奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part56

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326428455/

三段リーグ ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/50/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
2011年度前期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011zenki/nidan.html
2011年度後期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011kouki/nidan.html
関西奨励会：http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟 棋士別成績一覧：http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

さあ良スレが始まるザマスよ！

矢内のクリ

更新まだー？

深浦のローション

更新
斎藤、八代で決まりか

斎藤はほぼ確定？
宮本が上がるミラクルはないのか

斎藤は最悪次点２回で昇段決まってる
斎藤八代のどちらかが連敗＋宮本連勝で宮本昇段か

斉藤は連敗でも2回目の次点以上確定で、宮本は連勝で斉藤-八代の敗者が最終局を負ければ逆転昇段。

直接上位２名当たるし、ありえるでー

【第50回奨励会三段リーグ戦 16・17回戦終了】 年齢欄 ( ) は関東 [ ] は関西所属 ☆次点経験者 　 　http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/50/index.html
順 　氏　　名　 年齢　前期　 　 　10/8　 　 　 　 　11/3 　 　 　 　11/23・26 　 　 　12/3・4 　 　 12/18　 　 　 1/7 　 　 　 　1/22・21　 　 　 　 2/4・5 　 　 　 2/19・18 　 　 　 　 3/10
05 斎藤慎太郎 [18] 13-03　○杉本 ○黒沢 ○谷合 ○渡愛 ○千田 ○星野 ●宮本 ○西田 −−− ○望月 ○三宅 ○鈴木 ●竹雄 ●慶田 ○竹貴 ○福間 ○小泉 先八代 ＿上村 ☆
15 八代 　 弥　 (17) 13-03　○慶田 ○三宅 ○天野 ○渡大 −−− ○杉本 ○西田 ○森下 ○小泉 ○伊藤 ○井出 ●望月 ●石田 ○池永 ●都成 ○鈴木 ○上村 ＿斎藤 先竹雄
02 宮本　 広志 [25] 11-05　○上村 ●鈴木 ○石田 ○慶田 ○黒沢 ●池永 ○斎藤 ○天野 −−− ○荒木 ○竹貴 ●千田 ●大橋 ○折田 ●竹雄 ○小泉 ○石健 ＿渡愛 先渡大 [勝ち越し延長]
28 慶田　 義法 [19] 11-05　●八代 ○望月 ○荒木 ●宮本 ○竹雄 ○渡大 ●天野 ○森村 −−− ●森下 ○石田 ○竹貴 ○星野 ○斎藤 ○池永 ●井出 ○三宅 先上村 ＿大橋
31 竹内　 雄悟 [24] 11-05　○小泉 ○石直 ●渡愛 ○西田 ●慶田 ○森下 ●福間 ○千田 −−− ●池永 ○折田 ●大橋 ○斎藤 ○星野 ○宮本 ○石健 ○井出 先三宅 ＿八代 ☆

01 石井健太郎 (19) 10-06　○井出 −−− ○上村 ○三宅 ○大橋 ○森村 ○森下 ●福間 ●荒木 ○鈴木 ●黒沢 ●伊藤 ○杉本 ○小泉 ○谷合 ●竹雄 ●宮本 ＿天野 先西田 ☆
08 西田　 拓也 [20] 10-06　○三宅 ○井出 ●千田 ●竹雄 ●渡大 ○黒沢 ●八代 ●斎藤 −−− ●福間 ○杉本 ○折田 ○都成 ○石直 ○伊藤 ○星野 ○池永 先鈴木 ＿石健
12 福間　 健太 [23] 10-06　○望月 ●谷合 ○都成 ●竹貴 ●池永 ○上村 ○竹雄 ○石健 −−− ○西田 ○森下 ●黒沢 ○千田 ●伊藤 ○星野 ●斎藤 ○森村 先石田 ＿三宅
21 荒木　 宣貴 (25) 10-06　○谷合 ●折田 ●慶田 ○星野 ○石直 ○大橋 ○伊藤 ○渡大 ○石健 ●宮本 ●都成 −−− ●井出 ○鈴木 ○上村 ○望月 ●渡愛 ＿千田 先森下
29 渡辺　 愛生 (23) 10-06　○伊藤 ●星野 ○竹雄 ●斎藤 ○天野 ○井出 ○小泉 ●石田 ○黒沢 ○石直 ●谷合 ●三宅 ○渡大 ○千田 ●折田 −−− ○荒木 先宮本 ＿竹貴

33 谷合　 廣紀 (18) 10-06　●荒木 ○福間 ●斎藤 ○折田 ○望月 ○伊藤 ●石直 ○三宅 ○鈴木 −−− ○渡愛 ●星野 ○森下 ○石田 ●石健 ●杉本 ○大橋 先竹貴 ＿小泉
14 杉本　 和陽 (20) 10-07　●斎藤 ○池永 ○渡大 ○小泉 ○三宅 ●八代 ○上村 ○鈴木 ○伊藤 ○千田 ●西田 ●石田 ●石健 ●黒沢 ○森村 ○谷合 ●石直 ＿望月 −−−
03 竹内　 貴浩 [24] 09-07　○森村 ●上村 ●望月 ○福間 ●都成 ○小泉 ○井出 ○池永 −−− ○星野 ●宮本 ●慶田 ○鈴木 ○天野 ●斎藤 ○折田 ●森下 ＿谷合 先渡愛
06 都成　 竜馬 [21] 09-07　●渡大 ○大橋 ●福間 ●石田 ○竹貴 ○鈴木 ●千田 ●星野 −−− ○三宅 ○荒木 ○池永 ●西田 ○森下 ○八代 ●森村 ○折田 先小泉 ＿伊藤
07 千田　 翔太 [17] 09-07　○黒沢 ○渡大 ○西田 ○望月 ●斎藤 ○折田 ○都成 ●竹雄 −−− ●杉本 ●池永 ○宮本 ●福間 ●渡愛 ○石直 ○森下 ●星野 先荒木 ＿石田

23 石田　 直裕 (23) 09-07　−−− ○森村 ●宮本 ○都成 ●伊藤 ○望月 ○鈴木 ○渡愛 ●渡大 ●折田 ●慶田 ○杉本 ○八代 ●谷合 ●小泉 ○黒沢 ○天野 ＿福間 先千田
26 森村　 賢平 (22) 09-08　●竹貴 ●石田 ●大橋 ○鈴木 ○井出 ●石健 ●折田 ●慶田 ○望月 ○天野 ○石直 ○渡大 ○小泉 ○上村 ●杉本 先都成 ●福間 −−− 先池永
13 星野　 良生 [23] 08-08　○天野 ○渡愛 ○森下 ●荒木 ○上村 ●斎藤 ●池永 ○都成 −−− ●竹貴 ○望月 ○谷合 ●慶田 ●竹雄 ●福間 ●西田 ○千田 先伊藤 ＿石直
17 黒沢　 怜生 (19) 08-08　●千田 ●斎藤 −−− ○天野 ●宮本 ●西田 ○三宅 ●上村 ●渡愛 ○大橋 ○石健 ○福間 ○折田 ○杉本 ●渡大 ●石田 ○伊藤 ＿森下 先井出
11 井出　 隼平 (20) 07-09　●石健 ●西田 ●小泉 −−− ●森村 ●渡愛 ●竹貴 ○折田 ○大橋 ○渡大 ●八代 ●天野 ○荒木 ○三宅 ○望月 ○慶田 ●竹雄 先石直 ＿黒沢

22 森下　 裕也 [26] 07-09　○大橋 ○小泉 ●星野 ○池永 ●鈴木 ●竹雄 ●石健 ●八代 −−− ○慶田 ●福間 先上村 ●谷合 ●都成 ○天野 ●千田 ○竹貴 先黒沢 ＿荒木
25 石井　 直樹 (25) 07-09　●折田 ●竹雄 ○伊藤 ○大橋 ●荒木 ○三宅 ○谷合 ●望月 ○天野 ●渡愛 ●森村 ●小泉 −−− ●西田 ●千田 ○渡大 ○杉本 ＿井出 先星野

斉藤よ最終日きっちりと昇段してくれ、次点でもいいが三段リーグには残らないでくれ。

27 池永　 天志 [18] 07-09　○鈴木 ●杉本 ●折田 ●森下 ○福間 ○宮本 ○星野 ●竹貴 −−− ○竹雄 ○千田 ●都成 ○上村 ●八代 ●慶田 ●三宅 ●西田 先大橋 ＿森村
10 渡辺　 大夢 (23) 06-10　○都成 ●千田 ●杉本 ●八代 ○西田 ●慶田 ○望月 ●荒木 ○石田 ●井出 ○伊藤 ●森村 ●渡愛 −−− ○黒沢 ●石直 ●鈴木 先折田 ＿宮本 ☆
16 大橋　 貴洸 (19) 06-10　●森下 ●都成 ○森村 ●石直 ●石健 ●荒木 −−− ●小泉 ●井出 ●黒沢 ○天野 ○竹雄 ○宮本 ●望月 ○三宅 ○伊藤 ●谷合 ＿池永 先慶田

20 折田　 翔吾 [22] 06-10　○石直 ○荒木 ○池永 ●谷合 ●小泉 ●千田 ○森村 ●井出 −−− ○石田 ●竹雄 ●西田 ●黒沢 ●宮本 ○渡愛 ●竹貴 ●都成 ＿渡大 先天野
09 小泉 　 祐　 (22) 05-11　●竹雄 ●森下 ○井出 ●杉本 ○折田 ●竹貴 ●渡愛 ○大橋 ●八代 ●上村 −−− ○石直 ●森村 ●石健 ○石田 ●宮本 ●斎藤 ＿都成 先谷合
18 伊藤　 和夫 (23) 05-11　●渡愛 ○天野 ●石直 ○上村 ○石田 ●谷合 ●荒木 −−− ●杉本 ●八代 ●渡大 ○石健 ●望月 ○福間 ●西田 ●大橋 ●黒沢 ＿星野 先都成
32 望月 　 陵　 (25) 05-11　●福間 ●慶田 ○竹貴 ●千田 ●谷合 ●石田 ●渡大 ○石直 ●森村 ●斎藤 ●星野 ○八代 ○伊藤 ○大橋 ●井出 ●荒木 −−− 先杉本 ＿鈴木
04 上村 　 亘　 (25) 04-12　●宮本 ○竹貴 ●石健 ●伊藤 ●星野 ●福間 ●杉本 ○黒沢 −−− ○小泉 ○鈴木 ●森下 ●池永 ●森村 ●荒木 ●天野 ●八代 ＿慶田 先斎藤

19 鈴木 　 肇　 (24) 04-12　●池永 ○宮本 ○三宅 ●森村 ○森下 ●都成 ●石田 ●杉本 ●谷合 ●石健 ●上村 ●斎藤 ●竹貴 ●荒木 −−− ●八代 ○渡大 ＿西田 先望月
24 三宅 　 潤　 (25) 03-13　●西田 ●八代 ●鈴木 ●石健 ●杉本 ●石直 ●黒沢 ●谷合 −−− ●都成 ●斎藤 ○渡愛 ○天野 ●井出 ●大橋 ○池永 ●慶田 ＿竹雄 先福間
30 天野　 貴元 (26) 03-13　●星野 ●伊藤 ●八代 ●黒沢 ●渡愛 −−− ○慶田 ●宮本 ●石直 ●森村 ●大橋 ○井出 ●三宅 ●竹貴 ●森下 ○上村 ●石田 先石健 ＿折田　[退会決定]
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/50/index.html

高見に続いて斎藤八代と高三世代が厚くなってきたな

昇段（次点フリクラ含む）の可能性があるのは以下の５人

05 斎藤慎太郎 [18] 13-03　 先八代 ＿上村 ☆
15 八代 　 弥　 (17) 13-03　 ＿斎藤 先竹雄
02 宮本　 広志 [25] 11-05　 ＿渡愛 先渡大 [勝ち越し延長]
31 竹内　 雄悟 [24] 11-05　 先三宅 ＿八代 ☆
01 石井健太郎 (19) 10-06　 ＿天野 先西田 ☆


次点のみ可能性があるのは以下の６人
28 慶田　 義法 [19] 11-05　 先上村 ＿大橋
08 西田　 拓也 [20] 10-06　 先鈴木 ＿石健
12 福間　 健太 [23] 10-06　 先石田 ＿三宅
21 荒木　 宣貴 (25) 10-06　 ＿千田 先森下
29 渡辺　 愛生 (23) 10-06　 先宮本 ＿竹貴
33 谷合　 廣紀 (18) 10-06　 先竹貴 ＿小泉

荒木がんばれー

増田君すごいな
いい時期に三段になったものだ

天野君最後のお仕事ご苦労様でした。これで上村君も心置き無く白星を配給できる。
あとは確り後段店を獲得して消えてください。

俺の斉藤連勝来てたあああああああああああああああああ
やっと男になれそうだな斉藤

来期は増田君が注目だね

斉藤君連敗＆もっさん連勝で三人昇段か。
そうならないかなあ・・・

上村もプロになれそうにない
荒木は勝ち越しで延長しそうだ
天野は退場

下位の20代連中もう来期不参加でもよくねってレベルのひどさ

天野が退会ってことは、いよいよ荒木が筆頭三段になるのか。
これも短期政権に終わりそうだな。

上村は斎藤には緩めるだろ
斎藤はフリクラ四段の権利を行使するかどうか分からんわけだし、
２位以内で抜けてくれたほうがいい

フリクラ権の行使は不明だが、
2人抜けるより3人抜ける可能性があるなら、当然そっちを狙うだろう。
来期に望みをたくすのなら。

実際１８歳三段ってのは結構微妙なとこだぞ。
１６ならまだしも、１８ならフリクラ権行使するだろ。

荒木や天野がいつから三段だったのか覚えてる？

アマ彦のときは何で行使しないの？
って思ったけど、結果的にアマ彦は行使しなくて良かったと思う

斎藤君は、普通にどちらか勝って抜けると思う

あれ、森下も退会決定？

【3/19　関東奨励会　二段以下】
◎ 増田 　康宏　二段　→三段リーグ入り（14勝５敗）
△ 小高悠太郎 　１級B→ A復帰
▼ 知花 　 賢 　 二段A→ B落ち
▼ 秋山 　純希　 １級A→ B落ち

・ 飯島 大　５級 (14歳・戸辺誠門下)　退会


【3/18　関西奨励会　二段以下】
◎ 藤原 　結樹　二段　→三段リーグ入り（12勝３敗）
◎ 三田 　敏弘　初段　→二段（12勝４敗）
◎ 音瀬 　佑貴　 １級　→初段（12勝３敗）
◎ 古賀 　悠聖 　５級　→ ４級（ ９勝３敗）
△ 田畑 　秀人 　４級B→ A復帰
△ 勝田 　悠介 　４級B→ A復帰
▼ 野崎 　雅敬　二段A→ B落ち
▼ 鷲塚 　達也　初段A→ B落ち
▼ 出口 　若武　初段A→ B落ち
▼ 宮田 　大暉　 ５級A→ B落ち
▼ 田中 　倫規　 ７級A→ B落ち

・ 田中 倫規　７級 (11歳・畠山鎮門下)　退会

>>31
日付間違ってました、すみません。

【2/19　関東奨励会　二段以下】
【2/18　関西奨励会　二段以下】

>>30
森下は来期

増田間に合わせたか
お見事だな

天野センセは３段在籍何年よ？？

竹内が久々の次点でフリクラというのもみたいな
年齢的に焦りもあったはずなんで頑張って欲しい

>>31
古賀と田中は同学年でも明暗をわけたな
あら？中ってどうした？

天野おおおおおお　｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

天野は今期で三段リーグ在籍１９期

来年度から23歳以下は退会にすればいいのに・・

10人以上は切られるだろ？

>>40
制度変わったとしても適用は制度変更後に入会した人から

プロになってしまえば一応でも口に糊できる立場なんで
佐藤天みたいなのが特殊な選択だろう

>>40
宮本は許してやれ・・・

えっ

斉藤の三段リーグの勝率は異常

竹内雄は高校を中退しての3級入会だったよな
次点なら間違いなく権利行使だろう
というか、その方が賢い

残り２試合
斉藤、八代1-1で八代、斉藤昇段、次点争いは実質宮本、慶田、竹内、石井まで？

八代0-2、宮本連勝で宮本昇段、斉藤昇段、八代１回目の次点

斉藤0-2、宮本連勝で宮本昇段、八代昇段、斉藤次点でフリクラ昇段

宮本、慶田、竹内が1-1で石井が連勝で石井が次点でフリクラ昇段。斉藤・八代無条件昇段

宮本、慶田１−１で竹内連勝で竹内次点でフリクラ昇段。斉藤・八代無条件昇段

宮本が昇段する確率は1/8だな。

宮本連勝、斉藤0-2の確率が1/16
宮本連勝、八代0-2の確率が1/16
あわせて1/8かぁ・・・以外と厳しい。

>>48
斉藤八代戦があるので、1/4じゃないか？

宮本広志 47回リーグから
47回 ○○●○○○●○●●○●○○○○○○
48回 ●●●●●○○●●●○○○●○○○○
49回 ●○○○●○○○○●●●●○○○○○
50回 ○●○○○●○○○○●●○●○○

ちなみにリーグ最終日は5期連続○○
最終日ミラクルあるかもよ

自己レス

考えたら斉藤八代戦あっても、1/8でいいのか。

>>50
1/6 だな

1/9だった

センター試験の「数学１」を思い出すなぁ。
(数学１は確率系だけで確か配点４０点もあった。今は仕組みか違うらしいが)
確率は1/6だと思う。

>>53-54
低脳死ね！

勝つか負けるかしかないんだから、
1/6だったり、1/9だったりするわけねーだろ。

1/6 だな
1/9 は勘違い

超文系の俺の頭ではわからん。
1/9の計算式を教えてください。
紙に書いていたが頭がごちゃごちゃしてきた・・

斎藤−八代戦で負けた方が次に負ける確率が1/2で、
宮本が連勝する確率が1/4だから、
宮本が2位以内に入る確率は1/8だ

すべての対局の勝敗が1/2の確率とすると、
宮本連勝の確率Pは1/4。
斉藤八代の対局で勝った方は昇段決定。
負けた方がもう1局も負ける確率Qは1/2。
宮本の昇段は互いに独立なPとQの両方が必要なので1/8の確率。
厳しいががんばってほしい。

宮本は

�@自身が連勝（1/4)して、
�A斉藤-八代戦で負けたほうが最終戦も負ければいい(1/2)

�@と�Aはバラバラの出来事なんだから両方に起こる確率は単に掛ければいい。
1/8。

それって一番最初に出たシンプルな方の奴だね。
これなら俺にも理解できる

たとえ間違っていたとしても、1/6や1/9がどのように導き出されたか興味がある。

次点持ちの人を３位にしたほうが、
他の人にとっては来期の順位なんかよりも得なんだけど、
そう考えて手を抜く人はやっぱいないのかね。

吉田と伊藤真が脱出しちゃったし、次点２回のフリクラ要員がほしいとこだ
今回は斎藤竹内雄石井健がいるから誰か食い込みそう

斎藤は誰よりも三段リーグの恐ろしさを体感してるし、
最終日連敗で次点になればフリクラ行くだろう

難しいのは石井健が次点取ったとき
まだ１０代、昇り調子の４期目での連続次点は悩むだろうな

慶田は天野の負けが響いて傷心不可

競う相手が勝った直後に、大怪我したり狂ったり亡くなったりして将棋指せない状況に陥る可能性、
止まれない事情による勝ってからの突然退会宣言する可能性、
米長のチンコが勃って突然規定が変わる可能性、
そんなのひっくるめて1/6とかいう数字なんだろう
普通の計算じゃ出る訳ない

上り調子ならフリクラいっても、すぐフリクラ抜けられるんじゃない？
ルール良く知らないんだけど、ゆるそうな棋戦だけ選べば6割５分越え出来ないかな？

>>65
でも次点2個の場合はフリークラスからだもんなぁ。
年齢制限が迫っている人ならフリークラス四段になる権利を行使するかもしれないけど、
斎藤とかはまだ18歳だもんなぁ。斎藤や石井が次点だったら権利行使しないんじゃね？
竹内だったら行使すると思うが。

次点２回取ってフリクラに行かなかった場合
その次点はチャラになるの？

一個チャラになるんじゃないの？

フリークラスのデビューって例が少ないけど
今までは１００％抜けれてるんだよね

>>73
そう。２回目の次点はなかった事として来期は次点１の状態で戦うことになる

なるほど、一からやり直しじゃなくて一個チャラになるのか
ありがとう

>>70
吉田
http://homepage3.nifty.com/kishi/2010/1273.html

伊藤
http://homepage3.nifty.com/kishi/konki/1266.html

対フリクラ、アマ、女流に勝つのはもちろんのこと、
格上にも３〜４人は勝たないといけないな

>>72
次点2回で権利を行使しなかったのは天彦しか知らないけど、
天彦が三段リーグ抜けたときの成績表を見る限り、1個だけチャラになって
2つともチャラになるわけではないらしい。
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/39/index.html
順位の赤色が次点の証。

瀬川さんを含め、フリークラスからプロ四段をスタートさせた人は
全員フリークラス脱出してるんだっけ？

>>64
９人のうち１人ってことだろ

さっき帰ってきた俺が、早速酒呑みながらの計算で三位(＝今回次点)は、
(すべての勝敗1/2の計算。酒呑んでるので間違っている可能性大。各直接対戦考慮したつもり・・・)

宮本○○の場合
宮本2/4、斉藤1/4(フリクラ行使可)、八代1/4

宮本○●　or　●○の場合
慶田16/64
竹内雄12/64(フリクラ行使可)
石井健9/64(フリクラ行使可)
宮本27/64

宮本●●の場合
慶田 (8192+2592)/32768　○○　+　○●or●○
竹内雄 (6144+648)/32768(フリクラ行使可)　○○　+　○●or●○
石井健 (4608+243)/32768(フリクラ行使可)　○○　+　○●or●○　西田と直接対戦有
西田 4608/32768　○○　石井健と直接対戦有
福間 2304/32768　○○
荒木 1728/32768　○○
渡辺愛 1296/32768　(○)○　１つ目は宮本戦で宮本●が前提なので渡辺愛は○前提となる
谷合 162/32768　○○
宮本 243/32768(フリクラ行使可)　●●でも上記メンバーに交わされないケース

かな・・・・(異論は認める)

最終戦で竹内雄が八代に勝って八代次点・竹内雄次々点とかなったら
感想戦お互いやりきれないだろうな

中学生四段の可能性をもって三段に昇段して
大成しなかった棋士なんているの？

>>83
天彦や斎藤がどの程度大成しないかにかかってるな

さすがに権利行使しないのはよほど生活の保障が無きゃ夢見すぎ
とりあえず飲食に不自由ない金は稼げるんだから

２５歳で次点２回取った伊藤真の話
師匠にはフリクラに行ってくれ
奨励会幹事にはフリクラのほうがチャンスはあるよ
親しい先輩木村にはフリクラには行かないほうがいい
って言われたらしい
１０代だと将棋界の中の人からすると反対のほうが多いのかね

吉田はフリクラを蹴れば、今頃C1だった気がする

>>81 の宮本●●の場合
宮本 243/32768　　(フリクラ行使可)←コレ間違いです

25歳だともうフリクラいくしかないっしょー
吉田は参加期間的にいくしかないっしょー

>>86
厳しい木村が正しいのかもしれんけど
最終的に本人が決めたんなら問題無いな
終わり良ければ全て良しなんだし

25歳でフリクラ行かなかったら、ただの馬鹿だわ。

伊奈：連続11勝でどちらも次点が付き、フリクラ行き
伊藤真：最初の14勝で次点、2度目の14勝では次々点、直後の13勝で次点→フリクラ行き
吉田：1期目13-2から3連敗で次点、2期目も13勝ながら次点→フリクラ行き

伊奈はおいしかったが伊藤吉田はついてなかった

吉田で2年
伊奈で4年
伊藤真で5年
普通の昇段と比べて順位戦デビューが遅れた
後期だし次の1年で上がれる確信があるなら行使しないのも手ではあるが
斉藤の場合はメンタルだろうし使っちゃった方が良さそう
竹内は言わずもがな
石井はどっちでもいいと思うけど

プロになるのが目標なのかプロになって活躍するのが目標なのかの違いだな

フリクラでもプロ入りした方が研究の時間とか取れるでしょ

>>83
山崎は大成しなさそう

斉藤次点でフリクラ行かなかったら年寄三段陣涙目になるぞ

>>96
一応全棋士参加棋戦に優勝してるんだから最低ラインはクリアしてるんじゃ？

斉藤はプロで一流になる自信があるなら
進んでフリクラを選ぶだろう

１年目から船江や菅井のように勝ちまくれば
すぐに脱出できるんだから

フリクラってロートルでもガチになる順位戦がないから
当たり的にはいいとこどり勝率6割5分なんてよっぽど取れるわな
今の三段リーグで次点2回取る実力があるんだから

単純計算での可能性はこんな感じか？
次点2回目が出るのが3人合わせると0.3154と3割超えか・・・

＿＿＿１位か2位＿＿＿3位
斉藤＿0.9375＿＿＿0.0625　(フリクラ行使可)
八代＿0.9375＿＿＿0.0625
宮本＿0.1250＿＿＿0.3378
慶田＿＿＿＿＿＿＿0.2073
竹内雄＿＿＿＿＿＿0.1456　(フリクラ行使可)
石井健＿＿＿＿＿＿0.1073　(フリクラ行使可)
西田＿＿＿＿＿＿＿0.0352
福間＿＿＿＿＿＿＿0.0176
荒木＿＿＿＿＿＿＿0.0132
渡辺愛＿＿＿＿＿＿0.0099
谷合＿＿＿＿＿＿＿0.0012

>>87
吉田の場合フリクラか奨励会退会かの二択だったらしいので、それはない

残してきた成績見る限り、斎藤は３段連中よりはっきり棋力高そうだよな
短時間適性が高いだけでなければ、順位戦もけっこう楽しみ

>>81.101だが
宮本●●の場合を間違えてた
慶田 (1024+432)/4096　○○　+　○●or●○
竹内雄 (768+72)/4096(フリクラ行使可)　○○　+　○●or●○
石井健 (576+18)/4096(フリクラ行使可)　○○　+　○●or●○　西田と直接対戦有
西田 576/4096　○○　石井健と直接対戦有
福間 288/4096　○○
荒木 216/4096　○○
渡辺愛 108/4096　(○)○　１つ目は宮本戦で宮本●が前提なので渡辺愛は○前提となる
谷合 9/4096　○○
宮本 9/4096　●●でも上記メンバーに交わされないケース

と思う。
合っていたら、確率も修正する・・・

春は選抜形式にしようよ

斎藤はフリクラまで最低限保証されたわけね

斎藤はここまで対関東全勝、プレッシャーは八代も同じ、しかも先手、次で決めるっしょ。
菅井もそうだったけど斎藤も同じ関西に一発入れられることが多いね。研究されてるのか？
そこで宮本○だと俄然盛り上がるとこだけど、いらないときの大夢が発動しそうな気もするw

斉藤プロ確定おめ
やはり、受かるべき人は受かり、落ちるべき人は落ちるな。

フリクラからタイトル取れるのは斎藤！

上村くんが堕ちていく・・・
前期の「あと一勝」を逃したことがすべてだったのか・・・

そろそろ次点制度廃止したほうがいいんじゃないか。

上村は元々確変タイプだからな。
前期を逃したからには今期を含め計3期は勝ち越しも難しいだろう。
H25前期には必ずまたチャンスが巡ってくるハズ。

天野おおおおおお　｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

クマーが戸辺に勝ったのかｗ驚いたね


天野と荒木は天下一将棋でセミプロ代表で指してほしいな・・・対戦したい

>>112
上村って来々期が年齢制限じゃなかったっけ

年齢制限迎えたら勝ち越しても退会するのが暗黙の了解ってヤツだよ

増田君楽しみだね
将来の名人かな

確かに楽しみだー増田君
次回の三段リーグにも間に合ったし持ってるな

>>116
勝ち越してたら来期も普通に指してたであろう天野乙
酸っぱい葡萄だな

小学生の時の実績も奨励会に入ってからの昇段スピードも
佐々木＞増田　なんだけどね
才能は佐々木の方が上だと思うけど、増田は渡辺みたいに
運の良さを持ってそうだな
佐々木の時みたいに同年代のツワモノが居ないし、これは
ひょっとして中学生プロの可能性高いかもね

佐々木勇気
小３：倉敷王将戦低学年の部優勝
小４：小学生名人戦優勝
小４：奨励会入り
中２後期〜　三段リーグ

阿部光瑠
小６：倉敷王将戦高学年の部優勝
小６：奨励会入り
中３前期〜　三段リーグ

増田康宏
小４：倉敷王将戦高学年の部優勝
小５：小学生名人戦３位
小５：奨励会入り
中３前期〜　三段リーグ

はたして、誰が天才でしょう？

３人ともＣ１ぐらいで終わる雰囲気がプンプンするが・・・・

先崎の、史上最年少元天才記録を
更新した人がいるようですね。

佐々木勇気補足
　小学１年の夏にアマ四段
　小４で当時最年少小学生名人、決勝で破ったのは６年生の菅井
　　（菅井は前年も５年生で３位に入賞）
　奨励会１級〜二段で１８連勝の奨励会新記録達成
　中２の４月に三段に昇段

佐々木勇気は植山に負けたことで
実は若手キラーに過ぎなかったという珍説まで出てきたからな

運の良さはあるかもねえ　増田

勇気が三段上がったときは
阿部健・菅井・永瀬・船江・澤田etcがいて
今より厳しかったろう

それでもいきなり12-6で一期抜けするんじゃないかと
思わせたけど

豊島も佐々木も中２の４月に三段に上がって
半年待ってるんだよね

その辺りからもう持ってない感ありあり

>>124
小学生名人戦の決勝の相手は菅井だったのか
こどもJT杯の決勝では、永瀬と当たって佐々木が勝ったそうだが
羽生世代みたいなライバル関係あるんだな

去年小５で倉敷王将獲った古賀君も入会から半年足らずで４級は有望だな

阿部光瑠四段　アマ時代の戦績
http://nori2001.cocolog-nifty.com/shogi/2011/03/post-622e.html

今降級点とりそうだがけっこう将来性あると思う

斎藤はフリクラに行ったら行ったで、昇段の対局を落とし続けそうな気がする。
三段リーグとは違って、1局負けたら最初からやり直しというわけではないから、なんとかするだろうけど

最終的にプロになった吉田の件なんだけどさ、
吉田の場合、フリクラか奨励会退会かの二択だった。これは本当。

しかし「フリクラか奨励会退会かの二択」という前提が無い場合でも、
自分としてはフリクラに行って、Ｃ２に上がったのは良かったと思ってる。
吉田の場合、水曜日の時点でまだ発表が無かったので、スレも騒然としてた。

フリクラの権利行使は１週間以内が期限。ほとんど期間がないため、伊藤は即日返答だった。

吉田がフリクラに次点昇段して良かったと思う根拠は、三段リーグで指し続けるのがニートやフリーターなら、
フリクラ（次点昇段）は正社員だから。はっきり言って、１６歳や中学生でも次点２回ならフリクラに行って欲しい。

では、フリクラ→Ｃ２の「１０年以内に６割５分（２０勝１０敗）」という点だが、
こんな条件より、三段リーグ突破の方がずっと厳しい。６割５分というのは、
言ってみれば「勝数規定」みたいなものだから。

自分は一般人だし、奨励会とは無縁だが、
それでも「三段リーグで指し続ける選択」というのは、
夢を追いかけてるニートやフリーターみたいなものだと思ってる。次点蹴った時の天彦はまだ子供だった。

将棋ばっかりやってると、こういう発想はできないと思う。
外から見たら、奨励会の社会不適合性は、はっきり見えてくる。
記録係・道場対局では家賃や光熱費なんか稼げないからだ。

竜王の渡辺明に会って言いたいよ「奨励会だけの環境は危ない」って。彼は社会性あるから。
土曜例会になって少しはまともになったが、やっぱ１０代のうちに抜けないとまずいね。

何が言いたいんだ？無条件でフリクラみんな行けって事？
正和の考えなんて何百回と話していてもわからない事多いのに
週刊将棋かなんかの記事でわかった気になってる？

>>134
触るな触るな

>>135
ｽﾏﾝ正和の事は随分と前から可愛がってるもんで熱くなってしまったもうやめる

>>134
そうだ。無条件でフリクラへ全員進んで欲しい。
三段リーグが「１回限りの昇級チャンス」を逃したばかりに退会した人数が
多いというのも一つの要素だが、本当の理由は、もっと本質的なところにある。

それは「三段リーグで指し続ける選択」や「奨励会退会」は、
夢を追いかけてるニートやフリーターとしか思えないから。

天野のブログ読んだら、記録係や１回500円の指導対局とあった。これでは自立できない。
社会的な環境として、奨励会は長く居て良いところではないんだよ。

NGだぞ
決して反応しないように

132-133.137は、棋力は考慮せず、社会性のみを考えて書いた。
無視・否定したければ、それも自由。

ただ、一般人から見ると「三段リーグで指し続ける選択」や「奨励会退会」は、
夢を追いかけてるニートやフリーターとしか思えない。
これが私の真意なので、棋力や順位戦の機会の事などは考慮していない。

>>130
順位戦は当たりがきつすぎだったからな
最終日勝てば逃れそうだが
長時間の将棋に慣れてないことは時間の使い方みてもありありとわかるし
早指しでは羽生には完敗だったが名人含むA級以上薙ぎ倒し才気を見せ付けた
ユーキャンの将棋講座で将棋を覚え上達したという異色の経歴だし、準中学生プロ棋士としてコールには期待してる

>>127
豊島は渡辺に鴨にされてるのも気になるんだよねえ
苦手意識を植え付けられてんじゃないかと
奴に勝てないと時代の頂点には君臨できないでしょ
最近大事なここ一番で負けが多いシルバーコレクターだし第二の森下の可能性も囁かれている
研究家なのは共通点だが、森下と違って詰将棋が得意で終盤強い谷川タイプでもあるが早指しあまり強くないのも谷川と一緒

豊島が早指し弱いのは残念だったね

奨励会はあくまでプロ資格習得の場にすればいい。終身雇用のプロ制度とか甘いわ

どうしてここの一部の連中は
他人のことは「競争が厳しくてかつ喰えない」ようにしたいんだろうか。

「社会が厳しい厳しい」って言っているやつは、それはそれで社会は知らなかったりするからな
案外ちょろい一面もあったりする。

>>134
＞正和の考えなんて何百回と話していてもわからない事多いのに
ここちょっと正しすぎてワラタ

あー、もう次点１回で3年フリクラ権つけてプロでいいよ。
放棄なら2回目に現行通り10年フリクラで。

３段が渋滞しすぎで今の奨励会はおかしい。

奨励会だけの環境は危ないよね。
もっとちゃんと人生の教育するのです！

フリクラ昇段は増やしていいと思う
次点１回でフリクラでいいだろ

>>143
だから、そうなってるよ。
ちゃんと底辺の棋士を退室させる制度は存在するよ
フリクラ降格

>>147>>149
奨励会員、乙。



7大タイトル戦のルールをもっとはっきり分けたら？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311199131/

>>130
がんばって欲しいが、18歳で頭打ちするＡ野やＡ木の例もあるからなぁ
それに三段リーグの成績は、ゴミプロ一直線…
http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/san_ranking0.html

>>140
当たりもキツかったけどそれより長時間の勝負に慣れてないというか落ち着いて指せてなかったんじゃないの？
しばらくして他棋戦でも上位者に何発も入れてたし化けそうな気がするなー！

佐々木ならともかく阿部の当たりきついってのは駄目だろ。

大きなお世話だが、夢を追いかけなくてどうする？
好きなことしてして、食えれば最高！
奨励会員諸君、外野の無責任な雑音は気にするな。
やるだけやってダメでもそれは貴重な経験として活かせばいい。
退会した連中集めて、将棋雑誌や将棋サイト作るのもいいんじゃない。
棋力的にはアマトップクラスの実力があり、元奨励会員だから書けることあるだろ。

>>147
次点1回しかとれなかった奴が3年でフリークラスを抜けられるとは思えない。

ところで、ＮＨＫ杯の記録係って、まだ荒木がやってるんだっけ？

今期は、荒木宣貴と石田直裕の交代制。

次点て持ち越すこと出来るの？
例えば次点二回取ったけど権利行使せずに翌年また次点取ったらフリクラ行ける？

規定が見つからないんだが、次点２回→フリクラ入り権利行使しない場合
　１）　２個とも持越し
　２）　１個だけ持越し
　３）　２個とも取り消し

ま、１）はあり得ないから２）か３）かなんだが、天彦の３９回のリーグ表に次点持ちの色が
入っているから　２）の１個持越しなんじゃないだろうか？
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/39/index.html

斉藤２５歳にして３度目の次点で涙のフリクラ入り！

>>158
正解は２）。次点１個だけ持ち越し。
正確には、その時にとった２回目の次点が消滅という事になる。

そもそも、次点２回を持ち越せないからこういう議論になってるので、
仮に次点２回を持ち越せる場合、極論、年齢制限リーグまで対局して、
上位２名の昇級に入れないのにフリクラ行くという事になりかねない。

ただ、その場合は棋力も下がってると思われるので、フリクラ脱出も難航する。
制度論は極力控えたいが、一番良いのは次点２回を強制昇段（フリクラ）にしてしまえばいい。
現行の次点２回は、プロ棋士になるか、ならないかを選択する状態になっている。

>>161　強制昇段は一見よさそうだけど、
「フリクラには行きたくない有力な若手で次点1の三段が昇段他力で、あるいは自力次点で最終日を迎えた」場合、
フリクラには行きたくないからわざと負けるとか、
自力上位が負けそうなら自分は勝つけど、そうでないなら勝勢でも投了とか
いろいろ不自然、不本意なことが起きそうだ。

勝負弱くても実力が群を抜いている
逆じゃなくてよかった

絶対無いけど次点２回で即C2なら
そのような事は起きない

連盟も小学生〜中学生の子を10年前後預かって、
棋士になれなかった子には「ハイさよなら」ってのは惨いよな
もう戦前〜戦後間もなくの困窮した連盟じゃないんだから辞めた子たちの処遇をもう少し考えてあげて欲しい

>>165
連盟は他人の心配してる余裕なんてないんだよ
戦後より悪いかも

>>165
現実には三段退会なら就職あるみたいだし、
級での退会なら部活張り切ってた子と変わらないわけだから
退会で人生終了する人って該当者が意外と少ないだろう

しゃーない。監禁してるわけじゃなし。

20代半ば以降での退会はせいぜい年に２〜３人とかなんだから、
連盟のコネで何とかなってるんじゃねえの？

それに、奨励会員って裕福な家とか自営業の子息が多くて
最悪親のコネや自分の家で何とかできるアテがある人間が多いんじゃないかと思うが。
師匠のコネっていう要素もあるし。

「グラゼニ」のように、
「バンゼニ」を漫画にしてほしい。

>>166-169
俺も実情詳しくないからあれだけど、
『将棋の子』とか読むと退会した子たちが苦労してるしまさに残酷物語だなぁと思うんだよな
あと俺の甥っ子が小学校低学年なんだけど地元（田舎だが）の将棋教室通ってて結構強いんだが、
親が貧乏サラリーマンなもんでプロ入りとか考えられないんだよな
もちろん棋力の問題もあるしそんな甘いもんではないけど、
年齢制限で退会後のことを考えると俺も勧めにくい
その辺のことは甥っ子がアマ四段以上になったら考えたら良い話かもしれんが…

甥っ子が引退する２０７０年ころのことを考えてたら、
答えは出てるぞ。

>>172
むーん、それは棋界に進ませるなって事でOK？

あらためて仕事できる能力精神力があるかだなぁ
棋士で東大生どころかリアル教授なんてのもいるんだし

将棋の子は一番まずいであろう二段退会だからなあ

奨励会有段まで行くくらいの天才たちについて才能ない一般人があれこれ言っても空しいなぁ
資格とっても商売しても大学行ってもプログラマーにでもなっても何だってできるでしょ

能力が人並み以上あっても挫折すると立ち直るのに時間かかるからな

現実には、過去の三段退会者は、何もできてないぞ。
高校生で退会して受験に向かった例外一名くらいで。

角川グループ会長は特例として

将棋はやってないけど、奨励会有段者と同じ程度の
頭脳を持つ人はそれほどレアじゃないと思うよ。
少なくとも天才と呼ぶほど大げさなもんじゃない。

>>180
うんちょっとでもいいから将棋やってから出直してね

などと才能のない一般人が言っています

そこんところどうなのかは興味あるね。平均ＩＱとか調べた事無いのかな？
平均ＩＱ１３０〜１４０程度と予想するけど。

>>174-183
甥っ子に素養があるかは不明だなぁ
父親は仕事一筋のなかなか根性ある男だが（俺の妹の旦那）だらしない一面もあるw w w

将棋が強くて奨励会で揉まれて勝負の酸いも甘いもわかる奴なら相当デキル奴にはなると思うが、
「能力が人並み以上あっても挫折すると立ち直るのに時間かかる」というところが気にかかるよな
棋士も三段リーグの辛さは筆舌に尽くし難いようだし、これを身内に味あわせてよいものかとは思う

三段リーグ上位の二人はＭ１か。（一つでも勝てば自力四段昇段）

>>165
だって奨励会入会は強制では無いから
退会後の身の振りは自己責任だろう

>>184
甥っ子に本当に素質と情熱があるんなら
今はアマ棋戦から編入の道もある
過程の話されても何も言えまへん
抜きん出て強かったら声かかるでしょ、その時悩めば？

三段リーグがぬるま湯になったら将棋も終わりだ。
才能のある者同士が死ぬ気で頑張っても一握りしかなれないからこそ
プロ棋士に価値がある。

まあ、拉致してきて強制労働をやらせてる訳では無いので
嫌なら最初から入会しないって選択肢は存在する。
ちょっとネガティブな情報を知っただけで
たじろくなら素質が無い証拠としてトライしない方が良いかも

三段で退会って、ものすごく精神的に弱いか、ものすごく運を持っていない人だよねえ。
そういう人を雇うかなあ。雇っても仕事がうまく回せるのかどうか。

>>188
しかし現状は四段から先がぬるま湯じゃないか
勝っても負けても金がもらえるし、よっぽど弱くなければ引退させられないし
例えばフリクラのプロ棋士に価値があるんだろうか

>>190
そんなことはないだろう。ただ四段になるにはちょっと力が足りなかったとも考えられる
だから、将棋以外の分野で実力を発揮できる可能性はあると思う
まあ全員がそうだとも限らないが

>>191
プロ棋士の中でさらに対戦するんだから、そりゃ相対的に弱いプロ棋士だって
出てくるに決まってる。
フリクラのプロ棋士にも価値があるよ。
今現在三段リーグの奨励会員より強いか弱いかなんてのも関係ない、
完全に実力で四段になってるんだから価値がある。

>>184
学業と兼業するのがいいんじゃね
近年は大学生になってるのは棋士にもなってる率が高いし

潰しが利くから　といったら語弊があるが
将棋以外の教養は棋士になってもなれなくても役に立つしな

三段で夢叶わず退会した者達の後の人生を見れば解る。
実力があっても行動を起こさなければ凡人にも劣ってしまうのだ。

>>190
三段で退会した立石氏は神戸大学へ進み、医者になった。
しかし奨励会三段の頭脳であっても、国公立医学部（難易度は東大文系）は猛勉強したという。
必ずしも「奨励会有段＝学力がある」ではないが、マーチレベルなら片手間で可能だろう。

立石元三段はあるタイトル戦の記録係をしてる時、両対局者（保持者・挑戦者）でも
わからなかった、詰みの経路を解いてしまった。その時「立石四冠王」（両対局者が合計４冠）と称えられている。

立石氏も、結局三年遅れで進学だから、
退会後、高１からやり直したようなもの。

そっか。たとえ奨励会三段の頭脳をもってしても、
国立医学部には３年間も期間をかけなければならないのか。

やっぱ、医学部入試は特殊なんだな。よく、二浪・三浪も多いと聞くが。

三段リーグ25年の歴史の中で自主退会3人しかいないんだよな

分野が広いから一通りやるだけで1年じゃすまないしな

荒木絶対残り２局勝って次につなげようぜ！
順位上げとけばいけるぞ！

>>195
人柄＋αが良ければ職員や記者から声もかかるしね

>>196
対局者よりも解説の方が手が見えるのは、よくある事。
結局、医学部入るのに３年かかってるし。
ショーギなんかやってて医学部を３年で済んだなら上出来な部類だけど
真剣にショーギ(笑)なんてやってたら
マーチも片手間じゃ済まないだろうな
片上は三段リーグ参加までに怪しい半年近くの待機期間があるから
反証には使えないよ、寄り道してた分パッとしないから
そこまで真剣とも見受けられないし

片上は東大法を留年して卒業している。
片上も、三段リーグを抜けるまで10期かかり、昇段したリーグ以外は、
成績も12-6が１回のみで秀でてはいなかった。

真剣にショーギなんてやってたらって、それは年齢制限リーグに突入したら悲惨だよ。
阪口や遠山のように年齢制限近くでたまに上がる人もいるが、
多くは勝ち越し延長も０〜２回で、２６歳で奨励会を追われる。そしたら人生どんつまり状態。

だいたい、２６歳で奨励会を追われ、どこに就職すると言うのか。しかもこのご時世に。
小学生の頃から将棋やってて、判断力も小学生の時に（研修会→）奨励会へ入会し、
２６歳で奨励会を追われ、一体どうやって生きてゆけというのか。

これからは小学生名人・準名人でも、奨励会に入会しないでアマへの道を与えなければまずい。

余計なお世話

才能あって三段まで上がっても、その狭〜き門/高き壁に挫折してやめてった人が気の毒だなぁ
もうちょっとプロになり易くてもいいんジャマイカ？と思う
もちろんその代わりに負けが込めば退去！をもっと厳しく、でいいだろ
今のC2→フリクラ陥落後辞めさせられるまでの復帰チャンスは１０年とか長すぎだろJK
そんなプロ落伍者を養ってやる分をもっと三段から拾い上げてやりゃいいのに

三段リーグくらいをもうプロとして認めて
あとは競争させればいいとおもう

三段リーグ抜けれなくてもプロとして成功する人いそうだし

そんなこといったらキリがないな
どこかに線引きは必要

そうは言っても、強さの尺度：レーティングでは完全に
三段リーグ者＞＞ロートルフリクラ棋士
は明らかなんだから、
「一旦プロになれた者は弱くなっても長〜く長〜くオイシイ思いをできる（そのために四段プロには簡単にさせない）」
という制度は疑問に思うんだが？

プロになってもC級止まりじゃああんまりオイシクないぞ

このスレの住民に正社員経験者は1人もいないんだろうな、たぶん・・・
自分の社会的地位とある程度の収入が保証されているということがどれだけ人間にとって重要か全然わかってないw

>>211
自己紹介乙

線引きのタイミングは、中学卒業〜高校２年修了時点の年齢が良いと思う。
現行のフリクラは、そのままでいい。

そもそも、問題の発端になってるのは、三段リーグの在籍人数が多過ぎる事にある。
前期は３４名、今期は３３名。その中で２名だから、当然、昇段ラインも上がる。
第１回の先崎が上がった時は１７名だったが、１６〜２４名くらいが妥当なのだ。

だからといって、Ａ・Ｂに分けて総当たり、なんてことはしない。
単純に、三段リーグ参加に年齢制限を付ければ良いだけの事。
旧規定では、三段昇段にも年齢制限のあった時代がある。

満１６歳まで３級、満１８歳まで初段、満２０歳まで三段リーグ参加できなければ退会。
ただし、３級は入会から３年間、初段は３級昇級から３年間、三段は初段入品から３年間は在籍可。
制度論でも何でもなく、年齢制限をそのくらい厳しくしないと人生が詰んでしまう。

３級に設定したのは初段との対局はない級位のため、例会の対局が３回ある。
級位のうちに早めに人生を転換させた方が良い。

ハイハイワロスワロス

>>211
だからソレを自力で勝ち取るのがプロだろ。
将棋は強制じゃないんだから嫌ならプロを目指さないで
最初からカタギの職をやれば良いだろう。

>>213
思いっきり制度論だよ。
奨励会は強制では無く自分の意志で好きで入る事を理解してない人間が多すぎる。
誰にムリヤリやらされる訳でも無く己の意志で自己決定したなら
それは自己責任であり、退き際も自分で決めれないなら
プロになる器では無いよ

もう1級でフリクラでいいよ。
そのかわり
●フリクラ抜けるまでは勝ったときしか対局料もらえない。
●前年度のＣ２参入者数＝翌年度のＣ降級者数とする
●全棋戦フリクラ用の予備予選トーナメントを設定し、月火の2日で一回戦から決勝まで終わらせる。予備予選は対局料無しの日給1万円とする。
●暇だったら指導対局で稼ぐ

そもそも制度なんざ変える必要無いし。

プロになればきっとモノになったのに三段リーグでダメになっちゃった人って誰かいる？

あとフリクラ抜けの条件から六割五分消さないとダメ。
雑魚相手もカウントされるから。
各期戦の何回戦以上進出×３回／５年間みたいに棋戦成績ベースでやれば良いと思う。
ちなみにタイトル挑戦を条件にするのははハードル高杉

>>219
トッププロになるようなのは木村が例外なくらいで三段くらいはさくっと抜けてる

将棋が人気ないのが全てだよ
糸谷が言ったように斜陽産業だからなあ

>>219
＞プロになればきっとモノになったのに

誰がどう判断するのか知りたいが、それがわかれば苦労しないんじゃないの？

>>221
確かに木村くらいしかいないな
三段リーグの中で強くてもすぐに抜けられないようなのはプロ入り後はパッとしないのが多いし
トッププロになるような人はみんな持ってるんだろうね

>>223
それを測るのが三段リーグか、そうか…

三段リーグで高成績を維持しているのにプロになれなかった人とか多いからさ
そういうのの中に逸材も混じってんじゃないかと思ったんだけど
三段リーグでは勝負強さも試されているんだな

奨励会辞めて医者になったとか、歳取って昇段したとか
敢えて希少な例を敢えて挙げる所に苦しさが伺える

>>226
俺っだって「もし抜けていたら・・・」って人は絶対いると思うよ。
でも、推測はしても、この人だ！と名指しすることは難しいよね。そんなの不可能だよ。

四段昇段規定に竜王戦5組昇級をいれないの

裏街道も戦うの？

>>204
片上は、あの喋りの下手さをみると法学部出て弁護士になれたとしても就職無理だな
仕事頼まないよw

>>219
モノにならない奴は
三段リーグを抜ける事すら不可能。

>>220
タイトル挑戦でのC2昇級は
フリクラ相手にタイトルを奪取されたら恥だから
C2に上げとくんだよ。
結果と原因が逆

過去勝率６割もあれば、抜けられる三段リーグ、厳しいという前に、
この程度でさえ突破できない奴は、やはり弱いといわざる終えない。
実際、４段になってもC2でうろうろしている期士も多い。

実社会でも、たとえば採用面接なんか、今このご時世だったら５倍１０倍の
倍率はあるぞ。

新四段が年に4人ってのは絶妙な人数で、
もし増やしたら増えた分はそっくりそのままゴミプロだな

>>234
次点２回を含めれば年で5か6人になるが、
その分はフリクラにかけてゴミかどうかを判定できる
よって現状維持を主張する

フリクラのゴミ棋士を掃除してその分三段から上げることを主張する
普通、勝負の世界ではそうやって入れ替えるだろう

>>219
在籍期間で言えば、金沢（昇段はしたが、期間がかかりすぎ→フリクラ転出）。
安定実力型タイプでは、佳一郎（次点１回、４位２回）。

この２人は、早期に上がれてれば、有望だった。
２人では足らないと言うのなら「次点１回もしくは１３勝以上を経験したのに、退会して行った人たち」も、
トータルでいえば可能性が高い。

それにしても「奨励会は強制では無く自分の意志で好きで入る事を理解してない人間」か。
それが争点になってるんだがな。小学生の一時的な判断が成人と同等とは言えない。
小学生に、一般社会の商談をさせたり、会社法での取引をやらせてるのが、今の奨励会。

失敗すれば、大人なら引き際もわかるので自己責任だが、
引き際のわからない小学生にとっては、人生に関わる。

フリクラ＝ゴミプロは言い過ぎだけど、C2からフリクラに（降級でも宣言でも）落ちて、
順位戦に復帰できる成績を残せた人ってどれぐらいいいるんだろう？
なんか落ちた時点でほとんど枯れてるような気がする。

>>238

つ櫛田

　他はいないんじゃね？

あと伊藤博

フリークラス→Ｃ２昇級者　（）内はフリークラス編入理由）

伊奈祐介　（三段リーグ次点2回）
伊藤博文　（Ｃ２から降級）
瀬川晶司　（プロ編入試験）
吉田正和　（三段リーグ次点2回）
伊藤真吾　（三段リーグ次点2回）

忘れてた

つ米長、中原

あと他にもいたっけ？

その２人はＣ２からじゃないだろ

フリークラスの方が厳しさとしては三段リーグよりひどいんじゃないか?
将棋に勝てないからって、中高年をいきなり世の中に放り出すんだぜ。
絶対生活できないじゃん。

>>244
Ｃ２からの降級・転出組はね。
しょうがないよ「日本の文化」という建前になってはいても、勝負の世界だから。
フリクラの転出組って支給金額が減らされたらしい。それは厳しいと思うけどね。

一方の次点２回・プロ編入試験組は、良いとこ取りで６割５分、
これはＣ２へ上がれなければしょうがない。三段リーグよりずっと楽だと思うよ。

NHKや銀河などの早指し系や竜王戦６組などで一旦軌道に乗れば、
三段リーグ突破より条件的にずっと有利。何と言っても「良いとこ取り」なのだから、
仮に１回落としたとしても、最初からやり直しになる訳ではない。

転出延長はいらんね。

>>244
だったら勝てるように必死に将棋勉強すりゃいいじゃん
ナニ甘いこと言ってんの？
プロ棋士を終身生活保障の特権身分と勘違いしてないか？

フリークラスなんていらねー。やる気ないなら辞めればいいジャン
お金ないならスポンサー増やせばいいわけで。若手は将棋ばっかじゃなくて
将棋文化を広げる活動もするべき。それは若手の役目。そもそもファンあってこその制度だろ

それに普及指導に尽心する棋士と何もしねー棋士は同じフリクラでも天地の差

トッププロになる奴は三段リーグなんてすんなり抜けてるって事は・・・
三段リーグに年齢制限じゃなくて在籍制限作ろう！！

>>247
>プロ棋士を終身生活保障の特権身分と勘違いしてないか？
そうするために木村義雄がどれだけ努力したか、まさか知らないわけではあるまいw

>>248
フリクラが無かったらC2が65人とかになり、
増えた分はそっくりそのまま現行制度だとフリクラに居るはずの人達と言う事になる

>>250
努力しただけじゃダメだろ。
現に将棋は重要文化財じゃないから
将棋指しは天皇みたいに税金で食わしてもらえるような高等遊民では無いよ

そもそも番組がＮＨＫだけってのが少なすぎる。
閉鎖的にならずルール知らないファンにも伝わる棋戦増やしてほしいね
未だ昭和の風潮漂っていては未来は暗い。時代かえていこうぜ

普及に熱心なプロ棋士には普及金が入るんだから今のままで良いよ。
あとは、いくら負けてもお金が貰えるんなら午前中で負けて後は遊んで暮らす
バカが出てくるから一定以上負けてる奴を辞めさせる制度は絶対必要。
年寄りだろうと若者だろうと負けてばっかりの奴は辞めさせないと
プロ棋士全体の価値が下がる。

NHKだけに限らず、バラエティーに出ていかないと幅が広くならない。
先崎は一度だけバラエティーに出たという（将棋ボクシング）。

でも一度だけではなく、レギュラーでクイズ解答者とかで
出ないとまずいな。若手はコントもやらせてめちゃイケにも出すとか。
バラエティーのクイズ番組とか、どうだろうね。

世間では「将棋＝ボードゲーム」だから。糸谷が「斜陽産業」と言うのもわかる。

森内の出番か

テレビも斜陽産業

>>253
テレビ東京はもう降りちゃったじゃん
NHKだけしかない、んじゃなくもはやNHKしか将棋を扱ってくれる所は残ってないってだけ

ツイッターによれば瀬川さん、NHK杯予選通過したらしい

>>257
なら新聞社はお先真っ暗だなw

ラジオは安定産業

>>176
奨励会有段者は、東大医学部首席くらいの頭脳と思う。

東大舐めすぎだろwww奨励会員乙

昔は、非公式戦が多かったんだよなー
なんで公式戦にしなかったんだろう。
そしたらもう少し棋戦残ってたかもしれないのに。もったいない。
ＩＢＭとかも棋戦持ってたんだけどなー
ＪＴ杯みたいな少人数公式戦もあるんだから、全棋士参加じゃなくてもいいだろうに

奨励会合格者は、ノーベル賞首席くらいの頭脳と思う。

>>258
銀河戦

終身雇用だから四段と三段の差が大きいんだよなー

>>265
せいぜい大学院の修士課程レベルだよ

１２歳で大学院修士レベル、
ｍｊｓｋ？

奨励会に合格するのはアマ４段くらいでも可能だから
そんなにたいしたことではないけど有段まで行くのは
ほんと天才レベルだと思うよ

昔 奨励会上位者の人となんどか指す機会があったたけど
桁違いの才能を感じたよ
（２歳くらい年上の人だったけどとてもこんな人たちとは
　張り合えないと思って早々に将棋諦めた）
その人も結局プロにはなれなかったけどね

アマ四段と言っても道場四段じゃあ、24で1級程度だから大した事ない。
小学生で24で四段あれば、奨励会目指せるレベル。

大学院の修士って教授の言うとおりに動いているだけだから、
意外と大したことないよ。

定期的に学歴話になって、
常駐者同士が前と同じこと書き殴る流れだな

せっかくの頭脳を日レスに使うのは勿体ない

関西HPの奨励会好局集が充実してるな。
奨励会員同士の棋譜だけでもありがたいのに、
プロの解説付きとかどれだけ手間暇かかってんだよって感じだ。
杉本解説なんてまるで相振り講座だ。

戦型を見るに解説者が撰んでるのかな
柵木君敗局ばかりでかわいそうだな

天野　だから私は宗教に興味はありません。人生は努力が全てです。

この世界はマーチ以上に入ったかどうかだけでしょうに

コンピューター将棋選手権に初参加する巨瀬 亮一（AWAKE） って人は
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/H14nyukai.htm
元奨のこの人？

>>279
プロより強いソフトを作って復讐を誓うのも一考

>>277
ずーっとだんまりだったけど、ようやく元気が戻ってきたようだなw

>別に宗教にハマってる人を完全否定はしませんけど、宗教で救われようと考えてる事自体、甘くないですか。
>言い方凄い悪くなっちゃうけど、楽しようとしてませんか？

やっぱ天野はこうでなきゃ。何より説教が一番大好きな男だから。ほんとブログの内容は説教と愚痴ばかり。
そして「俺のやることは全て正しい、文句いう奴はぶん殴る」
この天野の根っこの部分は一生変わらない。変わるのはうわべのテクニックのみ。

>>279
真田って子関西奨励会に名前ないけど退会？もしくは三段に上がったのだろうか

>>281
どうでもいいが、努力が全てってのは違うだろと感じるわ。
特に将棋界に身を置いてるなら才能の重要さはわかっただろうに。
せいぜい努力と才能と運が１・１・１って感じだろー。

小学生時代の実力がそのまま出世に反映されてるもんね。
実は１２歳で勝負付けが終わってるわけで、その後の努力なんてなんの関係もないのだった・・・

>>282
三段に上がったら、二段の上に名前があって次回三段リーグへと表示される。
次の例会からは藤原三段がそうなる。

>>282
真田二段は退会したよ

>>285,286
そうだったんだ
二段退会は一番つらいな･･･

真田二段て字がきれいな人だっけ？

>>283
８、０、２だな
仮に才能が関係するにしてもそれも運だし
努力が３分の１しか反映されないわけがない

>>289
むしろ努力が３分の１も反映されるわけがない。
圧倒的に重要なのは才能だよ。こと競技分野においては特に。

努力はせいぜい1がいいとこだろな。

羽生が何故強いのかを考えると
将棋について延々と努力し続ける事ができる才能が凄いんだろうって気がする

真田哲章
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/07/5_.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/07/5__2.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/07/10__2.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/07/07/10_.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/18/216.jpg

小学生名人は期待半分だけど
中学生三段ははずれがないからな
15才くらいで将来決まるのは怖い
サッカーなんかだとＵ−１５日本代表で
Ａ代表になれるのは１割りくらいだよ

>>294
>中学生三段ははずれがない

もしかして:中学生四段

他種目、それもスポーツと比較してまで何が言いたいのだろう？

>>295
いや三段だよ
二段でもいいかもしれないけどね
中学生四段は過去の例が少なすぎでしょ

はずれがないは無いわｗ

当たり＝プロ入りならハズレは少ないかもしれないが。

今のとこ最低でも山崎か
近年量産されてるからどうなるかはわかんないけど

どのレベルまでよしと見るかが人によって違い過ぎて･･･
許容範囲が広い人は先崎辺りまでOKなんじゃないの？

先崎も山崎も全棋士参加棋戦優勝は果たしてるしな。

足し算だと思うからいけない
実際には掛け算のほうがイメージ近い

羽生　才能100努力100＝10,000
森内　才能90努力95＝8,550
先崎　才能90努力60＝5,400
天野　才能60努力40＝2,400

掛け算だと才能も努力もマイナスだとプラスになっちまうな。

運は引き算のイメージ。

０が最高値

努力はともかく才能がマイナスってことはないだろ

本物の天才は自分に圧勝できる人だな
相手に勝っても自分に負けて誘惑に引っ張られるんじゃ意味なし。

先崎にそこまでの才能を感じたことは無いな
モテ森内郷田久保何かと比べると明らかに落ちる

凡人が天才を理解するのは無理だよ

ほとんど例外なく才能の順に結果出してるもんだよ。

そもそも純粋努力型の一流棋士なんて居たっけ？

あ、藤井九段か。

努力型か才能型かどうやって判断するの？

>>311
普通に考えればプロになった年齢だろう。

才能は十分、努力が足りなかったの典型が屋敷さんですかw

先崎と屋敷はギャンブルに溺れて才能を無駄にしたな。

努力できるのも才能の内

努力を、そうとは気づかず、あるいは苦痛とは考えず、普通にこなせるのが天才かもしらんね。

>>311
筋の良さじゃない？
豊島とか菅井なんか、プロ入り直後から騒がれてたもん。
並のプロと何かが違うんだろう。

>>316
イチローは努力することに全く苦痛を感じないらしいね。
大山は、「こうしたほうがいい」と思うことは、
何のためらいもなく、すべてやるのが当り前という人だったし。

しかし、エジソン曰く、いくら努力しても、最後は１％の閃きこそが重要だ。
という説もあるわけだが。

>>317
菅井ってそんなに騒がれてたの？知らなかった。
斎藤は騒がれていいタマだと思う。

>>319
久保が良く名前出してたし、２４でも有名だったしね

全く振らずいつも三段陣相手に鴨にされてたのに、
自分が三段になった途端、本気出して勝ちまくって
即効3000超えたのに笑った思い出がある。
それが未だ三段リーグ抜けられないでいる者との差だな

>>321
日本語でおｋ

>>322
多分、三段までは部分ソフト
三段からは全部お任せって事じゃね

高見　泰地 5 1 4 0.2000

三段リーグ3期抜けの逸材が不振だな

次点持ちの竹内雄か石井健のどちらかが一局目○で二局目●。
しかし宮本・慶田が●●で西田・福間・荒木・渡辺愛・谷合が連勝出来ず、
二度目の次点が転がり込んでくるってのがドラマチックかな？
石井健は若いので、フリクラ行使しないかもしれないが。
(竹内○●だと石井○●ではもちろん駄目ですが)

フリクラ行使組は全員C2に上がれてるし、行使しないという選択はしない方がいいと思うけどね。
順位戦に入るのが数年遅れるのと、プロになれない可能性とでは釣り合ってないと思う。
だからこそ天彦はすげーなと思うけど。

>>324
１期抜けの川上は斉田に刺されて、そのままＣ２に永遠に（ｒｙ

当時の高齢三段の天彦への憎悪は半端無かったろうな。

そんな事で憎悪してる暇があったら自分の次の対局に勝つことを考えろ

と、割り切れた奴だけが結果として棋士になれたんだろうなw

斎藤はC2でもB1でも6割以上勝ちそう・・・
でも昇段は遅いタイプかな。

>>327
斎田晴子さんが川上に襲われたんじゃないの？？

>>331
川上が斉田の弟にナイフで襲われた、が正しい情報。

三段リーグって観戦できないのかな？
最終日興味そそりすぎ

三段になれば出来るかもしれん

>>334
三段になって観戦、って寂しくないかい？ｗｗｗｗｗ

よくわからないけど
三段リーグって記録係付いてるんじゃないの？

だとしたら二段くらいになれば観戦出来るな。

努力と才能と運か。
残酷だけど、努力３・才能６・運１かな。

基本的には、才能をベースに起算される。そこに、棋譜並べを始めとした
研究会や、師匠・先輩プロ棋士との練習将棋（師匠による）などなどで実力が決まってゆく。

最後に運１としたのは、
・奨励会最終日（劣勢でも２連勝して昇級を掴めるか、優勢でも１勝１敗で次点を拾えるか）
・三段リーグの当たりのきつさ（水津時代〜現在に至るまで、三段リーグ層の強弱は変動している）
・たとえプロになっても、順位戦で昇級できるか（先崎・行方は若い時に一度だけＢ１→Ａへ昇級成功、同時に八段昇段）

都成君、天野が抜けてますます古株になっていくな。
でもここ最近安定して２ケタ勝ってるから、そろそろ○印がついても不思議じゃない。
５年で６年だった中村太地をボコったポテンシャルの高さを発揮しろ。

>>336
三段とはいえ、奨励会に記録係は一切つかない。

三段リーグ総当たりじゃないのがすごく不公平だと思う。

そこで毎回相星対戦ですよ

在籍人数によって対局数増減させても良いかもね。
確か前期もその前も斎藤と対局なかった子が上がって
斎藤と対局あった子が一敗差で上がれなかった。

ゴキ中対策にこれだけ普及した
超速３七銀を生みだした星野は
ぜひプロになってほしいと思う。

変態戦法の小泉君や右玉専門の千田君みたいな
個性的な子に上がって欲しい。

三段リーグを２０人定員制にして欲しい。
降級６人ぐらいにして二段の成績上位６人と入れ替え戦をする。
一人六試合ずつで金土日の３日で終わらせる

>>345
こんなとこに書いてないで連盟にメールでもしたら

実はもうしてます。自治厨様

>>345
二段リーグが必要になるな

いやいや、入る人は多くていいから、その分クビにするロートルを増やせばいいんだよ。
フリークラスに落ちたら3年でクビ。これでOK。
棋譜が売れない棋士は不要。

三段リーグで先ず出て来るのはやっぱり「総当たりでない」か。

確かに総当たりでない事で、あっさり抜けちゃったり、
２〜３期遅れて昇級したりと差が出て来るからな。

だが、私は正直、三段Ａ・Ｂや二段とは思わん。
やっぱり二段・三段下位層には、早めの年齢制限を掛けなければいけないと思う。

特に２３歳以降で指してる人たち。２６歳になってプロになれなかったら人生どうするか？
今期は特に、２３歳以降の成績不振者が際立っている。

>だが、私は正直、三段Ａ・Ｂや二段とは思わん。
この文章イミフ

だからといって総当たりにするために三段リーグをAリーグ、Bリーグにわけたり、二段リーグを作るべきだとは思わない

ということ？
全体的に日本語がわかりづらい

年齢制限や自主的な退会がある奨励会で厳密に人数固定したリーグは無理だよ。
プロですら上から３番目以下は完全な総当たりでは無いんだし。
二段以下と同様のランダム例会で
一定スパンの勝率上位が昇段すると思えば違和感無いよ

>>351　>>352
多分
「年齢制限を厳しくすれば、自然と20人以下に落ち着く」
と言っているのだと思う。

突然話の腰を折って申し訳ないが、中尾って今いいとこ取りでどんな感じ？

homepage3.nifty.com/kishi/2011/1230.html

しかし、なかなか上がれなくて迷惑扱いされる斎藤君かわいそす。
本人が一番ツライだろうに。

>>356
ありがとう
7-3とかんがえるのが妥当なのかな

三段リーグが総当たりになったら
年齢制限の引き下げに加えて３段リーグの在籍期間制限も実施するべきだ。

三段リーグが総当たりになったら
年齢制限の引き下げに加えて三段リーグの在籍期間制限も実施するべきだ。

三段リーグ在籍期数とその後
..期　数　A B1 B2 C1 C2 退会
1-3　29　8　5　0　*4　*9　 *3
4-5　41　4　4　5　*6　14　 *8
6--　90　1　2　4　12　23　 48

増えすぎた三段人数調整の意味で
5期以降は負け越しで降段かな
（5期の成長でも負け越すのなら
　一旦退場、出直してもらう）
これなら天野も
二十歳前で人生の転換が出来た
かもしれない

>>361
そういうデータってよく見かけるけど、どうやって調べてるの？

唯一のA級は木村で13期か

>>362
順位戦データベース
とか
棋士別成績一覧

でググるんだ

＞三段Ａ・Ｂや二段〜
言葉足らずだった。今までのスレでもいわれてきた「三段Ａ」とは、
すなわち昇段者決定リーグ。定員１９名以下の総当たり制。
三段Ｂとは、三段だが上位１９名以内に入れない人たちが、三段Ａに上がるための予備リーグ。

二段というのは、348などの唱えた二段リーグや、二段→三段の昇段基準を
現行の１２勝４敗（８連勝）から大幅に厳しくして、１２勝２敗や１４勝３敗などにすること。

でも、二段を厳しくしたり、三段Ｂを作ったりしたところで、
そこをすんなり突破できなければプロになれても厳しい。

個人的にはまずマイルドに、４勝１４敗以下の降段点を取った三段は、
勝ち越さない限り、降段点が消滅しないってあたりですかね。

在籍者３０人をオーバーしてる時点で、対局が半分クジ引きになってしまってる。

三段リーグなんてやめて年齢の若い順に２人が自動４段でいいのだ。
若いコか上がってこなけりゃ現２１歳世代ぐらいまではチャンスがある。

>>332
ｋｗｓｋ

才能とか努力なんて関係ないだろ、お金だろ、金。
金で買えないモノはあるけど、金で解決できないことはない

瀬川も実力じゃ今の地位にはなれなかったからな
スポンサーというか金の力は大きいな

>>364　に教えてもらったサイトで1〜20期の昇段者の三段在位年数別最高位まとめてみた
在年数　A 　 　　B1 　　　　B2 　　　C1 　　　C2 　　ﾌﾘｸﾗ　　 　
0.5�@　　1　　　　　　　　　　　　　　　１　　　　１　　　　　　
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰーーーーーーーーー　　　　　　　　
1�B　　　4　　　　2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　
1.5　　　2　　　　1　　　　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2�@　　　1　　　　1　　　　　3　　　　　　　　　　1　　　　1　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2.5�@　　2　　　　1　　　　　1　　　　　2　　　　　　　　　　　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
3　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
3.5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　1　　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　　　　　　　　　
4　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
5.5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1　　　　　　　　　1　　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
6.5　　　1　　　　　　　　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
8　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
8.5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>369
同感。でも現実は逆行してて、棋聖戦の契約金が下げられている。

竜王戦を主催する読売のナベツネが
「１３勝した時点で三段リーグからプロにしろ、増えた棋士たちの対局料はうちが払う」
となれば別だが、景気はそんなに良くない。

361と重なるようだけど、三段リーグで２２〜２３歳過ぎて指してたりするのは、
何とかならないものか。特に感じるのは、２２歳以降で初段・二段に滞留してる奨励会員。

対局数が少ないので、初段と二段の期間が級位よりもかかるのは仕方が無いにせよ、
それでも２年かかって三段になれないようだと厳しい。

三段リーグは二段以下の例会の延長である事を考えたら
指し分けで降段点消せるまでが妥協点だろう

甲斐と渡辺は残り４連勝でピッタリ来期に間にあうな
outが３か４、inが３〜５だからほとんど人数変動なしか

切るべきは若者ではなくロートル
こんなのはどこの世界でも常識
将棋界だけ時代に逆行している
ほとんど(大阪の)公務員状態

ﾌﾘｸﾗって期限が来て引退したらプロ棋士じゃなくなるの？

引退棋士になる

でもプロには変わりないから、プロ棋士による指導対局って名目でバイトは出来るんだよね。

引退棋士に、俺はなる

>>374
こんな事言いたくないんだけど、将棋やってる人は社会不適合者が多いから、
ある程度の現行維持はやむを得ない。先崎八段なんか娘がいるから、
恥も外聞もなく、なりふり構わず仕事を引き受けている。

切るべきは、２０歳を過ぎてる初段と二段、高校生の級位者だよ。
そうすると対局の手合いの段級位差が拡大するが、この際、
二段でも４級や５級と対局してもらう。

手合割を大駒にすると、下手側が連勝してしまうので、
銀落ちを始めとして、金・香落ちや桂・香落ちなどの手合割を段級位差に応じて、幹事が研究すべき。

もしかして金沢さん？

>>380
自分は金沢ではないけれど、「金沢理論」は知っている。
金沢は四段昇段時の投稿で、

「三段リーグは昇級できるかできないかが全てであって、成績は関係ない。
だから、昇級できない時は成績が良くても、少しも嬉しくなかった」

と書いている。
まさに今の奨励会三段リーグを象徴する文章だ。いくら１３勝を挙げても、
昇級２名に引っ掛からなければ意味がない。１３勝の次点は仕方がないにしても、
次点すら拾えないケースもある。

こうなると、長引けば長引くほど、厳しい状態に陥ってゆく。

弱くても人気があって、ファンが金を落とすならまだロートルにも
価値があるとは思うけど…。

というかさ、年間4人もプロこさえてどうするのさ？

天野君は元気みたいです

野球とかサッカーのプロってものにならず28ぐらいで引退した後でも、
社会でバリバリ活躍してる人って多いよね。それって高校もしくは大学までの間に人間関係のイロハをしっかり身につけられる環境があったからだと思う。人間関係を収得する大切な時期に将棋漬けになること自体が百害有って一利無しだと思う。

ロートルやフリクラ棋士でも使い道（言い方悪くてスマソ）次第ではいろいろ面白いと思うけどな
たとえば、フリクラ棋士だけの棋戦（賞金・対局料は桁一つ少ないくらいで）を作って、
それを地方巡業みたいな形でライヴハウスや会議室の一室みたいなところ借りて興行したら銭にならないか？
もちろん入場料は有料
早指しでもいいけどチェスロック90分切れたら59秒くらいが良さそう
三段で脱会した人間も参加資格を与えても良さそう（アマチュアはあえて入れない。なぜなら興行だから）
実際、武者野クラスでもここの住人の９割は平手で敵わないだろうから、
一般の将棋ファンなら普通に面白いと思う
児玉のカニカニ銀とか神吉の三間穴熊とか見てみたいと思わんか？

誰かプロデュース能力に長けた人間がうまくやれば、奨励会脱落者＆フリクラ棋士の受け皿になるかも

俺はﾌﾘｸﾗ棋士はプロレスラーみたく地方巡業の旅に行って欲しい。
まずその街の商工会議所とかでﾌﾘｸﾗ棋士を交えてのリーグ戦を開く。
その後指導対局。その後温泉で懇親会。
みたいな感じで一回10万の利益ぐらいのイメージ。

地方ではプロに会える機会なんて滅多にないから喜ぶと思うよ。

ロートルやフリクラなんて、お金もらっても見に行きたくないよ〜。
時間がもったいない。
結局、そこに女流を添えないと成り立たないってことになりそう。

藤森息子はＣ1までいけそうですか？

>>385
奨励会退会と元プロスポーツ選手ではあまりにも立場が違いすぎるし
プロスポーツ選手は大卒多いだろうし
そもそもバリバリ活躍してるの誰よって話だし

天野　4月からやる事も決まってとあるけど何かな

人の役に立ちたいといってたから除染ボランティアかね？

>>389
藤森息子は難しいんじゃね？
たとえ奨励会勝率が悪くても船江みたいにきっちり実力つけた上での昇級なら
ともかく、ホントにワンチャン掴みました的な上がり方だったからなぁ。

渡辺初優勝おめ

>>393
運がある子は強いよ

シマーやクマーも運はあった

ここ最近昇段した四段の中で、藤森は一番才気を感じない
それでももう少し見てみないと何とも言えないけどね

>>393
金井恒太はどうよ？伝説の３勝４敗からの１１連勝。
片上の１２連勝も有名だが、金井は黒星先行からの逆転昇段だった。

藤森四段は１期目は降級点かもわからないけど、
頑張って順位戦の練習を根詰めて努力してくれれば、それでいいと思う。
２０歳でようやく三段、昇段期前は12-6が１回のみで８期抜けと、最近では極めて珍しいケースだが。

12-6で昇段決めたインパクトは強烈だけどね。

シマー
クマー
フリクラー
フジモラー　←New

>>398
金井は三段時代はパッとしなかったし昇段の時の成績でもワンチャンス物にした感じだけど
三段になるまでの成績だったらエリートコース並の超スピード出世だったからなぁ
師匠の飯野が三段時代の成績を「彼の才能からすればこんな所でもたつくのがおかしい、彼はこんなもんじゃない」
ってかなり絶賛してたくらいだったし

ひょっとして、郷田に嵌ったのが悪影響？

関西奨励会　好局集、今までは関東は囲碁将棋CHの目指せプロ棋士で公開されていて、
関西は無かったので、良い企画だと思います。
三段リーグの棋譜が上がっていません。関西所属同士の対局を上げてほしいです。
しかし、関西の職員は将来誰に食べさせてもらうのか解っていて良いなー。

金井君は強いけど勝負師向きじゃない。
人間が綺麗すぎる。

>>399
んー、同意せざるを得ない。でもなっちゃんのために覆しておくれ。

○○君は弱いけど勝負師向きだろうな。
人間が汚すぎる。

よりいいだろ

>>405
「勝った者が強い」世界だから、少々やり口が汚くても勝てる奴なら弱いと言われる事はない

>>382
昔でいう神吉・芹沢のようなポジションが今の若手に居ないよね。

ああいうネタキャラでも、普及という意味では将棋の存在を知らしめる役割果たしていたわけだしな…。
タレントでやれそうな棋士って今は居ないのかね？

>>407
門倉

２CH将棋板は管理人、武者野が政敵を誹謗中傷しあわよくば死に至らしめることを目論んで
管理している暗黒掲示板です。
一般の人が書き込むにはふさわしいところではありません。

門倉は漫画に実名で出演したな（ｗ

とうとうこんな話題でも藤井の名前が出なくなったか

林葉や中原が
テレビでがんばってたな。

藤森四段は、三段リーグで斉藤に４勝負けなしで力ありそう。

斉藤は３位になったらﾌﾘｸﾗか退会かの２択だよ。

２択で退会を選んだ伝説の男。

なんか凄まじくｶｺｲｲ！w

伝説の男が、その後、プロ編入試験を受けることになるとは

斎藤●●
八代１勝以上
宮本○○
この場合のみ退会で、
それ以外はＣ２入りってことだね？
渡世の掟とはいえ、それならいいじゃん。

斎藤のノルマは１５勝＆詰将棋解答選手権連覇

斉藤にはこの際、フリクラ入り蹴って三段リーグに残ってもらい
年寄の三段陣を排除しておいてもらいたい。

荒木は、天下一将棋で活躍してほしい

ちびまる子ちゃんにいそうなキャラクターその名は荒木

斉藤1つ勝ちにいくなよ2つ勝ちにいけ

斎藤はプロになったら間違いなくスタートダッシュ
最初の30戦を25-5でいける

>>423
吉田だってそんなこと言われてながら、結構かかったよな

>>421
天野は出演できそうにないな
敗北暴言説教おじさんとかファミリー向けには邪悪すぎる

天野くんが4月から働くというのは連盟でかな？

伊藤真が勝てなかったり、
船江が勝ちまくったり、正直よくわからん
三段リーグの成績との相関は

>>426
「やる事は決まって」と書いてるだけで、何やるかは全く書いてない。
凄いことなら洩らさずにいられないと思うんだが、どうでしょう。

>>426
連盟だろうな。一人退会がよかったんだろう。
三人も四人も一度に退会の時は無理だったのに運がいいよ。

永世記録係のお仕事？

確かに天野のブログは切迫した印象は感じなかったから、
何らかの仕事のあてがあると見た方が妥当かな。

野島元三段は死ぬほど苦労して、それでもプロになれなかった。
天野のブログ見て年齢制限リーグにしては、差し迫った感じは無かった。

何期か前に「本格的に将棋の勉強を始めてから１年くらい経ちますが、やっぱり駄目でした」
みたいな書き込みがあった時点で半分諦めていたのかな。
本格的に将棋の勉強を始めないまま、三段リーグに上がってしまった事も不幸だったのかも。

そん時は才能だけで余裕とか思ってたのかもよ、知らんけど

才能だけで三段リーグは抜けられない。

１８番勝負はいずれも異種格闘技戦。天野のブログでは特殊戦法が目立つという。
そんな三段リーグに研究無くして、どうやって１３勝・１４勝挙げられようか。

唯子先生の動画で2007年8月10日の第４１回三段リーグがあった。
だけど感想としては、あの棋譜はまだ正攻法な方だな。
それこそ「飛車（角）を切って、歩成（金）で突っ込む」みたいな世界なんだろうから。

三段と四段の違いはやっぱり持ち時間の差なのかな。９０分将棋が３〜６時間になりゃ
適応できないと悲惨だよね。自分は早指ししてもいいけど相手があるから・・・
四段になって安心して勉強量が落ちたりはしないでしょ、このクラスは。

所詮は超アマチュア級だったか。

天野は初の記録係のプロになればよろし

棋士より偉そうな記録係は要らんよｗ

開花中の中村太地だって
やっぱ良い時期に三段抜けてるもんなあ
やっぱ才能って凄いな

裏方にしておくにはもったいないキャラだからな。。

天野は指導棋士になるんじゃないの
どれだけ仕事があるか知らんが

あの人格で指導とかたとえ出来る資格あってもやるべきじゃない
連盟で働くのもやるべきじゃないよね
一生懸命やってる人、やろうとしてる人にあの性格は失礼通り越してあり得ないわ
まぁ連盟なんだろうけど
連盟で誰かに一度存在否定されないと一生自分のダメさが理解できないだろうけど連盟ってそういうことじゃなさそう

若いうちは多少おかしくてもやってりゃそのうち丸くなるさ

もういいよ。そんなことより斎藤1局目で決めろよー！

斎藤vs八代戦はネット中継してもおかしくないビッグカードだな
関西ファンとしては宮本逆転昇級か竹内雄次点フリクラ昇級に期待したいな

斎藤2連勝で天彦を抜いてくれ〜！

本当に一番長い将棋界の一日だな いよいよだ

斎藤と八代対戦相手的に十分連敗ありえるからね
じゃあ宮本はというと
今期勝率No.1の中村太地36勝7敗
７敗の内２敗が三段相手　
その三段が宮本の相手の渡辺愛と渡辺大

何だかんだ言って、八代はなかなか当確付かないね。

佐々木四段みたいに直前まで良い成績を挙げててもたついたケースが多いからかな。
信用と言う表現はおかしいんだろうけど、次点持ちと次点なしでは、
昇級可能性も違うように見られるんだね。

>>447
宮本は5期連続最終日連勝中
渡辺愛とは4-2、渡辺大とは1-2

門倉啓太 ‏ @kei_63
連盟のＨＰにＮＨＫ杯予選の結果が発表されてます。僕も３連勝で予選通過しました！今度は記録係ではなく、対局者として出場します！

やったね、門倉！
荒木も続いてほしい
荒木と門倉の対局を見たい！

>>450
微笑ましいな

奨励会を退会したはずの斎木豊くんがA級順位戦最終局の控え室の写真に写ってるね。
名札をつけて、大きな手帳を小脇に抱えてる。観戦記者かなにかになったのかな？

このまま行くと来期は延長１期目が１人、カド番が４人になるのか

退会確定者何人？

>>454
１人だけだろ、女流転向のヤツｗ

女流転向って、尼野？

いい加減天野ネタにするの止めろ
どんだけ死人にムチ打ちたいんだ

>>432
大体皆そんな感じだろうけどな
今から想像も付かないだろうけど佐藤和も2段の頃の自戦記ではそういうキャラだった

女流転向って誰？
加藤はまだだろ
さえか？

俺1流大卒で将棋連盟職員落ちたのに、受験者180人中採用枠の1つは中卒の天野か〜
やっぱ、元将棋世界編集長の様に連盟はコネなんだな〜・・・

>>460
将棋連盟なんだし大学を卒業する能力よりも将棋三段の能力の方が重視されても何の不思議もないと思うけどな
1流なのは大学の看板だけで中身はF以下っていうのをホイホイ採用しちゃうほど連盟もバカじゃないって分かって良かったじゃん
そもそも天野が連盟就職かどうかも知らんけど

俺の増田君頑張れ

>>462
八王子の席主さん？

>>460
一流大卒で将棋連盟職員狙う方がどうかしてるぞ。

今一流大学といえば群馬大学

>>460
なんで180人ってどこで調べるの

>>460
だから天野は連盟ってなんもソースがないだろう
中卒は原則応募してないようだが、それを覆すコネを天野は持ってるのかいな

もう一般の方になるんだから第二の人生は放っといてやれよ
将棋関係ない仕事するんじゃないの？

天野っちがいなくなっていいのかよ
おまえさんら

これからは連盟正社員＆観戦記者として活躍してくれるだろう。
棋譜速報ではごとげん以上に自意識満開コメントが期待できる。

天野の就職先を知ったらおまいら驚くだろうな。反応が楽しみだｗ

天野はLPSAに決まったんじゃないのか

なんで２ｃｈの書き込みを信じられるんだろう

>>473
不覚にも笑ってしまった。

>>472
ＬＰＳＡで女流か、、、

>>475
やっぱチ○コは切るのか？それともでっかいクリ○リスと言い張ってごまかせばOKなのか？

>>476
中国では役人になるために切って「宦官」志望した人間多い。

切るのはﾀﾏﾀﾏの方な

将棋の才能に恵まれなかった俺たちにとって、
天野の挫折は最高にメシウマだよなｗ

てか、良くも悪くもこんだけ将棋指しとして有名なのに、当人の棋譜を1局も見たことがないというのも不思議な気分。

まあ、一銭の価値も無いけどな

棋譜を売る価値がある人間かどうかを三段リーグで争ってるわけだからな。

>>480
そういえばそうだな
新人王とかでたことないの？
テレビでも奨励会の棋譜のコーナーがあるけど

新人王戦なら三段時代の永瀬相手の一戦はどこかで棋譜見た気がする

プロと３段は天地の差だな
クマーの棋譜ですら結構あるのに

そういえばクマーは最近広瀬と戸辺を撃破してたな。

竹内雄13回戦から
○斎藤 ○星野 ○宮本 ○石井健 ○井出 ？三宅 ？八代

帳尻モードはよくあるけど倒してきた相手が凄い
八代も食われるかも

次点取った時の竹内は昇段した佐々木・船江と当たらず、次の期に昇段した
光瑠と門倉には負け、結構ごっつぁん気味の３位だった感じだね。

１局目で八代負け・竹内勝ちだと良いなぁかなり熱い対局になるｗ

竹内は四段になっても、フリクラ抜けられないだろうな

それでも指導棋士四段と正会員四段じゃ天と地ほどの差があるよ

里見まだー？

里見の謎

関西奨励会更新来ました。
里見香奈さんは、１勝１敗でした。

>>486
瀬川「」

熊坂　学 218局中　59局棋譜保有　率0.2706

荒木推しがウザイから荒木も天野に続いて欲しいわ

春は退会者が多いから寂しいんだよね
関東も昔から知っている子が退会だし

新人王準優勝者の星野もそろそろヤバいよな
気がつくと年齢制限とはよくある話

疑問が一つある。
今、C２の在籍者達はもう一度三段リーグを戦ったら抜けることが出来るのだろうか？

来期で年齢制限は宮本、荒木、森下、三宅、石井直、漏れある？
宮本はまだ奇蹟があるかもしらんが。

>>499
C2の若手なら昇級確実とは言えないまでも昇級候補なのは間違いない
C2在籍で40過ぎてる人達はもう三段リーグの持ち時間では戦えない

大抵の棋士は30歳くらいまでは強くなる。
30代の間はあまり棋力に変化は無く、40を過ぎると衰えだす。

もちろんその間にやる気をなくしたとか、大病、家庭や副業などの事情で
将棋に打ち込めない時期があると成長が早く終わったり衰えが早く来たりするだろうけど、
それでもほとんどの棋士は30代前半までは平均的な三段より強いと思う。

3段の棋譜見ると奇抜な序盤だったり踏み込みがよかったり天野が書いてたのとは印象が違うな
やはり天野は単純に弱いから負けてただけのようだ

>>499
某レーティング・サイトで、1500点以下の棋士は全員ムリなんだろうね

ところで奨励会の駒落ちで持将棋になったら、規定はどうなってるんだろう？

ちょうど今月の将棋世界に載ってたよ
相入玉は下手負けだとか

1局目に持将棋指し直しとかになったりすると
2局目普通に指してその後に1局目の指し直し
とかあるらしいよ

>>506
それは奨励会じゃなくて、研修会の事だったでしょ。

http://www.shogi.or.jp/faq/index.html
＞なお、駒落ち将棋の場合は、落とした駒が上手にある、と仮定して点数計算をします。
＞ （例・角落ちで、上手に大駒1枚、小駒14枚ある場合は、24点として計算）
では駒落ちも点数を活用するように書いてあるし。

ルールだから仕方がないけど、持将棋にしないでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ秒読みで指し続けてれば決まるんじゃない？ ミスも出るだろうし。

千日手風になるだけだよ

幹事が仲裁するんだろ

持将棋は２４のように先に疲れて中断したほうが判定負けというルールでいいじゃん。
ただ、それやって勝ったら久米っちからメールが来てＲ点数補正された・・・

奨励会じゃ落としても香一枚だしな

関東奨励会更新来ました。

伊藤沙恵さん、惜しくも2勝1敗でした。これで、12勝6敗になってしまいました。

なお、三段リーグは、3月10日に行われます。

甲斐日向二段、12勝5敗ですので、
3月24日の例会で、2連勝したら、
三段に昇進です。
ぎりぎり間に合うか？

>>514
連続2勝1敗で、4連勝の条件は変わらずか。
ただ、次も2勝1敗の場合は、その次3連勝で上がれる。

伊藤、かとももより強いな

麻生ってのが凄いな、去年９月入会で早くも2級だ
ところで大阪出身で師匠も関西の増田なのになんで関東なんだろ
関東に引越しでもしたからか？

>>518
まだ３級だろ

>>519
あ、ホンとだ
すまん

>>517
伊藤の方が勝率良いがチャンスが来ると勝負弱い

いつの間にか研修会B1に鞍替えした張シン君、研修会での通算成績は15勝19敗。
やっぱり奨励会入りは無理筋だった模様。

研修会B1の実力なら奨励会受かる可能性高いし、無理筋と言うほどでもないんじゃないかね。

そう思う

>>499
全員とも抜けるのは無理。

さすがにC1に昇級した棋士は全員とも三段リーグを突破できるが、
C2滞留中の棋士は「抜けられる可能性が高い」程度。

そもそも、三段リーグとは奨励会システムで最後まで残ってしまった人を、
落とすためのところだから、一度C2に昇級したからといって、
再び三段リーグを「確実」に抜けられるという保証はない。

>>523
無理筋ではないけど、奨励会はリスクが大き過ぎるからね。
研修会の部活感覚でいいんじゃないかな。

これを言うと、「奨励会の入会意思」を持ちだす人がいるが、
小学生に自己責任論を唱えられるだろうか。

まあ、仮に奨励会に６級入会したとしよう。でも、
９月入会で翌年の８月までに５級昇級を決めないと危なくないか？
ここでいう「翌年の８月」とは、奨励会の受験者との例会。

先崎が「奨励会員にとっては８月が稼ぎ時」とバラエティーで発言してたが、
奨励会員が受験者に敗れるならまだしも、負け越すとかは、普通にまずいだろう。
６級→５級に１年を超過したプロ棋士はどこまで進んだだろうか。

増田門下好調だな
東西に１人ずついる弟子が同日に昇級
特に昨年の中学生王将、麻生３級は入会以来27-8 .771 と手がつけられない

ふかうらー

関東の研修会は今とてもレベルがあがっているからCでも6級から7級の力があると言われてる
シンくんは以前より力がついたそうだよ
Bで保つとは思われていなかったそうだ
よく頑張っている

リーグ全員で談合して
１、「毎回、できる限り多く１８戦全勝者を作る」
２、「毎回、必ず次点持ちの人を３位にする」
これでいずれは全員プロになれない？

羽生、渡辺に続く天才は
まだか

で、そうやってプロになってみんなそろってフリクラ落ちするのか？

知花君も退会かな。斉木君もやめてるし所司門下は少しさびしくなるな。
せめて石井が昇段してくれれば。

Sくんに群がってた人達が皆Mくんに移ったな

談合してる奴らを告発して退会に追い込めば、残った三段は競争相手が減ってラッキーだろ。

>>530
談合はともかく、個人的に「２」は反対ではないな。
今まで、多くの次点持ちの三段が退会して行った。

佐藤佳、加來、高野、今泉さん、数え上げればきりがない。
時代が時代だから仕方がないといえばそれまでだが、
旧規定の「良いところどり」の１３勝４敗よりも、三段リーグ次点は厳しい。

マメ知識
フリクラ制度以後、10代での次点獲得者はもれなく後に昇段

本来なら、三段リーグ勝ち越し→即フリクラで準プロとしてスタートさせ、
「良いとこどり６割５分」でC2昇級（プロ合格）とするのが望ましいが、
それだけの資金が連盟にもないので、三段リーグになっている。

不戦勝昇段は、石飛元三段のときもあったし、佳一郎の最後の対局は、
３０分間一手も指さずに投了したものだった。次点２回は強制昇段（フリクラ）で良いと思う。

そうすると直前でわざと負ける奨励会員も出て来るかも知れないが、
次点２回でC2は棋士総会で否決され、２回目の次点を持ち越し可にすると、
年齢制限が近くなってフリクラに進まれたりする。

どのみち、奨励会は成人するまでに抜けなければ後々の人生が困難になり、教育上良くない。

>>537
確かに、１０代のうちに抜けないとまずいとはいえる。

金沢は２１歳で３位（13-5、次点制度なし）→２５歳で昇級（13-5、２位）だったが、
２０歳を過ぎると危ないってのはあるのだろう。２１歳の時に昇級してれば、
才能は潰れなかったかも知れない。

そういう意味で、藤森新四段は応援している。理由は特になく、
せっかくプロになる幸運を得たのだから、頑張れるところまで頑張ってもらいたい。

正直な話、中学生三段とかであったとしてもここ一番のチャンスをものにしないと、昇級はわからない。
ひどいのになると、及川四段のように13-5連続３回するまで（39.40.41回）昇級が持ち越しになった人までいる。

>>521
1級昇級は伊藤のが早かったし、
勝負強さってのは例会の結果で測るもんじゃねーかな。

拉致監禁してる訳じゃないのに
なに成人まで抜けないとヤバい(キリっ、だよ。
イヤならいつでも辞められるように出来てるんだよ

将棋板は低級が上から目線で語る場だから仕方ない

>>540
級位までは6連勝、9勝3敗と1日3連勝を生かして昇級が可能だ
しかし、入品以降は8連勝、12勝4敗と一時期の好調では昇段出来ない
ましてや初段以降は1日2対局となる為、12勝4敗でさえ4ヶ月必要だ
勝負強さより、普段からの自力強化がより大切になる

>>536
今泉だけ「さん」付けか・・・

今泉さんで思い出したけど三段リーグ編入試験って要らなくね？
退会者の社会復帰への意欲を妨げてるだけっしょ

２２歳以下のみ受験できる初段試験がラストチャンスでいい

>>545
同意。三段リーグを突破する可能性の低さを考慮したら、
三段リーグ編入試験は不要。この際、廃止で良い。

初段試験ラストチャンスも同意。
プロ編入試験のみに統一して残せばいい。元奨励会ではない、
生粋の社会人棋士や定年退職者を対象に門戸を開放と言う事で。

一般の社会人からの受験者でないと、なかなか世間の話題を取れない。
アマ七段の早咲さん、公務員だったかな。定年になったら受けてくれると話題性も増す。

>>544-545
瀬川も｢さん｣付けが多い。
むしろ不名誉な事だと思う。

編入試験制度残しておいてもいいんじゃないか
現行の制度を抜けられる人なんてまずいないよ
完全に年齢的に旬を過ぎてるんだから
瀬川さんがこの先余程の活躍でもしない限り
制度が緩くなることはないからこのままでいいと思う

少なくとも年齢制限退会者の再編入はなしでいいんじゃないかなぁ。
伸び盛りの時期にキッチリ白黒つけられてるわけだからさ。
「運が悪かっただけ」なんて勘違いするだけでいいことないよ。
忘れてリセットする方が後の人生は有意義になると思う。

それこそ大きなお世話じゃないかw
そいつの人生、棒に振るのも自由だろ

>>549
その事例はある。実際、今泉さんの場合は、
「自分が倒した（勝ち越し）奨励会員が昇段している」
という要素があった。そうすると「運が悪かった」と思いやすい。しかも次点持ち。

元奨励会の再編入はなしがいい。４期で昇段できるかって、難しいんだから。

難しいからなしでいいってのもなー

強ければ何歳でも大歓迎だろう
逆に10代でも4期も5期も連続で負け越すようなのは必要ない

加藤桃はダメだな

>>547
うん。基本呼び捨てが正解だね。
名人とか７段とかアマとか付けるのは、識別の意味合いとして良いだろうが、
下手に「さん」付けすると、「おまいは知り合いなのか？」って話になりかねない。
そういう観点から考えても、「さん」付けした場合、
一段下にみられている、という考え方も成り立つからね。
有名人は呼び捨てにされるのがステータスなんよ。

>>549
人生には有意義とか、将棋連盟には関係ない話だろ。
そりゃ将棋連盟のひどいルールによって多くの人が人生を無駄にさせられてるってんなら、
問題も起こるかもしれんが、
チャンスを広げる方向の制度なんだから。

仮に「そのおかげで夢を見させられて人生を無駄にした！」という人が出てきたとしても、
それは自業自得としか言いようがないだろ。

そらそーだけど、そんなこといったら他人事は一切語れんし。

>>557
いや、他人事は一切語れんってことはないだろ。
問題が、こと「将棋連盟の制度をどう設計するか」ということだから、
そういう先回りしてのお節介はおかしいでしょって言ってるだけで、
例えば「友人の子どもの進路について友人にアドバイスを求められたとき」とかは、
「すっぱり諦めた方がいい」とアドバイスするとか、全然ありうるわけで。

3段編入試験だって受ける人、居るんだから弱いアマが
勝手になくそうとか言ってもだめだろう。
こういう問題はプロ（既得権益）かトップアマ（改革）のみ語れるんだよｗｗｗ

山川2級はここまでだなw

成績表には休会と休があるけど休のほうは休み番ってことなんですか？

>>560この辺で止まるのは普通。
加藤桃子は２級トップにどれだけいた事か。まだ２番手アマトップからプロ底辺に変わるまでもうちょっとかかるね。

斉藤１級とか山川２級とかは６級入会時に３、４級の力があっただけ
実力に地位が追いついたらそこで停滞する
>>527の麻生３級とかもそうなるだろう

阿部光は三段までノンストップ、屋敷はＣ１までノンストップ

天野は三段までの力があったわけか

どんな話題にもいちいち天野を絡めるのはウザイのでやめてください。
将棋界から消えた一般人の話題をいつまでもしつこく引っ張らないでください。

現時点でまだ三段なのにそこまで鬼の首取ったようにしなくても

Σ(ﾟДﾟ)！？　なぜここでＩＤが被る……

>>562
2級でも4割しか勝ってないぞかとももは

>>569
うむ、だから長く筆頭2級だった

>>566-568
自演乙

>>568

王将戦第5局の控え室の八代三段が来訪してるね
10日の決戦に備えて英気を養ないに来たのかな

>566>567
これがマッチポンプという奴か(笑)

>>573
本人の希望というより、静岡の支部から誘われて、って感じかもね。
ご当地棋士のいないとこは奨励会員を期待の星として登場させたいのもあるだろ。
この間栃木の大田原でやった時も、大田原在住の戸辺門下の子が出てたし。
静岡って誰かいたっけ？

天野はチンポをいかす仕事をやればいいと思う
むかしここで天野とセックスしたがってたホモがいた気がする

なんで天野に拘るんだ
もう奨励会も卒業すんだからほっといてやれよ

卒業なのか？

卒業です

中退です

>>573
そういえば第4局は宮本三段が来てたらしいが

思い出の加古川ってこともあるだろうが

除籍だな

>>563
でも、増田君はそんなところで停滞しなかったな
その辺とは出来がちがいすぎるのかな

>>562
山川てのも加藤と同等にされるようじゃ大したことなかったてことだなw
加藤は何年目だよ奨励会

まあ誰かと比べるなら澤田が妥当なんじゃないの

>>583
俺の増田君を山川ふんだりと同等に扱うなよ！
才能がちがうぜ！

　　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （　´∀｀　）
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,)以上ホモ.の(,,）
　　　　 　／　|　 主張でした。|＼

山川は生まれたタイミングが悪かったな
増田康さえいなけりゃ木村義〜渡辺明に通ずる永世コースの後継者一番手だったのに

生まれたタイミングって・・・

自分より強い棋士が一人いるだけで全然違う世界だからな

モテなんて羽生がいなければ、タイトル50期は余裕だったろう
何にせよ、山川君は不運だったね

田淵のことかーーーー！？

モテや森内は羽生がいなければそんなに強くならなかったかもしれないから
一概には言えない

タラレバは妄想の域を越えることはない。

「さん」付けというのは、基本的にお客様要素や社会人要素の強い人に付けられる傾向がある。

瀬川四段、今泉元三段の場合、共通してるには「社会人経験」があるということ。
瀬川四段の場合、NECをスポンサーに付けてるので、元奨励会とはいえ「社会人棋士」の一人と言える。
連盟としては純粋な社会人棋士が欲しかったが（例：アマの竜王挑戦〜６組優勝など）、技術的な限界もあったのだろう。

三段リーグ編入試験はなしでいいでしょう。純粋なアマチュアで竜王戦６組に度々登場し、
プロと指し分けする成績の一般人が、勘違いで三段リーグ編入試験を受けられたら困った事になる。
女流・早指し棋戦を含めてプロと指し分けくらいでは、４期で三段リーグを抜けられない。

「次の土曜は職場の出張だから」と三段リーグを不戦敗されても困る。
三段リーグは通年土曜が例会のため、社会人とすると対局に全出席するのは難しい。

パスタが社会人経験とかwww

そもそも三段リーグ編入試験の受験者が4期やって上がれずに退会したとして
それは何か困った事なのか？

奨励会員が挫折して廃人になって犯罪者やヒッキーになっても別にどうでも良いじゃん。
人数的にはたかがしれてるんだから。

>>588
学年違うし

世代最強
中２：三段
中１：２級
小６：４級
小５：４級
小４：研修会C1
小３：研修会B2

600

上のほうでマッチポンプとか騒いでる奴まじで滑稽
2chの専門板の大概のスレは自演してる奴ばっかなのに

さん付けされるのって
瀬川の歳が上すぎるからってだけだろ

>>594
今泉は三段編入試験から○年ぶりの三段リーグの時は今泉呼ばわりだったけど
最近では完全にプロを諦めたみたいだから｢さん｣づけなんだろうな。

>プロと指し分けする成績の一般人が、勘違いで（ｒｙ
何だ？これ。勘違いしてるのはこんな台詞を思いつく、これだろ。

増田は斎藤とまったく同じ昇段ペースだね・・・
三段ではマネしないでね

斎藤は連敗して残留か退会かの２択らしいね

明日最終日だっけ?

斉藤、天野に白星１０個譲ってあげてくれ！！

>>608
斎藤：「来期譲ってあげる」

で、天野の今後は？
発表まだー

瀬川さん最年長デビューだしな。

もう天野のことを話すのはやめようや。

３段なんて天野っちしか知らんのよ・・・

退会決定のロートル三段に執拗にこだわるやつって友達いないだろ？
話のレパートリーが異様に少ないから、
空気読まずに何度も同じ話題を振って周囲を閉口させるタイプ。

天野さんこんばんは

天野　３勝−０勝　石井健

さて、最終日の結果は？

↑そろそろ荒らし認定していいんじゃね？

斉藤の最後の相手は上村か
すんなり勝たせてくれるんだろう

天野ブログ読んだ。
天野がんばれ！！！！！！！

天野が連盟にコネ入社って本当？

５勝することが条件だけどね

日レスなんかになるより自分の経験が生かせる仕事に
就けたことを祝福してあげるべきだ

Q太の漫画に出てくるくらいだし、
連盟としてもとっときたい人材ではあるんでないか？
講師として

ただ、連盟に雇ってもらうっていうのは政治的な人質にもなりうる
所司門下のゴトゲンのように
天野を養うことにより頭数・将来性ともに優秀な石田門を抑えることができるのは
魅力的だろうね

荒木がんばれ・・・・・・・・・しかいえないお

とりあえず竹内は次点取れるように２連勝がんばれー。
ただでさえ森信門下詰まってるんだから上がれるとき上がらないとまずいわ。

斉藤がんばれよ

もう1局目が終わる頃だろうか

今回はﾈｯﾄ上に今日中に速報出るのか？

>>629
最終日は、新四段のコメント出すはず

１局目で決まっても発表は夜だよね？

1局目で更新したこともあったけど
最近はコメントを夜にってパターンだね
前回は確か連盟よりスポニチのほうが早かった

１局目から速報してくれたの、mtmtがいた時だっけ？

以前関西将棋会館のHPは、一局目から更新してたと思う

キタ！

>>634
今じゃ三段リーグのページすらなくなっているから・・・　
関西はヤル気あるのに、残念だよね。

斎藤キタァァァァーーーーーーーー

斉藤おめ

やっぱり今はtwitterの時代だな

ソースお願い！

斉藤一局目勝利を受けての石井次点ﾌﾘｸﾗ昇段の条件


石井連勝→宮本、慶田、竹内全員が連勝しなければ昇段
石井１−１→宮本、慶田、竹内全員が連敗なら昇段



*八代が勝てば慶田の白星が一つ減るので昇段確率アップ

斎藤が決まってて八代が決まってないなら
宮本は一戦目勝利なのかな

斉藤勝ちのソースは？

竹内次点ﾌﾘｸﾗ昇段の条件
竹内1-1→石井1-1以下、宮本、慶田連敗　　　
竹内連勝→宮本、慶田1-1以下、石井の成績は無関係

*いずれの場合も八代は連敗でも2位通過する

宮本昇段の条件→宮本連勝、八代連敗で宮本2位通過　＊八代次点でﾌﾘｸﾗ昇段者無し

宮本初次点獲得条件
�@連勝→八代最終局○（●だと２位通過の為次点獲得できず）
�A1-1→石井、慶田、竹内1-1以下
�B連敗→石井、慶田、竹内連敗

慶田初次点獲得条件
�@連勝→宮本1-1以下
�A1-1→石井1-1以下、宮本連敗

石井次点ﾌﾘｸﾗ昇段の条件 （訂正）
連勝→宮本、慶田、竹内1-1以下
1-1→宮本、慶田、竹内連敗

とうとう俺等の斉藤が

まだ出てないよ
Twitterにもそれらしきつぶやきは無い

斎藤確定って釣りだろ？
公式にもツイッターにもないぞ

ソースのURLを貼っていないものは、全て釣りでOK

もう二局目終わってるかな？

最終日は釣堀会場になってしまうのが定跡になってるな
宮本がんばれ

夜って事は８時くらいにはＨＰに結果とコメント載るのかな？

既に八代は一昨日王将戦で昇段宣言済みか自信に満ち溢れてるな
「常に上位者と戦えるような棋士になりたい」と胸を張った。

三段リーグ戦の持ち時間って90分だっけ!?
そろそろ結果出そうだね。

前回のスポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/09/10/kiji/K20110910001596830.html
2011年9月10日 19:39
前々回のスポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/23/kiji/K20110323000484900.html
2011年3月23日 19:38に更新されてる
今回もこの辺か

斉藤、宮本、竹内に上がって欲しい

宮本と竹内は同時には上がれないんだよな

奨励会は毎回18時解散だよ

いま連盟は新四段どころじゃないけどw
誤魔化しの為にも速報出すんじゃない？
将棋ファンの気をそっちに反らしたいだろうし

斎藤、宮本でこーい！

心情的に八代君より宮本君だよなぁ。

斎藤！いいかげんハタチンことトム・ハンクスにうれし泣きさせてやれ
そしてひろゆき豊島ダニーにお祝いしてもらえ

ハタチンことトム・ハンクスってなんだよw

>>664
斎藤君の師匠の畠山鎮七段を知らないのか？

斉藤の昇級でトム・ハンクスがうれし泣きするのかと
「棋界のトム・ハンクスことハタチン」などが正しい

もう一回まとめ
斉藤、八代1-1なら両者昇段
八代0-2、宮本連勝で宮本・斉藤昇段、八代１回目の次点
斉藤0-2、宮本連勝で宮本・八代昇段、斉藤２回目の次点
宮本・慶田・竹内1-1以下で石井連勝で石井２回目の次点　斉藤・八代は連敗でも両者昇段
宮本・慶田・竹内連敗で石井1-1で　　石井２回目の次点　上に同じ
宮本・慶田1-1以下かつ竹内連勝　　で竹内２回目の次点　上に同じ
宮本・慶田連敗かつ竹内1-1以上　　で竹内２回目の次点　上に同じ
宮本1-1以下かつ慶田連勝　　　　　で慶田１回目の次点　上に同じ
宮本連敗・石井1-1以下かつ慶田1-1　で慶田1回目の次点　上に同じ

宮本っちぃ〜が１局目遅刻不戦敗したのでその瞬間に斉藤・八代の昇段が決まりました。

斉藤、宮本おめ！八代次があるさ。

後１時間ぐらいかな？

https://twitter.com/#!/itoshin0104
斎藤八代で決定

斎藤と八代だって

斎藤、八代おめ！次点はどうなったんだろう？

次点がきになる〜

斎藤君、八代君
昇級

ついに斎藤の苗字をもつ棋士が！

ネタばらしはえー

本命二人がそのままか

新四段誕生！


八代　弥 青野照市門下 17歳
斎藤慎太郎 畠山鎮門下 18歳

スレ的にはありがたいけど
イトシン怒られるんじゃないのか？

今まで居そうで居なかった斉藤プロ

新四段の顔写真てありますか？

どっちも若いな…
里見より年下か

次点2回に言及してないところをみると、竹内雄、石井健、以外ってことか？

イケメンなら応援してやんよ

斎藤
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/f3/eb9d49c43c5862fb7710f504406fd8d2.jpg

宮本や上村はピンチだね
天野は三段リーグに１０年いたのかな？　最高記録かね

>>684
次点２回の場合は権利を得るだけで、行使するかは本人が決めることだから
あえて触れてないかも

奨励会の最短抜け記録は屋敷だっけ？
羽生善治・塚田泰明も早かったよね

>>686
ttp://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/image/120308_hikae_2.JPG

八代の画像もあった

>>680
テレビ放映があるわけでもなし

>>690
あっ　そうか
八代は王将戦の中継ブログで見たんだっけ

10代2人か若返りが進むなー

荒木もぴんちだね

次点にふれないって事は慶田が次点何じゃないの？

連敗で昇段とか斉藤やるな

強い若手抜けたから次期は、増田君チャンスか

宮本の次点もあり得るか

新四段はそこそこC1以上上がると期待していいのかな？
万年C2にはならないと

でも増田君は順位悪すぎるからなぁ。
酒とギャンブルにおぼれてブログでもやらない限りその内上がるだろうけど

宮本、次点ほしいなー。

次点以下の情報が欲しいね。
連盟のＨＰは今日中にすべての★の更新は出来ないよね

>>700
酒やギャンブルに溺れるぐらいの年齢までかかるようならもう誰も期待してないよ。

俺の宮本はもう無理かもわからんな

>>699
21〜30期昇段のデータだと
昇段者21人中5人が19歳以下、うち最高位A1人、B1三人（ﾊｯｼｰ含む）、Ｂ２一人
残り16人が20歳以上で最高位Ｂ２二人、Ｃ１六人、Ｃ２八人その中でﾌﾘｸﾗ行き4人

なので、10代で昇段した二人は有望だと思います

>>705
このへんで四段なったのはタイトル取ったりA級に上がるのを期待できるね

>>690
何か〇障っぽい顔だな

>>681
除名になった斎藤銀次郎という棋士がいる

うおおおおお

斎藤君は三段リーグ入りの年齢も在籍期間も勝率？も天彦と同じか。
C2で停滞するとこまで似ることのないようにしないとな。
itumonのツイートの斎藤君のコメントはいつのコメントなの？

>>710
去年の詰将棋解答選手権で優勝した時のコメント
で、おととしの優勝者が船江(当時)三段

１８歳八代三段、初のタイトル戦観戦「新鮮でした」

第６１期王将戦七番勝負第５局第１日 （3月8日 静岡県河津町「今井荘」）

　第５局の観戦に訪れた八代弥（わたる）三段（１８＝高３）は静岡県唯一の奨励会会員。
初のタイトル戦観戦に「独特な雰囲気があり、新鮮でした」と満足そう。

　１０日に都内で行われる「三段リーグ」最終日で勝利すれば、昇段してプロ棋士の仲間入りとなる。
厳しい道が待っているが「常に上位者と戦えるような棋士になりたい」と胸を張った。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/09/kiji/K20120309002786890.html

将棋の奨励会三段リーグ　斎藤、八代が新四段

　将棋のプロ棋士を養成する第５０回奨励会三段リーグ戦が１０日、東京都渋谷区の
将棋会館で行われ、斎藤慎太郎三段（１８）が１５勝３敗、八代弥三段（１８）が１４勝４敗で
プロとなる四段に昇段した。四段昇段は４月１日付。

　斎藤新四段は奈良県出身。畠山鎮七段門下で、得意は居飛車。八代新四段は静岡県出身。
青野照市九段門下で、矢倉を得意とする。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/10/kiji/K20120310002800880.html

>>713
次点は誰だったんだろう？

斎藤、アマヒコ抜いたんだなw

http://shogi.mtfj.net/r4.html

ｷﾀｰｰｰーー！！！！！！！！！！！！！！！！

斎藤は八代に勝ってたか
天彦も17回戦で昇級争いしてた豊島に勝って
昇段したんだよね
やっぱ天彦と斎藤似てるかも

斉藤ここまで長かったなあ
本人よりハタチンのが喜んでそう。抜け毛も減るだろう心労もへって

八代は純粋居飛車党
斎籐は？

713を見ると八代○−●竹内雄か

第４３回三段リーグの新三段
澤田は2期で抜け
永瀬は3期
菅井は4期
この3人と評判等全く引けを取らなかった斎藤が8期
でもこれで順位戦では追いついた

次点誰だ？

宮本？廣田？

少なくとも武内・石井健太郎はなさそうだが、、、

ホント、ハタチンよかったね。毎回惜しかったから心労も尚更余計だったろうし。
高校生ふたりとなるとダニー、太地以来になるのかな。

>>713
奈良県出身は伊藤博文以来2人目
静岡県出身は花村、芹沢、青野、菊地、大島、神谷に次いで7人目

>>711
さんくす

天彦レベルで詰め将棋優勝の終盤力抜群か
これは楽しみだ

>>725
桐山、増田裕も奈良ですぞ

次は詰め将棋選手権だなw

>>728
あらあら随分見落としてた。ありがとうございます

奈良県出身は桐山、伊藤博、増田に次いで4人目
静岡県出身は花村、芹沢、青野、菊地、大島、神谷に次いで7人目

>>724
斎藤と八代は１学年差だから斎藤は高校卒業してるよ。
八代が佐々木と一緒。斎藤の学年は初か？

斎藤、八代おめ
しかし斎藤は関東勢全部食っちまったんじゃねーか？
関東に移籍すればプロになっても予選で苦労することは無さそうだ
移籍しちゃえよ

石井次点があり得ないとは思わないけれども、
もしそうならサンスポにその情報も載せるはずだよなぁ

どうでもいいけどスマホアプリに斉藤さんというのがあるね。

もう昭和生まれのプロは出てこないのかな

>>735
宮本はチャンス有るだろ

三浦豊島糸谷斎藤の四人が集まってる研究会一度見てみたい

>>731
高見と斎藤は同級じゃない？
永瀬の一つ下で佐々木、阿部光の一つ上

>>731
スポニチには八代弥（１８）となってるから両方高３だろう

たとえ次点を取ってても権利行使を連盟に正式に宣言しなければ記事には
ならないって事じゃないかな？

まぁ竹内の次点は無い気がする。あったら森信先生のTwitterに動きがある

>>738
そうか高見が一緒か。高見は研修会上がりだから年齢見間違えてた

>>739
二人とも小５で奨励会入りだが、斎藤はH16入会、八代はH17入会

>>740
竹内は最終局で八代に負けてるから無いだろうね
宮本も一局目は負けだったらしいし、本当に次点が誰だか読めない

>>730
静岡県出身で中尾敏之（富士市出身）が抜けてるぞ。

いいね。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/abetakashi/jusou30.htm

それより誰か斎藤のスレ立てて〜

まあ誰であれ次点がそこそこ必要そうな人についてる感じはある

>>744
暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう

矢代　弥　新四段
1994/3/3生まれ

自分より若いプロが増えていくと、なんだか寂しいよね

10台二人か。今年の新人は期待できそうだな。

斎藤慎太郎三段と八代弥三段が新四段に
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/03/post-535.html
次点は福間健太三段

次点は福間健太

斎藤慎太郎三段と八代弥三段が新四段に
更新： 2012年3月10日 20:27

3月10日（土）に行われました第50回奨励会三段リーグ戦（2011年10月〜2012年３月）において、
斎藤慎太郎三段と八代弥三段が四段昇段を決めました。最終成績は、斎藤三段が15勝3敗、
八代三段が14勝4敗です。四段昇段日は2012年4月1日付となります。

なお、次点は12勝6敗で、福間健太三段です

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/03/post-535.html

次点がわかりました。

>>747
斎藤、八代ともに高三（高見も）
ということだな

これで広義の高校生棋士誕生は７期連続だが、狭義の高校生棋士誕生は６期で
止まったことになるのか

次点福間だと？

次点は大波乱だな

次点福間はかなりレアケースだな
３位以降はかなり総崩れだったぽいな

福間まで回ったか

しかしこれで3段リーグも随分高年齢化したな
高校生で残ってるのは千田くらいか
まあ増田が上がってくるわけだけど

最近ずっと次点は最終日の大逆転になってるイメージあるな

ということは、宮本は連敗か。

宮本2敗とかワロエナイ･･･

宮本以下の上位人連敗が多いのか

宮本は２連敗したってことか

宮本も慶田も連破異ってことですね

慶田は1-1でも福間より下だから連敗かはわからない

竹内は八代に勝ってれば
次点でフリクラの権利取得だったかも。

宮本は三段勝率５割超で退会するパターンだなこれ

まとめると
宮本→2連敗
慶田→少なくとも1敗
竹内雄→八代に負け
石井健・西田→両者の直接対決あり、勝者がもう1局のほうで負け

>>768
石井健の１戦目は天野っちだから
次点争いに絡んでたんだな

石井が連勝出来なかったってことか
まさか天野に一発入れられて次点逃したとかじゃないだろうな

昇段より次点にびっくりしたｗｗ

>>770
石井は前期　天野に負けてるね

>まさか天野に一発入れられて次点逃したとかじゃないだろうな

そのまさかがあるような気もする

ちょっと調べてみたが、
斎藤が次点取った時は最終日前は9番手
石井健が次点取った時は最終日前は8番手だったようだ

石井健VS天野は天野の３戦全勝だったｗ
普通に負けてもおかしくない相手なのか

特定の人にカモられると
昇段できないのかもな。

竹内雄は、消化試合の八代に負けて、フリクラ昇段を逃した？

18歳であんな色のスーツ買うかよ・・・

>>777
消化試合じゃないよ。連敗したら昇段逃す可能性あったし。

宮本が１局目に負けてるから、八代はその時点で昇段が決まってる

福間君なら次点もうひとつ取ればフリクラ入りしそうだな。
どうせなら次点はフリクラ入り行使しそうな人に取ってほしい。

考えりゃ当たり前だけど次点もちながら普通に昇段したメンバーは
実力者揃いだな。でもなんかもったいない。

>>781
次点フリクラの数が増えても
アレだし

八代は門倉みたいな顔してんな

天野の怨念が炸裂したか

このカキコミは八代新三段（当時）によるものだったのでは？と妄想してみる

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268698243/167
167 ：名無し名人 ：2010/03/24(水) 16:47:03 ID:sCTaUwOL
ぜって〜、１期抜けしちゃる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268698243/219
219 ：名無し名人 ：2010/03/26(金) 23:09:52 ID:8LgVIojX
こんなレベルの低い３段リーグなら１期抜けして当然と、師匠に言われた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268698243/355
355 ：名無し名人 ：2010/04/06(火) 23:25:30 ID:b30enwXb
お前らには負けない。１期抜けしてやるよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268698243/409
409 ：名無し名人 ：2010/04/11(日) 22:29:27 ID:teNME25P
間違いなく俺は１期抜けするから、あとの１つは天野に譲ってやるよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268698243/486
486 ：名無し名人 ：2010/04/18(日) 09:42:33 ID:JNbKeR25
>>483
俺が１期抜けしてやるよｗｗ
斉藤・森村って誰よ？？？
そんな奴しらね〜し

1勝1敗。
http://ajiajiamano.at.webry.info/201203/article_2.html

>2局目負けました。
>まあでも2局とも白熱した戦いでしたよ。
>終わり。まる。


つまり、石井健は天野に負け

斉藤
将棋を始めたきっかけ
羽生先生の公文式の本

ユーキャンの次はまた公文式かｗ

石井健は三段リーグ4期で
天野に4戦全敗か
来期は天敵がいなくなるのか

石井健は天野に勝っていれば　次点２回目だったんだ
行使するかどうかは別として
まだ１９歳だからね

次回昇段しても順位戦参加に半年待たされることを考えると
10月〜3月期に次点二回目を取った人は
年齢に関係なく権利行使して方がいいと思う

今日は三段リーグ最終日。門倉が上がった悪夢の最終日から１年。　by藤森
去年の最終日は波乱だったなぁ

うわー

何やっているんだよ石井健太郎。
もったいないなあ。残念だ。

4勝しかしてないのに慶田と石井健に勝つとか
最後に引っかき回して去っていったな

まあ石井健より福間の方が切羽詰ってるし

次点周辺順位関係者まとめ（昨日時点での成績順）
2位　 宮本　●●愛→渡辺大　　１１−７
28位　慶田　●●上村→大橋　　１１−７
31位　竹内　○●三宅→八代　 １２−６（三宅○は予想　1-1以下確定）
1位　 石井　○●天野→西田　　１１−７（天野○西田●は予想　1-1以下確定）
8位　 西田　●○鈴木→石井健　１１−７（石井○は予想、1-1以下確定）
12位　福間　○○石田→三宅　　１２−６
21位　荒木　？？千田→森下　　10〜12勝
29位渡辺愛　○？宮本→竹内貴　11〜12勝
33位　谷合　？？竹内貴→小泉　10〜12勝
14位 杉本　 ？　望月　　　　　10〜11勝
3位 竹内貴　 ？？谷合→愛　　　9〜11勝
6位　都成　　？？小泉→伊藤　　9〜11勝
7位　千田　　？？荒木→石田　　9〜11勝
23位 石田　　●？福間→千田　　9〜10勝

　　　　　　

↑
これは憶測を交えてます

天野に石井は負けたって上に書いてあるじゃん

勝負の世界たらればは禁物だよ
石井健で言うなら前期天野に勝って13勝5敗なら昇段してたし
前々期も天野に勝ってたら12勝6敗で藤森より順位が上になって
前期12勝6敗でも上がってた事になる
昇段争いの1勝は大きいよ

藤森ツイッター
http://twitter.com/#!/tetsu_59

藤森が門倉のこと嫌いなのはわかった

荒木は？

>>799


そうだな。しかし、残念だ。前期の次点は想定外だったて言っていた。
１２勝続ければ何時かは次点取れるだろうし、、、

文字づらだけ見て、勝手に「やつしろよ」と脳内発音していて、
いままでスマンかった、「やしろわたる」新四段。
フレフレ八代弥、ファイトだ八代弥、
そもそも「弥」の字は「よ」とは読まなかった。

たじまいさんと同種のネタで
やしろやとは呼ばれてたけどな

>>801
仲がいいからそういう軽口が叩けるんだろ。

kei_63:
この時間にてつから電話。わかりきってたけど、飲みの誘い。行ーーーーーかない！

本人昇段コメントの
「6級で1年以上上がれなくてつらかったとき」ってすごいねぇ。
八代さん昇段おめでとうございます。

上から読んでもやしろや
下から読んでもやしろや

福間が２４にいる
一番長い日だったのに、タフだな

あとは来期の順位が気になる。12勝すれば6位以内確定
2位　 宮本　●●愛→渡辺大　　１１−７
28位　慶田　●●上村→大橋　　１１−７
31位　竹内　？●三宅→八代　 11〜12勝
1位　 石井健 ●？天野→西田　　10〜11勝
8位　 西田　？？鈴木→石井健　10~12勝
12位　福間　○○石田→三宅　　１２−６
21位　荒木　？？千田→森下　　10〜12勝
29位渡辺愛　○？宮本→竹内貴　11〜12勝
33位　谷合　？？竹内貴→小泉　10〜12勝
14位 杉本　 ？　望月　　　　　10〜11勝
3位 竹内貴　 ？？谷合→愛　　　9〜11勝
6位　都成　　？？小泉→伊藤　　9〜11勝
7位　千田　　？？荒木→石田　　9〜11勝
23位 石田　　●？福間→千田　　9〜10勝
26位　森村　　ｰ？　　　　　　　9〜10勝
13位 星野 ？？　　　　　　　8〜10勝
17位　黒沢　 ？？　　　　　　　8〜10勝





　　　　　　

6級に1年いてプロになったのは
これまでいるんだろうか？

>>810
慶田は連敗確定じゃなくない？

>>811
糸谷は２年
南なんて一度強制退会になってるし

最終日は荒れるのう・・・
48回三段リーグ最終日
23阿部 13-3 ●石直 ●黒沢　昇段
06門倉 12-4 ●上村 ○千田　昇段
17高見 12-4 ●宮本 ●斎藤
10渡愛 11-5 ○竹貴 ●石田
12千田 11-5 ●星野 ●門倉
13藤森 11-5 ●石田 ●竹雄
24都成 11-5 ●三宅 ○森村
31西田 11-5 ●杉本 ●天野
02斎藤 10-6 ○鈴木 ○高見　次点

49回三段リーグ最終日
05高見 12-4 ○慶田 ●八代　昇段
21竹貴 11-5 ●伊藤 ○菊地
25上村 11-5 ○都成 ●西田
01斎藤 10-6 ●大橋 ○石田
06都成 10-6 ●上村 ○黒沢
07千田 10-6 ○鈴木 ●石健
08藤森 10-6 ○折田 ○杉本　昇段
09石健 10-6 ○池永 ○千田　次点

50回三段リーグ最終日
05斎藤 13-3 ○八代 ○上村　昇段
15八代 13-3 ●斎藤 ○竹雄　昇段
02宮本 11-5 ●渡愛 ●渡大
28慶田 11-5 ？上村 ？大橋
31竹雄 11-5 ？三宅 ●八代
01石健 10-6 ●天野 ？西田
08西田 10-6 ？鈴木 ？石健
12福間 10-6 ○石田 ○三宅　次点

福間が時点で一瞬間違いかと思ったよなｗ

>>812
あっ、確定じゃないね
宮本連敗、石井１−１なら慶田1−1で次点って書き込んでたけど
福間連勝したら次点とれない事に結果がでてはじめて気がついたｗ

この展開でもし、福間も1−1で荒木連勝だと荒木次点だったんだな。
「最後まであきらめちゃダメだ」って事を福間は教えてくれた

斉藤全回二桁勝利か

次点福間とかまじびっくりしたわ

>>813
郷田は7級に落ちている。

慶田 ●−○ 上村
竹雄 ○−● 三宅
星野 ●−○ 伊藤
伊藤 ○−● 都成

前期最終戦の千田といい、森信門はあと一歩で届かないな

森門下はプロの方も最近いい話がないなあ･･･

三段リーグ勝率
澤田　2期 .611
永瀬　3期 .685
菅井　4期 .694
斎藤　8期 .660

今から思えば43回の新三段は驚異的だったな

谷川は5級に1年だっけ？

宮本アカンかったか

やはり斎藤は上がる時には無駄に白星3つも余らせたか

力を溜めに溜めた斎藤がどれほど爆発するか楽しみだ

来期順位戦で斎藤には１期抜けを狙って欲しいもんだ。
八代は高見とともに指し分け以上、藤森はとりあえず降級点回避かね。

来期も若手に上がって欲しいから千田が抜けてくれれば良いなぁ。
で、千田＋(宮本or慶田)＋次点で竹内、となると個人的に万々歳。

「やしろ　あまね」じゃなかったのねｗ

なるほど「あまねく隅々までいきわたっているさま」だから「わたる」なのか。
間違えてたお詫びに応援するのでがんばってくれ。

次点ってどういう意味なの
上位二人があがるだけでしょ
次点になんか特典とかあるの？

次点二回で四段になる権利がある。ただし順位戦はフリクラスタート。伊藤真吾四段参照。

青野門下は西尾、あじあじ、八代と
個性バラバラだな

2位と3位が2勝も差がつくなんて、三段リーグ史上初めてだろ？

次点２回取って残留は実質上は禁止らしいし「俺が次点、いや俺が次点、どうぞどうぞ！」と譲り合った気配を感じる。

>>834
実質つーてもアマヒコという実例がいる以上禁止もクソもなかろう

>>833
第28回なんか４つも離れているわけだが

三段リーグ全勝って過去にいないの？

>>833
初めてではないです
回　　　2位　　　　　3位
01　先崎12-4　杉本10-6
04　高田15-3　杉本13-5
08　平藤15-3　小池12-6
12　岡崎14-4　松本12-6
28　佐々木15-3　佐藤佳11-7
29　村田14-4　堀尾12-6
35　阪口14-4　佐藤天12-6

>>837
いません。最高は、
小倉・藤原・大平・片上の16-2

なにそのしょぼいメンバ〜・・・・

>>837 いない。最高記録は大平・片上・藤原・小倉の16勝2敗。

なにそのヘボいメンバ〜・・・・

>>837
たしか、小倉・藤原・大平・片上が…

もうえっちゅーの

斉藤抜けて目ぼしい3段おらんくなったからしばらく低レベルな4段が量産されるわけか
増田くんはつよ3段があらかたいなくなったタイミングでリーグ入りだから2期ぬけならあるかなw

浪人生のトップ合格＜現役の最下位合格
みたいなもんか

>>839
あれ、屋敷も16-2じゃなかったっけ？ちがったか

>>838
堀尾は加來と書いておこう

>>848
当時の表記で書くべきじゃね？

昇段した両名は当然として、現三段陣も
チャンスが到来するのでこの結果に満足しているだろう。

>>845
増田君にそのチカラがあるか→１期目で10勝出来るか、かな。
天彦・斎藤の系譜にならなきゃいいけどねー。麻生・柵木の方が先とかなｗ

斎藤と八代のWikipedia、早くも出来上がってたW

弥って「わたる」って読むんだな。

ニックネームは八代や！

ノ＼イ弋

>>839,841,843
よくわかったわ、さんくす。
一回じゃなかなか覚えらんねーし助かったわ。

それにしてもなにそのチャラいメンバ〜・・・・

正直、毎年４,５名プロになるプロ期士のレベルって大した事無い。
一学年で、将棋を本気で遣っている人数ってどの位居るのか？
ましてや、プロになろうと志す人数なんて１００人居ないのでは？

流石にプロで活躍（タイトル争いやA級）しているのは、かなりの倍率だと思うが。

その気になれば、バカでなければ誰でもなれると言い切れる。
成れないのは、真剣に遣ってないだけ。

>>858
プロになろうと志す時点で相当フルイにかけられてるんだわ

プロになれば3人に一人くらいはＡ級に行くわけなのに
どういう計算したらそんなトンチンカンなことを言い出せるのかと

>>858
お前がプロ棋士か、それと同等に評価される職業に就いてるなら同意します

将棋が強いからってお金貰えるのは反対だな俺も。プロだろうと平日はまじめに働くべき。

>>862
>将棋が強いからってお金貰えるのは反対だな俺も。
バカ発見　ｗｗｗ
金をもらって素人よりレベルの高いことをするのがプロ
そんなこともわからないのか

将棋によって、どれだけの規模の金を生み出せるか
それに応じた報酬をプロ棋士はもらえばいい

斎藤までの上がった世代が将来黄金期を迎えて
これから上がる世代がシマークマー世代かもしれないな

>>859
お前はバカか？
将棋でプロ目指そうというのは、同世代でそれ程優秀な層ではない。
其れを証拠に、大体中学上がるか高校進学前に辞める子が多い。
親からしたら、こんなやくざな商売に、一生を掛けるより、
高学歴を得た方が潰しが利くし、安心するからな。　

途中でやめた中で、必死に将棋の勉強をさせれば、今のA級、タイトルホルダー並はゴロゴロ出る。
流石に、羽生レベルとなるとそう多くは無いだろうが。

>>866
証明出来ない以上は単なる妄想だけどな

例えば、期士になれば、年間一千万以上の収入が確保されるとかで、
且つ、将棋の人気が出て、プロ野球やバスケットボールの選手見たいに
しゃ

学年でわけると

高２ 佐々木阿部(千田)
高３ 高見斎藤八代(池永)
大１ 永瀬菅井(石井健)(慶田)

>>866
大体中学上がるか高校進学前に辞める子が多い。
＞親からしたら、こんなやくざな商売に、一生を掛けるより、
＞高学歴を得た方が潰しが利くし、安心するからな。　

それがふるいだろw
アホだな おまえ

社会的なコンセンサスが取れていれば、多くの人が先ず将棋の期士を目指して、
其れがダメだったら、学歴という様な形になるだろう。収入も青天井だろうし。

今は、他がダメで、将棋が割かし強いので奨励会に入会という感じだろう。

うん、でもそれは妄想だから

東大将棋部はプロより強いのか。東大優秀だもんな

確かに中、高、大学生を見てみると、棋力と学歴の相関関係は高い。
たまに、３流大でも強いのが居るが。

当然、将棋に割いている時間は奨励会員のそれより多くない。
かれらが本気で将棋に取り組んだら、羽生さんのタイトル８０期なんて無かったろうな。
期士が誰にでも憧れの対象になる職業だったら、もっと違っていたと思うぞ。

因にアマ棋界でも、将棋指しの大半は、世捨て人のような層で、役所で退屈している層や、
定職を持たない浮浪者同然の者、など等。世の中からあぶれた層が多い。

アメリカがサッカーしかできない国だったらメッシの活躍はなかったろうなと主張するのと同じくらい不毛だわ

終わったんで変なのが増えてきたな

タラレバ病ですかｗ

奨励会退会者のその後の比率を見るのが一番よい

斉藤が抜けても、増田が入ってくるんだもんな
よくできてる
宮本は水津コースかもな

どうもキチガイが一匹飛び回っていたようだな

広瀬でこんな感じ


＞土曜の夜に帰ってきて即就寝。翌日は一門での研究会でした。終了後ちょうどいい機会だったので弟子のご家族と久々に食事へ。
＞現在中学１年ですが早くも受験の話になったので進路相談（！？）を少しだけしてあげました。
＞自分の場合は近所の公立高校に落ちて私立に行ったのですが結果的にそれが幸いして
＞こうして棋士になれたと思っているので必ずしも第一志望がいいとは限らないということでしょう。

八代を買収すべきだったろ竹内。

降段点ワロタ

京大卒業して医師国家試験に合格しながらそこで医師の道を捨てて
プロ囲碁棋士になってタイトルまで取った坂井秀至のような奴が将棋界にも1人いれば…

将棋でタイトル獲るほどの頭脳なら
京大医学部から医師国家試験を通るくらい
余裕なんだろうけどな

それとこれとは別
羽生も勉強それほど出来たわけではなかったしな
興味もってこそ邁進できるし、それが才能
すきでもない勉強じゃ将棋ほどには入魂できないしな

ほんと学歴ネタ好きだなおまいら

昨日は東大の合格発表で
偶然にも高三世代の二人が四段に

八代が新四段なったか。こいつ強そうなんだよな

>>889

自演乙

来期の予想をここで
　◎　石井　○　千田　▲　谷合　△　杉本　△　宮本　△　竹内雄　

新4段は名前がいいな
斉藤・・・今までになぜかいなかった斉藤姓のプロ誕生
八代・・・歌手か京都の有名お土産を彷彿させる

>>892
過去に斎藤銀次郎八段って居たんだが
渡辺の曽祖父師匠

第1〜20回三段リーグ昇段者の最高位（71期順位戦所属クラスまで）
　　 　 A　　　B�@　　　B�A　 C�@　　　　C�A ﾌﾘｸﾗ(参考)　 ﾀｲﾄﾙ(参考)　　　
10代 9 2 1 1 7
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
20歳 1 1 1 2 3 1
21歳 2 1
22歳 1
23歳 1 1 1 2
24歳 1
25歳 1
26歳 3 1 1
27歳 1
28歳
29歳 1
30歳 2 2

＊年齢は昇段期のリーグ開始時のもの
＊ﾌﾘｸﾗが最高位のものはいない

第21〜30回三段リーグ昇段者の最高位（年齢は昇段時のリーグ開始時のもの）
　　 　 A　　　B�@　　　B�A　 C�@　　　　C�A ﾌﾘｸﾗ(参考)　 ﾀｲﾄﾙ(参考)　　　
10代 2 3 1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
20歳 1 1 2
21歳 2
22歳 1
23歳 1 1 1
24歳 1 1 1
25歳 1 1 1 1
26歳 2 1
＊71期順位戦までの在籍クラス最高位を集計
＊この中にﾌﾘｸﾗが最高位のものはいない
＊熊坂学・30期13-5で2位通過・リーグ開始時24歳・リーグ在籍7期

またややこしいやつ出てきたな。
八代八段とか八代名人とかなったらもうなにがなんだか

八代実力制第八代名人。
うん、いい響きだ。

実力制名人って、もう８人以上居ないか？
竜王も無理かな？
八代目永世竜王っての、八代では逆に無理っぽいし。

八代八冠

おお、竜王はぎりぎり７人かな？

>>894
なんか逆になってるみたいだが、10代でも3割は昇級できないのね
できない期待値は1/4でむしろ多いくらい

第二十八代八代永世名人

>>901
四段に昇段したときの年齢別のその後の出世データを記載したつもり。
四段になれなかった人のことは一切書いていないんだけど、
表の作り方に問題があったみたい。作り直す

>>901　これなら意味分かるようになってるかな？
第1〜20期四段昇段者のその後の最高位（年齢は最後の三段リーグ開幕時のもの）
　　 　 A　　 B�@　　　B�A　 C�@　　　　C�A 　 ﾌﾘｸﾗ　 ﾀｲﾄﾙ　　　
10代 9 2 1 1 7/13
20歳 1 1 1 2 3 　 1
21歳 2 1
22歳 1
23歳 1 1 1 2
24歳 1
25歳 1
26歳 3 1 　 1
27歳 1
28歳
29歳 1
30歳 2 　 2
＊年齢は四段に昇段した期の三段リーグ開幕時のもの
＊71期順位戦までの最高位を記載
＊ﾌﾘｸﾗが最高位のものはいない

第21〜30期四段昇段者のその後の最高位（年齢は最後の三段リーグ開幕時のもの）
　　 　 A　　　B�@　　　B�A　 C�@　　　　C�A ﾌﾘｸﾗ(参考)　 ﾀｲﾄﾙ(参考)　　　
15~19歳 2 3 1
20歳 1 1 2
21歳 2
22歳 1
23歳 1 1 1
24歳 1 1 1
25歳 1 1 1 1
26歳 2 1
＊年齢は四段に昇段した期の三段リーグ開幕時のもの
＊この中にﾌﾘｸﾗが最高位のものはいない

過半数の人がA級入り？！

>>906
そうそう、１〜20期までに関しては10代で四段に昇段した者の
68％がA級入り、54％がタイトル獲得してるんだ。
21〜30期に関しては全員がB1以上にあがってるんだよね。
だから二人ともかなり期待できると思うんだよね。

20代で三段リーグ通過して四段になったものにタイトル経験者はまだいない

20-30歳の過半数の人がA級入り？！

20-30歳の半数近くの人がA級入り？！

斎藤は四段昇段に5期以上かかった中で最高勝率か
こりゃプロ入り後も期待できそうだ

斎藤は最初の30戦で24勝がノルマ

天野は今期持ちこたえたらまだまだチャンスあったんだろうなあ。
来期からは有力な候補がいない大混戦だよ。

そこそこデキるやつなんだろうが本当に優秀なら５期以内サクッと抜ける罠

>>904
この表の意味がわからない俺って理解力ないでしょうか？
どういうことを表してる表なんですか？

まあそこそこ勝つだろう
んで三段リーグで見せた勝負弱さはやっぱり健在で肝心なところで負けるだろうw
挑決とかでw

>>914
四段昇段時の年齢で分けた、最高到達順位だよ

見直してみて、おかしいのに気づかないのか？

おれが書いたんじゃねーし

21-30期って10代四段が異常に少ないな
最近じゃ半数以上が10代四段なのに

>>919
来期は中学生三段が参戦するが、高校生は高３の千田だけだし、
10代四段はのペースは落ちそう。
二段以下に圧倒的才能もいないし

増田君は絶好の時期に三段リーグに入れたな。
こういう運も大事な要素だと思う。

若手1人20代1人昇級のペースでも若手がジワジワ減ってる感じだったのに
若いのが2人上がって、いよいよ枯渇したな

>>917
なにかおかしかったでしょうか？訂正したいので教えてください。
ちなみにﾌﾘｸﾗとC2、A級とタイトルの重複に関してはご勘弁ください

>>921
来期は退会祭りなのも大きい
後半戦に対戦なら自動的に白星転がり込んでくる

辞めるの決まってる奴からでも自動的に白星なんか転がり込まんでしょ。
天野が石井健倒してるし

天彦の記録がこんなに早く抜かれるとは・・・
三段リーグで勝ち越し４６は凄いな
勝負弱いのか？運がないのか？
佐々木世代の三役くらいにはなれよ〜さいとう〜！

自動的は言いすぎだけど、相当有利なのは間違いない
逆に取りこぼしたら致命的
次点もない

ここまで条件が良いと久しぶりの中学生棋士誕生に大期待

渡辺より15くらい下になるんだっけ
タイミングとしてはそろそろだよな

それこそ来年度前期千田、後期増田と上がると誰もいなくなるのか。
麻生・堀田の世代が上がってくるまで10代での昇段が無かったりしてね。

千田と同門同学年の石川とか、関東二段の10代あたりはどうなんだ？
どうも関東は年寄りから星を奪いつつも突き抜けられず、な星取りになってるし。

>>923
2chで表を作ったことがない人が無理しなくていいってこと
2chは半角スペースを重ねても無視されるから初心者はスペースの代わりに
ピリオドやアンダーバーを使う

>>921
増田君、昇段したんか！
いやあ楽しみだ
これより下で逸材いる？研修会で勝ちまくってた子、名前忘れた

今のリーグなら増田君普通に一期抜けが有り得るんだよね
もし達成したら羽生より若く四段になるの？

平成20年9月の時点で10歳だから最短昇段すれば14歳でプロ
羽生は15歳と3ヶ月だから羽生より若く四段になるということになる

ですよねー
下手したら2期の猶予があるのか
これは期待せざるを得ないね

でも1239段は超えられない

史上最年少棋士の上に最速昇級で最年少Ａ級だからな。
特に最年少Ａ級の方は、そもそも最年少棋士にならないと記録更新の機会すら無いというウルトラＣ記録

ひふみんの記録で一番抜かれそうにないのは最年少A級降級記録

堀田って師匠どないなってんの？
確か奨励会に入会するには棋士の推薦がいる筈なんだが未だに師匠が決まってないのはおかしいよな

荒木が増田に勝つと思う

更新きたぁ

鈴木、三宅に降段点だね

下の方に固まってる20代いなくてもいいだろ

降段点、て2回で2段に落ちるのかな？
即、降段というわけではないのか。

【第50回奨励会三段リーグ戦 終了】 年齢欄 ( ) は関東 [ ] は関西所属 ☆次点経験者 ☗勝ち越さねば退会 ☖次回勝ち越さねば退会
順 　氏　　名　 年齢　前期　 　 　10/8　 　 　 　 　11/3 　 　 　 　11/23・26 　 　 　12/3・4 　 　 12/18　 　 　 1/7 　 　 　 　1/22・21　 　 　 　 2/4・5 　 　 　 2/19・18 　 　 　 　 3/10
05 斎藤慎太郎 [18] 15-03　○杉本 ○黒沢 ○谷合 ○渡愛 ○千田 ○星野 ●宮本 ○西田 −−− ○望月 ○三宅 ○鈴木 ●竹雄 ●慶田 ○竹貴 ○福間 ○小泉 ○八代 ○上村 ◎昇段 ☆
15 八代 　 弥　 (17) 14-04　○慶田 ○三宅 ○天野 ○渡大 −−− ○杉本 ○西田 ○森下 ○小泉 ○伊藤 ○井出 ●望月 ●石田 ○池永 ●都成 ○鈴木 ○上村 ●斎藤 ○竹雄 ◎昇段
12 福間　 健太 [23] 12-06　○望月 ●谷合 ○都成 ●竹貴 ●池永 ○上村 ○竹雄 ○石健 −−− ○西田 ○森下 ●黒沢 ○千田 ●伊藤 ○星野 ●斎藤 ○森村 ○石田 ○三宅 ★次点
28 慶田　 義法 [19] 12-06　●八代 ○望月 ○荒木 ●宮本 ○竹雄 ○渡大 ●天野 ○森村 −−− ●森下 ○石田 ○竹貴 ○星野 ○斎藤 ○池永 ●井出 ○三宅 ●上村 ○大橋
29 渡辺　 愛生 (23) 12-06　○伊藤 ●星野 ○竹雄 ●斎藤 ○天野 ○井出 ○小泉 ●石田 ○黒沢 ○石直 ●谷合 ●三宅 ○渡大 ○千田 ●折田 −−− ○荒木 ○宮本 ○竹貴

31 竹内　 雄悟 [24] 12-06　○小泉 ○石直 ●渡愛 ○西田 ●慶田 ○森下 ●福間 ○千田 −−− ●池永 ○折田 ●大橋 ○斎藤 ○星野 ○宮本 ○石健 ○井出 ○三宅 ●八代 ☆
01 石井健太郎 (19) 11-07　○井出 −−− ○上村 ○三宅 ○大橋 ○森村 ○森下 ●福間 ●荒木 ○鈴木 ●黒沢 ●伊藤 ○杉本 ○小泉 ○谷合 ●竹雄 ●宮本 ●天野 ○西田 ☆
02 宮本　 広志 [25] 11-07　○上村 ●鈴木 ○石田 ○慶田 ○黒沢 ●池永 ○斎藤 ○天野 −−− ○荒木 ○竹貴 ●千田 ●大橋 ○折田 ●竹雄 ○小泉 ○石健 ●渡愛 ●渡大 ☗ [勝ち越し延長]
08 西田　 拓也 [20] 11-07　○三宅 ○井出 ●千田 ●竹雄 ●渡大 ○黒沢 ●八代 ●斎藤 −−− ●福間 ○杉本 ○折田 ○都成 ○石直 ○伊藤 ○星野 ○池永 ○鈴木 ●石健
21 荒木　 宣貴 (25) 11-07　○谷合 ●折田 ●慶田 ○星野 ○石直 ○大橋 ○伊藤 ○渡大 ○石健 ●宮本 ●都成 −−− ●井出 ○鈴木 ○上村 ○望月 ●渡愛 ●千田 ○森下 ☖

33 谷合　 廣紀 (18) 11-07　●荒木 ○福間 ●斎藤 ○折田 ○望月 ○伊藤 ●石直 ○三宅 ○鈴木 −−− ○渡愛 ●星野 ○森下 ○石田 ●石健 ●杉本 ○大橋 ●竹貴 ○小泉
03 竹内　 貴浩 [24] 10-08　○森村 ●上村 ●望月 ○福間 ●都成 ○小泉 ○井出 ○池永 −−− ○星野 ●宮本 ●慶田 ○鈴木 ○天野 ●斎藤 ○折田 ●森下 ○谷合 ●渡愛
06 都成　 竜馬 [21] 10-08　●渡大 ○大橋 ●福間 ●石田 ○竹貴 ○鈴木 ●千田 ●星野 −−− ○三宅 ○荒木 ○池永 ●西田 ○森下 ○八代 ●森村 ○折田 ○小泉 ●伊藤
07 千田　 翔太 [17] 10-08　○黒沢 ○渡大 ○西田 ○望月 ●斎藤 ○折田 ○都成 ●竹雄 −−− ●杉本 ●池永 ○宮本 ●福間 ●渡愛 ○石直 ○森下 ●星野 ○荒木 ●石田
14 杉本　 和陽 (20) 10-08　●斎藤 ○池永 ○渡大 ○小泉 ○三宅 ●八代 ○上村 ○鈴木 ○伊藤 ○千田 ●西田 ●石田 ●石健 ●黒沢 ○森村 ○谷合 ●石直 ●望月 −−−

23 石田　 直裕 (23) 10-08　−−− ○森村 ●宮本 ○都成 ●伊藤 ○望月 ○鈴木 ○渡愛 ●渡大 ●折田 ●慶田 ○杉本 ○八代 ●谷合 ●小泉 ○黒沢 ○天野 ●福間 ○千田
26 森村　 賢平 (22) 10-08　●竹貴 ●石田 ●大橋 ○鈴木 ○井出 ●石健 ●折田 ●慶田 ○望月 ○天野 ○石直 ○渡大 ○小泉 ○上村 ●杉本 先都成 ●福間 −−− ○池永
17 黒沢　 怜生 (19) 09-09　●千田 ●斎藤 −−− ○天野 ●宮本 ●西田 ○三宅 ●上村 ●渡愛 ○大橋 ○石健 ○福間 ○折田 ○杉本 ●渡大 ●石田 ○伊藤 ●森下 ○井出
10 渡辺　 大夢 (23) 08-10　○都成 ●千田 ●杉本 ●八代 ○西田 ●慶田 ○望月 ●荒木 ○石田 ●井出 ○伊藤 ●森村 ●渡愛 −−− ○黒沢 ●石直 ●鈴木 ○折田 ○宮本 ☆
11 井出　 隼平 (20) 08-10　●石健 ●西田 ●小泉 −−− ●森村 ●渡愛 ●竹貴 ○折田 ○大橋 ○渡大 ●八代 ●天野 ○荒木 ○三宅 ○望月 ○慶田 ●竹雄 ○石直 ●黒沢

13 星野　 良生 [23] 08-10　○天野 ○渡愛 ○森下 ●荒木 ○上村 ●斎藤 ●池永 ○都成 −−− ●竹貴 ○望月 ○谷合 ●慶田 ●竹雄 ●福間 ●西田 ○千田 ●伊藤 ◆石直
22 森下　 裕也 [26] 08-10　○大橋 ○小泉 ●星野 ○池永 ●鈴木 ●竹雄 ●石健 ●八代 −−− ○慶田 ●福間 先上村 ●谷合 ●都成 ○天野 ●千田 ○竹貴 ○黒沢 ●荒木 ?

27 池永　 天志 [18] 08-10　○鈴木 ●杉本 ●折田 ●森下 ○福間 ○宮本 ○星野 ●竹貴 −−− ○竹雄 ○千田 ●都成 ○上村 ●八代 ●慶田 ●三宅 ●西田 ○大橋 ●森村
18 伊藤　 和夫 (23) 07-11　●渡愛 ○天野 ●石直 ○上村 ○石田 ●谷合 ●荒木 −−− ●杉本 ●八代 ●渡大 ○石健 ●望月 ○福間 ●西田 ●大橋 ●黒沢 ○星野 ○都成
20 折田　 翔吾 [22] 07-11　○石直 ○荒木 ○池永 ●谷合 ●小泉 ●千田 ○森村 ●井出 −−− ○石田 ●竹雄 ●西田 ●黒沢 ●宮本 ○渡愛 ●竹貴 ●都成 ●渡大 ○天野

25 石井　 直樹 (25) 07-11　●折田 ●竹雄 ○伊藤 ○大橋 ●荒木 ○三宅 ○谷合 ●望月 ○天野 ●渡愛 ●森村 ●小泉 −−− ●西田 ●千田 ○渡大 ○杉本 ●井出 ◆星野 ☖
32 望月 　 陵　 (25) 07-11　●福間 ●慶田 ○竹貴 ●千田 ●谷合 ●石田 ●渡大 ○石直 ●森村 ●斎藤 ●星野 ○八代 ○伊藤 ○大橋 ●井出 ●荒木 −−− ○杉本 ○鈴木
16 大橋　 貴洸 (19) 06-12　●森下 ●都成 ○森村 ●石直 ●石健 ●荒木 −−− ●小泉 ●井出 ●黒沢 ○天野 ○竹雄 ○宮本 ●望月 ○三宅 ○伊藤 ●谷合 ●池永 ●慶田
04 上村 　 亘　 (25) 05-13　●宮本 ○竹貴 ●石健 ●伊藤 ●星野 ●福間 ●杉本 ○黒沢 −−− ○小泉 ○鈴木 ●森下 ●池永 ●森村 ●荒木 ●天野 ●八代 ○慶田 ●斎藤
09 小泉 　 祐　 (22) 05-13　●竹雄 ●森下 ○井出 ●杉本 ○折田 ●竹貴 ●渡愛 ○大橋 ●八代 ●上村 −−− ○石直 ●森村 ●石健 ○石田 ●宮本 ●斎藤 ●都成 ●谷合

19 鈴木 　 肇　 (24) 04-14　●池永 ○宮本 ○三宅 ●森村 ○森下 ●都成 ●石田 ●杉本 ●谷合 ●石健 ●上村 ●斎藤 ●竹貴 ●荒木 −−− ●八代 ○渡大 ●西田 ●望月 ▲降段点
30 天野　 貴元 (26) 04-14　●星野 ●伊藤 ●八代 ●黒沢 ●渡愛 −−− ○慶田 ●宮本 ●石直 ●森村 ●大橋 ○井出 ●三宅 ●竹貴 ●森下 ○上村 ●石田 ○石健 ●折田 ▲降段点 ☗ [退会]
24 三宅 　 潤　 (25) 03-15　●西田 ●八代 ●鈴木 ●石健 ●杉本 ●石直 ●黒沢 ●谷合 −−− ●都成 ●斎藤 ○渡愛 ○天野 ●井出 ●大橋 ○池永 ●慶田 ●竹雄 ●福間 ▲降段点 ☖
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/50/index.html　（注　連盟の発表で 石井直樹−星野良生戦が両者●になっているため正確な結果ではありません）

八代○ー●竹内雄　ほんに非情や　次はあるのか？

>>942
三宅と天野はある意味セーフ

来期は石井が本命かのぉ

>>947
石井と星野のミスはよく気付いたなあ
伊藤7-11は俺も気付いた

新四段はそろって居飛車党か時代の流れを反映してるなあ

>>948
誰の得にもならないならともかく、福間が恩恵受けてるから仕方ないな

最終節
宮本 ●−○ 渡愛　　宮本 ●−○ 渡大
　 　 　 　 　 　 　 　 　 慶田 ●−○ 上村
　 　 　 　 　 　 　 　 　 竹雄 ●−○ 八代
石健 ●−○ 天野
　 　 　 　 　 　 　 　 　 西田 ●−○ 石健

ひとつでも逆だったら次点が福間に回って来なかった
また、次点争いにはこの人たちの影響も

鈴木 　 肇　 (24) 04-14　03戦目で○宮本　 ▲降段点
天野　 貴元 (26) 04-14　17戦目で○石健　 ▲降段点 ☗ [退会]
三宅 　 潤　 (25) 03-15　11戦目で○渡愛　 ▲降段点 ☖

竹内雄は立ち直れるかなあ
今回がラストチャンスだったんなてことにならないように

大卒相当の年齢までいくと、いい成績残しても
それでぷちっと切れちゃうこともあるからなぁ

ここ最近有力どころか上がったので三段リーグは出涸らしみたいになっちゃったな
増田が中学生棋士になるのは結構期待できそう

>>944
２連続で降段点を取ると落ちる。
累積はされない。

400年に一度の天才現る。大阪の小学1年生。
Mくん。SDINで1200〜1300
詰パラ中学校年間全問正解。
みなさんSDINで対戦してあげてください。
２４でへぼばかとチャットしただけで、
暴言吐いたとされ会員停止になりました。

降級点消える制度もあってなかなか降級ってないよな

増田康宏は終盤力で勝ってるみたいね。これは期待してしまう

三宅潤、通算11期（勝ち越し0、指し分け1、負け越し10）198戦、66勝132敗、勝率.333
来期大爆発して昇段したらおもしろい

>>961
ｸﾏｰコースまっしぐらだな

>>939
規定が変わって入会後1年以内に師匠を見つければ良い事になった
関東の銭本の現段階では師匠無しだけど今はまだ大丈夫だし
だから今年の9月までに師匠になる人と契約すればそれでOKって事に

こっから先はネットのガセネタ有りなんで信頼性ないがな
堀田は素行が悪くて奨励会入る前に何度も待ったしたり局面を勝手に戻すとかやって
指した人達から凄い態度が悪いって噂が流れてたそうな
入門時にも師匠になりたがる棋士が居なくて堀田も他人に頭なんぞ下げたくもないので
未だに師匠が不在の状態になってるんだ
っつう話が前に流れていたな

今回十代２人が抜けて
これで千田増田あたりが抜けたら
有望所はしばらくいなんだね

>>963
なるほど
堀田の素行については確かに悪い噂を聞いたことがあるな
ただ実力の方は、関東の山川に匹敵するとも言われてるだけになんとかうまく育ててやって欲しいな
小学生や中学生で「素行が悪いから」なんて理由でプロの道を閉ざされる（奨励会内でのイジメとか）なんて止めてもらいたい
福崎とか阿部隆とか神吉とかに預けたらちゃんと躾けてもらえそうな気がするのだが

絵に描いたような生意気なクソガキを想像したｗ
堀田久里生か。「ぼったくり」って綽名が容易につきそうだ。強ければだが。

氷室将介

「何が堀田だよ、待ったのくせに」とかって噂前から有ったからな

>>938
それつまんない
最年少A級でいいじゃん
落ちる方は狙ってできるんだし

>>969
むかし相撲の貴乃花関係のネタで「目指せ最年少親方」ってのがあったのを思い出したw

森下って26歳で負け越しだから退会じゃないの？

>>971
つ｢最低5期指せるルール｣

>>972
そんなルールあったんだ
調べてみたら47回からだから次がラストチャンスかな

例えば鈴木三段が来期降段点とって降段→昇段で再リーグ入りしたらそこから5期指せますか？

死刑判決が出てた天野に、ついに刑が執行されたか
さらば天野

来期年齢制限は４人もいるのか！

谷合廣紀はやる子なの？

次点候補が総崩れだったのか
やはり荒木はキッチリ勝ちきれないのかぁ…

来期は坂井、藤原、増田（、甲斐）がリーグ入りで計33(34)人
次点持ち：福間、竹内雄、石井健、渡辺大
年齢制限：宮本、荒木、森下、石井直、三宅
降段点：鈴木

でOK?

藤原と増田は藤原が上でいいんだよね？

次点が４人もいたら、そろそろまたフリクラ昇級ありそうだな

>>979
三宅も高段店ゲットした

>>980
しかし2度目の次点を簡単にとれそうな面子でも無い
石井は次点とるくらいなら普通に抜けそうだし

次点一回四位一回以上で退会した人は
いますか。

森信のツイッターの書き方からそう思ってたけど
竹内雄は最終局勝ってれば２回目の次点だったんだね
ていうか次点争いが熾烈すぎる
宮本西田は最終局勝ってれば次点
石井健は天野に勝ってれば２回目の次点

三段リーグ成績
八代 　弥 　(33位)　　42勝30敗　昇段
石井健太郎(31位)　　42勝30敗　次点1回
千田 　翔太(32位)　　42勝30敗
( )内は47回（初参加）での順位

同じ勝ち星を挙げても結果に差が…

今、25近くの奴と18以下の奴は強くなるのにネットの有無は大きいんじゃないかな
そのうちCOMで強くなった奴が出てくると思う

今回終了者の三段リーグ成績　（終了者総数163人）
斎藤慎太郎 . 95勝(. 28位) . 49敗(. 87位) 0.660(. 21位) 貯金46(. . 1位)
八代 　弥 　 . 42勝(117位) . 30敗(121位) 0.583(. 52位) 貯金18(. 58位)
天野 　貴元 162勝(. . 6位) 180敗(. . 4位) 0.474(122位) 借金18(132位)

師匠はボンクラです（ｷﾘｯ

つくづく三段リーグは欠陥システムだわ

次スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1331542857/

竹内は前期何があったか知らんが遊びすぎた
そのツケが今期まわってきて次点を逃し来季も慶田あたりに頭ハネされそうだ

天野さようなら

32回、33回三段リーグ参加者の成績
( )内は、32回10/1、33回4/1時点の年齢　
佐藤天彦(14)　　94　　50　　0.653　　B2
中村亮介(17)　　35　　19　　0.648　　C2　117分遅刻
広瀬章人(15)　　56　　34　　0.622　　B1　タイトル経験
高崎一生(16)　　56　　34　　0.622　　C1　僅か1年半で初段
戸辺　 誠(16)　　78　　48　　0.619　　B2
長岡裕也(17)　　42　　30　　0.583　　C2
金井恒太(16)　　73　　71　　0.507　　C1　3勝4敗からの11連勝
荒木宣貴(16).　158.　166　　0.488　　？
和田澄人(16)　　78　　84　　0.481　退会
天野貴元(16).　162.　180　　0.474　退会
中村裕介(21)　　63　　99　　0.389　退会
関口武史(22)　　55　　89　　0.382　退会

遂に荒木 1人と成ってしまった

>>984
しかも自力は竹内雄だけであとは勝ってもキャンセル待ち。
それがプレッシャーになったんかなー？
逆にいうと福間はあきらめなかった、そして次点をもぎとった。
あと一歩届かなかった慶田、渡辺愛もラス○は大きいと思うよ。

堀田くりおって小学生名人戦の準決勝から人間性の悪さ出てたからな。
言って指すたびに相手を挑発して。。。
最後負けたときは逆に挑発されてスカっとした。
天野コース行ってくれ。

第50回三段リーグ開始前対戦相手合計勝率
　　　　　　　　　　　勝数　 負数　 勝率 　結果
. 1　黒沢 　怜生　　975.　1005　0.4878.　19位
. 2　上村　 亘 　.　1071.　1125　0.4877.　29位
. 3　森下 　裕也　　886　　932　0.4873
. 4　竹内 　貴浩　　909　　963　0.4856.　12位
. 5　宮本 　広志　　987.　1047　0.4853　　8位
. 6　石田 　直裕　　898　　956　0.4844.　16位
. 7　鈴木　 肇 　.　1008.　1080　0.4828.　31位
. 8　慶田 　義法.　1143.　1233　0.4811　　4位
. 9　小泉 　祐 　　　928.　1016　0.4774.　30位
10　千田 　翔太.　1064.　1168　0.4767.　14位
11　渡辺 　愛生.　1208.　1330　0.4760　　5位
12
13　斎藤慎太郎　　813　　897　0.4754　　1位
14　福間 　健太　　769　　851　0.4747　　3位
15　荒木 　宣貴　　786　　870　0.4746.　10位
16　八代 　弥 　　　900.　1008　0.4717　　2位
│
25　竹内 　雄悟　　876.　1014　0.4635　　6位
29　谷合 　廣紀　　939.　1113　0.4576.　11位
33　天野 　貴元　　872.　1072　0.4486.　32位

慶田、渡愛は頑張った　
竹雄、谷合はチャンスだった
斎藤、八代 　おめでとう

>>989
制度に難癖つけるのは負け犬の遠吠え。

難癖つけてるのは外野であって、当事者の負け犬じゃないわな。

井上門下って最近調子いいけど慶田くんも有望なのかしらん

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