囲碁もプロ九段がコンピュータに破れる！！

ソースはＮＨＫ７時のニュース

プロに５子じゃアマトップにすら程遠いな。

ひふみん無双

ハンデありじゃねえか
将棋で言ったらどのくらいの手合いなんだ

ソフト名は「ＺＥＮ」
現役プロが４子を置いて敗れるのは史上初とのこと。

５子は将棋で言えば、飛香落ちくらいかな。

ハンデっているの？
まともにやってコンピュータ負けるならそれでいいじゃん
負けた時の言い訳じゃないの

4子って飛車落ちくらい？

１子で基本１段差

段差で言われても囲碁がわからないからどれくらいの差なのかわからねえええええええええええええええ

4子もあったら将棋だと奨励会一級くらいじゃないの

普通に将棋と同じ感覚でいいと思うけど
１子１０目って言ったらもっとわからないと思うし

マジかよ…囲碁もソフト時代になったのか？前まで、アマチュア有段者に勝てなかったのに

互先じゃねえじゃんかよ！！

囲碁はハンデ負けでアピール成功

モンテカルロ法っていう画期的な方法が導入されたからね〜
飛躍的に強くなった
現在の局面から両方ランダムに終局まで打って１手目ごとの勝率を計算して勝率が高い方がいい手と考えるという方法

囲碁はアマチュア強豪なら９段にも通用するらしい。最近は特に怖い言ってた。

>>6
相当つええじゃん

>>17
囲碁が女流でも男性トップ棋士に勝てる理由がそれなのか？

今日勝った「Zen」はｋｇｓというネット囲碁のサイトでは六段で打っている。
今日の対局の解説者によると「アマチュアの全国大会常連レベルの実力」ということらしい。

>>13
もうアマでZENに勝てるのは上位1％とかいう感じになって来てる
将棋の方はボナンザ登場からアマ越えするまであっという間だったがはてさて
ZENはボナと違って商売目的での開発だそうだから、当然オープンソースではない
この点でボンクラに比べればもちっと時間はかかると思うが

ハンデ付きとはいえ圧勝じゃないか。
囲碁はまだまだと言われていたが、意外と早そうだな。

ソフトが簡単に人間越えすると神の一手とか言ってた漫画も一気に間抜けになるな。

何路盤？

19だよ、
ちなみに９路もプロと全く互角。

>>24
19路

３子でまだやってないだけで、実は（ｒｙ

>>17,20
を総合して考えると、もうハンデなしでも
一発は入るんじゃないか？

しかし、９段がハンデとは言え完封されるのはマズいな…

次のイベントでは３子でやるだろうな。

３年後くらいに下位プロレベルになるか

囲碁のプロは、初段からだから
院生の上級クラスかな

>>7
別にコンピュータを打ち負かすためにやってるわけじゃないから…
「地球に侵略してきた囲碁を打つ異星人との勝負」みたいな認識の仕方してるんだな。

もう将棋連盟に対する当てこすりでやったくせに

負けてざまあみろｗｗｗ

34 なぜその程度の発想にしかならないのか・・・

なぜあてこする必要があるｗｗｗ

囲碁のプロは３段１子だから、
９段に１子が７段
２子が４段
３子が初段
４子ってことは、初段以下の女流枠くらいということ。(←ただし、負け越しプロは除く)

これはさすがに驚いたね
全盛期を過ぎたとはいえ、武宮が4子でコンピューターに負けるとは・・・
ということは、現在のコンピューターは武宮と3子で互角という「可能性」もあるな
武宮と3子で互角となると、トップアマの実力だ」
以下関西棋院のプロアマ戦3子局「12人の侍」参照
https://sec.pandanet.co.jp/event/samurai12/index.asp

新初段が、九段と２子で打つのが恒例。

これはさすがに驚いたね
全盛期を過ぎたとはいえ、武宮が4子でコンピューターに負けるとは・・・
ということは、現在のコンピューターは武宮より強いという「可能性」もあるな
武宮より強いとなると、武宮を超えている

すげぇよなぁ
でも、まだ人間が４子で１０目程度の負けなんだぜ。
囲碁は１子で１３目。４子だと４５目の負けなのに、３０目分の貯金があるんだぜ。
１目１ヶ月なら約２年半も勝っていられるんだぜ。
将棋は終わってるけど、囲碁は・・・

>>39
それ、武宮持ちだろｗｗｗ

四子で20目差なら、三子でも勝てるんじゃね？

>>43
負けを挽回するためにつらい手を打ってさらに悪くなるということもあるから一概には言えない

>>43
確率は５分５分。
ＫＧＳの点数で言えば、十分射程圏。
ただし、２子となると無理。
理由は、４子と５子の平均で取った数字がどうも無理そうだという感じ。
３子なら、相性から言えばもう１度武宮と言うのはソフトに不利な手合いだな

囲碁のプロは３段１子だから、
９段に１子が７段
２子が４段
３子が初段
までは正しいが

４子は初段以下で4級〜５級程度の実力もないだろう。

>>46
でもアマなら４〜５段でしょ？
与謝野とかなら勝てるんじゃねえの？ｗ

与謝野じゃ5つくらい置かんと勝てんよ。

よく分からないから先崎で例えてくれ

「羽生は俺に勝ったこともあるんだ！」

政治家の段位は全く参考にならない。
与謝野は棋譜を見る限りkgsでは1d程度だがPCは5dに達した。
武宮は9d程度。

武宮先生と言えばバッグギャモンでタイトルとってたはずだがボードゲーム強い人って
他のゲームも強いんだなｗ

石田に任せておけば良いものを…

負けた九段って、武宮かよ！これは酷い。

武宮先生がハンデつけていたとはいえこれは驚きですか
ところで麻雀のソフトがプロ雀士と対局するイベントって開かれませんね
麻雀のソフトを本気で作る人がいないためでしょうか

麻雀は配牌とツモが運絡みだからなぁ

運絡みな割にはやたら強いやついるよな。

武宮正樹は、棋譜が並べられないプロとして有名だからな
コイツは対して強くない。小林光一、趙治勲、加藤正夫辺りなら驚くけどな

加藤正夫が対戦したら、確かに驚くな。

ひどい知ったかｗｗｗ

>>47
地方の道場の初段が奨励会員６級に勝てるか？
>>49
負け越しを除く

囲碁好きには結構ショックだったみたいだな
覗いてみたら将棋よりマシを連呼してたｗ
前みたいな余裕は一切感じられなかったｗ

いや、互先じゃないんで・・・

>>62
囲碁・将棋も両方やるけど
そりゃ囲碁もいつか負けるよ、ショックでも何でもない
ボードゲームなんてしょせん人間の脳のほんの一部しか使ってない
でも将棋よりマシｗ

【囲碁】囲碁ソフトがトッププロの棋士に勝利
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331981690/

じじい棋士相手の4子落ちとかだからまだまだ余裕を感じるあたりが羨ましい。

この九段は将棋界ではどのレベルの九段なんだ？
九段でも色々あるだろ

大きなブレイクスルーが起きてここ数年で急激に強くなったらしいね
モンタヨシノリ法ってやつがそんなに強いんなら、将棋ソフトにも導入できないのかな
将棋でこれ以上ブレイクスルーが起こったらもう人間には手が出せなくなってしまいそうだが

囲碁って白と黒しかないのに将棋より深いの？
盤面が広いからか

>>67
名人1期、本因坊6期、十段3期で七大タイトルを計10期獲得。国際戦でも優勝多数。
今はさすがに衰えたがかつては間違いなくトップ棋士の一人だった。
将棋で言えば名人経験者が負けたようなものかと。

>>70
ひふみんみたいなもん？

タニーが負けたみたいなものか

ひふみんが２枚落ちでボナに負けたようなもんだろ
全然大したことない

武宮プロってバックギャモンでタイトルとってて麻雀もかなり強いんだな。
そういえば片上もバックギャモンで優勝してるんだったな。ボードゲームのプロって他のボードゲームも強いんだなｗ

>>74
https://lh3.googleusercontent.com/-rrbBYXytIZc/Tny3hrbx56I/AAAAAAAAHD4/T4PwbRB08LY/s631/P1040318.JPG

>>55
麻雀のプロ自体が強いのか弱いのか分からんくらい怪しい
容姿だけで人気ある女プロとかは糞弱い
それでも細々と成り立つ変な業界

>>4
飛車落ち程度らしい。

はっしーが角落ちで危なかった時期から考えると
囲碁のＸデーは後１０年くらいか

マージャンプロは素人にもボコボコにされるのは良くある。
あれは半分は運。

>>77
ハッシーは平手で戦った

ハンデで勝った

それが何なんだ？ｗ


せめてハンデなしでガチ勝負してみろよｗｗ

>>61
囲碁をしらないんだな。

４子というのは、四隅をわたしたぐらいのハンディのこと
私でも素人でも４子置かせれば勝てる。将棋の奨励会の実力と比較するほうがおかしい。

囲碁板は、将棋と違って（自分が強いと錯覚してる）馬鹿なソフト厨が湧かずに淡々としてるな
むしろ将棋板のソフト厨が出張して、調子に乗って騒いでて迷惑な感じｗ

そんな奴いなかったがお前どこ見てんの

３子ではやらんの

ハンディ＝負けた時の言い訳

囲碁厨の朝鮮人ってこんなとこまで出張してきてるんだｗ
よっぽど負けたのがショックだったみたいだなｗ

重要なのは、囲碁ソフト最強は、日本なのかどうかってことだ。

囲碁サイトの最大手は、アメリカにあるし、
囲碁棋士最強は、中国。

日本の技術力が勝っているというなら、祝杯ものだ。

>>16
モンテカルロってオレも詳しくは知らないが
積分から生まれた一種の力技だと思う
一般に積分は難しいケースが多く、教科書で出てくるような式には上手く符合するが
そういうケースでない場合、xに具体的な数値を代入して、それを適当な乱数（α、β）と比較する
適合するケースとそうでないケースをサイコロの数で決めていく、まぁ、どう見たって力技だ
面積なら適合するケースとそうでないケースの比率が面積の比率になる
最後は確率で決めていくという形式
PCの演算力無しには考えられないな（笑）
将棋と一緒で全ての手を読んで計算している以上エレガントではないと思う
そういう意味じゃ人間の智力はスゴイな

モンテカルロ法は確率論から攻める数学的手法ですね。
ただ、モンテカルロ法自体は画期的方法ではないよね。
プログラムを組む際の画期的なアプローチの仕方というのなら分かるけど。

これで飛躍的に勝率が増大するなら、確率論的な思考が囲碁にはマッチしているという結論に至るね

>>20,>>28
俺は囲碁も将棋も有段者だけど、4子というのは飛車落ちかそれ以上の差がある

対戦したコンピューターはネットで5〜6段だけど、
ネットの最高棋力は9段でアマのトップも9段
つまりアマトップにもまだ数子の差がある

あと、全国大会はネットで8段〜9段の実力がないと出場できないし
アマチュアの全国大会常連レベルと言うのは完璧に誇張
6段で全国大会って言ってるからおそらく高校の全国大会のことかな

なのでプロに一発入るということは絶対に有り得ない

全国大会はkgs4d位で出場できますし、全国優勝は6dあれば十分できます
kgsの7d以上はブリッツでしかなれない段位で、
4dと8dが仮に互いでそこそこ時間のある碁を打てば
必ず8dが勝つとは言えないようですよ。

互先でプロに一発勝ったことがあるレベルというのも、kgs4dくらいです。
確かに弱いんですが、プロの見落としと、パンチがたまたま入る、
4dだと東洋で7段くらいで打てます　kgs9dでも東洋の8段か9段ですから。

>>93
いつの時代の話してんだ？

今の全国大会の上位は韓国からの留学生とかが多くて
優勝者はリーグ入りしてる上位プロにも互先で勝ってるんだぞ

>>77

囲碁の四子というのは、四隅を押さえるいいところに最初から置いて打つのだから、

将棋でいえば、四枚落ち以上のハンディキャップである。

将棋も「ハンデ付きで勝てる程度だからまだまだでしょ」とか言ってたら
短い年数で急激に伸びて追いついてきたからなあ。

油断していられるのもあと僅かな間だと思う。

>>95
四枚落ちはさすがにないんじゃないの？
1子がそのまま1段級差になるらしいから

対局前は結構大きいこと言ってたのにね

ちょっと囲碁のスレを除くと、bot狩りみたいなのもいるらしい
コツみたいなのを掴むと、アマチュアのそこまで強くない人たちでもまだ簡単に倒せるレベルなんだろう

武宮さんが負けたのはコンピュータの打ち方をよく知らなかったというのはあるんじゃないか
今まではそれでも簡単に勝てたんだろうけど、これからは米長会長みたいにソフトを研究する必要があるね

>>95
ここで13路盤の話をされても・・・

13路でも19路でも置き石は隅に置くけどね

将棋でいうと、石田一雄か、田中魁洲？

トップに君臨したことがある61歳、なので中原が今現役なら、という感じ。
3年前にはNHK杯の決勝まで行った。
棋力的にはB2ぐらいかな。

先崎くらい

武宮さんは本因坊何回取ってる思ってんだ！

石田中の売れない漫才コンビと一緒にするな

米長クラス

>>95,101
囲碁の事を全く知らないみたいなので説明。
13路盤の4子置きは19路盤の9子置きのハンデに相当する。
19路盤の4子置きは4（段級）差のハンデなので決して四枚落ちではない。
13路盤なら4子置きは4枚落ちくらいのハンデかも…っと言う事なんだろう。

>>106
ちゃんと読んでね、囲碁有段って書いてるでしょ
四隅を掌握するという点で同じと言っているだけで
ハンデの実質的な負担については言及していない

>>100
と言うか、囲碁の話自体がさっぱりわけわかめ。
ヒカルの碁なら、なんとか分かるけど。
>>1
囲碁板はほとんど自演で住人はいなくなっていて、お話相手がいないから将棋板に立てたの？

つまり、かつて中原の様な成績を修め、現在B2にいる棋士が、2枚落ちほどじゃないけど
飛車落ちよりは厳しいハンデでソフトに負けた、という事でよろしいか？

向こうは、ハンディが規則正しくつけられるから分かりやすいが、
年に１子ずつ強くなってる。

>>109
中原ほどじゃないな
米長くらい

ハンデがあったとはいえ大差で手合い違いだったからなぁ

１人で荒らしてるんだか２人で荒らしてるんだか知らないけど、どっちも単発IDがやたら出る。
片方が生活保護の精神病で、もう１人もそれに近いスペックのため両者見分けにくいか、あるいは同一と言うことしか分からないです。

>>112
３子と４子では大違いらしいが、もしかしたら既に・・・・ってこともｗｗ

１子だけでコミ６目半
４子のハンデってのは将棋の飛香落ちに相当する

米長は平手で中押し２連敗

>>109
かなり正確かな？年が近いので中原を例に挙げたけど、実績は米長がぴったりだね。

>>115
「１子だけでコミ６目半 」こんなの初めて聞いたぞ
そもそも、その理論なら1子→２子になるとコミ１３目になってしまう。
普通は、ふつう囲碁の世界では置き石の数が２倍になったら、
感覚論ではハンディの大きき差は4倍以上と言うのが常識。

きみは本当に囲碁ができるのか？

＞４子のハンデってのは将棋の飛香落ちに相当する
それも初めて聞いた理論だね。

バカなのか？
先手だけで一子って計算できないのか？
置き碁分だけ６．５倍って誰がどこに書いたんだ？

それと　できるのか？　では無く　知ってるのか？が適切だろ

そもそも現状を考えると
ソフトと対戦して良いのは
中国人か韓国人だろ

１子＝１手とすると、２子は３手。
３子以降は同様に、相手はパス自分は打つと言う計算で２手づつ加算。
１手が６目半なら２手１３目という計算で４子ならば１３Ｘ４ー６で４５目くらい。
これが囲碁で言う出入り計算。
将棋で言えば、歩を渡して相手の持ち駒とする形で始まる感じ。
２子なら端歩が渡る。３子なら両端歩が渡る。４子なら中央の歩も渡る。
つまり、４子は相手が歩を３枚持った上で手番も持って始まる。

将棋は先手で3手貰えれば必勝

>>95 >>117
> 囲碁の四子というのは、・・・将棋でいえば、四枚落ち以上のハンデ

囲碁知らないのは君だね。

囲碁ではアマトップとトッププロが2子。
将棋だと角落ち。
4子で4枚落ちなんてありえない。

囲碁もそろそろトッププロとの対局考えた方が・・
勝てる内にやっておいた方が・・・

>>117
俺は115ではないが、
1段級差（1子差）だと通常置き碁は行われず定先としてコミなしの黒を持つから
そういう意味で「1子差は六目半」と言ってるんだろうよ。

＞それも初めて聞いた理論だね。

「4子が四枚落ち」のほうが初めて聞いたよｗ
むしろ一般的には、4子は飛車落ち〜飛香落ちくらいと言われてると思うんだが。
お前こそ本当に碁を打ったことあるのか？

竹宮って将棋で言えば123的な位置付けか？

囲碁の武宮さんは今回いくら対局料もらったんだろ？
もし無料なら米長の器の小ささが浮き彫りになるんだが…

非公開なので足代だけだと思いますよ

武宮さんがソフト負けたと騒いでるが、
このハンデは大き過ぎて勝ち目が無い

米長の金目当ての惨敗二局と比べるのは大間違い

ニコ動で中継されていたのだから非公開ではないでしょ。

>>127
> 武宮さんがソフト負けたと騒いでるが、
> このハンデは大き過ぎて勝ち目が無い

今までトッププロが公開対局で5子ハンデですら負けたことなかったんだから
勝ち目がないって言い方はヘンだろ。

現実は4子ハンデで20目差負け。
この状況下じゃ3子ハンデや2子ハンデでやった時にも確実に勝てるという保証はないよね。

囲碁は、将棋界の失敗を生かせるかと思ってたが、
何の対策（どのように負けるかという対策）もないみたいね。

プロの囲碁ってのを知らない奴が多過ぎる
５子で１１目　４子で２０目負け　をどう考える？

何目差であろうが勝つか負けるかと武宮さんが考えて、
中途の不利を無理に取り返そうとして傷口を広げただけだろ
米長並みの事前研究してたらまだ負けるとは思わないな

世の中に確実と言う保証は皆無だぞ
ボンクラに羽生なら１００戦１００勝の保証は？

アマチュア強豪レベル、あわよくばプロに一発入るかもしれないというレベルまで囲碁ソフトも来たってことだろう。
囲碁はもうちょっと時間がかかるかと思っていたので予想より進化の速度が速いのに驚いた。

それならわかる

対局は持ち時間30分で、1局目はコンピューターが碁盤に石を5子置くハンデをつけた結果、
序盤から手堅く打ち進めたコンピューターが武宮九段に11目差で勝ちました。
このあと、ハンデを4子に減らして2局目が行われましたが、
碁盤を広く使うコンピューターに武宮九段はなかなか逆転の機会を見つけられず、
コンピューターが20目差で勝ちました。

・・・・・これって、もっとハンデ減らしてもやばいんじゃないのか？
池野メダカの「今日はこんぐらいにしといたるわ」みたいだぞｗ

>>131
逆だよ
2局目なんかは勝ち過ぎてたのをZenが露骨に緩めた
Zenは勝ち負けだけに興味があり最善手には興味がない

ゴミプロなら負けるって意味ではもう大差ないってとこまできてる

厚い碁形の棋風の人が置き石アリで勝てるわけが無いだろ
地にからい生きるか死ぬかを見極めて飛び込んで行く棋風の人なら勝てたかもしれない
しかし、強くなったのは事実

>>136
KGSの5d〜6dをうろうろしてるレベルなんだろ？
いくら底辺プロでもさすがに普通に勝てると思う

３子だね、手合いでは
もう一気に来ると思う

将棋に例えると、２４の五段〜六段くらいってことでOK？
奨励会の級位レベルかな

それにしてもスッキリしないよな
４子でいい勝負になってたならそこで終了で問題ないと思うけど
惨敗なのにそこで終わりって・・・・
３子とかどんどんハンデを減らしていってギリギリになるまで
やって欲しかったな
まぁスケジュールの問題だったのかもしれないが次に期待だね

もともと手直りを含む2局って予定で決まってたっぽいよ
武宮が一局目に勝てば6子、負ければ4子

勝ち負けだけに拘るのに露骨に緩める機能があるのか？

将棋のコンピューターは間違えないことを前提にガンガン行く。多少強引でも攻めの手を選びやすい。

囲碁のコンピューターは間違えることを前提にマージンを持って安全に打つ
という違いがあるらしい。
それが囲碁のわかる人からは緩めているように見えるんだろう。

>>143
囲碁で言うなら１目勝てば良い。
将棋で言うなら、持将棋で３１点でも、大差の姿焼きでも勝ちは勝ち。

4子差がどれくらいの棋力差なのかだけど、例えば4子差ある人同士がハンデ無しで戦うと
100連敗してもおかしくないくらいの棋力差があると思う
3子差だと100回やって5勝くらい、2子差だと20勝くらいの感じじゃないかと
以上、囲碁1級程度の人間の感覚なので
強い人同士の対戦だともっと上手の勝率が上がるのかもしれない

将棋は評価関数を使って局面を評価して点数の高い手を指す。
囲碁はモンテカルロ法を使って勝率の高い手を打つ。
囲碁ではAという手が仮に20目以上の大差で勝率55%
Bという手が10目以下の差で勝率60%だとしたらBを選ぶ。
これが大差で勝つ手があるのに、それを打たないと言う現象になる
という理解でOKですか？

五子は11目差ってあるからまだまだじゃないの
知らんけど

囲碁ソフトがトッププロの棋士に勝利
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120317/k10013796961000.html

囲碁もコンピューターに軍配
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/292365

【囲碁】囲碁ソフトがトッププロの棋士に勝利
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331981690/

>>146
３子もあれば、大石１箇所死ぬ程度の余裕がある。
２子だと、１箇所が劫になる程度の差がある。
ぶっちゃけ、中盤以降に１路手前に打てる程度の差だが、その１路が馬鹿でかい。

>>140
そんなもんだな

ふーん

案外、トッププロに勝つのは囲碁が先かもしれないな。

囲碁もけっこう早そうだな

>>121
3手で詰められたっけと考えながらふと気づいた
☗7六歩 ☗3三角(成不成不問) ☗5一角 だな

...これって記録としては王手放置の後手反則負けになるんだろか...

>>155
3手貰ってるんだから何か指さないと

「将棋よりマシ」とか言っているが、ぶっちゃけて言うと、
人間の囲碁の手は将棋より洗練されていないため、
負けだすと止まらないよ。

どっちもどっちだなｗ

囲碁のトッププロより羽生の方が持ちこたえたりしてな

へー

武宮は、ひふみんみたいな人だし、置き碁はダメなんじゃないの？
まして、４隅に先に石置かれてたら・・・
もっとも、ひふみんは、駒落ち上手は滅法強いわけだがｗ

あ、ひふみん角落ちで、ソフトとやって欲しい。
これなら、負けてもまったく無問題だし、際どい勝負になるかもしれん。

初手天元ってところに置けばいいんだろ？

今のモンテカルロって、いわゆる「相場」「不満がない」手の積み重ね
で打ってるようなもんだろ。
だからセドルや張栩がよくやるような、他は全部だめななかの唯一つの
正解の道をたぐりよせるような芸当はまだできない。そういう読みの領域
にいるプロには通じないだろうね、トッププロに２子あたりからかな。
武宮に３子は余裕でクリアしてる気がする。

逆にそういう場面で、たとえば盤面を限定してその範囲中では100%読んで
探しだし、最終チェックで全局判断して採用するようなアルゴリズムが
できてしまうと、アッという間にセドルでも勝てなくなるかもしれんね。
それが１年後でも不思議でない。

将棋は既に負けている可能性が有る

>>164
羽生ー３段の勝率とソフトー３段の勝率だな

>>163
李世乭はコンピュータなんかに未来永劫負けませんよ！

イーセドルは２日制だとどうかな？

>>166
いや、その考え方がもうすでに宗教じみてる。
米長と全く同じ。（←プロは永遠に負けない）
現状で大差があったとしても、それをもって
「未来永劫負けませんよ！」
なんてどうして断言できる？
将来の技術革新が起こる可能性を完全否定かよ？！おかしいだろう。

「プロの意地を見せて当分の間は負けてくれるな！」
と応援したい気持ちだけはまあ分からないでもないが、もうちょっと冷静に考えろよ

2月に石田芳夫と十三路でやったとき（Zenの黒番互先）は、ずいぶん差があったように見えたけどな。
十三路盤のデータがほとんどなかったという事情はあったようだけど。

今現在の石田と武宮の棋力はそう大きな差はないと見て問題ないよね？

>>169
どちらも賞金ランキング上位20にも入らないオワコンという点では同じ

>>170
賞金ランキングで強さが決まるのなら
張栩 > 井山裕太 > 李世乭 になってしまう...

ふーん

モンテカルロが意外とうまく機能するという風には訊いてたけど
ここまでモンテカルロで強くなるとは思わなかった

>>171
違うのか？

>>169
石田と武宮の棋風は正反対だからなんとも。
それに石田は置碁の名手だから5つ置かせて勝つかもしれない

>>171
賞金ランキングは井山が1位で張栩より上なんですけど

CSの番組、碁ステで佐野キャスターは

　プロはコンピュータに永遠に負けません。碁はふくざつだから！(ｷﾘｯ

とか情弱ぶりを晒しててﾜﾛﾀ

>>176
確認したら更新されてた(171は前年度だった申し訳ない)。
そして確認ついでに井山がこの一年でえらく評価上昇してたのも驚き。

以前は期待値 李世乭-井山 4-1ペースだったのが
現時点で3-2ペースまで上がってた。

ということで
>> 174
今は違うがもしかしたらそうなるかもしれない。
(世界チャンピオンが日本・関西棋院から出ればの話だが)

将棋に例えることはできないけど、置石ってのは無茶苦茶辛いぞ？

あと大半は２〜３目差とか僅差が多いけど、差が広がる時はかなり広がる。
差が大きいからって別にレベルが低いってわけじゃない。

>>108
ヒカルの碁に例えると、第一話のトウヤ君は、父のトウヤ名人に３子で打ってた。
３子っていうのは、それぐらいの差

プロ入り寸前クラスなんですね。

>>181
そういう言い方もできるなｗ　
ただ本編最終話付近での話だけど、ヒカルは研究会の先生に負けてるし、トウヤも緒方先生に負けてるよ
その間、４、５年で圧倒的に強くなってるはずなのに、いまだトウヤ名人ほどじゃないってことだもん。それだけプロにとっての置石ってのは大きい。

囲碁で最もな基本は、四隅に打つことなんだけど、５子と４子はその四隅は全て網羅してる反面、３子の場合網羅してないから、一概に言えない

それと余談だけど、置き碁っていうのは苦手って人もいて、このプロは頭がいかれてるタイプのプロ（常識の強さじゃない）から置き碁自体できない人間って可能性もある

この様子じゃ３年以内か

武宮はリーグ入りもできないし来年はNHK杯に出れるかすら怪しいし
全然強くないぞもう。プロの真ん中ぐらいかな今は。

>>175
山田規先生が、石田先生は指導碁でも勝ちに行くと書いていた
（『キミオのおもろい詰碁道場』）

>>161
昔雑誌の企画でトップクラスのアマ複数と2・3石の対局していた。現在プロになってる光永さんとか含めて勝利している。（『武宮正樹の二・三子局』）

はたからみたら負けたってことが大きく取り上げられる
んだから互いでぼこぼこにしてやらない限り負けたって書かれる
まわりはプロざまあが見たいから勝てる手合いでソフトに打たすんだろうがな

ば
き

囲碁板に帰れ

メイエンって碁石みたいなまん丸顔だな

【政治】 与謝野馨氏 「関ヶ原で石田三成敗北は囲碁やらなかったから」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334355543/

メイエン事件簿　第44話　友か敵か　2012.3.21
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_44.htm
Zen vs 武宮正樹＠ニコニコ生放送　その２
http://moto54reactive2.blogspot.jp/2012/03/zen-vs_24.html
Zen vs 武宮正樹＠ニコニコ生放送　その１ （内容としては大橋拓文五段の9路盤対決）
http://moto54reactive2.blogspot.jp/2012/03/zen-vs.html

ここまで誰もスレタイの「破れる」に突っ込まない件

「敗れる」

-プロ碁打ちの中でも、比較的若手棋士は現状のコンピュータ囲碁の年々高まる実力を
ちゃんと把握しててそう遠くない未来にトッププロに追い付き追い越すと確信している

-ジジイプロは既に思考停止してて依然として昔のままの弱さだと信じ続けてハナから議論にならない

-プロの信者ファンは危惧してか不必要にCOMを敵視して「絶対プロが上、COMは永遠に下」で話にならない