若手格付けスレ

S　菅井　船江
A　豊島
B
C　戸辺

D　阿部健

イケメン太地くんは？

広瀬前王位は？

若手の定義は何歳まで？
３０までなら渡辺も入るよな

俺がルールだ

渡辺はどう見てもおっさんなので
渡辺より後に生まれた棋士を若手とします

禿は年齢に関係なくおっさんというルールで

生まれた順
1984年度：（渡辺明、）村山慈明、田中悠一
1985年度：長岡裕也、中村亮介、吉田正和
1986年度：西川和宏、金井恒太、村田顕弘、戸辺誠、広瀬章人、���ｱ一生
1987年度：船江恒平、及川拓馬、藤森哲也、門倉啓太、佐藤天彦
1988年度：牧野光則、中村太地、稲葉陽、糸谷哲郎、阿部健治郎
1989年度：大石直嗣
1990年度：豊島将之
1991年度：澤田真吾
1992年度：菅井竜也、永瀬拓矢
1993年度：高見泰地
1994年度：佐々木勇気、阿部光瑠

S　広瀬　書くまでもない

渡辺は実績が圧倒的で若手ってイメージないな
でも結構若いね
さらに10才年下の棋士もいるのか

>>6
失礼だぞっ……【もうすぐ~】の字を忘れているぞ！_φ(･_･

なんか羽生世代が出た頃と比べるとパッとしないよね・・・

羽生世代がいるからパッとしないんだよ

菅井ってもう２０なのか。
羽生世代って２０くらいからぶっちぎりだったからな。
羽生、郷田、佐藤がタイトル常連、丸山と森内は長い間無冠の帝王とか呼ばれていた。

ナカムラタチ、フナエ、アベケンかな期待してるのは
すがいは振り飛車だから好かん

糸谷の評価が下落してないか

山崎　31歳00月　B1 1組　挑戦　挑決　新人2　大和　NHK　朝日番勝負　新鋭　（勝率1位×1）
阿久　29歳08月　B1 2組　朝日　朝日番勝負　銀河 　（勝率1位×1）
橋本　28歳11月　A　1組　挑決2
渡辺　27歳10月　A 竜王 竜王8　王座　挑戦3　挑決3　銀河3　新人　大和　（最多対局×1, 最多勝×1）
村山　27歳08月　C1 4組　新人 　（勝率1位×1）
戸辺　25歳08月　B2 4組
広瀬　25歳01月　B1 3組　王位　挑決2　新人　
船江　24歳10月　C2 6組　加古
天彦　24歳01月　B2 2組　挑決　新人2 　（勝率1位×1）
稲葉　23歳06月　C1 4組　挑決　
糸谷　23歳04月　C1 3組　新人　 NHK準優勝×2
阿部　23歳02月　C2 4組　新人　
豊島　21歳10月　C1 3組　挑戦 挑決 　（勝率1位×1, 最多勝×1）
菅井　19歳10月　C2 6組　大和
（2012年2月現在）

最新レーティング
1 羽生善治棋聖・王位 1926
2 渡辺明竜王・王座 1916
3 広瀬章人七段 1803
4 豊島将之六段 1802
5 郷田真隆九段 1797
6 久保利明棋王・王将 1793
7 佐藤康光九段 1790
8 佐藤天彦六段 1762
9 橋本崇載八段 1760
10 深浦康市九段 1753

12 戸辺誠六段 1750
15 阿久津主税七段 1727
16 糸谷哲郎六段 1726
17 菅井竜也五段 1723
20 中村太地五段 1710
21 村山慈明五段 1703
27 阿部健治郎五段 1664
29 稲葉陽五段 1663
31 船江恒平四段 1657
39 ���ｱ一生五段 1632
40 永瀬拓矢四段 1628

17は
上位10名＋40位内の20代棋士

16には、現在まで実績がある若手のみ
（たとえば今期高勝率の太地などはこれまで目立った実績がないので省略）

S+
S　　渡辺　豊島　永瀬
S-　広瀬　菅井
A+
A　糸谷　天彦
A-　佐々木　稲葉　阿部健
B1+　戸辺　阿部光　村山　澤田
B1　太地　
B1-　船江

永瀬は竜王戦での稲葉戦だけだよな、現時点では

>>17
羽生が19歳のときに将棋世界で計算したレーティングで、ランキング1位が羽生、屋敷が4位という衝撃的な結果になった。
これはまずいということで、以後、公式にレートを計算する試みはストップされた。
十代でレート1位になるくらいの天才が出てきてほしいものだ。

>>22
あと20〜30年待たないと無理かもな

調べてみたら、最近では、豊島が20歳でレート7位まであがったのが最少年記録のようだな。
菅井はもうすぐ20歳になるので、十代でのTop10入りは困難になった。

菅井≧広瀬＝天彦＝豊島＝船江≧糸谷＝稲葉＝高崎＝健治郎＝光瑠≧門倉

太地を入れ忘れた

菅井って広瀬より評価高いのか
なして？

一個人の書き込みでそう思い込むのもどうかと

どんぐりの背比べだな

A級（タイトル常連候補）
広瀬、豊島、菅井

B1（１〜３回くらいタイトル獲るかな？候補）
戸辺、天彦、船江、太地、糸谷、アベケン

B2（タイトル挑戦候補）
吉田、高崎、永瀬

C1（並の棋士）
西川、金井、及川、稲葉、澤田

C2（ゴミプロにならないでね…）
悠一、門倉、藤森

・未知数
光瑠

菅井、やたらと持ち上げるやつがいるが、
得意の早指しで連敗したな。

阿部健のほうが過大評価だと思う
どう見ても永瀬よりは下

個人的な好みや主観をいくら主張しても何の説得力もない。
客観的だデータで示せないと。

大山・中原級：いない
谷川・米長級：豊島、広瀬
一二三級：佐藤天、菅井
内藤級：戸辺、船江、糸谷、稲葉、阿部健
芹沢級：永瀬、高崎、村山、中村太

>>34
全体的に過大評価じゃね
芹沢ですらA級経験者だし。高崎村山中村太はそこまで行けるかどうか

>>35
でもこれから羽生世代が衰えてタイトル戦線から後退していくと、
圧倒的な強者のいない戦国時代になるんじゃない？
そうするとそこそこの実績を持つ棋士が大量に発生しそうな気がする。

>>36
羽生世代というよりも羽生（＝圧倒的強者）ね
すでに羽生以外の羽生世代は衰えてしまっているから。
若手にもボロボロ負けるのが普通の光景となってしまった。

渡辺若手に入れてやれよぉwww
あれでもまだ２７歳だぜ
四段の年齢制限が基本２６だからデビュー１年でもおかしくない年だ
また上は７０代まで居る世界なので、客観的に見ても若手と言える

しかし、年間四勝で暮らす
都内戸建妻子持ち　見た目とスペックがオッサンなんだな
所帯持ちとしては佐藤康光でさえ後輩になるw

>>38
色んな意味で一人だけ抜けてるからなあ

山崎阿久津ハッシーあたりは中堅になるのかな

>>16の棋士の相性表を作ってみた
====|.山崎 |.阿久 |.橋本 |.渡辺 |.村山 |.戸辺 |.広瀬 |.船江 |.天彦 |.稲葉 |.糸谷 |.阿部 |.豊島 |.菅井 |.合　 計 |勝率|
山崎|-----|04-04|06-05|03-10|01-00|01-00|01-00|00-01|01-00|00-01|01-00|00-00|03-00|01-01|022-022| .500|
阿久|04-04|-----|04-02|00-03|01-01|01-03|01-03|00-00|00-02|00-00|00-00|00-00|00-00|00-00|011-018| .379|
橋本|05-06|02-04|-----|01-03|00-02|00-02|02-01|00-00|00-00|00-00|02-02|00-00|00-00|00-00|012-020| .375|
渡辺|10-03|03-00|03-01|-----|00-01|01-00|03-03|00-00|01-01|02-00|02-01|02-00|05-01|00-00|032-011| .744|
村山|00-01|01-01|02-00|01-00|-----|01-01|01-01|01-00|01-03|00-01|01-02|00-01|00-00|00-01|009-012| .429|
戸辺|00-01|03-01|02-00|00-01|01-01|-----|02-03|00-00|00-00|00-00|01-00|00-00|00-04|00-00|009-011| .450|
広瀬|00-01|03-01|01-02|03-03|01-01|03-02|-----|00-01|02-03|01-00|02-01|00-00|00-01|00-00|016-016| .500|
船江|01-00|00-00|00-00|00-00|00-01|00-00|01-00|-----|00-00|00-01|00-00|00-00|00-03|01-00|003-005| .375|
天彦|00-01|02-00|00-00|01-01|03-01|00-00|03-02|00-00|-----|01-00|01-03|00-00|04-05|00-00|015-013| .398|
稲葉|01-00|00-00|00-00|00-02|01-00|00-00|00-01|01-00|00-01|-----|03-02|01-00|03-03|00-00|010-009| .526|
糸谷|00-01|00-00|02-02|01-02|02-01|00-01|01-02|00-00|03-01|02-03|-----|00-01|02-06|02-00|015-020| .429|
阿部|00-00|00-00|00-00|00-02|01-00|00-00|00-00|00-00|00-00|00-01|01-00|-----|00-00|01-00|003-003| .300|
豊島|00-03|00-00|00-00|01-05|00-00|04-00|01-00|03-00|05-04|03-03|06-02|00-00|-----|00-02|023-019| .453|
菅井|01-01|00-00|00-00|00-00|01-00|00-00|00-00|00-01|00-00|00-00|00-02|00-01|02-00|-----|004-005| .444|
奨励会の成績は含まないが三段で出た新人王戦の成績は含む
こう見るとやっぱ渡辺１強
豊島は相性が極端だなぁと思った

====|.山崎 |.阿久 |.橋本 |.渡辺 |.村山 |.戸辺 |.広瀬 |.船江 |.天彦 |.稲葉 |.糸谷 |.阿部 |.豊島 |.菅井 |.合　 計 |勝率|
山崎|-----|04-04|06-05|03-10|01-00|01-00|01-00|00-01|01-00|00-01|01-00|00-00|03-00|01-01|022-022| .500|
阿久|04-04|-----|04-02|00-03|01-01|01-03|01-03|00-00|00-02|00-00|00-00|00-00|00-00|00-00|011-018| .379|
橋本|05-06|02-04|-----|01-03|00-02|00-02|02-01|00-00|00-00|00-00|02-02|00-00|00-00|00-00|012-020| .375|
渡辺|10-03|03-00|03-01|-----|00-01|01-00|03-03|00-00|01-01|02-00|02-01|02-00|05-01|00-00|032-011| .744|
村山|00-01|01-01|02-00|01-00|-----|01-01|01-01|01-00|01-03|00-01|01-02|00-01|00-00|00-01|009-012| .429|
戸辺|00-01|03-01|02-00|00-01|01-01|-----|02-03|00-00|00-00|00-00|01-00|00-00|00-04|00-00|009-011| .450|
広瀬|00-01|03-01|01-02|03-03|01-01|03-02|-----|00-01|02-03|01-00|02-01|00-00|00-01|00-00|016-016| .500|
船江|01-00|00-00|00-00|00-00|00-01|00-00|01-00|-----|00-00|00-01|00-00|00-00|00-03|01-00|003-005| .375|
天彦|00-01|02-00|00-00|01-01|03-01|00-00|03-02|00-00|-----|01-00|01-03|00-00|04-05|00-00|015-013| .536|
稲葉|01-00|00-00|00-00|00-02|01-00|00-00|00-01|01-00|00-01|-----|03-02|01-00|03-03|00-00|010-009| .526|
糸谷|00-01|00-00|02-02|01-02|02-01|00-01|01-02|00-00|03-01|02-03|-----|00-01|02-06|02-00|015-020| .429|
阿部|00-00|00-00|00-00|00-02|01-00|00-00|00-00|00-00|00-00|00-01|01-00|-----|00-00|01-00|003-003| .500|
豊島|00-03|00-00|00-00|01-05|00-00|04-00|01-00|03-00|05-04|03-03|06-02|00-00|-----|00-02|023-019| .548|
菅井|01-01|00-00|00-00|00-00|01-00|00-00|00-00|00-01|00-00|00-00|00-02|00-01|02-00|-----|004-005| .444|
勝率間違ってたので修正

大山・中原級：いない
谷川・米長級：渡辺
一二三級：広瀬
内藤級：豊島、菅井
芹沢級：船江、佐藤天、糸谷

なんでこんなに船江評価されてるの

>>43
まあ去年から一番レーティング上げてる人だし
順位戦全勝と加古川、山崎久保広瀬を破った王位戦と結構大物食いなのが印象良いんだろう
まあプロ入りが遅いからここでの評価は高すぎるとは思うけど
王位リーグで豊島渡辺と当たるからそこらへん注目したいな

>>43
清流戦以降12連勝中で、C2も一期抜けしそうだから

豊島は渡辺、久保、佐藤天あたりの対局を見る限りもう駄目だと思う
豊島と同じ世代の連中も伸びないだろう

>>36
そう言われ始めて何年経ったかなぁ、と思ってしまう。
中堅どころが不甲斐ないんだろうさ。

サンプル少ないから一概に言えないけど、現状渡辺相手に指し分けられてる若手が広瀬しかない以上広瀬以外がタイトルを長く保持できるとは思えない
豊島は渡辺にカモられてるし

羽生世代（おまけつき）と若手
１．羽生レベル→
２．佐藤森内レベル（タイトル多数）→
３．郷田丸山藤井レベル（A級・タイトル常連）→
４．先崎レベル（A級までは行く・棋戦優勝・タイトル挑戦無し）→
５．瀬川晶司レベル（フリクラ脱出）→

こう見ると良くて３じゃないかな
魔太郎以外は

ちょっと修正

１．羽生レベル→　渡辺
２．佐藤森内レベル（タイトル多数）→　広瀬、豊島、
３．藤井丸山郷田レベル（A級・タイトル常連）→　戸辺、佐藤天、菅井
４．先崎レベル（A級までは行く・棋戦優勝・タイトル挑戦無し）→　吉田、金井、高崎、稲葉、糸谷、阿部健、永瀬、佐々木、阿部光、高見
５．畠山畠山飯塚レベル（Ｂ級までは行く）→　中村亮、西川、村田、及川、牧野、中村太、大石、澤田
６．中座増田瀬川レベル（フリクラ怖いお）→　長岡、門倉、藤森


羽生＝渡辺かはさて置き、当てはめるとこんな感じかな

突っ込みどころ満載

>44>45
だったら、なんで三段リーグで、あれほど苦労したの？

渡辺が羽生レベルは有り得ない
せいぜい谷川レベル
羽生は今の渡辺の年には七冠制覇してるが、渡辺はつい最近やっと複数冠になったばかり
タイトル増やす以前にいつまで２冠維持できるかどうかのが心配

だが３０過ぎまでタイトル童貞だった３割名人や
２０代で竜王８連覇、永世称号資格があることなど考えれば、森内、佐藤よりは上にはなる

久保に勝てなかったのはちょっと失望だよな

52 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/12/26(月) 10:20:55.30 ID:yVpOV2Ug
タイトル獲得数

1　大山　80
1　羽生　80
3　中原　64
4　谷川　27
5　米長　19
6　佐藤　12
7　森内　9
7　渡辺　9

実際問題
>>55この辺りじゃなく

丸山郷田藤井深浦とか三浦や木村鈴木
くらいまで何人行くけるかだと思うわ

こいつらばかりになるんだから
下にすごい棋士が出てくるとか
タイトル数が少なくならない限り
こいつらがある程度取るはず

大山中原羽生クラスが消えるわけだからな
みんなそこそこ取れるようになるよ

永瀬が最強になるかも
今は戦績あまり良くないけど、なんか個性があって今後伸びると思う

それはないと思う

SSS→僕(27)

永瀬は将来の名人だな

竜王に渡辺が頑張って、順位戦は悲願の深浦名人が長期。他棋戦を久保、広瀬辺りが頑張る。

羽生世代の内、羽生以外に郷田、康光辺りの劣化が、酷くなければ５０代でもタイトルに絡む。
三浦も強力。

結局、空気なのが松尾と山崎と畠山。

阿久津が間違って一期。橋本が一点集中して三期。
豊島が２０期以上。
戸辺が３０半ばで狂い咲きの三冠で６期。
菅井と永瀬は適当に消える。

永瀬と加藤の時代が来るのか

戸辺は早指しがダメだからな

>>16にならって作ってみた、ただし勝ち抜き戦、挑決、三賞は省いた

25歳になった年度の時のタイトル獲得者達の実績
渡辺　B1　竜王 竜王5　挑戦　銀河2　大和
久保　B2　3組　挑戦　
深浦　C2　4組　挑戦　全日　早指　早新
藤井　B2　4組
三浦　C1　4組　棋聖　挑戦　新人
丸山　B2　3組　新人2
郷田　C1　4組　王位　JT3
屋敷　C1　2組　棋聖2　挑戦　全日
森内　A　 2組　新人3　全日　早指　早新2
佐康　B2　1組　竜王　挑戦　早新2　
羽生　名人竜王 名人2　竜王4　王位3　棋聖5　棋王6　王将　挑戦2　NHK3　全日2　早指　JT　天王2　若獅2
谷川　A　　　　名人2　王位　棋王2　挑戦2　全日4　NHK　名棋　若獅
高橋　C1　　　 王位2
南　　A　　　　棋聖　棋王　王将2　若獅2
中修　B2　　　 王将　挑戦　新人
島　　B2　　　
福崎　B1
塚田　A　　　　王座　早新2　新人
田寅　B2　　　 新人　早新
森安　C1　　 古新　新人
森け　C1

こう見るとやっぱり早めにタイトル戦出ておくのとB2ぐらいまで上がっておくのは大事だ
森けの遅咲きっぷりは凄いね
桐山中原以前は調べるのが面倒かつ当てにならなそうなので省きました

南…

豊島がついにレーティング3位になったね。
渡辺を追う若手のツートップの広瀬、豊島って感じだったけど、
そろそろ若手No.2豊島で良いかも。

レートだけなら山崎だって4位になったからなぁ
タイトル経験あって順位戦上の広瀬の方がまだ若干上扱いじゃないかな
渡辺との相性差もあるし
次の王位リーグ直対で差がつくだろうからそれ見てからでもいい

豊島って渡辺にボコられてるイメージが強いのかどうも評価する気にならないんだよなぁ・・
今期もC1で3敗もしてるし
天彦、戸辺あたりと同格か少し下に見える

戸辺はA級行けるかわからんよ

S　渡辺
A　広瀬、阿部光
B　豊島、戸辺、佐藤天、菅井
C　船江、村山、稲葉、永瀬、高崎、中村、糸谷、阿部健

>>7
これを見ると、つくづく渡辺世代・豊島世代というのが存在しないのがよくわかる。

S　中村、菅井
A　豊島、天彦
B
C　

菅井は既に久保の上位互換みたいな存在

皆さん、佐々木勇気をご存知ないみたいですね。近い将来必ず頭角を現してきます。

若手って年齢だけじゃなくて、棋士になって何年目かも考えた方がいい気がする。
だから渡辺は若手には入らないでしょ

日

>>66
渡辺…　
　

S　渡辺
A　広瀬、豊島
B　佐藤天、中村

まあこんなもんか
普通の棋戦は羽生世代ポスト羽生世代渡辺
早指しは羽生渡辺の二強
中々若手が結果残せんね

菅井を最高評価するようなやつ
結構いるけどそんなにすごいって感じでもないよね実際

竜王名人を渡辺が特化キープして残りを争うって展開になりそう
まず羽生に完全に衰えてもらわんと厳しいな

最低でも前時代の羽生に勝ち越せないようでは駄目
渡辺は別格として、結局本物は豊島君だけ

渡辺は顔からしてベテランだろ