18(水) 09:57:46.83 ID:UZsa+qAk
強い弱いより、相手を穴ぼこに嵌めて勝とうとする卑しさが嫌われてるんだよ。
396 ：名無し名人：2012/04/18(水) 10:20:42.65 ID:eo7V7KNP
俺は忘れない
むかし島田伸助の番組で
この人知名度何％というものがあったとき
大山の知名度が３８％だったことを
今から１５年ぐらい前だったかな
その当時でこれだぞ、３０年後には知名度１０％だろう
むかし島田伸助の番組で
この人知名度何％というものがあったとき
大山の知名度が３８％だったことを
今から１５年ぐらい前だったかな
その当時でこれだぞ、３０年後には知名度１０％だろう
>>396
その数字でも十分じゃね？
羽生以外の棋士の知名度なんて5%にも届かないんじゃね？
羽生ですら25歳以下だと知らない人が多そう
１年くらい前だけど、コンパで会った女の子達24歳前後の4人が
誰一人として羽生を知らなかったのには驚いた
俺が将棋好きって話をしたら、誰が好きなんですか？
って聞かれたから、羽生なら名前くらい分かるだろって思って言ってみたら誰も知らなかった
さすがに男は全員知ってたけど、ジェネレーションギャップを感じた
羽生の知名度が80%～90%
谷川の知名度が15%
森内、渡辺の知名度が10%弱
他の棋士は軒並み5%以下でしょ
その数字でも十分じゃね？
羽生以外の棋士の知名度なんて5%にも届かないんじゃね？
羽生ですら25歳以下だと知らない人が多そう
１年くらい前だけど、コンパで会った女の子達24歳前後の4人が
誰一人として羽生を知らなかったのには驚いた
俺が将棋好きって話をしたら、誰が好きなんですか？
って聞かれたから、羽生なら名前くらい分かるだろって思って言ってみたら誰も知らなかった
さすがに男は全員知ってたけど、ジェネレーションギャップを感じた
羽生の知名度が80%～90%
谷川の知名度が15%
森内、渡辺の知名度が10%弱
他の棋士は軒並み5%以下でしょ
ショートは将棋でいうところのタニーみたいな存在なんだってさ
若干衰えてるけどまだまだ強いって
若干衰えてるけどまだまだ強いって
400 ：名無し名人：2012/04/18(水) 14:49:13.73 ID:0KhU7rWN
400
チェスまであと三日か
気付いたら名人戦から一週間だし早いなぁ
気付いたら名人戦から一週間だし早いなぁ
名人戦もあと一週間ってことだから時が過ぎるのは早い
俺も無駄な人生を過ごしてないで何か人類に貢献したいよ
俺も無駄な人生を過ごしてないで何か人類に貢献したいよ
俺は今から名人戦と王座戦の棋譜を並べる優雅な生活を送っている
>>403
お前の生活なんぞ聞いてねーよｗ
お前の生活なんぞ聞いてねーよｗ
近年の奪取防衛パターンは先行逃げ切り｡
近年で黒星先行で逆転したのは
永世名人獲得時の名人奪取と
昨年の王位奪取
しかない｡
近年で黒星先行で逆転したのは
永世名人獲得時の名人奪取と
昨年の王位奪取
しかない｡
>>405
だから何だ？
だから何だ？
408 ：名無し名人：2012/04/18(水) 21:48:21.66 ID:aPIjO9zs
今年こそ名人と竜王獲って欲しいよね
永世７冠が実現したら世間一般も盛り上がるし
将棋界の活性化のためにも今年は羽生４冠、乃至羽生５冠でおながいしまする
永世７冠が実現したら世間一般も盛り上がるし
将棋界の活性化のためにも今年は羽生４冠、乃至羽生５冠でおながいしまする
>>322
羽生さん面白いｗｗｗｗ
羽生さん面白いｗｗｗｗ
410 ：名無し名人：2012/04/18(水) 22:03:06.90 ID:aPIjO9zs
なんなら７冠獲ったらええんちゃう？
それくらい、いけそうな、そんな羽生さん
イケてるよな
それくらい、いけそうな、そんな羽生さん
イケてるよな
411 ：名無し名人：2012/04/19(木) 06:17:32.72 ID:FBLHhqig
名人に関しては
タニーに1期
ウティーに6期
モテに2期
に2期
許した計11期分が悔やまれる｡
タニーに1期
ウティーに6期
モテに2期
に2期
許した計11期分が悔やまれる｡
働け爺
谷川１期はしょうがないと思うんだよね
七冠取った反動でモチベーションが１時的に落ちるのは
仕方ないように思う。問題はその後。
佐藤２期、森内２期、丸山０期くらいなら特に問題なかった。
佐藤、森内は１度くらいは名人になってもいい棋士だろうしな
二上や加藤、米長がそうだったように（二上は大山が強すぎたせいでなれなかったが）
・・すると４１歳の時点で名人１３期となり、十分満足だった。
七冠取った反動でモチベーションが１時的に落ちるのは
仕方ないように思う。問題はその後。
佐藤２期、森内２期、丸山０期くらいなら特に問題なかった。
佐藤、森内は１度くらいは名人になってもいい棋士だろうしな
二上や加藤、米長がそうだったように（二上は大山が強すぎたせいでなれなかったが）
・・すると４１歳の時点で名人１３期となり、十分満足だった。
＞そして、羽生自身も竜王や名人が弱いってほどじゃなくね？
＞名人７期は、森内６期と谷川５期より上で現役最高
＞竜王も６期で、渡辺の８期に次いで２位
第一人者基準での話をしているんだよ
森内や渡辺と比べて少し勝ってる、負けてるという話になっている時点で
物足りないわけだよ
第一人者には、毎回２位以下の棋士が挑戦するもその度に跳ね返す。
周囲はそれを当然と思っていて、騒がれない。
たまに取られると「そんなことがあり得るのか！？」という衝撃が走る。
こういった高い要求が求められる。
少なくとも最高棋戦では羽生はその役割を果たせていない
羽生は名人戦では勝つとかなり話題になってしまうからね
１４世「負けて新聞だねになるようでないと本当の勝負師とは言えない」
＞名人７期は、森内６期と谷川５期より上で現役最高
＞竜王も６期で、渡辺の８期に次いで２位
第一人者基準での話をしているんだよ
森内や渡辺と比べて少し勝ってる、負けてるという話になっている時点で
物足りないわけだよ
第一人者には、毎回２位以下の棋士が挑戦するもその度に跳ね返す。
周囲はそれを当然と思っていて、騒がれない。
たまに取られると「そんなことがあり得るのか！？」という衝撃が走る。
こういった高い要求が求められる。
少なくとも最高棋戦では羽生はその役割を果たせていない
羽生は名人戦では勝つとかなり話題になってしまうからね
１４世「負けて新聞だねになるようでないと本当の勝負師とは言えない」
羽生さんほど負けて新聞種になった棋士はいないと思うが。七冠崩れの時とかな。
＞3割ネタ棋士ウティから名人を奪取できないことになれば大変なことになる。
＞最高棋戦ではアマレベルとさえ言われることになってしまう。
プロは気を使うから
「最高棋戦だと羽生は弱くなる（強くならない）」と本音では
思っていたとしても、表向きには「森内が強くなる」と言わないといけないんだよね
第一局の三浦も実はそうだったのだが
単純な羽生信者はそれをすぐ信用してしまうｗ
＞最高棋戦ではアマレベルとさえ言われることになってしまう。
プロは気を使うから
「最高棋戦だと羽生は弱くなる（強くならない）」と本音では
思っていたとしても、表向きには「森内が強くなる」と言わないといけないんだよね
第一局の三浦も実はそうだったのだが
単純な羽生信者はそれをすぐ信用してしまうｗ
羽生のメンタルは犯罪レベルに弱い
大舞台・大一番・ここ一番になると自分の力をちゃんと発揮できない
ふわふわ落ち着きが無いというか我慢ができないというか
どんなに優勢でも安心して見ていられない
竜王名人戦だとどんなに優勢でも必ず疑問手・悪手で逆転負けかｇｄｇｄ泥沼将棋にする
「大山渡辺のメンタル＋羽生の気力」だったら史上最強棋士だったな
大舞台・大一番・ここ一番になると自分の力をちゃんと発揮できない
ふわふわ落ち着きが無いというか我慢ができないというか
どんなに優勢でも安心して見ていられない
竜王名人戦だとどんなに優勢でも必ず疑問手・悪手で逆転負けかｇｄｇｄ泥沼将棋にする
「大山渡辺のメンタル＋羽生の気力」だったら史上最強棋士だったな
＞羽生さんほど負けて新聞種になった棋士はいないと思うが。七冠崩れの時とかな
いや、竜王名人戦においては羽生はその役割を果たせていないと言っているわけだよ
七冠崩れは棋聖戦だし、その後竜王名人を谷川に取られた時点ではまだ、
最高棋戦で強いと思われていたから衝撃が走った。
特に名人をアッサリ手放すとは皆思っていなかった。
最高棋戦では羽生は負けて新聞種になるという役割は果たせていない
その点では中原に軍配が上がる。
逆に他棋戦だと羽生に軍配が上がる。中原はこの点ではイマイチ。
いや、竜王名人戦においては羽生はその役割を果たせていないと言っているわけだよ
七冠崩れは棋聖戦だし、その後竜王名人を谷川に取られた時点ではまだ、
最高棋戦で強いと思われていたから衝撃が走った。
特に名人をアッサリ手放すとは皆思っていなかった。
最高棋戦では羽生は負けて新聞種になるという役割は果たせていない
その点では中原に軍配が上がる。
逆に他棋戦だと羽生に軍配が上がる。中原はこの点ではイマイチ。
420 ：名無し名人：2012/04/19(木) 07:22:44.68 ID:ZzB8vD/a
長いから間違えたか
バカは無理するな
バカは無理するな
反則負けをして新聞に載った羽生。
なんの罰ゲームだよ。羽生だけ。
なんの罰ゲームだよ。羽生だけ。
＞大舞台・大一番・ここ一番になると自分の力をちゃんと発揮できない
メンタルもあるだろうけど
技術的にも自分の得意の展開に持ち込めていない、というのはあるだろうな
これは過去の棋王戦や王座戦の将棋を見れば分かることと思う
華やかに飛び回る将棋で、少し無理気味っぽいんだけど
持ち時間が切迫してきてついには相手が間違える。
この勝ち方が多い。渡辺もそう評している。
竜王名人だとそういう展開にならない
金銀を主体とした、ジリジリした本格将棋になりやすいので
小手先の技が通用しにくくなる・・・
竜王名人でも持ち時間が切迫してきた場合は羽生が勝つケースが多い
メンタルもあるだろうけど
技術的にも自分の得意の展開に持ち込めていない、というのはあるだろうな
これは過去の棋王戦や王座戦の将棋を見れば分かることと思う
華やかに飛び回る将棋で、少し無理気味っぽいんだけど
持ち時間が切迫してきてついには相手が間違える。
この勝ち方が多い。渡辺もそう評している。
竜王名人だとそういう展開にならない
金銀を主体とした、ジリジリした本格将棋になりやすいので
小手先の技が通用しにくくなる・・・
竜王名人でも持ち時間が切迫してきた場合は羽生が勝つケースが多い
＞反則負けをして新聞に載った羽生。なんの罰ゲームだよ。羽生だけ。
でもそれもちょっとしたネタに過ぎないよね
羽生は大和證券杯では振るわないが
そのことはアンチも羽生の弱点とは決して見なしていない
実際そんなのは弱点じゃない
でもそれもちょっとしたネタに過ぎないよね
羽生は大和證券杯では振るわないが
そのことはアンチも羽生の弱点とは決して見なしていない
実際そんなのは弱点じゃない
424 ：名無し名人：2012/04/19(木) 08:28:25.56 ID:TvS2/xkL
大和證券杯は、まだ５回しかない歴史の浅い大会だからな
これから成績がよくなるかもしれんし、あとルールも特殊すぎでしょ
ちなみに
第１回はベスト４で敗退
第２回は渡辺に一回戦負け 渡辺優勝
第３回は山崎に一回戦負け 山崎優勝
第４回は久保に二回戦負け 久保優勝
第５回は菅井に一回戦負け 菅井優勝
第１回以外は、いずれも羽生に勝った相手が優勝してるんだよねｗ
なかなか珍しい事だよね
これから成績がよくなるかもしれんし、あとルールも特殊すぎでしょ
ちなみに
第１回はベスト４で敗退
第２回は渡辺に一回戦負け 渡辺優勝
第３回は山崎に一回戦負け 山崎優勝
第４回は久保に二回戦負け 久保優勝
第５回は菅井に一回戦負け 菅井優勝
第１回以外は、いずれも羽生に勝った相手が優勝してるんだよねｗ
なかなか珍しい事だよね
とにかくとっとと名人と竜王とれよ
なにやってんだ、ったく
やる気あんのかよ
なにやってんだ、ったく
やる気あんのかよ
426 ：名無し名人：2012/04/19(木) 09:30:59.79 ID:/rIdE9+W
とにかく最低名人に復位してもらわないとな。羽生名人と呼びたいからね。竜王は挑戦者になるのがまずは大変だね。とりあえずどちらかは奪取してもらわないと悲しいよな。
それはそうだよね。名人は取ってもらわないとちょっと悲しくなる。
とにかく先手でキープすることだわ。その上で3局目に後手番ブレイクすれば奪取が見える。
とにかく先手でキープすることだわ。その上で3局目に後手番ブレイクすれば奪取が見える。
428 ：名無し名人：2012/04/19(木) 09:39:50.23 ID:/rIdE9+W
とりあえず第二局目にして絶対に負けられない戦いになったよな。先手番キープは当たり前だからな。逆に次勝てば急になんだか名人復位への道が開けてくる。何が何でも勝って欲しいよ。つまらない圧勝将棋になっても良いから。
429 ：名無し名人：2012/04/19(木) 10:38:42.90 ID:PSG70evh
実力の差を考えれば、勝率３割のクソ野郎なんか軽く一蹴していいはずなのに
何で苦戦しなきゃいけないのか、マジで腹立つわ
何で苦戦しなきゃいけないのか、マジで腹立つわ
もし今回名人奪取出来ないようならアンチどもが言うチキンハートってのも認めざるを得ない
なに初戦落としてるんだ、普通にやればいいんだよ、ったく
なに初戦落としてるんだ、普通にやればいいんだよ、ったく
森内のパワーゲージだけＭＡＸだから仕方ない
もりうち は ちからをためている
時間さえあれば誰でも羽生を越えられることがわかってよかった
434 ：名無し名人：2012/04/19(木) 13:16:11.79 ID:MSRUzMp6
＼;;＼ ／／
＼;;;;;＼ ／:::::::::::￣￣ ` ／;; ／
＼;;;;;;;; ⌒ |::::::::::::::: ＼ー;;;;;;;;;／
ヽ;;;;丿 ＼::::＿＿__ ＿丿 ）;;／
（＿＿＿＿＿＿ Ｙ＿＿___／
［ | |/ | | ／￣￣￣￣￣
（日］ ||| ／ ＼ || | >>425分かってないようですね。
Ｌ ｒ-─| -・=H=・- |/ ＜ 竜王名人は将棋の神に選ばれし人間だけが
|り| ー一( )ー一'| | 持てるタイトルなのですよ。フフフ・・・
ー l 〓 l ＼＿＿＿＿＿
ヽ､＿＿＿＿ノ
＼;;;;;＼ ／:::::::::::￣￣ ` ／;; ／
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（日］ ||| ／ ＼ || | >>425分かってないようですね。
Ｌ ｒ-─| -・=H=・- |/ ＜ 竜王名人は将棋の神に選ばれし人間だけが
|り| ー一( )ー一'| | 持てるタイトルなのですよ。フフフ・・・
ー l 〓 l ＼＿＿＿＿＿
ヽ､＿＿＿＿ノ
羽生の弱さは本物
①竜王名人戦
②永世名人 永世竜王がかかった大一番
③公式の羽生ソフト戦
上記3つがラスベガスで賭けになったら
俺は対戦相手に賭ける
俺は羽生の精神面を信用していない
①竜王名人戦
②永世名人 永世竜王がかかった大一番
③公式の羽生ソフト戦
上記3つがラスベガスで賭けになったら
俺は対戦相手に賭ける
俺は羽生の精神面を信用していない
436 ：名無し名人：2012/04/19(木) 15:35:25.98 ID:Xzcow/py
羽生にこのスレを見せたい。将棋の勉強よりためになる気がする
少なくとも
「名人なんて単なる一つのタイトルですよｗどうしても欲しいとは思ってませんｗ
一局一局森内さんと楽しんで最後の作品を作れたらいいと思ってます、ええ、勝ち負けに拘るとか意味ないと思うんですよね。間にチェスも楽しみたいです」
なんていう指プルプルチキン詭弁精神に一石を投じる力はあるはず
少なくとも
「名人なんて単なる一つのタイトルですよｗどうしても欲しいとは思ってませんｗ
一局一局森内さんと楽しんで最後の作品を作れたらいいと思ってます、ええ、勝ち負けに拘るとか意味ないと思うんですよね。間にチェスも楽しみたいです」
なんていう指プルプルチキン詭弁精神に一石を投じる力はあるはず
437 ：名無し名人：2012/04/19(木) 15:38:05.57 ID:F8V3ef+H
羽生VS森内戦は、トータルの対戦成績は羽生の方が勝ち越してるけど、３０過ぎ手からは
この二人の対戦成績はほぼ５分だとおもうんだが。
テレビのインタビューで羽生さんは、３０過ぎてからは、読む量は減って若いときの
経験でそれをおぎなう様な事を言ってた
２０代なかばの頃の羽生将棋はひらめきがある将棋で、しかも出来るだけたくさん
読みを入れて指してから、相手の棋士も意表を突かれ手、最後まで正確に寄せる
感じだった。だから、封じ手が終わった後も厳しい表情をしていた
２０代の頃、羽生にらみと髪の寝癖が有名で、本人が読んでて気が狂いそうに
なったとか感想戦だかで言ってた事を思い出した
この二人の対戦成績はほぼ５分だとおもうんだが。
テレビのインタビューで羽生さんは、３０過ぎてからは、読む量は減って若いときの
経験でそれをおぎなう様な事を言ってた
２０代なかばの頃の羽生将棋はひらめきがある将棋で、しかも出来るだけたくさん
読みを入れて指してから、相手の棋士も意表を突かれ手、最後まで正確に寄せる
感じだった。だから、封じ手が終わった後も厳しい表情をしていた
２０代の頃、羽生にらみと髪の寝癖が有名で、本人が読んでて気が狂いそうに
なったとか感想戦だかで言ってた事を思い出した
438 ：名無し名人：2012/04/19(木) 15:45:56.94 ID:F8V3ef+H
なんか変な文章になっちゃって、すまない
439 ：名無し名人：2012/04/19(木) 17:55:24.59 ID:ZzB8vD/a
来週羽生君が勝ってアンチが沈むね藁
440 ：あきらくん：2012/04/19(木) 18:42:00.77 ID:FBLHhqig
はぶさんが名人を沢山取れなかったお陰ですぐに追いつけるよ｡
もう竜王は追い抜いちゃったけどね｡
もう竜王は追い抜いちゃったけどね｡
７番勝負はトータルで４回勝って初めて勝利だからね
羽生は４勝しないと勝利したことにはならないし
勿論森内もまだ全く勝利していない
当然のことだけど。
羽生は４勝しないと勝利したことにはならないし
勿論森内もまだ全く勝利していない
当然のことだけど。
442 ：名無し名人：2012/04/19(木) 19:08:04.04 ID:0wHB2BJA
名人戦第２局に向けて気合い入れろよ
444 ：名無し名人：2012/04/19(木) 20:22:20.26 ID:ZzB8vD/a
挑戦者に不利だな
名人はともかく竜王はNHK杯や高校野球みたいな非防衛トーナメントにすべきだ
それなら永世など簡単に取れないだろう
名人はともかく竜王はNHK杯や高校野球みたいな非防衛トーナメントにすべきだ
それなら永世など簡単に取れないだろう
おまえらに聞きたい！
羽生が引退まで後１つだけタイトルが取れるとしたら何がいい？
やっぱ、竜王かな
羽生が引退まで後１つだけタイトルが取れるとしたら何がいい？
やっぱ、竜王かな
446 ：名無し名人：2012/04/20(金) 00:32:09.59 ID:gLCSldkL
はい
一つだけだったら永世もってない竜王だが、
もっとも数多くとって欲しいのは名人だな。
もっとも数多くとって欲しいのは名人だな。
448 ：名無し名人：2012/04/20(金) 00:48:45.46 ID:zkgINh9i
名人は10期獲ってもらいたい
今期奪取できたら10期目が羽生さん43歳。渡辺は30歳。
まさに年齢との勝負だな
今期奪取できたら10期目が羽生さん43歳。渡辺は30歳。
まさに年齢との勝負だな
名誉NHK杯を一番とって欲しかったんで
あとはどれでもいいからもう一つとって大山を抜いて欲しい
あとはどれでもいいからもう一つとって大山を抜いて欲しい
一番熱い展開
羽生渡辺17番勝負で通算81期と永世竜王を狙う
名人戦 ○森内－羽生●
棋聖戦 ●羽生－深浦○
王位戦 ＿羽生－渡辺＿
王座戦 ＿渡辺－羽生＿
竜王戦 ＿渡辺－羽生＿
王将戦 ＿佐藤－羽生＿
棋王戦 ＿郷田－羽生＿
羽生渡辺17番勝負で通算81期と永世竜王を狙う
名人戦 ○森内－羽生●
棋聖戦 ●羽生－深浦○
王位戦 ＿羽生－渡辺＿
王座戦 ＿渡辺－羽生＿
竜王戦 ＿渡辺－羽生＿
王将戦 ＿佐藤－羽生＿
棋王戦 ＿郷田－羽生＿
19番勝負だった
452 ：あきらくん：2012/04/20(金) 03:24:27.26 ID:eXuM++h0
お前ら羽生ヲタは角将に洗脳されてるんじゃないのか？
羽生は、史上最高の棋士なのは間違いないし
現役でも、わずかに渡辺を超えて最強だが
もう７冠は、ねーよ
谷川や、他の棋士の成績を見てると40代以降はガクっと成績が下がるから
今年を入れて、あと2、3年くらいの内に竜王が取れなかったら
永世竜王は、絶対に取れんよ
チャンスは、あんまり多くない
今期は、正直ハッシーに負けたのが非常に痛い
橋本に負けたせいで、竜王挑戦の道は非常に険しくなった
久保と、郷田or丸山を相手に２連勝
決勝トーナメントでも、２連勝＋三番勝負の勝利の５連勝が必要
贔屓目に見ても、挑戦者になれる確率は15%程度
（勝率5割の5連勝は3%程度、勝率7割の5連勝は17%弱）
まあ、前期A級全勝とかやってくれちゃってるから期待はしてしまうが
現役でも、わずかに渡辺を超えて最強だが
もう７冠は、ねーよ
谷川や、他の棋士の成績を見てると40代以降はガクっと成績が下がるから
今年を入れて、あと2、3年くらいの内に竜王が取れなかったら
永世竜王は、絶対に取れんよ
チャンスは、あんまり多くない
今期は、正直ハッシーに負けたのが非常に痛い
橋本に負けたせいで、竜王挑戦の道は非常に険しくなった
久保と、郷田or丸山を相手に２連勝
決勝トーナメントでも、２連勝＋三番勝負の勝利の５連勝が必要
贔屓目に見ても、挑戦者になれる確率は15%程度
（勝率5割の5連勝は3%程度、勝率7割の5連勝は17%弱）
まあ、前期A級全勝とかやってくれちゃってるから期待はしてしまうが
454 ：あきらくん：2012/04/20(金) 04:01:43.63 ID:eXuM++h0
さらに７番勝負で僕に勝たなくちゃいけない。
果たして本格重厚長時間ビッグタイトルで僕に勝てるかな？
つーか、王座も竜王も勝ち上がってこいよ。返り討ちにしてあげるから。
ちなみに、史上最高は大山、史上最強は僕。
これは棋界の常識なので頭に入れておくように。
果たして本格重厚長時間ビッグタイトルで僕に勝てるかな？
つーか、王座も竜王も勝ち上がってこいよ。返り討ちにしてあげるから。
ちなみに、史上最高は大山、史上最強は僕。
これは棋界の常識なので頭に入れておくように。
455 ：よちはる：2012/04/20(金) 06:03:59.96 ID:Mm3Uo6JE
ばぶー
＞挑戦者に不利だな
＞名人はともかく竜王はNHK杯や高校野球みたいな非防衛トーナメントにすべきだ
これについてはニワカさん、と言わざるを得ない。
羽生は竜王戦で７回挑戦して４回奪取している。
羽生にしては奪取率が悪いが、もし防衛側が有利なら
毎回３連覇ぐらいはしないとおかしいはず。
４＊３＝１２ 既に１２期くらい取っていないとおかしいんだよ
最近の渡辺８連覇だけを見るから誤った判断をしてしまうんだよ
渡辺も竜王戦限定では防衛しても騒がれなくなってきている。
・・勝って騒がれなくなってこそ本物。
他棋戦ではアッサリ負けるのは相変わらずだから、結局駄目だけどｗ
＞名人はともかく竜王はNHK杯や高校野球みたいな非防衛トーナメントにすべきだ
これについてはニワカさん、と言わざるを得ない。
羽生は竜王戦で７回挑戦して４回奪取している。
羽生にしては奪取率が悪いが、もし防衛側が有利なら
毎回３連覇ぐらいはしないとおかしいはず。
４＊３＝１２ 既に１２期くらい取っていないとおかしいんだよ
最近の渡辺８連覇だけを見るから誤った判断をしてしまうんだよ
渡辺も竜王戦限定では防衛しても騒がれなくなってきている。
・・勝って騒がれなくなってこそ本物。
他棋戦ではアッサリ負けるのは相変わらずだから、結局駄目だけどｗ
＞あとはどれでもいいからもう一つとって大山を抜いて欲しい
こういったさもしい根性だと大山を超えることは無理だけどね
「総獲得数記録ではＮｏ１」。勿論こうなるのは疑いないし
それは紛れもない、動かない現実だ。
しかし最高棋戦を制するチャンスが約５０回もあったのに１５回くらいしか制していない
ということになると、どうしても大山に見劣りする。せいぜい中原といい勝負だろう
ボルトはカールルイスを超えることはないだろう
少しタイムが速かろうが長期間に亘って速さを維持し
金メダルの数で競るところまでいかないと、超えたことにはならない
金メダル：名人（今は竜王もある。例えるならオリンピックが２年に１度あるような有利がある）
銀メダル：他タイトル
銅メダル：一般棋戦優勝
銀メダル銅メダルは勿論沢山獲得するに越したことはなく、
無論それらは大いに評価に上げることになるが
金メダルがイマイチ取れてないと「やっぱりイマイチだな～」
ということになる。
こういったさもしい根性だと大山を超えることは無理だけどね
「総獲得数記録ではＮｏ１」。勿論こうなるのは疑いないし
それは紛れもない、動かない現実だ。
しかし最高棋戦を制するチャンスが約５０回もあったのに１５回くらいしか制していない
ということになると、どうしても大山に見劣りする。せいぜい中原といい勝負だろう
ボルトはカールルイスを超えることはないだろう
少しタイムが速かろうが長期間に亘って速さを維持し
金メダルの数で競るところまでいかないと、超えたことにはならない
金メダル：名人（今は竜王もある。例えるならオリンピックが２年に１度あるような有利がある）
銀メダル：他タイトル
銅メダル：一般棋戦優勝
銀メダル銅メダルは勿論沢山獲得するに越したことはなく、
無論それらは大いに評価に上げることになるが
金メダルがイマイチ取れてないと「やっぱりイマイチだな～」
ということになる。
最上最高（文字通り、最高到達点の高さ）
なら候補はゴロゴロいるだろうな
宗歩や升田、米長、谷川、木村、中原、羽生もそうだろう。大山も入る。
例外は加藤で、この人は最上最高候補には入らないだろう。
よく言われるように８０点ぐらいの手を連続で、しかも長期に亘って続けるタイプ。
ただ史上最強となると升田米長谷川はアッサリと消える。
実力制以降は木村、大山、中原、羽生の４人に限定される。
史上最強というのは、
金メダル＞＞銀メダル＞＞銅メダル
というランク付けの元に、それを数多く制した者に初めて与えられる称号。
そしてメダル取れなくなった後にも活躍を続けることは評価を上げることになる。
加藤は今でも地味に評価を上げている。勿論加藤は史上最強ではないが。
羽生は根幹となる金メダルのところがグラついているから
この手抜き工事を補強しないことには
史上最強には決してなり得ない。
逆に言えばここさえ克服すればいいわけだ。目標は２０期。
＞羽生は、史上最高の棋士なのは間違いないし
それは大いにあり得るだろうな
個人的には、史上最高ということにそれほどの価値を見出さないけど。
なら候補はゴロゴロいるだろうな
宗歩や升田、米長、谷川、木村、中原、羽生もそうだろう。大山も入る。
例外は加藤で、この人は最上最高候補には入らないだろう。
よく言われるように８０点ぐらいの手を連続で、しかも長期に亘って続けるタイプ。
ただ史上最強となると升田米長谷川はアッサリと消える。
実力制以降は木村、大山、中原、羽生の４人に限定される。
史上最強というのは、
金メダル＞＞銀メダル＞＞銅メダル
というランク付けの元に、それを数多く制した者に初めて与えられる称号。
そしてメダル取れなくなった後にも活躍を続けることは評価を上げることになる。
加藤は今でも地味に評価を上げている。勿論加藤は史上最強ではないが。
羽生は根幹となる金メダルのところがグラついているから
この手抜き工事を補強しないことには
史上最強には決してなり得ない。
逆に言えばここさえ克服すればいいわけだ。目標は２０期。
＞羽生は、史上最高の棋士なのは間違いないし
それは大いにあり得るだろうな
個人的には、史上最高ということにそれほどの価値を見出さないけど。
459 ：名無し名人：2012/04/20(金) 07:40:17.70 ID:KZDDNghB
のろい将棋が名人竜王で価値安い
つまり初心者に分かり易い将棋
つまり初心者に分かり易い将棋
460 ：名無し名人：2012/04/20(金) 07:42:35.10 ID:Q5/jp11a
昔はタイトル数が今より少なかったんでしょ！？それにプロ棋士になれるのも
今は数年前から年間４人になったし、年齢も全く同じで今みたく情報がたくさん
得られる訳でもないし全然タイトル数だけでは誰が最強とかは言えないと思う。
羽生さんだって、２０代の頃の様な創造力と集中力とかは歳を取るにつれて徐々に
衰えているわけだし、そういった意味では今でも複数のタイトルを保持してるのは
たいしたことだし、他のタイトルにも挑戦ができるのが何よりも凄いと思う。ただ
若い頃に比べて棋力は徐々に衰えているのは確かだから、大半のプロは羽生マジック
はまやかしの手で選択肢を間違えなければ勝てると言っているからね。若い頃の羽生
さんは指す時に、駒をぐりぐりしたときは、読みきりましたよのサインだったけど
いつの間にかプルプルの方に変わっちゃったんだね それにタイトルホルダーの方が
挑戦者の方が不利になるのは心理面もあるし、一局負けられない対局が続く
から相手の研究に時間を割く暇もあまりなくなるし。
スポーツで連覇する方がはるかに大変な事だと思う。まあこれはあくまでも自分の意見なので
勿論、他の考えを持ってる人はたくさんいて当然だけどね。
今は数年前から年間４人になったし、年齢も全く同じで今みたく情報がたくさん
得られる訳でもないし全然タイトル数だけでは誰が最強とかは言えないと思う。
羽生さんだって、２０代の頃の様な創造力と集中力とかは歳を取るにつれて徐々に
衰えているわけだし、そういった意味では今でも複数のタイトルを保持してるのは
たいしたことだし、他のタイトルにも挑戦ができるのが何よりも凄いと思う。ただ
若い頃に比べて棋力は徐々に衰えているのは確かだから、大半のプロは羽生マジック
はまやかしの手で選択肢を間違えなければ勝てると言っているからね。若い頃の羽生
さんは指す時に、駒をぐりぐりしたときは、読みきりましたよのサインだったけど
いつの間にかプルプルの方に変わっちゃったんだね それにタイトルホルダーの方が
挑戦者の方が不利になるのは心理面もあるし、一局負けられない対局が続く
から相手の研究に時間を割く暇もあまりなくなるし。
スポーツで連覇する方がはるかに大変な事だと思う。まあこれはあくまでも自分の意見なので
勿論、他の考えを持ってる人はたくさんいて当然だけどね。
461 ：名無し名人：2012/04/20(金) 07:42:58.36 ID:KZDDNghB
番外戦術の時代は更にのろいかった
協会のコンピューター導入も棋士が進化した理由
協会のコンピューター導入も棋士が進化した理由
462 ：名無し名人：2012/04/20(金) 07:51:14.88 ID:Q5/jp11a
今、現役の中では最高の実績を持ったプロ棋士と言うのであれば
勿論だと思う
勿論だと思う
463 ：名無し名人：2012/04/20(金) 08:01:30.80 ID:G8NoFiUz
仮に20代～30代前半の棋力最高時に
名人竜王のみ獲得防衛し続けて
トータル30期のみで終わったら
どういう評価だったろうか?
当然王座19連覇はない｡
微妙だと思うぞ｡
名人竜王のみ獲得防衛し続けて
トータル30期のみで終わったら
どういう評価だったろうか?
当然王座19連覇はない｡
微妙だと思うぞ｡
464 ：名無し名人：2012/04/20(金) 08:02:33.96 ID:7y4FKn/Q
名人戦の森内はさすがに強い
見るほうとしては面白いよ
見るほうとしては面白いよ
465 ：名無し名人：2012/04/20(金) 08:07:59.33 ID:KZDDNghB
羽生君は最高だが
最強ではないな
最強ではないな
>>464
いや違うだろ。
名人戦の羽生は弱いが正解。
第一人者がフリークラスなみに衰えたウティにことごとく
葉僕する。それが羽生クオリティ。渡辺や中原なら1敗もせずに
奪取しているところ。いや渡辺でなくても普通の棋士ならあっさり奪取できる。
羽生だけができない。ビッグタイトルでへたれる特性をハブはもっている。
3割ウティに一年で5敗もする第一人者がいるらしいということで
羽生もはれてネタ棋士になれそうだね。
実力の世界では渡辺と中原の2強だと思う。
いや違うだろ。
名人戦の羽生は弱いが正解。
第一人者がフリークラスなみに衰えたウティにことごとく
葉僕する。それが羽生クオリティ。渡辺や中原なら1敗もせずに
奪取しているところ。いや渡辺でなくても普通の棋士ならあっさり奪取できる。
羽生だけができない。ビッグタイトルでへたれる特性をハブはもっている。
3割ウティに一年で5敗もする第一人者がいるらしいということで
羽生もはれてネタ棋士になれそうだね。
実力の世界では渡辺と中原の2強だと思う。
ウティ今年３－０だな
468 ：名無し名人：2012/04/20(金) 09:50:06.72 ID:jU5uxyTy
史上最強は升田先生じゃないとしたら、コンピュータだな
ついにチェスイベントが明日に迫って来たよ～！
ﾜｸﾜｸが止まらないｗ
ﾜｸﾜｸが止まらないｗ
何気に日本チェス界にとっては歴史の変わり目になるかもしれないくらい重要な一戦だよな
羽生さん良い息抜きになるといいね
でも多分本気でやると思うけど
でも多分本気でやると思うけど
472 ：名無し名人：2012/04/20(金) 10:51:10.50 ID:Y9povuds
羽生の場合は本気でやっても息抜きになるからいいんだよｗ
東京に住んでいたかったぜ…
明日イベント行きたかった…
明日イベント行きたかった…
チェスて大盤解説とかあるんだろか？
無いんじゃない？分かんないけど
特に明日のオサレな会場に大盤はどうなんだろｗ
オサレな大盤用意するかｗ
特に明日のオサレな会場に大盤はどうなんだろｗ
オサレな大盤用意するかｗ
将棋ももうちょいオシャレ感出したらどうかね
将棋は伝統芸能の側面もあるので難しい面もある
でも時代によって変わって行ける部分は変わって行く勇気も必要かなと個人的には思う
でも時代によって変わって行ける部分は変わって行く勇気も必要かなと個人的には思う
将棋ヲタは行くならおめかしして行けよ！
ピチピチのナウでヤングな将棋ギャルにイベント参加してもらって将棋のイメージアップップ！
悟空vsべジータとか公式でやってるんだから
変わる勇気とか言うような大仰なもんじゃないと思う
単にアイデアがないだけじゃね
変わる勇気とか言うような大仰なもんじゃないと思う
単にアイデアがないだけじゃね
482 ：名無し名人：2012/04/20(金) 20:37:21.03 ID:RXgIfSoL
羽生さんに偉そうに文句言ってるやつが気持ち悪いですね
483 ：名無し名人：2012/04/20(金) 20:52:22.57 ID:KZDDNghB
僕に挑戦者として来た羽生君はこれから間違いなく頂点を極める男と確信した
彼に初めての名人を授けるべきだと
僕が独占すべきタイトルではないなと
そして今は会長を授けたい
彼に初めての名人を授けるべきだと
僕が独占すべきタイトルではないなと
そして今は会長を授けたい
よく羽生が竜王戦に弱いとか言われるが、あの永世竜王を決める大一番で４連勝で決めてれば
こんな風に言われることも無かったはずだ。
実際、４戦目も羽生が圧倒的に有利だったにもかかわらず、最後の最後で余裕をぶっこいて
水をゴクゴク飲んじまったもんだから、結果的に魔太郎に考える時間を与えてしまった。
あれで魔太郎に「打ち歩詰め」の筋を見つけられ、あれよあれよの４連敗・・・。
ホント、羽生は詰めが甘いんだよ。
こんな風に言われることも無かったはずだ。
実際、４戦目も羽生が圧倒的に有利だったにもかかわらず、最後の最後で余裕をぶっこいて
水をゴクゴク飲んじまったもんだから、結果的に魔太郎に考える時間を与えてしまった。
あれで魔太郎に「打ち歩詰め」の筋を見つけられ、あれよあれよの４連敗・・・。
ホント、羽生は詰めが甘いんだよ。
485 ：名無し名人：2012/04/21(土) 00:22:46.70 ID:I3YzOU0b
そこはｱｷﾗめないナベが凄かったな。
埴生はそこまで凄くない、びびって悪手連発する男と思った瞬間だったろう。
埴生はそこまで凄くない、びびって悪手連発する男と思った瞬間だったろう。
情熱大陸でも言っていたが、あの場面で羽生がすぐに指せば投了も考えたと渡辺は言っていたな。
なぜ、すぐに指さぬのかと・・・、水なんか飲んで余裕ぶっこいてる場合かと・・・。
マジで羽生は勝負に甘いんだよ。
なぜ、すぐに指さぬのかと・・・、水なんか飲んで余裕ぶっこいてる場合かと・・・。
マジで羽生は勝負に甘いんだよ。
487 ：あきらくん：2012/04/21(土) 04:50:54.20 ID:u3aqB4O/
488 ：あきらくん：2012/04/21(土) 05:20:43.95 ID:u3aqB4O/
よう羽生ヲタ
お前ら、いい加減に認めたらどうだ？
僕>>>>>>羽生
という事実を。
お前ら、いい加減に認めたらどうだ？
僕>>>>>>羽生
という事実を。
489 ：あきらくん：2012/04/21(土) 05:26:21.22 ID:u3aqB4O/
羽生ヲタの言い訳は聞きあきたし、
羽生ヲタの言い分は、
突っ込みどころ満載だしｗｗｗ
羽生ヲタの言い分は、
突っ込みどころ満載だしｗｗｗ
＞よく羽生が竜王戦に弱いとか言われるが、あの永世竜王を決める大一番で４連勝で決めてれば
＞こんな風に言われることも無かったはずだ。
＞なぜ、すぐに指さぬのかと・・・、水なんか飲んで余裕ぶっこいてる場合かと・・・。
「勝負に明日は無い、というのが私の信条である。
色々なゲームを観戦しているが、私の信条に間違いはない
と思って口元のほころぶ時がある」
ご存知のように、大山は升田に全冠を許した時期があったし
その時期慢心によるスランプに陥っていたことも認めているが
無冠に陥った後怒涛の勢いでリベンジ、２年ほどで取り返して
それ以降長期に亘って頂点に君臨する。
不覚を補って余りある活躍を十分にしている。
大山にとっての唯一の痛手は中原に名人を取られた名人戦７番勝負１回のみ。
番勝負全体を通して押し気味だったが第６局、７局で疑問手連発で敗北した。
「私にとって最大の痛手がこの敗戦だったかもしれない。
投了する時、何と馬鹿な手を・・・と呆然としていた」
要するに竜王名人戦においては過去確かに羽生は出来が良くなかった。
内容的にも痛い負け方が多かった。このことは否定できない。
・・しかし今から「痛手を補って余りある活躍」をしてみせればいいんだよ
仮に４０代までしか最高棋戦を制するチャンスはなかったとしても
あと約２０回ものチャンスに恵まれているわけだ。
そのうち７回勝てばいいだけだから十分可能だろう。
竜王名人２０期なら史上最強を名乗る資格はあるだろう（文句無し、とは言えないけど）
＞こんな風に言われることも無かったはずだ。
＞なぜ、すぐに指さぬのかと・・・、水なんか飲んで余裕ぶっこいてる場合かと・・・。
「勝負に明日は無い、というのが私の信条である。
色々なゲームを観戦しているが、私の信条に間違いはない
と思って口元のほころぶ時がある」
ご存知のように、大山は升田に全冠を許した時期があったし
その時期慢心によるスランプに陥っていたことも認めているが
無冠に陥った後怒涛の勢いでリベンジ、２年ほどで取り返して
それ以降長期に亘って頂点に君臨する。
不覚を補って余りある活躍を十分にしている。
大山にとっての唯一の痛手は中原に名人を取られた名人戦７番勝負１回のみ。
番勝負全体を通して押し気味だったが第６局、７局で疑問手連発で敗北した。
「私にとって最大の痛手がこの敗戦だったかもしれない。
投了する時、何と馬鹿な手を・・・と呆然としていた」
要するに竜王名人戦においては過去確かに羽生は出来が良くなかった。
内容的にも痛い負け方が多かった。このことは否定できない。
・・しかし今から「痛手を補って余りある活躍」をしてみせればいいんだよ
仮に４０代までしか最高棋戦を制するチャンスはなかったとしても
あと約２０回ものチャンスに恵まれているわけだ。
そのうち７回勝てばいいだけだから十分可能だろう。
竜王名人２０期なら史上最強を名乗る資格はあるだろう（文句無し、とは言えないけど）
＞羽生は詰めが甘いんだよ。
＞羽生は弱いから負けた。 ただそれだけ。
どっちも正しいよ。
詰めが甘いというのが立派な将棋の実力なわけだからね
「将棋とは技術を超えて全人間的なものの戦いである。
心技体の総合が将棋の実力である」
そのとき、羽生は「心」が欠けていたんだよ。
＞羽生は弱いから負けた。 ただそれだけ。
どっちも正しいよ。
詰めが甘いというのが立派な将棋の実力なわけだからね
「将棋とは技術を超えて全人間的なものの戦いである。
心技体の総合が将棋の実力である」
そのとき、羽生は「心」が欠けていたんだよ。
492 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/04/21(土) 07:25:03.77 ID:Fu2vqD1q
おいおい、チェスは今日だったかよ
チェスに勝って名人戦第２局で負けるなんてことがないように、
気合入れていけよ
チェスに勝って名人戦第２局で負けるなんてことがないように、
気合入れていけよ
2012年度成績 4月20日現在
名人戦 0-1 森内名人
棋聖戦 0-0 中村太五段vs深浦九段の勝者
王位戦 0-0 王位リーグ四回戦進行中（紅3-1渡辺、白3-1藤井・牧野)
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 準決勝 久保九段
棋王戦 予選進行中
王将戦 一次予選進行中 前期リーグ三位残留
最強戦 未定
銀河戦 本戦T Dブロック 最終対局者
ＪＴ杯 未定
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
達人戦 二回戦 桐山九段
1勝１敗 勝率.500
名人戦 0-1 森内名人
棋聖戦 0-0 中村太五段vs深浦九段の勝者
王位戦 0-0 王位リーグ四回戦進行中（紅3-1渡辺、白3-1藤井・牧野)
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 準決勝 久保九段
棋王戦 予選進行中
王将戦 一次予選進行中 前期リーグ三位残留
最強戦 未定
銀河戦 本戦T Dブロック 最終対局者
ＪＴ杯 未定
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
達人戦 二回戦 桐山九段
1勝１敗 勝率.500
羽生のメンタルはパニック障害レベル
見ていて可哀想になるくらいの弱弱しさ
昔はメンタルの弱さをカバーできるほど棋力が優れていたが
今は大事な所でボロが出てしまう
将棋に限らずどんな仕事でも大事な所で自分の力を
十二分に発揮できるメンタルがあってこそ一流の仲間入りができる
そういう意味で羽生は一流半だった
ただ単に上辺のタイトル数だけ伸ばした人って感じ
見ていて可哀想になるくらいの弱弱しさ
昔はメンタルの弱さをカバーできるほど棋力が優れていたが
今は大事な所でボロが出てしまう
将棋に限らずどんな仕事でも大事な所で自分の力を
十二分に発揮できるメンタルがあってこそ一流の仲間入りができる
そういう意味で羽生は一流半だった
ただ単に上辺のタイトル数だけ伸ばした人って感じ
322 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 03:56:45.57 ID:cYYe14Gv
今度やるチェスのイベント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88988501
ピノー氏による羽生森内の記事
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8079
http://checkmatelounge.com/ 羽生さんのインタビューが聞けるよ。
http://checkmatelounge.com/assets2/mp3/check_mate_lounge_radio_01.mp3
http://www.youtube.com/embed/Rjx5ye_zLzE?rel=0&theme=dark&color=red&autohide=1&controls=1&showinfo=0&hl=en&autoplay=1
今度やるチェスのイベント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88988501
ピノー氏による羽生森内の記事
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8079
http://checkmatelounge.com/ 羽生さんのインタビューが聞けるよ。
http://checkmatelounge.com/assets2/mp3/check_mate_lounge_radio_01.mp3
http://www.youtube.com/embed/Rjx5ye_zLzE?rel=0&theme=dark&color=red&autohide=1&controls=1&showinfo=0&hl=en&autoplay=1
>>494
スポーツでもいるよな
普段の練習では、あるいは国内戦だと無類の強さを誇るのに
世界選手権やオリンピック、ワールドカップだとへタれるタイプ。
・・その場合、プレッシャーでへタれなければ（信者的には冒険しなかったら）
最強、最高などと言われたはしない。if～は無意味だ。
へタれメンタル込みでの実戦でのパフォーマンスで評価される。
大山「私はもしこうやっていたら勝っていたのでは、
という考え方は嫌いである」
スポーツでもいるよな
普段の練習では、あるいは国内戦だと無類の強さを誇るのに
世界選手権やオリンピック、ワールドカップだとへタれるタイプ。
・・その場合、プレッシャーでへタれなければ（信者的には冒険しなかったら）
最強、最高などと言われたはしない。if～は無意味だ。
へタれメンタル込みでの実戦でのパフォーマンスで評価される。
大山「私はもしこうやっていたら勝っていたのでは、
という考え方は嫌いである」
確かに日本スポーツ界はそういうのが多い
国内のお山の大将・内弁慶タイプ
国内のお山の大将・内弁慶タイプ
499 ：名無し名人：2012/04/21(土) 09:20:13.87 ID:mn6lf6St
>>493
棋聖はどっちがきても楽ではないし
王位の挑戦者は渡辺ぽい。
王座は一発勝負のトーナメントを
制してもまたもや竜王戦同様ラスボスが渡辺w
王将リーグは最近は残留がやっとの状態で
棋王も最近は本戦トーナメントの序盤で敗退が多い｡
名人を奪取できないと
秋前に無冠になる可能性が出てきた｡
棋聖はどっちがきても楽ではないし
王位の挑戦者は渡辺ぽい。
王座は一発勝負のトーナメントを
制してもまたもや竜王戦同様ラスボスが渡辺w
王将リーグは最近は残留がやっとの状態で
棋王も最近は本戦トーナメントの序盤で敗退が多い｡
名人を奪取できないと
秋前に無冠になる可能性が出てきた｡
「将棋に強くなるには将棋の勉強するしかありません
遊びが芸の肥やしというのは将棋に対する”甘え”だと思う」
・・ごもっとも。そして
「大名人になるには名人戦で勝ち続けるしかありません。
冒険実験、チャレンジしたから負けた、というのは将棋に対する甘えだと思う」
遊びが芸の肥やしというのは将棋に対する”甘え”だと思う」
・・ごもっとも。そして
「大名人になるには名人戦で勝ち続けるしかありません。
冒険実験、チャレンジしたから負けた、というのは将棋に対する甘えだと思う」
棋聖戦は勝つだろうね。得意の１日制で深浦に負けるわけない
これが２日制だと途端に大接戦になるけどｗ
なので王位戦は危ないかなあ
これが２日制だと途端に大接戦になるけどｗ
なので王位戦は危ないかなあ
01 羽生 ０－０ ＿深浦 先郷田 ＿谷川 先屋敷 先佐藤 ＿高橋 ＿三浦 先渡辺 ＿橋本
組み合わせ出た。 まあ７勝はするだろうけど
組み合わせ出た。 まあ７勝はするだろうけど
イベント近付いてきたーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
1000なら羽生さんチェスで世界チャンピオンになる
ニコ生の名人戦はタイムシフト無かったけどチェスのイベントはあるんだろうか
今から仕事で生でみれない
今から仕事で生でみれない
>>505
タイムシフト予約できるよ
タイムシフト予約できるよ
507 ：名無し名人：2012/04/21(土) 12:21:21.19 ID:i+VUR9ZM
チェスのチャンピオン vs 羽生善治 世紀のチェスバトル“Check Mate Lounge”
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88988501?ref=top&zroute=index
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88988501?ref=top&zroute=index
>>507
チャンピオンって言っても羽生さんのがだいぶ強いんでしょ？
チャンピオンって言っても羽生さんのがだいぶ強いんでしょ？
直接対決してないんじゃね
チャンピオンって元世界チャンピオンのナイジェル・ショートのことでしょ
だったらナイジェル・ショートの方が全然上
だったらナイジェル・ショートの方が全然上
よし、はじまったな
ほう
この３人でやるのか
全日本チャンピオン小島慎也
元世界チャンピオンナイジェル・ショート
羽生善治
この３人でやるのか
全日本チャンピオン小島慎也
元世界チャンピオンナイジェル・ショート
羽生善治
513 ：名無し名人：2012/04/21(土) 13:09:11.00 ID:rExsbVzT
>>499
羽生九段と呼ばれるわけだな、違和感あるわ
羽生九段と呼ばれるわけだな、違和感あるわ
追い出されたああああああああ
グダグダなとこしか見れなかった
グダグダなとこしか見れなかった
早いなｗ
>>514
入りなおせばいけるぞ
入りなおせばいけるぞ
ブーハーたん右手けがしてる？
右手包帯巻いてる…
黒龍波はもう撃てん
2Fまで埋まるほど人が集まるとは思えないよ
522 ：名無し名人：2012/04/21(土) 13:49:50.41 ID:DOyKoY3O
怪我じゃ無いのだ
プルプルを抑えるためだ
プルプルを抑えるためだ
右手首をねんざ情報はいりました
転んで捻挫ワロタ
転んで捻挫ｗ
526 ：名無し名人：2012/04/21(土) 14:39:18.45 ID:DOyKoY3O
待てこれは名人竜王奪取フラグだよ
527 ：名無し名人：2012/04/21(土) 14:50:28.92 ID:/vyjhAne
羽生より進行役の大住真梨子のおっぱいのフラットぶりに目がいった
528 ：名無し名人：2012/04/21(土) 15:32:32.37 ID:Z0vep/br
俺、オナニーしすぎで腱鞘炎になったことある
引き分けｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n`∀`)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
捻挫したまま名人戦戦うのか
大丈夫か？
大丈夫か？
羽生すげーな
元世界チャンプに片手で引き分けとかｗ
両手なら圧勝だな
両手なら圧勝だな
後手番引き分けは凄いわ。
捻挫してGMと引き分けか
名人戦もらったな
名人戦もらったな
黒で引き分けたのか、2面指しとは言えGM相手に流石だわ
今日の結果を将棋で例えて！
>>536
右手を捻挫しながらも、後手番で名人と千日手
右手を捻挫しながらも、後手番で名人と千日手
>>536
羽生の唯一の取柄である早指しで何とか引き分け
NHK杯２回戦で苦戦してるレベル
もちろん将棋の２日制のようにチェスで戦ったら惨敗
時間がなくて選択肢の幅が狭まるから強いだけのいつも通りのごまかし勝負
羽生の唯一の取柄である早指しで何とか引き分け
NHK杯２回戦で苦戦してるレベル
もちろん将棋の２日制のようにチェスで戦ったら惨敗
時間がなくて選択肢の幅が狭まるから強いだけのいつも通りのごまかし勝負
将棋だと格上のキャラがいないから例えられんわ！
>>536
香車を引いて名人と引き分け
香車を引いて名人と引き分け
小嶋さん負けか
やっぱりGMってすげえわ
やっぱりGMってすげえわ
544 ：名無し名人：2012/04/21(土) 15:52:06.14 ID:iJ5FtTVP
>>538
チェスって2日制とかあるの
チェスって2日制とかあるの
545 ：名無し名人：2012/04/21(土) 15:55:08.22 ID:UpkiA2NO
>>544
じゃなくて今日のは明らかに短時間でしょ
それで２面指し。それでようやく引き分けっていうのが現実なんだよ
２面指しは単純計算で考える速度が半分。つまり羽生の早指しの２倍ぐらいGMは読めてる
これで１対１で本来の時間でGMとやったら羽生なんて公開処刑だよ
今日のゲームは羽生がそうやって無様に負けないように仕組まれてんの。チャトランガ脳でもチェスはこんなもんだよ
じゃなくて今日のは明らかに短時間でしょ
それで２面指し。それでようやく引き分けっていうのが現実なんだよ
２面指しは単純計算で考える速度が半分。つまり羽生の早指しの２倍ぐらいGMは読めてる
これで１対１で本来の時間でGMとやったら羽生なんて公開処刑だよ
今日のゲームは羽生がそうやって無様に負けないように仕組まれてんの。チャトランガ脳でもチェスはこんなもんだよ
>>545
またお前かw
またお前かw
大会にも出てほしいわ
いや、時間がない中で相手より強いほうが凄いよ
時間があれば弱い奴でもいい手を見つける可能性が高まるからね
この人は将棋の大きなタイトルが無駄に持ち時間長いせいで何か錯覚してんじゃないかな？
いずれコンピューターが瞬間的に最善手を見つけるようになる
そうすればコンピューターより弱い人間は少しでも持ち時間を長くもらって対抗するしかなくなる
弱い者が時間を多く与えてもらい格上との実力差を詰めるのはたいして凄いことじゃない
時間があれば弱い奴でもいい手を見つける可能性が高まるからね
この人は将棋の大きなタイトルが無駄に持ち時間長いせいで何か錯覚してんじゃないかな？
いずれコンピューターが瞬間的に最善手を見つけるようになる
そうすればコンピューターより弱い人間は少しでも持ち時間を長くもらって対抗するしかなくなる
弱い者が時間を多く与えてもらい格上との実力差を詰めるのはたいして凄いことじゃない
持ち時間が3時間なら米長がボンクラに勝つ（）
551 ：名無し名人：2012/04/21(土) 16:07:29.84 ID:BrAzvOk6
羽生が後手で引き分けたからアンチ必死ｗｗｗ
先後入れ替えてもっかいやってほしいなあ
チェスでGM相手に二面指しとはいえ黒で引き分けるって相当だからな
羽生が昔からの英才教育なら別としても趣味でやってるレベルだからな
羽生が昔からの英才教育なら別としても趣味でやってるレベルだからな
554 ：名無し名人：2012/04/21(土) 16:12:24.00 ID:UpkiA2NO
>>548
無駄に持ち時間が長い将棋で早指しが強い羽生がなんで無様に負けてるの？
無駄じゃないから早指しでは通用する羽生の手が長時間だと対応されてるんでしょ？
時間かけたほうがいい手を出せるのはコンピュータの方も一緒。これはどんなに高速化してもそうだよ
コンピュータが１秒で考えた手より２秒考えた手の方が深くいい手が読める。それが真の実力だよ
ありえないほど短い早指しでその時間でさせる最善手指してもそれは真の実力とは程遠い
時間かけてじっくり検討してみると早指しの最善手がゴミに見えるほど美しい最善手が出てくる
最善手じゃなくて早愚手だよ。ごまかしがきくわけ早指しっていうのは
無駄に持ち時間が長い将棋で早指しが強い羽生がなんで無様に負けてるの？
無駄じゃないから早指しでは通用する羽生の手が長時間だと対応されてるんでしょ？
時間かけたほうがいい手を出せるのはコンピュータの方も一緒。これはどんなに高速化してもそうだよ
コンピュータが１秒で考えた手より２秒考えた手の方が深くいい手が読める。それが真の実力だよ
ありえないほど短い早指しでその時間でさせる最善手指してもそれは真の実力とは程遠い
時間かけてじっくり検討してみると早指しの最善手がゴミに見えるほど美しい最善手が出てくる
最善手じゃなくて早愚手だよ。ごまかしがきくわけ早指しっていうのは
おっと、大事な事忘れてた
羽生オメ！
羽生オメ！
556 ：名無し名人：2012/04/21(土) 16:17:36.00 ID:UpkiA2NO
羽生の早指しとコンピュータを比べてるのが滑稽
コンピュータは人間とは思考速度が違うから短時間でも本当の最善手を見つけられるわけ
羽生の早指しは一見最善手なんだけどソフトで解析してみると妙手だけど他にもいい手はあるわけ
つまりごまかしなんだよ。人間対人間の早指しはごまかしがきくわけ
ごまかしというかまやかしの手を指して相手を戸惑わせて時間奪った方が勝つ
長時間将棋だとそういうまやかしが聞かないのできちんと対応できる
人間本来の力が発揮されてコンピュータよりも強くなる
コンピュータは人間とは思考速度が違うから短時間でも本当の最善手を見つけられるわけ
羽生の早指しは一見最善手なんだけどソフトで解析してみると妙手だけど他にもいい手はあるわけ
つまりごまかしなんだよ。人間対人間の早指しはごまかしがきくわけ
ごまかしというかまやかしの手を指して相手を戸惑わせて時間奪った方が勝つ
長時間将棋だとそういうまやかしが聞かないのできちんと対応できる
人間本来の力が発揮されてコンピュータよりも強くなる
559 ：名無し名人：2012/04/21(土) 16:21:04.40 ID:UpkiA2NO
>>548
じゃあ羽生はコンピュータより時間を多くもらって指すしかない弱者だ
コンピュータが持ち時間１分で羽生は１０分ももらうことになるからね
羽生は早指しすら雑魚になるってことだ。君が言ってるのはそういうことでしょ
というか羽生さんは強いものでタイトル戦でも相手と同じ時間もらってるのになんで負けちゃうのよ？
凄い手を短時間で思いつけるはずなのに持ち時間はいつも相手より少なくなって投了してるよ
じゃあ羽生はコンピュータより時間を多くもらって指すしかない弱者だ
コンピュータが持ち時間１分で羽生は１０分ももらうことになるからね
羽生は早指しすら雑魚になるってことだ。君が言ってるのはそういうことでしょ
というか羽生さんは強いものでタイトル戦でも相手と同じ時間もらってるのになんで負けちゃうのよ？
凄い手を短時間で思いつけるはずなのに持ち時間はいつも相手より少なくなって投了してるよ
なんだコンピュータについても無知なのか
極大とか過学習とか理解して無いんだろうな
論文も書いたことが無いような低脳の限界か
極大とか過学習とか理解して無いんだろうな
論文も書いたことが無いような低脳の限界か
561 ：名無し名人：2012/04/21(土) 16:24:38.76 ID:UpkiA2NO
つまり羽生は短時間でごまかしの手を考えるのが凄い得意なわけ
だって長時間で相手よりもいい手早く思い浮かべることができるなら絶対勝てるじゃない
なんで勝てないのっていうと長時間でごまかしの妙手思いついても相手が対応できるから
短時間だと無理だけどちょっと時間増やしてくれると簡単に対応できちゃうわけ
対応されてもどんどん妙手がさせればいいんだけど所詮ごまかし逃げ切りなので通用しない
持ち時間どんどん消費していろんな手を駆使しても凡手扱いされて最後は追い詰められて投了
だって長時間で相手よりもいい手早く思い浮かべることができるなら絶対勝てるじゃない
なんで勝てないのっていうと長時間でごまかしの妙手思いついても相手が対応できるから
短時間だと無理だけどちょっと時間増やしてくれると簡単に対応できちゃうわけ
対応されてもどんどん妙手がさせればいいんだけど所詮ごまかし逃げ切りなので通用しない
持ち時間どんどん消費していろんな手を駆使しても凡手扱いされて最後は追い詰められて投了
論拠がない時点で、相手するだけ無駄な気がする
まあ、気が済むやってくれ
まあ、気が済むやってくれ
ここは羽生宗教すれなので信者相手に何言っても無駄なのはわかってる
>>562
はしかみたいなもんだから、そっとしておいてやろうw
はしかみたいなもんだから、そっとしておいてやろうw
565 ：名無し名人：2012/04/21(土) 16:34:52.42 ID:Z0vep/br
566 ：名無し名人：2012/04/21(土) 16:35:29.59 ID:qTLDqCqO
>>563
コンピュータの記述が間違ってることを指摘されてるのはどうなのよ
コンピュータの記述が間違ってることを指摘されてるのはどうなのよ
まあ宗教って言われたくなかったら今日のチェスの結果なんて淡々と受け止めること
GM相手だけど２面指しってことは相手の思考力下がるし早指しだし真の実力とは言えないね
ぐらいのレスがつくのが一番いいんだよ。応援はしてもいいけど崇めたらそれは宗教
GM相手だけど２面指しってことは相手の思考力下がるし早指しだし真の実力とは言えないね
ぐらいのレスがつくのが一番いいんだよ。応援はしてもいいけど崇めたらそれは宗教
羽生の棋戦に関しても早指しばっか偏ってるのはやっぱ異常だよねと客観的になってみる
もちろん応援してもいいけど駄目なところは駄目と。それはファンとして当たり前の行為だよ
全ての行為を賞賛してたらそれは教祖様であり独裁者に近い。傍観者みたいなレスも必要
もちろん応援してもいいけど駄目なところは駄目と。それはファンとして当たり前の行為だよ
全ての行為を賞賛してたらそれは教祖様であり独裁者に近い。傍観者みたいなレスも必要
ID:UpkiA2NO
驚きの気持ち悪さ
驚きの気持ち悪さ
GMを馬鹿にしたレスがあるとかならイラつくのも分かるが
見たところそんなレスも無いのにお遊び対局ごときでそんなに必死になる意味が分からない
見たところそんなレスも無いのにお遊び対局ごときでそんなに必死になる意味が分からない
572 ：名無し名人：2012/04/21(土) 16:51:29.02 ID:UeeblfPN
教祖みたいな発言している人がいるんだが
捻挫してるしＧＭが空気読んだんじゃね？
いや、結構ゲーム終了後は賞賛の嵐でしょ。まあ２面ざしだしお遊びだしねみたいなレスがない
羽生すげーみたいなもうちょっとでも冷静なレスしたら揶揄されそうな空気が暗黙のうちにできてる
こっちなんか冷めた意見ちょっと書けばすぐ悪者でヒートアップすると何人も集まってきて袋叩きにされたばかりだし
羽生すげーみたいなもうちょっとでも冷静なレスしたら揶揄されそうな空気が暗黙のうちにできてる
こっちなんか冷めた意見ちょっと書けばすぐ悪者でヒートアップすると何人も集まってきて袋叩きにされたばかりだし
ショートさんサービス精神ありそうなのに
なんか接待側がテンション低いなあ
盛り上げられる人材が足りないのか・・・
なんか接待側がテンション低いなあ
盛り上げられる人材が足りないのか・・・
それは渡辺信者に言いたいくらいだ
捻挫とかも笑ってるけどさ結構足って重要じゃない
チェスだったらイスに座ってられるしお遊び対局だから痛みも気にならないだろうけど
名人戦だったら座布団の上とはいえイスよりは足の痛み気になるでしょ
そういう色々考えるちゃう様なことでもネタとして笑いで済ます空気というかお茶目な一面を広めようとするのが理解できない
チェスだったらイスに座ってられるしお遊び対局だから痛みも気にならないだろうけど
名人戦だったら座布団の上とはいえイスよりは足の痛み気になるでしょ
そういう色々考えるちゃう様なことでもネタとして笑いで済ます空気というかお茶目な一面を広めようとするのが理解できない
578 ：名無し名人：2012/04/21(土) 17:02:55.49 ID:BrAzvOk6
他の棋士も将棋以外で目立って欲しいね
森内もたまにはクイズ番組にでたらいいのに
森内もたまにはクイズ番組にでたらいいのに
プロ制度のないチェスは全部がお遊び対局になるらしい
普通に凄いな
普通に凄いな
ID:UpkiA2NOの主張には１理ある
＞羽生が指した具体例を3つほど
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=595
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65610
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3053
１つ目は２４歩、２つ目は９２と、３つ目は８６歩。
他にもいくらでもあるけど。
このように軽い感じの少し嘘っぽい手渡しを羽生はよくやる
１つ目のは成功してるが、これは羽生お得意の４時間棋王戦だ。
更に具体的に言うと、駒に当たりが多くついている時に、
更に当たりの数を増やす手の渡し方が多い。
本格重厚長時間ビックタイトルだと不発に終わることが多い。
何故なら棋理に適っていないからだ。
＞羽生が指した具体例を3つほど
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=595
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65610
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3053
１つ目は２４歩、２つ目は９２と、３つ目は８６歩。
他にもいくらでもあるけど。
このように軽い感じの少し嘘っぽい手渡しを羽生はよくやる
１つ目のは成功してるが、これは羽生お得意の４時間棋王戦だ。
更に具体的に言うと、駒に当たりが多くついている時に、
更に当たりの数を増やす手の渡し方が多い。
本格重厚長時間ビックタイトルだと不発に終わることが多い。
何故なら棋理に適っていないからだ。
>>578
それが宗教だって言ってるの。君の潜在意識の中では「チェスでも凄い羽生」がいる
もう羽生はなんでこんなに凄いのに他の奴等は駄目なんだと
棋士は君の潜在願望を満たす道具じゃないし羽生だってただ好きでチェスやってるだけ
それが宗教だって言ってるの。君の潜在意識の中では「チェスでも凄い羽生」がいる
もう羽生はなんでこんなに凄いのに他の奴等は駄目なんだと
棋士は君の潜在願望を満たす道具じゃないし羽生だってただ好きでチェスやってるだけ
そもそも｢凄い｣なんていう人によって基準が違う言葉に反論すること自体がバカっぽい
｢羽生はGMクラス｣とかいう奴がいるなら｢いやいやそれは無いだろ｣っていいたくなる気持ちも分かるが
｢羽生はGMクラス｣とかいう奴がいるなら｢いやいやそれは無いだろ｣っていいたくなる気持ちも分かるが
本格重厚長時間ビッグタイトル様もお出ましかw
発狂しすぎだろｗ
宗教って言うのは潜在意識に根付くもんだから本人は気がつかないんだよね
だけどその教祖になんの興味がない人からみたら明らかに異常なんだよ
それを防ぐには普段から理屈っぽく冷めた傍観者として生きていくしかない
だけどその教祖になんの興味がない人からみたら明らかに異常なんだよ
それを防ぐには普段から理屈っぽく冷めた傍観者として生きていくしかない
それっていうのは洗脳されることね
＞いや、時間がない中で相手より強いほうが凄いよ
＞時間があれば弱い奴でもいい手を見つける可能性が高まるからね
それは違うだろ
短時間だと羽生は強い。他の棋士は羽生は強くない。
長時間になると他の棋士はいい手を見つけられるようになり強くなる。
ここまではいい。
しかし長時間になると羽生も短時間よりも更にいい手が見つかり
結局羽生には勝てない・・・。そうならないとおかしいだろ。
＞ごまかしというかまやかしの手を指して相手を戸惑わせて時間奪った方が勝つ
＞長時間将棋だとそういうまやかしが聞かないのできちんと対応できる
＞つまり羽生は短時間でごまかしの手を考えるのが凄い得意なわけ
＞だって長時間で相手よりもいい手早く思い浮かべることができるなら絶対勝てるじゃない
確かに１理ある。羽生の勝率の高さもそれで説明することが出来る。
短時間将棋の多くなった現代では早指しに強い棋士が勝率を稼ぎやすい。
もし羽生が長時間に適した、本格将棋を普段から心がけていたとすれば
勝率はむしろ下がることになるだろう。
しかし今頃大名人になっていたことだろう
「長所(早指しの強さ)は即欠点(２日制最高棋戦での弱さ)に繋がる」
＞時間があれば弱い奴でもいい手を見つける可能性が高まるからね
それは違うだろ
短時間だと羽生は強い。他の棋士は羽生は強くない。
長時間になると他の棋士はいい手を見つけられるようになり強くなる。
ここまではいい。
しかし長時間になると羽生も短時間よりも更にいい手が見つかり
結局羽生には勝てない・・・。そうならないとおかしいだろ。
＞ごまかしというかまやかしの手を指して相手を戸惑わせて時間奪った方が勝つ
＞長時間将棋だとそういうまやかしが聞かないのできちんと対応できる
＞つまり羽生は短時間でごまかしの手を考えるのが凄い得意なわけ
＞だって長時間で相手よりもいい手早く思い浮かべることができるなら絶対勝てるじゃない
確かに１理ある。羽生の勝率の高さもそれで説明することが出来る。
短時間将棋の多くなった現代では早指しに強い棋士が勝率を稼ぎやすい。
もし羽生が長時間に適した、本格将棋を普段から心がけていたとすれば
勝率はむしろ下がることになるだろう。
しかし今頃大名人になっていたことだろう
「長所(早指しの強さ)は即欠点(２日制最高棋戦での弱さ)に繋がる」
本格重厚長時間ビッグタイトルの人もきてカオス
なんで番組終わってから伸びてんだよ…
（そもそも羽生を崇めるレスがそこまであっただろうか）
（勝手に盛り上がっているだけではないだろうか）
（勝手に盛り上がっているだけではないだろうか）
＞羽生の棋戦に関しても早指しばっか偏ってるのはやっぱ異常だよねと客観的になってみる
＞もちろん応援してもいいけど駄目なところは駄目と。それはファンとして当たり前の行為だよ
＞全ての行為を賞賛してたらそれは教祖様であり独裁者に近い。傍観者みたいなレスも必要
傍観者というより「観察者」の視点で見ることが必要だろうな
自分は勿論羽生ファンなので普段から羽生の将棋はよく見ているが
「これは最高棋戦、長時間だと通用する/しない指し方だな」
・・・数年前からはそうした視点で見ている。
だからこんなに勝率いいのに何で勝てないの？という疑問に対する答えを
外的な要因に求める信者が多いけど、原因は羽生の内にあるんだよ。
とりあえず、羽生の弱点は無いとか、棋風はないとか信じ込んでる人は
真っ白になって「観察者」の視点で見直してみた方がいい
きっと「違った羽生」が見えてくるはずだ。
＞もちろん応援してもいいけど駄目なところは駄目と。それはファンとして当たり前の行為だよ
＞全ての行為を賞賛してたらそれは教祖様であり独裁者に近い。傍観者みたいなレスも必要
傍観者というより「観察者」の視点で見ることが必要だろうな
自分は勿論羽生ファンなので普段から羽生の将棋はよく見ているが
「これは最高棋戦、長時間だと通用する/しない指し方だな」
・・・数年前からはそうした視点で見ている。
だからこんなに勝率いいのに何で勝てないの？という疑問に対する答えを
外的な要因に求める信者が多いけど、原因は羽生の内にあるんだよ。
とりあえず、羽生の弱点は無いとか、棋風はないとか信じ込んでる人は
真っ白になって「観察者」の視点で見直してみた方がいい
きっと「違った羽生」が見えてくるはずだ。
>>582
あなたの主張の当否は措くとして、あなたにそのような主張をする適格は
存するのであろうか。また、「羽生善治 王位・棋聖 を応援するスレ」である
本スレッドで、そのような主張をすることに利益はあるだろうか。
自問して下さい。
あなたの主張の当否は措くとして、あなたにそのような主張をする適格は
存するのであろうか。また、「羽生善治 王位・棋聖 を応援するスレ」である
本スレッドで、そのような主張をすることに利益はあるだろうか。
自問して下さい。
594 ：名無し名人：2012/04/21(土) 17:50:22.42 ID:frco+3b+
>>577
羽生の捻挫って手首じゃないの？
羽生の捻挫って手首じゃないの？
二頭身の羽生がスッ転んでワンワン泣いてるマンガを想像したら萌えたｗ
>>593
誰かが言わなくちゃいけないしそれが俺でなくてもいいと思ってる
だけど俺しかそういうレスする人がいないから俺が言ってるって言うだけ
応援と崇拝は違う。良い所も悪いところも全部言ってこそ本当の応援だと俺は思う
誰かが言わなくちゃいけないしそれが俺でなくてもいいと思ってる
だけど俺しかそういうレスする人がいないから俺が言ってるって言うだけ
応援と崇拝は違う。良い所も悪いところも全部言ってこそ本当の応援だと俺は思う
羽生は昔人生と将棋は別物と言ってたし俺もそう思う
凄いいい言葉だと思うし俺自身それを通して羽生を客観的に応援してる
羽生の悪いところは容赦なく叩くしたとえ羽生が言い奴でも棋譜が酷ければ愛想レスなんて一切しない
凄いいい言葉だと思うし俺自身それを通して羽生を客観的に応援してる
羽生の悪いところは容赦なく叩くしたとえ羽生が言い奴でも棋譜が酷ければ愛想レスなんて一切しない
どうでもええわチンカス
羽生はチェスでも間違いなく世界チャンピオンになれる逸材だったんだろうなぁ。
今さらながら将棋が極東の一島国の競技でしかないことが返す返すも残念だ。
今さらながら将棋が極東の一島国の競技でしかないことが返す返すも残念だ。
森内信者にこういうのがいっぱいいそうだな >>598
羽生世代好きな森内信者君
羽生世代好きな森内信者君
>>588
長時間になると羽生も短時間で更にいい手なんて見つからないよ
なぜなら羽生は短時間でいい手をすでに見つけているから
1時間で良い答えを見つけている人間がさらに何時間考えようが大差ないということ
1時間で良い答え見つけられない人間にはさらに何時間か考えることは非常に意味がある
1秒で最善手見つけているコンピューターが2秒呼んで2倍素晴らしい手が見つかるわけじゃない
上の人は屁理屈だけで将棋指してないだろね
長時間になると羽生も短時間で更にいい手なんて見つからないよ
なぜなら羽生は短時間でいい手をすでに見つけているから
1時間で良い答えを見つけている人間がさらに何時間考えようが大差ないということ
1時間で良い答え見つけられない人間にはさらに何時間か考えることは非常に意味がある
1秒で最善手見つけているコンピューターが2秒呼んで2倍素晴らしい手が見つかるわけじゃない
上の人は屁理屈だけで将棋指してないだろね
>>594
誰
誰
ツイッターによるとチェスの会場には森内も来てたらしい。
>>602
羽生は「短時間だと実践的に有効な手」を見つけるのが非常に上手いというのが
ID:UpkiA2NOや私の見解だよ
「短時間だと有効な手」は突き詰めれば良くない手かもしれない
でも長時間でないと咎めるのが難しいので、結果的にはいい手になってしまう。
そういう将棋の作り方だと勝率は上がるけど最高棋戦では通用しにくくなる。
羽生「名人戦では９時間なので本筋を追求することが問われると思っています」
たとえば、入玉出来そうな局面では入玉するのが理に適っているわけだが
そういった局面で自玉を顧みずに突撃する（信者はそれを冒険と称して正当化する）。
短時間だとそれでも成功するし、ギャラリーを沸かせることも出来る。
人気も出るし、指してる側も攻める方が楽しいだろう。
でも理に適ってないから正確に指されると受け止められてしまうんだよ。
本筋を追求すればこそ、そこでは「勇気ある入玉」を遂行しなくてはならない。
羽生は「短時間だと実践的に有効な手」を見つけるのが非常に上手いというのが
ID:UpkiA2NOや私の見解だよ
「短時間だと有効な手」は突き詰めれば良くない手かもしれない
でも長時間でないと咎めるのが難しいので、結果的にはいい手になってしまう。
そういう将棋の作り方だと勝率は上がるけど最高棋戦では通用しにくくなる。
羽生「名人戦では９時間なので本筋を追求することが問われると思っています」
たとえば、入玉出来そうな局面では入玉するのが理に適っているわけだが
そういった局面で自玉を顧みずに突撃する（信者はそれを冒険と称して正当化する）。
短時間だとそれでも成功するし、ギャラリーを沸かせることも出来る。
人気も出るし、指してる側も攻める方が楽しいだろう。
でも理に適ってないから正確に指されると受け止められてしまうんだよ。
本筋を追求すればこそ、そこでは「勇気ある入玉」を遂行しなくてはならない。
また羽生氏世界チャンプに引き分けか
羽生氏の評価が高まるといつものアンチ精神的に耐えられない状態になって
今日一日悲鳴を上げ続けてたんだなｗ
ID:UpkiA2NO
羽生氏の評価が高まるといつものアンチ精神的に耐えられない状態になって
今日一日悲鳴を上げ続けてたんだなｗ
ID:UpkiA2NO
ん～ここは普通にファンのスレだよ
宗教って犬山をいつも神だ神だ言ってる角将ID:UpkiA2NOのことだろ
お前に言う資格はないよ、鏡見ろ
宗教って犬山をいつも神だ神だ言ってる角将ID:UpkiA2NOのことだろ
お前に言う資格はないよ、鏡見ろ
まぁここまでのレス見れば分かるとおり
相手する価値も無いかと
相手する価値も無いかと
610 ：あきらくん：2012/04/21(土) 19:22:13.44 ID:u3aqB4O/
角将はID:AoIshBxdだよ
羽生さんチェスやってんね。英国のＧＭ相手にスティールメイト（引き分け）なり
よっしはる
よっしはる
よっしはるヾ(^▽^)ﾉ
よっしはる
よっしはる
よっしはるヾ(^▽^)ﾉ
612 ：名無し名人：2012/04/21(土) 19:24:26.29 ID:nTG3v3G/
NHKニュースでチェスが映った
613 ：名無し名人：2012/04/21(土) 19:26:09.55 ID:kP1tNcgI
右手怪我してるぞ羽生さん
どうした？
どうした？
クンニのしすぎで突き指したかな
>>613
転んで捻挫
転んで捻挫
ぐりぐりできないから、次局は圧勝しないと
自分から〇〇オタ宣言してアンチ活動する奇特荒らしは大山厨しかいない（なりすましだろうが
そしてなんでもかんでもアンチ＝大山オタてことにしたい奴もこのスレにいるから（延々この繰り返し
ID:UpkiA2NOみたいな（おおよそ）森内厨がいい気になって助長するんだよな。同じ糞長文野郎だが。
いまこのスレに（本当にいるかわからん）大山厨が何人いるんだか
そしてなんでもかんでもアンチ＝大山オタてことにしたい奴もこのスレにいるから（延々この繰り返し
ID:UpkiA2NOみたいな（おおよそ）森内厨がいい気になって助長するんだよな。同じ糞長文野郎だが。
いまこのスレに（本当にいるかわからん）大山厨が何人いるんだか
羽生２冠 チェス名人と引き分け
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120421/k10014618751000.html
チェスの名手としても知られる将棋の羽生善治２冠が、イギリスの
チェスの名人と対局するイベントが東京でおこなわれ、羽生さんは、
世界レベルの名人と引き分けに持ち込む善戦を見せました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120421/k10014618751000.html
チェスの名手としても知られる将棋の羽生善治２冠が、イギリスの
チェスの名人と対局するイベントが東京でおこなわれ、羽生さんは、
世界レベルの名人と引き分けに持ち込む善戦を見せました。
>>618
＞「チェスは将棋によい影響があるかと思い始めましたが
これはひどい。そんなことありえるわけないがないと始める前からわかってたでしょ
自分で将棋が強くなるには将棋やるしかないとあれだけ語ってたのに
＞「チェスは将棋によい影響があるかと思い始めましたが
これはひどい。そんなことありえるわけないがないと始める前からわかってたでしょ
自分で将棋が強くなるには将棋やるしかないとあれだけ語ってたのに
こんだけの存在になっても尚、学ぼうとする姿勢の高さには関心させられるな
子供でも羽生ほどの吸収力持ってる奴は稀だろ
いや～、参りました
子供でも羽生ほどの吸収力持ってる奴は稀だろ
いや～、参りました
622 ：名無し名人：2012/04/21(土) 19:57:30.19 ID:QzC17IZ4
神格化して何が悪いのだろうか
それくらい羽生は凄いことをやってるのだよ
将棋に置き換えてみろ
20代後半から趣味で将棋始めた人が
A級棋士と互角・・・・こういうありえないことをやってるのだ
それくらい羽生は凄いことをやってるのだよ
将棋に置き換えてみろ
20代後半から趣味で将棋始めた人が
A級棋士と互角・・・・こういうありえないことをやってるのだ
二面指しで引き分けか…
３日後の名人戦に悪い影響がなければ良いが
森内名人は羽生さんがチェスを楽しんでいた今日も将棋の研究をしていたんだろうか？
これってなんかずるくない？
３日後の名人戦に悪い影響がなければ良いが
森内名人は羽生さんがチェスを楽しんでいた今日も将棋の研究をしていたんだろうか？
これってなんかずるくない？
羽生の残した数字は確かに凄いけど歳とって悪手指すことも増えてきたわけじゃない
それは酷い手だよってちゃんとして指摘して反省を促さないと俺は偉大な棋士だと高飛車になる
本当に羽生に長く羽生に棋士を努めてもらいたいなら常に欠点を指摘してあげることが大事
それは酷い手だよってちゃんとして指摘して反省を促さないと俺は偉大な棋士だと高飛車になる
本当に羽生に長く羽生に棋士を努めてもらいたいなら常に欠点を指摘してあげることが大事
ＮＨＫのニュースでも流れるのかな？
626 ：名無し名人：2012/04/21(土) 20:07:12.32 ID:TuA4E+PC
チェスでは名人竜王戦同様羽生は雑魚って事がよく分かったな
ハンデの大きさなんて取り上げたってしょうがないだろ
それに対局見てたか？ 片方はワンサイドだったんだぞ
「将棋の羽生名人が善戦した」これがないと記事にならないんだよ
先手GMは白b2のポーンをあっさり交換した（＝緩めた）ように見えたけど
そんな細かいことを探っても何にもならないんだよ
なんで素直に楽しめないのかねぇ
それに対局見てたか？ 片方はワンサイドだったんだぞ
「将棋の羽生名人が善戦した」これがないと記事にならないんだよ
先手GMは白b2のポーンをあっさり交換した（＝緩めた）ように見えたけど
そんな細かいことを探っても何にもならないんだよ
なんで素直に楽しめないのかねぇ
名人7期=雑魚
竜王6期=雑魚
ハンデ有りチェスでGMと引き分け(小島は負け)=雑魚
うーんハードルとてつもなく高いな
こいつの雑魚じゃないってなんだろう
竜王6期=雑魚
ハンデ有りチェスでGMと引き分け(小島は負け)=雑魚
うーんハードルとてつもなく高いな
こいつの雑魚じゃないってなんだろう
>>624
悪いんだけどさ、名前にトリ使ってくれないかな
悪いんだけどさ、名前にトリ使ってくれないかな
羽生は現在、名人じゃないけどまあそういうことな
名人戦の合間を縫って趣味の（！）チェスのイベントに出て盛り上げてる
細かいことを突付く理由があるのか？
名人戦の合間を縫って趣味の（！）チェスのイベントに出て盛り上げてる
細かいことを突付く理由があるのか？
チェスはなんも知らないで見たけど面白かった
羽生のチェスの感想戦とか珍しいものが見れて良かったよ
羽生のチェスの感想戦とか珍しいものが見れて良かったよ
ニコ長かったー 見所はナイジェルと羽生の感想戦？だな
これだけでOKかも
これだけでOKかも
>>627
いや、ワンサイドとか関係ないから。たとえ片方がワンサイドでも２面指しはかなり思考制限される
記事にならないなら記事にならないでもいいと思う。記事にする価値があるか考えるのも仕事なはず
俺が記者だったら２面指しの部分をちくりとつく。前にも２面指ししてるのに意義はあるのかみたいな
いや、ワンサイドとか関係ないから。たとえ片方がワンサイドでも２面指しはかなり思考制限される
記事にならないなら記事にならないでもいいと思う。記事にする価値があるか考えるのも仕事なはず
俺が記者だったら２面指しの部分をちくりとつく。前にも２面指ししてるのに意義はあるのかみたいな
>>605
そういう雰囲気だけのレスでごまかすのは良くないよ
結局は短い時間で良い手を見つける才能が抜群の羽生に対して
それほどの才能は持たない一部の他有力棋士が長く考えた場合には
羽生との差が縮まり同レベルに近づく
という話を言葉を変えて話しているだけだしね
一部の他有力棋士は森内一人と言ってもいいかもね
彼は時間が長ければあくまで羽生とトントンレベルに追いつけるだけで圧倒はできない
渡辺はあなたの言う短時間とやらでも羽生に対し優位だから異質だね（早指しは羽生優勢かな？）
そういう雰囲気だけのレスでごまかすのは良くないよ
結局は短い時間で良い手を見つける才能が抜群の羽生に対して
それほどの才能は持たない一部の他有力棋士が長く考えた場合には
羽生との差が縮まり同レベルに近づく
という話を言葉を変えて話しているだけだしね
一部の他有力棋士は森内一人と言ってもいいかもね
彼は時間が長ければあくまで羽生とトントンレベルに追いつけるだけで圧倒はできない
渡辺はあなたの言う短時間とやらでも羽生に対し優位だから異質だね（早指しは羽生優勢かな？）
羽生さんとショートさんには同世代のライバル同士によくある独特の空気が有った気がする
負けず嫌いな2人がチェスを介して静かに火花を散らす良い意味での緊張感
イベントとはいえ負けられないという意地の張り合い
いや、良かったよ・・・思った以上に楽しめた
負けず嫌いな2人がチェスを介して静かに火花を散らす良い意味での緊張感
イベントとはいえ負けられないという意地の張り合い
いや、良かったよ・・・思った以上に楽しめた
世界のトップクラスと戦いたいチェスプレーヤーは大勢いるわけじゃない
それを差し置いて棋士としてトップレベルとは言え他のチェスプレーヤーを差し置いて羽生が戦う
この時点でなんか頭がもやもやしてるんだよね。どんなにいい勝負しようが否定してる自分がいる
それを差し置いて棋士としてトップレベルとは言え他のチェスプレーヤーを差し置いて羽生が戦う
この時点でなんか頭がもやもやしてるんだよね。どんなにいい勝負しようが否定してる自分がいる
>>635
ニコ生見たのかどうか 見てないよね
＞俺が記者だったら２面指しの部分をちくりとつく。
そしてお前、ほんとバカだろ
将棋で公文式で有名な羽生プロがチェスの名人※（←これも嘘だが）に
善戦しました
そうじゃないと記事にも宣伝にもならんでしょうが
ニコ生見たのかどうか 見てないよね
＞俺が記者だったら２面指しの部分をちくりとつく。
そしてお前、ほんとバカだろ
将棋で公文式で有名な羽生プロがチェスの名人※（←これも嘘だが）に
善戦しました
そうじゃないと記事にも宣伝にもならんでしょうが
640 ：名無し名人：2012/04/21(土) 20:33:38.74 ID:orY/NjAf
【将棋】羽生善治二冠、チェスで引き分け 世界トップ級の英国人ナイジェル・ショートさんと対戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335006633/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335006633/
そもそも足が捻挫してるとか言ってる人間の相手をする必要も無いかと
>>639
もし記事を書くように上司から命令された場合の話
断れるならこのこと自体まず記事にしない。色々突っ込みどころが多すぎるでしょ
そもそもなんで羽生がトップクラスと戦える権利があるのかとか相手はトップクラスと本当に言えるのかとか
もし記事を書くように上司から命令された場合の話
断れるならこのこと自体まず記事にしない。色々突っ込みどころが多すぎるでしょ
そもそもなんで羽生がトップクラスと戦える権利があるのかとか相手はトップクラスと本当に言えるのかとか
>>641
世界ランク51位だからC級1組上位レベルだな
世界ランク51位だからC級1組上位レベルだな
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120421/t10014618751000.html
チェスの世界ランキングではショートさんの５１位に対し羽生さんは
日本では１位ですが世界的には２８２８位と大きな開きがあります。
チェスの世界ランキングではショートさんの５１位に対し羽生さんは
日本では１位ですが世界的には２８２８位と大きな開きがあります。
ID:UpkiA2NOは、なんでこんなに偉そうなの？
>この時点でなんか頭がもやもやしてるんだよね。どんなにいい勝負しようが否定してる自分がいる
何これｗｗｗ
馬鹿なの？
>この時点でなんか頭がもやもやしてるんだよね。どんなにいい勝負しようが否定してる自分がいる
何これｗｗｗ
馬鹿なの？
>>643
ニコ生見てるともっと面白かったと思うぞ
記者はチェスGMの「羽生さんは手ごわかった」の※を欲しがったんだろうけど
なかなか言わなかったとことかね
視聴者は分かってて楽しんでる奴が多そうだったぞ
もう少し気楽に行こうぜ
ニコ生見てるともっと面白かったと思うぞ
記者はチェスGMの「羽生さんは手ごわかった」の※を欲しがったんだろうけど
なかなか言わなかったとことかね
視聴者は分かってて楽しんでる奴が多そうだったぞ
もう少し気楽に行こうぜ
>>638
なんで羽生ってのは明快だよ。
今の日本ランク１位は羽生。(３位が森内)
あと日本のチェスプレーヤーで一番知名度のあるのも羽生。
羽生をイベントに引っ張り出したからＮＨＫのニュースカメラも来たんだろ。
なんで羽生ってのは明快だよ。
今の日本ランク１位は羽生。(３位が森内)
あと日本のチェスプレーヤーで一番知名度のあるのも羽生。
羽生をイベントに引っ張り出したからＮＨＫのニュースカメラも来たんだろ。
NHKニュースで流れたからびっくりした
羽生さん今日は健闘したのね
羽生さん今日は健闘したのね
名人戦の合間にこういうイベントに出るってのは、
森内に対する盤外戦術なのではなかろうか
森内に対する盤外戦術なのではなかろうか
羽生二冠、チェスで引き分け 世界トップ級と対戦
http://www.asahi.com/culture/update/0421/TKY201204210368.html
将棋の羽生善治王位・棋聖（４１）が２１日、チェスの世界トップクラスの英国人、ナイジェル・ショートさん（４６）とチェスで対局し、引き分けた。
羽生さんは昨年１０月にも仏王者と引き分けており、それに続く快挙だ。
チェスの知名度向上のために、東京都内で開かれたイベント。世界王者への挑戦経験もあるショートさんが、チェスの全日本チャンピオン
の小島慎也さん（２３）、羽生さんの２人と同時に戦い、約５０人のファンらが観戦した。
羽生さんの対局は互いのキングが捕まらない状況になり、引き分けが成立した。小島さんは敗れた。
http://www.asahi.com/culture/update/0421/TKY201204210368.html
将棋の羽生善治王位・棋聖（４１）が２１日、チェスの世界トップクラスの英国人、ナイジェル・ショートさん（４６）とチェスで対局し、引き分けた。
羽生さんは昨年１０月にも仏王者と引き分けており、それに続く快挙だ。
チェスの知名度向上のために、東京都内で開かれたイベント。世界王者への挑戦経験もあるショートさんが、チェスの全日本チャンピオン
の小島慎也さん（２３）、羽生さんの２人と同時に戦い、約５０人のファンらが観戦した。
羽生さんの対局は互いのキングが捕まらない状況になり、引き分けが成立した。小島さんは敗れた。
またこいつやったのかｗｗ
名人戦の合間とかどんだけ天才なんだｗｗ
名人戦の合間とかどんだけ天才なんだｗｗ
655 ：名無し名人：2012/04/21(土) 21:57:36.00 ID:jer12hJa
将棋でも日本1位、チェスでも日本1位
どんだけ天才なんだよ。なんか数学とかやらせておけば、すごい功績を
達成できたんじゃないかと思ってったいないわ。
どんだけ天才なんだよ。なんか数学とかやらせておけば、すごい功績を
達成できたんじゃないかと思ってったいないわ。
羽生名人、オセロも無茶苦茶強いんだろ。囲碁も相当な腕前。
ああいう盤上ゲームはやらせたら大体強いんじゃね
ああいう盤上ゲームはやらせたら大体強いんじゃね
> 対局は先手のショートさんのペースで進みましたが、羽生さんはミスを誘うショートさんの戦術に乗らないよう慎重に差し続け、
> 開始から２時間１２分で、引き分けに持ち込みました。
ショートマジック不発
> 開始から２時間１２分で、引き分けに持ち込みました。
ショートマジック不発
天才の中の天才
天才の中の天才
天才 羽生善治
天才の中の天才
天才 羽生善治
660 ：名無し名人：2012/04/21(土) 22:36:02.75 ID:jer12hJa
軍人将棋とかダイヤモンドゲームとか人生ゲームもつよいのかね？
> チェスの全日本チャンピオンの小島慎也さん（２３）、羽生さんの２人と同時に戦い、約５０人のファンらが観戦した。
> 羽生さんの対局は互いのキングが捕まらない状況になり、引き分けが成立した。小島さんは敗れた。
> 小島さんは敗れた。
何なんだよｗ 神すぎるｗｗｗ
しかもコメント「名人戦に集中したい」ｗｗｗｗ
> 羽生さんの対局は互いのキングが捕まらない状況になり、引き分けが成立した。小島さんは敗れた。
> 小島さんは敗れた。
何なんだよｗ 神すぎるｗｗｗ
しかもコメント「名人戦に集中したい」ｗｗｗｗ
663 ：名無し名人：2012/04/21(土) 23:34:48.23 ID:ekTmYEqz
【将棋】羽生善治二冠、チェスで引き分け 世界トップ級の英国人ナイジェル・ショートさんと対戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335006633/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335006633/
664 ：名無し名人：2012/04/21(土) 23:36:22.29 ID:1NYCMoeY
羽生さんの扇子って今、売ってるのは「一徹」だけだな。
それと小ぶりの「玲瓏」か。
白い扇子に「泰然自若」とか「明鏡止水」とか書いたのがほしいな。
それと小ぶりの「玲瓏」か。
白い扇子に「泰然自若」とか「明鏡止水」とか書いたのがほしいな。
665 ：名無し名人：2012/04/21(土) 23:36:55.50 ID:eOCqjNBT
まあ、その、名人戦に集中したい。(笑)
>>614
意味、わかってる？
意味、わかってる？
667 ：名無し名人：2012/04/22(日) 00:26:08.08 ID:jJqcwRqi
なんか勘違いが多いけど
ナイジェルショートは
世界チャンピオンでなくて
世界チャンピオン挑戦者だ
ナイジェルショートは
世界チャンピオンでなくて
世界チャンピオン挑戦者だ
何年前かは知らないけど
かなり前なので
森下とかでなくて桐山レベルではないか
かなり前なので
森下とかでなくて桐山レベルではないか
ちなみに、羽生さんは日本チャンピオンの小島さんには
つい最近日本の100傑戦で当たって勝って優勝している
どうでもいいがちなみに
私は、チェスの羽生さんのファンで
フェイスブックで友達になっているが
将棋は森内ファンだ
つい最近日本の100傑戦で当たって勝って優勝している
どうでもいいがちなみに
私は、チェスの羽生さんのファンで
フェイスブックで友達になっているが
将棋は森内ファンだ
将棋やってるときより楽しそうだったな
立場的に楽なのかな
立場的に楽なのかな
>>652
この動画ＤＬできないか
この動画ＤＬできないか
調べると
1993年のクラシカル世界チャンピオンの挑戦者で
カスパロフが
6勝14引き分け1敗のようだ
現在46歳だから森下クラスなのかなあ
1993年のクラシカル世界チャンピオンの挑戦者で
カスパロフが
6勝14引き分け1敗のようだ
現在46歳だから森下クラスなのかなあ
676 ：名無し名人：2012/04/22(日) 01:05:22.79 ID:XDR2qSx6
無冠の帝王か
明後日も左手で指すの？
678 ：名無し名人：2012/04/22(日) 01:16:10.23 ID:XDR2qSx6
嫁に撃ってもらう
679 ：名無し名人：2012/04/22(日) 01:24:05.76 ID:cS/3dPru
捻挫しても駒くらい動かせるだろｗ
チェスは勝たなくて引き分けで良かった
チェスで勝ってしまったら、名人戦第2局で負けるフラグになっていた
チェスで勝ってしまったら、名人戦第2局で負けるフラグになっていた
大山
タイトル数2時代 27歳 獲得タイトル数 1
タイトル数3時代 28～36歳 獲得タイトル数15
タイトル数4時代 37～38歳 獲得タイトル数8
タイトル数5時代 39～51歳 獲得タイトル数48(棋聖年2期）
タイトル数6時代 52～59歳 獲得タイトル数 8(棋聖年2期）
羽生
タイトル数7時代 18～23歳 獲得タイトル数18(棋聖年2期）
タイトル数7時代 24～41歳 獲得タイトル数62(棋聖年1期）
タイトル数2時代 27歳 獲得タイトル数 1
タイトル数3時代 28～36歳 獲得タイトル数15
タイトル数4時代 37～38歳 獲得タイトル数8
タイトル数5時代 39～51歳 獲得タイトル数48(棋聖年2期）
タイトル数6時代 52～59歳 獲得タイトル数 8(棋聖年2期）
羽生
タイトル数7時代 18～23歳 獲得タイトル数18(棋聖年2期）
タイトル数7時代 24～41歳 獲得タイトル数62(棋聖年1期）
＞チェス名人ってなんやねん
＞普通にグランドマスターでいいだろ
グランドマスターでもいいけど将棋の世界、一般の感覚としては
王者＝名人なんだよ
羽生はその名人になってないし、まだ２桁すらいっていない
＞名人7期=雑魚 竜王6期=雑魚
＞うーんハードルとてつもなく高いな
＞こいつの雑魚じゃないってなんだろう
第一人者基準で見るという視点が是非とも必要だ。
特定タイトル限定とはいえ、森内や渡辺と競っているという現実。
これだけでもう全く不十分なんだよ。
昔で言うと、大山が升田と名人をそれぞれ１０期ずつ分け合う
中原が米長と名人を８期ずつ分け合う。
・・・こんな感覚だ。こんなことはあり得ないし
そういった異常事態を引き起こしてしまっているのが羽生という棋士だよ。
竜王と名人に最高位は分散された。どちらか一方だけで競っているのなら
分かるが、両方とも競っている。これが問題なんだよ。
不十分だと思うのは羽生を高く評価していればこそだ。
＞普通にグランドマスターでいいだろ
グランドマスターでもいいけど将棋の世界、一般の感覚としては
王者＝名人なんだよ
羽生はその名人になってないし、まだ２桁すらいっていない
＞名人7期=雑魚 竜王6期=雑魚
＞うーんハードルとてつもなく高いな
＞こいつの雑魚じゃないってなんだろう
第一人者基準で見るという視点が是非とも必要だ。
特定タイトル限定とはいえ、森内や渡辺と競っているという現実。
これだけでもう全く不十分なんだよ。
昔で言うと、大山が升田と名人をそれぞれ１０期ずつ分け合う
中原が米長と名人を８期ずつ分け合う。
・・・こんな感覚だ。こんなことはあり得ないし
そういった異常事態を引き起こしてしまっているのが羽生という棋士だよ。
竜王と名人に最高位は分散された。どちらか一方だけで競っているのなら
分かるが、両方とも競っている。これが問題なんだよ。
不十分だと思うのは羽生を高く評価していればこそだ。
＞結局は短い時間で良い手を見つける才能が抜群の羽生に対して
＞それほどの才能は持たない一部の他有力棋士が長く考えた場合には
＞羽生との差が縮まり同レベルに近づく
＞という話を言葉を変えて話しているだけだしね
それは少し違うよ
分かりやすく例えてみよう
良い手を”Ａ”とする（しばしば重厚な手であることが多い）。
「Ａより悪いが次に良い手」を”Ｂ”とする（軽くて鋭い攻めの手であることが多い）。
羽生は短時間でＢにはすぐ辿りつけるが、長時間になってもＡにはなかなか辿りつけない。
というよりも羽生の棋風(＝長所かつ短所）的にＡを目指すのがそもそも難しい。
本当はそれを目指すのが真理追究なんだけど。
対して本格長時間タイプの棋士は、短時間でＢには辿りつけないが
長時間になるとＢを飛び越えてＡに辿りつくことが可能となる。
というよりも本格長時間派は棋風的にＢを目指すのがそもそも難しい。
・・・これが現実なんだよ。
本当に羽生が本格長時間タイプなら、
最高棋戦で羽生はＡ（あるいはそれを超えたＳの手）を連続して続けられるが
他の棋士はそれを連続することが出来ずに、羽生の勝利となる....
こういう流れにならないとおかしいんだよ。
なので、ほぼ互角になってしまう時点で羽生将棋の作りが
最高棋戦向き(真理追究向き)ではないということは言えるわけだよ
勿論羽生は現役なので、竜王名人を２０期獲得すればその評価を覆すことが可能だ。
いずれにせよ
羽生が持ち時間が増えることによって強さがあまり上がらない
という認識は信者も俯瞰的ファンも一致しているわけだ。
＞それほどの才能は持たない一部の他有力棋士が長く考えた場合には
＞羽生との差が縮まり同レベルに近づく
＞という話を言葉を変えて話しているだけだしね
それは少し違うよ
分かりやすく例えてみよう
良い手を”Ａ”とする（しばしば重厚な手であることが多い）。
「Ａより悪いが次に良い手」を”Ｂ”とする（軽くて鋭い攻めの手であることが多い）。
羽生は短時間でＢにはすぐ辿りつけるが、長時間になってもＡにはなかなか辿りつけない。
というよりも羽生の棋風(＝長所かつ短所）的にＡを目指すのがそもそも難しい。
本当はそれを目指すのが真理追究なんだけど。
対して本格長時間タイプの棋士は、短時間でＢには辿りつけないが
長時間になるとＢを飛び越えてＡに辿りつくことが可能となる。
というよりも本格長時間派は棋風的にＢを目指すのがそもそも難しい。
・・・これが現実なんだよ。
本当に羽生が本格長時間タイプなら、
最高棋戦で羽生はＡ（あるいはそれを超えたＳの手）を連続して続けられるが
他の棋士はそれを連続することが出来ずに、羽生の勝利となる....
こういう流れにならないとおかしいんだよ。
なので、ほぼ互角になってしまう時点で羽生将棋の作りが
最高棋戦向き(真理追究向き)ではないということは言えるわけだよ
勿論羽生は現役なので、竜王名人を２０期獲得すればその評価を覆すことが可能だ。
いずれにせよ
羽生が持ち時間が増えることによって強さがあまり上がらない
という認識は信者も俯瞰的ファンも一致しているわけだ。
686 ：名無し名人：2012/04/22(日) 06:51:48.79 ID:yoTVxfNJ
日曜の朝からキチガイが騒いでるようだな。
長文は機械的にNG
長いのはいま読んでる大菩薩峠だけで十分。
長文は機械的にNG
長いのはいま読んでる大菩薩峠だけで十分。
他棋士と競っている特定タイトルが
他ならぬ最高棋戦なのが問題なわけだよね
これが棋王や王座なら全然問題ではなかった。
無論最高棋戦に他棋士が注力するのは昔から変わらないので
「狙い撃ち」がどうの、という言い訳が通用しないのは言うまでも無い。
つまり
・羽生は最高棋戦以外に力を注ぎ、素晴らしい実績をあげている。
棋戦数に恵まれているとはいえ実に素晴らしい。
・しかし最高棋戦では何とも頼りない棋士だったというのも否定できない。
どちらか一方だけを強調することは無理で、２つ合わせて「羽生」という棋士だ。
羽生には長所も短所もある。長所を伸ばすことも大事だが
最高棋戦での失態を挽回しないことにはお世辞にも史上最強などとはいえない。
口を酸っぱく言っているが、目標は竜王名人２０期。
これを成し遂げられるかが目安となるだろう。
他ならぬ最高棋戦なのが問題なわけだよね
これが棋王や王座なら全然問題ではなかった。
無論最高棋戦に他棋士が注力するのは昔から変わらないので
「狙い撃ち」がどうの、という言い訳が通用しないのは言うまでも無い。
つまり
・羽生は最高棋戦以外に力を注ぎ、素晴らしい実績をあげている。
棋戦数に恵まれているとはいえ実に素晴らしい。
・しかし最高棋戦では何とも頼りない棋士だったというのも否定できない。
どちらか一方だけを強調することは無理で、２つ合わせて「羽生」という棋士だ。
羽生には長所も短所もある。長所を伸ばすことも大事だが
最高棋戦での失態を挽回しないことにはお世辞にも史上最強などとはいえない。
口を酸っぱく言っているが、目標は竜王名人２０期。
これを成し遂げられるかが目安となるだろう。
688 ：名無し名人：2012/04/22(日) 07:43:52.76 ID:Xe8pegZK
まあ多くの人は羽生を将棋の第一人者として認めているが、そう思わない人もいるってことだよね。
結論をいうと
結論をいうと
689 ：名無し名人：2012/04/22(日) 07:57:58.03 ID:M0qDruzx
多くの人ってのは、お前の脳内の多くの人な。
現実世界では、羽生の写真を見せられたら、多くの人は、「なに、このキモおやじ」、「やばくね？」、「逝っちゃってるよ」だから。
現実世界では、羽生の写真を見せられたら、多くの人は、「なに、このキモおやじ」、「やばくね？」、「逝っちゃってるよ」だから。
＞多くの人は羽生を将棋の第一人者として認めている
自分も勿論その１人だ。
正確には「平成将棋界の第一人者」だが。
ただし現時点、今この瞬間ということになると「暫定１位」に過ぎないよ
羽生が平成の第一人者であったのは間違いないが
史上最強と言うには少し弱い/まだ物足りない。
そう言っているだけだよ。
自分も勿論その１人だ。
正確には「平成将棋界の第一人者」だが。
ただし現時点、今この瞬間ということになると「暫定１位」に過ぎないよ
羽生が平成の第一人者であったのは間違いないが
史上最強と言うには少し弱い/まだ物足りない。
そう言っているだけだよ。
>>689
その「現実世界」ってのもあなたの脳内で誇張された世界なワケでｗ
その「現実世界」ってのもあなたの脳内で誇張された世界なワケでｗ
＞羽生は勝つ確率が高い
＞その時その時負けていた率は大山の方がずっと多い
といっても大山が通算勝率７割切ったのは４０代終わりだったわけだが。
羽生は勝率0.72で、４０代終わりでも恐らく勝率７割を維持するだろう。
・・しかしだ。勝率７割でずっと最高位に君臨していた棋士と
勝率勝率0.72で最高位に定着できない棋士。
後者が上などと言えるだろうか？
0.65でも最高位に君臨していた棋士の方が上だと思う。
＞その時その時負けていた率は大山の方がずっと多い
といっても大山が通算勝率７割切ったのは４０代終わりだったわけだが。
羽生は勝率0.72で、４０代終わりでも恐らく勝率７割を維持するだろう。
・・しかしだ。勝率７割でずっと最高位に君臨していた棋士と
勝率勝率0.72で最高位に定着できない棋士。
後者が上などと言えるだろうか？
0.65でも最高位に君臨していた棋士の方が上だと思う。
>>685
仮定が何ら証明されていないことばかりなので妄想の域を出ていないような？
重厚な手、鋭いけど軽い手とは？
重厚な手のほうが最善手に近い理由
短時間笑と長時間笑でいい手が変わる根拠
これらを自分で説明できないと話にならないよ
雰囲気だけじゃ駄目
短時間長時間という言葉の響きに惑わされていて
さらに棋士のイメージと指し手をごっちゃにしている印象も受けるね
とにかく森内や渡辺がいても羽生が長時間ビックタイトルとやらの獲得数が一番多いという前提を忘れないでほしいな
大山中原のライバルには森内渡辺ほどの存在が見当たらない以上は比べても意味がないっしょ
仮定が何ら証明されていないことばかりなので妄想の域を出ていないような？
重厚な手、鋭いけど軽い手とは？
重厚な手のほうが最善手に近い理由
短時間笑と長時間笑でいい手が変わる根拠
これらを自分で説明できないと話にならないよ
雰囲気だけじゃ駄目
短時間長時間という言葉の響きに惑わされていて
さらに棋士のイメージと指し手をごっちゃにしている印象も受けるね
とにかく森内や渡辺がいても羽生が長時間ビックタイトルとやらの獲得数が一番多いという前提を忘れないでほしいな
大山中原のライバルには森内渡辺ほどの存在が見当たらない以上は比べても意味がないっしょ
将棋スレ定番の論争
突然例え話をする奴vs例え話の揚げ足を取る奴
突然例え話をする奴vs例え話の揚げ足を取る奴
羽生以外の人も、本業があって片手間の趣味でチェスしてるんだから
羽生は片手間なのにすげえ！ってことはないよね、日本国内の場合は。
羽生さんは自分たち以上に研究してる、って元チャンプという人も言ってたし。
大人になってはじめたのにすごい、という方はあたってると思う
羽生は片手間なのにすげえ！ってことはないよね、日本国内の場合は。
羽生さんは自分たち以上に研究してる、って元チャンプという人も言ってたし。
大人になってはじめたのにすごい、という方はあたってると思う
696 ：名無し名人：2012/04/22(日) 09:53:24.05 ID:Yn8dakEK
今の将棋に興味がない十代の若者なら羽生さんを知らないのがけっこういるかもしれないが、二十代より上は公文のcmとか出てたから結構認知されてるんじゃね？
＞大山中原のライバルには森内渡辺ほどの存在が見当たらない
これが既に間違っているｗ
升田、二上、加藤、米長・・・。皆渡辺森内クラスはあるでしょう
少なくとも３割名人の森内を下回ることはあり得ない
＞羽生が長時間ビックタイトルとやらの獲得数が一番多い
一番多いのは第一人者なら当たり前なんだよ
周囲を大きく引き離さないと全く不十分だと言っているわけだ。
＞重厚な手のほうが最善手に近い理由
＞短時間笑と長時間笑でいい手が変わる根拠
重厚な手が必ずしも最善手に近い、と言っているわけではない。
そういうケースが多いと言っているだけだ。
「短時間だと攻める方が有利」
「居飛車穴熊vsノーマル四間は理論的には互角だが
実戦的には振り飛車が勝ちにくい」
↑プロ間の定説、根拠。
短時間だと「無理気味かもしれないが、受けきるのは大変な攻め」
が通りやすくなる。長時間だとそれが受け止められやすくなる。
つまりこれはその攻めが理に適っていないからだ。
羽生の第一局の指し方などはまさにそうだった。
途中から色々選択肢がある中、自ら特攻を選択。
俺はあれを見ながら
「ＮＨＫ杯だったら通っていた攻めだったろうなー」
と思っていた。
これが既に間違っているｗ
升田、二上、加藤、米長・・・。皆渡辺森内クラスはあるでしょう
少なくとも３割名人の森内を下回ることはあり得ない
＞羽生が長時間ビックタイトルとやらの獲得数が一番多い
一番多いのは第一人者なら当たり前なんだよ
周囲を大きく引き離さないと全く不十分だと言っているわけだ。
＞重厚な手のほうが最善手に近い理由
＞短時間笑と長時間笑でいい手が変わる根拠
重厚な手が必ずしも最善手に近い、と言っているわけではない。
そういうケースが多いと言っているだけだ。
「短時間だと攻める方が有利」
「居飛車穴熊vsノーマル四間は理論的には互角だが
実戦的には振り飛車が勝ちにくい」
↑プロ間の定説、根拠。
短時間だと「無理気味かもしれないが、受けきるのは大変な攻め」
が通りやすくなる。長時間だとそれが受け止められやすくなる。
つまりこれはその攻めが理に適っていないからだ。
羽生の第一局の指し方などはまさにそうだった。
途中から色々選択肢がある中、自ら特攻を選択。
俺はあれを見ながら
「ＮＨＫ杯だったら通っていた攻めだったろうなー」
と思っていた。
羽生をいつもチェスで叩くアンチと森内をいつも3割言って叩くアンチが同一人物と判明した瞬間
103 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 10:17:29.96 ID:/AzBmfGU [2/4]
>>38
仏王者と引き分けており、それに続く快挙だ。
136 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 10:18:11.18 ID:cgw8fzEL [2/2]
>>103
羽生さんは引き分け名人だったのかｗ
３割名人の悪口は言えんなｗ
そしてこの後、森内叩く羽生ファン～と自分で書き込むのが定番
103 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 10:17:29.96 ID:/AzBmfGU [2/4]
>>38
仏王者と引き分けており、それに続く快挙だ。
136 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 10:18:11.18 ID:cgw8fzEL [2/2]
>>103
羽生さんは引き分け名人だったのかｗ
３割名人の悪口は言えんなｗ
そしてこの後、森内叩く羽生ファン～と自分で書き込むのが定番
羽生は擁護できるが、勝率３割の森内は話にならん
昨日は２２回連投しているアラシがいたのか
大山信者といいホント大変だよ
人気者の宿命か・・・
大山信者といいホント大変だよ
人気者の宿命か・・・
羽生さんが楽しければ何やっててもいいよ
702 ：名無し名人：2012/04/22(日) 12:13:36.39 ID:XDR2qSx6
羽生君はチェスの時も
定跡や研究を怠るのかね
定跡や研究を怠るのかね
>>697
升田、加藤、二上、米長が森内渡辺ほど長時間ビックタイトルで良い手を指しているということの証明は？
実績がないから難しいよ、どうする？
米長なんて羽生アンチが羽生の劣化版としてあげるような、あなたの言う短時間向きの棋士では？
二上も二日制タイトルが多い時代に一日制のタイトル獲得が多かったはずだけどな
まあごまかさず頼むよ、適当にライバル並べるだけなら谷川や佐藤康が羽生のライバルとして並ぶんだし
升田、加藤、二上、米長が森内渡辺ほど長時間ビックタイトルで良い手を指しているということの証明は？
実績がないから難しいよ、どうする？
米長なんて羽生アンチが羽生の劣化版としてあげるような、あなたの言う短時間向きの棋士では？
二上も二日制タイトルが多い時代に一日制のタイトル獲得が多かったはずだけどな
まあごまかさず頼むよ、適当にライバル並べるだけなら谷川や佐藤康が羽生のライバルとして並ぶんだし
>>701
羽生が楽しいと思えば例えば暴力ふるってもいいってこと？
同じく羽生が楽しいと思えばランキング２０００位でもトップクラスの選手に挑戦してもいいってこと？
勝負の世界に生きてながら自分より上の選手がたくさんいるのになんの疑いもなく挑戦するってどういう神経？
羽生が楽しいと思えば例えば暴力ふるってもいいってこと？
同じく羽生が楽しいと思えばランキング２０００位でもトップクラスの選手に挑戦してもいいってこと？
勝負の世界に生きてながら自分より上の選手がたくさんいるのになんの疑いもなく挑戦するってどういう神経？
>>704
中学生乙
中学生乙
大山や中原が２日制で強すぎたから米長や二上が弱く見えてしまうんだよ
羽生が２日制でイマイチだから森内や渡辺が強く見えてしまうんだよ
羽生が本格長時間将棋だとイマイチ冴えなくなるってのは
みーーーーーんな認めていること。
中原、森内、渡辺、深浦、阿部、若手らが。
ただ当然ながら、遠まわしな言い方にはなる。
谷川も羽生に押されているのは事実だけど
２日制だとかなり善戦している。
羽生が２日制でイマイチだから森内や渡辺が強く見えてしまうんだよ
羽生が本格長時間将棋だとイマイチ冴えなくなるってのは
みーーーーーんな認めていること。
中原、森内、渡辺、深浦、阿部、若手らが。
ただ当然ながら、遠まわしな言い方にはなる。
谷川も羽生に押されているのは事実だけど
２日制だとかなり善戦している。
708 ：名無し名人：2012/04/22(日) 13:33:48.35 ID:pnmu+FpT
棋聖は防衛しておかないと無冠になってもおかしくないぞ
王位は渡辺が来るかもしれんし
王位は渡辺が来るかもしれんし
ボケ老人は今でも死んだ棋士の話しか出来ないのかキチガイめ
昔の名棋士もキチガイに名前出されるのがかわいそうだわ
昔の名棋士もキチガイに名前出されるのがかわいそうだわ
羽生さんチェスで引き分けオメです！
やっぱり現レート以上の実力があると見ていいですね
現在2500くらいの力はあるのでは？
凄過ぎます
やっぱり現レート以上の実力があると見ていいですね
現在2500くらいの力はあるのでは？
凄過ぎます
>>711
いつどこでチェスやったの？
いつどこでチェスやったの？
渡辺なんて竜王戦だけの棋士だろうと正直今まで思ってきた部分があったんだが
渡辺が竜王戦で戦った相手を調べてみると、羽生、森内、佐藤、木村、丸山の５人で、
木村を除いた４人がみな名人経験者だった・・・。
しかも、その内の２人は永世位まで保持してるんだよな。
こいつら相手にタイトルを防衛してるんだから、やっぱタダモノじゃねーわ。
王座も１９連覇の羽生から奪取したわけだしね。
羽生や森内が名人ならば、いずれ名人も渡辺が奪取する事になるだろうね。
渡辺が竜王戦で戦った相手を調べてみると、羽生、森内、佐藤、木村、丸山の５人で、
木村を除いた４人がみな名人経験者だった・・・。
しかも、その内の２人は永世位まで保持してるんだよな。
こいつら相手にタイトルを防衛してるんだから、やっぱタダモノじゃねーわ。
王座も１９連覇の羽生から奪取したわけだしね。
羽生や森内が名人ならば、いずれ名人も渡辺が奪取する事になるだろうね。
>>706
そんな分かりやすく逃亡しないでくれ
とりあえず渡辺森内は羽生以外にも勝って積み重ねているから
羽生が長時間で弱いから森内渡辺が強く見えるだけ、という理屈は破綻ね
大山中原の件はまだ周りが長時間でいまいちだったから大山中原が強く見えただけ、という可能性が十分残っている
引き続きうまい言い訳を考えてね
そんな分かりやすく逃亡しないでくれ
とりあえず渡辺森内は羽生以外にも勝って積み重ねているから
羽生が長時間で弱いから森内渡辺が強く見えるだけ、という理屈は破綻ね
大山中原の件はまだ周りが長時間でいまいちだったから大山中原が強く見えただけ、という可能性が十分残っている
引き続きうまい言い訳を考えてね
羽生は将棋もチェスも半端もん
①将棋は竜王名人以外で荒稼ぎ
②チェスは日本国内でお山の大将
突き抜けないイマイチ感が漂っている
知ってか知らずか逃げ道を作って生きているんだよねぇ
そんな所にもメンタルの弱さを垣間見ることができる
①将棋は竜王名人以外で荒稼ぎ
②チェスは日本国内でお山の大将
突き抜けないイマイチ感が漂っている
知ってか知らずか逃げ道を作って生きているんだよねぇ
そんな所にもメンタルの弱さを垣間見ることができる
個人的には完璧な人間なんてツマランと思ってるから
たまに情けない処もある羽生さんが好きかなｗ
こんな緩いファンもいるよ～
たまに情けない処もある羽生さんが好きかなｗ
こんな緩いファンもいるよ～
竜王戦では２連覇(笑)
が限界の羽生
が限界の羽生
今からでもチェスだけに力入れたらトップ50には入れそう
どーせだから羽生さんには世界王者になって欲しい
次は先手だから勝てると思ってチェスを楽しんでいるんだろうけど、次負けたらどうするんだろ
森内名人は当然、次の対局に備えた研究を続けているんだろうし
森内名人は当然、次の対局に備えた研究を続けているんだろうし
どーせでなれるほど世界チャンピオンは甘くないんだよバカ
>>721
どーもしないでしょ
どーもしないでしょ
チェスやってる間に森内は研究してて不利だとか言ってるの笑えるなｗ
試験勉強じゃねーんだから前日に覚えたら成績上がるとかそんなレベルじゃねえよ
仮に次も負けたって羽生はいつものように飄々としてる
試験勉強じゃねーんだから前日に覚えたら成績上がるとかそんなレベルじゃねえよ
仮に次も負けたって羽生はいつものように飄々としてる
725 ：名無し名人：2012/04/22(日) 18:18:28.50 ID:D6ynjP+H
ぽまえら
chessgames.com でショート対羽生の棋譜をつぶやいてる人がいたので貼ってみる
ニコ生は見てない
見てた人 棋譜これで合ってるか教えて
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8.
c3 O-O 9. d4 Bg4 10. a4 Qc8 11. axb5 axb5 12. Rxa8 Qxa8 13. d5 Na5 14. Ba2
c6 15. h3 Bh5 16. Na3 cxd5 17. Bxd5 Nxd5 18. Qxd5 Bxf3 19. Qxa8 Rxa8 20.
gxf3 Nb3 21. Be3 Rb8 22. Rd1 f6 23. Rd5 b4 24. Rb5 Rxb5 25. Nxb5 bxc3 26.
Nxc3 Kf7 27. Kf1 Ke6 28. Ke2 f5 29. Kd3 f4 30. Bb6 Bh4 31. Nd5 Kd7 32. Kc3
Nc5 33. Bxc5 dxc5 34. b4 cxb4+ 35. Nxb4 Bxf2 36. Nd3 Bd4+ 37. Kc4 Ke6 38.
Nxf4+ exf4 39. Kxd4 g5 40. e5 h5 41. Ke4 g4 42. fxg4 hxg4 43. hxg4 f3 44.
Kxf3 Kxe5 45. Kg3 Kf6
chessgames.com でショート対羽生の棋譜をつぶやいてる人がいたので貼ってみる
ニコ生は見てない
見てた人 棋譜これで合ってるか教えて
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8.
c3 O-O 9. d4 Bg4 10. a4 Qc8 11. axb5 axb5 12. Rxa8 Qxa8 13. d5 Na5 14. Ba2
c6 15. h3 Bh5 16. Na3 cxd5 17. Bxd5 Nxd5 18. Qxd5 Bxf3 19. Qxa8 Rxa8 20.
gxf3 Nb3 21. Be3 Rb8 22. Rd1 f6 23. Rd5 b4 24. Rb5 Rxb5 25. Nxb5 bxc3 26.
Nxc3 Kf7 27. Kf1 Ke6 28. Ke2 f5 29. Kd3 f4 30. Bb6 Bh4 31. Nd5 Kd7 32. Kc3
Nc5 33. Bxc5 dxc5 34. b4 cxb4+ 35. Nxb4 Bxf2 36. Nd3 Bd4+ 37. Kc4 Ke6 38.
Nxf4+ exf4 39. Kxd4 g5 40. e5 h5 41. Ke4 g4 42. fxg4 hxg4 43. hxg4 f3 44.
Kxf3 Kxe5 45. Kg3 Kf6
>>704
主催者もそのトップクラスの選手本人も
これを機にこういうイベントが増えてチェスが人気になればって言ってたし
チェス普及の為のイベントなことはみんなわかってるだろ
羽生もチェス本の帯の推薦書いてたりするし
自分が宣伝の為に神輿に担がれてるのはわかってるよ
主催者もそのトップクラスの選手本人も
これを機にこういうイベントが増えてチェスが人気になればって言ってたし
チェス普及の為のイベントなことはみんなわかってるだろ
羽生もチェス本の帯の推薦書いてたりするし
自分が宣伝の為に神輿に担がれてるのはわかってるよ
728 ：名無し名人：2012/04/22(日) 19:47:39.09 ID:XDR2qSx6
頭の切り替えができるんかいな羽生君
将棋のレーティングは 羽生＞森内
チェスのレーティングでも 羽生＞森内
さらに第2局は先手番だからまったく死角がないな
チェスのレーティングでも 羽生＞森内
さらに第2局は先手番だからまったく死角がないな
730 ：名無し名人：2012/04/22(日) 20:22:25.99 ID:DW0lYmZJ
羽生さんはJCA（日本チェス協会）とは距離を置いてるからね。小島君はJCAの秘蔵っ子なり。
日本におけるチェスの位置付けって面白いと思うよ。
ガラパゴスの中にガラパゴスがある感じ。将棋がある限り、職業としての将棋指しが成り立つ限り日本にチェスの世界的プレイヤーは出ないと思われ。
小島君はチェスで食べていくみたいだから見守ってやろうよ。
ついでに日本将棋連盟はJCAのビジネスをモデルケースにすればいいやん。
チェスの盤と駒を売り（ブランド商法）、教室を開き、段位任命権でビジネスするのだと思う。JCAはかなり冒険的なビジネスをするしかないから連盟は参考にすべき。
同じマインドスポーツ愛好家として将棋とチェスの繁栄を祈る
日本におけるチェスの位置付けって面白いと思うよ。
ガラパゴスの中にガラパゴスがある感じ。将棋がある限り、職業としての将棋指しが成り立つ限り日本にチェスの世界的プレイヤーは出ないと思われ。
小島君はチェスで食べていくみたいだから見守ってやろうよ。
ついでに日本将棋連盟はJCAのビジネスをモデルケースにすればいいやん。
チェスの盤と駒を売り（ブランド商法）、教室を開き、段位任命権でビジネスするのだと思う。JCAはかなり冒険的なビジネスをするしかないから連盟は参考にすべき。
同じマインドスポーツ愛好家として将棋とチェスの繁栄を祈る
731 ：名無し名人：2012/04/22(日) 21:28:21.15 ID:6IfvJJFf
>>718
海外の公式戦参加したいけど
二週間くらいかかるからなかなか時間とれないって言ってたな
将棋連盟は羽生さんがGMなれるように配慮すべき
なれたら海外メディアにも大きく取り上げられるだろうから
将棋自体のアピールにもなるからな
海外の公式戦参加したいけど
二週間くらいかかるからなかなか時間とれないって言ってたな
将棋連盟は羽生さんがGMなれるように配慮すべき
なれたら海外メディアにも大きく取り上げられるだろうから
将棋自体のアピールにもなるからな
羽生が将棋で２面指ししていい勝負になるのはどのレベル？
733 ：名無し名人：2012/04/23(月) 00:27:39.06 ID:KwADRkB3
山崎、阿久津辺りなら、二面刺しでちょうどいいくらいじゃないか？
734 ：名無し名人：2012/04/23(月) 01:03:42.45 ID:aNLmhs7E
えっそりゃあ酷い
サウスポーの羽生が見られるのだろうか
736 ：名無し名人：2012/04/23(月) 04:10:21.47 ID:P76rSlZL
対久保戦で左手で飛車を振る羽生さんがみれるかも！
737 ：名無し名人：2012/04/23(月) 04:11:00.84 ID:4MNLzV57
宮田と糸谷
ほんとに羽生を尊敬してるなら羽生さんじゃなくて羽生先生だよな普通
羽生？強いよね
740 ：あきらくん：2012/04/23(月) 06:33:22.35 ID:KrWr8oZ6
おはよう。
カスどもｗｗｗ
今日もウンコ羽生ヲタの嘆きを聞いてあげよう。
カスどもｗｗｗ
今日もウンコ羽生ヲタの嘆きを聞いてあげよう。
>>739
禿乙
禿乙
742 ：名無し名人：2012/04/23(月) 07:18:52.24 ID:aNLmhs7E
>>840
羽生君に上から無線は失礼だよ
羽生君に上から無線は失礼だよ
840に期待
744 ：名無し名人：2012/04/23(月) 11:20:08.59 ID:P5a1DIaz
名人戦第二局まであとわずか
全裸待機しております
全裸待機しております
745 ：名無し名人：2012/04/23(月) 11:27:23.66 ID:P76rSlZL
>>744
一枚づつ裸にしていくのが楽しみなのに分かってないな
一枚づつ裸にしていくのが楽しみなのに分かってないな
747 ：勃起同志：2012/04/23(月) 12:40:30.98 ID:oKRgi8we
どうしても第二局は勝ってもらいたいから伝説の勃起応援を封印する事にした。みんな全裸になって羽生先生の勝利を祈って勃起しようぜ！！
748 ：名無し名人：2012/04/23(月) 13:19:34.16 ID:yZSY6bdk
↑ 封印を解くんじゃないんかい
日本語の不自由なひとに応援していらんわい
日本語の不自由なひとに応援していらんわい
749 ：あきらくん：2012/04/23(月) 13:25:45.08 ID:KrWr8oZ6
そこは敢えてスルーして、｢羽生ヲタは馬鹿ばっかりだな｣と笑ってるのが正解
750 ：名無し名人：2012/04/23(月) 13:30:47.24 ID:yZSY6bdk
↑ せーかい
まいりましたい
まいりましたい
751 ：名無し名人：2012/04/23(月) 15:02:17.77 ID:ajdh4VuW
名人竜王に限定してもタイトル獲得現役最多なはずだよな
おまいら悲観しすぎじゃね
おまいら悲観しすぎじゃね
よし、じゃあ俺は靴下以外全裸待機します！
変態ばかりのスレ…
754 ：名無し名人：2012/04/23(月) 17:46:46.94 ID:aNLmhs7E
鈴木自動車に乗ってます
もう名人戦二局目か
あっという間だったな
あっという間だったな
756 ：名無し名人：2012/04/23(月) 19:34:32.47 ID:aNLmhs7E
3連敗4連勝だ
３連敗後の４連敗だ
羽生の自爆はまさに名人芸
759 ：名無し名人：2012/04/23(月) 21:29:58.68 ID:sfzCQ3BV
羽生は史上最強で、人気棋士としてもベスト１
最強ベスト３は羽生、大山、中原
人気ベスト３は羽生、升田、米長
最強ベスト３は羽生、大山、中原
人気ベスト３は羽生、升田、米長
大山全盛期＞＞＞＞＞中原全盛期＞＞＞＞＞＞升田全盛期＞＞＞＞＞＞羽生７冠独占期
羽生さんは羽生さん
もう誰とも比べ様がない存在だ
でも本人はトンでもないものにはなりたくなくて普通に普通にを心掛けてそうだけどな
もう誰とも比べ様がない存在だ
でも本人はトンでもないものにはなりたくなくて普通に普通にを心掛けてそうだけどな
楽しみだね～、ワクワクするよｗ
早く寝て明日になって欲しいけどドキドキして寝られそうにないやｗ
早く寝て明日になって欲しいけどドキドキして寝られそうにないやｗ
名人を渡辺に奪取されるとゆう役目があるから、今年は名人になってくれ
森内から渡辺は見たくないｗ
森内から渡辺は見たくないｗ
明日は勝ってくれ～羽生さ～んｗ
766 ：名無し名人：2012/04/24(火) 00:11:24.56 ID:S+oyrDiS
最初の１日は非公開でも構わないな
２日制
２日制
767 ：名無し名人：2012/04/24(火) 00:30:16.14 ID:GA7U2bc5
羽生さんの扇子が欲しい。
森内が名人のままなら、来年の挑戦者も羽生。
羽生が名人になれば、来年の挑戦者は渡辺。
羽生が名人になれば、来年の挑戦者は渡辺。
今日は矢倉だと思うね
森内が84歩突くかどうかにもよるけど
突かなきゃ横歩だな
振り飛車は無いと断言する
森内が84歩突くかどうかにもよるけど
突かなきゃ横歩だな
振り飛車は無いと断言する
次負けたらストレート敗退確定だな
×王座防衛で20連覇
×竜王奪取で永世七冠
○ＮＨＫ杯4連覇で名誉NHK
？40歳過ぎて5冠になっちゃう
×竜王奪取で永世七冠
○ＮＨＫ杯4連覇で名誉NHK
？40歳過ぎて5冠になっちゃう
772 ：名無し名人：2012/04/24(火) 03:16:55.15 ID:t3PUAEAR
がんがれ
もうそろそろ羽生も起きたかな
第二局も開始まであと三時間に迫った
羽生頑張れ
俺は寝る
第二局も開始まであと三時間に迫った
羽生頑張れ
俺は寝る
774 ：名無し名人：2012/04/24(火) 07:17:14.33 ID:S+oyrDiS
夜働くのは泥棒か警察
森内の△32飛戦法が炸裂！
チェスのイベントも終わったことだし、こっから4連勝だな
777 ：名無し名人：2012/04/24(火) 07:32:19.07 ID:Vbx3smZ7
おそらく矢倉の指定局面になるだろうな。
最近のテーマみたいだし｡
ウティがこの前のNHKの豊島のように
ゴキゲンやったりしてw
最近のテーマみたいだし｡
ウティがこの前のNHKの豊島のように
ゴキゲンやったりしてw
778 ：名無し名人：2012/04/24(火) 07:52:37.52 ID:4OqPeTEP
まーた、基地外ニートが荒らしてんのか。
誰だよあきらくんってｗ
角将といい、こいつといい、
どうして平日の真っ昼間から書き込めるのｗ？
こんな板に粘着してないで仕事、探したら？？
誰だよあきらくんってｗ
角将といい、こいつといい、
どうして平日の真っ昼間から書き込めるのｗ？
こんな板に粘着してないで仕事、探したら？？
779 ：名無し名人：2012/04/24(火) 08:42:30.84 ID:96zxgMYo
平日がどうたら言う奴は頭が弱いガキだから覚えておくといいよ
平日休みの仕事なんていっぱいあるんだし
自分の狭い価値観で話すと馬鹿がばれるよ
夜勤の人も沢山いる、少しは周りを見ろ
平日休みの仕事なんていっぱいあるんだし
自分の狭い価値観で話すと馬鹿がばれるよ
夜勤の人も沢山いる、少しは周りを見ろ
780 ：名無し名人：2012/04/24(火) 09:07:32.12 ID:TI//ML/d
自営業だっているべ
仕事サボって見てるリーマンもいるだろ
つーか荒らしに構うなよ
荒らしてる奴は友達がいなくて寂しいだけだから
スルー推奨
仕事サボって見てるリーマンもいるだろ
つーか荒らしに構うなよ
荒らしてる奴は友達がいなくて寂しいだけだから
スルー推奨
781 ：名無し名人：2012/04/24(火) 10:30:08.72 ID:96zxgMYo
荒らしとかなんでもいいんだよ馬鹿な奴に助言してやるのが俺のここでの楽しみの一つだからさ
鏡みろ鏡
一局目負けてしまっただけに今日は余計にハラハラしますねー
角換わりだったか…
俺の勘もアテにならないな…
羽生今回は勝ってくれよ
俺の勘もアテにならないな…
羽生今回は勝ってくれよ
角換わりは当てたけど、この形になるとは。
28角が気持ちいいから基本的に先手いいと思うんだけど。
28角が気持ちいいから基本的に先手いいと思うんだけど。
なんとなく0勝4敗で奪取失敗しそう
>>786
早くも後手-420
早くも後手-420
>>784
プロはひふみん以外羽生持ちみたいだから期待できそう
プロはひふみん以外羽生持ちみたいだから期待できそう
789 ：名無し名人：2012/04/24(火) 20:47:53.48 ID:S+oyrDiS
羽生ファンの加藤がだめなら挑戦者失敗
佐藤さんも後手もちたいと言ってたね
まだまだわからないかな
まだまだわからないかな
結局、形勢は後手有利ということですか？
人間心理としては飛車がやっぱ大きいと思いたいってことだろう
「二枚換えは飛車ではするな」
矢倉も角換わりも入玉含みの難解な将棋になるね
名人戦に相応しい将棋
名人戦に相応しい将棋
後手有利 -361
>>796
ソフトではそうでるけど、指すのは人間同士だからまだわかんないよ。
ソフトではそうでるけど、指すのは人間同士だからまだわかんないよ。
当たり前である
だといいんだが。、、、
801 ：名無し名人：2012/04/25(水) 00:04:23.13 ID:vBOMv5n9
3連敗確定っぁ
入玉含みだとソフトはまったく当てにならないどころか
下手すると24級位者並にひどい判断するからな
下手すると24級位者並にひどい判断するからな
803 ：名無し名人：2012/04/25(水) 00:57:02.51 ID:kGnmsFtP
ウティ相手の先手は攻めが切れて
負けパターンが多い｡
負けパターンが多い｡
今回は絶対攻めが切れることはないから安心だね
チェスのたつじん
806 ：名無し名人：2012/04/25(水) 02:09:05.44 ID:2QsXmSCx
形勢判断
佐藤康光王将 羽生優勢
高橋道雄九段 羽生優勢
中村亮介五段 羽生優勢
加藤一二三九段 森内優勢
圧倒的じゃないか
佐藤康光王将 羽生優勢
高橋道雄九段 羽生優勢
中村亮介五段 羽生優勢
加藤一二三九段 森内優勢
圧倒的じゃないか
高橋はイラネ
808 ：名無し名人：2012/04/25(水) 03:50:09.13 ID:UHwu2Ekk
今の段階の検討なら、普通に考えて先手が若干優勢でしょ
まあトッププロ同士の戦いだから、検討がアテにならん場合も多いがね
まあトッププロ同士の戦いだから、検討がアテにならん場合も多いがね
809 ：名無し名人：2012/04/25(水) 04:21:47.06 ID:WkToKOeN
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
810 ：あきらくん：2012/04/25(水) 06:37:27.26 ID:Xm+aKHyd
おはようウンコ羽生ヲタ諸君
頑張れ羽生
森内から名人獲ってもツマンナイからさ
頑張れ羽生
森内から名人獲ってもツマンナイからさ
811 ：名無し名人：2012/04/25(水) 06:43:02.75 ID:TBMmha6I
なるほど
812 ：名無し名人：2012/04/25(水) 07:29:51.29 ID:spmFizMW
しかしプロは圧倒的に差が付いた場合、
期待を込めて劣勢を持つ事が多い。
空気を読まない加藤元名人だから。
期待を込めて劣勢を持つ事が多い。
空気を読まない加藤元名人だから。
813 ：名無し名人：2012/04/25(水) 07:33:30.08 ID:ZxkhlKS8
こんなんで圧倒的差とか言ってる奴は将棋知らねえだろう
814 ：名無し名人：2012/04/25(水) 07:35:26.78 ID:vIQJM5LS
森内は羽生より先に永世名人位を獲った。
この栄誉は永久に記録される。
この栄誉は永久に記録される。
将棋はこんなところで勝負が決まるものじゃないよ
まあ羽生は名人戦と竜王戦は弱いからなあ
他のタイトルで頑張ればいいよ
まずは王位防衛、王座奪取が目標かな
他のタイトルで頑張ればいいよ
まずは王位防衛、王座奪取が目標かな
プロの羽生優勢見解は羽生補正がかかってるからな
ヒフミンは純粋に局面だけで判断してそう
ヒフミンは純粋に局面だけで判断してそう
818 ：あきらくん：2012/04/25(水) 07:48:55.67 ID:Xm+aKHyd
羽生ヲタは今まで竜王戦＆王座戦で僕の軍門にくだる羽生を見てきた。
名人戦の舞台でもそれと同じ光景を見せてあげたいんだよ。
みんな見たいでしょ？
羽生ヲタも見たいでしょ？
頑張れ羽生。
何がなんでも名人奪取してくれ。
名人戦の舞台でもそれと同じ光景を見せてあげたいんだよ。
みんな見たいでしょ？
羽生ヲタも見たいでしょ？
頑張れ羽生。
何がなんでも名人奪取してくれ。
819 ：あきらくん：2012/04/25(水) 07:55:21.26 ID:Xm+aKHyd
負けないとは思うけどさ。
もし万が一、今日も負けるようなことがあると･･･
もし万が一、今日も負けるようなことがあると･･･
羽生オタがどんな言い訳するか楽しみだ
821 ：名無し名人：2012/04/25(水) 08:01:32.87 ID:UHwu2Ekk
>>817
ただ、現状のヒフミンの実力と、他の棋士の実力って結構離れてね？
当然、昔は凄い棋士だったんだろうが
今は、ただのC1級で、レーティングだって下から数えた方が圧倒的に早い
まあ年齢のわりには凄い棋士だが
ただ、現状のヒフミンの実力と、他の棋士の実力って結構離れてね？
当然、昔は凄い棋士だったんだろうが
今は、ただのC1級で、レーティングだって下から数えた方が圧倒的に早い
まあ年齢のわりには凄い棋士だが
822 ：名無し名人：2012/04/25(水) 08:05:31.69 ID:spmFizMW
棒銀しかやらないで三割打者ならすごい加藤元十段
823 ：あきらくん：2012/04/25(水) 08:05:57.74 ID:Xm+aKHyd
森内は１日目から入玉を視野に入れて２７金と指したのかもしれない。
僕にとっては鴨ネギの森内だけど、さすが森内。
後手番でも戦略的だ。
羽生は戦術には優れているけど戦略的には森内に劣るね。
僕にとっては鴨ネギの森内だけど、さすが森内。
後手番でも戦略的だ。
羽生は戦術には優れているけど戦略的には森内に劣るね。
824 ：名無し名人：2012/04/25(水) 08:33:07.43 ID:MMZw+SgS
戦略と戦術
検索してしまった
検索してしまった
825 ：名無し名人：2012/04/25(水) 09:04:55.68 ID:UHwu2Ekk
もう、プロは先手良しばかりだね。
２局目の勝率は８割くらいだな
２局目の勝率は８割くらいだな
826 ：名無し名人：2012/04/25(水) 10:00:09.83 ID:kmwQeDW9
名人戦というのはチェスの合間にやれるほど軽いものなのか？
今回の羽生の行動は疑問だな。
最高の棋戦という認識があるなら、10日位山にこもって秘策を練って
いましたとか言って、やつれた顔で眼を光らせて登場してほしい。
今回の羽生の行動は疑問だな。
最高の棋戦という認識があるなら、10日位山にこもって秘策を練って
いましたとか言って、やつれた顔で眼を光らせて登場してほしい。
いましたワロタ
828 ：名無し名人：2012/04/25(水) 10:19:36.02 ID:FWdnzgAq
こいつ３週間くらい前NHKの将棋の新番組で、相撲に例える話してたけど、将棋も八百長を認めたって事なの？
確かにNHK杯はおかしな勝率だしなぁ
確かにNHK杯はおかしな勝率だしなぁ
830 ：名無し名人：2012/04/25(水) 11:39:24.23 ID:94PDYdiZ
囲碁将棋ほど、八百やり放題のゲームもないよな。
そもそもプロの解説がなきゃ、手の善悪なんて素人にはわからないんだし、
プロ同士ならわかるような悪手を指しても、ポカとか「●●を軽視してました」とかで済んじゃうんだから。
そもそもプロの解説がなきゃ、手の善悪なんて素人にはわからないんだし、
プロ同士ならわかるような悪手を指しても、ポカとか「●●を軽視してました」とかで済んじゃうんだから。
今日は羽生さんがいい感じで進んでる感じだね
勝利を期待してますからね！頑張って下さい！
勝利を期待してますからね！頑張って下さい！
これは間違えなければ勝ちっぽい
羽生勝ちムード
834 ：名無し名人：2012/04/25(水) 12:24:31.24 ID:llSKXjHx
羽生が勝つ時は、囲碁のように、全体を包んでいる感じだよね。今日はそれを感じる。
後手の入玉をどう防ぐかだろうねえ・・・
難しそうに見えるけど
難しそうに見えるけど
836 ：名無し名人：2012/04/25(水) 12:37:14.44 ID:spmFizMW
ファンタ羽生
837 ：名無し名人：2012/04/25(水) 12:57:07.58 ID:spmFizMW
再開
838 ：名無し名人：2012/04/25(水) 13:02:46.21 ID:spmFizMW
羽生君は入玉阻止はうまい棒だろ
一手指すごとに、＋１５０、－１５０と振れる。マジで互角。
これは、悪手、疑問手を指した方が負ける。まじで消耗戦
これは、悪手、疑問手を指した方が負ける。まじで消耗戦
一度でいいから100連勝やってほしい
それ以上は望まないから
それ以上は望まないから
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
５／１ 竜王戦１組 対久保九段
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
５／１ 竜王戦１組 対久保九段
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
>>844
それやったらまた七冠？
それやったらまた七冠？
847 ：名無し名人：2012/04/25(水) 20:20:57.19 ID:spmFizMW
投了
来るぞ
捻挫の右手で快勝か
捻挫してなかったら楽勝だったな
捻挫してなかったら楽勝だったな
850 ：名無し名人：2012/04/25(水) 20:55:44.06 ID:ZukS6+UJ
アンチ飛び散ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生さん！おめでとうございます！！
よしよし
よっしはる！よっしはる！！
854 ：名無し名人：2012/04/25(水) 20:59:39.27 ID:d4mcWUhV
まあこれで５番勝負になったな。
よかった。
負けてたら終わりだったもんな。
よかった。
負けてたら終わりだったもんな。
良い将棋だった、オメ！
羽生さんおめでとう！
しかし名人戦の森内は本当に別人みたいだな
しかし名人戦の森内は本当に別人みたいだな
857 ：名無し名人：2012/04/25(水) 21:02:31.58 ID:d4mcWUhV
次は絶対ブレイクして欲しいなあ。
次ブレイクしたらかなり楽になる。
次ブレイクしたらかなり楽になる。
勝ってよかった！
次もぜひ！
次もぜひ！
羽生先生
本気出して連勝して奪取してくらはい
本気出して連勝して奪取してくらはい
羽生さんおめ！！
途中難解だったよね・・・、勝てて良かった
途中難解だったよね・・・、勝てて良かった
861 ：名無し名人：2012/04/25(水) 21:08:13.02 ID:3sl93sM5
鈴木大介の読みが当たってた。
しかしなぜ、２４玉と逃げなかったのかな？？
鈴木推奨の、詰むのか？
鈴木推奨の、詰むのか？
863 ：名無し名人：2012/04/25(水) 21:23:22.09 ID:N9zaMt9z
名人戦を４局で終わらせたら申し訳ないとか
色々あるんじゃねーの？
色々あるんじゃねーの？
864 ：名無し名人：2012/04/25(水) 21:25:06.52 ID:xlJpULBl
チェスがいい気分転換になったようだな。
森内強し
羽生さんおめでとう
次もがんばってください
羽生さんおめでとう
次もがんばってください
テニスに喩えたらサービスゲームをきっちりキープて感じかな
羽生さんカッケーヾ(^▽^)ﾉ
よっしはる
よっしはる
ワッショイヾ(^▽^)ﾉ
羽生さんカッケーヾ(^▽^)ﾉ
よっしはる
よっしはる
ワッショイヾ(^▽^)ﾉ
一局目のニコ生解説か何かで5局目に全国解説かなにかあるから
そこまでは伸ばして欲しいって言ってたな
そこまでは伸ばして欲しいって言ってたな
やっぱコンピューターは、まだあてにならないって改めて感じるね。
第７局まで見たいな
かなりいい勝負になりそう
ファン的には最終的には勝ってほしいけど
かなりいい勝負になりそう
ファン的には最終的には勝ってほしいけど
タイトル戦●○スタート
17棋王●○○○防衛
18棋王千●○●○○防衛
62棋聖●○○○奪取
08竜王●○●○○○奪取
67棋聖●○○●●失冠
55名人●○●●○●失冠
48王将●○○○○防衛
71棋聖●○●○○奪取
48王座●○千●○○防衛
13竜王●○●●○○●挑戦失敗
53王将●千○●●○●失冠
45王位●○○○○奪取
53王将千●○○○●千●○防衛
66名人●○○○●○奪取
59王将●○●●○●失冠
70名人●○？
防衛・奪取 10 失冠・挑戦失敗 5
（対 森内 奪取 １ 失冠 １）
17棋王●○○○防衛
18棋王千●○●○○防衛
62棋聖●○○○奪取
08竜王●○●○○○奪取
67棋聖●○○●●失冠
55名人●○●●○●失冠
48王将●○○○○防衛
71棋聖●○●○○奪取
48王座●○千●○○防衛
13竜王●○●●○○●挑戦失敗
53王将●千○●●○●失冠
45王位●○○○○奪取
53王将千●○○○●千●○防衛
66名人●○○○●○奪取
59王将●○●●○●失冠
70名人●○？
防衛・奪取 10 失冠・挑戦失敗 5
（対 森内 奪取 １ 失冠 １）
【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を下し1勝1敗のタイに戻す 第70期名人戦七番勝負第2局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335356442/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335356442/
今日は勝ってよかった
安心した！
安心した！
873 ：あきらくん：2012/04/25(水) 23:19:24.90 ID:Xm+aKHyd
羽生、よくやった。
褒めてあげる。
褒めてあげる。
さんきゅっ
875 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2012/04/26(木) 00:09:59.39 ID:AibMvZDJ
>>870
挑戦に限れば5-1か
挑戦に限れば5-1か
876 ：名無し名人：2012/04/26(木) 00:31:03.58 ID:+P5CKB/5
あと三回勝てるかね。
羽生君。
あたらめて名人森内は凄い強い役不足だ
羽生君。
あたらめて名人森内は凄い強い役不足だ
877 ：名無し名人：2012/04/26(木) 00:33:23.99 ID:QR4qIId7
878 ：名無し名人：2012/04/26(木) 01:17:36.36 ID:41XbcrmK
>>877
第3局が天王山
二日制タイトル戦●○●スタート
08竜王ｖｓ佐藤 ●○●○○○＿ 奪取 ○
55名人ｖｓ谷川 ●○●●○●＿ 失冠 ●
13竜王ｖｓ藤井 ●○●●○○● 挑戦失敗●
53王将ｖｓ森内 ●○●●○●＿ 失冠 ●
59王将ｖｓ久保 ●○●●○●＿ 失冠 ●
１－４
二日制タイトル戦●○○スタート
48王将ｖｓ森下 ●○○○○＿＿ 防衛 ○
45王位ｖｓ谷川 ●○○○○＿＿ 奪取 ○
56王将ｖｓ佐藤 ●○○○●●○ 防衛 ○
66名人ｖｓ森内 ●○○○●○＿ 奪取 ○
４－０
70名人ｖｓ森内 ●○？
第3局が天王山
二日制タイトル戦●○●スタート
08竜王ｖｓ佐藤 ●○●○○○＿ 奪取 ○
55名人ｖｓ谷川 ●○●●○●＿ 失冠 ●
13竜王ｖｓ藤井 ●○●●○○● 挑戦失敗●
53王将ｖｓ森内 ●○●●○●＿ 失冠 ●
59王将ｖｓ久保 ●○●●○●＿ 失冠 ●
１－４
二日制タイトル戦●○○スタート
48王将ｖｓ森下 ●○○○○＿＿ 防衛 ○
45王位ｖｓ谷川 ●○○○○＿＿ 奪取 ○
56王将ｖｓ佐藤 ●○○○●●○ 防衛 ○
66名人ｖｓ森内 ●○○○●○＿ 奪取 ○
４－０
70名人ｖｓ森内 ●○？
879 ：名無し名人：2012/04/26(木) 01:44:35.21 ID:SQ54vvfL
名人なんてどうでも良いから竜王取って早いとこ永世七冠の英姿を見せてくれよ羽生さん。
もたもたしてると年齢的に間に合わなくなるぞー。
もたもたしてると年齢的に間に合わなくなるぞー。
880 ：あきらくん：2012/04/26(木) 05:35:22.70 ID:CBQymA0S
羽生から名人を獲りたいから何がなんでも奪取しろ
頑張れ羽生。
頑張れ羽生。
881 ：名無し名人：2012/04/26(木) 06:29:13.79 ID:RyfPTWCt
これだけはわかるよな渡辺は絶対竜王戦は本気
森内は絶対名人戦は譲らない
プロ棋士のトップは自分に興味がないタイトルは流しているのがよくわかる、羽生もなんか森内さんが大事にしているし奪う気ないのが本音だろ
勝ちそうになったら手を緩めて勝たしてあげそう
森内は絶対名人戦は譲らない
プロ棋士のトップは自分に興味がないタイトルは流しているのがよくわかる、羽生もなんか森内さんが大事にしているし奪う気ないのが本音だろ
勝ちそうになったら手を緩めて勝たしてあげそう
手を緩めるのはないだろ
>>870
先手番スタートなのか、後手番スタートなのかでぜんぜん違うだろうに
先手番スタートなのか、後手番スタートなのかでぜんぜん違うだろうに
884 ：名無し名人：2012/04/26(木) 07:23:15.81 ID:+P5CKB/5
>>881
まさに、アスペルガー
まさに、アスペルガー
タニーって竜王４期獲ってるんだな、永世逃した原因かな
羽生先生の包帯って結局何だったんですか？
「俺の何かが暴れだすのが怖い・・・」ってことですか？
「俺の何かが暴れだすのが怖い・・・」ってことですか？
>>887
家で転倒→捻挫
家で転倒→捻挫
こつそしょーしょー？
890 ：名無し名人：2012/04/26(木) 09:05:53.68 ID:o/KSjTX2
家で転倒とかお爺ちゃんかよ
891 ：名無し名人：2012/04/26(木) 09:08:53.01 ID:gTQACK6a
>>888
家で転倒とかどんくさいｗｗｗ
家で転倒とかどんくさいｗｗｗ
家じゃなくて道でころんだって言ってなかった？
自分が見たときは、家でって言ってたけど
具体的に、どこ、っていうのはどうでもよくて
プライベートでということだろう
具体的に、どこ、っていうのはどうでもよくて
プライベートでということだろう
羽生さんあの包帯は黒龍波撃ち過ぎたんだよね、きっと
何よりも名人戦一勝目おめでとうございます
何よりも名人戦一勝目おめでとうございます
俺はついこの間、自転車に乗りながら自販機でジュースを買おうとして転けた
恥ずかしかった
恥ずかしかった
俺の地元には有名なズッコケスポットってのがあって
多くの人がそこでつんのめる
そこだけごくごく微妙に段差みたいになってるから非常に危ない
羽生さんもそれにやられたかな？ｗ
多くの人がそこでつんのめる
そこだけごくごく微妙に段差みたいになってるから非常に危ない
羽生さんもそれにやられたかな？ｗ
右手は森内の刺客にやられたんだと思う
それでも勝っちゃうんだからもう流石としか言いようがない
それでも勝っちゃうんだからもう流石としか言いようがない
こけた時に「キャッ」て言ってたらカワイイｗｗ
>>898
そんなの深浦さんだけｗ
そんなの深浦さんだけｗ
歳とるとこけそうになった時に自由が利かなくなったりするんだよな
羽生さんももう40だからな
羽生さんももう40だからな
前日寝ぼけてぼんやりやってしまう程度まで検討していたか
うっかりさんな性格が出たか
うっかりさんな性格が出たか
902 ：名無し名人：2012/04/26(木) 12:16:50.94 ID:0EJS2yuU
もう一度竜王名人になって現役最強を証明して欲しい
谷川は竜王名人になった翌年に両方取られて無冠になったな
名人獲って三冠、通算８１期で羽生さんが名実共に最強棋士になるところを早く見たい
テレビでは羽生が名人獲得したってことで歴代最強の印象を植え付けるだろ
だからこっちはネットで冷静に事実を伝える。その事実は名人獲得数
タイトル数は一番だけど名人の数は大山の約半分だし中原にすら劣る事実
現役永世名人獲得棋士の中では一番時間がかかったという事実
だからこっちはネットで冷静に事実を伝える。その事実は名人獲得数
タイトル数は一番だけど名人の数は大山の約半分だし中原にすら劣る事実
現役永世名人獲得棋士の中では一番時間がかかったという事実
羽生さんが名人獲ったら緊急速報のテロップ流れるよね
それが楽しみでならない
それが楽しみでならない
テレビでは羽生に都合がいいように羽生の名人獲得期数の比較はやらないだろうね
タイトル数で羽生が一位になった事実とその下に偉大な大山や中原がいること
この若さで一位になったこと。都合のいいことばかりをクローズアップして伝える
比較したボードの中に名人獲得数を表す項目はない
俺は羽生がタイトルを８１期に伸ばした瞬間に真実を伝えるデータをまとめたものをネットにアップする
タイトル数で羽生が一位になった事実とその下に偉大な大山や中原がいること
この若さで一位になったこと。都合のいいことばかりをクローズアップして伝える
比較したボードの中に名人獲得数を表す項目はない
俺は羽生がタイトルを８１期に伸ばした瞬間に真実を伝えるデータをまとめたものをネットにアップする
緊急速報のテロップが流れた後その日のうちにちょっとした特番がNHKで組まれるね
もう本当に楽しみで仕方がない
後日ちゃんとした特番も組まれると思うから羽生ファンは見逃さないようにしないと
情熱大陸また来てるかも
もう本当に楽しみで仕方がない
後日ちゃんとした特番も組まれると思うから羽生ファンは見逃さないようにしないと
情熱大陸また来てるかも
まだ2局目終わってイーブンに戻したばかりだってばｗ
気が早すぎるよ
気が早すぎるよ
910 ：名無し名人：2012/04/26(木) 13:27:27.31 ID:NtridBNd
そう。
これから五番勝負
これから五番勝負
>>906,908
おちつけw
おちつけw
竜王取って永世七冠になっても速報は出ないと思うぜｗ
でも国民栄誉賞が内定したら出るだろうな
でも国民栄誉賞が内定したら出るだろうな
ここ5～6年の羽生の終盤に違和感を覚える
見ているファンを不安にさせるような危なっかしい指し回し
昨日も森内に助けられて何とか勝ったという印象
やっぱ全盛期の羽生をリアルに見てきた我々からすれば
今の羽生と将棋界は寂しいもんだな
見ているファンを不安にさせるような危なっかしい指し回し
昨日も森内に助けられて何とか勝ったという印象
やっぱ全盛期の羽生をリアルに見てきた我々からすれば
今の羽生と将棋界は寂しいもんだな
「羽生」って書いて「ハブ」って読むよね
普通「ハニュウ」って読むよね
しっかし珍しい読み方だよね
普通「ハニュウ」って読むよね
しっかし珍しい読み方だよね
羽生さんが名人獲ったら日本中がお祭り騒ぎ
テレビ各局が取り上げて大変なことになるよ
俺も感動で涙が堪えられないかもしれない
テレビ各局が取り上げて大変なことになるよ
俺も感動で涙が堪えられないかもしれない
ただ名人奪取するだけなら速報は無いけど
今回は史上最多タイトルが懸かってるからな
しかもあの羽生善治だから尚更
今回は史上最多タイトルが懸かってるからな
しかもあの羽生善治だから尚更
>>907
この頃アンチの元気がないから頑張って(はーと)
この頃アンチの元気がないから頑張って(はーと)
将棋ファンとしては羽生の81期が見たいが
森内ファンとしては森内に獲得して欲しいという複雑な状況だろうね
将棋ファンならみんな羽生の記録に期待するところだし
森内ファンとしては森内に獲得して欲しいという複雑な状況だろうね
将棋ファンならみんな羽生の記録に期待するところだし
81期はあくまで通過点で100期までは行ってほしい
今年の竜王戦は挑戦者になれないの確定したんだっけ？
100期って年2期ペースで十年だから全然可能な数字だよね
50歳までに100期と通算最多勝利記録作って
晩年は70歳まで名人位を頑張る
80歳までA級でそれから100歳まで現役
羽生ならやれそうｗ
晩年は70歳まで名人位を頑張る
80歳までA級でそれから100歳まで現役
羽生ならやれそうｗ
晩年はあまりタイトルに絡まなくなると思うから、それからチェスの大会に参加してチャンピオン目指せばいい
羽生なら2000勝も不可能じゃないな
羽生はひふみんみたいなマスコット的な存在になると思う
>>929
面白いジジイになりそうｗｗｗｗｗｗｗ
面白いジジイになりそうｗｗｗｗｗｗｗ
羽生さん、老後、足腰弱って寝て切り老人にならないだろうか。心配
ひふみんは鰻
羽生は何になるだろうか
羽生は何になるだろうか
羽生はいったいどこまで行くのか楽しみだなぁ
テレビ見るより羽生の人生見てる方が面白い
935 ：名無し名人：2012/04/26(木) 17:38:04.28 ID:+cb25VoN
羽生の黒龍波は次のステップに進むのか？
しかし汚い巻き方だったが嫁が巻いたか＞
しかし汚い巻き方だったが嫁が巻いたか＞
中村太地メチャクチャ強いな
羽生に近いくらいの力あるよ
まだ粗削りで洗練されてないけど
それが将来性を感じさせる
正直下のクラスで稼いだ成績だと舐めてたけど
今日の将棋見て度肝抜かれた
これは強くなるよ
中村時代と言われる存在になると断言する
羽生に近いくらいの力あるよ
まだ粗削りで洗練されてないけど
それが将来性を感じさせる
正直下のクラスで稼いだ成績だと舐めてたけど
今日の将棋見て度肝抜かれた
これは強くなるよ
中村時代と言われる存在になると断言する
羽生って太地と対局したことあったっけ？
もし無冠になったらどの永世名乗るのかな？
ＮＨＫ
羽生が無冠になったら九段じゃなくて升田幸三賞未獲得をなのってほしい
羽生升田幸三賞未獲得。なぜならこいつは自分で勝ちにこだわった将棋しかないと言っておきながら
現在まで一度も升田幸三賞を獲得した事がない。あれだけ升田の名前を出しておきながら
みんな忘れようとその事実を俺は絶対忘れないし羽生は自分の発言に責任をもつべきという意味での提案だ
羽生升田幸三賞未獲得。なぜならこいつは自分で勝ちにこだわった将棋しかないと言っておきながら
現在まで一度も升田幸三賞を獲得した事がない。あれだけ升田の名前を出しておきながら
みんな忘れようとその事実を俺は絶対忘れないし羽生は自分の発言に責任をもつべきという意味での提案だ
大地
直近22勝1敗って凄まじいな(´・ω・｀)
直近22勝1敗って凄まじいな(´・ω・｀)
まーたこいつか
945 ：名無し名人：2012/04/26(木) 19:53:33.67 ID:5tmrjJLK
ある時期若手が強いのは珍しくない｡
問題はそれがいつまで続くか｡
太地は確かに今瞬間最大風速だが
いつまで続くか。
地味に一度も羽生に負けず
あの年齢で七段副立ち会いまで
来ている豊島の方ほうが不気味だw
問題はそれがいつまで続くか｡
太地は確かに今瞬間最大風速だが
いつまで続くか。
地味に一度も羽生に負けず
あの年齢で七段副立ち会いまで
来ている豊島の方ほうが不気味だw
>>941
升田のような研究将棋は羽生将棋の理想からは遠いいものになるのだろうな。
升田のような研究将棋は羽生将棋の理想からは遠いいものになるのだろうな。
太地は長身イケメンだから人気でるよ
羽生はしゃくれてるところが残念
羽生はしゃくれてるところが残念
948 ：名無し名人：2012/04/26(木) 20:27:26.39 ID:+P5CKB/5
しゃくれ位いいだろう
日本人らしくて
日本人らしくて
950 ：名無し名人：2012/04/26(木) 20:44:51.70 ID:+lVx8LAx
951 ：名無し名人：2012/04/26(木) 20:56:58.01 ID:6J96emJM
952 ：名無し名人：2012/04/26(木) 20:59:23.66 ID:q1742BQZ
中公文庫にある、升田の本３冊読んでいるが面白すぎる。
今の棋士にはないスケールのデカさが存分にある。
今の棋士にはないスケールのデカさが存分にある。
>>951
せめて5局ぐらいは対局してから勝ち越しって言えよ
せめて5局ぐらいは対局してから勝ち越しって言えよ
2012年度成績 4月26日現在
名人戦 1-1 森内名人
棋聖戦 0-0 中村太五段
王位戦 0-0 王位リーグ四回戦まで終了(紅3-1渡辺、白3-1藤井・牧野)
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 準決勝 久保九段
棋王戦 予選進行中
王将戦 一次予選進行中 前期リーグ三位残留
最強戦 一回戦 中村太五段
銀河戦 本戦T Dブロック 最終対局者
ＪＴ杯 未定
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
2勝１敗 勝率.6667
名人戦 1-1 森内名人
棋聖戦 0-0 中村太五段
王位戦 0-0 王位リーグ四回戦まで終了(紅3-1渡辺、白3-1藤井・牧野)
王座戦 挑決Ｔ 二回戦 広瀬七段
竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 準決勝 久保九段
棋王戦 予選進行中
王将戦 一次予選進行中 前期リーグ三位残留
最強戦 一回戦 中村太五段
銀河戦 本戦T Dブロック 最終対局者
ＪＴ杯 未定
朝日 未定
NHK 二回戦 橋本八段vs宮田六段の勝者
2勝１敗 勝率.6667
森内→中村と羽生にとっては最高の組み合わせだろうな
ライバル→若手新鋭と羽生はさぞかし楽しめるだろう
おめでとう
ライバル→若手新鋭と羽生はさぞかし楽しめるだろう
おめでとう
283 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 21:15:58.46 ID:2j3mC7KK [9/9]
ポスターできたよー
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan272212.jpg
ポスターできたよー
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan272212.jpg
まさに棋界のイケメン対決
958 ：名無し名人：2012/04/26(木) 22:22:17.49 ID:6J96emJM
959 ：名無し名人：2012/04/26(木) 22:24:55.83 ID:6yh5Peud
名人を奪取しないと無冠濃厚だな。
豊島には期待できるけどなぁ
たしかに渡辺にあまり勝ててないけど、
NHKとか王将リーグの棋譜みたら
勝てないのは今だけだと思う。
たしかに渡辺にあまり勝ててないけど、
NHKとか王将リーグの棋譜みたら
勝てないのは今だけだと思う。
961 ：名無し名人：2012/04/26(木) 22:31:00.91 ID:6yh5Peud
渡辺に勝てないのは羽生も同じだろ。
>>956
なんだ「ええ、まあ、楽しみです、はい」ってｗ
なんだ「ええ、まあ、楽しみです、はい」ってｗ
>>956
太地記念館、眉毛の切れ込みがすごいな。
太地記念館、眉毛の切れ込みがすごいな。
>>940
これは誰の御身脚ですか？
これは誰の御身脚ですか？
>>965
これ程見事な10時10分眉も珍しいｗ
これ程見事な10時10分眉も珍しいｗ
>>968
勝負師の顔、負けず嫌いの顔で立派です
勝負師の顔、負けず嫌いの顔で立派です
970 ：名無し名人：2012/04/27(金) 00:48:51.93 ID:/YMBzj9S
次は棋聖か
971 ：名無し名人：2012/04/27(金) 00:54:35.54 ID:n2RZmxvC
太地が勝ったら祭りだな
しかしこいつはかなりモテそうだ
しかしこいつはかなりモテそうだ
973 ：名無し名人：2012/04/27(金) 01:02:10.48 ID:n2RZmxvC
↑現にもてまくりだよ。
死んでもテメーには無理だなw
死んでもテメーには無理だなw
／￣ハブ＼
／ ― ― ＼
／ （●）--（●） ＼
| __´___ | 羽生？ 強いよね。
＼ `ー'´ ／ 序盤、中盤、終盤、隙が無いと思うよ。
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､. だけど、オレァ負けないよ。
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i 駒だ…
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | 駒たちが躍動する、オレの将棋を皆さんに見せたいね。
＞ ヽ. ハ | |｜
／ ― ― ＼
／ （●）--（●） ＼
| __´___ | 羽生？ 強いよね。
＼ `ー'´ ／ 序盤、中盤、終盤、隙が無いと思うよ。
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､. だけど、オレァ負けないよ。
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i 駒だ…
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | 駒たちが躍動する、オレの将棋を皆さんに見せたいね。
＞ ヽ. ハ | |｜
去年NHK中村vs松尾で互い駒組みから手がなくなり
千日模様から松尾が千日手オーケーな手待ち姿勢で先手中村が
しかたなく不利を承知の特攻でボロボロ駒損して中押し負けしたけど
感想戦では松尾以上に笑顔で意見出していて、視聴者は相当な好印象を持っただろうな。
それ以上に超イケメンぶりが光ってたけど。
中村はあの敗局をいれて羽生さん超えの歴代勝率二位記録作ったから立派すぎる。
千日模様から松尾が千日手オーケーな手待ち姿勢で先手中村が
しかたなく不利を承知の特攻でボロボロ駒損して中押し負けしたけど
感想戦では松尾以上に笑顔で意見出していて、視聴者は相当な好印象を持っただろうな。
それ以上に超イケメンぶりが光ってたけど。
中村はあの敗局をいれて羽生さん超えの歴代勝率二位記録作ったから立派すぎる。
中村太一は羽生さんと同じ天才棋風みたいだしかなり面白い5番勝負になりそうだ。
羽生さんがネタ棋士（森内）になんとか去年の名人戦雪辱を晴らし、棋聖戦を迎えたら
中村も名人にいる羽生と戦いたいだろうし将棋界的にももっと盛り上がるだろう。
羽生さんがネタ棋士（森内）になんとか去年の名人戦雪辱を晴らし、棋聖戦を迎えたら
中村も名人にいる羽生と戦いたいだろうし将棋界的にももっと盛り上がるだろう。
なぜ4割打者を消えたのか？
http://www.kusamado.com/contents/sc_baio08.html
これって今の将棋界にも言えることだよね。誰か統計取ってくれないかなぁ。
その中でコンスタントに結果を残してる羽生さんは怪物。
http://www.kusamado.com/contents/sc_baio08.html
これって今の将棋界にも言えることだよね。誰か統計取ってくれないかなぁ。
その中でコンスタントに結果を残してる羽生さんは怪物。
を→は。すいません
981 ：名無し名人：2012/04/27(金) 05:26:26.44 ID:q6t3q7eM
>>979
将棋もルールが全然変わってないからねえ。
順位戦が始まってからでも約７０年、プロの実力は理論的にばらつきが少なくなってるはずだよね。
そう考えるとそんな状況で長期間突出した成績を出し続けている羽生の偉大さは凄まじいものがあるんだね。
将棋もルールが全然変わってないからねえ。
順位戦が始まってからでも約７０年、プロの実力は理論的にばらつきが少なくなってるはずだよね。
そう考えるとそんな状況で長期間突出した成績を出し続けている羽生の偉大さは凄まじいものがあるんだね。
982 ：名無し名人：2012/04/27(金) 05:35:59.42 ID:q6t3q7eM
しかし、棋聖戦の中村は難敵だな。
王位戦は渡辺がきそうだし。
名人奪還失敗したら一気に無冠も現実味ある状況だね。
楽しみだけど緊張感あふれる展開でもある。
王位戦は渡辺がきそうだし。
名人奪還失敗したら一気に無冠も現実味ある状況だね。
楽しみだけど緊張感あふれる展開でもある。
太地相手にはさすがに防衛すると思うが、波に乗りまくってるし、
なぜか若手とやると遊ぶわけじゃないだろうが、力発揮しきれない展開も多いし、
気合入れて欲しいなぁ。王位戦は竜王にリベンジのチャンスだと思う。
なぜか若手とやると遊ぶわけじゃないだろうが、力発揮しきれない展開も多いし、
気合入れて欲しいなぁ。王位戦は竜王にリベンジのチャンスだと思う。
984 ：名無し名人：2012/04/27(金) 07:23:31.47 ID:6ZVRQ4OO
王位戦も二日制だから渡辺には歯が立たないよ。
985 ：名無し名人：2012/04/27(金) 07:42:15.66 ID:LSJMThAo
棋聖は一日制の三番勝てばいい若手有利な棋戦｡
実際七冠が崩れたのも当時若手の三浦が奪取した棋聖だった｡
楽観できないな。
実際七冠が崩れたのも当時若手の三浦が奪取した棋聖だった｡
楽観できないな。
986 ：名無し名人：2012/04/27(金) 08:10:41.22 ID:/YMBzj9S
羽生NTT杯と呼ばれるか九段か
NTTって棋戦のスポンサーやってたのか
中村太と渡辺に最後の二冠をむしりとられそう・・
羽生9段になる可能性が農耕になってきたな。
王位も棋聖も名人も全部格上が相手になってしまったじゃないか。
羽生に勝てそうな相手が一人もいない。
ただ渡辺がきたら100パー無冠だったので、棋聖で負けてくれて少しは
奇跡を信じられるようにはなったが。それでも棋聖1冠になる確率が
100パーセントにかなり近いから厳しいな。ウティにはまず勝てないだろうしな。
王位も棋聖も名人も全部格上が相手になってしまったじゃないか。
羽生に勝てそうな相手が一人もいない。
ただ渡辺がきたら100パー無冠だったので、棋聖で負けてくれて少しは
奇跡を信じられるようにはなったが。それでも棋聖1冠になる確率が
100パーセントにかなり近いから厳しいな。ウティにはまず勝てないだろうしな。
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／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
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991 ：名無し名人：2012/04/27(金) 08:28:59.54 ID:Esn6va0h
羽生はのんきにしていたらタイトル奪取されるぞ。気合い入れないと。
棋聖戦にしろ王位戦にしろ簡単に勝てる相手が挑戦者になっていないし
なりそうもない。名人位をまず何としても獲得する必要がある。
羽生次第で完全に世代交代もありうる。羽生が九段になるなんてずっと
想像できなかったがそれができるようになってきた。
棋聖戦にしろ王位戦にしろ簡単に勝てる相手が挑戦者になっていないし
なりそうもない。名人位をまず何としても獲得する必要がある。
羽生次第で完全に世代交代もありうる。羽生が九段になるなんてずっと
想像できなかったがそれができるようになってきた。
羽生さんのファンやってるとタイトル獲る期待感より
タイトル獲られる不安感の方が常に大きいから困るｗ
タイトル獲られる不安感の方が常に大きいから困るｗ