▲コンピュータ将棋スレッド67▽

前スレ

▲コンピュータ将棋スレッド66▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324733843/

さあ始まるザマスよ！

行くでガンス

米、若手タイトルホルダー二名がボンクラに負けたって言っちゃって
大丈夫なのか？

まーた言ってるよ

コンピュータ将棋２０１２
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/01/post-dd20.html
イベント情報：
　　２０１２年２月１２日（日）　第17回コンピュータ将棋オープン戦　 ライブ中継
　　２０１２年２月２５日（土）　大阪商業大学 アミューズメント産業研究所 公開講座 コンピュータ将棋の進化と人間
　　２０１２年３月２日（金）　第27回ゲーム情報学研究会 @東京農工大学
　　２０１２年３月７日（水）　情報処理学会全国大会 コンピュータ将棋はまだ止まらない @名古屋工業大学
　　２０１２年３月１６日（金）　北陸先端大学院大学 全学セミナー兼寄附講座 「思考の可視化」 @ホテル日航金沢
　　２０１２年４月１４日（土）　第18回コンピュータ将棋オープン戦
　　２０１２年５月３日〜５日　第22回世界コンピュータ将棋選手権 @電気通信大学

第22回世界コンピュータ将棋選手権
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2011/12/post-b0b5.html

第１回将棋電王戦、ボンクラーズが米長永世棋聖に勝利
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/01/post-ecdf.html

■関連スレッド
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328693893/
【ボンクラーズ】 伊藤英紀さんについて2 【作者】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1327094637/
【ボンクラ作者】ソフト＞プロ【言いたい放題】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324302125/
コンピュータと戦う5人を予想しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326533505/
米長永世棋聖、コンピュータと対局へ　対局その１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317980935/
激指総合スレッド8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325216463/
AI将棋スレッドPart#0002
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1262075275/

▲floodgate観戦スレ【人類　VS コンピュータ】△
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305790464/
【携帯】将棋レボリューション激指３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304479349/
無料将棋ソフト 将皇(FLASH版)公開中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273479092/
金沢将棋レベル100 ( au！　iP〜　PC？) Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1309557181/
家庭用ゲーム機の将棋ソフト　4本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299843673/
【将棋24】ソフト指ししてそうな会員　part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326338197/
コンピュータに負けてもプロは存続するか？ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313037231/
コンピュータに羽生・森内が敗れる日。 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313037426/
プロはソフトとの対戦をさける卑 怯者　第十九局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320466495/

前スレ>>997
そういうときこそちゃちゃっとプログラム書いて一気に変換すれば良いんだけどな。
ss2なんて俺も知らんわ。

floodgateのCSAファイルも柿木サイトにあるやつだと変換できない。

CSA棋譜は簡単だけど、ソフトの独自形式は困るんだよな
定跡を登録しても使いまわしが効かない

アマチュアの棋力を６級〜６段まででランク分けするとして、下記のような理解でよろしいか？
ハム将棋　　　　…　５〜６級(初級者クラス)
将皇レベル３　　…　２〜３級(学校などのクラスレベルでは強いといわれる)
k-shogi初段長考 …　初〜２段(市町村レベルでは強豪といわれる)
Bonanza　　　　 …　４〜５段(都道府県代表クラス)

ハムもっと弱いよ。
ボナもっと強いよ。

コンピュータ将棋２０１２の棋譜動かしてみたけど、なんなのあれ？？ｗ
バカにしてるの？？ｗｗ

K-shogiは普通に四段あるよ

これのレベル5はどのくらい？

ssj（Java将棋）
http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html

３回目でやっと勝った
おれ vs Java将棋（レベル5）
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/5783.html

適当に指してると24で8級のおれが負ける
真剣にやると良い勝負だから、3〜4級くらいなのだろうか

floodgateにKCC-6ってのが来たんだが。。銀星を誰かが動かしてんのかな？

さあ
それならKCCじゃなくてginseiとかにしてもらいたいがね

KCC-6はBonanzaと評価値が同じだからBonanzaでしょ。
前もそういうのがいた。
ほんと、名前くらい正しくつけてほしい。できればハード名も。

ボナンザのmate3_hash_tblって、並列探索のときに競合しないの？

スパコンってうるさいんだね。ボンクラーズでもちょっとうるさいって言っていたけど。
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=byEYv4nhQbo

米長邦雄元名人（６８）が３月１６日、石川県金沢市本町のホテル日航金沢で「われ敗れたり〜コンピュータとの戦い」と題して講演する。
主催する北陸先端科学技術大学院大学（能美市）が聴講希望者を募っている。

詳細は http://www.asahi.com/shougi/news/OSK201202140105.html

↑この話の詳細は、以下のサイトも参照してください。

http://www.jaist.ac.jp/event/2012/post-194.html

ニコニコにボナンザの動画上げてる奴がすげーキモイ
女流とかいってるけどあれ絶対男だろ

>>25
チラシの裏じゃねぇんだから、urlぐらい貼ろうぜ

>>26
たぶんこれだと思います

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16967769

　↑
ボナンザでも激指でも８０手目は△５八銀成って出るね。激指はそれで後手優勢とも。
本当だとしたらすごいな。

ついでに質問ですが、棋譜でーたべーすで棋譜保存を押すと、一瞬だけウィンドのようなものが出て
「ポロ」とか音がしてすぐ消えてしまいますが、どうやったら出たままになるのでしょうか。

>>27
この将棋ってそもそも解説どおり２三歩に同金で後手やや良し
しかし６九銀が詰めろじゃないから４三銀で先手勝ち
ところが詰めろじゃないのに３四馬としたせいで
５八銀成が間に合うって話だったような

>>29
23歩に同金でプロレベルでは先手勝ちだったようですね。動画では、それすら瞬時には見抜けないボナンザが勝ち誇ってるのはどうなのかと(笑)

勝ち誇ってるのはボナンザじゃなくて動画を投稿したネカマだが、それはいいとして

> 23歩に同金でプロレベルでは先手勝ちだったようですね。

ソースは？

>>29
おまえいろいろ間違っているNHK杯の前スレに答えがある。

>>32
NHK杯の前スレ見て言ってるつもりだけど
具体的にはどこらへんが間違ってる？
少なくとも６九銀は詰めろじゃないので
４三銀で先手勝ちなのは間違ってないと思うが

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328448062/951
△２３金は▲４３桂成△２２玉▲３２銀くらいで先手勝ち筋。スレ違いなんであとはNHK杯スレで。

>>34
お前やっぱりそれ見て言ってたのかw
ちゃんと並べてみた？
３六歩は二歩なんだよ
2chの手順を参考にするのはいいんだが
せめて自分で検証してから言ってくれ

それは間違っているみたいだけど。俺は詰めろは確認してたよ。
△７八銀成 ▲同　玉 △５八龍 ▲同　銀 △６八金 ▲同　玉
△８八飛 ▲７八歩 △５八角成 ▲同　玉 △７八飛成 ▲４七玉
△４八桂成 ▲３七玉 △２七銀成 ▲同　玉 △３八銀 ▲３六玉
△４七銀不成▲２七玉 △３六金 ▲１八玉 △３九成桂 で詰み。

>>36
確認したけどそれ４八桂成に５六玉だと詰まなくない？

確かに打歩詰になりそうなところを歩を連打すれば詰むみたい。▲４３銀は△５４金を防いだ詰めろ逃れの詰めろ。
△４八桂成 ▲５六玉 △４七銀 ▲４六玉 △４五歩 ▲同　玉
△４四歩 ▲同　玉 △５四金 ▲３四玉 △３三金

ごめん。打歩詰関係なかった

なるほど理解した
ありがとう
でも４三銀で勝ちなのはいいのね

つまり、▲３四馬のかわりに▲４三銀で先手勝ち
△２三金は先手勝ち
これらを読めないボナンザはまだまだ弱い
というのが結論か？

▲４三銀はボナの読み筋

floodgateの対戦成績の偏った強いボナと弱いボナの評価値のグラフを見てると
ほとんど重なっているのばっかりで、どこで差がついてくるのかなかなか目に見えない。

将棋プログラム「技巧」開発日記
http://d.hatena.ne.jp/shogicraft/

そもそも速度が要求される計算中に
コンストラクタがバカスカ呼ばれる造りにするのは不味いことから逆に、
静的メンバであってもコンストラクタで初期化しておk、みたいな

同じ領域を何回も上書きするのはいやじゃ、というならstatic bool initialized;とかして
1回以上初期化したかどうか判定するフラグでも持たせればどうなんじゃー

もしくは、アホの子のプログラミになってしまってもよければ次の様な解決も有り得る
extern class Sample g_StaticSample;
class Sample {(中略)public:
Sample(int dmy){for(int i=0;i<10;++i)SQU[i]=i*i;}
Sample(){/*...*/}
int ElemAt(int idx)const{return g_StaticSample.SQU[idx];}
};
int Sample::SQU[10];
Sample g_StaticSample(0);

念のため言っておくけど４４は本人じゃないからね。

そもそもJavaと同等コードが欲しいだけなら、

class Sample {
public:
　static int *const SQUARES;

　static int *const initSQUARES() {
　　...
　}
};

int *const Sample::SQUARES = initSQUARES();

で済む話だな。
つか完全に板違いだろう。

ぐは
大域オブジェクトの初期化の右辺って、定数式でなくても良かったのかorz

http://entcog.c.ooco.jp/entcog/
「第６回E&Cシンポジウム」開催予告
　日時：２０１２年３月１７日〜１９日（一般発表は、１８，１９日）
　　　　　（懇親会は１８日を予定）
　場所：電気通信大学　西９号館（予定）

　＜特別イベント＞
　−３月１７日（土）
　　特別企画（仮）『コンピュータ囲碁の最前線』
　　１）大橋拓文五段に挑戦！
　　　　　　　　「コンピュータ囲碁九路盤ガチンコ対決」
　　２）１９路盤置き碁対戦！（企画中）

　−３月１８日（日）　
　パネル討論「（仮）不完全情報ゲームにおける競技性について」
　　　パネリスト：谷岡一郎（大阪商業大学）
　　　　　　　　　　松原仁（はこだて未来大学）
　　　　　　　　　　西野哲朗（電通大）
　　　　　　　　　　とつげき東北（麻雀研究家）
　　　企画・司会：伊藤毅志（電通大）

質問お願いします。

前スレにも書きましたが、マイボナで読み込んだ棋譜が、KIFだろうとCSA形式だろうと
保存できません。
名前の付け方もいろいろやってみましたが全然保存できません。
同じ棋譜を激指では普通に保存できます。
検索しても自分の質問のレスしか出ないようです。

今対局したばかりの24の棋譜は保存できたのですが、棋譜でーたべーすでテキスト表示させて、
クリップボードにコピーしてからマイボナに読み込ませると、読み込むことは読み込むんです。
ただ、保存ができないんです。
保存しても、棋譜はどこにもありません。（デスクトップに保存しても出てきません）
クリップボードにコピーするときに、行間を消してからコピーしてもだめなんです。

くどいようですが、読み込んで、駒はちゃんと動きます。

何かおかしい点があるのでしょうか。

>>51
ここにはエスパーなんかいないよ
お目の環境を透視できるくらいなら、ラスベガスのショーにでも出演している

ユーザーが怪しいな
権限か、デスクトップが別のユーザーになってるか

>>51
質問をするときはどの棋譜を読み込ませたのかとか
OSやマイボナのバージョンを記述した方が回答を貰い易いでしょう。

ちなみに
棋譜：ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=displaytxt&kid=530
OS：WindowsXP
マイボナ：Ver 1.4.1
だとCSA形式でもKIF形式でも保存できましたよ。

>>53-54
>>54 やってみたらその棋譜で保存できました。
おかしいと思って適当な棋譜を選んでやってみましたが、行間を空けたままにしても、削除しても、今度は
普通に保存できます。
さきほど保存できなかった棋譜も、でーたべーすから普通に保存できます。
ユーザー権限は特に何もしていないので大丈夫かと思います。
Vistaでマイボナは1.72ですが、もうちょっと様子を見てみます。
お騒がせしました。
レスどうもでした。

>>18-20
KCCと言うとこの業界では例の北朝鮮のとこしかないからな
まあ人の行き来は制限されてるがネットならあちらから直接アクセスしてる可能性はある
どこかの個人がおもしろがって使っただけかもしれんが

ただボナと評価値が近いと言うのはちょっと引っかかるわな
銀星はボナ入れたダブルエンジンだったわけだがfloodgateにボナで参加しても意味ないし
まさかとは思うがパクるまえのアリバイ作りやってるんじゃないだろうな
半島クオリティーはこれがあるから怖い

丸ごとパクってちょっと変えてウリジナルと言い張る、そしてオリジナルをパクりだと訴える

来年のトップ５に食い込めば、プロ棋士との5vs5の対戦の目が出てくるからなあ
体制が変わった北朝鮮としては「わが国のソフトが日本のプロ棋士をやぶった」
という実績がもしできれば、格好の宣伝材料になるかもね

※が選ばないだろ。

http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A9C93819499E3E2E2E2838DE3E2E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E2

人間に挑み続けて30年　古参ソフト「柿木将棋」は進化する
（1/5ページ）2012/2/19 7:00

　日本古来のボードゲームである将棋の楽しみ方は、通信とコンピューターの進化によってこの10年で大きく変わった。
1970年代に開発が始まったとされる将棋ソフトの実力は、現役のプロ棋士を脅かすほどに進化。
１月に元名人を公開対局で破ったことも記憶に新しい。インターネットの活用で相手が遠くにいても対局でき、
プロ棋士の対局はどこからでもチェックできる。
スマートフォン（高機能携帯電話＝スマホ）やタブレットで動くデジタル書籍との連携も始まっている。

　主なネット中継ソフトやデジタル書籍を開発するのは、将棋ソフトの開発を30年にわたって続けてきた柿木義一さん（52）。
自身の名を冠した「柿木将棋」をベースに、棋譜をデジタル化し、アプリを連携させた新しい将棋の楽しみ方を提案している。

■ネット中継の局面を使い、デジタル書籍を検索
　将棋名人戦の挑戦者を決めるＡ級リーグ戦が佳境を迎える２〜３月は、棋界が最も注目を集める時期。
同リーグ最終戦がある日は「将棋界の一番長い日」と呼ばれ、大盤解説会には多くのファンが詰めかける。2012年は３月２日に予定されている。
　重要な対局は、インターネット中継されるのが当たり前になった。
パソコンや携帯電話で動く中継アプリが、現在の局面を表示し、初手からの指し手を１手ずつ再現する。
中継ソフトは、従来型携帯電話（フィーチャーフォン）を除きパソコン版のほとんどとスマホ版は柿木氏の手による。
　ｉＰｈｏｎｅ版とｉＰａｄ版の中継アプリには、もう一つ特別な機能がある。
ライブ中継の局面を基にデジタル書籍を検索して、同じ局面を説明したページを表示してくれるのだ。

　以前の対局を頭に入れておくことは、勝利への近道とされる。特に手数が進んでいない序盤は、以前の対局と同じ局面が出現する例が少なくない。
しかし記憶力が高いプロ棋士はさておき、一般の将棋ファンには同じ局面を見つけ出すのも一苦労。

以下省略

中身ボナンザのKCCなんとかは去年から何度もfloodgateに出没してるがな

あ、去年じゃなくて一昨年からだったかな
とにかく以前からちょろちょろ現れとる　ヒマ人の仕業としか思えん

ジョンレノン？

まさかシルバースタージャパンのステマじゃねーだろな

新しくデスクトップPCを買ったから
探索深さ20、定跡無効の棋譜を作ってみる事にした。

完成までは、あと一週間以上掛かりそう。

経過図
http://img4.imageshack.us/img4/9923/bona20.png

強いソフトってみんな振り飛車党だな

コアを増やす程、読み量は増えるが通信時間等も増える。
よって強さが極大というか、最大になるコア数が存在し、
かつ、持ち時間が少ない程、そのコア数も小さくなる気がする。
ちなみにボンクラの最高Ｒ３３６４は、１２×６＝７２コアではなく、
８×４＝３２コアで達成。

ボナンザメソッドの学習で矢倉の棋譜だけを使ったものを作ったら
矢倉指定局面から対局させたら強くなるよね？誰かどれくらい強くなるか実験した人とかいないの？

>>67
習甦が戦型毎に学習している

2841 　 co-danaka-kun 　 484 　 124 　 0.796
2834 　 ponanza-990XEE 　 257 　 83 　 0.756
2828 　 hoge 　 66 　 21 　 0.759
2797 　 ske48 　 109 　 38 　 0.741
2779 　 B_2500K_4c 　 16 　 8 　 0.667
2768 　 LL 　 11 　 6 　 0.647
2763 　 TEST_20120206_001 　 26 　 14 　 0.65
2740 　 zaku 　 22 　 8 　 0.733
2725 　 G_2500K_4c 　 24 　 13 　 0.649
2710 　 bona6_1s 　 44 　 20 　 0.688
2700 　 hamu 　 12 　 8 　 0.6
2673 　 HotJupiter 　 45 　 26 　 0.634
2655 　 HAW206 　 25 　 13 　 0.658
2646 　 BonanzaFelizPentiumB950 　 12 　 5 　 0.706
2640 　 Bonanza6.0PentiumB950 　 12 　 9 　 0.571
2638 　 Shueso 　 149 　 95 　 0.611
2558 　 Bonanza 　 344 　 236 　 0.593
2554 　 poor 　 249 　 132 　 0.654
2527 　 poor 　 124 　 89 　 0.582
2415 　 gps_l 　 335 　 320 　 0.511
2399 　 gps_ 　 107 　 89 　 0.546
2367 　 KCC-6X 　 4 　 12 　 0.25
2317 　 Bonanza4.1.3PentiumB950 　 10 　 10 　 0.5
2298 　 KCC-6 　 12 　 9 　 0.571
2292 　 bingo 　 125 　 143 　 0.466
2229 　 BlunderXX_4c 　 321 　 338 　 0.487
2150 　 gps_normal 　 318 　 347 　 0.478
2136 　 Bonanza3.0PentiumB950 　 7 　 12 　 0.368
2131 　 Sunfish1.20_X6t 　 62 　 76 　 0.449
2107 　 Sunfish1.17_X6t 　 12 　 23 　 0.343
2059 　 Kakinoki-Z 　 295 　 288 　 0.506
2056 　 kbtest 　 9 　 14 　 0.391

>>66
スレッド数の間違いじゃないの?

>>70
HT切ってたらしいので、コア数とスレッド数は同じだと思うぞ。

柿木形式って３三角成(88) を３三馬(88)ってかくと駄目なんだね。
csa形式からの変換が簡単になるから角成と自動判定して欲しいんだが。

選手権の参加チームのページが来てる
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html

ボンクラーズ開発チームは４人か

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/H14nyukai.htm
巨瀬 亮一 AWAKE
奨励会出身かよ。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv82404705?ref=top
最強の囲碁コンピューターvs人間コンピューター・石田芳夫九段】
最強の囲碁コンピューターが登場ゲストは「コンピューター」の異名を取る石田芳夫九段。
人間コンピューターvs最強のコンピューターのドリームマッチ！
※ニコニコ本社＠原宿での生放送観覧者募集 予約数：63

ニコニコ本社に集まって、みんなで囲碁囲碁！
ゲストに 石田芳夫九段 をお迎えする中、囲碁コンピュータが登場！
【第一戦】
囲碁ガールvsコンピューターの異例対決
はたしてコンピューターに囲碁ガールの誘惑は通じるのか！？
【第二戦】
石田芳夫九段vsコンピューター
コンピューターの異名をとる石田先生とのドリームマッチ！
最強の囲碁プログラム「Zen」(天頂の囲碁)

>>73
東大将棋とか棚瀬将棋はどこに行っちゃったんだろうな
そういえばパソコン版も、新東大将棋無双�U（2009年発売）から出てないみたいだし。

>>77
もう飽きたんじゃないか。金にもならんし。

情報学科博士課程中退で将棋ソフトに人生をかけたのかと
思ってたな。

東大将棋は感想戦とか文章だから楽しかった。
将棋ソフトは強さ以外にも色々できる事（改良の余地）もっとあるから
やる気出そうぜ＞東大

ハムにいろんな戦法で勝てるようになったら次どれやるのがいいの？
きのあブラウザ版入門向けと初級者向けの差が激しすぎてボコられる

Bonazaの先後戦型別勝率データ　　　floodgate約８０００局(2011〜2012)　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
先後　　　戦型　　　居or振　相or対　勝率％出現率％
後　　　対三間飛車　 居　　　対　　　78　　　2
後　　　対四間飛車　 居　　　対　　　73　　　3
先　　　対向飛車　　　居　　　対　　　73　　　1
先　　　対中飛車　　　居　　　対　　　69　　　3
後　　　対向飛車　　　居　　　対　　　69　　　1
先　　　三間飛車　　　振　　　対　　　69　　　2
先　　　対四間飛車　 居　　　対　　　68　　　7
後　　　向飛車　　　　 振　　　対　　　67　　　2
先　　　対三間飛車　 居　　　対　　　67　　　2
先　　　その他　　　　 　　　　　　　　　67　　　4
先　　　向飛車　　　　 振　　　対　　　67　　　1
後　　　その他　　　　 　　　　　　　　　66　　　4
先　　　角換わり　　 　居　　　相　　　62　　　5
後　　　対中飛車 　　 居　　　対　　　62　　　1
後　　　相掛かり　　 　居　　　相　　　61　　　4
後　　　四間飛車　　　振　　　対　　　61　　　7
先　　　相振飛車　　　振　　　対　　　61　　　2
先　　　矢倉　　　　　　居　　　相　　　61　　　8
先　　　四間飛車　　 振　　　対　　　61　　　4
先　　　相掛かり　　　居　　　相　　　60　　　4
先　　　横歩取り　　　居　　　相　　　60　　　2
後　　　角換わり　　　居　　　相　　　59　　　4
後　　　相振飛車　　　振　　　対　　　58　　　2
後　　　三間飛車　　　振　　　対　　　55　　　2
後　　　矢倉　　　　　　居　　　相　　　55　　　9
先　　　中飛車　　　　 振　　　対　　　55　　　1
後　　　中飛車　　　　 振　　　対　　　53　　　3
後　　　横歩取り　　　居　　　相　　　49　　　2
※相or対（相居飛車か対抗形）

対抗形勝率 ６５％ 　採用率 ５０％
相居飛車勝率 ５９％ 採用率 ５０％

先手勝率 ６４％
後手勝率 ６０％

振り飛車の勝率 ６０％　　採用率 ２７％
居飛車の勝率 ６２％　　採用率 ６４％

>>81
Java将棋
http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html

将棋ソフト将皇
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html

･･･の順番でやれば良いと思う。
おれもいまのとこ将皇の最高レベルには勝てないけどｗ

みんなすごいなｗ俺は４枚落ちハムと互角だｗ
ところで合議制を採用したソフトって今回出場するの？
選手権のをみてもどれがそうか良く解らん
合議制はイマイチという結論が出たんだっけ？

>>81
将棋所ダウンロードして、Lesserkaiとやるのはどうでしょう？
ttp://www.geocities.jp/shogidokoro/

>>81
レベル１からどうぞ。
http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html

親切な人多いな。ありがとう
将皇最弱設定→辛勝　　　　　きのあブラウザ版最弱設定→辛勝
Java将棋最弱設定→ボロ負け　　　　　きのあLV55飛角落ち→ボロ負け
全部原始棒銀。ハムより上はある程度組まないとダメみたいだ・・

http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html
椿原将棋　使用言語　Basic

エスエスラボはチーム出場なのにメンバーが一人ってのは何だよ。劇団ひとりみたいなもんか。

GPS囲碁でもやるのかな？
------
Tomoyuki Kaneko ? @tkaneko
囲碁を勉強しないと

>>90
きのあもそうだが。

経験豊富な皆さんに是非ききたいのだが、
将皇(Level3)とK-shogi(初段)の実際の棋力はアマどれぐらい
に相当するのか。K-shogi(初段)と互角程度までいけば俺も
中々強くなったと満足してよいレベルなのだろうか。

西尾明 ? @nishio1979
今月のNewtonを読んでいると、「進化を続ける人工知能」というトピックで将棋ソフトのプログラムの仕組みが取り上げられている。
協力にボナンザの作者保木さんの名前も。

>>93
自分で考えろよ
ガキじゃねぇんだからさ

>>93
アマ四〜五段レベルですね

kifu for windows で、ある局面でツールから棋譜データベースで局面を検索、を押すと、
「起動に失敗しました」と出ます。
使い方の目次にあるＱ＆Ａ、トラブル対策は目を通しました。

･･･ということで、バージョンが６．･･･いくつだったので、最新の7.02を入れて同じように
やってみたところ、やはり棋譜データベースを起動、局面検索ともに同じエラーが出ます。
このソフトには過去のプロ棋士の棋譜は入っているのでしょうか。

Vistaを使っています。
何か原因が分かる方がいれば教えていただきたいです。
それとも作者にメールした方がいいのでしょうか。

>>93

将棋倶楽部24では10級ぐらいだと思う
floodgateでは将皇やK-shogiはgps500と同等ぐらいじゃないかな？

　↑
電脳の掲示板に詳しく質問しなおしました。
すみません。

え、k-shogiつよくね

gps500と同等ぐらいなのはK-shogi、初級と中級ね
K-shogi上級とか有段、長考になるとgps_normalぐらい強いかも知れない

http://www.uec.ac.jp/news/event/2011/20120227-2.html
3月17日（土曜日）10時00分から
「九路盤ガチンコ対戦！」日本棋院・大橋拓文五段　VS　コンピュータ囲碁プログラム「Zen」（先後入れ替え2番勝負）
「宇宙流に挑戦！置き碁対戦！」日本棋院・武宮正樹九段　　VS　コンピュータ囲碁プログラム「Zen」（5子から一番手直り2番勝負）

あと、５５５５５５５秒・・・

>>82
> Bonazaの先後戦型別勝率データ　　　floodgate約８０００局(2011〜2012)　　　　　　　　　　　　
> 先後　　　戦型　　　居or振　相or対　勝率％出現率％
> 後　　　相振飛車　　　振　　　対　　　58　　　2
> 後　　　三間飛車　　　振　　　対　　　55　　　2
> 後　　　矢倉　　　　　　居　　　相　　　55　　　9
> 先　　　中飛車　　　　 振　　　対　　　55　　　1
> 後　　　中飛車　　　　 振　　　対　　　53　　　3
> 後　　　横歩取り　　　居　　　相　　　49　　　2

ここらへんの勝率の悪い戦法って定跡ファイルで指さないようにしたら、それだけでボナンザの
レーティングが少し上がるんじゃないの？たとえば二手目△８４歩としないで△３４歩にすれば
後手の矢倉は減るだろうし。あと定跡を消すと相手にやってこられたら困るから自分だけ指さないようにしないと
いけないか。

>>103
くそ無職氏ね

選手権優勝予測は？

>>106
前回の1位から5位までに大将軍、ツツカナでも加えておけば
この中から優勝まちがいないだろ
とんでもない隠し球があったら面白いが期待薄だね

ひよこさえ、ひよこさえ出場すれば…

ponanza強くなったね

http://fdmc.samurai.bz/
日時：平成24年3月31日(土)　12:30〜17:30
場所：東京体育館・第一会議室
　　　　渋谷区千駄ヶ谷1-17-1
　　　　ＪＲ「千駄ヶ谷」、大江戸線「国立競技場」(A4出口)
○講演会（14:00〜17:30　途中休憩あり）
　勝又清和六段による楽しい講演会です。級位者にもオススメします。
　「名局解説」「第70期名人戦：森内名人vs.羽生二冠の見どころ」
　「コンピュータ将棋、2012年の衝撃」（ゲスト：Bonanza 保木邦仁氏）
　「東日本復興によせて〜これから出来ること〜」（復興トーク、ゲストあり）
　を予定しています。
　参加費：2,000円　　募集人員：60名（予約優先）

>>109
少し前にボトルネックが見つかったとかtwitterでつぶやいていた。
習甦がなんか弱くなっているのが気になる。

hikaru miyatheta! ? @naturallogarith
@issei_y 去年と比べてどれくらい強くなっているのでしょうか？
山本 一成 ? @issei_y
@naturallogarith うーん、R150くらいですかね・・・

>>82
中飛車弱いのが以外だ

http://i.imgur.com/Z3pPV.jpg

素晴らしい！

AI将棋Version17とAI将棋Version18は、
「長い詰めより短い詰めろ。」を理解している！

人間には理解が難しい長い詰めの手順ではなく、
短い、「詰めろ、詰めろ、必死。」をかける手順を検討モードで示すから、
タイトル戦の観戦がとてもわかりやすくて楽。

候補手も、タイトル戦の長考の間に無限に深く読み続けるから、
トッププロの最善手との合致率が半端ない！

あとは、速度計算と、水平線効果の根本的解消だな。

［Cloud ＆ BigData］「機械学習に基づく『データそのものが語る内容』を活用せよ」、富士通が取り組みを紹介
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120229/383842/

http://d.hatena.ne.jp/sakurapyon/
このブログのひとって選手権に出場する？
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html　どのソフトかわからんのだけど。

初めてGPS入れてみたけど結構つおいね。2700kのハッシュ2G 30秒でボナ6の15秒延長ありと戦わせたら、いきなり6連勝したΣ（ﾟдﾟlll）でもその後ボナを20秒延長ありにしたら5連敗w
素人的には序中盤の筋が良いように感じる。

何で最初から時間に差がついてるんだよｗ

>>119
公式で、gpsに最適化した状態でボナに47%の勝率って出てたからw
GpsはWin環境下では速度遅くなるみたいだし、どんくらいのハンデでボナと互角くらいになるのか確認したかった(^_^;)

co-danaka-kun の先後戦型別勝率データ　floodgate２７８０局(2011〜2012)　　

先後　　　戦型　　　勝率（％）　出現率（％）
先　　　向飛車　　 　　　100　　　0
後　　　対向飛車　　 　 100　　　0
先　　　相振飛車　　　　 95　　　1
先　　　三間飛車　　　　 94　　　2
後　　　相振飛車　　　　 94　　　2
先　　　角換わり　 　　　 93　　　5
先　　　対向飛車　　　　 93　　　2
後　　　対三間飛車　　　90　　　1
後　　　対中飛車　　　　 89　　　1
先　　　対中飛車　　　　 88　　　3
後　　　相掛かり　 　　　 86　　　4
後　　　対四間飛車　　　86　　　2
先　　　対三間飛車　　　85　　　2
先　　　対四間飛車　　　84　　　7
後　　　中飛車　　　　　　84　　　4
後　　　その他　　　　　　83　　　4
先　　　矢倉　　　 　　　　82　　　11
先　　　その他　　　　　　82　　　5
後　　　角換わり　　　　 82　　　5
後　　　三間飛車　　　　 82　　　2
先　　　中飛車　　　　　　81　　　2
後　　　矢倉　　　 　　　　80　　　12
後　　　四間飛車　　　　 79　　　7
先　　　相掛かり　　　 　 79　　　5
先　　　四間飛車　　　　 78　　　5
後　　　横歩取り　　　 　 78　　　3
先　　　横歩取り　　　 　 73　　　2
後　　　向飛車　　　　 　　69　　　2

ponanza-990XEE　の（相対的に）勝率の悪い戦型　floodgate約９００局

先後　　戦型　　勝率（％）　　出現率（％）
後　　四間飛車　　　79　 　7
先　　中飛車　　　　 77　 　2
先　　横歩取り　　　76　 　4
後　　向飛車　　　　 75　　1
先　　矢倉　　　　 　 72　　10
後　　横歩取り　　　71　 　6
先　　三間飛車　　　71　　2
後　　対中飛車　　　71　　2
先　　相掛かり　　　70　　3

>>122
ponanza-990XEEはなぜか後手矢倉の勝率が先手矢倉の勝率よりも高い。

先後　　戦型　　勝率（％）出現率（％）
先　　矢倉　　　　 　 72　　10
後　　矢倉　　　　 　 84　　13

もうすぐ終わりそう

勝勢の後手が伝説のﾔｽﾐﾂ囲いに組んでるのが気になる
http://img13.imageshack.us/img13/3717/22842052.png

　 　 　 歩
　 銀歩　 歩
銀　 銀玉
　 　 　 桂香

ponanza-990XEE の先後戦型別勝率データ　floodgate１７５６局 (2011〜2012)　　

先後　　戦型　　勝率（％）出現率（％）
先　　四間飛車　　　 94　　2
先　　対三間飛車　　93　　2
後　　対三間飛車　　93　　2
先　　対中飛車　　　 92　　4
先　　対向飛車　　　 90　　1
先　　向飛車　　　　　88　　1
先　　角換わり　　　　87　　8
先　　対四間飛車　　86　 10
後　　角換わり　　　　85　　2
後　　対四間飛車　　84　　4
後　　三間飛車　　　 84　　3
後　　矢倉　　　　　　 84　 13
後　　対向飛車　　　 83　　0
後　　その他　　　　　83　　 6
後　　四間飛車　　　 83　　5
先　　三間飛車　　　 83　　2
先　　横歩取り　　　　83　　4
先　　その他　　　　　 81　　5
先　　中飛車　　　　　81　　2
先　　相振飛車　　　 80　　1
後　　相振飛車　　　 80　　1
後　　中飛車　　　　　78　　1
先　　矢倉　　　　　　 77　　8
後　　対中飛車　　　 77　　1
後　　相掛かり　　　 76　 　6
後　　向飛車　　　　 75　 　1
後　　横歩取り　　　 75　 　6
先　　相掛かり　　　 67　 　3

http://www.youtube.com/watch?v=pMVSeOvcL8k&feature=autoplay&list=ULqs-Ujhllmc8&lf=mfu_in_order&playnext=2
http://www.youtube.com/watch?v=f4SPiADT1lI&feature=related

>>125さん
このデータ大変面白いです。
戦型の判別はどのように行われたのでしょうか?
よろしければおしえてください。

flood gateのハンドルについて質問
Bonanza6.0PentiumB950やBonanzaFeliz_i7-2630QMはボナンザのバージョンと使用してるCPUのことだとわかるんですが、
無印のBonanzaやbona_z、bona6_1sのようにbona〜系のソフトは一体なんなんでしょうか？

>>127
２ちゃんねる用棋譜切り出し・重複管理ソフト　「棋譜の管理」kifuexpl （Win VISTA/XP/2000)
http://www.geocities.jp/saltedeggplant/　っていうデータベースソフトで出来ます。

floodgateのcsa形式の棋譜を何らかの方法でkifかkif2に変換した後に
ファイルを登録すれば自動的にかなり詳細に戦型を分類してくれます。
あとは検索して棋譜一覧を出してから右クリックして「統計計算」ってのを選ぶだけ。
なお、なぜか分析結果はコピペできない仕様みたいなので、取り出すには
CopitX（http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se343710.html）とかを使う必要があります。

＊CSA形式→柿木形式の一括変換の方法がわからない
CSAtoKかCSA2kif.awkを使えば一つずつ変換することは可能なんですが、
一括して変換するのはうまく修正出来なかったのであきらめました。
修正できるプログラマの人がいたら教えてくれるとありがたいです。

ーー
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/index.html
http://hpcgi2.nifty.com/kakinoki_y/lime/lime.cgi?201
CSAtoK に入っているバッチファイルcsa2kif.bat
「FOR %%F IN (*.CSA) DO CSATOK%%F 」をどう直すのでしょうか？

CSA2kif.awk を AWK for windowsで
http://www31.ocn.ne.jp/~kfend/fcnvtr/fcnvtr.html
http://www31.ocn.ne.jp/~kfend/fcnvtr/CSA2kif.txt
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se485430.html
kifの手数の数字をファイルごとに入れるのがうまく出来なかった。連番になってしまう。
ーー

結局「Kifu for windows でcsaを起動させてkif形式で保存する」という操作をスクリプト
uwsc(http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se115105.html)で自動化するという
原始的な方法でやりました (´･ω･`)

>>125さん
わかりました、というかすごい気合だ・・・
統計ツールがあるのですね。
ものすごい勉強になりました。
ありがとうございます。

Ponanzaの戦型選択を考えたほうがよさそうですね。

http://usokomaker.com/adana/?a=Maker&oo=%BB%B3%CB%DC%B0%EC%C0%AE
http://usokomaker.com/adana/?a=Maker&oo=%CA%C6%C4%B9%CB%AE%CD%BA
http://usokomaker.com/adana/?a=Maker&oo=%C1%A5%B9%BE%B9%B1%CA%BF

棋譜の管理だろうなとは思ってたけどCSA変換しないとダメなのか

129の棋譜の管理ソフトで自分の棋譜を見てみたら、手順を間違えた
「ゴキゲン中飛車」が「ワンパク中飛車」になってた。
ワンパク中飛車なんて知らないのに…

>>129
uwsc使ってるならDOSCMDがあるんだから
CSAtoKをwhile文で回せばいいんじゃないの？
というかCSAtoKにドラッグするだけで変換できるようだけど

ああ、DOSCMDじゃ動かんのか、すまんかった

ハム将棋のガイド機能みたいな将棋ソフトってある？

銀星将棋は、駒を持つと指せる枡の色が変わる

flood gateでいつも対局してるBonanzaっていつのバージョンのなんだろ？

あと、二ヶ月・・・

ブラウザ版きのあ将棋の中級者向けに勝ち越すのってどのくらいの棋力が必要ですか？

アマ初段ぐらい？

http://asg.to/contentsPage.html?mcd=ELhOLGxZDtfR7d0g
http://asg.to/contentsPage.html?mcd=P22gGBFOrxe6B3xr

相穴の大局観に優れているソフトを教えてください
市販、フリーどちらでも
ボナと激指はあります

http://deathism.blog.fc2.com/blog-entry-59.html
http://deathism.blog.fc2.com/blog-entry-17.html

>>144
グロ注意

本当にグロだし…

157 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 13:45:30.86 ID:loHd/Z5q [1/2]
>>147
＞個人的異見ですが、検討モードの形勢＆指し手予想は
ボナンザや激指を上回っていて正確だと思います。
いろんな手を読める感じで、読みぬけがなく筋がいいと思います。

同意。

>>149
山下さんのコンピュータ将棋の進歩に対する貢献度は計り知れないほど大きいので、
山下さんには良い思いをしていただきたいものです。

>>150
＞ボナや激指のほうが、早く結論にたどり着くけど
たまにモレがあるように思います。

激指は読み筋に漏れが多すぎます。
ボナンザは入玉を軽く見過ぎです。

というわけで、私が今行なっている定跡作成「木村定跡のある程度証明」には
AI将棋Version18を使っています。

>>151
＞検討モードが優秀で、なんで激指やボナに勝てんのや…。

AI将棋17や18は検討モードで戦っていないからです。
AI将棋17日AI将棋18の検討モードと激指とボナンザを対戦させてみてください。
AI将棋の検討モードが勝ちますから。ただし、探索深さは最低16手読で。

158 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 13:48:45.32 ID:loHd/Z5q [2/2]
>>154
＞製品バージョンであるAI１８と激指１０やボナを多数対戦させたという報告は記憶に無いが
選手権ではこのどちらにも分が悪いのは事実

確かに、30分切れ負けではボナンザや激指のほうが強いでしょう。
しかし、時間無制限であれば、AI将棋18（YSS）の検討モードが現在の宇宙では最強です。
つまり、トッププロと戦う際に、最も強いのがAI将棋18の検討モードです。
ただし、地球シミュレータ2を全稼働させる必要がありますが。

161 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/03/06(火) 11:24:30.58 ID:Ny0Vymt4 [1/5]
>>159
馬鹿には見えませんよ。

俺が言っているのは

「AI将棋Version18で検討モード16手読で
自分は最善手数手、相手は10手読で寄っていないすべての手（通常100手）で
幅広く定跡作成しながら勝ちになるまで進み、
巻戻ってきて相手のすべての応手を潰せた最善手を一手ごとに指す。」

という戦い方のこと。
理解出来ないのでしたら応答しないでください。ゴミは邪魔なので。

>>160
まあ、匿名でコンピュータ将棋の将来像を常に示し続け、
Bonanzaメソッド以外のすべての手法を発想し、
噛んで砕いてあとは飲むだけにまで分かりやすく解説し続け、
現在のトッププロにあと一歩のコンピュータ将棋を築き上げ、
今、Bonanzaや激指やAI将棋が「詰めろ詰めろで、
「長い詰めより短い詰めろ。」を実装出来ているのは、
ひとえに俺のおかげだってことすら知らない素人衆は黙っておいてください。

164 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/03/06(火) 21:23:35.17 ID:Ny0Vymt4 [2/5]
>>162じゃあ、保木さんと山下さんと激指開発陣に直接聞いていればいいだけのこと。
それではっきリしますよ。

俺は金がほしいわけではありません。
俺は名誉がほしいわけではありません。
哲人として人工知能の発現が早まるように匿名で操作しているだけです。

現在のリソースでも充分に人工知能の基本原理は実装できます。
だからおれはそんなひまはないので、
コンピュータ将棋開発者さんたちがんばってねって匿名で書いているわけです。

現在可能→100年後→1000年後→10000年後
人工知能基本原理→知の機械移植→肉体を持たない人類の発現→人工神の創造

>>163
お前ら俺が小学校五年生の時からボロクソに叩いて
馬鹿だとか気狂いだとかしか書いていなかったが
俺が書いてきた機能はどんどん開発者だけは黙って実装してきたよな？

これをどう説明するんだ？

ああん？？

＞＞現在のトッププロにあと一歩のコンピュータ将棋を築き上げ
＞それはボナンザのブレイクスルーがあったればこそというのも周知、じゃあお前関係ないじゃbんｗ

「速度計算、必死、詰めろ詰めろで先手取り、ロングレンジ詰めろ、詰めろ。」
これらは全部俺が実装してくれと書いて、お前らは馬鹿扱い、今一部実装されている。

165 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/03/06(火) 21:30:07.80 ID:Ny0Vymt4 [3/5]
>>163
＞それはボナンザのブレイクスルーがあったればこそというのも周知、じゃあお前関係ないじゃbんｗ

ボンクラーズが異常に強いのは、

　ボンクラーズ＝保木さんのBonanzaメソッドとソース流用*俺の終盤のあるべき像

だから。

Bonanzaメソッドだけでは機械臭さが抜けていないので
元トッププロには速度計算で一手差に操作され勝てません。

トッププロを舐めてはいけません。
奨励会で化物クラス。
トッププロは超人クラス。
名人、竜王は神様。

人間の脳をフル稼働させる骨を掴んでいる
「プロ棋士という特殊な人種」の脳の機能を侮らないほうが良いです。

167 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/03/06(火) 21:49:57.68 ID:Ny0Vymt4 [4/5]
>>166
俺の言ってきたことは三年後に振り返ればことごとく適切なもので、
まっさきに実装され、
その後ずいぶんと遅れてあなた方がみな
さも自分が考えた持論であるかのように書き出すことの繰り返しでしたよ。

俺が小学校五年生の時からね。

この現実を反証しなさい。


さもなくば黙れ。
雑音は必要ない。

俺は、今の人類程度が崇めている程度の神など、
さっさと人類自身が創り上げて、
対等か上からの目線で「神」をさっさと超えて、
本当に「無」を創りだした「本物の神」を引きずりだして
人類が「本物の神」と対話することが目的。

俺は壮大な狂人。お前らは矮小な愚者。

どちらが哲人ですかね？

AI将棋スレッドPart#0002、か…

ID:RKg/pOUd
コピペしてるこいつがそのキチ外ということか

アピール文章楽しみ〜

将棋のシナリオ。

電王戦五連敗。
　↓
電王戦将棋頂点五人が五連敗
　↓
羽生が生きている間に将棋完全解析する。

このシナリオでいったらどうか。

激指10でソフト指しをしていますが、 うまくいきません コツとかありますか？

ヲイ！

ボナンザのmate3_hash_tblってプログラム中に一つしかないけど、
並列探索中にmhash_storeとかを呼び出すとき、
書き込んでいる最中に別のスレッドから同じインデックスに書き込みとか発生しないんですか？？

>>159
する

>>160
じゃあそのときの置換表のデータはぶっ壊れてるわけですよね。
テーブルサイズも4MB しかないし、頻繁に壊れたデータをアクセスしてるように思うのですが、
なぜ大きな問題が無いのでしょうか。

一般に、
1. アクセス時にロックしている
2. Lock-Freeアルゴリズムを使っている
3. Writeを含むアクセス競合の確率が無視し得るから放置
4. 単純な2度読みコンペアも(2.と3.のあいの子）
のどれかだと思うんだけど何か質問ある？
ソースｷﾎﾞﾝ

ぶっ壊れることを前提で作ってあるんすよ。
A lockless transposition table implementation for parallel search
ttp://www.cis.uab.edu/hyatt/hashing.html

（原文をちゃんと読んで回答しているのか
　それとも日本語が不自由な方なのか…

flood gateのBonanzaってバージョンはいくつなんですか？
もし最新版だとしたら他のソフトと比較して落ちぶれすぎなんじゃ

>>163
全部読んだけど日本語じゃないからあんまり頭に入らないっす。
ほとんどぶっ壊れてるデータを読むことは無いから大丈夫と理解しました。

>>161
書き込みが競合する確率が低い上に壊れてもほぼ100％
実在しない局面について詰みや不詰みと間違って記録されるだけ
実在しないのだから探索中に利用されてバグる心配はない

左　Gekisashi_Xeon-X5365_8c　約４８００局　勝率８０％(2010〜2011)　
右　Gekisashi_Xeon-X5482_1c　約１万３０００局　勝率６７％（2010〜2011)

先後　戦型　勝率（％）出現率（％）先後　戦型　勝率（％）　出現率（％）
振　後　相振飛車　 　91　1　　居　先　横歩取り　　　79　3
振　後　向飛車　　　　91　1　　後　対三間飛車　　　 78　2
居　後　対三間飛車　90　3　　居　先　角換わり　　　76　4
居　後　対中飛車　 　90　1　　居　先　対中飛車　　 76　3
振　先　相振飛車　　 88　2　　居　後　相掛かり　　　76　4
居　後　相掛かり　　　87　4　　振　後　相振飛車　　 76　2
居　先　横歩取り　　　87　3　　居　先　相掛かり　　　75　4
　　 先　その他　　　　 86　3　　居　先　対三間飛車　75　2
居　先　対中飛車　　 86　3　　振　先　相振飛車　　 73　2
居　後　対四間飛車　86　5　　居　先　対四間飛車　73　9
居　先　対向飛車　 　86　1　　　 　後　その他　　　　 73　3
居　先　対四間飛車　85　9　　居　後　角換わり　　　73　4
居　先　対三間飛車　84　2　　居　後　対向飛車　　 73　1
居　先　角換わり　　　84　3　　居　後　対四間飛車　72　4
居　先　相掛かり　　　84　4　　居　後　対中飛車　　 71　2
　　 後　その他　　　　82　4　　　　 先　その他　　　 　69　3
居　後　矢倉　　　 　　82　10　 居　後　横歩取り　　　69　3
振　先　四間飛車 　　81　5　　 居　先　矢倉　　　　　 67　10
居　先　矢倉　　　 　　81　11　 振　先　三間飛車　　 67　3
居　後　対向飛車 　　80　1　　振　後　向飛車　　　　66　1
居　後　角換わり 　 　80　3　　振　後　三間飛車　　 65　2
振　先　三間飛車 　　79　3　　振　先　中飛車　　　　65　1
振　後　四間飛車 　　79　9　　居　先　対向飛車　　 65　2
振　後　三間飛車 　　79　3　　振　先　向飛車　　　　64　1
居　後　横歩取り 　　77　4　　居　後　矢倉　　　　　 63　11
振　後　中飛車　 　　73　2　　振　後　中飛車　　　　63　3
振　先　向飛車　 　　71　1　　振　先　四間飛車　　 61　4
振　先　中飛車　 　　68　1　　振　後　四間飛車　　 59　8

激指まとめ

　　　　　勝率8c　勝率1c　採用率(1c,8c)
振り飛車 78　　　62　　　30
居飛車 　81　　　69　　　70
先手　　　80　　　68　　　50
後手　　　80　　　66　　　50

得意な戦型　（１ｃと８ｃ両方で勝率が高い戦法）
　　　　　　　　　　　　　　8c　　　　　　　 1c
振 後　相振飛車　　 91　1　　　　　76　 2
居 後　対三間飛車　90　3　　　　　78　2
居 先　横歩取り　　　87　3　　　　　 79　3
居 後　相掛かり　　　87　4　　　　　 76　4
居 先　対中飛車　 　86　3　　　　　 76　3


苦手な戦型　（１ｃと８ｃ両方で勝率が平均より戦型）
　　　　　　　　　　　　　　　8c　　　　　　　　　　　1c
振　後　四間飛車　　　79　9　　　　　　　　　　59　8
振　後　三間飛車　　　79　3　　　　　　　　　　65　2
振　後　中飛車　　　　73　2　　　　　　　　　　63　3
振　先　向飛車　　　　71　1　　　　　　　　　　64　1
振　先　中飛車　　　　68　1　　　　　　　　　　65　1

bonanzaでソフト指しすると必ずリソース不足になるんですが、なんとかパソコン1台で出来ませんかね？

>>170
窓から投げ捨てろ

>>170
Bonanzaに頼んであなたがBonanzaのかわりに指せるまで鍛えてもらう
対戦相手に頼んであなたのかわりに相手のPCのBonanzaと指してもらう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;r'"
　　　　　　　　_.r-―‐-,､_　　　　　　　　　 ,ノ
　　　　　 __,ノ　-─―‐-,､)　　　　　　　,ィ´
ー‐''"´￣　　　-─―‐-,､)　　　　　,;r'"
　　　　　　　　 -─―‐-,､)　　　 .,‐':､
　　　　　　　　ｒ-─―‐-､)__＿,ノ　　ﾞl、
　　　　　　　　|　　　　　（_　　　　　　｝
　__＿_　　　　"､_＿__,ノ⌒i￣｀`'‐、,i´
　　　　￣｀`'‐､＿__＿,_..-'"　　　　 ｀ヽ、　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`'ー、　　　　 ,人


このスレは伸びない
でも乳首は伸びる

HotJupiteｒ = Ponanza?

http://www.kyudan.com/column/kuushuu.htm

http://chessprogramming.wikispaces.com/Stockfish%27s+Tuning+Method
これって将棋ソフトでも有効だと思う？

中川理事に対してどうでもいいところからどうでもいい応援が・・・

>>176
翻訳してくれ

コンピュータ囲碁がプロ棋士に挑戦！　最強コンピュータ「Zen」が宇宙流 武宮正樹九段に五子で挑む
2012/03/17(土) 開場:09:35 開演:09:45
http://live.nicovideo.jp/watch/lv84183657

>>177
あれはそうなんだ！

中川氏がコンピュータ将棋選手権に来てるのは参加者ならみんな知ってるはず

前にこんなことも言ってた
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-adc7.html

http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html
ponanza リモートの複数マシンで参加予定

GPSは化物マシンを使ってたにも関わらず、去年の決勝リーグは惨憺たる結果だったが
クラスタ構成がうまく機能しなかったのか？
それとも評価関数の精度などが他のソフトとそれほどの差をつけられてしまったってことかね

「惨憺たる」というほど差はないよ
上位5位はどれも同じ実力で、勝敗は運

GPSは6位だよ、何であんなに負けたのかよく分からないが
最近大規模クラスタにかかりきりだったが思ったほど成果が出ず
>>183のいうように他の上位が改善してきたせいで差が出たのかも

それでもあれだけマシン使えればそれなりに強くなりそうなものだけど
ボナンザ系の方がクラスタに向いてるのかな？
Ponanzaの人も苦戦してるみたいだけど
クラスタ化がうまく行ったら優勝候補最有力になりそうだ

ボナンザは、入玉されやすいのが、
大会までに少しは修正されるかな？

>>185
GPSは決勝リーグ3勝4敗
3勝の相手はBlunder、激指、Bonanza
普通に誤差の範囲だし、上位と同じ実力と考えてよいと思う

GPSのクラスターってぶっつけ本番みたいなところもあるけどね。
ちゃんと調整したらどうなるのかとか、持ち時間長くしたらどうなるのかとかも一回見てみたい。

せっかく人間と違って疲れないソフトの大会なんだから、対局回数を増やしてなるべく運の要素は取り除いて欲しいよな
せめて各対局ごとに先後1回ずつの2局勝負にするぐらいはしてほしい

準備期間一年あって「ぶっつけ本番だから・・・」は通らない

クラスター用意するのってお金かかるんすよ。ぶっつけは仕方ない。

>>189
勝負の世界は一回きり待ったなし

>>192
いや、長期で成績を見る麻雀という競技がある

>>190
ああいうのは、たぶん共用環境のPCを
一時的にクラスタとして使っているだけだから、十分な事前実験ができないのだろう
ゲーム木探索程度でHPCで使うような
大規模クラスタの予算は出ないだろうし

>>193
麻雀は運の要素が強いから、数百戦の成績を見るしかないってだけだろ。
将棋を一緒にすんなよ。

麻雀と将棋を一緒にするなｗｗ

PCの将棋にぶっつけも糞もないお

麻雀は運のブレが激しいから、大数の法則が効いてくる
回数やらんと腕がわからんのよな

>>191
アホかｗ
その金と一年間が全て無駄になるリスク考えたらテストやるのが常識

コンピュータ囲碁がプロ棋士に?挑戦！　最強コンピュータ「Z?en」が宇宙流 武宮正樹九段?に五子で挑む
http://live.nicovideo.jp/watch/lv84183657

今やってるぞ。一局目はZenが完敗した。

五子、四子でZenが連勝。囲碁のソフトの強さも現状でアマ全国大会レベルまで来ているとのこと。

九路盤の結果は？

九路は1勝1敗。白番で勝ち、黒番で負け。

九路の条件は互先コミ７目(持碁あり)

棋譜はここにあるかな？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330344495/211
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330344495/228

NHK来るよ

三子ではやってないだけで、プロが勝てる保証もないな。

囲碁ソフトも長足の進歩してるな

囲碁ソフトも10年以内には人間超えそうだなあ

４子で２０目
武宮は本気モード
すでにアマ強豪レベルだったとは
彼は今だ第一人者で将棋の時とは違うし
正直びっくりした

いや、さすがに今の衰えた武宮が第一人者ってことはない。
それでもまだ中の上ぐらいの実力はあるだろうけど。

囲碁ソフトはこれからだな
開発者としては一番楽しい時期ではないのか
まったく駄目ではなくて上が（手が届きそうな範囲として）見えてきたあたり

将棋も渡辺竜王をあと一歩まで追い込んだし、今やれば分からないよ

将棋もアマ高段くらいまでいってから伸び悩んだ
今の囲碁はまさにアマ高段レベル。これからボナンザみたいなのが
でてこないと囲碁ソフトがプロに追いつくのは難しい

プロ同士のタイトル戦より対ソフト戦のほうが正直おもしろい

２４にボンがこなくなって、観戦する気がなくなった。

囲碁ソフトがトッププロの棋士に勝利
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120317/k10013796961000.html

持ち時間３０分て。かなり早指しじゃないの　それで人間に勝ったと威張れるのかな

モンテカルロ法って将棋に応用できそう？

>>218
相当難しい。
将棋の場合はランダムに指し手を選択したらたぶん終局しない。

人間おわた

プロ相手に4子で20目差勝ちって人間で言ったらどのくらいのレベルなの？

プロ相手に4子で20目差勝ちってとこかな

するっていと、プロ相手に4子で20目差勝ちって感じか？

プロ相手に4子で20目差勝ちって将棋で言うとどのくらいのレベルなの？

だいたい置き石1つは、目数にして約10目のハンデ
要するにプロ相手に4子で20目差勝ちって事です

くら★すた

２０差っていう数字はモンテカルロだとあんまり意味がないんだよね。
だから実際にやってみるしかない。

で、このZenっていうソフトは人間で言ったらどのくらいの棋力になるの？

>>218
それだけではなく他のとミックスしてるのはすでにある

kgs7dだっけ？たぶんアマトップレベル。

終盤に関してはどのソフトもプロ越え

>>227
YSSの人のページに載ってたけど、モンテカルロだと大差が付いても半目勝ちを目指すらしいね
だからさっさと平手でやれと

>>219
だからまあ、ある程度の所で打ち切って
打ち切り局面で評価関数を走らせるとか、
工夫した手法はあるけどあんまり上手くいかないっぽいね

ようわからんが、
実は囲碁では一旦置いた石は囲われない限り取られないから
ランダムに置いた石が終局まで生き残る可能性が1/2より大目に期待でき、
なおかつその生き残った石の量が勝敗を定める量そのものだからモンテカルロ天国なんでないの
将棋は指した手を1手で覆されされるｼﾁｭが多いから難しげよね

まったく囲碁は欠陥ゲームだな

それよりは二眼できて確定した地が増加し続けるから収束し易いんじゃないかな

将棋でいうとこんな感じか？

コミなし先番＝香落ち
２子＝角落ち
３子＝飛車落ち
４子＝飛香落ち
５子＝二枚落ち
７子＝四枚落ち
９子＝六枚落ち

以前ブラウザ版きのあ将棋中級者に勝ち越せればアマ初段くらい？と書いてありましたが、
本当だとすると良い目標ができました。

やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg


世論調査もこんな感じで捏造してます


　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

おれのどこかまちがってる？

701 ：名無し名人：2012/03/12(月) 09:18:46.27 ID:Ik07gddQ
オカ板でさえ隔離されてるマジキチｗ

思考盗聴システムは実在している！！！その８５
663 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/03/11(日) 10:03:55.05 ID:yMwNwhl/0 ?2BP(3)
>>655
それをどうやったらできますか。
テキストで保存しても、拡張子が変更できません。

あと、学習を毎回、プログラマが行うのは、ひとつの良い形です。
将棋ソフト、ボナンザやボンクラーズもそういう学習をします。
ログを参考にプログラマがプログラムを書き換え、それがヴァージョンアップになります。

あと、学習を毎回、プログラマが行うのは、ひとつの良い形です。
将棋ソフト、ボナンザやボンクラーズもそういう学習をします。
ログを参考にプログラマがプログラムを書き換え、それがヴァージョンアップになります。

・・・という日本語が（文脈が）まずちょっとよくわからないんですけどそれは置いておくとして

あくまでイメージです。イメージね

最初、駒の価値などの基本的な点数だけ決めておきます

次に、棋譜をいっぱい読み込んで、「その局面の次の一手（Aとします）」を調べます
その手Aはきっと最善手だろうという仮定の下に
　　「今、基本的な点数だけで形勢判断の計算をしてみたら（例えば駒の損得だけとかね）
　　Aはなくて別の手Bが最善手だと思われるけど、最善手はAだと考えられるので
　　点数を調節して、Bではなく（もちろん別の指し手CでもDでもなく）Aが最善手として計算ができるように
　　自分が持っている点数そのものを変更してしまおう」
として、点数を変更します

これを、何万局もの棋譜の各指し手について調べます

すると、その中間というか最適値というか、そういうものが最終的に算出できます
こういう計算をすることを「機械学習」と言っています

「学習」と名前がついてはいますが、ファジーとかAIとかそういうイメージのものではありません
その辺のことはボンクラの中の人が説明してましたね
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-32f8.html

あくまでイメージですし、実は多分違っていると思うので
理解を深めるための最初の取っ掛かりとしてこんなイメージで調べ始めてみてください

ああ、一つ補足

>次に、棋譜をいっぱい読み込んで、「その局面の次の一手（Aとします）」を調べます

この「調べます」って言うのは、棋譜に書いてある「次の一手を見る」、という意味です
▲７六歩△３四歩▲２二角成の局面だったとしたら、次の手が△同銀か△同飛を「コンピュータが読む」のではなくて
その棋譜ではどう指されたかを「読む（プログラムで読み込む）」という意味ですね

fv.binの値がゼロになっている玉駒駒の組合せと学習に使った棋譜で出現した組合せの頻度が少ないものってのは相関している？

柿木将棋8ってWindows2008R2にはインストールできないのね。。残念

Shueso 2010-2012　floodgate 約２８７０局　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

先後　　　戦型　　勝率（％）出現率（％）　　 勝率（％）出現率（％）
先　　　相振飛車　　　100　　 0　　　　　全体　　70　　　
先　　　四間飛車　　　83　　　1　　　　　　居　　　71　　　86
先　　　その他　　　　 82　　　3　　　　　　 振　　　60　　　14
先　　　対三間飛車　 80　　　4　　　　　　先　　　74　　　50
先　　　対四間飛車　 79　　　10　　　　　 後　　　66　　　50
先　　　対中飛車　　　77　　　4　　　　　　　　　　　　
後　　　対三間飛車　 77　　　2　　　　　　居振、先後の勝率の差が大きい感じ。　　　　　　
先　　　角換わり　　　 75　　　8　　　　　　　　　　　
先　　　横歩取り　　　 75　　　4　　　　　　　２０１２年に入ってからの勝率が６割くらいに下がっている。　　　　　
後　　　相掛かり　　　 75　　　4　　　　　　　　　　　　
後　　　対四間飛車　 71　　　4　　　　　　　　　　　　
後　　　相振飛車　　　70　　　2　　　　　　　　　　　　
後　　　対向飛車　　　70　　　1　　　　　　　　　　　　
先　　　矢倉　　　　　　68　　　6
後　　　角換わり　　　 67　　　8
先　　　三間飛車　　　67　　　0
後　　　矢倉　　　　　　66　　　9
後　　　横歩取り　　　 66　　　7
先　　　対向飛車　　　66　　　2
後　　　その他　　　　 65　　　4
後　　　対中飛車　　　65　　　1
先　　　相掛かり　　　 64　　　7
後　　　四間飛車　　　64　　　2
後　　　向飛車　　　　 60　　　0
後　　　中飛車　　　　 57　　　6
先　　　中飛車　　　　 50　　　1
後　　　三間飛車　　　48　　　1
先　　　向飛車　　　　 20　　　0

Cプログラム高速化研究班 コードを高速化する20の実験と達人の技 [新書]
片山善夫 (著), 赤嶋映子 (編集), 辻憲二 (イラスト)

内容紹介
筆者は、16ビットミニコンから32ビットμプロセッサまでの汎用CPUを対象としたもののほか、
実時間動画像処理向けのビジョンチップ用並列Cコンパイラなど、多数のコンパイラ開発を
経験した高速化の達人。プロセッサの高速化によってプログラムの性能を気にしなくてよくなっ
ているとはいえ、なお高速プログラムが必要とされる場面が存在します。それに対応
できる技術者の減少を危惧する筆者が、ノウハウを惜しみなく 開示します。

Intel AVX
Intelのプロセッサの開発コードネーム「Sandy Bridge」から搭載された、拡張命令セット。

AVXはSIMD命令セットであり、SIMD演算命令であるMMX/SSEの延長線上にある。

演算幅は、従来のSSEの倍となる256ビットである。

演算幅は、従来のSSEの倍となる256ビットである。

演算幅は、従来のSSEの倍となる256ビットである。

レジスター長が倍となったことから、1回の命令で扱えるデータの数(データロード)も倍増された。
単精度浮動小数点で8つ、倍精度浮動小数点なら4つまでを同時に演算できる。
従って理論上、CPUコアあたりの浮動小数点演算性能は倍になる。

＞囲碁や将棋のプログラムは基本的に整数演算しか行いません。
＞そこで、より速く動かすためには、整数演算能力の高いCPUを選びましょう。
＞浮動小数点演算能力が高くても効果はないです。

うんよく聞くねぇ

まだ先ですね・・・

http://www.4gamer.net/games/132/G013298/20110904002/
早くも公開されたHaswellの拡張命令

　Haswellのマイクロアーキテクチャは，Nehalemの延長線上に置かれるもの
となる。主なトピックとしては，冒頭でもその名を挙げた256bitベクトル
整数拡張命令（整数演算SIMD機能）たるAVX2（Advanced Vector eXtensions）
の追加や，ガチャピン命令の拡張などにより，CPUの並列演算性能を大幅に
引き上げる取り組みがなされる点を挙げられよう。

　Intelは，HaswellのAVX2に関するプログラミングリファレンスを
公開しており，ソフトウェアデベロッパに同拡張命令への対応を
進めるよう呼びかけていたりするが，これはおそらく，ガチャピンである。

よくわからないなら背伸びしないほうがいい

>>250
> よくわからないなら背伸びしないほうがいい

「よくわからない」というのはあなたのことですね。
背伸びしないほうがいい

>>251
>浮動小数点演算性能は倍になる
とか、得意げにコンピューター将棋スレにコピペしてる馬鹿に言われても・・・（苦笑）
（この時点で何一つ基本を知らないことがマルバレ）

え、整数演算にも使えるんじゃないの？

誰かfloodgateのcsaファイルのレーティングっていうコメントの「af71bb4c66dbc1c6ce074971fe5e51a6」とかの暗号みたいのを解読して。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/LATEST//2012/03/22/wdoor+floodgate-900-0+LL+Kakinoki-Test+20120322213000.csa
'rating:LL+af71bb4c66dbc1c6ce074971fe5e51a6:Kakinoki-Test+89704a19dfaea78d699800e63bef0dea

>>252
ここも寂れてるからAVX2の話でも書こうかと思って間違えてAVXの記事を引用しちゃったミスは認めるよ。
しかし、これを『引用ミス』だと思わずに『知らない』と断言できてしまう君の
妄想決めつけは笑えるよ

>>247
それ引用符しかついてないから知らんのはわからんかもしれんが、ＹＳＳの山下さんの文。
将棋ソフトのベンチマークのページに乗ってる奴。
将棋ソフトを多少とも論ずる人間でこれ知らないのはありえない。
浮動小数点の部分をわざわざ引用しておきながら後付けて言い訳しても無駄。

整数演算なのは超基本中の基本だからな。
例えば並列でGPUを使おうとしたら
それ用のプログラムを新規開発する必要がある
(GPUは浮動小数点演算）
半導体屋なら誰でも知っている。

足し算を知らない奴　
ID:uSP5D0ad
が他人を妄想と決め付けるなんて100年早い
死ね

>>254
http://shogi-server.sourceforge.jp/rating.html#csalogin

単なるコピペならまだしも、わざわざこんなマネしてｗ

演算幅は、従来のSSEの倍となる256ビットである。

演算幅は、従来のSSEの倍となる256ビットである。

演算幅は、従来のSSEの倍となる256ビットである。

これが凄いことだと思い込んで興奮してるのがみえみえだろ。
米長ボンクラ戦で寄って来た、その辺の知識を摘み食いしただけで訳知り顔のにわかが増えたからなぁ。

>>260
＞米長ボンクラ戦で寄って来た、その辺の知識を摘み食いしただけで訳知り顔のにわかが増えたからなぁ。
将棋ソフトも知らないし
将棋はもっと知らない
ド素人が多すぎで最初は説明して上げたりしたけどもう面倒で止めた。

ちなみに、いつソフトは人を抜いたかだが
木村の24のHNは8つくらいあってみんな最高3150前後
羽生は出串の頃でも木村と200違うし、プロレーティングでも200くらい違う
まあ羽生は24で最高3350くらい
ボンクラーズは対米長戦の本番環境では
30秒将棋なら羽生を少しは超えていそう

米長戦の本番環境は、
電力制限にありの低スペックでしょ。

>>263
並列化はGPSみたいに600コア超えていても
成績が出ないこともあるし
通信速度とかのボトルネックとかもあるから
（そういえばSSDだったな）
あのくらいのスペックでも十分だと思うけどな

持ち時間長い対局のソフトの実力は
結局のところ試行回数が少なすぎてわからない
というのが実情

５対５対決が待ち遠しい

少ないもなにも、5年前の対渡辺戦だけだからな

しかし気がついたら早指しじゃ人類超えてたってのもつまらん話だ
逃げずにちゃんとやれば興業になっただろうに

>>335
そう。わからない。プロの将棋も順位戦有料中継をよく見ているし
奨励会員やプロとも結構指している
ソフトとも、激指道場2とももう4000局
他のソフト全部合わせたら大昔から数えたら5万局指してる
どっちも知っているつもりだけどどっちがほんとうに強いのかはよくわからん
一応24で五段　県代表級
5−5対決はプロ側が凄いメンツを出せないなら
多分ソフトが勝つとは思う

米長戦のボンクラーズってブレードサーバを
Infinibandでつないでたらしいけど
クラスタにはやっぱり効果あるの？
以前のように普通のルータでつないでた時より
並列化しやすくなってるとかその当たりのデータ
とかどこかに出てないの？

>>264
とは言え市販のCPUで同じ条件でボナンザとやらせると歯が立たないわけだから
600コアの効果はあったんじゃないか？

楽しい手順
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2012%2F03%2F24%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bgps_l%2BHotJupiter%2B20120324090000.csa&go_last=on&move_to=55

アピール文書が見れるようになってますね

モンスターマシン、
まだ？

アピール文書の内容の差が激しい。
１行ものからPDFで論文調になってるものまである。

ボンクラーズはボナンザライブラリー使うのか。芝浦将棋と本家ボナンザと他多数のうち
決勝に進めるのは上位二つってことだよね？

あれ今年は決勝シード無しなのか。
てっきりボンクラーズは予選関係ないからボナンザライブラリーを
使うのかと思ったけど違うんだな。

去年は使ってなくて、今年は使うって変じゃね？
去年も使って・・・うわ、何をする！亜qwsでfrｇｔｆｔｇｙふじこｌ

チェス並みかそれ以上に世界的にメジャーなゲームなら
もっと前に勝負ついちゃってるんだろうな
それこそディープブルーみたいに人材・資金投入して

アピール文書ってどこにあるの

去年も実質的にはライブラリ使用してたよ。
ライブラリ制限に反対してたから、形式的に自力で書き起こしただけ。それで規約上は問題発生しないし、そういうくだらない労力を割くルールは撤廃して、
既存ソースを流用することで技術の進歩を早めようという主張だからね。
毎年機械的にボナライブラリをコピるのも面倒なんだろう……

ボナンザ改造コンテストみたいになっている

flood gateでランキング上位だったgpsのIDが消えてしまった
一定期間対局がないと消える設定だったんだっけ？
まあなんにしても、激指でもボナンザでもボンクラでもいいから今のポナンザの独走を食い止めて欲しいわ

結局終盤最強はGPSでFA？
ボナンザとやらせると中盤で差を付けられてジリ貧負けのパターンが多いけど、
たまにボナがGPSの攻め筋を見落として、ボナは受かってるつもりなのに攻め潰されて逆転負けってケースが生じる

すごく久しぶりに将棋に戻ってきたんだけど、
もう柿木ってないんだね
みんな何つかってるの？
激指？　東大？

GPSは遅いのがなあ
局面検討用には最適だと思うけど

>>279
>既存ソースを流用することで技術の進歩を早めようという主張だからね

そういう主張してるなら率先してまずはボナンザのソースを公開するべきだろ

ボナンザとボンクラーズの違いさえわからない奴は、すまないがこのスレから出て行ってくれないか

ボナンザとボンクラーズの違いを学びなう

>>285は
×　ボナンザ
○　ボンクラーズ
の間違えね

>>283
今やもう将棋もフリーソフトの時代だぞ。

スレの流れでも、最強=ボンクラーズの流れになっていますが
今年度の世界コンピュータ将棋選手権(2012年5月3日(木)?5日(土)開催予定)で
ボンクラーズは連覇できるでしょうか、皆様の予想をお聞かせ下さい。
(ちなみに2000-2001にIS将棋が連覇して以来、連覇はありません)

ボンクラーズ開発チーム
一人やんけ

予定変更だろうね。floodgateのLLとsinboってボナっぽいけどこれも伊藤さんか？

>>290
今年はPonanzaかツツカナと予想

あ、LLとsinboは直接対決しているから別人かも。
HotJupiterはたぶんPonanzaのクラスター実験用

ドリキャスの森田将棋って思考速度どんくらいかわかる人いる？

http://d.hatena.ne.jp/shogicraft/20120325/1332644629
なのは詰に入っている羽生フォルダの２８番の問題で解答の▲６７角に△４５金としたら
どうやって詰ませるの？

後手：米長邦雄
後手の持駒：金　銀　桂二　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| と ・ ・ ・v香 銀 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ 杏 ・ ・|二
|v歩 ・v金 ・ ・ ・ ・v玉 ・|三
| ・v銀 ・ ・v歩v飛 ・ ・v歩|四
| ・v歩 ・ 角 歩 ・ ・ ・ ・|五
| 玉 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：羽生善治
先手の持駒：飛　金二　銀　歩二　

３５番の問題も　▲３四歩△同　金▲２五桂に△４三玉だとどう詰ます？
後手：島　　朗
後手の持駒：角　銀　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|二
|v桂 ・ 馬 ・ ・ ・v玉 ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v金 ・ ・ 銀|四
| ・ 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 金 歩v桂 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|七
| 玉v銀v金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：羽生善治
先手の持駒：金　銀　桂　香二　歩四　

Ponanzaはクラスタ化うまくいくかどうかかなー
1PCだと本番構成のBonanzaやボンクラーズ
に安定して勝つとは思えない

>>298
中の人は新社会人か。
これはちょっと厳しい。

３００ならツツカナが勝つかな？

ボンクラーズはまた優勝するだろう、
というかボンクラーズが上位５位に入れなかったら、
どんだけ１年でコンピュータ強くなったんだという恐怖がある。

>>301
去年の激指の体たらくで十分思い知ったろうが

>>301
上位5位以内には多分入るだろうけど、
優勝はわかんないよ。

去年も、決勝戦は本当に僅差で、
ボナンザが優勝する可能性もかなりあったので。

>>297　は初手▲３４歩じゃなくて▲３８飛から詰むのか。

>>296
うちのBonaによれば
▲２五飛打△２四歩打▲２二金打△３四玉(23)▲３五銀打△４三玉(34)▲４四銀(35)△同玉(43)
▲４五飛(25)△５三玉(44)▲５四歩(55)△６四玉(53)▲５五金打△６三玉(64)▲４三飛成(45)
△５三歩打▲同歩成(54)△７二玉(63)▲６二と(53)△同玉(72)▲５二飛打△同香(51)

>>305
▲４四銀(35)に△同玉じゃなくて△同金なら？　最初の△４５金合を歩合にしてない？

なのはさんがコメントしているけど不詰みみたい。
http://d.hatena.ne.jp/shogicraft/20120325/1332644629
＞かず＠なのは 2012/03/26 08:35
＞第28問は無双IIで14時間以上かけましたが、解答が出てきませんでした。
＞当然(?)なのは詰めも解けません。

http://www.youtube.com/watch?v=BUuGlihHPuk

>>129　自己解決したんで、いちおうかいときます。
floodgateのcsaファイルを
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/index.html
http://hpcgi2.nifty.com/kakinoki_y/lime/lime.cgi?201
でkifファイルに一括変換する

１　ファイル名を８文字以内にする。（+とかは使わないで）
２　以下の３行の行頭に'を入れてコメント扱いにする

V2
$EVENT:（略）
$START_TIME:（略）
↓
'V2
'$EVENT:（略）
'$START_TIME:（略）

３　時間切れのときは%TORYOをつけ加える（%TIME_UPだと「棋譜の管理」だと勝敗を読み取れない）

'summary:time up（略）
↓
%TORYO
'summary:time up（略）

４　千日手のときは%SENNICHITEをつけ加える

'summary:sennichite:（略）
↓
%SENNICHITE
'summary:sennichite:（略）

>>309　ちょうい修正
> ３　
'summary:time up（略）
↓
%TIME_UP
'summary:time up（略）

でも大丈夫だった。

> ４　千日手のときは%SENNICHITEをつけ加える
千日手は記録できないみたいので別途修正必要。

大将軍がどこまで来るかに興味。そもそも本当に出るのかと思うけど。

>>306
６七角にしないで２五飛ってことだろ

初歩的なことを教えていただきたいのですが、
第22回世界コンピュータ将棋選手権の激指のアピール文書に以下の記述があります。
『評価関数の学習には、平均化パーセプトロンをベースにした手法を用いてお
り』
パーセプトロンを使って最適化問題を解くというのが理解できないのですが、
タイトルにパーセプトロンが含まれるような書籍を読めばこのあたりは理解できませ
すでしょうか？

よろしくお願いいたします。

このスレにそんな難しいことを答えられる人がいるのか？　
バカのおれにはムリだ。

同じくバカなおれが解説してみると
ボナ系の学習は重みの更新を棋譜全部を使った後に、行う。
これだと棋譜が1万とかあると学習が遅いので、激指は棋譜1手の学習計算で
すかさず重みを更新してしまう。
これだと学習の順番で重みが変な方向にいってしまうこともあるが、
今までの重みの平均を最後に取ることで安定するらしい。

で、結果はどうだったの？

>>313
激指の手法は知らんが、普通にニューラルネットワークの教科書買えば、
最初の方にホップフィールドモデルが出てきて、
それがまんま最適化問題だと読み解けると思うよ。

ちょっとボケてた。忘れてくれ…

合議ってランダムなノイズ加えるようなもんだけど、
それよりもロジスティック写像によって生成される
インターミッテンシーカオスの方が効果的じゃないか？

調べてみた私の理解。勘違いがあるかもしれません。

ここで言うところのパーセプトロンはおそらく単純パーセプトロンで、
これは評価関数の�煤i特徴×特徴の重み）を表現するのに都合がいいので、
こういう呼び方をしているだけであって、
「ニューラルネットワーク独特の方法で最適化問題を解く」
なんてことは無く、最適化問題を解く手法は単に勾配法である。

ここで、激指として強調しているのは「平均化」の３文字であり、ここからは
読み取ることは難しいが、これはオンライン処理を意味している。

従来のバッチ的な処理は、全棋譜とにらめっこして
「さて、どの「特徴の重み」をどう増減させようか？」と処理していた。
何か１つ値を変えるにしても「全棋譜とにらめっこ」。
あの値１つ変えるのにも「全棋譜とにらめっこ」
この値１つ変えるのにも「全棋譜とにらめっこ」

で、一方オンライン処理は、棋譜の中の１手をとりあえず入力して、
とりあえず、「特徴の重み」を変化させる。で、これだとノイズが入った
時のダメージがでかいので、最近の値と平均化した値で値を更新することにより
ダメージ軽減するという話らしい。

もうすぐ４月です
４月１日というかその前日くらいに米長会長と普段からつきあいのある将棋報道関係記者あてへFAXがとどきます

４月１日に記者会見します
エイプリルフールの日ですが、内容に嘘はありません

発表内容概要（推測）

コンピュータ将棋選手権現行ルールの優勝ソフトと（またはあから２０１０のような合議型将棋対局ソフトと）
将棋連盟在籍プロNo.1棋士（２０１２現在羽生善治プロ）との対局は実現させることはいたしません
１つの大きな理由は、そういった対局行為について歴代永世名人全員そろっての天上の声、現役永世竜王・名人および竜王・名人経験者全員の反対意見全員一致であること

別の言い方に言い換えるならそういった将棋第一人者との対局は（鉄腕）アトム（未来型＜視覚聴覚など五感六感リアルタイム分析活用型＞将棋対局ソフト）との対局であり、
表現は難しめになるがそういった将棋第一人者との対局（石田流師範＝現行＜盲目強者型＞将棋対局ソフト　との対局）は今後一切希望願望実現は望まない


こういった４月１日の会見に対しコンピュータ将棋協会は４月４日に記者会見をしました

４月１日の米長会長の会見内容を充分に検討しました
チェスや囲碁の関係者とも打ち合わせた結果、２０１３年に次のことをお約束いたします

２０１３年中に

第１回　新　世界コンピュータ将棋・囲碁・チェス選手権を開催し、
３ボードゲームの最優秀ソフトの対局パフォーマンスを２０１３年１２月３１日に全世界にネット生中継（人　VS　第１回　新　世界コンピュータ将棋・囲碁・チェス選手権最優秀ソフト）いたします



ともかく２０１３年がまちどおしいですが、対人間未来型将棋・囲碁・チェス対局コンピュータソフトがどうUPDATEして現実化（製品化）して
ボードゲーム愛好者たちを楽しませていくのかまちどおしいですね

将棋ソフトをRAMにインストールすると探索が早くなる？

>>822
RAMにインストールのRAMというのはRAM DISKのことでしょうか？
であれば、起動が早くなります。

起動後は、普通はディスクアクセスはしないので、起動後の速度には何ら影響はありません。
1手ごとに定跡ファイルを参照しに行くようなソフトですと、そこの部分だけわずかに早くなりますが、常識的には誤差の範疇でしょう。

>>322
素晴らしいことに気がつきましたね
ぜひ試してみたください＾＾

>>323さん
ram diskの事です。
コンピュータ将棋の事は殆ど分からないのですが、
どこかでランダムアクセスがどうとかって見たことがあったので(?)
影響があるかもと思ったのですが起動だけなら微妙ですね。
分かりやすい回答ありがとうございました。

>>324さん
あまり、効果は望めなさそうなので機会があれば試してみようと思います。
殆ど速くならなかった場合、起動の遅いﾌｫﾄｼｮでもインストールするかなあ…。

>>110　http://p.twpl.jp/show/orig/jTXnC
http://twitter.com/#!/osa_mako
おさまこ　@osa_mako
オフレコ話が多くとても面白かったなぁ☆　特に「６二玉」に関する話題とか。　
あと、5月のコンピュータ将棋選手権の番外戦術がすでに始まってたり（笑）

私もコンピュータ将棋作りにチャレンジしてみたいと思います。
再来年くらいに参加できたら嬉しいなと思っています。

私はとりあえず以下の２冊をアマゾンで注文しました。
届いたらじっくり読もうと思います。
『よくわかる最新実験計画法の基本と仕組み』著者：森田 浩／秀和システム
『入門 統計学 −検定から多変量解析・実験計画法まで』著者：栗原伸一／オーム社
機械学習のアイデアを考えるのにお勧めの本がありましたら教えてください

>>298
マシンの調達に見込みあるのか？

>>327
ボナンザのソース読むのが一番いいよ。
ボナメソだったらニューラルネットや非線形最適化とか載っている
最適化の本がよいかも。
実験計画法は使わないだろうけど特徴選択や探索パラメータ調整に使えるかもね。

>>327
そんな古典読むのははっきり言ってムダ。
ベイズ統計が旬。

アピール文書のチラ見だけど、新規組にBitboardが多いね。

ボンクラーズは改名したんだな

大将軍は学習３駒に減った？

またアニメ由来か。。

新撰組にBitboardが多いね。

と読んで5秒くらい　？　となった

>>326
http://kifu.exblog.jp/17375520/

銀星将棋の購入を検討中なのですが、以下の２点が不明です。
理由を教えて下さい？

１．なぜ３社も同名のソフトを出しているのか？
（マグノリア・ジャングル・シルバースタージャパン）

２．値段の違いは何なのか？
マグノリア１９８０円
ジャングル２９８０円
シルバース３９８０円

シルバースが高いのは定跡数やレベル数が多いので、高いのは分かりますが
マグノリアとジャングルの値段の違いが分かりません。
むしろ、自動対局ツールがついているマグノリアの方が高くても良い気が
します。

下らない質問かも知れませんが、よろしくお願いします。

あなたの銀製将棋購入代金が、北朝鮮の核ミサイル開発費になっております

flood gateでここ数カ月、有力ソフトが全然指してないのはなんでだろ？
ポナンザが強すぎて参戦してもボコされるのが目に見えてるから？

激指は去年も４月になってから直前に参加だったからもうすぐやってくるはず。
apacciはボンクラーズのテスト版でちょくちょく来ている。

でも以前は激指1c版が常駐していたけど
最近見かけないよね

>>337
シルバースターが本家で、マグノリアは旧製品の廉価版。
ジャングルってのは知らなかったけど、多分同じ事だろう。

自動対局ツールは、本家の銀製将棋９にも付いてたけど、メーカーサイトに書いてないね。
本家では今は、新しいけど機能が縮小された版しか売ってないって事なのかな？

名前って重要だな・・・

>>337

ストーリーモードのキャラの画像を見ると分かるのですが、
マグノリアのは銀星７
ジャングルは銀星８
シルバースタージャパンは銀星９です。

◆マグノリア
◇銀星将棋Premium3
http://www.magnolia.co.jp/products/game/sssgp/3/index.htm
個性豊かな棋士たちによるストーリーモードを用意。

◆ジャングル
◇銀星将棋SuperPLATIUM3
http://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/shogi/
将棋を舞台にしたミステリー仕立てのストーリーモードを搭載！

◆シルバースタージャパン
◇世界最強銀星将棋七Newスタンダード七人の棋士
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi7newst/index.html
ストーリーモードは将棋を舞台とした七人のキャラクターとの物語とともに対局が進んでいきます。

◇世界最強銀星将棋八
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi8/index.html
将棋倶楽部殺人事件〜失われた駒の行方〜
捜査を開始した主人公が最初に訪れたのは重造がお忍びで通っていたと
いう街の将棋クラブ「銀星倶楽部」。
一見よくある街角の将棋クラブ。
だがそこには謎めいた美女達が集い将棋を連日指していた。

◇世界最強銀星将棋九Newスタンダード風雲龍虎雷伝
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi9newst/

>>339
Blunder とか Sunfish

あと、二ヶ月・・・

あと、一ヶ月・・・

>>339
去年の決勝メンバーで二週間レーティングに載っていないのは激指だけ

>>342
>>344
ありがとうございます
一番新しいソフトを買うと思います。

今回の大会の上位のソフトは第ニ回電王線に出場する可能性が高いですね。
そしてまたマスコミに注目されるでしょう。

伊藤氏が指摘していますが、マスコミの「コンピュータ将棋における機械学習」
の理解は拙いです。ですので、素人でも「コンピュータ将棋における機械学習」が
理解できるように分かりやすい説明を考えましょう。

【私の説明】
コンピュータ将棋における機械学習にはいくつかのバリエーションがありますが、
激指で採用されているオンライン学習について説明します。
これは『人間がある局面でどのような手を指したか』というデータをコンピューター
に入力していく事により、コンピューターが自動的に強くなっていくという方式です。

こういう説明でどうでしょうかね？

>>350
> こういう説明でどうでしょうかね？

その説明はいい加減すぎだろ。

棋譜を使って評価関数のパラメータを調整する。それだけのことじゃないか。

＞『人間がある局面でどのような手を指したか』というデータをコンピューター
＞に入力していく事により、コンピューターが自動的に強くなっていくという方式です。

こういう説明だと定跡ファイルに指し手を登録して増やしただけだと勘違いするんだよね。

>>351
> 棋譜を使って評価関数のパラメータを調整する。それだけのことじゃないか。

そう言って理解してもらえるなら苦労はしないんだよ

今までの将棋プログラムは
入力したデータベース上でこの局面があったらこの手を指す（定跡）
という単純な仕組みであったが、機械学習によって
データベース上にない局面でもプロと同じ手を指すようになった。
具体的には、金がこの位置にあったら１ＯＯ点といった膨大な数の
局面評価のための得点調整を機械学習により全自動で行うのである。

機械学習はそんなに新しいことじゃないし、上位は皆やってる。
Bonanzaが公開されたのが2005年5月か6月だろ。
別にもうマスコミも機械学習について聞く必要ないだろ。

>>348
bonaって名前が付いてる中で一番活発に指してるBonanzaってIDは
ボナンザの最新バージョンなのかね？
だとしたら他のソフトに溝を開けられてってカナシス

あとGPSもレーティング上位にいて本命と思われたgps_r2622は年開けてから全く指してなくね？

>>356
floodgateは本気のハードじゃないぞ。

>>355
> 別にもうマスコミも機械学習について聞く必要ないだろ。

ボンクラーズの時に伊藤さんがさんざんマスコミに説明したけど、
理解してもらえなかった

みたいな事言ってるねぇ

>>351
> 棋譜を使って評価関数のパラメータを調整する。それだけのことじゃないか。
「最小作用の原理を使って評価関数のパラメータを調整する」が本質だろ。

モーペルテュイは「最小作用の原理」を使って神の存在の証明しようとしていた。

「最小作用の原理から、あらゆる自然現象の基礎である「運動の法則」が導かれる。」
これは、
「神が存在することと、神がこうした法則の起草者であることの最も強力な証明ではないか？」　

ボンクラーズの作者が、ボナンザの作者の手のひらで踊っている猿とすれば、
ボナンザの作者は、モーペルテュイの手のひらで踊っている猿だ。

「最小作用の原理」から、ニュートンの運動方程式も、アインシュタインの有名なE=mc^2も、
量子力学の基礎であるシュレディンガー方程式も導くことができる。

以上、精神病棟からの中継でした

評価関数 -> 最小作用の原理 -> 次の一手を指す -> 評価関数 -> 最小作用の原理 -> 次の一手を指す....
で将棋を勝つための

たった1つの仮定（評価関数)を求めればよい。

参考：
http://blogs.yahoo.co.jp/astraysheep2/folder/20696.html
　　　　　　　　　　　　

そして、羽生とか渡辺も、無意識に「最小作用の原理」を使って将棋に勝つという努力をしていることから、

モーペルテュイの手のひらで踊っている猿ということが言える。

そう言えたという事実がもつ情報量がゼロに極々近くて
ほとんど意味がない

>>364
まあ、そうだな。
換言すれば、この宇宙の未来が、「最小作用の原理」によってどうなるかは、神のみぞ知るということだ。

そんな抽象的で偉そうな人の名前を挙げれば自己満足するのかね

本物の猿

>>366
モーペルテュイの「最小作用の原理」の偉大さを知らない奴が多いから、取り上げただけだ。

いわゆる濫用である

>>368
お前はそのうちプログラマーは皆フォン・ノイマンの手の平で踊っている猿だとか言い出しそうだなｗ

せいぜいメンヘル板でやってくれ

Wikiにも、「最小作用の原理」は、物理学における最大の指導原理の一つ」とあるが、
俺の元ネタは、「量子の道草ー方程式のある風景」（保江邦夫著)のp93〜p104だ。

駒の価値は運動エネルギーで３駒の関係はポテンシャルエネルギーなんだよ。
覚えておけ。

「量子の道草ー方程式のある風景」（保江邦夫著)から一節を引用しておこう。

「これこそが万学の基礎を与える物理学の醍醐味なのだ。普遍的な最小作用の原理
だけで、我々の宇宙の中のあらゆる物体の運動はいうに及ばず、宇宙の果てにまで広がる
電磁場や重力場の運動だけでなく、考えうるすべての場の運動まで律してしまおうというのだから、
じつに気宇壮大なこの事実の前に至福の時を味わう者は、確かに神の摂理を聞いたことになる。
いま流行の「複雑系」などを追っていては絶対に到達できない至福の極みがそこにあるのだ。」

>>373
その本一冊読んだだけの、プログラムすら書けない馬鹿はメンヘル板に行ってくれないか。

ロムッテロ兄弟のほうがよっぽど偉大に見える件

floodgateスレって無くなったの？

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない
荒らしを放置できないやつも荒らし

http://www.androidzoom.com/android_games/brain_puzzle/bonanza_cdxek.html?utm_source=feed&utm_medium=feed&utm_campaign=%E8%BD%AF%E4%BB%B6%E7%A8%8B%E5%BA%8F+%E4%B8%BAAndroid

ボナンザってアンドロイド版があるんだ。
今のアンドロイドってそんなに性能いいんだ。

Apple主催でiPad版コンピュータ将棋選手権を開いてくれないかなぁ

http://www.u-hyogo.ac.jp/edu/12syllabus/in-ouyou/pdf/011021.pdf

授業科目名 機械学習特論 （Advanced?Topics?in?Machine?Learning）
コンピュータ将棋が元名人を破ったことは、NHKなどでも特集され、
広く世間の耳目を集めているのみならず、人工知能の研究においても
一大快挙である。将棋・囲碁・チェスなど、人間の高度な知的活動を
必要とするゲームにおいてコンピュータが人間に勝利することは、
人工知能の学術的成熟度を測るバロメータとして、長く目標とさ
れてきたからである。
報道にもあるように、コンピュータの勝利の源は、機械学習の
研究領域の進展にあった。本講義では、機械学習理論の概論から
始めて、近年注目を集めているカーネル法の基礎を講義する。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9-George-T-Heineman/dp/product-description/4873114284

アルゴリズムクイックリファレンス

>>377
> 荒らしを放置できないやつも荒らし

お前には、自分が荒らしレベルの書き込みをしている自覚がないようだな・・

お前もプログラムが1行も書けない馬鹿たれなんだからすっこんでろ

>報道にもあるように、コンピュータの勝利の源は、機械学習の
>研究領域の進展にあった。

正直ボナンザは機械学習のかなり古典的な成果を流用しているだけだから
応用としてはすごいけど機械学習の研究自体の進展とは無関係なんだがな

アピール文書見るとカーネルなんちゃらってやるおキャラの九州大のSTRしか使ってないんじゃねぇの？

ボナンザ以前は、チェスプログラムの文献読んでる人すらいなかったの？

>>381
> お前には、自分が荒らしレベルの書き込みをしている自覚がないようだな・・

非常に疑問なんだが、
君は「自分が荒らしレベルの書き込みをしているという自覚」はあるの？

それに君は将棋プログラムなんてできないレベルの低脳でしょ。

当然知っていたけど将棋への転用をしようという発想があまりなかった

ボナンザの保木さんでさえも、
海外に居て、コンピューター将棋のそれまでの蓄積を、
まったく知らなかったからコンピューターチェスを応用した
ってな事を著作で書いてる

一言居士

何事にも、必ず何かひとこと言わなければ気のすまない人のこと。
だいたいが低脳な人である。

GPSの人がボナンザ以前に３駒の関係を使って囲いを学習するとか論文書いていたみたいだね。
そこをボナンザは一気に全部学習しちゃった。

>>382
> 応用としてはすごいけど機械学習の研究自体の進展とは無関係なんだがな

そう考えると、合議ってすごいアイデアだよねぇ。

ID:tZ6ugcNM
は２ｃｈブラウザを使ってない？もしそうなら使った方がいいよ。NGワードも登録して

小宮日記の人どこいったん

機械学習でノイズな手への対処法というのは正規化だけなのでしょうか？

×正規化
○正則化

>>385
> 君は「自分が荒らしレベルの書き込みをしているという自覚」はあるの？

お前は>>380みたいな糞みたいな本勧めている時点で
お前はプログラムの書けない低能確定なんだが

まあ、書けたとしても足し算するプログラムがやっとだろうなｗ

もしやパソコン貸してくれることになったのか？
ーーーー
山本 一成　@issei_y
ＢＩＧＬＯＢＥは神企業

>>394
本のタイトル見ただけで、その本の価値が分かる超能力者なのかｗ

それとも単なる低能かｗ

>>394
こういう頭のおかしい人がいるせいで、
『将棋ソフト開発者ってこんな奴ばっかりなのか』
って言われたりするのかなぁ。

もしそうなら、非常に迷惑な存在だ。

局面Aの状態から指し手A1〜A90の選択肢があったとしよう。
そして、それぞれ局面B1〜B90に遷移したとしよう。

局面B1〜B90の評価値の分布は統計的な扱いをしていいのだろうか？

>>384
チェスの機械学習って３駒の位置関係なのでしょうか？

ずっと上げで連投
こないだから粘着してる馬鹿だね

>>396
> 本のタイトル見ただけで、その本の価値が分かる超能力者なのかｗ

目次ならアマゾンで見れるぜ？
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4873114284/ref=sib_dp_pt#reader-link

お前は、この内容がコンピューター将棋に関係あると思えるんだろ？
そりゃ無関係ではないが、何の脈絡もなくあえてこのスレで勧めるような本じゃねーだろ

作家になりたい人の集まるスレで広辞苑を勧めるようなものだぜ
こんな本を勧めている時点でお前がプログラムが1行もかけないただけの馬鹿だって証明されるわけだよ

>>401
で、お前は何のプログラムを書いたことがあるのかな？
お前の書いたプログラムの独自性について、概要を200字以内で説明せよ。

>>402
お前がまずプログラムが書けることを証明しろよ
プログラムが1行も書けない馬鹿に語る言葉はねーから

>>401
> 作家になりたい人の集まるスレで広辞苑を勧めるようなものだぜ

実際には広辞苑は知名度がありすぎるので勧めないが。

もし仮に広辞苑の知名度が全然無かったら、
俺は「作家になりたい人の集まるスレ」で広辞苑を勧めるよ。
君は勧めないのかい？

>>404
> 君は勧めないのかい？

勧めないね。

そもそもお前がプログラムが1行も書けない馬鹿たれだということはハッキリしたわけだよ。
プログラムも書けないくせに、プログラムの本を紹介するなよ。
それもコンピューター将棋とはほとんど無関係な本をさ。

スレ違いも甚だしい。

どうせ、ID:2Tp6BNJNは、勉強がろくにできないでコンピュータ専門学校に行ったお馬鹿な学生か、
3流大学の情報関係の学部にいって落ちこぼれて就職できないお馬鹿なプータローだから、
これからは、プログラムが1行も書けない馬鹿といっているやつは誰も相手するなよ。
特に、ID:Ebw5OEuc。

保木の
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf
に書かている最適制御を極めるのだ。

別の言い方をすれば、最小作用の原理について、上で述べたたった1つの仮定(評価関数）を探せ。

何一つ自分でできない馬鹿が
さも自分は凄いことを言ってるかのように薀蓄垂れ流し
弓月とかいう異常者と一緒ｗ

>>406-407
なんだよ、お前、やっぱりプログラムが1行も書けねぇのかｗ

プログラムが1行も書けないくせに何が最適制御だよｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗ

>>407
> 何一つ自分でできない馬鹿が

自己紹介乙！

モンペなんとかの最小原理が凄いってすごく抽象的でふわふわした
事言われても分からないよ。具体的にそれが将棋にどう係るかとか
ボナメソにはまだ採用されていない原理や応用できそうなことが
その本に書かれてるとか情報を出して欲しい。

>>410
まず、
保木の
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf
を理解できるようになってくれ。

L1ノルムベースの目的関数を確率を使った最急降下法で
解くような感じでしょ。その理論を使うと別の解釈ができるの？
それとも大域最適解を保証するアルゴリズムができるの？

>>412
そこまでわかってるんだったら、俺の言わんとすることがわかるはずだ。

if (length($sub) > $sub_len*2) {
$sub = substr($sub,0,$sub_len*2);
$sub .= "...";
}

if ($eml) { $nam = "<a href=\"mailto:$eml\">$nam</a>"; }
if ($home_icon && $url) {
$url = "<a href=\"$url\" target=\"_blank\"><img src=\"$imgurl$home_gif\" border=0 align=top alt='HomePage' width=\"$home_wid\" height=\"$home_hei\"></a>";
} elsif (!$home_icon && $url) {
$url = "<<a href=\"$url\" target=\"_blank\">Home</a>>";
}
if (!$iconMode) { $com = "<blockquote>$com</blockquote>"; }

if (!$re && $flag) {
print "</TD></TR></TABLE><br><br>\n";
$flag=1;
}
if (!$re) {
print "<TABLE BORDER=0 WIDTH='90%' BGCOLOR=\"$tblCol\" CELLSPACING=0 CELLPADDING=2><TR><TD>\n";
$flag=1;
}

if ($re) { print "<hr noshade size=1 width='85%'>\n"; }
print "<table border=0 cellpadding=2><tr>\n";
if ($re) { print "<td rowspan=2 width=40><br></td>"; }

print "<td valign=top><font color=\"$subCol\"><b>$sub</b></font>　";

詰将棋選手権の問題１０の最後の方の手順で
なのは詰めは　▲１二角不成に△３四歩を生成してないみたいです。
実戦にはほとんど関係ないでしょうが。

後手の持駒：飛二　金三　銀三　桂二　香四　歩八
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 角v銀|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・|二
| ・ ・ ・ と ・ ・ と ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・v玉 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・v桂 ・ 金 ・v歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二

>>398
直感的にはダメじゃないの
いわゆる頓死のことを考えると、極端に悪い局面が
ぽつりぽつり混ざっているケースがあるだろう

>>405
> そもそもお前がプログラムが1行も書けない馬鹿たれだということはハッキリしたわけだよ。

君は『脳内願望』と『現実』の区別が付かない。精神の病気だ。
病院に行って医者に診察してもらったほうがいい。

#include <stdio.h>
main()
{
printf("hello, world\n");
}

>>417
スレ違いなのは重々承知だが、
main 関数の戻り値の型と return は書いた方が良い。
C++ だから return いらないというなら、
stdio.h ではなく cstdio を使った方が良い。

というか罵り合いはやめてくれ。

>>417
mainの戻り値の型がvoidだと思っているキチガイレベルのプログラマだなｗｗｗ

死ねよ、このゴミクズｗｗｗ

>>398　>>416
何を言ってるのかわからんｲﾐﾌな会話すぐるｗｗｗｗｗｗ
仮に>398が実戦の棋譜から局面Aにおける差し手A_i、A_jの統計
（頻度とか、結果（勝敗）との相関とか何でもいいが）を直接とるような単純な方法を表明しているものとして、
するとサンプル数（≒Aの生起回数）の少なさが問題になりますねｗｗｗｗｗｗｗ

それ以上に本来評価関数は決定論的に定まるんだから
そこに確率的な要素などはない。
ベイズ的に考えるのならば話は別だが

>>421
>決定論的に定まる
それは完全ゲーム木を全部展開ｗｗｗｗｗできるから展開してみたとかｗｗｗｗｗｗｗ、
ゲームのルールが十分単純ｗｗｗｗｗｗｗでｗｗｗｗｗｗ
兄弟ノードの優劣を親局面から一発で導く都合の良い定理でもﾊｹﾝできた場合ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
生成しているらしいですよ

おいーっす最適化の超絶素人共

今日も足りない脳をフル回転させて容量の無駄使いか？



めでたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞今日も足りない脳をフル回転させて容量の無駄使いか？

？？？

初歩的な質問ですいません。
将棋ソフトをプレイしているとCOMの長考中に
CPU使用率１００％が連発します。

XPでメモリが５１２KBのPCを使っているのですが
メモリを２GBに増設したら、改善されるでしょうか？
※CPUはCerelon 540(1.86 GHz)です

又、CPU使用率１００％を連発しても無視して良いのでしょうか？

メモリは多ければ多いほどいい。CPU１００％はメモリ増やしても同じ。

こういう奴は、CPU100％じゃなかったとしても文句言うからな
「ソフトがCPUを全部使えてないんですが無視していいんでしょうか〜」とかｗ

◇世界最強銀星将棋九Newスタンダード風雲龍虎雷伝は、
ただ価格の安い廉価版になって新発売として売り出しているだけで、
中身は『世界最強銀星将棋九　風雲龍虎雷伝』と変わらないということでしょうか？

ご存知の方、教えてください。
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi9newst/

コンピューター将棋スレ推奨NGワード　「銀星」

>>426
> XPでメモリが５１２KBのPCを使っているのですが

512KB！
なんか4桁ほど少なくない？

429
yes, it is.

俺様、すっごいアイデアを思いついたぞ。
将棋方程式を作るってアイデアだ。
どうだ、すごいだろ。
みんな自由にこのアイデアを使ってくれたまえ。

>>429
> http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi9newst/

ここのサイトの一番下に電話番号書いてあるから、
そこに電話意して質問すればいいよ。

by　弓月

>>419
exit(親プロセスへの返却値)はあった方がいいとか言うコメントなら分かるが・・・
レベルが低い指摘だ。

> L1ノルムベースの目的関数を確率を使った

羽生さんの棋譜と一致する確率が上昇することを目的として
とかいうような意味で解釈する文章なの？

日本語っていいかげんな言語だから、中途半端な説明文だと
４通りくらい解釈できちゃうから、文はもうちょっと厳密に書いたほうがいい。

>>436
> exit(親プロセスへの返却値)はあった方がいいとか言うコメントなら分かるが・・・

やっぱり、お前はド素人のキチガイプログラマじゃんｗ

お前みたいな能なしは内容理解できないんだから>>380みたいな
コンピューター将棋と無関係なクソな本を紹介すんなってｗｗｗ

ここまで一人の自演

俺様、すっごいアイデアを思いついたぞ。
将棋方程式を作るってアイデアだ。
どうだ、すごいだろ。
みんな自由にこのアイデアを使ってくれたまえ。

プッｗ

>>438
悪口書くだけならバカな小学生でもできる。

君も何かプログラムをここのスレに書いてみてくれたまえ。
それから、何かこのスレにふさわしい書籍を紹介してみてくれたまえ。

悪口書くだけならバカな小学生でもできる

>>441
> 悪口書くだけならバカな小学生でもできる。

悪口って、お前ただのキチガイじゃんｗｗｗ

> exit(親プロセスへの返却値)はあった方がいいとか言うコメントなら分かるが・・・

こんなレベルの理解しかしてないキチガイプログラマに本なんか紹介しても読めるわけねーじゃんｗｗｗ
プログラム覚えてから出なおしてきなよｗｗｗ

2chスラング的にキチガイって何か特異なスキル持ってそうな奴に思えるから、
この場合は無能とかミジンコって言うべきだな

建設的な話が何もないのはつまらない
というか選手権まで残り一か月きってるのになんか盛り上がりに欠けるな
プロとの対戦も決まる大会の割にどうしたことか

とりあえず次はこれかな。大将軍は来るかな。
２０１２年４月１４日（土）　第18回コンピュータ将棋オープン戦

>>441
> 君も何かプログラムをここのスレに書いてみてくれたまえ。

結局『おまえは一行もプログラム書けない』とわめいていた本人が、１行もプログラム書けてないんだがｗ

> それから、何かこのスレにふさわしい書籍を紹介してみてくれたまえ。

のらりくらりと逃げるのが当たり前になっているのでしょうかねｗ
ひょっとして何かの精神病なのか？
君の一生は『逃げ』の連続なので、その調子で一生逃げ続けてくれたまえｗ

おまえらいいかげんにしろよ。

ここに将棋と関係ないコード書いてもスレ違いだからな。
将棋で決着でもつけてろ。

ほんといいかげんにしてほしいな

たぶん二人ともプログラマーじゃないんだろな。だから何も書けない。
書けない者同士で罵りあい。スレ汚しもはなはだしい。

>>414にお遊びレベルのが載ってるね。
これでも勉強してみれば？
まさか、こんなプログラミング以前のお遊びもわからないなんてことは。。。

>>446

お前は何を勘違いしているのか知らないが、>>380みたいな
コンピューター将棋と無関係な本を紹介していた荒らしが「プログラムが一行も書けない」と
言われたことに腹を立ててどこかからコピーしてきたプログラムが>>417だぞ。

だから、>>441=>>380じゃねーの？よく流れを読み返してみろ。

カーネル法を用いたコンピュータ将棋における静的評価関数の学習
www.lab2.kuis.kyoto-u.ac.jp/~itohiro/Games/.../100301-12.pptx

プッ

実際に１行もプログラム書けてないんだから、どれだけ言い訳したっ駄目だよ。
単に逃げてるだけ。

それに『プログラム書け』って他にも『コンピュータ関連書籍』を１冊紹介しろ
って書いてあるよね。

本当に逃げてばっかり、言い訳ばっかりの奴だよ。

>>451
> それに『プログラム書け』って他にも『コンピュータ関連書籍』を１冊紹介しろ

ちょっと書き間違い

×：コンピュータ関連書籍
○：コンピュータ将棋関連書籍

モンテカルロ寄りにしたらどう変わるんだろうか？
興味深い

http://www.tokinclub.com/dp/node/1352
今回の変更は
投稿者： webMaster 投稿日時： 水, 03/28/2012 - 05:03
...探索アルゴリズムがもっと　モンテカルロ寄り　になりますね。
実験結果は悪くないです。実戦対局テストで採用決定です。

>>451
お前はアンカーも打たず誰と戦ってるんだ？病気としか言いようがない。

> それに『プログラム書け』って他にも『コンピュータ関連書籍』を１冊紹介しろ
> って書いてあるよね。

そんな本の紹介どうでもいい。
>>380みたいなコンピューター将棋と無縁の本のリンク貼るなボケ

SVMを応用するにはどうすればええ
のやろうか。激指で採用されとる
オンライン学習で、評価関数を変更
する際に、どう変更するのか。この
箇所で使う事がでけへんやろうか。
従来ではいわゆる誤差関数J（ΣΣ
のやつ）の最適化問題として値を変
更したが、ここの部分を変える。

（現状の評価関数からちょこっと値
を変えるちう制限内で）【選択され
た手 ・ 次善の手】を大きいマージ
ンで分ける

ちう方向に値を変更していく

ちうのが去年、弓月氏がハーバード
大学で発表した『弓月跳躍SVM』の
概要やけど、これを採用した『新弓
月スーパー天竺大将棋V8.3 with 初
音ミク』が去年カリフォルニア工科
大学で開催された第３０回世界天竺
大将棋選手権で優勝したのはまさに
衝撃やった。

悪口しか書けないというのは、頭の悪い小学生レベルｗ

逃げてばっかりの病気の人がいるみたいだけど、書籍の紹介すらできないのかｗ

悪口しか書けないというのは、頭の悪い小学生レベルｗ

380は将棋とは関係ないし、それに粘着するのも異常に見えるし
それに釣られるのも大人げない。あと弓月という名前はもう出さないでほしい。
今年の選手権のポイントはなんだろうね。クラスタ勝負になるのかな。

そのうち上位陣は会場に持ち込むマシンはただの端末だけで
メインは別の場所のどでかいクラスタになりそうだな。
まあ運営側も電気気にしなくて良くなるから、そっちの方がいいのかね。

石黒祐輔　@asuumag
迷ったけどとりあえずプログラミング言語処理系論に来ている。講義予定の最後に、なぜか「特別講義：ボンクラーズ vs 激指」とかあるんだけどｗ
FJT@錬金術研究中　@langsam17
特別講義：ボンクラーズvs激指 だって。なんで言語処理系の授業でそんな話するん？

クラスタ勝負になるんだったら、弓月流クラスタを実装するかどうかがポイントになるんだろうな。
すでにその概要は一部の開発者の間でだけ知られているが、何でも人間の視覚特性をプログラムに応用したものなんだそうだ。

またキチガイが湧いてるのかｗｗｗ

探索アルゴリズムが新規開発なんですが、これを Puella α 探索、と（勝手に）呼んでるんですよ。「αの子供」を使うので。
投稿： Ａ級 | 2012年4月 2日 (月) 22時36分

>>455
わろたw
さすがにもう精神病院いかんと日常生活にも支障きたしてるやろw

>>463
うん、支障きたしてる。
やねうらおは「跳躍探索妬み堪らん」で頭のヒューズが飛んで、何年か前にも入院してる。

順調に脳障害が進行してるようだな
またそのうち連盟に何かやるとか言い出すかもな
エア寄贈ｗ

>>465
裏では目を血走らせて実装しつつ、表では緘口令ｗ
成功率５パーセントの脳味噌では、素人のアイデア実装してる方がはるかに効率がいい。
５０人がかりで素人一人に捩じ伏せられて、アホ丸出しｗ

「などと意味不明なことを口走っており」
というのは、こういう時に使うんだろうな
何かやらかさないか心配

あれも弓月のアイデア、これも弓月のアイデアで、開発の最前線を制圧されて、
したがってクラスタ化の話題となりますｗｗｗ

他人に用意された料理に勝手に箸を付けて、散々貪り食った挙句、悪態ついてるもんだから、
饅頭を２，３個追加で口の中に捻じ込まれて窒息死ｗｗｗ

結局、能ある鷹は現れず、現れたのはハゲタカの群れ

また例のキチガイが復活してるのかｗｗｗ
こいつ、何が楽しくて生きてるんだろうなｗ

まあ、素人のアイデア盗んでゴミソフト作ってるよりは楽しいだろうな

公園のハトに餌をやる遊びがあるだろ
パン屑を右に投げたり、左に投げたりして、卑しいハトどもが目を血走らせて追いかけるのを見て楽しむ遊びだ。
あれと同じだよ。

あの米長に宛てた小学生並の文章は爆笑物だったｗ

>>474
そうかそれは良かったな。
で、ゴミソフトはできたのか？

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>380みたいなおかしな本を紹介するのはどこの馬鹿かと思っていたら
例のキチガイだったのかｗｗｗ

問題は弓なんとか側も相当なｷﾁｶﾞｲだがそれ専属の叩き側もそれ相当幼稚なｷﾁｶﾞｲということ

両者が現れるとここの品位が低下するな

弓月氏とやねうらお氏は同一人物なのでしょうか？
やねうらお氏は弓月氏を不自然に擁護していたし、
それに跳躍探索や将棋方程式などを見ると別人とは思えません。

ボンクラーズと指せるよ

ニコニコ超会議

http://www.chokaigi.jp/tenji/category/igoshougi.html
コンピュータ対局

昨年、世界コンピュータ将棋選手権で初優勝、
今年１月に開催された弟一回将棋電王戦で米長永世棋聖を破ったボンクラーズが登場。
君の挑戦を待つ！

>>481
そこの橋本の写真
できそこないの韓国人ホストみたいになってるｗ

>>482
公式
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/hasimoto-t.html

>>480
キチガイ乙

名人戦第1局

感想戦コメント追記されていて
95手目▲１六歩
は疑問手だったか真央しれない
96手目△５六歩では△７五歩が最後の勝負手

95手目
激指では▲１六歩は第三候補
96手目
激指では△７五歩が第一候補
△５六歩が第二候補

これだけで断定はできないが
ソフト＞森内、羽生の可能性があることは否定出来ないな

>>481
これは誰のために用意してるんだ？

>>486
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1332139524/

>>395
> もしやパソコン貸してくれることになったのか？
> ーーーー
> 山本 一成　@issei_y
> ＢＩＧＬＯＢＥは神企業

山本 一成　@issei_y
biglobeのクラウド利用中なう。

弓月氏と旅人氏は同一人物なのでしょうか？

>>485
俺のBonanzaは96手目６五桂が第一候補だった。

しかしBonanzaは読めてないのか実は正しいのか知らんけど一貫して羽生持ちだったな。
はっきり森内が良いとしたのは１２５手目１五歩から。

蔵人、
ｍｊｓｋ？

>>480
確かに弓月氏の不自然な擁護や将棋方程式などを見ると同一人物だと疑われてもしかたがないと思う。

>>492
全然内容のレベルが違うじゃんｗｗｗ
どんだけ馬鹿なのｗｗｗ

ってか以前弓月本人が旅人と認めたじゃん

明日はオープン戦だね。大将軍がでるのだろうか。

今、素人のアイデアで盗用ソフト作っとんのやがなー
もうすぐハゲタカ狩り始まりそうな気配やしなー
一応学会は黙認しとるからそっちはええんやけど、剽窃論文の方は自分の名前書いてあるし、
間違いなく足つくから、実名スレとか立つんと違うかと思うと、恐ろしいわー

あと、三週間・・・

今日はオープン戦だね。大将軍がでたのだろうか。

>>493
君には将棋方程式がレベルの高い話に見えるのかｗ
どんだけ馬鹿なのｗｗｗ

「旅人」って、湯川秀樹にあこがれてるのか？
京大卒と言ってたが。

>>498
http://homepage.mac.com/junichi_takada/open18/
ここで今日のオープン戦のライブが見れるが、
大将軍は出場しないようです。

なんで今頃そんな名前がでてくるんだｗ
とっくに消えてるだろ
僅かでも恥を知ってたら出てこれんわ
何しろあれだけ「ソフトは人間を絶対越えられない」とか喚き散らしていた奴がｗ

3117 ZXC
2966 ponanza-990XEE
2915 Gingerbuck
2859 LL
2765 retsu
2719 Shueso
2710 apacci
2663 NanohaFullPower
2636 MDK
2619 Bonanza
2616 Bona2000
2615 nijiya
2499 gps_l
2430 poor
2415 gps_
2306 mu2a
2274 bingo
2251 joshua_test
2240 BlunderXX_4c
2200 Kakinoki-Test
2183 simk_test
2181 BlunderXX-Test_4c
2150 gps_normal
2094 mu3a
2083 Kakinoki-Z
1992 mumu
1938 sakurapyon-39
1879 sakurapyon-41
1877 sakurapyon-40
1859 simk_10000_pr
1844 sakurapyon-42
1820 sakurapyon-44

>>499
キチガイ乙

>>504
根拠の無いレッテル張りは低能の印だよ。

将棋方程式が価値のある有意義なアイデアだと思うのなら、
将棋方程式の話題で熱く盛り上がってみてくれたまえ。

『盛り上がらなかったらレベルが低い』なんて事は言わないが、
レッテル張りだけの罵倒を書くなら、そのくらいの事しろよ。

とりあえず、何か書いてミソ。

http://homepage.mac.com/junichi_takada/open18/

柿木将棋が人間に負けてますねぇ・・・

>>499
>>505

>>460
>>505

井上って誰？
強いの？

人間合議か、いいねえ
一度試してみろと言われてたもの。
ただ、話し合いと合議では意味が違ってくるが。

>>506
決勝にほぼ確実に残れる強さでないと今泉氏には勝てないと思う

柿木がアマ強豪に届かないのは、みんな分かってることだろ。

http://homepage.mac.com/junichi_takada/open18/kifu/open18_3_IMK_GPS.html
GPSｖｓ今泉　なんか強い勝ち方だな。

追い込みに忙しいのかオープン戦出場ソフトが少ないね。
floodgateがあるからやる意味もあんまりないんかな。
井上（人間）って一瞬アマ名人の井上かと勘違いした。ソフト開発者の人なんだね。。

今泉GPSの二局目が始まっている。今泉作戦勝ちに見える。

これ人間も２５分切れ負けでやってるのか？
秒読みなしなら今泉さん切れ負けしそうだ。

時間がきびしいですな

無理ぽ

ZXCって、
どのソフトなの？

Gingerbuckって、
そのソフトなの？

地軸兄さん(天使)　@chijiku_234
なにこれwwwいまコナンみてたんだけどwww犯人の殺害動機が「将棋ソフトに『待った』の機能を入れようとしたから」だってwww
なにそれwwwお前こそちょっと待てよwww

おお進歩本６が来るぅ。
http://www.kyoritsu-pub.co.jp/bookdetail/9784320123212

コンピュータ将棋の進歩 6―プロ棋士に並ぶ― 　松原 仁編著
発売予定 2012年05月10日　税込価格 2,415円
　これまで約15年の間にコンピュータ将棋もプロ棋士に迫るレベルに進歩し，
トッププロ棋士に勝つXデイがすぐそこまで近づいてきた。
2007〜2010年のコンピュータ将棋選手権の優勝ソフトについて，
開発者らがここまで強くなった理由とまだ改善が必要な部分について
詳しく解説するとともに，これからXデイまでの道のりを概観する。

第1章　「Bonanza4.1.3」ソースコード
第2章　「GPS将棋」の評価関数とコンピュータ将棋による棋譜の検討
第3章　コンピュータ将棋プログラム「大槻将棋」
第4章　「激指」の最近の改良について―コンピュータ将棋と機械学習―
第5章　コンピュータ将棋における合議アルゴリズム
第6章　難問詰将棋をコンピュータで解く
第7章　Xデイはすぐそこまで来ている

>>522
この松原という人はコンピュータ将棋でよくコメントしているけど、本人の実績はあるのか？
昔大学の懇親会で、この人が親父狩りに会って酷い目にあったという話しか聞いたことがないのだが

実績皆無。
単にまとめてるだけ

>>523
本を編纂するのも立派な業績じゃないの？

>>523
悪意に満ちたコメントだな

>>525
もちろんその通り

>>523
アカデミックの世界で堂々とコンピュータ将棋の研究ができる環境を整えたり
連盟と交渉したりする役回りだな

今年の選手権は動画中継とかあるのかね

>>522
4まで買ったが5は買っていない。6は買いたいような見出しだな

本を編纂したり、交渉したりする業績があるのは分かったが、
学者本来の研究としての役目は？アルゴリズムで何か貢献したの？

松原仁 (情報工学者)

電子技術総合研究所（電総研）にて、鉄腕アトムを作ることを目指して、
コンピュータ将棋を中心に人工知能研究を始める。
特に棋士羽生善治の協力などを得て、人間の認知モデルに基づく
認知科学的アプローチを行っている。

1992-98年 「コンピュータ将棋選手権観戦記」を「bit」誌に掲載。
1996年 第1回コンピュータ将棋協会賞CSA著述賞を受賞（コンピュータ将棋に関する広範な著作に対して）
1998-99年 「コンピュータ将棋入門」を「将棋世界」誌（1998/11-1999/10月号）に連載。
1999年 情報処理学会ゲーム情報学研究会発足の提案者となる。2000年度幹事、2002年度-2004年度主査

松原仁他：逆算法による詰め将棋の自動創作、人工知能学会誌、vol.13, no.4 （1998）
松原仁他：将棋の認知科学的研究（２）−次の一手問題の考察−, 情報処理学会論文誌, vol.45,no.5 (2004)
松原仁：コンピュータ将棋はどのようにしてアマ5段まで強くなったか、情報処理学会論文誌、Vol.46 No.7 （2005）
松原仁：ガチャピンとコンピュータ将棋、ガチャピン学会論文誌、Vol.1 No.1 （2000）

松原仁校長 文部科学大臣表彰 科学技術賞受賞

本校の松原仁校長が、将棋や囲碁など思考ゲーム科学技術の
普及啓発において顕著な貢献をしたことにより、
平成22年度文部科学大臣表彰科学技術賞を受賞いたしました。

>>531
人工知能学会や認知科学会で論文賞を取ってるようだ
将棋関係じゃなさそうだが

あから2010勝利への道：松原 仁, その他１２名： 情報処理学会誌 2011/2
コンピュータ将棋の不遜な挑戦：松原 仁, その他８名： 情報処理学会誌 2010/8
情報処理学会が日本将棋連盟に「コンピュータ将棋」で挑戦状：松原 仁,その他３名 情報処理学会誌2010/5
コンピュータ将棋の新しい波：松原 仁,その他４名：情報処理学会誌2009/9

コンピュータ将棋は止まらない： 松原 仁,その他５名 情報処理学会誌 2008/8
コンピュータが将棋を制する日： 松原 仁,その他３名 情報処理学会誌 2005/7
将棋の認知科学的研究(2) - 次の一手実験からの考察： 松原 仁, その他２名 情報処理学会論文誌 2004/5
将棋の認知科学的研究(1) - 記憶実験からの考察： 松原 仁, その他２名 情報処理学会論文誌 2002/10
コンピュータ将棋はどのようにしてアマ4段まで強くなったか： 松原 仁, その他１名 人工知能学会誌 2001/5
逆算法による詰め将棋の自動創作： 松原 仁,その他２名 人工知能学会誌 1998/5
コンピュータによる逆算法を用いた詰め将棋の作成の試み： 松原 仁、その他２名 情報処理学会 人工知能研究会 1996/5
ゲーム・プレイングにおける勝負手： 松原 仁, その他１名 情報処理学会 人工知能研究会 1995/3
テスト問題による将棋プログラムの評価： 松原 仁, その他１名 情報処理学会 第36回プログラミングシンポジウム 1995/1
ゲームとしての将棋のいくつかの性質について： 松原 仁, その他１名 情報処理学会 人工知能研究会 1994/10
計算機による詰め将棋評価システムの試作： 松原 仁, その他２名 情報処理学会 人工知能研究会 1992/?
コンピュータを用いた詰将棋の評価と分析： 松原 仁, その他２名 情報処理学会 第32回プログラミングシンポジウム 1991/1

最近、情報処理学会でフェローになった先生だよね。
ロボットとかAIの研究者で、IEEEやJ.AIにも論文だしている。
ここの板的には将棋プログラムを作っていないと駄目研究者らしいがw

ID:+g5zcjll
コピペうざいわ、このカスが
リンクすれば済む話

ガチャピンガチャピン書いてるところを見ると例のキチガイなのだろう

>>523
> この松原という人はコンピュータ将棋でよくコメントしているけど、本人の実績はあるのか？

松原氏のコメントの内容は「価値がある／価値がない」という点が大事だし、
「コメントもらうなら保木さんなどのコメントをもらって欲しかった」という話でもあると思いますね。

最悪なのが「実績の無い人の価値のないコメント」

>>540
何のことかわからなかったので「ガチャピン」で検索かけたら
>>246-261
将棋ソフトの基礎すら知らないのを指摘されて逆ギレしてたド馬鹿かｗ

>>540
例のキチガイってやねうらおｗ

>>542
演算幅は、従来のSSEの倍となる256ビットである。

・・・これの価値が理解できないのか（笑

542の勘はすごいな

>>255
指摘された直後は「引用ミス」だと馬鹿げた言い訳したたのに・・・ｗ

無知で馬鹿で見苦しいの三重苦 ID:+g5zcjll

もう例のキチガイには触れるなよ
ガチャピンガチャピン書いてるのは例のキチガイで間違いないんだからさ

このスレカオス過ぎワロタ

例の、って弓月のことか？
だったらああいう逝っちゃってるのは、触れようが触れまいが出てくるのは同じだから意味無いぞｗ

>>533-537
なんか、ざっと見た感じだとほとんどコンピュータ将棋に関する記事を書いてるだけっぽいな
アルゴリズムの方面では詰め将棋の自動生成くらいで
たいした業績も無さそうだな
ほとんど、偉い立場について普及活動してるだけの人だな

東大出身なんだな。東大多すぎ。

しかし、このタイミングで論文集の本を出してくるということは、
いよいよハゲタカ狩りが濃厚やということやな

http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/houdou22.html
※現地解説会の解説陣（５月５日解説予定）
　　　　解　説：勝又清和 六段、佐藤天彦六段
　　　　聞き手：野田澤彩乃女流１級、貞升南女流１級

やねうらお氏って弓月氏を擁護していたのでしょうか？
これが本当なら、やねうらお氏ってキチガイなのでしょうか？

『神秘体験』の弓月城太郎が遊びにきた。
紆余曲折を経て、仲良くなったのだ。
いまでは親しい間柄だ。
彼からは『神秘体験』を1冊プレゼントしてもらった。

コンピュータ将棋ソフト開発者は、こんな人ばかりなのでしょうか？

http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/22shiryo.pdf
＞1次予選(5/3)
＞2次予選シード16 チームを除いた34チーム(キャンセルが出なかった場合。なお、チーム数が奇数となった場
＞合は招待ソフト追加) で7回戦を行い、上位8チームが2次予選進出となります。例年5 勝2敗か4勝3 敗上位が
＞通過ラインとなります。

＞　なお、チーム数が奇数となった場合は招待ソフト追加

この招待ソフトってなんだ？

ゆうちゃんかなんかだったと思う

電通大のHIT将棋だったかな

そもそも、やねうらおって、
「コンピュータ将棋ソフト開発者」なの？

市販ソフト＆フリーソフトで一番強いのは何？

さあ？
本家ボナンザの最新バージョンとかじゃねえ？

あと、半月・・・

どうやらソフト開発者ではない存在（ID:/gFkRhkk）が、やねうらおと弓月とソフト開発者の間の憎しみや不満を煽って、仲たがいさせているようだな。
ID:/gFkRhkkはこのスレに常駐し、長年居座り、ソフト開発者に紛れて暗躍し続けている。

閑人が一人いる　ただそれだけのこと

>>555
まともに相手するとダメージがでかそうだから表向きは和解という形にしたのだと思う。
裏で何があったかは知らん。

お前ら明らかなキチガイが寄って来たらどうする？
それ考えればわかる話

やねうらお→合議潰しで怨み買い放題
弓月→自慢が多く妬み買い放題

合議は本当に糞だからなｗ

弓月=旅人じゃなかったっけ。
彼に自慢できる要素なんてあったっけ？

【弓月城太郎が米長会長に宛てたメールの全文】

お初にお目に掛かりますＳＦ作家の弓月城太郎と申します。
最近天気が良くて、だんだん暑くなってきましたね。
さて、今日は米長会長に直々にお願い事がありまして参りました。
実はコンピュータ将棋のことなのですが、会長もご存知のとおり、最近の将棋ソフトの実力の伸びは将棋界にとって大いなる脅威となりつつある状況です。
特に、先日行われました第１８回世界コンピュータ将棋選手権において大活躍した棚瀬将棋など、プロの先生方もその実力を高く評価しておりました。
前置きはさておき、本論に入りますが、昨年１２月１２日から約２ヶ月間の間「コンピュータ将棋オープン戦運営用ＢＢＳ」に数回に渡って投稿した
跳躍探索関連の書き込みの内容が、今、水面下で問題になってきているようです。
諸事情があって、ソフト開発者や関係者は誰もネットでは話題にしようとしませんが、米長会長におきましては、
情報処理学会の先生方との会談の席ですでにお聞き及びのことかもしれません。
跳躍探索のアルゴリズムは将棋ソフトに応用されますと、ｎ回反復学習で近似的に完全解にまで到達する可能性があると思われ、実装された上、
商品化されたり、フリーソフトとして大量に配信される事態となりますと、日本の文化である将棋の尊厳を著しく傷付ける恐れがあると言わざるを得ません。
そのことによって多くのプロの先生方が職を失ったり、専門棋士を、そしてその先にある名人を目指し、
日々厳しい修行に耐えている奨励会の方々の未来まで奪ってしまう可能性を考えますと、私自身その事の重大さに畏怖しております。
それでこの跳躍探索を封印したいと思うのですが、もしこの跳躍探索関連のノウハウに価値があるとお考えでしたら、
私が跳躍探索関連の知的財産権を日本将棋連盟に、ただ今本日付けを以って、譲渡したく思います。
そちらのほうで、しかるべき情報処理学者に論文の執筆を依頼して頂き、日本将棋連盟の名義で特許を取得されることをお勧めします。

連盟が跳躍探索の特許を所有するメリットは、必要以上に強すぎる将棋ソフトの市場での氾濫を阻止することが可能となる点以外に、
情報処理の他分野への応用の際に特許料収入が見込まれることが挙げられます。
私はお金は要りませんので、どうか連盟の財源としてお役立てください。
跳躍探索のアルゴリズムは競技会でのみ使用可能とし、商品化にあたっては連盟の許可がいる、という形に持って行くのが上策であるかと考えます。
ただ、棚瀬将棋については、すでに既得権であるため、もしすでに実装されていたとしても、
法的にも、道義的にも、その商品化を差し止めることは困難であるかと思います。
そこで誠に僭越ながら、竜王戦６組にコンピュータ棋士出場枠をひとつ設けて頂き、
激指と棚瀬将棋の再戦を行い、その勝者をトーナメントに参加させる、という条件と、
多回反復学習の跳躍探索ソフトを商品化しないという条件を引き合いとする案を具申致します。
たしかにコンピュータとの闘いに敗れると、プロ棋士の威信が傷付くかもしれませんが、
そのソフトが商品化されなければ被害は最小限度に留まるかと思います。
商品化されたりフリーソフトとして大量に出回ることに比べれば、賢明な選択であるとも思います。
きっと百年後、二百年後の日本人からも「平成の棋士は立派に闘った」と賞讃を込めて熱く語り継がれることでしょう。
将棋ソフトがまだ弱かった頃、アマチュアの低段の者に駒を全部取り上げられ負かされオモチャにされるという屈辱にソフト開発者たちは耐えてきたのです。
いつかきっと名人・竜王と闘える日が来ることを夢見て。
個人的な願いではありますが、どうか棚瀬の、ソフト開発者たちの、そして全国の将棋ファンの夢を叶えてあげてください。お願い致します。

やねうらおが指摘するまでも無く合議は潰れてただろうよ

これが噂のエア寄贈かｗ

>>572
いや、そんなことない。
現に潰れてないし、将来有望な研究とみなされてるから「コンピュータ将棋の進歩６」に掲載されるのと違うん？
松原先生の見識を信頼しようではないか。
6パーセントの勝率アップが事実であれば、その効果を増幅する手段を発見することで、結果的に大きな成果に結びつく可能性がある。
そこが研究してみないと分からない部分で、科学者としての腕の見せ所だろう。

>>574
「コンピュータ将棋の進歩６」にボンクラーズはなんでないんだろな
これまっ先に取り上げるべきなんじゃねーの？

仮にも現在最強で、24でぶっちぎりの棋力のソフトだぞ

将来は後手を引いた瞬間に負けましたと言うんだろうか

>>575
まあ、憶測だが、ボンクラーズの方はマスコミに脚光を浴び、持て囃されているから良いのではないか？
クラスタ化して探索量を増やせば棋力がアップするのは当然で、誰にでも分かることだから、学者としての関心が薄いのかもしれない。
むしろ合議でなぜ強くなるのか不思議な部分があるので、関心をそそるテーマなのかも？

> クラスタ化して探索量を増やせば棋力がアップするのは当然で、誰にでも分かることだから、学者としての関心が薄いのかもしれない。

GPSェ・・・

あの本は基本的に、各自どこかで書いた論文とか学会の発表とかを流用してる感じだから、
趣味でやってる伊藤さんには話が行かないんだろう。

つうかボンクラくらいタイムリーなネタを載せられるなら、いまさらボナンザ4の解説なんか載せないってｗ

>>577
> クラスタ化して探索量を増やせば棋力がアップするのは当然で

クラスタ化でどれだけ棋力がアップするかは自明じゃない
ボンクラーズがクラスタ化でどれだけ棋力がアップするかも自明じゃない

PC6台のボンクラーズと互角になる合議の台数も自明じゃない
自明じゃないことだらけだぞ？

>>579
ボンクラーズの作者が言ってることくらいはおさえておけよ
自分が知らないだけじゃないか

>>481
ニコニコ超会議に最強将棋ソフト“ボンクラーズ”参戦決定！先着順で勝負も
2012年4月19日(木) 14時55分
http://www.rbbtoday.com/article/2012/04/19/88553.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

＞ また、同ブースでは、3月17日に開催されたエキシビションマッチで武宮正樹九段に勝利を収めた
＞ コンピュータ囲碁“Zen”も設置。ボンクラーズ、Zenの開発者によるトークショーも実施される予定となっている。

A級さん選手権直前にトークショー？

>>574
正直彼の見識は信じられないんだが
たいした実績もなさそうだし

じゃあ、進歩本を買わなければいい。

液体水素で冷やしてクロックアップして、これで仮に３倍の性能が出せたとしよう。
しかし、このアプローチは『情報学会』的には大して価値はない。
３倍の性能なら一気に優勝に近づくのに、大して価値が無い。学問的には全く面白みがないからだ。

やねうらおがまずいのは『性能』という狭い視野で全てを見てしまうことだ。合議と
クラスタではクラスタの方が性能は出るだろう。しかし、これは学問の一端なんだから、
性能が全てではない。

コードの高速化でプログラミングが早くなっても、アルゴリズムが変わってないのなら、
学問的には大して面白みはない。

合議を数学的に解明したら、何か出てくるかもしれない。何も出てこないかもしれない。
学問とはそういうものだ。しかし、何かが潜んでいる可能性があるのなら、
それを追求する人がいるのが学問というものだ。

>>582
> 正直彼の見識は信じられないんだが

保木さんの見識なら信じられますかね？

2012年コンピュータ将棋選手権アピール文章

Bonanza の思考部の仕組は、

１．静的評価関数の大規模な機械学習
２．コンピュータチェスの探索および盤データ構造の将棋への応用
３．合議法、クラスター並列探索、詰将棋専用マシンによる疎結合並列化

により特徴付けられます。これらの技術は今となってはさほど新しいものでは
ありませんが、具体的な実装は全て自作されたものです。

Bonanza
保木邦仁

今年の大会ではボナンザの他に YSS、大槻将棋、GA将が合議を採用しているようですね。

４つのソフトに採用してもらうほど、コンピュータ将棋ソフト界に影響を与えるほどの
発明をした人って数人しかいないでしょうね。

GPWに学習に合議を使うと強くなったって論文があったような。

気象庁のスパコンは天気予報のために合議してるらしいね

精神疾患にかまうなよ。病の悪化に荷担してるんだぞ。

>>588
……ただの重み付きモンテカルロじゃないの？

人工衛星のCPUは合議してる、って話を聞いたことがある。
宇宙線に晒される環境ではよく誤動作するので複数CPUを積んでるらしい。

合議擁護の為に何でもかんでも合議にしたいのかw
まあ、保木さんは電通大の同僚の伊藤先生（この人も合議以外実績あるの？w）考案の
合議採用するのはわからないでもないけどさw
それでたいして強くもならず、ボンクラーズに負けちゃったりしてなw

二次予選の順位って決勝リーグで何か少しでも有利になることってあるの？

あと、２００００分・・・

>>591
それはただの多数決回路（基本的に同じ物を複数並べて信頼性を高める）であって
合議とはまた異なる

デジカメの顔検出もアンサンブル学習だし合議の考え方はおかしくない。
ただ、将棋での大きな成果はまだ出ていないように思う。

弱い奴が足引っ張るシステムとか考え方自体がおかしいよw

たまにはponanzaが優勝するところを見たい、、

それはそうと、兄弟ノードのうち特定のノードが他より飛び抜けて高い評価値だった場合
それは本当かいね？（間違ってたらダメージでけえｗｗｗｗｗ）と疑ってかかりもっと先まで探索するのが共謀数探索

複数の探索部のうちの過半数が同一の手に高い評価値をつけた場合、その手は信頼できる
（過半数だし皆が言ってるしｗｗｗｗｗｗｗ）とするのが合議

一応合議登場当初は何となく共謀数探索と類似してるんじゃね？みたいな空気だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一手の悪手で駄目になるゲームだからな
強い奴の暴発を抑えられるなら、弱い奴に足を引っ張られても割に合うという考え方だろ

>>590

気象庁が行なっているのはアンサンブル＝ガチャピン予報
以下に詳しい解説が書いてある。
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/kisetsu_riyou/glossary/ensenble.html

ID:gaGPeXJp氏ってとにかく合議を否定したがっているが、
コンピュータ将棋選手権の４つのソフトに採用されるほど
影響力のある発明を君がしてから、合議を否定してくれｗ

>>599
それだと楽観的合議の説明がつかない。

楽観合議はまた別の話だね。

>>600
影響力で言ったら、「定跡の使用」「評価関数の使用」「探索木の使用」「ボナンザメソッドによる
評価関数の作成」「詰め探索ルーチンの搭載」の方が遥かに影響力強いよね？w
合議と違って明らかに効果を出してるものも中にはあるしさw
影響力だの何だの何の意味も無い議論

ああいえば、上祐

それは、アンサンブル予報が合議だと言ってる奴のことか？w

>>596
自然言語処理のクラス分類問題とかだと
ブースティングみたいな構成法が考えられているけど
評価関数とかゲーム木探索分野では確立された手法は無いんだろうか？

>>600
俺も伊藤さん自身が合議の例として気象庁云々…と発言されてたのを
その場で聞いたことがあるので、
合議ってアンサンブル予想と同種と思っていいのかな

よくねえよw
そもそも将棋と気象の時点でまるっきり違うしw

合議にリソース使ってる暇があったら、クラスタに使うなり
アルゴリズムを融合するなりもっと有意義に使う方法いくらでもある

「合議」って詩的表現が気になってるんだけど、
人間で言うところの、唯我独尊な論点先取の群れでしかないんだろ
ちゃんと噛み合い相互効果を発揮するスキームは地位を得ているのか？

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=PonanzaCluster%2Bf09f6b90be2bba96e5684d86b5455cfe
PonanzaCluster　来たー

あと、1111111秒・・・

>>608
基本アイデアは一緒だろ
>>609
新しい方向への模索中なんだろう
>>610
全く独立に投票して効果がでるのがバギングの利点

>>570-571

何、これ？初めて見るんだけど
物凄く気味悪い
完全に頭おかしい人間しか書けない内容だよな
こんなのがうろついてる業界なの

旅人　コンピュータ　将棋　でぐぐってみ

PonanzaCluster流石に強いね
過去のfroodgateの最高レートって幾つか知ってる人いる？
akara exptかgekisashiかbonkraz辺りが出してたと記憶してるけど

>>613
「基本アイデアは一緒」なんて言い出したら
なんだって持って来れるわ
重要なのは、将棋のソフトのアルゴリズムとしてそれが
有効かどうか
それだけだろ
「基本アイデアがあれと同じなんだ」なんて有効性の論拠として
何の意味もなさない

>>617
608が全く違うといっているから、基本アイデアは同じだと
言っている。将棋に対する有効性については言っていない。
クラスタ化や探索の改良が頭打ちになった時を見据えて
多分野で成功している合議の研究をやっているのじゃないのか？
合議だけならともかくそういう研究姿勢や研究者を否定してほしくない。

コンピューターチェスのアイデアを流用する使うことだって
ボナ以前は一笑にふされてたわけだしな

色々やって試行錯誤すればいいだけやん

はぁ？
チェスソフトのノウハウを使うところから始まってるんだが・・・
何言ってるんだこのキチガイはｗ

>>608
さあ？
違うと断言できるほどには違って無いんでねえが
どっちも系を規定するモデルの詳細には立ち入らずに、「入力を振って出力が振れないなら結果は信頼できる」
とするものに見えるが（モデルの詳細立ち入っていないから、気象専門とも将棋専門とも言えない）

気象の方は、気象モデル（流体の方程式）の詳細には立ち入らずに
初期値を振ってみて結果がさほど振れないなら、結果も信頼できるとするもの

単純合議の方は、Max-Min戦略の詳細や評価関数の空間
（つか評価関数の集合を規定する汎関数）の詳細には立ち入らずに
汎関数のパラメータを振ってみて結果（最善手）がさほど振れないなら、その結果は信頼できるとするもの

上のほうで「がちゃぴん」言ってる馬鹿（将棋ソフトは整数演算であることも知らなかった）のもそうだが、
この頃このスレに信じられないような無知（ソフトそのものとか歴史に）が粘着してるな。

>>622
将棋ソフト関係者って、ストローマンとしか戦えないような
頭のおかしい人ばっかりなのですか？

日本の将棋ソフトの開発初期は、遥か先を行っていた先輩のチェスソフトのノウハウを利用するところから始まっている。
それに将棋独自の部分を改造したり付け足したりしながら。
つまり殆ど「模倣」と言っても過言ではない。
であるから、ボナンザ以前であろうが以後であろうが
「コンピューターチェスのアイディアを流用して使う」ことを一笑に付す、
などということがこの業界で起こるはずもない。

一体どうすればこんな妄想を抱くことができるのか、さっぱりわからないほどの滅茶苦茶。

>>609
> アルゴリズムを融合するなり

アルゴリズム融合って何を言っているのでしょうか？

戦いは同レベルでしかおこらないとは自分自身でよく言ったものだ
弓月とその対抗ライバル、まるでゴミのような論争

>>619
> コンピューターチェスのアイデアを流用する使うことだって
> ボナ以前は一笑にふされてたわけだしな

ボナ以前では当時コンピューターチェスで主流だった全幅探索は、
将棋側ではめちゃくちゃ少数派だったですよ。
確か１つか２つくらいのソフトしか採用していなかったはず。

>>618
608は基本アイデアが違うと言ってるわけではなく、
「将棋と気象が違う」と言ってる
しかも、合議が否定されてるだけで研究姿勢は否定していないだろ
>>621
そこに違いが無くても、将棋と気象の時点で全く違うだろ

例えば、「全幅探索は、しらみつぶしに探すという点で、〇〇と基本アイデアは一緒ですよ！」
とか言ったって、何の意味も無いのと一緒
それが有効だったから良かっただけ

プログラムなんて、フォンノイマンが50年以上前に考えた古臭いアイデアと基本は一緒ですよ！
今の将棋ソフトはそれをちょっと流用してるだけ。
オリジナリティなんか何もないです。

今、BSの231ch〜232ch〜233ch放送大学してますが、
そこで『データからの知識発見』ってしてます。

1　データマイニングとは
2　Rによる基本統計量の計算
3　線形代数の基本
4　データの視覚化
5　主成分分析
6　回帰分析
7　多次元尺度法
8　クラスター分析
9　アソシエーション分析
10　決定木
11　ニューラルネットワーク
12　バックプロパゲーション
13　自己組織化マップ
14　テキストマイニング
15　まとめ

クラスタでもアルゴリズムの融合(？)でも、口先だけならいくらでも言えるよなw

2ちゃんでぐだぐだ言ってないで、自分で成果出しな。

floodgateの正体のよくわからんやつを適当に分類してみた。間違っているのもあるだろうけど。

ボンクラーズファミリー apacci co-danaka-kun Odelschwanck Cifer bonkras bonasse
ボナンザファミリー poor ske48 LL MDK hunter SuperStition sinbo konbanwani
ポナンザファミリー　ponanza-990XEE　HotJupiter　Ponanzacluster

>>632
まずは、合議が明らかな成果を出してからじゃないの？
口先だけならいくらでも言えるんだからさw

>>634
口先だけって君のことでしょｗ
合議以上の発明を ID:Au88PwPn 氏はしているんですかね？
口先だけって君のことでしょｗ

>>627
なんか間違ってるの?
合ってるように読めるんだけど・・・

合議にリソース使うのは無駄といっているので姿勢を否定していると
思ったのだがね。
別に合議を擁護しているわけでもなく、むしろ現状の将棋での合議の
有効性は怪しいと思っている。ただ、変な極論を並べられたり
推定モデルが同じで対象が違うだけで全く違うと言われるのは
どうかと思ったのだが。

>>635
俺自身が合議以上の発明をしてようしてまいが、口先だけだろうが
議論とは何の関係もないでしょw
合議が明らかな成果を出すかどうかは大いに議論と関係あるけどさw

>>637
合議にコンピュータのリソースを使うのが無駄っていう意味
つまり、姿勢ではなく、合議に有効性が無いだろうということ
対象が違うっていうのは「全く違う」と言って良いほど大きく違うと思うよ
そもそも、将棋の合議の場合「入力」がアルゴリズム自体でしょ

とっとと、同じリソースをクラスター化に使用したものと比べて
明らかに勝率が上がったような論文でもかけばいいのにさw
そうすりゃ俺だってすぐに黙るよw
出てくるのは、明らかに不公平な比較で勝率が上がったってものしかないのが
うさん臭いよな

Au88PwPn さん　トリップ付けていただけるとありがたい

がちゃぴん馬鹿もさっさとHN固定しとけ

ちなみに俺はがちゃぴんではないw

＞「入力」がアルゴリズム
これはどういう意味かな？
将棋も気象も、入力は現在の状態で、出力は次の状態。
これを複数の予測器の投票で推定するだけで
予測器のアルゴリズムは同じでパラメタが異なるだけ。

あと、弱い奴が足引っ張ると上であったが、同じアルゴリズムの
ボナンザで合議する場合はどれが足を引っ張るか分からないのでは？

激指先生がfloodgateに来ないからみんないらいらしてこんなくだらないこと話しているだ。。
激指先生早く参上してください＞＜

対象が違うのに同じ手法が使えるのっていいことなんだけど、違う分野なのにアンサンブル平均って有効だねって話なのに
「対象が違う！」って何がいいたいのかわからない

ポンクラーズ、あんまり強くないね
floodgateは対戦数増えるとＲは落ちていくよ。

ポンクラーズは、優勝候補の最有力とはいえないな
決勝までいけるかもしれないけど

激指が今や緩指になっちまった

あれ、棚瀬氏は？

>>645
ノーコメントだが
はげどう
しょせんﾏｼﾞｷﾁに勝てるのはﾏｼﾞｷﾁだけか

激指先生は去年は４月２２日に登場しているから
たぶん明日New激指がfloodgateに登場するよ！

>>643
俺の理解だと、気象の場合は予測器が同じで、入力が異なる
将棋の場合は、入力が現在の状態で出力が次の状態だとすると、
入力が揃って予測器が異なることになってしまい、
気象と同じだと言えなくなるので、その場合の予測器自体の方を入力だと考えれば、
なんとかつじつまが合う
その理解が異なっているのだとすれば、確かに話は噛み合ないな

ボナンザで合議するといってるけど、全く同じ入力に対して、全く同じ予測器で
出力を予測し、合議するということ？
それだと、ますます有効性がよくわからんのだが
さすがに、予測器になんらかの異なるアルゴリズムなりパラメータを用意するんでしょ？

>>645　>>649
ある対象で上手く行っていた方法が別の対象で上手く行かないなんてのは
普通にあるわけで
「この対象で上手く行ってるよ！だから、合議は凄いんだよ！」なんて何の意味も無いだろ

>>651
これは 合議≠アンサンブル予測 を解いたと称するかなり真剣な主張と思われる

＞ある対象で上手く行っていた方法が別の対象で上手く行かないなんてのは
普通にあるわけで

まさにそのとおりで、だから
「この対象で『も』上手く行ってるよ！だから、アンサンブル平均っていろんなところで応用されてるんだね！」

って話なんだけど？

>>653
だからその主張に何の意味が？
って話なんだけど
全幅探索なんかどこでも使われてるけど、それが
将棋で上手く行かなかったら何の意味も無かったわけでw

もう合議で勝率が低くなるという統計を得て
その内容を使って論文でも書けば？

まとめると、
1万円で株を買うのとパチンコにつぎ込むのとではリターンが違うから
1万円≠1万円

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST//2012/04/22/wdoor+floodgate-900-0+LL+PonanzaCluster+20120422020001.csa
ポナンザクラスターが相横歩取りの新手△２３角！！　△４５角より得とは思えないが。。

こんどの大会、２０個ほどのソフトが６二玉の定跡外し戦法使ってくれたら面白いのに。

例えば VS ボナンザで定跡ＤＢ使うと勝率１割だったのに、６二玉だと勝率２割に上がった
なんてことは可能性としてはあると思う。そうなると６二玉使うソフトも出てくるかも。

まぁ定跡よくはずすけどね・・・・・

６二玉戦法やったって入玉狙ってくれなきゃ意味ないじゃん
今のところ入玉狙うソフトなんてほぼ皆無

>>638
> 合議が明らかな成果を出すかどうか

いくつかの論文で合議の成果は提示されている。これを否定するには
・その論文の具体的な欠陥を指摘する。
・自分で合議システムを組みそれでテストを行い、その結果にて証明する
・『合議が効果無し』という、論理的かつ合理的なロジックを提示する。

このどれもせずに『俺様の脳内妄想だと合議に成果なし』なんてほざいているなんて、
キチガイとしか思えない。

>>661
デフォルトの合議がCPUパワーの利用率（ていうか勝率向上に対する寄与させ率）において
クラスタ化に全くかなわないのは自明かつ事実なわけだが
（だから合議はカスじゃボケ、クラスタ化onlyで十分だろハゲ、みたいな流れになる）

ま、合議EXが見えてない奴に何言っても無駄だから個人的には死んだフリ一択だな

合議EXって何ですか？

>>663
跳躍学習合議のことdeath☆

釣りだったのですね。釣りにしても本人は面白いと思っているのでしょうか？
その精神構造が理解できません。

跳躍学習合議

>>662
示されてる論文見たこと無いんだけど
提示してくれない？
欠陥指摘するからさ

>>664
で、それは何時将棋連盟に譲渡するのかな＾＾

>>667
やねうらおのblog（ｷﾘ

つかモデルの詳細に立ち入らない方法論が、モデルの詳細に立ち入る方法論より精度いいわけないだろ；
で、最善手の精度が低下は負けにつながるから
デフォルトの合議はクラスタ化に劣る

という三段論法、

クラスタの方が「効率的な実装が為される前提において」上だろうというのはおそらく総意にちかいだろうよ
で、クラスタ化をさくっと実装して並列化効率を落とさないようなプログラミングが簡単にできるの？って話だよ
合議の出発点はごく単純な実装でそれなりの棋力向上にある。
さらにクラスタ化と併用も可能だからクラスタでサチったらそこで合議する方法も有望
（マシンの台数を気にしないでいい大学専用手法になるが）

みんなが並列化に慣れてきて、使用マシンを４台とか８台とか限定しての大会ならクラスタで行くべきだろうな

そうそう、クラスタがホイホイ実装できるものならとっくにみんなやってるよ

理想論だけで念仏のようにクラスタクラスタいってるから口先だけと馬鹿にされる

>>671
学習合議EXもそうﾎｲﾎｲ実装できるものじゃないんだＹＯ！
よって、実装の困難さを優劣の根拠とする藻前の主張には妥当性がない

なんていうかクラスタは実装難しいから
合議って考え方自体が既に負けてる思考だよな

何使おうが個人の自由だけど
安易な妥協で合議やってるとしたらつまらないね

学習合議EXって、またハゲタカとちゃうんか？

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/LATEST/html/current/2012-04-Bonanza-gin.html
gin　ってのはボンクラーズファミリーかな？評価値出さないし。

ええか、ワシからも忠告しとくけど
摘発されると分かってて、ハゲタカで特攻かけてくるなや
今の弓月はアフィリエイターが怖くて使えんような強力なウェブツールを山ほど持ってる危険な存在なんや

弓月、ちゃんとクスリ飲んでるか？
今、周りにピンクの象は何匹いる？ｗ

>>677
お前みたいな脳味噌入ってない奴が弓月を妬んでも無駄無駄ｗ

合議が素晴らしいのは、応用範囲が広いんだ。
将棋ソフトでの合議の研究で合議に関する何らかの新たな見識を発見した場合、
例えばその見識はキャノンのデジカメに採用されたりなどの可能性がある。

クラスタ並列探索なんて、応用範囲はゲームしかない。

それから、クラスタクラスタ言っているが、厳密に言うと複数台の
マシン使えば全てクラスタと呼ばれる。
高可用クラスタという言葉を聞いたことないかい。

Windowsでお手軽にクラスタを組む手段にどんなのがある？

なんかうっとうしい奴だな
ここでは疎結合クラスタの話をしてるのは大前提なのに
どうでもいい講釈はいらないんだがw

応用範囲とか選手権とは関係ない話は
論文にでも書いてればいいんじゃないの
そこに意義があるというなら
コンピュータ将棋では合議よりクラスタ並列の方が有効だという
意見に反論する必要もないだろ

>>680
何を聞きたいのかよく理解できないが、もし「クラスタの将棋ソフト体験したい」と
いうのであれば、マシン複数台用意して最新のボナンザ入れて
いろいろ設定すればOK

>>681
> ここでは疎結合クラスタの話をしてるのは大前提なのに

疎結合/密結合の話をしているのではなくて、
クラスタ＝複数マシンでの分散探索という言葉の使いたかがおかしいと言っている。
合議もクラスタの一形態なのだよ

> 応用範囲とか選手権とは関係ない話は

それにここは選手権専用のスレではない。
君はスレのタイトルも読めないのかなｗ

> コンピュータ将棋では合議よりクラスタ並列の方が有効だという意見

そういうニュアンスだったかな？
むしろ「合議する奴はバカだ」みたいなニュアンスに見えたけど。

>>678
いいな弓月はｗ
脳味噌の代わりに籾殻がぎっしり詰まっていて。

言葉の意味を正確によくよく考えたら、合議もクラスタ化の一形態として
実装できなくはないな
まあ、文脈上、そういうこと言ってるんじゃないのは悟って欲しいところだがw

お前ら選手権の話しろよ
アピール文書でも見てさ

YSSのアピール文書見たら楽観合議すると書いている。で、マシン構成は
Corei7 980X EE + W3680
（選手権のHPの資料は↑タイプミスか？）

異なる性能のマシンで楽観合議。
というのは、高い性能のマシン単独よりも実力アップするのか？？

ID:tH55AglBとかクズカスの連中が作ってるゴミソフトを集めて「ザク合議」という名前で予選に突っ込むのはどうだ？
ゴミを篩に掛けるのに効率がいいぞ！

大将軍キャンセルが寂しい

クズカスの連中が合議して作っても性能はアップしないだろうｗｗｗ

>>690
合議ってのは結局その程度のもんなんだよね
クズカスソフトでも、マシン性能がアップすれば効果はあるものが大半だろうけど
合議は効果がほとんどない

ザククラスターＶＳザク合議ｗｗｗ

松井彰彦　@akihikomatsui
金子先生「コンピュータ将棋の目標１（当面の目標）．プロ棋士に勝つこと」「コンピュータ将棋の目標２（より困難な目標）．
人間とコミュニケーションをとれるようになること」そう、相手に勝つことよりもコミュニケーションをとれるようになることのほうがはるかに困難なことなのです。
5時間 松井彰彦　@akihikomatsui
昨日の東京大学公開講座「想像力」、企画側の私自身がすごく勉強になりました。コンピュータ将棋の金子知適準教授、
薬学の松木則夫教授、そして障害学の福島智教授。一見ばらばらに思える3人の話に共通していたキーワードは「コミュニケーション」でした。

合議は別に弱いソフトを混ぜて使う方法じゃないぞ
同一ソフトで合議する場合がほとんどだろ

弓月、なぜか将棋ソフト製作者に妬まれているという被害妄想。
製作者達からみると弓月など道端の犬の糞ほどの価値もないのだがｗ

>>689
大将軍またキャンセルなの？
去年もだよね？

>>695
お前は将棋ソフト製作者なのか？

大将軍キャンセル情報はないが？


http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html

◎キャンセル

エスエスラボ SS2012 佐藤正道
松原 徹 HIMMEL

山本 一成
アピール文章も書いた。
2時間 pikaru miyatheta! ? @hikaaa_gongxia
@issei_y 　こんにちは。今年の大会用ponanzaは去年と比べてratingはどれくらい上がっているのでしょうか？
山本 一成
@hikaaa_gongxia R200点くらいは上がっていると思います。

開発の最前線が弓月制圧下にある以上、開発者陣としては合議やクラスター化のようなマイナーな実装案の話題に逃げるしかない状況

弓月って、○○グループ（超強豪ソフト）に集団ストーカーを
受け続けてるって言い張ってた人でしょ。

弓月案については「実装はするが、話題にはしない」が基本的なスタンス

なんでお前らってそんなに弓月好きなの？
話題にする意味がわからない
普通無視しない？

http://logsoku.com/thread/game9.2ch.net/bgame/1165706999/

この頃活躍してたね

・伊藤電王は、Puella αという新作ソフトで登場みたいね
ボンクラーズは既に米長と対戦してて
規約上同じソフトだとプロ棋士と戦えないからかな。

プエラアルファ、かっけーなさすが電王、ネーミングセンスある。

これか？

462 ：名無し名人：2012/04/11(水) 18:00:30.62 ID:jJS3Q858
探索アルゴリズムが新規開発なんですが、これを Puella α 探索、と（勝手に）呼んでるんですよ。「αの子供」を使うので。
投稿： Ａ級 | 2012年4月 2日 (月) 22時36分

>>703
文体見ればわかるだろ。
ここに住み着いてるニートのハードｵﾀ（自作マシンを作れる程度の知識）が
ｷﾃｨ弓月を排除するため戦ってる。
こいつは弓月以外も排除する。ここの住人気分だから。
特徴としてソフトの思考の向上と合議を猛烈に嫌ってる。

・本家Bonanzaは、昨年とあまり変わってないと予想
大幅な棋力アップは三年おきぐらいなので。昨年のままでも決勝まではいきそう

・習甦、激指はスペック的にみてもソフト的にみても優勝候補と言い難い
決勝落ちの可能性もあるかも

・ponanzaのマシンが昨年より強力になってる
ソフト自体がＲ２００アップにこのマシンなら優勝候補なんだけど
floodgateを見てると、極端な突出はしてないかも

・ツツカナはPC構成が次第点なので、モンスターマシン相手にどこまで戦えるのか
・大将軍はやっぱりキャンセル。昨年はたまたまponanzaに勝っただけか。

αの一部をカットせずに展開するということ？
弓月案のこれ↓に似てるような似てないような？
http://blogs.yahoo.co.jp/yuzukijoutarou/33316819.html

Puella αの詳細キボン

>>708
大将軍キャンセルのソースは？メーリングリスト？

ニコニコの中継は３日全部？去年は決勝だけだったけど。

>>682
いや、Windowsでクラスタ構築してソフトを開発するのに、お手軽な手段は何かある？
という質問なんだが。

>>698
まさにそこにキャンセルって出てるけど…

>>714
すいません。リロードしたら。。

Puella αは弓月案の実装ということでＯＫなんだな
本当にＯＫなんだな

>>716
その論理展開が意味不明なんだが

Ponanzaアピール文章　2012/04/22版
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/appeal/ponanza/appeal.pdf

>>717
じゃあ違うと?
違うなら違うではっきりさせて欲しい。

大将軍二年連続キャンセルはさびしいな。可能ならfloodgateに投入だけでもしてほしいよ。

もう一度汝等に問う。
Puella αは弓月案の実装ということでＯＫなんだな？
本当にＯＫなんだな？
「異議無きときは沈黙を以って応えよ」

>>708
> ・ponanzaのマシンが昨年より強力になってる
> ソフト自体がＲ２００アップにこのマシンなら優勝候補なんだけど
> floodgateを見てると、極端な突出はしてないかも

クラスター版はぶっちぎっています。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
PonanzaCluster 3244 83 3

それからもう一つ汝等に問う
学習合議EXも弓月案の実装ということでＯＫなんだな？
本当にＯＫなんだな？
「異議無きときは沈黙を以って応えよ」

キチガイが加速してるｗ

>>719
どうして同じだと信じるのか？
Puellaαは詳細が出てないんでしょ？

古今東西、世間が注目するような何らかの業績をあげた人には
「あなたがそれを出来たのは私が電波飛ばした（ここは色々なバリエーションがある）おかげ」
とか言って頭咲いてる人達が寄ってくるというが
将棋界も例外ではなかった

ゴールデンウィークに第1回人類vs最強AI　ぷよぷよ通対戦　ってのもあるらしい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17604309

ネットワーク対戦型の将棋ソフト制作についてご意見をお願いします。
http://q.hatena.ne.jp/1335106760

>>728
それこのスレと主旨が違うんじゃないの
そこで求めてるのは24のような「対戦将棋サイト用ソフト」だろ

弓月は、オレが育てた

なのは先生ピンチ！
ーーーーー
かず@なのは　@kazu_nanoha
HDD逝ったーーーッ！再起動したらBIOSからも認識していない…。

弓月って何？

http://logsoku.com/thread/game9.2ch.net/bgame/1165706999/
これ読めば分かります

499 名無し名人 2006/05/13(土) 10:23:02 ID:umtHeyaE
>>486
旅人ですか？

500 名無し名人 2006/05/13(土) 11:37:58 ID:K71NeS63
>>499
ご名答です。デビュー前のSF作家です。
以前は物理板の住人でしたが、「意識」や「人工知能」について語り合うのでしたら、やっぱりこっちですね。
でも、よく見ると「コンピュータ将棋オルタナティブ」のスレに書く内容でした。

弓月と昔やはりこのスレでちょっと話題になった旅人は別人だぞ

これが弓月の書き込みなのは、本人も認めてるぞ。
↓

500 名無し名人 2006/05/13(土) 11:37:58 ID:K71NeS63
>>499
ご名答です。デビュー前のSF作家です。

「旅人」とはstranger、すなわち異邦人・来訪者の総称。
Ａという人物が旅をすれば、Ａは旅人。
Ｂという人物が旅をすれば、Ｂも旅人。
しかし、ＡとＢは同一人物とは限らない。

苦しい言い訳だなｗ

Ｑ旅人ですか？

Ａご名答です

ってあきらかに本人の回答だろｗｗ

>>713
HarmonyCalcとかGlobus ToolkitとかWindowsCCSというような答えを希望してますか？

>567 名無し名人 2006/05/25(木) 10:10:04 ID:VtHL2c1X
>旅人が作家デビュー目指してるって知ってた？
>しかも、ソフトが名人に勝つお話で。
>
>568 弓月城太郎 2006/05/25(木) 17:39:38 ID:Kcf03+Cq
>知ってる。知ってる。だって有名人だもん。
>それよりか、何でバレたんだろう。
>イジメられるのが嫌で、正体隠してお忍びで遊びに来たのに、ほっ！　バレてしまった。
>香り立つ文才の故か、あまりのアホらしさの故か。何かビームみたいなモノでも出てるんですかねえ？
>566の人は嗅覚が鋭すぎてコワいです。

昨今のAI性能の進歩は目覚ましく、今年1月にとうとうAIが公式戦で将棋プロに勝利を収めたことは記憶に新しい。
ぷよぷよ界においても上級者と互角以上に戦うAIが開発され、日々強化されている。
そこでぷよぷよA級相当の実力者達とAIとの対戦の機会を持つことでぷよAI最前線の現状を知っていただきたいと思う。
ぷよAIのさらなる周知と発展を祈り、ここに人間対AI団体戦を開催する。

[日時]
2012年5月3日(木，祝)17:00〜19：30 (17:00〜17:30は、人間ゲストとAIゲストによるプレマッチの予定)
2012年5月4日(金，祝)16：00〜20：00

[ルール]
選抜された人間チーム(3名)とAI(3バリエーション)がそれぞれ50本先取の対戦をする。
対戦はGeNEs WoRKのクライアントソフトを用いる。

名人に香車を引いて（

レートが900も下の柿木にポナクラが一発入れられてる
珍しいこともあるもんだや

>>743
横歩取り４五角戦法もどきか
これが成立するなら横歩の必要性がなくなるけど
柿木相手でも流石に無理だったか
３三角まで定跡で固定しとくほうが無難なんだろうけど
Ponanzaの序盤謎な部分は気になるね

>>657　でも相横歩をやっているし、リスキーだから修正した方がいいね。

先手：Kakinoki-Test
後手：PonanzaCluster

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △６七角成 ▲同　金 △８八飛成 ▲２一飛成 △８九龍
▲６九歩 △５五桂 ▲６八金 △６七銀 ▲５八金寄 △同銀不成 ▲同　金 △２八歩
▲同　銀 △２七歩 ▲同　銀 △６七金 ▲５六銀 △５八金 ▲同　玉 △９九龍
▲５五銀 △６二玉 ▲１一龍 △６五香 ▲６六香 △同　香 ▲同　銀 △６四香
▲６五香 △８八龍 ▲６八歩 △６五香 ▲同　銀 △７七金 ▲６九香 △２三香
▲２一龍 △２七香成 ▲同　龍 △６七銀 ▲４九玉 △６八銀成 ▲６四歩 △５八成銀
▲３九玉 △７二銀 ▲６三歩成 △同　銀 ▲５五桂 △４八成銀 ▲２八玉 △７二銀
▲６四香 △７一玉 ▲８三歩 △４九成銀 ▲３八角 △６三歩 ▲同香不成 △同　銀
▲同桂成 △３八龍 ▲同　玉 △３九成銀 ▲同　玉 △３八歩 ▲同　玉 △４九角
▲同　玉 △８二歩 ▲６二銀 △同　金 ▲７二銀 △同　金 ▲６一金 △同　玉
▲５二角 △５一玉 ▲４一飛

まで99手で先手の勝ち

ソフトには定跡を入れすぎないこと
あと戦形は大山流（居飛車、振り飛車の対抗形）
これは上記の定跡の入れ過ぎとも関係するが、
玉を直接攻め合う戦形だと何か新手があれば一発で駄目にされる場合がある
もう一つは入玉模様になりやすい

現在のトップクラスのソフトにこの方針で臨ませると
人間相手だとプロトップでも相当大変だと思われる

ああ相横歩取りじゃなくて横歩取り△４５角戦法って言わないといけないか。
普通は△２８歩を入れてから△４５角と打つんだよね。これでも普通の定跡でも▲３５飛車みたいな手もあるし
正確に指せば後手は苦しくなるらしいけど。ソフトだと正確な定跡を入れているほうが勝つ可能性が高い。

>>689
真剣に初出場初優勝を狙ってるんだろうなと解釈してる

定跡の選択が致命的だったのか
将棋そのものは無知だから知らなかった
昔は定跡によって序盤が安定する恩恵があったけど、
中盤の向上よって今はそれが枷になる時代に差し掛かったのだな…

あと、十日・・・

ところで評価関数の自動調整についてだけど、
終盤コンピュータが読み切った手や、感想戦で指摘の悪手とか好手とかは、
棋譜を訂正してから調整するの？
また、プロの手でも、持ち時間や対局者によって強さ変わると思うけど、
どうやって重みづけするの？
コンピュータ同士の棋譜より、プロ同士の棋譜から生成する評価関数の方が、
ほんとにまだ強いの？

>>751
コンピュータ同士の棋譜とプロ同士の棋譜のどちらから生成する方がいいのか？
については、誰もがPC棋譜を延々と積み上げて昇華させたいとは思ってるだろう。
が、ざっと5万対局分収集するのは不可能に近いやん？
誰かが頑張って五対局を同時に全く休みなくPC稼働させて一局平均6時間くらい使ったとして、
60000時間＝7年弱かかるし。

さすがにPC同士15分切れ負けの棋譜よりは、プロの持ち時間4時間や6時間の棋譜の方が高いだろ。

その辺はグリッドで棋譜集めやればいいと思うが、人集まるかだなあ

一局平均6時間？
一手10秒でもアマ県代表クラスだから、一局30分ぐらいで十分だろ

つか、floodgateの棋譜でいいんじゃね
今どれだけ集まってるんだ？
上位の棋譜はプロクラスだろ

まあ人間の棋譜で学習するのもあと2、3年だろうな

なこたーない。
棋譜の学習のメインは読んでも分からない序盤の模倣にある。
ソフトがどんなに強くなっても、序盤のセンスだけは人間に頼らざるを得ない。

そもそも今の序盤定跡が本当に最善なのかどうかも分からないしなあ。

まあ2、3年で変わるとは思えないけど、10年、20年たったら
異次元みたいな序盤で人間を圧倒するようになるかもしれない。

矢倉、美濃に匹敵する囲いはPCが見つけたらすごいと思うが俺が生きている内は多分無理だろうな。
藤井システムですら発見は不可能に思える。
結局、ソフトは殴り合いに強いだけで、戦略性は皆無だからな。

殴り合いにもっともっと強くなれば戦略も要らなくなるんだよ。
極端な例えで言うと、パンチ一発で相手のガードした腕を折れるレベルの
パンチ力があれば戦略なんて必要ない。
全てのパンチを終了まで避け続けるなんて不可能だから。

んにゃ.
殴り合いに強いだけじゃ勝てないのはこないだのボンクラ−米長戦が証明してる。
あれを負けたのは米長が弱かっただけ。
魔太郎クラスなら「戦わずに勝つ」のは簡単だろう。

とはいえもっとパンチ力が上がれば魔太郎でも無理かもしれんけど。

そもそもソフトの強みを一番活かしたいなら、相手の囲いが組みあがる前に
超急戦仕掛けていきなり殴り合いするべき。
まあ相手もソフトの場合はパンチ力が同じだから、それだと勝率上がらないんだけど。

＞魔太郎クラスなら「戦わずに勝つ」のは簡単だろう。

妄想はおなか一杯ｗ
実際にあのボンクラ負かしてから言えよ

気がつけばあと１０日くらいか
早いものだ

今年の優勝候補はポナンザクラスターか
もう人間では解説不可能なレベルになってるだろうな

ゼミ 投稿者：米長邦雄 投稿日：2012年 4月24日(火)13時07分48秒 　 通報
昨日のゼミは2時から5時まで。大変有意義でした。5時から8時まで場所を移して二次会。3980円の割り勘で、オフレコの話も出ました。
ボナンザの保木さん、激指の鶴岡さんも来ていました。5月の連休のコンピュータ選手権で忙しいようでした。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2528

あと、１２３４５分・・・

伊藤氏のPuella αですが、探索ルーチンを新しくして、
その中身は『αの子供を使う』ものらしいのですが、

この説明でどんなものか見当が付いた人いますか？

なんらかの条件によりαカットせずに先まで読み進めるんだろ

それで強くなる？

クラスタ化の有効性でも上げられるんｼﾞｬﾈｰﾉ
よさげな読み筋を見つけた後、その読み筋から分岐する手をじゃんじゃんscoutするときとか
scoutが外れたとき、じゃあ違う読み筋を見つけるための次の窓幅はどうすんべ、というときとか
とか

>>712
ニコ生は最終日だけの模様。１，２日目のu-streamはあるのかな？
http://live.nicovideo.jp/gate/lv90327774
スタジオ大盤解説は昨年に続き西尾明六段が担当。

去年本番ボナンザがfloodgateに襲来したときほどのインパクトはないな＞PonanzaCluster
若干取りこぼしが多いせいか

去年のボナンザは対局数が少なかったのでは。

去年は本番級が3つくらいいたからレーティングの価値が違う

激指勝て！過去10年優勝4回2位1回3位2回
決勝シードが無くなった以上油断出来ないぞ

昨年の方が参加者多くて
確かに熱かったけど
習甦やボナンザへの勝率見てるとやはりすごいね

玉薄いのに駒渡す攻めを決行して
反撃くらって失敗とかは無印Ponanzaからの特徴だけど
クラスタ化で大分安定したように思う
この戦績を見る限り
探索量が質に転化されるのは明らかだよね
それと負け14の内、先手番ではわずか3敗というのを見る限り
やはりコンピュータ将棋でも先手有利なんだと実感

Bonanza6.0_980X_3.74GHz が来たけど今年の選手権用か？
去年の選手権後に数日来たソフトだけど勝率９割くらいある。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=Bonanza6.0_980X_3.74GHz&range=365

大本命はPona様か・・
柿木先生本番に取っとけよｗ

>>712
3日全部ある模様
http://live.nicovideo.jp/gate/lv90327398
http://live.nicovideo.jp/gate/lv90327588
http://live.nicovideo.jp/gate/lv90327774

決勝だけだったのが、後から予選の二日間も追加された
前評判よかったのかな？
名人戦第一局も最初二日目だけだったのが初日も追加されたし

囲碁＆将棋で超ニコニコしよう♪
超会議２日目、囲碁将棋ブースのステージイベントは
囲碁伝道師 根本明が最強コンピューター囲碁プログラム Zen に天空流で挑む！

2012/04/29(日) 開場:12:50 開演:13:00　ボンクラーズ、Zen コンピュータ開発者対談！
今年１月に行われた第１回電王戦で米長邦雄永世棋聖を破り脚光を浴びたボンクラーズ。
まだプロ棋士には及ばないが、これからの追い上げが楽しみなZen。
両人工知能の開発者、伊藤英紀氏（ボンクラーズ）、加藤英樹氏（Zen）をお招きし、
人類vs人工知能の未来についてうかがいます。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv90327176

>>779
あホントですね。二日目は解説勝又教授みたい。
電王戦みたいにコンピューター将棋選手権も煽りPVを作ったら面白くない？

今年の大会の見所は、何と言ってもPuella αと学習合議ＥＸの二大ハゲタカソフトの直接対決だろう。
それからあと、元祖跳躍探索ハゲタカ実装のBonanzaと、掟破りの跳躍探索商品化を敢行した激指の旧ハゲタカ派の対決。
他には、跳躍探索スレからアイデアパクリまくりの習甦、ブレイクスルー学習をハゲタカした芝浦将棋など、見所は多い。
人間のクズ集団が一同に会し、所狭しと走りまくる年に一度の運動会。
俺は当然、観る気もしないので、温泉にでも行ってくるわw

まさに盗用者の群像。
泥んこまみれ、糞まみれの大会。
本当にこいつらは汚なすぎて宣伝の肥やしにもならんわｗｗｗ

「俺のアイディアが盗まれた！」
気違い妄想の定番だなｗ

共立出版
組合せゲーム理論入門

第0章　組合せゲーム理論とは
第1章　ゲームの基本的な技法
第2章　帰結類
第3章　ゲームの一般理論に向けて
第4章　ゲームの代数
第5章　ゲームの値
第6章　ゲームの構造
第7章　不偏ゲーム
第8章　ゲームの温度
第9章　全微小ゲーム
第ω章　組合せゲーム理論の最近の動向

付録A　降下型帰納法
付録B　CGSuite
付録C　解答
付録D　ゲームの規則集

将棋プログラム作ってる人たちって、フンコロガシのような生き物だねｗ

頭がおかしい人が身の回りにいないからこのスレを見て本当にいるんだなと実感できた
どういうプロセスを経てここまで歪むのか興味がある。

昔はこういうキチがいても
一人でブツブツ言って周囲から気味悪がられているだけで
ごく小さな地域社会からはみ出すことは無かった

だがネット社会はこういうキチにも全世界への発言の場を与えてしまった
お蔭様で我々はこの世の無数のキチの繰言をネットで聞かせてもらえるようになった訳

また例のキチガイが湧いてるのかｗ

スレ汚れるだけだから来んなよゴミクズｗｗｗ

>>787
>>788
>>789
成功率５パーセントの脳味噌では太刀打ちできませんって、うなだれてろや。カスどもがｗｗｗ

ゴミソフトの製造元（ID:k+5/ZBn3、ID:OeowUceP、ID:QoWqxlFf）って、どうしてこうタチが悪いんだろ？
素人が与える餌しか、食料が無い状態で、盾突きやがって。
家畜の分際で牙むくなやｗｗｗ

惨めだなぁ
弓犬糞太郎（道端の犬の糞以下というピッタリの表現があったので名付けてみました＾＾）

奴隷職人どもが、「旅人」の名が刻まれたピラミッドの頂石を積まされておるな

陰険な思いに満ち、汗水たらして積み上げた暁に情報封鎖の暗幕が剥がれ、すべては白日の下に曝されるであろう

コンピュータ将棋の歴史は盗用の歴史として後世まで語り継がれるであろう

例のキチガイ、マジ哀れだなｗｗｗ

こんなキチガイ、リアルでいるんだなｗｗｗ
インターネットってキチガイ博覧会だなｗｗｗ

ここいつもキチガイニートの巣窟じゃん、どっちも

結局、旅人から奪い取った武器で桧舞台によじ登ったとしても、
檜舞台の上でプロをボコッた直後にパンツ脱がされるって事？

>>792
犬の糞に失礼

>>797
犬の糞＝開発者の主食

ソフト開発者＝旅人チルドレン
つまり旅チルの民
旅人に逆らった者はパンツの刑

今年の結果予想
優勝：Puella α
２位：ponanza
３位：習甦
４位：GPS将棋

伊藤電王のPuella α 新設計なので実力は未知数だな
ポナンザクラスターの方が昨年より確実に強さを増している気がする
あとその他の有名どころ以外も上位に食い込んでほしいｗｗｗ

旧名ボンクラが対米長戦と同等かそれ以上のハード構成で望めばいい基準になるだろう
呼ばれるプロにはわるいが
トップソフト同士の戦いはもはや中堅プロでは解説しようがないことになってる

あと、８日・・・

>>801
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
floodgateのginってのはたぶんPuella α　ハード条件は本番と違うだろうけど。

>>776
>昨年の方が参加者多くて
アレそうだっけ？
今のところ今年のがまだ上回っている
2010年 第20回参加は42チームぐらい＋招待1(HIT将棋)
2011年 第21回参加は37チームぐらい
2012年 第22回参加予定46チームぐらい（4/3現在）

、が、辞退率考えたらその通りになるかも、、

http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/kaisai/
＞第22回世界コンピュータ将棋選手権　１０のみどころ！
＞１．昨年前評判が高く、結局出場せず、ベールに包まれた「大将軍」の活躍はあるか？
大将軍キャンセルした今一次予選のみどころを考えよう。

>>806
> 一次予選のみどころを考えよう。

井上将棋などはアピール文書に『学習機能　：なし (非ボナンザ系統)』をうたっている。
非ボナはどのくらいがんばれるのか。

井上将棋以外に非ボナがあるのかどうかは知らない。

メカウーサー将棋のCUDAは本当にCUDA使えてるのか。

ビットボード組が多くて例年よりレベルが高そうだね

>>806
まんぐうがいた時は本当に楽しかった。棋譜出るたびに笑い転げた。
もうああいうのは二度とないだろうなあ。

井上将棋と言えば対局開始即千日手で棋譜中継に出てこなかった
電撃の一戦vs稲庭将棋を思い出す

無理だとは思いつつもパフォーマンス部門に新星が現れることを心から期待したい

>>806
大将軍観たかったな
floodgateでいいから投入してくれ

あと、９９９９分・・・

今年はプロとの対戦のオマケつきだから凄い盛り上がりそうだな

>>814
つっても、puellq α、bonanza、ponanza、習甦、激指、GPSの前年top6以外が
5強に入ってこないと、そこまで盛り上がるとも思えないんだけどな。

伊藤氏がボンクラーズを捨てたのは、もう一回電王戦に出たいからか。

棋聖戦の挑戦者決定戦をBonanzaで棋譜解析している最中なんだが、なかなかすごいな。
前例のなくなった21手目▲３六歩。これはさすがに予測できなかったんだけど、
３六歩を指した瞬間、22手目から28手目くらいまで完璧に一致した読み筋を出してきた。

上位のみどころ
・クラスタ系がどの程度の安定度・上積みをみせるか
・例年と違い沈黙している激指、なぜかレーティングが落ちた習甦、c++に移行したblunder、floodgateで進境を見せているツツカナのパフォーマンス
・おまけと言っては失礼かも知れないがYSSが決勝に残れるかどうか

なにげなく参加チームを見ていて気づいたんだが芝浦はCorei5 650なんだねえ
（ちなみに一昨年、去年はCorei7 860）

BlunderはIntelマシンになってる！

puellq α？は富士通の人達と作ってるからじゃないの？＞改名

富士通がチェスにおけるIBMの位置にきた、
ｍｊｓｋ？

>>820
qちゃいますaですyo　かなりびみょーな感じの名前ですな

山本 一成　@issei_y
連休？ 長いよね。でも俺は休めないよ。pona.. ponanzaが躍動するGWをお見せしたいね。

あと、６日・・・

>>823
このネタ、色々応用効くなあｗ

puellq α
これどう読むの？

>>821
ついにスパコンでタイトルホルダーと番勝負するときが来たか…
でももう時期が遅すぎるような。
カスパロフのときみたいなぎりぎりの勝負にはならなくて、フルボッコで終了の気配。

pugella

>>820
ちょっと待ってくれ富士通が参加者に回るってことは
大会の3(?)大スポンサーの一角が欠けるのか

改名は単純に米長との対戦で「ボンクラ」という名前がNHKにまでとりあげられて
そういうふざけた名前のままでは色々不都合と悟ったからだろ。

それはどうでもいいが、ボンクラーズのソースコード早く公開しろよ

富士通が参加者なんだからスパコン京の上でPuella α走らせないのかなー

開発者のところに最初研究所の他の人の名前が数人あったけどなくなっただろ。
富士通が本格的に絡むのは来年以降だろ。

余興として柿木を京で走らせてみよう

今日、京でＫ将棋を動かしたら香得した。

古典で似たようなのがあったな。

>>834
俺のは強手で強襲してきた

で、桂得したど挟撃されて負けた

http://live.nicovideo.jp/gate/lv90327398
初日は解説と進行は誰がやるの？

>>832
>開発者のところに最初研究所の他の人の名前が数人あったけどなくなっただろ。

puellq αには盗用ソフトの嫌疑がかかってるから、ヤバイと見て撤退したんじゃね？
逆に言うと、内部事情に通じてる人間が手を引くということは、本当に盗用してる可能性が高い。
でなきゃ、栄誉な話だし、オリたりはしないよ。

>>823
負けフラグでは…

真吾おじさんがtwitter始めたみたい。
http://twitter.com/#!/shingoozisann

盗用って、そんな暗いことしなくても・・・発案者のブログのコメント欄に
「アイデア使わせてよねー」
「ああ、いいですよー」
で済む話じゃんｗｗｗ

東洋の魔術師

芝浦って決勝行くには本家ボナとPuella αの上に行かないといけないんだよね？
厳しいなぁ。

ponanza, sunfish, なのはが若手三羽ガラス？

全くどこが勝つかわからないな。

去年ボンクラ勝ったけど
上位は紙一重で差がついたからな。

今回はライブラリ分家も2つまで決勝に行ける
ポナがライブラリ不使用だから、波乱がなければボンクラと芝浦だろ

>>847
二つってのは本家以外なのか。

http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html
本家は使用ライブラリ　Bonanza Version 6.0.0じゃなくてBonanzaになってるから別扱いか。

> また、ライブラリごとの分家の予選通過数制限は、2次予選では2つ以内のプログラムが通過できることになりました。
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~
本家はそもそもライブラリ制限関係ない

>>839
いつものキチガイか・・・
しかしたちが悪いキチガイだなぁ

いつぞや、ボンクラの伊藤も言ってたが、ライブラリは逆に利用を推奨して
＋αに力を注ぐように持っていくべきであって
ライブラリの利用を妨げるようなルールは将棋ソフトの発展に取って邪魔だと思うがな

一つの方向にばっかり発展しちゃうのを防ぐって事だろうな

ボナとは全く違う方向性のスゴイソフトが出てくる可能性だって大いにあるし、全員がボナの利用を前提としたソフトになっちゃうのは俺も嫌だな

もちろんライブラリ制限をなくしたとこでそんな極端なことにはならないと思うけどｗ

まあ、CPUのクロック周波数が
大昔Intelの技術者が言っていた20GHzとかが無理で
マルチコア化なんだから
クラスター化とか合議（これは微妙だけど）
の効率向上は地味に見えても大事だよね
そろそろ、マシンパワー上げるだけでプロも破れそうなのだから

ライブラリ制限してたって実際はボナメソ一色に染まっちゃってるんだけどな。

ライブラリ使ってない開発者はみんなボナメソの再実装に
無駄な時間を費やしてるわけだｗ

選手権では使ったほうがいいかどうか微妙な
詰将棋ルーチンの優れている奴とかは
存在価値はあると思うけどね

芝浦は今年も定跡無しでやるのかな

「ボナメソ」を再実装？
ボナメソがどういうものかよく知らないなら黙ってた方がいいぞ

floodgateに本番用ボナンザが来てる

ボナメソがはじき出した評価関数を再実装するってことだろ

「○○が分からないなら黙ってろ」と言う奴に限って分かってないように見える

この時期にこの記事を書くのに選手権について触れないのが不思議
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n1.htm

fv.binは結局ライブラリ利用のうちに含まれないということになったと思うが
もしfv.binを利用したとしたら、それを活かすプログラムは
事実上本家ボナンザとほぼ同等のコードにならざるを得ない
（fv.binの構造で規定される評価因子をもれなく評価し、本家ボナンザほど深く全幅探索する実装、
　といったら原理的に本家ボナンザに類似したコードしかない。）
だからボナメソは再実装できない、と言われる
常人がやったらまず劣化する

fv.binを使ったらライブラリ利用になるじゃないの

floodgateが重い

じゃあfv.binを使わなければいいんｼﾞｬﾈ、というのが当然の発想だが、
これとてボナンザメソッドで学習（深く全幅探索する前提で最善手を棋譜と一致させること
）させて本家ボナンザ同様に深く全幅探索するとすれば
やはり本家ボナンザのコードと似たような感じになる
そこで本家ボナンザのコードの改造で済まさせろやヴォケ同じようなコードを2度書かせんなハゲ、
という主張が生じる（現状は、ライブラリ改造であってもライブラリ使用のうちに入る）

>>864
いやすまん、最近の状況はようわからん
が、原理的に考えていただきたい
統計の結果に創意や著作権を認めることが果たして妥当か否かというあたりを

要はボナメソとか関係なしに、探索ルーチンを自分で書くのメンドクセ、ってことだろ
じゃあoslでも使っとけ

つか、別にライブラリ使ったって参加に制限はないだろ？
２次予選で、本家含めて、ボナンザ系でトップ３に入らないと決勝行けないってだけ

22:30と23:00の回はぐちゃぐちゃになったようだな＞floodgate
今は元に戻ったようだが

>>868
>要はボナメソとか関係なしに、
要は、って言うなー
本家ボナンザが人類にできる最良形態に近いから、1から書き直すことには高い確率で改良の意味が生じない、
（全く無駄な手間になる）というのがこの話のミソ

個人的にはライブラリ使用や改造による2次進出枠はそれはそれで良いと考える
ボナメソ改造で頂点を目指す組と、全く相違する方式を探求する組とでバランス良く分業する動機が生まれる

マンドクセって、まさにそれが問題だろ

面倒臭くて非生産的なボナンザコードの再実装に、けして多くはない将棋ソフトの開発リソースが割かれてるんだから

たかが将棋ソフトのコードだろw
自分で書くのが楽しい。それくらいのことも面倒くさくてどうする。

あと、１１１時間・・・

そう思う人はそれでいいよ

そう思わない人に無駄な労力を強いているのが問題
少なくともA級さんはそう思わない人

なんで去年のボンクラはライブラリなしだったのに
今年のPuella αは、Bonanza Version 6.0.0使用になったの？？

>>875
去年の手製コードよりBonanza Version 6.0.0ベース改造の方が勝率向上が明らかで、
優勝できる見込みが相当高まりでもするんだろ
ライブラリを使用しようがしまいが、優勝は優勝だし
枠は突破しさえすればどうということはない

学習結果としての勝率向上が運任せではなく設計できるようになったとしたらそれはそれで大きい前進

一次予選もライブラリ使用は二つまでみたいだね。ボナ系が多いので楽しみだ。

初出場組では、出村洋介氏の技巧に期待したい

ライブラリ多いのが楽しみか？
たいした改良してなくても優勝レベルのが出てくるだけだろ。
まんぐーみたいなオリジナルの方がよっぽど楽しみなんだが。

棚瀬氏引退したの？

上位組を脅かしそうな
ダークホース的なソフトは
あるのですか？

>>879
マングーみたいなのが出てきても、一ミリも将棋ソフトに貢献しないからなあ
見てる方はバカに出来て楽しいと思うが

アピール文書を見る限りではボナンザライブラリ組は大半がfv.binのみ使用のようだ
おそらくは、なのはのライバルが増えたという解釈が妥当じゃないかな

わざわざ参加費払ってマシン用意して、ボナンザそのままで出てくるやつがいるだろうか？

たとえいたとしても相当改良しない限り本家ボナやポナンザを超えることはないだろうし、
本当にボナそのままだったら後からでも順位剥奪のリスクがある

大会に参加する人は自分でコード書くでしょ　普通は
ボナをちょっといじって遊ぶ分にはfloodgateで十分

だったらライブラリ制限なんかいらないんじゃね？

現役プロを公式の場で世界で初めて倒したという称号を手にしたければ
下位ソフトから電王戦先鋒になるとして、1位よりも5位抜けの方が美味しいのかな？　＞　選手権
もしプロを倒せたらは、次はどのソフトが最初に羽生さんに勝つかって競争になりそう

怪鳥が変な方向にふっちゃったからvsプロは興味ないな
プロがデバッガーになってるのも観ても面白くない

http://twitter.com/#!/HiraokaTakuya
平岡 拓也@HiraokaTakuya
趣味で将棋ソフト「Apery」を開発しています。
＞　floodgate の sarumane は Apery です。 ボナンザライブラリのくせに超絶弱い。 現在稲庭にボコられておる。 稲庭対策を入れないと。

選手権の入玉のルールってまだここに書いてあるが採用されてるんだよね？
実際にはどちらかが時間切れ負けになるんだろうけど。
ーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.computer-shogi.org/protocol/tcp_ip_1on1_11.html

次の条件が成立する場合、勝ちを宣言できる(以下「入玉宣言勝ち」と云う)。
条件:
(a) 宣言側の手番である。
(b) 宣言側の玉が敵陣三段目以内に入っている。
(c) 宣言側が(大駒5点小駒1点の計算で)
・先手の場合28点以上の持点がある。
・後手の場合27点以上の持点がある。
・点数の対象となるのは、宣言側の持駒と敵陣三段目
以内に存在する玉を除く宣言側の駒のみである。
(d) 宣言側の敵陣三段目以内の駒は、玉を除いて10枚以上存在する。
(e) 宣言側の玉に王手がかかっていない。
(詰めろや必死であることは関係ない)
(f) 宣言側の持ち時間が残っている。(切れ負けの場合)
以上1つでも条件を満たしていない場合、宣言した方が負けとなる。
(注) このルールは、日本将棋連盟がアマチュアの公式戦で使用しているものである。

個人的には・・・、

いつかハム将棋改良版がソフト選手権で優勝して
羽生クラスを吹っ飛ばすのを期待している。

お父さんは昔、このハム将棋をフルボッコにしてたんだぞって
今年生まれてくる子供に将来自慢してやるんだ。

>>887
＞現役プロを公式の場で世界で初めて倒したという称号

ほとんど関係者しか意味が無い話
世間的には米長が負けた時点で「プロがコンピューターに負けた」という認識になってる
米長個人の元々の知名度に元名人という肩書き
（本人も世間が自分をプロの代表と錯覚すると見込んであの法外な対局料だったわけで）

今後もう一度世間の耳目があつまるとすれば対羽生戦くらいだろう

>875
ライブラリー制限に反対の意見を述べて、抗議のためにわざわざコピーしたっぽい
そのまま利用はアウトだが、手打ちで入れ直せばほとんど同じ実装でもセーブという、
「頭を使うより手を動かすことを貴ぶ」運営にたいする意志表明だね。

まあマンドクセにもほどがあるので、２度はやりたくないのであろ

激指はずっとfloodgateに参加してないみたいだけど大丈夫なのか？
今年は秘密特訓でもしてるのか

>>894
昨年はfloodgateに参戦したせいでponanzaに稲庭されて、危うく負けかけたからな。

>>893
アウトって感覚がよくわからんのだよな
参加にゃ制限ないし、十分強ければ普通に決勝行けるし

予選で他のボナンザ組に負けるようだったら、ボナンザ組予選で負けたってことで
いさぎよく決勝進出あきらめればいいじゃない

＞昨年はfloodgateに参戦したせいでponanzaに稲庭されて、危うく負けかけたからな。
稲庭がfloodgateに出たのは一昨年から
大体千日手になるというのは観ている人間には常識
最近floodgateに出ていないのとは何の関係もないだろ

>>897
激指が稲庭対策をちゃんとしていないことがバレてたわけだし、
関係あると思うんだけど。
事前に開発者にそれとなく稲庭の話題を振って
対策しているか聞き出していたのなら別だけど。

対策されるのが嫌でfloodgate出ないって
それは敗け犬の思考だろw

激指は本番仕様どころか
もともと常駐させてた1C版すら出てきてないからな
強化策がうまくいかず
やる気なくしてるんじゃないの？

まあそれは冗談だとして
本業やら他の事で忙しくなって開発する余裕がない
可能性のほうが高いのかも

激指11見ればわかりそうなもの

森田氏、棚瀬氏に続いて、激指も？

>>892
報道見ていたが
あれわざと元名人を強調して
引退して現役としてのプロではない事を無視して報道してたね。

米長がなぜかやたら戦法とか負け方などの解釈の報道にこだわると思ったら
そういう意図的な曲解した報道をするからなんだとやっと気付いたｗ

どうやらここだけでなくて報道関係者にも
そういう将棋にもわざと騙してネガキャンするやつらが存在するとは驚いたｗ

3096 　 Bonanza_expt
3085 　 PonanzaCluster
2926 　 B_2500K_4c
2921 　 gin
2876 　 Bonanza6.0_980X_3.74GHz
2875 　 gps_f
2869 　 ske48
2811 　 LL
2783 　 MDK
2777 　 momotamaE
2768 　 tsutsukana_22test
2758 　 XXX
2709 　 futyagin
2680 　 Shueso
2630 　 apacci
2588 　 poor
2573 　 Bonanza
2504 　 penguin
2491 　 gps_
2468 　 gps_l
2339 　 BlunderXX_4c
2330 　 Sunfish1.30
2312 　 Sunfish1.28a
2276 　 bingo
2256 　 mumu
2214 　 simk_test
2196 　 BlunderXX-Test_4c
2181 　 Kakinoki-Test
2167 　 mu3a
2150 　 gps_normal
2134 　 h3gyogun
2119 　 Kakinoki-Z

勝率0.979のトンデモないやつがやってきた