【鑑定】棋具関係ネットオークション【ヲチ】

1 ：1：2012/02/26(日) 11:49:22.97 ID:Z8N+SLTW

盤駒等棋具のオークション関連の話題はこちらでどうぞ

yahooオークション／ゲーム>ボードゲーム>将棋
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036421-category-leaf.html

※このスレで取り扱うのはヤフオク等で主に個人で出品されているものについてです
　連盟や楽天等で販売店が行っているオークションは棋具スレへ

2 ：名無し名人：2012/02/26(日) 19:51:53.45 ID:xKfK/dcB

矢内のクリ

3 ：名無し名人：2012/02/27(月) 00:03:08.50 ID:ih6fXnKq

矢内の器具

4 ：名無し名人：2012/02/28(火) 19:46:03.72 ID:IFOUAit0

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b130057796
ヒバざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：名無し竜王：2012/03/01(木) 19:37:23.55 ID:weOTb43F

今週のトーシン豪勢ですな？と真面目にノタマウ

6 ：名無し名人：2012/03/01(木) 21:35:47.98 ID:RNq6spyX

飽きもせずしょうもない駒ばかりだが
最近のトーシンの画像は上手になった
パチパチ

7 ：名無し名人：2012/03/03(土) 23:23:43.11 ID:UVyQ1q9r

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v238502227

先週分を確認していたのだけど、この将棋盤が３０万オーバー？
悪い盤とは言わないけど、思った以上に高額なのですね。

昔にオークションで３０万オーバーの碁盤を落札して使っているが、
今は碁盤よりも将棋盤の方が価値が高めになっているのかなー

8 ：名無し名人：2012/03/04(日) 02:50:40.54 ID:04jOuSQA

日向栢もいい材料がなくなったからな
この程度のものしかないのだな

こんな物ありがたがって買う奴の気が知れん

9 ：名無し名人：2012/03/04(日) 08:06:25.30 ID:nvu0KPk+

シミ有り、シラタ有りのこの盤が37万円超とは、トウシン長谷川氏もビックリだな。
金は有るが見識の無い者が参加すると、オークションってのは恐ろしいね。

10 ：名無し名人：2012/03/04(日) 18:07:31.22 ID:0v2/6urH

ニセモノ色紙

要チェック
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n104263949

11 ：名無し名人：2012/03/04(日) 19:23:41.51 ID:0YFW2v+q

>>9
ケチで落とせもしない見識者よりましだ

12 ：名無し名人：2012/03/04(日) 20:50:19.89 ID:3UN+Uvoc

今週のトーシンは豪華だな。
盛上では、掬水、江陽、蛍雪はなかなかの駒だ。彫では高月だな。特に生地がすごくいい。
熊須の盤は、俺は凄く良いと思ったが見方がわかれているな。実際碁盤店で買ったら相当するだろうに、落札価格が高いとは言えないと思うが・・・。

13 ：名無し名人：2012/03/04(日) 23:10:20.63 ID:cQAwxxvD

こんなスカスカ盤高いわけないでしょwwwwwww

14 ：名無し名人：2012/03/05(月) 02:13:32.94 ID:8YG1YwyD

>>13
安物しか買えない奴の僻みにしか聞こえない

15 ：名無し名人：2012/03/05(月) 12:09:34.67 ID:PW+tOss4

またコイツが出てきだしたな。ウザッ！

16 ：名無し名人：2012/03/05(月) 12:31:33.87 ID:jsAkwVJD

確かにいい（本）カヤ材が無ければ

そういう盤は作れない

総赤身かつ目細な盤は出ないでしょ

17 ：名無し名人：2012/03/05(月) 12:54:04.98 ID:VhzxYw12

盤に掛ける黄色い布(名前は知らない)って、どこかで注文出来ないかな？
うちの古いのはカビの跡が多くて変えたいのよ。

ただしトウシンさんは勘弁(笑)　あそこも見たけど、裾が長くなんかダサいｗ

18 ：9：2012/03/05(月) 19:40:12.93 ID:Bwl/0OTL

>>11
『ケチで落とせもしない』→落とす価値がないんだよ。

19 ：名無し名人：2012/03/06(火) 00:53:33.30 ID:TLpyfR+g

>>18
僻みの常套句、やだねーみっともない

20 ：名無し名人：2012/03/06(火) 18:17:33.04 ID:shK7JVMV

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r87932245
出品者が新規なのが不安だけど将棋盤はこれしかないな。

21 ：名無し名人：2012/03/07(水) 02:00:03.07 ID:bLBKMiWl

>>20

囲碁に出品していますね。4寸盤というのが微妙。入札あるかな。

22 ：名無し名人：2012/03/08(木) 00:35:51.50 ID:W7pNOp5H

ここを見たであろう某氏が入札しているｗｗｗｗｗｗ

23 ：名無し名人：2012/03/08(木) 17:57:17.24 ID:QZvMnoGN

>>22
某氏はセコ業者だからな
安値落ち狙い

24 ：名無し名人：2012/03/08(木) 20:20:29.96 ID:MhmKY974

前スレないの？
棋具スレと分けてる意味がわからん。

25 ：名無し名人：2012/03/09(金) 16:11:10.45 ID:uunZ6g9I

棋具スレはここで統一したほうがいいかもな。

26 ：名無し名人：2012/03/11(日) 01:12:25.08 ID:AY/8fpl3

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h155522433
え？

27 ：名無し名人：2012/03/11(日) 12:31:21.77 ID:3qrUwEXt

今週のトーシンは古駒から新品までバランスの取れた内容だな。
盛上では涼風の生地凄く良さそうだ。彫では駒権だな、鋭角な彫がなかなか良い。
竹風、蛍雪はかなり出来が良いと思うが、特に竹風は生地によるのか値が伸びないな。
作りよりもやはり生地か・・・。

28 ：名無し名人：2012/03/11(日) 23:17:53.33 ID:vVvzjf0O

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g107133878

入札しようと思ったが、あまりにも高くなって脱落。
大山十五世の色紙としてはかなり高額。でも、確かによい筆跡だ。

29 ：名無し名人：2012/03/11(日) 23:22:05.16 ID:56aF9olt

道具集めスレか

30 ：名無し名人：2012/03/12(月) 18:36:41.91 ID:fwBxEuhv

そうだよ

31 ：名無し名人：2012/03/12(月) 20:01:56.16 ID:V/Sh0G0s

正確には道具を売ったり集めしている人をヲチするスレ

32 ：名無し名人：2012/03/13(火) 17:34:58.78 ID:iDyF56UO

棋具スレ残ってたからあげといた。

33 ：名無し名人：2012/03/14(水) 02:58:18.88 ID:Wzv8n0bF

盤駒で検索すると見つかるね

34 ：名無し名人：2012/03/16(金) 03:25:56.76 ID:3JToW4nI

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v241375379
２万３千・・・言っとくけど転売はできないからなこういうのはｗ

35 ：名無し名人：2012/03/16(金) 15:24:15.78 ID:bFgwTaTd

竹風の丸っこい面取りはオリジナルかな？

36 ：名無し名人：2012/03/16(金) 19:32:00.01 ID:D2Y6C4fs

丸っこい面取り駒の出品は今回で５組目位かな？　所有者のオリジナルに相違ない。
しかし、面取りの扇子が悪過ぎる。草葉の影では作者が怒っているな。

37 ：名無し名人：2012/03/16(金) 22:22:23.25 ID:6e3z+LVw

竹凡は面取りしてるけどね。

38 ：名無し名人：2012/03/18(日) 01:19:24.47 ID:IjTc8FzU

所有者の趣味で面取りをやり直したものが、その注意書き無しに出品されているってことか...
写真をよく見りゃ分かるから、入札者の自己責任ってことかな？

39 ：名無し名人：2012/03/18(日) 22:01:15.04 ID:zusZPv8r

影水の彫埋は漆でしょうが

40 ：名無し名人：2012/03/19(月) 03:01:17.06 ID:CGC4yott

その影水って誰の事だ？

41 ：名無し名人：2012/03/19(月) 13:01:19.64 ID:n0P0EC+e

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d129224441

この駒はかなり時代がありそうだけれど、「木戸」という作者は何者でしょうか。
書体は「錦旗」（金龍？）と読めるけれど、「奥野錦旗」あるいは「昇龍斎」に見えますね。

42 ：名無し名人：2012/03/19(月) 21:53:13.04 ID:YGp+rP4P

偽影水がにぎやかだな。

43 ：名無し名人：2012/03/20(火) 10:37:47.58 ID:krrlBm6V

>>41
書体は金龍と読めるが、実際は奥野錦旗だね
作者は豊島の職人ぽいね

44 ：名無し名人：2012/03/21(水) 05:15:51.68 ID:hvL7mpVA

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c340094391
この木取りはなんだろう？木表になるのか？

45 ：名無し名人：2012/03/21(水) 17:02:54.85 ID:Sxvxnl6q

芯を持たせて作っても寸足らず

塵

46 ：名無し名人：2012/03/21(水) 21:16:05.96 ID:we6zgoHb

盤は古くなると特に年輪方向に縮むらしいんで
最初は正寸あったんでは？
芯を持たせてるのに最初から寸足らずって不自然やし。

寸足らずって何割ぐらい価値が下がるんですか？

47 ：名無し名人：2012/03/21(水) 22:26:57.82 ID:SE6AbAVa

小さな材だったんで芯が入ってしまったけど、良い味じゃないか
安く落札できると思う
プラや雑木盤よりはナイスだね。
それに多少寸足らずでも信華や龍山の駒を使えば気にならないと思うよ

48 ：名無し名人：2012/03/22(木) 12:14:06.88 ID:yL775Myp

>>47
フォーマルに泥だらけのスニーカーで良しとする感覚だな。

49 ：名無し名人：2012/03/22(木) 12:34:08.79 ID:5W3JbM5K

>>47
＞安く落札できると思う
＞プラや雑木盤よりはナイスだね

俺はこの感覚でいいと思うね
自分自身は指し味の固い桂が好きなのでいらんけど

50 ：名無し名人：2012/03/22(木) 17:49:32.05 ID:uLeTuMng

将棋やる奴は駒に金かけるっていうのが多いみたいだな。
盤なら最低でも本桂だよな？おまいらｗｗ

51 ：名無し名人：2012/03/22(木) 18:14:10.86 ID:UkUk1QA8

対した実力もないカスに限って見栄をはりたがるからな(笑)

白紙から作れよ(笑)

52 ：名無し名人：2012/03/22(木) 19:44:33.33 ID:uLeTuMng

もしかしてID:UkUk1QA8は厚紙っていいたかったのかな？＾＾

53 ：名無し名人：2012/03/22(木) 21:42:32.72 ID:MXphlkFb

>>43
今オークションに出ている一乕（竹風）をみると、昇龍銘で書体は金龍になっていますね。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m99118541

『名駒集覧』さんのサイトを見ても、昔は昇龍斎（奥野錦旗）と金龍、錦旗はあまり区別されていなかったみたいですね。

54 ：名無し名人：2012/03/23(金) 12:14:54.11 ID:y6wnp8xw

書体に無知なのは現代作家の駒師だな

55 ：名無し名人：2012/03/24(土) 01:15:54.95 ID:Jj+/dC0K

>>53
竹風の昇竜銘は初代竹風（一乕）は淇洲書似の書体で、二代目竹風の昇龍は奥野錦旗の書体
竹風親子が勘違いしているみたいですね。

56 ：名無し名人：2012/03/24(土) 18:30:30.38 ID:PNvndkp/

>>52
文字読めない？(笑)
白紙から作れ

57 ：名無し名人：2012/03/24(土) 18:55:28.97 ID:oFovUAzd

>>55

二代目（多分）も昇竜を淇洲（金龍）似の書体でも作っていますね。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ohkubo-gobanten/xtik-jyo-syo.html

ちなみに淇洲もあり。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/miwagobanten/ko03ks.html

他の作者でも時代によって書体は変わる変わるけれど、
竹風（秀峰でもあったかな）は銘まで変わってしまいますね。

58 ：名無し名人：2012/03/24(土) 22:42:40.01 ID:CYC5W1JX

その竹風の昇竜、淇洲（金龍）似は初代の作、二代目が銘を入れてる
二代目はその書体は作ってないし、もう作らないらしい
昇竜書は竹風だけが使える銘なのにもったいない

その竹風の淇洲書は淇洲書を竹風がアレンジして作った擬似淇洲で淇洲書じゃないね
淇洲書として売るなら著作権も切れている事だし完全コピーしてほしいな

59 ：名無し名人：2012/03/25(日) 22:00:51.70 ID:z5smneeM

トーシンの熊沢なかなか良いね。
ただ書体は違うがもっといいのが近いうち出るらしいのでそっちもみてみたい。

60 ：名無し名人：2012/03/26(月) 00:56:13.60 ID:xr4to3+d

そもそも作品自体に興味が無い

61 ：名無し名人：2012/03/26(月) 17:15:47.94 ID:n+zFyCcn

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d127470324
碁盤はいいのが出るのに将棋盤はなかなかないね

62 ：名無し名人：2012/03/26(月) 17:38:02.20 ID:TPTR2yfl

大切な商品であれば、あんなレベルを貼るはずはない。
剥がすと、いつまでも跡が残る。
粗末にしている証拠。

63 ：名無し名人：2012/03/26(月) 18:59:37.76 ID:wYJtaBsD

あわてるな
証明書は6.1寸で実際の盤は7.5寸ww

64 ：名無し名人：2012/03/26(月) 19:02:30.50 ID:yo/njFwb

綾営林署材ではなく、中国材の感じだな。

65 ：名無し名人：2012/03/26(月) 19:15:19.86 ID:SficLr6V

>>61
目が悪すぎ

66 ：名無し名人：2012/03/26(月) 19:16:49.86 ID:SficLr6V

>>60
誰もお前の好みを聞いてない

67 ：名無し名人：2012/03/26(月) 19:17:00.92 ID:n+zFyCcn

確かに中国材だ･･

68 ：名無し名人：2012/03/26(月) 21:17:42.05 ID:uiWQg7b9

>>63
観察眼に優れているな。俺は騙される方のタイプだわｗ

69 ：名無し名人：2012/03/27(火) 02:23:29.77 ID:GZHbfa58

>>64
問い詰めたれｗ

70 ：名無し名人：2012/03/27(火) 17:30:49.70 ID:o2JOWMNj

盤と証明書　不一致

71 ：名無し名人：2012/03/28(水) 01:43:53.78 ID:/RBB12bD

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e120839958
と
http://www.kumasugobanten.jp/sbantenji/shogiban.html
の8811bun37

そのものじゃね？　これってありなの？

72 ：名無し名人：2012/03/28(水) 06:21:05.63 ID:ldwpv44A

木がそんなに高いかコイツら業者は高く売りすぎ

73 ：名無し名人：2012/03/28(水) 12:46:57.04 ID:qvzWYeKb

気に入らなければ買わなきゃいいだけの話
オークションなんだから希望価格で買えばいいだろ
金がないなら仕事しろ

74 ：名無し名人：2012/03/28(水) 12:52:21.77 ID:qvzWYeKb

ネットオークションにはゴミから掘り出し物まで出品されている
目利きに自信がなければ勉強しなさい
素直に質問すれば、目利きが答えてくれるぞ

75 ：名無し名人：2012/03/28(水) 13:08:17.43 ID:rNNK/c1J

実際に手元に無いものを出品するのは規約違反。
落札されて手に入った金で買って差額をｳﾏーするのはアウト

76 ：名無し名人：2012/03/28(水) 14:01:48.85 ID:qvzWYeKb

出品者の商品説明を詳しく読み調べる事。
不審に思う事は「出品者への質問」で聞く。
こんな事は最低の常識
出品者を非難する以上は、君は熊須碁盤店に確認したんだろうな？
それとも君の想像か？

77 ：名無し名人：2012/03/28(水) 18:39:42.65 ID:h1IxFTit

>>76
こいつバカだな

78 ：名無し名人：2012/03/28(水) 18:56:47.27 ID:YCPJbgMw

だな

79 ：名無し名人：2012/03/28(水) 19:33:04.78 ID:AQWWVJW2

71で指摘してる将棋盤の詳しい写真がヤフーボックスにアップされてるよ
買ってなきゃこんな写真アップできないんじゃない？

80 ：名無し名人：2012/03/28(水) 22:49:23.59 ID:/RBB12bD

＞綾営林署産　本榧木裏3.2寸将棋盤　新品
＞薄い青シミが側面にありますがそれを包み込む美しさです。
＞日本産本榧の本場綾町の伝統工芸士名匠熊須健一作の本榧将棋盤
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e120839958

81 ：名無し名人：2012/03/28(水) 22:53:19.31 ID:/RBB12bD

＞綾営林署産　　＞側面薄い青シミ有　　＞熊須碁盤店商品のひとつ
http://www.kumasugobanten.jp/sbantenji/shogiban.html の8811bun37
間違いないなく同一。だが額が違う。つまり・・・

82 ：名無し名人：2012/03/28(水) 23:03:53.37 ID:/RBB12bD

追加
＞赤味の出た大変綺麗な盤です(ヤフオク)
＞赤味の盤です(熊須碁盤店)　　　　　　　・・・

83 ：名無し名人：2012/03/28(水) 23:25:56.20 ID:U8GnSlU1

こんな物１２万も出す奴いるのか

84 ：名無し名人：2012/03/29(木) 03:04:30.39 ID:wJJWqC6s

>>73
こういうゴミに一円もやるな
木に感謝しろゴミが

85 ：名無し名人：2012/03/29(木) 03:58:48.51 ID:z0qyDSVU

>>76はあほだな。

86 ：名無し名人：2012/03/29(木) 05:02:52.64 ID:4gj9ugiF

>>81
よく見つけるね
いつもこのスレは感心するよ

87 ：名無し名人：2012/03/29(木) 18:52:18.48 ID:JrIYoxAx

碁盤店では売約済扱いになったか。
さてさて・・・

88 ：名無し名人：2012/03/29(木) 19:09:48.41 ID:ZW8KAnIE

熊須碁盤店に電話して聞いてみたら

89 ：名無し名人：2012/03/30(金) 00:44:10.16 ID:OvNKjwtc

入札０のままで何故か　3月 29日 19時 56分　に終了
売薬済になったからなｗ画像も消して逃亡か稀に見る奇現象ｗｗ

90 ：名無し名人：2012/04/01(日) 16:16:26.87 ID:rxeyD6Jg

http://ps03.aucfan.com/aucview/mbok/324312721/20111012/
↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b131541732

91 ：名無し名人：2012/04/01(日) 17:21:42.82 ID:pO6qv5tr

おまいはすごい

92 ：名無し名人：2012/04/01(日) 18:26:31.02 ID:ENiKEf3q

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l132193537
すごいことになっているぞ！おい！

93 ：名無し名人：2012/04/01(日) 18:36:22.01 ID:0KiTYuJz

>>90
着色盤だな

94 ：名無し名人：2012/04/01(日) 18:59:23.84 ID:ENiKEf3q

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v26031718
これは？

95 ：名無し名人：2012/04/01(日) 19:02:29.22 ID:ENiKEf3q

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g113442307
以前の日の出の綾材証明書を添付してたところが
概要変えて再出品！

96 ：名無し名人：2012/04/01(日) 19:07:06.95 ID:fs1R5sQk

http://yahoo-mbga.jp/62340733

97 ：名無し名人：2012/04/01(日) 23:31:50.21 ID:zIWmS17P

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u40248923

98 ：名無し名人：2012/04/02(月) 21:44:32.72 ID:Wo0nRYGh

↑結構な価格になってるな

99 ：名無し名人：2012/04/03(火) 00:39:58.27 ID:UziYzYeJ

ひゃくごじゅうまんえん？？？！！！

100 ：名無し名人：2012/04/03(火) 01:16:18.69 ID:hCROJBGI

安いと思えば安い
高いと思えば高い
妥当だと思えば妥当
ま、俺には買えない金額だけどな

101 ：名無し名人：2012/04/04(水) 07:15:25.99 ID:fk0Q58L7

会田一舟、熊須健一も高くなったね。
「aki*****」さんって人も太っ腹だな。
新しいスター誕生ってところだな。

102 ：名無し名人：2012/04/04(水) 21:03:24.76 ID:ZQQ4ziZi

しょーもなｗ

103 ：名無し名人：2012/04/05(木) 00:02:05.78 ID:Zt5IyuJM

「古作珍品江戸時代の将棋盤.彫駒」
「真作保証致します。ご安心の上ご入札をお愉しみ下さい。」

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n105376929
江戸時代ではない事を保証します、クレームををお愉しみ下さい

104 ：名無し名人：2012/04/05(木) 01:22:21.65 ID:9vMaExr5

>>103
これはひどい・・・

105 ：名無し名人：2012/04/05(木) 01:55:25.42 ID:lt9X6nAp

會田一舟に３０万も出したのか
今度は蜂須賀狙いかな

どのような基準か不明？

106 ：名無し名人：2012/04/05(木) 07:29:53.77 ID:ZF7RUIs4

>>103
古美術品・指定鑑定家必要作品に関しましてはその限りではありません。

107 ：名無し名人：2012/04/05(木) 10:18:27.02 ID:+tnhJjh4

古美術品・指定鑑定家必要作品ではありません。

108 ：名無し名人：2012/04/06(金) 06:40:28.64 ID:2a1srop0

>>71の疑惑の
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e120839958
こいつが今度は
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/159057613
でイミフなことを書いてきやがったんだがｗ

109 ：名無し名人：2012/04/07(土) 01:59:45.29 ID:42xzx/Jv

●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう
にも書き込みはある

110 ：名無し名人：2012/04/08(日) 20:00:20.53 ID:W25qY7aU

トーシンの富月は以前も良い駒だと思って見たことあるが再出品か？
蛍雪と竹風の盛上は珍しい。蛍雪の生地、竹風の書体、共に初めて見る。
10万円程度なら買って見たいと思ったが、かたや既にオーバーか。

111 ：名無し名人：2012/04/08(日) 21:29:10.97 ID:UeBAQamF

オクで手に入れた盤駒を転売する奴って何なの？
飽きたとか？

112 ：名無し名人：2012/04/09(月) 00:05:45.88 ID:HDY3awxS

狂ってんだよｗ

113 ：名無し名人：2012/04/09(月) 18:24:45.46 ID:+7LQbDms

先週の秀峰作静山風錦旗111,200 円
今週の蜂須賀作影水水無瀬盛上げコピー156,000 円

114 ：名無し名人：2012/04/24(火) 05:50:46.94 ID:vC0UhP0m

最近Mぐみ堂は出品してないのな
中国榧のストック切れたのかな？

115 ：名無し名人：2012/04/24(火) 23:42:24.58 ID:F+x1Nbv9

めぐみ堂の物なんぞ買う気がしねえ

116 ：名無し名人：2012/04/26(木) 15:54:44.02 ID:fNfmMQFN

貴重な古木材木商にケチをつけてはいけません

117 ：名無し名人：2012/04/29(日) 03:20:26.33 ID:BOuPZdHR

住谷は２０代だろ
これからが楽しみだな

118 ：名無し名人：2012/04/29(日) 06:10:15.78 ID:6g4PG84A

>>117
双玉古流水無瀬は正虎の宗歩好レベルで扇子悪杉。感性の悪さでは東西の竜虎だね。

119 ：名無し名人：2012/04/29(日) 10:29:47.56 ID:OebUO3b5

武幸を知らないのか

120 ：名無し名人：2012/04/29(日) 10:45:09.23 ID:F8N48vwh

また、カビたような木地

121 ：名無し名人：2012/04/29(日) 22:19:28.08 ID:6g4PG84A

>>119
ピンキリにも程度があるのを知らないのか？　

122 ：名無し名人：2012/04/29(日) 23:10:33.87 ID:YOXspJzn

ID:6g4PG84A
他の奴らとは感性が違うようだな
住谷、結構な価格になってる

123 ：名無し竜王：2012/04/30(月) 12:16:27.29 ID:DH+Dlveb

>>122
まだ20歳ぐらいでこの才能は凄い！ホームページを見れば分かる。
じじいは黙っとれ。

124 ：名無し竜王：2012/04/30(月) 12:19:09.48 ID:DH+Dlveb

アンカーまちがった
>>118に対してです。

125 ：名無し名人：2012/04/30(月) 19:42:38.14 ID:vn49orpy

>>123
何の才能が凄いのかわからん
あの駒が水無瀬兼成の書とする感性はもっとわからん
熊澤の方が少しましだな
この程度なら定年退職したじじいといい勝負

126 ：名無し名人：2012/04/30(月) 20:03:37.65 ID:snKFBhPd

住谷はよく知らんが、熊沢を良しとするお前の感性は疑問手ｗ

127 ：名無し名人：2012/04/30(月) 21:44:55.98 ID:3IVRHz3s

駒について無知なアルバイト駒作り屋より
多少は駒の勉強をした熊澤の方がましだ
住谷は熊澤以下って事だ

128 ：名無し名人：2012/04/30(月) 22:26:24.45 ID:MEYxOIfI

有る程度作りこめば旨くはなるだろう
武幸のように旨くならないやつもいるが
住谷が熊沢より感性が劣るとは思えんが

熊沢を否定する者は多いように感じるが

129 ：名無し名人：2012/04/30(月) 23:43:29.71 ID:le01wp/c

>>128
水無瀬駒は書駒、水無瀬を名乗るなら水無瀬駒の感性を理解すべき
住谷は駒作りの上手い下手の前の段階だ、上手いだけなら天童の機械の方が上手い
熊澤は書や古駒を勉強しているだけあって下手だがまあまあ質が高い
熊澤を否定する奴は無知なアルバイト駒作り屋の妬みだ
ま、熊澤は作品より宣伝の方が上手いのが原因のひとつでもあるが

130 ：名無し名人：2012/05/01(火) 00:03:15.85 ID:oB4JeSL4

プロ棋士でも
熊澤の駒が嫌いで対局の時に
交換させたプロもいるそうだぞ
人の好みはそれぞれ

131 ：名無し名人：2012/05/01(火) 00:33:30.56 ID:5m2HkVWC

「人の好みはそれぞれ」
それを言うなら「蓼食う虫も好き好き」
同じ喰うなら旨い物を食いたいが、プロ棋士が旨い物を知ってるとは思えない。

132 ：名無し名人：2012/05/01(火) 00:40:47.00 ID:oB4JeSL4

>>131
恥ずかしい奴　プ

133 ：名無し名人：2012/05/01(火) 17:42:57.55 ID:leIxSYv7

これどうすか？
私は良く分からない。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b132354040

134 ：名無し名人：2012/05/01(火) 18:02:02.77 ID:02Aj4yR/

今ぐらいの値段ならバンバン使うにはもってこいではないかな

135 ：名無し名人：2012/05/01(火) 19:46:03.44 ID:fQhEFmDh

>>133
香月のこの水無瀬書は単なる豊島のコピー書体
水無瀬駒や書体を知らずに金儲けで作った駒屋さんの典型
コピー駒に良し悪しもない、バンバン使い切る駒だね

136 ：名無し名人：2012/05/01(火) 20:25:00.66 ID:KU4Ok3dz

>>130
お前、キコリじじいとその一派だろ

137 ：名無し名人：2012/05/01(火) 20:33:42.58 ID:leIxSYv7

>>134
>>135

コメントありがとうございます。

これ、本黄楊ですかね？

138 ：名無し名人：2012/05/02(水) 00:15:38.98 ID:NsQm1HPu

>>136
その一派です！
なんて恥ずかしくていえるわけないだろ

139 ：名無し名人：2012/05/02(水) 01:13:14.70 ID:JvxVS74S

本当にそういうプロに直に話を聞いたし
キコリってなんだか知らんが妄想乙

140 ：名無し名人：2012/05/02(水) 11:43:17.08 ID:eLfcGdI4

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d128636630
本物かな。ちょっと新しい気がする。

141 ：名無し名人：2012/05/02(水) 12:19:28.48 ID:YjxkGlti

>>140
芳松が、総直しをした盤で鱗屋は名古屋の碁盤店で今は茶道具の専門店
盤の色合いは台指収納でこんなもの、脚と臍は芳松の作でないと思う。
良い碁盤には間違いない。

142 ：名無し名人：2012/05/02(水) 12:55:32.42 ID:D0/QnsII

脚の形からして平井の作品ではないね
目盛りの感じから平井が昭和10年代に直した盤だと思う
今はもうこの目盛りが出来る職人はいない

143 ：名無し名人：2012/05/02(水) 13:00:24.61 ID:akL5tl06

祖父が叔母からもらったらしい結構しっかりした盤があるんだが、
けっこうするのかな

144 ：名無し名人：2012/05/02(水) 13:05:39.13 ID:D0/QnsII

>>143
君の評価は良いかも知れんが、画像もなく評価できる者はここにはいない

145 ：名無し名人：2012/05/02(水) 13:08:32.53 ID:jStgGIyW

>>139
棋士って誰
実名挙げれば？

146 ：名無し名人：2012/05/02(水) 13:22:39.85 ID:Q8YJFSVu

うむ

147 ：名無し名人：2012/05/02(水) 15:24:33.70 ID:bfRAHIDQ

>>141　横からスマン
名古屋の鱗屋ってウロコ屋というカタカナの店名のと同じなのか
昔中学生の頃将棋盤買いに行った
３寸盤を夕方のラッシュ時に電車で持って帰ったけど重かった。

148 ：名無し名人：2012/05/02(水) 21:23:07.65 ID:jStgGIyW

また、カビたような駒が・・

149 ：名無し名人：2012/05/02(水) 21:55:20.83 ID:/LN8fv32

>>148
自分で木地整形も出来ないお前にお似合いの木地だ
木地を責める前に自分の腕を嘆け

150 ：名無し名人：2012/05/02(水) 23:10:26.94 ID:O3zOY4hc

>>147
141です。
鱗屋はウロコ屋と同じ店です。ここは碁盤店というより、茶道具のお店ですが、
盤と駒台、駒箱は職人を抱えて（工場）製作していました。

>>148
同じ所有者からの出品が今後も続くよ。いい加減にスルーしたら？
カビなどは木地の再製形と瀬戸仕上げで消えるが、それもその技量が
あっての話だけどね。

151 ：名無し名人：2012/05/03(木) 00:43:30.33 ID:eOzvFRoz

この一乕の漆なんか変だ、別人じゃないか

http://tohsin31.com/24-5-6/24-5-6-8.html

152 ：名無し名人：2012/05/03(木) 04:02:00.80 ID:ykTKUelw

その通り
誰かのいたずら

153 ：名無し名人：2012/05/03(木) 06:13:19.49 ID:CCDjmLyy

一乕の後期作品（大竹治五郎作）に間違い無し。

154 ：名無し名人：2012/05/03(木) 08:54:12.23 ID:EBmMG0OQ

>>153
確かに盛り上げの感じや漆から治五郎の後期作品に見えるけど
治五郎はこんな晩年になっても一乕銘で作っていたの？
それとも漆のせい？

155 ：名無し名人：2012/05/03(木) 09:00:52.28 ID:CCDjmLyy

>>154
昭和４８年当時の竹風の普通品は大竹碁盤店出しで価格は４万円で、
この頃の作品と酷似しているから同時期に製作された駒と思います。

156 ：名無し名人：2012/05/03(木) 11:29:52.50 ID:Qn/yYtJo

変なキンキ

157 ：名無し名人：2012/05/03(木) 11:49:07.23 ID:EBmMG0OQ

>>155
情報ありがとう
昭和48年頃には艶消し漆を使っていたんでしょうか？
当時の治五郎作品の画像は何処かで見れませんでしょうか？

158 ：名無し名人：2012/05/04(金) 01:37:49.74 ID:/z8cVbMd

>>150
おお、ありがとう
そうだったのか
茶道具が本職とは知らなかった
わざわざすまんね

159 ：名無し名人：2012/05/04(金) 23:07:56.69 ID:6SbjqyWF

>>157
昭和49年から51年の私の注文品3組は艶消しの漆でした。
尚、盛り上げは初代の手によるものでした。（葉書とＴＥＬでの対応も初代でした）
駒は今は手許には無く、画像は探せば有ると思いますが、古い小さな画像ですから参考にはなりません）

160 ：名無し名人：2012/05/04(金) 23:11:04.89 ID:vjNqyVXT

○山○たん、情報乙！

161 ：名無し名人：2012/05/05(土) 00:09:03.05 ID:yZ7PbpG2

>>159
そうですか、ありがとうございます。
治五郎は随分永く一乕銘の駒を作っていたんですね。
治五郎晩年の作ならあの漆の盛り上げも納得できます。

162 ：名無し名人：2012/05/05(土) 02:19:39.52 ID:RFLB8NCL

蜀紅の彫埋なんぞ欲しがる奴がいるのだな

163 ：名無し名人：2012/05/05(土) 05:38:02.96 ID:Lhd51V49

ウン
蜀紅なら彫り駒に限るぞなモシ

164 ：名無し名人：2012/05/06(日) 19:58:17.80 ID:KpPYZJNc

＞１０年ほど前に関東の有名老舗専門店で購入いたしました。以来一度も

10年も盤駒屋で売れずに・・と読める

165 ：名無し名人：2012/05/06(日) 21:56:08.76 ID:3Oc0c2FR

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u40641450
日向産と思えるような盤だな

166 ：名無し名人：2012/05/06(日) 22:59:29.98 ID:KpPYZJNc

>>150
事実を書いてるだけだが

167 ：名無し名人：2012/05/07(月) 03:48:01.86 ID:rZa6+nra

>>165
木裏盤特有の盤面中央盛り上がりが写真ではっきり確認できないか、これ？
足もさみしいなあ

168 ：名無し名人：2012/05/07(月) 22:41:03.00 ID:Upj4M6lk

>>165
あれ？年度末近くの販売だったのに
もう転売するの？早いなーｗ

169 ：名無し名人：2012/05/08(火) 00:38:52.49 ID:3mZAFMD0

>>168 kwsk

170 ：名無し名人：2012/05/08(火) 18:52:34.76 ID:UcyRDxUn

>>168
ヤフーオークションで落札した駒が届いて5分間ほど見た後に梱包して、
オークションに出品依頼した。これが俺の最短記録でこの時の損失は5万円ほどだった。

171 ：名無し名人：2012/05/08(火) 22:52:19.20 ID:ldqU3fPl

新しい駒は出来立てか
気に入らなかったかで
出てくるんだろ

172 ：名無し名人：2012/05/09(水) 09:43:44.53 ID:480u3QTu

ここの住人はどんな駒を捜してるの？

173 ：名無し名人：2012/05/09(水) 12:27:30.80 ID:aQ5GxGtd

龍山作錦旗と信華作源兵衛清安（赤柾）の盛り上げ駒　

174 ：名無し名人：2012/05/09(水) 20:04:21.65 ID:8/caShA/

もし、出品されたらナンボで買うの？

175 ：名無し名人：2012/05/10(木) 12:11:29.92 ID:RecfU9Yn

現品が見れないヤフオクなら程度の良い場合で５０万と８０万位かな？

176 ：名無し名人：2012/05/10(木) 17:59:06.24 ID:i/A7XCsp

本物の龍山作錦旗なら俺なら100万以上は入札するぞ

177 ：名無し名人：2012/05/10(木) 18:29:39.50 ID:RecfU9Yn

作品レベルと程度によっては１００万オーバーもあるな。
しかし、この１０年近くで龍山作錦旗の出品は１組のみで、
この時の落札価格は７０万円程だった。
（８年位前に出品された作品で文句の無い名品だった）

178 ：名無し名人：2012/05/11(金) 00:57:36.78 ID:iKwomMWz

近年はコレクターや業者がヤフオクに参加していて良い駒は高額になってる
出品の時の画像にもよるけど、本物の龍山作錦旗の名品なら200万は越えるかもね
熊澤の駒が50万で売買されてる事を考えると本物の龍山作錦旗が70万は安いね

179 ：名無し名人：2012/05/11(金) 01:06:01.24 ID:esKJ7wbJ

一昨日の名人戦で使われた
掬水作の水無瀬書は
BSで見たらとても良い赤柾だと思ったけど
あのくらいの駒だと皆さんはどのくらいの金額を出すの？

180 ：名無し名人：2012/05/11(金) 12:38:51.79 ID:XKgFnVny

掬水作の水無瀬書（杢）で先週対局した。
造りは丁寧だが、ぼってりとした肉厚の木地に低めの
盛り上げで書体にキレが無く、指した感じでは木地が軽過ぎた。
この木地が安価な彫り駒で、ビシバシと使用したら木地は
直ぐにボロボロになるな。

赤系の柾目なら少しは木地が硬いと思うけど、掬水作は要らんな。

181 ：名無し名人：2012/05/14(月) 20:33:23.31 ID:NvaEqT8y

さっきまでヤフオクで出てた竹風作の彫り埋め狙ってたのに早期終了してた・・・

182 ：名無し名人：2012/05/14(月) 22:45:48.18 ID:f6ITBcNo

晴月　彫埋　水無瀬。
めずらしいな。

183 ：名無し名人：2012/05/14(月) 23:21:12.86 ID:8lJBUDF1

>>181
デタラメ書体で銘の怪しい新龍書の駒だったね
しかも一部漆が剥げてたし、ゲテモノ趣味なんですか？

184 ：名無し名人：2012/05/14(月) 23:25:59.55 ID:dDt0hKsF

初代竹風知らないのか

185 ：名無し名人：2012/05/15(火) 00:24:46.80 ID:hOY9fNs9

>>184
私は初代竹風を知りませんので教えてください。

186 ：名無し竜王：2012/05/15(火) 00:25:18.82 ID:P+Rk3DFs

>>180
うらやましいですな。
掬水作を悪く言うとは、あんた何者？誰と対局？

187 ：名無し名人：2012/05/15(火) 11:40:19.49 ID:OYGBW97V

ゴキファンなんじゃじゃねーの？

188 ：名無し名人：2012/05/15(火) 19:39:17.23 ID:Yj4R0QFQ

俺は児玉ファンではないが掬水よりは良い駒を作る
掬水には味や趣がないな

189 ：名無し名人：2012/05/15(火) 21:01:40.07 ID:MKbTWk08

触角表現入りの駒が「良い駒」と

いろいろな考え方がありますな

190 ：名無し名人：2012/05/15(火) 23:33:46.16 ID:ikclfM42

表現の無い無気力な駒よりいい
似たり寄ったりのレプリカ駒に何の価値もない

191 ：名無し名人：2012/05/16(水) 00:02:30.05 ID:A2IHQJi1

何をもってレプリカ駒というのかな。　たしかに、児玉駒は、個性的ではあるが、あまりにけば
過ぎて好みではないがそれがいい人も居るのですな。

192 ：名無し名人：2012/05/16(水) 12:51:37.70 ID:huczaruI

掬水も物故者の模倣（レプリカ）だよ
もし豊島が生きていたら掬水の駒にもヒゲが生えてるって笑うだろう

193 ：名無し名人：2012/05/16(水) 15:07:01.76 ID:vQw8bgsg

>>192
下劣なゴキ駒に対して、無知の極めだね。
掬水に触覚など生えてはいない。

194 ：名無し名人：2012/05/16(水) 16:14:01.78 ID:9znf+eOZ

192:なにをもって模倣というのか理解できない。掬水の駒が好みでないというのは
人それぞれでかまわないと思うが。　駒の書体は、豊島の字母紙をもとに作られているが、それを言うと現代の
駒師は皆、模倣になってしまうが。

195 ：名無し名人：2012/05/16(水) 19:36:22.08 ID:0/e97uwe

>>186
180ですけどね。道具として駒に一番大事なのは木地の硬さで柔らかい木地は論外で、作者が
誰であろうと良い評価は出来ないですね。又、この時に並べられた将棋盤は4面で、後の3組の駒は
児玉作の錦旗、美水作(静山が盛り上げた名品）水無瀬書、竹風作(初代）清安書ですが、
児玉作(拭き漆仕上げで木の感触が失われた駒）も木地が軽かった。
反面、美水と竹風は小振りの木地ながら、硬い木地で実戦に耐えられる木地でしたね。

>>187
児玉作は大嫌いで、木の感触の無い駒で将棋は指したくないですね。

196 ：名無し名人：2012/05/16(水) 21:44:30.39 ID:qbZgiH4e

ワテは掬水がいっちゃん好きやわ。他のはいらん。

197 ：名無し名人：2012/05/16(水) 21:45:18.90 ID:8YgXTJEb

>>194
初心者は皆模倣から始めるのはある程度止む得ない
しかし、何年経っても模倣レプリカ駒を作るのは今だ半端者
模倣駒を作るなら機械で充分間に合う、五十歩百歩だ
現代棋士が木地で駒を選ぶのも無理ないね

198 ：名無し名人：2012/05/16(水) 21:48:43.09 ID:8YgXTJEb

追
駒の書体は豊島が全てではない、現代の駒師は皆模倣だよ。

199 ：名無し名人：2012/05/16(水) 22:58:47.56 ID:9znf+eOZ

198 現代の駒師は皆模倣と言い切るとは、驚きですな。

200 ：名無し名人：2012/05/16(水) 23:31:15.22 ID:nUI3H2+2

199
例えば誰？

201 ：名無し竜王：2012/05/17(木) 01:19:12.05 ID:xG4eyOar

>>195
186です、返事ありがとう。
私からの真面目なアドバイス、あなたには薩摩つげがピッタリ・・・
堅いよ！

202 ：名無し名人：2012/05/17(木) 12:33:15.02 ID:bnYP/YKv

>>201
アドバイス有難うございます。
無事、これ名駒　
大正末期に製作されたと思われる私の盛上げ駒ですが、歴戦の駒故に銘は欠落して
盛上げた漆は１０ヶ所程欠落していますが、薩摩黄楊故に木地の磨耗と見受けられる
部分は有りません。（裏の盛上げは場所によっては6分程度磨しています）
この駒は硬い木地故に道具としての寿命が長いです。この駒が柔らかい木地で
有ったなら、駒の寿命は後僅かだったと思います。

使われてこそ名駒は硬い木地が、前提条件ですね。

203 ：名無し名人：2012/05/17(木) 12:39:59.34 ID:bnYP/YKv

（裏の盛上げは場所によっては6分程度磨しています）→（裏の盛上げは場所によっては6分程度磨耗しています）

204 ：名無し名人：2012/05/17(木) 23:29:36.76 ID:zx/hR5aB

清月の彫り埋が予想以上に上がってる
盛り上げでも10万そこらで買えるのにな

205 ：名無し名人：2012/05/17(木) 23:29:53.32 ID:uLgLUPhH

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/154940040

これ欲しかった～
上がりすぎた。

206 ：名無し名人：2012/05/17(木) 23:32:57.78 ID:uLgLUPhH

ていうか晴月の彫埋ってあるんですか？

207 ：名無し名人：2012/05/17(木) 23:37:42.20 ID:zx/hR5aB

>>206
自分は初めてみたよ

208 ：名無し名人：2012/05/17(木) 23:42:45.43 ID:uLgLUPhH

柾目もキレイで良さそうだったな～
まだ続いてるよ。。

209 ：名無し名人：2012/05/18(金) 22:05:52.88 ID:2S8o5OMl

晴月って盛上げもあるんだぜぇ～。

210 ：名無し名人：2012/05/19(土) 08:01:51.22 ID:SfkjeDZq

盛上げの晴月とは、ワイルドだぜぇ～。

211 ：名無し名人：2012/05/19(土) 21:39:35.05 ID:DkWc/Yzk

また、ヒドくカビたような木地

212 ：名無し名人：2012/05/20(日) 16:02:45.17 ID:3pNdzv/w

書き込もうとしたら>>211が言ってた

213 ：名無し名人：2012/05/25(金) 06:58:15.53 ID:XtJUB38S

今回の武幸作も盛り上げが不安定な感じがするよね(特に歩）
あの人は駒売って儲けがあるのかな謎な部分だｗ

214 ：名無し名人：2012/05/25(金) 12:30:03.11 ID:haehpoK9

>>213
気持ちが悪くなる程、下手な盛り上げだね。

215 ：名無し名人：2012/05/25(金) 13:26:50.79 ID:0+qr/Ola

また、ばかなやつらが○水競ってるなｗ

216 ：名無し名人：2012/05/25(金) 20:22:31.42 ID:XtJUB38S

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b133168976
このセット前回終了した時値段どれくらいだったか覚えてる人居ませんか？

217 ：名無し名人：2012/05/25(金) 20:34:52.57 ID:xfhZvEh3

>>215
如○ですか？　武幸作に比べて劣る部分は無いですがね。

218 ：名無し名人：2012/05/25(金) 21:46:53.15 ID:XtJUB38S

>>217
多分夕方前に終了した影◯じゃないかな

219 ：名無し名人：2012/05/25(金) 23:07:32.04 ID:xfhZvEh3

>>218
なあんだー　買えない奴か？　売れないアマチュアの僻みか。

220 ：名無し名人：2012/05/25(金) 23:19:12.06 ID:NbIixWNX

>>216
普通に出品者欄クリックして確認したら
値段出てたけど
その金額じゃないのか？

221 ：名無し名人：2012/05/26(土) 07:01:46.82 ID:0+1tAzvR

>>220
把握しました
入札履歴で見れました

222 ：名無し名人：2012/05/26(土) 18:46:28.23 ID:7Xoa1PNY

入札履歴は落札者を削除した後だから違う。
実際の落札価格は124,001
http://aucfan.com/search1/smix-q~c9d9b7eebaeec0b9bee5b6f0-tl30d-ot1-vmode_0.html

223 ：名無し竜王：2012/05/27(日) 07:50:12.21 ID:5w1pKWqI

クマーの駒が上がっている？

私の見立てでは、せいぜい２０万と思ったが・・・

224 ：名無し名人：2012/05/27(日) 17:33:41.20 ID:MHWqw+pI

あんなもん、イラネ

225 ：名無し名人：2012/05/27(日) 19:31:00.70 ID:Yj8L3nGk

熊澤師の駒いいと思うがな。好みは人それぞれだが。
俺はそれより蜂須賀の彫駒に魅かれる。
あの凄い生地と彫の鋭さがマッチしていて何ともいえない。
どのくらいで評価されるか見ものだ。

226 ：名無し名人：2012/05/27(日) 20:04:34.74 ID:DXWR+rkY

蜂須賀イラネ

227 ：名無し名人：2012/05/29(火) 20:57:22.44 ID:LYElZ2/C

俺にくれ

228 ：名無し名人：2012/05/29(火) 21:01:54.61 ID:a/TynwP1

乞食にねだるとはｗ

229 ：名無し名人：2012/05/29(火) 21:28:44.99 ID:pP6kc+14

心の乞食が多いな

230 ：名無し名人：2012/05/29(火) 21:35:54.74 ID:XTsf846s

あの淡月

231 ：名無し名人：2012/05/31(木) 22:17:52.96 ID:wrI0i2oo

ひどくカビた駒が出てるな

232 ：名無し名人：2012/06/02(土) 21:50:38.80 ID:KKe1pPr6

心がカビた奴が出てるな

233 ：名無し名人：2012/06/03(日) 23:41:48.23 ID:dZKD9V9r

ところでさ、「正虎」ってのは、一体誰の別名なんだい？

234 ：名無し名人：2012/06/04(月) 00:30:24.34 ID:kFaf9ONN

今回はなかなかイイ物が多かったお

235 ：名無し名人：2012/06/04(月) 08:23:48.25 ID:Pq69XpP1

本カヤ　2寸卓上の相場って　いくらくらいなんでしょうか？
暑さは多少上下してもかまいません

236 ：名無し名人：2012/06/04(月) 11:22:28.90 ID:TRl48JY4

価格はピンきり

何を求めてるのかな
香りを求めるのなら国産榧
うち味とかいうならどれでも同じ
うち味の良いのというなら脚のついた厚みの有る盤

237 ：名無し名人：2012/06/04(月) 12:20:32.55 ID:C/lIAZZg

>>233
日本酒を５，４リットル飲めば自ずと解る。

238 ：名無し名人：2012/06/04(月) 18:18:53.62 ID:cXGWUOPk

>234
最低限の品質のもので１～２万、高級品で４～５万くらい。
オークションで細かい傷のあるアウトレット品が5千～1万。
>237
トーシンから出始めた頃に書き込みがあったけどどうして分かったの？まさか字母？

239 ：名無し名人：2012/06/04(月) 18:33:02.52 ID:C/lIAZZg

書体と粘口漆、それに盛り上げを見れば作者は断定出来る。

240 ：233：2012/06/04(月) 23:03:26.01 ID:+HhRPDvi

>>237
やっぱりそうですか。
おそらく、そうじゃないかなとは思っていました。

241 ：名無し名人：2012/06/06(水) 21:54:28.60 ID:6kci8DkN

宮松いいな

242 ：名無し名人：2012/06/06(水) 22:20:39.09 ID:vTkub5v2

あんなボコボコ盛り上げが？

243 ：名無し名人：2012/06/07(木) 07:34:04.47 ID:8o1VASKW

宮松影水（本名幹太郎/１９２８～１９７２）の作品については「駒のささやき」（駒研出版会編　９６年発行）に次のように紹介されています。
「昭和４７年４３歳という若さで亡くなって以来、今も駒マニアの垂涎の的とされているのが『夭逝した天才駒師』こと宮松影水の作品である。」

だそうだ、駒マニアなら好き嫌いを別にして宮松を一つは持っていたいものだな
駒を道具として持つなら機械作りの駒で充分間に合うし、駒の出来の良し悪しが語りたいなら現代駒師が作ったコピー駒の出来でも観賞してくれ

今回の宮松は宮松作品としては良い駒だと思う

244 ：名無し名人：2012/06/07(木) 19:14:01.52 ID:vOoqpwuF

>>243
良い駒ではあるが、駒師としての技量のピークはやや過ぎている。
しかし、どの現存作者の作品より魅力を感じる。

245 ：名無し名人：2012/06/07(木) 19:34:43.88 ID:hsF6Ci/a

宮松は
影水の銘のときが傑作

246 ：名無し名人：2012/06/07(木) 19:38:03.08 ID:O31eL3CH

>>244
何者だおまえ
影水は幾つまで生きたと思ってるんだ
現在名前の知れたもので　淘水３０代　龍児５０代
その他６０代以上だぜ

247 ：名無し名人：2012/06/07(木) 21:26:10.07 ID:QDIHnlUE

245は安く落札したいのだろうな
幹太郎作品は影水銘に秀作が多いと言うのはアホが言っている事
静山の手による宮松以外でも幹太郎は秀作に宮松銘を用いているぞ
246
影水は晩年に弟を亡くし体を壊してから作品の出来が悪くなったのは事実
でも、あの駒は悪い時の作品ではない

248 ：名無し名人：2012/06/07(木) 22:25:37.99 ID:jXQDwAN2

みんな、けっきょく名前で欲しがるんだなぁ・・
オレはやっぱり静山のほうが好きだな

249 ：名無し名人：2012/06/07(木) 23:25:33.05 ID:O31eL3CH

お前も名前で選んでるだろ

250 ：名無し名人：2012/06/07(木) 23:58:24.71 ID:jXQDwAN2

いやー、あの盛り上げは真似できないでしょ

251 ：名無し名人：2012/06/07(木) 23:58:54.29 ID:rmnNf4uW

>>248
駒をまずは名前で選ぶのは当たり前の事、宮松や豊島や奥野の作品は数が少ない
それに現代駒師の模倣駒ではなく個性的で魅力だし何より本物だからね
君の好きな静山は源兵衛清安以外の書体に本物の味はないけどね
駒の仕上がりだけなら現代作家のほうが上手だよ

252 ：名無し名人：2012/06/08(金) 00:22:31.65 ID:do3zENR3

いやー、いくら静山でも嫌な駒あるよ
でもあのフンイキが好きで、駒見たとき「おっ静山かな」って思うとやっぱり静山だったってのがある。
自分的には、駒銘はそういう時の信頼の証でしかない

253 ：名無し名人：2012/06/08(金) 12:41:14.97 ID:JJ+qA1gl

>>246
ヤフオクに出品されている駒の製作当時の技量を言っているんだが、
解らんだろうね。　

>>251
影水の全盛期の作品は墨痕淋漓の駒だけど、これを理解出来る人は少ないだろうね。

>>252
静山程、全盛期と晩年期の作品落差の大きい作者はいない。
静山は駒銘だけで製作時期と作品レベルは大凡解る。

254 ：名無し名人：2012/06/08(金) 22:25:10.01 ID:fJQe76x6

能書きはもうたくさん

255 ：名無し名人：2012/06/09(土) 00:13:46.23 ID:BalQyfLG

そう、能書きはいらないね
その駒を自分が好きかどうかだけだよ
銘なんて結局は単なる目安

256 ：名無し名人：2012/06/09(土) 19:43:00.99 ID:741nQJ5+

＞静山の手による宮松以外でも幹太郎は秀作に宮松銘を用いているぞ

お前、制作の現場見てたのか？

257 ：名無し名人：2012/06/09(土) 22:36:17.85 ID:IIs17/HY

>>256
君は見てたのか？

258 ：名無し名人：2012/06/10(日) 06:26:13.03 ID:NTza38SC

こういうのって文献か何かあんの？
憶測や噂がひとり歩きしてきただけなんじゃないの？
銘なんかより質を見て判断できないのか

259 ：名無し名人：2012/06/10(日) 17:31:33.15 ID:FYYgbJkd

その通りだよ
実物を見なくっちゃあね

260 ：名無し名人：2012/06/10(日) 18:31:59.20 ID:GbYtFrwk

関西駒の会派と駒研派の喧嘩ですか？

幹太郎による宮松銘作品は故板谷九段の所蔵品だった駒。
文献は天狗太郎の「将棋101話」に幹太郎の会心作とあるようです。
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/miyamatu/kinki/hiyoji.html

261 ：名無し名人：2012/06/10(日) 19:00:27.65 ID:NTza38SC

コレ、書体（書風）は好きだが漆や木地が嫌い
やっぱりオレは静山の方がいいな
まー人それぞれだねｗ

262 ：名無し名人：2012/06/10(日) 19:32:37.47 ID:L6yVaSo6

>>260
この駒は何度も拝見しましたが、習作に毛が生えた程度の作品で会心作には程遠い駒だけどね。

263 ：名無し名人：2012/06/10(日) 20:29:18.89 ID:EMl3AL0w

>>262
人それぞれ好みと感性が有る

己の感性のまま書き込んでも仕方あるまい
オークションでは良いと思う者が価格をつける

264 ：名無し名人：2012/06/10(日) 23:20:13.03 ID:li260fZo

今回の宮松は俺も金があったら欲しかった

265 ：名無し名人：2012/06/13(水) 09:56:00.94 ID:f+vbFvMc

奥野が出てるな

266 ：名無し名人：2012/06/13(水) 15:09:57.52 ID:uLcAKgxp

武幸が出とるが、入札者の見識の高さが伺える。

267 ：名無し名人：2012/06/13(水) 16:27:26.73 ID:nfLydRPV

宮松に１１１万円払うたんか。

268 ：名無し名人：2012/06/13(水) 21:17:16.70 ID:r/KBWzPK

あの宮松に100万以上払うなら、龍山の51万の方が全然良いと思うが。

269 ：名無し名人：2012/06/13(水) 23:19:51.15 ID:hb41GQhp

あの龍山のオークションは早期終了した
複数のＩＤを使う業者のヤラセ出品だ

270 ：名無し名人：2012/06/14(木) 00:41:01.45 ID:OGKZ4pb4

>>269
どれのことを言ってるのだ

271 ：名無し名人：2012/06/17(日) 12:27:42.57 ID:OrbeGrQ5

奥野の彫駒人気あるな
俺にはわからん

272 ：名無し名人：2012/06/17(日) 12:55:01.45 ID:mFcMHHZS

１万なら買ってやるよ

273 ：名無し名人：2012/06/17(日) 14:51:45.17 ID:SBtDf31u

>>272
おかしな奴の集まりではあるのだが

１万で何を買うといってるのか
前に繋がるような文章は無い

274 ：名無し名人：2012/06/18(月) 00:47:31.96 ID:kl5j+bWB

>>271
奥野の駒自体の数が少なく貴重なんだ
程度にもよるが盛り上げ駒なら200万くらいは普通で良い物なら300万くらいする
程度の良い彫駒なら100万はする
奥野や豊島の駒は骨董的価値と駒文字のオリジナル性から人気が高い
レプリカ駒と本物の違いだね

275 ：名無し名人：2012/06/18(月) 00:52:33.07 ID:Sr4pF2nU

骨董価値ってやつね
オレイラネｗ

276 ：名無し名人：2012/06/18(月) 02:24:45.64 ID:74he50v7

奥野も良いと思えるものもあるが
今回の彫駒50万も出して買う奴がいるな
どの職人が彫ったか分からんものを
ほとんどの奥野と木村のよさは俺には分からん下手糞にしか見えん

277 ：名無し名人：2012/06/18(月) 05:24:00.42 ID:bMnaraCm

ウムウム

278 ：名無し名人：2012/06/18(月) 08:48:20.17 ID:mo73gILg

>>276
レプリカはどんなに出来が良くても所詮レプリカ
本物はどんなに出来が悪くても本物は本物
分からない奴は機械彫かプラ駒で良いだろう
それに一万円で買えるしね

279 ：名無し名人：2012/06/18(月) 12:31:52.58 ID:Sr4pF2nU

結局銘じゃねーかくだらね

280 ：名無し名人：2012/06/19(火) 01:27:48.76 ID:4IxtQqMx

>>279
駒の価値が作者銘である程度決まるのは当たり前だ
貴重なオリジナルの掘り出し物はネットオークションでしか買えない
くだらん作者の駒は何時でも買えるしな

281 ：名無し名人：2012/06/19(火) 17:02:56.99 ID:hWH2hTQS

278 意味不明。

282 ：名無し名人：2012/06/19(火) 22:25:18.14 ID:bmNSXWkS

自分の金と眼の無さをさらして満足か？

283 ：名無し名人：2012/06/20(水) 00:13:39.51 ID:e32m1xFI

見る目は人それぞれ
金は別で使います

284 ：名無し名人：2012/06/20(水) 00:57:00.28 ID:1wXt5MSd

>>282
こいつ、いつも金の話出すな～。
自分が一番持ってるとでも思ってるのかね。バカだな～
棋具オタってこんなのばっかりなの？
キショいんですけど…

285 ：名無し名人：2012/06/20(水) 07:51:34.12 ID:UtR8pQNl

お前はバカか?
金と暇が無くては棋具オタクにもなれん
実際に棋具を所有して初めて良し悪しが分かるもんだ
他人の話を聞いて知った気でいるだけでは棋具オタクにはなれん
兎に角、道楽とは金と暇のある者の遊びだよ

286 ：名無し名人：2012/06/20(水) 21:42:03.38 ID:e32m1xFI

>>284
一緒にしないでください

287 ：名無し名人：2012/06/20(水) 21:59:00.38 ID:Lw/f8FTH

金の話が出ると過剰反応するって恥ずかしい

288 ：名無し名人：2012/06/21(木) 16:46:58.87 ID:tl1eeEJU

284は貧乏人なんだろう。かわいそうだからイジメるなよ。

289 ：名無し名人：2012/06/21(木) 22:29:18.21 ID:nTiNmD1W

ヒマな奴ｗ

290 ：名無し名人：2012/06/21(木) 23:47:36.51 ID:AS9VzYTm

「ヒマがある」のではなく「余裕がある」と言うのだ

291 ：名無し名人：2012/06/22(金) 00:42:36.52 ID:aV/i6//U

かなりイタイ奴がいるな

292 ：名無し名人：2012/06/22(金) 01:39:31.15 ID:PBqg31OH

イタイ奴も大勢いるだろ
2ちゃんだぜ

293 ：名無し名人：2012/06/22(金) 20:18:21.35 ID:qUI+lLwC

パー助も多いしな

294 ：名無し名人：2012/06/23(土) 01:09:21.26 ID:QsYTBLtv

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n113415562
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n113415562

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x235312081
安物の機械駒に軍配が上がった。見る目ないやつ多すぎる。

295 ：名無し名人：2012/06/23(土) 01:10:53.79 ID:Qr30qniC

駒は本当にいいものだけを数組持ってるってのが格好いいな。
まず銘ありきで安易に飛びつくような奴は無駄金使いの典型ｗ

296 ：名無し名人：2012/06/23(土) 16:03:57.17 ID:9QG/Qf0H

>>294
目糞鼻糞を笑うレベルだな
糞見る眼なぞ養っても意味なかろうに

297 ：名無し名人：2012/06/25(月) 01:11:33.25 ID:24cEVOKK

駒の価値は作者によって決まる、まず銘ありきで次に駒の出来と木地などの程度による
銘に関係なく出来の良さだけで飛びつく奴はそのうちに無駄金を使った事に気付くだろう
駒屋にとってはありがたい客だ

298 ：名無し名人：2012/06/25(月) 10:43:41.36 ID:YxriOFvu

そのほうが騙されやすそうなｷｶﾞｽ

299 ：名無し名人：2012/06/25(月) 14:48:59.15 ID:Fjcc47g4

>>294
まあ新品と使用品の違いもあるからね

300 ：名無し名人：2012/06/25(月) 22:23:23.86 ID:Gn+dar2V

単なるミーハーもいるなｗ

301 ：名無し名人：2012/06/28(木) 12:50:49.71 ID:sYRZ2ML4

銘ありきの奴、美水でてるぞ
俺はいらんけど

302 ：名無し名人：2012/06/28(木) 20:10:46.31 ID:KAnhjiRt

美水銘なんぞ欲しがる奴はいない

303 ：名無し名人：2012/06/28(木) 21:13:33.36 ID:7//p2mMX

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w75908826
日本産榧の天地征に見える

304 ：名無し名人：2012/06/29(金) 00:43:27.16 ID:0Ib/IQTj

あの美水銘の駒なら買いだね

305 ：名無し名人：2012/06/29(金) 01:48:05.45 ID:KacfI8fK

ええ目してるな
おまえには武幸の駒が似合ってるだろう

306 ：名無し名人：2012/06/29(金) 23:46:12.45 ID:7by4mmTx

>>305
これから盛り上げ駒を作る人に夢と希望を与えてくれる作者で
過去と現在そして未来においてもこれ以上の作品は現れん。
その人を震撼させる盛り上げはヤフオクで手に入る。

307 ：名無し名人：2012/06/29(金) 23:55:07.46 ID:7by4mmTx

過去と現在そして未来においてもこれ以上の作品は現れん。
訂正
過去と現在そして未来においてもこれ以下の作品は現れん。

308 ：名無し名人：2012/06/30(土) 09:00:12.74 ID:MguzA4/W

>>307
お前は無知だ
下には下がいて、ヤフオクで手に入る

309 ：名無し名人：2012/06/30(土) 12:41:16.55 ID:Nr5XIdcy

イタイ奴らばかりｗ

310 ：名無し名人：2012/06/30(土) 17:48:44.22 ID:2INeIaZN

武幸のも今回のはまともに見えるが、やはり武幸どまりなのか。

311 ：名無し名人：2012/06/30(土) 17:55:29.06 ID:7PJwr1iA

1万の盛り上げにケチつけるとか確かにイタイ
文句あるなら碁盤店で払うもん払って買え

312 ：名無し名人：2012/06/30(土) 18:48:09.74 ID:s6YyoN5R

>>310
只でも要らんレベルを普通とは眼科に池　

313 ：名無し名人：2012/07/01(日) 00:43:28.81 ID:T8vZHZDw

>>303からの引用からにしてもだけど、

＞将棋について詳しくないので、詳細はよく分りません

　↑よく分かっていない奴がなんで所有しているの？

314 ：名無し名人：2012/07/01(日) 07:27:51.24 ID:38nnSUqq

>>313
オークション出品に当たり、将棋について詳しくない者が出品して何か問題か？
疑問があるなら出品者に聞け
無知な奴がオークションに文句言う方が問題だアホ

315 ：名無し名人：2012/07/01(日) 14:14:54.34 ID:T8vZHZDw

>>314
お前みたいな奴がいるから問題だな。
無知な奴が出品しているからトラブルの元になる。
材まで不明の奴とか
他人の者盗んで出品してんじゃねえの？って疑っているよ。

316 ：名無し名人：2012/07/01(日) 14:43:46.42 ID:cngzUdQO

>>315
314は棋具スレでもこいてる基地外だからほっとけよ
たぶんあの馬鹿だから

317 ：名無し名人：2012/07/01(日) 15:26:19.54 ID:ZCAgYG+p

あの仲良し倶楽部だなｗ

318 ：名無し名人：2012/07/01(日) 20:11:49.34 ID:iWJEeluq

材質もわからん将棋盤を盗んで出品するのかw

319 ：名無し名人：2012/07/01(日) 21:20:34.29 ID:k0RCeOvX

雲龍結構な価格になってるな

320 ：名無し名人：2012/07/01(日) 22:41:04.97 ID:T8vZHZDw

>>318
材質もわからんで出品する馬鹿がいることに驚きだよｗ

321 ：名無し名人：2012/07/02(月) 00:38:38.03 ID:UVj+kKet

オークションは買い手の自己責任で値付けして買うもの
出品者が無知だからこそオークションの醍醐味があり面白い
無知な買い手はオークションには参加しないに限る
迷惑なだけだ

322 ：名無し名人：2012/07/02(月) 01:32:05.78 ID:TkP96Gy2

>>315
オークションで落札した品物でトラブルになった事は一度もない
無知な落札者だけがトラブルのだよ
欲に眼が曇って己の無知を知らずに入札するバカだけが文句言ってる
他人を恨む前に己の無知さや世間知らずさを恨みな
俺は無知な出品者は大歓迎だよ

323 ：名無し名人：2012/07/02(月) 02:21:14.35 ID:Y8JPzEg5

>>322　ならさ

＞将棋について詳しくないので、詳細はよく分りません
って奴がなんで所有しているの？

しかもそういう文面が目立つのはどういうことだろうね？

トウシンやめぐみ堂などの会社からの転売は除いて。

324 ：名無し名人：2012/07/02(月) 02:55:14.15 ID:JEMDDq1W

文面を読む前に画像を見れば商品の判断は出来る
出品者の口上は参考程度にしかしない
知識の有る出品者が高額で売りたければ決め手になる画像を必ず表示している
画像の出し方で知識があるかないかは分かるし、知識の無い奴相手にしても面倒なだけ
どうせ価値も分からない奴は安い金額しか入札しないしね
無知な奴相手にしてトラブルになりたくないのだろうよ

325 ：名無し名人：2012/07/02(月) 03:23:25.06 ID:BrOV5VfY

>>303はスプルースに見えてきた。榧とか書いてしまったが。

326 ：名無し名人：2012/07/03(火) 10:14:09.05 ID:VyICFnfR

>>325

スプルースには見えない。
榧又はヒバだとは思うが中国の可能性も高い！！
写真が不鮮明なのでかなりひどい傷物の可能性も高い！！
覚悟して入札すべき品

327 ：名無し名人：2012/07/03(火) 12:06:38.11 ID:SzcoQJ66

多分、銀杏（公孫樹）

328 ：名無し名人：2012/07/04(水) 13:31:06.53 ID:yXwra9+i

銀杏は有り得ない。

329 ：名無し名人：2012/07/04(水) 14:11:28.55 ID:ldljbenr

イチョウでも指し味は良いほうだよ。
なんでイチョウ？の表記にしたんだろ？

330 ：名無し名人：2012/07/04(水) 17:43:04.44 ID:+Xzwp/ZC

新かやでも木目がうねって木味もあって榧に似てるのがあるんだよ

331 ：名無し名人：2012/07/04(水) 19:12:01.61 ID:RGuo6lsQ

やっぱり良質の榧盤を使いこんでやりたいね。

332 ：名無し名人：2012/07/04(水) 20:31:25.47 ID:tqDglz33

>>331
それな熊○盤はパスだな。

333 ：名無し名人：2012/07/04(水) 22:33:46.46 ID:ZQ9aFHQo

熊○ってよくないの？

334 ：名無し名人：2012/07/04(水) 23:27:35.00 ID:ldljbenr

>>303が再オークションされるに1ペソカｗ

335 ：名無し名人：2012/07/06(金) 12:33:44.57 ID:ylRYPVOE

>>333
宣伝が技量より数段優る今時の碁盤店

336 ：名無し名人：2012/07/06(金) 15:42:55.31 ID:bKw30gpN

怪しげな「木村作」が２点も出てるな

337 ：名無し名人：2012/07/07(土) 00:09:31.98 ID:brI0twWw

>>336
モンキーによると２作品とも「戦前の木村作品で間違いない」らしいぜ。

338 ：名無し名人：2012/07/07(土) 07:12:34.45 ID:hKRUQsRR

カサッ、カサッ
▲児玉龍兒作巻菱湖書島黄楊虎斑盛上将棋駒▲桐製平箱付
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x238039787?u=;tohsin31

339 ：名無し名人：2012/07/07(土) 19:11:51.83 ID:qN+/A+O/

あの木村作は、天童の下請け品
コレ、常識

もう一つの盛り上げは、最近の素人の補作

340 ：名無し名人：2012/07/08(日) 18:48:18.44 ID:StXBvT+n

>>333
ありがとうございます

341 ：名無し名人：2012/07/09(月) 18:36:48.74 ID:IKi5pIu6

>>338
書の常識を越えたハネは暗闇で見ると不気味かも？

342 ：名無し名人：2012/07/09(月) 21:59:36.14 ID:UFiRU2Fc

>>341
下手糞駒師や三下り半になった奴の悪口はみっともないな
泣き喚く前に自分の腕でも磨け！
駒の価値を決めるのは我々ユーザーが決める。

343 ：名無し名人：2012/07/13(金) 11:24:22.56 ID:KbQ41caQ

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t261693950
目利きが多いな

品のない盤

344 ：名無し名人：2012/07/13(金) 12:26:25.60 ID:PA/sVk4V

熊○盤に気品を求めるお前が悪い。

345 ：名無し名人：2012/07/13(金) 16:58:58.20 ID:1Q4de015

木地仕上げができるのはカンナが使える職人だけ
使えない場合は着色してごまかす

346 ：名無し名人：2012/07/13(金) 19:39:07.27 ID:/aEkaRfQ

駒箱やりあってんな

347 ：名無し名人：2012/07/13(金) 20:45:13.91 ID:CmPMGmM/

>>345
大型の電気鉋盤を多用する熊○さんでも最後は手鉋だけどね。
尤も手鉋を使えない職人は居らんよ。

348 ：名無し名人：2012/07/13(金) 20:59:59.82 ID:uzRlqDx9

熊丸なんてあるのか熊須だろ
はっきり言えばよい

色のまだらな盤をありがたがる知識のない奴のなんと多いことか
嘆かわしい

349 ：名無し名人：2012/07/13(金) 21:48:59.72 ID:1sUZCh8u

また、いつものうっとーしい奴が出てきたな

350 ：名無し名人：2012/07/13(金) 22:06:15.97 ID:uzRlqDx9

また、知識のない奴がなんか言ってるな

351 ：名無し名人：2012/07/13(金) 22:12:00.49 ID:8JEHWBiO

幼稚園児は大人の話に興味もたないで、お外で遊びましょう

ほらこのオモチャで遊んでいなさい
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f117943115

352 ：名無し名人：2012/07/13(金) 22:12:07.92 ID:1sUZCh8u

おまえにどんだけの知識があるつもりだ？
自分の価値観で他人を小馬鹿にして楽しいのか？
だからおまえはキショいってんだよ
いつもの巣サイトに帰ってろ、ウゼー

353 ：名無し名人：2012/07/13(金) 22:15:47.08 ID:8JEHWBiO

ほらほらよい子は怒らないでお外で遊んでなさい

354 ：名無し名人：2012/07/14(土) 00:17:02.64 ID:GVisQLeG

基地外がわいてる

355 ：名無し名人：2012/07/14(土) 15:36:37.11 ID:jTE15aJC

>>348
熊さんに何か恨みでもあんの？

356 ：名無し名人：2012/07/14(土) 16:10:04.08 ID:+kB+AIWP

熊須のようなケタ落ちに用はない

357 ：名無し名人：2012/07/14(土) 16:18:56.17 ID:+kB+AIWP

＞木口のアテの味の良さは典型的な日向（綾）産柾

木口にアテ（欠陥）があり典型的な日向産のくず盤

358 ：名無し名人：2012/07/14(土) 16:56:10.68 ID:6t7jCDfB

アテ云々より、ＯＯ碁盤店の特徴は必ずと言って良い程シラタ（白質）がある事で、
日向カヤに大木が無くなったか、三流材を仕入れているせいかな？
何れにしても昨今は日向の良材は見かけないし、材料に見合った本物の碁盤師も少なくなった。　

359 ：名無し名人：2012/07/14(土) 19:49:28.72 ID:ehoV4GKz

>>355
恨みあるんだろうな。最近見かけるが348＝357のくますのたたきかたは
まともではない。

360 ：名無し名人：2012/07/14(土) 19:51:05.71 ID:ehoV4GKz

商品に対する客観的評価ではなく個人的感情をぶつけてるだけだ

361 ：名無し名人：2012/07/14(土) 21:20:43.15 ID:0NXJ7JeM

商品に対する評価だよ
知識のない奴には理解ができないので困る

362 ：名無し名人：2012/07/14(土) 21:24:09.64 ID:0NXJ7JeM

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t271993439
これも同じくくず盤
わかるかなぁ

363 ：名無し名人：2012/07/14(土) 22:00:36.32 ID:0NXJ7JeM

いい盤はなかなかないんだよね
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/bannsyuurikoutei.htm
しらたがあるのが残念だけど
いい盤といえるんじゃないjかな

364 ：名無し名人：2012/07/14(土) 22:09:00.92 ID:jTE15aJC

>>361
購入した商品に難あれば交換してもらったほうがいいんじゃない？

確かに熊須碁盤店は地元商工会の協力立てがあるから知名度は
他の碁盤店よりあるというのは事実だけど。

365 ：名無し名人：2012/07/14(土) 22:36:20.49 ID:/CA5OdDb

http://www.tohsin31.com/koma/koma5%20038.jpg

366 ：名無し名人：2012/07/15(日) 00:24:15.51 ID:OO3QYywa

>>365
高価そうな盤だけど
残念だな

367 ：名無し名人：2012/07/15(日) 05:11:30.43 ID:wUrCNeMr

>>363
こうゆうのが最高の盤なんだね
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/SHOP/sa60003.html

368 ：名無し名人：2012/07/15(日) 07:16:27.69 ID:o7q5ve0u

>>367
>>367
>>367

369 ：名無し名人：2012/07/15(日) 07:59:43.40 ID:pRBnslgR

材だけしか見れない残念な幼稚園生ばかりだな
こんな奴の盤の上には一舟の孔雀杢の駒が似合うだろう
下品極まりない

370 ：名無し名人：2012/07/15(日) 12:01:28.71 ID:BX9/T+Bq

>>367
機械彫りの脚だな
木目もはっきりしない着色されてるようにも見える

371 ：名無し名人：2012/07/15(日) 15:31:51.38 ID:o7q5ve0u

>>363
そのうつっている盤は売り物じゃないよ？

頭大丈夫？ｗ

372 ：名無し名人：2012/07/15(日) 19:52:59.63 ID:BX9/T+Bq

>>371
わかってるよ

よい盤とは
理解できない奴が多いから探し回ったのだが
これくらいしか見つからなかった

お前の頭の悪さ加減が書き込みに出てる
気をつけるように

373 ：名無し名人：2012/07/16(月) 00:09:18.11 ID:kN4ZjSQx

>>372
よい盤って何を基準によい盤としてるんだ
道具として使いやすい材料や形
工芸品としての芸術性や製作者の技量
使用材料の美または木目などの芸術性
使用材料の希少性、生産地や盤の厚み
歴史的価値や有名人のサインなどの特殊性
よい盤として順番を付けるとしたらどのような順番なんだい
できればその見方も加えて教えて欲しいな

374 ：名無し名人：2012/07/16(月) 00:43:37.70 ID:4lEgMzd7

よい盤とは
木取り
木性
形
この三点に優れているもの

375 ：名無し名人：2012/07/16(月) 00:51:05.44 ID:M0QJtV4F

>>374
それは材しか見てないって事ね

376 ：名無し名人：2012/07/16(月) 01:08:15.25 ID:4lEgMzd7

よい盤とは、と書いてるだろ

377 ：名無し名人：2012/07/16(月) 01:11:24.36 ID:M0QJtV4F

よい材とは、とは書いてない

378 ：名無し名人：2012/07/16(月) 01:34:15.63 ID:vzjvQ9dR

対左ミート評価ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

379 ：名無し名人：2012/07/16(月) 01:35:15.93 ID:vzjvQ9dR

誤爆すいません

380 ：名無し名人：2012/07/16(月) 01:41:53.18 ID:M0QJtV4F

>>374、377
君には中国榧の機械作りを奨めるよ
スプールスでもいいかもね

381 ：名無し名人：2012/07/16(月) 01:56:31.61 ID:4lEgMzd7

>>380
お前のようなあほに分かるように書いてやってるんだよ

382 ：名無し名人：2012/07/16(月) 02:00:19.91 ID:4lEgMzd7

中国榧は木性が悪い
機械作りは形が悪い

理解できないあほ

383 ：名無し名人：2012/07/16(月) 02:14:45.22 ID:4lEgMzd7

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t261693950
木性の悪い盤

384 ：名無し名人：2012/07/16(月) 08:00:26.77 ID:xIxxMC58

>>381、382、383
材しかみれない半端者のよい例だな
中国榧の木性は悪くない、むしろ国産よりよい
機械作りの形は悪くない、むしろ下手な職人よりよい

385 ：名無し名人：2012/07/16(月) 17:27:43.51 ID:5sRcZBtz

熊須粘着は同業者かねえ

386 ：名無し名人：2012/07/16(月) 21:25:52.23 ID:DJhPqfyJ

基地外好きの平松ナンチャラの盤が出てるぞ
はよ買いにいけやｗｗｗｗｗｗｗ

387 ：名無し名人：2012/07/16(月) 22:03:58.77 ID:912C9dCh

すれ違い
ここは将棋関係

388 ：名無し名人：2012/07/16(月) 23:15:36.69 ID:7ohG4z9x

>>385
碁盤店にいざこざとかあんの？

389 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:46:31.35 ID:vRRSzku1

>>386
希望金額に達しなかったらまた終了直前で出品を取り消すんだろどうせ

390 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:52:59.23 ID:J5ey3C3/

希望額も何も、そもそもいらん

391 ：名無し名人：2012/07/17(火) 06:50:34.51 ID:vRRSzku1

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k148903728
この出品者の盤はハズレがなくていいな

392 ：名無し名人：2012/07/17(火) 20:25:01.78 ID:KfkpfGOe

全面直しをして、売価が2万3千円なら赤字じゃね？ｗ

393 ：名無し名人：2012/07/18(水) 01:24:47.43 ID:AJ8G2b4O

>>391
もう５万くらい払ってもいいレベルだわ。本かやならまだしも
国産かやで３万も満たないっていうのはさすがに・・・
一品ずつ出品していけばいいのに・・・

394 ：名無し名人：2012/07/19(木) 03:21:20.04 ID:JA44zuN7

>>345
テレビ中継で使われる盤は面の見易さを配慮して
着色されたのを使用されることはあるけどね。
もちろん木地仕上げできる職人が造った着色盤に限ったことだけど。

395 ：名無し名人：2012/07/20(金) 23:00:13.30 ID:2+LUkL5t

>>394
無知の極め

396 ：名無し名人：2012/07/20(金) 23:09:03.53 ID:pQCkiTee

>>395
お前、いつも人を小馬鹿にしてて楽しいか？
「実はこうなんだよ」って教えてあげりゃいいじゃねーか
だから腐ってるって言われるんだよ、お前は

397 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:04:54.36 ID:RKyHHY94

で、結局どこが無知であるかを言わないで逃げる>>395であった。

398 ：名無し名人：2012/07/21(土) 08:44:57.92 ID:JXxMEX1z

正虎は酔棋の別銘?

399 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:24:00.18 ID:rnEMxjnS

>>397
総てが誤りで修正不能、ここなら無知でバッサリ切捨てが妥当。

>>395
駒研の池田氏と思われる。

400 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:36:32.15 ID:T3CcLOpV

駒研は無知の集まりだからいいんじゃね
バカの特権だから

401 ：名無し名人：2012/07/21(土) 18:26:54.48 ID:DcEYp13c

具体的に言えないから「総てが誤り」と濁して逃げる>>399であった。

402 ：名無し名人：2012/07/23(月) 19:13:20.22 ID:l0JQX71h

>>398
酔棋さんなら、別名を使わなくても「酔棋」銘で買い手はつくだろう。
しかしながら三升さんの場合は、従前からの根付販売等の営業努力も奏効せず、
「三升」銘では大した値段はつかないことを悟ったので、
多少でも高く売るために別銘を使い出したのだろう（大して違いはないけどね）。

403 ：名無し名人：2012/07/23(月) 20:04:40.58 ID:BuFSdG/8

そう言えば２年位前だったかな？　影水銘で粘口漆の盛り上げ駒が出品されて、
あっと言う間に４０万の値が付いたが、直ぐに出品が取り消された駒があったな。
あの時に入札した人物は己の見識を恥じてもいいよ。

駒の真贋はまず、作銘と書体と盛り上げを確かめ様ね。さすれば、じっと見ないでも
贋作と解るよ。又、製作者も影水作を粘口漆で盛り上げるのは止め様ね。
又、己の作風丸出しも駄目だよ。古作仕上げも勉強してね。

贋作者はネット上の画像では真作と思わせるレベルの作品を出して欲しいな。

404 ：名無し名人：2012/07/24(火) 19:23:58.44 ID:3hMeoeFI

>>403
影水銘のその駒は、正確に云うとトウシンが2009年11月25日に出品し
同28日に出品を取り消したもの（取消時401,000円）ですね。
因みにその駒は、その後トウシンから再出品のうえ落札（2010年9月5日）され、
その画像はヤフーオークション終了分としてトウシンＨＰに掲載されています。
<ご参考>http://www.tohsin31.com/22-9-5/22-9-5-4.htm

405 ：名無し名人：2012/07/24(火) 20:11:55.52 ID:N5Am8Qup

>>404
私の記憶では画像の駒とは違いますね。

406 ：名無し名人：2012/07/24(火) 20:57:44.69 ID:6AZOyqHA

木村大山の対局に木村の駒が使用されたのかな？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f118273383

407 ：名無し名人：2012/07/24(火) 21:21:37.49 ID:VgrGzlNB

>>404
それは本物の影水ですね。

408 ：名無し名人：2012/07/24(火) 22:16:47.88 ID:N5Am8Qup

>>404
晩年の影水作ですね。
私が見た贋作は菱湖書で作者が特定出来る稚拙な駒(銘も）だった。

409 ：名無し名人：2012/07/25(水) 01:01:59.60 ID:vDhT4Foy

武幸作は面取りがキモイんだよな。

410 ：名無し名人：2012/07/25(水) 01:07:28.36 ID:IsFHFjlU

そういう問題でもないような・・・
とにかく文字が酷い。

411 ：名無し名人：2012/07/25(水) 19:28:04.22 ID:0wRWzxy7

>>410
そういう問題でもないと思うな
どんなに綺麗に作ってもレプリカはレプリカ
評価に値しない。
プラ駒より木の感触が楽しめる単なる道具

412 ：名無し名人：2012/07/25(水) 20:13:23.05 ID:wEd2qmf2

<<どんなに綺麗に作ってもレプリカはレプリカ評価に値しない。

武○作に悪い冗談は止めて、駒を観る目を養ってね。

413 ：名無し名人：2012/07/26(木) 01:57:19.04 ID:NI7Bk01s

>>412
君は根本的に勘違いしてる。
誰が作ってもレプリカ駒はレプリカ。
レプリカ駒を観る目を養っても意味はないでしょ。
本物の駒を観賞する眼を養うなら意味あるけどね。

414 ：名無し名人：2012/07/26(木) 08:18:02.34 ID:WFO4rhOu

>>413
レプリカは高度な技術が必要な写しですよ。
キリ（ピンキリ）の駒に使う表現ではありません。

415 ：名無し名人：2012/07/26(木) 19:18:50.53 ID:KAb2eMSI

>>414
これは失礼しました
レプリカ駒は機械作りの駒が一番安価で正確です。
手作りだから高価だと嘘ぶくクソ駒にレプリカの称号すらもったいないですな

416 ：名無し名人：2012/07/26(木) 19:30:11.00 ID:zK9kin0L

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p303550333?u=;tohsin31

彫駒ですが、どう思われますか？
駒を買ったことがないので（将棋初心者です）、価格等の知識もありません。
ご意見いただければ・・・

417 ：名無し名人：2012/07/26(木) 19:57:48.44 ID:JICe1XWf

他人の批評は無視して、貴方の感性に合えば（そして値段に納得できるなら）、手に入れなさい。

418 ：名無し名人：2012/07/26(木) 20:44:33.54 ID:zK9kin0L

>>417
ご意見どうもありがとうございました。
自分の身の丈に合うか、もう少し悩んでみます。
実際さわってみる事も大事ですしね。

419 ：名無し名人：2012/07/26(木) 22:27:50.91 ID:8gUvOWO9

現在の数倍の価格にはなると思うが

420 ：名無し名人：2012/07/26(木) 23:36:23.31 ID:zK9kin0L

>>419
数倍ですか・・・バイト代では足りなくなりそうです。
しばらくはプラ駒で我慢しようと思います。
欲しいものが出来、少し嬉しい気分です。
ご意見ありがとうございました。またお願いします。

421 ：名無し名人：2012/08/02(木) 23:02:18.39 ID:Jm6JPihD

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h166707204
これはどうなってるの？

422 ：名無し名人：2012/08/02(木) 23:09:47.83 ID:fjDGK5YE

家庭ゴミに出せなかったんじゃね

423 ：名無し名人：2012/08/02(木) 23:59:37.13 ID:n+410a9j

>>422
おまいセンスあり

424 ：名無し名人：2012/08/03(金) 00:28:32.13 ID:IeNs29vx

過去には日向でこういう赤みの盤があったんだよな

425 ：名無し名人：2012/08/03(金) 00:39:56.30 ID:Jrcn1gqa

色彩設定変えたんじゃないか？てくらいに赤いけど
こんなものなのか？

426 ：名無し名人：2012/08/03(金) 00:50:57.54 ID:IeNs29vx

もっと真っ赤なのもある

427 ：名無し名人：2012/08/04(土) 21:30:53.46 ID:YmIWAdH4

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m103108857

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j179138162

428 ：名無し名人：2012/08/06(月) 21:24:49.60 ID:LQGqca4Y

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w76863196

また取り消しかよ

429 ：名無し名人：2012/08/06(月) 22:27:35.55 ID:kVkxrMiQ

別にイラネーからいいんじゃない？

430 ：名無し名人：2012/08/11(土) 23:10:55.31 ID:4WbzVqDs

>>428

最高入札者が出品者と同じIDイニシャル。入札するだけ無駄。

431 ：名無し名人：2012/08/12(日) 16:20:51.91 ID:zKtoEq5Y

>>430
それ以前に入札する価値の無い駒でしょ。

432 ：名無し名人：2012/08/13(月) 15:35:14.64 ID:cLL7LJmI

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e129229933

終了直前にいきなり取り消しやがった。
価格が気に入らなかったのか、吊り上げ工作に失敗したのかｗ
質問にも答えていないみたいだし、こういう出品者は要注意だよね。

433 ：名無し名人：2012/08/17(金) 18:57:34.67 ID:SeEAMMn0

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p300124078
駒箱では最高の価格じゃないか

ほとんどは数万程度だが

434 ：名無し名人：2012/08/17(金) 20:38:43.70 ID:OZKyJBO8

いらないけどねｗ

435 ：名無し名人：2012/08/18(土) 00:02:10.14 ID:2FW8nNm+

ほしい奴がいるんだよ

＞いらないけどねｗ
買えねえんだろ

436 ：名無し名人：2012/08/18(土) 19:42:36.92 ID:Wyr7SAqI

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l152572707
なぜ逆さま

437 ：名無し名人：2012/08/18(土) 20:49:28.33 ID:ZGVSWsG4

最近の流行じゃね

438 ：名無し名人：2012/08/19(日) 18:22:46.43 ID:wa/E7ZjJ

>>433
かなり入ってるな

439 ：名無し名人：2012/08/19(日) 18:25:26.43 ID:wa/E7ZjJ

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j194266379
みんなの好きな奴の駒の書き込みがないんじゃないの

440 ：名無し名人：2012/08/19(日) 20:29:14.54 ID:EAOuD9v4

作者の品性は作品に表れる。触覚の表現は言い得て妙なり。

441 ：名無し名人：2012/08/20(月) 00:07:51.02 ID:1pNC75rf

ものまね作者のやっかみだろう
くだらん!!

442 ：名無し名人：2012/08/22(水) 21:29:33.25 ID:Qt5nPTzI

ttp://www.eonet.ne.jp/~trickbag/sakuhin/sakuhin30.html

443 ：名無し名人：2012/08/22(水) 22:50:08.95 ID:Qt5nPTzI

ttp://www.eonet.ne.jp/~trickbag/sakuhin/sakuhin30.html

444 ：名無し名人：2012/08/23(木) 06:26:59.94 ID:dL6EN756

剣心さんの駒はいくらぐらいなの？
メールで値段だけ聞くのも憚られるし。

445 ：名無し名人：2012/08/23(木) 10:16:16.74 ID:+eSa1i8u

中国黄楊　　虎斑　４００００円～
製作費　６００００円以上

446 ：名無し名人：2012/08/23(木) 12:46:32.52 ID:0JjG6750

菊水駒、５０００円なら入札しようかと思ったが２０００００円になった。

447 ：名無し名人：2012/08/23(木) 20:47:06.63 ID:yVSMs5BH

>>445
「一般的な書体を基本として、駒木地代金以外に６００００円となります。
書体によっては手間がかかるものもありますのでその場合は製作費が高くなることも
あります（蜀紅・阪田好など）」と記載してあるので、蜀紅は製作費が６万円より高価に
なりそうだな（７～８万円？）。
プロの駒師が、彫駒を製作する時の費用の目安が１０万円～が一般的だと考えると結構きて
ますねぇー！

448 ：名無し名人：2012/08/24(金) 12:28:39.12 ID:0TvfCCG8

駒師で彫り駒の工賃10万円を取れるのは月山でも無理で秀峰しか浮かばん。
しかし、手の遅いアマチュアなら彫り駒の工賃10万円請求しそうなかん違い作者もいる。

449 ：名無し名人：2012/08/24(金) 18:58:48.67 ID:V2M+qiO8

素人のレプリカ作者が金取るのか?
酔○みたいな奴だな

450 ：名無し名人：2012/08/24(金) 20:42:46.23 ID:w+3oyS4v

>>448
工賃というより、作風もまったく異なる

月山作，秀峰作は異なる味わい

451 ：名無し名人：2012/08/26(日) 15:18:59.21 ID:Mem2KUd0

きみら本当にブランドに弱いのなｗじっさいに両方所有した人間なら剣心とＧ山どっちの仕事がしっかりしてるかは一目瞭然だろ。

452 ：名無し名人：2012/08/26(日) 17:36:04.26 ID:91CTTRch

>>451
どっちも持ってないけど、
どっちがどうなの？

453 ：名無し名人：2012/08/26(日) 20:44:57.12 ID:TPigRgAp

月山いいなー
彫り駒ではいちばん好きだわ

454 ：名無し名人：2012/08/26(日) 22:14:14.14 ID:UWz0nv69

>>451
プロの仕事とアマチャアの仕事を同じ土俵で比べてはいかんな。

455 ：名無し名人：2012/08/26(日) 23:53:12.31 ID:LsuncR+G

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c341515958
先週の児玉龍兒に負けたかな

456 ：名無し名人：2012/08/27(月) 12:11:09.69 ID:A/N3gkIT

>>451
検心も月山も両方持っているが、どちらが好みかの違いはあっても良い悪いの差はない。
但し、月山は出来上がっているが、検心はまだ発展途上。
ものまね作者で終わってしまうか否かは本人次第だけどまだアマチュアの域を出てない。

457 ：名無し名人：2012/08/27(月) 22:12:53.86 ID:ZccYbyg/

>>455
掬水＞＞コダマ

458 ：名無し名人：2012/08/27(月) 23:38:40.51 ID:RzzbPQi9

>>457
同飛

459 ：名無し名人：2012/08/28(火) 08:05:36.44 ID:g4RsGKG3

http://www.mbok.jp/item/item_372573271.html?u=6428295
タイトル盤が出てる

460 ：名無し名人：2012/08/28(火) 10:06:09.24 ID:RP2IcoLB

タイトル戦で柾目以外の木裏の盤などが使われたことはあるのでしょうか。
やはり全てが柾目の盤なんでしょうかねえ。

461 ：名無し名人：2012/08/29(水) 12:19:42.39 ID:/8twys1Z

日本産のカヤだとは思うけど22000円で買う価値あるかご意見を聞きたい
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r92856299

462 ：名無し名人：2012/08/29(水) 12:34:48.21 ID:/guzgKd4

>>461
木表の着色盤で現在では4,000円8,000円位が落札相場でしょ。

463 ：名無し名人：2012/08/29(水) 12:52:19.73 ID:/8twys1Z

おお、サンキュー。危うく買うところだったわ。

464 ：名無し名人：2012/08/30(木) 09:31:38.14 ID:hCuGFzBg

>>460

タイトル戦で木裏の盤使われたことはあるよ！！
一日制のタイトル戦だったと思うが詳しくは覚えていない。
只、対局者の谷川が使わざるを得ない状況で使ったが後で設営の担当者にかなりの苦言を言ったという話は覚えている。

465 ：460：2012/08/30(木) 18:29:22.42 ID:aeKegGeJ

>>464
あったのですね。教えて頂き有難うございました。
谷川さんは何が気に入らなかったのでしょう。
芯に近い部分は硬いと聞いたことがありますが、
端との指し味の差なのか、
木目がうるさく感じられたのでしょうか、
それとも格が落ちると思ったのでしょうかねえ。

466 ：名無し名人：2012/08/30(木) 18:41:36.36 ID:KsXAYOVG

ポコチンやオメコを想像させるような木目だからじゃない？

467 ：名無し名人：2012/09/01(土) 08:31:48.36 ID:lCRCSbQ+

やっぱり木目が目障りなのかな。
駒の木地でさえ斑の派手なものを嫌う棋士も多いみたいだし。
素人には木裏の盤の表情も面白いと思うんだけどねえ。
何しろ安いし。

468 ：名無し名人：2012/09/01(土) 18:43:27.72 ID:lCRCSbQ+

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g118247957

>>432で　8/12の終了直前に出品を取り消されたものと同一の盤のようだ。
前回の写真をたまたま保存してあった。
ttp://jisaku.155cm.com/src/1346523982_c8f5452404d3ff3b3da0cde985362eba81b62300.jpg
ttp://jisaku.155cm.com/src/1346523982_c33f71cdfa7c44a0789babac6c09b45dd471e56d.jpg

この時は「名人羽生善治」の揮毫はないよね～～ｗ
今期は名人位に無い羽生棋聖・王位が名人と書く筈もなく、
では、これを書いた名人羽生さんは何処のどなたなんでしょうね～ｗｗ

別IDだが同一人物か。前回は有った「本物保証」の文字が除かれているのも
抜け目が無いなｗｗｗ

いやはや、久しぶりに酷いものを見た。

469 ：名無し名人：2012/09/01(土) 20:14:33.39 ID:kK1LKMef

おまいスゲ

470 ：名無し名人：2012/09/02(日) 01:19:54.31 ID:mY68k71u

正寸割った傷んだ目粗な中国盤
異様に下手なハブの揮毫
落札額やこれ如何に!?

471 ：名無し名人：2012/09/02(日) 08:03:19.91 ID:KpS83ccY

羽生さんの落款印贋物だと思う、羽生さんの揮毫した品２０点ほど所有しているがこの落款印の物はない！！

472 ：名無し名人：2012/09/02(日) 10:13:53.08 ID:aeGpK7nh

>>471
20点！　うらやましい

473 ：名無し名人：2012/09/02(日) 18:38:36.36 ID:yPErF6e8

ずいぶん滲んだ掬水出た

474 ：名無し名人：2012/09/03(月) 21:26:31.55 ID:HCu6q3aW

宮松はカビてる

475 ：名無し名人：2012/09/04(火) 19:32:22.65 ID:j2DsGqF1

>>470
82000円だった！ｗ
落札者はお気の毒と言うか、これがオークションと言うべきか

476 ：名無し名人：2012/09/04(火) 21:32:54.76 ID:Lrw+P9cZ

彫り埋めの影水が２点でてるな。

477 ：名無し名人：2012/09/04(火) 21:33:19.25 ID:aTC1nlIq

>>475
落款が違う様だが、肝心の揮毫も羽生本人香奈？と感じる。
この手の出品にはスルーが正着でしょ。

478 ：名無し名人：2012/09/05(水) 06:21:28.31 ID:ltlQB4O/

普通に詐欺だけどな

479 ：名無し名人：2012/09/05(水) 20:20:30.49 ID:ltlQB4O/

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s284731524

http://www.shogiya.net/src/ban035.html

販売価格80万代。

480 ：名無し名人：2012/09/05(水) 20:34:04.51 ID:OfJPlMFl

たいした盤ではない

481 ：名無し名人：2012/09/05(水) 20:54:12.11 ID:038F5Nr5

なぜ、盤師が揮毫してるんだよ？

ゴミ

482 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:26:27.88 ID:tD0XsFpI

>>479
トーシンェ…

483 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:28:59.58 ID:kngf0nHz

89万くらいだったか

484 ：名無し名人：2012/09/06(木) 14:35:10.91 ID:tD0XsFpI

>>479
トウシンが78万で買って転売しているんだよなこれは

485 ：名無し名人：2012/09/06(木) 14:56:31.09 ID:5JDAw9rD

このクラスの盤でも、現代はオオイレなしなんだな。

良いものを作る余裕はなくなり、効率重視に染まってしまったんだな。

486 ：名無し名人：2012/09/06(木) 20:34:44.19 ID:UYYqLbmA

今は二度作り何ぞしないから
オオイレは無い
オオイレ加工できる職人も少なくなってるだろ

487 ：名無し名人：2012/09/06(木) 22:49:49.86 ID:Qz5I8/ca

オオイレ何ぞ、本来は盤に不要なもの

488 ：名無し名人：2012/09/07(金) 00:03:22.33 ID:i3LGJrKI

>>487
知識も無いのにほざくな

489 ：名無し名人：2012/09/07(金) 00:22:49.51 ID:tHwJlyED

俺もオオイレにはまったく興味ないなー
てか盤は他に見るとこいっぱいあるだろ
まずオオイレありきって奴らは一体何なの？
バカなの？死ぬの？

490 ：名無し名人：2012/09/07(金) 00:40:34.87 ID:hlkGkv9r

>>489
>>488が言ってるだろ
お前のことだろ

オオイレが有るのは昭和の古い時代以前の盤か
現在では鷺山程度だろオオイレの有るのは

491 ：名無し名人：2012/09/07(金) 02:22:47.84 ID:lXLKr7nU

489>>
確かに
お前には必要ない

492 ：名無し名人：2012/09/07(金) 04:20:38.66 ID:2cE/L/Cf

766 ：名無し名人：2010/05/22(土) 19:10:28 ID:PovOyCV7

>>762
実家の将棋盤は昭和の古い時代以前に作られた物と思われ
良い物かどうかは木取りによる

現在オオイレ加工をするのは鷺山位しかいないだろう

767 ：名無し名人：2010/05/22(土) 23:54:19 ID:M90eHhV0

>>766
思い込みの激しい人だね。
鷺山は名古屋の碁盤師だけど、ここだけでもオオイレ加工をする碁盤師は２名いる。

768 ：名無し名人：2010/05/23(日) 00:10:46 ID:PWsd0k/R

>>767
鷺山の他にいるとは
どこの誰かな？

769 ：名無し名人：2010/05/23(日) 18:09:46 ID:06upZh3C

>>768
マルヤ黒田碁盤店　黒田素心と　三輪碁盤店　三輪翠渓

493 ：名無し名人：2012/09/07(金) 12:47:04.34 ID:gF7TkWJR

過日、ヤフオクで盤駒を10,000円で落札した。カヤの盤は40年位前に製作された並足の普及品だが、
大イレがしてあり、脚のグラツキは全く無い。製作した碁盤店は不明だが、入手地域と脚の高さ
（三寸５分）から名古屋で製作された盤と思われる。又、目盛りは太刀盛りでは無く、ヘラ盛りだった。

駒も盤と同様の年代に製作されたジャム黄楊で、カシュー漆なれど精緻な手彫りの銘彫りだった。
天童の駒師による手練の技に感服した。

494 ：名無し名人：2012/09/07(金) 15:18:47.77 ID:X5jk7zQY

ベタベタしてそうな駒だな

495 ：名無し名人：2012/09/07(金) 15:57:41.23 ID:I6hAnwzN

>>494
お前のほうがベタベタしてそうだな

496 ：名無し名人：2012/09/07(金) 17:33:52.40 ID:kkKzUHBv

ジャム黄楊w

497 ：名無し名人：2012/09/08(土) 00:49:32.42 ID:RCu/wQw/

>>494
駒は長期間使用されていなかった様で、シャム黄楊特有の黒ずみはアルコールで拭いて
蝋仕上げをして少し、木地に明るさを取り戻した。尚、処理前の処理後もベタベタ感はない。

良くこの時代に静山の源兵衛清安書体を再現したものだ。

>>496
つまらん所で揚げ足を取るんじゃない。　只の変換間違いでしょ。

498 ：名無し名人：2012/09/08(土) 01:50:18.85 ID:/ISm/lbo

ジャムだからベタベタってことだろ。

499 ：名無し名人：2012/09/08(土) 03:33:51.49 ID:1+0Y84As

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d132465946

現代の名工と言われる掬水作で、なんでこんなに漆滲みが出ているの？
昔はこんなものでも商品にしていたのでしょうか。

500 ：名無し名人：2012/09/08(土) 06:17:26.05 ID:RCu/wQw/

>>498
ジョークが、理解出来ました。

501 ：名無し竜王：2012/09/08(土) 20:06:11.64 ID:xZwqM4v3

>>499
それでも、20万以下なら、買ってトウシンに持ち込めば・・・
仲人口上が楽しみ？

502 ：名無し名人：2012/09/09(日) 00:47:33.75 ID:sKlN6kcI

>>501
盛り上げた漆が導管から木地に浸み込んでいますが、盛り上げた漆が絶対に剥がれない
駒にする為の秘法です。この秘伝は導管を完全に潰さないで仕上げる瀬戸仕上げにあります。
この為に某駒師の作品の様に盤上に並べただけで、盛り上げた漆が錆漆ごと剥がれる事は絶対にありません。
作品には絶対の自信があります。

503 ：名無し名人：2012/09/09(日) 01:48:49.94 ID:yOZ02tOD

ちなみに……、静山も結構にじみある。

504 ：名無し名人：2012/09/09(日) 06:50:34.93 ID:sKlN6kcI

静山のにじみは見た事はありませんね。（晩年の駒は知りませんが、）

505 ：名無し名人：2012/09/09(日) 20:15:58.18 ID:/Bo/vyZT

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s284731524
結構な価格だな

将棋盤ならこの程度でいいのかも

506 ：名無し名人：2012/09/09(日) 20:40:55.32 ID:QrxnvEms

>>502
今、オーダーすればこんな滲みないだろ

ケンシンも連続出品だが・・

507 ：名無し名人：2012/09/09(日) 20:50:24.10 ID:QrxnvEms

H21年作に、該当のK旗が見当たらない件

508 ：名無し名人：2012/09/09(日) 21:09:54.68 ID:RKxOvYYq

剣心のは初期の作品みたいだよ。
第十四作だと思う。
ttp://www.eonet.ne.jp/~trickbag/sakuhin/sakuhin14.html
いくらで落ちるかな。

509 ：名無し名人：2012/09/09(日) 23:17:56.90 ID:eRn22wxR

>>479
66万まずまずだな

510 ：名無し名人：2012/09/11(火) 17:39:13.24 ID:Tn9gD1+u

６６万も出して
見る目が無い

残念

511 ：名無し名人：2012/09/11(火) 19:47:56.06 ID:EYwPVFXS

>>510
他人の金の心配するより
お前に金が無い事を心配しろ

512 ：名無し名人：2012/09/11(火) 20:27:26.29 ID:Tn9gD1+u

>>511
おまえ馬鹿なの

人の金の心配はしていない
こんな盤どこが良くて買うのか不思議に思うだけ

513 ：名無し名人：2012/09/11(火) 22:01:49.17 ID:cupotisS

本人が満足していればそれでいいじゃない
そんな性格だと人に嫌われるよ

514 ：名無し名人：2012/09/12(水) 01:00:56.37 ID:uYqmU5QU

>>512
よほど良い盤をお持ちでしょうね
良い盤の画像upしてみてよ

515 ：名無し名人：2012/09/12(水) 23:19:52.72 ID:y3Hs+Bn6

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f114291512
販売者も著作権違反に問われるって本当？

516 ：名無し名人：2012/09/12(水) 23:59:08.17 ID:fotyLhPk

>>515
問題無し
月山ならそのあたりは理解できて作っている

わけの分からんような作者の場合は問題が出る場合もある

517 ：名無し名人：2012/09/13(木) 16:16:17.22 ID:3JWQb5d4

実際○尊より○山のほうが技量が上だからな

518 ：名無し名人：2012/09/13(木) 23:02:26.13 ID:BiDDEdHd

アマチャア出身と頭の天辺から爪先までプロと比べても仕方が無い。

519 ：名無し名人：2012/09/14(金) 22:37:51.74 ID:aeCaPVCl

あのｶﾞｻｰﾝって富士駒とかの偽物じゃなかったの？

520 ：名無し名人：2012/09/15(土) 21:11:14.62 ID:iWRzeSt2

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k157235923

大山康晴サイン入り駒
本物とは思えないが、大山なら駒尻にサインしてください、って言ってもしてくれそう。

521 ：名無し名人：2012/09/15(土) 23:39:29.63 ID:nwAPZSmM

>>519
あれは月山の真作。
おそらくオフレコで製作した駒だろう。
それが流出した月山は、ある意味被害者でもある。

522 ：名無し名人：2012/09/17(月) 21:32:19.89 ID:YE9CkDki

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f119856707

またか

523 ：名無し名人：2012/09/18(火) 12:36:10.95 ID:7PL9eNYq

http://auction.item.rakuten.co.jp/11726120/a/10000012/
国産の榧の卓上盤

524 ：名無し名人：2012/09/18(火) 22:05:57.89 ID:VetO7zYF

いらんな～

525 ：名無し名人：2012/09/23(日) 05:13:49.74 ID:JS3xbzqP

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m103108857

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j179138162

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m100422064

斑を確認したが同一

526 ：名無し名人：2012/09/23(日) 05:19:57.88 ID:HX6pFMNw

扇屋　何度出しても取り消し。

527 ：名無し名人：2012/09/25(火) 02:52:23.62 ID:cE5zUwvA

扇屋また取り消し。何が初出品だ。

528 ：名無し名人：2012/09/25(火) 09:41:45.66 ID:5ItfTDSB

>>525
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m104566365
これも同じ。落札と出品を繰り返している
ほかの取引は写真が残されてるのに駒の取引だけは写真が削除されてる

529 ：名無し名人：2012/09/25(火) 20:41:33.92 ID:5yWf8RnY

ああいうのは相手にしなければいいこと！

530 ：名無し名人：2012/09/30(日) 11:57:50.29 ID:1Fw5dE0B

これ新カヤだよね
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t272899398

531 ：名無し名人：2012/10/08(月) 14:48:56.31 ID:Uy/ktSwO

こいつ何してんの？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k157927347

532 ：名無し名人：2012/10/08(月) 16:27:01.80 ID:d0QKEipE

センスねーなｗ

533 ：名無し名人：2012/10/08(月) 18:00:58.33 ID:veMLTsTo

サイン位置が受け入れられません＞＜

534 ：名無し名人：2012/10/08(月) 18:55:23.03 ID:hJ24XlgH

道具としてサイテーだな

535 ：名無し名人：2012/10/08(月) 19:16:13.92 ID:W0FisikG

この手の盤は児玉作がピッタリ

536 ：名無し名人：2012/10/09(火) 01:35:43.34 ID:k4YoCqnA

>>531

プロが側面にサインするとかｗ
本物だとすれば、書かせた奴は相当の権力者だったんだろうな
いずれにしろ、品がなさ過ぎていらんわ

537 ：名無し名人：2012/10/12(金) 12:26:05.52 ID:axxh4CWt

国産の榧だけど傷と着色がおしい
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n116894420

538 ：名無し名人：2012/10/12(金) 13:48:45.39 ID:H+W3Bgbt

おしくはない
寸足らず
機械作り

539 ：名無し名人：2012/10/12(金) 15:13:51.05 ID:Z3Iq6hDc

これでは流石に熊須盤の方がこの10倍の価値があるね。
只でも要らん盤だね。

540 ：名無し名人：2012/10/12(金) 20:19:19.42 ID:N6WptRYX

ひどいなこれは。
古駒ならいいが、現代駒なら穴熊出来ないだろw

541 ：名無し名人：2012/10/16(火) 23:28:27.71 ID:BsqBMgMK

>>531の盤

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k158166237

542 ：名無し名人：2012/10/18(木) 10:18:46.48 ID:OwEdTA0/

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h168349458
よさげな盤だが誰も入札しないのね

543 ：名無し名人：2012/10/18(木) 14:18:07.76 ID:poSohfkT

>>542
質問が結構あるから買い手はつくんじゃないの？
どこの製造かをもう少し狭めて書いておけば入札も多少はあるのに

変に小出ししているからあんまり売りたくないんじゃないかな？
その人

544 ：名無し名人：2012/10/18(木) 16:48:36.44 ID:1u2gS8xl

▲剣心作三邨本黄楊赤柾彫将棋駒▲未使用品/桐製平箱付　
島黄楊で出品してたから出品し直したな

第三十一作　三邨　中国黄楊赤柾

545 ：名無し名人：2012/10/18(木) 22:08:25.28 ID:nVk5XqCJ

今週のオクは、相変わらずの吊り上げが激しく横行してるなｗｗｗ

546 ：名無し名人：2012/10/24(水) 20:15:28.54 ID:RoEKops+

剣心作島黄楊？HPに薩摩黄楊とあるが。
文字一致検索で数秒でわかるのにそれすらめんどくさいのかな

547 ：名無し竜王：2012/10/27(土) 08:58:39.47 ID:hoKatywB

最近のトウシン、やけに剣心作の駒が多いな

548 ：名無し名人：2012/10/27(土) 12:36:58.54 ID:aYp/8YpO

いらんな～

549 ：名無し名人：2012/10/27(土) 18:22:56.17 ID:IxbfcZhN

売れないんだろうな～

550 ：名無し名人：2012/10/29(月) 18:31:15.06 ID:if/dVJtg

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e131317613
これって赤柾ですかね。

551 ：名無し名人：2012/10/29(月) 23:12:21.83 ID:ZDYrS4ys

赤柾の駒をラムさんが８万円スタートで出品する筈は無いでしょ。

552 ：名無し名人：2012/10/30(火) 12:10:27.77 ID:Dc1b/3Yn

使いもしねーのに馬鹿みたいに駒漁ってた香具師が、最近になってコレクションを処分しはじめたようだなｗ

553 ：名無し名人：2012/10/30(火) 18:34:20.78 ID:cjwcyFvB

別れる時に金が入る駒道楽はいいな～　女道楽なら別れる時は手切れ金に修羅場だ。

しかし、552には無縁の世界だな。（多分ｗ）

554 ：名無し名人：2012/10/30(火) 19:31:20.90 ID:ihn/WpTM

やはり赤柾ではなかったですか。
551さんの言うことが正しく思えます。
どうもありがとうございました。

555 ：名無し名人：2012/10/31(水) 16:47:08.98 ID:dIJWSGSQ

555

556 ：名無し名人：2012/11/01(木) 23:50:25.99 ID:WLZMtWVV

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=u09421
この人は某有名人ですか？。

557 ：名無し名人：2012/11/02(金) 00:09:30.49 ID:6hx/albd

少なくとも常識人ではない

558 ：名無し名人：2012/11/02(金) 01:28:27.68 ID:sgpLhddc

某有名人

559 ：名無し名人：2012/11/02(金) 03:38:33.02 ID:rsGCbUQb

そんなことよりMぐみ堂がVIPデビューしてるわｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1351736334/

560 ：名無し名人：2012/11/02(金) 12:59:46.80 ID:t0EmEKGw

ジジイの評価見て笑ったよ

561 ：名無し名人：2012/11/03(土) 00:37:48.04 ID:1WVQ+Dzv

>>556
そうです。猿とケンカした鵜です。
>>559
しかし、こんなもんをよく出品するなぁ。感心するよ。

562 ：名無し名人：2012/11/03(土) 00:42:42.04 ID:1WVQ+Dzv

ところで、今週トウシンから出品されている一舟の芙蓉だけど、
去年12月25日に196,000円で落札されたものの再出品じゃないのか？
トウシンの商品説明では「新品」となっているけど、
前回出品分と玉、歩のサイズが全く同じだぜ。

563 ：名無し名人：2012/11/03(土) 01:37:44.41 ID:1WVQ+Dzv

もし今回の芙蓉が昨年出品の芙蓉と同一商品だとすると、
セコハンの商品を新品と偽ってオークションに出すトウシンという出品者の
倫理性が厳しく問われるね。

564 ：名無し名人：2012/11/03(土) 03:06:34.20 ID:mIr8xMYp

意図的とは思わないが
過去に出品したものかどうかくらいは
情報管理してほしいとは思う
安くはないものだし

565 ：名無し名人：2012/11/04(日) 09:21:21.61 ID:CRIL4nO/

新品同様→きれいな中古
未使用→ややきれいな中古
美品→普通の中古
スレヨゴレ等の使用感→使い古された感じ

566 ：名無し名人：2012/11/04(日) 16:20:23.26 ID:Dq4v1Mie

>>564
間違いなく意図的だと思います。
一度、トウシンさんに『新品』という言葉の定義をお伺いしたいものです。

567 ：名無し名人：2012/11/04(日) 19:59:44.22 ID:22QV28rw

これって赤柾ですか？。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t278099324
トウシンさんが「ほぼ完璧な五厘赤柾、すごい木地です」と説明している。
赤く見えないけど・・・。

568 ：名無し名人：2012/11/04(日) 22:03:30.45 ID:YNfNjF91

>>567
何をして赤柾というかに関しては人それぞれで
大いに主観的なところがあるため絶対的な回答は不可能だが、
「ほぼ完璧な五厘赤柾」はちょっと言い過ぎでしょうね。
まぁ「上柾」あたりが適当ではないかと思いますね。

569 ：名無し名人：2012/11/04(日) 22:50:11.29 ID:CzLpwTD4

>>562　>>563　>>564
これらの書き込みに関して、
本日（11/4）午前9時27分にオークションの質問欄から出品者に下記の質問をしましたが、
出品者からの回答はありませんでした。
ということは答えは明白ですね。
表題および商品説明にある新品という言葉を信じて落札した方はどのように思うでしょうか？

<質問内容>
いつもお世話になります。ところで、會田一舟師作芙蓉は昨年12月にも出品されています。
某掲示板によると、今回の作品は昨年12月に出品された同師作芙蓉の再出品ではないかとの指摘がなされていますが、
今回の會田一舟師作芙蓉は昨年出品された芙蓉とは全く別物の新品ということに間違いはないでしょうか？

570 ：名無し名人：2012/11/04(日) 22:52:47.25 ID:22QV28rw

568さん、コメントありがとうございます。
確かに「上柾」という説明だったら納得できますね。

571 ：名無し名人：2012/11/04(日) 23:34:29.37 ID:uE9ANcjb

実物を見ないと何ともいえないが
画像では赤柾と判断できなくも無い

572 ：名無し名人：2012/11/05(月) 00:45:16.53 ID:wEfhgjID

上赤柾ではないが、赤柾と言える。
この木地で11万は安い買い物だよ

573 ：名無し名人：2012/11/05(月) 00:54:41.62 ID:/M4Sd5SJ

オークションはある意味賭けである

574 ：名無し名人：2012/11/05(月) 12:43:22.89 ID:juEyVuHH

>>572
昨今ではこの木地なら十分に赤柾と呼ばれる。
秀峰は工賃単価の高い作者で、お買い得だったね。
ヤフオクにも昨今の景気の影響が出て、棋具類の落札価格は下り線傾向にある。

575 ：名無し名人：2012/11/05(月) 12:54:30.13 ID:22BpE2HV

ある程度の目利きでなければオークションに参加すべきではない。
トウシンは>>556が鑑定してる素人同然の単なる業者だ。
オークションでの失敗も勉強代なのだ。

576 ：名無し名人：2012/11/05(月) 22:03:26.74 ID:6fJRBv9I

キモ

577 ：名無し名人：2012/11/05(月) 22:50:41.28 ID:2Ha/qT46

オークションでは勉強代をずいぶん支払ったような・・・。
当たりは三回に一回くらいかも。

578 ：名無し名人：2012/11/05(月) 22:58:14.10 ID:2H2H4R/9

>>577
当たりの確率が高いですな。
たいしたもんだ。

579 ：名無し名人：2012/11/06(火) 02:02:36.48 ID:Hp5dCFa4

この説明文どう思う？
どこかで読んだ気がする文体じゃない？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w80110110

580 ：名無し名人：2012/11/06(火) 05:15:02.09 ID:jC/sN6fY

今回の芙蓉は後からほかの人が面取したようだし中古でしょうね。
作者以外の人から代行依頼されてなぜ新品としたのだろうか。
565みたいなことはあっても新品だけは新品だったのに。

581 ：名無し名人：2012/11/06(火) 06:27:20.39 ID:VxeOWM0C

トウシンさんは依頼主（上得意？）が新品として持ち込んだ駒を説明文の中で
中古としては書けなかったのではないでしょうか。
ほとんどの場合、トウシンさんは
「使われた形跡がありません。未使用品と思われます。新品同様です。」
「未使用品です。新品同様といえると思います。」
などの説明をしています。
會田一舟作芙蓉についてはこのような説明はありませんでした。
今後はトウシンさんの「実は中古」という、隠されたメッセージを
読み取る必要がある？。

582 ：名無し名人：2012/11/07(水) 19:30:35.22 ID:NKAqpgB9

こんなに気持ち悪い水無瀬って初めて見た

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r95819689

583 ：名無し名人：2012/11/07(水) 20:37:29.18 ID:iNKkcMhd

>>582
別に気持ちも悪いとも思わん。良くも悪くも酔棋流の水無瀬でご自慢の紫雲の水無瀬より
駒字にギスギス感が無く、此方の書体の方が良い。但し、書き駒に１５万円は異常に高い。
ヤフオクなら高くても５万円程度でよい。

584 ：名無し名人：2012/11/07(水) 22:27:15.36 ID:uzocO1Q/

気持ち悪くはないけど、単純に下手なんだよなーこの人。いらんわーｗ

585 ：名無し名人：2012/11/07(水) 23:00:10.51 ID:iNKkcMhd

駒研ご用達の粘口漆の作品に上手い下手はピントが外れていない？

586 ：名無し名人：2012/11/07(水) 23:29:08.43 ID:jxGIZ6ic

>>585
ということは、駒研の元三升とされる正虎の盛上げ作品は粘口漆なんですね？

587 ：名無し名人：2012/11/08(木) 00:47:35.90 ID:fDKcaM+l

粘口漆だろうがカシューだろうが素人が文句言う筋合いはない

588 ：名無し名人：2012/11/08(木) 00:51:52.46 ID:emrfsZqm

ゴキと同じ発想だＷ

589 ：名無し名人：2012/11/08(木) 08:14:51.12 ID:6siOFPxC

わし的には菊水駒が気に入った。

590 ：名無し名人：2012/11/08(木) 12:22:11.55 ID:GNt+mX1M

>>586
作品には粘口漆の素晴らしさが出ていますね。

>>587
素人ご用達の粘口漆に素人のイチャモンは駄目ですか？

しかしね、玄人は粘口漆など文句以前に相手にしないでしょ。

591 ：名無し名人：2012/11/08(木) 22:20:37.40 ID:emrfsZqm

竜王戦の掬水いいなー、品が違うわ。

592 ：名無し名人：2012/11/10(土) 07:12:55.08 ID:PLIg5uxw

もしもーし、高級駒の艶って、指で触ってもくすんだりしないですか？

593 ：名無し名人：2012/11/10(土) 08:13:22.86 ID:kO/SPtxe

高価な駒にはスカスカの木地は無いから使い込み、磨き込めば色艶は一層輝くよ。
盛り上げ駒は盤上において使い込まれ、磨き込まれ漆が２分位減った駒が美しいと思う。

駒を平箱に収めて眺めるだけの連中には理解出来ないと思いますが、道具は使ってナンボです。

594 ：名無し名人：2012/11/10(土) 20:02:05.73 ID:/CtatCR/

盛り上げ駒は新品の時が一番美しい、2分でも擦り減った漆は決して美しくない。
その点、彫り駒は盤に磨かれ美しく育つ。
美術品としての駒と道具の駒とは違うのだよ。
所詮道具の駒は道具以上の何物でもない、素人駒師に踊らされてるだけだ。
生地だって島柘植なんかより薩摩柘植の方が使い込めば色艶が良くなるしな。
駒が飴色に育つなんてのもウソ、油汚れが酸化しただけ。
盛り上げ駒が飴色になる頃には彫り埋め駒になってるよ

595 ：名無し名人：2012/11/10(土) 21:49:35.64 ID:PLIg5uxw

＞＞５９３
チミは強迫観念君か？
別に飾っておいてもそれなりの価値はあるだろ？
美術工芸品として飾られる道具は他にいっぱいあるがな～

＞＞５９４
で、その色艶って、触ってもくすまない？

おかしいな、おらが磨いた駒は触ったところからどんどんくすんでしまうんだが、木地悪いのか磨き方がわるいのか・・・

596 ：名無し名人：2012/11/11(日) 00:06:29.21 ID:/CtatCR/

>>595
使い込んだ駒は空拭きで元に戻る、多少触ったくらいではくすまない
水分が付いても乾けば元に戻る
蝋で磨いた駒とは違う

597 ：名無し名人：2012/11/12(月) 14:54:39.54 ID:tR/96ETA

>>596
ほんとですか？
おらの駒はくすんだところを拭いてもくすみが広がっていく感じだよ。
また艶出すには磨き直すんだけど、　　焼き入れってのが足りないのかな・・・

598 ：名無し名人：2012/11/12(月) 18:47:39.94 ID:eSdK1tfe

焼入れってなんだよw
それは新品で買った駒なのか？

599 ：名無し名人：2012/11/12(月) 22:06:30.87 ID:uC2bppQm

手が汚ねえんだよ

600 ：名無し名人：2012/11/12(月) 23:42:48.16 ID:pL79I1dX

594 島黄楊より薩摩黄楊のほうが使い込めば色艶がよくなる。？
私は両方持っているが、島黄楊のほうが色艶がよいが。
彫り駒は盤に磨かれ美しく育つ。？　意味がわからない。

601 ：名無し名人：2012/11/13(火) 00:03:12.53 ID:zvojqAKt

>>600
わからない奴には一生わからない

602 ：名無し名人：2012/11/13(火) 00:39:20.62 ID:4EZ8XeaY

601 彫り駒が盤に磨かれ美しく育つとは、具体的にどういうことですか？
彫り駒限定？　盤が駒を磨く？

603 ：名無し名人：2012/11/13(火) 08:17:50.82 ID:zvojqAKt

彫り駒は使用する都度に盤と駒が擦られて木地が磨かれる。
盤に打ちつけられる度に瀬戸磨きと同じ効果で表面の水管がつぶれる。
但し、たまには表面の汚れは落とす事

604 ：名無し名人：2012/11/13(火) 11:41:08.12 ID:7/VlxwBO

また変なのが出てきたなｗ

605 ：名無し名人：2012/11/13(火) 18:50:42.71 ID:STahvd9T

契約成立後、佐川で配送利用した結果・・・
http://livedoor.3.blogimg.jp/kinisoku/imgs/e/d/ed41befc.jpg

606 ：名無し名人：2012/11/13(火) 20:10:16.78 ID:b8w+8sBS

マルチ

607 ：名無し名人：2012/11/13(火) 22:40:47.72 ID:zvojqAKt

分かりやすい龍山の偽作が出たな
誰が作ったんだ、名乗り出ろ!

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/161213282

608 ：名無し名人：2012/11/13(火) 23:01:14.76 ID:CqEkvNfX

>>607
龍王の字が完全に曲がってるｗｗ

609 ：名無し名人：2012/11/14(水) 17:18:33.82 ID:+l+oJ1rv

龍山じゃない
瀧山（たきやま）になってる

610 ：名無し名人：2012/11/14(水) 20:43:59.30 ID:6XpQJAyk

>>609
大奥かよｗ

611 ：名無し名人：2012/11/14(水) 23:04:12.21 ID:rscrjVRl

駒業界はチャイニーズブランドみたいなものだなw
ミエミエ杉

612 ：名無し名人：2012/11/15(木) 21:34:38.26 ID:tQvG46rq

すごいマッチレースでした。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u43810154&apg=1&typ=log#listtop

613 ：名無し名人：2012/11/16(金) 12:27:48.66 ID:qGy0xQNK

>>612
将棋の駒と駒台のセット／金井静山　源兵衛清安書の画像が見たいね。

614 ：名無し名人：2012/11/16(金) 21:16:18.37 ID:C70dG+8u

画像が不鮮明で詳細まではわからないが、かなりできの良い静山と思う。

615 ：名無し名人：2012/11/22(木) 10:08:56.56 ID:WFB8dchR

今週のようにトウシンのオークションには「竹風」の彫駒が『新品』として出品されることがあるが、
竹風工房から直接仕入れているのかな？

616 ：名無し名人：2012/11/22(木) 12:13:32.10 ID:HlDMe1zO

死蔵厨ってのが多いからなぁ

617 ：名無し名人：2012/11/22(木) 12:28:59.10 ID:lqrhGZhS

>>614
不鮮明な画像でも貼って欲しいな。

618 ：名無し名人：2012/11/27(火) 23:48:51.25 ID:BppMkOJi

画像アップするときに
永久に見れるサイトとかはないの？

過去の画像見れないとかガッカリするんだが・・・。

619 ：名無し名人：2012/11/28(水) 08:18:38.92 ID:x3agcvjb

不況だな画像だけ見て我慢するくちか？

620 ：名無し名人：2012/11/28(水) 09:06:56.30 ID:1SUH2M2S

>>619
＞＞不況だな画像だけ見て我慢するくちか？
そうなんです。
以前は、いつかは虎の駒をって野望もあったのですが・・・・・・。
もう、諦めました。

今は、日本産の5寸かや盤、
京都の先生の堀埋駒
作者忘れたけど盛り上げ駒を大切にしていきたいと思っています。

621 ：名無し名人：2012/11/28(水) 13:07:58.92 ID:x3agcvjb

お互い辛い人生だな・・・・・・・・
親近感・・・・・・・。

622 ：名無し名人：2012/11/29(木) 03:59:54.65 ID:MrF0cwYI

>>620

十分じゃねえかｗ

623 ：名無し名人：2012/12/06(木) 20:36:07.46 ID:+/NLt4SZ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/167246909
日本産の榧盤

624 ：名無し名人：2012/12/06(木) 22:18:50.16 ID:N0fWejgP

機械脚
寸足らず

625 ：名無し名人：2012/12/06(木) 23:08:12.81 ID:wRVXQU4g

掬水の菱湖、良い駒だな。しかし高嶺の花か・・・。

626 ：名無し名人：2012/12/06(木) 23:27:05.01 ID:XCwzrWKY

掬水菱湖って嫌いな人もいるみたいだけど、オレは影水菱湖より好きだなー

627 ：名無し名人：2012/12/06(木) 23:55:22.83 ID:N0fWejgP

菱湖は書体がまとまってるから
誰が作っても良く見える

628 ：名無し名人：2012/12/07(金) 00:21:13.58 ID:v5tKmZ6d

掬水の駒は丸八で何度か見せてもらったけど（高くて買った事はないが）、
盛り上げが完璧でなによりも品がある。それが他とは明らかに違うと思う。

629 ：名無し名人：2012/12/07(金) 12:23:00.12 ID:RmKKl73Y

掬水菱湖は王将や歩兵の書としての感性が嫌いだな。何時見ても、残念な駒と思う。

630 ：名無し名人：2012/12/07(金) 12:57:08.81 ID:OCXVg1EG

おいオッサン共
自分の身の程にあったもんを買えよ！
おまいらレベルならプラ駒で充分だろ？
ヤフオク見てワロタよ駒だけで３０万とかね９９入札とか他の高い駒も入札されまくり

欲張り野郎どもが宝の持ち腐れはやめなさい

飾るんですか？使いますか？

驚いたよ将棋の駒とかがこれほどまでに人気がある事にコレクターかなんかだろ

631 ：名無し名人：2012/12/07(金) 17:10:34.08 ID:HsU2nfP8

田舎者が出てきてワロタ

そんな価格で終わるわけが無い
田舎者には田舎者に合った駒がある

632 ：名無し名人：2012/12/07(金) 21:20:15.06 ID:lkEhg+/c

碁石、碁盤に比べてオクの将棋盤・駒は割高に感じる
出品が少ないせいか？

瑕のある本カヤ碁盤なら5000～1万くらいで十分落とせる
(競る奴がいなければ5000以下)けど、
本カヤ将棋盤が5000円以下ではほぼ落とせない。

633 ：名無し名人：2012/12/07(金) 23:13:16.29 ID:VsHfPDmp

アマチュアの囲碁人口より将棋人口の方が倍以上いるようだ
棋具の動きも当然だろう

634 ：名無し名人：2012/12/08(土) 01:23:32.76 ID:7Caz9Y9I

ひと目だわ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b142119093

635 ：名無し名人：2012/12/08(土) 04:54:40.18 ID:tBaM72qJ

>>632
5万でもそこそこの新品が買えるところもあるぞ？
転売したいだけなら諦めたほうがいいｗ

636 ：名無し名人：2012/12/10(月) 00:24:07.71 ID:MpA8WGwt

掬水菱湖、いったな。ここまでのものは碁盤店でもほとんど見かけない。
タイトル戦用の特注品と聞いてはいたが、名品は安くは買えないな。

637 ：名無し名人：2012/12/10(月) 00:28:11.60 ID:6ocrGhiD

へぼ将棋　棋譜より駒を　かわいがり

638 ：名無し名人：2012/12/10(月) 19:44:31.93 ID:Vf8FcZVV

>>636
落札者は有名な古駒コレクターじゃないか？

639 ：名無し名人：2012/12/11(火) 00:22:32.53 ID:IKmUbRP0

あの駒はもう死んだな・・・

640 ：名無し名人：2012/12/11(火) 07:45:26.43 ID:gsbNV9JU

駒とかが可哀想だな実力ない奴らに買われて
低級はプラ駒しか買えないとか条件決めたほうがよい
ゴミカスが良い駒とか持てる今の仕組みがおかしい政府は即動き回収するべきである
駒達が監禁されているもどうぜんである

641 ：名無し名人：2012/12/11(火) 11:28:56.67 ID:2s12pf8d

640 高級駒を買いたくても買えない人の僻みですね。
ここにはそういう人が多い。

642 ：名無し名人：2012/12/11(火) 20:22:58.55 ID:+oRPH3jt

>>641
数年前のスレのほうが面白かったのにどうしたんだろうね？

643 ：名無し名人：2012/12/12(水) 07:04:37.51 ID:tLVGpxoF

俺も虎の駒がほし～い・・・ｏｒｚ

644 ：名無し名人：2012/12/13(木) 12:59:56.74 ID:lOLpiBvc

この木地スゲー、なんぼ？

http://8253.teacup.com/monkey/bbs/171

645 ：名無し名人：2012/12/13(木) 13:15:52.32 ID:WpWjLQr8

>>634
偽物？

646 ：名無し名人：2012/12/13(木) 15:14:50.38 ID:NYRNHwpC

>>645
高杉晋作だな。その心は高過ぎるが真作ですよ。

647 ：名無し名人：2012/12/13(木) 18:19:56.06 ID:NYRNHwpC

>>646
拭き漆仕上げで良く見えるが、軽い木地の予感がする。
それと、触覚は興味の対象外でイラン

648 ：名無し名人：2012/12/13(木) 18:46:52.53 ID:1e2Lh/wf

兒玉の駒は良いものなんだろうが、木地の模様が便所コオロギの胴体に見えるな。

649 ：名無し名人：2012/12/13(木) 22:41:44.01 ID:Gvw0cDtl

あれは駒じゃねーよ

650 ：名無し名人：2012/12/13(木) 23:07:53.65 ID:frvf4OGC

>>647、648、649
おまいら、必死やな
惨めな奴らだww

651 ：名無し名人：2012/12/13(木) 23:45:48.34 ID:OwJ9jtfj

作者の品性が作品に表れた。素晴らしきは触覚香奈？

652 ：名無し名人：2012/12/14(金) 00:44:18.02 ID:4TXUBjBu

知人から聞いた話だが、年内に掬水の名品が代行屋から出品されるようだ。
タイトル戦採用に作られたが、結局採用されなかったので手放すみたい。
出たら児玉と比べるのも一興だな。
2人の上手さは正直同等と思う。生地の児玉、品性の掬水・・・。

653 ：名無し名人：2012/12/14(金) 00:45:49.85 ID:Qywlhw9d

先週、終わったやつじゃね？

654 ：名無し名人：2012/12/14(金) 11:31:31.76 ID:FVBb7EwV

いくら掬水作でも、あの木地は対局では嫌がられるだろ

655 ：名無し名人：2012/12/14(金) 13:00:02.88 ID:LyLNkNO4

ゴキブリの触覚を連想させる盛上げはＮＧだが、あの程度の斑なら気にならん。

656 ：名無し名人：2012/12/14(金) 23:04:18.44 ID:KVA2jH9p

触覚は論外

657 ：名無し名人：2012/12/14(金) 23:14:43.27 ID:TrIOzZSF

触覚は作者の品性を表現した傑作

658 ：名無し名人：2012/12/15(土) 00:07:20.76 ID:J3ms8Q5Q

ヘッポコ駒師やイカサマ木地屋が必死に吠えてる姿は醜いですな。
児玉龍児が当代随一の人気駒師である事実を素直に認めるべきでしょう。
作者の品性を作品の出来に結びつける事は単なる個人攻撃でしかない。
単なる妬みや恨みにしか聞こえません。
他人の品性を語る前に自分の品性や作品を考えましょう。

659 ：名無し名人：2012/12/15(土) 00:16:51.82 ID:hDyL3TCe

>>658
たしかに技術はすごい。
だが、あれは駒ではない。
単なる「美術」に過ぎない。

660 ：名無し名人：2012/12/15(土) 00:25:48.83 ID:J3ms8Q5Q

>>659
それでいいんじゃないか
使用する駒は安い機械彫りの駒で十分間に合う
眺めて楽しむのも道楽の内

661 ：名無し名人：2012/12/15(土) 11:55:18.32 ID:gpE1N3Yr

>>659
触覚駒が、美術品とは知りませんでした。

662 ：名無し名人：2012/12/15(土) 12:58:59.05 ID:dbxyRETd

>>660
眺めて楽しむなら他の芸術品の方がいいだろう。
兒玉の駒は指すとメッキが剥がれるから実用に適さないと言うことか？

兒玉以外の駒師に聞けば異口同音に

「手前どもの駒を何組もお買い上げ下さるのは有り難いのですが、出来れば
実際に指し味を楽しんで頂けますと駒も喜ぶかと思います」

と控えめに言うだろうな。

663 ：名無し名人：2012/12/15(土) 21:00:48.89 ID:mn1H2E4K

品性のない奴って>>556の奴の事じゃね

664 ：名無し名人：2012/12/15(土) 21:11:14.32 ID:o/pFs0IQ

本黄楊材が希少なだけの駒

665 ：名無し名人：2012/12/15(土) 23:23:44.95 ID:wQbS4X1I

>>663
下のアドレスから品性の欠片を見つけたら報告してね。
http://kodamaryuji.jp/

>>664
島黄楊なら需要のない分、御蔵島でダブりにダブっている。

666 ：名無し名人：2012/12/16(日) 00:39:44.53 ID:IWcvU4O9

>>665
児玉にも相手にされず必死だね

667 ：名無し名人：2012/12/16(日) 14:21:20.67 ID:QDY9gkoc

しかし、児玉ってホントに人気ないなｗ

668 ：名無し名人：2012/12/16(日) 14:35:10.51 ID:nwQ3gBkK

いや、兒玉は人気あるよ。
たまにヤフオクに出ると凄い値で落札される。

問題は、このスレに書き込んでる連中には手が出ないほど高価なだけ。

669 ：名無し名人：2012/12/16(日) 17:12:54.85 ID:2vPlxroX

>>653
違うようだよ。今週出品されるらしい。
>>668　いや、兒玉は人気あるよ。
俺もそう思う。掬水と兒玉はやっぱり人気・実力あるよ。
ただ生地で値が異なるだけだな。

670 ：名無し名人：2012/12/16(日) 17:23:26.59 ID:ut4dgUbx

知り合いが駒を出品し買ったのが鵜川さんだったらしい
ずいぶんたってなんでも鑑定団見てそうだなあと思ったらしいw
たぶん間違いない

671 ：名無し名人：2012/12/16(日) 18:30:30.34 ID:1YENMRoL

児玉の駒は好きな人と嫌いな人に分かれると思う。
私は好きでないが。

672 ：名無し名人：2012/12/16(日) 21:00:37.64 ID:ECaqvCAA

公用なんか何で買うかな～

673 ：名無し名人：2012/12/18(火) 03:12:20.73 ID:a3FkOY/O

児玉と鵜川ではどっちが下品？

674 ：名無し名人：2012/12/18(火) 12:31:01.55 ID:jvYGPLah

ゴキは別格で、鵜川では足元にも及ばない。

675 ：名無し名人：2012/12/18(火) 13:13:10.62 ID:LrIe/piu

鵜川って木地屋だろ？兒玉とは業種違うやん。

676 ：名無し名人：2012/12/22(土) 15:50:29.36 ID:y81mkgUi

トーシンからでている掬水、良い駒だな。
しかしこういう駒をよくオークションに出すよな。
俺ならもったいなくて絶対出さないがな。

http://www.tohsin.com/meihin/koma21-2.htmに55万で売られている掬水あるが、
さてオークションのはいくらになるやら。

677 ：名無し名人：2012/12/22(土) 17:09:13.24 ID:2qmACwUE

オレこの掬水は嫌い

678 ：名無し名人：2012/12/22(土) 18:31:29.05 ID:7o+GCZhY

>>677
同意、丁寧には作ってあるが嫌いな書体だな。
これで、将棋を指す気にはならん。

679 ：名無し名人：2012/12/22(土) 18:45:24.95 ID:OvSQsM9H

水無瀬や錦旗は書のバランスが悪いから
俺は好まない

680 ：名無し名人：2012/12/22(土) 20:25:57.56 ID:xSwJeSfV

小太りの清安もキモイ、総てに扇子悪杉

681 ：名無し名人：2012/12/22(土) 20:37:52.51 ID:TZtQMZqj

>>674
下品のジャンルが異なる

682 ：名無し名人：2012/12/22(土) 20:53:15.50 ID:94cMKoR0

水無瀬、錦旗、清安が駄目なら何ならいいんだ？
因縁つけてるようにしか見えない。

683 ：名無し名人：2012/12/22(土) 21:44:21.58 ID:MQfyKXVV

とりあえずオークションで古いものだからって
雑に扱っておきながらノークレームでとかほざく馬鹿は
頭に蛆とか湧いてんのかね？ｗｗｗ

684 ：名無し名人：2012/12/23(日) 00:15:49.80 ID:r48f7zAY

>>682
>>総てに扇子悪杉
良く見るあるよろし

685 ：名無し名人：2012/12/23(日) 00:32:06.89 ID:mdEkCZ1l

掬水や児玉、買いたくても買えない者のひがみ・・・。
俺もそうだが。

686 ：名無し名人：2012/12/23(日) 09:35:26.75 ID:fTUwBx1H

>>683
オークションとはそういうものだ。
落札は自己責任。

>>684
何処が違うのか具体的に言ってよ。

687 ：名無し名人：2012/12/23(日) 17:51:13.08 ID:BWPUALBR

>>686
だからさ、雑に扱ってる奴は売る気があるかどうかって問題
落札数が０で終わってる奴ほどそういう傾向があるから気になっただけｗ

688 ：名無し名人：2012/12/23(日) 18:01:39.66 ID:9slNWGoW

水無瀬、錦旗、清安が駄目な人って、ようは何でもいいってことじゃないの。
普通の感覚なら、菱湖、水無瀬、錦旗、清安の４つを求めるもの。

689 ：名無し名人：2012/12/24(月) 07:07:11.39 ID:LNTG6dUy

>>688
菱湖、水無瀬、錦旗、清安がスタンダードな書体だが、駒師のアレンジによって
印象が変わり、好みが分かれる。俺の場合は掬水のべったりした小太り書体は
好みでなく、触覚は対象外　因みに俺の場合は他の作者で菱湖、水無瀬、錦旗、清安は総てある。

690 ：名無し名人：2012/12/24(月) 10:30:54.08 ID:sfwTQUzV

俺は掬水駒は好きだが>>676は嫌い
触覚は対象外

691 ：名無し名人：2012/12/24(月) 11:44:56.00 ID:C/5+AYRR

で、先週のトウシン掬水は、結局なんぼだったのよ？

692 ：名無し名人：2012/12/25(火) 23:22:31.41 ID:jE2db8rZ

>>691
385,001 円
▲巨匠掬水作宸筆錦旗島黄楊根杢盛上将棋駒▲未使用品/平箱付
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j200635874

693 ：名無し名人：2012/12/25(火) 23:23:51.38 ID:jE2db8rZ

>>691
385,001 円
▲巨匠掬水作宸筆錦旗島黄楊根杢盛上将棋駒▲未使用品/平箱付
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j200635874

694 ：名無し名人：2012/12/27(木) 22:34:56.31 ID:yB6YNwfZ

ずいぶん安かったな。盤屋でかったら70～80万すると思う。
オークションなんかに出すには勿体無い駒だ。
俺の知り合いは掬水や兒玉はオークションには絶対出さないと言っていたが、
わかるような気がする。

695 ：名無し名人：2012/12/28(金) 01:09:24.04 ID:lXgLoeTU

お前ら程度はプラ駒がお似合いなのに

696 ：名無し名人：2012/12/30(日) 01:16:15.39 ID:dyYn1CHE

>>695
お前のような貧乏人はプラ駒で十分だろ
金が有れば児玉のホームページから注文も出来る
掬水にメールで注文も出来るだろう

697 ：名無し名人：2012/12/30(日) 11:37:30.12 ID:dDL98dGk

死蔵厨の奴らはいつもくだらん言い争いしてるな

698 ：名無し名人：2013/01/08(火) 21:05:11.84 ID:RWnqK+Mq

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k155871446
国産の本榧盤

699 ：名無し名人：2013/01/09(水) 01:30:52.68 ID:M0MgmcqS

それで

700 ：名無し名人：2013/01/09(水) 16:09:47.54 ID:FbW8HxeE

600

701 ：名無し名人：2013/01/10(木) 04:56:45.43 ID:SWwu3d9E

蛍雪作魚龍はブログの8月13日付にある4万で売れたったやつだろうか

702 ：名無し名人：2013/01/10(木) 23:40:53.39 ID:eCNb25Bd

蛍雪は彫りならまだいいが盛り上げはいらんな

703 ：名無し名人：2013/01/11(金) 11:41:09.01 ID:CTublCEw

坂田好み　が出ているがこんな銘初めてみた
何か古そうな贈答がらみだが、おまいらの見解を聞かせてくれ

しかし転売チェックはここの手にかかるといつもながら凄いなｗ

704 ：名無し名人：2013/01/11(金) 15:06:24.04 ID:Mx4s4I93

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h172255261
面白い出品者だな

705 ：名無し名人：2013/01/11(金) 15:52:14.36 ID:72wNr9dk

茶道のほうだと○○好は○○が発注して作らせた　だな
坂田三吉の揮毫でもついてくるのか？

706 ：名無し名人：2013/01/11(金) 20:41:12.28 ID:1UjHEG+7

みんな仲間だろ

707 ：名無し名人：2013/01/11(金) 23:33:00.84 ID:7wJ+UP4T

>>704
31万ｗｗｗｗ

708 ：名無し名人：2013/01/12(土) 21:10:07.94 ID:oZjNz9NW

どうでもいいけどこんな保管状況の悪い駒は遠慮するわ

709 ：名無し名人：2013/01/12(土) 23:33:28.91 ID:+pkeyUXH

吊り上げが関わってるらしいから繋がってんだろ
出品者も関わってんだろ
だれかAhoo!に連絡しょうと言う奴はおらんのか

710 ：名無し名人：2013/01/13(日) 03:50:37.08 ID:AgtkVQr8

このまま見てたほうが楽しいからいいやｗ

711 ：名無し名人：2013/01/13(日) 10:25:33.20 ID:1QGGeK7J

43万ｗ

712 ：名無し名人：2013/01/13(日) 12:26:31.96 ID:tUyHDEHL

坂田三吉と奥野の夢のコラボ！

713 ：名無し名人：2013/01/13(日) 12:33:09.68 ID:tUyHDEHL

wつけてるアホがいるけど30万や40万ではすまない

714 ：名無し名人：2013/01/13(日) 12:38:32.69 ID:1QGGeK7J

私もそう思います！！！！！！！！！！１
３００万の価値はありますうう！！！！！１１１１

715 ：名無し名人：2013/01/13(日) 14:29:03.10 ID:Vuxc585g

>>703で書き込んだものです

なんか面白いことになってますね
正当なコレクターはどのくらいとみているのか、に興味があったんですがね
まだ上がるとみているのですが、どうなんでしょうか

716 ：名無し名人：2013/01/13(日) 18:21:33.73 ID:CwcRnvAo

本物じゃなかったら？

717 ：名無し名人：2013/01/13(日) 21:48:49.36 ID:kbJhi+Zw

出品者の仲間が現れたのかな

718 ：名無し名人：2013/01/13(日) 22:14:12.74 ID:uVPuFJPD

興味ね

719 ：名無し名人：2013/01/13(日) 23:38:31.80 ID:Vuxc585g

終わったみたいだが、吊り上げ連合落札という形でいいのか、これ？

720 ：名無し名人：2013/01/14(月) 12:28:36.36 ID:2luoBoLk

俺も、家にある古い駒の裏に何か書こうかな・・・。
どう書けば高値が付くんだろ？？？

721 ：名無し名人：2013/01/14(月) 15:28:29.48 ID:BAz3YDsG

大山康晴

722 ：名無し名人：2013/01/14(月) 20:28:47.34 ID:Co5VbW6i

>>719
価格を吊り上げて落札する馬鹿はいないよ。

723 ：名無し名人：2013/01/14(月) 21:07:58.59 ID:3rTB87q5

だれかahoo!に連絡したようだな

724 ：名無し名人：2013/01/14(月) 21:15:32.22 ID:3rTB87q5

落札の次の日に評価が入ってる
この出品者も仲間だろう

725 ：名無し名人：2013/01/14(月) 23:36:33.50 ID:Co5VbW6i

ＢＯＮちゃんはサンディー毎日の人だから対応が早く、
直ぐに送金するから先方からの翌日の評価に不自然さは無いよ。

726 ：名無し名人：2013/01/15(火) 01:35:17.01 ID:ONQUrO1b

お仲間さん乙

夜に落札したものが次の日に届く運送会社は無い

727 ：名無し名人：2013/01/15(火) 08:42:14.76 ID:gAgKQm5G

だよな・・・。

728 ：名無し名人：2013/01/15(火) 09:18:09.86 ID:47PCX1dU

落札額が4並びになってるのはnisのメッセージ？

729 ：名無し名人：2013/01/15(火) 13:06:42.86 ID:5Wcc+SmB

>>722
>>725

何者？

730 ：名無し名人：2013/01/15(火) 19:02:44.66 ID:uliC9WYp

>>729
BONちゃんの知人

731 ：名無し名人：2013/01/15(火) 21:46:33.59 ID:aSyDP3li

BONちゃん
価格操作で停止になったな

732 ：名無し名人：2013/01/15(火) 22:11:22.78 ID:5Wcc+SmB

そうなのか、アホーは仕事早いな
おとといくらいからずっと見てたが、
こんなことしなくてもいい値段つくかと思ったのに

733 ：名無し名人：2013/01/17(木) 21:40:46.98 ID:A3hCoTyI

う、の初荷だと
仲人口もきわまったな

734 ：名無し名人：2013/01/17(木) 22:24:35.63 ID:E+D491kK

今年初めての出品なら初荷でＯＫ

735 ：名無し名人：2013/01/17(木) 22:31:47.24 ID:Cnc8/stc

test

736 ：名無し名人：2013/01/18(金) 22:01:41.79 ID:192Mecnx

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m109086991

737 ：名無し名人：2013/01/19(土) 04:45:02.24 ID:ozAupbuS

奥野の相場は下がる気配がないな
昔はもっと高かったのか？

738 ：名無し名人：2013/01/19(土) 09:18:43.54 ID:qVwiIp+c

久々の大台、無剣以来かな

739 ：名無し名人：2013/01/19(土) 13:48:17.04 ID:g/YRiEHh

トウシンが出している「四方柾」って、アレ本当に四方柾なのか？

崩れてね？

740 ：名無し名人：2013/01/19(土) 19:02:13.24 ID:ZU8t+Yw1

何か状態もすごくいいな
こりゃ凄い駒だわ

741 ：名無し名人：2013/01/19(土) 19:14:25.60 ID:7hVHJaK7

通常と天地が逆という奇妙な柾目盤。
本来なら盤面になる所にシミなどの大きな欠点がある模様。

肝心の盤面の木目が乱れまくりで、四方柾どころか、単なる天柾としても価値が低いな。
そもそも柾目盤と言えるのだろうか？

トウシンの触れ込みでは「お大尽が榧をを一本買ってたくさん盤を作った中の一面」だそうで、
甚だ怪しいが、想像するに
「木取りに失敗して残った半端な素材から、四方柾と称する盤を作ってみました」
という所ではないかな。

ま、トウシンのオクで数万円で取り引きされるなら、別に構わないと思う。
俺なら場所ふさぎなので要らない。

742 ：名無し名人：2013/01/19(土) 20:22:58.44 ID:3lkeFh4G

>>734
う、の荷　に何の価値があるんだ？

743 ：名無し名人：2013/01/20(日) 12:05:27.70 ID:DXl3PUWw

マスメディアでもでたらめ鑑定が露見したからな
古駒鑑定家の言は無視で

744 ：名無し名人：2013/01/20(日) 23:59:15.94 ID:weTNl9X0

雅峰のhttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c363395110が30万なら
http://www.tohsin.com/meihin/koma12-2%20037.jpgのほうが良いと思うが・・・。
オークションの勢いかな。

745 ：名無し名人：2013/01/21(月) 00:03:06.11 ID:Dqtt1KQY

雅峰は彫駒だぜ

746 ：名無し名人：2013/01/21(月) 00:21:35.25 ID:f6k1xLoG

片方は盛上げ。好みもあるだろうが、比較するなら俺なら盛上げ買う。
オークションのは希少性で30万もいったのかな。

747 ：名無し名人：2013/01/21(月) 00:46:27.18 ID:K5zJ9cKu

トウシンで売られる彫り駒で30万って信じられないほど高いと思うんだが、雅峰ってそんなに評価高いの？
はじめて名前を聞いたんだが。

748 ：名無し名人：2013/01/21(月) 01:47:46.44 ID:f6k1xLoG

雅峰は、評価高いし良い駒作るよ。
ただ、本人が納得するまでの駒作りを追求するので、注文してもすごく日数がかるのが難点だ。
知人が、雅峰から難点があるというので無料で譲り受けたという駒を見せてもらったことがあるが、
どこが難点だかいくら見ても俺にはわからなかった。
それだけこだわりと神経細やかさを持っている駒師のようだ。

749 ：名無し名人：2013/01/21(月) 15:37:46.87 ID:K5zJ9cKu

>>748
ご教示感謝。

雅峰の駒って、碁盤屋で扱ってる？
トウシンでしか駒を売れない怪しげな駒師とは違うんだろうが。

750 ：名無し名人：2013/01/21(月) 18:05:19.30 ID:f6k1xLoG

雅峰は、前記の通り製作日数が非常にかかるので、注文制作がほとんどだが、
最近では前沢碁盤店で売られていたのを見たことがある。

751 ：名無し名人：2013/01/21(月) 18:50:30.96 ID:K5zJ9cKu

>>751
再びご教示感謝。
前沢で扱ってるなら一流駒師だね。

752 ：名無し名人：2013/01/21(月) 18:57:07.05 ID:FuRgy6Gt

>>748
雅峰師は駒研の重鎮で、盛上げ駒で粘口漆の好きな人には堪らない作者ですね。

彫り駒の書体がキモイと思うのは俺だけ香奈？

753 ：名無し名人：2013/01/21(月) 19:29:04.85 ID:J2+wzFvO

>>747 >>749
「雅峰」って名前を初めて聞いた、とは、駒に関する見識はまだまだだね。
『トウシンでしか駒を売れない怪しげな駒師』とは、例えば「正虎」なんかのことでしょうか？
正虎は、駒研の「三升」さんの別名と云われているけど、雅峰さんに比べれば残念ながら評価は低いよね。
でも、雅峰さんだって、丁寧な駒作りをしているとは思うけど、
どちらかというと過去の名声を引きずっているだけのような気もするね。

754 ：名無し名人：2013/01/21(月) 21:37:07.49 ID:DZzSP6+N

雅峰に注文して４年待ったという御仁が居るようだ
好みは人それぞれ
彫駒に３０万出しても欲しいという者も居るだろう

755 ：名無し名人：2013/01/21(月) 21:51:07.85 ID:uby/QtSk

>>754
それじゃぁ、（プロとして）食えないな

756 ：名無し名人：2013/01/21(月) 22:20:44.62 ID:f6k1xLoG

>>755
金に困ってないもの。だから納得するまで時間がかけられみたい。

757 ：名無し名人：2013/01/23(水) 23:42:38.83 ID:j2OieU31

菊水、４９９９円で入札失敗。

758 ：名無し名人：2013/01/24(木) 03:57:44.30 ID:BzCjaLA2

サイン色紙を画像なしで大量に売ろうとしているアホがおる

759 ：名無し名人：2013/01/24(木) 05:59:07.69 ID:bIcdsGZW

大山とかの偽物サイン色紙なら前によくみたが

760 ：名無し名人：2013/01/27(日) 23:24:17.97 ID:E7Gd6nLh

[宮松影水作清安島黄楊赤系糸柾盛上将棋駒]
写真を見る限り表面は赤系だが裏面は黄系でかなり日焼けした駒かも。
日焼けした木地は赤系の木地とは別物。
漆にとって紫外線は天敵なのでかなり劣化しているはず。
五十万以上出す人はよほど影水作が欲しいんだろうな。

761 ：名無し名人：2013/01/30(水) 20:53:02.35 ID:juyhp2e2

「升田・大山戦」の熱気今に　将棋盤など展示・オークションに
http://www.shinmai.co.jp/news/20130130/KT130129FTI090001000.php

762 ：名無し名人：2013/02/01(金) 15:54:54.96 ID:lxfso7Vj

リバースオークションバイヤーズで検索

763 ：名無し名人：2013/02/13(水) 22:43:22.28 ID:PSfcv1a6

一舟は前にオクで数組出てた奴の一つじゃないか？
低額出品と取り消しを繰り返してたやつ

764 ：名無し名人：2013/02/13(水) 22:57:51.83 ID:PSfcv1a6

去年の9月4日に12万3千で落札された奴かな
王将の斑が同じに見える

765 ：名無し名人：2013/02/18(月) 01:11:36.47 ID:oAf/kaVP

トーシンの正虎とかは駒研とは関係ないんだよね？

766 ：名無し名人：2013/02/18(月) 14:05:19.64 ID:kKS9XXQP

関係あるらしい。最近の正虎作は普通にいいと思うけどな。
>>752
大きくアレンジしてあるものは初心者には違和感があるかもしれない。
全体のバランスの取り方がすごいんだけど分からないかな。

767 ：名無し名人：2013/02/20(水) 00:41:08.77 ID:cWK0oMhr

さーせん遡ったら正虎情報ありました
美玉も駒研関係なんですかね？
あとこの前の王将戦で使われてた吉岡由進はどのくらいの格なんですか？
ぐぐったらブログはあったんだけどプロかアマかもよくわかりません

768 ：名無し名人：2013/02/20(水) 02:40:13.63 ID:7eZe0/P1

吉岡由進
４年数ヶ月

769 ：名無し名人：2013/02/20(水) 12:42:54.87 ID:MbB3ic+W

>>766
<<全体のバランスの取り方がすごいんだけど分からないかな。

感性の無い駒は只でもいらん。

770 ：名無し名人：2013/02/20(水) 16:29:31.02 ID:FBPH0Rf7

さて、どちらの感性が優れているのやら

771 ：名無し名人：2013/02/20(水) 17:25:34.42 ID:GGH2pFGQ

天竜の盛上げ6万、静山7万か。
また数ヵ月後にトーシンからでたりしてな。

772 ：名無し名人：2013/02/21(木) 13:59:11.30 ID:2VtApRs6

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

773 ：名無し名人：2013/02/21(木) 22:39:58.25 ID:51QlcRBU

7万の静山は状態が悪すぎ。

774 ：名無し名人：2013/02/21(木) 23:43:45.20 ID:KmFkbl5U

>>773
最近安くなってるだろ
以前はもっとひどい状態でもいい価格になってた

775 ：名無し名人：2013/02/22(金) 01:00:06.91 ID:/GAmk6sR

それならトーシンの静山の方が全然いいな。
銘を見ればわかるが、静山が盛りの頃の作品だと思う。

776 ：名無し名人：2013/02/22(金) 12:54:54.12 ID:cwBFCruX

>>775
同意だが、漆の減り具合と漆の飛びをどの様に評価される香奈？

777 ：名無し名人：2013/02/22(金) 20:03:46.05 ID:Uv2lCNA/

777

778 ：名無し名人：2013/02/24(日) 01:03:22.99 ID:ZiYSXA0q

>>776
作りの内容が良く、且つ状態も良いなら、
オークションには出さないで別の方法を選ぶでしょう。
晩年の作で状態の良いものを選ぶか、使用感あっても作品性を重視するかは、
人それぞれかと思う。
ただ、駒をわかっている人なら、前者は敬遠すると思う。

779 ：名無し名人：2013/02/24(日) 18:27:46.59 ID:tZ1kvlvp

リバースオークションバイヤーズ
http://www.buyers-auction.com/

780 ：名無し名人：2013/02/26(火) 22:22:31.13 ID:OXB1lL0k

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r99663966

使われた駒がすきだからヲチいれてるが、
この程度の駒にいくらまでいれたらいいのかわからん。

781 ：名無し名人：2013/02/26(火) 22:30:19.81 ID:zxd8DjSl

>>780
典型的な素人の駄面取りｗ

782 ：名無し名人：2013/02/26(火) 23:16:46.48 ID:D09rwjPb

続けて使う気なら5000円くらいまでいいんじゃないか
ちょっと高いか

783 ：名無し名人：2013/02/27(水) 00:02:20.15 ID:iLiVN3i6

あ

784 ：名無し名人：2013/02/27(水) 19:00:33.81 ID:vMmfBeu8

>>780
落札無だったな
1000-2000円なら誰か落としそうなもんだが

785 ：名無し名人：2013/02/27(水) 20:47:49.25 ID:qqmyYNDj

典型的、茶柾

誰が鑑定してるんだかw

786 ：名無し名人：2013/02/28(木) 10:36:28.72 ID:g1L4p+ld

出品に自信ない奴ほど>>780みたいな対応をするというヘタレぶりｗ

787 ：名無し名人：2013/02/28(木) 18:06:50.98 ID:lk9QI6cw

豊島の鵞堂がでてるな

788 ：名無し名人：2013/02/28(木) 23:23:32.67 ID:cYbBG6s5

こりゃいい駒だ
俺はもうｲﾗﾝけどｗ

789 ：名無し名人：2013/02/28(木) 23:25:54.12 ID:cYbBG6s5

ちなみに、こないだの影水水無瀬もいい駒だった
既に持ってるからｲﾗﾅｶｯﾀけど

790 ：名無し名人：2013/03/01(金) 20:22:53.77 ID:Li6LNAOt

>>780
良い駒だが、写真で見る限り使われすぎで角の欠けがかなりあるな。
この前の金龍程度の状態ならまずまずの値がつくと思うが、
状態がどのくらい価格に反映されるかみものだ。

791 ：名無し名人：2013/03/01(金) 20:24:06.48 ID:Li6LNAOt

>>780 でなく　>>787

792 ：名無し名人：2013/03/01(金) 23:13:46.99 ID:OWsXDvay

トウ○ン盤駒店の香月の王羲之って前にヤフオクで業者が出品して
二十数万で落札された奴かな。箱に書かれた文字に見覚えがあるんだが。

793 ：名無し名人：2013/03/05(火) 23:46:06.44 ID:jZqc+7Ah

コメントも無い
将棋駒　島柘植　柾目　武幸作　董斉書　盛上げ駒　桐製平箱付
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r100047853

794 ：名無し名人：2013/03/08(金) 00:17:33.63 ID:6p2rvX1H

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m106477750

これ本榧？

795 ：名無し名人：2013/03/08(金) 03:01:06.20 ID:Bb+pBpbZ

>>794
榧といってるんだから榧だろうな

全体に着色がある
普通は継いだ部分に目盛りを乗せるように継いで作る

こんな物はすぐに捨てたくなる

796 ：名無し名人：2013/03/08(金) 10:03:24.54 ID:wZ4YHNzd

>>794
中国産本榧卓上盤は5000円、シャムツゲ駒は4800円で1年前に落札したもの。
駒台は2500円くらいか。
駒がだめだな。磨いてない駒はたとえ本つげといえど打った時にカスッとした感じしかしない。

797 ：名無し名人：2013/03/09(土) 08:10:00.09 ID:UWVKTRZm

一舟の唐七星は昔（おそらく2年以上前）出品落札されたやつだな。
會田一舟作唐七星でググると出てくるが木目が一致。

798 ：名無し名人：2013/03/09(土) 17:13:04.55 ID:91pF0snL

>>797
平箱に日付が書かれていないのがミソだね。
おそらくトウシン長谷川氏の指示で日付は書かないことにしているのだろう。
最近、「新古品」とでもいうべき品を、「新品同様」ではなく「新品」として、オクに再出品しているケースがちょくちょくあるようだ。
「新作」「新品」「新古品」「中古品」「新品同様品」等々、トウシンは言葉の定義をもっと厳格に行なう必要があるんじゃないか、と思う。
でないと、信用がますます低下してしまう。

799 ：名無し名人：2013/03/09(土) 18:13:30.05 ID:+V4aLSaj

>>798
トウシンなんか誰も信用してないから問題ない。存在しない信用は低下しない。

ところで、トウシンの駒って妙に色が濃いよな。
新品の駒（島つげ、薩摩つげ）はもっと色が薄いはずなのに。
まあトウシンで買うつもりはないのでどうでもいいけど。

800 ：名無し名人：2013/03/09(土) 18:44:17.34 ID:cYEHJSi7

>>794
なぜ、着色してるか（しなければならないか）
考えてみよう

木地仕上げで出せるなら・・

801 ：名無し名人：2013/03/09(土) 19:02:01.39 ID:l1Tg3y66

>>797
俺も調べたけど箱書きが違っているが同じなのかな？
あの時は確か30万近くまでいった記憶があるんだが。
良い駒だとは思うけど、買う気はないからどうでもいい。

802 ：名無し名人：2013/03/10(日) 19:57:47.69 ID:ZtiFrZ63

トウシンの枯れた将棋盤。

良い感じなのだけど、隅が実に惜しいなぁ～

あの欠点がなかったら応札していたのだが…

803 ：名無し名人：2013/03/10(日) 23:04:25.30 ID:5u1dxpWA

>>802
これだけの盤はなかなか無いわな
寸は十分にあるし

角の傷は問題なし

804 ：名無し名人：2013/03/10(日) 23:23:05.63 ID:ZtiFrZ63

>>803
あの盤は、梁○泊氏が落とされましたか。
ならば、またどこかで写真で見る機会がありそうですわ。

自分は既にお気に入りの盤があるので応札は控えましたが、
あの盤ならばもう少し値が付いても良いのにとは思いました。

囲碁盤と違って、将棋盤は良いものでも極端に値が低いですなー

805 ：名無し名人：2013/03/11(月) 08:08:31.70 ID:M8Hj+4Zd

しかし、盤だけじゃなく、盛上駒についても、正虎や美玉が作ったものは
値が低いですなー。
この値段じゃ、いい木地は使えないよね。

806 ：名無し名人：2013/03/11(月) 14:24:59.78 ID:aoH+Ysk/

柾目木地じゃ価格は上がらないだろ
賑やかな柄の木地で作れば価格は上がる

807 ：名無し名人：2013/03/11(月) 21:25:11.92 ID:yhJNaVGt

結局、柾目で出品した駒の落札価格が駒師自体への評価というところだろうね

しかし、トウシンの一舟作唐七星はあれだけ値段が跳ね上がっていたのに
このスレで指摘があってから入札がピタッと止まってワロタ、ここの影響力あるんだねぇｗ
もっと早く指摘してくれたら手の届く値段で入札できたかもしれないなー（棒

808 ：名無し名人：2013/03/12(火) 13:04:28.99 ID:VwAA6+qA

>>805
駒師の名にもよりませんか。
正虎や美玉、竹馬という銘では、どんなにいい作品でも買う気がしない。
もう少し作者名を格好いいものを考えてほしい。
影水なんて、銘だけで興味を持てる。

809 ：名無し名人：2013/03/12(火) 14:26:25.54 ID:q4yo8ciC

トウシンのような怪しげな所で駒を売ってる限りは永遠にダメだろうね。
「影水」は名前が良いから有名なのではない。作品が良いから名前が有名になったのであって、話が反対だ。

810 ：名無し名人：2013/03/12(火) 15:24:04.22 ID:ktwWJvm6

いかに名前を大きくするかが要点だね。駒師にとっても、販売者にとってもね。
現代作者でも、掬水、秀峰、児玉、竹風など、名前をビッグにするには長年月を要している。
富月だって、山梨の校長先生がヤフオクでしつこく出品しだしてから10年近く経つかな。
それで、やっと今のレベルだからなぁ。
駆け出しの作者は、もっと色々な面で営業努力が必要だな。（もちろん制作技術のアップもね）

811 ：名無し名人：2013/03/12(火) 23:10:33.73 ID:XfvRwTxx

>>805
駒を見る目がない人が多いだけさ。
あの一舟はかなり出来良いのが写真だけでもわかる。
買った人はお買い得だ。
人にいちいち言われて判断するようじゃ本物は手に入らない。
まー、入ったとしても生地しかわからないんじゃ何だって同じか。

812 ：名無し名人：2013/03/12(火) 23:11:40.74 ID:XfvRwTxx

>>805じゃなく>>807ね。

813 ：名無し名人：2013/03/19(火) 19:36:56.08 ID:+7s7SfGO

今、ヤフオクに清峰作盛上げ細字菱湖島黄楊根杢虎斑が70,000円で出品されてます。
詳細な写真がないため、漆の具合などよく分からない点もありますが、なかなか好感を持ってます。
まだまだ値上がりするんでしょうが、清峰制作駒のＨＰで彼の盛上駒の写真を詳しく見てみると
盛上げは粘口漆の蚯蚓腫れのような印象を受けます。
清峰作の盛上駒を所有されている方がいらっしゃれば、特に漆使いについてぜひ感想などをお聞かせてください。

814 ：名無し名人：2013/03/19(火) 19:39:55.90 ID:+7s7SfGO

>>813
=ご参考=
http://www.dream-do.com/FS-Shop/sh/shop/html/koma/big_img/m/0009o.html

815 ：名無し名人：2013/03/19(火) 23:58:39.35 ID:SABQd9wR

減ったクソ菜盛上げだな

816 ：名無し名人：2013/03/20(水) 21:06:00.94 ID:VELlEIod

変わった影水が出てるな

817 ：名無し名人：2013/03/20(水) 21:22:15.93 ID:krGH8SOl

本物でしょうか？

818 ：名無し名人：2013/03/20(水) 21:35:33.76 ID:KnA92oyd

いいえ、こだまです。

819 ：名無し名人：2013/03/21(木) 12:23:00.79 ID:fT6bTkja

>>817　818
トウシンさんの影水錦旗なら真作で、巷ではくの字の影水と呼ばれる駒です。児玉の錦旗はこの駒のコピー作品ですね。

820 ：名無し名人：2013/03/21(木) 14:28:44.08 ID:5LO14q3y

駒を売ってる者だが、最近ト○シンのオクの影響か知らんが、
王将のサイズを測って教えろっていう奴が多くてうざい。
モノによっては包みはがさなきゃいけないし、そもそもほとんどの場合駒のサイズなんて変わらんし、
まあたまに大振りな駒・小振りな駒はあるにはあるが、そこまでこだわるなら王将だけ聞いても意味ないぞ
とにかくそんなお客さんはリスクでしかないので、勘弁してほしい

821 ：名無し名人：2013/03/21(木) 23:45:26.51 ID:auDotliY

一字書に違反申告がある。
もしかしてこの書体で作るのに許可を取ったかとかそういう話か。

822 ：名無し名人：2013/03/23(土) 08:17:46.87 ID:SBTS7QKU

一字書（NHK仕様）を作って売ってるアスカって何者？

823 ：名無し名人：2013/03/23(土) 08:32:38.77 ID:PT11Nr5v

北海道のおもちゃ屋

824 ：名無し名人：2013/03/25(月) 02:44:48.22 ID:ws94aBP8

>>820
じゃあ、丁寧に
「駒のサイズはほとんど同じです。一般に使われている将棋盤のマス目に入らないような駒は販売しておりません。
万一そのような駒だった場合は返品・返金に応じますのでご安心下さい」
って客に説明して納得して貰えば？

その程度の顧客対応も出来ないようなら、あなたは商売人に向いていない。

825 ：名無し名人：2013/03/26(火) 04:31:08.22 ID:RuQ2nuHg

>>824
それくらいしてるに決まってるだろ。
無視してますとか書いたか？w
素人が何調子乗ってんだwwwww

826 ：名無し名人：2013/03/26(火) 04:38:42.04 ID:u2pArJx+

サシガネ置いて写真撮ればおｋ

827 ：名無し名人：2013/03/26(火) 10:17:43.36 ID:RDDq3lfu

>>825
お前、やっぱり客商売に向いてないぞ。
全く関係ない人間に何が「素人が何調子乗ってんだwwwww」だよ。
素人の意見が要らないならこんな所に書き込むんじゃない。

828 ：名無し名人：2013/03/26(火) 12:45:54.54 ID:RuQ2nuHg

>>827
なんでそんなに向いてないことにしたいかわからないw
儲かってるからどうでもいいwwwww

829 ：名無し名人：2013/03/26(火) 12:58:36.45 ID:RDDq3lfu

儲かってる商売人が

820 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 14:28:44.08 ID:5LO14q3y
駒を売ってる者だが、最近ト○シンのオクの影響か知らんが、
王将のサイズを測って教えろっていう奴が多くてうざい。
モノによっては包みはがさなきゃいけないし、そもそもほとんどの場合駒のサイズなんて変わらんし、
まあたまに大振りな駒・小振りな駒はあるにはあるが、そこまでこだわるなら王将だけ聞いても意味ないぞ
とにかくそんなお客さんはリスクでしかないので、勘弁してほしい

なんて情けないこと２ちゃんに書き込むのかねえ？

830 ：名無し名人：2013/03/26(火) 15:28:34.47 ID:3YG2GjJ1

>>829
年配層で２ちゃんってあんまり想像できないからやってるのは比較的若い世代
のところになるな

831 ：名無し名人：2013/03/27(水) 11:23:34.71 ID:/UgJHaKn

826以外は820がヤフオク出品者と分かってないから話が噛み合ってない

832 ：名無し名人：2013/03/30(土) 17:16:32.57 ID:QeX+UfTE

今ヤフオクに出品されている「（持）将棋駒　３　宮松影水　玉舟書　盛上げ駒　在銘　箱付
」ってのはどうですか？
私は、駒銘を無理やりに「くの字影水」に似せているような気がして不自然に思います。
また、おそらく当時、木村独自の書体名であったと思われる「玉舟」というのも何か不自然に思いますが･･･。

833 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:44:32.44 ID:ZFY37b5n

影水の黎明期の駒なのでしょうか？　「くの字影水」より時代は古い様に思います。
何れにしても影水の工房作品と思いますが、作品には魅力を感じませんが、資料的
価値に興味がある方向きの駒ですね。

834 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:45:49.27 ID:04d/bZou

そうですね

835 ：名無し名人：2013/03/31(日) 09:16:00.66 ID:ryxIY0Kz

このスレ、老いた鳥の匂いがするな・・

836 ：名無し名人：2013/03/31(日) 16:02:51.93 ID:6/xmvv+N

最近のパソコンは匂いが伝わるのか

俺のは古いからな

837 ：名無し名人：2013/03/31(日) 16:55:21.17 ID:9o+cVvqk

(持)将棋駒ってなに？持将棋？w

838 ：名無し名人：2013/04/01(月) 01:05:48.73 ID:GlZd38QI

>>832　>>833
結局、高額落札常連さんが600,000円で落札。
作品自体は決して悪いとは思わないけど、本当に影水作なのか大いに疑問。
833さんが云うように『影水の黎明期の駒』とも『何れにしても影水の工房作品』とも
どうしても思えない。
作者銘は不自然なれど、謎の駒であることだけは確かだな。

839 ：名無し名人：2013/04/01(月) 03:01:31.66 ID:7SfcSeo2

案外ここにいるのは４０代５０台６０大のオッサンだろうな

840 ：名無し名人：2013/04/01(月) 18:31:06.52 ID:GlZd38QI

>>839
『案外』とは案外だな。

841 ：名無し名人：2013/04/01(月) 18:48:00.12 ID:LjdjyIvn

案外と言うべきか意外と言うべきか

かな

842 ：名無し名人：2013/04/01(月) 22:57:05.76 ID:QD2OOntK

>>836
古いPCと価値感は捨てたほうがいいらしい
事実すら見誤るらしいからw

843 ：名無し名人：2013/04/02(火) 00:17:35.67 ID:c0F9mogA

御蔵島本黄楊盛上駒　赤柾　掬水作　菱湖書　極上品
状態がいいな
等身から出せば40はくだらない

844 ：名無し名人：2013/04/02(火) 11:51:39.64 ID:mTGLdKAw

オレ個人的には、細字の貧弱な雰囲気が気に入らん。もう少し迫力が欲しいところだ
ただ、昔の掬水作品なので信頼はあるし、細字が好きなら良い駒だと思う

845 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:01:22.00 ID:2msisXfX

>>843 >>844
写真が不鮮明だが、844さんの仰るように、菱湖書の迫力が全然不足。
掬水作の魅力に欠けるし、（掬水駒としては）木地もあまりにも平凡。
また、例外もなくはないが、掬水作の銘は通常は王将ではなく玉将だ。
銘も、見慣れた「掬水作」に比較すると、若干不自然。
オレなら手は出さない。

846 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:04:19.18 ID:2msisXfX

例の「影水作　玉舟書」。
落札者に気兼ねしてか、
専門家キコリ氏も言いたいことも言えなくなってしまったようだね。

847 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:19:57.29 ID:bBhA835m

菱湖はもともと骨法のみと酷評された書家
細字の貧弱な雰囲気というのはみていないので否定も肯定もできんが
そういうのがいやなら菱湖は避けるがよい

848 ：名無し名人：2013/04/03(水) 00:10:09.43 ID:nbxNWeMk

>>846
玉舟書は木村オリジナル。当時それを影水が作って問題なかったのかどうか？
影水としては傑出したものとはいえないが、駒そのものは作りから見て偽物とは思えない。
そこがどうもわからん。

849 ：名無し名人：2013/04/03(水) 12:38:51.69 ID:fyYcC4Ig

>>847
掬水作の菱湖1組で細字菱湖の総てが語れるのですね。
流石は掬水師と感服致しました。

850 ：名無し名人：2013/04/03(水) 22:36:57.71 ID:OJy2GXzv

>>849
言いたいことがさっぱり分からん。
847とどのように関連するんだ？
どうして「流石は掬水師」なんだ？
解説頼む。

851 ：名無し名人：2013/04/04(木) 20:12:25.03 ID:GVR349W7

>>846

842 ：名無し名人：2013/04/01(月) 22:57:05.76 ID:QD2OOntK
>>836
古いPCと価値感は捨てたほうがいいらしい
事実すら見誤るらしいからw

852 ：名無し名人：2013/04/04(木) 22:22:22.21 ID:MT7Yin89

>>849　>>850
849を文字どおりに受け取ってはいけない。
これは、847に対する皮肉と受け取るべきだろうな。

853 ：名無し名人：2013/04/04(木) 22:47:28.69 ID:4tmBibOB

>>852
ピンポーン　

854 ：845　838　832：2013/04/04(木) 22:51:05.46 ID:MT7Yin89

>>843　>>844
「掬水作巻菱湖」。キミ達が評価した駒だが、現状入札なし。
おまけに商品説明に誤まりがあったためか、本日再出品されている。
何しろ、前の商品説明では「王将：月山作」とあったからな。
今週トウシンが出品している「掬水作シン筆錦旗」に比較すると、
この巻菱湖の胡散臭さがよく分かる。

855 ：名無し名人：2013/04/05(金) 00:00:09.50 ID:q/FuzPNS

というか、A級順位戦駒は連盟売り・箱書きの御墨付きだな
　Tーシン経由で売るとはよほど金に困ったかww

856 ：名無し名人：2013/04/05(金) 00:32:46.56 ID:zMciIUIN

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b146089327
もう終わったよ

857 ：名無し名人：2013/04/05(金) 13:26:06.31 ID:zMciIUIN

掬水のHPの虎斑の菱湖は王将に掬水作とある

858 ：名無し名人：2013/04/05(金) 19:39:39.45 ID:uUPF+eTX

>>856
「将棋駒　巨匠掬水作　巻菱湖書　島黄楊柾目盛上　未使用美品」
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m107387042
こいつと勘違いしていたよ。
>>857
845では『例外もなくはないが』と断ってるでしょ。

859 ：名無し名人：2013/04/06(土) 17:21:52.55 ID:kleg8IpN

トウシンから出品されている掬水だけど、
Ａ級順位戦で森内と三浦が使用したというハクと
その二人の署名桐箱に加えて、吉田宏介作駒箱が付属していることを考え合わせると
連盟のオンラインショップで販売されている掬水作の大山書、中原書を693,000円で購入するよりも
ヤフオクで落札する方がお値打ちで入手できるように思えるね。（新品に拘る人はダメだけど）
落札価格は５０万円もいかないでしょうからね。

860 ：名無し名人：2013/04/06(土) 18:58:23.62 ID:sxKjv5pV

幾ら得でも
そんな貴重な駒使えないだろｗ

861 ：名無し名人：2013/04/07(日) 01:09:56.62 ID:66Fg1fcL

>>859
署名が魅力で、それ以外はいつもの掬水でしょう。
吉田の駒箱も黒柿や島桑でなければ２万円程度でオクで落とせるし。
>>845（掬水駒としては）木地もあまりにも平凡。
あれが平凡？平凡どころか、あれは本物の赤柾でかなり良いものだ。
それがわからんかね？

862 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:13:46.06 ID:Ocd3rEYv

>>861
①「掬水作赤柾菱湖書」と②「掬水作島黄楊柾目巻菱湖書」を勘違いしていたんですよ。
①は、おそらく真作、木地もまずまず、
②は、木地は平凡、胡散臭さアリってことでしょう。

863 ：名無し名人：2013/04/07(日) 22:36:22.73 ID:1ucaKAc6

鳥くさいやつは、中国・台湾に食い込んでるようだな

864 ：名無し名人：2013/04/10(水) 23:56:36.62 ID:j3Xl3szZ

bon*****＝kay*****、今はkle*****＝nis*****。

【日月】江戸期の将棋盤と黄楊木盛上駒在銘蒔絵箱◆　王将

自分で吊り上げてる？

865 ：名無し名人：2013/04/11(木) 20:46:01.98 ID:QeQlWfWT

実用できない駒だから、どうぞ勝手にw

866 ：名無し名人：2013/04/11(木) 23:41:28.38 ID:XzSKkgE4

今週トウシンが出品している「蛍雪作寉園書島黄楊杢盛上げ」について、
作者である蛍雪さん自身がブログで次のように記載しています。
　『寉園書　島黄楊板目選　盛り上げです。板目の良いものを厳選して作りました。
　　オークションの能書きでは根杢と詠っていますが』

トウシンの商品説明（能書き）では「根杢かあるいは（単に）杢ととめるべきか迷ったが、タイトルでは杢と謳った」とあります。
つまり、トウシンにかかれば、板目が杢になってしまうのである。
いくら木地は主観とはいえ、杢とは何かが全然分かっていないということを
曝け出していると言えましょう。

867 ：名無し名人：2013/04/12(金) 07:48:52.71 ID:4CV2M507

蛍雪さんは前もご自信の出展物に対して文句を言っていたね。「正真正銘紛れも無くトラフなのに銀目にされた！」って。
今後、蛍雪さんがトーシンに不信感を募らせて、トーシンから出品されなくなるようでしたら、蛍雪ファンの私にとって悲しいですね。
あとできれば蛍雪さんもブログで文句いわないでトーシンに直接言ったほうがいいと思いますよ。

868 ：867：2013/04/12(金) 08:25:51.20 ID:4CV2M507

あと写真を見る限りでは、今回の蛍雪さんの作品は小口杢と指紋杢の入り混じったものに見える。
普通の板目とは明らかに違う。だからトーシンの説明は間違っていないと思う。

だからといって蛍雪さんが間違いかといわれるとそれも違う。
小口杢や指紋杢は単に板目と表記する場合もある。なぜなら「杢」の定義は、
瘤などで局地的に異常発育した部分の木目で、柾目とも板目ともいえないもの、とある。
上記に照らし合わせると、小口杢や指紋杢は異常発育によって出現する部分ではないので、単なる板目となってしまう。

そもそも木目の美しさを言葉で語るのには限界がある。当たり前だよね？
けれども、先人たちが何とかそれを形容しようと、いろんな言葉を作り出した。虎斑・銀目・赤柾・糸柾・・・・。
小口杢・指紋杢も然り。厳密には「杢」とはいえないかもしれないが、木目の美しさを何とか伝えようと
一生懸命考え出された言葉だと私は思います。

あえていおう。「両者ともに言い分はあり、両者とも間違ってない。罪は木目にあり。」

869 ：名無し名人：2013/04/12(金) 10:35:12.57 ID:voXqDq1e

>>868
駒木地に関して言えば、「杢」と称される条件の一つは「稀少」であることが重要で、
その意味において「木口杢（本来は『木口取り』と言うべきだが）」や「指紋杢」なんかは杢とはいえない。

すなわち、木口杢や指紋杢といった言葉は、『木目の美しさを何とか伝えようと先人たちが一生懸命考え出された言葉』ではなく、
『何とかして高く売りたいと商売人が考えた言葉』に過ぎないのです。
しかしながら、そういった模様の駒を好む人がいるのも現実であり、私はそのことを否定しているのではなく、
売り手のこのような仲人口を無批判に盲信することなく、自分自身の価値観や見識をしっかり持つことが大切だ、と言いたいのです。

870 ：867：2013/04/12(金) 11:33:01.43 ID:4CV2M507

>>869
私の文章のどこをどう読めば「売り手の売り口上を妄信し、自分自身の価値観や見識を持っていない」ことになるのか、
よくわかりません。私は>>868で「客観的に見て、どちらの言い分もそれなりの論拠はある」と書き、その理由を、
トーシン側、蛍雪さん側両方の視点から、私独自の価値観や知識を踏まえて分析しているに過ぎません。

トーシンは出品代行業者。「詐欺まがい」とはならない範囲で、悪い物を少しでもマシに、良い物をより良く見せ
落札価格を少しでも上げるのが彼の仕事です。
そういった意味で捉えれば、「板目」のかなりの上物を「杢」と書くのは許容範囲ではないでしょうか？

871 ：つづき：2013/04/12(金) 11:34:02.91 ID:4CV2M507

>>869番さんのおっしゃっている「何とかして高く売りたいと商売人が考えた言葉」というのは、本黄楊に対する「シャム黄楊」
本カヤに対する「新カヤ」という言葉を指すと思います。

ご存知のとおり、シャム黄楊と本黄楊は全くの別物、本カヤと新カヤも然り。こういうのは「商売人が考えた言葉」
を超え、「言葉の冒涜」と捉えられえてもおかしくないでしょう。しかし、このような言葉の冒涜が今もなお、平然と許されている
社会がある。869番さんもこのことをよく念頭においてください。そうすれば自ずと解ることですが、「何とかしてその良さを形容
しようと一生懸命考え出された言葉」と「商売人が考えた言葉」の違いは何でしょう？

答えは受け手の受忍限度です。几帳面で完璧主義な人にとっては木口杢や指紋杢という言葉が許せないのでしょうが、
逆にシャム黄楊や新カヤと聞いて別にいいじゃんと思う人も居る。そして世間一般では後者のほうが多いんです。

872 ：名無し名人：2013/04/12(金) 12:20:57.85 ID:jr7Oib95

指紋杢？？？？？？？？　何コレ駒研の影響？　アホな名称だな。

873 ：名無し名人：2013/04/12(金) 14:53:27.48 ID:P0DHBjn9

トーシンは正虎は名のある駒師だろうと紹介していたが最近は人気の駒師
と言っている。正虎なんて他ではぜんぜん聞かないのだが。

874 ：名無し名人：2013/04/12(金) 15:05:07.78 ID:jr7Oib95

>>873
日本酒を３升一気飲みしたら？

875 ：名無し名人：2013/04/12(金) 15:45:26.39 ID:0M9qrAO7

増

876 ：名無し名人：2013/04/12(金) 21:19:52.96 ID:zEJgEiTZ

Ｔ－シンも含めて、>>866-871　何か面倒くさいな

877 ：名無し名人：2013/04/13(土) 09:51:49.58 ID:4cNww10I

蛍雪さんがちょっと書いただけでTに直接文句言えとか
説明文一つで不信感を募らせTから出品しなくなるとか
何言ってるんだww

878 ：866：2013/04/13(土) 22:48:44.81 ID:7V453rLL

867さんは、

879 ：866、869：2013/04/13(土) 23:44:37.69 ID:7V453rLL

867さんが仰りたいのは、結局次のようなことでしょうか。
　①普通の板目じゃないから「杢」と称しても間違いじゃない。
　②一方で、（867さんの云う）「杢」の定義に照らすと木口杢等は「杢」じゃない。
　③いずれにせよ、木目を言葉では表現しきれないのだから、
　　「杢」という表現でも「板目」という表現でもどちらでも正解だ。
　　したがって、上物の板目を「杢」と称しても許容範囲だ。
　④以上のように考えるのが世間一般の大勢で、
　　「杢」という表現に徒に拘るのは一部の完璧主義者のみに過ぎない。

上記を踏まえ、私自身の価値観、見識を再度述べます。
私は、「木口杢」や「指紋杢」といった表現も「シャム黄楊」等と同様に
やはり『何とかして高く売りたいと商売人が考えた言葉』に過ぎないとしか思えません。
私は、>>869で『駒木地に関して言えば、「杢」と称される条件の一つは「稀少」であることが重要』と書きましたが、
私自身の価値観や見識では『「杢」と称するための必要条件は「稀少」であること』なのです。
だから、「杢」という表現でも「板目」という表現でもどちらも正しい、というようなことは
おかしいよ、と言いたいのです。
稀少性を考慮せず、普通の柾目や板目じゃないから「杢」なんだ、という議論は
見識としてちょっとどうかな、と思うんです。
つまり、「杢」という表現についての価値観や見識の相違なんでしょうね。
また、「虎斑」や「赤柾」といった表現と「木口杢」等の表現を同列に扱うのも、
私の価値観、見識では、ちょっと違和感を覚えますね。
まぁ、結局のところ、私の拘りがキツ過ぎるんでしょう。

880 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:47:48.73 ID:6+WpcxHl

>>876
＞『何とかして高く売りたいと商売人が考えた言葉』に過ぎない

そのとおり

881 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:22:22.60 ID:83SKI507

指紋杢なんて馬鹿な名称は止めようね。只の板目でしょ。

882 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:28:21.39 ID:ZRU0omE3

せいぜい、木口

883 ：866、869：2013/04/14(日) 01:23:13.47 ID:dtOtGqib

879の長文の書き込みで、書き足らなかった部分を少し補足します。

『「虎斑」や「赤柾」といった表現と「木口杢」等の表現を同列に扱うのも違和感を覚える』との部分ですが、
つまり以下のような意味合いです。
「虎斑」「赤柾」そして今や使われなくなった「藤巻」などという表現は、確かに867さんの仰るとおり
「何とかしてその良さを形容しようと一生懸命考え出された言葉」でしょうね、私も同感です。
ただ、それらの言葉にしても、豊島龍山など将棋駒のパイオニア達が商売上の謳い文句として使用し始めた表現には違いないでしょうが、
「木口杢」や「シャム黄楊」「新カヤ」といった言葉とそれらとは根本的に、決定的に異なると思うんです。
それは、虎斑などその木地の美しさを表現しようとして考え出された言葉ではなくて、
○○杢、○○黄楊、○○カヤと造語することで、杢や黄楊やカヤらしき値打ち、価値を付帯しようとしているからです。
つまり、変な譬えかもしれませんが、「虎の威を借るキツネ」的なものに過ぎないと思うのです。
そう考えると、「虎斑」等の表現と「木口杢」等の表現を同列に扱うのは、
いかにも自身の見識を疑われる行為ではないかと私は考えます。

884 ：867：2013/04/14(日) 10:28:27.01 ID:xnqAMFKi

>>879
俺が言いたかったことは、その認識で全てあっている。

まぁ、結局のところ、俺が>>868、>>870、>>871で書いたことはスレ違いだったってことだな。

なぜならここは棋具を鑑定したりヲチしたりするスレだ。タイトルにでかでかとそう書いてある。
鑑定したりヲチするためには並大抵ではない「拘り」が必要。

ゆえに、俺が「シャム黄楊や新カヤって言葉があるぐらいだし、それに比べたら上質な板目を杢と謳ってもいいじゃん」
みたいなことを書いたのは失敗だったな。そんなことを言い出したらこのスレの意味が無い。

実は俺は将棋の駒の良さ、魅力に気がついて勉強し始めたのが今から二週間前のこと。
それまでずっとネットで将棋の対局ばかりやってたから、駒の実物なんてほとんど見たこと無かったし興味も無かった。
まだまだ俺は、世間一般の「常識」にとらわれすぎて、このスレの住民たちが持っている「見識」や「拘り」が足りなかったようだ。

885 ：名無し名人：2013/04/14(日) 11:40:37.11 ID:LQ8a0qC0

ここは普通の棋具スレよりも変態が多いよ
それにこの世界は狭い上にみんなが認める知識人もいないので、各自が勝手な価値観を言ってるだけ
○川氏も例の一件で信用ガタ落ちだし、某図鑑も没落

886 ：名無し名人：2013/04/14(日) 11:47:03.55 ID:LQ8a0qC0

ちなみに例の争いでは自分は初めから○尊支持で氏の水無瀬研究については評価している

887 ：866、869：2013/04/14(日) 12:17:34.53 ID:SKK/xo86

>>884
866で私が書いた「蛍雪作寉園書島黄楊杢盛上げ」に関するトウシンの能書きに端を発して
867さんと色々議論できたのは、久しぶりに楽しかったです。
私は、一様にこのスレの住民が各自の見識や価値観を持っているとは思いませんが、
自分自身の見識や価値観をしっかりと磨き、拘りを持つことは大切だと改めて感じます。
だって、「杢」や「赤柾」って言葉に踊らされて、単なる板目や柾目の駒を購入してしまうのは
バカバカしいですからね。

888 ：名無し名人：2013/04/14(日) 12:42:28.46 ID:LQ8a0qC0

駒に興味を持って二週間でこんなスレに長文を書き込むのが間違い

889 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:20:01.09 ID:klCrcunr

駒なんかもういらねえよ～
いっぱい持ってても何にもならねーじゃんかよ～
俺の金返せよ～

890 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:36:54.60 ID:vlwox/mr

駒収集なんて自己満足でしかないから興味がなくなると悲惨だね
本格的に買うのは時間をかけた方がいいよ

891 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:00:54.91 ID:+137eKLi

最近棋力も上がらないし、将棋を指す時間もなかなか確保できないので、
駒収集の方に興味が出てきました

892 ：名無し名人：2013/04/14(日) 23:22:42.16 ID:vlwox/mr

盤駒を使わなくなり、コンピューターがプロに勝つ時代の駒の存在価値って何だろう

893 ：名無し名人：2013/04/16(火) 21:49:49.32 ID:6cka1WJI

>>887
目立ちのよい柾，本当の赤柾は普通にアリだと個人的に思う

894 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:37:46.21 ID:5P3mwbq6

これだれがつくったんだろうねｗ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m112445223

895 ：名無し名人：2013/04/25(木) 21:24:41.71 ID:Syr4gj9I

また、見てきたようなデタラメ評w

896 ：名無し名人：2013/04/29(月) 15:02:07.70 ID:8sh9OOvV

現在注目のある新進駒作家に対して『駆け出しのくせにエラそうなことを言うな』とばかりに
ネット掲示板で批判する古駒鑑定家（兼駒木地業者兼不動産賃貸業者(？)）。
上から目線もいい加減にして、もうちょっと謙虚にならなくっちゃぁなぁ。
この人には本当にトラブルが多いねぇ。

897 ：名無し名人：2013/04/29(月) 15:17:07.49 ID:k1FHYtoK

閉鎖的掲示板は見てないから知らないけど好きに言わせておけば
もう散々恥かいてるし狭い仲間内で知ったかぶるのが生きがいの人たちだから

898 ：名無し名人：2013/04/29(月) 18:40:23.87 ID:8sh9OOvV

>>897
でもなぁ、好きに言わせておくっていうのも大人の対応ではあるけれども、
プライドだけ高くて、実際、大したモノも作れない偏屈オヤジの言うことでも、
それを真に受ける人がいるかならぁ、始末が悪いよ。
駒作家側も随分頭に来ているようだね。
これだけトラブルメイキングするっていうこと自体、人格に欠損があることの証左だろうね。

899 ：名無し名人：2013/04/29(月) 19:03:06.08 ID:k1FHYtoK

どうしても許せないなら直接言えば
あそこは自分の非を絶対認めない人たちばかりだから揉めること間違いないけど
そういうのを見るのも嫌だから自分は見てない
多くの人はもう分かってることだし

900 ：名無し名人：2013/04/29(月) 19:15:36.41 ID:k1FHYtoK

http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
ついでにこの件は結局どうなったか聞いてみて下さいｗ

901 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:36:18.46 ID:ASRfT2P3

>>897 >>899
某閉鎖的掲示板を『見ていない』ことを随分強調しているね。
何か恐れていることでもあるのかい？

902 ：名無し名人：2013/04/30(火) 19:36:00.11 ID:xThK/FyK

アホか

903 ：名無し名人：2013/05/01(水) 21:13:01.55 ID:SsWbOOkh

アホ is best.

904 ：名無し名人：2013/05/01(水) 22:46:02.46 ID:A2MC38EE

アホばっかｗ
将棋指すのに盤駒なんかどーでもいい

905 ：名無し名人：2013/05/02(木) 09:50:39.39 ID:eWh+F26D

>>904
このスレ、出入り禁止。

906 ：名無し名人：2013/05/02(木) 12:52:13.30 ID:me/C60so

買いたくても買えないから僻んでいるんじゃないの。
ほんとうにどうでもよかったらここには来ない。

907 ：名無し名人：2013/05/02(木) 18:15:35.68 ID:P6STnXhu

今週のトーシンの出品物はやばい。
リョウソンの金蒔絵駒とか、絶対に希少だろうｗ
富月の赤柾もなかなかいいし、奥山の印籠型駒箱・楓縮杢駒箱もかなりの逸品。
世渡り下手爺さんも楓鳥眼目駒箱だしてるが、どれほど差がつくかも見ものだなｗ

908 ：名無し名人：2013/05/02(木) 22:07:37.70 ID:eWh+F26D

しかし、世渡り下手爺さんの駒箱って、造りが雑だよね。
蓋と実のあわせもユルイ。蓋はストンと落ちる。
内面の仕上げも「もっとちゃんとしろよ」レベル。
ご高説を垂れるわりには、その作品レベルは低い。

909 ：名無し名人：2013/05/02(木) 23:44:41.46 ID:YPQPfciw

>>908
駒箱職人の方々の作品は手を離してから閉まるまで2秒から4秒

爺さんが職人のマネして作った駒箱はいつの出品見ても大抵「1秒」　スコン !

ちなみに俺が安い駒買った時にオマケてついてきた駒箱でも1秒だったわ (笑)

才能の問題 ?

910 ：名無し名人：2013/05/03(金) 00:45:51.79 ID:GGxH+NVK

某新進駒作家の説では、爺さんの駒木地も出来は悪いらしい。
駒箱の出来も悪い。薀蓄も胡散臭い。
トラブル頻繁。
何が本職なの？

911 ：名無し名人：2013/05/03(金) 02:59:11.83 ID:lqLJm2vt

もう死んだも同然の人の悪口をいうのはやめようよ。
>>907
熊沢良尊師の「沈ノ馬」か。
これは物凄い作品だ。
一見すると爺さんが老後の余興にいっちょ派手なもんやったろか！的なノリで作ったのかと思ったが
実はこれ、師の古水無瀬研究の集大成なんだな。
この水無瀬書にはおもわず「うーん」と唸らざるをえない。某盤駒販売店では水無瀬のことを
「アンバランスさがかわいい！」との触れ込みをしていたがこの水無瀬はすごくバランスがいい。
そしてなんだか、女性が書いたかのような優しさと気品がある。
縦棒が通常の水無瀬より太く、横棒は通常の水無瀬と同じかやや細い。
また、すべての駒の下の字が上の字よりわずかに幅広になっているのも通常の水無瀬にはない特徴。
これは将棋の駒の形に合わせたものと推察できる。

しかし何でヤフオクに出すかな？これ程の作品なら展示会でも開けば百万ぐらいで買っていくやつもいるかもしれないのに。
ヤフオクだとろくに知識もないくせに金だけは持っている奴がブランド品を買う感覚で落札しちゃうとおもえてなんだか不愉快。

912 ：名無し名人：2013/05/03(金) 07:34:28.17 ID:mlZGHXZ2

>>909
駒箱職人の方々の作品は手を離してから閉まるまで2秒から4秒

私がヤフオクで入手した黒柿の駒箱は指物造りで蓋が閉まるのに10秒は掛かる。
その落ちる様は素晴らしい。当然ながら契りは無く、接着剤だけの固定である筈も無い。
因みにこの駒箱の厚みは4mmです。

>>911
私には漆を入れた直後に金粉を振り掛けただけの彫り駒に見えますが、人の好みはぞれぞれですね。

913 ：名無し名人：2013/05/03(金) 07:43:07.32 ID:fhBnW6Fd

俺が持っている、吉○師の黒柿駒箱は手を離してから閉まるまで1秒くらいだよ。

閉じる時間は、ひとつの目安にはなるけど、絶対的な基準ではないと思う。
俺は駒箱を選ぶ時に、閉じる時間に重きを置いていない。

914 ：名無し名人：2013/05/03(金) 08:23:52.70 ID:GGxH+NVK

>>913
仰るとおり。
でも、爺の駒箱はひど過ぎる。

915 ：名無し名人：2013/05/03(金) 15:12:48.02 ID:lqLJm2vt

８８５氏のいうとおり、このスレでは、皆で共有できる価値観が爺ぐらいしか居ないから、
いつまでたっても爺の悪口の無限ループ。
前向きで建設的な議論がないから、人も減る罠。

916 ：名無し名人：2013/05/04(土) 22:42:43.81 ID:15zNqnIj

職人、だとしたら作に人間性が出るのかも？、な

917 ：名無し名人：2013/05/04(土) 23:19:25.98 ID:O0peeAnc

富士駒の会会員の人※1 が来週あたり松月書か魚龍書か昇龍書の彫り駒をヤフオクで出してくれないかなぁ。

※1ただし日向君は除く。

918 ：名無し名人：2013/05/04(土) 23:22:14.79 ID:O0peeAnc

状態がよければ４万までだすぜ。木地は赤柾以外の柾目、もしくは杢で。斑入り糸柾とかなら最高。

919 ：名無し名人：2013/05/05(日) 19:28:05.52 ID:6o0TuW/5

珍しいのが出てるな
特別なオーダーだったようだけど、気持ち如何ばかりか

920 ：名無し名人：2013/05/09(木) 17:44:30.93 ID:gVeEhf1H

☆今週のトーシン目玉商品情報

・児玉作　　　虎杢島黄楊盛上　リョウコ　
・龍山作　　　　　　島黄楊盛上　金竜
・江陽作赤杢島黄楊盛上淇洲

どれが一番高値が付くか見ものだな！！

921 ：名無し名人：2013/05/09(木) 22:23:36.60 ID:DWeKfbUv

ゴキは、採用率低いだろ

922 ：名無し名人：2013/05/09(木) 22:36:26.03 ID:Me4Y3XbY

この龍山の金龍は魅力を感じない。
いままで豊島の金龍で良い駒はめったに見たことがない。
ただ、数ヶ月前にトーシン以外から出品された金龍は良かったが。
児玉は嫌いじゃないが、玉龍銘で作ってた頃の方が、品があった。
江陽はいつも丁寧な作りで、好感を持てる。

923 ：名無し名人：2013/05/09(木) 23:13:10.64 ID:abv3d+jH

>>922
私は金龍の良い駒にはお目に掛かった事がありません。
又、児玉作に品性を求めるのは無理でしょ。

924 ：名無し名人：2013/05/11(土) 10:50:43.88 ID:Z/9A2Gfh

page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b147473411
トラフじゃないだろとか書き駒だろとか難癖つけて少しでも安く入手しようとしてるのか

925 ：名無し名人：2013/05/11(土) 20:16:50.10 ID:oKyntT1H

誰の作でも、あんな書き駒は無いよ
安く落札できたろうに

926 ：名無し名人：2013/05/11(土) 20:18:48.23 ID:WHVe6N0Z

>>924
俺もそのオクみてた。だから質問欄に「質問5の人は策士ですね。
出品者が素人なのを良いことにわざと不安を煽るようなことを書き、
落札価格を下げようとし、別のアカウントで落札するつもりですよ。
大体、書き駒というのは昭和のはじめまで作られていましたが
スタンプ駒が普及してからは作られることはほとんどなくなりました。
出品者さんもこういう人は相手にしてはだめです。「虎斑に見えない」
との指摘を「個人の感覚だからそう見えないなら入札するな」と書けば
揚げ足を取られるだけです。※この質問には回答しなくていいです。」とかいておいた。

しかし虎斑に見えないというのは本当だね。私見だけど斑入りの根柾と書いたほうが正確だと思う。
まぁ、いずれにせよいい木地なのは間違いないし、本物の一舟作だろうけどね。

927 ：名無し名人：2013/05/11(土) 20:59:21.21 ID:lsoH4z5p

>>924
>>926
質問4までしか読んでなかったけど
俺も狙ってた虎斑には見えないけど箱にそう書いてるし
まあ虎斑でいいんじゃないかなって思ってた
実用で使えそうな中古駒だし5万ちょいまでなら入札しようとしてたのに
取り消ししたんだね

928 ：名無し名人：2013/05/12(日) 11:11:04.85 ID:ili2J9Z1

再出品するらしいが

盛上げと判断するのが普通だろな

929 ：名無し名人：2013/05/12(日) 18:00:41.25 ID:ZK2P7pEA

しかし、あの木地を虎斑として買ったのか・・

930 ：名無し名人：2013/05/12(日) 21:02:45.49 ID:6qT13Vjd

>>929
前にも似たような話題出したけど、木目の種類って無限大なのに木目を形容する言葉がいったいいくつある？
言葉では木目の美しさは表現できないよね？
百聞は一見にしかず。
実物みて買ったんだろうし、まさか「虎斑」の文字だけみて実物見てないなんてないだろうし、いいんじゃね？

ちなみにあのオクにはまだ裏話がある。
俺が>>926で書いた文章を送ったらその後出品者が別ページでオークションの追加写真と称して写真だけ出品してた。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g127304239
これなんだけど、
照明の当たるところで保管してたのか、表が裏に比べて日焼けしちゃってるのよね。
俺がさらにそのことを指摘したら、こちらの知識不足により、もうしわけありませんがオークションを取り消しますといわれた。

931 ：名無し名人：2013/05/12(日) 21:18:45.02 ID:6qT13Vjd

ちと補足。
買ったほうはいいけど、虎斑と称して売った店側は少しアコギな商売と断じざるをえないね。
おそらく一舟師の意向を無視して勝手に店が「虎斑」のシールを貼ったんだと思います。

932 ：名無し名人：2013/05/12(日) 21:40:58.90 ID:1ZebdZT3

せいぜい、杢・・

933 ：名無し名人：2013/05/13(月) 18:43:45.39 ID:78+Dq5nw

正義の味方ヅラして悪乗りするのはヤメようぜ。

934 ：名無し名人：2013/05/13(月) 21:10:03.90 ID:T91lvU7F

933 ：名無し名人：2013/05/13(月) 18:43:45.39 ID:78+Dq5nw
正義の味方ヅラして悪乗りするのはヤメようぜ。

935 ：名無し名人：2013/05/14(火) 20:06:36.28 ID:itKitggQ

影水作水無瀬いいよね

936 ：名無し名人：2013/05/17(金) 21:00:32.98 ID:y4VP3WD1

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m113560375

937 ：名無し名人：2013/05/18(土) 21:37:31.78 ID:ZPpcdAA5

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n124918236
すごい盤だな

938 ：名無し名人：2013/05/19(日) 07:30:27.86 ID:P08/XdJT

>>937
ヘソ横の埋め木が惜しいな。
でも、そこそこの値段は行くだろう。

939 ：名無し名人：2013/05/19(日) 20:35:58.23 ID:XfRS4yAj

そこに何があったんだろう　>>埋め木

940 ：名無し名人：2013/05/19(日) 23:10:33.18 ID:x5kBa79j

テープかなんか貼ってて焼けてないだけだろ

機械脚じゃね～

941 ：名無し名人：2013/05/20(月) 03:07:19.07 ID:3sJ7c6JO

今週のトーシン落札結果（一部）

駒
・思眞作銀目盛上・・・・・￥３３０，９９９
・清峰作赤糸柾彫・・・・・￥３１，０００
・竹風作赤根柾彫埋・・・・￥７６，０００
・蛍雪作薄虎斑盛上・・・・・￥７９，０００
・天竜作赤柾盛上・・・・・￥７３，０００

駒箱
・工房『御蔵』作　楓杢拭漆・・・・￥１０，０００
・奥山作　島桑印籠型拭漆・・・・・￥５９，２０１
・奥山作　タモ杢拭漆平箱・・・・・￥１７，０００
・吉祥作　タモ杢拭漆・・・・・・￥１３，０００

清峰、天竜はかなりお買い得だったな。
思眞師ははじめて知ったけど、さすが児玉の弟子、木地も文字も凄くいい。

駒箱では奥山の平箱がお買い得だったなぁ。実は俺入札したんだけどちと足らなかった。
爺さんの駒箱はいつも決まって楓の杢だけど、何か拘りがあるのかな？
あと、今回は爺さんの駒箱、『２秒』だそうだ。ここみてんのかなｗ

942 ：名無し名人：2013/05/20(月) 07:53:11.78 ID:LBjON20u

>>941
思眞を初めて知ったとは、まだまだ棋具初心者ですね。
毎週のオークションが一番楽しい頃でしょう。
その段階を過ぎると、めったなことではオークションに興味がなくなってしまう。
思眞は少し高かったね。奥山作島桑印籠も高くなったね。最近は本当に島桑のいいのがなくなったね。
オークションの世界を知って、毎週参戦しているなら、吉田や奥山の駒箱を手に入れているかも知れないが、
一度、爺さんの駒箱も落札してみなよ。違いがよく分かる。
その点については、今話題の八幡浜の新進駒作家もどうやら同様の意見みたいだな。

943 ：名無し名人：2013/05/20(月) 13:23:45.91 ID:3sJ7c6JO

>>942

ユウシンさんって新進なの？ベテランかと思ってた。

944 ：名無し名人：2013/05/22(水) 00:48:28.65 ID:dTCIYcB/

>>943
年齢は還暦過ぎてるけど、駒制作は駆け出しにすぎん。
それを鶴木や山梨のＭあたりが、ブログで無知に基づく称賛をしているだけ。
世渡り下手爺じゃないが、もっと知ることが大切だ。

945 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:50:46.27 ID:hH5FnnEs

今回個人的にびみょい

946 ：名無し名人：2013/05/22(水) 23:36:51.10 ID:P1MFgEbD

>>936
134000円かあ
お買い得ではあるのかな？

947 ：名無し名人：2013/05/22(水) 23:42:07.88 ID:1wgYMcfG

淡月（月山）作水無瀬と熊澤良尊作空蝉　この二つは感動した。
竜宝作菱湖も、かなり良いアレンジしてるとおもった。
玄舟は何で毎回こうも下手なの？？
美玉は（例外はあるが）王将、玉将がいつも左に偏っているのは何故？？
この二人はレタリングのセンスが感じられない。

948 ：名無し名人：2013/05/23(木) 05:32:02.38 ID:vrVD29OE

上から目線で勘違いなコメするにわかさん、乙です

949 ：名無し名人：2013/05/23(木) 23:03:47.82 ID:5c35c2Hv

948→イヤな奴だなぁ。

950 ：名無し名人：2013/05/23(木) 23:38:45.59 ID:jXt93qPa

947の扇子に抱腹絶倒で948の扇子は悪くない。

951 ：名無し名人：2013/05/23(木) 23:48:47.37 ID:o1DNBzcL

オレは949のセンスを一番高く評価する

952 ：名無し名人：2013/05/23(木) 23:59:09.69 ID:jXt93qPa

947のコメントが抱腹絶倒と理解出来ないのは残念な感性ですね。

953 ：名無し名人：2013/05/24(金) 02:19:41.38 ID:zwTcWb0A

今日買った本カヤ製駒箱が微妙すぎた。とーしんに出品代行依頼しようかな。。。

954 ：名無し名人：2013/05/24(金) 11:48:33.28 ID:wz6ILHXG

>>953
『微妙すぎた』とは、どういうこと？
　詳しく！

955 ：名無し名人：2013/05/24(金) 12:07:47.87 ID:wz6ILHXG

>>950　>>952
良心スレの本板住民として、風上にも置けないヤツですな。
感性以前の問題ですよ。

956 ：名無し名人：2013/05/24(金) 15:11:24.52 ID:qzngjb/c

抱腹絶倒スレとして本板を拝見していますが、何か？

957 ：名無し名人：2013/05/24(金) 15:21:42.54 ID:wz6ILHXG

己が一人を高みに置いて、上から目線で下々を睥睨するか･･･。
ホントにイヤな奴ですな。

958 ：名無し名人：2013/05/24(金) 15:51:07.19 ID:27V2H6Dn

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

959 ：名無し名人：2013/05/24(金) 19:53:43.47 ID:LepOBaaq

>>957
仕事疲れが抱腹絶倒スレで癒される。睥睨する価値がここにあるとも思えんが？

960 ：名無し名人：2013/05/24(金) 21:33:56.51 ID:TOkDghkF

>>927
134,000 円か
きじも鳴かずば安く落とせたのに

961 ：名無し名人：2013/05/25(土) 03:34:32.36 ID:rKXmguC9

玄舟も美玉もプロとして一定の完成度がある。
素人が頑張って彫りましたとか字母をほんのちょっといじって
アレンジしましたとかそういうレベルではない。

962 ：名無し名人：2013/05/25(土) 07:44:24.54 ID:2axNHy/t

トーシンさんのIDが消えとる

963 ：名無し名人：2013/05/25(土) 09:28:26.32 ID:k/M+lKPM

ID流出しちゃったんだね

964 ：名無し名人：2013/05/25(土) 11:26:51.16 ID:2axNHy/t

今見たら復活してたｗ
ヤフオクの障害報告が出てるね

965 ：名無し名人：2013/05/25(土) 11:47:03.15 ID:e91cTSFM

入札制限なしキャンペーンなので、初盛り上げ駒を手に入れたいと思います。

966 ：名無し名人：2013/05/25(土) 19:50:44.40 ID:8eBXZTIj

俺の中では玄舟も美の他に熊澤もアマチュアで武幸は評価以前

967 ：名無し名人：2013/05/25(土) 19:52:08.23 ID:8eBXZTIj

下記の様に訂正します。
俺の中では玄舟も美玉の他に熊澤もアマチュアで武幸は評価以前

968 ：名無し名人：2013/05/25(土) 20:11:13.57 ID:mqQRY4aR

熊澤の良さがわからない。イラネ

969 ：名無し名人：2013/05/26(日) 19:22:59.06 ID:VzldmyiH

>>937
251,000円で落札か･･･。
奮発しましたなぁ｡｡｡

970 ：名無し名人：2013/05/26(日) 19:29:00.70 ID:Rh4/GPE8

>>969
うむ
これ新品を店で買うと40万くらいする？

971 ：名無し名人：2013/05/26(日) 22:07:35.43 ID:zjyCC5j/

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u47845356
＞大変豪華、最高級の本榧 17.3cm板厚の将棋盤です。本品は本物の榧と断定できます
＞Q　本榧特有の香り、残っていますでしょうか。
＞A 小生あまり鼻が良くないので分かりません。

何で判断して最高級の本榧なんだろう？この後追及されてアカウント制に切り替えるに100ペソカ
怪しさ満載ｗｗｗ

972 ：名無し名人：2013/05/26(日) 23:30:07.09 ID:eETL6WfM

ヒバっぽくないか？本ハヤにはみえない。あと６面柾ってなんだよ四方柾だろｗ

973 ：名無し名人：2013/05/26(日) 23:42:05.86 ID:eETL6WfM

天面の淡紅色と白みを帯びた褐色のコントラスト。
本カヤなら、年代物であれば赤茶色と黄褐色のコントラストになるはず。
あと年輪の幅。
本カヤは成長が遅いのでもっと緻密な年輪になると思う。
これだけ年輪の幅が広いのは成長の早い木である証拠。

あと木取りがかなりいい。ほぼ完全な四方柾。本カヤなら１００万はくだらない。

974 ：名無し名人：2013/05/27(月) 07:22:35.21 ID:HPBqAxHr

松浦師の秋田杉駒箱、落札しちゃったよ・。・
今年の３月から天然秋田杉の伐採が禁止になったってニュースを受け、貴重になると踏んだがどうだったか・・。
銘木の天然秋田杉と単なる秋田産の杉の価格差は６～１０倍らしい。
ニワカなんで異見聞かせて。

http://mokunet.or.jp/156.html
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c402405729

975 ：名無し名人：2013/05/27(月) 11:10:01.02 ID:DYrVVgBo

>>971
絵の具で柾目を描いたように見えるね。
酷い盤の中には、突き板を表面に貼ったものがあるそうだが、そんなもんかもしれん。

976 ：名無し名人：2013/05/27(月) 18:54:59.20 ID:23dL9JJ9

>>974
将来的に貴重になることはないと思うが、
それほど高値での落札でもないし、実際に使用する分にはいいんじゃないの。
でも、駒箱としてはちょっと材質が柔らかいかもな。

977 ：名無し名人：2013/05/27(月) 20:41:56.01 ID:fYgKyIA0

>>971
見るからに、本カヤでない
入札者も分かっている価格

978 ：名無し名人：2013/05/27(月) 21:05:38.83 ID:7yfIqYrm

>>971
100％新かや盤。0.1秒でわからなくてはダメ。
去年これより木目が粗くくっきりした未使用品が楽オクで出てたな。
>>974
杉や榧の駒箱はやわらかくて傷つきやすい。
あと説明文には天然秋田杉とは書いてないし普通の柾目なんで
なんの杉か関係ない気もする。

979 ：名無し名人：2013/05/27(月) 23:31:41.61 ID:dmuzBcT0

熊須碁盤店のです
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g127428743

980 ：名無し名人：2013/05/28(火) 00:20:11.04 ID:wqeXhK2e

＞購入時40万円!! 無垢板将棋盤将棋駒!!

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p341573195

981 ：名無し名人：2013/05/28(火) 09:11:44.31 ID:rRXeFDEX

979
出品者は碁盤店の関係者っぽい。
980
4万だったのを0を1つ増やしてみたかんじ

982 ：名無し名人：2013/05/28(火) 13:21:59.03 ID:wqeXhK2e

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h176883916

983 ：名無し名人：2013/05/28(火) 13:32:36.61 ID:wqeXhK2e

土佐産本榧天柾将棋盤　五寸六分/紫布カバー
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k165605429

984 ：名無し名人：2013/05/28(火) 14:09:00.20 ID:l3v8HIh9

>>982
羽生の四段当時の色紙はホンモノかね？
将棋馬鹿の中学生の書いたものとしても稚拙すぎるが、こんなに下手だったのか？

985 ：名無し名人：2013/05/28(火) 19:07:20.12 ID:ztbHoYzP

埋め

986 ：名無し名人：2013/05/28(火) 20:48:36.41 ID:eMeSSZw3

脚付きで木表や木裏はいらない

987 ：名無し名人：2013/05/29(水) 04:57:47.44 ID:JuL4mAzg

983
とてもいい盤で5万でも安いんだけどサイズがギリギリなので落札されないんだと思われ。
最初は1万5千円で出品されたんだけどウォッチが増えたせい？で
出品取り消しして5万で再出品されて今に至る。

988 ：名無し名人：2013/05/29(水) 20:45:08.87 ID:AJptLnax

>>987
サイズ？
盤面小さいのか

989 ：名無し名人：2013/05/29(水) 22:52:13.25 ID:hSL9P2jr

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990 ：名無し名人：2013/05/30(木) 03:49:37.87 ID:uAA5L6eb

988
正寸を数ミリ割る程度だけど写真がこれだけだと修理とか、ね