最優秀棋士予想スレッド 2

今期の最優秀棋士を予想するスレッドです。

記録のページ：2011年度対局数・勝数・勝率・連勝ベスト20
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html

将棋大賞受賞者一覧
http://www.shogi.or.jp/player/taisho.html

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1327511360/

羽生でFA

名人位を失ったのをどこまでマイナスと捉えるかだな
渡辺か羽生かまだ五分五分

渡辺だろう

金賭けれりゃ面白いけどな
そうでもないのに、くどいなお前ら

○羽生
名人挑戦
順位戦全勝
最多対局
最多勝
棋聖防衛
王位奪取
NHK史上初の4連覇
JT杯優勝
朝日杯優勝

○渡辺
羽生の20連覇を阻止しての王座奪取
竜王防衛
銀河優勝

NHK杯優勝に加えて順位戦全勝のオマケまでついちまったぞ

こりゃ普通満場一致で羽生だろ
読売がちとゴネるかもしれんが

順位戦全勝して名人挑戦しな訳ないだろう

角将が必死で泣けてくる

タイトルを失うのっていうのはそもそもマイナスにならないんじゃない？
その棋戦ではあくまでタイトルを奪取した次に強いことには変わりがない。
タイトルを奪取した棋士と挑戦者争いをした２番手棋士と同等の扱いじゃないとおかしい。
そうじゃなければ今年度の羽生はＡ級１位じゃなかったはず。

あと、あくまで「年間」最優秀棋士を考えるのだから、
連覇したとか連覇をとめたも無関係でなければおかしい。

で、これらを考慮して>>6を考えると、

やっぱり、羽生ですな。

タイトル失陥はマイナスになるに決まってるだろ
あと羽生のＮＨＫ杯連覇も関係するし
連覇するしないも関係するよ

さすがに羽生だな

渡辺に投票する人もいるかもしれないが、誰が最優秀棋士になるかは言うまでもない。

5棋戦もタイトル戦に登場できなかったのは大マイナスだな

渡辺も頑張ったと思うが、羽生が勝ち始めるとやはり格が違う。
羽生の場合は他の棋士と違い、全勝、連覇、連勝と、ただ勝つだけじゃないものがあるな。

そこが他の棋士と格が違うところ。

失冠がマイナスならタイトル挑戦できずはそれ以上にマイナス評価なのが道理だよな

他の棋士のタイトル
＞羽生のタイトル＝他の棋士の挑戦
＞他の棋士の失冠
＞羽生の挑戦＝他の棋士の好成績
＞羽生の失冠＝他の棋士の並成績
＞羽生が他の棋士より好成績＝他の棋士がひどい成績
＞羽生が他の棋士並の成績
＞羽生が他の棋士よりひどい成績

このくらいになる
羽生は羽生なんだから評価が厳しくなる

渡辺も不運だな
同時期に化け物wがいなきゃ最優秀棋士賞受賞も名人挑戦もできたのに
まあ、渡辺は外見があれだから、あんまり目立たないほうがいいから、
ちょうどいいか

羽生は今期も不調だったな
それでもそれなりの結果を残した
JT・朝日・NHK杯の大捲くりがあったから羽生だな

>>10
俺もそっち派の考え。
連覇とかは関係ない。
じゃないと連覇が続く限りずーっと前年より評価上げなきゃいかなくなる。

やたら結果予想○渡辺と書いてた羽生ｱﾝ.ﾁが今回の逆の結果で大きなショックを受けてたように
また渡辺…と願をかけないほうがいいだろう　どうせこれでは羽生になるんだろうから
またｱﾝ.ﾁの期待と計り知れない絶望を見ることになる

そもそも渡辺って今年活躍したの？

王座戦奪取くらいじゃね？
あとは竜王防衛と銀河。
全然たいしたことない。

別にＮＨＫ杯の結果に関わらず、渡辺推ししてた奴がニワカなだけ。

いやさすがに今期の渡辺は大活躍でしょ

一般棋戦の決勝に二つ来て、A級棋士で八割に届こうかっつう年間高勝率をあげて、タイトルも一個加えて初の複数冠に。

これ活躍に値しないというのは可哀想

たぶん今後これ以上の成績は残せないくらい活躍した年だよ
逆に言えば渡辺の限界も見えたという皮肉な結果

>>23
その程度の活躍なら、過去の森内や佐藤にも届いてないよね。

やっぱり最低でも三タイトル戦に出なきゃ
高勝率あげてもタイトル戦にもっと絡めなきゃ意味ないわけだし、
やはり最優秀棋士というほど活躍したとはいえないよねぇ。

>>25

申し訳ないが「タイトル戦三つ」の3という数字の採用根拠がわからん

4つなら「過半数」という意味でわかるんだが、三つだと「単に渡辺にケチつけたいだけなんじゃね？」と思われてしまうと思うが

化け物wの影に隠れて霞んでるが、今年の渡辺は
全性器の佐藤を超えるくらいの大活躍だった
２冠に加え対局数も多いし、勝数も２位、勝率も８割前後でトップ争い
こんな絶好調の年は滅多にないだろう
何十年後に見てみると、今期が渡辺の全性器だったと言えるのかもしれない

ここ２０年くらいの間、化け物以外で今期の渡辺を超える活躍をしたのは
超確変森内か谷川だけだろ

>>26
いや、渡辺は関係なく感覚的なもの。
最優秀棋士賞を受賞する人は最低でもタイトル戦三回は出場してるんじゃないか？
別に４つでもいいのだが。

ちなみに今年の羽生はタイトル戦４回
佐藤が受賞したときは６回？
森内受賞のときも３回以上はでてるはず。

まあ、タイトル戦に３回もでれば活躍してると言えるのではないかな。

＞こんな絶好調の年は滅多にないだろう

あくまでも渡辺にしては、な

大山、中原、谷川、羽生の絶頂期には遠く及ばない成績なのに
現将棋界最強を自負して図に乗ってる渡辺は、所詮その程度の小者だということだ

隙間産業だよな渡辺って
上が衰えて来た時にちょっと結果残した俺スゲーってやってる感じが
小物臭漂いまくってる

>>30
オマエより小者は世界中どこを探してもいないから。
安心して今直ぐに死になさい。

渡辺、今年はかつてないほど絶好調だったのに、よりによって
名人位を失った羽生に最優秀棋士を取られるとは不運だな。
森内が名人になってなければ、羽生にかわって渡辺が挑戦者に
なってだろうし。つくづく不運。

棋聖１冠のみで、最多勝も最多対局も最高勝率も棋戦優勝も無縁の方が
最優秀棋士賞を受賞した前例もあることだし、まだ何が起こるか分かりませんね
たぶん、あの輝いてた方に長年御奉仕した御褒美だったんじゃないかと思われるんですが

>>32
それなら羽生が三冠維持だから最優秀棋士は羽生で決まりじゃん

森内が名人になってなければ、渡辺竜王・名人・王座の可能性があったということだろ。
どっちにしろ渡辺の今期最優秀棋士賞は無理だったが、
来期に名人とってたら初の最優秀棋士賞有力だったろうに

渡辺が受賞するのは
竜王名人同時に取ったときだろうな

渡辺が王座ストレートで獲った！のは凄い
竜王8連覇はもっと凄い
でも結局19連覇した羽生から獲ったから話題性も凄いわけで、この話題の主役も羽生
80期に並び、名誉NHKも獲り、全勝で名人挑戦
81期の記録を名人で達成するかも！となると今年度の話題の中心はやはり羽生
どう考えても羽生が最優秀棋士賞獲らない理由が無い

失冠がマイナスにならないとしても、羽生さんが渡辺さんに
「あの羽生に、あの王座戦でストレート勝ち」というアドバンテージを自ら与えたのは確かだと思う。
（結果的にマイナス）

個人的には、どちらが取ってもおかしくないように思える。
年度前期は「良くも悪くも」羽生さんの独り舞台（名人失冠、棋聖防衛、王位奪取）。
中期は渡辺さんの独壇場（王座ストレート奪取、竜王防衛記録を余裕で更新、銀河）
後期は羽生さん無双（JT、朝日、NHK、名人全勝挑戦）、ただしタイトル戦出番無し。
対局数、勝数、連勝は羽生さん、八割にも肉薄する勝率は渡辺さん。

ふたり同時受賞は不可能なの？

二人同時とか価値が落ちるから止めろ

>>38
賞金・対局料はどうなのかな？

なんでNHK優勝してることになってるの？

【2011年獲得賞金･対局料ベスト20】
1 羽生善治　二冠 9,886(11,576) 1
2 渡辺　明　竜王 8,365(6,240) 2
3 久保利明　二冠 4,659(4,829) 3
4 森内俊之　名人 3,371(3,270) 4
5 丸山忠久　九段 2,643(2,372) 9
6 深浦康市　九段 2,145(3,173） 5
7 木村一基　八段 2,052(1,342) 14
8 広瀬章人　七段 2,005(2,136) 10
9 佐藤康光　九段 1,920(3,018) 6
10 郷田真隆　九段 1,679(1,602) 12
11 三浦弘行　八段 1,650(2,850) 7
12 橋本崇載　八段 1,498(863) 26
13 山崎隆之　七段 1,405(1,426) 13
14 屋敷伸之　九段 1,333(1,075) 19
15 豊島将之　六段 1,286(610) 51
16 谷川浩司　九段 1,220(1,925) 11
17 佐藤天彦　六段 1,148(533) 67
18 藤井　猛　九段 1,107(2,410) 8
19 高橋道雄　九段 1,088(1,229) 17
20 糸谷哲郎　六段 1,035(767) 37
※2011年1月1日〜2011年12月31日
※（カッコ内は2010年の獲得額と順位／単位は万円、金額は推定）
※羽生善治二冠の１位は、93〜96、98〜11年の14年連続18回目（97年は2位）。

>>39
ならば「該当者なし」？
これなら価値は逆に上がると思う。

>>40
どうだろう。発表されているのは年度あたりではなく年間だから...
羽生さんが朝日、NHK杯で優勝している分、年度では一億を超えていてもおかしくないけれど、
正式に公表されているデータと比べて採用しづらいかも。

これで名人獲れば今年も賞金・対局料1位に向けてアドバンテージを
築けそうだが
渡辺が今年も去年並みの成績を挙げると手強い

>>43
その二つでプラスになるのは朝日だけ

結局のところ、渡辺だと書いてるニワカは
王座戦で羽生に勝ったことが重要だと思ってるんだよな

そんなもんただの１棋戦だろうがｗ
そこがネラーが馬鹿なところ

>>43
あーそうか
失念してました

来年度羽生にもっと発奮してもらうために一度渡辺に取らせて上げてもいいと思う

そういう理由でとらせる賞じゃねえだろ

渡辺が受賞するためには最低でも３タイトル戦にでなければならない。
こう覚えとけ！

そうだ！羽生は過半数の４タイトル戦出場だ！

森内名人・・・

お前ら、なにくだらない議論をしてるの？
僕に決まってるじゃん。

ボナンザのいれかた誰かおしえて

特別賞なら決まってるようだなw

A級在籍での勝率8割は羽生ですらも早々達成していない記録だし
今年度くらいは魔王に挙げてもいいんじゃないかな？

四連覇名誉NHK杯が空前絶後だから無理

>>56だから、羽生七冠は55局46勝9敗(うちタイトル戦30局25勝5敗) .833なんだって。

A級相手に8割なんか鼻で笑えることしてるんだよ。

今年も60局以上で7わりだし。

加点方式で考えてみよう。

渡辺のポイント
・羽生の王座戦２０連覇を阻止して王座奪取し、初の二冠
・竜王８連覇を達成して二冠維持
・銀河戦優勝
・Ａ級での勝率８割（まだ達成は確定していない）

羽生のポイント
・王位奪取、棋聖防衛して二冠維持
・ＪＴ杯優勝
・朝日杯優勝
・ＮＨＫ杯、前人未到の４連覇達成。最も難易度の高い名誉ＮＨＫ杯に。
・Ａ級順位戦史上３人目の全勝（９−０は２人目）で名人挑戦権獲得。
・年間最多対局濃厚
・年間最多勝濃厚
・２０１１年末から連勝継続中

いつのまにやら羽生のポイントの方がずっと多くなってんだよね。
しかも年度後半の勢いが物凄いから年度末に投票する最優秀棋士の投票心理にも当然影響するだろう。

>>56
名人だから、A級じゃない、ってへ理屈じゃないの？

羽生がこんなに巻き返すとは思わなかったな。
この人の復元力はすごいね。

竜王の価値が高すぎるから、二冠になった時点で、渡辺で決まりだよ。

奪取＞防衛＞挑戦失敗＞失冠＞挑戦出来ず
たとえ失冠してもタイトル戦に出てるというだけでプラス要因

>>62
賞金額でタイトルの価値が決まるのなら、獲得賞金総額で決めたらいいじゃん。

今年の最優秀棋士は僕。

羽生は連続でずっと取ってるし
渡辺は竜王の上、今まで取ってないし、直接対決でも勝ってるから今年は渡辺だよ

1978年
中原四/六冠+王座　タイトル５/７期　タイトル出場６回　タイトル戦21-11 タイトル戦連続出場11回
米長棋王　タイトル出場２回　タイトル戦６-６
→最優秀棋士賞　米長 　４年連続で中原だったから

1997年
羽生四冠朝日銀河ＮＨＫ
谷川二冠（竜王名人）ＪＴ
→最優秀棋士賞　谷川　羽生四冠が竜王も名人も取れず、谷川が竜王名人

2004
羽生二冠（名人王座）朝日ＪＴ
森内二冠（竜王王将）
→最優秀棋士賞　森内　森内が竜王を取り、直接対決で羽生を倒し、今まで最優秀棋士賞を取っていない

渡辺とかいう小物の話はいいよ

まあ渡辺が羽生の後継的ポジションじゃなく、米長、谷川、森内の系譜なら今回取るだろうね。

>>62
投票権は読売も一票、いわゆるゴミタイトルwのスポンサーも一票
金満竜王も名人も特別扱いなし

まだやってるの？
ＮＨＫ杯で直接対決制して優勝した羽生で決まり。
さらにＡ級全勝。
部門賞で最多勝と最多対局の２部門も確定させて、磐石だろ。
アンチがどんなに希望的観測書き込んだって覆らないってｗ

　　　 ＿＿＿＿＿
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　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、僕でした
　　　　 ＼　　　　　｜
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>>58
いやだからA級在籍勝率8割超えは羽生ですらも7冠全盛期じゃなきゃ達成できてない
高難易度な結果なんだし、こんな時くらいは若手に譲ってあげてもいいじゃないかなあ
って話だよ。

まあ単純に結果だけを積み上げれば確かに羽生なんだろうけど
久々に同世代以外の成長著しい若手の名前が対抗馬として挙がってきた訳だし
将棋界全体の盛り上げを考えても受賞常連のベテランは一歩引いてあげてもいい気が
するんだけどなあ。

いいよ優秀賞で
最優秀じゃかった、それだけ
まさか渡辺も今年が最盛期ではあるまい

羽生の最盛期は７冠だったが、渡辺の最盛期は実は今年だった。
それなら、それはそれで面白いｗ

>>72
そりゃわかるよ。
ただ、それをやると、過去に羽生を上回る成績を上げたわけじゃないのに最優秀になった谷川、森内、佐藤と同じ系譜になるよ。
渡辺のためにはならん気がするわ。

渡辺が谷川レベルなわけないだろ
森内よりは上だと思うが

>>71
最劣等棋士賞じゃありません

これ決定する月末まで続ける？
ＮＨＫ決勝ネタバレ前後のように羽生アンチ赤っ恥の流れと同じだな

羽生が一番活躍したと思うことと
羽生が最優秀棋士をとると思うことは全然違う

>>79
渡辺が最優秀棋士と頑張ってた人ですね。
ハイハイ　ワロスワロスｗ

ＮＨＫ杯の準決勝、久保が１５手詰み逃して渡辺に負けてたみたいだね。
久保は悪い流れだな。

>>79
別におまえが投票するわけじゃないから

>>75佐藤森内は今回の渡辺と全っ然違うんだけど。
森内3冠時だし、佐藤も名人戦以外のすべてのタイトル戦登場及び80局以上対局してるはずだし。あの二人は超妥当受賞

>>75
谷川が受賞したのは羽生から名人を奪取して
竜王・名人の2大タイトル＋JTを持っていた年

森内が最優秀賞取ったのは羽生から竜王、王将を奪取して
史上初のA級順位戦9勝全勝を達成した年

佐藤が受賞したのは2冠＋JT優勝＋NHK杯優勝で
名人戦以外の6大タイトルすべてに登場した年（5つが挑戦者）

渡辺はまだインパクトが足りないわ、今回の羽生の戦績が凄いから尚更

渡辺って今年度勝率7割代でしょ？

>>7
あんまり笑わすなよ
渡辺が小者だって？？？

テメーより「小物」なんて世界中どこを探してもいねーじゃん。
再度言う！

ワラカすんじゃーのぞ。低脳
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>7
あんまり笑わすなよ
渡辺が小者だって？？？

テメーより「小物」なんて世界中どこを探してもいねーじゃん。
再度言う！

ワラカすんじゃーのぞ。低脳
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

訂正

>>7
スマン

>>67の馬鹿物へだ

>>88

↑何か？？？

煽りでまちがいかっこ悪い

↑オマエって間違いないんだ？？？？？
人間じゃねーな。植物人間だもんな

ま、渡辺は来年頑張れてこった

渡辺オタって馬鹿ばっかだな

恥の上塗りすんなよ、見苦しい

ID:GQB2XI1i
ID:GQB2XI1i
ID:GQB2XI1i
ID:GQB2XI1i
↑このカスのコメントみてみ＾
オメーラ

笑っちゃうからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿丸出しだから

ID:KVkc4lr/＝ID:5atOhdhq

↑よく見破ったなw
オレの弟子になれ！不休無休でこき使ってやっから。

不休無休ってナニ？

本物のキチガイですか？

567 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/03/04(日) 20:27:14.37 ID:R0rhouAR0
渡辺が羽生を直接対決で圧倒してるとかどこのデマ情報だよｗｗ

未放送のNHK杯決勝まで入れて　羽生　16-18　渡辺
本当は渡辺にもう一つ勝ち星があるが、それは大和証券杯でも羽生のクリックミスだから減らした
なお将棋は中盤で羽生が相当優勢だったから、続行していれば勝ったと思われる
もちろん正式に勝ち星を換算しても　16-19　と、とても圧倒しているとは言えない
また、タイトル戦などは4-0でも4-3でも結局同じなので、タイトル奪取・防衛を1勝と考えて
数え直すと9-8と羽生が勝っていることになる
最近はA級順位戦、JT杯決勝、NHK杯決勝と全て負けられない大一番でも羽生の3連勝であり、
A級順位戦では未知の局面で構想力の差が段違いで完璧に抑えこんで勝ち、JT杯では定跡手順から
渡辺が研究手を出して圧倒的有利な局面から終盤力でひっくり返され、逆に羽生が渡辺を見切って
きている感が強い
過去にも一時は羽生に勝ち越していた棋士も藤井や深浦などいたが、現在では完璧に対応されてカモと
化している

何が言いたいかというと、レーティングでも羽生1位、年間獲得対局料でも羽生1位、そして勝数でも羽生1位
という現状で羽生以外が最強という考えは成立しない

>>99
長文すぎて笑ったｗ

まあ、渡辺ヲタも必死で羽生は渡辺に勝てないと言いまくっているから
どっちもどっちなのだが。

>>66
それより７８年酷いな。今ならどう考えても羽生。
当時から※は悪さしてたのかｗ

そもそも将棋大賞は第一回から盤外戦術の戦場だ
第一回最優秀棋士賞を強引にとった人を見れば分かるだろ

羽生だって若い時、無冠や竜王1冠で最優秀棋士をもらっている。
それはお情け
記者が投票するんだから今年は渡辺になるよ
別に最優秀棋士なんて金に関係ないんだし

>>103
は？
１９８９年と１９９０年は記録四部門独占だぞ。
これで最優秀じゃないほうがどうかしてるぞw
ちなみに記録四部門独占は羽生しかやったことないぞ。

確かに渡辺が４部門独占したら最優秀棋士でもいいな

>>103
1988　羽生　勝率　勝利数(当時歴代1位)　対局数　連勝数の4冠+NHK　天王　勝ち抜き　新人戦
　　　　その他の活躍者　中原2冠(王座棋聖)　南2冠(棋王王将)　谷川名人　島竜王
1989　羽生　勝率　勝利数　対局数　連勝数の4冠+竜王+全日　若獅子
　　　　その他の活躍者　谷川名人(王位)　中原2冠(王座棋聖)

で
今年
渡辺　勝率○　勝利数×　対局数×　連勝数×　竜王王座+銀河
羽生　勝率×　勝利数○　対局数○　連勝数○　王位棋聖+NHK　朝日　日シリ

88年のタイトル取っていないとか挑戦もしていない記録なんて俺は認めない。
若いからサービスでもらっていると見るのが妥当

>>106
ダウト
1989　羽生　勝率　勝利数　対局数　連勝数の4冠+竜王+全日　若獅子
　　　　その他の活躍者　谷川名人(王位)　中原2冠(王座棋聖)

谷川は（名人、王位の2冠王）

今年が羽生とか言っている奴は88年は中原、89年は谷川にするべき

今年の羽生は名人戦を負けたりして順位戦を指してマッチポンプで
対局数と勝数を稼いでいる。
もしそれがなくて
仮に中村太地が記録3冠になっても
タイトル挑戦もなければ普通は最優秀棋士の候補なんてならない。

タイトル四冠とかせめて三冠ならともかく、たった二冠で他に記録部門の1つもとってなく、
なおかつ優勝もしてないのが記録部門独占より上にいくわけねえだろ。
そもそも記録四部門独占がどれほど凄いかわかってねえようだな。

若獅子戦なんて奨励会員も参加しているし
格的には今で言えば加古川青流戦クラスで実績のうちに入らない
勝ち抜け戦は5連勝以上でいいだけ（羽生は6連勝）こんなのも実績に入らない

羽生世代が若手の頃の昭和のCクラスの雑魚は
呆れるくらい低レベルなんだよ。
それで下の方で勝ち星稼いで記録部門4冠が凄いなんて
今の基準で見ればお笑いだね。

名人経験者の大山、ひふみん、谷川、中原をすべて破りNHKで優勝して
史上初の記録4部門独占をした当時18歳の羽生がお情けとな。

今で言うと羽生、渡辺、佐藤、久保あたりをNHK杯で全部倒した感じで
しかも80局、64勝、0.800、18連勝。そんな18歳の新人見てみたいわｗ

羽生オタの論理って破綻しているな
大山とかヒフミンなんてCクラスレベルだろ
勝って当たり前。糸谷のNHK準優勝みたいなもの

>>108
ダウトつーか名人竜王は単期表記の方がいいと思ったんだよ
でも今期ので渡辺竜王王座って書いちまってるな
だから渡辺竜王(王座)って思ってくれ
あと今年は羽生と言ってる奴は88年は羽生89年は羽生にきまってるだろ馬鹿
対局勝利数を評価してるのだから当たり前
なんで今年羽生だといってるのが88年89年は中原谷川を推すのが理由になるのか意味がわからない

>>109
3冠になったら候補には入るかもしれないな
ただ中村は棋戦優勝なしで菅井より活躍しているイメージがない
あとどちらにせよ羽生がいなくても今期の中村に3冠は無理だから机上の空論だな

最近の若い奴らってさ、自分たちが無能で上の世代に全然勝てないからってすぐ上の世代のことを
「老害」とか言って必死に自分たちが雑魚じゃないフリすることだけ上手くなったよね
今回渡辺を押している連中って、そんな負け犬たちの鬱屈した可哀想な精神が言わせるんだろうね

いや ID:DUU2MKf9を見てたらそんな風に思ったんだ

>>115
対局数、勝利数を評価するのは
当時出てきた新人の羽生を評価するために作ったいい加減な基準だろ

なんでタイトル挑戦もない雑魚が最優秀棋士で当然なんだよ

俺は年取りだよ
羽生オタが今年羽生を推薦するのが老害
2冠王がなんで無冠のタイトル挑戦なしに負けなきゃいけないんだよ

当時のことを知らない奴がグダグダ言っててワロタｗｗ
悔しかったら渡辺に記録4部門独占させてから言えやｗｗ

年取りってなんだよ年取りってｗｗ
これだからキチガイはｗｗ日本語くらいフツーに使えやｗｗ

今年の羽生は2冠(防衛1奪取1)で最多勝(少なくとも渡辺より上)　最多対局　名人挑戦決定　NHK　日シリ　朝日
でなんで推しちゃいけないの？馬鹿なの？

ID:DUU2MKf9

くどい男、しつこい男、あきらめの悪いブサイクな男。
おまえがキモオタなのはわかる。
しかし、渡辺が受賞することはもうない。

おまえは本当にクドくし、社会適応力がないおっさんなんだろうなｗ
だからこんなとこで必死になってんだろ？ｗｗｗｗｗ

まー仮に過去が不当だったとしても、
今を不当にする理由にはならない。
しっかりと今年の実績で判断しよーぜ

違うよ。記者は不当なんだよ
だから今年は渡辺。キモオタの羽生オタども5月に泣くなよ

１９歳の若者が羽生並みの活躍をしたらもらえて当然ｗ
それほど羽生にカリスマ性やスター性があったということ。

正直、渡辺じゃ物足りないだろ？
またそんな奴出てこないかなぁ
マジ見てみたいわ！

今は若手も層が厚いからな。
新人王　アマ彦　清流戦　船江　勝率　中村太地　（羽生がいなけりゃ対局数も）　NHK　銀河　糸谷
これがみんなわかれているが
88年の羽生はこれをみんな合わせたくらい。タイトル挑戦が無いから
実績で言ったら普通は2冠王の方を上にする。
所詮人気投票なんだよ

所詮人気投票だからな
羽生も今年あたりが最後の最優秀棋士かもしれないから
記者も情実で投票するかもなｗｗｗ

JHdTeaOK

典型的な社会の負け組なんだね　がんばってね

JHdTeaOK

クドクドクドクド　おまえの愚痴なんか聞きらきゃねえよ　負け犬

>>110
ダウト
88年は中原棋戦優勝しているだろ　勝ち抜け戦12連勝　羽生の6連勝より上

今年菅井が朝日NHK新人王大和で優勝してかつ記録4冠なら彼が最優秀でもそこまで文句は出ないと思うけどね
1988に羽生が残したインパクトはそういうレベルのもの

>>130 88年の羽生は18連勝

>>131
1988年は、単に記録4冠というだけでなく、デビュー以来3年連続の勝率1位、2年連続の勝率8割台、年間64勝（2年連続50勝超え）、とか桁はずれ。
マスコミに「天才棋士」としてしばしばとりあげられ、タイトル獲得前にして既に有名棋士だったし、あれだけ騒がれた若手棋士は例を見ない。
名人経験者4人を破って史上最年少18歳でNHK杯に優勝した頃には、羽生マジックのトレードマークも知れ渡るようになっていた。

記録的にも知名度的にも菅井あたりと比較にならんし、当時のインパクトの強さを伝えるには例としてあまり適当ではない。

ダウトっていうやつのきもさは異常

ワタナベだよ、今年は　

NHKの直接対決で決まる！
↓
直接対決には負けたけど渡辺！

なるほど

８割！竜王！王座！羽生に勝ち越し！

なるほど

>>137
ﾜﾗﾀｗ
羽生に勝ち越せば最優秀とかどんだけ羽生好きなのかとｗ

>>133
＞あれだけ騒がれた若手棋士は例を見ない。

いや渡辺も騒がれてるよ

日本有数のキモ禿げとしてw

>>134
俺もダウト言う奴キモい。
何言ってもキモくなる。
つかダウトって何だよｗ
なんとなく、嘘つけ！みたいなんだと思うけど。
将棋板以外で聞いたことねーよ

ダウト！ダウト！

I always doubt your humanity When I visit here

森内でFA

森内は最優臭忌屍

羽生に勝ったから…
羽生に負けたから…

どっちにしたって羽生が主役なんだよなぁ…

>>145
それが真の第一人者の証だね。
渡辺もいずれそう言われるようにならないといけない。

ま、ここに個人の希望書いたとこでもう羽生で確定だからなあ

その昔、ダウトを探せという番組があってだな･･･

渡辺、深浦に負けて、勝率1位も勝率8割も絶望的になってしまった

羽生も7割きったｋｗｗ

1 中村太地 0.841 37-7
2 渡辺明　　0.780 39-11

中村が2連敗しても0.804
渡辺が8割ちょうどに戻すには5連勝が必要
完全終了だな

もりうち

太地は今でもすごい勝率だけど、渡辺三段に２敗したのが勿体無かったな。

渡辺三段が四段になったら最高勝率更新だな

渡辺愛生三段と渡辺大夢三段が合わさって渡辺四段になるのか

>>151
渡辺、王位戦に負けたな。
これでA級8割の夢は絶望となった。
おそらく1生で一度きりのチャンスだったのに惜しいことしたよ。

A級棋士以上（名人を含む）の年間勝率歴代Best20　
.836　羽生(1995)　46勝09敗　（25歳）　7冠
.794　大山(1961)　27勝07敗　（37歳）　4冠
.793　大山(1953)　23勝06敗　（29歳）　2冠
.790　升田(1952)　34勝09敗　（34歳）　0冠
.769　羽生(2004)　60勝18敗　（34歳）　4冠
.769　升田(1955)　30勝09敗　（37歳）　1冠
.767　大山(1967)　33勝10敗　（43歳）　4冠
.767　大山(1964)　33勝10敗　（40歳）　5冠
.765　渡辺(2011)　39勝12敗　（27歳）　2冠 ←　3月16日現在
.764　羽生(2000)　68勝21敗　（30歳）　5冠
.762　大山(1960)　32勝10敗　（36歳）　4冠
.754　羽生(2010)　43勝14敗　（40歳）　3冠
.747　中原(1970)　56勝19敗　（23歳）　2冠
.746　佐藤(2001)　53勝18敗　（32歳）　1冠
.743　羽生(1994)　52勝18敗　（24歳）　6冠
.741　中原(1971)　40勝14敗　（24歳）　2冠
.738　羽生(1999)　31勝11敗　（29歳）　4冠
.738　大山(1963)　31勝11敗　（39歳）　5冠
.737　大山(1950)　28勝10敗　（26歳）　1冠
.733　谷川(1989)　44勝16敗　（27歳）　2冠

ラストひと月で3敗は相当印象悪いねぇ

すごいんだけど下がったなあ

確かにすごいんだけど、あり得るって感じだもんな
8割超えると人間じゃないって気がするけど

流石に今回はダメだろう。渡辺さんは優秀棋士賞か。
さてはて、渡辺さんの時代が来るのかどうか？
今のままでは、将棋の歴史の中では、普通の一流棋士。

あ、豊島キュソが猛追してきて羽生の最多勝危うし？
現在３差だが、キュソは年度内残り何局？

渡辺、最多勝絶望、８割も絶望

太地は新人賞も勝率歴代２位確定かな？

ほうほう

>>157
すげーなあ。ほとんどが大山羽生。

それでも渡辺は羽生、大山、升田に次ぐ記録なのか。
以外に中原がそうでもないんだな。

出たての頃の中原が史上最高ではあるもののな

>>167
中原の記録はB級若手時代のもので、下位棋士相手に勝ちまくったものだけどな。
A級にあがりタイトル戦での対局が多くなると、そうはいかなくなる。
同じ勝率でも、価値は、
複数タイトル棋士＞＞普通のA級棋士＞＞B級以下

八割の価値
六冠棋士＞＞複数タイトル棋士＞＞普通のA級棋士＞＞B級以下

気になって見に来たけど、ここでは圧倒的に羽生ノリみたいで少し安心した。
あとは選考委員の間で「そろそろ羽生以外にあげたい」とか
変な思考が働かないことを祈る。

けっこうシビアに選考してるからそういうのはない
ＪＴ　朝日　ＮＨＫ　の優勝の内、ＮＨＫが欠けてたらだいぶ票が割れてたかもしれないが

タイトル５つ+王座でも最優秀棋士になれなかった中原

羽生ちん最優秀棋士当確オメ

渡辺ヲタは涙目で敗走中です

羽生でしょう

それでも渡辺

グロキモハゲオタは死ね

羽生95％　渡辺5％　森内0％

ところで、いつ発表されますか?

年度が替わる最初の営業日だから
４月1日かな。

たぶん森内だろ

>>180
あ、エイプリルフールww
最低棋士賞があったら確実に森内受賞だろうな

ところで、将棋大賞の別の賞の話題ってここでいいんかな。
スレタイは最優秀棋士に限定してるけど。
敢闘賞がどうなるのかとか（佐藤康？郷田？）
升田賞とかも気になる。

敢闘賞は中村とか菅井もありうると思う

残念賞的な意味で菅井に敢闘賞

あー
羽生とかそういう連中がいる棋戦での優勝はデカいな

菅井は新人賞じゃね？

あー
それもそうだなあ

新人賞菅井、敢闘賞太地だと思う
アベケンは2年連続で新人賞獲り逃すかもな

あー
そうかもな

広瀬はまだ新人賞取ってないけど新人王有資格者でトップの成績だったことは過去に一度もなかったの？
今期でも順位戦全勝、棋王戦挑決、タイトル戦で羽生に善戦(失冠ではあるが新人としての評価ならプラス評価)
王将リーグ入り＋指し分け(リーグ陥落だが新人としての評価ならプラス評価)
でこれを超えてる有資格者はいるの？
それとも何か将棋大賞を受賞したら新人賞の資格は無くなるのかな？
升田幸三賞とかでも。

一昨年は広瀬が前年新人王で、新人賞取るかと思ったんだけど戸部になったんだよね。
昨年の将棋大賞選考会で、
「広瀬さんはそのうち取るだろうと思ってたら、もうあげられなくなってしまった」
って話が出てた。
新人賞の資格は明らかじゃないけど、
タイトル未経験とか六段以下とかであるのかもね。

三賞が再編された後の敢闘賞は、
タイトル戦登場者ばかりが選ばれてるから、
太地はないんじゃないかなあ。棋戦優勝した菅井はあるかも。

でも敢闘賞 郷田、新人賞 菅井 が本命と見た。

升田幸三賞はモテでいいよ

敢闘賞ってあるのか
あるなら久しぶりにタイトル獲得した郷田か佐藤だろう

バランスを考えると、敢闘賞は郷田と佐藤のダブル受賞もありそう

モテは勝率5割少しだけだから、郷田だけじゃね？

>>168
それでもタイトル戦で2連勝3連敗だった
3連勝だったら勝率は9割超え

森内で

>>197
タイトル戦では負け越しているのか。
当時の中原はタイトル戦は1つしか出ていなかったが、もし全部のタイトル戦に出ていたら、
勝率は7割台に落ちていただろうな。

もはや最優秀棋士はほとんど確定に近くなったからか、話題が別の賞に移ってるな
しかし広瀬新人王は規定とかにかかわらずないなｗ
２年前に王位獲得した棋士が新人扱いなわけがｗ

広瀬(新人王)・豊島(勝率1位最多勝)・戸辺(C1一期抜け)で争ったときは
弟子育成してることが決定打になって戸辺だっけ
その時の升田賞は自薦により飯島になったように記憶してる

>弟子育成してることが決定打

この選考理由の意味がよくわからない
新人王と何の関係があるんだかｗ

野球でも選手会会長としての活躍で古田にMVP票が入ったくらいだから盤外の活躍も入るんだろう。
所詮人の投票で決まるわけだし。
七冠王取っても投票日前日に逮捕されたら表彰されんだろ。

なるほどｗｗ

ハゲオタ息してない
今までの勢いはどこいったの？
逃亡ですか？

>>205
どうしてそういうレスするかなあ
そんなんだから対立が生まれるんだろ
羽生ヲタなら羽生ファンが減るようなレスするなよ

未来から来ました

最優秀棋士賞→文句なしで羽生
優秀棋士賞→これまた文句なしで渡辺
敢闘賞→佐藤康と郷田が候補 勝率のいい郷田に軍配
升田賞→敢闘賞とれなかったし帳尻で佐藤にしとくか、みたいな空気
新人賞→升田賞の話題でも候補に挙がった菅井がこれまた帳尻的な感じで受賞

なんか文句ある？

>>207
完全に同意
今年の棋界が現れてる

羽生のファンだが最優秀棋士は渡辺竜王と予想する

まぁ渡辺の可能性もゼロではないわな

佐藤は前に升田もらってるから
菅井でいいんじゃないの

もりうち

菅井の手は旗色悪いからなあ
２年連続でゴキゲン絡みなのもちょっと。
新人賞も中村じゃないかな。この勝率は凄いし

菅井は相振りや石田のもあるから

モテが升田賞を獲るとしたら、選考理由は「ラピュタ玉」になるのか?
ニート玉の最高峰として一見の価値はあるだろうが、流行りそうにない打ち方だなｗ

>>211
なるほど、新人が中村・升田が菅井なら丸く収まるな

菅井の新手はどれも小粒で微妙な感じだからなぁ。
けなすわけじゃないけど升田賞まではない感じがする。
佐藤さんの王将戦の構想とか指しまわしは圧巻だったし
以前受賞したからとかで除外されない限り本命だろうなとは思う。

受賞理由「佐藤康光」再びか

それはさすがにないと思うね。
昨年度の星野三段のように、有力な候補がいないときは受賞なしにすればいいんだよ。
無理に受賞者をでっちあげようとするから、おかしくなるし賞の権威も下がる。

今年のモテは普通に受賞資格あるだろ
何回でもやればいいんや

妙手も選考材料になっているからな
王将戦の佐藤も充分だろう

名局賞はどうなるかな？

康光の王将戦第１局の
歩＿歩＿歩
＿歩王歩＿
＿＿＿＿＿
＿金＿金＿
この形が、なんかロボットみたいでカッコイイ。
王のとこがコックピットみたい。

最多勝は豊島のまくり有り？
今後最大で、
羽生：王座戦１、竜王戦裏１
豊島：王座戦１、王位戦１、棋王戦１、謎の銀河戦１〜２、謎のＮＨＫ杯戦１
があり得るのかな？

各賞は>>207で
名局賞はNHK決勝でいいんじゃないの？
安易過ぎるとか言われそうだがなんだかんだで
今年一番盛り上がれた対局だった。
ラジオの再放送まで聞いてしまったしｗ

羽生の竜王裏、両者の王座戦はほぼ確実に今期はない
豊島の王位戦は運がよければあるかも程度
今日の勝利で羽生と豊島は2勝差だからまくりはほぼないと思う
かなり運がよくて同1位くらい

升田賞は久保の「７五飛」にあげるくらいだからなあ。
それに比べれば今期の佐藤康はまったく文句ない。
個人的には、妙手の賞と新戦法の賞は分けてもらいたいんだが・・・

207が有力かな

NHK決勝は名局になるかなぁ？
羽生の強さだけが目立っただけだし
投票だから何ともいえないが、両者の鍔迫り合いみたいなほうが合致するような・・・

名局賞は羽生が負けた19局のどれかだな

NHK決勝が名局賞っつってるのは低級ですな

名局賞は竜王戦第4局とか王座戦第3局あたり？

最後の最後までわからないような大きな対局が思い出せない。
王将戦第二局とかかなあ。
結局、シチュエーションも重視して、名人戦第７局になりそう。
森内の名局ではあると思うし。2011年度分の棋力をあれで使い果たしたか。

>>207かあ
なるほどなあ　で、名局賞は毎度のこと羽生の敗局のどれかかあ
なんかおまえら自然な読みだな

今年はあんまりギリギリの名勝負って印象にないな

今までの名局賞がタイトル戦の決着局が多いのを考慮すると王座戦の3局目かな

遠山船江にも票入るだろうな
印象的な死闘だった

森内を推薦します

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森内が水洗便所に流されたというのは本当ですか？

はぶおの勝率が7割を切っているね

森内に決まりだろう

>>239 60局指して最後の１局落として紙一重で7割切って何か不満でも？

佐藤と郷田はありえる

>>241
最優秀棋士は確定なんでおいといて、俺はやっぱ不満だなあ。
７割到達年度１回損した気分。
つか羽生ヲタ拗らせてるんで、負けるところは１局も見たくない。
年度全勝じゃないと不満を感じるわｗ

>>243
全勝なんてありえないんだから
いっそのことみるのやめれ

勝率よりも、竜王戦で負けたのが大きいわな。
挑戦確率がそれだけで大幅に下がってしまったわけだからね。
あと、勝っていれば来年度の連勝賞の有力候補になっていたはず。

さらに、羽生は確定的だと思われていた最多賞を豊島にとられる可能性も出てきたね。
現在、銀河戦の収録が再開して、各ブロックの8回戦、9回戦が始まっている。
Gブロックの8回戦、9回戦が年度内にあれば、1日だけで豊島が2勝してしまう場合も十分ありうる。

豊島43勝になってる

43-15だから1勝1敗だったか

なんで鈴木に負けるんだ

豊島最多勝ならずか

ところがどっこい
3/26と3/30に対局がついてるんだな
ここで2連勝すると最多勝利になる

まだ対局が残っていたのか

豊島が単独最多勝になると
渡辺最優秀の可能性が少し出てくるかな？

豊島の年度末駆け込み的対局ラッシュが凄すぎて笑った
3月の最多対局者だな。

>>253
出てこない
渡辺が勝率賞とってれば目があったかもしれんが

渡辺最優秀、今でも全くありえないとまでは思わないから、
最多勝逃せばいちおう確率は上がるかな。
ま、羽生大本命なのは動かないけど。
しかし豊島の対局ラッシュすごいな。
30日の広瀬戦は携帯中継あるし盛り上がりそうだ。

あ、豊島キュソ現在最多勝１差だが今月にあと２局ある
羽生は対戦予定なし

２勝０敗なら豊島最多勝単独
１勝１敗なら最多勝二人
０勝２敗なら羽生最多勝単独

あ、羽生ピンチ
なんとか今月羽生に対局をつけられんのか

nhkで結論でたのに悪あがきしてんのか
羽生以外ありえないだろ

豊島の同点最多勝はほぼ決まりか

まぁ羽生にとっちゃ最多勝なんてどうでもいいだろ
どっちにしろ最優秀棋士だし

未だに渡辺に可能性があるとか言ってる奴は同じ奴なんだろうな
必死すぎて気持ち悪い

渡辺の可能性だってあるだろ。
2%ぐらいはね。

豊島ｗ
そんなに対局数詰めてまで最多勝ほしいのかｗ
そりゃほしいか

詰めてんのは豊島じゃないのに何言ってんだ

百歩譲って渡辺が最多勝になるとかなら
年度代表馬の可能性も数パーセントでてくるのかもしれんが
豊島とか何の関係もないじゃん・・・。

豊島の銀河戦Gブロック連勝は3でストップしたので本戦敗退が確定
（Gブロック最多連勝枠での決勝進出は5連勝した佐々木勇気）
順位戦昇級できて本当に良かったな

>>265
羽生が最多勝じゃなくなる→羽生と渡辺の差が少し縮まる
まあ、どっちにしろ…という意味で関係ないが
言ってる意味さえ分かってなかったようだから、小学生からやり直せ

>>267
なんでそんなにピキってるの・・・？大丈夫？
まさにお前の2行目の意味合いで書いてるんだが。
これまでの流れとか文脈でそれくらい普通分かると思ったんだがな。
まあお前がここでいくら頑張ったところで渡辺とか100％ないから心配すんなｗ

よーし！
最優秀棋士は羽生のつもりだったけど、
最多勝獲れなくて渡辺との差が詰まったから、
渡辺に投票しよう！

て、考える選考者がいるかどうかの想像力も持たない人間に、
何言っても無駄だと思うけど…

ピキってるって何？流行ってるの？ｗｗ

ナベオタ発狂ワロタｗ
渡辺が最多勝でもないしそんな細かい要素じゃ
羽生の受賞に変わりはないって意味だろ。

>>269
そんな些細なことが本気で影響すると思ってるの？
そんな脳味噌だから>>263みたいな書き込みができるんだろうなｗ
恥ずかしすぎるだろこれはｗｗｗ

>>272
あれ？、俺はお前と一緒で>>263批判して>>269のレス入れてんだけど？ｗ
もう一回冷静に読んでみてみ？
まー別にいいけど

やべー。レス番間違えたｗ
>>263は俺だｗ

ちなみに関西棋士で対局数増えた人は、
交通費削減の為に関東に滞在して対局できるように、
まとめて対局入れる週を希望できるんだよ。
無知なのは>>264や>>272な

もう羽生さん以外の棋士を最優秀棋士にする要素が見当たらないｗ

つい最近まで最優秀棋士は、渡辺と言ってた奴の馬鹿っぷりは笑える
低脳の予想なんてそんなもの

スポンサーの人間たちが恣意的に決めてる賞なんて
どうせたいした名誉じゃないし

３０日の豊島の相手は広瀬か

土つけてくれて羽生と最多勝分け合う展開でヨロ

それでいいじゃんね

それでも最優秀棋士は渡辺だよ

>>266
勇気、新人でいきなり本戦出場か。やったね。

>>273
なにテンパってるんだよｗ
悔しかったのは分かったからもうクソして寝ろなｗ
お前がなんて言おうが最優秀棋士は決まりなんだし。

まあ渡辺にとっちゃほんと順位戦かNHKどっちか勝ってれば互角ってところだったろうにな

>>282
いや、だからね、ずっと俺は羽生以外あり得ないだろ！って論旨なんだよ。
なんでそうなる
俺程の羽生ヲタ捕まえて、渡辺ヲタのレッテル貼るんじゃねーよ
お前が今日と明日で１回、ウンコ漏らす呪いかけてやる！
屁をこく時十分に気をつけろよ！ウンコ漏らすぞ！

今年の最優秀候補も羽生一人に絞られたね

あれ、またちょっと荒れてきたと思ったら、
私のレスが迂闊だったせいかな？　すまん。

といいつつまた危ない話題振るけど、
羽生名人防衛してたらどうなったんだろう。
順位戦の９勝分マイナスして、
羽生３冠、対局数３位、勝ち数６位（渡辺より下）、勝率１４位（６割５分）
だったら、今より渡辺が獲る可能性上がってたかな？

あと私はタニオタだ。

その場合は三冠＞二冠の時点で可能性としては今より下げるというか、渡辺の勝ち目はゼロだと思う。

勝数局数勝率連勝とかの項目はおまけ的要素が強いかな

今年度は、｢お情け｣で渡辺だろう。
序列一位になった年に最優秀取らずにいつ取るんだって話。
羽生は毎年取ってるし。

にちゃんでいくら渡辺を連呼しても現実は変わらないからｗ

もう諦めろよｗ

今年度はお情けで受賞させることができないくらい大差がついているんだよ

お情けで取らせてもしょうがない。
ちゃんと実力で取れって話だ
羽生の衰え待つしかないんだろうけど

>>290
渡辺！渡辺！渡辺！渡辺！渡辺！渡辺！渡辺！渡辺！

ほんとだ、確かに変わらないね

>>289
渡辺はまだチャンスあるからお情けはないだろ

森内！森内！森内！森内！森内！森内！森内！森内！

>>294
まだはもうなり

森内！森内！森内！森内！森内！森内！森内！森内！

森内！森内！森内！森内！森内！森内！森内！森内！

森内！森内！森内！森内！森肉！森内！森内！森内！

森内！森内！森内！森内！森内！森内！森内！森内！

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　 　　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜　あ、何か？　
　　　　　 　ヽ＿＿　ﾉ　　　　　連敗が止まりませんが

矢内によると、明日ＮＨＫの収録らしい。
もしかして豊島ここでも対局あるか？！

ＮＨＫの本戦の対局日は放送日の年度になるんじゃないの？

NHKは対局終われば放送前でも謎の勝敗としてカウントされる

豊島キュソ最多賞チャンス、羽生最多賞ピンチ

豊島は今日関西で対局入ってるじゃん
NHKは4月だな

羽生で決まってるから伸びないなこのスレはｗ

今年度で読めないのは名局賞くらいだからな

今日豊島が勝てば羽生単独での最多勝が消えて
負けると豊島単独での最多勝が消える

次は広瀬だから今日の矢倉はどうしても叩いておきたい

羽生は毎年穫ってるから今回は渡辺だろう

豊島勝利。最多勝（少なくとも分け合い）確定

まくったな〜
渡辺潰した段階で、最多勝は羽生確定だと思ってました。
すみませんでした！

実は
豊島vs矢倉は1-1
豊島vs広瀬は1-0
で矢倉のほうが分が悪かった。
矢倉に勝ったのは大きい。
最多勝はほぼ豊島で濃厚。

そっちの矢倉かよ。矢倉は改名するか芸名使うべき。

矢倉をなかなか指さない矢倉

昔から言われまくったんだろうな〜ｗ
これで最強の矢倉使いを目指そう、などとは考えないはずｗ

と、と、豊島キュソが最多勝！
３月３０日にも広瀬と対局あるから、そこで勝てば単独最多勝
ハゲラにころころ負けるくせに、運のいい野郎だぜ

豊島はこれで勝利数で羽生と並んだ。
あと1局残っているが最多勝利賞は確定。
最多勝利賞を2回以上獲得した棋士は、過去、羽生、大山など8人いる。

羽生善治　　 11回
大山康晴　　　4回
米長邦雄　　　3回
谷川浩司　　　2回
佐藤康光　　　2回
森内俊之　　　2回
郷田真隆　　　2回
加藤一二三　 2回

○も2回だな

見事にタイトル経験者ばかりだな

横綱　大関クラス　関脇（A級10期以上、タイトル5個前後※時代補正必要）　小結（A級10期以上）
木村−塚田
大山−升田、二上
中原−米長、加藤
羽生−谷川、（佐藤、森内）

（渡辺、広瀬、豊島、中村、菅井、阿部・・・・）

左に誰が来るのか、右には誰が残るのか？未だ何とも・・・。
谷川さんも左に来る可能性はあったのだが、今となっては、升田さんクラスかな。
因みに横綱、大関クラスは全員、紫綬褒章受賞者！

羽生の最優秀棋士は確定として、優秀棋士が分からなくなってきた
もしかしたら中村が選ばれる可能性も出てきた
歴代二位の好成績は今後そう簡単には出てこない
優秀棋士争いが熱くなってきた

>>317
んなわけないだろ
優秀棋士は渡辺で決まりだよ
タイトルに絡まないで勝率がよくてもせいぜい新人賞部門で評価されるだけ

>>318
二冠なんかいくらでもいるけど、中村の勝率は歴代二位だぞ？
今後現れるかどうかも分からない記録だぞ？
複数タイトルに匹敵する好記録だこれは

＞複数タイトルに匹敵する好記録だこれは

んなわけがない。
下位棋士の高勝率はそれほど高く評価はされないんだよ。
たとえば、週刊将棋では、勝率の記録欄は、B1以上と下位クラスとを峻別している。
もちろんA級棋士でこれだけの高勝率だったら驚くが、それぐらい勝つなら５冠以上はとっているな。

年間大賞で重視されるのは対局数、勝利数、勝率の順番。
だから、最多勝利賞で対局数も非常に多い豊島の方がはるかに評価は高い。

それもそうだな、羽生は七冠取った時の奇跡の記録だから比較の対象にすらならんな
優秀棋士は豊島が最右翼で次点が中村か
何だかんだで熱くなってきた

中村ってこんだけ勝ってるのにめだった成果は順位戦昇級だけなんだな
タイトル挑戦や棋戦優勝はおろか、惜しいところまでいったという棋戦すらないという

>>320
A級1組で優勝なしタイトルなしでも
順位戦8-1　2位
竜王戦5位決定戦　3-0　本戦1組優勝者に負け2-1　翌期1組途中まで2-0
王位戦リーグ3-0(トータル3-2で陥落として)　翌期予選4-0リーグ3-0
王座戦　挑戦者決定戦まで3-1
棋王戦　トナメ優勝挑戦者決定戦まで5-2
王将戦　2次予選1回戦からで3-0リーグ5-1で2位
棋聖戦　2次予選から3-0本戦2-0
NHK杯4-1
朝日杯　二次予選2-0　本戦3-1
大和杯3-1
JT杯3-1
計61-10　勝率0.859
ここまでは可能かと思われる

>>324
これは凄いｗ
2001年度の木村が61勝12敗（0.836）で優勝・挑戦なしだが
このときはC1/4組だったか

>>323
それ言ったら豊島も変わらんだろ
惜しいかどうかなんてのは評価基準には関係ないし

豊島は王将戦挑決と新人王戦決勝があるから全然太地とは違うだろ

はにゅで決定でしょ

最優秀棋士賞は渡辺で確定はガチ

羽生とか寝言言ってる奴は結果が出たら逃げるなよwww

>>321
勝利数＞対局数だと思う

>>329
参りました、絶対に言いませんｗｗｗ

>>330俺も
太地は、新人王戦で三段敗戦とか無ければ文句なしなんだが。
ただ最優秀棋士賞より目新しさの比重が重いからな。
歴代２位なら太地確定かも。

棋戦優勝なしの上に連勝、勝利数、対局数のどれも取れてない時点でないわ
たとえ歴代1位でもないわ　神谷が連勝歴代1位記録樹立したときももらえたの連勝賞だけだぞ

最優秀棋士賞の最年少記録って誰？
羽生さん？タニー？意表をついて屋敷かな？

最優秀羽生
優秀渡辺
敢闘郷田
升田佐藤

ここまではほぼ確定だろう
A級全勝や勝率8割みたいなものはあくまで付加要素で選考に直接は関係しない

>>334
羽生の18歳だな
タイトルには関わらなかったが、棋戦優勝4回・記録4部門独占（勝数新記録）などの活躍

みっくんって升田賞もらえそうな何かやったっけ？まさか５七玉じゃないだろ？

>>336
ありがとう
お礼に俺の大事なものをあげよう
( ´ω`)っDT

名誉ＮＨＫ杯という称号がどれぐらいの価値があるのかで、決まるわね。
名人失冠は大きいけど、名誉ＮＨＫ杯は本当に名誉なことだからね。

え？まだ羽生vs渡辺？さすがにそこは決着ついて、優秀が渡辺vs中村に移ったのかと思ったよ。

名人位失冠から順位戦全勝、王位獲得に名誉NHK杯
羽生っちでいいんじゃない？

最優秀棋士を決めるのって新聞社連中の会議でしょ？
NHK杯は軽くみなすんじゃないかな

タイトルは2冠で互角だが渡辺のタイトルの方が格上だし
タイトル戦での直接対戦では渡辺が勝ってるんだから今年は渡辺だろう

いやいや、一般棋戦２つともハゲラはボコられてっから羽生さんじゃね？

羽生で問題なし

名誉ＮＨＫは本当にすごい大記録だし
あと３００年は破られない

まだ渡辺とか言ってる馬鹿いるんだ？
さすが本物知恵遅れ比率が高い将棋板だな

最優秀の話はもういいよ。

優秀と敢闘と新人と名局、升田あたりか？

優秀はダブルあるから、渡辺、中村でもええとは思うが、どっちかが敢闘になることはありうる？
名局は、名人戦第７局は非常に良かったけどね。
升田は、該当なしでもええんちゃう？

中村敢闘賞でしょ
郷田佐藤より評価上

升田は藤井の角交換四間だろ
ほとんどの対局で作戦勝ちしてる

それは藤井ファンとして俺が許さないｗ

去年の渡辺みたいなケースもあるから、予想外の人がダブル受賞で滑り込むことはあるかもね＞優秀賞

ハケラかわいそ。
羽生に捲られて。
そういう運命なんだろう

>>260
もともと一つ一つのタイトルなんて気にしてるように見えん

最優秀棋士渡辺竜王
優秀棋士羽生
敢闘賞郷田

勝率歴代２位とはいえ、大勝負に全く出ていないからなあ。
タイトルホルダー以上に評価されることはなさそう。
新人賞では有力候補だけど、そうすると菅井がはみ出る。
菅井の今年度って、最強戦優勝と、あとなんだっけ。

太地＞佐藤郷田の評価は揺るがないと思うよ

>>355
朝日杯ベスト4、NHK杯ベスト8

最強戦含め、どれも早指し棋戦だな

勝率はいいけど棋戦優勝すらしてない人が、タイトル獲った人より上の評価になるかなあ

中村評価してない人は最近の棋譜見た方がいい。見えないとこからパンチ出てるぞ

上のほうに同じこと書いてる人いたわスマン

阿部健は2010年度新人王、2011年度順位戦全勝、
竜王戦も連続昇級なのに新人賞にカスリもしなさそうだ

新人王とかC2全勝とかは新人らしい活躍だから新人賞だね。
タイトル獲得とか全棋士参加棋戦優勝とかは新人らしくない活躍だから新人賞には向かないね。

>>356
>>358
というより、普通は勝率1位より、最多対局や最多勝利の方が高く評価されている。
したがって、豊島＞太地 という評価になるわけだが。

連勝賞というのが未だに意味がわからない。
勝利を連続で固める事に何の意味があるのか？
時期を固めて全棋戦を満遍なく勝つより
一棋戦に集中して勝ち星を固めるほうが価値が高いだろ。
連勝賞で表彰するなんて他の世界では聞いた事がないよ。
勝利を連続で固める事に絶対的な価値があるのは奨励会三段になるまでだろ。

最優秀 羽生、優秀　渡辺、敢闘　郷田、新人　中村太　かな。
菅井が何も取れない気がしてきた。
（豊島は去年新人賞とってるからもうない）
いきなり敢闘２人とか新人２人とか言い出したらわからないけど。

新人賞２人はあげてもいい気がする

>>364
まあ、その通りなので、実際には殆ど重視されない。

2008年に太地と羽生対局してるのな

ちなみに太地は、羽生の後輩で、八王子将棋倶楽部の師範に名を連ねている。
その縁もあるせいか、羽生と一緒に中国やパリにもいったりしている。
豆知識ね。

中村は※門下で先崎の手下
八王子の後輩とかアホじゃね

別に間違ったことを言ってる訳でないし何で熱くなっているんだ？
角将でもあるまいし

「先崎の手下」という部分は間違っているけどなｗ
間違っても先崎の手下になるような人はいないだろうね。
中川も先崎と仲悪いし。
同年代の瀬川に対しては先輩風ふかしているようだが。

最優秀羽生
優秀豊島
敢闘中村
新人菅井

で決まりだろう

>>373
優秀は中村じゃね？
敢闘が豊島

なんでそんなに若手に甘いんだ　仮にその二人だと
2010
優秀　渡辺(最多対局,棋王挑戦,竜王防衛)久保(棋王王将防衛)
敢闘　広瀬(王位獲得)
2009
優秀　久保(最多対局,棋王防衛,王将獲得,A級復帰)
敢闘　木村(棋聖王位挑戦)
2008
優秀　渡辺(竜王防衛,永世竜王,大和杯)
敢闘　久保(最多勝利,最多対局,棋王獲得)
2007
優秀　佐藤(棋聖棋王防衛,竜王挑戦,NHK杯)
敢闘　深浦(王位獲得)
2006
優秀　羽生(王位王座王将防衛,朝日,銀河)
敢闘　渡辺(竜王防衛)

どうみてもこれらに見劣りするだろ
優秀最優秀は羽生渡辺が確実
敢闘は消去法でもしかしたら中村があるかもしれないが10年ぶりタイトル復帰の郷田の方が濃厚

最優秀羽生
優秀渡辺
敢闘中村
新人菅井とかじゃないかね

なんだかんだで結局は>>207で決まりそうな気がするな
新人はもしかしたら中村もあるかなって感じだけど
中村ってなにかの棋戦で上位まで顔出したっけ？
ただ勝率いいだけじゃさほど評価は上がらないと思うがどうだろう。
これまでの傾向もそんな感じだったし。

　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　 |り|　 ー一( )ー一'| ||.|i､　　*.　|.| 　*　　　|.|　　≡　　　　 _`ｰ'ﾞ .｜
　　` ー l　　 　〓　　　l　''　| ,'――lﾆ7――/|'.|　　　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜ あ、邪道棋士三人衆
　　　　ﾞヽ､＿＿＿＿ノ　　　| | .i　 　　　　.i　|.|　|　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ　　　
　　　　／ヽ.　 -- ─ '　-､、ﾍ| 　＿＿＿　　l/　　　　／ヽ.　ヽ　　-　＼　＿
　 ,,_.ｎ　　::::::::＼..::/　　 ＼ー |＿＿―＿＿.i　　ﾉ　　　　::::::::＼..::　/　　l'",,,、 ヽ
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/,∪　　　 　l,　　 >‐ｉ 　l　　　　　l /　　　l l　　　　| .|　　　　　　　　　

>>374
それは過去の例からみてありえない。
豊島は最多賞2回目は21歳の若さで凄いことだが、敢闘賞も優秀賞にも該当しない。
太地は菅井と新人賞を争う。

現在の敢闘賞になってから木村一基を除いて皆タイトル保持者
その木村は2回タイトル挑戦した年
最低でもタイトル挑戦もしくは棋戦優勝が条件

羽生渡辺郷田は揺るがないと思う

ま、羽生渡辺郷田は鉄板だよなあ。
升田賞は佐藤康光（２度目）以外に有力候補いる？
松尾流５二玉とかは当該年度じゃないとしてもう取れないのかな。

渡辺明銀河竜王王座
森内敏之名人
羽生善治王位棋聖NHKJT朝日達人
郷田真隆棋王
佐藤康光王将
菅井竜也最強
佐藤天彦新人王
船江恒平青流

渡辺もお情けでもらうほどの棋士じゃないだろ
今後も期待できるんだし文句ない成績の時でいい

最優秀は羽生
優秀は渡辺
新人は菅井で決まり
敢闘に誰が入るかと中村が新人にねじ込まれて同時受賞か

船江も22年ぶりの順位戦1期通過、第1回加古川青流戦優勝、初の王位戦でリーグ入りと
例年なら新人賞級の活躍なんだけどな

羽生の最多勝利(同順)が確定
最優秀棋士もほぼ確定だろうな
やはり最多勝利最多大局の2冠は大きい

おれの怨念が通じたようだな

おれの今年の成果
・羽生名誉ＮＨＫ杯　→　成就
・佐藤王将　→　成就
・郷田棋王　→　成就
・久保Ａ級陥落　→　成就
・藤井Ｂ１陥落　→　成就
・先崎降級点　→　×
・羽生最多勝　→　成就 <new!>

今後の予想

２０１２年度
・名人戦　→　羽生がきわどく勝利。タイトル８１期で久々に一面を飾る
・棋聖戦　→　佐天に奪われる。後に羽生は語った「引退を意識させられた一局でした」
・王位戦　→　魔太郎にコテンパンにのされる

２０１３年度
・名人戦　→　魔太郎竜王・名人誕生。羽生は無冠となり、連盟の指示で永世王位を名乗らされる

> 後に羽生は語った「引退を意識させられた一局でした」

羽生が言いそうにないセリフだなｗ
ひふみんみたいに生涯現役を狙っているだろ。

豊島キュソ負けた？
最多勝は羽生、豊島同数？

最多勝利賞受賞回数Best5
羽生善治　　 12回
大山康晴　　　4回
米長邦雄　　　3回
谷川浩司　　　2回
佐藤康光　　　2回
森内俊之　　　2回
郷田真隆　　　2回
加藤一二三　 2回
丸山忠久　　　2回
豊島将之　　　2回（21歳で複数回受賞は羽生に次ぐ若さ）

最多対局賞受賞回数Best5
羽生善治　　 10回
米長邦雄　　　6回
谷川浩司　　　5回
大山康晴　　　3回
佐藤康光　　　2回
森内俊之　　　2回
郷田真隆　　　2回
久保利明　　　2回

最優秀は羽生、優秀は渡辺、これは鉄板。新人は菅井と船江の争いでダブル受賞もあり。単独ならやや菅井有利かな？

敢闘はタイトル取った郷田とモテの争いだが順当に郷田かな？橋本も名前だけならあがるかな

>>388渡辺は一年間キチンと勝ち続けたことがないので名人戦は無理。
強いけどいい状態保つ持続力が無いんだよ渡辺。
つーか集中力切れやすい。今年も最後の最後で連敗。
これから年齢的には下っていく年齢だし。

今期の郷田とモテを比較すると各予選や一般棋戦で成績の上回っている郷田のほうが若干有利かと

>>390
同数

>>394
勝率5割ぎりぎりの佐藤は敢闘賞は該当しないな。
若干どころか、郷田の方が圧倒的に有利。

>>392
橋本は名前あがるような成績じゃないだろう。
単にA級にあがったぐらいで名前があがるわけがない。
同じ昇級者ならならタイトル挑戦のあった深浦の方がずっとましだな。

予想しておくか。

最優秀　羽生
優秀　渡辺
敢闘　郷田
新人　菅井

全然読めないのは名局賞だな

名人戦第６局は面白かった
あとJT杯の佐藤深浦戦も面白かった記憶がある

王座戦第３局やNHK決勝局が有力かな
個人的には棋聖戦第２局指し直し局とか推すけどw

NHK決勝みたいな一方的なフルボッコは候補にはならないだろう

中村は何貰うんだろ。昨日の勝ちは大きい
２位と４位じゃイメージが違う

今年度の久保からタイトル奪っても敢闘賞には値しないと思う

>>396
敢闘賞は，昔と現在ではやや趣きが違うが，
　第一回では確か１番だけ勝ち越していた原田八段が受賞した。
　俺も今回は郷田に一票。

パゲラオタの意気消沈っぷりが泣けるｗｗ

最優秀決まりだとか言って羽生をバカにしやがってよ。

強いやつは最後の最後で捲るんだよバ〜〜カｗｗｗｗ

>>403

そりゃ後半の失速っぷり見てればそうだが、年度前半は強かったぞ？順位戦だけ星落としてたけど

>>402
B級〜C級棋士の高勝率は殆ど評価されないんだよ。
2004年の近藤の例を見ればわかる。敢闘賞は山崎がとっている。


過去10年の勝率1位
2010天彦
2009豊島
2008宮田
2007村山・・・・・新人王
2006阿久津
2005紳哉・・・・・新人王
2004近藤
2003深浦・・・・・技能賞
2002山崎
2001木村

土曜だが将棋大賞選考会は行われるのかな
行われるとすれば夕方には発表か

3/31に毎年発表されるの？

>>409
今日の夕方か夜には発表されるはず。

来年からでいいから、発表をニコ生で放送してくれんかな。

>>410
ありがとう！楽しみだ〜

>>411
それいいね。米長の部屋に書き込んでくれ

>>372
中川と先崎は、タイプが真逆の兄弟弟子で
仲が悪いイメージあるが、実は仲良し
嫁さんが囲碁棋士であることと一番好きな映画が｢アパートの鍵貸します｣であることが共通点
実際二人で酒飲んでるとこ目撃したことあるしね

今日ないとなると月曜か

廃止だったりしてww

土日に発表しないだろう

31日が土曜の年は前日の30日発表だったからな
月曜だろう

羽生と渡辺どっちにしたらいいか微妙だね。
羽生の２０連覇を阻止し、竜王位８連覇の実績を取るか、
それとも、王位奪取と棋聖防衛、前人未到の名誉NHK杯獲得を取るか。

>>418
８連覇とか２０連覇阻止とか、名誉NHK杯も関係ない
年間最優秀棋士なんだから、
１年間成績が最も優秀だった棋士が受賞するだけ

ということで、羽生

記録部門の2つ受賞、年間タイトル獲得数＋優勝回数でトップ、全然微妙じゃなくて羽生以外考えられんのだが。
竜王防衛時点までなら渡辺なんだけど。あの時点でＡ級で勝率８割超えてたし。
でもその後羽生が捲くってかなり差をつけてゴールした感じだね。
おれは羽生ヲタなんで、名人と王座失った年度に最優秀とって欲しくないんだけどな。

>>418
どこが微妙なんだ？
棋戦の優勝数、対局数、勝数、順位戦成績、タイトル戦出場数、連勝数…

どう見ても圧倒的に羽生さんでしょう

まぁ、確かに、羽生で間違いないとおもう。
けど、名人戦勝ってほしかったね。３割名人に負けた実績は大きい。

羽生は偉大だと思うけど、名人の権威を貶めた最大の責任者でもある。
名人戦だけは常にガチで冒険しないで欲しいよ。
前回の名人戦の第二局なんて酷いもんだった。

>>423
まあ、本人が昔から名人はタイトルの一つであって特別なものではない、と言っていたからな。
ただ、名人戦主催者問題が起きた時に、名人戦の重要性・大切さを再認識したとも言っていたから
その頃から意識は変わっていると思う。

>>424
昔からではない
7冠後に意識が変わったと思われる
それまでは名人竜王2つとって真のチャンピオンって言ってた

>>425
その頃は竜王なんて殆ど権威の無いタイトルだったから、それはないよ。

>>426
ほいソース
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7277926
この動画の6分付近
テレビ向けとして言ってる可能性も否定はしないが羽生が発言してるのは事実

竜王戦の対局時だからそういう発言は普通でしょう。
序列は創設時から1位のタイトルなんだから。
島をやぶって最初に竜王タイトルをとった時に自分はついに頂点にたったなんて夢にも思ってなかったわけで。

竜王1冠と竜王名人じゃまったく異なるんだが
竜王1冠で頂点なんて誰も言わないし
当時の羽生の発言は他のタイトルを取れても竜王名人をとれなきゃ
真のチャンピオンとは言いがたい(自分がチャンピオンなのは前提)ってことだろ
7冠とってからはタイトルにそこまでこだわらなくなったが

正直、渡辺がNHK杯優勝だったら、最優秀棋士は渡辺でOKなの？

>>430
うーん。
記録部門のどれかでトップとるか、勝率で８割とるかしないとそれでも微妙だったんじゃね？

正直勝率は関係ないと思う。
予選のないトップ棋士と、予選でフリークラスやらローカル棋士と戦い
勝ちまくる若手強豪がいるからね。
勝率はまったく強さの基準にはなってないと思う。評価の対象になりにくい。

>>429
海外メディア（外国人記者へのインタビュー）に対しては言っていたよ。
将棋界では藤井さんがNo1だとね。

>>432
普通はそうだが、A級以上の棋士の勝率8割は、史上二人目の大記録だからね。

ただ、タイトル戦登場が2つだけでの勝率8割は、価値が下がるけど。
タイトル戦登場が5〜7回で勝率7割5分を超えたら凄まじい記録として評価できる。

>>433
それは謙遜
私が一番ですなんて7冠時でも答えないだろ
当時の藤井竜王(というか羽生以外)に聞けば羽生がトップですと答えるはず

>>435
429に対するレスなんであって、そんなあたり前のことを言いたいわけじゃない。
つまり、公式の序列に従えば竜王1冠でも将棋界のトップなんだよ。
連盟の棋士紹介のページでも、記録のページにおいてもトップに掲載される。
竜王が建前上トップなのは、島が竜王の時代から。当時は連盟の位置づけでは島が将棋界のNo1だったんだよ。

しかし、他の新聞社からすれば、竜王はNo1でもなんでもない。
単なる読売新聞主催の1棋戦にすぎない。
だから、竜王であろうが王座であろうが、記者が投票する将棋大賞では区別されずに1冠と位置づけられる。

>>436
棋士紹介や記録のページでは棋士番号的に
佐藤名人　藤井竜王
丸山名人　藤井竜王
じゃなかったのか？

米長のHPで、棋士総会で竜王位こそ最高位であることを再確認したという日記を読んだことある。
名人位はあくまで同格扱いで、最高位は竜王ということなんだと思う。

まあそんな再確認しなきゃならんくらい竜王の権威は低いってことだ。
名人が最高位だった時代にそんな再確認した話は聞いたことない。

でもぶっちゃけ、仮に必ずどちらかを潰さないといけなくなったとしたら
絶対に潰すのは竜王戦の方だよね

世間の人に、将棋が一番強い人が竜王ですと言っても「へえ？？？」っと思われるだけだもんな。
名人って名称はそんな説明すら要らん名称だし。

「竜王名人」をガッチリとキープ出来る奴がいなかったのが問題なわけだよな

もし羽生が「竜王名人」を１０年以上ずっとキープとか出来ていたら
”どっちが上か？”なんて迷う必要がなかったわけだから

誰もがわかってると思うがスポンサーである読売のご機嫌取り
実際は二位どころかもっと下という認識だと思う

勿論金を出してくれる読売には感謝しているよ

＞名人って名称はそんな説明すら要らん名称だし

しかしそれなら名人７期しか取れていない羽生は如何なものか？ってことになるけど。

羽生は「小タイトルでは文句無しの第一人者」の貫禄を示しているが
名人戦では現時点では「並みの超一流」の域にとどまっている。

勿論羽生にはまだまだ先があるのだから、大名人への道を歩むことは可能だ。
名人１５期取れば文句無しの大名人と言えるだろうから。

角の使い方が勝負を分ける可能性大
将棋は、　結局、その辺が最大の山
しかし、それもニワカ共には難しいか
ねばっても結局、　終盤でやらかす

囲碁の棋聖・名人・本因坊のように将棋も竜王・名人ともう一つ何かで三大タイトルになれば
竜王の扱いとかももっとバランスが取れていたのかねえ

それなら王将だったんだろうけど、いろいろ歪んでスポニチが持つという形になってしまってるからな。

神が、かの高野山の決戦の時に
「当時の私は升田さんに勝てるとは到底思えなかった」
と言ってるのも、升田のずば抜けた才能が理由の１つにはあるが
もう一つ、当時は段位による格付けが絶対のものとみなされていた
というのもある。だから神は勝てないと思い込んでいただけで
実際は既に升田との実力差は殆ど無かった。

少し余談だったが、つまり当時の「段位の重み」の流れを汲んで
九段戦が出来て→十段→竜王と発展してしまった。
その間に棋聖戦とかが新設されたが、
本来なら棋聖＞竜王であるべきだよね

３大棋戦とするならどう考えても名人、王将、棋聖でしょう
ただ現在の規定は規定だから、それに逆らう余地はないけど。

将棋駒の価値は王将＞竜王なんだがな

スポニチのせいで、王将は軽くネタ棋戦になってしまったな。

>>447
囲碁は賞金順で完全に割り切っていて、棋聖は名人より格上
将棋が名人は竜王と同格扱いにしているようなあいまいな点はない
将棋は、そこまで割り切れないのに竜王序列１位にするから、話がややこしくなっているだけ

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/2006.cfm?i=2006122706726sq
[2006年12月28日/日本経済新聞　朝刊]
名人戦の契約金は竜王戦（読売新聞社主催＝年3億4150万円）を上回るが、
読売と将棋連盟の現行の契約は「竜王戦が『最高の公式戦』」としており、
契約済みの第21期（08年）が終わるまでは「竜王戦の序列1位に変更はない」（将棋連盟）という。
---
少し古い記事だけど、竜王戦＝最高の公式戦、
竜王と名人は同格というのが連盟の立場だし、それは今も変わってない。
契約金は名人戦が上だけど、賞金額は竜王が上かも。

棋士や奨励会員や棋士目指しているような子供に
「竜王と名人、どちらか一つ取れるとしたらどっち？」って聞いたら
殆どの人が「名人」って答えるだろう

不死鳥フェニックス賞を創設するべき
今回は佐藤康光だ

>>454
歴史や伝統を重んじることは大事だって事だな
外国人なら竜王を選んでしまうだろう

A級8割が記録なら名人3割も同様に記録

>>457
それは将棋不名誉賞を贈呈せねば失礼ですなw

新人賞は羽生に決まりだな、こりゃ

最優秀棋士を羽生と予想してた奴がどんな言い訳するのか楽しみだ

渡辺オタ「最優秀棋士を羽生と予想してた奴がどんな言い訳するのか楽しみだ」（震え声）

羽生ヲタは渡辺ヲタの言い訳なんて楽しみでもなんでもないがなｗ

>>460
ですよね

>>455
カムバック賞
今回は郷田先生だ。

竜王戦は読売がスポンサーから降りたら即廃止だが。
名人戦はスポンサーが無くなっても続く。
将棋連盟が無くなっても続く。
名人戦の重みを理解している人からの寄付や棋士たちの自腹になってでも続ける。
積み重ねてきた歴史の重みが他棋戦とは違いすぎる。
賞金的には竜王戦は他棋戦とは別格扱いだが
タイトルの重みでは名人だけが別格で竜王戦はその他の棋戦と同様。
賞金の問題ではない。

残念賞をぜひ久保九段に！

>>466
それ、いいな。新設すべき。

最優秀棋士賞→森内
優秀棋士賞→久保
敢闘賞→丸山

>>468
さあ、エイプリルフールもそろそろ終わりだぞ

>>446
アンチ大山おつ。

>>465
ご冗談を
エイプリルフール乙

いつわかるの？

今年は発表が遅いな
例年だと3/31か4/1にはHPに載ったのに

土・日と被った上に選考委員会を30日に繰り上げようにも
最多勝・最高勝率の詳細がまだ確定してなかったのが大きいと思う

じゃ今まさに【審議中】ってことなのか

午後からじゃないかな

あまり難しいものでもないし

くっさいくっさいナベオタの墓はこちらｗｗｗｗｗｗｗ

最優秀棋士に羽生２冠　第３９回将棋大賞
http://www.daily.co.jp/society/culture/2012/04/02/0004938239.shtml

羽生おめ

最優秀棋士賞に羽生棋聖、５年連続１９度目

平成２３年度にもっとも活躍した棋士などを表彰する第３９回将棋大賞選考会が２日、東京・千駄ケ谷の将棋会館で開かれ、
最優秀棋士賞に羽生善治棋聖・王位（４１）が選ばれた。５年連続１９回目の受賞。
同賞に準じる優秀棋士賞には渡辺明竜王・王座（２７）、最優秀女流棋士賞には里見香奈女流３冠（２０）が決まった。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120402/shg12040218310000-n1.htm

まあ、ここの予想通りという結果か。

後は中村太、菅井、清水か

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120402/shg12040218310000-n1.htm

優秀棋士賞 渡辺
最優秀女流棋士賞 里見

やはりNo1は羽生でした

東京将棋記者会賞 勝浦修九段

見事なまでに予想通り
羽生オメ

ハゲラオタざまあすぎる。
これぞブーメラン。
おらおら何ヶ月前の勢いはどこいった。
逃走してんじゃねえよばーか

升田幸三賞 佐藤康光王将

１９度目か・・・

イヤな予感がする・・・

敢闘賞 郷田真隆棋王
新人賞 菅井竜也五段

本命の>>207通りになりました

横歩取り新山崎流

第24期竜王戦第4局

▽最優秀棋士賞＝羽生善治二冠
▽優秀棋士賞＝渡辺明竜王
▽敢闘賞＝郷田真隆棋王
▽新人賞＝菅井竜也五段
▽最優秀女流棋士賞＝里見香奈女流三冠
▽女流棋士賞＝清水市代女流六段
▽升田幸三賞＝佐藤康光王将
▽同特別賞＝山崎隆之七段
▽名局賞＝第２４期竜王戦第４局
▽東京将棋記者会賞＝勝浦修九段

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120402-OYT1T00910.htm

モテ凄いな

康光は対ゴキゲンか

升田幸三賞授賞の対象はなに？

「ラピュタ・トライアングル・アンドタワー」

とかだったらカッコイイ

>>492
あ、森内は？

まあ妥当な感じだな

だいたい予想通りの結果か。
モテは升田賞2回目すごいな。

山崎さんって特別すごいことしてないのに
何故選ばれてるかわかる人おります？

王将戦の差し回しが奔放で大胆な佐藤らしい将棋ではあったとはいえ、
具体的に佐藤が生み出した新戦法があったわけじゃないから２回目の受賞は正直意外というか。
１回目の受賞の時も「佐藤康光」という存在そのものに対しての受賞だったから同じ扱いで２回目があるとは思わなかった。

モテの升田幸三賞がちょっと意味が分からない
山崎の特別賞って何だ？何かやったか？
名局賞はいつも納得いかないから無視してるけど

森内俊之賞の創設は何時頃ですか？

>>502
如何に低勝率で結果を残すかという効率賞ですか？

戦法に限らず特定局の妙手でも受賞歴はあるから
佐藤二度目の受賞は別に不思議でもないけど
山崎の特別賞は何に対してなのか良く分からん
詳細待ちかな

升田賞だから新山崎流じゃないの？

そうだな。新山崎流しかないな。

中村敢闘賞かと…
クラス抜きにしても高勝率だから

仮にモテのが57玉だとして山崎のが新山崎流だったら
山崎を升田幸三賞にしてモテを特別賞にするべきだと思うけどな
それなら納得する

名局賞ってなんだったっけって見てみたら
角替わりだった

もう升田幸三賞ってわけ分からんね
よく分からんけどあげとけって感じ
該当者なしにしたほうがましだわw

名局賞
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20111124-25.html

トップクラス棋士参加棋戦優勝＞雑魚相手に稼いだ勝率

か

特例で昇段するくらいだしな。

竜王戦第４局は確かに、５５角を取らずに香打ったり、取らないならとタダ捨てたり、最後は綺麗な中合いで決めたりで、盛りだくさんの好局だったね

といっても菅井が優勝した最強戦はその雑魚相手に稼いだ結果が
出場基準になってるんだけどな
今期も同じ規定なら中村出場確定だろ

>>335
予想通りになったな

パゲラオタ逝ったああｗｗ

しかし竜王防衛した時はようやく渡辺が最優秀かと思ったが、結局羽生とは
今回とれないとしばらくとれない気がする

名局賞は竜王戦なら挑決の深浦―佐藤戦だと思うんだがな

　　　　　最優秀棋士　　賞金王　　レート1位（年度末）
2011　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　
2010　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2009　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2008　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2007　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2006　　佐藤康光　　羽生善治　　羽生善治
2005　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2004　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2003　　森内俊之　　羽生善治　　森内俊之
2002　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2001　　羽生善治　　羽生善治　　佐藤康光
2000　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
1999　　羽生善治　　羽生善治
1998　　羽生善治　　羽生善治
1997　　谷川浩司　　谷川浩司
1996　　羽生善治　　羽生善治
1995　　羽生善治　　羽生善治
1994　　羽生善治　　羽生善治
1993　　羽生善治　　羽生善治
1992　　羽生善治　　谷川浩司
1991　　谷川浩司　　谷川浩司
1990　　谷川浩司　　谷川浩司
1989　　羽生善治　　谷川浩司
1988　　羽生善治　

速ざしで負けても３冠とったら渡辺文句なしだろう。

３段ロケットの渡辺ー丸山戦が名局賞になったのか

里見おめ
清水もおめ

>>521
2012年度は羽生が三冠以上に復帰しそうなのでハードルが2011年度よりも高くなる。
三冠をとり、さらにプラスアルファが求められそう。

最優秀棋士受賞回数Best10
羽生善治　19回
中原＿誠　 5回
谷川浩司　 5回
米長邦雄　 3回
大山康晴　 2回
二上達也　 1回
加藤一二　 1回
高橋道雄　 1回
佐藤康光　 1回
森内俊之　 1回

まあ渡辺は王位を羽生から奪取+王座と竜王を防衛は必須だね

ナベも羽生が引退すりゃ、将来的には一回くらい取れるだろ

新人賞、中村じゃないんだ。
かなり勝ちまくっていたのにね。
やっぱり、年間を通して勝ちまくることより、１棋戦でもいいから優勝するとか、
大きな実績のほうが評価になるということだね。

>>528
だから下位棋士の高勝率など高くは評価されないんだよ。
最多対局賞＞最多勝利勝＞最高勝率賞＞＞＞＞連勝賞
という序列は昔から。

>>529
了解！
しかし、予想どうり、羽生だったね。
名局賞は、誰がみてもNHK杯の決勝だと思うけどね〜
みんなもそう思ったでしょ？

見ている者の心をとらえ感動させる将棋を「名局」と呼ぶなら、そうかもしれないね。

名局賞はお互いの息詰まる攻防じゃないと獲りにくい

NHK杯決勝は羽生の圧勝だから有力でもないと思うよ

>>532
いや、あれは決して圧勝とは言えないね。
終盤、秒読みの中で完全に正確に指してのみ、ぎりぎり勝つといった将棋だから。
ほんの少しでも間違えれば頓死になるような危険な綱渡りのような終盤であり
しかも読む時間が足りないので最後の最後まで完全に読み切ることは大変難しかった。

升田賞はやっぱりモテか
升田賞が佐藤康光賞へと名前を変える日も遠くはなさそうだな

郷田と中村比べたらどう考えても中村なんだけどな

ひょっとしたら、決勝が３月下旬だったから、候補に入れ忘れたのかもね。
一般から名曲賞をどれにするか募集してたもん。

今年度は名誉NHKもとったし
棋王・王将を獲りにくるだろうからなぁ　そろそろ

最優秀棋士賞はボンクラだろ

>>535
郷田はA級で10年ぶりのタイトル
勝率だけの中村とは比ぶべくもない
中村の去年度の評価は菅井以下

>>538
ボンクラは棋士でなくコンピューター

モテの升田賞の授賞理由はどういうことになってるんだ
「モテだから」で納得してしまう人が少なくないこの風潮

今泉が貰ったんだから星野が貰ってもいいと思うけどな
ゴキを終焉に導いた超速は評価してあげていいと思う

ここで渡辺を推してた奴はこっちに顔出せないから、わざわざ芸スポの方で暴れているんだな。
いちいちやることが面倒くさい。

>>542
星野はすでに受賞している

升田賞は、新戦法に限定してさ、
升田賞特別賞を康光賞として、奇抜な指し手にすれば良いのに

特に無ければ該当無しでいいのに
無理矢理佐藤にしてる臭がプンプンする

>>546無理矢理も何も今年の佐藤は超妥当。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！ハゲオタ出てこい
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

佐藤が無理矢理と言ってる人は升田賞の定義を見直して来い
それでもわからないならただの馬鹿

どの戦法で受賞したの？

正直升田賞はいらないな
ネタ切れ気味なんじゃないの？
毎年選ばなきゃいけないからやるなら
賞の価値も下がる

升田幸三賞の詳細がわかるページはないの？
もしかして佐藤の５７玉が受賞したとか？

通算5回受賞したら、永世升田賞ってことで

>>552
詳細は来月の将棋世界までわかりません
たぶん決定経過を読んでいろいろ不満がでそうな気がする

ハゲヲタって言うより、渡辺を利用しているアンチ羽生ヲタだろう。

名局賞は確かに終盤はすごい面白いし、渡辺が詰みに討ち取ったところもかっこいいんだけど、
前半の千日手模様の感じがやや残念。

アンチ佐藤が酷いな
自演なんだろうけどさｗ

モテの升田賞は32飛戦法の4手目42銀が大きいんじゃないかな
あれのおかげで初手26歩が増えたし
プロ棋士の戦型選択に大きな影響を与えた

名局賞は、やっぱりどう考えてもNHK杯決勝だよ。

早指し局にそんな貫禄も内容の精度も無い

完全にヤラセだな
これほどのヤラセは見たことがない

>>556
あの手渡し技術こそ評価されてんじゃないの？
プロの間では評価高いって見た気がするけど

>>520
すげえな。
羽生、独占禁止法違反だろw

受賞理由が少しだけ出ていた。

＞３年連続３回目の受賞となった里見は、３冠堅持と最高勝率（・７８３）が評価。
＞５年連続１９回目の羽生は、史上初の「名誉ＮＨＫ杯」称号、棋戦優勝３回、Ａ級リーグ全勝などが理由に挙げられた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120402-OHT1T00269.htm


やはり名誉NHK杯が大きかったようだ。決勝戦が天下分け目の戦いだったな。

>>564
天下分け目とはちょっと違うような。
名誉ＮＨＫ杯で棋戦優勝も３回になるので決定的になったって感じかな。
ＮＨＫを渡辺がとってたら僅差勝負で投票結果あけてみないとってレベルじゃないかと思う。

＜優秀棋士賞受賞回数＞
渡辺明　　　4回
羽生善治　 1回
佐藤康光　 1回
森内俊之　 1回
谷川浩司　 0回

＜最多対局賞受賞回数＞
羽生善治　10回
谷川浩司　 5回
佐藤康光　 2回
森内俊之　 2回
渡辺明　　　1回


＜最多勝利賞受賞回数＞
羽生善治　12回
佐藤康光　 2回
森内俊之　 2回
谷川浩司　 2回
渡辺明　　　1回


＜勝率一位賞受賞回数＞
羽生善治　 7回
森内俊之　 1回
佐藤康光　 0回
谷川浩司　 0回
渡辺明　　　0回

＜連勝賞受賞回数＞
羽生善治　 7回
佐藤康光　 2回
森内俊之　 0回
谷川浩司　 0回
渡辺明　　　0回

＜升田幸三賞受賞回数＞
谷川浩司　 1回
佐藤康光　 1回
羽生善治　 0回
森内俊之　 0回
渡辺明　　　0回

＜名局賞受賞回数＞
羽生善治　 3回
佐藤康光　 2回
渡辺明　　　2回
谷川浩司　 1回
森内俊之　(1回)名局賞特別賞

＜敢闘賞受賞回数＞
羽生善治　 2回
佐藤康光　 2回
渡辺明　　　2回
森内俊之　 1回
谷川浩司　 0回

名局賞はタイトル戦の最熱戦対局だからね。

NHK決勝は羽生が渡辺をサンドバッグにしただけだからな
熱戦とは程遠い

ニートの>>207ですけどドヤ顔していいですか？

山崎について触れてなかったからダメ

>>520
例のやつ

　　　　　最優秀棋士　　賞金王　　レート1位（年度末）
2011　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　
2010　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2009　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2008　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2007　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2006　　藤井　猛　　羽生善治　　羽生善治
2005　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2004　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2003　　藤井　猛　　羽生善治　　藤井　猛
2002　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2001　　羽生善治　　羽生善治　　藤井　猛
2000　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
1999　　羽生善治　　羽生善治
1998　　羽生善治　　羽生善治
1997　　藤井　猛　　藤井　猛
1996　　羽生善治　　羽生善治
1995　　羽生善治　　羽生善治
1994　　羽生善治　　羽生善治
1993　　羽生善治　　羽生善治
1992　　羽生善治　　藤井　猛
1991　　藤井　猛　　藤井　猛
1990　　藤井　猛　　藤井　猛
1989　　羽生善治　　藤井　猛
1988　　羽生善治　

もうB2棋士だとネタにもならんぞ

升田賞は対ボンクラ戦の米長６２玉かとオモタ

発表まで渡辺と言って威勢のよかったこの人はどこに行ってしまったの？

329 ：名無し名人：2012/03/27(火) 20:57:17.99 ID:fx5e2Vwj
最優秀棋士賞は渡辺で確定はガチ

羽生とか寝言言ってる奴は結果が出たら逃げるなよww


自分が逃げるというわけでづか、例のアンﾁさんは

>>572
相変わらず藤井先生も凄いなぁｗ

ここまで予想通りになるのはむしろ予想外だった。
>>207はさすが未来から来ただけのことあったな。

>>565 この記事、竜王にあげたかった読売の悔しさがにじみ出てるなｗ

第１８回升田幸三賞　

佐藤康光王将（王将戦第１局の▲５七玉や△３二飛戦法における４手目△４二銀などの一連の佐藤将棋に対して）

升田幸三賞特別賞　

山崎隆之七段　（横歩取り新山崎流）

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/04/-2442.html

第39回将棋大賞受賞者〈記録部門〉一覧

最優秀棋士賞　　　　　羽生善治二冠（王位・棋聖）　（5年連続19回目）
優秀棋士賞　　 　　　　渡辺　明竜王（王座）　（2年連続4回目）
敢闘賞　　　　　 　　　　郷田真隆棋王　（初）
新人賞　　　　　 　　　　菅井竜也五段　（初）
最多対局賞　　 　　　　羽生善治二冠　63対局　（4年ぶり10回目）
最多勝利賞　　 　　　　羽生善治二冠　44勝　（2年連続12回目）
　　　　　　　　　　　　　　豊島将之六段　44勝　（2年ぶり2回目）
勝率１位賞 　　　　　　 中村太地五段　40勝７敗　0.851　（初）※歴代2位。１位は中原誠五段（現十六世名人）の0.855（47勝8敗。昭和42年度）
連勝賞　　　　　 　　　　永瀬拓矢四段　18連勝　（初）
最優秀女流棋士賞　　里見香奈女流三冠（女流名人・女流王将・倉敷藤花）　（3年連続3回目）
女流棋士賞　　　　　　 清水市代女流六段　（2年ぶり3回目）
女流最多対局賞　　　 清水市代女流六段　55局　（2年連続2回目）※歴代1位
東京将棋記者会賞　　勝浦修九段
第18回升田幸三賞　　佐藤康光王将（王将戦第１局の▲５七玉や△３二飛戦法における４手目△４二銀などの一連の佐藤将棋に対して）
升田幸三賞特別賞　　山崎隆之七段　（横歩取り新山崎流）
第6回名局賞　　　　　 第24期竜王戦第4局　（渡辺明竜王・丸山忠久九段）

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/04/-2442.html

一番自然な全員納得の受賞やね

升田幸三賞特別賞　　山崎隆之七段　（横歩取り新山崎流）

升田賞には値しないと言われているみたいで、すっきりしない面はあるね。
素直に升田賞にしとけばよかったと思うが、今年だともう旬が過ぎてしまっているし仕方がないか。
佐藤の受賞は、郷田の敢闘賞に対するバランスの面があるね。王将奪取していなかったら受賞しなかっただろう。

具体的には名前を出さないが、過去にいくつかある胡散臭い受賞に比べれば
「新山崎流」は升田幸三賞に十分すぎる程値するはずだから
今年無理やり特別賞というのはちょっと納得が行かない面はあるな

新山崎流が特別賞というのは変だな。

横歩は将棋の中に入れてあげない、と言いたげにも見える。

森下システムも特別賞だったんだな
ここら辺の基準をちゃんと説明して欲しいね。

佐藤を特別賞にすればよかったな

その年度において注目された斬新な発想による戦法・戦術、感動を与えた新手・妙手などを対象とします。

すまん、途中で書き込んじまった。
今の升田賞は↑のような基準らしいからな。
森下システムも、新山崎流も、
その年度にそれほど使われたわけじゃないからでは。
（飯島流は謎だが）
升田賞を新戦法、升田賞特別賞を妙手と分ければいいのに。

>>588
っていうか何年も升田賞決めてきて、まだ選考基準定まってないの？
いつも行き当たりがばったり!?選考メンバも問題か

>>588
いや、流行している時期に表彰すればいいだけの話なんだが。
流行が終わってからでは遅すぎると思うが。
ただ、鷺ノ宮とか、過去の戦法でも受賞されているから、基準はないようなもの。

芸術の領域

　ラピュタ　　トライアングル　　タワー

　 　 歩　 　　　　 歩　 　　　　　　桂
　 歩玉歩　　　　 銀　 　　　　　　角
　 　 　 　 　　　銀　 銀　　　　　　角
　 金　 金　　　　 　 　 　　　　　　金
　 　 　 　 　　　　 　 　 　　　　　　金
　 　 　 　 　　　　 　 　 　　　　　　歩

ねえねえ、さんざん煽っていたハゲヲタどもの見苦しい言い訳まだなの？

↑なんでカズキヲタが言い訳しなきゃならんのさ

今更白々しい説明を求めてるのもアホだが
将棋板で言うハゲヲタとは渡辺を利用して羽生を貶める犬山-ヲタのことだろう
PCを使ったのがアラフォーの頃だったとか
まあ腐ったｼﾞｼﾞｲだ

>>593
カズキじゃなくて故人のことだろ

ハゲラッタ？

今期対局数トップは
武者野勝巳（他５名）

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html

>>593
その言い逃れ、つまらん

>>591
王将戦おもしろかったなぁ

>>572
ここ20年は
羽生藤井の2強体制か

で、あきらくんはどうしたのかな？

これらの賞を獲ることによる多少の実入りはあるん？

王将戦の佐藤将棋は本当に楽しかったもんなー

>>596
どう考えても2年前に飯島流じゃなくて新山崎流に上げるべきだったな

升田特別賞を無くして升田賞にふさわしい人がいたらダブル・トリプル受賞にしたほうがいいな

>>591
王将戦で笑ったことを思い出した。升田賞はありだな。

升田賞はオワコン
もう画期的な戦法なんて出ないだろ

なめてるやつで賞　　森内俊之、藤井猛

くにおくんの大運動会懐かしい

>>602
確か金一封があった気がする
前久保たんが貰わず帰ろうとしたことがあったようなww
中身は大したことないと思うけど

つーか19/26てどんなだよ。最優秀じゃなかった時のが少ないってか。
何も受賞しなかった時ってあるのかな？

何もなしという年は3回（90、97、03年度）

年度
86　　新人賞、勝率1位
87　　敢闘賞、勝率1位、最多勝
90　　なし
91　　敢闘賞
97　　なし
03　　なし
06　　優秀棋士賞

１９９０年は初タイトルの竜王奪取後のプロになって初めての不調の年。
１９９７年は七冠達成反動の年。
２００３年は森内が一瞬羽生を超越した年、だな。

竜王8連覇して王座も羽生の20連覇阻止したのに最優秀取れないとは

>>614
でもしょうがないよね。
羽生よりタイトル戦登場が少ないようじゃ。
昨年度は今までで一番年度を通じて活躍した年だけど、それでもまだ斑がある。
指し盛りの年齢なんだから全タイトル戦に絡むくらいしないといけないだろう。

羽生が名人に復帰して三冠になりそうなのので、今期はもっと厳しいよ。
タイトル戦登場4つ以上で三冠とらないと、無理かもね。
まあ、今月で28才。チャンスはあと4〜5年しかないから、今年ぐらいは頑張ってほしい。

>>616
下が突き上げてこなきゃ10年後も渡辺の天下だろ
現状若手筆頭の豊島は渡辺のエサ状態なわけだし

渡辺の大山化はあり得る状況だね。
ほんと同世代以下に渡辺を脅かしそうなのがいない。
全盛期が３０代後半から４０代前半ってのは大いにあり得る話。

>>617無理。渡辺は１０年天下出来る器じゃない。そういう人たちはもっとタイトル戦でるよ。結果はともかく。

竜王タイトルの防衛ばかりでタイトル挑戦数が圧倒的に少ないのが渡辺の特徴だな。

渡辺のタイトル戦
2003(19歳） ●羽生
2004(20歳） ○森内
2005(21歳） ○木村
2006(22歳） ○佐藤
2007(23歳） ○佐藤●佐藤
2008(24歳） ○羽生
2009(25歳） ○森内
2010(26歳） ○羽生●久保
2011(27歳） ○丸山○羽生

羽生のタイトル戦
1989(19歳） ○ 島　
1990(20歳） ○ 南　●谷川
1991(21歳） ○ 南　
1992(22歳） ○谷川○谷川○福崎
1993(23歳） ○谷川○郷田○谷川○谷川○ 南　●佐藤
1994(24歳） ○米長○谷川○郷田○谷川○佐藤○ 島　○森下●谷川
1995(25歳） ○森下○三浦○郷田○ 森　○佐藤○谷川○高橋
1996(26歳） ○森内○深浦○ 島　○谷川○森下●三浦●谷川
1997(27歳） ○佐藤○ 島　○佐藤○郷田●谷川
1998(28歳） ○佐藤○谷川○森下○佐藤
1999(29歳） ○谷川○丸山○佐藤○森内
2000(30歳） ○谷川○谷川○藤井○谷川○久保●藤井
2001(31歳） ○屋敷○久保○藤井○佐藤●郷田●佐藤
2002(32歳） ○佐藤○阿部○佐藤●谷川●丸山
2003(33歳） ○森内○渡辺●谷川●森内●森内
2004(34歳） ○谷川○森内○森内○谷川●森内
2005(35歳） ○佐藤○佐藤○佐藤●森内●佐藤●森内
2006(36歳） ○佐藤○佐藤○佐藤
2007(37歳） ○久保○久保●深浦●佐藤
2008(38歳） ○森内○佐藤○木村○深浦●深浦●渡辺
2009(39歳） ○郷田○木村○山崎●久保
2010(40歳） ○三浦○深浦○藤井●渡辺
2011(41歳） ○深浦○広瀬●森内●渡辺

中原のタイトル戦
1967(20歳) ●山田
1968(21歳) ○大山 ●山田
1969(22歳) ○山田 ●内藤
1970(23歳) ○大山 ○大山 ●大山
1971(24歳) ○大山 ○大山 ○二上 ●大山
1972(25歳) ○大山 ○大山 ○大山 ○内藤 ●有吉
1973(26歳) ○加藤 ○内藤 ○米長 ●大山
1974(27歳) ○大山 ○大山 ○米長 ○米長
1975(28歳) ○大山 ○内藤 ○有吉 ○大内
1976(29歳) ○大山 ○加藤 ○米長 ○勝浦
1977(30歳) ○大山 ○加藤 ○米長 ○有吉 ●加藤
1978(31歳) ○大山 ○米長 ○二上 ○有吉 ○ 森　 ●加藤
1979(32歳) ○加藤 ○米長 ○米長 ○米長 ○淡路 ●米長
1980(33歳) ○米長 ○米長 ●加藤 ●米長 ●米長
1981(34歳) ○大山 ○桐山 ●大山 ●二上
1982(35歳) ○加藤 ○ 森　 ●加藤 ●内藤
1983(36歳) ○内藤 ○桐山 ●森安
1984(37歳) ○米長 ○森安 ●米長
1985(38歳) ○谷川 ○谷川 ●米長 ●中村
1986(39歳) ○大山 ○桐山 ●中村
1987(40歳) ○米長 ●塚田
1988(41歳) ○塚田 ○田中 ●谷川
1989(42歳) ○ 南　 ○屋敷 ○青野
1990(43歳) ○谷川 ●谷川 ●屋敷
1991(44歳) ○米長
1992(45歳) ○高橋
1993(46歳) ●米長

>>619
無理ったって
上が衰えるのは避けられないんだからもう渡辺の天下は下の世代がどうにかしないかぎり確実だろ
渡辺が藤井のように30前半で衰え始めるとも思えない

あと渡辺の推移は今のところ谷川と同じような感じだがもしこのまま同じような推移をしたとして
これから下がこなければ羽生世代がいない谷川状態になるわけだ
そうしたら5冠、6冠も考えられる(ちなみに谷川の4冠は29歳)
まあこれは羽生世代全体がかなり衰えないと無理だろうけど近いうちに3冠ぐらいは達成するだろう

自分は２年連続の優秀棋士賞ですが、最優秀棋士賞を争った(と思われる)羽生二冠にはJT杯、NHK杯戦と２つの決勝戦で負けています。
ここが１−１だったらとは思いますが、今さらそんな事を言っても仕方がないので。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/06fbbeccc7f0f3270b0d75740d361f66

どっちの予想でもそうなんだが都合のいい解釈すりゃ何とでも言えるわな

>>575
芸スポに行きました。

179 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/02(月) 22:57:24.38 ID:iElgDmKM0
棋力って意味だと渡辺＞＞羽生なんだけどね。
お前らって本当に対局見てるの？羽生のしか見てないんじゃない？
ニワカが羽生を絶賛するのは勝手だけど、玄人たちから失笑されてるのを理解したほうがいいよ。

188 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/02(月) 23:10:01.04 ID:iElgDmKM0
羽生の将棋なんて泥仕合に持ち込んでの混戦だろ。美しさが無いよ。
逆に渡辺さんの将棋には華がある。完成された様式美がな。
わからない奴はセンスがない。

191 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/02(月) 23:13:06.40 ID:iElgDmKM0
まさか最優秀棋士＝一番強いって考えている人はいないよな？
もう少し社会を勉強したほうがいい。
そうすれば並の成績でなぜ羽生が選ばれるのか理解出来ると思うよ。

大山には升田という近い年齢の先輩棋士のライバルがいたが、渡辺にはそれもいないからな。
羽生が本格的に衰えたら大山レベルの無双は普通にあり得るお話。
酷い状態としてはも５０歳代の爺さん状態の羽生がときたま渡辺を倒すくらいってことも想定可能。

>>626
角将もここまで頭がおかしくなってしまったのか
最多対局　最多勝利　王位奪取　棋聖防衛
順位戦全勝名人挑戦　NHK杯4連覇(通算10期名誉NHK杯)　JT杯　朝日杯　(達人戦優勝)
これで並の成績なら誰も優秀な成績なんてとれっこないな

>>623
今、20代前半の棋士しだいでは、長くはピークは続かない可能性もあるけどな。
広瀬とは互角。七歳年下の豊島には今のところ分がいいけど、今後の伸びを考えるとわからん。
天彦には昨年の棋聖戦で手痛い1敗を食らっているし内容的に完敗。
そのほかにも若い世代は層が厚くて次から次と有望株が出てくるので、数年後にはどうなっているのか全くわからん。

>>622
タニ―とみっくんのもお願い。

>>627
近い年齢というか5才違っていたけどな。

まあ、いずれにせよ、羽生世代と渡辺の間の14年間が手薄
非常に恵まれた環境にあることは確かだが、それを生かしきっていない。

>>626
こういうアンチ活動してるの見ると精神状態普通じゃない、なにか虐待された過去とかあるんだろうね。
ファン層が彼らを憐れみの視線で見てるのもなんか仕方ないか…

>>629
だから下の世代がどうにかしないかぎりって言ってるんだけど
同世代〜少し上の世代に期待が全く持てないんだよな

あと10年は羽生王者の時代が続くだろうからな
羽生が50になった時渡辺が衰えていなければ3冠くらいはとれるかもね

>>634
26才〜33才くらいが通常のピークなんで、あと10年後は厳しすぎる。
5〜10年後は、今の若手棋士たちがピークになっているし、余計に大変だ。

>>631
＞非常に恵まれた環境にあることは確か

にもかかわらず、現状のような結果しかない渡辺はモテ以下の棋士だな

ハゲラッタ？

優秀棋士賞受賞記録は、どこまで更新されますか？

新人の定義って決まってるの？

六段以下、Ｃ１以下、タイトル未獲得

新人は四段に昇段して1年目の棋士
639は新人王戦の参加資格を持つ棋士の定義

このスレで聞くんだから、新人賞の資格のことだろ。
明言されてないけど、だいたい>>639であってるんじゃね。

連盟HPによると、26歳以下で五段以下でないと出場できないらしい

ああ、なんか混乱させてしまったみたいで申し訳ない
聞きたかったのは将棋大賞の新人賞の受賞資格のことです。

中村太は勝率１位で表彰されるから郷田or菅井に枠回したってことか

＞自分は２年連続の優秀棋士賞ですが、最優秀棋士賞を争った(と思われる)羽生二冠にはJT杯、NHK杯戦と２つの決勝戦で負けています。
＞ここが１−１だったらとは思いますが、今さらそんな事を言っても仕方がないので。


そこが１−１でも、朝日優勝があるから羽生が最優秀だったと思うぞ

竜王は今年こそって思ったんじゃないかな
だからブログに書いて、悔しい気持ちが出てる気がする

>>645
順位戦A級全勝もある。

なんだかんだでけっこう肩書きとか扱いを気にするよね
棋士紹介で一番前にきたときも言及していた

渡辺以外にその辺のことにはっきり言及する棋士はあまりいないので
他の棋士がどう思っているのか興味深いところではある。

>>645
同じ1-1でも渡辺が勝ったのがＪＴ杯だったら羽生だろうけど、NHKで勝ってたら渡辺だったと思うなあ

渡辺の主張点は2大タイトルの一つの
竜王を防衛したことだけだからな。

王座20連覇阻止は主張してもいいだろw

>>634
魔太郎の言い訳、なさけねーなｗ
>>6見る限り、1-1だったとしても足りないな。0-2でようやく可能性だろ。

王座20連覇阻止が凄いんじゃなくて、羽生さんの19連覇が凄いのだよ。
根本的に間違ってるよｗ
羽生さんが連覇してなかったら、ただ単に･･･　言わなくても分かるだろ。
結局主役は羽生さんで凄いということだよ。

直接対決は渡辺の4勝3敗だっけ？
両者を比較するなら直接対決で勝ち越してる点はもっと評価するべきだと思うんだけどね。
ただ今回はその内訳が渡辺にとってはよろしくなかった。
4勝して得たのは王座のタイトルだけ。
一方羽生は3勝だったがその3勝でNHKとJTを取り名人挑戦を決めた。

もしこの3つのうちひとつでも渡辺が勝てていれば直接対決は5勝2敗と圧倒することになるし
それで得るものも2：2の五分になるから，最優秀は文句なしに渡辺で決まったはず。

まあいずれにしろ今後当分羽生と渡辺の対決の時代が続くと思う。
これは楽しみだ。
羽生は永世竜王があるし、渡辺はいい加減最優秀とって完全に自分の時代にしたいだろうし。
魔太郎のブログでの悔しさ暴露はそういう意思が現われてておれは好感持つな。

羽生は王座を失って心が折れなかったのが偉いね
むしろそれを機に怒りモードに入った気すらする

渡辺も去年の暮れ頃は最優秀ゲットしたと思ってただろうな
まさかそこから捲られるなんて普通思わないよ
リアルにどうしてこうなった状態

>>657
心折れるような男はタイトル８０期もとれないってことだろうなw
タニーだったかが羽生は切り替えてるかどうかわからんくらい切り替えが早いとか言ってた。

>>658
A級全勝＋名誉NHK杯を同じ年度で達成するなんてさすがの渡辺も予想外だっただろうな。
どちらも一生に一回達成できるかどうかというのレベルの快挙、しかも後者なんて文字通り史上初なわけで
それが同じ年度に重なるなんて本当に予想不可能だろう。

＞どちらも一生に一回達成できるかどうか

A級全勝はありうるし現に3人も出ているからたいしたことないが、NHK杯の方はそもそも不可能
というか、名誉NHK杯以上に四連覇があり得ない。三連覇でも不可能だろ。

>>661
たいしたことあるわ馬鹿

>>661
渡辺さん何やってるんすかｗ

３０秒将棋トーナメント２０連勝だからねぇ・・w

まだ20連勝で終わるかどうかわからん。

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　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、永世名人もA級全勝も僕の次とは両方凄い。
　　　　 ＼　　　　　｜
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>>645
レベルの低い言い訳だな
今まで、低レベルなのはヲタだけだと思っていたが、本人も大したことないな

ハゲラオタすら最優秀決まりって散々豪語してたからなw

まさに競馬と同じで終わってみればということよ。ハケラも反省しろ。

一局ごとに好きなアイドルを一晩好き放題できるとかだったら、
俺も頑張れるのに。

それは終盤にファンタフラグや

言い訳するところが可愛いというか、面白いやつだな、渡辺竜王は。
とにかく、負けず嫌いなんだろうね。

で、ハゲヲタどもはどうした？出て来れねえのか？ププッwwww

僅差で言い訳するのはわかるが
今回も議論の余地なく羽生なのに
言い訳はかっこ悪い。

議論の余地あるほどの僅差で言い訳ならいいが。

最優秀棋士というネーミングが悪い
MVPに改名しれ

今期は羽生が名人復位し、王位防衛、棋聖防衛で三冠以上は濃厚だから、
渡辺の最優秀棋士賞は今期も難しいだろう。
竜王失冠したら、そのまま一気に逝く悪寒

なんで英語にする理由があるんだか
日本語で十二分に意味が伝わるのに英語とか意味わからん

>>675
つか、羽生はすでに2期戦に優勝。名人戦の対局料も入り、さらに名人復位ともなれば
年度前半で賞金王が確定ぎみになってしまうな。
渡辺には最優秀棋士になる前に、まず、賞金王の座を羽生から奪ってほしいのだが。

渡辺から竜王を奪い取れそうな人材が全く見当たらんのだが…

竜王のコメント、「１−１なら獲れた」というわけじゃなく、
「１−１なら可能性があった」ってことじゃないの？
しかし、言い訳と敗因分析の区別もつかない人が多いな。

>>679
でも、これまでも言い訳が結構多かったから、その流れで考えれば、やはり言い訳だろうね。
別に否定する必要ないし、それでいいんじゃないの？
負けず嫌いは勝負師には必須条件で、悪いことじゃない。
平静に振り返っているようじゃ、いつまでたってもトップにはなれんよ。

考えてみれば決勝２つで両者が当たった、てことも結構すごいな。
王座もいれると３つか。順位戦も入れると４つ。

言い訳という言葉より「負け惜しみ」の方が適切な言葉かもな。

渡辺から竜王奪いとれるとしたら
やっぱ羽生しかいないだろう。
別に完敗ってわけじゃなく
２回とも紙一重だったし。

後は佐藤ぐらいかな。

好調時の久保も竜王戦いけるかと思ったんだがな。

さすがに今となってはここまでボロボロにされてしまうとちょっと・・・

>>683
二日制が得意で渡辺をカモにしている深浦あたりがあっさりとってしまいかねない。
もっとも、深浦もピークを過ぎた棋士なので挑戦権をとるのは難しいかもしれんが。

竜王戦だけに若手の可能性もる。
広瀬は渡辺と対戦成績は互角だが、今期は本戦に出れない。
1組昇級と本戦出場にリーチをかけている天彦は昨年度の棋聖戦で渡辺に完勝していて可能性を感じさせるが、
渡辺以前に強敵をいろいろと突破しなきゃいけないね。
豊島は今のところ渡辺に相性が悪いが、21歳の若さだし、今後の伸びを考えると、期待はできる。

>>686
藤井・渡辺が竜王になったときのような、
決勝トーナメントのシステムなら若手の挑戦もあったかもね。

今は昔の批判からようやく１組優遇になって、
１組三枚ブロックを突き破らないと決勝いけないとかだからな。

今のシステムだと藤井も渡辺も跳ね返されて挑戦できなかっただろうな。

>>687
まあ、天彦は1組昇級目前、豊島も2組昇級目前。
近いうちには、1組で本戦出場を争うことになるだろう。

しかし実は1組より2組の方が出場しやすいというね

>>684
渡辺は振り飛車苦手っぽいから久保なら可能性あったかもな

>>690
近年猛威をふるった振り飛車の戦法はもう寿命がつきてしまったから、久保は問題外。
特にごきげんは超速の出現で完全に終わり。

>>691
は？過去形の意味わかってる？

去年の夏の時点では、久保も竜王奪取の可能性あったと思うけど・・・
でもあの辺から超速にかなわなくなってきたんだよな。
今年後手番どうすんだろ。

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今期は勝率10割、
沢山いるから
選ぶの大変だなァ〜

>>685
深浦は無理
なぜなら深浦が挑戦するのは羽生だけだから

今までも
そしてこれからも

たしかにハゲラの顔じゃ恋愛の対象にならんわなw

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>>699は、蹴られた森内の顔が潰れているが
>>695は、元々顔が潰れているので変化なしだな

もりうち

ウティでしょう

いつ見ても森内のAAは秀逸だな

魔太郎AAと並ぶ双璧？

魔太郎が来る！のほうね

今期はM氏でしょう

中村

やはりもちうりか

うむ

今期は下痢内か股朗だろうな

森内

うてぃ

森内先生で決まりのようですね

うむ

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　 |り|　 ー一( )ー一'|
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だろうな

森内歯科医ねぇ

現状では羽生が有力
対局数も申し分ない
タイトル単独最多になればほぼ確定
仮に渡辺が三冠になっても無理
四冠でやっと勝負になるか
でも羽生が三冠になったら羽生で確定

>>718
森内の可能性は？

別格タイトルで結果を出せない雑魚専が最優秀とか笑っちゃうよ ﾌﾟｯ
ふざけてるとしか思えないなｗｗｗ
冗談は顔だけにしろよ ｹﾞﾗ

せっくす

やはり森内先生ですか

既に20勝以上していて、最多勝は確定。
２冠以上も確定。
勝率７７%以上で勝率１位もありうる。

今年も羽生であることは既に確定している。

うむ
やはり森内か

王座挑戦となれば、早くもタイトル登場が4つ以上となるから、最優秀棋士はやはり有力だろうね。
王座奪取すればもちろん100％確定。

タイトルの関係上1年だけで最優秀を羽生から奪うのは難しいな
2年計画でいかないと

最強も銀河も取りそうな勢いだしなー　JTや朝日で序盤で叩かれなければ
一般棋戦3つ持っていきそう

大和敗退で渡辺一歩後退か

森内だろう

藤井王位は？

今期の羽生　１８勝５敗　０．７８２　名人戦以外の勝敗　１６勝１敗　０．９４１
今期の森内　　８勝５敗　０．６１５　名人戦以外の勝敗　　４勝３敗　０．５７１

今期の森内は名人戦以外で勝ち越してるから絶好調だな。

ハブの確率99%

>>731
去年の森内も今ぐらいはそんな感じじゃなかったか？
王将2次予選突破したりしてたし

>>733
王将戦リーグ入りしたことが三割名人となる最大の原因となってしまった。

やはり森内になるようだな

今期かー
名人取れてたら100%羽生だった気がするが

それでも羽生が最有力候補かな
７割　羽生
２割　渡辺
１割　他

って感じか？
羽生は２冠の防衛は確定っぽいから、王座戦の結果が重要かな
渡辺は、竜王と王座は防衛した上で棋戦でどこまで勝てるかってとこかな

タイトル以外にも、最多勝利数は既に確定。
勝率1位の可能性もあるからな。
まあ羽生だろう。

そうか
やはり森内か

今期始まってまだ4ヶ月した経ってないのに当確とか早すぎｗ

広瀬

また羽生か
飽きたな

熊坂

羽生で当確とまではまだいかないけど、もう内定はしてるかな
あとは極端に調子を落とさない限りは今年度の最優秀棋士賞は羽生で決まり

タイトル保持してる方が当然有利になるから
今年残りタイトル戦は今年度のってよりも、むしろ来年の争いのためのって感じｗ

森内だよ

>>743
二冠と何か一般棋戦一つ獲得したらほぼ確定と見ていいと思う

モリウチ

里見

やっぱりオリンピックの金メダルは他の大会のメダルとは全然価値が違うね

森内か熊坂

森内でしょう

やっと勝ち星あげた安西勝一

安西は今年度の残りを全て勝ったとしてもタイトル獲得は不可能なので最優秀棋士賞は無理だと思う。
安西がこれからずっと連勝するとして一番最初に獲得できるタイトルは来年の王位。

森内だろうね

山崎

森内とかいう人しか考えられない

もう羽生さんくらいしか考えられないよね
将棋で例えるならば、羽生さんが勝勢で、あとはどう着地するか
ってところまで来てる

もうすでにタイトル四つ登場が確定してるしこのまま行けば最多対局もある
現状羽生以外の候補すら見つからないレベル

森内

森内もいい加減、他のタイトル戦に出ないとな

森内っていう人だと思います

>>758
10連勝してるのも何気にポイント高いかも

やはり森内でしょうな

森内か森内か森内

森内先生を推薦します。

広瀬

もう、羽生で賞って改名していいんじゃない？

やはり僕でしょう

素直に羽生でしょ

名人→挑戦失敗
王位、棋聖→防衛
王座→おそらく挑戦失敗

４つのタイトル挑戦に絡んでるし、２冠
渡辺が王位戦で藤井にしっかり勝って、王位を奪ってれば高確率で渡辺だったろうが
あとは棋戦の結果もあるだろうけど、まあ羽生だろうな

現時点だと羽生８割、渡辺２割ってとこだな、他の棋士は考えられない

やっとこさ奇跡の一勝を挙げた
安西勝一。

森内

二冠以上は既に確定
勝利数ブッチギリで今年も最多勝利賞も既に確定
豊島も負け始めて勝率六割になったし、棋戦数の少ないモテもこれから下げるので勝率一位もありうる。
NHK杯その他のいくつかの棋戦の優勝の見込み

間違いなく今年も羽生だろう

森内しか考えられない

最近５レスをまとめると
羽生、森内、安西の３名に絞られたな

最優秀棋士賞に名人や竜王以上の価値があるのなら
森内や渡辺は全棋戦で必死に戦っているはず
だが現実はその価値は無いし流行語大賞と変わらん
価値を持たせたいのなら賞金１億にしろ
そうすれば渡辺や森内は目の色を変えて全棋戦で必死に戦う

全棋戦で必死に戦ったら絶対取れるんなら
別に今でも必死でやればいいじゃん

777

確か安西って羽生と同時期に4段になったんだよね。
そのころから、なんか『光と影』って雰囲気だなあと思っていたんだけど、
ここまで『光と影』になるとはなあ。

安西が輝いていた日

1989年度全成績37 戦 20 勝 17 敗　(0.541）
6/16○佐藤康光　第55期棋聖戦　 一次予選 4回戦

1991年度全成績45 戦 26 勝 19 敗　(0.578）
6/4○郷田真隆　第32期王位戦　 白組 5回戦

俺に言わせると森内

森内で確定みたい

だろうね

藤井王位の存在を忘れちゃいないかい？

森内は１００％ない

おそらく森内

辱めのために森内にいろんな賞をあげることは賛成だ。

2年連続で5割を切ったら最優秀賞をやればいい。
そしたらいくら鈍感な森内でも少しは恥ずかしいと感じるだろう。

>>786
それをやられて、抱く感情が「恥ずかしい」なら
むしろ最悪の人種だと思うが

十中八九森内

>>787 おまえの読解力には恐れ入るよ。
と言うと森内と同じで皮肉が通じないから、誉められたと思って喜ぶんだろうねw

やはり森内か

森内じゃねぇかな

今年ももう最優秀は決まりだから、優秀棋士賞当てるスレにしようぜ。こちらは案外激戦区。



安西については「羽生世代が来る前にぎりぎり逃げ出せた（三段リーグもないし）ラッキーな人」という扱いもできるだろ

安西については羽生世代が来る前ににぎりぎり逃げ出せたと言えるが
安西とほぼ同世代の北島については羽生世代が過ぎ去るのを待ってから、ゆっくり逃げたとも言える。
この世代なら羽生世代が過ぎ去った後でも年齢制限に間に合うからね。

そうか羽生が最有力と思ってたんだが、
やはり森内なのか

うむ

最優秀棋士賞は既に羽生で確定済み。
優秀棋士賞の議論をするんだな。

最優秀と優秀のダブル森内くるよ
いや升田幸三賞も取ってトリプル森内あるで
それが男森内

うむ

俺的には森内だな

800

森内以外に考えられないよ

みんな、こんな無駄な議論を一体いつまで続けるつもりなんだ？

さあ、冷静になってよく考えてごらん。

地球の形はは丸いか四角いのかで悩んでるのと同様に、
考えるだけ無駄だということに気づくはずだよ。

「森内⇔最優秀棋士」の定理は、誰も変えることのできない現実なんだよ（ドヤッ）

昨日、羽生先生に確定しました

>>801
同感です

森内で決まり

俺もそう思う

現状
森内：名人防衛
羽生：棋聖防衛、王位防衛、王座挑戦、銀河優勝
中村：棋聖挑戦
藤井：王位挑戦

森内だろうね

棋王奪取、A級優勝、大和・ＪＴ・朝日・ＮＨＫ優勝で康光

羽生佐藤渡辺に絞られたか？

森内が王将棋王朝日ＮＨＫ取ればわからんぞ

>>810
それだと森内に決まってるからつまらない
森内が棋王朝日で王将リーグ全敗
渡辺が２冠防衛とNHK
羽生が王座王将挑戦失敗
これぐらいなら三つ巴で面白くなる

まあ、森内

>>811それだと羽生一択じゃん。タイトル戦登場５、銀河優勝、今年も多分最多対局だし、上手くすれば７割。

十中八九森内

十中三割森内

十中十僕

サンワリ君と言われ小学生にまで後ろ指差されるが、
全てを名人戦に捧げる森内しかいない。

>>817
デビルマンみたいでｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

3割名人の名を受けて
他棋戦を捨てて戦う男

サンワリ君

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/naf/20060522/20060522002105.jpg

森内、君に決めた！

棋界の顔、それは森内

すれ違う女子に「もりうんち」と言われても、
じっと名人戦の為に耐える漢、森内しかいない。

筆頭候補は森内

俺も「うっちー」と呼ばれたいと思いつつ、「うんち」と呼ばれる。
森内しか考えられない。

森内：名人防衛
羽生：棋聖防衛、王位防衛、王座挑戦、銀河優勝、（達人優勝）
中村：棋聖挑戦
藤井：王位挑戦
佐藤：最強優勝

達人戦決勝であっさり羽生に負けたのも全ては名人防衛の為、
森内しかいない

羽生：棋聖防衛、王位防衛、王座挑戦、銀河優勝、（達人優勝）
森内：名人防衛
中村：棋聖挑戦
藤井：王位挑戦
丸山：竜王挑戦
佐藤：最強優勝

まあ、森内

森内以外にいるの？ってカンジ

森内はそろそろ国民栄誉賞という声が出てもおかしくない

森内ネタで喜んでいるやつ馬鹿じゃね？
ちっとも面白くないんだけど、本人は面白いと思い込んでいるんだろうね

9月19日（水曜日）
● 森内俊之 佐藤康光 ○　棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継

佐藤二冠、朝日NHKでも羽生が三冠になったら及ばないかなあ　銀河もあるし

>>834
佐藤は最強戦勝ってる

王座奪還したら、他が全て一冠だから早くも羽生に決定だろうな。
だが無茶を承知で森内しかいない

やはり内森か

絶対羽生善治

王座獲得な羽生確定はいいとして、
そうじゃない場合は一気に難しくなるな

消去法で森内

羽生で確定だろう

いや、森内名人

>>839
難しいか？（笑）

森内一歩リードか

まあね

やはり森内か

ネット投票なら森内か藤井

落とし所は森内

うむ

佐藤＿義則 5 0 5 0.0000
森＿＿信雄 5 0 5 0.0000
大島＿映二 6 0 6 0.0000
大野八一雄 4 0 4 0.0000
増田＿裕司 8 0 8 0.0000

名人戦４００年の記念の年に名人だった森内でしょうがないか

森内ならみな納得だろう

森内には最優秀棋士がよく似合う

うむ
まったくだ

現実は優秀棋士どころか敢闘賞も遠いという

最後に賞もらったのはいつなんだろう

森内に異論がある奴がいるのか？

森ウンチはない
ありえない

森内が今年度取れるチャンスが残ってるのは
ＮＨＫと朝日だけ
その二つとっても、タイトル一つじゃちょっと

森内が受賞するのは
なめてる奴で賞１確

名人戦以外も頑張りま賞

うんこは厳しいな

映画でも最低映画賞があるんだから
将棋界も作るべきじゃ？

>>856

森内の年度成績推移
2000年度（30歳）　　56 戦 41 勝 15 敗　(0.732）　レート 3位　無冠
2001年度（31歳）　　58 戦 38 勝 20 敗　(0.655）　レート 4位　無冠　敢闘賞
2002年度（32歳）　　44 戦 26 勝 18 敗　(0.591）　レート 8位　1冠　技能賞
2003年度（33歳）　　64 戦 46 勝 18 敗　(0.719）　レート 1位　2冠　最優秀棋士・最多対局・最多勝利
2004年度（34歳）　　55 戦 29 勝 26 敗　(0.527）　レート 5位　1冠
2005年度（35歳）　　49 戦 32 勝 17 敗　(0.653）　レート 2位　2冠　優秀棋士
2006年度（36歳）　　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）　レート 4位　1冠
2007年度（37歳）　　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）　レート13位　1冠
2008年度（38歳）　　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）　レート 7位　無冠
2009年度（39歳）　　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）　レート12位　無冠
2010年度（40歳）　　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）　レート11位　無冠
2011年度（41歳）　　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）　レート23位　1冠
2012年度（42歳）　　17 戦 08 勝 09 敗　(0.471）　レート27位　1冠　（9月27日現在）
冠位数とレート順位は各年度末時点

1年を4勝で過ごす男の名に恥じない活躍だ

うむ
やはり森内しかいないな

康光が棋王とJTと朝日とるからモテで決まり！

>>867
羽生がNHKと王座を取ったら負けじゃね？

おっしゃるとおりですね。
NHKはともかく王座とったら決まりだね
渡辺に防衛して欲しくないし

名人戦期間にある王位を早々とこの時期に避けるとは、すごいな・・
名人にかける気概と受け取っていいのか？

>>867
次はモテＶＳ羽生だな

ＪＴ
勝てるのか？

今の好調羽生止められるのは絶好調佐藤くらいだろうな
絶好調羽生なら誰にも止められず一年続いたら七冠コース

森内なら止められる






来年の名人戦で

やはり森内か

逆に考えよう。
名人戦で森内を止めたことがあるのは羽生だけ。
羽生が止めなければ96年から17連覇してた。

渡辺はなんで羽生には勝てなくなったの？

羽生が王座奪取したことで最優秀棋士の候補は羽生と渡辺の二人に絞られた
渡辺は竜王防衛に加え、王将棋王の両奪取+NHK優勝が必須
これでも羽生が最多対局と最多勝利が濃厚なので厳しいかもしれない

それでも森内の名前はで続けるんだろうな

渡辺佐藤郷田あたりが今期の残り全勝して良い勝負だな

角将は局前、これで負けたら恥ずかしいとかプレッシャーかけてるつもりだろうが
結局それは自分側に返ってくるｗ
今の渡辺、そして角将の情けなさｗ

羽生で確定しました。

こんな早い時期に賞金王も最優秀棋士も確定してしまうとは思わなかったなｗ

まあ確定でしょうねえ

>>876
去年羽生の王座２０連覇を阻んだことで、羽生の絶対許さないリストに入ってしまったんじゃねえの？
去年の王座戦以後の羽生ｖｓ渡辺は羽生の５勝２敗だからね。

羽生の賞金・対局料獲得額は今年も1億超えが確実な状況になってきたな。
いつになったら、賞金王＋最優秀棋士の座を譲りわたすつもりなんだろう？

今年、王将と棋王も獲ったら最優秀も優秀も羽生でいいよ

渡辺が失冠したことによって序列一位になった森内で良いのでは

４割が優秀棋士とかあり得んだろw

>>887
棋界の汚点は引っ込んでろ！

残り全部負けでも羽生で確定だな

　　　　　最優秀棋士　　賞金王　　レート1位（年度末）
2012　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　 ←　すべて当確
2011　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　
2010　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2009　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2008　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2007　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2006　　佐藤康光　　羽生善治　　羽生善治
2005　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2004　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2003　　森内俊之　　羽生善治　　森内俊之
2002　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2001　　羽生善治　　羽生善治　　佐藤康光
2000　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
1999　　羽生善治　　羽生善治
1998　　羽生善治　　羽生善治
1997　　谷川浩司　　谷川浩司
1996　　羽生善治　　羽生善治
1995　　羽生善治　　羽生善治
1994　　羽生善治　　羽生善治
1993　　羽生善治　　羽生善治
1992　　羽生善治　　谷川浩司
1991　　谷川浩司　　谷川浩司
1990　　谷川浩司　　谷川浩司
1989　　羽生善治　　谷川浩司
1988　　羽生善治

最優秀と賞金王は正直選挙だと当確が出てもおかしくない状況だとは思うけど、
レートに関しては当確ではないんじゃないかな？
羽生ほどレートが高いと、対戦相手に負けると１２とか１３とか平気で減っていくし、レートが２位の渡辺に勝っても現在は６しか上がらないしｗ
まぁ２位の渡辺が今後勝ちまくり、逆に羽生が王将戦リーグで連敗することが条件だから、レート１位を固持する可能性が高いのは間違いないけども

>>892
2位との差が大きすぎて当確を打った

羽生：棋聖防衛、王位防衛、王座奪取、銀河優勝、（達人優勝）
森内：名人防衛
佐藤：最強優勝
中村：棋聖挑戦
藤井：王位挑戦
丸山：竜王挑戦

それに加えて、最多対局、最多勝利も取れそうなのが大きいよ。

ハゲら死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最多対局、最多勝利はガチ。勝率1位もありそう。
まあ、１００％羽生で決まりだろう。

>>894
達人戦に現役最強者が出るのは明らかに趣旨に反する。
５０歳以上にすべきだろうね。
羽生が５０歳になってもまだ強かったら６０歳以上でいいよw

次回の達人戦は往年の名棋士の最後の晴れ舞台を見たい。
引退したばかりの有吉、大内はもちろんのこと、丸田、二上、中原、米長も出場。
イタコに呼んでもらって森安とかも出場で元タイトルホルダー勢ぞろい。

対局中に倒れる者、当日訃報だけが届く者さえいるかもしれない。
ヒフミンの2手指しなんか、かすむほどの壮絶な戦いになるだろう。
イタコが棋士の霊を呼ぶなんて本当は出来ないだろうからボンクラーズでもしこむしかないかな。

達人戦なんだから現役バリバリのソフトではなく
森田将棋や谷川浩司の将棋指南が参加すべきだろ。

森内でしょうね

うむ

>>898
けど、きっと富士通さんは羽生がいることで喜んでるよ。
スポンサーさんに喜んでもらってなんぼの棋戦。

名局賞候補：王座戦第４局

王座戦第２局が有力かと思ったが、第４局は本当にすごかった。
もう、羽生渡辺のカードはタイトル戦ではないし、あるとすれば、
羽生佐藤の王将戦が実現すれば出てきそう。

第二局も第四局も渡辺が弱すぎて名局賞にはならんだろ
10手得して負けるとかアマチュア以下だわ

名局賞候補と言えば、てんてーとナベの王位戦挑決。
あのときのスレの消費は忘れられないｗｗｗ

>>906
面白かったけど、名局かと言われると…
王座戦の解説で浦野が「お互い間違えまくって熱戦になった将棋は面白いが、名局賞にはならない」みたいなこと言ってたぞ
俺は低級だからよくわからんのだが、挑決の解説見てると渡辺は間違えまくって勝ちを逃したらしいじゃないか

まあ、森内だろうね

もう森内に確定だろう

一人、森内ネタで盛り上がっている奴がいるが、面白いと思っているのかね。寒すぎ。

>>907
「お互い」がミソなんじゃ
棋譜中継か関係者のTwitterか忘れたがみている棋士のなかには
「名局賞」「忘れないようにもう投票しておく」との発言もあったという
むろんリップサービスもあると思うが後手システムで藤井復活というのは
それなりインパクトがあるので特別賞くらいはいくのではないか

まあ俺も個人的には王座第4局が最有力候補だと思います
こういうの投票締め切りに近いほうが有利だし

もう羽生さんは名誉最優秀棋士で除外して選ぼう。
最優秀棋士は羽生さんが選ぶ事にしたらいい。

>>912
じゃあ名前も羽生善治博士記念賞とかに。

ハゲらオタ泣いてる？

森内はイグ最優秀棋士賞だろうね。

羽生に一年で4勝出来る人を最優秀棋士にしよう

せやな

森内でいいと思う

確かに森内を晒し者にするのも悪くない。
映画のキャリーみたいに

やはり森内か

森内ネタ飽きずにまだ書き込み続けている馬鹿がいるんだな

森内以外にいるのか？

抱かれたい男ランキングみたいに殿堂入りがないのがいいところ
誰がいつ絶対王者を引きずり下ろして、その座を占めるんだろうな

もう今年は羽生で決定したから、最高につまらないな・・・

渡辺か佐藤が、残りのタイトル戦全てと棋戦と順位戦を全部勝ったら
二人もありえなくもないが、まあ羽生で決定だろ99.9%羽生で決まった感じ

森内っしょ

タイトル挑戦権獲得で0.5pt、タイトル戦出場で0.5pt、タイトル獲得で1pt（竜王・名人のみ2pt）
全棋士参加棋戦優勝で1pt、その他の棋戦優勝で0.8pt（達人戦は0.2pt）、順位戦昇級で0.3pt
最多対局・最多勝で1.5pt、最高勝率で1pt、連勝で0.5pt

という俺基準での現在の暫定pt

羽生 9.7pt (名人0.5棋聖1.5王位1.5王座2銀河1達人0.2最多対局1.5pt最多勝1.5pt)
森内 2.5pt (名人2.5)
中村 1.5pt (棋聖1連勝0.5)
佐藤 1.3pt (王将0.5最強0.8)
渡辺 1.0pt (王座0.5竜王0.5)
藤井 1.0pt (王位1)
丸山 1.0pt (竜王1)
郷田 0.5pt (棋王0.5)

残り棋戦での上積みは最大で
渡辺 8.5pt (名人0.5竜王2棋王2王将2朝日1NHK1)
羽生 7.3pt (名人0.5棋王2王将2朝日1NHK1JT0.8)
郷田 5.5pt (名人0.5棋王1王将2朝日1NHK1)
佐藤 5.3pt (名人0.5棋王2王将1朝日1JT0.8)
丸山 3.0pt (竜王2朝日1)
森内 2.0pt (朝日1NHK1)
藤井 2.0pt (朝日1NHK1)
中村 1.0pt (NHK1)

>>926
羽生 17ptが普通にありそうだな

>>926
残りに名人がいないよ…

あ、いた。

達人戦準優勝で0.1ptくらい頂けませんかね。

はぶともりうちのいっきうちか

ハッシーとモリウッチーの一騎打ち

うむ

やはり森内か

当然だな

森内の名人一本はもっと評価されるべき

うむ

森内一択

至高の舞台でハブを圧倒した森内でいいよ

本日のキチガイ

http://hissi.org/read.php/bgame/20121101/dWdXTjUvV0U.html



　 ID:ugWN5/WE

このＩＤにピンと来たら署までご一報下さい

本日の角将
ID:0I7R8ZdZ

　 　　＿＿＿＿＿
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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
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　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

うむ

やはり森内か

普通に考えればそうなるな

umu

結局>>2で終了だったな

なぜ羽生になるんだ？
森内以外に考えられないだろう？

森内本人が読んだら恥ずかしくて死にたくなるだろうな。

うむ

ナマポの角将

やはり森内か

羽生：棋聖防衛、王位防衛、王座奪取、銀河優勝、（達人優勝）
森内：名人防衛
佐藤：最強優勝
久保：JT杯優勝 ←new
中村：棋聖挑戦
藤井：王位挑戦
丸山：竜王挑戦

森内に一票

うむ

郷田に負けて王将挑戦を逃しただけでなく、久保に負けてＪＴ杯優勝も逃した羽生は、もう下の5つの内4つ以上をクリアするしかない。
1 王将リーグ残留
2 棋王挑戦・奪取
3 朝日優勝
4 NHK杯優勝
5 順位戦全勝

ダメなら森内か渡辺が最優秀に。

単純に言って、勝率5割以下の棋士が最優秀っていうのは論理矛盾だな。

>>956
そのノルマが必要なのはむしろ渡辺の方じゃ




・・・森内？
ＮＨＫ朝日しか残ってない

丸山

まあ、森内か丸山だろうな

どうみても藤倉一択だろう

うむ

今年は熊坂

うむ

モリウチ先生で

渡辺は王将棋王奪取で羽生より優位になるかなー
同じ三冠なら渡辺に傾きそう
それでも羽生がなるには、Ａ級２期全勝連続挑戦orＮＨＫ杯or朝日獲得が必要

あ、

>>966
最多対局、最多勝利が大きいからいずれにせよ羽生優位だよ。
賞金王もすでに羽生で確定しているしな。

最多対局はこれからフルにやっても届かない？

無理だろ

獲ったことない方が有利っぽいけどなあ
羽生には最優秀棋士２０連覇も是非達成してほしいんだが

やはり森内か

>>971
昨年もそんなこと言っているのがいたが、結局、羽生が最優秀。
「獲ったことない有利さ」で最優秀になった棋士は過去にはいなかった

1978年

名人戦
　中原　誠 ４−２ 森　鶏二
棋聖戦
　前 中原　誠 ３−０ 有吉道夫
　後 中原　誠 ３−１ 二上達也
王位戦
　中原　誠 ４−１ 大山康晴
王座戦
　中原　誠 ２−０ 大内延介
十段戦
　中原　誠 ４−３ 米長邦雄
王将戦
　加藤一二三 ４−１ 中原　誠
棋王戦
　米長邦雄 ３−２ 加藤一二三

これで大賞は米長。
受賞理由は「いつも同じ人ではつまらない」
当時は中原が４年連続で大賞受賞中。
米長は初受賞。

>>974
これはひどいｗ
しかし、こんなこと認めたら誰でも大賞になりうることになってしまって権威がたおちだけどな

最優秀棋士賞と年度末時点での最多冠保持者が異なった年度の最優秀棋士
（）内は最多冠保持者

2006　※佐藤康光２冠　（羽生善治３冠）
1997　　谷川浩司２冠　（羽生善治４冠）
1989　　羽生善治１冠　（中原誠２冠、谷川浩司２冠）
1988　※羽生善治０冠　（中原誠２冠、南芳一２冠）
1985　※谷川浩司１冠　（中原誠２冠、米長邦雄２冠）
1981　※加藤一二三１冠　（中原誠２冠）
1980　※二上達也１冠　（中原誠２冠）
1979　　大山康晴１冠　（中原誠４冠）
1978　※米長邦雄１冠　（中原誠４冠）
1973　※大山康晴１冠　（中原誠３冠）

※は初受賞（1973年の大山は初回）

最優秀棋士賞常連の冷遇と最優秀棋士賞初の棋士の厚遇がはっきりしている。
中原の冷遇ぶりと羽生も最初の厚遇と常連後の冷遇が見てわかる。
それにしても３冠も差があって逆転受賞させるのはかなり酷い。

モテの受賞は当然だと思うけど
２冠でも挑戦しまくってたから
対局数も勝利数もトップだったし

2006の佐藤と羽生の成績が間逆だったとしても
挑戦しまくって二冠の羽生(常連)と
三冠保持の佐藤(初受賞)との比較なら佐藤が受賞だっただろうな。

何言ってんだ

1980年代とかその頃の選考はざるで最近はまじめに選んでるってことか

中原冷遇は間違い無いが
羽生の場合97年の谷川は竜王名人の2冠で佐藤も5連続挑戦と記録ずくめだった
割と妥当だと思うけど

>>980
段々、真面目になっているとは思うね。
なんでも最初の頃はいい加減だけど、制度として成熟してくると真面目になる。

>>973
初回の大山の時も「この賞が昔からあったら大山さんが取っていたと思うから
その功労みたいなものも含めて」という趣旨の意見があった。

中原の凸がばれたのっていつだっけ