NHK杯将棋トーナメント part346
毎週日曜日 NHK教育10:30～12:00 司会：────
第62回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。
実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://hayabusa2.2ch.net/liveetv/
なお、前後の番組については↓のスレッドをご利用ください。
☆☆野月浩貴のイチ押し初級アカデミー☆☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329365231/
●○囲碁・将棋フォーカス▲△Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325427752/
↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/index.cgi
日本将棋連盟－NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/
前スレ
NHK杯将棋トーナメント part344 （実質 345）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1332034083/
第62回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。
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前スレ
NHK杯将棋トーナメント part344 （実質 345）
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「第61回NHK杯将棋トーナメント決勝戦」ラジオ放送
日時 3月20日(火・祝) 14：05～15：55
※途中14：55～15：05はニュースで中断。
番組名 復活！ラジオNHK杯将棋トーナメント
対局者 羽生善治NHK杯vs渡辺明竜王
解説者 米長邦雄永世棋聖、谷川浩司九段、橋本崇載八段
放送局 NHKラジオ第一 番組ホームページ
http://www.nhk.or.jp/r1/ (ラジオ第一放送のホームページ)
http://www.nhk.or.jp/radiosp/shogi/ (番組ホームページ)
http://www3.nhk.or.jp/netradio/ (ネットで聴けます)
※当日のラジオ放送と同時に、番組ホームページで決勝戦の盤面がご覧いただけます。
日時 3月20日(火・祝) 14：05～15：55
※途中14：55～15：05はニュースで中断。
番組名 復活！ラジオNHK杯将棋トーナメント
対局者 羽生善治NHK杯vs渡辺明竜王
解説者 米長邦雄永世棋聖、谷川浩司九段、橋本崇載八段
放送局 NHKラジオ第一 番組ホームページ
http://www.nhk.or.jp/r1/ (ラジオ第一放送のホームページ)
http://www.nhk.or.jp/radiosp/shogi/ (番組ホームページ)
http://www3.nhk.or.jp/netradio/ (ネットで聴けます)
※当日のラジオ放送と同時に、番組ホームページで決勝戦の盤面がご覧いただけます。
340：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330832598/
341：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1331426155/
342：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1331989428/
343：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1331429343/ [表記は 342]
344：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1332036644/ [表記は 343]
345：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1332034083/ [表記は 344]
346：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1332220886/
341：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1331426155/
342：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1331989428/
343：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1331429343/ [表記は 342]
344：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1332036644/ [表記は 343]
345：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1332034083/ [表記は 344]
346：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1332220886/
ラジオつけたの震災のとき以来だったわ
日浦のマラ
6 ：名無し名人：2012/03/20(火) 15:08:21.69 ID:0jwvdIsk
らじるらじる
渡辺の写真が、、、、
糸谷になってるｗ
渡辺の写真が、、、、
糸谷になってるｗ
7 ：名無し名人：2012/03/20(火) 15:55:10.31 ID:T73d1BGq
ラジオNHK杯 将棋トーナメント 第61回決勝戦 羽生善治 NHK杯 対 渡辺明 竜王
http://cgi2.nhk.or.jp/radiosp/shogi/
2012年03月18日第61回NHK杯決勝戦
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20120318
2011年03月06日第60回NHK杯準決勝第1局
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20110306
http://cgi2.nhk.or.jp/radiosp/shogi/
2012年03月18日第61回NHK杯決勝戦
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20120318
2011年03月06日第60回NHK杯準決勝第1局
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20110306
>>6
ん？どこ？再読み込みか、キャッシュを削除してはどうか？
ん？どこ？再読み込みか、キャッシュを削除してはどうか？
9 ：８四金指した辺りのコメント：2012/03/20(火) 16:01:16.87 ID:aJ77ktaq
村上
７三角。
米長
ここで、単に逃げるのか。間駒するのか。
橋本
８四に香車を打ってしまうと危ないんですか？ これは。香合いだと危ないかもし
れませんね。
米長
え？香合い？
橋本
金合いで、９四歩、同玉、７二角に、んーー、８三‥‥
米長
うっかりしたこと、しゃべれないんだよね。これ。
村上
ハラハラ、ドキドキ。
橋本
今、８四金合いしたのが、正しいんですね。
村上
正しいんですか？ 歩でも香でもだめなんですね？
橋本
歩でも、香でも危なかったですね
米長
そうですね。金合いが最善だったですね。よく３０秒でこんな事が読めますね。
村上
これで詰まなければ、羽生ＮＨＫ杯４連覇です。
谷川
７二角と打たれたときの間駒は‥。
米長
歩でないと‥
７三角。
米長
ここで、単に逃げるのか。間駒するのか。
橋本
８四に香車を打ってしまうと危ないんですか？ これは。香合いだと危ないかもし
れませんね。
米長
え？香合い？
橋本
金合いで、９四歩、同玉、７二角に、んーー、８三‥‥
米長
うっかりしたこと、しゃべれないんだよね。これ。
村上
ハラハラ、ドキドキ。
橋本
今、８四金合いしたのが、正しいんですね。
村上
正しいんですか？ 歩でも香でもだめなんですね？
橋本
歩でも、香でも危なかったですね
米長
そうですね。金合いが最善だったですね。よく３０秒でこんな事が読めますね。
村上
これで詰まなければ、羽生ＮＨＫ杯４連覇です。
谷川
７二角と打たれたときの間駒は‥。
米長
歩でないと‥
もう米長と加藤は解説に呼ぶなよ
老害邪魔すぎる
老害邪魔すぎる
11 ：８四金指した辺りのコメント：2012/03/20(火) 16:01:46.77 ID:aJ77ktaq
村上
すごい終盤戦ですね。
米長
すごいね。あ、歩の間駒でないと詰むんだね。きっと。
村上
間違えませんよね。
米長
間違えないんだよ。
橋本
これは同玉だと、危ない？
米長
危ないんですね。
橋本
同金が冷静な応手ですか。
米長
金がいい手ですね。
谷川
ああ、そうですね。
米長
だから金合いが良かったんですね。
村上
基本的には王手しないように、できないようにすればいいわけですもんね。
米長
そうそう。
すごい終盤戦ですね。
米長
すごいね。あ、歩の間駒でないと詰むんだね。きっと。
村上
間違えませんよね。
米長
間違えないんだよ。
橋本
これは同玉だと、危ない？
米長
危ないんですね。
橋本
同金が冷静な応手ですか。
米長
金がいい手ですね。
谷川
ああ、そうですね。
米長
だから金合いが良かったんですね。
村上
基本的には王手しないように、できないようにすればいいわけですもんね。
米長
そうそう。
>>1
スレ通番調整乙でありますっノ
スレ通番調整乙でありますっノ
一応こっちにも書いておくと
17:00からラジオで決勝戦の感想を聞くことが出来ます
17:00からラジオで決勝戦の感想を聞くことが出来ます
あー面白かった
番組名 復活！ラジオNHK杯将棋トーナメント
対局者 羽生善治NHK杯vs渡辺明竜王
解説者 米長邦雄永世棋聖、谷川浩司九段、橋本崇載八段
放送局 NHKラジオ第一 番組ホームページ
http://www.nhk.or.jp/r1/ (ラジオ第一放送のホームページ)
http://www.nhk.or.jp/radiosp/shogi/ (番組ホームページ)
※感想戦は今日の17:00より
対局者 羽生善治NHK杯vs渡辺明竜王
解説者 米長邦雄永世棋聖、谷川浩司九段、橋本崇載八段
放送局 NHKラジオ第一 番組ホームページ
http://www.nhk.or.jp/r1/ (ラジオ第一放送のホームページ)
http://www.nhk.or.jp/radiosp/shogi/ (番組ホームページ)
※感想戦は今日の17:00より
うん
５時から聞けるって言う感想戦も楽しみ
５時から聞けるって言う感想戦も楽しみ
17 ：名無し名人：2012/03/20(火) 16:08:46.23 ID:4KVf3ijB
あー ベッカム ｖｓ 魔太郎 ねｗｗｗｗ
マジで言ったよｗｗｗｗｗ
俺あれで米長ファンになったもん
超大笑いした
千葉その他は笑いこらえるのに必死だったんだろうって感じだった
マジで言ったよｗｗｗｗｗ
俺あれで米長ファンになったもん
超大笑いした
千葉その他は笑いこらえるのに必死だったんだろうって感じだった
18 ：名無し名人：2012/03/20(火) 16:09:37.74 ID:7uT5j9FL
>>10
谷川も
谷川も
19 ：名無し名人：2012/03/20(火) 16:10:21.86 ID:QEvgnCMk
森内＞橋本＞谷川＞＞＞＞＞※
くらいか
くらいか
すげぇ面白かった。手の見え方だと
はっしー＞タニー＞ｳﾃｨ＞※ だった
特に終盤の金合を読めたのは、はっしーだけだった。こりゃＡ級はフロックじゃなくて実力だな
はっしー＞タニー＞ｳﾃｨ＞※ だった
特に終盤の金合を読めたのは、はっしーだけだった。こりゃＡ級はフロックじゃなくて実力だな
谷川は読みきってても最終盤は黙ってることもおおいよ
森内も、まあわかってましたけどね、って感じではあった。
>>10
自分は嫌いじゃないけどな…まあ自分だけかもだが
自分は嫌いじゃないけどな…まあ自分だけかもだが
おまいら....、何という遣り取りをしてたんだw
ＮＨＫ杯戦決勝対丸山九段戦。 2006-03-19 | 対局
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/ab91a7c95356ad016ab1210457874050
ベッカム竜王 (熱烈ファン)
2006-03-20 09:50:16
準優勝おめでとうございます(つД｀)
竜王、会長にベッカムに譬えられるとはさすがですね。
ところで魔太郎っていうのは丸山九段に似てるキャラなんですかね？性格？？？
ベッカム竜王さんへ (※さん最高)
2006-03-20 16:58:36
釣りだとは思いますが一応マジレスすると
ベッカム＝丸山９段
魔太郎＝渡辺竜王
ですね
３０年以上前に「魔太郎がくる」って
藤子不二雄の漫画がありました
熱烈ファンさんへ (Shin)
2006-03-20 17:05:07
魔太郎とベッカムは逆です・・・
なぜ、会長が魔太郎を知っていたのか謎ですが。
魔太郎は藤子不二雄のマンガのキャラが
由来と思われます。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3935/matarou.top.htm
ＮＨＫ杯戦決勝対丸山九段戦。 2006-03-19 | 対局
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/ab91a7c95356ad016ab1210457874050
ベッカム竜王 (熱烈ファン)
2006-03-20 09:50:16
準優勝おめでとうございます(つД｀)
竜王、会長にベッカムに譬えられるとはさすがですね。
ところで魔太郎っていうのは丸山九段に似てるキャラなんですかね？性格？？？
ベッカム竜王さんへ (※さん最高)
2006-03-20 16:58:36
釣りだとは思いますが一応マジレスすると
ベッカム＝丸山９段
魔太郎＝渡辺竜王
ですね
３０年以上前に「魔太郎がくる」って
藤子不二雄の漫画がありました
熱烈ファンさんへ (Shin)
2006-03-20 17:05:07
魔太郎とベッカムは逆です・・・
なぜ、会長が魔太郎を知っていたのか謎ですが。
魔太郎は藤子不二雄のマンガのキャラが
由来と思われます。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3935/matarou.top.htm
ラジオ放送音声出ないぞ
お答え。 (あきら)
2006-03-20 21:02:42
ほぼ、Shinが書かれている通りです。どうもすみません。
△７六金には▲５六歩で角道を遮断するつもりでした。
最後は▲２一飛なら勝ちでしたね。ちょっと盲点になる手です。
僕は魔太郎というのを知りませんなので、例えられても困るんですよね(笑)
魔太郎、ってのは (オベロン)
2006-03-20 21:30:35
魔太郎、ってのは藤子不二雄の漫画の名前ですよ。「コノウラミハラサズニオクベキカ」なんていうね…、そうか明竜王はご存知ないのだね。私は、ちいとそぐわないたとえだと思いますけれどね。
あれ、「魔太郎」は・・・ (Unknown)
2006-03-20 22:09:43
渡辺先生、以前ブログに誰がか
「魔太郎」話を振り、その漫画の画像を
貼りつけたのをみて
「似、似てる・・・」とコメントして
ませんでしたっけ？
2006-03-20 21:02:42
ほぼ、Shinが書かれている通りです。どうもすみません。
△７六金には▲５六歩で角道を遮断するつもりでした。
最後は▲２一飛なら勝ちでしたね。ちょっと盲点になる手です。
僕は魔太郎というのを知りませんなので、例えられても困るんですよね(笑)
魔太郎、ってのは (オベロン)
2006-03-20 21:30:35
魔太郎、ってのは藤子不二雄の漫画の名前ですよ。「コノウラミハラサズニオクベキカ」なんていうね…、そうか明竜王はご存知ないのだね。私は、ちいとそぐわないたとえだと思いますけれどね。
あれ、「魔太郎」は・・・ (Unknown)
2006-03-20 22:09:43
渡辺先生、以前ブログに誰がか
「魔太郎」話を振り、その漫画の画像を
貼りつけたのをみて
「似、似てる・・・」とコメントして
ませんでしたっけ？
今日みたいにハッシーや、羽生・渡辺と一緒にやってる解説なら、面白いこと担当で、本当の解説はしっかり手が見える人で問題ない。
あと、低段同士の戦いとかは、棋譜もつまらないのでひふみんの自慢話で終わったらいいのではないかとは思う。
あと、低段同士の戦いとかは、棋譜もつまらないのでひふみんの自慢話で終わったらいいのではないかとは思う。
これ今日が祝日だったから聞けたけど、来年は聞けるのかな
>>29
来年もラジオは祝日にやるでしょ。多分。
来年もラジオは祝日にやるでしょ。多分。
やっぱり米長会長が一番解説うまいな
手の見え方は現役棋士より遅いけど話術が天才的
さすが次期文化勲章最有力候補だけある
手の見え方は現役棋士より遅いけど話術が天才的
さすが次期文化勲章最有力候補だけある
前スレ988のうpデータの保存方法教えてください
33 ：名無し名人：2012/03/20(火) 16:27:40.49 ID:qcK8q+kG
「銀取ですね」がいつも笑える
>>32
右クリック、保存
右クリック、保存
35 ：名無し名人：2012/03/20(火) 16:28:44.69 ID:qcK8q+kG
「ダウンロード」を右クリック
来年は３月１７日が決勝で２０日水曜がラジオ放送の日か
前スレ988 を右クリックで・・・
>>38
あ”、.html余計か・・・ｗ
あ”、.html余計か・・・ｗ
左クリックする人いなくてワロタ
終盤タニーは詰まないの読みきってたんだけど
米朝に気使って黙ってたんじゃね
森内も解説の時見えてたし
やっぱ名人戦に向けて調子上げてきてんな森内
米朝に気使って黙ってたんじゃね
森内も解説の時見えてたし
やっぱ名人戦に向けて調子上げてきてんな森内
44 ：名無し名人：2012/03/20(火) 16:40:38.27 ID:P+0JmmVL
又、村上が失礼なことを。
NHKは番組構成も穴の人も自画自賛大杉だね？
タニーも森内も最後は思考が追い付いてなかったな
47 ：名無し名人：2012/03/20(火) 16:44:04.20 ID:4KVf3ijB
タニーはいつもわかった不利して黙ってるだけだよ
本当にずるいよ
本当にずるいよ
感想戦？相撲じゃないの
49 ：名無し名人：2012/03/20(火) 16:44:19.66 ID:HfXkJP/T
>>31
そこまで褒めると不自然
そこまで褒めると不自然
けどさ、どうせならいつもんに出て欲しかったね
で、itumon見に行ったら、堀江もんも将棋やってるんか？獄中じゃ大した娯楽ないんだね。
獄中にプロが将棋慰問なんて喜ばれるかもね
54 ：名無し名人：2012/03/20(火) 16:58:15.04 ID:HfXkJP/T
なんか渡辺勝ちの筋なかったかなあ
攻防の44角なんていつでも打てただろうし
攻防の44角なんていつでも打てただろうし
55 ：名無し名人：2012/03/20(火) 17:01:25.76 ID:N+6Fw8hB
５時なったよ！！
ニュース終わってからかな
57 ：名無し名人：2012/03/20(火) 17:03:32.91 ID:tqDsPJq0
おお、感想戦聞けるようになった
59 ：名無し名人：2012/03/20(火) 17:04:11.53 ID:P+0JmmVL
何を合い駒しても全然詰むように見えなかったの俺だけ？
>>58
こっちか
こっちか
へえー、
羽生も確実に詰みが無いとは
読んでなかったんだ
一方渡辺はたぶん詰まないだろうと
羽生も確実に詰みが無いとは
読んでなかったんだ
一方渡辺はたぶん詰まないだろうと
後手だから負けましたみたいな感想だな魔太郎ｗ
羽生は名誉NHK杯もらえること
知らなかったのかよwwwwwwwwwwwwww
知らなかったのかよwwwwwwwwwwwwww
村上
渡辺さんは、なかなか初優勝がちょっとまだ遠のいていますが。
渡辺
そうですね。また、がんばりたいですね。はい。
村上
ありがとうございました。
酷なやりとりである
渡辺さんは、なかなか初優勝がちょっとまだ遠のいていますが。
渡辺
そうですね。また、がんばりたいですね。はい。
村上
ありがとうございました。
酷なやりとりである
解説で米長が羽生と渡辺の攻め筋を一番ズバズバいいあててた事実
当然米長は最後先手の不詰みまでも完全に読み切ってたが
棋士3人いて盛り上げるためにあえて詰みそうに見えるとギャラを演じた感じ。
金合いが正着と後で指摘した橋本と、30秒でよく読めるなと素直に発言した米長はすばらしい。
橋本＞米長＝谷川＞＞森内
当然米長は最後先手の不詰みまでも完全に読み切ってたが
棋士3人いて盛り上げるためにあえて詰みそうに見えるとギャラを演じた感じ。
金合いが正着と後で指摘した橋本と、30秒でよく読めるなと素直に発言した米長はすばらしい。
橋本＞米長＝谷川＞＞森内
羽生さん名誉NHK杯なんて知らなかったｗ
まとめ
NHK GJ
NHK GJ
村上
名誉ＮＨＫ杯の資格を得るということですが。
羽生
あ、そうなんですか。それは大変光栄なことです。
米長
きょうから。きょうから。
羽生
え？あ、あ、あ、そうだったんですか？知りませんでした。ありがとうございます
名誉ＮＨＫ杯の資格を得るということですが。
羽生
あ、そうなんですか。それは大変光栄なことです。
米長
きょうから。きょうから。
羽生
え？あ、あ、あ、そうだったんですか？知りませんでした。ありがとうございます
＞きょうから。きょうから。
資格保持者でなく、もう９段呼びはないと正式に決定したんだなｗ
資格保持者でなく、もう９段呼びはないと正式に決定したんだなｗ
かわいい・・・・
一度くらい九段って呼ばれたかっただろうに
引退してから名乗れると思ってたんじゃないの？
永世位貰いすぎて感覚がおかしくなってるね。羽生さん。
永世位貰いすぎて感覚がおかしくなってるね。羽生さん。
73 ：名無し名人：2012/03/20(火) 17:13:42.92 ID:N+6Fw8hB
羽生さん、知ってただろ
素直になれよｗ
素直になれよｗ
75 ：名無し名人：2012/03/20(火) 17:13:47.91 ID:P+0JmmVL
テレビでは手が震えたか微妙に見えたが、しっかり3回震えたんだな。
しょうがないけどさ、これ書き起こしたの将棋素人だな。間違いが多すぎる。
>>76
米長玉補完してたしそれはないんじゃ？
米長玉補完してたしそれはないんじゃ？
ブーハーのスッとぼけかたカワユス
>>74
かわいい・・・・・・・
かわいい・・・・・・・
ハッシーとんでもねえな
完全に覚えてんのかよｗ
完全に覚えてんのかよｗ
羽生が最後に段位で呼ばれたのって、6段の時だっけ？
必死って言い方もするよ
一般的なのは必至だが必ずしも間違いかというとそうではない
一般的なのは必至だが必ずしも間違いかというとそうではない
なんか短すぎる感想戦だなｗ
勝負の分かれ目が４８銀････って、それだけかよｗｗ
これ、テレビの収録後に、3人が出て行って録音したってことなのかな？
勝負の分かれ目が４８銀････って、それだけかよｗｗ
これ、テレビの収録後に、3人が出て行って録音したってことなのかな？
音声認識ソフトでやって軽くチェックしたくらいとか
名誉NHK杯については、
本放送とラジオ放送のNHKアナは資格を得ましたと言ってて
ニュースのアナと米長はすぐ名乗れるような言い方してるから
いまいちはっきりとしない
本放送とラジオ放送のNHKアナは資格を得ましたと言ってて
ニュースのアナと米長はすぐ名乗れるような言い方してるから
いまいちはっきりとしない
>>85
対局後の羽生インタビューって感じだったね
対局後の羽生インタビューって感じだったね
寄せの手筋200は必死と書いてるね
死という表現が嫌だからって必至のを好む棋士も多いのも事実
死という表現が嫌だからって必至のを好む棋士も多いのも事実
>>82
今でもチェスでは呼ばれる一応
今でもチェスでは呼ばれる一応
>>82
竜王、名人って格が違うから、当時は前竜王って呼ばれ方しなかった？
竜王、名人って格が違うから、当時は前竜王って呼ばれ方しなかった？
３九飛が敗着だったとかじゃあるまいなこの将棋
この対局が行われていた当日、アンチ羽生野郎どもが渡辺が勝った勝ったと繰り返し書き込んでいたんだよな
渡辺つらかったろうな。
渡辺つらかったろうな。
明言失礼
敗着らしい敗着が見えないって言ってた？
あ、そうか。竜王挑戦した時点で、６段呼びだったか。そのまま竜王取っちゃったから。六段も２ヶ月くらいしか呼ばれなかったのか。
羽生さん、タイトルなら大抵とってるから
「倉敷はまだですよね」
とかの冗談に
「あ、そうですねー縁なかったですねー」
とかとりあえず答えそう。
で、羽生さんは解説がまだとかの話したのに
スクープとか
「倉敷はまだですよね」
とかの冗談に
「あ、そうですねー縁なかったですねー」
とかとりあえず答えそう。
で、羽生さんは解説がまだとかの話したのに
スクープとか
敗着に関しては、将棋講座テキストで出てくる、竜王の自戦記を見るしかないね。わかんないよ。
竜王も負ける変化ばかりだったとか言ってたし。
ハッシーのように26銀ならずに、38香をやっても途中までは先手有利っぽかたっし。
竜王も負ける変化ばかりだったとか言ってたし。
ハッシーのように26銀ならずに、38香をやっても途中までは先手有利っぽかたっし。
102 ：名無し名人：2012/03/20(火) 17:36:09.27 ID:0jwvdIsk
NHKのらじるらじる
ふざけんなよ。羽生VS糸谷の字と盤面右上の写真がちがってるだろ。
渡辺と糸谷の区別もつかないやつがディレクターやってんのか。
大事な決勝戦に泥を塗りやがって、クビだ。クビクビ。
ふざけんなよ。羽生VS糸谷の字と盤面右上の写真がちがってるだろ。
渡辺と糸谷の区別もつかないやつがディレクターやってんのか。
大事な決勝戦に泥を塗りやがって、クビだ。クビクビ。
感想戦で羽生が指摘した角で飛車取るってどこの変化？
ハッシーは解説してた手順では頓死しそうだったと言ってるけど
金合いは読めてたんだよな。その前か。
ハッシーは解説してた手順では頓死しそうだったと言ってるけど
金合いは読めてたんだよな。その前か。
間違えた。ハッシー戦は羽生さん後手で、羽生さんが26銀なるところを38香として、後手有利に持ってたんだね。
だから、そもそも26銀なりの変化が後手指せないのかも。
だから、そもそも26銀なりの変化が後手指せないのかも。
森内は手堅い重厚受け棋風だが玉薄い将棋は対応力弱い
対局者と解説者それぞれ見せ場で
秒読30秒の金打ちのシーンで、受けの才覚、鋭さも
羽生＞＞＞森内 ということが視聴者によく伝わる決勝戦だった
対局者と解説者それぞれ見せ場で
秒読30秒の金打ちのシーンで、受けの才覚、鋭さも
羽生＞＞＞森内 ということが視聴者によく伝わる決勝戦だった
107 ：名無し名人：2012/03/20(火) 17:42:05.55 ID:c5zEkK8q
渡辺は悔しいだろうな
>>102
落ち着いてキャッシュの削除を試すのが正着だと思われます
落ち着いてキャッシュの削除を試すのが正着だと思われます
優勝した瞬間から名誉NHK杯の資格を得て名乗っているのと同じ状態ということか。
112 ：名無し名人：2012/03/20(火) 17:49:59.70 ID:8MXv3Amf
羽生っていつも先手だな羽生勝った方が人気上がるから八百長やってるの
113 ：名無し名人：2012/03/20(火) 17:53:30.56 ID:giLII/G3
だなあ
渡辺今期3分の2くらい先手だしね
渡辺今期3分の2くらい先手だしね
>>112
そうでもないぞ
59 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/03/19(月) 00:53:09.20 ID:AjroBD11 [1/9]
今期重要対局での羽生の振り駒
名人戦 第1局 羽生後手
名人戦 最終局 羽生後手
王座戦 第1局 羽生後手
棋聖戦 第1局 羽生後手
王位戦 第1局 羽生先手
王位戦 最終局 羽生後手
JT杯決勝 羽生後手
朝日杯決勝 羽生後手
NHK杯決勝 羽生先手
合計 2勝7敗
そうでもないぞ
59 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/03/19(月) 00:53:09.20 ID:AjroBD11 [1/9]
今期重要対局での羽生の振り駒
名人戦 第1局 羽生後手
名人戦 最終局 羽生後手
王座戦 第1局 羽生後手
棋聖戦 第1局 羽生後手
王位戦 第1局 羽生先手
王位戦 最終局 羽生後手
JT杯決勝 羽生後手
朝日杯決勝 羽生後手
NHK杯決勝 羽生先手
合計 2勝7敗
羽生は今期は46％の対局が先手だもんね
チートだわあ
チートだわあ
>>105
羽生が金合いする前に、
＞８四に香車を打ってしまうと危ないんですか？ これは。香合いだと危ないかもしれませんね。
と言ってるから、当然金合いという読みだと思ったんだけど。
その後の７二角に、
＞８三歩で詰まないんじゃないのかな？
と言ってるから香合いは読んでなかったわけだ。
でもここは歩合いでも詰まないんだっけ？
羽生が金合いする前に、
＞８四に香車を打ってしまうと危ないんですか？ これは。香合いだと危ないかもしれませんね。
と言ってるから、当然金合いという読みだと思ったんだけど。
その後の７二角に、
＞８三歩で詰まないんじゃないのかな？
と言ってるから香合いは読んでなかったわけだ。
でもここは歩合いでも詰まないんだっけ？
谷川や森内が手を先に言わないのは終盤では当然のこと
詰み手順もすべて先に言ってしまう加藤のような人は稀
もちろん羽生も聞き手に「これは詰みですか？」と聞かれても「局面を見てみましょう」って答える
それと対局してる時と解説してる時の読みの量は全く違う
解説で手が当たらないから弱いとか勘違いする人多いけど
詰み手順もすべて先に言ってしまう加藤のような人は稀
もちろん羽生も聞き手に「これは詰みですか？」と聞かれても「局面を見てみましょう」って答える
それと対局してる時と解説してる時の読みの量は全く違う
解説で手が当たらないから弱いとか勘違いする人多いけど
対局前を聞き直したら、郷田九段と久保棋王と言ってる。やっぱり合成だったんだね。
コメントにも注釈が付いてる
コメントにも注釈が付いてる
ん。。必至と玉頭直してある？
＞終盤タニーは詰まないの読みきってたんだけど
読み切っていねえじゃんｗ
なんとなく、詰まないように見える程度で
しかも、84金読めてなかったら、結局、詰まされて負けてたよ。
ハッシーの方がはるかに見えてたわ。
なぜ、谷川がNHK杯の成績がぱっとしないのか理解できたわ
読み切っていねえじゃんｗ
なんとなく、詰まないように見える程度で
しかも、84金読めてなかったら、結局、詰まされて負けてたよ。
ハッシーの方がはるかに見えてたわ。
なぜ、谷川がNHK杯の成績がぱっとしないのか理解できたわ
>>117
８４金以外はすべて詰み
８４金以外はすべて詰み
>>116
まじかよ。それはすごいな
まじかよ。それはすごいな
プロ棋士であの局面で8四金指せる人はどれくらいいるかな
126 ：名無し名人：2012/03/20(火) 18:14:11.63 ID:52+J77Hq
確かに加藤みたいなの人ばかりだとしらける加藤みたいな奴は一人でいい
うひょひょひょ詰みありますよ詰みとかテレビの前で考えている人も多くいる中で、ほいほいほい綺麗に詰みますよこれとか答え言われたら結構しらけるからな
あくまで対局者が主役だから谷川さんとかはそこはよくわかっている
解説がでしゃばりまくったらお前黙れよとなるからな
うひょひょひょ詰みありますよ詰みとかテレビの前で考えている人も多くいる中で、ほいほいほい綺麗に詰みますよこれとか答え言われたら結構しらけるからな
あくまで対局者が主役だから谷川さんとかはそこはよくわかっている
解説がでしゃばりまくったらお前黙れよとなるからな
>>124
藤井は問題無くいける
藤井は問題無くいける
解説の中では橋本が結局、一番見えていた。
ただ、８４金は羽生が指したのを見てから検討したので実戦では正確に指せたかどうか疑問だが。
ただ、８４金は羽生が指したのを見てから検討したので実戦では正確に指せたかどうか疑問だが。
>>123
いや、その後の８三香に代えて８三歩なら詰むかという話ね。
いや、その後の８三香に代えて８三歩なら詰むかという話ね。
>>131
歩でも大丈夫だけど、香だと確実じゃなかった。
歩でも大丈夫だけど、香だと確実じゃなかった。
ネットもあんまり普及してなかった時代観るファンなんて数少なく、
ファンの実力の平均も高かったタニーとかの時代と比べて見えた手をしっかり言うハッシーの方が受けるようになってきた、というのはあるかもね。
ファンの実力の平均も高かったタニーとかの時代と比べて見えた手をしっかり言うハッシーの方が受けるようになってきた、というのはあるかもね。
羽生スゲーな。今、３歳の子は、テレビで羽生が勝ったところしか見てないのか・・・
ボンクラと米長の本っておもしろいの？
渡辺は金以外なら勝てると分かってた風情だったけどな
金合いのリアクションを見ると
金合いのリアクションを見ると
種駒が何にもなくても頓死筋があったってのが怖い。
そだね、あの金合いのリアクションは
絶望感があった
絶望感があった
解説が先崎でも森内でも金合いをあの場面ですぐには読み取れず同じリアクション
するだろうが先崎だけ馬鹿にされるのは結局アンチ＆オタ数の違いか
するだろうが先崎だけ馬鹿にされるのは結局アンチ＆オタ数の違いか
>>143
というより信頼感の差だな。
というより信頼感の差だな。
結局、人間の眼なんて、羽生が言うことは信じるが、先崎の言うことは信じないってことだろ
俺は違うけどね
村上よくやった。視聴者が聞きたいことはっきり話してた。感想戦はコンテンツになるぞ
149 ：名無し名人：2012/03/20(火) 18:53:36.20 ID:4KVf3ijB
感想戦みた
米長ほんと面白いな
おれもあんなジーチャンになりてーな
米長ほんと面白いな
おれもあんなジーチャンになりてーな
150 ：名無し名人：2012/03/20(火) 18:55:06.76 ID:4KVf3ijB
羽生が金あいするときの渡辺の視線すごかったよなー
目を開いて何掴むのか見てた
本当にプロ意識を感じた
目を開いて何掴むのか見てた
本当にプロ意識を感じた
151 ：名無し名人：2012/03/20(火) 18:55:21.55 ID:Hd+ZJbM8
｢米長玉｣ って言い方なんかやらしいな
タニー記録係おつーｗ
あれは見切ってたとしか思えないよ。
俯いてたのが８４金打った駒音聞いて、きっと目線を上げて
盤を睨みつけるまでの流れがスラダンだった
俯いてたのが８４金打った駒音聞いて、きっと目線を上げて
盤を睨みつけるまでの流れがスラダンだった
>>148
七冠達成年（1995年）の羽生の振り駒
名人戦第1局 先手
棋聖戦第1局 先手
王位戦第1局 後手
王座戦第1局 後手
竜王戦第1局 後手
王将戦第1局 先手
棋王戦第1局 後手
NHK杯戦決勝 後手
早指選手権決勝 後手
1995年度 先手24局（20勝4敗 .833） 後手31局（26勝5敗 .839）
七冠達成年（1995年）の羽生の振り駒
名人戦第1局 先手
棋聖戦第1局 先手
王位戦第1局 後手
王座戦第1局 後手
竜王戦第1局 後手
王将戦第1局 先手
棋王戦第1局 後手
NHK杯戦決勝 後手
早指選手権決勝 後手
1995年度 先手24局（20勝4敗 .833） 後手31局（26勝5敗 .839）
何かちょっとでも問題があったら
森内が検証してくれるから大丈夫だよ
森内が検証してくれるから大丈夫だよ
三割メージンには三割しか解析能力がない
157 ：名無し名人：2012/03/20(火) 19:16:58.98 ID:vbtDb3H2
でも金合いそんなすごいかなあ
それ以外で詰みって読む必要はないんだぞ
詰みはわからんが金合いで９手後に切れるのは俺でも読めるけど
それ以外で詰みって読む必要はないんだぞ
詰みはわからんが金合いで９手後に切れるのは俺でも読めるけど
そんなもんだろうな。
ちゃんと読めていない盲人打ちに近いから、結果的に唯一の正着を指せる。
ちゃんと読めていない盲人打ちに近いから、結果的に唯一の正着を指せる。
まぁ金合いよりも２四桂かね さすがの決断力だ
ハッシーは去年の棋譜も正確に暗記してるし、手も見えてスゴイな
ハッシーは去年の棋譜も正確に暗記してるし、手も見えてスゴイな
161 ：名無し名人：2012/03/20(火) 19:24:13.91 ID:4KVf3ijB
俺なら間違いなく歩でトン死
今日のラジォは対局と同時進行収録か
そうならば戦型予想の谷川さんは神だった
（矢倉37銀64角は予想できても超早指しの展開までは）
よね会長の▲46桂△45銀説も相当とみた。
八氏と中村もと王将がかなり人間性が似通っている確信を得た。
そうならば戦型予想の谷川さんは神だった
（矢倉37銀64角は予想できても超早指しの展開までは）
よね会長の▲46桂△45銀説も相当とみた。
八氏と中村もと王将がかなり人間性が似通っている確信を得た。
それにしても素晴らしい試合だった
駒引っ張り出して棋譜並べしてみようかなあ
駒引っ張り出して棋譜並べしてみようかなあ
金合いはすごい
普通だったら金合いした方が頓死しちゃうんじゃないかと思う
普通だったら金合いした方が頓死しちゃうんじゃないかと思う
84金合いする前後の竜王を改めて見てみたいな。録画しとけばよかった…
不貞腐れた表情で横向いてた記憶しかない＞魔太郎
俺クラスに弱いと
金打つと食われてその結果詰まされそうな気がして
どうしても合い駒は安い方から使ってしまう
金打つと食われてその結果詰まされそうな気がして
どうしても合い駒は安い方から使ってしまう
ハッシー「まじで、羽生やべぇーｗｗ」
>>170
「その羽生に勝った俺、ちょう～やべぇー」
「その羽生に勝った俺、ちょう～やべぇー」
いつのまにかハッシーがすごい棋士になってた
ハッシーが羽生に勝った将棋は時間がたっぷりあったはずなのに、
終盤羽生が間違えて逆転したよな
あれは何だったのか
終盤羽生が間違えて逆転したよな
あれは何だったのか
174 ：名無し名人：2012/03/20(火) 19:38:16.93 ID:IMICoo1o
もし羽生が金合いのところで香合いしたてら
将棋の歴史が変わってたし
二人の将棋人生も変わってた
まさに一手違いで天国と地獄
将棋の歴史が変わってたし
二人の将棋人生も変わってた
まさに一手違いで天国と地獄
解説聞いてると最初から最後までハッシーだけ
理解してるんだよな
そりゃA級上がるわ
理解してるんだよな
そりゃA級上がるわ
176 ：名無し名人：2012/03/20(火) 19:44:00.70 ID:vbtDb3H2
なんかボナで検討したら
最後△８７歩成りじゃなく△８７銀で詰みになったぞ
最後△８７歩成りじゃなく△８７銀で詰みになったぞ
なん・・・だと・・・？
178 ：名無し名人：2012/03/20(火) 19:45:01.06 ID:4KVf3ijB
179 ：名無し名人：2012/03/20(火) 19:48:04.94 ID:vbtDb3H2
△８七銀 ▲７九玉 △８八角 ▲６九玉 △５七桂 ▲５九玉 △５八香
▲同 金 △６九桂成 ▲同 玉 △６七飛成 ▲同 金 △７八角 ▲５九玉 △４九金
▲６八玉 △６七角成 ▲同 玉 △６六歩 ▲５八玉 △４八金 ▲同 玉 △３九銀
▲５九玉 △５八金 ▲同 玉 △３八龍 ▲６九玉 △７八銀成 ▲５九玉 △４八龍
どうなんだろこれ？
▲同 金 △６九桂成 ▲同 玉 △６七飛成 ▲同 金 △７八角 ▲５九玉 △４九金
▲６八玉 △６七角成 ▲同 玉 △６六歩 ▲５八玉 △４八金 ▲同 玉 △３九銀
▲５九玉 △５八金 ▲同 玉 △３八龍 ▲６九玉 △７八銀成 ▲５九玉 △４八龍
どうなんだろこれ？
180 ：名無し名人：2012/03/20(火) 19:50:19.52 ID:zuE5ATFG
>>179
▲７７玉の変化は？
▲７７玉の変化は？
181 ：名無し名人：2012/03/20(火) 19:52:46.55 ID:vbtDb3H2
そっか７７は調べてなかった
上に逃げられるのかな
上に逃げられるのかな
ハッシーの棋風がよく分からんのだが
オールラウンダーということでよろしいか
オールラウンダーということでよろしいか
ラジオ聞いたらハッシー強いような気がする
ハッシー名人あるかもｗｗｗｗｗ
ハッシー名人あるかもｗｗｗｗｗ
ﾊｼﾓﾄﾒｰｼﾞﾝ
>>182
オールラウンダーの正統派で受けが非常に強くてじっくり指すタイプ
オールラウンダーの正統派で受けが非常に強くてじっくり指すタイプ
ハッシーは１年か２年ぐらい前から妙に手が見えるようになった
受けが強い本格派という評判だけど、攻めも鋭くなったのかも
研究会をせず、先手では矢倉と石田流の定跡形 相振りも
後手ではノーマル振り飛車とかを指して力戦形にする
特に長時間の終盤が強いけど、短時間だと普通
受けが強い本格派という評判だけど、攻めも鋭くなったのかも
研究会をせず、先手では矢倉と石田流の定跡形 相振りも
後手ではノーマル振り飛車とかを指して力戦形にする
特に長時間の終盤が強いけど、短時間だと普通
自分からは決めに行かないはっきりしない
こ鶴ぃ印象
だから平成受けるほにゃらら
こ鶴ぃ印象
だから平成受けるほにゃらら
188 ：名無し名人：2012/03/20(火) 20:12:22.69 ID:g6xwezHb
ハッシーの気風は長く活躍できるタイプ。意外と力戦に弱い。
190 ：名無し名人：2012/03/20(火) 20:14:17.21 ID:vbtDb3H2
７７玉からこれどうだろう？
△８七銀▲７七玉 △７六銀成 ▲同 金 △６八飛成 ▲同 玉 △６七歩 ▲同 玉 △４九角
▲７七玉 △６五桂 ▲同 金 △８七歩成 ▲同 玉 △７六角打 ▲８六玉 △８五金
▲７七玉 △６七角引成 ▲８八玉 △８七角成 ▲同 玉 △８六香 ▲９八玉 △７六馬
△８七銀▲７七玉 △７六銀成 ▲同 金 △６八飛成 ▲同 玉 △６七歩 ▲同 玉 △４九角
▲７七玉 △６五桂 ▲同 金 △８七歩成 ▲同 玉 △７六角打 ▲８六玉 △８五金
▲７七玉 △６七角引成 ▲８八玉 △８七角成 ▲同 玉 △８六香 ▲９八玉 △７六馬
盤上のみで勝負できんやつは
信用なし 即リターンでしょ
信用なし 即リターンでしょ
193 ：名無し名人：2012/03/20(火) 20:20:28.01 ID:vbtDb3H2
いや△７六銀成に同玉はあるのかな
ボナもぜんぜん読めないから全部調べるの大変で、、
ボナもぜんぜん読めないから全部調べるの大変で、、
この局面で全ての手順に対して詰みがあるか調べるのは市販のＰＣの計算能力では厳しいのでは？
対局中、ウチのはげゆび（corei9）に読ませてたけど、確か詰みの変化は候補手に挙がってなかったはず
対局中、ウチのはげゆび（corei9）に読ませてたけど、確か詰みの変化は候補手に挙がってなかったはず
196 ：名無し名人：2012/03/20(火) 20:26:39.44 ID:zuE5ATFG
ソフトも読むのに時間がかかるわけで
この2人の30秒将棋には付いて来れないのかもね
この2人の30秒将棋には付いて来れないのかもね
199 ：名無し名人：2012/03/20(火) 20:48:30.38 ID:52+J77Hq
ハッシーの受けの鋭さは凄すぎる
攻めも凄いよな寄せも一手一手正確すぎる
判断力が素晴らしすぎる深浦完全にやられたしな
攻めも凄いよな寄せも一手一手正確すぎる
判断力が素晴らしすぎる深浦完全にやられたしな
200 ：名無し名人：2012/03/20(火) 20:49:03.66 ID:vbtDb3H2
>>196
詰む手順はあるぞ、例えば
△８七銀▲７七玉 △７六銀成 ▲同 玉 △６七飛成 ▲同 金 △７五金 ▲７七玉 △８七歩成
▲同 玉 △７六角 ▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △５六龍 ▲８五玉 △６五龍
▲８四玉 △８三歩 ▲９三玉 △９一香 ▲９二飛 △９五龍 ▲８三玉 △９二龍
▲７四玉 以下詰み
詰む手順はあるぞ、例えば
△８七銀▲７七玉 △７六銀成 ▲同 玉 △６七飛成 ▲同 金 △７五金 ▲７七玉 △８七歩成
▲同 玉 △７六角 ▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △５六龍 ▲８五玉 △６五龍
▲８四玉 △８三歩 ▲９三玉 △９一香 ▲９二飛 △９五龍 ▲８三玉 △９二龍
▲７四玉 以下詰み
201 ：名無し名人：2012/03/20(火) 20:51:43.29 ID:vbtDb3H2
ただし抜けがあるかはわからない
渡辺の敗着って結局なあに？
飛車を馬に当てて不利が決まった？
あそこで冷静に桂馬取られてまずくなったのが原因かな？
飛車を馬に当てて不利が決まった？
あそこで冷静に桂馬取られてまずくなったのが原因かな？
それ俺も調べて血の気が引いたけど、77玉で助かってるはず。
去年差した同じ将棋で、リベンジしようと思ったことでないかい？
やっぱり飛車が一段目にいて、入玉狙うべきだった。
魔太郎は相当先まで研究してたはずだけど
やはり▲４八銀が盲点だったんだろう。
これ以降は竜が全く働かなかったし。
やはり▲４八銀が盲点だったんだろう。
これ以降は竜が全く働かなかったし。
208 ：名無し名人：2012/03/20(火) 21:26:12.44 ID:vbtDb3H2
柿木将棋で調べても詰みがないなら大丈夫だろ？
211 ：名無し名人：2012/03/20(火) 21:30:45.12 ID:vbtDb3H2
で、△８七銀▲７七玉 △７六銀成 ▲同金
は△６八飛成▲同 玉 △６七歩 以下詰み
は△６八飛成▲同 玉 △６七歩 以下詰み
>>208
具体的にそこからどうするの？
具体的にそこからどうするの？
同金がダメなのは分かるのだが、同玉の後詰ませそうな手順があまりないような
まだやってんのか
ソフトを信じきれないソフト厨ってのも滑稽だな
ソフトを信じきれないソフト厨ってのも滑稽だな
215 ：名無し名人：2012/03/20(火) 21:33:21.93 ID:OTCbDFlX
結果論だが、▲４８銀は攻防によく効いたな。
貴重な銀をそんなところに手放すのかって感じだったけど。
実際一歩も動かなかったんだけど。
貴重な銀をそんなところに手放すのかって感じだったけど。
実際一歩も動かなかったんだけど。
216 ：名無し名人：2012/03/20(火) 21:35:03.91 ID:iYHkr4y7
渡辺が歩を突き捨てないで攻める筋はなかったのか
217 ：名無し名人：2012/03/20(火) 21:35:58.79 ID:vbtDb3H2
>>212
△８七銀▲７七玉 △７六銀成▲同 玉△６七飛成で
１）同玉なら△７六角▲同玉に△５六竜と使えるし
２）同金なら△８七歩成り▲同玉 △７六角 ▲同金 △同金 ▲同玉に△５六竜と使える
△５六竜の後長いんだけれど上に追ってって詰む感じなんだけれど、、
△８七銀▲７七玉 △７六銀成▲同 玉△６七飛成で
１）同玉なら△７六角▲同玉に△５六竜と使えるし
２）同金なら△８七歩成り▲同玉 △７六角 ▲同金 △同金 ▲同玉に△５六竜と使える
△５六竜の後長いんだけれど上に追ってって詰む感じなんだけれど、、
218 ：217：2012/03/20(火) 21:41:31.59 ID:vbtDb3H2
違う２)は△７五金おさえてからで>>200の順
>>211
△６七歩▲７七玉も詰むの？
△６七歩▲７七玉も詰むの？
>>219
68玉の形角桂香じゃもう詰まない感じだね。
>>220
これもそう。
ということで、詰む詰む派のレスが途切れてることから、やっぱりプロの一目って当たるんだね。87銀からは詰まない。
81香からは危ないということで、タニーやハッシーが必死になって読んでたんだね。
68玉の形角桂香じゃもう詰まない感じだね。
>>220
これもそう。
ということで、詰む詰む派のレスが途切れてることから、やっぱりプロの一目って当たるんだね。87銀からは詰まない。
81香からは危ないということで、タニーやハッシーが必死になって読んでたんだね。
ボナさんは詰みルーチンがないから、いまいち信用できないのが難点...
ちょっと並べてみたけど
>>218>>200で
△８七銀▲７七玉 △７六銀成 ▲同 玉 △６七飛成 ▲同 金 △７五金 ▲７七玉 △８七歩成
▲同 玉 △７六角のとこから、
▲同金じゃなくて▲８八玉で詰まないと思うんだが
>>218>>200で
△８七銀▲７七玉 △７六銀成 ▲同 玉 △６七飛成 ▲同 金 △７五金 ▲７七玉 △８七歩成
▲同 玉 △７六角のとこから、
▲同金じゃなくて▲８八玉で詰まないと思うんだが
ソフトは終盤最強（ｷﾘｯとか言うけど
どうみても羽生渡辺が上じゃないか？
たまにポカがあるとしても
どうみても羽生渡辺が上じゃないか？
たまにポカがあるとしても
人間はまたソフトかよとか言うけど
どうみてもソフトの方が上じゃないか？
たまにポカがあるとしても
どうみてもソフトの方が上じゃないか？
たまにポカがあるとしても
詰将棋でフリーで使えるのは「なのは詰め」と「GPS将棋」のどっちか入れておくといいよ。
227 ：名無し名人：2012/03/20(火) 22:23:03.73 ID:rS05bOkh
竜王は△８七歩成▲同玉△８六歩▲８八玉と歩のある限り繰り返して
時間繋いでしっかり読み入れた方が良かったね
時間繋いでしっかり読み入れた方が良かったね
>>224
詰め将棋的な意味から言えば、広瀬、斉藤、船江、かつての宮田などが最強なんだろう。
そして昔の谷川ね。
羽生もあまり話題にはならないが詰将棋の実力はすごい。受けも強い。
それ以上に凄いのは終盤の逆転術で、この点で羽生にかなう棋士はいない。
詰め将棋的な意味から言えば、広瀬、斉藤、船江、かつての宮田などが最強なんだろう。
そして昔の谷川ね。
羽生もあまり話題にはならないが詰将棋の実力はすごい。受けも強い。
それ以上に凄いのは終盤の逆転術で、この点で羽生にかなう棋士はいない。
230 ：217：2012/03/20(火) 22:31:25.41 ID:vbtDb3H2
という訳で、こんな訳わからん順を87歩成からも87銀打からも読んで不詰めと読みきった上で必至をかけた羽生先生も、
87銀打も歩成も詰まないけど、後者の方が間違えそうだと考えて決断した竜王も強すぎる。
87銀打も歩成も詰まないけど、後者の方が間違えそうだと考えて決断した竜王も強すぎる。
232 ：名無し名人：2012/03/20(火) 22:38:20.68 ID:zuE5ATFG
ソフトの順はよくわからんが（俺は実際読んだ）
８７銀と打てば渡辺が勝っていた可能性があるな
ただし７７玉に７６銀成が指せたかどうかだが
７９玉は渡辺なら簡単に詰ませたと思うな
８７銀と打てば渡辺が勝っていた可能性があるな
ただし７７玉に７６銀成が指せたかどうかだが
７９玉は渡辺なら簡単に詰ませたと思うな
>>220
それで詰まない感じだけど。。
それで詰まない感じだけど。。
234 ：名無し名人：2012/03/20(火) 22:41:28.50 ID:fmFzYtGc
131手目の８四歩の合駒は、いきなり８五歩だとダメなんですか？？
村上アナ、放送上はこれが最後の仕事だったのか。
いままでご苦労さまでした。
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/753f690cda26a19f5690659c51d2e758
いままでご苦労さまでした。
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/753f690cda26a19f5690659c51d2e758
>>234
前に調べたら確か大丈夫だったよ。８６歩は詰むけど
前に調べたら確か大丈夫だったよ。８６歩は詰むけど
>>231
読みきったかどうかに関しては、自分は全ての枝葉を読みきってないと思っている派なんだけど。
このレベルの人たちは形というか、駒の配置を見た瞬間に、おおまかな玉の逃げ道などを
絵みたいな感じで捉えてて一瞬にして詰む詰まないを判定していると思ってて、
それがソフトよりも強い部分なのかなって思ってるんだけど。
読みきったかどうかに関しては、自分は全ての枝葉を読みきってないと思っている派なんだけど。
このレベルの人たちは形というか、駒の配置を見た瞬間に、おおまかな玉の逃げ道などを
絵みたいな感じで捉えてて一瞬にして詰む詰まないを判定していると思ってて、
それがソフトよりも強い部分なのかなって思ってるんだけど。
合掌
240 ：名無し名人：2012/03/20(火) 22:49:39.41 ID:zuE5ATFG
村上さんは、昔横浜市青葉区に住んでいて森内名人の実家の
近くだった。
おれも、隣町だたので、親しみを感じていた。
将棋界の一番長い日の最初のアナだったような気がするし
ここでもけっこうウザイとか、ウルサイとか叩かれていたが俺は
好きだった。
なにより将棋がすきだからね。（大学時代は将棋部）
森内ＶＳ屋敷のＮＨＫ杯決勝を見に行ったときも司会だった
その時は公開録画だった。
お疲れ様でした。
近くだった。
おれも、隣町だたので、親しみを感じていた。
将棋界の一番長い日の最初のアナだったような気がするし
ここでもけっこうウザイとか、ウルサイとか叩かれていたが俺は
好きだった。
なにより将棋がすきだからね。（大学時代は将棋部）
森内ＶＳ屋敷のＮＨＫ杯決勝を見に行ったときも司会だった
その時は公開録画だった。
お疲れ様でした。
しんでねーよ
>>236
じゃあ※の歩が１枚だったら羽生の負けだったってのは間違いなのね
じゃあ※の歩が１枚だったら羽生の負けだったってのは間違いなのね
寄せは羽生さんが感想戦で触れていた▲２一銀△同玉▲１三歩の方が勝ったな
>>238
中盤とか終盤入り口ならそうかもしれないが、詰むや詰まざるやは計算力なので、
少なくとも時間あれば確実にやっていくと思う。今回のNHK杯だと残りきつかったので言うとおりかもしれん。
ただ、特に87銀打の順は途中まで読んで不詰と単純に切り捨てたのかもしれないが、
それほど手順が長い訳じゃないので、87歩成・68玉の局面で不詰みぐらいは読んでたと思う。
中盤とか終盤入り口ならそうかもしれないが、詰むや詰まざるやは計算力なので、
少なくとも時間あれば確実にやっていくと思う。今回のNHK杯だと残りきつかったので言うとおりかもしれん。
ただ、特に87銀打の順は途中まで読んで不詰と単純に切り捨てたのかもしれないが、
それほど手順が長い訳じゃないので、87歩成・68玉の局面で不詰みぐらいは読んでたと思う。
>>239
殺すな！w
殺すな！w
８六歩の合駒で詰むのはソフトで読めたけど
もしかして８六香だと詰まない！？不思議だな
もしかして８六香だと詰まない！？不思議だな
最後の詰む詰まないで言えば後手は
ソフトで調べてみると銀、桂、香のどれかがもう一枚あっても詰まないくらい詰みにくい局面みたいだよ。
金があれば桂香がなくても詰むみたいだけど。
ソフトで調べてみると銀、桂、香のどれかがもう一枚あっても詰まないくらい詰みにくい局面みたいだよ。
金があれば桂香がなくても詰むみたいだけど。
>>242
詰まないという検証は自分ではしてないけど、詰まないとしたら、
最終的には、間違いかもしれないけど
▲85歩△67飛成▲同金△69角の時に、▲86玉と上部に脱出しづらいので
▲84歩△同香▲85歩よりも危なかったと思う。84まで呼び寄せておけば、
86玉から95玉と逃げた時点でより安全そう。
タニーも一目▲85歩だと詰むと判断したくらい危なかったのでは。
詰まないという検証は自分ではしてないけど、詰まないとしたら、
最終的には、間違いかもしれないけど
▲85歩△67飛成▲同金△69角の時に、▲86玉と上部に脱出しづらいので
▲84歩△同香▲85歩よりも危なかったと思う。84まで呼び寄せておけば、
86玉から95玉と逃げた時点でより安全そう。
タニーも一目▲85歩だと詰むと判断したくらい危なかったのでは。
香歩問題のややこしさ
あと銀と桂という駒の絶妙な詰ましにくさ加減がたまらんね
あと銀と桂という駒の絶妙な詰ましにくさ加減がたまらんね
村上さんは「飛車3つ」等、慣れない人には分かりにくい用語をあえて質問してくれたり、自分の読んだ手をあげたり、とても良かった
お疲れ様でした
お疲れ様でした
村上さんは地味にかなり上手だったな 進行が
段はありそう
段はありそう
ラジオ中継のウェブページ、
今でも棋譜再生で音声まで聞けるんだね。ありがたい。
今でも棋譜再生で音声まで聞けるんだね。ありがたい。
村上さんプロフィールの趣味欄に将棋だけ書いてるあたり、かなり強い匂いがする。
254 ：名無し名人：2012/03/20(火) 23:53:35.83 ID:YYFiDn6i
細かいことは分からんけど何か詰まなそうってプロの直感はなんなんだろう・・・
８７銀の方が面白かったな
変化が多すぎてわけ分からん
変化が多すぎてわけ分からん
87銀の方が素人的にはわかりづらかったってだけで、プロ的に見たら一目でダメだったんだろ。
解説陣もまっさきに歩成から読んでたし。
解説陣もまっさきに歩成から読んでたし。
村上
渡辺さんは、なかなか初優勝がちょっとまだ遠のいていますが。
渡辺
そうですね。また、がんばりたいですね。はい。
村上
ありがとうございました。
これ適当すぎるｗ
渡辺さんは、なかなか初優勝がちょっとまだ遠のいていますが。
渡辺
そうですね。また、がんばりたいですね。はい。
村上
ありがとうございました。
これ適当すぎるｗ
負けて落ち込んでるなと思ったよｗ
分かりやすくていいじゃないかｗ
分かりやすくていいじゃないかｗ
261 ：名無し名人：2012/03/21(水) 01:07:48.34 ID:N9qBGBqC
決勝が凄い勝負で良かったわ
でも最後に頓死筋があっただけで
ずっと後手が1手足りない展開やったやん。
ずっと後手が1手足りない展開やったやん。
263 ：名無し名人：2012/03/21(水) 01:29:44.58 ID:wJ49Ccuk
お前は見る目ないな
それが凄い所なんだよ
そのギリギリがいいんだよ
渡辺に対して本当にギリでつないだのは羽生のほうだからな
お前みたいなカスなら王手もできないままやられるレベル
それが凄い所なんだよ
そのギリギリがいいんだよ
渡辺に対して本当にギリでつないだのは羽生のほうだからな
お前みたいなカスなら王手もできないままやられるレベル
>>258
７７玉と上に逃げられて一目ダメと思ったんじゃないかな
７７玉と上に逃げられて一目ダメと思ったんじゃないかな
266 ：名無し名人：2012/03/21(水) 01:35:07.61 ID:zZNO9TDj
敗着というか勝負の分かれ目はどこかね
79飛かな
79飛かな
連盟のHPでは名誉NHKに今頃触れてるけど
決勝の放送の時って、名誉NHKについて誰かコメントしてたか？
決勝の放送の時って、名誉NHKについて誰かコメントしてたか？
表彰式で司会のアナが名誉NHK杯の資格を得たと言っていた
テレビ放送の表彰式では資格を得たって言っていて、米はラジオで今日からって言っているんだよね
来期のトーナメント表が出ればはっきりするのか
来期のトーナメント表が出ればはっきりするのか
270 ：名無し名人：2012/03/21(水) 02:12:44.88 ID:wJ49Ccuk
やたらと悪手は勝負のなんたらとか言っている奴いるが
見ての通りだろ、どちらもベストを尽くした
ただ羽生の寄せのほうがつながったと言う感じだろ
そもそも渡辺はあの所はこう指せば良かったとかわかる奴いるのかな
見ての通りだろ、どちらもベストを尽くした
ただ羽生の寄せのほうがつながったと言う感じだろ
そもそも渡辺はあの所はこう指せば良かったとかわかる奴いるのかな
271 ：名無し名人：2012/03/21(水) 02:17:18.12 ID:zZNO9TDj
>>270
君は伸びないタイプ
君は伸びないタイプ
>>265
馬鹿にはしてないが打ったばかりの銀を捨てるのは気がつきにくいと思うけどね
渡辺は感想戦で本譜は龍が効かないので詰まないと思ってたと言ってた
それなら龍が働いてくる７７銀の方が面白かったと思う
本譜は合駒だけ気をつければ良かったから
馬鹿にはしてないが打ったばかりの銀を捨てるのは気がつきにくいと思うけどね
渡辺は感想戦で本譜は龍が効かないので詰まないと思ってたと言ってた
それなら龍が働いてくる７７銀の方が面白かったと思う
本譜は合駒だけ気をつければ良かったから
>>272
87銀・77玉・76銀成・同玉・67飛成・同金・75金・77玉・87歩成・68玉で全然竜が効いてない。
87銀・77玉・76銀成・同玉・67飛成・同金・75金・77玉・87歩成・68玉で全然竜が効いてない。
274 ：名無し名人：2012/03/21(水) 02:38:50.32 ID:wJ49Ccuk
>>271
どっち道、お前にはわからない事だよ高いハードルばかり見てつまづくタイプだよ君は
お前みたいなカスはすぐどこで悪手指したんだとかいうだろ
すぐそう決めつける所とかお前みたいなカスの思考がむかつく
カスはおとなしく感動していればいいんだよ
どっち道、お前にはわからない事だよ高いハードルばかり見てつまづくタイプだよ君は
お前みたいなカスはすぐどこで悪手指したんだとかいうだろ
すぐそう決めつける所とかお前みたいなカスの思考がむかつく
カスはおとなしく感動していればいいんだよ
275 ：名無し名人：2012/03/21(水) 02:50:31.48 ID:AHu8kwoV
最後、羽生は桂馬を渡す必要があったか？
桂馬を捨てなくても詰めろかかるのに。
桂馬を捨てなくても詰めろかかるのに。
277 ：名無し名人：2012/03/21(水) 02:58:16.67 ID:wkNrckqI
>>273
そんなことは上の方で言われてるから分かってるけど、それがどうしたの。
そんなことは上の方で言われてるから分かってるけど、それがどうしたの。
おっと>>276の間違い。
>>275
あれはハッシーがラジオで解説していたよ。
あれはハッシーがラジオで解説していたよ。
281 ：名無し名人：2012/03/21(水) 03:06:34.86 ID:zZNO9TDj
桂を打たずに３二銀成らずだと、８七銀、７九玉、８八角から４四の銀を抜かれた時に、
詰めろが消えてしまう
詰めろが消えてしまう
羽生が金持つとこギロッっと見てるし
73角打った後金会い以外なら勝ちって読めてたんだな
うなだれたフリしてこんななってたのかな
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ | ///;ﾄ,
ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .|
73角打った後金会い以外なら勝ちって読めてたんだな
うなだれたフリしてこんななってたのかな
／~~⌒⌒｀＼
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ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .|
284 ：名無し名人：2012/03/21(水) 03:47:39.65 ID:wJ49Ccuk
>>277
お前みたいなオッサンと同類にしないでくれ
君の言ういい歳とは何歳を示すのかな？
何歳であろうが俺は俺の言いたい事を言う
何も言えない分際でそれが大人だと思っている奴は一番クソカス
今の大人はもっと戦わないといけないね
お前みたいなオッサンと同類にしないでくれ
君の言ういい歳とは何歳を示すのかな？
何歳であろうが俺は俺の言いたい事を言う
何も言えない分際でそれが大人だと思っている奴は一番クソカス
今の大人はもっと戦わないといけないね
285 ：名無し名人：2012/03/21(水) 06:27:54.42 ID:qtz3MVeH
第６１回 ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメント 「決勝戦」
対局 ： 羽生善治 、渡辺明 解説者 ： 森内俊之 司会 ： 矢内理絵子 、関口泰雅
http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2012036871SC000/
対局 ： 羽生善治 、渡辺明 解説者 ： 森内俊之 司会 ： 矢内理絵子 、関口泰雅
http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2012036871SC000/
ゼンジー・羽生
一応貼っておくね。
第60回ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメント 準決勝第１局 羽生善治NHK杯 対 渡辺明竜王
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73395
第60回ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメント 準決勝第１局 羽生善治NHK杯 対 渡辺明竜王
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73395
289 ：名無し名人：2012/03/21(水) 10:11:36.55 ID:QD3yB5U7
結局▽８７銀▲７７玉▽７６銀成も詰まなかったのか？
しかし変化はこっちが多いな
▽８７銀▲７９玉なら渡辺が勝っていただろうね
しかし凄い一局だった
ＮＨＫ杯決勝では史上一の名局と言っていいだろう
しかし変化はこっちが多いな
▽８７銀▲７９玉なら渡辺が勝っていただろうね
しかし凄い一局だった
ＮＨＫ杯決勝では史上一の名局と言っていいだろう
単に羽生が詰まないのを読み切っただけの一局だろ・・・
だな
羽生の強さだけが際立った局
渡辺地雷設置も不発というイメージ
羽生の強さだけが際立った局
渡辺地雷設置も不発というイメージ
トラップをしかける達人は見切りも達人ということか
▽８７銀▲７７玉▽７６銀成 が詰まないのは、解説陣も一目で見抜いていたよ。
プロ的にはそちらの方が明瞭なんだろ。
プロ的にはそちらの方が明瞭なんだろ。
>>290
じゃあなんで最後の８三の合い駒は香だったと思う？
あそこは歩でも飛車(攻防共に難しくなるが)でも勝ちだった
羽生があそこで最も安全に見える香を選んだ事は
いかに精根尽き果てる限界まで来ていたかという現れ
じゃあなんで最後の８三の合い駒は香だったと思う？
あそこは歩でも飛車(攻防共に難しくなるが)でも勝ちだった
羽生があそこで最も安全に見える香を選んだ事は
いかに精根尽き果てる限界まで来ていたかという現れ
>>294
最も安全に見えたからだろｗ
最も安全に見えたからだろｗ
歩でも勝ちだが、紛れる変化があるそうだ。
300 ：名無し名人：2012/03/21(水) 10:33:03.76 ID:hxapAYG2
名誉称号で永久シードも獲得したんだな
まあ羽生さんがB2以下になることはないだろうが
まあ羽生さんがB2以下になることはないだろうが
303 ：名無し名人：2012/03/21(水) 10:41:02.22 ID:3plk3TSo
米長「歩の間駒でないと詰むんだね。」←???
羽生が84金打った後言ってるから、歩の間駒だと詰むということを日本語間違えて
言っちゃたのかな?
羽生が84金打った後言ってるから、歩の間駒だと詰むということを日本語間違えて
言っちゃたのかな?
うちのボナちゃんだと歩だと詰むんだが
>>305
浅いのはお前ぢゃね？
浅いのはお前ぢゃね？
ボナンザは詰めルーチンないから詰みに関しては信用ならない。
柿木かなんかで出直してこいや
柿木かなんかで出直してこいや
>>306 ここで▲８３歩の話してるんだろ？うちのボナでは詰まないよ。
後手の持駒：銀 桂 歩七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v角 ・ ・ ・ 銀 ・v玉|二
| ・ ・v角 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| 玉 金v歩 ・v歩 銀 桂v歩v歩|四
| ・v香 ・ ・ ・v歩 ・ ・v香|五
| ・v金 歩 ・ 歩 ・v龍 桂 ・|六
| 歩 ・ ・ 金 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：飛 金 香 歩二
後手の持駒：銀 桂 歩七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v角 ・ ・ ・ 銀 ・v玉|二
| ・ ・v角 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| 玉 金v歩 ・v歩 銀 桂v歩v歩|四
| ・v香 ・ ・ ・v歩 ・ ・v香|五
| ・v金 歩 ・ 歩 ・v龍 桂 ・|六
| 歩 ・ ・ 金 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：飛 金 香 歩二
311 ：名無し名人：2012/03/21(水) 11:24:50.73 ID:4JhD9hal
後手が飛車を打ち下ろす手前まではほぼ定跡
今後の研究が待たれるがどうも後手の勝ち筋が見えない
俺なら３三歩かな
今後の研究が待たれるがどうも後手の勝ち筋が見えない
俺なら３三歩かな
これ、次局で羽生が後手持って完勝したらと思うと…
314 ：名無し名人：2012/03/21(水) 11:42:03.55 ID:4JhD9hal
羽生には暫く先手早石田後手ゴキゲンをやってもらって結論を出してほしい
316 ：名無し名人：2012/03/21(水) 11:53:56.26 ID:QD3yB5U7
うんんん
８２手目の４２飛で９２飛はだめかな
結局王手飛車取りの３４桂を警戒しなければならない展開になっれるしね
９２飛だと同じように３４歩、同銀、４６桂には４３銀と引けるし
８１馬から飛車取ってる暇はないと思うがどうだろう
実戦例あるかな？
８２手目の４２飛で９２飛はだめかな
結局王手飛車取りの３４桂を警戒しなければならない展開になっれるしね
９２飛だと同じように３４歩、同銀、４６桂には４３銀と引けるし
８１馬から飛車取ってる暇はないと思うがどうだろう
実戦例あるかな？
317 ：名無し名人：2012/03/21(水) 11:56:19.71 ID:4JhD9hal
先手羽生後手羽生で居飛車対振り飛車やったらすごい棋譜出来そう
もてみつでもいいよ
変態チックですごい棋譜がもっと増えるよ
変態チックですごい棋譜がもっと増えるよ
319 ：名無し名人：2012/03/21(水) 12:02:32.54 ID:4JhD9hal
>>316
△４六桂▲４三銀△８一馬▲３三歩△９二馬▲同香で飛車の打ち合いか？
△４六桂▲４三銀△８一馬▲３三歩△９二馬▲同香で飛車の打ち合いか？
320 ：名無し名人：2012/03/21(水) 12:19:48.85 ID:QD3yB5U7
321 ：名無し名人：2012/03/21(水) 12:37:09.41 ID:4JhD9hal
△３四桂打怖くてどうも３三埋めたくなる
322 ： 【Dnews4vip1325053735398107】 ：2012/03/21(水) 12:47:52.42 ID:nmyy9VGX
うん
146手目の９３歩に対して同玉だと詰むんだよね？
自分だとどうやったら詰むのかわからんのだがｗ
自分だとどうやったら詰むのかわからんのだがｗ
324 ：名無し名人：2012/03/21(水) 13:31:28.75 ID:4JhD9hal
後手は駒得してるから
入玉含みで切らしに行った方がとも思うが
竜王の棋風だと少し違うか
入玉含みで切らしに行った方がとも思うが
竜王の棋風だと少し違うか
326 ：名無し名人：2012/03/21(水) 13:40:30.76 ID:4JhD9hal
やはり３三埋めたりして抵抗したい
>>327
なるほど
ただあの局面は防戦一方から攻めの主導権が回ってきたとこだったから
行きたくなる気持ちは分かるね
渡辺の性格からしても守っても仕方がないと思えば攻めに行くタイプだから
とはいえ上部脱出は色々と大変だったと思うよ
48に要の銀がいるから入玉しきるのが難しくなってる
なるほど
ただあの局面は防戦一方から攻めの主導権が回ってきたとこだったから
行きたくなる気持ちは分かるね
渡辺の性格からしても守っても仕方がないと思えば攻めに行くタイプだから
とはいえ上部脱出は色々と大変だったと思うよ
48に要の銀がいるから入玉しきるのが難しくなってる
329 ：名無し名人：2012/03/21(水) 14:11:39.25 ID:4JhD9hal
打った飛車で銀を守る形がどうだったかと
330 ：名無し名人：2012/03/21(水) 14:13:36.18 ID:vfBBiv2i
第６２回トーナメント表は？
>>323
自己レスだが、同玉が詰むのはわかった
でも８３香より８３歩のほうが逆に紛れが少ない気もするな
香だと
147手目同玉から
９２歩、同玉、９１歩、９３玉、９２銀、９４玉、８３角、
同金、８２桂、同金のとき、９３香で詰まされる
８３歩だったらこの時に歩しかないのでニ歩及び打ち歩詰めで打てない
自己レスだが、同玉が詰むのはわかった
でも８３香より８３歩のほうが逆に紛れが少ない気もするな
香だと
147手目同玉から
９２歩、同玉、９１歩、９３玉、９２銀、９４玉、８３角、
同金、８２桂、同金のとき、９３香で詰まされる
８３歩だったらこの時に歩しかないのでニ歩及び打ち歩詰めで打てない
>>190の
７７玉からこれどうだろう？
△８七銀▲７七玉 △７六銀成 ▲同 金 △６八飛成 ▲同 玉 △６七歩 ▲同 玉 △４九角
▲７七玉 △６五桂 ▲同 金 △８七歩成 ▲同 玉 △７六角打 ▲８六玉 △８五金
▲７七玉 △６七角引成 ▲８八玉 △８七角成 ▲同 玉 △８六香 ▲９八玉 △７六馬
これだけど、△６七歩 ▲同 玉だと確かに詰むよね
そこで、７七玉ならどうかという感じだけど
こちらの変化の方が、３六龍が効いてくる変化もあるだけに難しいと思う
こっちの変化にしたほうが渡辺にもチャンスがあったんじゃないか
７７玉からこれどうだろう？
△８七銀▲７七玉 △７六銀成 ▲同 金 △６八飛成 ▲同 玉 △６七歩 ▲同 玉 △４九角
▲７七玉 △６五桂 ▲同 金 △８七歩成 ▲同 玉 △７六角打 ▲８六玉 △８五金
▲７七玉 △６七角引成 ▲８八玉 △８七角成 ▲同 玉 △８六香 ▲９八玉 △７六馬
これだけど、△６七歩 ▲同 玉だと確かに詰むよね
そこで、７七玉ならどうかという感じだけど
こちらの変化の方が、３六龍が効いてくる変化もあるだけに難しいと思う
こっちの変化にしたほうが渡辺にもチャンスがあったんじゃないか
放映されてから時間がたっても
皆が検討したりつつき回したくなってみたりするのを見ると
名局だったんだなあと思う
皆が検討したりつつき回したくなってみたりするのを見ると
名局だったんだなあと思う
>>332
米長が単独で解説するときは、ひどいもんだよ。
中盤までは解説良いんだけど、終盤になると全く手が見えなくなる。
まだ現役A級で頑張っていた頃は、盛り上げがうまく話も面白しいから素晴らしい解説だったんだけどね。
米長が単独で解説するときは、ひどいもんだよ。
中盤までは解説良いんだけど、終盤になると全く手が見えなくなる。
まだ現役A級で頑張っていた頃は、盛り上げがうまく話も面白しいから素晴らしい解説だったんだけどね。
>>334
名局も名局
お互いに致命的なミスも無く形勢判断もしにくい難解な将棋
実質は先手が勝ちやすい変化の将棋だったとは思うけど
先手が受けずに踏み込んだことでギリギリの勝負になり名局の流れを作った
名局も名局
お互いに致命的なミスも無く形勢判断もしにくい難解な将棋
実質は先手が勝ちやすい変化の将棋だったとは思うけど
先手が受けずに踏み込んだことでギリギリの勝負になり名局の流れを作った
微差の先手有利をそのままノーミスで勝ち切ったっていう将棋なんだろ
昨年の羽生渡辺戦(解説郷田)も早指しにも関わらずそのまま定跡化したようなものらしいな
まあ両方強いと凄い棋譜になるね
他には基本的に熱戦を羽生が負けた将棋ってだいたい名局チックになるな
昨年の羽生渡辺戦(解説郷田)も早指しにも関わらずそのまま定跡化したようなものらしいな
まあ両方強いと凄い棋譜になるね
他には基本的に熱戦を羽生が負けた将棋ってだいたい名局チックになるな
>>337
今回の将棋で言えば羽生が一手受けてたら安全勝ちになってたと思うから
ここまでの盛り上がりにはなってないと思うね
羽生が踏み込んだことで渡辺にも一筋の勝ち筋ができたし
それを正確に受け切ったことで名局が完成した
名局は相手がいて成り立つという羽生の言葉通り二人の共同作業による名局
今回の将棋で言えば羽生が一手受けてたら安全勝ちになってたと思うから
ここまでの盛り上がりにはなってないと思うね
羽生が踏み込んだことで渡辺にも一筋の勝ち筋ができたし
それを正確に受け切ったことで名局が完成した
名局は相手がいて成り立つという羽生の言葉通り二人の共同作業による名局
339 ：名無し名人：2012/03/21(水) 15:25:12.45 ID:4JhD9hal
馬入り以降一手一手に色んな要素含んでる
飛車の逃げ位置打ち位置
始まりの５二銀以来の集大成の名銀
馬の見切り時に要の２桂と等価交換
合駒の妙で千変万化の実践詰将棋
矢倉の一つの結論を導き出したし提議した
飛車の逃げ位置打ち位置
始まりの５二銀以来の集大成の名銀
馬の見切り時に要の２桂と等価交換
合駒の妙で千変万化の実践詰将棋
矢倉の一つの結論を導き出したし提議した
ソフトは羽生の４八銀を打てないね
いくら読ませても８一馬
いくら読ませても８一馬
ソフトなんて所詮その程度の実力さ
342 ：名無し名人：2012/03/21(水) 15:46:52.36 ID:QD3yB5U7
343 ：名無し名人：2012/03/21(水) 15:46:52.92 ID:4JhD9hal
神はあの場面で４八銀を指さないって事か
それとも人間のひらめきにはコンはまだまだって事か
それとも人間のひらめきにはコンはまだまだって事か
ソフトはどうしても駒得を高く評価しがちだからさ。
>>305
浅瀬どころか水溜りだな、お前はlol
浅瀬どころか水溜りだな、お前はlol
テレビの感想戦で69角やってたけど、あのへんラジオでもっとやって欲しかった
△８七銀▲７七玉△７六銀成で▲同金はミス待ちと変わらない気がする
△６八飛成▲同玉で守りの金が離れちゃうし、▲同玉の一手じゃないかな
で、△６八飛成▲同金△7五金▲7七玉△8七歩成▲6八玉から詰めがあるかどうか
△６八飛成▲同玉で守りの金が離れちゃうし、▲同玉の一手じゃないかな
で、△６八飛成▲同金△7五金▲7七玉△8七歩成▲6八玉から詰めがあるかどうか
【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331500001/
349 ：名無し名人：2012/03/21(水) 17:56:26.61 ID:ujHDlFrE
いい勝負だったなあ
87銀・77玉・76銀成以下を簡単に纏めると
①同玉・67飛成・同玉は詰み
②同玉・67飛成・同金は不詰
③同金も不詰
詰むのは①だけ
①同玉・67飛成・同玉は詰み
②同玉・67飛成・同金は不詰
③同金も不詰
詰むのは①だけ
４八銀打ちは素晴らしい手だったとして
後手が３八に飛車打ってたら
４九銀だったのかな
後手が３八に飛車打ってたら
４九銀だったのかな
それなら2七銀だろう
橋本も森内も△3八飛なら▲2七銀△3七飛成▲3六金だろうといってた
355 ：名無し名人：2012/03/21(水) 19:50:23.21 ID:QD3yB5U7
だからズット前の▽４２飛では▽９２飛がいいのではと何度・・・
栴檀は双葉より芳し
33王位戦挑戦者決定戦 佐藤康光 郷田真隆 1992-07-03
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=20322
綺麗に3歩がぶつかった。
第39期棋聖戦1次予選 泉正樹 山口英夫 1981-05-22
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31092
33王位戦挑戦者決定戦 佐藤康光 郷田真隆 1992-07-03
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=20322
綺麗に3歩がぶつかった。
第39期棋聖戦1次予選 泉正樹 山口英夫 1981-05-22
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31092
358 ：名無し名人：2012/03/21(水) 20:05:12.64 ID:hIvWvpPF
インタビューで、渡辺が久保戦ははっきり負けだったとかいってたのが驚いたわね。
詰んでたのね。。。タニーでも詰みは読みきれてなかったのに、、、
詰んでたのね。。。タニーでも詰みは読みきれてなかったのに、、、
>>355
途中まで去年と同じ手順だし、さすがにそのあたりは検討済みじゃないのかな。
途中まで去年と同じ手順だし、さすがにそのあたりは検討済みじゃないのかな。
ずっと前例通りと見せかけて、前例の少しだけ前で自分から変化するのが羽生のやり方だからな
あのあたりの前後は集中的に研究していたはず
あのあたりの前後は集中的に研究していたはず
正直、羽生の作戦勝ちだね。やべーなって思って竜王さしてたと思う。
しかし２手目８四歩とするとあのあたりまで進んでしまうとすれば、今度は矢倉が先手必勝になりつつあるのかも
ノーマル角がわりが終わりかけたと思ったら、いつの間にか今度は矢倉とゴキゲンが終わりそうだ
ノーマル角がわりが終わりかけたと思ったら、いつの間にか今度は矢倉とゴキゲンが終わりそうだ
矢倉は何度でもよみがえるさ
ゴキゲンはしらん
ゴキゲンはしらん
７一馬が羽生の新手。
>>357
うちのボナ6では次善手だな。
しかしどのソフトを使ったのかも書かずに「ソフトに読めない」と言い張る奴とか、
それを真に受けて「ソフトなんてその程度」と言う奴とか……
そもそも４八銀と８一馬の優劣すらはっきりしてないのに。
ソフトを見下したくてしょうがない気持ちは分からんでもないが、
ソフト批判する奴がこんな阿呆ばっかだからソフト厨にでかい顔されるんだっつの。
うちのボナ6では次善手だな。
しかしどのソフトを使ったのかも書かずに「ソフトに読めない」と言い張る奴とか、
それを真に受けて「ソフトなんてその程度」と言う奴とか……
そもそも４八銀と８一馬の優劣すらはっきりしてないのに。
ソフトを見下したくてしょうがない気持ちは分からんでもないが、
ソフト批判する奴がこんな阿呆ばっかだからソフト厨にでかい顔されるんだっつの。
谷川のコメントの趣旨
渡辺は毎年準決勝が壁になっていたが、今年は久保戦に勝って壁を突破した。
しかし、実は、渡辺玉に詰みがあり、30秒将棋で久保が見つけられなかったので渡辺は勝ちを拾った。
渡辺は毎年準決勝が壁になっていたが、今年は久保戦に勝って壁を突破した。
しかし、実は、渡辺玉に詰みがあり、30秒将棋で久保が見つけられなかったので渡辺は勝ちを拾った。
369 ：名無し名人：2012/03/21(水) 20:30:59.04 ID:QD3yB5U7
370 ：名無し名人：2012/03/21(水) 20:38:51.08 ID:hIvWvpPF
>>366
けど、タニーはNHK杯の解説者だったけど、詰みを発見できてなかった。
渡辺は読みきっていたんだね。詰んでることを、、、
正直久保って終盤力だけで勝ってる棋士にしかみえないけど、
読みきれなかったのが不思議だわね～
けど、タニーはNHK杯の解説者だったけど、詰みを発見できてなかった。
渡辺は読みきっていたんだね。詰んでることを、、、
正直久保って終盤力だけで勝ってる棋士にしかみえないけど、
読みきれなかったのが不思議だわね～
画質悪いけど、今日誰かがニコに上げてくれたのには、渡辺の「金じゃない駒打て！、金じゃない駒打て！」が見れる。
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | ８四香８四香８四香
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .|
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! | ８四香８四香８四香
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .|
30分20秒あたりから、念を送って、後10秒で刮目して駒台見てるね。
その後からの渡辺のガッカリ感が半端ない。
その後からの渡辺のガッカリ感が半端ない。
>>373
このAA何度見ても笑うわｗ
このAA何度見ても笑うわｗ
377 ：名無し名人：2012/03/21(水) 21:39:37.48 ID:QD3yB5U7
大抵のやつは、相手羽生ってだけであきらめるんだろ？
羽生相手に念を送れるってのも、ある意味選ばれた存在だな＾＾
羽生相手に念を送れるってのも、ある意味選ばれた存在だな＾＾
>>374
動画どこ？
動画どこ？
解説名人のはずのウティの解説がいつもよりな～んか控え目で
精彩がなかった理由がわかったよ
ラジオ解説の３人がそこらにいたからだったんだよなきっと
精彩がなかった理由がわかったよ
ラジオ解説の３人がそこらにいたからだったんだよなきっと
>>379
73角指した後、うつむいて念じていたじゃないかｗ
しかし、羽生は全く迷うことなく金打ち
甘かったな、考えが。
勝負どころはすでに終わっていたんだよ。
どう検討しても不詰みだったんだからな。
73角指した後、うつむいて念じていたじゃないかｗ
しかし、羽生は全く迷うことなく金打ち
甘かったな、考えが。
勝負どころはすでに終わっていたんだよ。
どう検討しても不詰みだったんだからな。
>>380
ヒント：「将棋」ではヒットしない
ヒント：「将棋」ではヒットしない
記録とる意味はよくわからなかったけどな
盤だけ動かせばいいじゃん
盤だけ動かせばいいじゃん
>>375
長考というほどもなかった。1～2分考えて４２飛。
３４桂じゃなければ７１馬なんだから、手を変えたというレベルで検討済みの範囲。
ハッシーの話では
「（前回と同じように）先手が３４桂だったら渡辺さんの勝ちだったでしょう」
長考というほどもなかった。1～2分考えて４２飛。
３４桂じゃなければ７１馬なんだから、手を変えたというレベルで検討済みの範囲。
ハッシーの話では
「（前回と同じように）先手が３４桂だったら渡辺さんの勝ちだったでしょう」
やはり、この将棋の中盤でのハイライトは渡辺の３９飛（普通なら３８飛）
そして、それに対する４８銀。
羽生にとっても３９飛は予想外だっただろうが、渡辺は４８銀は想定していなかったと思うね。
そして、それに対する４８銀。
羽生にとっても３９飛は予想外だっただろうが、渡辺は４８銀は想定していなかったと思うね。
389 ：名無し名人：2012/03/21(水) 22:17:29.53 ID:2lrvM80J
羽生がああいうところで間違うと思うというのでは、渡辺はまだまだ羽生をわかっていないな
一応可能性に期待してみただけだろ
勝負の分かれ目とかないわ
勝負の分かれ目とかないわ
今、録画見終わった
優勝したのに羽生たん全然嬉しそうじゃなかった（´・ω・`）
優勝したのに羽生たん全然嬉しそうじゃなかった（´・ω・`）
ええまあそうですね
>>373
ぴったりだなw
ぴったりだなw
>>391
まあ、対局直後にインタビューしてたからな。
ラジオのインタビューの方はそれからしばらく時間がたっていたようで上機嫌で話していたよ。
渡辺の方は村上アナのやや不躾な質問に不機嫌そうに答えていたが。
まあ、対局直後にインタビューしてたからな。
ラジオのインタビューの方はそれからしばらく時間がたっていたようで上機嫌で話していたよ。
渡辺の方は村上アナのやや不躾な質問に不機嫌そうに答えていたが。
渡辺は来年また決勝までいきそうだけどな
羽生さんはモチベがどうかな
羽生さんはモチベがどうかな
>>333
確か、77玉からは詰まない。上の方読めば出てくるよ。
39飛車までは読み筋も読み筋でしょ。誰も言わないみたいだけど、NHK杯のあの将棋があったから、
後手矢倉の新工夫として羽生さんが竜王戦で62手目78香打の新手出したんでしょ。
結果的にハッシー勝ちだったが後手大優勢になったし、今後の研究課題はあっちに移りそう。
確か、77玉からは詰まない。上の方読めば出てくるよ。
39飛車までは読み筋も読み筋でしょ。誰も言わないみたいだけど、NHK杯のあの将棋があったから、
後手矢倉の新工夫として羽生さんが竜王戦で62手目78香打の新手出したんでしょ。
結果的にハッシー勝ちだったが後手大優勢になったし、今後の研究課題はあっちに移りそう。
ラジオでの※の「今日から、今日から」にはﾜﾗﾀ
>>397
39飛って、後手の飛車打ち込みのことだよ。勘違いするな。
竜王戦はNHK杯とは61局まで同一だが、62手で変化しているね。
普通ならNHK杯の渡辺のように46銀成りとするところを38香とした。
ただ、これは前例があり新手ではない。
あと、あの構想で後手は大優勢にはなっていない。
逆に先手陣に打ち込んだ銀と香車は死に駒になり
69に逃げた飛車はやすやすと六筋を突破して後手陣に成りこんでしまった。
だから、あの構想はむしろ大失敗と言える。
39飛って、後手の飛車打ち込みのことだよ。勘違いするな。
竜王戦はNHK杯とは61局まで同一だが、62手で変化しているね。
普通ならNHK杯の渡辺のように46銀成りとするところを38香とした。
ただ、これは前例があり新手ではない。
あと、あの構想で後手は大優勢にはなっていない。
逆に先手陣に打ち込んだ銀と香車は死に駒になり
69に逃げた飛車はやすやすと六筋を突破して後手陣に成りこんでしまった。
だから、あの構想はむしろ大失敗と言える。
訂正
46銀成りとするところを38香とした
↓
26銀成りとするところを38香とした
46銀成りとするところを38香とした
↓
26銀成りとするところを38香とした
402 ：名無し名人：2012/03/21(水) 23:13:36.64 ID:qc2RP4Ft
羽生の4四銀て詰めろだよな
森内気づいてなかった？
森内気づいてなかった？
「今日から名誉NHK杯を名乗れる」と言われても、対局日に撮ったのなら
本当に名乗れるのは数週間後の放映日からなんだよな
本当に名乗れるのは数週間後の放映日からなんだよな
405 ：名無し名人：2012/03/21(水) 23:21:52.45 ID:D6XhaZUy
モテや森内も優勝二回、谷川なんて一回っきりだからな～
渡辺もまだ慌てるような時間じゃないな
渡辺もまだ慌てるような時間じゃないな
408 ：名無し名人：2012/03/21(水) 23:33:37.80 ID:0/pFd1yd
50人制になってから複数回勝ったのは羽生･中原･森内･佐藤の４人か
>>407
別に皮肉だとは思えないけどなあ
別に皮肉だとは思えないけどなあ
録画を見直してみたら渡辺竜王は対局前
本来ならここに自分は来れてないみたいな雰囲気で話してるんだな
意気込みでは折角の決勝戦の舞台だから頑張りたいと士気を高めてるが
本来ならここに自分は来れてないみたいな雰囲気で話してるんだな
意気込みでは折角の決勝戦の舞台だから頑張りたいと士気を高めてるが
411 ：名無し名人：2012/03/21(水) 23:41:53.62 ID:D6XhaZUy
羽生世代は一通り優勝してるんだよな
藤井が勝ってないのが意外なくらいか
藤井が勝ってないのが意外なくらいか
王座20連覇と名誉NHK杯は
王座のほうがわずかに難易度が高かったようだな
王座のほうがわずかに難易度が高かったようだな
413 ：名無し名人：2012/03/21(水) 23:46:26.83 ID:qkEgu6g2
414 ：名無し名人：2012/03/21(水) 23:48:02.36 ID:E+Ym6i4Z
俺は今回ばかりはさすがに羽生は無理だと思っていたが。。
先手矢倉でよかった。
角換りなら先手でも危なかっただろう。
先手矢倉でよかった。
角換りなら先手でも危なかっただろう。
羽生のほうから手を変えて渡辺を長考させて
そのまま羽生が押し切ったという事は
渡辺は準備してなかったということだよな
そのまま羽生が押し切ったという事は
渡辺は準備してなかったということだよな
羽生
羽生さんはもう、先手後手のどちらが必勝か知ってるんだよ。
でも言っちゃうと将棋をやる人がいなくなるから言わないだけ。
でも言っちゃうと将棋をやる人がいなくなるから言わないだけ。
ええ、ああ、まあそうですね
あぶねぇリロードしてよかったｗ
>>400
もちろん分かってるよ。あの打ち込みまでは折込済みでしょ。そんなに変わった変化手順もなかったから。
それに対して、38なら27、39なら48で良しorそこそこ以上でやれるという所までが研究だと思う。
竜王戦はおそらく橋本の57角がいまいちで、大優勢は言い過ぎたかもしれんが、
それ以降は後手が徐々にリードを広げ途中まで完全に有利～優勢だったよ。
羽生の14歩～83角の組み合わせが非常に悪い構想だったために形勢を損ねたと思う。
代わりに75歩からの方針を生かして攻め合いで圧倒して勝ってた将棋だと。
もちろん分かってるよ。あの打ち込みまでは折込済みでしょ。そんなに変わった変化手順もなかったから。
それに対して、38なら27、39なら48で良しorそこそこ以上でやれるという所までが研究だと思う。
竜王戦はおそらく橋本の57角がいまいちで、大優勢は言い過ぎたかもしれんが、
それ以降は後手が徐々にリードを広げ途中まで完全に有利～優勢だったよ。
羽生の14歩～83角の組み合わせが非常に悪い構想だったために形勢を損ねたと思う。
代わりに75歩からの方針を生かして攻め合いで圧倒して勝ってた将棋だと。
もう「よしはる」っていうタイトル戦を作ればいいよ。
森内名人が優勝すれば森内よしはる・名人二冠。
渡辺竜王が優勝すれば渡辺よしはる・竜王二冠。
羽生二冠が優勝すれば羽生よしはる・王位・棋聖三冠。
森内名人が優勝すれば森内よしはる・名人二冠。
渡辺竜王が優勝すれば渡辺よしはる・竜王二冠。
羽生二冠が優勝すれば羽生よしはる・王位・棋聖三冠。
羽生善治永世よしはる
423 ：名無し名人：2012/03/22(木) 00:48:27.07 ID:w22dsVh6
>>423
どんな勝ち方でも勝ちは勝ちって言ってるからね
どんな勝ち方でも勝ちは勝ちって言ってるからね
うん、ラジオの方も面白かった
というか将棋にわかの自分にはこっちのほうが分かりやすくてよかった
羽生たんも嬉しそうにインタビューに答えてたしｗ
それにしても※長会長はタニーがいるとかなりフリーダムに話すね
タニーが必ずフォローすると信じてやってるなありゃ
確信犯じじいめｗｗｗ
というか将棋にわかの自分にはこっちのほうが分かりやすくてよかった
羽生たんも嬉しそうにインタビューに答えてたしｗ
それにしても※長会長はタニーがいるとかなりフリーダムに話すね
タニーが必ずフォローすると信じてやってるなありゃ
確信犯じじいめｗｗｗ
ラジオ良かったね
通常のNHK杯戦も聞き手無しでプロ棋士2～3人の雑談形式が面白いかも
通常のNHK杯戦も聞き手無しでプロ棋士2～3人の雑談形式が面白いかも
でも大盤解説の様子をNHKオンデマンドで配信してもらったほうが分かりやすくていいな。
もちろん無料で。
もちろん無料で。
いまラジオ解説見終わった
羽生の44銀の詰めろの筋が読めないが教えてちょ
羽生の44銀の詰めろの筋が読めないが教えてちょ
44銀は詰めろじゃないのでは？
受けなしの二手すきみたいなやつっぽい
受けなしの二手すきみたいなやつっぽい
詰みはないみたい。狙いは▲３四桂打△３一玉▲３三桂打で必至
431 ：名無し名人：2012/03/22(木) 07:15:22.61 ID:SuKk0f6X
羽生オタ歓喜
竜王に感謝しろよなジジイども
竜王に感謝しろよなジジイども
二上さんと森さんと郷田さんが優勝してないのは意外だな
しかし上田女王が見たいぜぇ
しかし上田女王が見たいぜぇ
アゴ女が司会なのか・・・＿|￣|○
上のほうのレスで最後の合い駒で８３香車という手を８３歩でもよかったんじゃないかという話だが、
このことは羽生がテレ東の早指し戦の解説をしたときに言ってた（うろ覚えだがな）
最終盤は歩でも香車でもいい場合、敵玉の詰みに香車を使う必要がないなら香車を合い駒する
プロなら香車を合い駒するでしょうと言ったら対局者は香車を合い駒した
聞き手がなぜかを質問したが、明確な答えは言わず、経験からそういうもんなんですって答えた
だからあの場面で歩でもいいけど香車を合い駒するのはプロなら当然の一手ってことなんでしょう
どうせ使わずに残るなら使ってしまえってことだと個人的には理解した
このことは羽生がテレ東の早指し戦の解説をしたときに言ってた（うろ覚えだがな）
最終盤は歩でも香車でもいい場合、敵玉の詰みに香車を使う必要がないなら香車を合い駒する
プロなら香車を合い駒するでしょうと言ったら対局者は香車を合い駒した
聞き手がなぜかを質問したが、明確な答えは言わず、経験からそういうもんなんですって答えた
だからあの場面で歩でもいいけど香車を合い駒するのはプロなら当然の一手ってことなんでしょう
どうせ使わずに残るなら使ってしまえってことだと個人的には理解した
435 ：名無し名人：2012/03/22(木) 08:38:32.85 ID:cSR7ASE+
絶対に二歩にならない香車を選択した。これが真相である。
強者という自負が香車に手が伸びる
上の方で誰かが言っていたように、できるだけ紛れの少ない方を選択したということなのかもしれないね
アゴ女が司会なのか・・・＿ﾄ￣|○
反則の中で二歩は多いらしいからな…
まあ今回の解説で一番株を上げたのはハッシーだな
>>433
どゆこと？
どゆこと？
そんなの謙遜に決まってるだろ
あの局面になれば読める どのくらい前から読めるかは知らんが・・・
あの局面になれば読める どのくらい前から読めるかは知らんが・・・
ラジオの放送聞いてないのか？
30秒の秒読み将棋では読めないことが問題になっているのだが。
1手3～4分読む時間があるのとは違う。
30秒の秒読み将棋では読めないことが問題になっているのだが。
1手3～4分読む時間があるのとは違う。
指す前から香合だと危ないかもしれないって言ってるじゃん
しゃべりながらでも大体読めてるんだから、実戦なら普通に読めるでしょ
しゃべりながらでも大体読めてるんだから、実戦なら普通に読めるでしょ
＜9六玉＞
橋本 今、指が震えましたけど、これが出ると‥、これが出ると。 （橋本、羽生が勝ちを読み切っていると判断）
＜8六金＞
谷川 何かあぶない筋ありますかね？
＜9五玉＞
米長 ３七へ角を打って、７三角で。
谷川 ７三角で、また、９四歩を打って、７二角を打ってという感じがちょっと嫌ですかね？
米長 そうですね。角角と打って。油断できないですよ。 （この間、橋本は夢中で読んでいて無言）
＜７三角指した時点＞
米長 ここで、単に逃げるのか。間駒するのか。
橋本 ８四に香車を打ってしまうと危ないんですか？ これは。香合いだと危ないかもしれませんね。
米長 え？香合い？
＜8四金指した時点＞
橋本 金合いで、９四歩、同玉、７二角に、んーー、８三‥‥ （金合いが正しいかどうかまだわかっていない）
米長 うっかりしたこと、しゃべれないんだよね。これ。
村上 すごい終盤戦ですね。
米長 すごいね。あ、歩の間駒でないと詰むんだね。きっと。
＜9四歩指した時点＞
橋本 今、８四金合いしたのが、正しいんですね。
村上 正しいんですか？ 歩でも香でもだめなんですね？
橋本 歩でも、香でも危なかったですね。
＜同玉と指した時点＞
米長 そうですね。金合いが最善だったですね。よく３０秒でこんな事が読めますね。
橋本 今、指が震えましたけど、これが出ると‥、これが出ると。 （橋本、羽生が勝ちを読み切っていると判断）
＜8六金＞
谷川 何かあぶない筋ありますかね？
＜9五玉＞
米長 ３七へ角を打って、７三角で。
谷川 ７三角で、また、９四歩を打って、７二角を打ってという感じがちょっと嫌ですかね？
米長 そうですね。角角と打って。油断できないですよ。 （この間、橋本は夢中で読んでいて無言）
＜７三角指した時点＞
米長 ここで、単に逃げるのか。間駒するのか。
橋本 ８四に香車を打ってしまうと危ないんですか？ これは。香合いだと危ないかもしれませんね。
米長 え？香合い？
＜8四金指した時点＞
橋本 金合いで、９四歩、同玉、７二角に、んーー、８三‥‥ （金合いが正しいかどうかまだわかっていない）
米長 うっかりしたこと、しゃべれないんだよね。これ。
村上 すごい終盤戦ですね。
米長 すごいね。あ、歩の間駒でないと詰むんだね。きっと。
＜9四歩指した時点＞
橋本 今、８四金合いしたのが、正しいんですね。
村上 正しいんですか？ 歩でも香でもだめなんですね？
橋本 歩でも、香でも危なかったですね。
＜同玉と指した時点＞
米長 そうですね。金合いが最善だったですね。よく３０秒でこんな事が読めますね。
テキストに渡辺の自戦記のるのか！
448 ：名無し名人：2012/03/22(木) 12:11:47.24 ID:42iEOjMp
将棋も今後は持ち時間が短いものが主流になっていきそうな気がする。
二日制はやっぱり今の時代にそぐわない。チートできちゃうし。
二日制はやっぱり今の時代にそぐわない。チートできちゃうし。
>>448
二日制は誰でも強くなれるイメージが
二日制は誰でも強くなれるイメージが
俺も将来2日制は消えると思う
今でも藤井先生が竜王タイトルをとれば、3～4期は防衛できるのではと思っている。
ただ、残念なことに、挑戦権を獲得するだけの棋力がもう無い。
ただ、残念なことに、挑戦権を獲得するだけの棋力がもう無い。
藤井先生はもう何日制でも無理だと思うよ
だって指す戦法が角交換四間では話にならないｗ
時間が長いほど正確に対応されてダメでしょ
だって指す戦法が角交換四間では話にならないｗ
時間が長いほど正確に対応されてダメでしょ
本人は三日制なら羽生に勝てると豪語しているんだけどね。
>>454
初日で負けるから問題ない
初日で負けるから問題ない
457 ：名無し名人：2012/03/22(木) 12:52:22.76 ID:lvReZe8n
2日制は将棋以外のところで動く金とか人とかが大事なんでしょ。
459 ：名無し名人：2012/03/22(木) 12:54:06.18 ID:Qh8ns3Pj
ＮＨＫ杯が終わって４日目だというのに、まだ手順につて熱く語る
人がいるなんて、そこまで見据えて差し手を選ぶ羽生は、何といっ
てもファンを大切にしてる、やっぱり偉大だな。
人がいるなんて、そこまで見据えて差し手を選ぶ羽生は、何といっ
てもファンを大切にしてる、やっぱり偉大だな。
まあ、決勝の一戦はＮＨＫ杯の締めとしては十分に楽しめるものだったからね。
なんだかんだといって、今年一年は結構面白い対戦が多かった。
来年も将棋には期待している。囲碁は……。
二日制がなくなることはないんじゃないかな。
一日目を終わってのワクワク感とか、早く次の手を見せろとかいうジレンマ感が、
より一層あれらの対局を面白くしている面もあるし、
場所がたいていどこかの旅館だから、スポンサーとかの兼ね合いもあるしね。
なんだかんだといって、今年一年は結構面白い対戦が多かった。
来年も将棋には期待している。囲碁は……。
二日制がなくなることはないんじゃないかな。
一日目を終わってのワクワク感とか、早く次の手を見せろとかいうジレンマ感が、
より一層あれらの対局を面白くしている面もあるし、
場所がたいていどこかの旅館だから、スポンサーとかの兼ね合いもあるしね。
>>460
スポンサーとの兼ね合いを理由にするなら、無くなる方向に進むと思うが…
スポンサーとの兼ね合いを理由にするなら、無くなる方向に進むと思うが…
簡単にいうと集客率。一日より二日の方が人が集まるよね。
日数が多ければ多いほど、その局、その対戦を直接観戦する人が増えるから、
スポンサーとしてもいいのだと考えたけど、どうだろ。
かといって、対戦日数を３日にすると、棋士の体力も大変だし、観戦そのものもダレ気味になる。
９戦とかにすると、日程の調整が難しくなる。
今の５～７戦がちょうどいいんじゃないかな。
ＮＨＫ杯のように、一日で終わるのも当然あっていいけど、
形式、格式、伝統の面など考えると、二日制がなくなることはないように思えるわけで。
日数が多ければ多いほど、その局、その対戦を直接観戦する人が増えるから、
スポンサーとしてもいいのだと考えたけど、どうだろ。
かといって、対戦日数を３日にすると、棋士の体力も大変だし、観戦そのものもダレ気味になる。
９戦とかにすると、日程の調整が難しくなる。
今の５～７戦がちょうどいいんじゃないかな。
ＮＨＫ杯のように、一日で終わるのも当然あっていいけど、
形式、格式、伝統の面など考えると、二日制がなくなることはないように思えるわけで。
463 ：名無し名人：2012/03/22(木) 15:03:57.51 ID:Julmhssl
>>455
ワロタ
ワロタ
多分名人戦はずっと２日制じゃないかな
その他は時代に合わせて変わって行くとしても
その他は時代に合わせて変わって行くとしても
465 ：名無し名人：2012/03/22(木) 15:16:42.77 ID:/HKNv7CC
将棋指してる時と女といちゃいちゃしてる時だけ嫌な事忘れられる。
棋士とＡＶ男優が羨ましい。
棋士とＡＶ男優が羨ましい。
467 ：名無し名人：2012/03/22(木) 15:55:17.14 ID:2/DPVGUV
金合いの局面は一本道だったから、何手か前から読んでただろうね。
いきなり30秒では読めないだろう。
いきなり30秒では読めないだろう。
桃子は金貰っても付き合いたくない
は？桃子ってどの桃子だよ
返答次第では俺にも考えがある
返答次第では俺にも考えがある
羽生さんとかその気になれば今からでも千人斬りできるんだけどねー
それをやらない所がス・テ・キ
それをやらない所がス・テ・キ
471 ：名無し名人：2012/03/22(木) 16:22:09.93 ID:OzN7wU8N
王位と王将が一日制になる(なくなる!?)可能性があっても名人、竜王が一日制はありえんでしょ 棋譜のレベルは間違いなく二日制＞一日制なんだから
つまり・・・・羽生の種をデザイナーズチルドレンに使うと？
羽生は必至かけた時点で読み切っていたら凄い
読み切っていなかったのならもっと凄い
決勝の場面で負けたら全てパーになる最終盤で
読み切らずに踏み込んで行けるのならとんでもない勝負師
ギャンブラーとしても超大物になってる
読み切っていなかったのならもっと凄い
決勝の場面で負けたら全てパーになる最終盤で
読み切らずに踏み込んで行けるのならとんでもない勝負師
ギャンブラーとしても超大物になってる
475 ：名無し名人：2012/03/22(木) 16:26:17.68 ID:/HKNv7CC
畠田理恵の最近の画像うｐしてくれ
可愛い娘さんはまだー！？
より「完璧」な棋譜を残したいなら、持ち時間がなくなっても1手10分の考慮時間を与えればよい。
ミスの無い「完璧」な棋譜になるだろうが、勝負としてのスリルは全くなくなり、恐ろしくつまらない棋譜だけが残される。
昔、森下さんがこんな感じで話していたな。
しかし、森下さんも三日制の名人戦だった10期ぐらいは防衛していたかも。
ミスの無い「完璧」な棋譜になるだろうが、勝負としてのスリルは全くなくなり、恐ろしくつまらない棋譜だけが残される。
昔、森下さんがこんな感じで話していたな。
しかし、森下さんも三日制の名人戦だった10期ぐらいは防衛していたかも。
毒気と才能が油として流れ出してしまったんだ
480 ：名無し名人：2012/03/22(木) 16:59:24.23 ID:/HKNv7CC
羽生の読む力はもちろん一流だが超一流ではないという事か
483 ：名無し名人：2012/03/22(木) 17:05:55.50 ID:OzN7wU8N
>>477
一局比較なら全然ありえるけどトータルではありえんでしょ そもそも棋譜のレベルって言っても素人が見ても分かるわけないし
、プロ棋士がみても難しいと思うから､棋譜のレベル＝指した棋士の考えた局面の数の数ってことかな
極端な話持ち時間五時間と九時間がタイトル戦やって､多い方が優位にならない結論が出ない限りやっぱり二日制はなくならないと思う
一局比較なら全然ありえるけどトータルではありえんでしょ そもそも棋譜のレベルって言っても素人が見ても分かるわけないし
、プロ棋士がみても難しいと思うから､棋譜のレベル＝指した棋士の考えた局面の数の数ってことかな
極端な話持ち時間五時間と九時間がタイトル戦やって､多い方が優位にならない結論が出ない限りやっぱり二日制はなくならないと思う
村上アナウンサーが良いんだよ。きっと。
A級の時のズラアナが最悪。
A級の時のズラアナが最悪。
局穴なんかどっちも嫌だけどどっちと聞かれたら矢内かな＾＾
村上のあのでしゃばりっぷりがイインダヨ
加賀美幸子か森田美由紀にやらせてみたい
俺は昔から高橋美鈴一筋
女性アナいいの？じゃあ桜井アナで
公園での青空将棋が教育で7時30分からあるよ
四国ローカルだけかな？
四国ローカルだけかな？
あ、総合だった
再放送ってなってる・・あ、始まったのか
はじまったな
情報乙
情報乙
494 ：名無し名人：2012/03/22(木) 19:36:24.21 ID:tZCk3Bik
ＮＨＫ杯の持ち時間はもっと多くするべき
前期は短すぎた
前期は短すぎた
切れたら1手30秒＋1分×10回の考慮時間
はそのままで、持ち時間1時間でもいいっちゃいいんだよな。
持ち時間1時間のところはばっさりカットしてもいいんだし。
ただ、収録が大変だけどな。
はそのままで、持ち時間1時間でもいいっちゃいいんだよな。
持ち時間1時間のところはばっさりカットしてもいいんだし。
ただ、収録が大変だけどな。
村上アナは定年で退職。
今回のラジオ将棋中継が最後の仕事らしい。
羽生の四連覇20連勝を嬉しそうに伝えていたが、羽生ヲタだったのかな？
将棋のわかるベテラン・アナがまた一人去ってしまうのはちょっと寂しい。
今回のラジオ将棋中継が最後の仕事らしい。
羽生の四連覇20連勝を嬉しそうに伝えていたが、羽生ヲタだったのかな？
将棋のわかるベテラン・アナがまた一人去ってしまうのはちょっと寂しい。
定年？？
おいくつなの？？
55？
おいくつなの？？
55？
58歳だから自主退職じゃないの？
２日制は長すぎるから廃止でいい
最長は順位戦の持ち時間ぐらいでいい
最長は順位戦の持ち時間ぐらいでいい
全棋戦が全部同じルールだったら、つまらん
それぞれ特色があるからいいんじゃない？
それぞれ特色があるからいいんじゃない？
遅くとも十年後にはコンピュータが人間超えてるだろうから
近いうちに２日制はカンニング禁止にしないと厳しいよね
近いうちに２日制はカンニング禁止にしないと厳しいよね
505 ：名無し名人：2012/03/22(木) 21:43:11.08 ID:YK+DrZIc
封じ手はあれはあれで味があると思うけど、コンピの進化で最近は初日で勝負が見えるからなぁ
506 ：名無し名人：2012/03/22(木) 21:44:24.82 ID:Mp7nD26s
村上アナといえば朝のラジオビタミンも終わっちゃったね。
>>507
カンニングしてそうな棋士どぞ↓
カンニングしてそうな棋士どぞ↓
509 ：名無し名人：2012/03/22(木) 21:55:14.99 ID:+joNQN9j
べつに
両方がやれば不公平じゃない
両方がやれば不公平じゃない
俺たちは下衆だからカンニングするだろうが
プロにはプロの矜持ってものがあるんじゃない？
プロにはプロの矜持ってものがあるんじゃない？
この場合性善説は採用しない方がいいと思う
スポーツだからクリーンにいかなくちゃね
スポーツだからクリーンにいかなくちゃね
競艇とかみたいに隔離すりゃいいじゃん、
私物はチェックして電子機器通信機器は所持禁止、移動は立会人付き添い
旅館とか名刹に閉じ込めて着物で二日間考えるところを見守るって
なかなか面白いと思うけどな
スピード感も結構だけど浮世離れした棋戦が一個は必要だろ
私物はチェックして電子機器通信機器は所持禁止、移動は立会人付き添い
旅館とか名刹に閉じ込めて着物で二日間考えるところを見守るって
なかなか面白いと思うけどな
スピード感も結構だけど浮世離れした棋戦が一個は必要だろ
渡辺はカンニングしないと思う
まぁ、ホテルの部屋に携帯とPCと持ち込み禁止にするだけだがな
そうだ、将棋連盟は携帯持ち込み禁止にシタホウガイイナ
トイレは鉛で電波を遮断遮断
ですよね？
そうだ、将棋連盟は携帯持ち込み禁止にシタホウガイイナ
トイレは鉛で電波を遮断遮断
ですよね？
この前の戦い見る限り家庭用ソフトでは力不足
一方複数台つなげて大会仕様を用意出来るような
知識を持っている人は皆無
一方複数台つなげて大会仕様を用意出来るような
知識を持っている人は皆無
516 ：名無し名人：2012/03/22(木) 22:10:50.80 ID:+joNQN9j
２４時間働けますかってルギンＺってやつの協力バージョン開発して
宿泊ないしで指せばいい
それこそ死闘だな
オレは麻雀で経験済みだがｗｗ
宿泊ないしで指せばいい
それこそ死闘だな
オレは麻雀で経験済みだがｗｗ
517 ：名無し名人：2012/03/22(木) 22:18:47.01 ID:Hgoi6Lws
部屋で盤上に駒並べて何パターンも検討できるニ日制は
実力がなくても差がつきにくい制度だよな
プロならちょっとメモとるだけで盤もいらないだろうし
チンタラ将棋なんか観てる暇もないしニ日制は無くなってよい
いらね
実力がなくても差がつきにくい制度だよな
プロならちょっとメモとるだけで盤もいらないだろうし
チンタラ将棋なんか観てる暇もないしニ日制は無くなってよい
いらね
渡辺が一番カンニングしてそうだろ
NHK杯であれだけの名勝負した渡辺にカンニングなんか必要ないだろ
ＮＨＫもラジオ実況とかサイトで盤面とか、ニコの将棋中継にちょっと危機感持って競争してるんだったらいいな
4000万がかかっている勝負にプライドとかだけで望んでいる人間ばかりとは思えないが。
武士は食わねど高楊枝 の人もいれば、悪さしているお代官様もいるわけで
武士は食わねど高楊枝 の人もいれば、悪さしているお代官様もいるわけで
523 ：名無し名人：2012/03/22(木) 22:53:48.08 ID:YK+DrZIc
全盛期の大山がどんな手使ってたのか興味あるわな
金に無頓着な人間ならありえるだろうね。
特に羽生は、既に稼いでいるからかどうかわからんが、本当に金に無頓着な感じがする。
特に羽生は、既に稼いでいるからかどうかわからんが、本当に金に無頓着な感じがする。
五輪とかでドーピングとかが耐えないが、あれは単に勝利することに得られる金や名誉という目的だけでなく、
自分の体でどこまでの記録に到達するかという欲求を満たす意味も大きいと聞いたことがある。
将棋で例えるなら、序盤～中盤の入り口あたりまで完璧にさせるがその後失速してしまうという人間がいるとして、
その中盤の続きあたりからソフトに中終盤を指しついでもらえれば完璧な棋譜ができるという状況があるならば、
「完璧な棋譜を作る」というプロが追い求めてやまない欲求に抗うことのできず、ソフトを使う人が出てくる可能性はあるのではないか。
自分の体でどこまでの記録に到達するかという欲求を満たす意味も大きいと聞いたことがある。
将棋で例えるなら、序盤～中盤の入り口あたりまで完璧にさせるがその後失速してしまうという人間がいるとして、
その中盤の続きあたりからソフトに中終盤を指しついでもらえれば完璧な棋譜ができるという状況があるならば、
「完璧な棋譜を作る」というプロが追い求めてやまない欲求に抗うことのできず、ソフトを使う人が出てくる可能性はあるのではないか。
526 ：名無し名人：2012/03/22(木) 23:05:58.21 ID:Hgoi6Lws
たとえばＮＨＫ四連覇してしまう羽生はどうみても強いわけ
それでなんだかんだ言っても二日制も一番勝ってる。
羽生はいいんだよ、別に。
問題はだ
二日制だけ強くて他は全然勝てない人なんだよ
誰とは書かないぞ、たとえば他は三割台の成績とか、二日制以外のタイトルはなかなか獲れないとか、
そういう人だよ疑惑がもたれるのは
いいかおまえら、数千万だぞ
勝てばそれだけで家族を養えるんだぞ
まあ、性善説は成り立たんわな、特に三割だとｗ
それでなんだかんだ言っても二日制も一番勝ってる。
羽生はいいんだよ、別に。
問題はだ
二日制だけ強くて他は全然勝てない人なんだよ
誰とは書かないぞ、たとえば他は三割台の成績とか、二日制以外のタイトルはなかなか獲れないとか、
そういう人だよ疑惑がもたれるのは
いいかおまえら、数千万だぞ
勝てばそれだけで家族を養えるんだぞ
まあ、性善説は成り立たんわな、特に三割だとｗ
タイトル挑戦までは2日制じゃないからなぁ
挑戦できる時点で強いんだよ？
挑戦できる時点で強いんだよ？
>>483
ただ今後、デジタル機器持ち込みの問題がかなり大きくなりそうだからなぁ。
トッププロより強くなるってことはなくても、同じくらいにまで達せば相談相手が出来るってことで
それはかなり問題だよ。基本的に1日制を多くしていくべきだろうと思う。
ただ今後、デジタル機器持ち込みの問題がかなり大きくなりそうだからなぁ。
トッププロより強くなるってことはなくても、同じくらいにまで達せば相談相手が出来るってことで
それはかなり問題だよ。基本的に1日制を多くしていくべきだろうと思う。
だから、挑戦が異様に少ない割にタイトルの防衛が異常に強い人の方がおかしいんだよね
もうアイツの悪口はやめろよ
532 ：名無し名人：2012/03/22(木) 23:26:34.93 ID:Hgoi6Lws
タイトル通算獲得数のニ日制の割合が高い棋士ほどイカサマ指数は高くなるよ
「あんた宿舎で盤使って検討してるでしょ」みたいなｗ
>>527
順位戦だけ活躍できて他の棋戦は全くダメも、存在自体が既にイカサマ名人みたいなもんだからな
そういう棋士は当然、中原や谷川みたいな永世名人に怒られる。
「あんた宿舎で盤使って検討してるでしょ」みたいなｗ
>>527
順位戦だけ活躍できて他の棋戦は全くダメも、存在自体が既にイカサマ名人みたいなもんだからな
そういう棋士は当然、中原や谷川みたいな永世名人に怒られる。
533 ：名無し名人：2012/03/22(木) 23:28:57.65 ID:RXcB3/ki
村上信夫はF界では神様だ 彼のぷれんオムレツはえも云われず
鮨屋も洋食もEggが命 どのようにどこまで火をいれるか
火が命だ 飛がね。434 は24でR2100はあるだろう。
いい蘊蓄だ。
鮨屋も洋食もEggが命 どのようにどこまで火をいれるか
火が命だ 飛がね。434 は24でR2100はあるだろう。
いい蘊蓄だ。
>>534
竜王がカンニングしてるって非常に悪質な噂が一時期この板で流行ってた。
研究ぶつけつつ、3割名人の名人戦と同様に全力で竜王戦防衛しにかかってるだけだと思うよ。
ただ、それとは別に基本的に全部1日制にしていくべきだと思う。ハードもソフトも進化してるし。
竜王がカンニングしてるって非常に悪質な噂が一時期この板で流行ってた。
研究ぶつけつつ、3割名人の名人戦と同様に全力で竜王戦防衛しにかかってるだけだと思うよ。
ただ、それとは別に基本的に全部1日制にしていくべきだと思う。ハードもソフトも進化してるし。
いまは不調続きとはいえ、あの人もNHK優勝もあるし強いだろ
537 ：名無し名人：2012/03/22(木) 23:36:15.28 ID:+joNQN9j
おっと！悪口はそれまでだ
君たちもアナログ人間になれよ
棋譜は江戸時代からデジタルだがｗｗ
君たちもアナログ人間になれよ
棋譜は江戸時代からデジタルだがｗｗ
538 ：名無し名人：2012/03/22(木) 23:37:30.20 ID:4Ll9tdZf
２日制は渡辺・森内を泳がせておき
悪いうわさを立たせて精神的なダメージを与える
羽生さんお得意の婉曲的な番外戦術かもしれないな。
悪いうわさを立たせて精神的なダメージを与える
羽生さんお得意の婉曲的な番外戦術かもしれないな。
539 ：名無し名人：2012/03/22(木) 23:37:51.50 ID:Hgoi6Lws
さすがにソフトなわけないだろｗ
どうやって持ち込むんだよ
そもそもソフトが中盤強いわけでもなし
やっぱり現実的には駒使っていろんな変化を検討するってことじゃないの
別に盤や駒がなくてもプロならペンとメモ帳さえあれば、相当な変化を展開できるわけだしね
２日制はなくしていいよ
どうやって持ち込むんだよ
そもそもソフトが中盤強いわけでもなし
やっぱり現実的には駒使っていろんな変化を検討するってことじゃないの
別に盤や駒がなくてもプロならペンとメモ帳さえあれば、相当な変化を展開できるわけだしね
２日制はなくしていいよ
羽生が得意なのは羽生睨みぐらいの直線的な盤外戦術だろ
541 ：名無し名人：2012/03/22(木) 23:40:50.61 ID:+joNQN9j
>>539
新聞社に言えば~~
新聞社に言えば~~
あるときは直線的に
またあるときは婉曲的に
羽生さんは自由自在の自由人なのだ
またあるときは婉曲的に
羽生さんは自由自在の自由人なのだ
>>538
まだ、アイス放置の盤外戦術の方が使えるな。
>539
それはお互い様だし。頭を休める時間に考えてたら、それこそスタミナ消費する。
そういった部分でスタミナがある方が勝つという話しなら、そういった要素も必要ってことじゃない？
まだ、アイス放置の盤外戦術の方が使えるな。
>539
それはお互い様だし。頭を休める時間に考えてたら、それこそスタミナ消費する。
そういった部分でスタミナがある方が勝つという話しなら、そういった要素も必要ってことじゃない？
竜王戦の渡辺が余りにも磐石過ぎるから
そういう見方されるのも仕方はないわな
羽生の早指しはそれ以上だが
そういう見方されるのも仕方はないわな
羽生の早指しはそれ以上だが
魔太郎がどうかは知らんが、なんでわざわざPC持ち込まんとならんのよ？
普通に携帯でもあれば良い話だろ
普通に携帯でもあれば良い話だろ
546 ：名無し名人：2012/03/22(木) 23:54:42.89 ID:+joNQN9j
547 ：名無し名人：2012/03/22(木) 23:55:57.60 ID:Hgoi6Lws
>>543
現行ルールはダメでしょう
ただ二日制だけ強い棋士が散見されるということは、完全実力制の現代では、二日制はそぐわなくなってきてるということだろうね
また竜王戦の渡辺が余りに磐石過ぎるからでなく、他で勝てないから疑われるのであって他で勝てば何の問題も無い
まあ、これからますますソフトの台頭もあるだろうから、そのうちニ日制が廃止になっても何の不思議もないな。
現行ルールはダメでしょう
ただ二日制だけ強い棋士が散見されるということは、完全実力制の現代では、二日制はそぐわなくなってきてるということだろうね
また竜王戦の渡辺が余りに磐石過ぎるからでなく、他で勝てないから疑われるのであって他で勝てば何の問題も無い
まあ、これからますますソフトの台頭もあるだろうから、そのうちニ日制が廃止になっても何の不思議もないな。
548 ：名無し名人：2012/03/22(木) 23:56:24.47 ID:41sfiqIt
疑惑を完璧に消すのは相当むずかしいと思うし
まあ 封じ手は一応それなりの効果はあるだろう
まあ 封じ手は一応それなりの効果はあるだろう
魔太郎は早指しだって強いじゃん
２日制だからってカンニングするメンタリティなやつが
早指し棋戦で好成績残せんわ
２日制だからってカンニングするメンタリティなやつが
早指し棋戦で好成績残せんわ
>>546
スペック目当てならなおさら持ち込むより遠隔操作した方がいいんじゃね？
スペック目当てならなおさら持ち込むより遠隔操作した方がいいんじゃね？
１日制でもトイレは３回までとか
監視員がつくとか
そうなるかも
監視員がつくとか
そうなるかも
まあ徐々にチェスの世界戦の運用を真似していくみたいな方向に行くのかな（どんなのかは知らない）
このままソフトが強くなるようなら。
このままソフトが強くなるようなら。
何、番勝負中スレでも見たら一発さ
いや待てよ、トイレも時間制だな
１回６０秒未満でお願いします。
使い切りますと切れ負けです。
１回６０秒未満でお願いします。
使い切りますと切れ負けです。
というかこういうのは暗黙の了解だろ
金のかかった勝負事であんまり暗黙の了解とか言ってられないだろ。
起こった時点で棋界全体の信用が失墜する訳だから。
起こった時点で棋界全体の信用が失墜する訳だから。
普通に電子機器の持ち込み禁止で解決だろw
埋め込まれたらどうするよ？
そんな難癖つけだしたら何も成立しないじゃんw
>>552
チェスはもう一日制しかないでしょ
>>555
暗黙の了解で済ませるにはあまりにも動くものが大きい
携帯とかの類は全面禁止になっていくだろうね
それこそ中継見ながらPC複数台走らせて携帯で連絡すれば勝てるようになってしまう
チェスはもう一日制しかないでしょ
>>555
暗黙の了解で済ませるにはあまりにも動くものが大きい
携帯とかの類は全面禁止になっていくだろうね
それこそ中継見ながらPC複数台走らせて携帯で連絡すれば勝てるようになってしまう
561 ：名無し名人：2012/03/23(金) 00:26:01.56 ID:XVTUlPyJ
電子機器持ち込み禁止→ソフトへの敗北宣言
電子機器を持ち込んでいる棋士にきっちり勝って
ソフトへの勝利宣言できるのは羽生さんぐらいか
ソフトへの勝利宣言できるのは羽生さんぐらいか
三浦は詰め将棋の本をフロントに預けたとか言ってたなw
羽生さんは詰将棋パラダイスを常備しているそうだが、それも預けないかんの？
いや、詰め将棋本はいいんじゃないの？って感じで三浦はいじられてたw
そういうものは持ち込まないのが礼儀ってもんだろう
「やっちゃいけない」と明文化されてはいないんだろ？
じゃあ暗黙の了解だわな
じゃあ暗黙の了解だわな
余計な誤解や勘ぐりを避ける為には預けるほうが無難だろうね
暗黙の了解だな
ルールに暗黙が多いだののグダグダは、有力な対抗団体がいないからだろうな…
>>573
それ団体同士がなあなあなんじゃねえの
それ団体同士がなあなあなんじゃねえの
>>574
いえあれは国家の威信とかいうわけのわからんものを背負っての
尖閣諸島状態ですね。
麻雀のようなご当地ルールはともかく、国際大会のある競技でルールが統一されてないのも恐ろしい。
(一応国際大会ではDH制みたいなことをしてますが)
いえあれは国家の威信とかいうわけのわからんものを背負っての
尖閣諸島状態ですね。
麻雀のようなご当地ルールはともかく、国際大会のある競技でルールが統一されてないのも恐ろしい。
(一応国際大会ではDH制みたいなことをしてますが)
2日制はなくした方がいい、ってのは羽生さんが2日制に強ければ言う人は少なくなるんだろうな･･･
いや、羽生が強かろうが弱かろうが2日制はどこかで破綻すると思う
藤井さんのために3日制のタイトル作ろうぜ
予選も持ち時間は5時間くらいで
予選も持ち時間は5時間くらいで
いや、破綻するかどうかは関係なく、そう主張する人は少なくなるだろうな、と
＼ 避けたらマジ殺す！／
￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！ ↓香車
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ',
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
| | | | | |
￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！ ↓香車
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ',
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
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このスレによく出て来る「モテ」が誰かわからない
('A`)
('A`)
>>581
佐藤康光
佐藤康光
583 ：名無し名人：2012/03/23(金) 05:50:05.54 ID:ze2hqebw
ソフトは羽生の48銀が打てなかったんだよ
やはりまだ羽生より弱いと思ったわ
実際、ソフトの推奨手の81馬から進めると、全手が負ける場合が多く、
羽生の48銀から進めると先手が勝つ場合が多いから、間違いなく
羽生の手の方が上
最後もスペックの低いマシンだと歩の合い駒の位置間違えて
頓死食らってたらしいし、得意の詰む詰まないの場面すら怪しい
やはりまだ羽生より弱いと思ったわ
実際、ソフトの推奨手の81馬から進めると、全手が負ける場合が多く、
羽生の48銀から進めると先手が勝つ場合が多いから、間違いなく
羽生の手の方が上
最後もスペックの低いマシンだと歩の合い駒の位置間違えて
頓死食らってたらしいし、得意の詰む詰まないの場面すら怪しい
しかしソフト以上にプロ棋士にとって４８銀は「指してはならない手」（谷川）で
選択候補になりづらいんだよ。
選択候補になりづらいんだよ。
587 ：sage：2012/03/23(金) 06:06:36.47 ID:3MqVpK8c
今更ですが、羽生さんの振歩先だったのは、前年度覇者だからでしょうか。
原則的には竜王の振歩先ですし、賛否はあるにせよ竜王があえて譲ったとも思えません。
タイトル戦ではなく、トーナメントでもそういう習慣なのですか？
羽生渡辺どっちが格上論争をしたいわけではなく、例えば朝日杯で優勝した阿久津さんが、
翌年のトーナメントで谷川さんに対して上座だったのかという興味です。
原則的には竜王の振歩先ですし、賛否はあるにせよ竜王があえて譲ったとも思えません。
タイトル戦ではなく、トーナメントでもそういう習慣なのですか？
羽生渡辺どっちが格上論争をしたいわけではなく、例えば朝日杯で優勝した阿久津さんが、
翌年のトーナメントで谷川さんに対して上座だったのかという興味です。
ソフトで最善手を見つけるカンニングをすると
勘違いしてる人多いな
自分の手番で候補手が三つあるとして
ＡＢＣのいずれかの手にウッカリ読み抜けがないか
例えばＡの手で進めた想定局面に自玉の詰みがあるのか
活用しようと思えばいくらでもできる
またそういうことを調べている手下に携帯電話で連絡を取ればもっと簡便
勘違いしてる人多いな
自分の手番で候補手が三つあるとして
ＡＢＣのいずれかの手にウッカリ読み抜けがないか
例えばＡの手で進めた想定局面に自玉の詰みがあるのか
活用しようと思えばいくらでもできる
またそういうことを調べている手下に携帯電話で連絡を取ればもっと簡便
オヤジの縁台将棋っていうならともかく
専門家の頂上決戦なら持ち時間十時間とか
たっぷりかけてもらわなきゃ重みなくなっちゃわないか
専門家の頂上決戦なら持ち時間十時間とか
たっぷりかけてもらわなきゃ重みなくなっちゃわないか
>>587
前年覇者だから。シード権でも前年覇者がトップ。
ＮＨＫにとって１新聞社の主催する竜王戦のタイトルが上位にくるはずもなく
すべてのタイトル保持者は同格扱い。
記者が投票する将棋大賞でも同じで竜王は1タイトル扱いで特別扱いされない。
特別扱いしているのは、スポンサー契約料を重視せざるを得ない連盟での序列のみ。
前年覇者だから。シード権でも前年覇者がトップ。
ＮＨＫにとって１新聞社の主催する竜王戦のタイトルが上位にくるはずもなく
すべてのタイトル保持者は同格扱い。
記者が投票する将棋大賞でも同じで竜王は1タイトル扱いで特別扱いされない。
特別扱いしているのは、スポンサー契約料を重視せざるを得ない連盟での序列のみ。
592 ：名無し名人：2012/03/23(金) 06:49:27.06 ID:ze2hqebw
bonanzaは最初に48銀を一瞬だけ最善手候補として読むが、
すぐに諦めて81馬ばかり読む
多分、それを勘違いして、第一推奨だの次善手だのと言ってるみたいだね
つか、bonanzaに次善手の概念とかは無い(内部的にはあっても
表示されない)
すぐに諦めて81馬ばかり読む
多分、それを勘違いして、第一推奨だの次善手だのと言ってるみたいだね
つか、bonanzaに次善手の概念とかは無い(内部的にはあっても
表示されない)
593 ：名無し名人：2012/03/23(金) 06:49:55.86 ID:CVxQ/qWr
594 ：名無し名人：2012/03/23(金) 06:50:13.61 ID:dZtkA4FP
すれ違いいい加減にしろテメーら
>>593
申し訳ありません。その「原則的に」の確認をさせていただきたかったという趣旨です。
朝日杯の例では、阿久津さんが上座という原則ですね。（実際は譲ったかも知れませんが）
ありがとうございました。
申し訳ありません。その「原則的に」の確認をさせていただきたかったという趣旨です。
朝日杯の例では、阿久津さんが上座という原則ですね。（実際は譲ったかも知れませんが）
ありがとうございました。
質問してる人間に嘘書くなとか馬鹿じゃねーの
>>595
ttp://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110907.html
>振り駒の結果は、羽生の振り歩先でと金が３枚。開幕局は渡辺の先番となった。
去年の王座戦でも、その時点で王座を持っている羽生さんが、振り歩先。
自分とこのタイトルを持っている人が一番ってのはあったりまえ。
ttp://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110907.html
>振り駒の結果は、羽生の振り歩先でと金が３枚。開幕局は渡辺の先番となった。
去年の王座戦でも、その時点で王座を持っている羽生さんが、振り歩先。
自分とこのタイトルを持っている人が一番ってのはあったりまえ。
>>597
王座戦のようにタイトル保持者vs挑戦者という図式であれば理解していたのですが、
前年度覇者でシード権はあるにせよ、あくまでも出場者の一人という位置付けの
NHK杯のような棋戦はどうなっているのかという疑問でした。
知識不足により、朝っぱらからお騒がせいたしました。
王座戦のようにタイトル保持者vs挑戦者という図式であれば理解していたのですが、
前年度覇者でシード権はあるにせよ、あくまでも出場者の一人という位置付けの
NHK杯のような棋戦はどうなっているのかという疑問でした。
知識不足により、朝っぱらからお騒がせいたしました。
…つまり、某町内将棋大会では俺の振り歩先で羽生さんと戦えるって事だな。
>598
あなたは口調が丁寧で好感が持てます。
また、阿久津朝日杯覇者vs谷川九段のような的確な例示もあり、
将棋に関する知識も決して少なくないと推察します。
（当時の棋譜米では谷川がノータイムで上座占領したみたいだが）
しかし、いかんせんスレ違いです。もうやめろよコラ
あなたは口調が丁寧で好感が持てます。
また、阿久津朝日杯覇者vs谷川九段のような的確な例示もあり、
将棋に関する知識も決して少なくないと推察します。
（当時の棋譜米では谷川がノータイムで上座占領したみたいだが）
しかし、いかんせんスレ違いです。もうやめろよコラ
「NHK杯」で振り歩がどう扱われるかは
ここで聞いてもすれ違いとはいえないんじゃないかな
ここで聞いてもすれ違いとはいえないんじゃないかな
>>602
そりゃあ、時間制限なしでこの局面だけを集中的に読ませたらプロも最善手として４８銀を選ぶかもね。
ただ、プロの一目では４８銀は「指してはならない手」なので、早指しでこういう手はなかなか出てこない。
そりゃあ、時間制限なしでこの局面だけを集中的に読ませたらプロも最善手として４８銀を選ぶかもね。
ただ、プロの一目では４８銀は「指してはならない手」なので、早指しでこういう手はなかなか出てこない。
604 ：名無し名人：2012/03/23(金) 10:57:54.89 ID:tocbgnKo
すぐ消されたはず
606 ：名無し名人：2012/03/23(金) 11:24:01.78 ID:tocbgnKo
やっぱりそうでしたか・・
残念・・
残念・・
608 ：名無し名人：2012/03/23(金) 13:29:04.32 ID:uoDXCNM/
初手指すまえの
羽生さんの「フッ」が
印象にのこった
羽生さんの「フッ」が
印象にのこった
藤井システムだとか丸山ワクチンとか佐藤新手とか棋士の名前ついた戦法や定跡は色々あるけど
羽生とか渡辺が作り上げた定跡とか新手ってそんなにないのかね？
あんま聞かないな
羽生とか渡辺が作り上げた定跡とか新手ってそんなにないのかね？
あんま聞かないな
610 ：名無し名人：2012/03/23(金) 14:21:21.51 ID:YPu0d2H2
渡辺はすぐ便所行くのが新手だったよ
>>598
それ前スレで既に質問とそれに対する曖昧な回答あったよ
あなたは全然スレ違いではない
朝日杯での指摘もその通りで
ムキになって羽生の振り歩先で正しいと主張する輩が吼えるだけ
彼らは何ら整合性のある答えを用意できない
それ前スレで既に質問とそれに対する曖昧な回答あったよ
あなたは全然スレ違いではない
朝日杯での指摘もその通りで
ムキになって羽生の振り歩先で正しいと主張する輩が吼えるだけ
彼らは何ら整合性のある答えを用意できない
615 ：名無し名人：2012/03/23(金) 15:01:09.77 ID:pA225psF
616 ：名無し名人：2012/03/23(金) 15:02:42.26 ID:p5kmrJ2M
座布団からはみだして座る図はよろしくない。
棋士諸君に反省を求める。
棋士諸君に反省を求める。
617 ：名無し名人：2012/03/23(金) 15:03:35.87 ID:vRhEgftE
ラジオのアナウンサーが鬱陶しかった
将棋好きのアナウンサーは司会をするだけじゃなく、グイグイ前に出てくる傾向はある
堀さんもそうだね
将棋を知らないアナが司会やるよりはいいと思うけどね
>>618
たしかに最新の定跡形は羽生のからんだ将棋のことも多いわな。
それも、研究ではなく実戦の中で考えられたものが目立つ。
ただ、羽生本人は本当のオールラウンダーで終盤勝負の人だから、特定の戦形をつきつめることはしないね。
何とか作戦勝ちしたい序盤研究家が、特定の序盤戦術を工夫しようとする場合が多い。
下位棋士にそういうタイプが多いという印象。
たしかに最新の定跡形は羽生のからんだ将棋のことも多いわな。
それも、研究ではなく実戦の中で考えられたものが目立つ。
ただ、羽生本人は本当のオールラウンダーで終盤勝負の人だから、特定の戦形をつきつめることはしないね。
何とか作戦勝ちしたい序盤研究家が、特定の序盤戦術を工夫しようとする場合が多い。
下位棋士にそういうタイプが多いという印象。
将棋オタのアナの心からの尊敬がファンとして嬉しい。羽生なんて記録だけ見て、慇懃無礼にされるわけで。
村上アナは隠れ羽生ヲタだね。
「4連覇20連勝達成、羽生強し」と力こめて言ったときに実に嬉しそうだった。
羽生が勝ったときに毎回、矢内が見せる喜びの表情も印象的だが、隠れヲタ多いな。
「4連覇20連勝達成、羽生強し」と力こめて言ったときに実に嬉しそうだった。
羽生が勝ったときに毎回、矢内が見せる喜びの表情も印象的だが、隠れヲタ多いな。
>>620
それは間違い。
羽生は終盤「異能」に強いだけで終盤勝負じゃないよ
序盤・中盤・終盤すべて強い
このスレで言う48銀も中盤
中盤に勝負を決め優勢になる場合もかなり多い
羽生終盤勝負は完全に間違い
それは間違い。
羽生は終盤「異能」に強いだけで終盤勝負じゃないよ
序盤・中盤・終盤すべて強い
このスレで言う48銀も中盤
中盤に勝負を決め優勢になる場合もかなり多い
羽生終盤勝負は完全に間違い
>>625
それは間違いだな。
若いとき終盤追い込み型に見えたのは羽生の終盤が、当時中原が「異能」と呼ぶほど過去例がないほど強く
負けてた将棋もひっくり返してたからであって、実は中盤も物凄く強い。
序盤・中盤・終盤と強くなければタイトル８０期も獲れないことぐらいわかるはず。
終盤だけで勝てるほど甘くはない。
今回のＮＨＫも決め手も中盤の４８銀
それは間違いだな。
若いとき終盤追い込み型に見えたのは羽生の終盤が、当時中原が「異能」と呼ぶほど過去例がないほど強く
負けてた将棋もひっくり返してたからであって、実は中盤も物凄く強い。
序盤・中盤・終盤と強くなければタイトル８０期も獲れないことぐらいわかるはず。
終盤だけで勝てるほど甘くはない。
今回のＮＨＫも決め手も中盤の４８銀
あえていうならば、寄せの構図を描くのがうまいよね。こういうポジショニングが必要なので、っていう。飛車の転換とか
若いときの強烈な終盤が印象に残ってて、羽生＝終盤と間違ってる人が多いんだよな
今回の４８銀、羽生ゾーンは中盤の手だからね
羽生の場合、中盤で優勢になる場合もかなり多い
終盤追い込み型の棋風ではなく、谷川の言うように棋風がないのが羽生の特徴。
今年の順位戦のように中盤で優勢を広げ安全に守り勝ちするときもあれば、
ＮＨＫ杯のように攻め勝ちするときもある。だから強い。
今回の４８銀、羽生ゾーンは中盤の手だからね
羽生の場合、中盤で優勢になる場合もかなり多い
終盤追い込み型の棋風ではなく、谷川の言うように棋風がないのが羽生の特徴。
今年の順位戦のように中盤で優勢を広げ安全に守り勝ちするときもあれば、
ＮＨＫ杯のように攻め勝ちするときもある。だから強い。
ま、手が広いっていうのは言われてるね。
>>629
言いたいことがわかるけど、やはり最近の将棋しか見ていないという印象だね。
若い頃の羽生は経験不足のせいもあり序中盤で劣勢になる将棋も多かったんだよ。
今は下位棋士相手に作戦負けして劣勢になることなど滅多にないが、昔はよくあった。
それでも勝ってしまうから、羽生マジックが代名詞となっていた。
今は羽生マジックという言葉もあまり聞かなくなっているが、それは序中盤がうまくなって完封勝ちするケース割合がずっと増えたからだね。
言いたいことがわかるけど、やはり最近の将棋しか見ていないという印象だね。
若い頃の羽生は経験不足のせいもあり序中盤で劣勢になる将棋も多かったんだよ。
今は下位棋士相手に作戦負けして劣勢になることなど滅多にないが、昔はよくあった。
それでも勝ってしまうから、羽生マジックが代名詞となっていた。
今は羽生マジックという言葉もあまり聞かなくなっているが、それは序中盤がうまくなって完封勝ちするケース割合がずっと増えたからだね。
632 ：名無し名人：2012/03/23(金) 18:35:37.43 ID:tMduuGje
>>627
完全同意。
完全同意。
633 ：名無し名人：2012/03/23(金) 18:38:32.17 ID:LIb1fiHy
お前らの意見など参考にもならん
俺の思いこそが全てお前らは意見を述べるな
俺の思いこそが全てお前らは意見を述べるな
>>631
俺も言いたいことはわかるよ
確かに若い頃の羽生は経験不足のせいもあり序中盤で劣勢になる将棋も多かった。
それでも終盤が強いからよく勝ってたね。
もともとは終盤追い込み型の棋風と思ってるのは、そのイメージを持ってるからじゃないか？
それは棋風でなく羽生がまだ弱かったんだよ。
たしかに羽生の終盤は物凄く強い、だからと言って終盤追い込み型の棋風ではないと思うよ
なぜなら何でも指しこなせるオールラウンダーは終盤より中盤の感覚が優れてないと指せないからね
やはり谷川が羽生には棋風がないと言うように、棋風がないのが特徴じゃないかな
「羽生は〇〇」と決めたがるのは、ネットの特徴だけどね。
俺も言いたいことはわかるよ
確かに若い頃の羽生は経験不足のせいもあり序中盤で劣勢になる将棋も多かった。
それでも終盤が強いからよく勝ってたね。
もともとは終盤追い込み型の棋風と思ってるのは、そのイメージを持ってるからじゃないか？
それは棋風でなく羽生がまだ弱かったんだよ。
たしかに羽生の終盤は物凄く強い、だからと言って終盤追い込み型の棋風ではないと思うよ
なぜなら何でも指しこなせるオールラウンダーは終盤より中盤の感覚が優れてないと指せないからね
やはり谷川が羽生には棋風がないと言うように、棋風がないのが特徴じゃないかな
「羽生は〇〇」と決めたがるのは、ネットの特徴だけどね。
おまえの特徴だろｗｗ
鬼畜流でいいよ
＞谷川の言うように棋風がないのが羽生の特徴
タニーの言ったことを誤解しているな。
羽生は「型」がない、オールラウンダーという意味で言ったわけで棋風がないわけじゃない。
序盤は何でも指す本物のオールラウンド型（恐らく、このタイプは羽生が初めてだった）。
薄い玉のままで果敢に踏み込むスピード重視の現代型攻め将棋。
常にぎりぎりの一手勝ちを狙う危険な道を好みながら勝ちきってしまう読みの深さ、正確さ。
（だから羽生の将棋は誰とやっても常に手に汗にぎる熱戦になる）
攻め一辺倒ではない緩急自在さ。視野の広さ。
曲線的な指しまわし。棋界一の「筋悪」と呼ばれるほど、形にこだわらない柔軟さ。
細かい攻めをつないで形勢を逆転してしまう驚異的な終盤術。
これが羽生の棋風であり特徴だな。
タニーの言ったことを誤解しているな。
羽生は「型」がない、オールラウンダーという意味で言ったわけで棋風がないわけじゃない。
序盤は何でも指す本物のオールラウンド型（恐らく、このタイプは羽生が初めてだった）。
薄い玉のままで果敢に踏み込むスピード重視の現代型攻め将棋。
常にぎりぎりの一手勝ちを狙う危険な道を好みながら勝ちきってしまう読みの深さ、正確さ。
（だから羽生の将棋は誰とやっても常に手に汗にぎる熱戦になる）
攻め一辺倒ではない緩急自在さ。視野の広さ。
曲線的な指しまわし。棋界一の「筋悪」と呼ばれるほど、形にこだわらない柔軟さ。
細かい攻めをつないで形勢を逆転してしまう驚異的な終盤術。
これが羽生の棋風であり特徴だな。
>>635
だな＾＾
だな＾＾
>>637
谷川が棋風がないと言ってるのに素人のおまえが棋風があると言っても説得力に欠けるな
＞谷川浩司は著書の『集中力』で、「羽生さんはあらゆる戦法を指しこなせる棋士。
＞オールラウンドプレイヤーで変幻自在のため、どう指してくるのかわからない。
＞攻めも受けも強い。こだわりが全くないのが特色。棋風がない。」
＞デビューから20年を過ぎても「光速流」や「自然流」など棋風を表すキャッチフレーズはつけられていない。
羽生は〇〇といえるほどの特徴が無い、棋風がないんだよ
谷川が棋風がないと言ってるのに素人のおまえが棋風があると言っても説得力に欠けるな
＞谷川浩司は著書の『集中力』で、「羽生さんはあらゆる戦法を指しこなせる棋士。
＞オールラウンドプレイヤーで変幻自在のため、どう指してくるのかわからない。
＞攻めも受けも強い。こだわりが全くないのが特色。棋風がない。」
＞デビューから20年を過ぎても「光速流」や「自然流」など棋風を表すキャッチフレーズはつけられていない。
羽生は〇〇といえるほどの特徴が無い、棋風がないんだよ
>>602
そりゃスペック足りないだけじゃないか
そりゃスペック足りないだけじゃないか
羽生の将棋を他のプロが解説するとき
「羽生さんらしい婉曲的な指しまわし」というのはよく聞くな
しかし「婉曲流」は曖昧でぱっとせんなｗ
中原の「自然流」は見た目のイメージだけじゃない？
角換わりなんか派手じゃなかったっけ？
「羽生さんらしい婉曲的な指しまわし」というのはよく聞くな
しかし「婉曲流」は曖昧でぱっとせんなｗ
中原の「自然流」は見た目のイメージだけじゃない？
角換わりなんか派手じゃなかったっけ？
>>640
スペックが低くてもちゃんと正着を予想できてるじゃないか。
スペックが低くてもちゃんと正着を予想できてるじゃないか。
中原は桂がうまいというのはわかるが、自然というのは俺もピンとこない
なんか割と強引に暴れたり勝負手を打ったりするような印象もある
自然は渡辺でしょ
なんか割と強引に暴れたり勝負手を打ったりするような印象もある
自然は渡辺でしょ
というか将棋界の
なんとか流 はほとんどいい加減だと思う
モテミツ変態流だけは当たっているような
なんとか流 はほとんどいい加減だと思う
モテミツ変態流だけは当たっているような
>>639
引用している部分では羽生は「～が特色でがある」と語っているじゃないかｗ
特徴が無いなんて語っていない。よく読めよ。
だいたい羽生の将棋に特徴が無いなんて言っているのは馬鹿としか言いようがない。
引用している部分では羽生は「～が特色でがある」と語っているじゃないかｗ
特徴が無いなんて語っていない。よく読めよ。
だいたい羽生の将棋に特徴が無いなんて言っているのは馬鹿としか言いようがない。
646 ：名無し名人：2012/03/23(金) 19:41:05.04 ID:WYgoo25y
>>645
馬鹿はおまえ
羽生の将棋はそれほど将棋の幅が広いということ
おまえがこれが棋風だ！と書いたものでは全然足りないということ
羽生は受け潰しもするぞ、おまえ書いたか？書いてないだろ
羽生の将棋は〇〇だと言いきれないほど、様々な面で強さを発揮するということ
特徴があってもそれも一部ということ
それを理解できずに、羽生はこうだこうだと書こうとしてる、おまえは馬鹿としか言いようが無い
馬鹿はおまえ
羽生の将棋はそれほど将棋の幅が広いということ
おまえがこれが棋風だ！と書いたものでは全然足りないということ
羽生は受け潰しもするぞ、おまえ書いたか？書いてないだろ
羽生の将棋は〇〇だと言いきれないほど、様々な面で強さを発揮するということ
特徴があってもそれも一部ということ
それを理解できずに、羽生はこうだこうだと書こうとしてる、おまえは馬鹿としか言いようが無い
647 ：名無し名人：2012/03/23(金) 19:43:23.37 ID:sAFDzKIe
特徴・特長
使い分けしっかりな
使い分けしっかりな
>>644
おっと原田先生への悪口はそこまでだ
おっと原田先生への悪口はそこまでだ
マジで原田先生のネーミングは酷いからな・・・
米長がさわやか流 羽生が泰然流だったっけ？ｗ
森内が優駿流 全部将棋と関係ない見た目とかで決めてるからな
米長がさわやか流 羽生が泰然流だったっけ？ｗ
森内が優駿流 全部将棋と関係ない見た目とかで決めてるからな
にーくーっていう
そもそも強ければ強いほどなんでもできる
研究の進んだ現在ならなおさら
棋風はいわば一般向けのキャッチコピー
F1の古館節と同じようなもんだ
>>649
勉強不足だな それで原田先生がひどいとか良くいえたもんだ
研究の進んだ現在ならなおさら
棋風はいわば一般向けのキャッチコピー
F1の古館節と同じようなもんだ
>>649
勉強不足だな それで原田先生がひどいとか良くいえたもんだ
652 ：名無し名人：2012/03/23(金) 20:23:25.77 ID:b5chj7gX
原田先生はね自分のことを「原田」って呼ぶんだぜ
おかしいよね原田先生
おかしいよね原田先生
戦中派だからじゃね？
軍隊経験あったんじゃかなったけ
軍隊経験あったんじゃかなったけ
>>651の立ち位置がよく分からんけど、プロレス的に楽しめよ、てことか？
ならばいいんだけどな
地道タカミチなんかも見た目のイメージだよな？
しばらく見てないうちに横歩のスペシャリストになっていて驚いたｗ
ならばいいんだけどな
地道タカミチなんかも見た目のイメージだよな？
しばらく見てないうちに横歩のスペシャリストになっていて驚いたｗ
なるほど。見た目か。それもあり。
けっきょく原田先生は将棋を見てなかった
ような気がする。
けっきょく原田先生は将棋を見てなかった
ような気がする。
656 ：名無し名人：2012/03/23(金) 21:24:57.62 ID:sAFDzKIe
ずいぶん古い話が多いが年寄りばっかしか
あっ？
あっ？
あっ？じゃねえよ。
おまえもおれも４０代・５０代
６０代もいるだろご苦労さん。
おまえもおれも４０代・５０代
６０代もいるだろご苦労さん。
ぼくちゃんちゃい
おっちゃんくちゃい
おっちゃんくちゃい
659 ：名無し名人：2012/03/23(金) 22:29:57.95 ID:DAzOF0z6
なんだここは餓鬼ばかりか。
80歳以下の鼻たれ小僧は将棋みたいな辛気臭いことすんな。
女と遊んでろ。
80歳以下の鼻たれ小僧は将棋みたいな辛気臭いことすんな。
女と遊んでろ。
決勝の藤田綾の声、最高だった
こんな可愛い声他にいるか？
こんな可愛い声他にいるか？
あえて言えば
なまくら流
かな、ちょっと語感が悪いかな。
なまくら流
かな、ちょっと語感が悪いかな。
>>662
将棋界にはいなくても世間には腐るほどいるがなｗ
将棋界にはいなくても世間には腐るほどいるがなｗ
綾さんの声のボカロが出たら買う？
綾さんの胸のボカロが出たら10本買う
668 ：名無し名人：2012/03/24(土) 01:07:33.68 ID:6/wwO4xR
森うんちは
ずいぶんやうたんをイジメてたな
ずいぶんやうたんをイジメてたな
森内は女流の敵よ！
許せないわ！
許せないわ！
って思っている人はいないだろうなあ
矢内以外は思ってないか
矢内は見ていてなんか不快、消えてよかった
スマホで最善手検討できるようになったら二日制は終了だな
電話持ち込むなとは言えんだろ
電話持ち込むなとは言えんだろ
技術的にはできないこともないのでは
スマホ版金沢将棋のサーバー対局みたいな感じにしてやってもいいし
なんならリモートデスクトップアプリでPCを操作してもいい
スマホ版金沢将棋のサーバー対局みたいな感じにしてやってもいいし
なんならリモートデスクトップアプリでPCを操作してもいい
よゆーでしょ。
リアルタイムで棋譜更新されるし
それを自宅のスパコンで取り込んで最善手検討
それを端末で見りゃいいだけだし
リアルタイムで棋譜更新されるし
それを自宅のスパコンで取り込んで最善手検討
それを端末で見りゃいいだけだし
１日制の対局だって詰むや詰まざるやの局面で時間が10分も残ってれば
トイレでネットからサーバにアクセスして検討することは可能だし
連盟は早めに対策を考えるべきだろうな。実際にそういう人が現れる前に
トイレでネットからサーバにアクセスして検討することは可能だし
連盟は早めに対策を考えるべきだろうな。実際にそういう人が現れる前に
永世竜王かかってた竜王戦のドキュメントで、
今日もパソコン持ち歩いてるんですか？
と対局先のホテル？旅館？で聞かれた渡辺が
いや、今日は持ってきてないですよ。
決まりはないけどマナー違反でしょうって言ってたな
ここで心配しなくても将棋に人生かけてきた人たちが
真剣勝負の場で使ったりはしないんじゃない？
検討とか研究には使うのかもしれんけど。
今日もパソコン持ち歩いてるんですか？
と対局先のホテル？旅館？で聞かれた渡辺が
いや、今日は持ってきてないですよ。
決まりはないけどマナー違反でしょうって言ってたな
ここで心配しなくても将棋に人生かけてきた人たちが
真剣勝負の場で使ったりはしないんじゃない？
検討とか研究には使うのかもしれんけど。
現状、盤駒持ち込み禁止ってルールが守られてる以上
スマホ云々で２日制が廃止になることはないわ
スマホ云々で２日制が廃止になることはないわ
若手検討チームを雇ってメールしてもらうのが一番強力
人の良識に頼るなんて、昔からそういう考え方は根強いけどうまくいったためしはない
スキャンダルが起きてからでは遅い。可能性が少しでもある限り事前に対策しておくのが最善手
スキャンダルが起きてからでは遅い。可能性が少しでもある限り事前に対策しておくのが最善手
人の良識に頼って上手く行った例がwikipedia
あれって誰でも、いい加減な間違ったことを投稿して良い
問題は起こったが、全体として上手く行っている
俺はあんなシステムが全体として上手く行くとは全く思わなかったw
あれって誰でも、いい加減な間違ったことを投稿して良い
問題は起こったが、全体として上手く行っている
俺はあんなシステムが全体として上手く行くとは全く思わなかったw
wikipediaと将棋界を一緒にするのは滅茶苦茶すぎる。
無料＋多人数多数回の編集＋良識人による悪化の駆逐が出来るwikiと
生活がかかる＋少人数少数回（wikiに比べ）の勝負＋その個人の良識のみに頼る将棋界。
そんな例を出してくること自体、ちょっと大丈夫かと問いたくなるレベル。
無料＋多人数多数回の編集＋良識人による悪化の駆逐が出来るwikiと
生活がかかる＋少人数少数回（wikiに比べ）の勝負＋その個人の良識のみに頼る将棋界。
そんな例を出してくること自体、ちょっと大丈夫かと問いたくなるレベル。
まぁ、もしそんなスキャンダルが起きたら
過去までさかのぼって棋界全体の信用問題だからなぁ。
過去までさかのぼって棋界全体の信用問題だからなぁ。
どうせその手のスキャンダルはいずれ起きるとしか思ってない
いつどのように起きるかなあ…
いつどのように起きるかなあ…
まあ三段リーグだろ 若いし必死だし
すでに誰かをカンニング疑惑で嵌めるべく工作が始まっている…
とかいう状況ではありませんよーに（棒読み）
とかいう状況ではありませんよーに（棒読み）
自分でカンニング人生送ってきた奴じゃない限り、将棋のタイトル戦でカンニングなんて発想おもいつかないわ。
世の中の数多くの競技で不正が起きているのに将棋だけこれでも今後も一切不正が起きない、
また起きていないと考えるほうが不自然なんだけど。人間がやっていることである以上、邪なことを考える奴は必ず出てくるし、
それを前提として防ぐ方策を打たなければなるまい。
また起きていないと考えるほうが不自然なんだけど。人間がやっていることである以上、邪なことを考える奴は必ず出てくるし、
それを前提として防ぐ方策を打たなければなるまい。
ま、不正を防ぐためにしても無用な疑いを避けるためにしても電子機器についての何らかのルールを定めるべきだわな
司会は、矢内の続投。
「ザテレビジョン」と「TVナビ」で確認した。
「ザテレビジョン」と「TVナビ」で確認した。
695 ：名無し名人：2012/03/24(土) 08:34:39.81 ID:eWFZiGmz
あげておく。
将棋に人生かけたことないからわかんないわ
>>694
そうか。羽生の25連勝・5連覇が早々と確定してしまったかｗ
そうか。羽生の25連勝・5連覇が早々と確定してしまったかｗ
そうか矢内で負けてないんだっけか
そのうち対局場は携帯電話抑止装置で囲われて外部と遮断されるようになるかもなｗ
羽生が勝ったときの矢内の満足そうな笑顔を見る限り、
対局中に羽生勝ち念力を送っているとしか思えん。
対局中に羽生勝ち念力を送っているとしか思えん。
そりゃ山崎が振られるわけだ
矢内はファザコンで有名だから、山崎など問題外
何で里美は明日対戦しないの？
女流としての枠を外れて頑張ってるってことか
それは応援したいね
安用寺ってＢ2以上でまだ出場したことないんだっけ？見てみたいな
709 ：名無し名人：2012/03/24(土) 10:32:23.34 ID:gn3wB86h
矢内続投とか冗談も大概にしろよ糞が！
いつまでニンニク鼻女使うんだよ。
いつまでニンニク鼻女使うんだよ。
711 ：名無し名人：2012/03/24(土) 11:04:45.38 ID:D5PPs83g
矢内以外に誰がいるのか
鼻デカ女いいんじゃない
中倉はバカ丸出しでひどかったが
中倉はバカ丸出しでひどかったが
NHKが女流棋士を新たに使う気がない以上、矢内続投は必然だったわけか。
矢内は聞き手としては歴代屈指に優れているからそれで何の問題もないが、
酷い聞き手だったら後任を決めるのにまた揉めていたのだろうな。
矢内は聞き手としては歴代屈指に優れているからそれで何の問題もないが、
酷い聞き手だったら後任を決めるのにまた揉めていたのだろうな。
714 ：名無し名人：2012/03/24(土) 11:09:39.29 ID:D5PPs83g
週替わり月替わりでやって欲しいな。
っていうか女流じゃなくてもいいと思うんだけど
やっぱ華は必要か
やっぱ華は必要か
千葉が酷すぎたので、あれに比べればずっと矢内で良い気がする
鼻が必要か
千葉の方が矢内よりいいわ
なんか千葉推しは必死すぎ。世の中の大勢は、矢内＞＞|越えらない壁|＞＞千葉なのに。
720 ：名無し名人：2012/03/24(土) 11:39:39.62 ID:DB7BaklH
昔は、永井英明がしてたぞ。
いまから思えば
永井はヨイショしすぎだったよな。
永井はヨイショしすぎだったよな。
矢内が嫌なわけじゃないけど、もっと若手を含めていろんな女流の聞き手を
見たいので、３ヶ月交替ぐらいにして欲しいわ。
見たいので、３ヶ月交替ぐらいにして欲しいわ。
723 ：名無し名人：2012/03/24(土) 11:46:09.64 ID:DB7BaklH
永井は、よいしょしとかないといけない。
将棋世界の編集長だから、棋士に失礼のないようによいしょしとかないといけない。
将棋世界の編集長だから、棋士に失礼のないようによいしょしとかないといけない。
ダブル解説者でお願いします。
なるたけ対象的な組み合わせで
関西と関東、新人と老人、ハゲとデブ
など
なるたけ対象的な組み合わせで
関西と関東、新人と老人、ハゲとデブ
など
市代おばさんが明るくて好きなんだｇ
>>723
あれ？近代将棋じゃなかったっけ？
あれ？近代将棋じゃなかったっけ？
>>722
囲碁将棋チャンネルマジオススメ
囲碁将棋チャンネルマジオススメ
728 ：名無し名人：2012/03/24(土) 12:03:36.06 ID:4lEiZdeJ
誰か第62回NHK杯将棋トーナメント表貼りをお願い致します。
いやぁ矢内とかもういいよ。もっと若い子がいいよ。
731 ：名無し名人：2012/03/24(土) 12:09:27.90 ID:q16CEXmj
神吉司会でいいよ。
神吉、谷川の解説見たい。
神吉、谷川の解説見たい。
732 ：名無し名人：2012/03/24(土) 12:10:01.79 ID:4lEiZdeJ
４月８日（日）
稲葉陽―大石直嗣
４月１５日（日）
牧野光則―阿部光瑠
４月２２日（日）
佐藤紳哉―豊島将之
稲葉陽―大石直嗣
４月１５日（日）
牧野光則―阿部光瑠
４月２２日（日）
佐藤紳哉―豊島将之
>>677
棋士が何で食べてるのか、厳密に言えば勝敗で食ってるのではなく
そこで勝負が行われてることそれ自体に新聞社と読者が金払って、それで食ってるんだな
つまり誰かが勝とうが負けようが、正々堂々のイメージが崩れれば途端にみんな食いっぱぐれる
不景気な時代に生を受けた渡辺はよくわかってる
バブルの恩恵受けた世代の棋士はそこらへんの認識がいまいち甘い
棋士が何で食べてるのか、厳密に言えば勝敗で食ってるのではなく
そこで勝負が行われてることそれ自体に新聞社と読者が金払って、それで食ってるんだな
つまり誰かが勝とうが負けようが、正々堂々のイメージが崩れれば途端にみんな食いっぱぐれる
不景気な時代に生を受けた渡辺はよくわかってる
バブルの恩恵受けた世代の棋士はそこらへんの認識がいまいち甘い
ついにコールが全国放送で圧倒的存在感を見せつける日が来たな
十代の少年が名人経験者をなぎ倒して優勝するという大きな衝撃が俺たちを襲う
十代の少年が名人経験者をなぎ倒して優勝するという大きな衝撃が俺たちを襲う
いや、竜王戦なんて勝者と敗者で賞金が全然違うじゃん
どんな手を使ってでも勝ちたいと思う、それが普通の人間だ
プロにとって将棋は遊びじゃない、飯のタネなんだからさ
どんな手を使ってでも勝ちたいと思う、それが普通の人間だ
プロにとって将棋は遊びじゃない、飯のタネなんだからさ
矢内は「そうなんですか。」ばっかだからな
第61回トーナメント表が↓だから
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/61/hon.html
当然、第62回トーナメント表は
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/62/hon.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/61/hon.html
当然、第62回トーナメント表は
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/62/hon.html
>>736
上田なんか「なるほど！」ばっかりだぞｗ
上田なんか「なるほど！」ばっかりだぞｗ
俺は女流にも色んな手を指摘していって欲しいタイプだから、
そう言う意味で千葉は結構好きだが、ルックスの差は大きすぎる
矢内は全体的に見て最強なんだろうな
矢内ぐらい手が見えていて勝てない女流って意外と厳しいとも感じる
勝負術とか決断力が弱いのかな？
そう言う意味で千葉は結構好きだが、ルックスの差は大きすぎる
矢内は全体的に見て最強なんだろうな
矢内ぐらい手が見えていて勝てない女流って意外と厳しいとも感じる
勝負術とか決断力が弱いのかな？
名人位復帰が確実視される棋界の第一人者・羽生前王座が、もはや若手とは言えない棋力・風格・
容貌を兼ね備えた渡辺王座を破って、見事に前人未到のＮＨＫ杯四連覇を決めた見ごたえのある一番だった。
森内前竜王の謹厳にして重厚な解説もわかりやすかった。
荒木さんの公開振り駒もよかった。
藤田さんの棋譜読み上げもよかった。
容貌を兼ね備えた渡辺王座を破って、見事に前人未到のＮＨＫ杯四連覇を決めた見ごたえのある一番だった。
森内前竜王の謹厳にして重厚な解説もわかりやすかった。
荒木さんの公開振り駒もよかった。
藤田さんの棋譜読み上げもよかった。
>>736
ゼンジは「ええまあそうですね」ばっかだが
ゼンジは「ええまあそうですね」ばっかだが
>>742
羽生「ええまあそうですね」
羽生「ええまあそうですね」
羽生「えーえーえーえーえー。えー。」
加藤桃子も出場権利なし？
降格の瀬戸際で
やってしまわないと言い切れるか
プロは勝たなくてはいけない
やってしまわないと言い切れるか
プロは勝たなくてはいけない
ここまでの出現数
羽生 143
羽生 143
矢内の「はい。」は癒される
750 ：名無し名人：2012/03/24(土) 14:14:41.70 ID:SnBhENRb
>>750
予選はあったよ
予選はあったよ
毎回、先ちゃんとゼンジのかけ合いでいい。
753 ：名無し名人：2012/03/24(土) 14:35:23.34 ID:SnBhENRb
将棋連盟HPにまだ第６１回しか書いていない。誰か貼ってくれ。
第62回NHK杯テレビ将棋トーナメント出場女流棋士決定戦
3月25日（日） Eテレ 午前10:05～11:45
対局者 : 上田初美 女王 VS 甲斐智美 女流王位
http://www.shogi.or.jp/player/ph_joryu/ueda.jpg
http://www.shogi.or.jp/player/ph_joryu/kai.jpg
解説:屋敷伸之 九段
http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/yasiki.jpg
聞き手:鈴木真里 元女流アマ名人
http://img.pics.livedoor.com/012/4/7/47dd1788dedb3c65f140-LL.jpg
司会:北郷三穂子 アナウンサー
http://pub.ne.jp/Indianinkworld/image/user/1170356519.jpg
3月25日（日） Eテレ 午前10:05～11:45
対局者 : 上田初美 女王 VS 甲斐智美 女流王位
http://www.shogi.or.jp/player/ph_joryu/ueda.jpg
http://www.shogi.or.jp/player/ph_joryu/kai.jpg
解説:屋敷伸之 九段
http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/yasiki.jpg
聞き手:鈴木真里 元女流アマ名人
http://img.pics.livedoor.com/012/4/7/47dd1788dedb3c65f140-LL.jpg
司会:北郷三穂子 アナウンサー
http://pub.ne.jp/Indianinkworld/image/user/1170356519.jpg
755 ：名無し名人：2012/03/24(土) 14:56:54.07 ID:uDESnkaJ
世界に普及させたいなら
持将棋ルールをなんとかしないと
持将棋ルールをなんとかしないと
>>753
掲載は女流枠の放映が終わってからだよ、グダグダ言うな。
掲載は女流枠の放映が終わってからだよ、グダグダ言うな。
そろそろ羽生さんの五連覇が近づいてくる頃だと思いますが…
決勝まだですか？
決勝まだですか？
羽生はもうええろ
出場せんでいいから 解説増やして欲しい。今回１度も無かったような
出場せんでいいから 解説増やして欲しい。今回１度も無かったような
羽生さんは４回も連続して優勝してしまった罰としてシード権は剥奪する
予選から参加して予選部分は解説をしながら対局
相手が指した手を即座に解説し咎めながら勝たないといけない
横には聞き手として矢内
予選から参加して予選部分は解説をしながら対局
相手が指した手を即座に解説し咎めながら勝たないといけない
横には聞き手として矢内
いやーこれはいい手ですねぇ
困りましたねぇと言いながら逆転する鬼畜
困りましたねぇと言いながら逆転する鬼畜
「この局面はよく分からないですねぇ」と言いながら詰めろがかかっている
もう羽生さんみたいな棋士は二度と現れないんだろうなあ
763 ：名無し名人：2012/03/24(土) 19:00:01.25 ID:PNvndkp/
いやーまあ‥ここはこの手しかないかなと
いえいえ、まあ‥そうですね まあ‥
いえいえ、まあ‥そうですね まあ‥
764 ：名無し名人：2012/03/24(土) 19:21:33.57 ID:yaeM1kuj
羽生「ここで７六歩と指したらプロ失格です。」
NHK杯は年2回開催するべき
持ち時間半分にして毎週2試合放送すればいい
そのほうが現在のスピード＆チャージ時代に合っている
持ち時間半分にして毎週2試合放送すればいい
そのほうが現在のスピード＆チャージ時代に合っている
>>766
賞金も倍かかるからやるわけねー
賞金も倍かかるからやるわけねー
チェスクロック使用なんだから持ち時間だけ半分にしても
10分しか短縮できないじゃないか
10分しか短縮できないじゃないか
769 ：名無し名人：2012/03/24(土) 20:29:33.41 ID:v4jpWaW7
時期トーナメント表はまだでてないですか？
>>722
確かに。囲碁将棋チャンネルを最近観れるようになったが、
今やってるノダザワとかあらゆる面で酷すぎる。比べる時点で失礼な話だが。
少なくとも女流タイトルにからむ見込みが全くない人間は無理。
また、解説が誰であっても少なくとも放送事故はおこさないだけの
トーク力（聞き流す力も含む）は必要だね。
里見・山口・マリカは棋力あっても
訓練してどうにかなるレベルのトーク力ではなさそう。
何かのイベントで井道さん良いと思ったけど、NHK杯となると棋力が不足。
総合的にみて有力な対抗馬がいない中で、
矢内さんを変える積極的な理由が見当たりません。
上田さんが失冠して普及に情熱を燃やすようになり、
トーク力が改善されるのを待つくらいかな。
加藤桃子ちゃんに銀河戦とかで今から経験積んでおいて
もらえれば、将来期待できるかも。
でもお父さんとの約束が。。。
確かに。囲碁将棋チャンネルを最近観れるようになったが、
今やってるノダザワとかあらゆる面で酷すぎる。比べる時点で失礼な話だが。
少なくとも女流タイトルにからむ見込みが全くない人間は無理。
また、解説が誰であっても少なくとも放送事故はおこさないだけの
トーク力（聞き流す力も含む）は必要だね。
里見・山口・マリカは棋力あっても
訓練してどうにかなるレベルのトーク力ではなさそう。
何かのイベントで井道さん良いと思ったけど、NHK杯となると棋力が不足。
総合的にみて有力な対抗馬がいない中で、
矢内さんを変える積極的な理由が見当たりません。
上田さんが失冠して普及に情熱を燃やすようになり、
トーク力が改善されるのを待つくらいかな。
加藤桃子ちゃんに銀河戦とかで今から経験積んでおいて
もらえれば、将来期待できるかも。
でもお父さんとの約束が。。。
771 ：名無し名人：2012/03/24(土) 21:25:23.64 ID:N4ts74lC
羽生だけ持ち時間無しで一手一分って縛りでも普通に優勝しそうだなｗ
また忍者かｗ
３回目の解説じゃないか、人気だな
３回目の解説じゃないか、人気だな
羽生渡辺は決勝までいかないとあたらないかんじか？
銀河戦で聞き手石高は最高だったな
愛想も無く、全然喋らなくて解説の深浦が全部の駒動かしながら
うんざりしながら一人解説してたのはよかったよ
愛想も無く、全然喋らなくて解説の深浦が全部の駒動かしながら
うんざりしながら一人解説してたのはよかったよ
>>773
前期決勝進出者は必ず別のブロックになるからね
前期決勝進出者は必ず別のブロックになるからね
>>772
お化けと呼べ
お化けと呼べ
矢内がもういいとか信じられない
誰を推すつもりなのか知らないけど無謀なことを
誰を推すつもりなのか知らないけど無謀なことを
4/1は放送ないのか・・・
出場５０名ってことは４９局だし、１年には日曜が５２か５３回あるからな
783 ：名無し名人：2012/03/25(日) 00:43:07.52 ID:OapOLLcz
4月1日は10:00～11:30リトルチャロ東北編
いっそのこと、女流を止めて神吉さんとかどうよ？w
契約交渉が「メンドクサイ」から、一人と契約するのが絶対ってのは間違ってると思う。
NKHが目指すべきは良い番組を放送する事なんだから、そのための努力はすべきだし、
契約交渉の労力が番組制作の労力と比べて大きいとは到底思えない。
検討の結果、矢内一人がベターだというなら理解できるが。
NKHが目指すべきは良い番組を放送する事なんだから、そのための努力はすべきだし、
契約交渉の労力が番組制作の労力と比べて大きいとは到底思えない。
検討の結果、矢内一人がベターだというなら理解できるが。
藤田さんを聞き手に抜擢してほすい
787 ：名無し名人：2012/03/25(日) 00:52:50.77 ID:pw2fSUFh
里見はテレビ露出をしなくてすむから奨励会員になった。
里見か
いつまでもそんなこと言ってられないよな
いつまでもそんなこと言ってられないよな
ファンがたくさんいるが四段への道は長いなあ。当分テレビ登場はない。
792 ：名無し名人：2012/03/25(日) 01:16:00.60 ID:Z+viDyf3
>>786
藤田綾は逸材だよな。夏場だけ薄着で出させろ。
藤田綾は逸材だよな。夏場だけ薄着で出させろ。
>>789
あれ、俺書き込みしたっけ？
あれ、俺書き込みしたっけ？
794 ：名無し名人：2012/03/25(日) 01:38:24.20 ID:3FvjYFSV
聞き手の条件は安心感だな
ハラハラさせるヤツはダメ
ハラハラさせるヤツはダメ
795 ：名無し名人：2012/03/25(日) 01:43:16.20 ID:nyhVU9zW
今日の昼からの将棋テレビは誰の対局を放送するのかわかる人？
>754
里見は決定戦に出ないのか。
出場辞退したの？ ＮＨＫが選んだの？
出場辞退したの？ ＮＨＫが選んだの？
上田甲斐
奨励会員は出場資格がないそうだ。
聞き手はどうでもいいんで
解説は毎週F先生でお願いします
解説は毎週F先生でお願いします
あっ、だから三段以下はでれないのか。
米長とひふみんの漫才希望
里見永世奨励会員。
>705さんを見たもので。
705さん、ありがと。
100スレ前に出てたのか。ロムらなくてごめん。
いえいえ、でも里見さんが四段になるまで出れないのは残念。
小林祐士七段にぼろ負けした一局がいまだに記憶にある。
裕士七段でした。
>>809
解説が里見の師匠の森さんで、里見の指し手を「何もそこまで…」っていうくらいぼろくそ言ってたやつですね。
解説が里見の師匠の森さんで、里見の指し手を「何もそこまで…」っていうくらいぼろくそ言ってたやつですね。
小林七段はたしかに強いのはわかっていたけど、かすかに期待はしてました。ゆるめてもくれなかった。
813 ：名無し名人：2012/03/25(日) 05:41:20.54 ID:C0i+mnRy
何年か前、みっくんが女流に負けそうになったよね？
あの頃の中井ママは確変起こしてたね
青野さんや畠山に勝った
その畠山が今期のベストバウトの対局をするとは
青野さんや畠山に勝った
その畠山が今期のベストバウトの対局をするとは
なるほど、里見＆加藤は奨励会員だから予選に出ないのね
もし四段＆女流タイトルを保持したままだと2回予選のチャンスがあるんかね
もし四段＆女流タイトルを保持したままだと2回予選のチャンスがあるんかね
817 ：名無し名人：2012/03/25(日) 07:31:26.92 ID:nyhVU9zW
今日の聞き手はすずまりって本当？
これは賑わうな
これは賑わうな
>>816
いずれにしろ女流枠では出れない。
いずれにしろ女流枠では出れない。
里見さんや加藤さんが秒読みやってもいいんだよね？
別に男性でないといかんという規定がないと思っていた・・・違うのか？
別に男性でないといかんという規定がないと思っていた・・・違うのか？
ブログもなくなったし、テレビには四段になるまで出ないし。倉敷藤花やタイトル戦でしか見れないなあ、、
ルール上は、その2名が秒読みやっても良いだろうけど、
加藤は若すぎ、里見は将棋に集中したい
選ぶ方も指名する理由も無いし、本人も受けないと思う。
加藤は若すぎ、里見は将棋に集中したい
選ぶ方も指名する理由も無いし、本人も受けないと思う。
俺はカンナにやってほしいけどな
＿＿＿＿
／ ヽ
/ ＿＿∧＿_|
| / ＿ ＿|
| （__ ・ ・ |_
ヽ＿ﾉ (二) !ﾉ
| ､_人_, |
ヽ､＿＿＿__ﾉ
居飛車穴熊で勝つわよ
／ ヽ
/ ＿＿∧＿_|
| / ＿ ＿|
| （__ ・ ・ |_
ヽ＿ﾉ (二) !ﾉ
| ､_人_, |
ヽ､＿＿＿__ﾉ
居飛車穴熊で勝つわよ
里見が奨励会員だから出場できないって、理解に苦しむな。
女流と奨励会員の掛け持ちを許容した以上は、女流での権利は保持されるんじゃないのか？
女流と奨励会員の掛け持ちを許容した以上は、女流での権利は保持されるんじゃないのか？
奨励会員が参加できるんならトーナメント含め予選が膨大に膨れ上がる。6級から出られるんやから。
または三段以下はプロでないからか。
こんなことになったから多分来年からは変わるんじゃない？＜奨励会員でも女流タイトル保持者は参加可能
>>828それなら３段の男が出れないのはおかしいでしょ、特例はだめさ
今年度の女流タイトルの行方しだいかも
棋譜読みやってた甲斐さんが対局かー
成長したね
成長したね
834 ：名無し名人：2012/03/25(日) 09:40:27.52 ID:yW4Lfpg4
今日の対局の二人は、女流だけで予選やって選ばれたの？
タイトルホルダー４人（上田・加藤桃・里見・甲斐）－奨励会員（NHK杯出場資格無し）＝上田・甲斐
これであってるはず
これであってるはず
女で一番強い奴を出す
どうしてこれができないのか
どうしてこれができないのか
ていうか、女流枠いらない
そもそも女流枠自体がお情けの特別枠だからな
女よりプロ棋士を出して欲しい奴もいるだろう
女よりプロ棋士を出して欲しい奴もいるだろう
コンピュータ将棋枠を入れてほしい
あぁ里見負けたのか
そろそろ１回戦勝つ女性が出てほしいな、祭りになる
囲碁の謝ぐらい勝つ女流が出てくれば面白いが・・・
843 ：名無し名人：2012/03/25(日) 09:53:36.80 ID:i4YFRFLf
この面子だと正直、すずまりの受け応え以外は興味ないが暇つぶしに観るか
>>841
以前中井ママが勝ってるじゃないか。
以前中井ママが勝ってるじゃないか。
よく見たら今日の放映時間いつもより10分長い
予選のくせして
予選のくせして
847 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:01:22.30 ID:CVicFfT4
ヤウチはアナウンス系のタレント事務所に所属してたのかよ
>>839
仲間がいた
仲間がいた
てかってますね(´・ω・｀)
850 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:06:52.09 ID:o77rbEhp
旦那が大阪転勤するアナか
いつもてかてかitumonです
お！
上田初「美女」王って語呂合わせ的に良いねぇ
上田初「美女」王って語呂合わせ的に良いねぇ
853 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:08:21.33 ID:fZcucMCZ
いきなりてんてーワロタｗ
藤井てんてーいつ見ても笑える
855 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:08:42.75 ID:o77rbEhp
北郷さんて将棋やるの
藤井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
857 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:09:04.69 ID:pFhe2iiu
野球視ね
858 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:09:09.08 ID:OB/CL0TP
Ｂ級２組かよ
おまえらおはよう( ･`ω･´)
矢内さんリストラか(´・ω・｀)
861 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:11:04.65 ID:MKdVtVHR
(´･ω･`)おはよう
鈴木真理とはエッチしたことある
863 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:11:31.45 ID:vREY61DG
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
その話は振るな(´・ω・｀)
865 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:12:09.32 ID:MKdVtVHR
(´･ω･`)女流王座？
また清水か
また清水か
やっぱ将棋はドブスだな
867 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:13:10.98 ID:MKdVtVHR
(´･ω･`)屋敷と検討したい
真ん中の赤っぽい服の子って誰？
869 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:13:42.78 ID:uRTnO66u
唇カッサカサやで
もうチューとかしてるんでしょうか(´・ω・｀)
スズマリ
１６さい！
873 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:14:25.30 ID:vREY61DG
プロになってないのにタイトル取っちゃった
すずまり可愛い。すずまりが聞き手でもええよ。
875 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:15:05.52 ID:ay+6GSuU
逆転ホームランやって欲しい
矢内さんは ゴリラみたいだからな
今日のツイッター名人テカってるな
878 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:15:20.06 ID:4ho6vBqC
いつもの人が解説
>>874
聞き手は最低でも女流棋士トップクラスくらいの棋力はほしいわ
聞き手は最低でも女流棋士トップクラスくらいの棋力はほしいわ
スズキまりは 弱いのか？
左の年増の方が性的に好みだが鈴木はタレント級のルックスだな
882 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:16:36.44 ID:yW4Lfpg4
すずきさん、羽生とステルス将棋した時はカワイイと思ったんやけどな
883 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:16:50.55 ID:MKdVtVHR
(´･ω･`)女流の将棋って
未知の局面の大局観がものすごく要求されるよね
バランスの取り方に秀でてないと厳しい
未知の局面の大局観がものすごく要求されるよね
バランスの取り方に秀でてないと厳しい
相振りかな
885 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:16:54.84 ID:vREY61DG
台本通りのすずまり
女って 男より 将棋強そうなイメージだけどな
887 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:17:53.27 ID:tJ3ZFiCi
なんだそのへんなルールは
下位とアゴなんて誰が見たいねん
下位とアゴなんて誰が見たいねん
戸辺といい、カメラ目線流行ってんのかよ
889 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:18:06.96 ID:o77rbEhp
890 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:18:27.52 ID:4ho6vBqC
屋敷先生は趣味がモーターボートからツイッターに変わったのか
891 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:18:44.80 ID:yW4Lfpg4
屋敷さんほんと童顔
奨励会員だから里見は出れないのかよ
おかしいだろこのルール
おかしいだろこのルール
893 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:18:59.68 ID:MKdVtVHR
おっぱいがいっぱい(´・ω・｀)
895 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:19:11.48 ID:tJ3ZFiCi
里見がでれないなら女流枠いらないだろ
コンピュータ枠入れろ
コンピュータ枠入れろ
896 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:19:19.48 ID:yW4Lfpg4
甲斐さん、メガネなかったら美人やのに
897 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:19:20.84 ID:fZcucMCZ
そういえば里見って去年か一昨年に
奨励会三段くらいの実力派有るとか言われてたけどなんでまだ初段なの
奨励会三段くらいの実力派有るとか言われてたけどなんでまだ初段なの
itumonが屋敷っていうのはやっぱり本当なん？
金玉大好きだっけ？
何か下品なのと叩いてるのを３匹くらいNGにした
901 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:20:13.23 ID:4ho6vBqC
石田三段は室岡先生の子ども教室の講師をするらしいな。
902 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:20:21.62 ID:NxzKOD/i
いつもの人が動画付き解説か
903 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:20:39.51 ID:tJ3ZFiCi
アゴおばけぶっさあああああああああああ
904 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:20:40.37 ID:yW4Lfpg4
雰囲気美人、上田初美
905 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:20:43.17 ID:MKdVtVHR
(´･ω･`)去年の甲斐さんと里見の将棋はめっちゃくちゃだったからな
>>889
コーフンした
コーフンした
角交換四間くるで
908 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:20:59.54 ID:4ho6vBqC
及川きゅん
909 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:21:04.93 ID:8KXf13iD
何気に羽生世代な屋敷
俺の彼女の方が美人
この二人以外の20代女流とは何だったんでしょうか(´・ω・｀)
912 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:21:35.37 ID:yW4Lfpg4
幅広おっぱい上田初美
913 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:21:44.89 ID:gNcVv+uG
甲斐さんも上田さんもスズマリもかわいいなオイ
914 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:21:51.22 ID:7ZsNTSJ8
鈴木って、優香を縦に伸ばした感じだな
915 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:22:00.42 ID:MKdVtVHR
顔(´･ω･`)ひふみんに似てきたな
916 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:22:02.23 ID:vREY61DG
はつみちゃんコメント考えてきてなかったろこれ
けど、羽生世代にカウントされない忍者
おっぱい祭だな今日は
ARAKIリストラ(´・ω・｀)
藤田綾、ほっそりしたなぁ
921 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:22:30.55 ID:ay+6GSuU
荒木君はどうした？
922 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:22:33.33 ID:yW4Lfpg4
棋譜読み上げの子が一番かわいい
綾たんかわゆす
綾パイ、前髪もうちょっと工夫してほしいな。
>>840
里見と加藤は奨励会員だから出場不可
里見と加藤は奨励会員だから出場不可
光量時間きた
928 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:22:57.01 ID:tQednD8H
藤田と上田の区別がつかない
対抗型、中飛車かな(´・ω・｀)
930 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:23:30.42 ID:gNcVv+uG
甲斐と上田て山梨対長野対決でもあるな
先手ゴキか
荒木がいない
933 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:23:53.71 ID:olaXv+BR
上田さんは喋り方が菅野美穂に似てるな。
934 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:24:10.57 ID:MKdVtVHR
甲斐「藤田さんてしっかりしてるよねー」
藤田「それ甲斐さんにしか言われないよ？」
(´･ω･`)何かの大会の時の会話
藤田「それ甲斐さんにしか言われないよ？」
(´･ω･`)何かの大会の時の会話
935 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:24:19.98 ID:tJ3ZFiCi
>>928
顔の大きさが違うだろ
顔の大きさが違うだろ
936 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:24:24.87 ID:gNcVv+uG
長谷川ちゃんは何で居ないん？
引き角かな
一瞬、飯島流引き角でもやるのかと思ったｗ
ったく日曜の朝っぱらからゴキゲン中出しかチキショー
ところで将棋板って下品な書き込みが多くてやんなるよね(´･ω･`)
ところで将棋板って下品な書き込みが多くてやんなるよね(´･ω･`)
940 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:25:28.65 ID:MKdVtVHR
>>928
(´･ω･`)おっぱいばっかり見てるからだろ
(´･ω･`)おっぱいばっかり見てるからだろ
薄毛の人も一瞬ワクワクしてたと思う(´・ω・｀)
942 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:25:45.29 ID:WNj1kxRU
この面子では記録係が一番強いんだな
まぁ右にならしゃぶらせてやってもいい
上田って居飛車も指すのか
振り穴の印象しかなかった
振り穴の印象しかなかった
945 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:26:01.95 ID:CVicFfT4
A級で暇なのは屋敷くらいだから
最近良く出てるな
最近良く出てるな
946 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:26:15.08 ID:gNcVv+uG
>>939
将棋板って行った事ないや
将棋板って行った事ないや
947 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:26:20.17 ID:OEb/Aemg
上田ってちょっと綺麗になったよな？
くまーですかね
949 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:26:40.68 ID:MKdVtVHR
(´･ω･`)上田は甲斐さん相手だと居飛車
女流は超速やんないね。いつも持久戦模様になるね
951 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:26:54.04 ID:tQednD8H
上田って居飛車だったのか
普通に舟囲いだった
>>945
A級以上ならもっと、暇な人はいる。
A級以上ならもっと、暇な人はいる。
銀冠vs居飛穴になるんじゃないかな？
955 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:28:09.74 ID:MKdVtVHR
(´･ω･`)上田は穴熊にするのかな
△２二銀保留の
△２二銀保留の
956 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:28:11.97 ID:gNcVv+uG
先手なら角交換したいや
957 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:28:53.87 ID:tQednD8H
女流って清水矢内しか居飛車のイメージなかった
それにしても聞き手の鈴木なんちゃらって美人だな
それにしても聞き手の鈴木なんちゃらって美人だな
>>950
さっき女王戦でゴキゲンに対し上田が超速３七銀で応戦って紹介したばかりじゃん
さっき女王戦でゴキゲンに対し上田が超速３七銀で応戦って紹介したばかりじゃん
959 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:29:13.42 ID:gNcVv+uG
上田さんは前髪自分で切ったのかな
おっぱいを強調して威嚇しとるな
矢内はゴリラみたいで嫌いｗ
>>950
そりゃ、先手中飛車だからな。先手中飛車で後手超速とかよくやらんわ
そりゃ、先手中飛車だからな。先手中飛車で後手超速とかよくやらんわ
963 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:29:22.24 ID:THxFaUFl
おまいら女の趣味悪すぎｗ 全員ブサイクじゃねーかよｗ １番マトモそうな鈴木だって世間レベルなら下の中くらいだろ！ｗｗｗ
964 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:29:38.15 ID:MKdVtVHR
>>957
(´･ω･`)つカンナ
(´･ω･`)つカンナ
上田は居飛車も振り飛車も指すってことだろ
里見は誰かに負けたの？
それとも奨励会員だから出られないのかな？
それとも奨励会員だから出られないのかな？
棋界で一番顔が整っている鈴木は大介(´・ω・｀)
>>951
居飛車党ではなく相手が振るなら居飛車を持つ、対抗形メイン
居飛車党ではなく相手が振るなら居飛車を持つ、対抗形メイン
>>966
奨励会員だからアウツ
奨励会員だからアウツ
970 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:30:52.58 ID:KKSamtL9
将棋村の顔面偏差値なめんな
今日は初美は詰将棋選手権行ってるんか。
>>966
奨励会員は一般棋戦女流枠から除外される
奨励会員は一般棋戦女流枠から除外される
973 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:31:59.98 ID:MKdVtVHR
>>962
そうだ。先手だった。
そうだ。先手だった。
>>966
奨励会員はシード
奨励会員はシード
976 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:32:55.47 ID:gNcVv+uG
今シーズンはずっと聞き手スズマリなん？ ホームラン！
977 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:33:36.30 ID:MKdVtVHR
(´･ω･`)でもマリっぺって人妻なんだろ？
いらない
いらない
>>973
顔の作りは悪くないのよ、ぽっちゃり過ぎるだけで(´・ω・｀)
顔の作りは悪くないのよ、ぽっちゃり過ぎるだけで(´・ω・｀)
俺の彼女の方が１００倍かわいい
ゆーきとか見てると、すずまりが豊かに見える。
ゴリラ穴熊ぶっ潰してくれ
松尾流まで組むのか？
スズマリおっぱい補強の件
屋敷は終盤ものすごい手が見えるからな
トップクラスの１人
トップクラスの１人
相変わらず「はい」ばっかだな
986 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:35:09.17 ID:THxFaUFl
>>970 まぁ桃クロよりはマシだけど… 鈴木はＹＣでみるとツンと上向きだな どうせブラでごまかしてるだけだろうが
987 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:35:27.04 ID:n0Pn1XL+
奨励会員でも出せや
こんな女流枠ならないほうがまし
女流枠よりCPU枠と昔は言ったが、今なら優勝まちがいなしだからなあｗ
こんな女流枠ならないほうがまし
女流枠よりCPU枠と昔は言ったが、今なら優勝まちがいなしだからなあｗ
988 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:35:36.07 ID:gNcVv+uG
まんいもアウトらしいから今シーズンは将棋の方で楽しませて欲しいなあ
もう１０匹くらいNGにした
990 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:36:02.27 ID:MKdVtVHR
>>982
(´･ω･`)▲６五銀でまずくね？
(´･ω･`)▲６五銀でまずくね？
盛ってるな乳(´・ω・｀)
だがしかし、お前らよりだいぶ強いすずまり
すげー美人だな
994 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:36:54.50 ID:vREY61DG
はいとそうですねばっかりか。
不健康なくらい色気のにじみ出てる痴ババァみたいなのが聞き手をやるべき
「はい」「ふん」が多いな
長谷川も良く見とけ
穴熊使いの上田にノーマルではそうそう勝てんぞ
穴熊使いの上田にノーマルではそうそう勝てんぞ
998 ：名無し名人：2012/03/25(日) 10:38:07.36 ID:DDwprKSV
すずまり、声ちっちぇぇ
999 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/03/25(日) 10:38:27.22 ID:MKdVtVHR
(´･ω･`)次スレがない
意外に互角の勝負なんだな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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