プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二十局

ものごとに順序というものはある
ただ、数年前に羽生と対戦するというのが、正しい順序だった

タイトル戦にソフト枠設けるのは違うな

いきなりやらせろとか言ってないぞ。
タイトル戦の一番下から、順位戦はC2からやらせようぜ。
これなら「順序が違う」ってことはないだろ？
レート3000付近を相手に100連勝以上をブチかましたソフトにも下からやらせるんだから。
ソフトの枠制限も無くしちゃえ。
勝負だから負けるほうが悪い。
誰も反論なんて無いはずだ。

別に「下の方からやる」ってのだけが順序じゃないんだぜ
そもそも、とっくの昔にトップの渡辺がコンピュータと対戦してるんだよ
今更下の方からやらなくては行けないと言い出すのも変な話だ

お前らがここでいくらご立派な文句並べても無駄無駄ｗｗｗ

順序守ってコンピュータ選手権の下位から順にハブが対戦して行ったら
コントップにたどり着けないのは明らかじゃないか

昨日から一人だけ聞き分けのない幼稚園児みたいに喚いてる奴がいるな
スレのレベルが落ちるからどっか行ってくれないかなぁ。。

は？
お前こそスレタイ嫁

明らかに人間を超えているという状況では、
機械と人間の各代表を立てて対戦するのが順序。
それも一方が姑息に卑しく惨めに醜悪に逃げ続けたためにもうその順序も遅きに失した。
逃げたいというならどうぞでいい。
それで自分らのほうが強いと言うなら痴呆老人か何かでも見る目で見られるだけだろう。
文化を自称するのはやめてもらいたいな。

今はCPUとトップの差がわからない状況だから
CPUを出場させても興行として成り立つだろうけど、
将来トップでもまったくCPUに及ばなくなったら
ずっとCPUがタイトルを独占し続ける
そんなタイトル戦廃れるに決まってるだろ
人間同士の争いに意味がある競技でCPU持ち込んでどうすんだよ

>>949

絶対に負けないとプロ棋士様が仰ってんだから安心してソフト枠入れていいよ

>>949

CPUに勝てないってことは最善を選べてないってこと。
必ず負けるってことは、必ず間違えているってこと。
正しさに目をつむり、間違いだらけのタイトル戦を引き伸ばすことにどれだけの意味があるんだ？
正しい手、本当の最善、棋理、真実を排除したタイトル戦の意味を知りたい。

無駄無駄ｗｗｗ

>>951
そう思うならお前がスポンサーになるか
スポンサー探してそういう棋戦を作るしかない
人だからミスをするし、相手のミスを誘おうとする
ミスをするところまで含めて競技

プロ麻雀で全員がデジ打ちするだけ
将棋囲碁は形勢が傾いたら即投了
それを面白いと思える人間はいないよ

>>953
プロ棋士が5-0で負けてもスポンサーが離れないように祈ってろ

ソフト厨って将棋分かってないの人多いですね
「どれだけ劣勢なってもソフトならそこから勝てるんでしょ？」と本気で思ってそうで怖い、
必至かけられたの局面からでもソフトならそこから勝てるとか本気で思ってそう

奨励会員や女流、アマの前で踏ん反りかえって威張ってこれたのも
自分たちが最強だったから。その最強の称号に疑念が生じたのなら
ソフトを倒してその疑念を払拭して見せるべき。それをしないで相変わらず
威張ってるから叩かれても仕方ない

あと詰将棋の世界も知らなそう
詰将棋は将棋のルールを用いたものだが
将棋から独立しひとつのパズルの世界を築いているってこともわからなそう
ソフトが詰将棋の世界で伊藤看寿賞受賞できるレベル

すべての知的活動で抜かれるんだよ。
負ける事ぐらいで騒ぐな。
機械が得意な圧倒的計算量にものを言わせたやり方で優るのであって、
人間の戦い方はその方法とは異なる。別のものだ。
ひとが努力して築き上げる物の価値は変わらない。

評価を落としてるのは逃げて吠えるその無様さのほうに他ならない。
「既にトッププロもおそらく遠く越えて我々も勉強させてもらう次元に入ってる」と言えばいいのだ。

不思議なのは、勝つことに貪欲なプロ棋士達が何故ソフトを研究に
使わないのですか。渡辺が30秒で負けたことを田中寅が暴露してし
まったし、十分に強いことは認識していると思うのですが。使ってい
れば、棋譜を入力すれば分かりますよね。

>>959
>渡辺が30秒で負けたことを田中寅が暴露

これ書き込んでいる人たまに見るけど、誇張、思い込み、推測なしで本当のこと？
ソース付きでもう少し詳しく教えてくれない？

あと、研究にソフトは使ってると思うよ
なかなか公言はしないだけで
ソフトと同じ手を指してるってことはよくあるけど
使ったかどうかは断言できない

門倉は自宅PCにbonanzaを詰みの検出に使ってる。
ソースは、「村山ゴキ中」本

今後様々な分野で人は機械に負けていくんでしょ。いい気味だ。
機械が機械作れたら人間要らないよ。

田中章道・浦野、も詰め将棋の余詰め確認に「柿木」を使ってると
自筆の本やコラムで言っている。

>>962
それを言い出したら、人間なんてもとから「生きたい、子孫を残したい」という本能があるから
ずっと存在しているだけの物体なんで
人間が必要か必要ないかって議論があんまり意味ないんだけだなw
本能を満たすためにはずっと必要だろうし、地球の存在のためとかなら必要ないだろうしw

>>960
暴露も何も魔太郎自身が
「ボンクラの24の点数、あれは人間には出せません」
と断言してたから。

もう人間が24の条件でソフトに勝てないのは明らか。
後は、時間の長い将棋で勝てないことを証明するだけの作業が残ってるだけ。

俺も>>938に同意見だ。
羽生が確実に勝てるだろう、2008年、2009年ぐらいに5番勝負をやって
勝っておくべきだった。盛り上がる対戦になっただろう。

もう無理だね。人間がミジメになるだけの結果しか待っていない。

事の重大さはこれからだよ。現時点で平手はコンピュータの勝ちで、名人が下手で香落ちなら名人に分があるが、
数年後にはこれが、逆転する。１０年後には角落の下手なら名人乗りが、１５年も経つとコンピューターの方が分が良くなる。
この頃になると人間の敗因は明確で、第２手（駒落ちの下手だからね）を指した事である。

>>965
渡辺がニコニコ動画で
「人間には絶対出せない数字」
「もはやソフトが人間に勝つ事は全く不思議な事じゃない」
とか断言するのを見て
「勝負を避けつつもソフトには既に勝てない現実をなんとか既成事実に出来ないか」
と考えてんだろうなと思ったよ。
自分の能力は判るから勝てる相手か歯が立たないかはやらなくたって分かってるはず。

なんでお前はそんなプロに嫉妬してんだ
プロ棋士が勝とうが負けようがファンが勝手に金貢いで支えてんだから人間がやる競技には変わりがないし
ファンでもなんでもない奴がこんな必死に機械に頼ってプロ叩いてる理由がわからんｗｗ無意味だろｗｗ

いやいや人間がどのような理由で何に執着し狂い壊れていくかがわかる
このスレは興味深いよ

別にコンピューターに負けようがみじめじゃないし、将棋も終わらない
なぜならそのコンピューターは人間が自ら作ったものだから

人間の価値が変わらないのはそのとおりだが、
まけた側の評価は下がるぞ。

>>938
まったくそのとおりだな。
もはやソフト＞トッププロが明白になってからじゃ
プロとの対戦などソフトの強さを証明する答え合わせでしかない。

>>970
だったら何でプロどもは逃げ回るんだろうな？ｗ

奴らは人類の敗北が怖いんじゃない、
単に自分の敗北が怖いだけなんだよ。

早く新聞の一面に名人の惨めな姿が写し出されればみんな気が済むのに。
マスコミもそんな画像が欲しくて手薬煉ひいて待っているんだろう。
見出しは「名人がコンピュータに投了」だとか臭い文句が目に浮かぶｗｗｗ

ソフトに勝った場合の利益と負けた時の損失考えて
割に合わないってのが一番デカい
勝っても「フーン」だけど負けたら大事件扱いだしな
まあ電王戦何回かやってると認識も変わるかもだが

みんなでＸデイの新聞の見出しを考えよう。

「名人、予想通りコンピュータに敗れる」
"大方の予想どおり、名人はソフトにまったく勝てない事実が明らかにされた"

魔太郎談「えぇ、ソフトにすでに勝てないことは24の結果などから分かっていました。
最大の見せ場を提供できなかったのは好機を見誤まった連盟会長にあると思います」
羽生談「もっと早い時期に、互角の勝負ができるときに対戦したかった」

プロ棋士ってソフトより弱いのに
保身で見栄はってみっともないよな

カスパロフがコンピュータに負けても一般人はそんなに
チェス協会やらチェスやらの評価を下げてないだろ
カスパロフ個人についても、チェスのチャンピオンなんだなくらいで
評価も糞もない
せいぜい、評判を落としたとすれば、負けた時の態度がみっともねーなくらい
別に、負けたこと自体ではたいして評価落としてないと思うぞ

>>979
チェスは自国の選手が国の威信をかけて戦う、というスポーツ的側面もあるから一緒にしてはいけない
プロ棋士は、たとえるならJリーグの1チーム内の練習試合

それは、アメリカ人やロシア人から見たらそう思うかもしれないが、
日本人から見たらチェスも将棋も似たようなもんだよ

ソフトの方が強いとなったら
将棋もスポーツ的側面が強くなって
早指しメインになるかもね

あんまり長時間かけて理想を追求って感じでもなくなりそう
日またぐ場合だと間にソフト使われる可能性あるし

>>981

そうじゃないから逃げ回ってるんだろ

>983
プロが用意できる新手は年に数局と言われている中で、ソフト
を使えば、それこそ１０００局だって用意できてしまうんだから、
逃げているのとは違うんじゃないの。トッププロは勝つか負ける
かで3千万も違うのに、使わない理由は別にあるんじゃないの。
ソフトで見つけた新手なら棋譜を再生すれば分かるよね。

>>17
そうそう
これだけ見たらコンピがどんだけ強いかなんかどうでもいい
羽生ちゃんかチャンコロ顔が泣きながら土下座して負けましたってのが見たいだけｗｗｗ

泣きながら土下座して負けましたなんて見れる訳ねえだろアホニートｗ
せめて負けましただな
コンピュータは再現なく成長するからいづれそうなるだろう

それが早く見たいんだよ！
永世名人とか永世竜王が、ただの将棋ニートと呼ばれる日を。

ふと思ったんだけど、※の指南役だった中村が最近
破竹の勢いだよね。誰か最近の棋譜をソフトで検討
した方はいないのかな。定跡から外れた○手目は○○
と同じ手だったとか・・。そうならソフトがプロを凌駕し
たと認めるが。

そもそもソフトのように正確に定跡を覚えてる棋士が居ないだろ
最も勤勉で、最も精度の高い計算力を持ってるなら間違い無く一番強い