羽生善治応援スレ106
1 ：名無し名人：
羽生善治 王位・棋聖 を応援するスレです。
2011年度のタイトル戦番勝負成績
名人 羽生 ３－４ 森内（失冠）
棋聖 羽生 ３－０ 深浦（防衛）
王座 羽生 ０－３ 渡辺（失冠）
王位 広瀬 ３－４ 羽生（奪取）
羽生善治応援スレ105
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328085587/
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
2011年度のタイトル戦番勝負成績
名人 羽生 ３－４ 森内（失冠）
棋聖 羽生 ３－０ 深浦（防衛）
王座 羽生 ０－３ 渡辺（失冠）
王位 広瀬 ３－４ 羽生（奪取）
羽生善治応援スレ105
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328085587/
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
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羽生 善治（はぶ よしはる） 王座・棋聖（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 登場回数合計 106回（歴代2位） 獲得合計 80期（歴代1位タイ）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 38回
うち NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 登場回数合計 106回（歴代2位） 獲得合計 80期（歴代1位タイ）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 38回
うち NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
◇◆◇ 1・2月の対局予定と結果 ◇◆◇
1月
◯12（木） 第70期Ａ級順位戦 ７回戦 対 久保利明 二冠
◯16（月） 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント 準々決勝 対 郷田真隆 九段
◯25（水） 第25期竜王戦 １組ランキング戦 １回戦 対 木村一基 八段
2月
◯*1（水） 第70期Ａ級順位戦 ８回戦 対 谷川浩司 九段
◯11（土） 第5回朝日杯将棋オープン戦 準決勝 対 菅井竜也 五段 有楽町朝日ホール
◯11（土） 第5回朝日杯将棋オープン戦 決勝 対 広瀬章人 七段 有楽町朝日ホール
2月その他
済12（日） 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント 準々決勝 対 郷田真隆 九段（放送日）
＿19（日） 講演会 都城ときめき大学「極限を切り開く直観力」宮崎県都城市 都城市総合文化ホール
……………………………………………………………………………………………………………
６勝： 羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下 おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
1月
◯12（木） 第70期Ａ級順位戦 ７回戦 対 久保利明 二冠
◯16（月） 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント 準々決勝 対 郷田真隆 九段
◯25（水） 第25期竜王戦 １組ランキング戦 １回戦 対 木村一基 八段
2月
◯*1（水） 第70期Ａ級順位戦 ８回戦 対 谷川浩司 九段
◯11（土） 第5回朝日杯将棋オープン戦 準決勝 対 菅井竜也 五段 有楽町朝日ホール
◯11（土） 第5回朝日杯将棋オープン戦 決勝 対 広瀬章人 七段 有楽町朝日ホール
2月その他
済12（日） 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント 準々決勝 対 郷田真隆 九段（放送日）
＿19（日） 講演会 都城ときめき大学「極限を切り開く直観力」宮崎県都城市 都城市総合文化ホール
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６勝： 羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなく不可もなく。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下 おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
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はにゅうぜんじ新スレおめ。
やっぱり前もってたってる羽生スレを埋めていく方が良さそうだな
ここは実質107として使われそう
ここは実質107として使われそう
羽生が名人に返り咲いても大して驚きは無い。
つーか、むしろ当然って感じ。
問題は竜王の方だ。
つーか、むしろ当然って感じ。
問題は竜王の方だ。
8 ：名無し名人：2012/02/21(火) 13:06:10.99 ID:NrXQ7+jx
竜王より王座を奪還して欲しいのはオレだけか？
その考えは少数派だわな
僕がいるかぎり、どちらも無理ですよ。
11 ：名無し名人：2012/02/21(火) 16:41:12.24 ID:stxJFiWM
そろそろハゲラも竜王を手放す時期だろ
ハゲラの刺客は佐藤あたりでいい
ハゲラの刺客は佐藤あたりでいい
12 ：名無し名人：2012/02/21(火) 17:40:51.42 ID:MEySZ1uJ
>>11
佐藤にはそこを期待するよな。
佐藤にはそこを期待するよな。
13 ：あきらくん：2012/02/28(火) 13:49:29.19 ID:H2nXYIw8
羽生には名人返り咲きを期待してるよ。
15 ：名無し名人：2012/02/28(火) 13:53:52.40 ID:pVtZ9iJn
１０回のうち１回は村山による悪手でのありえない逆転勝ちだったよね
しかも決勝。でも優勝したので＋１。なんかもやもやするねこれ
永世名人挑戦の時も森内のこれまた終盤での大悪手でのありえない逆転勝ち
完膚なきまでの実力でビッグタイトル取ったときってほとんどない気がする。全部ひやひやかおこぼれ
しかも決勝。でも優勝したので＋１。なんかもやもやするねこれ
永世名人挑戦の時も森内のこれまた終盤での大悪手でのありえない逆転勝ち
完膚なきまでの実力でビッグタイトル取ったときってほとんどない気がする。全部ひやひやかおこぼれ
羽生 善治（はぶ よしはる） 棋聖・王位 （棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 登場回数合計 106回（歴代2位） 獲得合計 80期（歴代1位タイ）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
うち NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
順位戦通算勝率・歴代1位 0.7809 、NHK杯20連勝（継続中）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 登場回数合計 106回（歴代2位） 獲得合計 80期（歴代1位タイ）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
うち NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
順位戦通算勝率・歴代1位 0.7809 、NHK杯20連勝（継続中）
全棋士参加棋戦で4連覇は囲碁・将棋を含めて史上初
というのも「その他の記録」に加えるべきかもな。
というのも「その他の記録」に加えるべきかもな。
NHK4連覇じゃ生ぬるい
最低でも5連覇は必須
10連覇したら合格点
最低でも5連覇は必須
10連覇したら合格点
>■優勝歴：優勝合計 40回
うち NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
これマジか!?
仕事速すぎダロｗｗ
うち NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
これマジか!?
仕事速すぎダロｗｗ
棋戦優勝の内訳きぼん
22 ：名無し名人：2012/02/28(火) 14:25:02.14 ID:VSkroPBy
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!
連盟の棋士紹介ページ行け
／ .＼
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。┃祝┃｡
ﾞ # ﾟ┃！┃; ｡
; ｡ ･┃羽┃･ #
｡ ;ﾞ #┃生┃# ｡
ﾞ･# : ┃勝┃｡ ; ｡
.;:# ﾞ｡ﾟ┃利┃ﾟ ｡ #
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. （ ・ω・）│
:/ つΦ
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羽生オメです！
いやーしかし羽生はドラマを生むねｗ
ヒーローってのは大抵苦難が訪れて、それを乗り越えていく筋書きがある
NHK杯も何故か19という節目に羽生の記録を阻止してきた渡辺を相手に勝って
名誉称号ゲット！とか、こんなことリアルでやられたら物書き真っ青ですわｗ
いやーしかし羽生はドラマを生むねｗ
ヒーローってのは大抵苦難が訪れて、それを乗り越えていく筋書きがある
NHK杯も何故か19という節目に羽生の記録を阻止してきた渡辺を相手に勝って
名誉称号ゲット！とか、こんなことリアルでやられたら物書き真っ青ですわｗ
先手羽生名誉NHK杯選手権者７六歩を聞ける日がついに来るのか
27 ：名無し名人：2012/02/28(火) 14:52:04.97 ID:tQWN4TOs
羽生世代は凄いね
達人戦の条件変えないと羽生、佐藤、森内、郷田・・なんて
羽生世代の大会になってしまう
達人戦の条件変えないと羽生、佐藤、森内、郷田・・なんて
羽生世代の大会になってしまう
羽生
「私はあと2回、変身を残している。この意味が分かるか？」
「私はあと2回、変身を残している。この意味が分かるか？」
羽生さんなら、ふつうにあと5回くらいNHK杯優勝しそう。
ひふみん、大山の例から考えるに。
とりあえず、最低限40台でもう1回はしそう。
ひふみん、大山の例から考えるに。
とりあえず、最低限40台でもう1回はしそう。
32 ：名無し名人：2012/02/28(火) 15:03:32.18 ID:KrENBpo9
羽生と他の棋士はアマチュアとボンクラくらい差があるのかい
>>27
てんてー…(´･ω･`)
てんてー…(´･ω･`)
>>20
NHKに喧嘩売るなよなｗ
NHKに喧嘩売るなよなｗ
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDJuWFlJdzg.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/cFZ0WjlpSm4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDdyUTZlSXM.html
今日のキチガイ
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/cFZ0WjlpSm4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDdyUTZlSXM.html
今日のキチガイ
とりあえず今日は飯ウマ
夜は謎の１勝を肴に一杯やるとしよう
夜は謎の１勝を肴に一杯やるとしよう
38 ：あきらくん：2012/02/28(火) 15:40:14.72 ID:H2nXYIw8
羽生にタイトル戦では負ける気がしないけど、早指しでも普通に勝てるようになりたいな。
達人戦 タイトル3期組みは厳しいんじゃね？
いい加減渡辺を侮辱するのは止めろクソ野郎
41 ：あきらくん：2012/02/28(火) 15:53:07.97 ID:H2nXYIw8
残念ながら今年は羽生相手に４回しか勝てませんでした。
来年は羽生から１０勝以上することをお約束します。
期待してね。
来年は羽生から１０勝以上することをお約束します。
期待してね。
42 ：名無し名人：2012/02/28(火) 16:11:57.09 ID:H7rQ6eIs
羽生さんは奥さんのご両親も養ってるのかしら？
奥さんのwiki読むと定職についてなかったぽいんだが
奥さんのwiki読むと定職についてなかったぽいんだが
43 ：名無し名人：2012/02/28(火) 16:58:19.89 ID:J6WbyR7j
ネタバレ見ちゃった…
タイトルは減らしたけどJT、朝日、NHK、早指し三冠か
何だかんだ7割だし、衰えしらずや
タイトルは減らしたけどJT、朝日、NHK、早指し三冠か
何だかんだ7割だし、衰えしらずや
44 ：名無し名人：2012/02/28(火) 17:04:22.90 ID:LlzMwH+0
まだ、ハンネ書いてるのか。本当に学習しないカスだな。
キモイんだよマジで。みんな何か言ってやれよ渡辺竜王気取りに
キモイんだよマジで。みんな何か言ってやれよ渡辺竜王気取りに
45 ：名無し名人：2012/02/28(火) 17:05:15.48 ID:iis1SXwo
こりゃNHKは、プロフェッショナルかドキュメント特番で、
羽生名誉NHK杯への道くるな。
＞ＮＨＫは地上波放送だけに健在を
＞一番アピール出来る最高のトナメ棋戦
ふーむ。
名人≧竜王＞＞＞他５タイトル＞一般棋戦
は動かない現実だと思っているが、
確かにNHK杯は一般棋戦の中では最上位かもしれんね
それで４１歳で１０回優勝。名誉NHK杯。
文句無しに賞賛したいと思う。
あとこれで最優秀棋士賞もほぼ確定とみてよい。
＞一番アピール出来る最高のトナメ棋戦
ふーむ。
名人≧竜王＞＞＞他５タイトル＞一般棋戦
は動かない現実だと思っているが、
確かにNHK杯は一般棋戦の中では最上位かもしれんね
それで４１歳で１０回優勝。名誉NHK杯。
文句無しに賞賛したいと思う。
あとこれで最優秀棋士賞もほぼ確定とみてよい。
俺は本放送まで結果を知りたくないから、みんなNHK杯の結果のことは話題にしないでね。
全スレは羽生優勝とか4連覇とか名誉NHK杯とかNGワードにしてなんとか乗り切った。
全スレは羽生優勝とか4連覇とか名誉NHK杯とかNGワードにしてなんとか乗り切った。
最優秀棋士賞ってそんな大事か？
竜王戦と王座戦で負けたから今年は渡辺のが納得かな
羽生なら名人奪取&竜王奪取で来年最優秀とってくれるから気にしない
竜王戦と王座戦で負けたから今年は渡辺のが納得かな
羽生なら名人奪取&竜王奪取で来年最優秀とってくれるから気にしない
2011年度成績 2012年2月27日現在
残り棋戦
A級順位戦 九回戦 郷田九段 名人挑戦決定
竜王戦 R戦一組 二回戦 橋本七段？
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 3-3 残留
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠 優勝
朝日 決勝 広瀬七段 優勝
NHK 決勝 渡辺二冠 優勝
達人戦 決勝 佐藤九段 優勝
61局（1位） 43勝（1位） 18敗 勝率.705（8位) 最多連勝13(4位 継続中)
残り棋戦
A級順位戦 九回戦 郷田九段 名人挑戦決定
竜王戦 R戦一組 二回戦 橋本七段？
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 3-3 残留
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠 優勝
朝日 決勝 広瀬七段 優勝
NHK 決勝 渡辺二冠 優勝
達人戦 決勝 佐藤九段 優勝
61局（1位） 43勝（1位） 18敗 勝率.705（8位) 最多連勝13(4位 継続中)
最優秀棋士なんて毎年名人でいいじゃん。
名人が棋士の最高峰でしょ。
名人の他に最優秀の存在を決める必要がない。
名人が棋士の最高峰でしょ。
名人の他に最優秀の存在を決める必要がない。
>>36
マネしてる奴がいるのかなあ
その２つ目のは私っぽい書き込みだね
実際同意するところもある
＞早指しでの羽生の妙手はあくまで時間が短いと対応できないっていう印象
＞長時間の羽生の妙手は早指しの延長上のレベルで、時間かければ対応されやすい
この辺りは同意する。実際長時間将棋でも羽生が勝つ時は
相手の時間が切迫しているケースが目立っていた。
羽生の弱点の１つはここにあるのは間違いないと思う。
ただこの点で羽生は近年改善されてきているように思う。
互角/形勢不利でついていって最後の１００ｍで勝負、
という、以前の戦い方を変えてきたように思う。
最近の羽生将棋には大いに好感触を持っている
＞羽生は２０代の頃は性格の悪さがにじみ出てたけどな
＞１０回のうち１回は村山による悪手でのありえない逆転勝ちだったよね
＞しかも決勝。でも優勝したので＋１。なんかもやもやするねこれ
この辺には全く賛同しない。
まず人格否定するのはよろしくない
叩くならあくまで将棋のことで叩こうよ。
・・そしてあり得ない逆転勝ちというのは立派な勝ちだ。
どんな勝ちでも勝ちは勝ちだ。もやもやすることなど何も無い。
マネしてる奴がいるのかなあ
その２つ目のは私っぽい書き込みだね
実際同意するところもある
＞早指しでの羽生の妙手はあくまで時間が短いと対応できないっていう印象
＞長時間の羽生の妙手は早指しの延長上のレベルで、時間かければ対応されやすい
この辺りは同意する。実際長時間将棋でも羽生が勝つ時は
相手の時間が切迫しているケースが目立っていた。
羽生の弱点の１つはここにあるのは間違いないと思う。
ただこの点で羽生は近年改善されてきているように思う。
互角/形勢不利でついていって最後の１００ｍで勝負、
という、以前の戦い方を変えてきたように思う。
最近の羽生将棋には大いに好感触を持っている
＞羽生は２０代の頃は性格の悪さがにじみ出てたけどな
＞１０回のうち１回は村山による悪手でのありえない逆転勝ちだったよね
＞しかも決勝。でも優勝したので＋１。なんかもやもやするねこれ
この辺には全く賛同しない。
まず人格否定するのはよろしくない
叩くならあくまで将棋のことで叩こうよ。
・・そしてあり得ない逆転勝ちというのは立派な勝ちだ。
どんな勝ちでも勝ちは勝ちだ。もやもやすることなど何も無い。
◇◆◇ 2月の対局結果 ◇◆◇
○01(水) 第70期A級 順位戦８回戦 対 谷川浩司 九段
○11(土) 第5回朝日杯 本戦準決勝 対 菅井竜也 五段
○11(土) 第5回朝日杯 本戦 決勝 対 広瀬章人 七段
○12(日) 第61期NHK杯戦本戦準々決勝 対 郷田真隆 九段(1/16収録)
○13(月) 謎の棋戦
○27(月) 謎の棋戦
その他
済04(土) 佐賀市 県民カレッジ講演会 決断力の磨き方
済19(日) 都城ときめき大学 講演会 極限を切り開く直観力
…………………………………………………………………………………………………
６勝： 羽生完全復活。再び黄金期の到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………………………
○01(水) 第70期A級 順位戦８回戦 対 谷川浩司 九段
○11(土) 第5回朝日杯 本戦準決勝 対 菅井竜也 五段
○11(土) 第5回朝日杯 本戦 決勝 対 広瀬章人 七段
○12(日) 第61期NHK杯戦本戦準々決勝 対 郷田真隆 九段(1/16収録)
○13(月) 謎の棋戦
○27(月) 謎の棋戦
その他
済04(土) 佐賀市 県民カレッジ講演会 決断力の磨き方
済19(日) 都城ときめき大学 講演会 極限を切り開く直観力
…………………………………………………………………………………………………
６勝： 羽生完全復活。再び黄金期の到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………………………
>>50
まぁ別に獲れるに越したことは無い。それに今回ので逆転したっぽいのも確かに言えてるよ。
まぁ別に獲れるに越したことは無い。それに今回ので逆転したっぽいのも確かに言えてるよ。
まぁ19のジンクスを打破したのは大きいな。それも因縁の渡辺から。
これに乗じて今年こそは永世竜王獲得してほしい。
これに乗じて今年こそは永世竜王獲得してほしい。
S：神
A＋：羽生（期待値）
A：宗歩、宗英、木村、中原、羽生（現在地）
B：谷川
B-：升田、米長、加藤
～史上十傑の壁～
C：塚田、二上、佐藤、森内、渡辺（現在地）
渡辺は米長辺りが目標かなあ
渡辺は次世代の第一人者というには如何にも物足りないんだよねえ
A＋：羽生（期待値）
A：宗歩、宗英、木村、中原、羽生（現在地）
B：谷川
B-：升田、米長、加藤
～史上十傑の壁～
C：塚田、二上、佐藤、森内、渡辺（現在地）
渡辺は米長辺りが目標かなあ
渡辺は次世代の第一人者というには如何にも物足りないんだよねえ
>>58
やっぱり大山は唯一絶対なんだ
やっぱり大山は唯一絶対なんだ
2chで馬鹿は何故ランキングと長文ばかりかくのか
61 ：名無し名人：2012/02/28(火) 21:26:12.66 ID:70zQChLA
こっちあげ
機械はとにかくインプットして演算能力増やせば強くなるだろう。
しかし人間はそう合理的にはいかない。
人間が強くなる/強さを維持する為には、機械にとっては非合理的なことも含まれる。
その、機械にとっては非合理的なことをも合理的に行えてしまう。
それが神や羽生の強さだ。
将棋以外のことにも大いに興味を持って取り組む。
そしてそれを将棋に結びつける。
羽生のオカルトだってそうだし
「神は将棋のことしか考えない鉄人だった」
もそういう意味だ。
本当に「将棋の研究だけ」をやっているとむしろNo1になれない。
神曰く「合理的で効率的な勉強法に囚われると頭でっかちになる」
例えば三浦とか今の若手とかはそういうところがあると思うね。
しかし人間はそう合理的にはいかない。
人間が強くなる/強さを維持する為には、機械にとっては非合理的なことも含まれる。
その、機械にとっては非合理的なことをも合理的に行えてしまう。
それが神や羽生の強さだ。
将棋以外のことにも大いに興味を持って取り組む。
そしてそれを将棋に結びつける。
羽生のオカルトだってそうだし
「神は将棋のことしか考えない鉄人だった」
もそういう意味だ。
本当に「将棋の研究だけ」をやっているとむしろNo1になれない。
神曰く「合理的で効率的な勉強法に囚われると頭でっかちになる」
例えば三浦とか今の若手とかはそういうところがあると思うね。
>>63
え？
え？
＞渡辺はどう考えても米長と同格以上
いや少なくとも現時点ではなってないよ。
４歳年下に大天才中原がいたため、タイトル獲得は大変だった。
そもそも純粋に実績でも超えているとはお世辞も言いがたいし。
渡辺には羽生という大天才がいるが、これは１４歳年上。
大いに好条件だ。もっともっと勝っていい筈だ。
勿論今後そうなることは十分あり得るけど。
だから渡辺（現在地）と表記しているわけだ。
いや少なくとも現時点ではなってないよ。
４歳年下に大天才中原がいたため、タイトル獲得は大変だった。
そもそも純粋に実績でも超えているとはお世辞も言いがたいし。
渡辺には羽生という大天才がいるが、これは１４歳年上。
大いに好条件だ。もっともっと勝っていい筈だ。
勿論今後そうなることは十分あり得るけど。
だから渡辺（現在地）と表記しているわけだ。
67 ：名無し名人：2012/02/28(火) 21:49:02.54 ID:oUzzKi+g
NG ID "9XcHSaJz"
>>63
米長と渡辺かー
格云々はともかく、米長はわりと面白い棋暦で「四十近くなってから充実期むかえた」棋士なんだよね。これ自体は他にもいるけど、すぐ年下にいた中原ってゆう天才に年上の二番手が追いついたのは珍しいかも。
魔太郎は若い時からタイトル取っているから米長とはちょっと違うイメージ
米長と渡辺かー
格云々はともかく、米長はわりと面白い棋暦で「四十近くなってから充実期むかえた」棋士なんだよね。これ自体は他にもいるけど、すぐ年下にいた中原ってゆう天才に年上の二番手が追いついたのは珍しいかも。
魔太郎は若い時からタイトル取っているから米長とはちょっと違うイメージ
こんなめでたい日に水さすなキチガイ！
マジでこの世から去れや糞爺
マジでこの世から去れや糞爺
70 ：名無し名人：2012/02/28(火) 21:55:26.25 ID:xNU9e4lk
２ちゃんは馬鹿揃いｗ
おまえらの馬鹿っぷりには呆れてものも言えんわ
時代の違う棋士は比較することはできない。
毎回毎回こんなことやってて飽きないの？
馬鹿としかキチガイ羽生アンチも羽生オタも馬鹿としか言いようがないわｗ
おまえらの馬鹿っぷりには呆れてものも言えんわ
時代の違う棋士は比較することはできない。
毎回毎回こんなことやってて飽きないの？
馬鹿としかキチガイ羽生アンチも羽生オタも馬鹿としか言いようがないわｗ
米長と渡辺のイメージが違うというのは、全くその通りだと思います。
ただ、格としてはその辺が目標かなあと。
イメージとしては「防衛型谷川」かな
ただ、格としてはその辺が目標かなあと。
イメージとしては「防衛型谷川」かな
>>66
Sの神＝大山らしい
Sの神＝大山らしい
もう渡辺の弱点はハッキリしている
技術的には
・玉を固めたがる、現代将棋の弊害を受けている
・幅広さに欠けるところがある
・将棋に対する真摯な姿勢が明らかに神や羽生より劣っている
・・・これらが対局ごとの出来不出来に直結している。
そして次代を担うようなスケールの大きさが感じられないんだ。
棋士としての器がね。
NHK杯準決勝などは、後手が菅井じゃなくて神だったら
１００％受けきられている内容だ。
技術的には
・玉を固めたがる、現代将棋の弊害を受けている
・幅広さに欠けるところがある
・将棋に対する真摯な姿勢が明らかに神や羽生より劣っている
・・・これらが対局ごとの出来不出来に直結している。
そして次代を担うようなスケールの大きさが感じられないんだ。
棋士としての器がね。
NHK杯準決勝などは、後手が菅井じゃなくて神だったら
１００％受けきられている内容だ。
羽生善治 名誉NHK杯への軌跡 DVD出してくれ
75 ：名無し名人：2012/02/28(火) 22:07:27.39 ID:xNU9e4lk
このスレを見て病んでると思わない貴方は２ちゃんにどっぷりつかった病人です
２ちゃんは終わってます 人が減りどんどん縮小してます
こんな奴が常駐してるのだからあたりまえでしょう
まともな人は退散し、羽生が勝ったときにでもキチガイをおちょくりにたまに来る程度にしましょう
76 ：名無し名人：2012/02/28(火) 22:11:14.92 ID:BdlkNJMa
ひとつ前の全盛期2008年の羽生の棋譜並べてたけど
今と全然違うな
将棋としては2008年のが面白いけどなんか今の将棋より粗いわ
作りが変わってきてるねー
負けない将棋になってきてる
今と全然違うな
将棋としては2008年のが面白いけどなんか今の将棋より粗いわ
作りが変わってきてるねー
負けない将棋になってきてる
77 ：名無し名人：2012/02/28(火) 22:12:14.00 ID:J/30ZRkq
もし優勝したならあらん限りの賞賛をしたい
局所プレッシャーと永世前と１９の呪いが立て続けに被るので渡辺かと思っていた
羽生は俺の予測する枠組みを飛び越え次の段階へ行ってくれた
来期望むのはひとつだけ。名人を卑怯一本糞から奪取してくれ。それ以外は望まない
局所プレッシャーと永世前と１９の呪いが立て続けに被るので渡辺かと思っていた
羽生は俺の予測する枠組みを飛び越え次の段階へ行ってくれた
来期望むのはひとつだけ。名人を卑怯一本糞から奪取してくれ。それ以外は望まない
＞やっぱり神は唯一絶対なんだ
いや羽生はまだまだ現役だから十分可能性はあるよ
「期待値」ってのは「私の期待値」じゃなくて
今のままだとこうなるぐらいかなあ、というところだから。
何度も口を酸っぱく言っているが
「竜王名人２０期、総タイトル１００期、通算１６００勝」
これぐらいがSランクの目安だろう。
一般棋戦優勝では既に４０回！実に頼もしい限りだ。
いや羽生はまだまだ現役だから十分可能性はあるよ
「期待値」ってのは「私の期待値」じゃなくて
今のままだとこうなるぐらいかなあ、というところだから。
何度も口を酸っぱく言っているが
「竜王名人２０期、総タイトル１００期、通算１６００勝」
これぐらいがSランクの目安だろう。
一般棋戦優勝では既に４０回！実に頼もしい限りだ。
だからID:9XcHSaJzを相手にすんなって
書き込み見ただけでわかるだろ
書き込み見ただけでわかるだろ
80 ：名無し名人：2012/02/28(火) 22:16:42.16 ID:3s6i36mk
81 ：名無し名人：2012/02/28(火) 22:18:11.21 ID:xNU9e4lk
それでは遊ばせていかせて頂きます。
祝 名誉ＮＨＫ杯資格獲得
８人制で４回も勝ってる大山もできなかった名誉ＮＨＫ獲得
Ｓ 羽生
Ａ 大山
キチガイアンチ羽生ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
祝 名誉ＮＨＫ杯資格獲得
８人制で４回も勝ってる大山もできなかった名誉ＮＨＫ獲得
Ｓ 羽生
Ａ 大山
キチガイアンチ羽生ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82 ：名無し名人：2012/02/28(火) 22:20:35.29 ID:xNU9e4lk
極端に層が薄い時代に名誉ＮＨＫもとれなかった大山
なにがＳだよ 大笑い
キチガイアンチ羽生ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83 ：名無し名人：2012/02/28(火) 22:21:32.29 ID:35H3wScB
ID:9XcHSaJz
85 ：名無し名人：2012/02/28(火) 22:23:45.66 ID:oUzzKi+g
> Ｓ 羽生
> Ａ 大山
基地外アンチざまぁw
くやしいのぉ、くやしいのぉ♪～(´ε｀ )
なんだ、目を真っ赤に腫らして、
泣いたのか？
えっ泣いたのか？その歳で恥ずかしいヤツだなw
ああ、メシうま。
> Ａ 大山
基地外アンチざまぁw
くやしいのぉ、くやしいのぉ♪～(´ε｀ )
なんだ、目を真っ赤に腫らして、
泣いたのか？
えっ泣いたのか？その歳で恥ずかしいヤツだなw
ああ、メシうま。
もうここまで来たら永世竜王は七冠と同時に達成して欲しい
名誉NHK杯についてはおーやまは一切いつもの言い訳（歳とか）がきかないので
おーやまオタが狂いだすのもわかる
今まで彼が一番恐れてたことだしな
おーやまオタが狂いだすのもわかる
今まで彼が一番恐れてたことだしな
＞作りが変わってきてるねー 負けない将棋になってきてる
そのとうりだ！
先ほども言ったように
「互角/やや不利ぐらいで進めて、最後の１００ｍ走で勝負。」
大雑把にはこういう戦い方だったのが、明らかに変化を見せている。
勿論いい方向にだ。より中盤重視になったように思う。
竜王戦で３連勝４連敗喰らった時から模索を始めたようだが
それが今結実しようとしている。嬉しい限りだ。
神のご神託
「世間ではどうしたことか”転んでもただでは起きない”という諺を
悪賢いとかずるいという意味に用いがちだが、本来は
失敗を教訓とするという尊い教えではなかったか、と思う」
「あまりキレイな勝ち方をしようとすると却って長続きしないのでは
ないか。私はそういう見方をしている」
「魚釣りに例えてみよう。
形勢がよいときは手綱を緩めて出来るだけ魚を泳がせるようにする。
泳がせて魚が弱り疲れるのを待って釣り上げる。
勝負にはそうしたコツもある。
なるほど、技をふるってさっとひっぱって釣り上げると
将棋は大差に見えることがある。釣り上げた人も満足するし、
見ている人も拍手を送りたくなるんだろう。
反対に、ひっぱって釣り上げずに泳がせていると
形勢が接近して相手も勝つチャンスが巡って来たと錯覚する。
ただ、こちらは形勢が接近したに見えても、ちゃんと釣り針に
食いつかせているのだから弱るのを待って確実に釣り上げようとする。」
そのとうりだ！
先ほども言ったように
「互角/やや不利ぐらいで進めて、最後の１００ｍ走で勝負。」
大雑把にはこういう戦い方だったのが、明らかに変化を見せている。
勿論いい方向にだ。より中盤重視になったように思う。
竜王戦で３連勝４連敗喰らった時から模索を始めたようだが
それが今結実しようとしている。嬉しい限りだ。
神のご神託
「世間ではどうしたことか”転んでもただでは起きない”という諺を
悪賢いとかずるいという意味に用いがちだが、本来は
失敗を教訓とするという尊い教えではなかったか、と思う」
「あまりキレイな勝ち方をしようとすると却って長続きしないのでは
ないか。私はそういう見方をしている」
「魚釣りに例えてみよう。
形勢がよいときは手綱を緩めて出来るだけ魚を泳がせるようにする。
泳がせて魚が弱り疲れるのを待って釣り上げる。
勝負にはそうしたコツもある。
なるほど、技をふるってさっとひっぱって釣り上げると
将棋は大差に見えることがある。釣り上げた人も満足するし、
見ている人も拍手を送りたくなるんだろう。
反対に、ひっぱって釣り上げずに泳がせていると
形勢が接近して相手も勝つチャンスが巡って来たと錯覚する。
ただ、こちらは形勢が接近したに見えても、ちゃんと釣り針に
食いつかせているのだから弱るのを待って確実に釣り上げようとする。」
89 ：名無し名人：2012/02/28(火) 22:31:43.57 ID:xNU9e4lk
名誉ＮＨＫもとれなかった大山が神なわけねえだろｗｗｗｗｗｗ 大笑い
Ｓ 羽生
Ａ 大山
キチガイアンチ羽生ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
90 ：名無し名人：2012/02/28(火) 22:34:49.83 ID:oUzzKi+g
どうせくだらねぇ長文書いてんだろうけど、誰も読んでないから。
くやしいのぉ、くやしいのぉ♪～(´ε｀ )
くやしいのぉ、くやしいのぉ♪～(´ε｀ )
羽生スレで渡辺のこと書くのもどうかと思うが、
「妥協して安易に石田本組みを許すのはさせたくない」と久保の76飛に正面からぶち当たり、「後手持つ人がいなければ定跡の進化はない」と角換わり後手を持ち続ける渡辺が将棋に対して真摯じゃないとは私には思えないな
「妥協して安易に石田本組みを許すのはさせたくない」と久保の76飛に正面からぶち当たり、「後手持つ人がいなければ定跡の進化はない」と角換わり後手を持ち続ける渡辺が将棋に対して真摯じゃないとは私には思えないな
順位戦はどうでもいい。
竜王戦は勝ってくれ。
竜王戦は勝ってくれ。
まじでか・・・
アンチのおかげで嬉しさ倍増
ありがとうアンチありがとう羽生善治
アンチのおかげで嬉しさ倍増
ありがとうアンチありがとう羽生善治
何故か煽りが多いな・・不思議でならない。
私はNHK杯優勝１０回、名誉NHK杯を文句無しに賞賛しているし
NHK杯戦においては羽生が歴代No１であることをハッキリ認めてもいる。
そしてそれよりも「羽生将棋の進化」が何より嬉しい。
次の目標は名人２桁だろうな。
今回奪取は当然のこととして、問題は翌年防衛できるかだろう。
＞ID:oUzzKi+g
このIDは秀逸だなｗ。「王座キング」
羽生ファン冥利に尽きるだろう。
私はNHK杯優勝１０回、名誉NHK杯を文句無しに賞賛しているし
NHK杯戦においては羽生が歴代No１であることをハッキリ認めてもいる。
そしてそれよりも「羽生将棋の進化」が何より嬉しい。
次の目標は名人２桁だろうな。
今回奪取は当然のこととして、問題は翌年防衛できるかだろう。
＞ID:oUzzKi+g
このIDは秀逸だなｗ。「王座キング」
羽生ファン冥利に尽きるだろう。
それでも王座阻止されたのは痛すぎる・・・
-―- 、 _ _ _
_ _ _ .／...:::::::::::::::. n_ｊ_ｊ_j.）
（j_ｊ_ｊ_jη.:::::::/:::/ヽ:: ヽ /
ヽ /::i::/::/／ ヽ ｉ:.＼ ＼
./ /i ::i::l/●） (●)|:::::l＼. ＼
ヽ ヽ（|:::! /// ,, ///l:::::l／ .ﾉ
ヽ ヽヽゝ r ― ｧ ﾉ／ ／ ＜ ぷんぷん 続投決定よ
ヽ／ヽ|＼｀ー 'イ´＼.／
.＼ ＼￣ ／ /
. | ￣ |
. | やうち .|
_ _ _ .／...:::::::::::::::. n_ｊ_ｊ_j.）
（j_ｊ_ｊ_jη.:::::::/:::/ヽ:: ヽ /
ヽ /::i::/::/／ ヽ ｉ:.＼ ＼
./ /i ::i::l/●） (●)|:::::l＼. ＼
ヽ ヽ（|:::! /// ,, ///l:::::l／ .ﾉ
ヽ ヽヽゝ r ― ｧ ﾉ／ ／ ＜ ぷんぷん 続投決定よ
ヽ／ヽ|＼｀ー 'イ´＼.／
.＼ ＼￣ ／ /
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. | やうち .|
97 ：名無し名人：2012/02/28(火) 22:44:59.95 ID:hvGQcAip
角将自演バレてどんな気分？ねえどんな気分？
98 ：名無し名人：2012/02/28(火) 22:52:55.18 ID:xNU9e4lk
羽生は己の記録だけにこだわる大山のようには小さくないのだよ
羽生の時代は、羽生と羽生と同世代が棋界のタイトルを全て独占してしまう
将棋史上例のないものスゴイ時代
そのことは記録をみても将棋史上ものスゴイ時代があったと評価されることになる。
個人の記録より、それがなにより大きいのだよ
その物凄い時代のなかでライバルと数々の激闘やドラマを作りながら、
大山の記録を抜きさる羽生こそ、後世においても語られる棋士になる。
羽生アンチには残念だが、大山時代は層も薄くライバルも少なく羽生時代と比べると霞む
後世において真っ先に語られるのは羽生であって大山ではない。
Ｓ 羽生
Ａ 大山
時代の違う棋士を比べるのは馬鹿人間がやることだが、あえて比べたらこうなるだろう。
キチガイアンチ羽生ざまあｗｗｗｗｗｗ
>>95
名人で20連覇する
名人で20連覇する
羽生さんオメ
101 ：名無し名人：2012/02/28(火) 23:00:44.42 ID:MH653S3i
>>98
大山って誰ですか？
大山って誰ですか？
今日は最高に気分のいい一日だった
今日を楽しみに去年から一年間過ごしてきたくらい名誉NHK杯を見たかった
他のタイトル持っていても呼ばれないのは悲しい(笑)ところではあるが
それを補って余りあるほどの快挙！！
とてつもない偉業！！おめでとう！！
最高の一日をありがとう！羽生善治名誉NHK杯選手権者！！！
今日を楽しみに去年から一年間過ごしてきたくらい名誉NHK杯を見たかった
他のタイトル持っていても呼ばれないのは悲しい(笑)ところではあるが
それを補って余りあるほどの快挙！！
とてつもない偉業！！おめでとう！！
最高の一日をありがとう！羽生善治名誉NHK杯選手権者！！！
104 ：名無し名人：2012/02/28(火) 23:17:11.02 ID:0p9cZosq
最近、羽生さんの将棋を見ていると泣けてくる、
NHK杯もそうで、なんだか泣けてくるよな
NHK杯もそうで、なんだか泣けてくるよな
105 ：名無し名人：2012/02/28(火) 23:18:32.45 ID:0p9cZosq
生きるか死ぬかじゃない
その先の希望みたいなものがかあるんじゃないか
そんな気がする
名人竜王獲って欲しいわな
その先の希望みたいなものがかあるんじゃないか
そんな気がする
名人竜王獲って欲しいわな
キチガイ大山の自演の系譜
恥知らずとはまさにこの事
彼には喉元過ぎれば熱さも忘れるという言葉を贈りたい
http://hissi.org/read.php/bgame/20120201/S3hDU2RHcy8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120206/aExwRW92eGc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120225/RjVnNHZYYS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120226/ci9zR1Blb2I.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120227/Ukd1b1oxWS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDJuWFlJdzg.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/cFZ0WjlpSm4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDdyUTZlSXM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/OVhjSFNhSno.html
恥知らずとはまさにこの事
彼には喉元過ぎれば熱さも忘れるという言葉を贈りたい
http://hissi.org/read.php/bgame/20120201/S3hDU2RHcy8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120206/aExwRW92eGc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120225/RjVnNHZYYS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120226/ci9zR1Blb2I.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120227/Ukd1b1oxWS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDJuWFlJdzg.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/cFZ0WjlpSm4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDdyUTZlSXM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/OVhjSFNhSno.html
107 ：名無し名人：2012/02/28(火) 23:19:45.95 ID:oUzzKi+g
> NG ID "9XcHSaJz"
基地外が何を書いてもみんなにはこうとしか表示されないよw
くやしいのぉ、くやしいのぉ♪～(´ε｀ )
基地外が何を書いてもみんなにはこうとしか表示されないよw
くやしいのぉ、くやしいのぉ♪～(´ε｀ )
｢いや、結構いいこと書いてるぞ｣の自演がそろそろ出るタイミングW
運命は勇者に微笑む
大山を，偉大なる15世名人を，神なんてペラペラの単語で呼ばないでくれるか？
そろそろブチキレそうなんだけど？
そろそろブチキレそうなんだけど？
名誉NHK杯は現役中に名乗れるの？
羽生のNHK杯優勝
10代 1回
20代 4回
30代 3回
40代 2回
40代は残り8回チャンスがあるが20代の4回を
超えたら笑うしかない
10代 1回
20代 4回
30代 3回
40代 2回
40代は残り8回チャンスがあるが20代の4回を
超えたら笑うしかない
名誉NHK杯なんて羽生のために用意されたような称号だろ
他に取れるやつなんているのか
他に取れるやつなんているのか
羽生が50代になって早指しが衰えるくらいまでにならないと難しいだろうな。
じゃあそのとき渡辺はどうかっていうと渡辺もそれなりに衰えているだろうから、
まだ見ぬ新人に天才がでないとどうしようもないな。
じゃあそのとき渡辺はどうかっていうと渡辺もそれなりに衰えているだろうから、
まだ見ぬ新人に天才がでないとどうしようもないな。
名誉NHK杯ゲットか。ある意味大山越えたな。
後は永世竜王、生涯A級かな。
後は永世竜王、生涯A級かな。
羽生なら最低でも９０期はいく
あと数年で確実に大山は越えるな。
あと数年で確実に大山は越えるな。
大山康晴永世五冠 8回（8人制で4回、16人制で2回、26人制で1回、本戦50人制で1回）
中原誠永世五冠 6回（16人制で1回、26人制で1回、本戦50人制で4回）
木村義雄永世名人 1回（8人制）
塚田正夫名誉十段 1回（8人制）
米長邦雄永世棋聖 1回（26人制）
このへんの内訳を見ると羽生の10回がどれだけもの凄いかが分かる。
中原誠永世五冠 6回（16人制で1回、26人制で1回、本戦50人制で4回）
木村義雄永世名人 1回（8人制）
塚田正夫名誉十段 1回（8人制）
米長邦雄永世棋聖 1回（26人制）
このへんの内訳を見ると羽生の10回がどれだけもの凄いかが分かる。
あとは糸谷か・・・
糸谷名誉NHK杯選手権者か。
なんか視聴者のウケは悪そうだな。
糸谷名誉NHK杯選手権者か。
なんか視聴者のウケは悪そうだな。
名人戦 7番勝負 4勝3敗で防衛できる
仮に4連覇するとして 16勝12敗でいい 勝率 5割7分でいいと思えば結構楽
NHK杯 トーナメント 1回負けると終了
仮に4連覇するなら20連勝必要（毎年シードで2回戦から登場）必要
勝率10割
仮に4連覇するとして 16勝12敗でいい 勝率 5割7分でいいと思えば結構楽
NHK杯 トーナメント 1回負けると終了
仮に4連覇するなら20連勝必要（毎年シードで2回戦から登場）必要
勝率10割
NHK杯４連覇って何なのだろう・・・
>>124
5連覇の途中。
5連覇の途中。
来期も矢内さんが司会らしいし、マジで５連覇しそうだ。
３連覇の時点で既に超人レベルだったのにどこまで行くんだろう・・・
３連覇の時点で既に超人レベルだったのにどこまで行くんだろう・・・
名誉NHK杯取ったとはいえどうせなら５連覇して欲しいな
ただ、必要なものは棋力ではなく気力だ
ただ、必要なものは棋力ではなく気力だ
NHK勝ったのか、何連勝だよｗ
通算10期と違って、10連覇なんて偉業を成し遂げたらどんな表現をしたら良いんだろう。
>>127
5連覇するチャンスはもう2度と訪れないわけなんだから、当然狙わんと。
5連覇するチャンスはもう2度と訪れないわけなんだから、当然狙わんと。
５連覇するチャンスは4連覇しないと巡ってこないからな
NHK杯10連覇したら７冠以上の快挙だろうな
7冠はその瞬間のインパクトが凄まじいからねえ
継続的な記録とは単純に比べられんよ
継続的な記録とは単純に比べられんよ
そうね。
トーナメントとはいえ１棋戦だからね。
羽生は同一タイトル１９連覇というとてつもない記録を持ってるわけだが、
それでも７冠と比べるとね。
５冠までは大山、中原もできた。
しかし７冠となると、それこそ神の領域。
トーナメントとはいえ１棋戦だからね。
羽生は同一タイトル１９連覇というとてつもない記録を持ってるわけだが、
それでも７冠と比べるとね。
５冠までは大山、中原もできた。
しかし７冠となると、それこそ神の領域。
>>91
間違いない。羽生ファンだから竜王憎しって思うのは構わんけど、竜王の将棋の凄さや強さは理解するべきだと思う。
間違いない。羽生ファンだから竜王憎しって思うのは構わんけど、竜王の将棋の凄さや強さは理解するべきだと思う。
理解してるだろ
ただタチが悪いのは大山同様渡辺をダシにして羽生をdisろうとするクズども
ただタチが悪いのは大山同様渡辺をダシにして羽生をdisろうとするクズども
そういうクズはすぐさまNGに放り込んでもうちょい身のある話をした方がいい。
精神病患者のうわ言に反応する必要はなかろう。
精神病患者のうわ言に反応する必要はなかろう。
羽生は来年度のNHK杯は「羽生NHK杯選手権者」って呼ばれるんだよね。
NHK杯で優勝できなかった翌年度から「羽生名誉NHK杯選手権者」になるんだよね。
いつ聞けることやら･･･。
NHK杯で優勝できなかった翌年度から「羽生名誉NHK杯選手権者」になるんだよね。
いつ聞けることやら･･･。
はぶよしはるめいよえぬえいちけいはいせんしゅけんじゃ
ぶよしはるめいよえぬえいちけいはいせんしゅけんじゃは
よしはるめいよえぬえいちけいはいせんしゅけんじゃはぶ
しはるめいよえぬえいちけいはいせんしゅけんじゃはぶよ
はるめいよえぬえいちけいはいせんしゅけんじゃはぶよし
るめいよえぬえいちけいはいせんしゅけんじゃはぶよしは
めいよえぬえいちけいはいせんしゅけんじゃはぶよしはる
いよえぬえいちけいはいせんしゅけんじゃはぶよしはるめ
よえぬえいちけいはいせんしゅけんじゃはぶよしはるめい
えぬえいちけいはいせんしゅけんじゃはぶよしはるめいよ
ぬえいちけいはいせんしゅけんじゃはぶよしはるめいよえ
えいちけいはいせんしゅけんじゃはぶよしはるめいよえぬ
いちけいはいせんしゅけんじゃはぶよしはるめいよえぬえ
ちけいはいせんしゅけんじゃはぶよしはるめいよえぬえい
けいはいせんしゅけんじゃはぶよしはるめいよえぬえいち
いはいせんしゅけんじゃはぶよしはるめいよえぬえいちけ
はいせんしゅけんじゃはぶよしはるめいよえぬえいちけい
いせんしゅけんじゃはぶよしはるめいよえぬえいちけいは
せんしゅけんじゃはぶよしはるめいよえぬえいちけいはい
んしゅけんじゃはぶよしはるめいよえぬえいちけいはいせ
しゅけんじゃはぶよしはるめいよえぬえいちけいはいせん
ゅけんじゃはぶよしはるめいよえぬえいちけいはいせんし
けんじゃはぶよしはるめいよえぬえいちけいはいせんしゅ
んじゃはぶよしはるめいよえぬえいちけいはいせんしゅけ
じゃはぶよしはるめいよえぬえいちけいはいせんしゅけん
ゃはぶよしはるめいよえぬえいちけいはいせんしゅけんじ
はぶよしはるめいよえぬえいちけいはいせんしゅけんじゃ
140 ：名無し名人：2012/02/29(水) 08:05:23.48 ID:2qlPa2/x
139
よめいいっかげつ
よめいいっかげつ
141 ：名無し名人：2012/02/29(水) 08:27:58.05 ID:fuQ29wYy
長沼に負けたのがよっぽどショックだったんだな
142 ：名無し名人：2012/02/29(水) 08:29:21.98 ID:Nr8rMT1Q
>>121
糸谷まだ優勝すらしてないじゃん。
実は８人制の時代に４年連続決勝進出という羽生とタイの記録もってる人がいる。
灘蓮照。
このおっさん、結局通算優勝回数２回ですよ。
２年連続決勝敗退じゃあ名誉NHK杯なんて全く見えて来ません。
糸谷まだ優勝すらしてないじゃん。
実は８人制の時代に４年連続決勝進出という羽生とタイの記録もってる人がいる。
灘蓮照。
このおっさん、結局通算優勝回数２回ですよ。
２年連続決勝敗退じゃあ名誉NHK杯なんて全く見えて来ません。
143 ：名無し名人：2012/02/29(水) 08:36:47.85 ID:Nr8rMT1Q
しかし４０代で名誉NHK杯ゲットできたらいいなとは思ってたけど、まさか４１歳で達成しちゃうとはねえ・・・
いや、ほんと１５回は優勝出来そうだわ。考えられない数字だけどw
いや、ほんと１５回は優勝出来そうだわ。考えられない数字だけどw
しかし肝心の竜王名人ではなかなか１０期達成出来ないな
名人は十分可能だと思うが・・
王座、NHK杯の羽生。
名人、竜王(十段)の大山、中原
というところか
名人は十分可能だと思うが・・
王座、NHK杯の羽生。
名人、竜王(十段)の大山、中原
というところか
今年はやはり「戦国の年」ではあったね。(あるいは２強の年、でも可)
羽生の活躍の方が少し上なのは確かだと思うけど。
ただ羽生は今回名人の奪取が確定している。
瞬間的に羽生が王者に返り咲くのが確定しているのだ。
しかし渡辺が羽生の保持している棋聖か王位を引っぺがせば
渡辺は竜王を含む３冠となり、また情勢は変わってくる。
羽生は来期は「他５タイトルでの活躍」が重要になってくるね
棋聖、王位のどちらかを取られると、名人を取っても
また「戦国の年」になってしまうだろう
羽生の活躍の方が少し上なのは確かだと思うけど。
ただ羽生は今回名人の奪取が確定している。
瞬間的に羽生が王者に返り咲くのが確定しているのだ。
しかし渡辺が羽生の保持している棋聖か王位を引っぺがせば
渡辺は竜王を含む３冠となり、また情勢は変わってくる。
羽生は来期は「他５タイトルでの活躍」が重要になってくるね
棋聖、王位のどちらかを取られると、名人を取っても
また「戦国の年」になってしまうだろう
渡辺さん27日はブログの更新ありませんでしたね
むかしさぁ、修羅の門っつう漫画の中で主人公が勝手にトーナメントの自分の入るところ決めるシーンあったけど、
もう羽生にもNHK杯では好きな山選ばせればーｗ
間違いなく「楽そうだから」じゃ選ばんでしょｗ
もう羽生にもNHK杯では好きな山選ばせればーｗ
間違いなく「楽そうだから」じゃ選ばんでしょｗ
>>145
早速NGね
早速NGね
149 ：名無し名人：2012/02/29(水) 10:15:40.85 ID:8r3RLE/p
>>146
毎日更新してるわけじゃないし、なに書いても勘繰られるだけだから、書かなくて正解だろ
毎日更新してるわけじゃないし、なに書いても勘繰られるだけだから、書かなくて正解だろ
＞記録難易度
＞キチガイレベル：永世7冠
＞鬼畜羽生レベル：7大タイトル同時制覇
ふーむ。
永世7冠の方は文句無しに素晴らしい偉業だと思う。
現代だからこそ達成出来ることではあるが。
一方、7大タイトル同時制覇の方はかなり落ちるんじゃないか？
同時制覇は凄いと言えば凄いし、一般受けは最高だと思うけど
実質的には「タイトル７期獲得」とあまり変わらないと思うから。
やはり継続的な記録が大事だよね
その意味で今回のNHK杯１０回優勝は素晴らしい
しかし将棋界の最高記録はやはり、A級在位連続４５年だろうな
これを超える記録はなかなか出てこないと思う
どうしても超えられない、「４５年の重み」があるからね
＞キチガイレベル：永世7冠
＞鬼畜羽生レベル：7大タイトル同時制覇
ふーむ。
永世7冠の方は文句無しに素晴らしい偉業だと思う。
現代だからこそ達成出来ることではあるが。
一方、7大タイトル同時制覇の方はかなり落ちるんじゃないか？
同時制覇は凄いと言えば凄いし、一般受けは最高だと思うけど
実質的には「タイトル７期獲得」とあまり変わらないと思うから。
やはり継続的な記録が大事だよね
その意味で今回のNHK杯１０回優勝は素晴らしい
しかし将棋界の最高記録はやはり、A級在位連続４５年だろうな
これを超える記録はなかなか出てこないと思う
どうしても超えられない、「４５年の重み」があるからね
キチガイ大山のテンプレに今日のIDを追加
http://hissi.org/read.php/bgame/20120201/S3hDU2RHcy8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120206/aExwRW92eGc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120225/RjVnNHZYYS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120226/ci9zR1Blb2I.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120227/Ukd1b1oxWS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDJuWFlJdzg.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/cFZ0WjlpSm4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDdyUTZlSXM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/OVhjSFNhSno.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120229/SlI0K3VGY1A.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120201/S3hDU2RHcy8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120206/aExwRW92eGc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120225/RjVnNHZYYS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120226/ci9zR1Blb2I.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120227/Ukd1b1oxWS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDJuWFlJdzg.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/cFZ0WjlpSm4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDdyUTZlSXM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/OVhjSFNhSno.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120229/SlI0K3VGY1A.html
やはり継続的な書き込みが大事だよね
普通の対局（順位戦を除く）は実績序列制？であるとすると
賞金王はやや不確実（大体の目安にはなるが）。
最優秀棋士賞は言わずもがな。順位戦はやはり重要。
竜王名人：５点
他５タイトル：２点
一般棋戦優勝、年間勝数トップクラス、A級キープ：１点
※失冠はマイナス点にはならない。奪取と防衛は同じ価値。挑戦失敗は＋0.5点。
今年度最終結果
羽生：９点 渡辺：１０点 ウンコ：５点
これで違和感ない感じだ。
賞金王はやや不確実（大体の目安にはなるが）。
最優秀棋士賞は言わずもがな。順位戦はやはり重要。
竜王名人：５点
他５タイトル：２点
一般棋戦優勝、年間勝数トップクラス、A級キープ：１点
※失冠はマイナス点にはならない。奪取と防衛は同じ価値。挑戦失敗は＋0.5点。
今年度最終結果
羽生：９点 渡辺：１０点 ウンコ：５点
これで違和感ない感じだ。
>>154
お前のそれは応援ではないよ
お前のそれは応援ではないよ
郷田さんに勝って、順位戦全勝を達成してほしい
これも滅多にないチャンスです
これも滅多にないチャンスです
？？？
七冠≒タイトル７期（内、竜王名人は２期）とすることと、
タイトルの格付けをすることは何ら矛盾しないぞ？
被害妄想激しすぎるんじゃないかｗ
七冠≒タイトル７期（内、竜王名人は２期）とすることと、
タイトルの格付けをすることは何ら矛盾しないぞ？
被害妄想激しすぎるんじゃないかｗ
>>158
何()で後付けしてんだks
何()で後付けしてんだks
１４世「誰にでも全盛時代はある。それをどれだけ続けられるかでその棋士の価値が決まる」
１５世「一時期強いのは一時力といって誰にでもある。頂点を維持してこそ真の強者である」
１９世「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」
１６世「勝負の女神はネアカ人間に微笑む」
１６世だけズレてるｗ。いや、言ってることは間違いじゃ無いと思うけど。
１５世「一時期強いのは一時力といって誰にでもある。頂点を維持してこそ真の強者である」
１９世「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」
１６世「勝負の女神はネアカ人間に微笑む」
１６世だけズレてるｗ。いや、言ってることは間違いじゃ無いと思うけど。
大山が名人位を大量に獲得した時期は
名人・九段・王将の3タイトルだった10年間と
名人・九段・王将・王位の4タイトルとなった10年間の20年間
その後は年齢のためもあって、中原に殆ど獲られている
無論タイトルが少ない方が、獲得も容易である
そもそも大山と羽生を比較するのは間違いなんだよね
だからこそ最近の角将は渡辺をダシにするんだろうけど
見ていて痛ましいよ、ホント
そうまでして羽生を貶めようとする頑固さには辟易する
名人・九段・王将の3タイトルだった10年間と
名人・九段・王将・王位の4タイトルとなった10年間の20年間
その後は年齢のためもあって、中原に殆ど獲られている
無論タイトルが少ない方が、獲得も容易である
そもそも大山と羽生を比較するのは間違いなんだよね
だからこそ最近の角将は渡辺をダシにするんだろうけど
見ていて痛ましいよ、ホント
そうまでして羽生を貶めようとする頑固さには辟易する
ID:tL3sfG0qよ
七冠同時制覇となれば、そこに竜王名人が１期ずつ含まれている
ということは馬鹿でなければ誰でも分かるわけだ。
だからそこにイチイチ注釈加えていないわけだ。
君はイチイチ事細かに説明しなければ分からない馬鹿なのか？
七冠同時制覇となれば、そこに竜王名人が１期ずつ含まれている
ということは馬鹿でなければ誰でも分かるわけだ。
だからそこにイチイチ注釈加えていないわけだ。
君はイチイチ事細かに説明しなければ分からない馬鹿なのか？
>>162
何度も言っていることではあるが
平均タイトル3.5冠しかなかった頃の「神の名人」と
七冠ある現代の「羽生の竜王名人」で比較している。
比率的には全く同じだし、純粋にチャンスの数で言えば
むしろ羽生の方が有利だろう
何度も言っていることではあるが
平均タイトル3.5冠しかなかった頃の「神の名人」と
七冠ある現代の「羽生の竜王名人」で比較している。
比率的には全く同じだし、純粋にチャンスの数で言えば
むしろ羽生の方が有利だろう
>>163
七冠達成した人間が羽生一人だからそこに相対的な価値はつけられないのでは、と思うが
七冠達成した人間が羽生一人だからそこに相対的な価値はつけられないのでは、と思うが
周りの棋士が弱すぎてライバル不在の時代など面白くもなんともないね。
強いのは升田だけ。しかも大山は地味な受け将棋で人気もなければ華もない。
どんどん将棋ファンが離れていった。
そんなつまらない時代が暗黒の大山時代。
そこに登場しのが中原 彼は若くして大山を倒し「棋界の太陽」と呼ばれた。
つまらなかったんだよ大山将棋は。
それに比べて羽生は７冠やＮＨＫ４連覇など、あっと驚くストーリーで観る人全てを沸かせてくれる。
ライバルも多く名勝負も大山に比べて圧倒的に多い。
羽生のあとの将棋界が心配になるくらいだよ。
強いのは升田だけ。しかも大山は地味な受け将棋で人気もなければ華もない。
どんどん将棋ファンが離れていった。
そんなつまらない時代が暗黒の大山時代。
そこに登場しのが中原 彼は若くして大山を倒し「棋界の太陽」と呼ばれた。
つまらなかったんだよ大山将棋は。
それに比べて羽生は７冠やＮＨＫ４連覇など、あっと驚くストーリーで観る人全てを沸かせてくれる。
ライバルも多く名勝負も大山に比べて圧倒的に多い。
羽生のあとの将棋界が心配になるくらいだよ。
いちいち荒らしの相手するな
ほんと耐性ないな
ほんと耐性ないな
>>167
今回のは大山ですら達成してないからな
そこはキチガイですら認めざるを得ない
しかし大山は既に亡くなってるから
これから羽生が大山を超える事はあっても、その逆はもう無いんだよ
キチガイもある意味可哀想だ
だから、名誉NHK杯を獲った時の保険として
「あきらくん」なんてクソコテを使い出したんだね
今回のは大山ですら達成してないからな
そこはキチガイですら認めざるを得ない
しかし大山は既に亡くなってるから
これから羽生が大山を超える事はあっても、その逆はもう無いんだよ
キチガイもある意味可哀想だ
だから、名誉NHK杯を獲った時の保険として
「あきらくん」なんてクソコテを使い出したんだね
どんなに大山だしたところで大山は羽生をもう越えられないよ。
大山の記録は偉大だが、羽生は数字ではない人々の記憶にも多くのモノを残してる。
デビューからしてＮＨＫ杯名人経験者全て撃破、７冠、そして今回の名誉ＮＨＫもそうだろう。
将棋も中原いわく「オールラウンドプレーヤーで欠点がない。歴史上初の棋士。」とまで言わせてる。
羽生はライバルに恵まれ名勝負も多く、スター性やストーリを作り出しながら大山の記録も抜く１００年に一人の逸材。
大山も偉大な棋士だが羽生と比べると劣る。
大山の記録は偉大だが、羽生は数字ではない人々の記憶にも多くのモノを残してる。
デビューからしてＮＨＫ杯名人経験者全て撃破、７冠、そして今回の名誉ＮＨＫもそうだろう。
将棋も中原いわく「オールラウンドプレーヤーで欠点がない。歴史上初の棋士。」とまで言わせてる。
羽生はライバルに恵まれ名勝負も多く、スター性やストーリを作り出しながら大山の記録も抜く１００年に一人の逸材。
大山も偉大な棋士だが羽生と比べると劣る。
＞周りの棋士が弱すぎてライバル不在の時代
その仮定がそもそも間違っている。
神が強すぎたから相対的にライバル不在に見えてしまっただけだよ
「強すぎて面白くない」場合、私は強い方に非があるとは思わない
勝てないほうに非があると考えるべきだろう。
●実力ランキング
A：中原
B：谷川
B-：升田、米長、加藤
C：塚田、二上、佐藤、森内、渡辺（現在地）
D：大野、山田、有吉、丸田、高島、内藤、大内、
久保、丸山、深浦、郷田、広瀬、藤井、三浦・・・
羽生だって２４歳年下のAレベルの棋士と激突すれば負かされるだろう
現状はCかB-程度の渡辺が相手だから何とかなっているわけだ。
その仮定がそもそも間違っている。
神が強すぎたから相対的にライバル不在に見えてしまっただけだよ
「強すぎて面白くない」場合、私は強い方に非があるとは思わない
勝てないほうに非があると考えるべきだろう。
●実力ランキング
A：中原
B：谷川
B-：升田、米長、加藤
C：塚田、二上、佐藤、森内、渡辺（現在地）
D：大野、山田、有吉、丸田、高島、内藤、大内、
久保、丸山、深浦、郷田、広瀬、藤井、三浦・・・
羽生だって２４歳年下のAレベルの棋士と激突すれば負かされるだろう
現状はCかB-程度の渡辺が相手だから何とかなっているわけだ。
172 ：名無し名人：2012/02/29(水) 11:34:00.48 ID:n4/zAv93
エルピーダ5円で買ってやったわ
>>169
いやわからんぞ。「NHK杯はプロ入りした時からあった羽生に比べて、プロ生活途中からの大山とを単純に比べるのは不公平。むしろ、途中からにも関わらず7回の優勝積み上げた大山の偉大さが云々」とか言い出しかねんｗ
いやわからんぞ。「NHK杯はプロ入りした時からあった羽生に比べて、プロ生活途中からの大山とを単純に比べるのは不公平。むしろ、途中からにも関わらず7回の優勝積み上げた大山の偉大さが云々」とか言い出しかねんｗ
青野「羽生世代は天才中原が何人も出てきたような感じの、同世代の層の厚い強豪たちがここまで激しく覇を競う時代はない」
大山時代は周りが弱すぎたんだよ。
今の時代と比べるとそう言わざる得ない。
そんななか大山の記録を塗り替えるのが羽生
いまの時代に大山の出る幕はない。
大山時代は周りが弱すぎたんだよ。
今の時代と比べるとそう言わざる得ない。
そんななか大山の記録を塗り替えるのが羽生
いまの時代に大山の出る幕はない。
強さなんて棋譜を見ればわかるだろ
棋譜も読めない低級が大山を語るとか自分は低級ですよって
言ってるもんだ
アホらし
棋譜も読めない低級が大山を語るとか自分は低級ですよって
言ってるもんだ
アホらし
プロ入りした時からNHK杯があった、という点では羽生の方が有利。
これは実際言えることでしょう。
ただそれを含めても全棋士参加トーナメントという条件での
優勝１０回。名誉NHK杯。
NHK杯においては明らかに羽生が歴代No１である。
このことは進んで認めたいし、賞賛したいと思っている。
というか、それ以前に９回優勝の時点で羽生が歴代No１である
ことをハッキリ認めていたよ。
ただ棋戦の価値としては（不等号の数はともかくとして）
名人≧竜王＞＞＞他５タイトル＞一般棋戦
は動かない現実であるね。
これは実際言えることでしょう。
ただそれを含めても全棋士参加トーナメントという条件での
優勝１０回。名誉NHK杯。
NHK杯においては明らかに羽生が歴代No１である。
このことは進んで認めたいし、賞賛したいと思っている。
というか、それ以前に９回優勝の時点で羽生が歴代No１である
ことをハッキリ認めていたよ。
ただ棋戦の価値としては（不等号の数はともかくとして）
名人≧竜王＞＞＞他５タイトル＞一般棋戦
は動かない現実であるね。
大山厨の気持ちは判らんでもないけどな。受けの渋い手を指して相手をじわりじわりと追い詰めていく、というのは極上のサスペンス見ているようでそれはそれで面白かった。書き手にも恵まれていた時代だったしな
ただそうした時代じゃなくなったんだよ、もうね。大山は真剣師あがりの花村のことを「花ちゃん、アンタはしょせんは素人だもんね」とからかったが、大山こそ「最後の真剣師」だったと思うよ。
ただそうした時代じゃなくなったんだよ、もうね。大山は真剣師あがりの花村のことを「花ちゃん、アンタはしょせんは素人だもんね」とからかったが、大山こそ「最後の真剣師」だったと思うよ。
ID:QfNncSu0
いつもの自演入りましたーｗｗｗ
いつもの自演入りましたーｗｗｗ
羽生を貶すには大山を出すしかないのはわかる。
しかし羽生は大山さえ凌駕してる。
後世において羽生伝説と大山伝説どちらが本として売れると思う？
ストーリー、将棋内容、ワクワク度、意外性、ライバルの多さ、名勝負の数･･･
もう圧倒的に羽生伝説が売れる。
大山は羽生登場によって完全に過去の棋士になった。
大山だすのはもうやめな。大山に失礼だ。
しかし羽生は大山さえ凌駕してる。
後世において羽生伝説と大山伝説どちらが本として売れると思う？
ストーリー、将棋内容、ワクワク度、意外性、ライバルの多さ、名勝負の数･･･
もう圧倒的に羽生伝説が売れる。
大山は羽生登場によって完全に過去の棋士になった。
大山だすのはもうやめな。大山に失礼だ。
つーかおまえらもいい加減大山厨にかまうのやめろよ
羽生世代は同世代に強いのが固まってるからそう言われるんだよ
神の時代は同世代に固まっているわけではなく
幅広い世代に広がっていた。そういうことは言えますな。
例えば佐藤は二上の立派な後継者だと思う。
その将棋が如実にそれを物語っている。
＞真の強豪たる中原が出現したからこそ神は不甲斐なく負けるようになった
これは実際その通りでしょう
４０過ぎてから力が落ち始めたが、真の強豪が出てこないので
王者でいられる。衰えたところに若き大天才の出現で軍門に下る。
今の羽生も似ている。ただ羽生の方がピークは早い段階に来たね。
全盛期に比べて力は落ちてきているが、真の強豪が出てこないので
何とかやれている。渡辺程度が若手筆頭だからだ。
神の時代は同世代に固まっているわけではなく
幅広い世代に広がっていた。そういうことは言えますな。
例えば佐藤は二上の立派な後継者だと思う。
その将棋が如実にそれを物語っている。
＞真の強豪たる中原が出現したからこそ神は不甲斐なく負けるようになった
これは実際その通りでしょう
４０過ぎてから力が落ち始めたが、真の強豪が出てこないので
王者でいられる。衰えたところに若き大天才の出現で軍門に下る。
今の羽生も似ている。ただ羽生の方がピークは早い段階に来たね。
全盛期に比べて力は落ちてきているが、真の強豪が出てこないので
何とかやれている。渡辺程度が若手筆頭だからだ。
羽生伝説の方が確かに売れるだろうな
人気では羽生が明らかに上。これも以前からずっと認めていること。
勿論商売なのだから人気も大事なのも確か。
人気では羽生が明らかに上。これも以前からずっと認めていること。
勿論商売なのだから人気も大事なのも確か。
＞森内の名人戦での強さは別格だから
これは見事にダウト。
羽生の方が名人戦だと何故かおかしくなるので
（２日制、真の大一番という羽生の苦手な条件の為?）
相対的に森内が強く見えてしまっているだけ。
とりあえず羽生は名人２桁取ろうよ
そうすれば私も少しは落ち着く。安心する。
それまであと２年は掛かるが。
これは見事にダウト。
羽生の方が名人戦だと何故かおかしくなるので
（２日制、真の大一番という羽生の苦手な条件の為?）
相対的に森内が強く見えてしまっているだけ。
とりあえず羽生は名人２桁取ろうよ
そうすれば私も少しは落ち着く。安心する。
それまであと２年は掛かるが。
186 ：名無し名人：2012/02/29(水) 12:11:58.18 ID:8r3RLE/p
>>183
お前仕事は？
お前仕事は？
羽生伝説が売れるのは人気だけではなく、羽生の持つストーリー性だよ。
人々をあっと驚かせる星の下に生まれた男
不可能を可能にする男といってもいい。
将棋は進化してる以上はっきり羽生が強いし、大山の記録も羽生が抜くだろう。
しかし重要なのはそのことじゃなくストーリーだ。
羽生はもっとも重要なこの部分が将棋史においてずば抜けて優れてる。
それは後世において伝説として残るもっとも大切な要素といって良い。
大山が羽生を越えられないのはそこだよ。
人々をあっと驚かせる星の下に生まれた男
不可能を可能にする男といってもいい。
将棋は進化してる以上はっきり羽生が強いし、大山の記録も羽生が抜くだろう。
しかし重要なのはそのことじゃなくストーリーだ。
羽生はもっとも重要なこの部分が将棋史においてずば抜けて優れてる。
それは後世において伝説として残るもっとも大切な要素といって良い。
大山が羽生を越えられないのはそこだよ。
お前の人生なんてどうでもいいよ
あぼんだらけの大祝勝会
いや角将と語らうのがこのスレの存在意義だろ？
もっと構ってやれよｗｗ
もっと構ってやれよｗｗ
>>183
渡辺程度とは、最近あきらとかいうクソコテを名乗る割に矛盾しているな
むしろ唯一の永世竜王である渡辺を真の強豪の一人として評価するのが打倒だと思うが
そんな中羽生は良くやってると思うよ、大山と比べてもね
渡辺程度とは、最近あきらとかいうクソコテを名乗る割に矛盾しているな
むしろ唯一の永世竜王である渡辺を真の強豪の一人として評価するのが打倒だと思うが
そんな中羽生は良くやってると思うよ、大山と比べてもね
羽生がコンピュータでその他の棋士は計算機なのが如実になった
時間をかければ同じ計算ができるが
短時間では結果に差がでる
さらに金銭面から特定の棋戦に照準を絞って事前準備すれば
羽生側の結果に偏りがでるのは仕方ないのだろう
時間をかければ同じ計算ができるが
短時間では結果に差がでる
さらに金銭面から特定の棋戦に照準を絞って事前準備すれば
羽生側の結果に偏りがでるのは仕方ないのだろう
その、特定の棋戦に照準を絞って事前準備してきた相手を
ものともせずに、最高棋戦で見事に撃退する。そしてそれを続ける。
その上で他棋戦でも存分に活躍する。
それが出来るのが真の王者。
だから今の羽生は王者は王者でも、「絶対王者」ではない
暫定王者だ。
ものともせずに、最高棋戦で見事に撃退する。そしてそれを続ける。
その上で他棋戦でも存分に活躍する。
それが出来るのが真の王者。
だから今の羽生は王者は王者でも、「絶対王者」ではない
暫定王者だ。
>>191
そのクソコテは全くの別人だからね
羽生ファン、羽生信者、角将、渡辺ヲタ、神ファン、ただの煽り。
６種類ぐらいいるね
無論私がどれに属するかは言うまでも無い
羽生ファンであり、かつ神ファンである。
そのクソコテは全くの別人だからね
羽生ファン、羽生信者、角将、渡辺ヲタ、神ファン、ただの煽り。
６種類ぐらいいるね
無論私がどれに属するかは言うまでも無い
羽生ファンであり、かつ神ファンである。
この人中学生レベルの確率も理解できていなかったし
絶対王者やら神やら本当に中学生のまま脳の発達止まっちゃってるみたいね
絶対王者やら神やら本当に中学生のまま脳の発達止まっちゃってるみたいね
名誉NHK杯祝勝で盛り上がってんなーと思ったら
いつもの羽生スレだった
帰ろ
いつもの羽生スレだった
帰ろ
名人とっても竜王とっても
角将がいるかぎりはいつもの羽生スレだよ
どんな功績だろうがいちゃもんつけるためにくるからね角将は
角将がいるかぎりはいつもの羽生スレだよ
どんな功績だろうがいちゃもんつけるためにくるからね角将は
羽生スレの文字数は2ch随一
>>194
羽生ファン以外全部お前に属するじゃねーかｗ
俺は渡辺を認めている所があるけどね
強さとかじゃなく金に目が眩んだとはいえボナと対戦した
糞度胸は素直に凄いと思う
羽生と渡辺に唯一共通する部分は度胸の良さだな
羽生ファン以外全部お前に属するじゃねーかｗ
俺は渡辺を認めている所があるけどね
強さとかじゃなく金に目が眩んだとはいえボナと対戦した
糞度胸は素直に凄いと思う
羽生と渡辺に唯一共通する部分は度胸の良さだな
>>194
全部である事は確定的に明らかだよね
全部である事は確定的に明らかだよね
私は角将ではないが
「竜王名人２０期、総タイトル１００期、通算１６００勝」
これくらいやればもう全くケチをつけることはないよ
もし名人竜王ともに１５期なんてやらかしたら
進んでひれ伏するぐらいの心積もりでいる。
無論これは羽生の今までの長期に亘る活躍は
それだけでももう見事なものである。
だからこそ、１時力に惑わされないからこそ
今回名人を奪取したぐらいではそこまでは変わらない。
奪取したぐらいで浮かれずに、もう少し様子を見て
３連覇ぐらいやってようやく心から賞賛する。
「竜王名人２０期、総タイトル１００期、通算１６００勝」
これくらいやればもう全くケチをつけることはないよ
もし名人竜王ともに１５期なんてやらかしたら
進んでひれ伏するぐらいの心積もりでいる。
無論これは羽生の今までの長期に亘る活躍は
それだけでももう見事なものである。
だからこそ、１時力に惑わされないからこそ
今回名人を奪取したぐらいではそこまでは変わらない。
奪取したぐらいで浮かれずに、もう少し様子を見て
３連覇ぐらいやってようやく心から賞賛する。
どう見てもどれも同一人物だよね
ただ羽生を貶めたいだけならこのスレから出て行って欲しいんだけど
http://hissi.org/read.php/bgame/20120201/S3hDU2RHcy8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120206/aExwRW92eGc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120225/RjVnNHZYYS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120226/ci9zR1Blb2I.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120227/Ukd1b1oxWS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDJuWFlJdzg.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/cFZ0WjlpSm4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDdyUTZlSXM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/OVhjSFNhSno.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120229/SlI0K3VGY1A.html
ただ羽生を貶めたいだけならこのスレから出て行って欲しいんだけど
http://hissi.org/read.php/bgame/20120201/S3hDU2RHcy8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120206/aExwRW92eGc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120225/RjVnNHZYYS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120226/ci9zR1Blb2I.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120227/Ukd1b1oxWS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDJuWFlJdzg.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/cFZ0WjlpSm4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDdyUTZlSXM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/OVhjSFNhSno.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120229/SlI0K3VGY1A.html
昨日さんざんみんなに叩かれて
あれだけ恥ずかしい自演バレまでしてんのに
証拠にもなくしれっと湧いてくんなよ
もうすでにＮＧだから何書いてもあぼーんだがｗ
あれだけ恥ずかしい自演バレまでしてんのに
証拠にもなくしれっと湧いてくんなよ
もうすでにＮＧだから何書いてもあぼーんだがｗ
喉元過ぎれば熱さも忘れるキチガイ角将
度重なる自演による恥の上塗りでは飽き足らず
最近では渡辺をダシにする始末
余程名誉NHK杯が悔しかったと見える
度重なる自演による恥の上塗りでは飽き足らず
最近では渡辺をダシにする始末
余程名誉NHK杯が悔しかったと見える
205 ：名無し名人：2012/02/29(水) 12:56:18.81 ID:tDRNJi2H
俺は羽生が勝つと嬉しくて負けると悔しい、羽生ファンで、大山の将棋は並べた事も無い将棋ニワカだけどさ、
ヒカルの碁だかで、史上最強棋士は誰かってプロ棋士に聞いたら、10人に10人、羽生と答えるってくだりあったから、やっぱり史上最強は羽生でしょ。
ここの住人がどれだけの棋力があるのかは知らないけど、プロの言う方が説得力がある。
若いときの羽生は勝負（勝ち負け）にこだわった。
それが人相にも出てた。
寝癖で先輩棋士を睨みつけ、羽生睨みと言われた。
それで鬼畜のような強さで７冠達成してしまうわけだが、
その後、勝ち負けだけの将棋は面白くないと言い出し、同世代とのライバルたちと棋理追求に走る。
それでどんどんライバル（羽生世代）も強くなっていった。
森内「羽生さんの凄さは、周りのレベルも引き上げつつ、自分のレベルも上げていくところだと思います。
勝負の世界では、周りと差が開いたほうが勝つにはいいわけですが、彼はもっと広い視野でみています」
もし羽生が将棋の進化でなくもし勝負に徹してたら独走状態でもう１００期くらいいってただろう。
羽生の強さに憧れを抱く人や、絶対王者（笑）など昔の価値観で将棋を見る人はそれを望むだろう。
しかし羽生の凄さは己の記録だけにこだわらず
「どの時代より将棋を劇的に進化させながら」過去の記録を抜き去ったことだ。
この大偉業は大山の比ではない。
どんなに記録を作ろうと大山時代のように棋界が盛り上がらないようではダメなのだ
一人勝ちのつまらない時代を築き、倒す相手が太陽と言われるようでは、大山時代は暗黒の時代だったと言っていいだろう。
それが人相にも出てた。
寝癖で先輩棋士を睨みつけ、羽生睨みと言われた。
それで鬼畜のような強さで７冠達成してしまうわけだが、
その後、勝ち負けだけの将棋は面白くないと言い出し、同世代とのライバルたちと棋理追求に走る。
それでどんどんライバル（羽生世代）も強くなっていった。
森内「羽生さんの凄さは、周りのレベルも引き上げつつ、自分のレベルも上げていくところだと思います。
勝負の世界では、周りと差が開いたほうが勝つにはいいわけですが、彼はもっと広い視野でみています」
もし羽生が将棋の進化でなくもし勝負に徹してたら独走状態でもう１００期くらいいってただろう。
羽生の強さに憧れを抱く人や、絶対王者（笑）など昔の価値観で将棋を見る人はそれを望むだろう。
しかし羽生の凄さは己の記録だけにこだわらず
「どの時代より将棋を劇的に進化させながら」過去の記録を抜き去ったことだ。
この大偉業は大山の比ではない。
どんなに記録を作ろうと大山時代のように棋界が盛り上がらないようではダメなのだ
一人勝ちのつまらない時代を築き、倒す相手が太陽と言われるようでは、大山時代は暗黒の時代だったと言っていいだろう。
今日の朝日新聞の将棋欄の「集中力 私の心得」、それぞれの個性が出てて面白かったな
羽生「局面によって必要な集中の種類や深さが異なる。局面に楽しさ、面白さが見つからないときに集中が必要」
渡辺「面倒なので相手の手番では考えない。相手の手番でも考えすぎると論理的にミスが出やすくなるから」
ひふみん「おやつにチーズなどを食べて盤上に集中する」
羽生「局面によって必要な集中の種類や深さが異なる。局面に楽しさ、面白さが見つからないときに集中が必要」
渡辺「面倒なので相手の手番では考えない。相手の手番でも考えすぎると論理的にミスが出やすくなるから」
ひふみん「おやつにチーズなどを食べて盤上に集中する」
角将は今日は
あきらとかいうコテハンにしないのか？
それにしても渡辺貶めながらあきらとコテハンつけるなんてつくづく図々しい奴だな
あきらとかいうコテハンにしないのか？
それにしても渡辺貶めながらあきらとコテハンつけるなんてつくづく図々しい奴だな
なんかすごいあぽ～んの山だな。
角将が昨日の大記録についてまだ悔しくて泣き言言ってるのかな？
199から察するにまた渡辺に羽生ファンが対抗してるとかなんとか工作してるんだろ？
もうみんな知ってるよ
角将自身が渡辺の悪口書いてそして自分で渡辺に対抗心もってるのは羽生ファンだと宣伝してるんだろ？
こいつのやり方は昔からずっとそうだもんな。
ここの人は強いから羽生が好きなのであって、強いから渡辺のことも普通に認めてるんだよ。
そして角将のようなキチガイとそれが持ち上げる懐古主義が大嫌いなんだよ。それだけ。
角将が昨日の大記録についてまだ悔しくて泣き言言ってるのかな？
199から察するにまた渡辺に羽生ファンが対抗してるとかなんとか工作してるんだろ？
もうみんな知ってるよ
角将自身が渡辺の悪口書いてそして自分で渡辺に対抗心もってるのは羽生ファンだと宣伝してるんだろ？
こいつのやり方は昔からずっとそうだもんな。
ここの人は強いから羽生が好きなのであって、強いから渡辺のことも普通に認めてるんだよ。
そして角将のようなキチガイとそれが持ち上げる懐古主義が大嫌いなんだよ。それだけ。
ID:LZThAwpI
みなさん、基地外はスルーすること
みなさん、基地外はスルーすること
211 ：あきらくん：2012/02/29(水) 13:09:00.27 ID:4DbmoTFU
角将と羽生ヲタは同族嫌悪だね
僕に乗りかえればいいのに
僕に乗りかえればいいのに
212 ：あきらくん：2012/02/29(水) 13:15:15.58 ID:4DbmoTFU
角将≠あきらくん
213 ：あきらくん：2012/02/29(水) 13:19:53.74 ID:4DbmoTFU
どうして羽生ヲタは僕のことが嫌いなの？
僕が怖いの？
僕が怖いの？
ernUICug
おまえも昔の価値観で将棋を見てるキチガイか？
大山の時代は羽生時代に比べるとつまらないのは事実
おまえも昔の価値観で将棋を見てるキチガイか？
大山の時代は羽生時代に比べるとつまらないのは事実
あきらくんが出てきたら角将は消えたね
216 ：あきらくん：2012/02/29(水) 14:07:26.93 ID:4DbmoTFU
僕と羽生
番勝負８―２
通常対局７―３
早指し５―５
番勝負８―２
通常対局７―３
早指し５―５
217 ：あきらくん：2012/02/29(水) 14:10:43.44 ID:4DbmoTFU
パソコンの調子が悪い
煽ったら案の定以前より多く書き込みしてくれるあきらくんこと角将でした
219 ：名無し名人：2012/02/29(水) 14:26:18.47 ID:XNUyBCDq
NG ID "4DbmoTFU"
くやしいのぉ、くやしいのぉ♪～(´ε｀ )
くやしいのぉ、くやしいのぉ♪～(´ε｀ )
http://hissi.org/read.php/bgame/20120201/S3hDU2RHcy8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120206/aExwRW92eGc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120225/RjVnNHZYYS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120226/ci9zR1Blb2I.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120227/Ukd1b1oxWS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDJuWFlJdzg.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/cFZ0WjlpSm4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDdyUTZlSXM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/OVhjSFNhSno.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120229/SlI0K3VGY1A.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120229/NERibW9URlU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120206/aExwRW92eGc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120225/RjVnNHZYYS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120226/ci9zR1Blb2I.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120227/Ukd1b1oxWS8.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDJuWFlJdzg.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/cFZ0WjlpSm4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/SDdyUTZlSXM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120228/OVhjSFNhSno.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120229/SlI0K3VGY1A.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120229/NERibW9URlU.html
次はID:pN/FePG8で書き込んで来るのかな
222 ：名無し名人：2012/02/29(水) 14:43:34.61 ID:3AiRWqiv
羽生善治、6億円豪邸建設。
渡辺明ブログ
不調
パソコン不調のため、しばらくお休みします。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/60297b777bb51986a708cd0312a3653f?fm=rss
不調
パソコン不調のため、しばらくお休みします。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/60297b777bb51986a708cd0312a3653f?fm=rss
渡辺 2000年4月1日～現在 401勝185敗 0.684
羽生 2000年4月1日～現在 535勝231敗 0.698
羽生 ～2000年4月1日まで 641勝220敗 0.744
羽生はあと4連勝したら2000年度以降ジャスト7割に戻せるのか
羽生 2000年4月1日～現在 535勝231敗 0.698
羽生 ～2000年4月1日まで 641勝220敗 0.744
羽生はあと4連勝したら2000年度以降ジャスト7割に戻せるのか
＞もし羽生が将棋の進化でなくもし勝負に徹してたら
この点については神との思想の違いが確かにあるね
この戦型の結論をつけよう！という志も大いに結構なことだと思う
一方で神将棋の根底にある考え方は
「整然とした定跡型や研究一発で勝負でつくような将棋が嫌だから
混沌としたわけの分からない局面に導いて、力でねじ伏せる」
・・・これは定跡に対する貢献ではないが
立派な将棋に対する貢献でしょう。
何故なら将棋はいくら研究しても結論が出ない局面なんてのはいくらでもあって
それこそが将棋の本質、醍醐味なわけだから。
「動いてないように見えるが、実は私は数mmずつ動いてる。
だから私に弾丸は当たらない」
藤井だって本当はこの、神流ノーマル振り飛車で穴熊粉砕！をやりたかったんだが
その力が無いから仕方なくシステム開発したんだよね
今の角交換振り飛車とかゴキゲンも
「穴熊に組まれるのが嫌」だからやっているわけであって
組まれたからといって理論的に悪くなるわけではない
だから神にはそんな定跡など必要ないのである。
神将棋はそれ故、マネしにくい。参考になりにくい。
羽生「神の将棋はどこで逆転したのか分からない」
この点については神との思想の違いが確かにあるね
この戦型の結論をつけよう！という志も大いに結構なことだと思う
一方で神将棋の根底にある考え方は
「整然とした定跡型や研究一発で勝負でつくような将棋が嫌だから
混沌としたわけの分からない局面に導いて、力でねじ伏せる」
・・・これは定跡に対する貢献ではないが
立派な将棋に対する貢献でしょう。
何故なら将棋はいくら研究しても結論が出ない局面なんてのはいくらでもあって
それこそが将棋の本質、醍醐味なわけだから。
「動いてないように見えるが、実は私は数mmずつ動いてる。
だから私に弾丸は当たらない」
藤井だって本当はこの、神流ノーマル振り飛車で穴熊粉砕！をやりたかったんだが
その力が無いから仕方なくシステム開発したんだよね
今の角交換振り飛車とかゴキゲンも
「穴熊に組まれるのが嫌」だからやっているわけであって
組まれたからといって理論的に悪くなるわけではない
だから神にはそんな定跡など必要ないのである。
神将棋はそれ故、マネしにくい。参考になりにくい。
羽生「神の将棋はどこで逆転したのか分からない」
重厚本格長時間なんちゃらなんて一人しか言わんもんなW
自分のレスにアンカ
ﾏﾀﾞｧ～??（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ!!
ﾏﾀﾞｧ～??（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ!!
>>226
あれ、自演は諦めたの？ｗｗｗ
あれ、自演は諦めたの？ｗｗｗ
渡辺はショックで寝込んでしまったかなあｗ
賞金王は逃がし、トーナメント決勝で２連敗。最優秀棋士賞も逃がす。
あと３ヶ月は勝敗の分かりきったウンコとの名人戦を
マヌケ面でボサーっと眺めているしかないからなｗ
名人戦の解説に出て来るかどうかはちょっと見ものだね
出てこれるようなら、まだまだこの先見込みはあるだろう。
賞金王は逃がし、トーナメント決勝で２連敗。最優秀棋士賞も逃がす。
あと３ヶ月は勝敗の分かりきったウンコとの名人戦を
マヌケ面でボサーっと眺めているしかないからなｗ
名人戦の解説に出て来るかどうかはちょっと見ものだね
出てこれるようなら、まだまだこの先見込みはあるだろう。
あきらくんで書き込まないのね今度は
ID:JR4+uFcP
長文＝基地外 NG
長文＝基地外 NG
「将棋大観」を書いた１４世は
「続きを書けるのは神しかいない」
と言ったが、神は結局それを書くことはなかった(筈)。
軽い定跡書は勿論あるけど。
何故なら目指しているものが全然違っていたからだ。
「続きを書けるのは神しかいない」
と言ったが、神は結局それを書くことはなかった(筈)。
軽い定跡書は勿論あるけど。
何故なら目指しているものが全然違っていたからだ。
235 ：名無し名人：2012/02/29(水) 15:53:24.21 ID:XNUyBCDq
重厚本格なんちゃらなんて恥ずかしいことまだ書いてんのw
よっぽど悔しいんだろうねぇ。
まぁ、NGだから全く読んでないけどw
よっぽど悔しいんだろうねぇ。
まぁ、NGだから全く読んでないけどw
類型の無い、わけの分からない混沌とした局面で戦っていたのが神であって、
それを見て棋理追求をしていない、というのは浅はかだと言っているわけだよ
混沌こそが将棋の醍醐味、真髄なわけだから。
勿論新手を出すというのも素晴らしいことだと思いますよ
それを見て棋理追求をしていない、というのは浅はかだと言っているわけだよ
混沌こそが将棋の醍醐味、真髄なわけだから。
勿論新手を出すというのも素晴らしいことだと思いますよ
幼稚な造語を見てると子供が必殺技の名前をなるべくかっこよく考えようとしてる姿に似てるね
羽生無双流とか言ってる人たちのことねｗ
大山は現役時代にトップアマも参考になる本出した？
出してないだろ。
対して羽生は「羽生の頭脳」というトップアマも参考にできる
現代の定跡書と言える素晴らしい本を出してる。
頂点に立つ人間が自分の考えを定跡書にして晒すわけだ。
己の勝ちにこだわった大山にはとても真似できないこと
大山と羽生では棋理に対する追求の仕方も生き方も考えも違う。
無論いまは羽生のほうが評価される。
大山が現代で出る幕はない。
出してないだろ。
対して羽生は「羽生の頭脳」というトップアマも参考にできる
現代の定跡書と言える素晴らしい本を出してる。
頂点に立つ人間が自分の考えを定跡書にして晒すわけだ。
己の勝ちにこだわった大山にはとても真似できないこと
大山と羽生では棋理に対する追求の仕方も生き方も考えも違う。
無論いまは羽生のほうが評価される。
大山が現代で出る幕はない。
「神全集全３巻」
これで全て事足りる
これで全て事足りる
それは現役時代じゃないだろｗ
大山の時代は研究も非公開だった。
山田はそれではいかんと自分の考えをまとめた研究手順を雑誌に投稿した。
大山はそれに対して激怒したそうだ。
そういう時代になっては困ると思ったのだろう。
その山田の借りは中原が返すことになる。
中原は山田と研究して大山の弱点を探し出す。
それで大山は中原ボッコボコにやられることになるわけだ。
現代は研究も全てが大山の時代と違う。
大山は昭和の大棋士だが受けに偏りすぎる嫌いがありそれが欠点となり現代では通用しないだろう。
羽生は中原に「オールラウンドプレーヤーで欠点がない。歴史上初の棋士。」と言わせる男
現代に大山が出る幕はない。
大山の時代は研究も非公開だった。
山田はそれではいかんと自分の考えをまとめた研究手順を雑誌に投稿した。
大山はそれに対して激怒したそうだ。
そういう時代になっては困ると思ったのだろう。
その山田の借りは中原が返すことになる。
中原は山田と研究して大山の弱点を探し出す。
それで大山は中原ボッコボコにやられることになるわけだ。
現代は研究も全てが大山の時代と違う。
大山は昭和の大棋士だが受けに偏りすぎる嫌いがありそれが欠点となり現代では通用しないだろう。
羽生は中原に「オールラウンドプレーヤーで欠点がない。歴史上初の棋士。」と言わせる男
現代に大山が出る幕はない。
読んだ結果がこのありさまだから
自ら反証しているようなものだな
自ら反証しているようなものだな
JR4+uFcPは羽生スレで大山を出し羽生を貶そうとしているが、
いろんな意味で羽生は大山をすでに超えている。
時代の違う記録を持ち出しても全く無意味。
いろんな意味で羽生は大山をすでに超えている。
時代の違う記録を持ち出しても全く無意味。
247 ：名無し名人：2012/02/29(水) 16:40:16.27 ID:8N/N8DWl
＞山田はそれではいかんと自分の考えをまとめた研究手順を雑誌に投稿した。
＞神はそれに対して激怒したそうだ
これは私の知っている話とはちょっと違うな
「山田の研究熱心さは認めるが
研究で勝負が決まるほど将棋は単純なものではない。」
という持論を神は一貫して持っていた、というのが本当のところ。
実際山田の研究では神は崩せなかった。
ちなみに研究熱心だった升田も
「共同研究」には批判的だったという。
これも、共同研究するな！という意味ではなく
共同研究した程度で勝てるほど単純なものじゃない、ということでしょう。
＞神は昭和の大棋士だが受けに偏りすぎる嫌いがあり
＞それが欠点となり現代では通用しないだろう
通用しないというのは推測の域を出ないわけだけど、
まあ仕方が無いこと。証明は難しいよね。
ただ受けに偏りすぎる嫌いがある・・・って神の将棋本当に並べてるの？
並べて分かるもんでもないかもしれないけど。
神は普通に攻めてるぞ。
＞神はそれに対して激怒したそうだ
これは私の知っている話とはちょっと違うな
「山田の研究熱心さは認めるが
研究で勝負が決まるほど将棋は単純なものではない。」
という持論を神は一貫して持っていた、というのが本当のところ。
実際山田の研究では神は崩せなかった。
ちなみに研究熱心だった升田も
「共同研究」には批判的だったという。
これも、共同研究するな！という意味ではなく
共同研究した程度で勝てるほど単純なものじゃない、ということでしょう。
＞神は昭和の大棋士だが受けに偏りすぎる嫌いがあり
＞それが欠点となり現代では通用しないだろう
通用しないというのは推測の域を出ないわけだけど、
まあ仕方が無いこと。証明は難しいよね。
ただ受けに偏りすぎる嫌いがある・・・って神の将棋本当に並べてるの？
並べて分かるもんでもないかもしれないけど。
神は普通に攻めてるぞ。
遅くなりましたが羽生さんオメでっす＼(^o^)／
トーナメント四連覇なんて史上初ですよね？？？
何で羽生さんだけがこんなに勝てるのでしょうか…
怖いくらい強くて素敵です(>_<)
トーナメント四連覇なんて史上初ですよね？？？
何で羽生さんだけがこんなに勝てるのでしょうか…
怖いくらい強くて素敵です(>_<)
神は山田の研究将棋には批判的なところもあったが
その熱意は大いに買い、山田の早い晩年には
将棋界の未来について話し合うこともあったという。
「私は今でも山田さんの若死を惜しむのである
その手でもっと将棋の奥深さを見せて欲しかった・・・」
山田に九段を贈呈するのも神の提案だったという
その熱意は大いに買い、山田の早い晩年には
将棋界の未来について話し合うこともあったという。
「私は今でも山田さんの若死を惜しむのである
その手でもっと将棋の奥深さを見せて欲しかった・・・」
山田に九段を贈呈するのも神の提案だったという
ある日、娘に
「毎週、パパ出てるんだね」
とNHK杯の冒頭を見ながら言われたから
だったり。
「毎週、パパ出てるんだね」
とNHK杯の冒頭を見ながら言われたから
だったり。
＞トーナメント四連覇なんて史上初ですよね？？？
恐らくそうだろう。まさに偉業といってよい
しかし何故か連覇しやすい筈の?竜王名人では３連覇が限界なんだよ
不思議でならない
恐らくそうだろう。まさに偉業といってよい
しかし何故か連覇しやすい筈の?竜王名人では３連覇が限界なんだよ
不思議でならない
全棋士参加トーナメント戦での4連覇は囲碁・将棋を通じて史上初の快挙
＞「毎週、パパ出てるんだね」
東西に会館を建てたことを考えると
「現代の棋士は今でも毎日神と会っている」
とも言えるかもしれないな
東西に会館を建てたことを考えると
「現代の棋士は今でも毎日神と会っている」
とも言えるかもしれないな
254 名前：あぼ～ん[NGID:JR4+uFcP] 投稿日：あぼ～ん
ＮＨＫ杯は王将、竜王に負けないくらい歴史ある棋戦
しかし難しすぎて誰も名誉ＮＨＫの称号を獲得できなかった。
羽生だけがその称号を得た意味は大きい。
名誉ＮＨＫは羽生が史上最強と世間に広く知らしめるもの。
しかし難しすぎて誰も名誉ＮＨＫの称号を獲得できなかった。
羽生だけがその称号を得た意味は大きい。
名誉ＮＨＫは羽生が史上最強と世間に広く知らしめるもの。
>>249
ひっでー顔文字ｗｗｗｗｗこんなゆとり久々に見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひっでー顔文字ｗｗｗｗｗこんなゆとり久々に見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全国放送のNHK杯で勝つことは大きな意味があるんだよね
しかも影響力がある全国放送で人気の羽生が四連覇することに意味がある
国民がこれを見て勇気付けられる
自分も歳のせいにして諦めちゃいかんな、とね
しかも影響力がある全国放送で人気の羽生が四連覇することに意味がある
国民がこれを見て勇気付けられる
自分も歳のせいにして諦めちゃいかんな、とね
最も伝統と格式のある名人戦でNo１、
１９期取れば最早文句のつけようが無いな
これを達成できればその時点で文句無しに史上最強と認めたい
１９期取れば最早文句のつけようが無いな
これを達成できればその時点で文句無しに史上最強と認めたい
>>258のレスで涙が出てきた
私も頑張らなきゃ
私も頑張らなきゃ
＞国民がこれを見て勇気付けられる
＞自分も歳のせいにして諦めちゃいかんな、とね
まさにそーだな
羽生は４１歳でそれを成し遂げた
晩年の神のA級残留は大いに話題になり
神は６９歳でそれを成し遂げたわけだからな
＞自分も歳のせいにして諦めちゃいかんな、とね
まさにそーだな
羽生は４１歳でそれを成し遂げた
晩年の神のA級残留は大いに話題になり
神は６９歳でそれを成し遂げたわけだからな
羽生なら名人も１２～１３期はいくだろう。
タイトル数は９５期ぐらいになるんじゃないか。
天才と呼ばれる同世代のライバルたちがいるなかでだ。
将棋史でこれほど層が厚く対戦相手に充実したスゴイ時代はない。
そして羽生はデビューからして漫画の主人公のようなストーリー性をもってる。
大山のタイトル数も勝率も勝ち星も抜き、ライバル多くストーリーも面白い
後世で大山の出る幕はないだろうね。
羽生はストーリーからいっても伝説になる映画になる棋士だが、ライバルが升田しかいない大山は伝説にはならない。
ライバルが多く層が厚いことは伝説として語り継がれていくにはいいことなのだよ。
タイトル数は９５期ぐらいになるんじゃないか。
天才と呼ばれる同世代のライバルたちがいるなかでだ。
将棋史でこれほど層が厚く対戦相手に充実したスゴイ時代はない。
そして羽生はデビューからして漫画の主人公のようなストーリー性をもってる。
大山のタイトル数も勝率も勝ち星も抜き、ライバル多くストーリーも面白い
後世で大山の出る幕はないだろうね。
羽生はストーリーからいっても伝説になる映画になる棋士だが、ライバルが升田しかいない大山は伝説にはならない。
ライバルが多く層が厚いことは伝説として語り継がれていくにはいいことなのだよ。
＞漫画の主人公のようなストーリー性
坂田三吉は映画になったけど、神は確かにならなかったな
坂田三吉は映画になったけど、神は確かにならなかったな
坂田三吉は弱かったからな
羽生は強さもスター性も人気も兼ね備えて将棋に華もある
観ていてワクワクする将棋だ。
なにより７冠ややったり、トーナメント４連覇したり、みんなをあっと驚かすストーリー性がある。
羽生の脇をかためる脇役も谷川や羽生世代に渡辺と揃ってる。
もうね、羽生は史上最強棋士として永遠に伝説として語られる棋士ですよ。
大山は偉大な棋士だが面白くないので結果的には残らないだろうね。
羽生は強さもスター性も人気も兼ね備えて将棋に華もある
観ていてワクワクする将棋だ。
なにより７冠ややったり、トーナメント４連覇したり、みんなをあっと驚かすストーリー性がある。
羽生の脇をかためる脇役も谷川や羽生世代に渡辺と揃ってる。
もうね、羽生は史上最強棋士として永遠に伝説として語られる棋士ですよ。
大山は偉大な棋士だが面白くないので結果的には残らないだろうね。
羽生さん、おめ！
おおサンクス！
お、おう
凄いバトルななってるなｗｗ
全然読んでないけど
面倒くさいからｗｗ
３月１８日は仕事だったけど
シフト変えて休みにしてもらった
強い渡辺を破った試合を早く見てみたいよ
日本シリーズみたいな逆転勝ちを期待してる
全然読んでないけど
面倒くさいからｗｗ
３月１８日は仕事だったけど
シフト変えて休みにしてもらった
強い渡辺を破った試合を早く見てみたいよ
日本シリーズみたいな逆転勝ちを期待してる
269 ：名無し名人：2012/02/29(水) 18:19:46.67 ID:S6bjezKW
名誉NHK杯とったのまじ？すごすぎね？4連覇でしょ？
270 ：名無し名人：2012/02/29(水) 19:01:02.98 ID:Zj7mQCUq
究極的にはタイトル数や優勝回数は意味がないと思っている｡
生きている限り勝負の場につき
勝ち星を積み重ね続けることに意味がある｡
ひふみんと羽生さんが仲がよいのは
何となくわかる気がするw
生きている限り勝負の場につき
勝ち星を積み重ね続けることに意味がある｡
ひふみんと羽生さんが仲がよいのは
何となくわかる気がするw
271 ：名無し名人：2012/02/29(水) 19:03:50.82 ID:S6bjezKW
羽生はもうぶっ飛んでるんだよね
タイトルよりももっと戦いたいもっと知りたいという己の欲求だけで突き進んでるんだよ
だからずっと強い
タイトルよりももっと戦いたいもっと知りたいという己の欲求だけで突き進んでるんだよ
だからずっと強い
何かもう、色んなスレでネタバレしまくりだなww
これでいいのかって気がするけど、仕方ないかな～。史上初の快挙だし。
これで春に名人奪還してくれれば、言うことないな。
これでいいのかって気がするけど、仕方ないかな～。史上初の快挙だし。
これで春に名人奪還してくれれば、言うことないな。
273 ：名無し名人：2012/02/29(水) 19:09:51.22 ID:S6bjezKW
名人奪還は余裕だけど竜王も早く取らなきゃ
とったら恐らく足かせが完全になくなって更に強くなる
とったら恐らく足かせが完全になくなって更に強くなる
http://digital.asahi.com/articles/TKY201110180412.html
中原誠十六世名人に聞く
――技術面以外に感じることはありますか。
「気持ちの切り替えが速いと思います。前のことにこだわっていては、あれだけ記録を続けられないと思います」
――今後、いつまで活躍を続けられるでしょうか。
「４５歳ぐらいからどうしても力が落ちてくる。私もそうでしたけど、歴史的に見ると他の人もそうなんです。大山先生も、
その年ぐらいから名人を防衛するのに苦労するようになってきた」
「時代と環境が違うので、５０代、６０代の大山先生のような活躍は難しいかもしれません。ここ数年が勝負だと思いますが、
まだまだやれると思います。まじめな人ですから」
つまり要約すると、45歳ぐらいで女で失敗しないように気をつけろ！ということですね
わかります
中原誠十六世名人に聞く
――技術面以外に感じることはありますか。
「気持ちの切り替えが速いと思います。前のことにこだわっていては、あれだけ記録を続けられないと思います」
――今後、いつまで活躍を続けられるでしょうか。
「４５歳ぐらいからどうしても力が落ちてくる。私もそうでしたけど、歴史的に見ると他の人もそうなんです。大山先生も、
その年ぐらいから名人を防衛するのに苦労するようになってきた」
「時代と環境が違うので、５０代、６０代の大山先生のような活躍は難しいかもしれません。ここ数年が勝負だと思いますが、
まだまだやれると思います。まじめな人ですから」
つまり要約すると、45歳ぐらいで女で失敗しないように気をつけろ！ということですね
わかります
角将は素直に羽生が名誉NHK杯獲って悔しいと言えば良いのにね
羽生さんって実際どんくらい強いのかなぁ
6枚落ちじゃあ当然負けるんだろうけど
実際に指した事ある人って居ないの？
6枚落ちじゃあ当然負けるんだろうけど
実際に指した事ある人って居ないの？
>>274
木村一基八段
「最近の羽生さんは以前より１局勝つのに苦労しているように見えるかもしれませんが、そ
れは全体的なレベルが上がっているからです。羽生さんが衰えたからではありません。熱意
も強さも以前と変わりませんから、今後も活躍を続けられるはずです」
木村一基八段
「最近の羽生さんは以前より１局勝つのに苦労しているように見えるかもしれませんが、そ
れは全体的なレベルが上がっているからです。羽生さんが衰えたからではありません。熱意
も強さも以前と変わりませんから、今後も活躍を続けられるはずです」
さすがに木村は羽生さんも衰えたねぇ～と、誰かのようには言えないだろう。
木村は石田キャラではあるが、衰えたと言えば、年下の自分が衰えた羽生に勝てないのは言い訳がつかないしね。
石田は圧倒的に年上だったから言える。
石田は圧倒的に年上だったから言える。
羽生もタイトル戦負け続けの木村八段について
「タイトル戦では木村さんは普段の力を発揮できていない」とフォローしているし
だめだとか、精神的に弱いとか、衰えたとか、そういうことは言わないのが普通。
当たり前のことだがね。
「タイトル戦では木村さんは普段の力を発揮できていない」とフォローしているし
だめだとか、精神的に弱いとか、衰えたとか、そういうことは言わないのが普通。
当たり前のことだがね。
281 ：名無し名人：2012/02/29(水) 20:31:44.01 ID:2qlPa2/x
竜王の嫁はブログ作っちゃったりしてちょっとカンチガイというか
虎の威を借る狐的なところもあるけど、
ブログも一応竜王の宣伝になってるし、家事育児はちゃんとやってるようだし
内助の功は果たしてるからギリギリ合格
虎の威を借る狐的なところもあるけど、
ブログも一応竜王の宣伝になってるし、家事育児はちゃんとやってるようだし
内助の功は果たしてるからギリギリ合格
>>282
よく出来た嫁だと思うけど。
おにぎり屋だって、自分が貯めた金でやったもので貯金がなくなったらやめたしね。
娘のスケート練習がらみで新横浜から通わせたのも、嫁が車で送り迎えしていた時の交通事故がきっかけだしな。
羽生は自分ではもう運転しないから、すべて嫁まかせだ。
よく出来た嫁だと思うけど。
おにぎり屋だって、自分が貯めた金でやったもので貯金がなくなったらやめたしね。
娘のスケート練習がらみで新横浜から通わせたのも、嫁が車で送り迎えしていた時の交通事故がきっかけだしな。
羽生は自分ではもう運転しないから、すべて嫁まかせだ。
なーに羽生は金はある。
いざとなったらお手伝いさんを雇えばよい。
羽生の嫁なら美人ならそれだけで合格だろう。
女性は美人かブスかで人生は大きく変わる。
美人は美人を産む確立が非常に高い
羽生の娘は不細工コンプレックスに悩まされることもない。
それだけで合格だよ。
いざとなったらお手伝いさんを雇えばよい。
羽生の嫁なら美人ならそれだけで合格だろう。
女性は美人かブスかで人生は大きく変わる。
美人は美人を産む確立が非常に高い
羽生の娘は不細工コンプレックスに悩まされることもない。
それだけで合格だよ。
>>286
んなこと知らんがなｗ
んなこと知らんがなｗ
ミタさん雇えば完璧。
いやー名誉ＮＨＫのドキュメントつくってくれないかな
羽生の場合、小学生名人になったときの映像もある。
そのとき大山に「私の同い年のときより角一枚は強い」とはっきり言われてる。
それを冒頭で使い、数年後ＮＨＫ杯デビュー戦でその大山含め名人経験者全て破る映像
７冠の年にＮＨＫ杯でも優勝したときの映像、谷川、故村山、森内、佐藤らライバル羽生世代との戦い
次期エース渡辺から４連覇で名誉ＮＨＫの大偉業達成と良い番組ができそう。
ＮＨＫはドキュメント作らせると物凄いクオリティ高い。
凄く期待できそうだ！観たいぞＨＮＫ！ つくってくれ！
羽生の場合、小学生名人になったときの映像もある。
そのとき大山に「私の同い年のときより角一枚は強い」とはっきり言われてる。
それを冒頭で使い、数年後ＮＨＫ杯デビュー戦でその大山含め名人経験者全て破る映像
７冠の年にＮＨＫ杯でも優勝したときの映像、谷川、故村山、森内、佐藤らライバル羽生世代との戦い
次期エース渡辺から４連覇で名誉ＮＨＫの大偉業達成と良い番組ができそう。
ＮＨＫはドキュメント作らせると物凄いクオリティ高い。
凄く期待できそうだ！観たいぞＨＮＫ！ つくってくれ！
なんでマルチするんだこのカスは
291 ：名無し名人：2012/02/29(水) 21:36:25.37 ID:LZThAwpI
便所の落書きにグダグダ言うなｗ
便所の落書きだろうとマルチは死ね
なーに、ムキなってんだか２ちゃんのルールなんて知らんよｗ
嫁さん、アイドル上がりとしては、
まあまあ良かったんじゃないか？
芸能界にカムバックとか今のところないみたいだし。
おにぎり屋さんも、羽生さんの賞金食いつぶしたとか
じゃないし。
ところで玲瓏が更新しないのは、やはり単なる1勝じゃないから？
いつもなら連盟更新ほどなくか最低翌日更新されるのに。
明後日は順位戦だし、3月下旬まで更新しないわけには。
まあまあ良かったんじゃないか？
芸能界にカムバックとか今のところないみたいだし。
おにぎり屋さんも、羽生さんの賞金食いつぶしたとか
じゃないし。
ところで玲瓏が更新しないのは、やはり単なる1勝じゃないから？
いつもなら連盟更新ほどなくか最低翌日更新されるのに。
明後日は順位戦だし、3月下旬まで更新しないわけには。
単なる1勝じゃないからだろうね
渡辺のブログ休もＮＨＫ杯が主な要因だろう
渡辺のブログ休もＮＨＫ杯が主な要因だろう
本格重厚…って言いながら
なぜ名人・竜王だけ？
王位・王将もタイトル戦は８時間なんだけど
っとデカイ釣り針をたらしてみる
なぜ名人・竜王だけ？
王位・王将もタイトル戦は８時間なんだけど
っとデカイ釣り針をたらしてみる
>>294
おにぎり屋創めたころから「あ～。この女は幻想の世界の住人だな」って思ってたが
娘にフィギュアスケート習わせるとかｗ
それもモノになりそうなら続けさせる意義もあるかもしれんが、いい加減もうあきらめろよｗ
でもって羽生のサポートしろよ。おまえがいい生活できて、娘にスケート習わせられるのは誰のおかげよ
おにぎり屋創めたころから「あ～。この女は幻想の世界の住人だな」って思ってたが
娘にフィギュアスケート習わせるとかｗ
それもモノになりそうなら続けさせる意義もあるかもしれんが、いい加減もうあきらめろよｗ
でもって羽生のサポートしろよ。おまえがいい生活できて、娘にスケート習わせられるのは誰のおかげよ
負けてNHKから泣きながら出てきたっていう目撃談もあるぐらいだしね
299 ：名無し名人：2012/02/29(水) 22:05:00.37 ID:LZThAwpI
面白いからいいが、作り話もたいがいにせえ
羽生夫妻の子の素質分析
頭脳：＜羽生（上の上）＋嫁（下の上）＞÷２＝中の上～上の下
運動：＜羽生（中の下）＋嫁（中の中）＞÷２＝中の下～中の中
容姿：＜羽生（中の上）＋嫁（上の中）＞÷２＝上の下
結論＝フィギュアはちょっと無理。そろそろ将来のこと考えてまともな生活送らせたほうがいい
頭脳：＜羽生（上の上）＋嫁（下の上）＞÷２＝中の上～上の下
運動：＜羽生（中の下）＋嫁（中の中）＞÷２＝中の下～中の中
容姿：＜羽生（中の上）＋嫁（上の中）＞÷２＝上の下
結論＝フィギュアはちょっと無理。そろそろ将来のこと考えてまともな生活送らせたほうがいい
>>297
娘がスケートをやるのは羽生も賛成してのことだよ。
羽生の意見無視してやっているわけではないし、むしろ羽生が決めたことだろう。
羽生家は基本的に「亭主関白」で羽生中心あることを忘れてはいけない。
娘がスケートをやるのは羽生も賛成してのことだよ。
羽生の意見無視してやっているわけではないし、むしろ羽生が決めたことだろう。
羽生家は基本的に「亭主関白」で羽生中心あることを忘れてはいけない。
302 ：名無し名人：2012/02/29(水) 22:15:42.73 ID:zZJi63D1
竜王のタイトルもとったら、 ＮＨＫは、ドキュメンタリーつくるかな。。
かっこよく頼むわ
羽生自身がガキの頃に好きな将棋に集中できたから、子供にも好きなことをさせたいんだろうね。
それは、羽生なりの子供への愛情表現だ。
それは、羽生なりの子供への愛情表現だ。
305 ：名無し名人：2012/02/29(水) 22:45:02.92 ID:slE2l5U4
雫井脩介のスケート小説「銀色の絆」を読んでみるといいよ
将棋界よりスケート界は難しいかも（習い事を続けるにしても）
食べてもらえない手作り弁当をスケートコーチに届け続けたり
親御さんが献身する日々なんだな
将棋界よりスケート界は難しいかも（習い事を続けるにしても）
食べてもらえない手作り弁当をスケートコーチに届け続けたり
親御さんが献身する日々なんだな
王座を取れたからいいけど
日本シリーズＮＨＫと決勝で連続敗退だから
渡辺も相当落ち込んでるだろうな
この勝利で今後もナベをあまり意識せずに臨めればいいんだけどな
日本シリーズＮＨＫと決勝で連続敗退だから
渡辺も相当落ち込んでるだろうな
この勝利で今後もナベをあまり意識せずに臨めればいいんだけどな
閉鎖してねーよｗ
自身の好調さを感じてるから、なおのこと今期の成績にイマイチ感があるんだろうね。＜またろう
単なるＰＣの不調だろw
313 ：名無し名人：2012/02/29(水) 23:10:03.73 ID:jNvxisnP
ブーハーよかったな。雑魚棋戦コレクターの面目躍如だね
名人戦は大舞台にブルってまた失敗するんだろうけどｗ
名人戦は大舞台にブルってまた失敗するんだろうけどｗ
確かに今期で一番強いのは悔しいが渡辺だと思うよ
今回の負けで更に強くなるだろうな
それを羽生が受けて立つ！
ますます楽しみだｗｗ
今回の負けで更に強くなるだろうな
それを羽生が受けて立つ！
ますます楽しみだｗｗ
なんかあったんかな？とは思うが、例のパリでの竜王戦以上のショッキングな負け方はなかなかないし、そんなことで心折れる渡辺ちゃうやろ
今期で一番強いとか発想が幼稚すぎるだろｗ
渡辺は精神的にタフだろ。
その辺は森内に似たタイプ。
そういうタイプじゃないと羽生と互角以上に渡り合えないと思うよ。
その辺は森内に似たタイプ。
そういうタイプじゃないと羽生と互角以上に渡り合えないと思うよ。
郷田は精神が豆腐じゃなきゃ森内クラスになれてた気がする
絶好調の渡辺に立ちはだかる羽生、いいね
>>317
まあ渡辺は好調だったよな。
でも一番強い年齢の２０代後半でこれだとまだ物足りないのかも。
問題は渡辺が複数冠もったときだね。
佐藤も森内もことごとく複数冠を維持できなかった。
維持しても羽生のように他のタイトルに挑戦までいけなかった。
渡辺が羽生のように複数タイトルを保持しながら挑戦奪取していけるか？かが
今後の見所になっていくんじゃない？
今までは竜王だけに集中してればよかった。それなら誰にでも勝てた。
でも今度から王座もある。
次期エースなら他のタイトルにも挑戦しなきゃいけない。
その状況で渡辺が勝てるのか？
複数冠保持しながら他のタイトルに挑戦するのは考えてるよりずっと難しいからね。
意外に竜王を手放してしまう状況がくるかもしれないよ。
まあ渡辺は好調だったよな。
でも一番強い年齢の２０代後半でこれだとまだ物足りないのかも。
問題は渡辺が複数冠もったときだね。
佐藤も森内もことごとく複数冠を維持できなかった。
維持しても羽生のように他のタイトルに挑戦までいけなかった。
渡辺が羽生のように複数タイトルを保持しながら挑戦奪取していけるか？かが
今後の見所になっていくんじゃない？
今までは竜王だけに集中してればよかった。それなら誰にでも勝てた。
でも今度から王座もある。
次期エースなら他のタイトルにも挑戦しなきゃいけない。
その状況で渡辺が勝てるのか？
複数冠保持しながら他のタイトルに挑戦するのは考えてるよりずっと難しいからね。
意外に竜王を手放してしまう状況がくるかもしれないよ。
渡辺がたくさん持てば持つほど竜王を手放すリスクは高くなるだろうね。
羽生にチャンスあるかも。
羽生にチャンスあるかも。
>>321
そうだね注目だね
渡辺は常に１つはタイトル保持者として君臨しそうだしね
私の予想は２つくらいはいけると思うよ
棋士人生の中で一番脂がのってる頃だと思うしね
当分は渡辺が羽生のライバル一番手として向かってくるだろうから
熱戦を期待するよ
そうだね注目だね
渡辺は常に１つはタイトル保持者として君臨しそうだしね
私の予想は２つくらいはいけると思うよ
棋士人生の中で一番脂がのってる頃だと思うしね
当分は渡辺が羽生のライバル一番手として向かってくるだろうから
熱戦を期待するよ
名人位を奪取できなかったら羽生無冠羽生九段がみえてくる。
ことごとく渡辺に奪われてしまいそうで・・・。
ことごとく渡辺に奪われてしまいそうで・・・。
深浦が愛の3年連続挑戦するから棋聖は大丈夫
王位は十中八九ナベだろうねえ
王位は十中八九ナベだろうねえ
>>325
達人戦は無理だろう
達人戦は無理だろう
328 ：名無し名人：2012/03/01(木) 00:15:45.59 ID:CgBtHfeV
タイトル数がプエルトリコよいね
今ちょうど
棋戦優勝+タイトルで120期か
棋戦優勝はあと+10タイトルは20くらい積み重ねてほしいな
棋戦優勝+タイトルで120期か
棋戦優勝はあと+10タイトルは20くらい積み重ねてほしいな
>>329
128か256じゃないとやだ！
128か256じゃないとやだ！
NHK杯取ってるんだから無冠ってことはないだろう。
もう９段を名乗る事はおそらくないだろ。
無冠でも連盟が無理やり何か称号つけそう。
無冠でも連盟が無理やり何か称号つけそう。
333 ：名無し名人：2012/03/01(木) 00:43:33.85 ID:MA+YYDkd
【暫定版】永世位の獲得難易度
１ 名誉ＮＨＫ杯
２ 永世棋王
３ 永世竜王
４ 永世名人
５ 永世王将
６ 名誉王座
７ 永世王位
８ 永世棋聖
１ 名誉ＮＨＫ杯
２ 永世棋王
３ 永世竜王
４ 永世名人
５ 永世王将
６ 名誉王座
７ 永世王位
８ 永世棋聖
羽生永世六冠で良いだろ
335 ：名無し名人：2012/03/01(木) 00:53:27.93 ID:XWyf4lL0
>>333
１名誉ＮＨＫ杯 早指し５０人参加トーナメント優勝１０回
２永世棋王 ５連覇「のみ」
３永世王将 通算１０期
４永世王位 ５連覇もしくは通算１０期
４名誉王座 ５連覇もしくは通算１０期
６永世竜王 ５連覇もしくは通算７期
７永世名人 通算５期
７永世棋聖 通算５期
１名誉ＮＨＫ杯 早指し５０人参加トーナメント優勝１０回
２永世棋王 ５連覇「のみ」
３永世王将 通算１０期
４永世王位 ５連覇もしくは通算１０期
４名誉王座 ５連覇もしくは通算１０期
６永世竜王 ５連覇もしくは通算７期
７永世名人 通算５期
７永世棋聖 通算５期
336 ：名無し名人：2012/03/01(木) 00:58:13.52 ID:XWyf4lL0
名誉ＮＨＫ杯：羽生善治
永世棋王 ：羽生善治
永世王将 ：大山康晴 羽生善治
永世王位 ：大山康晴 中原誠 羽生善治
名誉王座 ：中原誠 羽生善治
永世竜王 ：渡辺明
永世名人 ：木村義雄 大山康晴 中原誠 谷川浩司 森内俊之 羽生善治
永世棋聖 ：大山康晴 中原誠 米長邦雄 羽生善治 佐藤康光
永世棋王 ：羽生善治
永世王将 ：大山康晴 羽生善治
永世王位 ：大山康晴 中原誠 羽生善治
名誉王座 ：中原誠 羽生善治
永世竜王 ：渡辺明
永世名人 ：木村義雄 大山康晴 中原誠 谷川浩司 森内俊之 羽生善治
永世棋聖 ：大山康晴 中原誠 米長邦雄 羽生善治 佐藤康光
337 ：名無し名人：2012/03/01(木) 01:04:45.95 ID:TOMvpEiw
羽生升田賞未獲得でいいだろ
あれだけ升田おしときながらまったく賞に縁がない羽生を印象づけるべき
タイトルは取ってるけど実は肝心の新手にはまったく貢献してない
あれだけ升田おしときながらまったく賞に縁がない羽生を印象づけるべき
タイトルは取ってるけど実は肝心の新手にはまったく貢献してない
とりあえず、ファンの次の楽しみは永世竜王
その後に、王座をあと2回追加して、大山の同一タイトル最多獲得を抜くのをみることかな。
その後に、王座をあと2回追加して、大山の同一タイトル最多獲得を抜くのをみることかな。
341 ：名無し名人：2012/03/01(木) 01:19:12.25 ID:TOMvpEiw
>>339
大山は別に升田の将棋を目指してないからいい
名人も腐るほどとってるし言う事ない。升田にはある時期からまったくタイトル獲らせてないし
羽生は明らかに升田意識してるのに新手に貢献してないので滑稽
大山は別に升田の将棋を目指してないからいい
名人も腐るほどとってるし言う事ない。升田にはある時期からまったくタイトル獲らせてないし
羽生は明らかに升田意識してるのに新手に貢献してないので滑稽
342 ：名無し名人：2012/03/01(木) 01:20:59.16 ID:TOMvpEiw
>>340
小細工レベルの新手はちょこちょこ出してるけど賞もらうほどじゃないだろ
羽生はオリジナルじゃなくて他人の考えた手をちょこっとアレンジしてるだけ
こんなんじゃ升田幸三賞なんていつまでたっても取れないね。自分で発言しといて滑稽
小細工レベルの新手はちょこちょこ出してるけど賞もらうほどじゃないだろ
羽生はオリジナルじゃなくて他人の考えた手をちょこっとアレンジしてるだけ
こんなんじゃ升田幸三賞なんていつまでたっても取れないね。自分で発言しといて滑稽
>>342
たしかに独自の戦法までは出してないが、
小細工じゃなくて定跡変えてるんだけど？
オリジナルといっても藤井システムの原型は羽生が
考えたもので参考にしたとかいってるし、
いろんな将棋で影響を与えてるのは事実。
プロ棋士がそれを認めてるのだから
おまえが無知なだけだよ。
たしかに独自の戦法までは出してないが、
小細工じゃなくて定跡変えてるんだけど？
オリジナルといっても藤井システムの原型は羽生が
考えたもので参考にしたとかいってるし、
いろんな将棋で影響を与えてるのは事実。
プロ棋士がそれを認めてるのだから
おまえが無知なだけだよ。
345 ：名無し名人：2012/03/01(木) 01:23:45.82 ID:TOMvpEiw
だから賞もらわないと駄目なんだよ
本当に凄い新手だったら賞きちんともらえる
別に誰も取ってない賞じゃないんだから。取れないのは認められてないから
本当に凄い新手だったら賞きちんともらえる
別に誰も取ってない賞じゃないんだから。取れないのは認められてないから
347 ：名無し名人：2012/03/01(木) 01:26:18.84 ID:TOMvpEiw
俺は羽生はオリジナルではないながら新手出してるのは認めてる
ただ賞をもらえてないって事はプロの間では正式に認められたことにはならないんだよ
本当に凄い新手だったら毎年賞もらってる人いるでしょう
ただ賞をもらえてないって事はプロの間では正式に認められたことにはならないんだよ
本当に凄い新手だったら毎年賞もらってる人いるでしょう
348 ：名無し名人：2012/03/01(木) 01:28:37.53 ID:TOMvpEiw
羽生は升田意識してるって自分で発言したんだからな
プロ棋士の中でも一際新手に執着してるのに賞は未だ取れてない
佐藤はとってるのになちゃんと。羽生には無理だと思う。タイトルとる将棋は向いてるんじゃない？
プロ棋士の中でも一際新手に執着してるのに賞は未だ取れてない
佐藤はとってるのになちゃんと。羽生には無理だと思う。タイトルとる将棋は向いてるんじゃない？
>>329
NHK杯だけであと5回は最低でも優勝しそうなのに、棋戦優勝が+10回でとどまるとは思えんけどね。
今期だけでも棋戦優勝は3回だし。
タイトル獲得の方も、今度の名人戦で奪還すると三冠になるが、そうするとしばらくはまた量産体制となる可能性もある。
とにかく、普通の棋士に対する感覚で羽生について予想をたてるのは難しい。
NHK杯だけであと5回は最低でも優勝しそうなのに、棋戦優勝が+10回でとどまるとは思えんけどね。
今期だけでも棋戦優勝は3回だし。
タイトル獲得の方も、今度の名人戦で奪還すると三冠になるが、そうするとしばらくはまた量産体制となる可能性もある。
とにかく、普通の棋士に対する感覚で羽生について予想をたてるのは難しい。
350 ：羽生ファン：2012/03/01(木) 01:39:12.28 ID:OhQP8pbN
>>321
その考え方は無かった
渡辺さんの複数の防衛戦に注目だ
>>344
ググッたら
藤井システムの原型とも言われる羽生の▲1七桂の記憶もある
とあったので、とても驚いた
ひとつの戦法に時間を割いて極めると
いろんな戦法で少しずつ遅れをとってしまいそう
その考え方は無かった
渡辺さんの複数の防衛戦に注目だ
>>344
ググッたら
藤井システムの原型とも言われる羽生の▲1七桂の記憶もある
とあったので、とても驚いた
ひとつの戦法に時間を割いて極めると
いろんな戦法で少しずつ遅れをとってしまいそう
351 ：名無し名人：2012/03/01(木) 01:46:02.15 ID:lYWayYSz
２ちゃんねるの半分は
「(何も成し遂げられない)三流人間の勘違い」と
「社会不適合者の嫉妬」でできている
「(何も成し遂げられない)三流人間の勘違い」と
「社会不適合者の嫉妬」でできている
>>352
一番勝っているのは羽生なんだが、藤井システムで序盤優勢になった将棋なんて殆どない。
羽生が勝っているのはその終盤力によるもの。
結局、羽生は終盤型の棋士なんで序盤作戦は何でもいいんだよ。
だからこそ、オールラウンダーになれる。
作戦勝ちを狙うのなら、特定の序盤戦術を極める必要がある。
一番勝っているのは羽生なんだが、藤井システムで序盤優勢になった将棋なんて殆どない。
羽生が勝っているのはその終盤力によるもの。
結局、羽生は終盤型の棋士なんで序盤作戦は何でもいいんだよ。
だからこそ、オールラウンダーになれる。
作戦勝ちを狙うのなら、特定の序盤戦術を極める必要がある。
>>348
おっと、触れてはいけない奴だったか
おっと、触れてはいけない奴だったか
355 ：あ：2012/03/01(木) 02:19:38.69 ID:TMPEQwLt
NG ID "TOMvpEiw"
いつものバカw
いつものバカw
356 ：名無し名人：2012/03/01(木) 02:24:31.94 ID:fkhtzbs+
序盤も強い
全部強いからオールラウンダー
全部強いからオールラウンダー
タイトルはこれからもそれなりに取れるでしょ。経験が豊富だし強さのみで決まるわけじゃないしね
羽生の得意分野だからねそういうのは。あと早指し。新手とか升田とかできもしないこと意識しないこと
羽生本人は情けなく悔しい思いするだろうけどファンはとりあえずタイトル取れば喜んでくれるんだから
羽生の得意分野だからねそういうのは。あと早指し。新手とか升田とかできもしないこと意識しないこと
羽生本人は情けなく悔しい思いするだろうけどファンはとりあえずタイトル取れば喜んでくれるんだから
359 ：名無し名人：2012/03/01(木) 02:39:57.13 ID:TOMvpEiw
早指しなんかは時間かければ簡単に対応できる奇手でも通じちゃうからね
ただそれは奇手であって新手には到底なりえないけど
タイトル戦でも持ち時間の短い将棋なら強さがすべてじゃないから取れる
ただそれは奇手であって新手には到底なりえないけど
タイトル戦でも持ち時間の短い将棋なら強さがすべてじゃないから取れる
ファンを熱狂させ
アンチを発狂させる
真のスーパースターはファンもアンチも惹きつける
伝説の史上最強棋士
羽生善治
アンチを発狂させる
真のスーパースターはファンもアンチも惹きつける
伝説の史上最強棋士
羽生善治
安置の拠り所はもう升田賞未獲得しか無くなったのか？
うほっ飯ウマｗ
うほっ飯ウマｗ
リアル三姉妹の実力はどんな順番？
魔太郎が悔しさのあまりブログの更新しばらく休むらしいな
>>352
その発言を聞いたとき藤井がなぜ愛されるかわかったよｗ
その発言を聞いたとき藤井がなぜ愛されるかわかったよｗ
366 ：名無し名人：2012/03/01(木) 09:12:35.76 ID:QRUCoJkf
羽生さん、名誉ＮＨＫ、おめ！！！
過密スケジュールから解放された時期から連勝してるし
やっぱり過密スケジュールの影響は大きいのだろうか
やっぱり過密スケジュールの影響は大きいのだろうか
なんで羽生だけこんなに偉大な記録を独り占めできるの？
永世王将と名誉ＮＨＫ杯は才能のある棋士の中からトップクラスの棋士を
取り出して、さらにそこから最強クラスの棋士を取り出してようやく
現れる称号って感じだ。両方取った羽生は天才を通り越してばかげているレベル。
取り出して、さらにそこから最強クラスの棋士を取り出してようやく
現れる称号って感じだ。両方取った羽生は天才を通り越してばかげているレベル。
371 ：名無し名人：2012/03/01(木) 10:18:57.33 ID:dKYtVoPk
羽生先生がＮＨＫ杯優勝したんですか？
3月7日（水曜日）
羽生善治 橋本崇載 竜王戦1組 竜王戦△将棋道場
羽生善治 橋本崇載 竜王戦1組 竜王戦△将棋道場
61 2011◎羽生善治二冠 渡辺 明竜王
60 2010◎羽生善治名人 糸谷哲郎五段
59 2009◎羽生善治名人 糸谷哲郎五段
58 2008◎羽生善治名人 森内俊之九段
57 2007 佐藤康光二冠 鈴木大介八段
56 2006 佐藤康光棋聖 森内俊之名人
55 2005 丸山忠久九段 渡辺 明竜王
54 2004 山﨑隆之六段 羽生善治四冠●←棋王帰郷その足で収録
53 2003 久保利明八段 羽生善治名人●←棋王帰郷その足で収録
52 2002 三浦弘行八段 先崎 学八段
51 2001 森内俊之八段 佐藤康光王将
50 2000◎羽生善治五冠 久保利明六段
49 1999 鈴木大介六段 郷田真隆八段
48 1998◎羽生善治四冠 堀口一史座五段
47 1997◎羽生善治四冠 村山 聖八段
46 1996 森内俊之八段 屋敷伸之七段
45 1995◎羽生善治竜・名 中川大輔六段
44 1994 中原誠永世十段 米長邦雄前名人
43 1993 加藤一二三九段 佐藤康光前竜王
42 1992 中原 誠名人 島 朗七段
41 1991◎羽生善治棋王 塚田泰明八段
40 1990 先崎 学五段 南 芳一棋王
39 1989 櫛田陽一四段 島 朗前竜王
38 1988◎羽生善治五段 中原 誠棋聖
60 2010◎羽生善治名人 糸谷哲郎五段
59 2009◎羽生善治名人 糸谷哲郎五段
58 2008◎羽生善治名人 森内俊之九段
57 2007 佐藤康光二冠 鈴木大介八段
56 2006 佐藤康光棋聖 森内俊之名人
55 2005 丸山忠久九段 渡辺 明竜王
54 2004 山﨑隆之六段 羽生善治四冠●←棋王帰郷その足で収録
53 2003 久保利明八段 羽生善治名人●←棋王帰郷その足で収録
52 2002 三浦弘行八段 先崎 学八段
51 2001 森内俊之八段 佐藤康光王将
50 2000◎羽生善治五冠 久保利明六段
49 1999 鈴木大介六段 郷田真隆八段
48 1998◎羽生善治四冠 堀口一史座五段
47 1997◎羽生善治四冠 村山 聖八段
46 1996 森内俊之八段 屋敷伸之七段
45 1995◎羽生善治竜・名 中川大輔六段
44 1994 中原誠永世十段 米長邦雄前名人
43 1993 加藤一二三九段 佐藤康光前竜王
42 1992 中原 誠名人 島 朗七段
41 1991◎羽生善治棋王 塚田泰明八段
40 1990 先崎 学五段 南 芳一棋王
39 1989 櫛田陽一四段 島 朗前竜王
38 1988◎羽生善治五段 中原 誠棋聖
？
>>373
糸谷の忠犬っぷりが素晴らしいな
糸谷の忠犬っぷりが素晴らしいな
二年連続で準優勝だったときはかなりがっかりした
過密日程の問題は成績に大きく影響を与えるのがわかるな。
羽生は15年間ぐらい毎年のように王将や棋王のタイトル戦をやってきたわけで、
両方とも失いタイトル戦にも出なくなったこの数年にNHK杯での連覇・連勝が続くようになった。
羽生は月3～5局ほどでゆとりがあるときは無類の強さを発揮するからね。
羽生は15年間ぐらい毎年のように王将や棋王のタイトル戦をやってきたわけで、
両方とも失いタイトル戦にも出なくなったこの数年にNHK杯での連覇・連勝が続くようになった。
羽生は月3～5局ほどでゆとりがあるときは無類の強さを発揮するからね。
◇◆◇ 2月～3月の対局予定と結果 ◇◆◇
○2月01日(水) 第70期A級順位戦8回戦 対 谷川浩司 九段
○2月11日(土) 第5回朝日杯準決勝 対 菅井竜也 五段
○2月11日(土) 第5回朝日杯決勝 対 広瀬章人 七段
○2月13日(月) 謎の棋戦
○2月27日(月) 謎の棋戦
＿3月02日(金) 第70期A級順位戦9回戦 対 郷田真隆 九段
＿3月07日(水) 第25期竜王戦 1組・2回戦 対 橋本七段
その他の予定
2月19(日) 都城ときめき大学 講演会 極限を切り開く直観力
…………………………………………………………………………………………………
７勝： 羽生完全復活。再び黄金期の到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
６勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
５勝： 羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。 ( ´_ゝ`)
４勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
２勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………………………
○2月01日(水) 第70期A級順位戦8回戦 対 谷川浩司 九段
○2月11日(土) 第5回朝日杯準決勝 対 菅井竜也 五段
○2月11日(土) 第5回朝日杯決勝 対 広瀬章人 七段
○2月13日(月) 謎の棋戦
○2月27日(月) 謎の棋戦
＿3月02日(金) 第70期A級順位戦9回戦 対 郷田真隆 九段
＿3月07日(水) 第25期竜王戦 1組・2回戦 対 橋本七段
その他の予定
2月19(日) 都城ときめき大学 講演会 極限を切り開く直観力
…………………………………………………………………………………………………
７勝： 羽生完全復活。再び黄金期の到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
６勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
５勝： 羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。 ( ´_ゝ`)
４勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
２勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………………………
○2月27日(月) 謎の棋戦
ワロチ
ワロチ
>>378
なるほど 説得力あるな
なるほど 説得力あるな
>>379
白が並ぶと気分ええな
白が並ぶと気分ええな
383 ：名無し名人：2012/03/01(木) 16:09:42.14 ID:2nhnvxtu
消化試合の順位戦よりも竜王戦大事だな
ここで負けるともうランキング戦でれないだろうし
ここで負けるともうランキング戦でれないだろうし
ごめん１組は全員チャンスあるんだねｗ
NHKで勝ったから気分が良い
夢心地とはこのことかと実感してる
ふわふわしてる
決勝放送までこんな状態で幸せモードだったらいいな
夢心地とはこのことかと実感してる
ふわふわしてる
決勝放送までこんな状態で幸せモードだったらいいな
386 ：名無し名人：2012/03/01(木) 16:14:10.79 ID:2nhnvxtu
NHK杯は再放送ないからね
しっかり録画したいね
月4日 ○渡辺-久保● 解説：谷川九段
3月11日 ○羽生-畠山● 解説：中村九段
3月18日 ○渡辺-羽生● 解説：森内名人
しっかり録画したいね
月4日 ○渡辺-久保● 解説：谷川九段
3月11日 ○羽生-畠山● 解説：中村九段
3月18日 ○渡辺-羽生● 解説：森内名人
逆だった
3月18日 ○羽生-渡辺● 解説：森内名人
3月18日 ○羽生-渡辺● 解説：森内名人
388 ：名無し名人：2012/03/01(木) 17:51:28.33 ID:p6N2eFRe
その日まで生きて目撃しないと
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201202280309.html
■「局面によって必要な種類や深さが異なる」 羽生二冠
やはり「集中には、ある程度のすきまや空白が必要」と語ってきたのは、羽生善治二冠だ。「長時間、考えすぎると息切れする。
白紙に戻して見つめ直す方が、いいアイデアが浮かぶ」と話す。
集中が必要だと感じるのは形勢が拮抗（きっこう）し、ルール上は指す手があっても自分のプラスにならず動きがとれない時。
羽生は「局面に楽しさ、面白さが見つからない時」と言う。盤上にそれらを見いだすため、視点を様々に変える柔軟さは「助走を
つけた集中から生まれる」。助走とは、その局面にかかわる記憶を呼び起こすこと。対局全体の構造にもかかわるという。
序盤では過去の経験や研究データを思い出し、中盤で構想力を働かせ、終盤は計算力がものをいう。「局面によって必要な
集中の種類や深さが異なり、めりはりをつけて指すことにつながる」
「空白」はもっぱら、対局室を離れた時間。電車などで何もしない時間を意識的に持つ。気分転換には大きすぎない書店へ。
一通り見て回り、様々な分野の本を手に取る。もっとも「一気に、集中して」読むのだそうだ。
■「局面によって必要な種類や深さが異なる」 羽生二冠
やはり「集中には、ある程度のすきまや空白が必要」と語ってきたのは、羽生善治二冠だ。「長時間、考えすぎると息切れする。
白紙に戻して見つめ直す方が、いいアイデアが浮かぶ」と話す。
集中が必要だと感じるのは形勢が拮抗（きっこう）し、ルール上は指す手があっても自分のプラスにならず動きがとれない時。
羽生は「局面に楽しさ、面白さが見つからない時」と言う。盤上にそれらを見いだすため、視点を様々に変える柔軟さは「助走を
つけた集中から生まれる」。助走とは、その局面にかかわる記憶を呼び起こすこと。対局全体の構造にもかかわるという。
序盤では過去の経験や研究データを思い出し、中盤で構想力を働かせ、終盤は計算力がものをいう。「局面によって必要な
集中の種類や深さが異なり、めりはりをつけて指すことにつながる」
「空白」はもっぱら、対局室を離れた時間。電車などで何もしない時間を意識的に持つ。気分転換には大きすぎない書店へ。
一通り見て回り、様々な分野の本を手に取る。もっとも「一気に、集中して」読むのだそうだ。
391 ：名無し名人：2012/03/01(木) 18:38:37.44 ID:CgBtHfeV
で手にとって見たのがシグルイにか
これはWiiUのロンチタイトルで最強羽生将棋くるで
393 ：名無し名人：2012/03/01(木) 22:44:20.26 ID:lXFhGNdX
あとは竜王だけなんだがなぁ
永世７冠で国民栄誉賞だからな
永世７冠で国民栄誉賞だからな
国民栄誉賞はイチローは打診されたけど断ってるんだな
まだ現役で発展途上だからって
まだ現役で発展途上だからって
竜王は羽生にとって最大にして最後の試練。
名人は簡単に取れても、竜王だけは取れない。
名人は簡単に取れても、竜王だけは取れない。
ttp://www.2004catalyst.com/archives/52208935.html
>「羽生マジック」と答えた彼は、羽生さんが渡辺さんと対局している最中、
>終始、「羽生ニラミ、出た！」、「羽生マジック、出ないかな！」と呟き続けていました。（笑）
ワラタ
この小学生は、NHK杯決勝で大興奮だろうな。
しかし小学生にもう少しアピールできる若手が欲しいな。
今後の将棋界のために。
渡辺さんが思った以上に子供ウケしてないのね。
藤井さんの素晴らしさは、子供には分からんだろうがorz
>「羽生マジック」と答えた彼は、羽生さんが渡辺さんと対局している最中、
>終始、「羽生ニラミ、出た！」、「羽生マジック、出ないかな！」と呟き続けていました。（笑）
ワラタ
この小学生は、NHK杯決勝で大興奮だろうな。
しかし小学生にもう少しアピールできる若手が欲しいな。
今後の将棋界のために。
渡辺さんが思った以上に子供ウケしてないのね。
藤井さんの素晴らしさは、子供には分からんだろうがorz
ＮＨＫ杯も獲ったし
次のＡ級全勝に期待したい
明日はあっという間に本スレは埋まるだろうなｗ
次のＡ級全勝に期待したい
明日はあっという間に本スレは埋まるだろうなｗ
398 ：名無し名人：2012/03/01(木) 23:19:07.10 ID:CgBtHfeV
たぶん羽生の７不思議として
永逝竜王はとれないだろう
まあたぶんそれで一番悔しいのは
羽生オタでも羽生でもなく読売なんだろうな
羽生オタでも羽生でもなく読売なんだろうな
何でもそうだけど、取れるときに取っておかないといけないよ。
いつかは取れる、いずれは取れる、なんて考え方では
いつまで経っても取れない。
いつかは取れる、いずれは取れる、なんて考え方では
いつまで経っても取れない。
来年はもうひとつ大記録が生まれてほしい
タイトル保持年数歴代1位
大山中原を確実に超えた証明になるだろう
タイトル保持年数歴代1位
大山中原を確実に超えた証明になるだろう
1番美味しいのを最後に残しとくタイプと見た
名誉NHK杯で既に大山越えでしょ。昔の方が参加者少なかったんだっけ
>>399
どのタイトルも自分のところのタイトルホルダーは羽生がいいんだろうな。色々な面で。
どのタイトルも自分のところのタイトルホルダーは羽生がいいんだろうな。色々な面で。
>>401
へーそうなんだ。
2012年はいろいろ大山を越える年になるんだな。
名誉NHK杯称号資格
タイトル獲得回数歴代1位
タイトル保持年数歴代1位
それほど羽生も年を重ねたということか。
光陰矢の如し。
へーそうなんだ。
2012年はいろいろ大山を越える年になるんだな。
名誉NHK杯称号資格
タイトル獲得回数歴代1位
タイトル保持年数歴代1位
それほど羽生も年を重ねたということか。
光陰矢の如し。
タイトル保持者を引っ張り出せるのかな？
羽生さんと、それ以外では集客力が違うでしょうね。
羽生さんと、それ以外では集客力が違うでしょうね。
407 ：名無し名人：2012/03/02(金) 00:14:51.78 ID:Ye3KQyuf
羽生はチープタイトルで数字伸ばしたからなあ
大山は名人獲得数が羽生とは比較にならん
しかも羽生の憧れであり遠く及ばない升田がいた時代にこれだけのタイトル獲得してる
今は小粒の棋士が多すぎて比較にならん。大山が今の時代にいたらすでに１００期はとってる
大山は名人獲得数が羽生とは比較にならん
しかも羽生の憧れであり遠く及ばない升田がいた時代にこれだけのタイトル獲得してる
今は小粒の棋士が多すぎて比較にならん。大山が今の時代にいたらすでに１００期はとってる
まだまだ王座欲しいよ。
王座があと２期で大山十五世が持つ、同一タイトル最多獲得（王将２０期）を抜かして欲しい。
王座があと２期で大山十五世が持つ、同一タイトル最多獲得（王将２０期）を抜かして欲しい。
410 ：名無し名人：2012/03/02(金) 00:17:28.39 ID:Ye3KQyuf
天才中原もいたからなあ。あいつがいなければ１００期はあの時代でもいけたかもしれん
中原は晩年でも羽生世代圧倒してたし全盛期に当たってたら羽生なんて相手にならん
大山は中原と当たった時全盛期過ぎてたのでタイトルをかなり奪われてしまった
所詮いいわけだが中原の晩年の若手との戦い見ればいかに今がぬるいかわかる
中原は晩年でも羽生世代圧倒してたし全盛期に当たってたら羽生なんて相手にならん
大山は中原と当たった時全盛期過ぎてたのでタイトルをかなり奪われてしまった
所詮いいわけだが中原の晩年の若手との戦い見ればいかに今がぬるいかわかる
大,山信者が本スレ、羽生棋戦スレを１０荒らして、羽生ファンが１制裁を与えるぐらいだから
一般的にこの人種を支持する気にはなれんな
なぜスレチなここで大,山ageの羽生叩きをいつまでもするのか、反感を持たれることを繰り返すのか
一般的にこの人種を支持する気にはなれんな
なぜスレチなここで大,山ageの羽生叩きをいつまでもするのか、反感を持たれることを繰り返すのか
>>409
永世７冠やるだろうし王将２０期も超えるでしょう。
羽生はファンが記録達成を期待すると、永世資格がかかる名人戦で森内に負けて
「お先にどうぞ」とやってみたり、
初代竜王戦で３連勝のあと４連敗してみたりと「ありえねー」というカタチで予想をはずす。
今度はみんながそんなの無理でしょうと思ってると、６冠全て防衛して７冠達成したり、
渡辺に勝ちＮＨＫ杯で４連覇してするような男ｗ
生まれつきエンターテイナーの才能がある本当に将棋の神に選ばれた男
そんなカタチでいつも凄い記録を次々と成し遂げるとこみてると、
永世７冠なんかもみんなが諦めかえてた時にやりそうではある。
永世７冠やるだろうし王将２０期も超えるでしょう。
羽生はファンが記録達成を期待すると、永世資格がかかる名人戦で森内に負けて
「お先にどうぞ」とやってみたり、
初代竜王戦で３連勝のあと４連敗してみたりと「ありえねー」というカタチで予想をはずす。
今度はみんながそんなの無理でしょうと思ってると、６冠全て防衛して７冠達成したり、
渡辺に勝ちＮＨＫ杯で４連覇してするような男ｗ
生まれつきエンターテイナーの才能がある本当に将棋の神に選ばれた男
そんなカタチでいつも凄い記録を次々と成し遂げるとこみてると、
永世７冠なんかもみんなが諦めかえてた時にやりそうではある。
413 ：あきらくん：2012/03/02(金) 00:56:34.29 ID:l3TmWvOv
自分は羽生先生の将棋が好きだけど、
それ以前に将棋というゲームが好きだから。
それに大山とか渡辺の将棋も好きだよ。
別にいつも羽生のことを叩いているやつが、
羽生のこと嫌いなのはどうでもいい。
個人の感情だから。
でも、大山や渡辺をただ羽生を叩くための道具みたいに使うのはやめてもらいたいなあ。
将棋ファンとして悲しくなるから。
大山や渡辺のファンはもちろん、本人たちだってそんな使われ方は望んでないだろう。
それ以前に将棋というゲームが好きだから。
それに大山とか渡辺の将棋も好きだよ。
別にいつも羽生のことを叩いているやつが、
羽生のこと嫌いなのはどうでもいい。
個人の感情だから。
でも、大山や渡辺をただ羽生を叩くための道具みたいに使うのはやめてもらいたいなあ。
将棋ファンとして悲しくなるから。
大山や渡辺のファンはもちろん、本人たちだってそんな使われ方は望んでないだろう。
仕事でしくって凹んだ時とかにこのスレ開いて大山信者みると「ああ、世の中俺よりサイテーがいるわ」と安心する。
これからも俺を安心させつづける為に頑張って欲しい
これからも俺を安心させつづける為に頑張って欲しい
416 ：名無し名人：2012/03/02(金) 01:38:07.85 ID:4qHlCpb+
ウィキペディアには、非公式戦優勝って達人戦の1回しか書いてないけど、
銀河戦第7期までの優勝って公式戦扱いになったの？
銀河戦第7期までの優勝って公式戦扱いになったの？
いやー角将は煽りがいがあって楽しいわ
>>418
角将は最後には必ずフルボッコされて
涙目で捨て台詞吐いて逃げていく
典型的な負け犬の悪役だからなｗ
でも最近は老化が激しいのか
ワンパターンだし呆けてるようなので
もう駄目かもわからんねｗ
角将は最後には必ずフルボッコされて
涙目で捨て台詞吐いて逃げていく
典型的な負け犬の悪役だからなｗ
でも最近は老化が激しいのか
ワンパターンだし呆けてるようなので
もう駄目かもわからんねｗ
420 ：名無し名人：2012/03/02(金) 01:48:36.64 ID:4qHlCpb+
>>111
ほんまそれ！禿同！
ほんまそれ！禿同！
羽生の今期の順位戦は言葉とは裏腹に勝ちにのみ徹した将棋だった
今日ぐらいは独創的な勝ち負けのみにこだわらない将棋見せてくれるのかな？
勝ちのみにこだわった将棋には未来がないみたいなこと言ってたからね
今日ぐらいは独創的な勝ち負けのみにこだわらない将棋見せてくれるのかな？
勝ちのみにこだわった将棋には未来がないみたいなこと言ってたからね
名人は２桁とらないと格好がつかない気もするしなあ。
今年はタイトル獲得回数で大山を越え史上１位となる。
名人奪取で防衛できれば８３期、最低でも８２期。
おそらくここ数年で棋戦優勝回数も史上1位になるだろう。
これからますます大山との差は開くわけで、
アンチが大山持ち出しても意味なくなるだろうな。
名人奪取で防衛できれば８３期、最低でも８２期。
おそらくここ数年で棋戦優勝回数も史上1位になるだろう。
これからますます大山との差は開くわけで、
アンチが大山持ち出しても意味なくなるだろうな。
>>417
非公式戦扱いだよ。ウィキは間違いの多いものだから参考程度がいいね。
非公式戦扱いだよ。ウィキは間違いの多いものだから参考程度がいいね。
425 ：名無し名人：2012/03/02(金) 04:41:52.13 ID:6otOS9y0
まあスケールのでかい勝負弱さは感じるね
426 ：名無し名人：2012/03/02(金) 05:37:19.60 ID:xRJjK+Zr
428 ：名無し名人：2012/03/02(金) 07:36:37.72 ID:nzI7fD1G
病院のベッドで最後に発した言葉は
53銀
53銀
Ａ級全勝祈願！
>>428
△２７銀だったと思うが・・・ひじり
△２７銀だったと思うが・・・ひじり
ひじりって呼ばれてるのか…
たかし でふ＞＜
NHK杯っていつもネタバレがどうのって話になるが、
今回ばかりはネタバレした方が視聴率が圧倒的に良いんだろうな。
今回ばかりはネタバレした方が視聴率が圧倒的に良いんだろうな。
そうでもなくね
勝とうが負けまいが視聴率は高いだろ
ゴールデンカードだし
勝とうが負けまいが視聴率は高いだろ
ゴールデンカードだし
>>432
えっと･････････釣り？
えっと･････････釣り？
A級全勝はおまけ程度の感覚でいい
それよりも羽生が今年やることは
①名人奪還
②奇声防衛
③王位防衛
④王座奪還
⑤竜王奪還
⑥棋王奪還
⑦王将奪還
⑧NHK5連覇
この8個だけは絶対やれ
それよりも羽生が今年やることは
①名人奪還
②奇声防衛
③王位防衛
④王座奪還
⑤竜王奪還
⑥棋王奪還
⑦王将奪還
⑧NHK5連覇
この8個だけは絶対やれ
今年の棋王と王将はもう無理だな
(´･ω･`)
あとNHKも無理だった
(´･ω･`)・・・
>>436
①名人奪還
②竜王奪還
③ＮＨＫ５連覇
④王位防衛
この４つでいい。
名人前の王将 →名人戦前の肩慣らしということで、棋王はおｋ
竜王前の王座 →断じてとってはならない。蓄積疲労
棋聖と朝日に関してはコスパで朝日でいいｗ
①名人奪還
②竜王奪還
③ＮＨＫ５連覇
④王位防衛
この４つでいい。
名人前の王将 →名人戦前の肩慣らしということで、棋王はおｋ
竜王前の王座 →断じてとってはならない。蓄積疲労
棋聖と朝日に関してはコスパで朝日でいいｗ
王座はぜひ奪還してもらって、これから20連覇して欲しい
千載一遇のチャンスを逃し、いくらなんでももう絶対できない
と思われたことをやってしまう、ご都合主義な漫画の主人公が羽生
まあ、>>441の4つに比べたら重要性は皆無だがｗ
個人的に、康光にはタイトル持ってて欲しいので
王将は康光がとったらそのままにしといていいです
千載一遇のチャンスを逃し、いくらなんでももう絶対できない
と思われたことをやってしまう、ご都合主義な漫画の主人公が羽生
まあ、>>441の4つに比べたら重要性は皆無だがｗ
個人的に、康光にはタイトル持ってて欲しいので
王将は康光がとったらそのままにしといていいです
http://hissi.org/read.php/bgame/20120301/VE9NdnBFaXc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120302/WWUzS1F5dWY.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120302/WWUzS1F5dWY.html
＞神は別に升田の将棋を目指してないからいい
天野宗歩に対する神の評価
「確かに強いけど勝負師向きではないね」
升田に対する神の評価も基本はこれと同じだろう。
神は升田に鍛えられたという恩義があるから
あまり大っぴらには言えないけど。
升田の才能、技術を大いに吸収した上で
勝負師としての甘さ弱さは否定していた。
いいところだけを吸収したのだ。
よいとこ取り。これは今の羽生もやっていること。
羽生は加藤の将棋に対する情熱を尊敬しているが
将棋そのものは模範とはしていない。
天野宗歩に対する神の評価
「確かに強いけど勝負師向きではないね」
升田に対する神の評価も基本はこれと同じだろう。
神は升田に鍛えられたという恩義があるから
あまり大っぴらには言えないけど。
升田の才能、技術を大いに吸収した上で
勝負師としての甘さ弱さは否定していた。
いいところだけを吸収したのだ。
よいとこ取り。これは今の羽生もやっていること。
羽生は加藤の将棋に対する情熱を尊敬しているが
将棋そのものは模範とはしていない。
突然どうした
大山のことを語らなければ死んでしまう病にでもかかっているのだろう
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ>>444
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
>>446
誤爆でもしたのかね…迷惑だよなあ
誤爆でもしたのかね…迷惑だよなあ
そう？
普通に読み返してみるとまともな内容なきもするけど。
普通に読み返してみるとまともな内容なきもするけど。
＞羽生はオリジナルじゃなくて他人の考えた手をちょこっとアレンジしてるだけ
いや、それこそが王者のあるべき姿なのだよ
「どれくらいアクセルを踏み込むのか、その加減が難しい」
これはその通り。手堅く手堅くってやってると森下みたいになっちゃうからねｗ
これはスピード面での話だがそれと同様に
神「動いてないように見えるが、実は私は数mmずつ動いてる。
だから私に弾丸は当たらない」
羽生もこのやり方を取り入れていて
棋風とか指し方の変化の仕方も一気に変えずに
少しずつ少しずつ変えていくのがいいんだよ
大胆な新手、８５飛とかカニカニ銀、藤井システムなんていう
画期的な新戦法で升田幸三賞受賞なんてのは
No２以下にふさわしいのだよ。
羽生が取ってしまったら「王者としては黄信号」
と見てよいだろうね。取るのがいけないというわけではないが。
いや、それこそが王者のあるべき姿なのだよ
「どれくらいアクセルを踏み込むのか、その加減が難しい」
これはその通り。手堅く手堅くってやってると森下みたいになっちゃうからねｗ
これはスピード面での話だがそれと同様に
神「動いてないように見えるが、実は私は数mmずつ動いてる。
だから私に弾丸は当たらない」
羽生もこのやり方を取り入れていて
棋風とか指し方の変化の仕方も一気に変えずに
少しずつ少しずつ変えていくのがいいんだよ
大胆な新手、８５飛とかカニカニ銀、藤井システムなんていう
画期的な新戦法で升田幸三賞受賞なんてのは
No２以下にふさわしいのだよ。
羽生が取ってしまったら「王者としては黄信号」
と見てよいだろうね。取るのがいけないというわけではないが。
研究将棋で頑張ってきた人は大山や羽生のような才能で勝ってきた将棋には勝てないと言うことか。
でたいつものまともな気がするけどの人ｗ
ツーマンセルでもパターン変えろよｗ
ツーマンセルでもパターン変えろよｗ
順位戦で荒らし終わったからこっちに来たのかな
力で勝てないから研究将棋でなんとかしようとするんだよ
ここでいう研究とは「序盤研究」のことね。
藤井は研究将棋に走らざるを得なかったんだよ
「僕には時間が無いんです」
「僕は将棋を覚えるのが遅かったから、手が見えない。
いわゆる第一感というのが浮かばないんです」
だから独創的な「藤井システム開発！」ってのは
一見華やかに見えて、実はそこには悲哀が漂っているんだよ
王者になれないと悟ったが故の、悲壮感が。
「本当は神みたいにノーマル振り飛車で穴熊粉砕、という名人芸
に憧れているが自分にはその力は無い。それは諦めるより無い」
とね
ここでいう研究とは「序盤研究」のことね。
藤井は研究将棋に走らざるを得なかったんだよ
「僕には時間が無いんです」
「僕は将棋を覚えるのが遅かったから、手が見えない。
いわゆる第一感というのが浮かばないんです」
だから独創的な「藤井システム開発！」ってのは
一見華やかに見えて、実はそこには悲哀が漂っているんだよ
王者になれないと悟ったが故の、悲壮感が。
「本当は神みたいにノーマル振り飛車で穴熊粉砕、という名人芸
に憧れているが自分にはその力は無い。それは諦めるより無い」
とね
>>452
私はこのスレは初めてなので、
いつもの人というのが、誰かは知らないがそう感じたということ。
例えば、季節の風景をみて感想を人それぞれが持つように、
あのレスをみて私がそう感じたということです。
では、あなたはどう思います？読んでみて。
その感じでは、このスレ歴は私より長そうですがどうおもってるのでしょうか？
ちゃんと最後まで読んであげれば、また違った感想が出てくるかもしれません。
私はこのスレは初めてなので、
いつもの人というのが、誰かは知らないがそう感じたということ。
例えば、季節の風景をみて感想を人それぞれが持つように、
あのレスをみて私がそう感じたということです。
では、あなたはどう思います？読んでみて。
その感じでは、このスレ歴は私より長そうですがどうおもってるのでしょうか？
ちゃんと最後まで読んであげれば、また違った感想が出てくるかもしれません。
そう考えると、将棋覚えるのがちょい遅めだったとはいえ
新戦法、新手を量産した上で（昔だから創る余地が多かったというところはあるだろうが）
（ポカが多いとはいえ）攻めも受けも異常に強かった升田ってのは
やはり才能的には別格だったんだろうね
藤井は升田とは同列に語れないだろうね
藤井はやはりタナトラの系列。
新戦法、新手を量産した上で（昔だから創る余地が多かったというところはあるだろうが）
（ポカが多いとはいえ）攻めも受けも異常に強かった升田ってのは
やはり才能的には別格だったんだろうね
藤井は升田とは同列に語れないだろうね
藤井はやはりタナトラの系列。
俺は>>220見て自演と感じたなあ
＞私はこのスレは初めてなので
＞あのレスをみて私がそう感じたということです
偏見、先入観を持たないで真っ白な気持ちで見ると
そういう感想も出てくるということでしょうな。
＞あのレスをみて私がそう感じたということです
偏見、先入観を持たないで真っ白な気持ちで見ると
そういう感想も出てくるということでしょうな。
＞将棋っていうのは派手な妙手出した方が勝ちじゃなくて勝った方が勝ちなのに
＞羽生が勝ちにこだわった将棋は無意味とか言い出してそこに素人が加わりだしてからおかしくなった
ふーむ。
羽生の言ってることと、ファンの解釈の間に隔たりがあるように思う。
低級に行くにつれ、どうしても派手な妙手に目が行きがちになるんだけど、
それは羽生自ら否定しているからね
「未開の一歩。そこにどれだけ深く踏み入っていけるのか。
これこそ醍醐味。棋士としての楽しみだ。
だがむやみに趣向をこらすのが好きなわけではない。
趣向には思想がなければならない。やたら目新しさで度肝を抜こうとするのではなく
その手が新たな地平を開拓する一歩でなければ、ただのこけおどしに過ぎないだろう」
神「常に手を変え品を変えて新しいものを創っていかないことには
その地位を守り通すことは出来ない。人と同じことをやっていては駄目で
常に自分にしかない独自なものを持っていないことには
勝ちを続けることは出来ない。
将棋は創造のゲームである。常に創造の世界を探るのが
プロ棋士の生きる姿というものである」
＞羽生が勝ちにこだわった将棋は無意味とか言い出してそこに素人が加わりだしてからおかしくなった
ふーむ。
羽生の言ってることと、ファンの解釈の間に隔たりがあるように思う。
低級に行くにつれ、どうしても派手な妙手に目が行きがちになるんだけど、
それは羽生自ら否定しているからね
「未開の一歩。そこにどれだけ深く踏み入っていけるのか。
これこそ醍醐味。棋士としての楽しみだ。
だがむやみに趣向をこらすのが好きなわけではない。
趣向には思想がなければならない。やたら目新しさで度肝を抜こうとするのではなく
その手が新たな地平を開拓する一歩でなければ、ただのこけおどしに過ぎないだろう」
神「常に手を変え品を変えて新しいものを創っていかないことには
その地位を守り通すことは出来ない。人と同じことをやっていては駄目で
常に自分にしかない独自なものを持っていないことには
勝ちを続けることは出来ない。
将棋は創造のゲームである。常に創造の世界を探るのが
プロ棋士の生きる姿というものである」
>>459
これとかどこのレスに対してなんだろ…て思ったら
http://hissi.org/read.php/bgame/20120302/WWUzS1F5dWY.html
このレスに対してだったのな
自らの話題作りに自演するなんて、流石に引いた
あんまりだよお前
これとかどこのレスに対してなんだろ…て思ったら
http://hissi.org/read.php/bgame/20120302/WWUzS1F5dWY.html
このレスに対してだったのな
自らの話題作りに自演するなんて、流石に引いた
あんまりだよお前
＞中原は並みの天才じゃないんだよ
＞８０％の神と９０％の中原だったら中原が勝つ。１００％同士だったら神が勝つ
そういうもんだろうな
王者の全盛期の力って殆ど変わらないと思うよ。
基本、神ヲタではあるが、全盛期同士で直接対決すれば、あるいは
中原とも互角かもしれない、七冠時代の羽生には勝てないということも
大いにあり得るとも思う。
・・でも将棋界における通念では、それだけでは強さの格付けは決まらない
「総合的、長期的なスパンでの活躍、強さ」
これで決まる。
神は１４世から名人を奪取したことによって１４世を超えたのではない
タイトル数で圧倒したから超えたというわけでもない
勝数で圧倒したから超えたというわけでもない
（この点では圧倒的に木村の方が不利な条件だから）
神が５０歳の新人宣言でタイトル１１期獲得、
生涯A級維持を成し遂げたまま没したこと。
ここにおいて明確に神＞＞＞１４世が確定した。
更には神＞＞＞１６世も確定した。
＞８０％の神と９０％の中原だったら中原が勝つ。１００％同士だったら神が勝つ
そういうもんだろうな
王者の全盛期の力って殆ど変わらないと思うよ。
基本、神ヲタではあるが、全盛期同士で直接対決すれば、あるいは
中原とも互角かもしれない、七冠時代の羽生には勝てないということも
大いにあり得るとも思う。
・・でも将棋界における通念では、それだけでは強さの格付けは決まらない
「総合的、長期的なスパンでの活躍、強さ」
これで決まる。
神は１４世から名人を奪取したことによって１４世を超えたのではない
タイトル数で圧倒したから超えたというわけでもない
勝数で圧倒したから超えたというわけでもない
（この点では圧倒的に木村の方が不利な条件だから）
神が５０歳の新人宣言でタイトル１１期獲得、
生涯A級維持を成し遂げたまま没したこと。
ここにおいて明確に神＞＞＞１４世が確定した。
更には神＞＞＞１６世も確定した。
厚顔無恥をそのまま体現してるな
神は４１歳まで全タイトルを１００％獲得したとしても７０期にも満たない
４９歳まで全タイトルを１００％獲得したとしても約１００期
そんな厳しい条件下で最終的に８０期取っている。
羽生は４９歳まで全タイトルを１００％獲得したとすると約２００期。
単純に割合で考えれば最終的に１６０期取らなければいけない、ということになる。
しかし占有率や、過密日程、疲労度といった問題は流石に無視するわけにはいかない。
だから条件を緩めにして１００期～１１０期が妥当なところだと思う。
４９歳まで全タイトルを１００％獲得したとしても約１００期
そんな厳しい条件下で最終的に８０期取っている。
羽生は４９歳まで全タイトルを１００％獲得したとすると約２００期。
単純に割合で考えれば最終的に１６０期取らなければいけない、ということになる。
しかし占有率や、過密日程、疲労度といった問題は流石に無視するわけにはいかない。
だから条件を緩めにして１００期～１１０期が妥当なところだと思う。
＞何でもそうだけど、取れるときに取っておかないといけないよ
神「勝負に明日は無い、というのが私の信条である。
色々なゲームを観戦しているが、私の信条に間違いはない
と思って口元のほころぶ時がある」
羽生についていえば３連勝４連敗よりも
森内に１８世取られたことの方が汚点だと思う。
しかしこれも名人を１２期ぐらい取れば消える傷跡だと思う。
勿論今期取り返した程度では「まだまだ」であるのは言うまでも無い。
神「勝負に明日は無い、というのが私の信条である。
色々なゲームを観戦しているが、私の信条に間違いはない
と思って口元のほころぶ時がある」
羽生についていえば３連勝４連敗よりも
森内に１８世取られたことの方が汚点だと思う。
しかしこれも名人を１２期ぐらい取れば消える傷跡だと思う。
勿論今期取り返した程度では「まだまだ」であるのは言うまでも無い。
確かに。それは一理あるね
しかし消化試合ではあるものの
模様の取り方が難しい将棋だね
７９玉と引けるなら羽生がいいんだが・・
模様の取り方が難しい将棋だね
７９玉と引けるなら羽生がいいんだが・・
ひでえ自演だあ
よく言われていることだが
中原全盛期（２０代）でも棋士間の評価では
技術ではむしろ神が上、精神力では中原が上、とされていた。
無論、精神力というのは立派な将棋の実力なわけだが
それは２４歳差という年齢差によってもたらされたものだったのだろう
何故なら４０代、５０代の中原は酷かったからね
あくまで神と比べればだけど。
中原全盛期（２０代）でも棋士間の評価では
技術ではむしろ神が上、精神力では中原が上、とされていた。
無論、精神力というのは立派な将棋の実力なわけだが
それは２４歳差という年齢差によってもたらされたものだったのだろう
何故なら４０代、５０代の中原は酷かったからね
あくまで神と比べればだけど。
いつのまに大山中原スレになったのか
現代の若手が小物しかいないからそういう流れになるんだよ
筆頭が渡辺程度というのでは・・。
もっとスケールの大きいが出てくれば変わるよ
木村、神、中原が話題に上がるのは
羽生の比較対象になり得るのが彼らだけだから。
つまり羽生を賞賛していることと同義なのである。
筆頭が渡辺程度というのでは・・。
もっとスケールの大きいが出てくれば変わるよ
木村、神、中原が話題に上がるのは
羽生の比較対象になり得るのが彼らだけだから。
つまり羽生を賞賛していることと同義なのである。
今は順位戦で忙しいのかな角将
472 ：名無し名人：2012/03/02(金) 22:51:56.67 ID:i++XGAPw
さすが角将笑わせるのがうまいな
問い１
もし羽生が名人を１９期獲得したら
今後の ID:Em66uXvR
の動きを書きから選べ
①羽生が将棋界一の棋士と認める
②Ａ級在位が神を超えない限り歴代二位である
③もうこの世には居ない
もし羽生が名人を１９期獲得したら
今後の ID:Em66uXvR
の動きを書きから選べ
①羽生が将棋界一の棋士と認める
②Ａ級在位が神を超えない限り歴代二位である
③もうこの世には居ない
>>473
升田幸三賞を受賞してない云々
升田幸三賞を受賞してない云々
>>473
渡辺をダシにする云々
渡辺をダシにする云々
羽生応援スレから
角将と討論するスレ
に変わりつつある
角将と討論するスレ
に変わりつつある
順位戦全勝おめ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
全勝おめ！！！！！！
全勝達成おめ
強すぎワロタ
ありがとう！
483 ：名無し名人：2012/03/03(土) 00:09:06.38 ID:YPHT6FY4
凄いな
開始日時：2012/03/02 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級９回戦
持ち時間：6時間
消費時間：93▲345△341
場所：東京・将棋会館
先手：羽生 善治二冠
後手：郷田 真隆九段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五角 ▲３七歩 △２四銀 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △６五歩 ▲７七銀 △３六歩 ▲３八金 △６四角 ▲７五銀 △５五角
▲５六歩 △３三角 ▲３六歩 △２四角 ▲３五角 △同 角 ▲同 歩 △６三銀
▲３七桂 △５四歩 ▲４六角 △４四銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 角 △５五歩
▲同 歩 △６三銀 ▲７五角 △７四歩 ▲４八角 △５五銀 ▲７九玉 △８六歩
▲同 歩 △８七歩 ▲２九飛 △６六歩 ▲同 銀 △４四角 ▲５五銀 △同 角
▲６六銀 △４四角 ▲８七金 △５二飛 ▲５五歩 △３五角 ▲７八玉 △３六歩
▲４五桂 △１四歩 ▲４六銀 △同 角 ▲同 歩 △３七銀 ▲同 角 △同歩成
▲同 金 △５八銀 ▲７七金 △４四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲５三角
まで95手で先手の勝ち
棋戦：第70期順位戦Ａ級９回戦
持ち時間：6時間
消費時間：93▲345△341
場所：東京・将棋会館
先手：羽生 善治二冠
後手：郷田 真隆九段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五角 ▲３七歩 △２四銀 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △６五歩 ▲７七銀 △３六歩 ▲３八金 △６四角 ▲７五銀 △５五角
▲５六歩 △３三角 ▲３六歩 △２四角 ▲３五角 △同 角 ▲同 歩 △６三銀
▲３七桂 △５四歩 ▲４六角 △４四銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 角 △５五歩
▲同 歩 △６三銀 ▲７五角 △７四歩 ▲４八角 △５五銀 ▲７九玉 △８六歩
▲同 歩 △８七歩 ▲２九飛 △６六歩 ▲同 銀 △４四角 ▲５五銀 △同 角
▲６六銀 △４四角 ▲８七金 △５二飛 ▲５五歩 △３五角 ▲７八玉 △３六歩
▲４五桂 △１四歩 ▲４六銀 △同 角 ▲同 歩 △３七銀 ▲同 角 △同歩成
▲同 金 △５八銀 ▲７七金 △４四歩 ▲３三歩 △３一金 ▲５三角
まで95手で先手の勝ち
記者「全勝おめでとうございます。今年の順位戦強かったですね？」
ブーハー「ええ、順位戦指すの今年が最後と思うんで本気出しました」
・・・とかどうよ？
ブーハー「ええ、順位戦指すの今年が最後と思うんで本気出しました」
・・・とかどうよ？
今期
44－18 勝率0.710 14連勝中
44－18 勝率0.710 14連勝中
これは神谷超えあるで！
最強戦があるからきついだろ
実は連勝記録をまじで狙ってる
とか
いやあ、全勝されたら、もう何も文句ないだろ。
渡辺信者も
とか
いやあ、全勝されたら、もう何も文句ないだろ。
渡辺信者も
羽生の順位戦通算成績
140勝39敗
勝ち越し数唯一の100越え
140勝39敗
勝ち越し数唯一の100越え
羽生さんおめでとうございます！
名人戦も突っ走ってください！
名人戦も突っ走ってください！
Em66uXvR 最近の角将は変化がでてきたな、余裕がない、最後の断末魔みたいな
名誉NHK杯、A級全勝と大.山なんかには出来なかったことを羽生が次々成し遂げて
もうどうにもならない差を付けられてしまったんで一人でﾍﾞﾀﾍﾞﾀ根拠０の話を連投するだけ
80期いってない時は現記録と生涯記録の比較とか歳のせいとか言い訳できたけど
もう比較議論では完全記録超えと名誉NHK杯を出されたら負けしかないからねえ
あと残る選択肢はこのまま妄言続けてただのバカと皆になじられるしかないか…哀れ
名誉NHK杯、A級全勝と大.山なんかには出来なかったことを羽生が次々成し遂げて
もうどうにもならない差を付けられてしまったんで一人でﾍﾞﾀﾍﾞﾀ根拠０の話を連投するだけ
80期いってない時は現記録と生涯記録の比較とか歳のせいとか言い訳できたけど
もう比較議論では完全記録超えと名誉NHK杯を出されたら負けしかないからねえ
あと残る選択肢はこのまま妄言続けてただのバカと皆になじられるしかないか…哀れ
羽生さんおめ！
ほう。
勝ったのか。よいことだな。
勝ったのか。よいことだな。
全勝は気持ちいいな
むう、謎の棋戦も連勝で終了してたか
間違いなく、絶好調やだなだけど何か肉相手はやだな
名人奪取しても調子崩されそうな気がする
間違いなく、絶好調やだなだけど何か肉相手はやだな
名人奪取しても調子崩されそうな気がする
もう今期はおしまい？
全勝・・・名人も気合いが入る罠
いつかは負けるもんだしまずは名人とってほしい
>>498
３月７日に竜王戦１組ランキング戦２回戦 対ハッシー戦がある。多分それが今期最後。
３月７日に竜王戦１組ランキング戦２回戦 対ハッシー戦がある。多分それが今期最後。
NHK4連覇A級全勝
まじ何なのこのメガネ
まじ何なのこのメガネ
羽生本気になるとマジヤバイ
後半だけみてると、今でも７冠やれそうな強さだ。
後半だけみてると、今でも７冠やれそうな強さだ。
◇◆◇ 2月～3月の対局予定と結果 ◇◆◇
○2月01日(水) 第70期A級順位戦8回戦 対 谷川浩司 九段
○2月11日(土) 第5回朝日杯準決勝 対 菅井竜也 五段
○2月11日(土) 第5回朝日杯決勝 対 広瀬章人 七段
○2月13日(月) 謎の棋戦
○2月27日(月) 謎のＮＨＫ杯？
○3月02日(金) 第70期A級順位戦9回戦 対 郷田真隆 九段
＿3月07日(水) 第25期竜王戦 1組・2回戦 対 橋本七段
その他の予定
2月19(日) 都城ときめき大学 講演会 極限を切り開く直観力
…………………………………………………………………………………………………
７勝： 羽生完全復活。再び黄金期の到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
６勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
５勝： 羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。 ( ´_ゝ`)
４勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
２勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………………………
○2月01日(水) 第70期A級順位戦8回戦 対 谷川浩司 九段
○2月11日(土) 第5回朝日杯準決勝 対 菅井竜也 五段
○2月11日(土) 第5回朝日杯決勝 対 広瀬章人 七段
○2月13日(月) 謎の棋戦
○2月27日(月) 謎のＮＨＫ杯？
○3月02日(金) 第70期A級順位戦9回戦 対 郷田真隆 九段
＿3月07日(水) 第25期竜王戦 1組・2回戦 対 橋本七段
その他の予定
2月19(日) 都城ときめき大学 講演会 極限を切り開く直観力
…………………………………………………………………………………………………
７勝： 羽生完全復活。再び黄金期の到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
６勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
５勝： 羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。 ( ´_ゝ`)
４勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
２勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………………………
505 ：名無し名人：2012/03/03(土) 00:51:44.61 ID:94TqcUHR
>>505
そこんとこ心配になるよね
そこんとこ心配になるよね
507 ：名無し名人：2012/03/03(土) 00:56:54.27 ID:PJQxPaQp
A級順位戦はルーキーに厳しいからね
全員が一人に研究をぶつけて来たら全勝は無理だな
選ばれし者が名人の切符を与えられる
全員が一人に研究をぶつけて来たら全勝は無理だな
選ばれし者が名人の切符を与えられる
銀河戦とかも予定無いのかなー
しかし渡辺も凄いな、結局7-2だし
これからどんどん気が抜けなくなるんだろうな…
これからどんどん気が抜けなくなるんだろうな…
511 ：名無し名人：2012/03/03(土) 01:00:19.77 ID:Gp3CEsc3
もう勝率五割台でも、棋戦優勝なしでもいいから、
渡辺を退治して、あと一期竜王をとってくれ
そうしたら、いつ引退してもいいぞ
渡辺を退治して、あと一期竜王をとってくれ
そうしたら、いつ引退してもいいぞ
てか俺のID縁起よ過ぎわろた
深浦橋本は渡辺にそこそこやるだろうから
楽しみではある
楽しみではある
515 ：名無し名人：2012/03/03(土) 01:10:44.90 ID:9QtkELoO
羽生さんとセックスしたいです
516 ：名無し名人：2012/03/03(土) 01:14:16.78 ID:A0LjGY30
>>515
羽生としたいなら、まず私が相手になろう
羽生としたいなら、まず私が相手になろう
羽生はNHK杯で20連勝中だが、順位戦でも15連勝中なんだな。
連勝が好きな人だｗ
連勝が好きな人だｗ
全勝ｗｗｗ嬉しすぎるぞ
BSに羽生さんキター
鬼畜眼鏡という名前は褒め言葉
Ａ級全勝は凄いわ
Ａ級全勝は凄いわ
524 ：名無し名人：2012/03/03(土) 01:51:00.46 ID:3XKDXIVc
衰えたとかよく聞くけど
衰えてこれなら、若い頃はどれだけ強かったんだよｗ
衰えてこれなら、若い頃はどれだけ強かったんだよｗ
そら7冠するぐらいよ
名人戦まで間があくのが心配ていう人いるが、
森内さんなんか間が開きすぎて、半引退だよね。
公式戦勝利が半年前とかだろ。
まあ油断はしたくないが。
今の羽生さんはただ勝つ以上に、安定感がただごとじゃない。
そのまま行けよ行けばわかる
森内さんなんか間が開きすぎて、半引退だよね。
公式戦勝利が半年前とかだろ。
まあ油断はしたくないが。
今の羽生さんはただ勝つ以上に、安定感がただごとじゃない。
そのまま行けよ行けばわかる
タイトル戦全部出て年度敗戦数が一桁で勝率が八割三分なくらいには強かったな
もし名人取っても今度はまた渡辺に取られるんだろうなあ
渡辺竜王・名人か
渡辺竜王・名人か
名人戦まであと橋本戦くらいしかないのが
気になるところ
気になるところ
棋士は休みがあったほうが強い
問題ない
問題ない
535 ：名無し名人：2012/03/03(土) 02:31:46.79 ID:OtKyGgQP
戸辺戦って危なかったか？
完勝にしか見えなかったが
完勝にしか見えなかったが
危なかったよ
桂馬跳ねてから銀ぶつけたのがかなり無理攻めっぽかった
桂馬跳ねてから銀ぶつけたのがかなり無理攻めっぽかった
朝日の戸辺戦で凄く良かったのを少し紛れさせたりしたのはちょっと不安になった。
朝日で戸辺？
540 ：名無し名人：2012/03/03(土) 03:39:29.56 ID:oWiKsRxw
大山は神っていうか妖怪みたいだけどな
god is dead
今日は勝ちますよへへへ、とか吹いてあっさり惨敗してるような軽薄な男のどこが神なんだろうかw
大山の話はどうでもいいが案外本当の神なんて近所のおっさんみたいな
もんだろう
もんだろう
＞もし羽生が名人を１９期獲得したら
これはもう、その時点で文句無しに史上最強と認めるよ
他に条件が全く不要なぐらいの大偉業だと思う。
・・ただA級全勝については大変めでたいことではあるが
「全勝したから価値が高い」、というのは少し違うかなあと。
羽生の力にまだまだ余力がある、今後の活躍が期待できる
と言うことは出来るだろうけど。
名人戦７番勝負４－３も４－０も同じ名人１期。
９－０挑戦も６－４挑戦も同じ名人挑戦。
奪取/防衛＞挑戦＞残留＞降級
というのが明らかなランク付けであって
「A級全勝＋名人奪取」と「名人防衛」って殆ど価値が変わらないから。
これはもう、その時点で文句無しに史上最強と認めるよ
他に条件が全く不要なぐらいの大偉業だと思う。
・・ただA級全勝については大変めでたいことではあるが
「全勝したから価値が高い」、というのは少し違うかなあと。
羽生の力にまだまだ余力がある、今後の活躍が期待できる
と言うことは出来るだろうけど。
名人戦７番勝負４－３も４－０も同じ名人１期。
９－０挑戦も６－４挑戦も同じ名人挑戦。
奪取/防衛＞挑戦＞残留＞降級
というのが明らかなランク付けであって
「A級全勝＋名人奪取」と「名人防衛」って殆ど価値が変わらないから。
2011年度成績 2012年3月2日現在
残り棋戦
竜王戦 R戦一組 二回戦 橋本七段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 3-3 残留
A級順位戦 9-0 名人挑戦
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠 優勝
朝日 決勝 広瀬七段 優勝
NHK 決勝 渡辺二冠 優勝
達人戦 決勝 佐藤九段 優勝
62局（1位） 44勝（1位） 18敗 勝率.710（8位) 最多連勝14(3位 継続中)
残り棋戦
竜王戦 R戦一組 二回戦 橋本七段
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 3-3 残留
A級順位戦 9-0 名人挑戦
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠 優勝
朝日 決勝 広瀬七段 優勝
NHK 決勝 渡辺二冠 優勝
達人戦 決勝 佐藤九段 優勝
62局（1位） 44勝（1位） 18敗 勝率.710（8位) 最多連勝14(3位 継続中)
547 ：名無し名人：2012/03/03(土) 07:01:59.27 ID:OavXR2wX
◇◆◇ 3月の対局予定と結果 ◇◆◇
○3月02日(金) 第70期A級順位戦9回戦 対 郷田真隆 九段
＿3月07日(水) 第25期竜王戦 1組・2回戦 対 橋本七段
…………………………………………………………………………………………………
２勝： 羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。 ( ´_ゝ`)
１勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………………………
○3月02日(金) 第70期A級順位戦9回戦 対 郷田真隆 九段
＿3月07日(水) 第25期竜王戦 1組・2回戦 対 橋本七段
…………………………………………………………………………………………………
２勝： 羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。 ( ´_ゝ`)
１勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
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＞あっさり惨敗してるような軽薄な男のどこが神なんだろうか
あっさり惨敗することがあっても、それにへこたれずに
名人を１８期、生涯A級キープをやってのけるところが神の神たる所以だよ
神、羽生「忘れる能力が棋士にとって重要な資質である」
羽生も痛い負けを喫したことは何度もあったが
それにへこたれずにすぐまた這い上がってくる。
素晴らしい王者の資質を十分備えている。
しかし過去、本当に王者であったかというと疑問符はつけられる
本当の王者は全盛期にはそもそも順位戦にあまり参加しない。
今は竜王戦もあるが、片方のみならず、両方において
ランキング戦に参戦している状況が長かったというのは感心しない。
あっさり惨敗することがあっても、それにへこたれずに
名人を１８期、生涯A級キープをやってのけるところが神の神たる所以だよ
神、羽生「忘れる能力が棋士にとって重要な資質である」
羽生も痛い負けを喫したことは何度もあったが
それにへこたれずにすぐまた這い上がってくる。
素晴らしい王者の資質を十分備えている。
しかし過去、本当に王者であったかというと疑問符はつけられる
本当の王者は全盛期にはそもそも順位戦にあまり参加しない。
今は竜王戦もあるが、片方のみならず、両方において
ランキング戦に参戦している状況が長かったというのは感心しない。
朝一でまずNGにしないといかん
最強線はそのうち取るんだろうか…
２戦だからまあいいが標準全勝とは高くなったなｗ
552 ：あきらくん：2012/03/03(土) 07:35:43.67 ID:P97cLrPG
羽生に頼みがあるんだ
お願いだから森内に負けないでね
名人に返り咲いてね
僕は心配なんだよ
森内に負けるんじゃないかって･･･
お願いだから森内に負けないでね
名人に返り咲いてね
僕は心配なんだよ
森内に負けるんじゃないかって･･･
さっきNHKで昨日のニュースやってたけど、スタジオのアナは「羽生二冠」と言っていたけど
現地音声？で「羽生NHK杯が～」って言ってたな。
現地音声？で「羽生NHK杯が～」って言ってたな。
【将棋】羽生善治二冠(41)が9戦全勝 名人経験者の丸山忠久九段(41)降級へ 第70期将棋名人戦・A級順位戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330703494/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330703494/
556 ：名無し名人：2012/03/03(土) 07:43:28.99 ID:B1RvTB/4
>奪取/防衛＞挑戦＞残留＞降級
>というのが明らかなランク付けであって
こういう風に中身ではなく結果のみによってランク付けを楽しむ
人たちこそ、羽生が最も敵視する人たちじゃないかと俺は思う。
>というのが明らかなランク付けであって
こういう風に中身ではなく結果のみによってランク付けを楽しむ
人たちこそ、羽生が最も敵視する人たちじゃないかと俺は思う。
>>552
心配性なんだねｗ
羽生が森内に挑戦したケースで奪取に失敗したのはたったの1例（3勝4敗で挑戦失敗）
残りは全て奪取なんだよ。
羽生が苦戦しているのは、羽生が防衛する立場で森内が挑戦者の場合。
心配性なんだねｗ
羽生が森内に挑戦したケースで奪取に失敗したのはたったの1例（3勝4敗で挑戦失敗）
残りは全て奪取なんだよ。
羽生が苦戦しているのは、羽生が防衛する立場で森内が挑戦者の場合。
>>546
１年通して見ると
一般棋戦での活躍は素晴らしい。タイトル戦ではイマイチだった、という感じだね。
羽生が七冠だった年度は４６勝９敗。
今年度と勝数は殆ど変わらないわけだが、
活躍度では七冠だった時の方が当然上でしょう。
タイトル持っていないとトーナメント、リーグ戦で稼げるからね
番勝負防衛戦だとその時最も勢いに乗った挑戦者と当たるから大変。
神４１歳の時は３２勝１０敗。
名人含めた５冠王（棋聖戦の年２回をカウントすると６冠）だったが
全部が防衛戦で、他棋戦も少なかったのでたった３０勝しか稼げないのだ！
ところが神が５０歳無冠になった以降の勝数は平均４０勝ぐらいと
むしろ増えている。これは棋戦数が増えたのも一因ではあるが、
タイトル保持数が少ないのに勝数が多いという状況は
真の王者の座から落ちてしまったと見なしてよいだろう。
つまり５０代での神の勝数が多いのは年齢を考慮しないとすると
名誉であると同時に不名誉なことでもある、と言えると思う
羽生もその傾向が出てきているのではなかろうか・・。
ともあれ来期の羽生は非常に楽しみではある。
１年通して見ると
一般棋戦での活躍は素晴らしい。タイトル戦ではイマイチだった、という感じだね。
羽生が七冠だった年度は４６勝９敗。
今年度と勝数は殆ど変わらないわけだが、
活躍度では七冠だった時の方が当然上でしょう。
タイトル持っていないとトーナメント、リーグ戦で稼げるからね
番勝負防衛戦だとその時最も勢いに乗った挑戦者と当たるから大変。
神４１歳の時は３２勝１０敗。
名人含めた５冠王（棋聖戦の年２回をカウントすると６冠）だったが
全部が防衛戦で、他棋戦も少なかったのでたった３０勝しか稼げないのだ！
ところが神が５０歳無冠になった以降の勝数は平均４０勝ぐらいと
むしろ増えている。これは棋戦数が増えたのも一因ではあるが、
タイトル保持数が少ないのに勝数が多いという状況は
真の王者の座から落ちてしまったと見なしてよいだろう。
つまり５０代での神の勝数が多いのは年齢を考慮しないとすると
名誉であると同時に不名誉なことでもある、と言えると思う
羽生もその傾向が出てきているのではなかろうか・・。
ともあれ来期の羽生は非常に楽しみではある。
全日本プロトーナメント 1989,1991,1997 優勝
朝日オープン選手権 2003,2004,2005,2006 優勝
朝日杯将棋オープン戦 2009,2011 優勝
で、合計９期。
何かいうなら今がチャンスだ。朝日新聞さん。
朝日オープン選手権 2003,2004,2005,2006 優勝
朝日杯将棋オープン戦 2009,2011 優勝
で、合計９期。
何かいうなら今がチャンスだ。朝日新聞さん。
ID:NmNUW+yM
キチガイ爺さんが起床いたしました
本日のNG
キチガイ爺さんが起床いたしました
本日のNG
561 ：あきらくん：2012/03/03(土) 07:50:41.97 ID:P97cLrPG
いちいちＮＧにするのめんどくさいから
死んでくれねーかな
死んでくれねーかな
563 ：あきらくん：2012/03/03(土) 08:10:55.14 ID:P97cLrPG
いちいちＮＧにしなくていいじゃん
僕≠角将だよ
僕≠角将だよ
安置コテハンをスルーせずに安価つけていちいち相手しているのも
或る意味安置と同じだと思ってる
或る意味安置と同じだと思ってる
565 ：あきらくん：2012/03/03(土) 08:16:17.08 ID:P97cLrPG
>>563
よく読め。NG対象はあんたじゃない。
よく読め。NG対象はあんたじゃない。
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最優秀棋士賞も当確
A級って言うより永世NHK杯だろうね
571 ：名無し名人：2012/03/03(土) 08:47:23.16 ID:KhFJ1JyD
史上3人目のA級全勝って多少のインパクトしかないんだ
驚いたね
驚いたね
いや、微妙じゃねーだろ。
574 ：名無し名人：2012/03/03(土) 08:49:46.95 ID:8mBK0yKN
なぜここまで強い
連勝記録にろっくおんしたか？名人復位は当然として。
連勝記録にろっくおんしたか？名人復位は当然として。
どう低く見積もっても最優秀は問題無いと思う
つうか、今季の成績で羽生と渡辺を比較したとき、渡辺が最優秀をとれる道理がない。
まさか本当にJTと朝日とNHK獲るとは思わなかった さらに順位戦全勝か
新年迎える前まではどう考えても最優秀棋士は渡辺でした
本当にありがとうございました
新年迎える前まではどう考えても最優秀棋士は渡辺でした
本当にありがとうございました
今がピークで４月から下降線だったらどうしようｗ
しかし今年の羽生はなんか気合い入ってる気がするから大丈夫かな
名人戦では面白い熱戦を二人が見せてくれるのを楽しみにしている
しかし今年の羽生はなんか気合い入ってる気がするから大丈夫かな
名人戦では面白い熱戦を二人が見せてくれるのを楽しみにしている
今までの羽生キラー達と同じように
羽生さんが怒って羽生さんの逆襲が始まることに期待してる
王座を取られたのはきっかけとしては十分すぎるし
羽生さんが怒って羽生さんの逆襲が始まることに期待してる
王座を取られたのはきっかけとしては十分すぎるし
羽生さんの来期の目標は、来期全勝かな？
そうしたら、自動的に七冠になっちゃうか・・・
そうしたら、自動的に七冠になっちゃうか・・・
全勝おめ、名人ダッシュ→来期渡辺が挑戦でいいな
やはり羽生ー渡辺の名人戦が見たいです！
やはり羽生ー渡辺の名人戦が見たいです！
今期の最優秀棋士賞は羽生で決まり！
それ以外考えられない
２番手に来るのはは渡辺だろうが・・・
羽生以外だと選考基準の見直しが必要だ
それくらい文句の付けようがない
それ以外考えられない
２番手に来るのはは渡辺だろうが・・・
羽生以外だと選考基準の見直しが必要だ
それくらい文句の付けようがない
585 ：名無し名人：2012/03/03(土) 09:51:22.37 ID:TLhADL2z
順位戦で9戦9勝がやっとか
羽生さんも衰えたねぇ
羽生さんも衰えたねぇ
>>47
何を言っているんだ？
竜王＞名人＞その他だろ。
いくら大山オタでもちゃんと規定ぐらいは
わきまえろよ。
>>73
～だったら…は意味がないぞ。
ひふみんが羽生だったら大山なんてタイトル10期もいってないとか
言っているようなもんだ。プロですら棋譜から棋力を決定付けるのは
無理なんだから素人が勝手を言っても説得力がない。
何を言っているんだ？
竜王＞名人＞その他だろ。
いくら大山オタでもちゃんと規定ぐらいは
わきまえろよ。
>>73
～だったら…は意味がないぞ。
ひふみんが羽生だったら大山なんてタイトル10期もいってないとか
言っているようなもんだ。プロですら棋譜から棋力を決定付けるのは
無理なんだから素人が勝手を言っても説得力がない。
そりゃまあ
順位戦で9戦9勝と
名人戦９連覇って天と地ほどの差があるからな
米長「挑戦者になってようやくスタート地点に立つ、
という気持ちでやっている」
神は更に一歩上を行っていて
「タイトルは奪取しただけでは不十分で、翌年防衛して
初めてタイトル保持者になる。私はそう考えている」
順位戦で9戦9勝と
名人戦９連覇って天と地ほどの差があるからな
米長「挑戦者になってようやくスタート地点に立つ、
という気持ちでやっている」
神は更に一歩上を行っていて
「タイトルは奪取しただけでは不十分で、翌年防衛して
初めてタイトル保持者になる。私はそう考えている」
芸スポでキチガイ大暴れだな。ある意味すごいね。
ID:NmNUW+yM
NG
NG
>>78
これはある程度同意する。さすがにタイトルの総獲得数や勝数では
羽生のほうが有利だから羽生が多くなって当然。
事実、羽生は40歳で大山に並んでいるし、大山より早く１０００勝達成している。
そういう意味で、羽生の目標は１６００勝、タイトル１００期、竜王名人２０期、棋戦優勝５０ぐらいが
ポイントになってくるし、達成する可能性が十分にある。
>>88
羽生は昔からリードを保って逃げ切る将棋も多くあるぞ。
タイトルの数が増え、棋士の数が増えたことで研究量が跳ね上がって
リードを保っていく将棋が少なくなっているだけだ。
羽生だけでなく、渡辺やその他のトップ棋士もそう。普通に研究負け将棋がある。
将棋が変化したように思えるのは一時的。これからも何度も研究負けはあるし切り込んで行っての自爆もある。
お前が神と称する大山も羽生より勝率が低いのだから負け将棋に目を向けてみろ。羽生を攻められないことが理解できるから
これはある程度同意する。さすがにタイトルの総獲得数や勝数では
羽生のほうが有利だから羽生が多くなって当然。
事実、羽生は40歳で大山に並んでいるし、大山より早く１０００勝達成している。
そういう意味で、羽生の目標は１６００勝、タイトル１００期、竜王名人２０期、棋戦優勝５０ぐらいが
ポイントになってくるし、達成する可能性が十分にある。
>>88
羽生は昔からリードを保って逃げ切る将棋も多くあるぞ。
タイトルの数が増え、棋士の数が増えたことで研究量が跳ね上がって
リードを保っていく将棋が少なくなっているだけだ。
羽生だけでなく、渡辺やその他のトップ棋士もそう。普通に研究負け将棋がある。
将棋が変化したように思えるのは一時的。これからも何度も研究負けはあるし切り込んで行っての自爆もある。
お前が神と称する大山も羽生より勝率が低いのだから負け将棋に目を向けてみろ。羽生を攻められないことが理解できるから
大.山の全てを上回ってしまった今、今後いくら不調がこようがもう関係ない
４１歳の現在ですでに 羽生＞＞＞大.山 が決まってしまったのだから。 格が違う。
いくら泣き叫んでも、角将はこの先地獄しかないよ。
４１歳の現在ですでに 羽生＞＞＞大.山 が決まってしまったのだから。 格が違う。
いくら泣き叫んでも、角将はこの先地獄しかないよ。
>>150
７冠独占を一度でも成し遂げることは偉大なことだよ。
タイトル７期はひとつのタイトルを７つ防衛すればそれで出来る。
瞬間的に７つを独占するのは圧倒的なこと。
君は竜王や名人をひどく格の高いところにおいているが、
７冠独占はそれらの単独獲得１０期分以上の価値があると考える人も少なくないと思うぞ。
７冠独占＝タイトル７期は君の考えでしかない。ほとんどの人にとって７冠独占は偉業と見ている。
プロも含めてね。君の考えは多勢の中では通用しないんだよ。
７冠独占を一度でも成し遂げることは偉大なことだよ。
タイトル７期はひとつのタイトルを７つ防衛すればそれで出来る。
瞬間的に７つを独占するのは圧倒的なこと。
君は竜王や名人をひどく格の高いところにおいているが、
７冠独占はそれらの単独獲得１０期分以上の価値があると考える人も少なくないと思うぞ。
７冠独占＝タイトル７期は君の考えでしかない。ほとんどの人にとって７冠独占は偉業と見ている。
プロも含めてね。君の考えは多勢の中では通用しないんだよ。
>>153
おれは 竜王２点 名人１，５点 他タイトル１点 棋戦優勝１点 タイトル挑戦０，５点で
違和感ないと思っているが。タイトルは挑戦するのも難しいから防衛と挑戦奪取では意味が違うと思うしね。
それに年度の勝率や勝数も意味がある。特にあらゆるタイトルに絡んでの高い勝率や勝数は偉大。
だからこそ、最優秀棋士賞は難しいと思う。渡辺の勝率か羽生の最多勝数のどっちを優位とみなすかは人それぞれだしね
>>164
これは同意だ。２つあれば２つあるほうが有利。しかし7大タイトル時代を甘くみてはいかんぞ。
純粋にチャンスが2倍になったとはいえない。棋士の数が増えているしね。言い方をかえれば活躍が2倍難しくもなっている。
まあそれらを考えても、羽生の時代はやや有利。とはいえ13期。十分な実績だ。これでも普通は満足だが、君は目標が高いのだろう。
羽生にさらなる高みを求めているのだろう。
おれは 竜王２点 名人１，５点 他タイトル１点 棋戦優勝１点 タイトル挑戦０，５点で
違和感ないと思っているが。タイトルは挑戦するのも難しいから防衛と挑戦奪取では意味が違うと思うしね。
それに年度の勝率や勝数も意味がある。特にあらゆるタイトルに絡んでの高い勝率や勝数は偉大。
だからこそ、最優秀棋士賞は難しいと思う。渡辺の勝率か羽生の最多勝数のどっちを優位とみなすかは人それぞれだしね
>>164
これは同意だ。２つあれば２つあるほうが有利。しかし7大タイトル時代を甘くみてはいかんぞ。
純粋にチャンスが2倍になったとはいえない。棋士の数が増えているしね。言い方をかえれば活躍が2倍難しくもなっている。
まあそれらを考えても、羽生の時代はやや有利。とはいえ13期。十分な実績だ。これでも普通は満足だが、君は目標が高いのだろう。
羽生にさらなる高みを求めているのだろう。
>>167
昔の棋士と今の棋士にどれぐらい差があるかはわからないが今の棋士たちのほうが
研究速度が増していて、勝ちが偏りにくいとはいえると思う。
名人が4段に負けるなんて昔はけっこう恥っぽく思われていたと思うけど、今は普通に
負けてもおかしくない。未知の局面に誘導されて、終盤力なども差がなくなってきている時代だけにね。
逆に昔は情報格差がどれだけ響いていたか。まあこんなことを言っていくときりがないので語りはしないが。
>>171
それを言い出したらきりがないぞ。逆に大山の周りが弱かっただけとか羽生の相手が強かっただけとかになるから。
おれはどっちでもいい。要するに強い相手がいる中での戦いは運がなかったということだ。運も実力のうち。
だから大山の昔タイトルが少なかったも運のないところ。これも実力のうち。でもそんなことを言う気はない。
1600勝、タイトル100期、竜王名人20期、棋戦優勝50を大山と並ぶポイントにしてもいいと思う。
昔の棋士と今の棋士にどれぐらい差があるかはわからないが今の棋士たちのほうが
研究速度が増していて、勝ちが偏りにくいとはいえると思う。
名人が4段に負けるなんて昔はけっこう恥っぽく思われていたと思うけど、今は普通に
負けてもおかしくない。未知の局面に誘導されて、終盤力なども差がなくなってきている時代だけにね。
逆に昔は情報格差がどれだけ響いていたか。まあこんなことを言っていくときりがないので語りはしないが。
>>171
それを言い出したらきりがないぞ。逆に大山の周りが弱かっただけとか羽生の相手が強かっただけとかになるから。
おれはどっちでもいい。要するに強い相手がいる中での戦いは運がなかったということだ。運も実力のうち。
だから大山の昔タイトルが少なかったも運のないところ。これも実力のうち。でもそんなことを言う気はない。
1600勝、タイトル100期、竜王名人20期、棋戦優勝50を大山と並ぶポイントにしてもいいと思う。
ID:oeGkL4bP
NG だな
長文迷惑すぎる
NG だな
長文迷惑すぎる
597 ：名無し名人：2012/03/03(土) 10:24:50.61 ID:PJQxPaQp
6冠防衛がすげぇよ
最後の王将が
阪神淡路震災で気合いの入った谷川永世に阻止
次の年に谷川永世に挑戦
羽生はまるで漫画ですよ
マタロウも漫画ですけども
最後の王将が
阪神淡路震災で気合いの入った谷川永世に阻止
次の年に谷川永世に挑戦
羽生はまるで漫画ですよ
マタロウも漫画ですけども
598 ：名無し名人：2012/03/03(土) 10:25:32.79 ID:PJQxPaQp
6冠防衛がすげぇよ
最後の王将が
阪神淡路震災で気合いの入った谷川永世に阻止
次の年に谷川永世に挑戦
羽生はまるで漫画ですよ
マタロウも漫画ですけども
最後の王将が
阪神淡路震災で気合いの入った谷川永世に阻止
次の年に谷川永世に挑戦
羽生はまるで漫画ですよ
マタロウも漫画ですけども
大山オタの都合のいいように考えていいと思う。羽生は偉大だから
極小値のレベルで大山を越えることも出来ると思うから。
大山オタはかなり大山に有利になるようにしている。これは誰の目にも明らか。
しかしそういう有利の中で羽生は越えればもはや絶対に羽生＜大山が成り立たなくなるわけだから。
実際すでに羽生＞大山と思っている人は多いと思う。後は完璧に羽生＞大山になるようにがんばればいい。
>>185
森内のＡ級勝率や順位戦でもアドバンテージは大山以上だぞ。名人でも大山より強いと思うぞ。
それは客観的に残っているデータだから。勝率なんて関係ないと君は言うかもしれないがね。
とりあえず順位戦では大山＜森内なんだよ。そしてその森内に名人戦で勝ち越しているのが化け物羽生だ。
名人戦の森内が弱いなんて言ったら、大山はさらに雑魚と言っているようなもんだぞ。
極小値のレベルで大山を越えることも出来ると思うから。
大山オタはかなり大山に有利になるようにしている。これは誰の目にも明らか。
しかしそういう有利の中で羽生は越えればもはや絶対に羽生＜大山が成り立たなくなるわけだから。
実際すでに羽生＞大山と思っている人は多いと思う。後は完璧に羽生＞大山になるようにがんばればいい。
>>185
森内のＡ級勝率や順位戦でもアドバンテージは大山以上だぞ。名人でも大山より強いと思うぞ。
それは客観的に残っているデータだから。勝率なんて関係ないと君は言うかもしれないがね。
とりあえず順位戦では大山＜森内なんだよ。そしてその森内に名人戦で勝ち越しているのが化け物羽生だ。
名人戦の森内が弱いなんて言ったら、大山はさらに雑魚と言っているようなもんだぞ。
7冠は4冠ぐらいを何年も何年も維持して
やっとチャンスが巡ってくるぐらいの難易度だと思う
羽生みたいな獲り方は奇跡だと思うよ
やっとチャンスが巡ってくるぐらいの難易度だと思う
羽生みたいな獲り方は奇跡だと思うよ
>>590
私はそれくらいやれば進んで「神クラス」、「ビッグ２」
と認めたいと思っているんだよ
いざそれが達成された時に「それはやっぱり違う」などと言うつもりは無い
最近湧いているニワカ渡辺ヲタなどと一緒にはしないで欲しい
＞将棋が変化したように思えるのは一時的
これはどうかな？
私は明らかに羽生将棋がいい方向に変化しているように思える
2008年頃の羽生将棋はまだカミソリのような切れ味の将棋で
竜王戦トーナメント～７番勝負などはまさにそれが際立っていた。
その時戦前の座談会で
「大逆転続きで挑戦権を取った時はむしろ悪い兆候が出ている」
と羽生信者の佐藤も奪取に少し？マークをつけていた。
流石にいいところを見ていると思った。
まあとりあえず今回の名人戦での戦いっぷりを見て判断しようよ
あ、相手がウンコじゃ参考にならんかなｗ
私はそれくらいやれば進んで「神クラス」、「ビッグ２」
と認めたいと思っているんだよ
いざそれが達成された時に「それはやっぱり違う」などと言うつもりは無い
最近湧いているニワカ渡辺ヲタなどと一緒にはしないで欲しい
＞将棋が変化したように思えるのは一時的
これはどうかな？
私は明らかに羽生将棋がいい方向に変化しているように思える
2008年頃の羽生将棋はまだカミソリのような切れ味の将棋で
竜王戦トーナメント～７番勝負などはまさにそれが際立っていた。
その時戦前の座談会で
「大逆転続きで挑戦権を取った時はむしろ悪い兆候が出ている」
と羽生信者の佐藤も奪取に少し？マークをつけていた。
流石にいいところを見ていると思った。
まあとりあえず今回の名人戦での戦いっぷりを見て判断しようよ
あ、相手がウンコじゃ参考にならんかなｗ
自演かだろうが角将つけあがらせるだけ
どんどん水増しして120期と言ってくる。実際言ってた。
いずれ羽生が完全に凌駕するこの日が来るのは見えてたのだから
もこれで最強論は終結。角将の人生は完全に無駄だった、もう氏んでいい。
どんどん水増しして120期と言ってくる。実際言ってた。
いずれ羽生が完全に凌駕するこの日が来るのは見えてたのだから
もこれで最強論は終結。角将の人生は完全に無駄だった、もう氏んでいい。
603 ：名無し名人：2012/03/03(土) 10:31:10.73 ID:A0LjGY30
人数少なくてＢ級でも名人挑戦できたんでしょー
羨ましい時代だよね
羨ましい時代だよね
>>183
だから意味ないんだよ、そういう解釈は。
渡辺＝大山 森内＝大山 佐藤＝中原の変態ＶＥＲ 深浦＝大山の羽生キラーＶＥＲ
藤井＝中原の突然変異ＶＥＲなどと解釈することも出来るんだぞ。
誰が絶対的に強いかなんてプロですらわからないのに正しい解釈だと思わないほうがいい。
おれはわからないがとりあえずプロが羽生世代は最強世代的なことを言っているから羽生は中原レベルのライバルの
多い時代に全盛期を迎えた一番厳しい時代の棋士と思っている。その中でこの実績
>>226
大山将棋だけでなく、羽生はいつも「わからなかったんですよ」と言いまくってる。普通の棋士の将棋でもプロはよく
「うまくさしていたはずなのにどこがだめだったんでしょうね」と言っている。将棋は普通にわからないんだよ。
だから意味ないんだよ、そういう解釈は。
渡辺＝大山 森内＝大山 佐藤＝中原の変態ＶＥＲ 深浦＝大山の羽生キラーＶＥＲ
藤井＝中原の突然変異ＶＥＲなどと解釈することも出来るんだぞ。
誰が絶対的に強いかなんてプロですらわからないのに正しい解釈だと思わないほうがいい。
おれはわからないがとりあえずプロが羽生世代は最強世代的なことを言っているから羽生は中原レベルのライバルの
多い時代に全盛期を迎えた一番厳しい時代の棋士と思っている。その中でこの実績
>>226
大山将棋だけでなく、羽生はいつも「わからなかったんですよ」と言いまくってる。普通の棋士の将棋でもプロはよく
「うまくさしていたはずなのにどこがだめだったんでしょうね」と言っている。将棋は普通にわからないんだよ。
＞どんどん水増しして120期と言ってくる。実際言ってた
それは竜王名人無しで他５タイトルだけを積み重ねた場合でも
それくらい取れば認めるよ、ということを言ったのだよ
私は竜王名人至上主義者ではないということ
それは竜王名人無しで他５タイトルだけを積み重ねた場合でも
それくらい取れば認めるよ、ということを言ったのだよ
私は竜王名人至上主義者ではないということ
大.山オタが延命策で自演一人会話してるな。
条件が厳しい現代のほうで全て上回った羽生が最強というのが一般の見方、結論。
oeGkL4bP 自演工作なので住民はスルー
条件が厳しい現代のほうで全て上回った羽生が最強というのが一般の見方、結論。
oeGkL4bP 自演工作なので住民はスルー
＞その名人をウンコ呼ばわりしている時点で最低だ
＞大山＝ウンコ この方程式が成り立つ
ニワカさん。
これも何度か言ったことではあるが
タイトルそのものと、それを保持している人は別物。
最高位の名人を取れば名人を取った森内の評価は大いに上がる
しかしその後勝率３割台で低迷すれば森内の評価は大いに下がる
しかしその間も「名人位」の価値は不動なのである。
勿論ウンコと呼ぶのは多少誇張が入っていて、まあこれは2chだからね
そんな中「永世名人はA級陥落したら即引退」の有言実行
を最後の最後までやり遂げた神はやっぱり神としか言いようが無い
＞大山＝ウンコ この方程式が成り立つ
ニワカさん。
これも何度か言ったことではあるが
タイトルそのものと、それを保持している人は別物。
最高位の名人を取れば名人を取った森内の評価は大いに上がる
しかしその後勝率３割台で低迷すれば森内の評価は大いに下がる
しかしその間も「名人位」の価値は不動なのである。
勿論ウンコと呼ぶのは多少誇張が入っていて、まあこれは2chだからね
そんな中「永世名人はA級陥落したら即引退」の有言実行
を最後の最後までやり遂げた神はやっぱり神としか言いようが無い
絶好調の羽生、絶不調の森内。
勢いから見ると
羽生が圧倒的有利に見えるが
残念ながらそうはいかない
何故なら羽生は二日制に弱く、森内は二日制に強い
2010年の竜王戦も、絶好調の羽生が破竹の勢いで竜王戦に挑戦したが
渡辺に完膚なきままに撃退されてしまった。
本格的な将棋を指す二日制将棋に於いて
森内の方が遥かに有利なのだ
>>252
棋戦の相性がある。
羽生はもともと長時間だと早指しほどの結果を出せていない。
そのうえで、名人と竜王で当たった相手を見ると
竜王戦では藤井（システム考案時代の全盛期）、谷川、森内、渡辺と羽生にとってもっとも厳しい相手
名人でも森内が相手。逆に王位や王将は森内や渡辺が出てこない。
これもお前の考え方からすれば不思議だな。最強棋戦で勝てるのに何で格下のタイトルに挑戦すらできないのか。
つまり竜王を獲得しやすい人でも王将や棋王では通用していないということ。
結局、タイトルをどれだけ上積みできるか、勝数を上積みできるかのほうがどのタイトルを取ったかより重要。
久保も地味ながら20期、30期とタイトルを積み上げれれば永世名人捕らなくくても十分谷川クラスだ。
棋戦の相性がある。
羽生はもともと長時間だと早指しほどの結果を出せていない。
そのうえで、名人と竜王で当たった相手を見ると
竜王戦では藤井（システム考案時代の全盛期）、谷川、森内、渡辺と羽生にとってもっとも厳しい相手
名人でも森内が相手。逆に王位や王将は森内や渡辺が出てこない。
これもお前の考え方からすれば不思議だな。最強棋戦で勝てるのに何で格下のタイトルに挑戦すらできないのか。
つまり竜王を獲得しやすい人でも王将や棋王では通用していないということ。
結局、タイトルをどれだけ上積みできるか、勝数を上積みできるかのほうがどのタイトルを取ったかより重要。
久保も地味ながら20期、30期とタイトルを積み上げれれば永世名人捕らなくくても十分谷川クラスだ。
>>609
そのとおり。
考えてみればわかることだ。↓
渡辺 他タイトルでは挑戦すらまともに出来ないのに竜王戦では羽生以上の強さを発揮している
森内 ひさんなありさまだが、順位戦では羽生以上でしかも歴代最強の勝率記録を保持。
つまり他棋戦の活躍なんて関係ない。好調だから勝てるわけではない。
順位戦、名人戦で勝つ。森内は今日までそうやってやってきた。
羽生はいつもどおりにやってくる。森内はそういうところをちゃんと知っているからそう簡単ではない。
森内から奪取確実とか言っている人がむしろおれには理解できない。
森内は渡辺よりいい成績で順位戦を突破して羽生から奪取してるんだよ。名人戦では最強レベルだよ。
そのとおり。
考えてみればわかることだ。↓
渡辺 他タイトルでは挑戦すらまともに出来ないのに竜王戦では羽生以上の強さを発揮している
森内 ひさんなありさまだが、順位戦では羽生以上でしかも歴代最強の勝率記録を保持。
つまり他棋戦の活躍なんて関係ない。好調だから勝てるわけではない。
順位戦、名人戦で勝つ。森内は今日までそうやってやってきた。
羽生はいつもどおりにやってくる。森内はそういうところをちゃんと知っているからそう簡単ではない。
森内から奪取確実とか言っている人がむしろおれには理解できない。
森内は渡辺よりいい成績で順位戦を突破して羽生から奪取してるんだよ。名人戦では最強レベルだよ。
＞Ａ級勝率や順位戦でも神＜森内
全盛時代に名人にほぼずっと君臨していた神は
衰えた時期にしか順位戦に参加していないからね
しかも５０歳以降に２０年近くA級で指し続けて
衰えながら最終的に辿りついた勝率と
森内の現在のA級通算勝率では圧倒的に森内が有利でしょうｗ
＞神オタの都合のいいように考えていいと思う。羽生は偉大だから
＞極小値のレベルで神を越えることも出来る
本当に都合よく、ってことになると
先ほど述べたように羽生は１６０期取らないといけないことになるｗ
いや、達成できるならやってほしいけど。
私も流石にそれはムシが良すぎると思うし
現実離れしてると思うけどｗ
全盛時代に名人にほぼずっと君臨していた神は
衰えた時期にしか順位戦に参加していないからね
しかも５０歳以降に２０年近くA級で指し続けて
衰えながら最終的に辿りついた勝率と
森内の現在のA級通算勝率では圧倒的に森内が有利でしょうｗ
＞神オタの都合のいいように考えていいと思う。羽生は偉大だから
＞極小値のレベルで神を越えることも出来る
本当に都合よく、ってことになると
先ほど述べたように羽生は１６０期取らないといけないことになるｗ
いや、達成できるならやってほしいけど。
私も流石にそれはムシが良すぎると思うし
現実離れしてると思うけどｗ
>>608
痛い所を突かれて起こったかな？
貴方は他人の意見を聞き入れる能力に欠如している
物事を自分の都合の良い方に解釈する
貴方の主張には一貫性はなく矛盾が多い
自分は決して間違ってないと信じている
貴方の行動に大山氏の親族は喜んでないよ
痛い所を突かれて起こったかな？
貴方は他人の意見を聞き入れる能力に欠如している
物事を自分の都合の良い方に解釈する
貴方の主張には一貫性はなく矛盾が多い
自分は決して間違ってないと信じている
貴方の行動に大山氏の親族は喜んでないよ
すげえNG入れたら空白だらけだｗｗ
キチガイゴミジジイどもはさっさと死ねｗ
キチガイゴミジジイどもはさっさと死ねｗ
＞結局、タイトルをどれだけ上積みできるか、
＞勝数を上積みできるかのほうがどのタイトルを取ったかより重要
私を竜王至上主義の渡辺ヲタと誤解しないでくれ。
これも何度も繰り返していることではあるが
名人竜王は他５タイトルより格上。これは規定だから逆らう余地は無い。
その前提も考慮に入れた上でタイトル獲得数等の実績を
測っていくのが正しいということ。
現時点で羽生＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺なんていう事実は
誰でもわかりきっていること。
＞勝数を上積みできるかのほうがどのタイトルを取ったかより重要
私を竜王至上主義の渡辺ヲタと誤解しないでくれ。
これも何度も繰り返していることではあるが
名人竜王は他５タイトルより格上。これは規定だから逆らう余地は無い。
その前提も考慮に入れた上でタイトル獲得数等の実績を
測っていくのが正しいということ。
現時点で羽生＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺なんていう事実は
誰でもわかりきっていること。
>>612
大山はたしか名人になったのがやや遅かったんだろ？
全盛期比較でも森内のほうが勝率が高いんじゃないのか？
別に大山＜森内という気はないが、名人、順位戦での森内は
ふがいない森内とはまるで別人という事が言いたい。
つまり羽生が簡単に名人奪取はないと思っている。
大山はたしか名人になったのがやや遅かったんだろ？
全盛期比較でも森内のほうが勝率が高いんじゃないのか？
別に大山＜森内という気はないが、名人、順位戦での森内は
ふがいない森内とはまるで別人という事が言いたい。
つまり羽生が簡単に名人奪取はないと思っている。
角将が早く死にますように
羽生関係なく順位戦でいろんな記録作り名人6期取った棋士がふがいないということはないよ
羽生関係なく立派なのにまして羽生がいる中でこの記録
羽生関係なく立派なのにまして羽生がいる中でこの記録
＞棋戦の相性がある。羽生はもともと長時間だと早指しほどの結果を出せていない
＞本格的な将棋を指す二日制将棋に於いて森内の方が遥かに有利なのだ
まず名人竜王は他５タイトルより格上。これは事実。
そしてその竜王名人戦では本格的な将棋を指すことが求められる
これは羽生も認めている
「名人戦では９時間なので、より本筋を追求することが重要と思います」
そして羽生将棋の本質が早指し向きだったというのは
それも含めて立派な実力なわけだろ
最高棋戦で真価を発揮しにくくなる羽生将棋には問題があるわけだろ
だからといって勿論、他棋戦での素晴らしい活躍は立派な評価に含まれる。
そして今期羽生将棋は見事に変貌を遂げたのではないかと見ている。
サーカス将棋から本格将棋へとね。
＞神も羽生より勝率が低いのだから負け将棋に目を向けてみろ。
＞羽生を攻められないことが理解できるから
神には負け方の哲学があるんだよ
神「私は指し切りで負けることを極力避けてきた。
指しきって負けるより、攻め潰される負け方の方がいい」とね
時間の少ない将棋だと若干無理気味な攻めでも通ってしまうことが
多いんだよ。２４で指していてもそうだろ？
レベルは違うけどプロでも同じことが言えるんだよ。
早指しだと通用しても、本格長時間将棋では攻めが通らなくなる。
だから神将棋は勝率は若干低いかもしれないが
本格長時間将棋で真価を発揮できるんだよ。
将棋の作りを自らそういう方向に持って行っている訳だから。
＞本格的な将棋を指す二日制将棋に於いて森内の方が遥かに有利なのだ
まず名人竜王は他５タイトルより格上。これは事実。
そしてその竜王名人戦では本格的な将棋を指すことが求められる
これは羽生も認めている
「名人戦では９時間なので、より本筋を追求することが重要と思います」
そして羽生将棋の本質が早指し向きだったというのは
それも含めて立派な実力なわけだろ
最高棋戦で真価を発揮しにくくなる羽生将棋には問題があるわけだろ
だからといって勿論、他棋戦での素晴らしい活躍は立派な評価に含まれる。
そして今期羽生将棋は見事に変貌を遂げたのではないかと見ている。
サーカス将棋から本格将棋へとね。
＞神も羽生より勝率が低いのだから負け将棋に目を向けてみろ。
＞羽生を攻められないことが理解できるから
神には負け方の哲学があるんだよ
神「私は指し切りで負けることを極力避けてきた。
指しきって負けるより、攻め潰される負け方の方がいい」とね
時間の少ない将棋だと若干無理気味な攻めでも通ってしまうことが
多いんだよ。２４で指していてもそうだろ？
レベルは違うけどプロでも同じことが言えるんだよ。
早指しだと通用しても、本格長時間将棋では攻めが通らなくなる。
だから神将棋は勝率は若干低いかもしれないが
本格長時間将棋で真価を発揮できるんだよ。
将棋の作りを自らそういう方向に持って行っている訳だから。
>>611
> 森内から奪取確実とか言っている人がむしろおれには理解できない。
> 森内は渡辺よりいい成績で順位戦を突破して羽生から奪取してるんだよ。名人戦では最強レベルだよ。
2010年の竜王戦も
開戦前は「羽生圧勝で奪取確実」とか言われていたな
しかしフタを開けてみれば全くの逆だった
今回も同じだ
二日制の本格将棋で森内・渡辺に勝つのは極めて難しい
> 森内から奪取確実とか言っている人がむしろおれには理解できない。
> 森内は渡辺よりいい成績で順位戦を突破して羽生から奪取してるんだよ。名人戦では最強レベルだよ。
2010年の竜王戦も
開戦前は「羽生圧勝で奪取確実」とか言われていたな
しかしフタを開けてみれば全くの逆だった
今回も同じだ
二日制の本格将棋で森内・渡辺に勝つのは極めて難しい
よくね～したら流石の俺も認めるってレス見るが
君に認められることがまるで意味があるように書いているが
何の価値も無いからね
自分を過大評価しすぎですよ
君に認められることがまるで意味があるように書いているが
何の価値も無いからね
自分を過大評価しすぎですよ
＞神はたしか名人になったのがやや遅かったんだろ？
棋界停止の空白期間３年を経て２９歳で名人になっているからね
中原や羽生より若干遅い、ぐらいだろう
棋界停止の空白期間３年を経て２９歳で名人になっているからね
中原や羽生より若干遅い、ぐらいだろう
脳が冴える一番強い２７．２８歳のとき
塚田名人・木村名人に負けた大山。
大山は天才ではないね。
塚田名人・木村名人に負けた大山。
大山は天才ではないね。
確かに何様な発言が多いね、彼は
大山の威を借る塵ってところ
ログを読むたび思うが毎週土曜の午前にネットで元気な時点でちょっと
よそに出して通じる文章を書いてほしいな、本格将棋とかサーカス将棋の定義も彼の脳内完結であやふやだし
将棋知らない人間が雰囲気だけで語っているのが丸分かりで
これだけわめく男からほとんど指し手の話が出ない時点で推して知るべしかな
脳内で勝手に決め付けたことを根拠に話を進めていく人間は頭の出来が悪い
大山の威を借る塵ってところ
ログを読むたび思うが毎週土曜の午前にネットで元気な時点でちょっと
よそに出して通じる文章を書いてほしいな、本格将棋とかサーカス将棋の定義も彼の脳内完結であやふやだし
将棋知らない人間が雰囲気だけで語っているのが丸分かりで
これだけわめく男からほとんど指し手の話が出ない時点で推して知るべしかな
脳内で勝手に決め付けたことを根拠に話を進めていく人間は頭の出来が悪い
＞神は天才ではない
天才というと谷川。順位戦で毎年昇段を重ねて２１歳で名人取ったのに
翌年アッサリと取られてる。
中原は３段時代に足踏みしたのに、明らかに谷川より上の大棋士になった。
神「私はむしろ天才ではないからこそ名人を１８期も続けられたと思っている」
そして天才を通り越して巨人、超人、不死鳥、ついには神になってしまった。
天才というと谷川。順位戦で毎年昇段を重ねて２１歳で名人取ったのに
翌年アッサリと取られてる。
中原は３段時代に足踏みしたのに、明らかに谷川より上の大棋士になった。
神「私はむしろ天才ではないからこそ名人を１８期も続けられたと思っている」
そして天才を通り越して巨人、超人、不死鳥、ついには神になってしまった。
>>621
こんな奴に評価されてもなｗって感じだよね
こんな奴に評価されてもなｗって感じだよね
大山と羽生は２０年前にすでに２０年前に決着が付いてる。
羽生対大山の唯一のガチ勝負と言ってもいい竜王戦本戦準決勝。
棒銀vs四間飛車の将棋で羽生の名手▲6六銀を喰らって終盤で(気分は)逆転負けしている
観戦した河口は大山がめちゃめちゃガックリ来てた旨の文章を残している
指された瞬間目がキョロキョロ盤面を目まぐるしく動いて次の瞬間ガクッと首を折ったそうな
そしてそれを上目づかいで睨む羽生、史上最強棋士交代のなんとも象徴的なシーンです。
棋譜や解説はhttp://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-410.htmlに詳しく書いてある
目がキョロキョロ盤面を目まぐるしく動いて次の瞬間ガクッには大笑いしたが
大山もよほど勝ちたかったのだろう。
しかし、まだまだ弱かった１８歳の羽生に負けた。
羽生のような人間を天才と呼ぶ。
羽生対大山の唯一のガチ勝負と言ってもいい竜王戦本戦準決勝。
棒銀vs四間飛車の将棋で羽生の名手▲6六銀を喰らって終盤で(気分は)逆転負けしている
観戦した河口は大山がめちゃめちゃガックリ来てた旨の文章を残している
指された瞬間目がキョロキョロ盤面を目まぐるしく動いて次の瞬間ガクッと首を折ったそうな
そしてそれを上目づかいで睨む羽生、史上最強棋士交代のなんとも象徴的なシーンです。
棋譜や解説はhttp://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-410.htmlに詳しく書いてある
目がキョロキョロ盤面を目まぐるしく動いて次の瞬間ガクッには大笑いしたが
大山もよほど勝ちたかったのだろう。
しかし、まだまだ弱かった１８歳の羽生に負けた。
羽生のような人間を天才と呼ぶ。
どんなに掻いても大山は記録も抜かれは離されていくのだから、
これからは羽生が史上最強棋士として後世で語られていく
それは羽生が史上最強というばかりでなく、同世代に天才が集中した
将棋史でもっとも充実した時代としても残る。
大山に勝ち目はない。
これからは羽生が史上最強棋士として後世で語られていく
それは羽生が史上最強というばかりでなく、同世代に天才が集中した
将棋史でもっとも充実した時代としても残る。
大山に勝ち目はない。
＞神「私はむしろ天才ではないからこそ名人を１８期も続けられたと思っている」
＞そして天才を通り越して巨人、超人、不死鳥、ついには神になってしまった。
ワロタ
さすがにここまで来ると頭が下がるよｗ
＞そして天才を通り越して巨人、超人、不死鳥、ついには神になってしまった。
ワロタ
さすがにここまで来ると頭が下がるよｗ
>>627
ＮＨＫ杯でも羽生に負けた後、魂が抜けたみたいになっていたよな。
そして羽生がすごく気まずそうにしていて見ているほうもめちゃくちゃ
気まずかった。
あのコロから羽生の天才としての風格が漂っていた。
ひふみん戦でも伝説の５２銀を打った後、ひふみんが銀をちょんちょんとした後
さらに羽生がちょんちょんと触っていた。あのころの羽生はとげとげしい感じで
いかにも天才という感じだった。
ＮＨＫ杯でも羽生に負けた後、魂が抜けたみたいになっていたよな。
そして羽生がすごく気まずそうにしていて見ているほうもめちゃくちゃ
気まずかった。
あのコロから羽生の天才としての風格が漂っていた。
ひふみん戦でも伝説の５２銀を打った後、ひふみんが銀をちょんちょんとした後
さらに羽生がちょんちょんと触っていた。あのころの羽生はとげとげしい感じで
いかにも天才という感じだった。
升田の神評にあるのだが
「神は接近戦、部分的な折衝になると無類の強さを発揮するが
大駒が意外なところから利いてくるような時に
やられることがある」
羽生の名手▲6六銀はまさにそういう手、神の弱点が出た局面だと思う
銀は大駒じゃないけど、意外なところから利いてくる
というのは当たっている。
「神は接近戦、部分的な折衝になると無類の強さを発揮するが
大駒が意外なところから利いてくるような時に
やられることがある」
羽生の名手▲6六銀はまさにそういう手、神の弱点が出た局面だと思う
銀は大駒じゃないけど、意外なところから利いてくる
というのは当たっている。
記録も抜かれ１８才の羽生に直接対決でもキョドらされた大山がは史上最強と言われることはない。
タイトル獲得数をみて、若いのときの天才ぶりをみて、ライバルの充実度をみて、誰もが羽生を史上最強と思うだろう。
タイトル獲得数をみて、若いのときの天才ぶりをみて、ライバルの充実度をみて、誰もが羽生を史上最強と思うだろう。
633 ：名無し名人：2012/03/03(土) 11:59:03.91 ID:Ty5Zcqjh
全盛期なら大山は勝ててただろうから情けないと思ったんだろうな
挑発的な態度で上の世代を馬鹿にしてた羽生に引導を渡したかったけど衰えが激しかった
それでも羽生を終盤まで圧倒する実力。羽生が大活躍した時代はたいした強者もいなくて可哀想
挑発的な態度で上の世代を馬鹿にしてた羽生に引導を渡したかったけど衰えが激しかった
それでも羽生を終盤まで圧倒する実力。羽生が大活躍した時代はたいした強者もいなくて可哀想
棋士70人やそこらで無双してただけの盤外野郎がなんだって？
635 ：名無し名人：2012/03/03(土) 12:03:39.90 ID:Ty5Zcqjh
羽生は棋士としての本当の幸せをまだ味わってないね
天才の全盛期との闘い。渡辺がもうすぐ全盛期に入る
羽生から王座を軽く奪ったのは進化のあらわれ。まだ途上なのが恐ろしい
羽生が本当に幸せになれるかは羽生の性格次第が大天才の前に儚く散るのは棋士の本望だよ
羽生はこれまで本物の天才と当たることもなくタイトルこつこつ稼いでつまらない棋士人生だったろうから。もちろん羽生も天才じゃない
天才の全盛期との闘い。渡辺がもうすぐ全盛期に入る
羽生から王座を軽く奪ったのは進化のあらわれ。まだ途上なのが恐ろしい
羽生が本当に幸せになれるかは羽生の性格次第が大天才の前に儚く散るのは棋士の本望だよ
羽生はこれまで本物の天才と当たることもなくタイトルこつこつ稼いでつまらない棋士人生だったろうから。もちろん羽生も天才じゃない
今日はっきり分かった事がある
羽生は大山には楽勝だが
羽生オタは大山オタには絶対勝てない
次元が違いすぎる
脱帽だ
はっきり負けを認める
羽生は大山には楽勝だが
羽生オタは大山オタには絶対勝てない
次元が違いすぎる
脱帽だ
はっきり負けを認める
>>633
若いころの羽生はタナトラや島にも苦戦していたぞ。
才能だけでやっている感じが漂っていた。
そこから定跡を勉強して、序盤の力も改善していって
今の圧倒的実績に結びついた。
若いころのような天才的オーラはなくなって終盤も悪くなってきてはいるが
大山オタが言うには本格派に転向しつつあるので、そのあたりもカバーしてくるだろう。
だからあのコロの大山と羽生は条件的にそう違いはない。
しいているなら終盤の読みの実力で羽生が勝ったということ。
序盤＜終盤ということだ。これが長時間だと序盤≦終盤＜中盤になるから羽生は苦手としている。
若いころの羽生はタナトラや島にも苦戦していたぞ。
才能だけでやっている感じが漂っていた。
そこから定跡を勉強して、序盤の力も改善していって
今の圧倒的実績に結びついた。
若いころのような天才的オーラはなくなって終盤も悪くなってきてはいるが
大山オタが言うには本格派に転向しつつあるので、そのあたりもカバーしてくるだろう。
だからあのコロの大山と羽生は条件的にそう違いはない。
しいているなら終盤の読みの実力で羽生が勝ったということ。
序盤＜終盤ということだ。これが長時間だと序盤≦終盤＜中盤になるから羽生は苦手としている。
大山と升田、中原と米長 昔ならライバルは１人だった。
しかし羽生時代のライバルは広義の意味での羽生世代全員（深浦、久保、三浦など含む）
羽生時代は将棋史において、もっとも充実した時代として後世でも語られるだろう。
そのなかで大山を抜き史上最高の記録を残せる羽生こそ偉大、そして最強。
後世で羽生が史上最強棋士として語られるのは間違いないだろう。
「羽生伝説」は残るが大山は残らない。
しかし羽生時代のライバルは広義の意味での羽生世代全員（深浦、久保、三浦など含む）
羽生時代は将棋史において、もっとも充実した時代として後世でも語られるだろう。
そのなかで大山を抜き史上最高の記録を残せる羽生こそ偉大、そして最強。
後世で羽生が史上最強棋士として語られるのは間違いないだろう。
「羽生伝説」は残るが大山は残らない。
>>615
もし昔のように、タイトルが５個くらいで、名人竜王に集中できたらどうなっていたのかな？
もし昔のように、タイトルが５個くらいで、名人竜王に集中できたらどうなっていたのかな？
>>619
負けの哲学とかおれにはわからないが
勝率が低いのも実力だろ？
別に勝率が実力そのままと言うわけではないが本格派にも
弱点があるということだ。勝ちを落とすことが多い。
羽生はお前の言うように確かに長時間ではそれほど強くない。
前の竜王戦などが如実だ。序盤中盤で負けて終盤で逆転するのが２局。
自爆とジリ貧で4敗。
明らかに長時間タイトルでは序盤中盤でしっかり差をつけられている。
それを終盤力でひっくり返すこともあるがおおむね負けている。
それも実力だろう。しかし羽生は二日制タイトルもかなり取っている。
弱点ではあっても十分なものだ。
負けの哲学とかおれにはわからないが
勝率が低いのも実力だろ？
別に勝率が実力そのままと言うわけではないが本格派にも
弱点があるということだ。勝ちを落とすことが多い。
羽生はお前の言うように確かに長時間ではそれほど強くない。
前の竜王戦などが如実だ。序盤中盤で負けて終盤で逆転するのが２局。
自爆とジリ貧で4敗。
明らかに長時間タイトルでは序盤中盤でしっかり差をつけられている。
それを終盤力でひっくり返すこともあるがおおむね負けている。
それも実力だろう。しかし羽生は二日制タイトルもかなり取っている。
弱点ではあっても十分なものだ。
642 ：名無し名人：2012/03/03(土) 12:15:11.52 ID:oSgQJx0j
大山と升田、中原と米長 昔なら強力なライバル（大栗）がいた。
しかし羽生時代のライバルはドングリの寄せ集めである羽生世代全員（深浦、久保、三浦など含む）
しかし羽生時代のライバルはドングリの寄せ集めである羽生世代全員（深浦、久保、三浦など含む）
羽生は可哀想な男だよ。秀才なのに天才と持ち上げられもっとも苦しんだ
NHK杯でとっくに全盛期が過ぎていた天才大山、加藤、中原を倒した
メディアに持ち上げられ今更天才じゃないとは言えなくなってしまった
さらに運が悪いことに羽生以上の秀才がおらず努力を重ねることでタイトルをたくさんとれてしまった
そして渡辺という天才の登場。しかもまるで大山がのり移ったかのような棋士。これは宿命としか思えない
NHK杯でとっくに全盛期が過ぎていた天才大山、加藤、中原を倒した
メディアに持ち上げられ今更天才じゃないとは言えなくなってしまった
さらに運が悪いことに羽生以上の秀才がおらず努力を重ねることでタイトルをたくさんとれてしまった
そして渡辺という天才の登場。しかもまるで大山がのり移ったかのような棋士。これは宿命としか思えない
「羽生伝説」
羽生の将棋人生はまるで劇場のような面白さ、それはちょっとした映画や小説を超えるものだ。
引退後必ず伝説として残される。
いま大山伝説なんてあるかい？いまない時点ですでに決着はついている。
大山オタなど簡単に論破できる。
大山は偉大な棋士だが大山オタはただのキチガイ。
羽生の将棋人生はまるで劇場のような面白さ、それはちょっとした映画や小説を超えるものだ。
引退後必ず伝説として残される。
いま大山伝説なんてあるかい？いまない時点ですでに決着はついている。
大山オタなど簡単に論破できる。
大山は偉大な棋士だが大山オタはただのキチガイ。
もうマジで自我が保てなくなってきてるな
発狂寸前じゃね
発狂寸前じゃね
大山オタ論破されて発狂寸前です（大笑い）
647 ：名無し名人：2012/03/03(土) 12:18:23.16 ID:oSgQJx0j
子供のときから将棋漬けで、将棋が強くなり将棋に勝ちまくりました
っていう人生が、映画や小説を超えるのか？
っていう人生が、映画や小説を超えるのか？
１８歳の羽生にキョドろされたＡ級棋士大山
論破されて発狂する大山オタ（爆笑）
論破されて発狂する大山オタ（爆笑）
649 ：名無し名人：2012/03/03(土) 12:21:28.96 ID:Ty5Zcqjh
>>644
それも羽生を苦しめてるね。羽生は棋士としての品格と必死に保とうとしてる
若い頃の生意気な態度が今じゃまるで消えうせてるように見える
だけど本当は違う。隠してるだけ。今の羽生の温和なイメージが崩れたら将棋の存続自体が危ない
そこで渡辺。ずばずばものを言うが話が面白くて解説もうまい。羽生はしてやられたと思った
俺はこういうイメージを本当は作りたかったんだと。ただ渡辺の場合は作ってああいう性格なわけじゃない
本心から将棋とファンを愛し大切にしてる。羽生がいくら表面をメッキで加工しても絶対になれない性格
それも羽生を苦しめてるね。羽生は棋士としての品格と必死に保とうとしてる
若い頃の生意気な態度が今じゃまるで消えうせてるように見える
だけど本当は違う。隠してるだけ。今の羽生の温和なイメージが崩れたら将棋の存続自体が危ない
そこで渡辺。ずばずばものを言うが話が面白くて解説もうまい。羽生はしてやられたと思った
俺はこういうイメージを本当は作りたかったんだと。ただ渡辺の場合は作ってああいう性格なわけじゃない
本心から将棋とファンを愛し大切にしてる。羽生がいくら表面をメッキで加工しても絶対になれない性格
＞大山は偉大な棋士だが大山オタはただのキチガイ。
同意
大山の偉業に傷つけまくってるの自分だっつの
同意
大山の偉業に傷つけまくってるの自分だっつの
>>642
55年組がそのどんぐりに相次いでフルボッコにされ、
プロの間でも「羽生の周辺はもっとも層の厚い世代」と言われているんだが。
定跡の進歩も羽生あたりから急激に速くなっていったしな。
>>643
前にも言ったが、そんなこと言い出したらきりがないぞ。
何を持って、棋士を強いとするかは棋譜を見て理解できるレベルでないと意味がない。
そしてここにいる連中にそれが出来るとは思えない。
もはやプロの言ったことを信じるしかない。そのプロが羽生世代は
「中原レベルの棋士の大量出現」的に考えているんだぞ。
羽生が出てきて将棋が変わったとも言われてるしね。
55年組がそのどんぐりに相次いでフルボッコにされ、
プロの間でも「羽生の周辺はもっとも層の厚い世代」と言われているんだが。
定跡の進歩も羽生あたりから急激に速くなっていったしな。
>>643
前にも言ったが、そんなこと言い出したらきりがないぞ。
何を持って、棋士を強いとするかは棋譜を見て理解できるレベルでないと意味がない。
そしてここにいる連中にそれが出来るとは思えない。
もはやプロの言ったことを信じるしかない。そのプロが羽生世代は
「中原レベルの棋士の大量出現」的に考えているんだぞ。
羽生が出てきて将棋が変わったとも言われてるしね。
谷川との順位戦もこれで終わりか
感慨深いね
感慨深いね
大山・羽生の初対局時のエピソード
305 ：名無し名人：2008/05/22(木) 17:44:06 ID:abzijnXw
羽生が17歳で大山と初対局したときの話。
王将戦の予選の１局のことで、当時会長だった大山が手合い係に圧力をかけて勝手に日程を変更させ、
羽生が予定していた棋王戦と竜王戦の2つ対局の間の短い隙間に対局日を移動させちゃったｗ
しかも、将棋会館での対局だったはずなのに、一日目は東京、二日目は東北の田舎町（青森の百石町）での
対局という「二日制」に勝手に変更ｗｗ 予選なのに二日制って何だよ！ｗ
適当なところで封じ手にしてしまい、そのまま青森に強引に移動ｗｗ
学生なのに、地元の後援者とかとの宴会とかにも出させたらしい。まだ学校に通っていた羽生には月曜日に
授業もあり、火曜日には大事な公式戦（竜王戦）もあるというのに、全くお構いなしｗ
後日談では、明らかに羽生つぶしを狙った意図的な嫌がらせで大山の常套手段の一つだったらしい。
非公式対局でもいろいろと嫌がらせをしたとも聞いている。
まあ、羽生が腹をたてるのもわかる気がするよ。
305 ：名無し名人：2008/05/22(木) 17:44:06 ID:abzijnXw
羽生が17歳で大山と初対局したときの話。
王将戦の予選の１局のことで、当時会長だった大山が手合い係に圧力をかけて勝手に日程を変更させ、
羽生が予定していた棋王戦と竜王戦の2つ対局の間の短い隙間に対局日を移動させちゃったｗ
しかも、将棋会館での対局だったはずなのに、一日目は東京、二日目は東北の田舎町（青森の百石町）での
対局という「二日制」に勝手に変更ｗｗ 予選なのに二日制って何だよ！ｗ
適当なところで封じ手にしてしまい、そのまま青森に強引に移動ｗｗ
学生なのに、地元の後援者とかとの宴会とかにも出させたらしい。まだ学校に通っていた羽生には月曜日に
授業もあり、火曜日には大事な公式戦（竜王戦）もあるというのに、全くお構いなしｗ
後日談では、明らかに羽生つぶしを狙った意図的な嫌がらせで大山の常套手段の一つだったらしい。
非公式対局でもいろいろと嫌がらせをしたとも聞いている。
まあ、羽生が腹をたてるのもわかる気がするよ。
中原「羽生さんはオールラウンドプレーヤーで攻め受けとも強く欠点がない歴史上初の棋士。」
大山に勝ちまくった中原に欠点がない史上初の棋士とまで羽生は言わせてる。
大山より羽生のほうが強いのは明白だろう。
論破されて発狂したい気持ちはわかるが、もう大山オタは消えな。
大山に勝ちまくった中原に欠点がない史上初の棋士とまで羽生は言わせてる。
大山より羽生のほうが強いのは明白だろう。
論破されて発狂したい気持ちはわかるが、もう大山オタは消えな。
>>641
要するに早指しでは活躍できるのに竜王名人だとイマイチなのは
羽生将棋の作りに問題があるということであって（精神面もあると思うけど）
勝てない理由を外的なものに求めるのは違うんじゃないの？ってこと。
・羽生が竜王名人でイマイチなのも言い訳のきかない厳然たる事実で
それは立派な評価に含まれる（勿論今後の挽回は大いに可能）
・羽生が早指し棋戦で大活躍するのは立派で、勿論それも評価に含まれる。
・神が勝率で羽生に劣るのは事実で、勿論それも評価に含まれる。
要するに早指しでは活躍できるのに竜王名人だとイマイチなのは
羽生将棋の作りに問題があるということであって（精神面もあると思うけど）
勝てない理由を外的なものに求めるのは違うんじゃないの？ってこと。
・羽生が竜王名人でイマイチなのも言い訳のきかない厳然たる事実で
それは立派な評価に含まれる（勿論今後の挽回は大いに可能）
・羽生が早指し棋戦で大活躍するのは立派で、勿論それも評価に含まれる。
・神が勝率で羽生に劣るのは事実で、勿論それも評価に含まれる。
羽生＞中原＞大山
大山オタ＞羽生オタ＞渡辺オタ
大山オタ＞羽生オタ＞渡辺オタ
>>656
まあ外的な要素なんて言い出したらきりがないからな。
単純に実績だけで評価するという点ではおれも賛成だよ。
しかし竜王名人が他のタイトルの２，５倍の価値というのは
やりすぎだろうと思う。すると
竜王２点 名人１，５点 他タイトル１点 棋戦優勝１点 タイトル挑戦０，５点
ぐらいが妥当だろうと言いたい。
タイトルの挑戦も評価の対象にしたいというのがおれの考え。
まあ外的な要素なんて言い出したらきりがないからな。
単純に実績だけで評価するという点ではおれも賛成だよ。
しかし竜王名人が他のタイトルの２，５倍の価値というのは
やりすぎだろうと思う。すると
竜王２点 名人１，５点 他タイトル１点 棋戦優勝１点 タイトル挑戦０，５点
ぐらいが妥当だろうと言いたい。
タイトルの挑戦も評価の対象にしたいというのがおれの考え。
>>653
羽生を金の卵と見込んだ神はタイトル戦の予行演習の機会を与えてくれたんだよ。
「第一人者たるもの、どんな条件下でも力を発揮できるようでないといけない」
という無言のメッセージだろう。
イチイチやることのスケールが大きかったよなあ
羽生を金の卵と見込んだ神はタイトル戦の予行演習の機会を与えてくれたんだよ。
「第一人者たるもの、どんな条件下でも力を発揮できるようでないといけない」
という無言のメッセージだろう。
イチイチやることのスケールが大きかったよなあ
大山を神と呼称した時点で終わってるんだよね
宗教なら反証可能性なんて必要ないから
自ら論理的な思考を放棄したのと同じ
宗教なら反証可能性なんて必要ないから
自ら論理的な思考を放棄したのと同じ
もうこの羽生善治という男は生きるレジェンドだよ
全てを兼ね備えている上に将棋を強く愛している
こんな棋士二度と出てこない気がするよ
我々は伝説と共に生きている
全てを兼ね備えている上に将棋を強く愛している
こんな棋士二度と出てこない気がするよ
我々は伝説と共に生きている
>>580
この動画って保存できないのかな？
この動画って保存できないのかな？
＞竜王２点 名人１，５点 他タイトル１点 棋戦優勝１点 タイトル挑戦０，５点
たとえば「名人」と「棋王、王座」なら「名人」を選びたいという棋士
が大半なのではないかと思う。推測ではあるけど。（中原や米長とかはその代表者）
なので竜王名人は他タイトルの２倍以上の価値はあると思う。
３倍という人も中にはいる（個人的には少し行き過ぎかなと思うけど）。
賞金額でもそれくらいの差はある。
名人と竜王は同格でしょう。金額で竜王を強引にＮｏ１に持っていったけど
片方ずつ所持していた場合は棋士番号若い方が序列上位になる？とかいう規定もあるし
名人には伝統の力がある。順位戦の重みは今でも健在。
棋戦優勝はタイトルより明らかに１ランク落ちるでしょう
「王座戦がタイトル戦に格上げ」なんて例がハッキリあるわけだし。
タイトル挑戦も評価の対象にするというのは同意だけど
番勝負の勝者と敗者で0.5点しか差がつかないというのはおかしいでしょう
準優勝と優勝の間にはかなりの差がある
なのでやはり
竜王or名人４～６点 他タイトル２点 棋戦優勝１点 タイトル挑戦０．５点
ぐらいでしょう。
竜王名人については確かに微妙なところはある。
ただ「竜王名人」と「他タイトル５冠王」だと、いい勝負かな？と思う。
たとえば「名人」と「棋王、王座」なら「名人」を選びたいという棋士
が大半なのではないかと思う。推測ではあるけど。（中原や米長とかはその代表者）
なので竜王名人は他タイトルの２倍以上の価値はあると思う。
３倍という人も中にはいる（個人的には少し行き過ぎかなと思うけど）。
賞金額でもそれくらいの差はある。
名人と竜王は同格でしょう。金額で竜王を強引にＮｏ１に持っていったけど
片方ずつ所持していた場合は棋士番号若い方が序列上位になる？とかいう規定もあるし
名人には伝統の力がある。順位戦の重みは今でも健在。
棋戦優勝はタイトルより明らかに１ランク落ちるでしょう
「王座戦がタイトル戦に格上げ」なんて例がハッキリあるわけだし。
タイトル挑戦も評価の対象にするというのは同意だけど
番勝負の勝者と敗者で0.5点しか差がつかないというのはおかしいでしょう
準優勝と優勝の間にはかなりの差がある
なのでやはり
竜王or名人４～６点 他タイトル２点 棋戦優勝１点 タイトル挑戦０．５点
ぐらいでしょう。
竜王名人については確かに微妙なところはある。
ただ「竜王名人」と「他タイトル５冠王」だと、いい勝負かな？と思う。
長文多すぎｗ
>>667
何がほしいかで語るのはよくない。
たとえば棋戦優勝とタイトルではタイトルをほしがるに決まってる。
なぜならタイトルの防衛は連続させやすいからお金の面でも有利。
一度取れば次にタイトルに登場できるしね。
しかしそういうものを無視した実力としての格を大山オタは求めているんだろ？
だったらタイトル防衛と棋戦優勝は同じでいいだろ。むしろ棋戦優勝のほうが難しいと
言う言い方も出来る。むろん、タイトル挑戦+奪取なら棋戦優勝より難しいが。
名人と２冠なら誰もが名人をほしがるだろう。賞金はかわらないのに
２つもタイトルを維持するほうを選ぶ人はほとんどいない。しかし実力としては２冠時代だった
久保が支持されている。優秀棋士をれんぞくして取ってるしね。渡辺は１年しか取っていない。
久保は今年終わったが、２冠王だった去年までは渡辺より優位だったと思うよ。
だから２点で十分。棋戦優勝もタイトルと同じでいい。実力としての意味ならそれでいいと思うのだが
何がほしいかで語るのはよくない。
たとえば棋戦優勝とタイトルではタイトルをほしがるに決まってる。
なぜならタイトルの防衛は連続させやすいからお金の面でも有利。
一度取れば次にタイトルに登場できるしね。
しかしそういうものを無視した実力としての格を大山オタは求めているんだろ？
だったらタイトル防衛と棋戦優勝は同じでいいだろ。むしろ棋戦優勝のほうが難しいと
言う言い方も出来る。むろん、タイトル挑戦+奪取なら棋戦優勝より難しいが。
名人と２冠なら誰もが名人をほしがるだろう。賞金はかわらないのに
２つもタイトルを維持するほうを選ぶ人はほとんどいない。しかし実力としては２冠時代だった
久保が支持されている。優秀棋士をれんぞくして取ってるしね。渡辺は１年しか取っていない。
久保は今年終わったが、２冠王だった去年までは渡辺より優位だったと思うよ。
だから２点で十分。棋戦優勝もタイトルと同じでいい。実力としての意味ならそれでいいと思うのだが
>>667
＞番勝負の勝者が敗者と0，5点しか差がないのはおかしい
いやこれは大差なんだよ。勝者は次のタイトルに無条件で登場出来るという
特典がつくし、各棋戦でのシードにもかかわってくる。
0，5点しか差がないけど実際は1点以上差がつくことになる。
それにタイトルの挑戦ってめっちゃ難しい。だから一度負けると次にまたタイトルに
挑戦するのはめっちゃ難しいんだよ。だから0，5点でも大差。問題ない。
＞番勝負の勝者が敗者と0，5点しか差がないのはおかしい
いやこれは大差なんだよ。勝者は次のタイトルに無条件で登場出来るという
特典がつくし、各棋戦でのシードにもかかわってくる。
0，5点しか差がないけど実際は1点以上差がつくことになる。
それにタイトルの挑戦ってめっちゃ難しい。だから一度負けると次にまたタイトルに
挑戦するのはめっちゃ難しいんだよ。だから0，5点でも大差。問題ない。
毎度毎度のことだが、こうもスレ違が過ぎると気持ち悪くなる
ここは羽生善治応援スレだ！大山追悼スレではない
巣に帰れ馬鹿ども
ここは羽生善治応援スレだ！大山追悼スレではない
巣に帰れ馬鹿ども
竜王名人 2点（まあ2，5点でもいいよ）
他タイトル、棋戦優勝 1点
タイトル挑戦 0，5点（竜王名人の挑戦は0，75点でもいいよ）
勝数の評価は1000勝達成で20点ぐらいが妥当かな。
勝数での得点は
大山 1433勝 28，6点
タイトルでは 名人で36点（あるいは54点） その他で62点、棋戦優勝で45点
タイトル挑戦がよくわからないので除外すると
大山の棋士得点は171，6点。これに昔の棋士のタイトルが少なかったことによる
ボーナス得点を20点加えると 191，6点。これが大山の持ち点。
他タイトル、棋戦優勝 1点
タイトル挑戦 0，5点（竜王名人の挑戦は0，75点でもいいよ）
勝数の評価は1000勝達成で20点ぐらいが妥当かな。
勝数での得点は
大山 1433勝 28，6点
タイトルでは 名人で36点（あるいは54点） その他で62点、棋戦優勝で45点
タイトル挑戦がよくわからないので除外すると
大山の棋士得点は171，6点。これに昔の棋士のタイトルが少なかったことによる
ボーナス得点を20点加えると 191，6点。これが大山の持ち点。
羽生は 1177勝 23，5点 竜王名人で26点 その他で62点 棋戦優勝で45点
タイトル挑戦がよくわからないので除外すると156，5点。
41歳で150点台を突破している。約35点の上乗せで大山超えになるので
棋戦優勝、タイトル獲得を30回もするとちょうど勝数の得点とあいまって
大山超えになる。
つまり竜王名人が取れないとしてもあと30個タイトルと棋戦優勝を重ねれば
大山と同じになる。これなら十分超えられそうだな。
タイトル挑戦がよくわからないので除外すると156，5点。
41歳で150点台を突破している。約35点の上乗せで大山超えになるので
棋戦優勝、タイトル獲得を30回もするとちょうど勝数の得点とあいまって
大山超えになる。
つまり竜王名人が取れないとしてもあと30個タイトルと棋戦優勝を重ねれば
大山と同じになる。これなら十分超えられそうだな。
674 ：名無し名人：2012/03/03(土) 13:36:31.76 ID:H7EpU1b6
大山先生を讃えるスレでも作ればいいのに
675 ：名無し名人：2012/03/03(土) 13:45:42.06 ID:xxPxQ92+
676 ：名無し名人：2012/03/03(土) 13:45:45.58 ID:iGw6SzbC
>>674
噛み付かないと成立しないようになってしまってるのが哀れだよな
噛み付かないと成立しないようになってしまってるのが哀れだよな
>>674
作っても構ってもらえないから
作っても構ってもらえないから
>>673
個人的には多少異論はあるけど、まあそれはおいといて
それぐらいでいいんじゃないか？
ただこれだけは譲れない点として、Ａ級在位0.5点は加えてもらいたい
すると神は２１４点 羽生は現時点では１６７点か
仮に羽生が６０歳までＡ級維持するとすると残りは３５点差。
３５回タイトルと棋戦優勝を重ねれば神クラスに到達。
特にそれで問題ない。
個人的には多少異論はあるけど、まあそれはおいといて
それぐらいでいいんじゃないか？
ただこれだけは譲れない点として、Ａ級在位0.5点は加えてもらいたい
すると神は２１４点 羽生は現時点では１６７点か
仮に羽生が６０歳までＡ級維持するとすると残りは３５点差。
３５回タイトルと棋戦優勝を重ねれば神クラスに到達。
特にそれで問題ない。
ちなみに升田も米長も森内や渡辺より下
彼の言うように勝負師として隙が多い
升田や米長加藤をランク上位にしている時点で矛盾がある
彼の言うように勝負師として隙が多い
升田や米長加藤をランク上位にしている時点で矛盾がある
680 ：名無し名人：2012/03/03(土) 13:52:08.30 ID:xxPxQ92+
単に自分の主観に過ぎないものを数値化して人に押し付けることが既に狂気の沙汰。
それに気づかないで一日中やってる奴ってどんな狂人？
ほとんどここは精神病院だな。
それに気づかないで一日中やってる奴ってどんな狂人？
ほとんどここは精神病院だな。
大山って香落ちでボコられた雑魚棋士だっけ
名人ってのがいかに意味のない称号なのか証明した3流棋士だよねたしか
名人ってのがいかに意味のない称号なのか証明した3流棋士だよねたしか
話相手がいない人間が自己主張強いとこうなる
煽られ開き直り上目線で語れる匿名掲示板は最適
煽られ開き直り上目線で語れる匿名掲示板は最適
名人含めた３冠＋棋戦優勝１回。
これを７年間続ければもう到達。
羽生なら十分可能だろう。
ただ
神「山の上の方に来るほど空気が薄くなるのと同じように
５０代以降の優勝１回は以前と比べて非常に重たい作業だった」
という趣旨のことを述べている。
この点、羽生がどうなるかが興味深い
今のところは全く順風満帆だ。
これを７年間続ければもう到達。
羽生なら十分可能だろう。
ただ
神「山の上の方に来るほど空気が薄くなるのと同じように
５０代以降の優勝１回は以前と比べて非常に重たい作業だった」
という趣旨のことを述べている。
この点、羽生がどうなるかが興味深い
今のところは全く順風満帆だ。
昨日ＢＳで森内名人にインタビューがあったんですが
「最強の敵が最高の状態で挑戦、しかもつい最近また名誉称号を取って・・・」
みたいなネタバレ展開が欲しかった
もしくは羽生NHK杯でなく羽生名誉NHK杯という肩書きで出てほしかったというのはあります
「最強の敵が最高の状態で挑戦、しかもつい最近また名誉称号を取って・・・」
みたいなネタバレ展開が欲しかった
もしくは羽生NHK杯でなく羽生名誉NHK杯という肩書きで出てほしかったというのはあります
ID:NmNUW+yM と
ID:oeGkL4bP は
よっぽど馬が合うんだろうな
ID:oeGkL4bP は
よっぽど馬が合うんだろうな
>>681
むしろ数値化していないものを扱うほうが狂気の沙汰。
数値化していると感情が入る余地がないから論理的に決定されて誰も文句をいえない。
平等で民主的な方法なんだよ。
社会にしろ学問にしろ何でも数値化は基本なんだよ。
もちろん数値化の仕方にいろいろ個々の意見はあるだろうからいろんな数値の平均を取ればいい。
大山オタは竜王名人の価値は2，5点を推奨していたり、タイトル防衛の価値を高く見ている。
おれ個人は竜王名人は2点、そして棋戦優勝やタイトル挑戦が大きいと見ている。
そのあたりは個々さまざま。しかしそういった数値を集めて平均化していくと多くの人が納得する数値になり
大山と羽生の格付けも終了する。羽生はだいたいタイトルを30期～35期ほど上積みすればたいていの人にとって
大山＜羽生と認めてもらえるんだから論理的でわかりやすい。感情的にガミガミ言うよりいいだろ。
むしろ数値化していないものを扱うほうが狂気の沙汰。
数値化していると感情が入る余地がないから論理的に決定されて誰も文句をいえない。
平等で民主的な方法なんだよ。
社会にしろ学問にしろ何でも数値化は基本なんだよ。
もちろん数値化の仕方にいろいろ個々の意見はあるだろうからいろんな数値の平均を取ればいい。
大山オタは竜王名人の価値は2，5点を推奨していたり、タイトル防衛の価値を高く見ている。
おれ個人は竜王名人は2点、そして棋戦優勝やタイトル挑戦が大きいと見ている。
そのあたりは個々さまざま。しかしそういった数値を集めて平均化していくと多くの人が納得する数値になり
大山と羽生の格付けも終了する。羽生はだいたいタイトルを30期～35期ほど上積みすればたいていの人にとって
大山＜羽生と認めてもらえるんだから論理的でわかりやすい。感情的にガミガミ言うよりいいだろ。
＞神って香落ちでボコられた雑魚棋士だっけ
＞名人ってのがいかに意味のない称号なのか証明した
いや、むしろ香を落として勝ったというだけで
今でもこんなに語られるぐらい、「名人位」の価値は凄いということだろ。
神はその時どん底に落ち、今の森内のように大きく評価を下げたが
そこから不屈の闘志で名人を１８期取り、逆に評価を大いに上げた。
ちなみにあまり知られていないようだが
神も後年、何度か王将戦で香引いて対戦相手に勝ってる。
でもそれが全然話題にならないｗ。さりげなく香引いて勝ってる。
勿論相手が名人じゃないからだｗ
「名人位」の価値の証明と言えるだろう
＞名人ってのがいかに意味のない称号なのか証明した
いや、むしろ香を落として勝ったというだけで
今でもこんなに語られるぐらい、「名人位」の価値は凄いということだろ。
神はその時どん底に落ち、今の森内のように大きく評価を下げたが
そこから不屈の闘志で名人を１８期取り、逆に評価を大いに上げた。
ちなみにあまり知られていないようだが
神も後年、何度か王将戦で香引いて対戦相手に勝ってる。
でもそれが全然話題にならないｗ。さりげなく香引いて勝ってる。
勿論相手が名人じゃないからだｗ
「名人位」の価値の証明と言えるだろう
数値の比較はタイトル数でいいよ
時代の差やタイトル数が違うどうだと言って変に主観で数字をいじるからよくない
タイトル数が増えたのはどんどん棋士層が厚くなった結果
神（否大山）の手が働いた結果と自然のままを受け入れたまえ
時代の差やタイトル数が違うどうだと言って変に主観で数字をいじるからよくない
タイトル数が増えたのはどんどん棋士層が厚くなった結果
神（否大山）の手が働いた結果と自然のままを受け入れたまえ
レスがここまで一気に飛んでると逆に気になってみてしまうｗｗ
NGの意味ねえｗｗｗ
NGの意味ねえｗｗｗ
羽生は老いにどれだけ抵抗できるかが鍵だろうな。
今のところ7割安定だからまだしばらく複数冠は安泰だろうし
早指しの驚異的な強さからしてもネット将棋以外での優勝上積みは
十分期待できる。歳がかさんできたときにどれだけタイトルや優勝を落とさないかで
決まってくる。羽生にとっての天敵は渡辺ではなく森内でもなく老いだな。
>>686
大山オタは普通に論理的にまともなことを言っているよ。
人格否定とか悪口も書かないし、死ねとかも言っていない。
感情的にならないから大人だし、文章力もかなり高いほう。
新聞記者や評論家と対話をしている感じ。
今のところ7割安定だからまだしばらく複数冠は安泰だろうし
早指しの驚異的な強さからしてもネット将棋以外での優勝上積みは
十分期待できる。歳がかさんできたときにどれだけタイトルや優勝を落とさないかで
決まってくる。羽生にとっての天敵は渡辺ではなく森内でもなく老いだな。
>>686
大山オタは普通に論理的にまともなことを言っているよ。
人格否定とか悪口も書かないし、死ねとかも言っていない。
感情的にならないから大人だし、文章力もかなり高いほう。
新聞記者や評論家と対話をしている感じ。
>>686
ジキルとハイドですからｗ
ジキルとハイドですからｗ
＞「最強の敵が最高の状態で挑戦・・・
そう。防衛戦ってのは大体はそうなる。
だから私は「タイトル防衛」の価値を大きく見る。
無論、タイトル防衛＝「タイトル獲得＋翌年の挑戦権獲得」
という事実にもよる。
挑戦は、挑戦権を得るまでの道のりは大変だが
いざ番勝負に入れば有利でしょう。
そう。防衛戦ってのは大体はそうなる。
だから私は「タイトル防衛」の価値を大きく見る。
無論、タイトル防衛＝「タイトル獲得＋翌年の挑戦権獲得」
という事実にもよる。
挑戦は、挑戦権を得るまでの道のりは大変だが
いざ番勝負に入れば有利でしょう。
あぼ～ん多すぎなのが羽生スレの平常運転だからな…
とりあえず目先の橋本戦をがんばって欲しい
来期こそ永世竜王祈願！
とりあえず目先の橋本戦をがんばって欲しい
来期こそ永世竜王祈願！
香車落ちで大山が負けたのは別に問題とは思えないが。
香車落ちで指したことある人ならわかると思うが
上手が有利な局面がけっこう多いもんなんだよ。
しかも定跡が発達していなかった時代だと普通に
勝つことぐらいある。
羽生は香車落ちで渡辺と１００局指したら、10回前後は負けると思うよ。
100局100勝は絶対に無理。奨励会でも香車落ちあるらしいけど、苦手な
人は苦手みたいだしね。こんなスレもあった。↓
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/992013901/
香車落ちで指したことある人ならわかると思うが
上手が有利な局面がけっこう多いもんなんだよ。
しかも定跡が発達していなかった時代だと普通に
勝つことぐらいある。
羽生は香車落ちで渡辺と１００局指したら、10回前後は負けると思うよ。
100局100勝は絶対に無理。奨励会でも香車落ちあるらしいけど、苦手な
人は苦手みたいだしね。こんなスレもあった。↓
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/992013901/
2月3月に強くても次のタイトル戦である名人戦や棋聖戦は5月～7月が佳境だからあまり意味がない
学習していない人が多いけど
棋士の好調時には好調が永遠に続くと錯覚し判断を誤るファンは多い
今好調なのはむしろタイトル戦の頃は危ないと見なければね
学習していない人が多いけど
棋士の好調時には好調が永遠に続くと錯覚し判断を誤るファンは多い
今好調なのはむしろタイトル戦の頃は危ないと見なければね
昨日は消化試合だったが
次のハッシー戦は負けられない対局だからな
次のハッシー戦は負けられない対局だからな
＞数値化していると感情が入る余地がないから
＞論理的に決定されて誰も文句をいえない
まさにその通りだ！！！
＞羽生にとっての天敵は渡辺ではなく森内でもなく老いだな
これもその通り。
神もそうだった。５０歳の新人宣言以降の神にとってのライバルは
「自分」だったという。そこからは人間力の占める割合が
飛躍的に増えてくるからだ。
＞論理的に決定されて誰も文句をいえない
まさにその通りだ！！！
＞羽生にとっての天敵は渡辺ではなく森内でもなく老いだな
これもその通り。
神もそうだった。５０歳の新人宣言以降の神にとってのライバルは
「自分」だったという。そこからは人間力の占める割合が
飛躍的に増えてくるからだ。
数値化する人間の感情が入る
馬鹿なレスだよ
馬鹿なレスだよ
>大山オタは普通に論理的にまともなことを言っているよ。
>人格否定とか悪口も書かないし、死ねとかも言っていない。
>感情的にならないから大人だし、文章力もかなり高いほう。
>新聞記者や評論家と対話をしている感じ。
ここでやるな（論理的）
お前たちは非常識だ（正論）
とっとと巣に帰れ
>人格否定とか悪口も書かないし、死ねとかも言っていない。
>感情的にならないから大人だし、文章力もかなり高いほう。
>新聞記者や評論家と対話をしている感じ。
ここでやるな（論理的）
お前たちは非常識だ（正論）
とっとと巣に帰れ
１４世「タイトルを獲得するのは勿論大変である。
しかしそれを保持し続けるのは至難の業といってよい」
しかしそれを保持し続けるのは至難の業といってよい」
>>691
＞大山オタは普通に論理的にまともなことを言っているよ。
＞人格否定とか悪口も書かないし、死ねとかも言っていない。
＞感情的にならないから大人だし、文章力もかなり高いほう。
＞新聞記者や評論家と対話をしている感じ。
貴方がそう思うのは自由だが議論する場所が違う
大山ｖｓ羽生スレでやれ
それに大山オタを新聞記者や評論家と感じているのは貴方だけという事を忘れずに
他の人は基地外と見ている
判断を誤れば貴方も同類となる
＞大山オタは普通に論理的にまともなことを言っているよ。
＞人格否定とか悪口も書かないし、死ねとかも言っていない。
＞感情的にならないから大人だし、文章力もかなり高いほう。
＞新聞記者や評論家と対話をしている感じ。
貴方がそう思うのは自由だが議論する場所が違う
大山ｖｓ羽生スレでやれ
それに大山オタを新聞記者や評論家と感じているのは貴方だけという事を忘れずに
他の人は基地外と見ている
判断を誤れば貴方も同類となる
自演してる大.山オタID２つはこっちでやれ
ID:NmNUW+yM
ID:oeGkL4bP
ID:NmNUW+yM
ID:oeGkL4bP
タイトルを獲得することを何度も繰り返すのがタイトル保持しつづけることだから
難しいのは大変、誰でも分かることをそれっぽく言っただけで底が浅いね
難しいのは大変、誰でも分かることをそれっぽく言っただけで底が浅いね
707 ：名無し名人：2012/03/03(土) 14:33:08.62 ID:OtKyGgQP
5つ以上ID替えて何年も休まずに粘着してるんだから今更言っても無駄だよ
ここで長文を執拗に書く人、どいてほしいな。正直目障り
709 ：名無し名人：2012/03/03(土) 14:35:43.85 ID:eKtNMOt0
>>703
NG避けすんな荒らしが
NG避けすんな荒らしが
一応、言っておくがおれは自演はしていないぞ。
言っていることも別におかしいとは思っていない。
ごく普通のことを言っている。
他の棋士と比較することは立派な応援。
「～超えを目指してがんばれ」は昔からずっとあるだろ。
それと同じ。というか気に入らなければＮＧにすればいいのでは？
そのためにＮｇ機能があるわけだから。人の応援スタイルは色々
あっていいと思う。気に入らないからどっか行けはいけない。
黙ってＮＧにすればいい。感情的になって悪口などを言ってしまったらそこで負けだぞ。
言っていることも別におかしいとは思っていない。
ごく普通のことを言っている。
他の棋士と比較することは立派な応援。
「～超えを目指してがんばれ」は昔からずっとあるだろ。
それと同じ。というか気に入らなければＮＧにすればいいのでは？
そのためにＮｇ機能があるわけだから。人の応援スタイルは色々
あっていいと思う。気に入らないからどっか行けはいけない。
黙ってＮＧにすればいい。感情的になって悪口などを言ってしまったらそこで負けだぞ。
本年度
４４勝１８敗 勝率．７１０
１４連勝中
棋聖、王位
Ａ級順位戦９戦全勝→市場３人目
ＮＨＫ優勝→４連覇
年間最優秀棋士ほぼ確定
春の名人戦が終わるまでは調子を落とさないでほしい！
４４勝１８敗 勝率．７１０
１４連勝中
棋聖、王位
Ａ級順位戦９戦全勝→市場３人目
ＮＨＫ優勝→４連覇
年間最優秀棋士ほぼ確定
春の名人戦が終わるまでは調子を落とさないでほしい！
本年度
４４勝１８敗 勝率．７１０
１４連勝中
棋聖、王位
Ａ級順位戦９戦全勝→市場３人目
朝日優勝
ＮＨＫ優勝→４連覇
年間最優秀棋士ほぼ確定
春の名人戦が終わるまでは調子を落とさないでほしい！
４４勝１８敗 勝率．７１０
１４連勝中
棋聖、王位
Ａ級順位戦９戦全勝→市場３人目
朝日優勝
ＮＨＫ優勝→４連覇
年間最優秀棋士ほぼ確定
春の名人戦が終わるまでは調子を落とさないでほしい！
スレ違いネタを延々続けて嫌なら黙ってNGにしろと言うのは
他人の家に居座り嫌なら黙って過ごせと家主に言うに等しい
スレ違いネタに必要以上に呼応しそれを助長する行為も同じ
他人の家に居座り嫌なら黙って過ごせと家主に言うに等しい
スレ違いネタに必要以上に呼応しそれを助長する行為も同じ
本年度
４４勝１８敗 勝率．７１０
１４連勝中
棋聖、王位
Ａ級順位戦９戦全勝→市場３人目
朝日優勝
ＮＨＫ優勝→４連覇
年間対局料１位 ９８８６万円
年間最優秀棋士ほぼ確定
春の名人戦が終わるまでは調子を落とさないでほしい！
４４勝１８敗 勝率．７１０
１４連勝中
棋聖、王位
Ａ級順位戦９戦全勝→市場３人目
朝日優勝
ＮＨＫ優勝→４連覇
年間対局料１位 ９８８６万円
年間最優秀棋士ほぼ確定
春の名人戦が終わるまでは調子を落とさないでほしい！
>>713
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319185552/
だからこっちに逝ってくださいな
いやなら、ひたすら応援することだ
羽生「応援」スレに居座るのはよくない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319185552/
だからこっちに逝ってくださいな
いやなら、ひたすら応援することだ
羽生「応援」スレに居座るのはよくない
>>711
まだ最優秀棋士確定ではないと思う。
渡辺と比較してみると
羽生 タイトル1つ防衛 ひとつ奪取 棋戦優勝3つ 勝率7割前半 最多勝
渡辺 タイトル１つ防衛（竜王） ひとつ奪取 棋戦優勝１つ 勝率８割
棋戦優勝を強く尊重するおれからすれば、羽生が少し有利だが。
渡辺が王座を羽生から奪取、ここ最近羽生ばかりで渡辺にとっては数少ないチャンスの年。
これらをすべて考慮すると 渡辺になる可能性が20パーセントぐらいはありそうだ。
まだ最優秀棋士確定ではないと思う。
渡辺と比較してみると
羽生 タイトル1つ防衛 ひとつ奪取 棋戦優勝3つ 勝率7割前半 最多勝
渡辺 タイトル１つ防衛（竜王） ひとつ奪取 棋戦優勝１つ 勝率８割
棋戦優勝を強く尊重するおれからすれば、羽生が少し有利だが。
渡辺が王座を羽生から奪取、ここ最近羽生ばかりで渡辺にとっては数少ないチャンスの年。
これらをすべて考慮すると 渡辺になる可能性が20パーセントぐらいはありそうだ。
>>715
羽生がんばれ！ がんばれ！
名人奪取、王座奪取、竜王奪取が目標だ！
がんばれ！ がんばれ！
つーか、おれや大山オタ以外の書き込みでも
応援してるやつなんてほとんどいないじゃないかｗ
めちゃくちゃブーメラン発言。
羽生がんばれ！ がんばれ！
名人奪取、王座奪取、竜王奪取が目標だ！
がんばれ！ がんばれ！
つーか、おれや大山オタ以外の書き込みでも
応援してるやつなんてほとんどいないじゃないかｗ
めちゃくちゃブーメラン発言。
＞他人の家に居座り嫌なら黙って過ごせと家主に言うに等しい
それはちょいと違うだろ
匿名掲示板は他人の家じゃない
例えるなら「公園」だろう
公園の使い方は自由、人それぞれだ。
公園では走ってもボール遊びしても自由だ。
他人にボールをぶつけるような悪さをしなければね
羽生善治応援スレでは当然羽生を応援するわけだが
その応援の仕方には様々なやり方があっていい。
念板なら管理人の意向に従う必要があるだろうけど。
それはちょいと違うだろ
匿名掲示板は他人の家じゃない
例えるなら「公園」だろう
公園の使い方は自由、人それぞれだ。
公園では走ってもボール遊びしても自由だ。
他人にボールをぶつけるような悪さをしなければね
羽生善治応援スレでは当然羽生を応援するわけだが
その応援の仕方には様々なやり方があっていい。
念板なら管理人の意向に従う必要があるだろうけど。
俺はさ、無視できないで反応してるのも荒らしっていう事だと思うよ。
読んでる、反応してると思うから住み着くわけで。
読んでる、反応してると思うから住み着くわけで。
721 ：名無し名人：2012/03/03(土) 14:49:46.19 ID:eKtNMOt0
あれ、そっちのIDからレス来たか
公園ネタはセンスないけど例えるなら公園は2ちゃんねる全体だよ
ここは滑り台かな
大山大山うるさい君は滑り台を反対側から何度も登り正規利用者に迷惑かける基地外のようなもの
公園ネタはセンスないけど例えるなら公園は2ちゃんねる全体だよ
ここは滑り台かな
大山大山うるさい君は滑り台を反対側から何度も登り正規利用者に迷惑かける基地外のようなもの
芸スポの将棋スレ150レスで確信した
アスペの糖質だ
アスペの糖質だ
公園の利用は原則自由としても、周囲に吐き気を催すような
悪臭を放つ人間は迷惑だ。
とにかく臭いんだよ。ゲロを垂れ流すなよ。
悪臭を放つ人間は迷惑だ。
とにかく臭いんだよ。ゲロを垂れ流すなよ。
>>723
そういう事だよな
迷惑も甚だしい
＞だから迷惑だと思う人のためにＮＧ機能があるんじゃないか。
＞なんでそれを使わないんだよ。
なんで被害者が加害者に合わせるんだよ
アホか
もう何度言っても変わらないだろうから止めにする
ホントあきれるよ
そういう事だよな
迷惑も甚だしい
＞だから迷惑だと思う人のためにＮＧ機能があるんじゃないか。
＞なんでそれを使わないんだよ。
なんで被害者が加害者に合わせるんだよ
アホか
もう何度言っても変わらないだろうから止めにする
ホントあきれるよ
>>723
そういうのガキ大将って言うんだよ。
自分たちが勝手に正規だと思い込んでるだけ。
応援の仕方は個々さまざま。
平均から離れているものを認めたがらないのは日本人的だとは思うけど
さすがにもう時代遅れだよ、それは。迷惑ならＮＧに指定すればいい。
そういうのガキ大将って言うんだよ。
自分たちが勝手に正規だと思い込んでるだけ。
応援の仕方は個々さまざま。
平均から離れているものを認めたがらないのは日本人的だとは思うけど
さすがにもう時代遅れだよ、それは。迷惑ならＮＧに指定すればいい。
728 ：名無し名人：2012/03/03(土) 14:57:57.35 ID:8h/rPpGX
タイトル獲得数や棋戦優勝回数抜かれたら、大山が史上最強と言われることはないよ。
一般的には記録を抜かれたら終了。
どの世界も記録声した人が史上最強と言われる。
大山は古すぎるしね。
それで羽生スレでファビョってるんだろうけどｗ
一般的には記録を抜かれたら終了。
どの世界も記録声した人が史上最強と言われる。
大山は古すぎるしね。
それで羽生スレでファビョってるんだろうけどｗ
滑り台の正規利用者より反対に登るほうがガキ大将ぽいけど
君はいちいちセンスないね
羽生応援スレと認識しつつここなら相手してくれる人がいると嬉々として擦り寄ってくる
そんな淋しんぼの甘ちゃんは迷惑なのさ
別の該当スレで吠えても人が来ないのを認識している、人と戯れることが第一目的の人間だから頑なに移動しない
まあ分からんでもないが
君はいちいちセンスないね
羽生応援スレと認識しつつここなら相手してくれる人がいると嬉々として擦り寄ってくる
そんな淋しんぼの甘ちゃんは迷惑なのさ
別の該当スレで吠えても人が来ないのを認識している、人と戯れることが第一目的の人間だから頑なに移動しない
まあ分からんでもないが
もうNGしてくれと自分でいうぐらい書き込まないと自我が崩壊するんだろ
羽生が81期目獲得したら1日250レスはくだらなくなるかもな
羽生が81期目獲得したら1日250レスはくだらなくなるかもな
こうやってスレが伸びているのも
「ああ、羽生はやっぱりすげーな」と思ってるから。
こう言うけど、これはまさにその通り。
半信半疑、一時は諦めかけていた神超えが現実のものとなるかもしれない。
夢心地なんだよ。少しぐらい、はしゃいでもいいんじゃないか？
「ああ、羽生はやっぱりすげーな」と思ってるから。
こう言うけど、これはまさにその通り。
半信半疑、一時は諦めかけていた神超えが現実のものとなるかもしれない。
夢心地なんだよ。少しぐらい、はしゃいでもいいんじゃないか？
732 ：名無し名人：2012/03/03(土) 15:02:07.07 ID:8h/rPpGX
大山オタはファビョりすぎでしょ。
タイトル獲得数抜かれそうで発狂しまくりｗｗｗ
近い将来こうなる
大山康晴
主な記録としては、公式タイトル獲得80期（歴代2位）、棋戦優勝44回（歴代2位）、通算1433勝（歴代2位）等がある。
タイトル獲得数抜かれそうで発狂しまくりｗｗｗ
近い将来こうなる
大山康晴
主な記録としては、公式タイトル獲得80期（歴代2位）、棋戦優勝44回（歴代2位）、通算1433勝（歴代2位）等がある。
羽生は竜王戦できちんと渡辺に勝ってほしい。
長時間だと自爆と中盤の読み負けによるジリ貧負けという
レッテルが貼られてるしね。
渡辺が名人挑戦だと100パー奪取と言われるのに羽生挑戦だと
信用できないと言われてるし。羽生ファンのおれとしては
それは少し嫌だ。きれいに勝って羽生の信用を取り戻してほしい。
そして渡辺に勝って、竜王5連覇ぐらいも必要。がんばれ、羽生。
長時間だと自爆と中盤の読み負けによるジリ貧負けという
レッテルが貼られてるしね。
渡辺が名人挑戦だと100パー奪取と言われるのに羽生挑戦だと
信用できないと言われてるし。羽生ファンのおれとしては
それは少し嫌だ。きれいに勝って羽生の信用を取り戻してほしい。
そして渡辺に勝って、竜王5連覇ぐらいも必要。がんばれ、羽生。
知能の低いもの同士が長文で馴れ合ってるだけですね
片方は中学生レベルの確率が理解できていない人間
片方は社会人の経験が無い学生と言ったところですか
片方は中学生レベルの確率が理解できていない人間
片方は社会人の経験が無い学生と言ったところですか
・名人１８期（歴代1位）
・A級在籍連続45年44期（歴代1位）
・タイトル戦連続登場 50回（歴代1位）
この辺はどう逆立ちしてもひっくり返らないけどねえ
・A級在籍連続45年44期（歴代1位）
・タイトル戦連続登場 50回（歴代1位）
この辺はどう逆立ちしてもひっくり返らないけどねえ
>>713
お前は何か勘違いしてないか？
>スレ違いネタを延々続けて嫌なら黙ってNGにしろと言うのは
>他人の家に居座り嫌なら黙って過ごせと家主に言うに等しい
家主がOKもしくは黙認していれば問題ない話
そして家主はお前でもなくこのスレ住民でもない
故にそれを辞めさせる権限がお前にもスレ住民にも無い
管理の行き届いた場所で語りたいなら個人のBBSで書き込んでいればいい
ようはお前が二度と来なければ問題は解決するって事
別に有料コンテンツでもなければ
お前に対して気持ちのいい掲示板運営の提供義務は２ちゃんもこのスレも無く
お前の願いを聞き届ける義務がないから
お前は何か勘違いしてないか？
>スレ違いネタを延々続けて嫌なら黙ってNGにしろと言うのは
>他人の家に居座り嫌なら黙って過ごせと家主に言うに等しい
家主がOKもしくは黙認していれば問題ない話
そして家主はお前でもなくこのスレ住民でもない
故にそれを辞めさせる権限がお前にもスレ住民にも無い
管理の行き届いた場所で語りたいなら個人のBBSで書き込んでいればいい
ようはお前が二度と来なければ問題は解決するって事
別に有料コンテンツでもなければ
お前に対して気持ちのいい掲示板運営の提供義務は２ちゃんもこのスレも無く
お前の願いを聞き届ける義務がないから
＞渡辺が名人挑戦だと100パー奪取と言われるのに羽生挑戦だと信用できない
そりゃ天下の羽生様が二度も負けちゃっえるからな
王座戦入れれば3度
しかも前代未聞の３連勝後の４連敗、王座に至ってはストレート
そりゃ渡辺楽勝だと思われても不思議はない
そりゃ天下の羽生様が二度も負けちゃっえるからな
王座戦入れれば3度
しかも前代未聞の３連勝後の４連敗、王座に至ってはストレート
そりゃ渡辺楽勝だと思われても不思議はない
ミスターシービーが三冠取った直後にルドルフが出てきて
しばらくシービーオタが発狂してた時代があった
大山オタにも同じ匂いを感じる
しばらくシービーオタが発狂してた時代があった
大山オタにも同じ匂いを感じる
>>735
タイトル戦連続登場とかＡ級在位45年はそれほど
大きく評価するところではないと思うけどな。
悲惨な状態のタニーでもＡ級で頑張ってるしね。
名人18期ぐらいだろう。さすがに羽生でも超えられなさそうだが
可能性がないわけではない。天敵の渡辺や森内を倒せれば可能性はある。
竜王はすごい若手が出てくると厳しいが、名人はすごい若手があがってくるまでにも
時間がかかるから可能性はある。
タイトル戦連続登場とかＡ級在位45年はそれほど
大きく評価するところではないと思うけどな。
悲惨な状態のタニーでもＡ級で頑張ってるしね。
名人18期ぐらいだろう。さすがに羽生でも超えられなさそうだが
可能性がないわけではない。天敵の渡辺や森内を倒せれば可能性はある。
竜王はすごい若手が出てくると厳しいが、名人はすごい若手があがってくるまでにも
時間がかかるから可能性はある。
羽生の偉大な記録
1、名誉ＮＨＫ杯（ＮＨＫ杯4連覇20連勝）
2、7冠独占（ＮＨＫ杯、朝日杯も同時獲得）
3、1177勝時点で勝率7割キープ（生涯7割キープなら神）
4、タイトル獲得1位（80期）
リーチのかかった記録
1、永世7冠
2、最多獲得タイトル（王座あと一期。2期取ればＮＯ1）
3、最多タイトル（あと一期）
今後、これ超える棋士が出てくるとは思えん。
1、名誉ＮＨＫ杯（ＮＨＫ杯4連覇20連勝）
2、7冠独占（ＮＨＫ杯、朝日杯も同時獲得）
3、1177勝時点で勝率7割キープ（生涯7割キープなら神）
4、タイトル獲得1位（80期）
リーチのかかった記録
1、永世7冠
2、最多獲得タイトル（王座あと一期。2期取ればＮＯ1）
3、最多タイトル（あと一期）
今後、これ超える棋士が出てくるとは思えん。
ソフトで解析させてみ？大山は疑問手連発
たいして羽生は最善手連発
たいして羽生は最善手連発
742 ：名無し名人：2012/03/03(土) 15:20:27.82 ID:8h/rPpGX
>>735
タイトル獲得数も抜かれ棋戦優勝回数抜かれたら大山は歴代２位の棋士になる。羽生より語られることはまずない。
仮にA級在籍連続45年44期（歴代1位）や 名人１８期（歴代1位）が目にとまっても、普通の人は
「戦争あったもんね。層が薄かったんだね。大山だけじゃなくて升田も塚田も花村ニ上もみんな揃って６０才近くまでＡ級にいたんだね。ある意味凄い時代だね（笑）」で終わり。
はっきり言って記録破られて過去の人が語られるケースはまずないから！
あきらめなさい。
タイトル獲得数も抜かれ棋戦優勝回数抜かれたら大山は歴代２位の棋士になる。羽生より語られることはまずない。
仮にA級在籍連続45年44期（歴代1位）や 名人１８期（歴代1位）が目にとまっても、普通の人は
「戦争あったもんね。層が薄かったんだね。大山だけじゃなくて升田も塚田も花村ニ上もみんな揃って６０才近くまでＡ級にいたんだね。ある意味凄い時代だね（笑）」で終わり。
はっきり言って記録破られて過去の人が語られるケースはまずないから！
あきらめなさい。
＞Ａ級在位45年はそれほど大きく評価するところではない
まあこの辺はその人の感覚にもよるよね
自分の感覚では棋戦優勝記録と同じかそれ以上の価値があると思う。
Ａ級在位記録は１年に１期しか伸ばせないというのが大きなポイントなのだよ
谷川はＡ級３０期で、十分大したものだがここから１５年は
恐ろしく果てしなく厳しい戦いだろうね。
加速度的に衰えながらも積み重ねなればいけないから。
積み重ねるごとに「もう１期」がどんどん大変になっていく
３５期までは可能だろうが、４０期は間違いなく無理だろう。
断言できる。
まあこの辺はその人の感覚にもよるよね
自分の感覚では棋戦優勝記録と同じかそれ以上の価値があると思う。
Ａ級在位記録は１年に１期しか伸ばせないというのが大きなポイントなのだよ
谷川はＡ級３０期で、十分大したものだがここから１５年は
恐ろしく果てしなく厳しい戦いだろうね。
加速度的に衰えながらも積み重ねなればいけないから。
積み重ねるごとに「もう１期」がどんどん大変になっていく
３５期までは可能だろうが、４０期は間違いなく無理だろう。
断言できる。
744 ：名無し名人：2012/03/03(土) 15:26:03.32 ID:3ykWM50J
羽生が本気出したから反則負けです。
745 ：名無し名人：2012/03/03(土) 15:27:15.73 ID:8h/rPpGX
大山だけじゃなくて升田も塚田も花村やニ上らもみんな揃って６０才近くまでいたのだから
その時代は極端に層が薄いと考えられるだろうね。
層が厚くなったこれからは誰一人として６０歳までいれない。
今後、Ａ級在位45年は層が薄いことを示すものでしかなくなる。
Ａ級在位期間に価値がないとはいはないが、時代が違いすぎるなと感じるものでしかなくなる。
その時代は極端に層が薄いと考えられるだろうね。
層が厚くなったこれからは誰一人として６０歳までいれない。
今後、Ａ級在位45年は層が薄いことを示すものでしかなくなる。
Ａ級在位期間に価値がないとはいはないが、時代が違いすぎるなと感じるものでしかなくなる。
>>742
一方、玄人が見ると
「あれだけタイトル数、棋戦数が少ない時代を経て
８０期も取ったのか・・・となる」
羽生
「神ー升田は戦争にも行ってあれだけ棋戦数が少ない時代で
１７０局近く対戦したのだからそれに追いつけないのは恥ずかしい
という気持ちはあります。谷川さんとは出来れば２００番指したいですね」
一方、玄人が見ると
「あれだけタイトル数、棋戦数が少ない時代を経て
８０期も取ったのか・・・となる」
羽生
「神ー升田は戦争にも行ってあれだけ棋戦数が少ない時代で
１７０局近く対戦したのだからそれに追いつけないのは恥ずかしい
という気持ちはあります。谷川さんとは出来れば２００番指したいですね」
748 ：名無し名人：2012/03/03(土) 15:32:09.13 ID:8h/rPpGX
層が厚い現代は中原のように、おそらく誰もが５０代前半で降級する。
谷川もあと２～３年だろう。
それが普通になる。
大山のみならず大山時代の棋士はほとんど６０代才までいれた。
大山のＡ級在位45年の記録も層が薄いことを示すなく過去の遺物となるだろう。
谷川もあと２～３年だろう。
それが普通になる。
大山のみならず大山時代の棋士はほとんど６０代才までいれた。
大山のＡ級在位45年の記録も層が薄いことを示すなく過去の遺物となるだろう。
ｵｵﾔﾏｵ（角将）はおーやまスレでなくここに書くのは
認めてもらいたいのは大多数の将棋ファンを占める羽生ファンなんだよね。そういう意味で依存してるのね。
お爺ちゃんの時代のこともわかってほしいと。
認めてもらいたいのは大多数の将棋ファンを占める羽生ファンなんだよね。そういう意味で依存してるのね。
お爺ちゃんの時代のこともわかってほしいと。
そう、神は４１歳まで全タイトルを１００％獲得したとしても
７０期にも満たなかったというのに
羽生は４１歳の時点で８０期取っている。
凄いな・・と思う一方で、
棋戦数が多くて稼ぎやすかったんだな、ということにもなる。
特に羽生は王座で全体の1/4も稼いでいるというのが
どうしても引っかかる
７０期にも満たなかったというのに
羽生は４１歳の時点で８０期取っている。
凄いな・・と思う一方で、
棋戦数が多くて稼ぎやすかったんだな、ということにもなる。
特に羽生は王座で全体の1/4も稼いでいるというのが
どうしても引っかかる
>>746
谷川がタイトルに全然からんでこなくなったからな。
最近は勝率3割台を安定して取っているし復調しないとこれ以上
伸びないだろう。
>>747
逆にお前にとってのセンスある例えが知りたいよ。
>>736のはわかりやすくて的を射た書き込みだと思うが。
谷川がタイトルに全然からんでこなくなったからな。
最近は勝率3割台を安定して取っているし復調しないとこれ以上
伸びないだろう。
>>747
逆にお前にとってのセンスある例えが知りたいよ。
>>736のはわかりやすくて的を射た書き込みだと思うが。
752 ：名無し名人：2012/03/03(土) 15:38:24.93 ID:8h/rPpGX
お爺ちゃん必死なんだ。あぽ～んされてるけど。
Ａ級より王将リーグや王位リーグに居残り続けるほうが
大変だとおれは思ってる。勝ち越しても落ちる王位リーグとか
レベル高すぎだといつも思う。ここで45年連続でいれればマジ神だと思うよ。
>>750
王座を悪く考えすぎだ。一日制タイトルでも5時間と時間が多くて
本格派一日制タイトル的なものだしそこで記録を伸ばせるのはすごいと思うが。
まあ棋士の数が増えたことを考慮しても大山時代のほうが不利だったとはおれも思う。
だから20期前後上乗せして考えてくれればいい。タイトル100期でようやく大山と並ぶぐらいで。
でも棋戦優勝は羽生のほうが不利なんだろ？
大変だとおれは思ってる。勝ち越しても落ちる王位リーグとか
レベル高すぎだといつも思う。ここで45年連続でいれればマジ神だと思うよ。
>>750
王座を悪く考えすぎだ。一日制タイトルでも5時間と時間が多くて
本格派一日制タイトル的なものだしそこで記録を伸ばせるのはすごいと思うが。
まあ棋士の数が増えたことを考慮しても大山時代のほうが不利だったとはおれも思う。
だから20期前後上乗せして考えてくれればいい。タイトル100期でようやく大山と並ぶぐらいで。
でも棋戦優勝は羽生のほうが不利なんだろ？
古い時代は棋士数少ない→ドロー数少ない→強い者同士よく当たる
層が薄ければ強い者同士よく当たる
少し考えれば分かること、羽生も人が悪い
細かいとこだと竜王戦トーナメントと十段リーグの差もでかいかな
層が薄ければ強い者同士よく当たる
少し考えれば分かること、羽生も人が悪い
細かいとこだと竜王戦トーナメントと十段リーグの差もでかいかな
羽生さん、王将リーグ全敗森内の野郎を名人から引きずり降ろしてやってください
757 ：名無し名人：2012/03/03(土) 15:52:51.73 ID:Fg84DJtR
糖質アスペは否定しないんだな
やはりな…
やはりな…
758 ：名無し名人：2012/03/03(土) 15:53:29.81 ID:8h/rPpGX
升田しか強い棋士がいない時代
升田以外に強い棋士いた？
それじゃタイトル独占できるのも当たりまえ。
羽生時代は全員タイトルとれるほど層が厚く強いからねぇ。
中原みたいな天才が勢ぞろい
だから中原も大山のようには活躍できず５０代前半で羽生世代に降級させられる。
羽生はよくやってるよ。
升田以外に強い棋士いた？
それじゃタイトル独占できるのも当たりまえ。
羽生時代は全員タイトルとれるほど層が厚く強いからねぇ。
中原みたいな天才が勢ぞろい
だから中原も大山のようには活躍できず５０代前半で羽生世代に降級させられる。
羽生はよくやってるよ。
結局認めたくない願望持ってるのはこの爺さんだけなんだよな。
２ｃｈで人生、年収も捨てて吠え続けることにどれだけの意味があるか知らんがｗ
２ｃｈで人生、年収も捨てて吠え続けることにどれだけの意味があるか知らんがｗ
爺さんじゃなく達観ぶりたい若年者だろう？
大山の記録見ての数字かぶれ、後付け理論ばかりだからねえ
大山の記録見ての数字かぶれ、後付け理論ばかりだからねえ
A級の全勝経験者って羽生、森内とあと一人だれ？
762 ：名無し名人：2012/03/03(土) 16:00:35.74 ID:8h/rPpGX
強さを点数にして表そうとしてたけど、棋士の数も層の厚さもライバルの多さも加味されてない式に笑った。
いまどき小学生でももっとマシな式作るだろうにｗ
いまどき小学生でももっとマシな式作るだろうにｗ
爺さんの気持ちどうでもいいわ
いろいろ水準が低い中でかわいそうな時代だったと思うけど。
同情する理由が全くないし。
いろいろ水準が低い中でかわいそうな時代だったと思うけど。
同情する理由が全くないし。
>>762
＞強さを点数にして表そうとしてたけど、棋士の数も層の厚さもライバルの多さも加味されてない式に笑った
対戦相手のことも加味できれば客観性は増すけど、それは出来そうにない。
羽生＞大山とは言えないし、二上＜佐藤とは言えないし、中原＜谷川ともいえない。
ひふみん＜深浦とも言えない。
するとこのコメントから判断するしかない。
「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
まあそれらも全部ふまえたうえで、やはりタイトルの上では大山が不利だっただろうということで
20点のボーナス点を加点した。
まあ完全なものではないけど、感情で語るよりはおおむねバランスの取れたものだと思う。
羽生にはタイトル+30期は頑張ってほしい。老いにどれだけ負けずやれるかだな。
＞強さを点数にして表そうとしてたけど、棋士の数も層の厚さもライバルの多さも加味されてない式に笑った
対戦相手のことも加味できれば客観性は増すけど、それは出来そうにない。
羽生＞大山とは言えないし、二上＜佐藤とは言えないし、中原＜谷川ともいえない。
ひふみん＜深浦とも言えない。
するとこのコメントから判断するしかない。
「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
まあそれらも全部ふまえたうえで、やはりタイトルの上では大山が不利だっただろうということで
20点のボーナス点を加点した。
まあ完全なものではないけど、感情で語るよりはおおむねバランスの取れたものだと思う。
羽生にはタイトル+30期は頑張ってほしい。老いにどれだけ負けずやれるかだな。
765 ：名無し名人：2012/03/03(土) 16:09:01.91 ID:b6JgHpmJ
時代違う棋士比較して何が楽しいんだこいつら
おまえらもいちいち相手にするなや
いちいち相手にするからそれにレスつけて荒らしが加速するんだろ
いい加減学習しろ
いちいち相手にするからそれにレスつけて荒らしが加速するんだろ
いい加減学習しろ
漫画キャラの強さランキングと一緒で幼稚な人間が喜んでるだけでしょう
それが更に進行すると妄想ランキングをあたかもスレの総意のように言い出しますよ
それが更に進行すると妄想ランキングをあたかもスレの総意のように言い出しますよ
マジ基地隔離スレはここですか？
769 ：名無し名人：2012/03/03(土) 16:19:17.20 ID:8h/rPpGX
大山康晴
主な記録としては、公式タイトル獲得80期（歴代2位）、棋戦優勝44回（歴代2位）、通算1433勝（歴代2位）等がある。
タイトル獲得数も抜かれ棋戦優勝回数抜かれたら大山は歴代２位の棋士になる。
歴代２位の大山が歴代１位の羽生より語られることはまずない。
仮にA級在籍連続45年44期（歴代1位）や 名人１８期（歴代1位）が目にとまっても、普通の人は
「戦争あったもんね。層が薄かったんだね。
大山だけじゃなくて升田も塚田も花村ニ上もみんな揃って６０才近くまでＡ級にいたんだね。
凄く層が薄いある意味凄い時代だね（笑）」で終わり。
表を作る意味はなく、記録破られて過去の人が語られるケースはまずないから！
大山オタ君 あきらめなさい。
主な記録としては、公式タイトル獲得80期（歴代2位）、棋戦優勝44回（歴代2位）、通算1433勝（歴代2位）等がある。
タイトル獲得数も抜かれ棋戦優勝回数抜かれたら大山は歴代２位の棋士になる。
歴代２位の大山が歴代１位の羽生より語られることはまずない。
仮にA級在籍連続45年44期（歴代1位）や 名人１８期（歴代1位）が目にとまっても、普通の人は
「戦争あったもんね。層が薄かったんだね。
大山だけじゃなくて升田も塚田も花村ニ上もみんな揃って６０才近くまでＡ級にいたんだね。
凄く層が薄いある意味凄い時代だね（笑）」で終わり。
表を作る意味はなく、記録破られて過去の人が語られるケースはまずないから！
大山オタ君 あきらめなさい。
770 ：名無し名人：2012/03/03(土) 16:22:02.72 ID:P5Js4EcA
他の棋士の層の厚さが数値化できればいいけどそれは無理っぽいな
その時代の突出度を測るならたしかにタイトルのポイント制は妥当だと思う
テニスのランキングもグランドスラムは比重高くしてるし
その時代の突出度を測るならたしかにタイトルのポイント制は妥当だと思う
テニスのランキングもグランドスラムは比重高くしてるし
勝数1600
勝率7割維持
竜王名人 25期
タイトル 100期
棋戦優勝 50回
Ａ級、名人 50期
これだけ達成できれば確実に羽生＞大山だろう。
羽生は誰の文句なく最強になれる可能性がある。
問題は竜王かな。並みの棋士である渡辺に2度もやられたのは少し汚点。
渡辺にきちんと勝って、5連覇ぐらいはしないとこの傷は消えないかも。
勝率7割維持
竜王名人 25期
タイトル 100期
棋戦優勝 50回
Ａ級、名人 50期
これだけ達成できれば確実に羽生＞大山だろう。
羽生は誰の文句なく最強になれる可能性がある。
問題は竜王かな。並みの棋士である渡辺に2度もやられたのは少し汚点。
渡辺にきちんと勝って、5連覇ぐらいはしないとこの傷は消えないかも。
772 ：名無し名人：2012/03/03(土) 16:30:14.68 ID:8h/rPpGX
付き合ってあげたけど、そもそも時代の違う棋士比べてる馬鹿は世の中にそうそういないから。
泣こうがわめこうが、タイトル獲得数超えた時点で大山は歴代２位の棋士。
将棋に詳しい人も研究の進歩、層の厚さもわかるから！
大山より羽生のほうが強いことぐらいわかってるだろうよ。
泣こうがわめこうが、タイトル獲得数超えた時点で大山は歴代２位の棋士。
将棋に詳しい人も研究の進歩、層の厚さもわかるから！
大山より羽生のほうが強いことぐらいわかってるだろうよ。
>>769
そう単純でないからもつれてるんだろ。
もっと色々なことを考えて高度化していくと
どっちに優位性があるかがわからなくなる。
だから>>770が言っているように層の数値化は不可能。
将棋が解明されてソフトが最善手を示すようになればあるいは
出来るかもしれないが、今はまだ無理。
とすると、極小値のレベルで超えないと超えたとは認められない。
そのために羽生はさらなる高みにのぼる必要がある。だから日々応援しているわけだよ。
そう単純でないからもつれてるんだろ。
もっと色々なことを考えて高度化していくと
どっちに優位性があるかがわからなくなる。
だから>>770が言っているように層の数値化は不可能。
将棋が解明されてソフトが最善手を示すようになればあるいは
出来るかもしれないが、今はまだ無理。
とすると、極小値のレベルで超えないと超えたとは認められない。
そのために羽生はさらなる高みにのぼる必要がある。だから日々応援しているわけだよ。
最高タイトルを初獲得から8連覇
タイトル二桁に20代のうちに届く勢い
並みの棋士では出来ないよ
タイトル二桁に20代のうちに届く勢い
並みの棋士では出来ないよ
775 ：名無し名人：2012/03/03(土) 16:36:32.83 ID:8h/rPpGX
羽生さんはそろそろ最強戦も本腰入れてくるかもね
今頃クリックの研究とかしてたりｗ
今頃クリックの研究とかしてたりｗ
最強戦で優勝する羽生だけは想像つかないｗ
まぁ羽生森内佐藤でアタック25のパネルの開け方研究する奴らだからありえんこたーないｗ
>>776
羽生ﾀﾝカワイイｗ
羽生ﾀﾝカワイイｗ
目隠し将棋ならぬ目隠しクリック
矢内のクリック
>>782
ジワジワきたｗｗｗｗｗｗ
ジワジワきたｗｗｗｗｗｗ
>>782
こんぬぉエロオヤジがあぁ
こんぬぉエロオヤジがあぁ
藤田が飲むチチヤス・ヨーグルト
王座20連覇、20連勝を止めたのは
ぼくだよ
ぼくだよ
また渡辺を侮辱するカスか
長文が終わったと思ったらこれだよ
長文が終わったと思ったらこれだよ
789 ：名無し名人：2012/03/03(土) 17:47:11.20 ID:PJQxPaQp
7冠とめたのはお前じゃねえ
ここは相談と言うか提案なんだが
森内先生が1勝した時点で
名人防衛って事にしてくれないだろうか？
森内先生が1勝した時点で
名人防衛って事にしてくれないだろうか？
名人位を穢した3割男にとどめをさして欲しい
そして渡辺と名人戦・竜王戦で激闘を繰り広げて欲しい
羽生谷川100番勝負の次は羽生渡辺100番勝負で
そして渡辺と名人戦・竜王戦で激闘を繰り広げて欲しい
羽生谷川100番勝負の次は羽生渡辺100番勝負で
ふーむ。
１００番勝負を何人と繰り広げたかが、棋士の一つの評価の目安となるだろうね
神は升田(谷川)、二上(佐藤)、加藤(森内)、米長(渡辺)、中原(？？？）
・・・と５人と１００番指し、中原にのみ敗れ去った。
羽生はビッグマウンテンの中腹は超えたが
渡辺と１００番指せるかどうか。勝てるかどうか。
その上で更にもう一回り下の世代１００番指せるか。
それをも破ればもう文句なしだろうね
１００番勝負を何人と繰り広げたかが、棋士の一つの評価の目安となるだろうね
神は升田(谷川)、二上(佐藤)、加藤(森内)、米長(渡辺)、中原(？？？）
・・・と５人と１００番指し、中原にのみ敗れ去った。
羽生はビッグマウンテンの中腹は超えたが
渡辺と１００番指せるかどうか。勝てるかどうか。
その上で更にもう一回り下の世代１００番指せるか。
それをも破ればもう文句なしだろうね
794 ：名無し名人：2012/03/03(土) 18:22:30.91 ID:0+fcXI+r
またきちがいが連投してるのか
796 ：名無し名人：2012/03/03(土) 18:29:43.32 ID:l3M7zV7O
羽生渡辺100番は明らかに無理。
渡辺が台頭してくるのが遅すぎた。
年齢差あるしね。
羽生谷川・羽生佐藤は、もう見飽きるほどタイトル戦やりあうような間柄。
渡辺が台頭してくるのが遅すぎた。
年齢差あるしね。
羽生谷川・羽生佐藤は、もう見飽きるほどタイトル戦やりあうような間柄。
朝日もなんだかんだで延べ10回くらい優勝してるんじゃなかったっけ？
全日本プロトーナメントから朝日オープンとかいろいろなんか変わってるけど
あと銀河とかも少なくとも5回は優勝してるよな？どうなんだろう
全日本プロトーナメントから朝日オープンとかいろいろなんか変わってるけど
あと銀河とかも少なくとも5回は優勝してるよな？どうなんだろう
798 ：名無し名人：2012/03/03(土) 18:35:33.23 ID:W4URVg/Y
NHK杯って渡辺と久保どっちに勝ったの
羽生は名人戦と竜王戦では予選でどんなに絶好調でも無意味だからな
今回も高確率で森内防衛だろ
それが羽生クオリティ
別に煽っている訳じゃなくて
冷静に20年間の羽生の将棋人生を見た上での判断
今回も高確率で森内防衛だろ
それが羽生クオリティ
別に煽っている訳じゃなくて
冷静に20年間の羽生の将棋人生を見た上での判断
＞勝数1600
＞勝率7割維持
＞竜王名人 25期
＞タイトル 100期
＞棋戦優勝 50回
＞Ａ級、名人 50期
＞これだけ達成できれば確実に羽生＞神だろう
極小値で超えれば文句のつけようがない、というのは分かるけど
ちょっと現実離れしているねｗ
勝率7割維持とＡ級50期は、そこまでやる必要は無いと思う。
勝率６割５分、Ａ級４０年程度で十分だと思う。
何歳まで指したかは重要だろうな。
羽生は６０歳までは指さないといけないと思う。
名誉ある「将棋バカ」の称号が得られないからな
これは何気ないようで非常に大事なこと。
あとはやはり最高棋戦の竜王名人を何期獲得できるか。
弱点を無くすという意味でもここが最重要課題だと思う。
今後１０年間の勝負どころはこれに尽きる。
他でどんなに数字稼いでも、
ここが「１５」とかだと「なんだかナー」と思ってしまう。
出来れば「２０」。これでもいいと思う。
「２５」となると「もうお手上げ、降参」
土下座してひれ伏すより無い。
＞勝率7割維持
＞竜王名人 25期
＞タイトル 100期
＞棋戦優勝 50回
＞Ａ級、名人 50期
＞これだけ達成できれば確実に羽生＞神だろう
極小値で超えれば文句のつけようがない、というのは分かるけど
ちょっと現実離れしているねｗ
勝率7割維持とＡ級50期は、そこまでやる必要は無いと思う。
勝率６割５分、Ａ級４０年程度で十分だと思う。
何歳まで指したかは重要だろうな。
羽生は６０歳までは指さないといけないと思う。
名誉ある「将棋バカ」の称号が得られないからな
これは何気ないようで非常に大事なこと。
あとはやはり最高棋戦の竜王名人を何期獲得できるか。
弱点を無くすという意味でもここが最重要課題だと思う。
今後１０年間の勝負どころはこれに尽きる。
他でどんなに数字稼いでも、
ここが「１５」とかだと「なんだかナー」と思ってしまう。
出来れば「２０」。これでもいいと思う。
「２５」となると「もうお手上げ、降参」
土下座してひれ伏すより無い。
＞羽生渡辺100番は明らかに無理。
＞渡辺が台頭してくるのが遅すぎた。年齢差あるしね。
いや無論相手次第、というところはあるけど
神ー米長は２０年かけて１００戦行ってるよ
しかも２０歳差！でだ。しかも米長は晩成タイプ。
タイトル戦で何度もぶつかれば、場合によっては
１年に２０局指すなんてこともあり得る。
まだまだこれからだよ。
まだ羽生は棋士人生の中腹を過ぎたところ。
＞渡辺が台頭してくるのが遅すぎた。年齢差あるしね。
いや無論相手次第、というところはあるけど
神ー米長は２０年かけて１００戦行ってるよ
しかも２０歳差！でだ。しかも米長は晩成タイプ。
タイトル戦で何度もぶつかれば、場合によっては
１年に２０局指すなんてこともあり得る。
まだまだこれからだよ。
まだ羽生は棋士人生の中腹を過ぎたところ。
>>799
ニワカさん。
私はもう確信している。
名人戦で今回羽生は必ず奪取する。
スコアは問題ではない。本格長時間将棋への適応は完了したし
あとは精神面での問題しか残ってない。
そしてその点でも森内はもうどん底にある。
ニワカさん。
私はもう確信している。
名人戦で今回羽生は必ず奪取する。
スコアは問題ではない。本格長時間将棋への適応は完了したし
あとは精神面での問題しか残ってない。
そしてその点でも森内はもうどん底にある。
欠番レスと連投ばかりじゃんよ、ここは！
806 ：名無し名人：2012/03/03(土) 19:15:27.56 ID:l3M7zV7O
棋戦優勝50は普通に行きそう。
807 ：名無し名人：2012/03/03(土) 19:36:40.42 ID:21B2HgW8
名誉NHK杯獲得したし、あと羽生さんに達成して欲しい記録は
・全タイトル二桁以上１００期獲得の永世七冠
・同一タイトル獲得２１期の新記録
・通算勝数１５００勝
・一般棋戦優勝５０回
・全タイトル二桁以上１００期獲得の永世七冠
・同一タイトル獲得２１期の新記録
・通算勝数１５００勝
・一般棋戦優勝５０回
理想は
①全タイトル20期以上
②総タイトル200期以上
③生涯勝数2000勝以上
これだけでいい
他に多くを望んではいけない
①全タイトル20期以上
②総タイトル200期以上
③生涯勝数2000勝以上
これだけでいい
他に多くを望んではいけない
809 ：名無し名人：2012/03/03(土) 19:43:29.25 ID:Diy0GoVI
体操競技だと羽生はオールラウンダー森内渡辺はスペシャリスト
だから鉄棒専門の森内ゆか専門の渡辺には勝てない
体操ではオールラウンダーが圧倒的な尊敬を受ける
でも将棋界では名人竜王戦に弱い羽生は評価が下がる
だから鉄棒専門の森内ゆか専門の渡辺には勝てない
体操ではオールラウンダーが圧倒的な尊敬を受ける
でも将棋界では名人竜王戦に弱い羽生は評価が下がる
810 ：名無し名人：2012/03/03(土) 19:44:50.57 ID:4g4GzQaT
お前らいくらなんでも欲張りすぎ、俺は謙虚だからたった一つしか望まない
永世七冠独占 これだけでいい
永世七冠独占 これだけでいい
俺も謙虚だから一つしか望まない。しかも○冠とか贅沢も言わない。
全勝 これだけでいい。
全勝 これだけでいい。
俺と結婚して欲しいわ
813 ：名無し名人：2012/03/03(土) 19:53:27.11 ID:mbTDeB3p
今度のＮＨＫは獲ってほしいな
mataka
最後は連盟の理事長なんて、器の小さいことを言わず、
是非、内閣総理大臣を目指してもらいたい。
その時には、官房長官は木村、防衛大臣は渡辺、外務大臣はモテ、財務大臣は○、
官邸庭師に先崎、官邸掃除夫にウンチをよろしく。
羽生が今後どれだけタイトル獲得や棋戦優勝するかを期待するのは勝手だが
公式タイトル獲得81期、棋戦優勝45回、通算1434勝 を達成した時点で
歴代最強棋士は羽生で確定。
まぁ個人的には永世六冠の現時点で最強だとは思ってるけど
公式タイトル獲得81期、棋戦優勝45回、通算1434勝 を達成した時点で
歴代最強棋士は羽生で確定。
まぁ個人的には永世六冠の現時点で最強だとは思ってるけど
＞鉄棒専門の森内ゆか専門の渡辺
競技内容が違うから、例えとしては全く不適当。
竜王名人が最高位であるのは事実。
条件としては持ち時間の違いだけ。
大雑把に例えるなら、
５０００ｍの世界選手権では勝てるが、
１００００ｍのオリンピックではイマイチ。
そんな感じかな
競技内容が違うから、例えとしては全く不適当。
竜王名人が最高位であるのは事実。
条件としては持ち時間の違いだけ。
大雑把に例えるなら、
５０００ｍの世界選手権では勝てるが、
１００００ｍのオリンピックではイマイチ。
そんな感じかな
818 ：名無し名人：2012/03/03(土) 20:27:44.39 ID:Jt9D0Wt/
名人にはちょくちょく復帰するのに、竜王には復帰できない羽生。
やっぱ、原因は魔王にあるのか？
やっぱ、原因は魔王にあるのか？
820 ：名無し名人：2012/03/03(土) 20:31:35.65 ID:KVkc4lr/
↑当然じゃん
オマエ死ねばwww
オマエ死ねばwww
821 ：名無し名人：2012/03/03(土) 20:32:49.19 ID:iukvPPpv
一期。あと一期だけでいいんだ。竜王奪取してくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
ID:KVkc4lr/
こいつ他スレでも草つけて煽ってたからNG推奨
こいつ他スレでも草つけて煽ってたからNG推奨
823 ：名無し名人：2012/03/03(土) 20:34:47.27 ID:Jt9D0Wt/
永世７冠（＋名誉ＮＨＫ杯選手権者）、勝数１５００超、
通算タイトル１００期超
これを達成した暁には、将棋連盟は「羽生善治」という称号を創設しなさい
タイトル総数３０期超、通算勝数１０００超、永世称号３つ以上（名誉ＮＨＫを含む）
のすべてを満たした棋士に「二代目羽生善治」の称号を与えるとか
通算タイトル１００期超
これを達成した暁には、将棋連盟は「羽生善治」という称号を創設しなさい
タイトル総数３０期超、通算勝数１０００超、永世称号３つ以上（名誉ＮＨＫを含む）
のすべてを満たした棋士に「二代目羽生善治」の称号を与えるとか
824 ：名無し名人：2012/03/03(土) 20:35:08.51 ID:KVkc4lr/
↑よくも見破ったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>823
「羽生善治」の名前を襲名制にるすのかｗ
「羽生善治」の名前を襲名制にるすのかｗ
普通に今期最優秀棋士賞は渡辺。
８割の勝率＋竜王込みの２冠だと固いでしょ。
８割の勝率＋竜王込みの２冠だと固いでしょ。
固くは無いな。
828 ：名無し名人：2012/03/03(土) 21:15:46.59 ID:1Ew4RDr4
今年は渡邊のような気がするが。来年は名人復位して羽生だろう
だといいね
今年はさすがに羽生だろうな
NHKは権力あるからね
NHKは権力あるからね
831 ：名無し名人：2012/03/03(土) 21:28:07.93 ID:Gp3CEsc3
囲碁会では第〇代本因坊 秀〇とかあるから、
将棋界は第〇代羽生 善〇とかの名乗りを作れ
将棋界は第〇代羽生 善〇とかの名乗りを作れ
最優秀棋士賞は渡辺羽生森内の三つ巴だな
森内が受賞したとき
竜王奪取
王将奪取
名人戦全勝挑戦
最多対局
最多勝利
佐藤が受賞したとき
棋聖防衛
棋王奪取
王位王座王将挑戦
最多対局
最多勝利
NHK優勝
今期渡辺
竜王防衛
王座奪取
銀河優勝
無理だろ
竜王奪取
王将奪取
名人戦全勝挑戦
最多対局
最多勝利
佐藤が受賞したとき
棋聖防衛
棋王奪取
王位王座王将挑戦
最多対局
最多勝利
NHK優勝
今期渡辺
竜王防衛
王座奪取
銀河優勝
無理だろ
>>831
深浦「羽生さんと同じ苗字…ﾊｧﾊｧ」
深浦「羽生さんと同じ苗字…ﾊｧﾊｧ」
19連覇、19連勝の羽生から、三連勝で王座奪取は相当な高下駄だと思うぞ。
勝率８割＞勝率７割
竜王、王座＞棋聖、王位
銀河＜日本シリーズ、朝日オープン、ＮＨＫ杯
直接対決
４勝＞３勝（ＮＨＫ杯込み）
竜王、王座＞棋聖、王位
銀河＜日本シリーズ、朝日オープン、ＮＨＫ杯
直接対決
４勝＞３勝（ＮＨＫ杯込み）
うん、まあ渡辺最有力でいいんじゃないの？それで満足するなら。
NHK杯４連覇と永世がどのくらいの評価になるかだろうけどな
過去にいればだが・・・今後もまず出ないレベルとなると話は早いだろ
まあ羽生には絶対に採らせたくないと思ってる協会関係者が多くいるなら話は別だが
将棋を知る人なら素人さんだろうと羽生が最優秀なのはわかること
最優秀というか最強くらいじゃなきゃまず無理だもんなこの記録わ
過去にいればだが・・・今後もまず出ないレベルとなると話は早いだろ
まあ羽生には絶対に採らせたくないと思ってる協会関係者が多くいるなら話は別だが
将棋を知る人なら素人さんだろうと羽生が最優秀なのはわかること
最優秀というか最強くらいじゃなきゃまず無理だもんなこの記録わ
842 ：名無し名人：2012/03/03(土) 22:02:11.83 ID:eTtxgUc2
羽生さんの将棋を動画で見たいです。何百試合とやってるはずですが、
YouTubeで少し上がってるのをみました。細切れのばっかですが。
もっと見れるところはありますか？
YouTubeで少し上がってるのをみました。細切れのばっかですが。
もっと見れるところはありますか？
そういえば、羽生vs大山のNHK杯はようつべから消えたね
NHKで3/11と3/18に出るよ
846 ：名無し名人：2012/03/03(土) 22:07:54.72 ID:ybn9VObS
>>663
ニコ動に上がってるで
ニコ動に上がってるで
>>845
羽生さんがいなけりゃ竜王なのは誰も文句言わないだろう。でも残念ながら羽生さんがいるんだよ。
羽生さんがいなけりゃ竜王なのは誰も文句言わないだろう。でも残念ながら羽生さんがいるんだよ。
8割8割言ってるけど若干割ってるしなあ（.796）
８割と７割ってかなりでかい差だとおもうけど３９勝１０敗と４４勝１８敗だよ。
あとは一般棋戦がどの程度評価されるかだろうね。
過去の受賞歴からいくと名人、竜王なくてもいいみたいだけど最優秀取るには必須にすべきだとおもうな。
あとは一般棋戦がどの程度評価されるかだろうね。
過去の受賞歴からいくと名人、竜王なくてもいいみたいだけど最優秀取るには必須にすべきだとおもうな。
>>848
とはいえ、実質八割でしょ
とはいえ、実質八割でしょ
小差で羽生かなって感じだな。
印象としては。
印象としては。
＞最優秀というか最強くらいじゃなきゃまず無理だもんなこの記録わ
文句無しに最強ってほどではないけどね
タイトルだと７つの内２つだけだし。
真の王者だったら意見が分かれるということすら起こらない
文句無しに最強ってほどではないけどね
タイトルだと７つの内２つだけだし。
真の王者だったら意見が分かれるということすら起こらない
勝率、勝率っていうけど
勝率よりも勝数の方が明らかに重要だろ
勝率よりも勝数の方が明らかに重要だろ
855 ：名無し名人：2012/03/03(土) 22:24:40.12 ID:8h/rPpGX
たとえ８割でも２タイトル戦にしか出場できなきゃ無駄勝ちだわな。
羽生４タイトル戦＋３棋戦
渡辺２タイトル戦＋１棋戦
ＮＨＫとるまでもなく圧倒的に羽生
渡辺とか言ってる奴はニワカ。
羽生４タイトル戦＋３棋戦
渡辺２タイトル戦＋１棋戦
ＮＨＫとるまでもなく圧倒的に羽生
渡辺とか言ってる奴はニワカ。
純粋な活躍度で言うなら
渡辺の主張点って「竜王防衛」だけだよ
私はそれは大きいとは思うけど
それ以外では全て羽生が勝っている。
だが羽生が圧倒的か？というとそうでもない
７タイトルのうち２個だからね
渡辺の主張点って「竜王防衛」だけだよ
私はそれは大きいとは思うけど
それ以外では全て羽生が勝っている。
だが羽生が圧倒的か？というとそうでもない
７タイトルのうち２個だからね
857 ：名無し名人：2012/03/03(土) 22:33:02.16 ID:iGw6SzbC
どちらでも納得するけどな
NHKの分羽生かなぁとは思うけど渡辺も十二分の活躍でしょ
NHKの分羽生かなぁとは思うけど渡辺も十二分の活躍でしょ
>>850
どう感じるかは人それぞれでしょ。四捨五入で考える人なら8割と思うだろうし、自分は8割台じゃないと8割とは思わない。
どう感じるかは人それぞれでしょ。四捨五入で考える人なら8割と思うだろうし、自分は8割台じゃないと8割とは思わない。
859 ：名無し名人：2012/03/03(土) 22:36:10.04 ID:KVkc4lr/
860 ：名無し名人：2012/03/03(土) 22:43:44.76 ID:ybn9VObS
残り勝てばちょうど8割になるな
861 ：名無し名人：2012/03/03(土) 22:46:50.58 ID:KVkc4lr/
↑キサマも細か過ぎんﾀﾞﾖあああああああああああああああああああああああああ
だから日本人ってのは世界で成功できネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんだｙとああああああああああああああああああああああああああ
ゴキブリども
だから日本人ってのは世界で成功できネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんだｙとああああああああああああああああああああああああああ
ゴキブリども
862 ：名無し名人：2012/03/03(土) 22:54:00.48 ID:8h/rPpGX
８割だろうと、ここ一番が弱く決められ（挑戦者・優勝）ないようではダメでしょう
今期８割でこの程度の活躍では、ある意味渡辺の「勝負弱さ」が露呈した年だったんじゃないか。
羽生が８割なら最低でも５冠はやってるイメージだな。
今期８割でこの程度の活躍では、ある意味渡辺の「勝負弱さ」が露呈した年だったんじゃないか。
羽生が８割なら最低でも５冠はやってるイメージだな。
863 ：名無し名人：2012/03/03(土) 22:54:18.54 ID:ybn9VObS
質問です
羽生スレにはどうして頭のおかしい人が湧くのでしょうか？
羽生スレにはどうして頭のおかしい人が湧くのでしょうか？
864 ：名無し名人：2012/03/03(土) 22:56:36.32 ID:8h/rPpGX
865 ：名無し名人：2012/03/03(土) 23:11:59.15 ID:KVkc4lr/
羽生って人間とは思えない精神力を持っているな。
そのてん、渡辺はまだ人間だな。
この違いだろう。
そのてん、渡辺はまだ人間だな。
この違いだろう。
>>855
だからNHK取ってんだから羽生で確定なんだよカス
だからNHK取ってんだから羽生で確定なんだよカス
867 ：名無し名人：2012/03/03(土) 23:21:34.83 ID:b6JgHpmJ
もう今後羽生スレに平和が訪れることはないだろうな。角将は棋士も将棋も汚す輩だわほんとに。
868 ：名無し名人：2012/03/03(土) 23:33:56.57 ID:BFF3aGMe
天才ってのは
我々が見てないものを見て、認識することのできない世界を知り深く入り込んでいく
羽生の魅力はそうした匂いがプンプンするところだと思う
我々が見てないものを見て、認識することのできない世界を知り深く入り込んでいく
羽生の魅力はそうした匂いがプンプンするところだと思う
869 ：名無し名人：2012/03/03(土) 23:41:51.07 ID:igs9DYC1
昨日の羽生結婚指輪外してたね。
もともと羽生は指輪などつけたことはないんじゃないかな
結婚当時理恵夫人が「こちらの方はそういうことしない人なので・・」とか言ってたとか
島が書いてあったような
結婚当時理恵夫人が「こちらの方はそういうことしない人なので・・」とか言ってたとか
島が書いてあったような
ちょっとー誰か画像とってーーーーー
872 ：名無し名人：2012/03/03(土) 23:44:17.08 ID:8h/rPpGX
873 ：名無し名人：2012/03/03(土) 23:55:41.48 ID:Kvr94OJg
, r‐'⌒, ＼
,.-", /......:::::i::l / r''巛 'ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::|/ r''巛 'ヽ
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i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::l i´ ll .二ﾆ_ ,二_'y、 ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:; l イi´'...●ﾞ,l l,"● i .|
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(6 ≡ ' i ｜ ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
≡ _`ｰ'ﾞ .. ｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ あ、また負けました
ヽ＿＿ ﾉ
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ヽ＿＿ ﾉ
アンチや角将は
神とか大名人とか絶対王者とか
中二でも恥ずかしくて使えないような称号で呼んでるけど
別に大山や渡辺に敬意を持ってるわけではないよな
羽生を貶める口実になれば何でもいいのだから
神とか大名人とか絶対王者とか
中二でも恥ずかしくて使えないような称号で呼んでるけど
別に大山や渡辺に敬意を持ってるわけではないよな
羽生を貶める口実になれば何でもいいのだから
876 ：あきらくん：2012/03/04(日) 03:05:43.03 ID:1NyQeyWO
はあ？
なに言ってんのｗｗｗ
アホか。
無条件で僕でしょ。
なに言ってんのｗｗｗ
アホか。
無条件で僕でしょ。
877 ：あきらくん：2012/03/04(日) 03:11:07.00 ID:1NyQeyWO
878 ：名無し名人：2012/03/04(日) 03:20:51.73 ID:SqI2Uqm1
禿具合か？
879 ：あきらくん：2012/03/04(日) 03:21:45.84 ID:1NyQeyWO
羽生スレにくると、羽生ヲタのイカれ具合がよく分かるね
880 ：あきらくん：2012/03/04(日) 03:24:45.58 ID:1NyQeyWO
羽生ヲタは、自分がいかにイカれてるか気づいていないから
ウケるｗｗｗ
僕は、羽生ヲタを相手にしてるのが一番楽しいよ
ウケるｗｗｗ
僕は、羽生ヲタを相手にしてるのが一番楽しいよ
881 ：あきらくん：2012/03/04(日) 03:42:21.26 ID:1NyQeyWO
パトラッシュ、なんだか眠くなってきたよ～
もはや瞼の限界だ
またねぇ、羽生ヲタ
おやすみぃ～
もはや瞼の限界だ
またねぇ、羽生ヲタ
おやすみぃ～
> 51 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 15:20:24.76 ID:Zz5Xzcb40 [2/4]
> >>44
> マジな話、羽生がプロ棋士になってからは、
> ４冠の期間が最も長い
> 次が０冠だが、これは初タイトルまで４年ほどかかっているから。
>
> ４冠＞０冠＞３冠＞１冠≒２冠≒５冠＞６冠＞７冠
これってホント？
> >>44
> マジな話、羽生がプロ棋士になってからは、
> ４冠の期間が最も長い
> 次が０冠だが、これは初タイトルまで４年ほどかかっているから。
>
> ４冠＞０冠＞３冠＞１冠≒２冠≒５冠＞６冠＞７冠
これってホント？
０と３が逆なくらいであとはほぼ合ってるよん
四冠が通常運転ですー
四冠が通常運転ですー
あ、期間か
凄く細かい日数まで数えるとどうなるか分からないや
その年度に持っていた冠数なら
４冠＞３冠＞２冠＝１冠＝０冠＞５冠＞６冠＝７冠
凄く細かい日数まで数えるとどうなるか分からないや
その年度に持っていた冠数なら
４冠＞３冠＞２冠＝１冠＝０冠＞５冠＞６冠＝７冠
永世竜王ならず、王座20連覇ならず、NHK杯4連覇＆20連勝＆史上初の名誉称号…
そしてまたまた超メモリアル決戦
・A級全勝挑戦
・名人創設400年目
・通算タイトル数歴代最多がかかる
さぁてどうなるどうなる。
そしてまたまた超メモリアル決戦
・A級全勝挑戦
・名人創設400年目
・通算タイトル数歴代最多がかかる
さぁてどうなるどうなる。
狙ってやってる訳じゃないんだろうけど
４００年の節目の年に名人戦を戦い…
奪取に成功すれば獲得81期の新記録…
81は将棋にとっても重要な数字
１一に第二期竜王を入れてから積み重ね積み重ね…
９九に第七十期名人を入れられるかどうか
ドラマチックな男だね。
４００年の節目の年に名人戦を戦い…
奪取に成功すれば獲得81期の新記録…
81は将棋にとっても重要な数字
１一に第二期竜王を入れてから積み重ね積み重ね…
９九に第七十期名人を入れられるかどうか
ドラマチックな男だね。
名人１０期と竜王１０期は是非達成して欲しいな。
名人があと３期、竜王があと４期か。
なかなか難易度高そうだから羽生としてもモチベの対象としていいと思う。
名人があと３期、竜王があと４期か。
なかなか難易度高そうだから羽生としてもモチベの対象としていいと思う。
確かに現時点では竜王戦が序列一位だけど、将棋史のなかでは10期とっても単なるエピソードに過ぎない。
やっぱり名人に注力してほしいな。10期はどうしても欲しい。
エピソードとしては7冠同時制覇、全冠永世位獲得、NHK10期の方が竜王10期より特筆されると思う。
あとはタイトル通算100期とか。
100年後から見た話ね。
やっぱり名人に注力してほしいな。10期はどうしても欲しい。
エピソードとしては7冠同時制覇、全冠永世位獲得、NHK10期の方が竜王10期より特筆されると思う。
あとはタイトル通算100期とか。
100年後から見た話ね。
タイトル１００期は全タイトル１０期をとってからの目標だな。
だからまず名人と竜王の１０期を目指して欲しい。
次に王座の２１期。
その次だね、タイトル１００期は。
だからまず名人と竜王の１０期を目指して欲しい。
次に王座の２１期。
その次だね、タイトル１００期は。
891 ：あきらくん：2012/03/04(日) 08:20:49.15 ID:1NyQeyWO
僕を倒さないと無理だね
タイトル保持日数調べてみた
やっぱりこの人バケモノだったわ
4冠 2676日
3冠 1617日
0冠 1580日
1冠 1044日
5冠 962日
2冠 788日
6冠 739日
7冠 168日
参考サイト 玲瓏
1985年12月18日～2012年3月4日現在
タイトルを取った当日、奪われた当日も含む
やっぱりこの人バケモノだったわ
4冠 2676日
3冠 1617日
0冠 1580日
1冠 1044日
5冠 962日
2冠 788日
6冠 739日
7冠 168日
参考サイト 玲瓏
1985年12月18日～2012年3月4日現在
タイトルを取った当日、奪われた当日も含む
893 ：名無し名人：2012/03/04(日) 08:41:55.96 ID:GzfcKUcr
1冠が意外と長いな
894 ：あきらくん：2012/03/04(日) 08:43:36.24 ID:1NyQeyWO
ねえ羽生ヲタｗ
大山先生のも調べてみたら？
大山先生のも調べてみたら？
しかし１位であった期間(竜王or名人在位期間)は
１１年か。この点ではまだまだだね
１１年か。この点ではまだまだだね
大山は参考になるデータベースが無かったよ
wikiだと日にちまで書いてないし
あなたが作ってくれたら集計します
wikiだと日にちまで書いてないし
あなたが作ってくれたら集計します
つうか大山の記録なら大山スレでやれよ。
どっかにあるだろ大山スレ。
どっかにあるだろ大山スレ。
更にもうちょい厳しく見ると
１位であった期間は９年か（89,03が除かれる)
木村義雄といい勝負。
１位であった期間は９年か（89,03が除かれる)
木村義雄といい勝負。
羽生を賎しめるために大山を利用することしかしない大山蔑視の大山馬鹿。
そもそも木村義雄がどれほど偉大な棋士かも分かってないだろう。
羽生ファンの俺から見てさえ、その時代その社会におけるプレゼンスの大きさでいえば、まだ羽生は木村義雄に勝っているとは思わない。
つくづくこいつはトップ棋士を尊敬するということができない奴だな。
そもそも木村義雄がどれほど偉大な棋士かも分かってないだろう。
羽生ファンの俺から見てさえ、その時代その社会におけるプレゼンスの大きさでいえば、まだ羽生は木村義雄に勝っているとは思わない。
つくづくこいつはトップ棋士を尊敬するということができない奴だな。
谷川浩司
30歳 64戦38-26(.594) 王将○ 王座× 棋聖××
31歳 67戦47-20(.701) 王将○ 王座× 棋聖×
32歳 49戦26-23(.531) 王将×
33歳 63戦43-20(.683) 竜王○ 王将×
34歳 44戦31-13(.705) 名人○ 竜王○
35歳 59戦36-23(.610) 名人× 竜王× 王座×
36歳 68戦43-25(.632) 棋聖○ 名人× 王位×
37歳 78戦51-27(.654) 棋聖× 王位× 王将×
38歳 58戦32-26(.552) 名人×
39歳 45戦26-19(.578) 王位○
合計 595戦373-222(.627）タイトル戦登場23期、獲得7期
大山康晴
50歳 56戦38-18(.679）十段○
51歳 75戦48-27(.640）棋聖○○ 名人× 十段×
52歳 73戦48-25(.658）棋聖○○ 十段×
53歳 60戦37-23(.617）棋聖○○ 王将×
54歳 57戦27-30(.474）棋聖○×
55歳 60戦39-21(.650）王位×
56歳 74戦53-21(.716）王将○
57歳 58戦41-17(.707）王将○
58歳 57戦35-22(.614）王将○ 王位×
59歳 67戦37-30(.552）棋王× 王将×
合計 637戦403-234(.633）タイトル戦登場20期、獲得11期
大山凄すぎワロタｗ
それぞれ羽生、中原の最盛期にぶつかっての記録なわけだから
３０代の谷川≒５０代の大山と見なしてよいだろう
30歳 64戦38-26(.594) 王将○ 王座× 棋聖××
31歳 67戦47-20(.701) 王将○ 王座× 棋聖×
32歳 49戦26-23(.531) 王将×
33歳 63戦43-20(.683) 竜王○ 王将×
34歳 44戦31-13(.705) 名人○ 竜王○
35歳 59戦36-23(.610) 名人× 竜王× 王座×
36歳 68戦43-25(.632) 棋聖○ 名人× 王位×
37歳 78戦51-27(.654) 棋聖× 王位× 王将×
38歳 58戦32-26(.552) 名人×
39歳 45戦26-19(.578) 王位○
合計 595戦373-222(.627）タイトル戦登場23期、獲得7期
大山康晴
50歳 56戦38-18(.679）十段○
51歳 75戦48-27(.640）棋聖○○ 名人× 十段×
52歳 73戦48-25(.658）棋聖○○ 十段×
53歳 60戦37-23(.617）棋聖○○ 王将×
54歳 57戦27-30(.474）棋聖○×
55歳 60戦39-21(.650）王位×
56歳 74戦53-21(.716）王将○
57歳 58戦41-17(.707）王将○
58歳 57戦35-22(.614）王将○ 王位×
59歳 67戦37-30(.552）棋王× 王将×
合計 637戦403-234(.633）タイトル戦登場20期、獲得11期
大山凄すぎワロタｗ
それぞれ羽生、中原の最盛期にぶつかっての記録なわけだから
３０代の谷川≒５０代の大山と見なしてよいだろう
902 ：あきらくん：2012/03/04(日) 09:20:33.97 ID:1NyQeyWO
木村がつき大山がこねし天下餅すわりしままに食うは僕。
１位であった期間では、羽生と木村義雄といい勝負。
↑
これが何故羽生や木村を賎しめるためになるんだ？
どっちも偉大な棋士で、まだまだハッキリとした甲乙はつけ難い
と言っているだけじゃないかｗ
最終的には羽生＞木村になると思っているがね
↑
これが何故羽生や木村を賎しめるためになるんだ？
どっちも偉大な棋士で、まだまだハッキリとした甲乙はつけ難い
と言っているだけじゃないかｗ
最終的には羽生＞木村になると思っているがね
905 ：あきらくん：2012/03/04(日) 09:34:34.55 ID:1NyQeyWO
来年には名人になるから大丈夫。
羽生から名人を奪う。
そこから２０年は僕の時代が続く。
大山先生を越えるのは僕。
羽生から名人を奪う。
そこから２０年は僕の時代が続く。
大山先生を越えるのは僕。
906 ：名無し名人：2012/03/04(日) 09:50:20.92 ID:ysmA/Idf
規模の違いか過去と今の騎士を
比較するのは頭がきれる馬鹿
比較するのは頭がきれる馬鹿
羽生も冒険せず手堅い指し回しを続ければ、大山くらいにはなれそう。
908 ：名無し名人：2012/03/04(日) 09:51:34.08 ID:ysmA/Idf
騎士は加藤先生だな
棋士な
棋士な
基地に名を貶められる渡辺ｶﾜｲｿｽ
910 ：名無し名人：2012/03/04(日) 09:55:33.42 ID:dD6XYls2
チラ見したが、キチガイアンチ羽生（ID:DF+QcvA/）と羽生オタは変わらないんだな。
どちらも語ってるのは記録。
おまえらのレベルは一緒 同じ馬鹿同士
同じ社会の底辺の人間。
違う時代の棋士の記録は比べられない。
違う時代の棋士を比べあれこれ言ってるのは、社会の底辺のおまえらだけｗｗ
社会でかなり底辺に位置する馬鹿だとよーく自覚しとくんだなｗ
どちらも語ってるのは記録。
おまえらのレベルは一緒 同じ馬鹿同士
同じ社会の底辺の人間。
違う時代の棋士の記録は比べられない。
違う時代の棋士を比べあれこれ言ってるのは、社会の底辺のおまえらだけｗｗ
社会でかなり底辺に位置する馬鹿だとよーく自覚しとくんだなｗ
911 ：あきらくん：2012/03/04(日) 10:04:51.10 ID:1NyQeyWO
912 ：名無し名人：2012/03/04(日) 10:09:32.32 ID:dD6XYls2
あきらくんとか渡辺を使って羽生を貶し羽生オタをからかう。
まさにキチガイ、精神病患者
こんな頭のおかしい奴と会話してる。
結局、２ちゃんはキチガイと馬鹿の集まりｗｗｗ
社会の底辺の臭いがプンプンしてくるわ。
まさにキチガイ、精神病患者
こんな頭のおかしい奴と会話してる。
結局、２ちゃんはキチガイと馬鹿の集まりｗｗｗ
社会の底辺の臭いがプンプンしてくるわ。
渡辺に名人挑戦をさせないためにわざと下野したんだ
森内谷川モテ包囲網で、また老名人挑戦を阻止してほしい。
ID:1NyQeyWO
この程度のアラシならマシだね
可愛いよｗ
ID:NmNUW+yM
こいつは曲者だ
長文連投
我慢しているんだが疲れてくるよ
この程度のアラシならマシだね
可愛いよｗ
ID:NmNUW+yM
こいつは曲者だ
長文連投
我慢しているんだが疲れてくるよ
>>913
さすが鬼畜
さすが鬼畜
じゃあ来期はどうなっちゃうの
こわいよ父さん＾＾；
こわいよ父さん＾＾；
つまり森内名人が防衛するってことか
だよね・・・・・ｺﾞｸﾘ
鬼畜メガネ「勘違いするなお前は俺に名人にならされているんだ．お前は勝率が1割を切ろうがずっと名人をやり続けるのだ」
922 ：名無し名人：2012/03/04(日) 13:54:56.81 ID:ysmA/Idf
あー納得するわ
ぶはが7韓できるのに
しないわけがが
ぶはが7韓できるのに
しないわけがが
うひゃぁぁぁぁ
一瞬薄い本読んでるのかと思っちゃったよ＞＜
一瞬薄い本読んでるのかと思っちゃったよ＞＜
>>913
広瀬がA級くるまで森内が羽生の挑戦を防衛し続けたらその説を支持してやるよ
広瀬がA級くるまで森内が羽生の挑戦を防衛し続けたらその説を支持してやるよ
>>921
もういっそ、勝率1割ぐらいで名人やっていてほしいわｗ
もういっそ、勝率1割ぐらいで名人やっていてほしいわｗ
さすがに名人は奪取すると思うんだが
さすがに全勝で勝ち上がって奪取できないって事は想像しづらいけど、
挑戦者を防ぐためにっての
ちょっとドラゴンボールのサタンとブウ思い出した。
「じゃあ今回もブウさんに挑戦者全部叩きのめしてもらって、
決定戦でブウさんが適当なところで負けて頂いて、私(サタン)のい防衛って感じで」
挑戦者を防ぐためにっての
ちょっとドラゴンボールのサタンとブウ思い出した。
「じゃあ今回もブウさんに挑戦者全部叩きのめしてもらって、
決定戦でブウさんが適当なところで負けて頂いて、私(サタン)のい防衛って感じで」
＞ボンクラーズって大山の寄付大量に読み込ませてるから
＞未だに角道止めた四間が多くてさらにそれで勝ちまくってるんでしょ？
＞なのにプロ間で角道止めた四間指す人がほぼ居ないのはやっぱ人間同士の読みあいだと不安だから?
＞遠山の分析を引用すると
＞四間美濃対穴熊は互角ということだが、人間では相当勝ちにくい
＞つまりは正確に受ける自信がない。ソフトはそんなんは全く苦にしない
＞延々と受け続ける。24ではボンに穴熊を使うのは不利益という結果になっていった
大山の生まれ変わりは渡辺なんぞではなくてボンクラーズかもしれないな
来年辺りに
羽生(全盛期より少し衰え)VSボンクラーズ(大山全盛期より少し弱い)
の、真の頂上決戦が見られるかもしれない
こちらの方が羽生ー渡辺よりよっぽど興味深いｗ
＞未だに角道止めた四間が多くてさらにそれで勝ちまくってるんでしょ？
＞なのにプロ間で角道止めた四間指す人がほぼ居ないのはやっぱ人間同士の読みあいだと不安だから?
＞遠山の分析を引用すると
＞四間美濃対穴熊は互角ということだが、人間では相当勝ちにくい
＞つまりは正確に受ける自信がない。ソフトはそんなんは全く苦にしない
＞延々と受け続ける。24ではボンに穴熊を使うのは不利益という結果になっていった
大山の生まれ変わりは渡辺なんぞではなくてボンクラーズかもしれないな
来年辺りに
羽生(全盛期より少し衰え)VSボンクラーズ(大山全盛期より少し弱い)
の、真の頂上決戦が見られるかもしれない
こちらの方が羽生ー渡辺よりよっぽど興味深いｗ
正直、羽生二冠はもうタイトル戦だと渡辺竜王に勝てないだろうからねｗ
こと将棋に関して羽生が手抜きなんかするわけねーじゃん。遊び過ぎはあっても手抜きは無い。
順位戦で頑張るのはべつ構わんが、だったら肝心のタイトル戦で負けるなよ・・・
遊びに誘って相手も乗ってきてすっごい萌えると負けても機嫌いいけど
不完全燃焼だった時のあの不機嫌さってないね？
不完全燃焼だった時のあの不機嫌さってないね？
水曜日の 竜王1組2回戦 対橋本戦
去年の竜王戦決勝トーナメントで橋本に負けてるから 気合いが入ってると思うぞ
さて どうなるか・・・・
去年の竜王戦決勝トーナメントで橋本に負けてるから 気合いが入ってると思うぞ
さて どうなるか・・・・
934 ：名無し名人：2012/03/04(日) 18:04:38.00 ID:ykuoJ6KB
, r‐'⌒, ＼
,.-", /......:::::i::l / r''巛 'ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::|/ r''巛 'ヽ
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i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::l i´ ll .二ﾆ_ ,二_'y、 ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:; l イi´'...●ﾞ,l l,"● i .|
/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼'ｯ .| |oﾟ ,ハ,____ﾟo|.|
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ `ﾞﾏ.l `"" ~ ′ .i
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|:::::√ ＜*> <*>| -- ─ ' -､、
(6 ≡ ' i ｜ ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
≡ _`ｰ'ﾞ .. ｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ あ、また負けました
ヽ＿＿ ﾉ
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ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:; l イi´'...●ﾞ,l l,"● i .|
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ヽ＿＿ ﾉ
>>933
これ、勝ったら年度勝率７割確定で、負けたら６割台確定という結構大事な勝負だね。
もちろん竜王挑戦のためにも負けられんし、勢いある若手という点でも負けられない。
でも、この後名人戦までかなり間があくんだよな。
もう少し後に組めなかったのかね。
これ、勝ったら年度勝率７割確定で、負けたら６割台確定という結構大事な勝負だね。
もちろん竜王挑戦のためにも負けられんし、勢いある若手という点でも負けられない。
でも、この後名人戦までかなり間があくんだよな。
もう少し後に組めなかったのかね。
竜王戦は負けてもいいよ。
確か出れるでしょ？トーナメントには
確か出れるでしょ？トーナメントには
>>926
去年もそんなことを言っていたよな
去年もそんなことを言っていたよな
クボっていうおもちゃが壊れたようだね
羽生世代総出でぶっ壊したよね
酷いことしたよね
酷いことしたよね
その程度ってことだよね
せやな
将棋の世界で2年以上好調を維持するのってほぼ不可能なんだろうね
944 ：名無し名人：2012/03/04(日) 20:30:55.12 ID:ysmA/Idf
攻める振り飛車は続かない
最近ちょっと勝ち過ぎだな
連勝はいずれ止まるんだが
近い対局が竜王戦と名人戦ていうのが嫌な感じだ
連勝はいずれ止まるんだが
近い対局が竜王戦と名人戦ていうのが嫌な感じだ
946 ：善治：2012/03/04(日) 20:40:30.52 ID:GzfcKUcr
康光君と真隆君と忠久君はおもちゃをすぐ壊すからよくない子だね
「そうだ。壊れたらなおせばいいんだ。。。」
ってピトーさんが言ってました
ってピトーさんが言ってました
>>946
自分を神棚にぶん投げて何をいうw
自分を神棚にぶん投げて何をいうw
連勝が切れるのは困る
>>930
棋戦に差別をつけないというのは、逆に言うと「全局が手抜き」とも言えるけどな。
特に超多忙のときは、特定の対局にエネルギーを集中するのは不可能だから、手抜きと言われても仕方がない。
ただ、対局時には勝負師としての天性を発揮し、集中力を高め決めるときは決める。
それが羽生流だろう。
棋戦に差別をつけないというのは、逆に言うと「全局が手抜き」とも言えるけどな。
特に超多忙のときは、特定の対局にエネルギーを集中するのは不可能だから、手抜きと言われても仕方がない。
ただ、対局時には勝負師としての天性を発揮し、集中力を高め決めるときは決める。
それが羽生流だろう。
952 ：名無し名人：2012/03/04(日) 22:40:07.04 ID:AQbaQ8xm
深浦も壊してしまったしなー
タニーは壊れなかったけど、老朽化でボロボロ。
森内も他人に貸したら壊れて返ってきた。
壊れない頑丈な玩具は康光だけだな
タニーは壊れなかったけど、老朽化でボロボロ。
森内も他人に貸したら壊れて返ってきた。
壊れない頑丈な玩具は康光だけだな
953 ：名無し名人：2012/03/04(日) 22:59:38.01 ID:7gJ3srYQ
>>952
深浦と藤井は出来が気に食わないので壊したんだよ。
深浦と藤井は出来が気に食わないので壊したんだよ。
三浦も壊れるかと思ったけど、意外と丈夫で良かったよね
広瀬は早くも壊れ出した。
羽生の凄いところは、
周りを引き上げながら強くなるとこだと森内は言っていたが、
羽生からすると、
ミニ四駆をカスタマイズして速くしているような感覚なのかもな
周りを引き上げながら強くなるとこだと森内は言っていたが、
羽生からすると、
ミニ四駆をカスタマイズして速くしているような感覚なのかもな
森内は今度の七番勝負で修理すればいいけど
壊した人には相応の処分が必要だね
壊した人には相応の処分が必要だね
まあ結局羽生のお気に入りは簡単に壊れない佐藤や森内なんだろうな。
ただ、最近の森内は羽生が使わない時の性能が酷いので、今どう思ってるかはわからない。
ただ、最近の森内は羽生が使わない時の性能が酷いので、今どう思ってるかはわからない。
960 ：名無し名人：2012/03/04(日) 23:24:18.23 ID:4xct7iwO
ひろゆきが壊れないのは将棋の神様に愛されているから
先崎や屋敷のように酒も賭け事もやらず、深浦のように調子にのった発言もせず
広瀬のように大学生活を謳歌し彼女をつくったりもせず
面白可笑しい世界を遠ざけて、将棋のためだけに生きているから
羽生名人に4ﾀﾃでも残留だけは出来る
先崎や屋敷のように酒も賭け事もやらず、深浦のように調子にのった発言もせず
広瀬のように大学生活を謳歌し彼女をつくったりもせず
面白可笑しい世界を遠ざけて、将棋のためだけに生きているから
羽生名人に4ﾀﾃでも残留だけは出来る
http://homepage3.nifty.com/kishi/kakuritsu/1175.html
畠山に勝って＋2
渡辺に勝って＋8で多分今の本当のレーティングは1948
記録に残ってる2007年度以降では最高の値
橋本に勝てば確実に1950超える
今までは羽生がいくら好調でも周りのレーティングが低いからここまで伸びなかったけど
今みたいな2強状態でタイトル戦の直接対決で勝ちまくれば2000超えも可能性としてはあるな
畠山に勝って＋2
渡辺に勝って＋8で多分今の本当のレーティングは1948
記録に残ってる2007年度以降では最高の値
橋本に勝てば確実に1950超える
今までは羽生がいくら好調でも周りのレーティングが低いからここまで伸びなかったけど
今みたいな2強状態でタイトル戦の直接対決で勝ちまくれば2000超えも可能性としてはあるな
ひろゆきは羽生が興味をもたない戦形を指すのが得意なんだろう。
羽生に目をつけられたら、もう１回、もう１回、まだまだ不明な箇所がとか言って･･･
壊されるまで遊ばれるからなｗ
羽生に目をつけられたら、もう１回、もう１回、まだまだ不明な箇所がとか言って･･･
壊されるまで遊ばれるからなｗ
三浦はここ１０年で羽生に２勝２０敗だから
おもちゃの価値はすでに失われてるね
最初はがんばってたのになー
おもちゃの価値はすでに失われてるね
最初はがんばってたのになー
966 ：名無し名人：2012/03/05(月) 00:13:33.60 ID:3ezocG4b
三浦は羽生さんにとって遊ぶ価値が薄いと認識させることで、棋士として壊されないようにしている
才能はそこそこだが、血を吐くような努力が出来るタイプの棋士として最善手だと思う
羽生さんに刃向かって壊されるより残留するほうが得じゃん
結婚もせず、お母さんが買ってきた服着て将棋やってんだから
才能はそこそこだが、血を吐くような努力が出来るタイプの棋士として最善手だと思う
羽生さんに刃向かって壊されるより残留するほうが得じゃん
結婚もせず、お母さんが買ってきた服着て将棋やってんだから
流石に妄想がすぎる
968 ：名無し名人：2012/03/05(月) 00:29:23.48 ID:XB09INfA
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i＜決断力
i,, ~ /
l へ,, ｲ
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i＜決断力
i,, ~ /
l へ,, ｲ
羽生ファンだけど酷いレスの流れだな
棋士を馬鹿にする点ではあのキチガイと一緒だわ
棋士を馬鹿にする点ではあのキチガイと一緒だわ
愛情のあるイジリならいいんだけどちょっと馬鹿にしすぎだね
はいはい ２ｃｈで何をほざいているのかね
じゃあ面白いことでも代りに言えばいいじゃんよ
じゃあ面白いことでも代りに言えばいいじゃんよ
972 ：名無し名人：2012/03/05(月) 01:17:15.46 ID:aq3O+XAi
2chだからってなんでも言っていいわけじゃない
面白い面白くないの問題ではない
面白い面白くないの問題ではない
長年羽生を見ている真の羽生ヲタであればあるほど、
今の森内は不気味すぎて怖いｗ
今の森内は不気味すぎて怖いｗ
974 ：名無し名人：2012/03/05(月) 02:46:28.70 ID:49LNwfDB
別に怖くない。
つうか3割、11連敗に負けたらダメだろさすがに。
こんなの普通の不調のレベルじゃなくトッププロとしてファンを裏切るものだろ。
こんなのに捻られるようじゃ羽生もファンを裏切る共犯だよ。
つうか3割、11連敗に負けたらダメだろさすがに。
こんなの普通の不調のレベルじゃなくトッププロとしてファンを裏切るものだろ。
こんなのに捻られるようじゃ羽生もファンを裏切る共犯だよ。
んなこと言っても名人戦の森内は別格だからどうしようもない
バッシュに乗ったときのエストみたいなもんか。
シンクロナイズド・フラッターだっけ。
黒棋士森内だな。
シンクロナイズド・フラッターだっけ。
黒棋士森内だな。
>>975
>名人戦の森内は別格だからどうしようもない
その森内さんは、去年前半で終了だと思うよ。
森内さんは最後の力を振り絞って、名人復位した。いまや地力が明らかに「一段下がった」。
どの棋士も、衰える時、いきなり目に見えて勝ち星
減る。
確かに、長い持ち時間などは森内さんにとって
いくぶん助かるだろうが、4つも羽生さんに勝てるとは
思わない。
別格というなら、今の羽生さんこそ別格だよ。
森内さんも、かつて全勝して名人戦にのぞんだとき
そうであったように。
>名人戦の森内は別格だからどうしようもない
その森内さんは、去年前半で終了だと思うよ。
森内さんは最後の力を振り絞って、名人復位した。いまや地力が明らかに「一段下がった」。
どの棋士も、衰える時、いきなり目に見えて勝ち星
減る。
確かに、長い持ち時間などは森内さんにとって
いくぶん助かるだろうが、4つも羽生さんに勝てるとは
思わない。
別格というなら、今の羽生さんこそ別格だよ。
森内さんも、かつて全勝して名人戦にのぞんだとき
そうであったように。