第38期ユニバーサル杯女流名人位戦 Part3

【第38期ユニバーサル杯女流名人位戦 五番勝負】
里見香奈 女流名人　−　清水市代 女流六段 　 　各日午前９時開始　 持ち時間 各３時間
第1局 1月15日(日)　先 里見名人　●−○　清水六段 　 　島根県出雲市 「出雲文化伝承館」
第2局 1月22日(日) 　 　里見名人　○−●　清水六段 先　千葉県野田市 「関根名人記念館」
第3局 2月05日(日)　先 里見名人　＿−＿　清水六段 　 　岡山県真庭市 「湯原国際観光ホテル 菊之湯」
第4局 2月15日(水) 　 　里見名人　＿−＿　清水六段 先　大阪市福島区 「関西将棋会館」
第5局 2月22日(水) 　 　里見名人　＿−＿　清水六段 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/38/joryumeijin201202050101.html　[第3局]
◇ ニコニコ生放送 ：http://live.nicovideo.jp/watch/lv78947897　[第3局] ＜解説＞ 豊川孝弘 七段
　　※ 放送は棋王戦中心・女流名人位戦は現地映像無しのダイジェスト版

公式サイト.：http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/

連盟 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-meijin/index.html
LPSA棋戦情報：http://joshi-shogi.com/kisen/jm/
連盟Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ　第38期ユニバーサル杯女流名人位戦 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326543256/

【女流名人位戦 スケジュール】
　 　 　 持ち時間　各 ３時間
09：00　対局開始
12：00　昼食休憩
13：00　対局再開
(14時台 午後のおやつ)


第1局　1月15日（日）
＜島根県出雲市浜町＞島根県出雲市浜町520
立会　中村　修　九段 　 記録係　藤田彰一 初段
解説　 森　雞二 九段　　聞き手　早水千紗 女流二段
────────────────────
第2局　1月22日（日）
＜関根名人記念館＞千葉県野田市東宝珠花237-1
立会　佐藤秀司 七段 　 記録係　坂井信哉 三段
解説　 　 　 　 　 　 　 　　聞き手　安食総子 女流初段
────────────────────
第3局　2月. 5日（日）
＜湯原国際観光ホテル 菊之湯＞岡山県真庭市湯原温泉16
立会　井上慶太九段 　 記録係　飯野　愛　研修会員
解説　 　 　 　 　 　 　 　 聞き手　村田智穂 女流二段
────────────────────
第4局　2月15日（水）
＜関西将棋会館＞大阪府大阪市福島区福島6-3-11
立会　 　 　 　 　 　 　 　 記録係
────────────────────
第5局　2月22日（水）
＜東京・将棋会館＞東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
立会　 　 　 　 　 　 　 　 記録係

用意がいいなあ・・・

http://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/images/2012/02/04/085.jpg

>>1
【第38期ユニバーサル杯女流名人位戦 五番勝負】
里見香奈 女流名人　−　清水市代 女流六段 　 　各日午前９時開始　 持ち時間 各３時間
第1局 1月15日(日)　先 里見名人　●−○　清水六段 　 　島根県出雲市 「出雲文化伝承館」
第2局 1月22日(日) 　 　里見名人　○−●　清水六段 先　千葉県野田市 「関根名人記念館」
第3局 2月05日(日)　先 里見名人　○−●　清水六段 　 　岡山県真庭市 「湯原国際観光ホテル 菊之湯」
第4局 2月15日(水) 　 　里見名人　＿−＿　清水六段 先　大阪市福島区 「関西将棋会館」
第5局 2月22日(水) 　 　里見名人　＿−＿　清水六段 　 　東京都渋谷区 「将棋会館

http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/38/joryumeijin201202150101.html　[第4局]

香奈のナカ

あまりの凡戦で前スレがなかなか埋まらない

大盤解説に対局者登場
http://www.jalan.net/uw/uwp3500/uww3512.do?yadNo=364580&aid=0001681819

992 ：名無し名人：2012/02/05(日) 16:59:40.79 ID:ovgsG0iI
1000なら香奈は俺の嫁

1000 ：名無し名人：2012/02/05(日) 17:14:36.11 ID:vD2FAMJC
1000なら市代が>>992に嫁ぐ



それにしても全然見所なかったな、このまま里見の防衛で決まりか

第１局で４枚銀冠に対して高美濃から端行ったろ。あんなの将棋の教科書に無い手だよ、自分も銀冠にしてからならまだしも。
里見もああいう将棋での中盤感覚の無さは相当だから、戦型の選び方を考えたらまだ戦える

市よの72金っていつも遊ぶ

>>11
市代の７二金「お暇をいただきます」

今日の吉田の解説を見て、どうして新人王戦で里見に負けたのかよく理解できたわｗ
終盤力は、里見＞＞＞吉田

しかし、吉田もアマ時代、若くて強くてプロに入っても有望と言われていたのだが。
王位リーグに入ったから、それなりの実績は残しているとは言え、将来は見えてしまったな。

>>12
市代が苦労をかけるねえ

第1局
　10時のおやつ
　　両者：ZENZAIロール　ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/01/15/091.jpg
　昼食
　　里見：たぬきそば　ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/01/15/111.jpg
　　清水：きつねうどん　ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/01/15/106.jpg

第2局
　午前のおやつ
　　里見：ショートケーキ、紅茶　ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/01/22/108.jpg
　　清水：ショートケーキ、モンブラン、カフェオレ　ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/01/22/109.jpg
　昼食
　　両者：懐石弁当　ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/01/22/141.jpg
　午後のおやつ
　　里見：紅茶　ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/01/22/243.jpg
　　清水：ミルクティー　ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/01/22/2451.jpg

第3局
　昼食
　　両者：お弁当　ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/02/05/185.jpg
　午後のおやつ
　　両者：ケーキ2つ、フルーツ　ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/02/05/334.jpg
　　　ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/02/05/335.jpg

そういえばおやつはどうなったんだろう

次こそ清水にとってはアウェイ、ビジターだし
里見にとってはホームだな
なんせ毎日のように通ってるんだし

43 ４六歩(47)
※感想戦コメント※
「金を出た方が良かったですか」（井上九段）。「そうですね、本譜にようにるのなら金を出るべきでした」（清水）。

45 ４七金(58)
※感想戦コメント※
清水は▲４七銀引を予想していたと語った。

49 ６五歩(66)
※感想戦コメント※
この局面まで無言で駒が動かされた。
「▲５六同金△５五歩▲５七金の一歩交換かと思っていた」（清水）。本譜の仕掛けを軽視していたようだ。
△５三金上は▲５六金△５五歩▲６六金となり「ここで指す手が分からなかった」（清水）。

52 同　銀(63)
※感想戦コメント※
この手に代え△７四同歩は▲４五歩△５三金上▲５六金△５五歩▲４六金△６五歩▲４四歩△同金直
▲４五歩△４三金引▲５六歩となり「嫌ですね。もう手にされているような気がします」（清水）。

77 ４五歩打
※感想戦コメント※
△４五同金として▲６三飛成に△５五角▲３七桂△６三銀▲４二金△３三玉▲５三角成△５四銀右は
▲４七金と上がって先手良し。

81 ５七金(58)
※感想戦コメント※
ここで△３三桂もあるが▲５六金として以下
（１）△１八歩▲４五歩△７一角▲６四飛△同金▲同角で受けにくい。
（２）△２五桂 は▲４五金△１八歩▲４六飛でやはり先手良し。
感想戦はここで終了した。

ニコ生の豊川による解説は、ダイジェストにしてはようやったと思う
放送が始まった15時頃はもう大勢が決まってたが、
途中からじゃなく1手目からの解説だったし
清水寄りの解説だったのは、清水と豊川が2歳しか違わないし
関根金治郎13世名人からのひ孫弟子どうしというのがあるんだろう

ただ二人して何度も鼻かんでたし（豊川は花粉症と言ってたが）
聞き手役のニコ様？との掛け合いがあまりよくなかった
解説役の棋士に加えて聞き手役の人のギャラも発生するから
低予算でやろうとすると聞き手役が不在になってしまうんだろうが…

里見次の後手番どうするんだろう
決めるならゴキ中だけど
なんか違うことやりそうな気がする
清水が7六歩ついてくれたら面白いけど

それなら32飛だな。

そうそれみたいww

清水はゴキゲン封じを良くやる
里見はその時のためにもノーマル振り飛車も指してるんだろうな

うむ。３２飛見たいな

里見の将棋の場合、菅井がいるなら西川のTwitter解説は要らなかったなとも思ったけど、
菅井が大盤解説に行ってる時間もあるからやっぱり必要だったか

第4局中継キボンヌ記録係をじっくり見たい

去年の女流王位では甲斐さんが2手目32飛を連投
清水は普通に石田に組ませている

なんか娘みたいな世代のカマセになってる市代が哀れだ
まあ中堅どころがあまりにだらしないせいなんだけど

噛ませ犬になれるだけマシだｗ　他の女流は噛ませ犬の糞だろｗ

清水さん、男も顔負けの対局数だろ
たいしたもんだよ

「流行に囚われず自分が納得いくまで」と清水は言ってたが、
棒金はもはや積み上げたものをへし折られ納得して捨てるに相応しい内容だったな
今までなら里見の石田もヤバげな局面になりながらそれでも最後には勝つって感じだったが、
宇宙で１，２を争う石田の使い手の彼女になってしまっては
もはやさらにどうしようもなくなった。

清水は８三に金を上がらなかったのに棒金と言えるのか？
棒金なら８三金と指さないと納得できないだろう

市代はノーマルよんけんやるぐらいの柔軟性がないと
もう若手には勝てんな

対里見で振るのは面白そうだね

今の女流は振り飛車党が多いから、里見は相振りの経験も豊富でしょ

まあ、ノーマル四間とはいっても清水がやれば
絶対どこかがアブノーマルになるだろうけどｗ

第4局もニコニコ生放送で中継決定
大盤解説担当棋士は阿久津主税七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80407131

ハゲハゲって書かれるんだろうね

2月9日（木曜日）
○ 長谷川優貴 植村真理 ●　女流名人位戦 予選 関西将棋会館

2月13日（月曜日）
村田智穂 井道千尋　女流名人位戦 予選 関西将棋会館

2月15日（水曜日）
里見香奈 清水市代　女流名人位戦 第4局 中継・携帯中継 大阪府大阪市｢関西将棋会館」
山田久美 古河彩子　女流名人位戦 予選

2月16日（木曜日）
中倉彰子※ 山口恵梨子　女流名人位戦 予選

負けよう筈も無く

【講演会より抜粋】
―好きな体位は何ですか？
里見「正常位が好きです」
清水「どんな体位にもそれぞれ長所があるので、全部ですね」

正常位といったら居飛車だろう

相矢倉だと69みたいだけどな

女流戦ではまず見掛けない同型角換わりはガチホモ６９でしょうか？

>>43これ書いた次の日のＮＨＫ杯で、
同型角換わり。しかも解説深浦で笑っちった。

2月13日（月曜日）
● 井道千尋 村田智穂 ○　女流名人位戦 予選 関西将棋会館

第39期予選
http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-meijin/2012/39yosen.html
１組：村田−長谷川
２組：北尾−島井
３組：中村桃−(中倉彰-山口)
４組：渡辺−香川
５組：鈴木−(山田久-古河)

ニコ生楽しみなんだけど、予備校の先生とＡＶ監督の掛け合い的な方式は改善してほしい。

清水が関西将棋会館で対局するにはいつ以来だ、記憶に無い
さらに最近女流棋士の関西での対局が増えた
里見が奨励会に入り、大阪で暮らすようになったからかな
去年までは関西同志以外では、里見と言えども殆ど上京していたはずだ

>>47
ちなみに清水女流六段が関西将棋会館で対局するのは
2007年9月の朝日杯将棋オープン以来のこと
女流棋戦に限っては、過去１５年にさかのぼっても記録がみつからないとのこと
今週の注目局より

ヒント：村田は副

【第38期 女流名人位戦5番勝負】 第4局 2月15日(水)
《場所》：大阪府大阪市「関西将棋会館」
《持ち時間》：各3時間

里見香奈女流名人 vs 清水市代女流六段

立会：有吉道夫九段
解説：内藤國雄九段
記録係：室谷由紀女流初段

　　♪　 　 　
　　　　∩(｀・∀・´）　　　浮上 　　
　　　 　　ヽ　⊂⌒）　　　　　
　　♪ 　 i⌒　　　ヽ
　　　　,,ﾞ（＿）⌒ヽ,__）

女流名人位戦第４局は２月15日（水）に大阪市福島区「関西将棋会館」で行われます。

里見香奈女流名人が「ホーム」で女流名人位３連覇を成し遂げるのか、
それとも清水市代女流六段が最終第５局に持ち込むのか。

対局開始は９時。立会人は有吉道夫九段、記録係は室谷由紀女流初段。
また、Twitter解説は大石直嗣四段が担当し、
15日15時から行われるニコニコ生放送の生放送では阿久津主税七段が解説を行います。

なお本局は関西将棋会館での対局のため、対局室検分や前夜祭と言った前日行事はありません。

本局の模様は棋譜・コメント入力を若葉記者が、ブログを翔が担当します。よろしくお願いいたします。
http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/38/joryumeijin201202150101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/

清水＠関西将棋会館

ID 対局日 ▲ 先手 後手 △ 棋戦 備考 場所
97772 2007/07/11 ● 神吉宏充 清水市代 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
97773 2007/07/11 ● 畠山鎮 清水市代 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
98340 2007/09/14 ● 清水市代 村田智弘 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選・中継 関西将棋会館

里見女流名人、自然体で３連覇挑む…将棋女流名人位戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120215-00000002-sph-soci

>　関西将棋会館での女流タイトル戦開催は、
１９８７年の第１３期女流名人位戦（中井広恵対林葉直子）の第２局以来２５年ぶりとなる。

どうしても四間でリベンジしたいのかねえ？
ノーマルでも勝てますよってアピール？

清水は今期負けたら引退したほうがいい
若手にあっという間に引き離されるのはミジメすぎる

>清水が７七の歩を手に取った。
おい初手▲２六歩じゃねーか

今日は9時開始なのか
いつもは10時じゃないの？

>>55
穴熊にしない理由はわからんけど、ゴキ限界のような空気は四間採用の原因の１つじゃないかい？

へー清水は米長玉にはしないのか

タイトル戦は会館でも９時だね
しかし四間とは意地っ張りだね
石橋戦は先手四間で勝ったみたいだけど
ゴキ中の最新系がみたかった

お、穴熊にするんだ
私らしい、とか言ってる場合じゃないもんな

清水の穴熊って初めて見るな
採用したことあるのかな

今北
香奈ちゃんはどうしても四間で市代に勝ちたいんだな

２４だとよくこんな感じの局面になるわ

これ穴熊組めるの？

居飛車穴熊とは古い指し方しないのか今日は

清水の穴熊去年の女流王位挑決であった
みたのはそれ以来だけど

若葉記者最近甲斐さんが勝ってるよ

中継サイトのメニューバーの棋譜リンクは第3局の棋譜ですねえ。

清水穴熊なんかできんのかよ
慣れないことやって負けんなよ

http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/38/joryumeijin201202150101.html
第四局棋譜中継。トップページから行けないとはこれいかに

里見｢女流名人持ってると毎年奨励会休む
ことになるので、清水さんにお譲りします｣

ここで8二玉でしょうが、5五歩の仕掛けはないのですかな？

たしかに棋譜中継からは無理だけどトップページの最新ニュースから行けるから問題ねーんじゃね

清水さん79金かぁ。この辺研究してきたのかな。最近は78金型見ることの方が多いとは思うけど。

清水の穴熊は、里見には全くの想定外だったはずなので
精神的には清水が有利だな。

若葉：近本孝司
翔　 ：諏訪景子

>>76
問題ある無いかと言うより、記者のリンク設定忘れでしょ？
誰かそばの人が教えてあげないと。

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△８二玉 2 ( 66%) 0.500 1勝 1敗
2.△９四歩 1 ( 33%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 3 0.667 2勝 1敗

>>79
ここで騒いでりゃそのうち直る
騒ぐのは俺らの仕事ｗ

>>79
アンカ間違えてるよ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△１四歩 10 ( 71%) 0.500 5勝 5敗
2.△５三銀 2 ( 14%) 0.500 1勝 1敗
3.△９五歩 1 ( 7%) 0.000 0勝 1敗
4.△５五歩 1 ( 7%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 14 0.500 7勝 7敗

>>82
ごめん、間違えた。定跡型ですね。

清水が以前王位戦で穴熊やった時の相手って里見だよね
先後逆だけど

誰このきれいな人と思ったら室谷だった。

7九金型なので7八飛の変化がある分、こっちの方が優秀だと思うのですけど
7八金型もけっこうありますよね。自分はこっちの方が好みです。

四間に穴熊が通常だから
里見の研究としては穴熊対策の方が出来てるんじゃねぇ

懐かしい形になったな

今北

四間飛車高美濃ｖｓ居飛車穴熊か

全く珍しくないんだけど
この二人が指しているという意味では
珍しい戦形だなあ

里見が研究してきたとみて清水は穴熊にしたのだろう

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△５三銀 11 ( 91%) 0.545 6勝 5敗
2.△８四歩 1 ( 8%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 12 0.583 7勝 5敗

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲７八飛 8 ( 66%) 0.750 6勝 2敗
2.▲９六歩 2 ( 16%) 0.000 0勝 2敗
3.▲３五歩 1 ( 8%) 1.000 1勝 0敗
4.▲４八飛 1 ( 8%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 12 0.583 7勝 5敗

冷静にここまで組めれば後手に銀冠やらせて銀上がった所で仕掛ければ良いから先手かなり有利だよね。
清水さんもノーマル3.4間相手には基本これでいいんじゃないだろうかｗ
78金型だと、銀引いて、角道突いての仕掛けがしやすいとか上からの攻めに手厚いとか色々得も多いし。
まあここまですんなり組ませてくれると分かってれば79金型の方が優秀だね。

リンクは直ったけど2011/2/15(第3局)の棋譜
…っておい、どうしようもねえなあ
まあ細かいとこだけど出来るなら直せよ

タイトル戦を将棋会館でやるのは良くない
「将棋盛り上がってねーな」って印象を与える
実際盛り上がってないから将棋会館でやってるんだろうけど
旅館やホテルじゃなくても
ニコニコのスタジオでもいいし、
ユニバーサルって会社の会議室でもいいし、
どっかの市民会館とかでもいいし、
将棋連盟が自腹切ってでも外でやるべき

里見の居飛穴対策は力の４四銀型なのか
どんな対策をするか楽しみではあった

１０時までの消費時間清水の方が使ってるんだ
里見がちょこちょこ使っているように思えたけど

5番勝負の表のところの棋譜リンクがまだできていないね。
まだまだ定跡範囲だけど考えてるね。

>>96
大阪や東京でやるなら、レストランとかでもいんじゃね

さて会館でのおやつは何かな

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３七角 6 ( 75%) 0.667 4勝 2敗
2.▲５九角 2 ( 25%) 1.000 2勝 0敗
────────────────────────────
計 8 0.750 6勝 2敗

対局開始（３）に写ってる記録係？と思しき女性は誰？ちょっと美人だなと思ったｗ

他人丼

>>103
つ記録係：室谷由紀女流初段

>>96
番勝負の後半は、展開によっては開催されるかどうかわからないので、
最悪キャンセルになってもＯＫという会場でないとできないから、
簡単ではないらしい。

>>102
先手の6勝2敗ってやる気のしないデータだなぁ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲７五歩 6 (100%) 0.667 4勝 2敗
────────────────────────────
計 6 0.667 4勝 2敗

>>105
室谷姉妹か！こんなに美人になっていたとは。彼女が小学生の時に指した覚えがｗ

こういう形になると後手が勝てそうな気がしないんだよな
先手は飛角ともに後手玉に効いてる感じがするし
玉の固さも先手の方がかなり上だし

里見また四間か

>>96
あのレディースオープンの頃は、里見がタイトルを取ればすごく盛り上がると思ったんだけどなw
結局将棋ファンと島根以外への訴求力は無かった

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲７八飛 6 (100%) 0.667 4勝 2敗
────────────────────────────
計 6 0.667 4勝 2敗

>>109
そこまで将棋に詳しいのに、何で気づかないのー(　´∀｀)σ)∀`)　
関西ならイベントにしょっちゅう顔出してますよ

今北産業！清水さん穴熊とは

>>114
そうかな？とも思ったけど、自信持てなかったし、女流棋士の顔にはあまり興味無いのでｗ
結構前に大阪から引っ越しちゃったし。

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲２八飛 4 ( 66%) 0.750 3勝 1敗
2.▲７五歩 2 ( 33%) 0.500 1勝 1敗
────────────────────────────
計 6 0.667 4勝 2敗

75歩と傷を残す方針は微妙かな。後手から仕掛けて欲しい気もする。

>>112
十分盛り上がっただろ
あれ以来、テレビの全国放送で里見が映ることも多いし、
女流のタイトルが二つも増えてるんだぞ
将棋に興味なくても里見の名前を知っている人は結構いる

室谷さんが黒髪に戻ってる！

第70期順位戦C級2組06回戦　▲阿部健治郎五段vs△吉田正和四段　棋譜※

▲７八飛
*この局面の前例は９局。後手番で指しているのは櫛田陽一六段（１勝５敗）と石川陽生七段（１勝２敗）のみ。
*
*【第69期順位戦（C2）▲西尾明五段（現六段）−△石川七段】
△７二金 ▲２八飛
*１歩を手持ちにして飛車を定位置に戻す。

ここから窪田ばりの金銀の圧力で攻める里見が見れるかも

ぴょン吉君がんばって解説してるね
よいよい

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△３三角 3 ( 75%) 0.667 2勝 1敗
2.△２二飛 1 ( 25%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 4 0.750 3勝 1敗

>>119
でも女流名人戦が将棋会館だぜ
タイトル戦に関しては「将棋ファン」の内に入るからな
「浅田真央」や「澤穂希」ぐらいの知名度になると期待したんだけどなw

清水の穴熊採用はいいね
美濃だけだとさすがに狙い撃ちされて不利過ぎるわ

ゆっくりした展開だなあ

シミアナかぁ

オールド振り飛車党のお二人かｗ　2八飛が王道の手なんだろう。
今見てきたけど、アベケンvs吉田の28飛に22飛が今までなかった手だったけど、基本的に先手良しだったみたいだね。
途中逆転から再逆転してるけどｗ

清水の穴採用はきっと穴に何か思うところがあったんだろうな

33角だと先手の5勝1敗か。女流棋戦らしいといえばそうなのか。

海外普及も頑張ってるとはいえ、
将棋は日本のゲームだからなあ

日本人選手が世界で活躍するってことが
将棋棋士ではありえないから、そういう部分では
一般の人には将棋は目立たないだろうね

室谷さんが記録係やってるのか
大盤解説の聞き手にすればいいのに

純粋に里見の成績の問題だ
４冠もってれば頭の良くなるサプリのCMくらいは来たはず

今更だけど今日の棋譜中継の駒台の上の清水さんの顔写真、かっこいいね。
背筋がピンと張ってて瞑想して集中している感じの。

ありゃ、穴熊とは、つぎは銀の組み換えかな？

室谷さんが写ってる写真少ない
もっとくれ

【参考棋譜】
開始日時：2011/02/01 10:02
終了日時：2011/02/01 23:23
棋戦：第69期順位戦C級2組09回戦
持ち時間：6時間
消費時間：126▲315△345
場所：東京・将棋会館
先手：西尾　明五段
後手：石川陽生七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲７七角 △５二金左 ▲５八金右 △７一玉
▲８八玉 △３三角 ▲５七銀 △６四歩 ▲２五歩 △７四歩 ▲９八香 △７三桂
▲６六歩 △４五歩 ▲９九玉 △４三銀 ▲８八銀 △４四銀 ▲３六歩 △５四歩
▲６七金 △８二玉 ▲５九角 △６三金 ▲７九金 △９四歩 ▲２六角 △１四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲７八飛 △４四角 ▲３七角 △８四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同　飛 △８三銀 ▲７八飛 △７二金 ▲２八飛 △３三角 ▲６八銀
*
△９五歩
▲７七銀右 △７四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７六銀 △４一飛 ▲７七金寄 △４二飛
▲６八飛 △４一飛 ▲７九金 △２二角 ▲７八金上 △１三角 ▲５八飛 △３三桂
▲５九飛 △４二飛 ▲１五歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲４九飛 △４五歩
▲４六角 △同　歩 ▲５一角 △４三飛 ▲３三角成 △同　飛 ▲４六飛 △３一飛
▲４三飛成 △２八角 ▲４二歩 △８一飛 ▲４一歩成 △１九角成 ▲４二と △２九馬
▲５二と △１七角 ▲６七桂 △４四角成 ▲５三と △同　馬 ▲２三龍 △４三歩
▲７五歩 △５六馬 ▲３二龍 △８四桂 ▲５二銀 △６二金引 ▲４三銀成 △３一馬
▲３三龍 △７六桂 ▲同　金 △７五歩 ▲同　桂 △７八馬 ▲８三桂成 △同　金
▲７五桂 △８八馬 ▲同　玉 △６七銀 ▲７七玉 △５五桂
まで126手で後手の勝ち

>>133
だよね
由紀ちゃんが聞き手だと昼から行くんだけど
内藤先生だけだと躊躇するわ
手の解説より、昔話ばかりになるだろうし

今来た

穴熊か・・・まさに背水の陣って感じだな

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42193&tekazu=52
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72431&tekazu=52
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73239&tekazu=52

先手勝率良いんだろうけど、こう見ると先手もかなり苦労してるなぁ。
角飛のみで仕掛けるのは難しいから、銀一枚繰り上げてどうにかする展開が多い。

>>134
じゃあすでにＣＭ出演している清水さんは
全国区の有名人ですね

菅井やっぱいるな
昨日は家に帰らなかったってことか

>>141
ｇｊ

まだ攻め込む段階じゃない
第一感は９五歩なんだが難しいね

>>142
サントリーブランドのサプリで斎藤孝や由紀さおりと同じ扱いだからね
全国区扱いでも仕方ないね

端は詰めておいて損はないよねえ。先手からすぐに攻める順もないみたいだし。

ノーマル四間はなんか落ち着くな

なんで長考なんだろ 95歩以外になんかあるのかな

馬面にCM 依頼する企業なしw

清水も良くここまで手順覚えたな。

里見ノーマル四間かよ
清水が左美濃と決め打ちしたんじゃあるまいな

>>150
話は来てるんだけどまだ早いと断ってると妄想

４一飛？

▲3五歩はまだ無理みたいだけど、ボナ君に読ませると
▲7五歩と打って△7四歩、▲同歩、△同銀なら▲3五歩と行く順はあるのかも？

飛車引きか

お互い囲いはもう組みあがってるし
このあたりの手は場合によってはマイナスにもなりかねない手

４一飛車は３五歩のへ警戒なのか
２四歩の筋は同角、２二歩、３三桂とするのかな

角の引き場所を作ったんだね。

今日はニコニコでやらないの？

41飛と引かれると先手としてもどうやるか悩ましい。端歩を受けて75歩を置いて銀を繰り上げてとなるのかなぁ

>>155
ソフト班おつかれさまです
適時レポおながいします

ニコニコは3時からやるよ

>>159
自己解決した
あっくんか

お互い自分から行きたい局面ではないとはいえ
３五歩から行ってみたいな

ボナは傷を消す△7四歩ですね。先手だけ歩を手持ちでそれなら先手も満足かも？
ボナは揺さぶりに地下鉄飛車も読んでます。

里見が第一局みたいな四枚銀冠にどうするかも見たかったけどな。
清水はさすがに何か対策してるだろうという事で穴熊にしたんだろうけど、
案外同じ展開になるような気もしてたんだがｗ

なるほど。これで次に位取る狙いなのか
しかし、解説にあるように△７四歩だとどうするんだろうな。▲６八金と引くと△８五桂が気になるし

冷静に74歩と打って千日手も視野に入れつつ、先手から体勢崩すのを待つのがベターっぽいね。

>>167
それだと、この将棋が近いか。6筋を見据えつつ後手に動いてくださいよって感じだけどｗ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73239&tekazu=52

虎党、光速の貴公子が控え室に

７４歩だと先手から動く手がそれなりにありそうだな

吉田｢ツイッター解説ちゃんとやれよ。終盤
だんまりとか絶対やるなよ｣

本日水曜日のサービスランチ（イレブン）

海老フライとクリームコロッケ
豚ロース肉しょうが焼き

なんだ、鍋焼きうどんとうな重か・・・

>>172
なんか普通にありそうで笑った(^o^)

うな獣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

昼食は里見の圧勝だなｗ

後手がすぐに動くなら、1歩を生かして3五歩ですね。
△3五歩、▲同歩、△3六歩、▲5九角、△4六歩、▲同歩、△同飛、▲4八飛
どうなんでしょ？後手やれそう？

里見うな重か

ニコニコ3時からか

桃子見習ったか

うな重大好き里見香奈

ホイットニーヒューストン、久島海に続き
マイクベルナルドか。４０代やばいな

>>178　３５歩には２６飛じゃないかなあ

夜のためにうな重食っておかないとな

うなぎ丼じゃなくてうな重なんだな。

鍋焼きうどんだとすぐにお腹すいちゃいそうだけど、40代だし仕方ないのかな

里見がぶくぶく太ってひふみんみたいになったらやだなあ・・・

>>187
おやつを重視してるんだろ

里見もうな重たのんだわいいけど
まさかのボリュームｗｗ
それとも今日は長引くとみているのか

地下鉄飛車にならないかな。対穴熊での銀冠には有効と思うが。
香上がりで含みに持たせて受けに使うってのありなんだが、最近はとんと見ない

おしながき
　　　うなぎ料理　　　　　　　　　　　　　 ご飯もの
　　　　うなぎ姿焼き　　２,４５０　　　　　　　うなぎ丼　　　　　　１,３００
　　　　うなぎ白焼き　　１,８５０　　　　　　　山かけうなぎ丼　　　１,７００
　　　　うなぎ蒲焼き　　１,３５０　　　　　　　まむし丼　　　　　　１,９００
　　　　八幡巻　　　　　　 ６００　　　　　　　上まむし丼　　　　　２,４５０
　　　　う巻き　　　　　　　 ６５０　　　　　　　うな重　　　　　　　１,９００
　　　　うざく　　　　　　　　６００　　　　　　　上うな重　　　　　　２,４５０
　　　　きも焼き　　　　　　６３０　　　　　　　うなぎ茶漬け　　　　１,３００
　　　　きもぽん酢　　　　 ４５０　　　　　　　ふなさだ定食　　　　３,４００
　　　　きも吸　　　　　　　４２０　　　　　　　ひつまぶし　　　　　２,４５０
　　　　かぶと焼き　　　　 ３５０　　　　　　　上ひつまぶし　　　　３,６００
ふな定福島庵

>>184
清水さんなら当然そうでしょうね。△4四銀で先手も動きが難しいですね。

うなぎ丼とうな重、うなぎ茶漬けとひつまぶしって何が違うんだろ

>>194
入れ物が違うだけだろ

74歩でまったりといくのかね？

おもったより消費時間差がないね
里見が結構使ってる感じだったけど

第１候補きたか

いきなりいったね
激しくなるか

鰻は柳川のせいろ蒸しが一番美味いな
柳川以外の地方で食えるとこがないから旅行とかで逝かん限りめったに食えやんけど

関東の蒸してから焼く鰻ってなんかベチャーっとして嫌だなあ
関西の蒸さないで皮が香ばしい方が好みだわ

名人戦なのに持ち時間3時間しかないのか
単に俺の誤った先入観なんだろうけどずいぶん短いな

なんだこれ？

なんだこの手は！！！

って感じなんだが

角道避けながら手渡し？

って書き込んどいてなんだけど
角道から避けたってことなんだろうか

８１飛としたいんかね

なんだただの手待ちか

7五歩も銀の出て行くところに歩があるので玉が先にかわされてみると早い手が見えないね。

これは先手持ちたい

地下鉄オタ涙目ｗｗｗｗｗｗ　　　orz　

角道避けたのと位の圧力を緩和する意味か
戦いになるなら大きな一手だとは思うけど

米長９２王キター

８５桂〜９７桂成の強襲が無いだけ組みやすくなったと思うけどなあ。
普通に位取って圧迫したい

香車の上に駒がいると９六歩と吹っ掛けたくなる俺

米長玉好きな女流って誰だっけ？ 矢内？

解説の有吉説も面白いね。一手パスして▲７八飛とさせることで△３五歩が効果的になるということなのか
善悪はともかくプロはこういう進行を考えるのね

千日手狙い？
里見は作戦まけとみたのか
それともうな重はこの布石か

うどんでは夜お腹減って千日手は無理ね オホホホホホ

？？？「そこでカツサンドですよ」

すぐに3五歩はどうもボナと検討してみると先手挿しやすいようなので一手固めたのでしょうか。

既に先手持ちなんだけどソフト君的にはまだ互角なのかね

ソフトは互角
里見が手待ちしても互角

穴熊なんかにしちゃって 飛車と角だけで攻めてみないよ オホホホホホ

>>219
アホや
おやつのケーキ大食いあるで

大石、奨励会員に分からされてどうする・・・

１局めみたいに上からマリコで終わるかと思ったら
対策の一つなのかな？

笑っちゃうのはボナ君は8二玉と戻したくて仕方ないらしく
たびたび戻す手を読みます(^_^;)

誰か知らんがＢ君すげーｗ

わーい飛車キタｗ

�d

これで互角か

って飛車浮いたのか

2二飛まわりを見せているのでしょうね。

これかB君
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/02/15/142.jpg

twitterじゃ宮本三段って言っちゃってるよwwww
名前隠した意味ねえ

後手ホントに里見？

清流戦の人か

里見がうまく立ち回ってるのか？

B君は女流の対局に突っ込みすぎｗ
75歩は、なんとなく雰囲気で打った歩なんだよ

千日手だな。

清水は逝けファンネルー！作戦に決めたな
お互いの玉頭での殴り合いか 面白そうでたまらん

ボナ予想、
・8一玉
・7一銀

ｳﾋｮｰ何か仕掛けたい

ボナ予想、
・8七銀引く

ここまで決めてから48飛車とか？穴熊から動かないとどうしようもないし

宮本三段ってすげー力戦志向の振り飛車党だよね
里見の思考がわかるのか

銀を7一まで引きつけると6四の地点が利き駒一個になるのが不安だね。
応援に行けないから玉は固いけど先手に手ができそう。

先手の方が模様がいいと思ってたけど、８２銀まで行くと逆に６７金や角直射の分だけ先手がやりにくいように見えてきた

どこかで見たなと思ったが、関西女流界では普通なのか。
手首がおかしくなりそうだけどなー

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/02/15/104.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/29/dsc_0168.jpg

わーい

千日手模様？

>>248
男でもよくやる人見たことあるよ
関節が柔軟なのかな？

しかし第一局や大和証券の暴発自爆将棋はなんだったんだ？というぐらいじっくり指してるな

清水が３五歩の筋を警戒

>>248
やれば出来るけど、手の長さに対して膝までの距離だと短すぎて出来ないわ。

里見って長時間正座で膝壊れてるんだろ 関節は大切に

手首もそうだけど、この絵だとそこまでいってないけど
ひじを逆側にぐっと曲げるのもよくやる

小学校のとき良くやって気持ち悪がられたわ
今試しにやってみたけど210度ぐらいまでしかいかなかった

今来たけど穴熊珍しいね
絶対に負けられないって感じかな

清水、4筋から戦端って、そりゃ無理筋だろｗ
まだ7筋からの方がよかったような気がする

斎田戦を考えれば珍しくもないだろ？
ただ歩を交換して持たないと居飛車から動きにくそうに見えるな。

２２角？この形で攻めさせたいってことか

87銀引から金寄せて行って、15歩同歩同香とかから一歩入手で65歩〜64歩53金74歩か。まさに穴熊の暴力。
これが成立してたのならソッチの方がよさそう。

単純に２四突き捨てて▲４六歩で良ければいいけど、どうなのかね

2四歩突きたいよね。
ボナは2八飛推奨

どちら側も攻め込む踏ん切りがつかない状態か

攻め込んで結果自分が損してました、じゃ話にならないからなあ

22角は13角の含みと場合によっては3筋から反撃しやすいってことかな？
参考棋譜の一つに13角からの展開はあった。

無理攻めの意味じゃなく、どこかで歩を交換する場所を探さないと仕掛けが難しいと言う意味ね。

今日は両者ともに1分将棋になりそうな陣形してるな

28飛・13角・78金とかはあるかもな。

△２二角は▲４六歩の仕掛けを警戒した手。

記録係美人さんと思ったら室谷さんか

時間に差がつきそうだなあ

午前中から見てるけど、なんかメスネコ同士のじゃれ合いみたいな将棋だなｗ
まあ、間合いを計っているという見かたもできるけど

△５二飛なら▲２六角〜▲３七桂ってことなのかな
まあ、ほっといても▲５五歩△同歩▲同角にはそこで△５二飛だから受けることもないんだが

これで手に困るんなら７５に打った歩を攻めに使う方がよかった事になるな

清水なにやってるんだ…
6筋から行けよ

宋江「ふんぎりがつかぬな」

先手の穴熊ももっと金銀が密集してる形なら強引な攻めが効きそうだけど、
穴熊なのに７五の位まで取るのは欲張りすぎだったんじゃないかな。
８七の地点が空いてるのと７筋の歩が切れてるのでそんなに固い穴熊って
感じじゃないけど。

４六歩が来た

やや・・辛抱できませんで行っちゃった。
同角ですかねえ。

75歩は敵の急所に効いてる大きな拠点だし、今すぐ判断はつかないと思うけどな。

長い序盤といえば昨日のアベケンの将棋も凄かった

>>276
そんな懐かしいネタわからんやろ

>>281
あれもジリジリする展開にされてちょっとした隙にパンチねじり込まれてノックアウトっていう将棋だったねｗ アベケン強いわ。

ボナは同角に1三角の読み。

里見耐えきれずに暴発したな＼(^o^)／

清水さんなんで結婚しないんだろ
別に無茶苦茶不細工なわけでもないのに

７６飛と浮く構想は１３桂が意外とうるさいみたいだね

75歩は効いて来る気がしないなあ
どうせなら75銀から仕掛ける方がよかったような気がする

仕掛けたか
もう千日手はない？
後おやつはちょっと物足りない

>>283
どう仕掛ければいいのかさっぱり分からなかった
横歩は普通のでも難しいけど

おやつおいしそう

Bくんが2冠取ったらB2

▲同角には△１三角。▲同歩には△６五歩から角切って△４七金狙い？

B奨励会　宮本三段　何のためのBだ

始まったなあ
満を持した左桂がスタンバってる里見さんがいいんでじゃね？

ふんわりロール 美味しそうなのに銀紙が残念

「この変化は▲４六同角△６五歩▲同歩△４六飛▲同歩△４九角の強襲が狙い。以下▲４八飛△７六角成▲同金△８七銀（角の利きで▲同銀とは取れない）▲７七金引△６五桂と進めば後手も相当だ」

後手がいいとは思えない変化だ

ソフトは４６歩を取れて駒得なので清水持ち

ソフトは清水有利

ニコニコ生放送が５０分から入場可

>>290
後手にあんな訳わからん趣向にされた時点で先手としては精神面で圧倒されちゃいそうだしな。31と71の金が光り輝いて見えたｗ

>>297　恵梨子的攻撃にしか見えんなｗ

里見は四間を指しても自分から攻める展開へ

これどう見ても無理な仕掛けじゃねえか
清水が受け間違えなければ完勝だな

早く△６五歩指せよ

解説の強襲順は手順が変。これは先手優勢で選ぶことはないと思う。

ここで時間使うようじゃおかしいわけだが

次は１三角だろう

大石君さぼり気味ですよ

△１三角はないのかな。
飛車成りが先手で残りそうだけど。

解説の▲４８飛車はおかしいだろ
▲６８飛車として先手有利

やはり四間には穴熊かあ
友人の親父に勝てないので穴熊覚えようかなあ

>>302
先日の上田女王戦は楽しかったｗ
桂馬などいらぬ！

ニコ生開場

無理攻めでも里見が清水にやれば大概決まる、気がする。
もう清水がびびってね、羽生とやる時の藤井ぐらいかな。勝手に負けるはず。

山崎の誕生日とかどうでもいいだろｗ

ソフトの最善は１３角

>>316
関西の王子様ですからｗ

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001343.jpg

激指は、清水さん有利です。

清水の陣形みてると、穴熊党じゃないとつくづく思うわ
自分もそうなんで、よく分かる、モリモリ盛り上がってしまう

あんまりいい加減な手順だとソフトが怒りますよ。検討陣さん・・・・

山崎の照準は矢内から里見に切り替えられたようだ…

13角・24歩・同角・28飛・46角・同歩・同飛・23飛成はさすがに先手良いよね。

13角ね。そういうもんかね。

もう1人のバレンタイン生まれも思いだしてやってください

△1三角▲２四歩△同歩▲２八飛これも駄目だなぁ

>>320
俺も仕方なくクマる時は同じｗ

>>325
思い出す以前に知らんわ。誰？

１３角が本筋ぽいよな。２４歩同角２２歩とでもするか

219 中座　　真 42 1970/02/03
225 増田　裕司 41 1971/02/07
178 長沼　　洋 47 1965/02/08
166 伊藤　博文 52 1960/02/08
126 森　　信雄 60 1952/02/10
237 千葉　幸生 33 1979/02/11
257 ���ｱ　一生 25 1987/02/12
204 三浦　弘行 38 1974/02/13
158 有森　浩三 49 1963/02/13
227 山�ｱ　隆之 31 1981/02/14
201 深浦　康市 40 1972/02/14
106 佐藤　義則 62 1949/02/17
112 小阪　　昇 61 1950/02/18
146 島　　　朗 48 1963/02/19
200 豊川　孝弘 44 1967/02/20
277 阿部健治郎 22 1989/02/25
218 堀口　一史座 36 1975/02/28

>>328
深浦だろう

>>322
室谷の方がよいのでは？体はしっかりしてそうだし丈夫な子供を産めそう。
母性も感じるし良いお嫁さんになると思うよ。山崎がタイトルを取ってバリバリ稼げばだけど。

ザキヤマはイケメンだなぁ

清水に穴熊の受けの感覚がどの程度あるかどうかが鍵なのかねえ

深浦さんも40歳かよ。俺らも年取るわけだな

>>328　アッーそうか

>>320
ああ、そっか
言われてみればたしかに
穴熊らしくないというかぎこちない

>>294
いや、記者は気を利かせて？隠していたんだけど Twitter 解説の方で名前出ちゃったから

時間大差か

>>337　無意識に５８金右やっちまうから６７に行くしかなくなったりするんだよなｗ

ここで長考は変調

中継の手順に間違いが多くて嫌になるね。
この記者は駄目！ダメ！だめ！

ダメ3連発

たしかにここで考えるのはおかしい
突き捨てた後やな筋でも見えたか
あまりこういう展開今までなかった気もする

居飛穴相手に捌き合いは基本ダメなんだよな
後手なんで自分から動かなくても良かったんだけどな

ぎこちない居飛穴とぎこちない4間の戦いだね

いっそ飛車切って４７角２８飛６６角成として６５歩狙うか。
でも飛車おろして桂香拾われたら負けだなあ

里見これだけ時間使って結局△３三桂

>>332
とにかく年齢が年齢だけに焦ってきてるんだよ

振り飛車の左桂が捌ければ大きいけど、平凡に▲２四歩〜▲２八飛だとどうするんだろう

33桂馬とは。とりあえず先手良しだろ。控え室の検討順を当てても対局者の読みを当てるのは難しい

なんか変な手だな。２４歩でどうすんだろう

>>348
対局中に失礼だぞ

せっかく仕掛けたのに
同角とされただけで手が止まるってのはまずいね。
まさか同歩しか見てなかったのかね。
いつだかの将棋で、師匠が怒っていただろ。
よく考えないで指すって。
里見は１年前より弱くなっている気がする。

これ目標にされると酷いね

>>349
それは25歩とか桂馬とかでどうだろう。と金を2筋に作れる展開かもしれないけど、いまいちなような。単純に28飛じゃダメなの？

これは清水チャンスのような
24歩でなにか罠でもあるのかな

ボナは2四歩推奨です。

あっくんの解説はやっぱ聞きやすいな

いきなり24歩か28飛〜24歩はどうすんの

>>355
単に▲２八飛だと後で▲２四歩が入らなくなるのが怖いけど、
後手から大した手がないならその方がいいね。それでやってきなさいというのも有力かな

捌きあいでせめて桂馬だけでも先逃げさせよう、という意味かな
有吉指摘の５１角を防ぐ意味もあって、放置だと１３角でやや得するから、
先手２４歩行くべきだと思うわ

当たり前だけど今日は馬とおるんだな

序盤みただけで女流がクソ弱いのわかるな。こりゃアマよりよわいだろう

今更だけど、里見は四間穴熊の方が合ってるんじゃないか？

>>360
その時に13角ぐらいで暴れてくるんだろうけど、桂馬はねてる以外は控え室の検討とほとんど変わらないし。
24歩早めとどっちが良いかはちょっと分からないけど。

２４行ったな

３３桂の顔が立てば後手もそれなりだな

おおお、24歩行った！

>>362
やっぱり広瀬対策だったの？
里見はなんで問題ないんだろ
同じウマ目ウマ科でしょ

やはり清水さんはもっと早く穴熊やるべきだったな

１５歩２５歩２４歩もあるかな

>>363
おじいちゃん、2ちゃんねるの使い方覚えようね

>>364
里見は穴熊に囲うのが大嫌いらしい

>>369
カピパラ系という説もある

同歩か

ニコ生。阿久津の今回の感じが良いな。
前回のニコ様みたいのが最悪だったし。

>>374
カピバラってネズミのでかい奴でしょ？
どうしてそういう繋がりになったのか興味あるなあ・・・

>>374
カピパラはかわいい

阿久津ハゲが進行してるんだねー
あきらめてるみたいだな
カツラとか考えてないようだ

ソフトは３５歩が最善手で１５歩は候補じゃない

>>379
横の長さで頑張る
最終形は海原はるか

▲２四同角なら△２二飛なのかなあ
飛車成って角取っても桂取っても△２七歩の方がましな気も

ボナは
・3五歩
・1五歩
・5五歩
を候補に上げているけど。

２４歩に４６飛の暴発とかありそうだな

後手は桂、香を７四に打ち込まれる展開になるとキツイ

ソフトは
１５歩
３５歩
１３角成
を同じくらいの評価で読んでいる

＞＞３８６
間違い

ソフトは
１３角成
３５歩
２４歩
を同じくらいの評価で読んでいる

おう今来たで
盤面見て市代が熊ってて驚いたわ

序盤失敗いつもの里見か
ただ勝負としてはこっちのほうが面白いんだけど

35歩だと、と金は出来るけど、2筋で飛車が押さえ込まれるのがなんとも。15歩のが本筋っぽい気はする

さすがに捌きあいになるよね。

ニコ生休憩中音楽入るよーになったんだな

ニコニコ追い出されまくりワロタ

橋本　崇載@shogibar84返信
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本日１８時?将棋バーニコニコ生放送です。よろしくお願いしまーす☆

>>389　まあ今のところは里見が差せる程度の差ではあるな。

▲24歩だとどう進むのだろ

>>394
前回スゲー不評だったのにまだやるのかよｗ

敵玉が固いと悪くした後に逆転しにくい

不評だったのか？橋本ニコニコ

まあ打ちたくなるな

後手＼(^o^)／

中盤で持ち時間が少ないとは
終盤でお互いにミス合戦になりそうだ

橋本のニコニコ動画はタイムシフト予約出来るようにしてほしいな

ああ、24歩打ってしまったか…

逝ったぁぁぁぁっぁぁっぁぁぁぁ

飛車切ったなあやっぱり

飛車打って７４がでかいわなぁ。

>>282
そこに君がいたじゃないか

81手目の※が意味不明かつ解読不能。

▲37桂とかでもよかったような…

41飛の意味がよくわからないんだが。

このやりとりでソフトは互角になった

３３桂が先逃げした形だし先手歩切れだしで、結構勝負できそうな気もするが

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001344.jpg

清水さん、有利ｂｙ激指

あっくんはまだかね？

ソフトは７８飛車だって

ああっ、暴発気味

４一飛車は４六角の防ぎでしょ

>>418
結局57角打たれるんだから、牽制にすらなってないんじゃないかって意味で。

まあ人間は９９％４１打つわなあ。４６角嫌だし

後手が勝つには相当な終盤力がいるな。
先手はいいかげんでもなんとかなりそうだが。

現在互角ｂｙ激指

28の飛車のさばき方が分からない。守備駒として、あわよくば7筋にって感じか。
形勢はもしかしたら五分くらいまで戻ってるのかもな。たしかに。

ソフトは飛車は４１じゃなく６１飛だった

ソフトは1三角成りだったんだけどな。ちょっと互角っぽくなってきた。

無理やり１７桂から２５狙いはあるかもしれん。

女流の将棋はソフトで７００くらい差があっても互角と判断すべきか？

７八金と上がっておきたい印象

ここは考えそうだな。
考えた挙句の奴隷流が出なければいいが・・・

香を拾って先手が勝てそうな気もするけど

棋士の室谷が記録係って本人の立候補？

飛車と角を無理やり交換にいくとか

清水さんが33桂馬を良い勝負手にしてしまった感じ。

確かに金は一回上がっておきたいけど、そうすると28の飛車の応対に困りそうだなぁ。

じっと逃げたか

別に四段棋士が記録係することもあるし、
特別珍しくはないとおもうけど

>>403
一般会員でも放送をタイムシフト予約できるようにするには
橋本さんが1回100円とか払わなきゃダメだったと思う、だから橋本さんには無理なんだ

１８だと２７歩がイヤか。
４８、４７歩、４９飛ではそんなによくなさそうか。

48飛車回って、47歩、46竜で馬取って同角・47飛車・19角成で飛車成ってどうなんだろう。

桂を使われて金と交換になりそうだから先手やり損なっている。

>>438
２七歩は負け

ま、女流のトップが奨励会初段で、記録係が奨励会二段や三段のほうが違和感があるよなｗ

>>431
奨励会三段もやることありましたぜ。

４七歩は第一感だけど、どうなんだ

解説ないからわかんないけど
勝負形にもっていけたのかな

女流だし、そこまでむちゃくちゃに差がついてた訳でもないから勝負形ではあったと思う。

４七に歩を打たせて先手に何か得があったのかしら？

同飛同馬同飛成でもいいけどな

ソフトは同飛車だって駒得したいからかね

▲１八飛と逃げると思うんだが、△４七歩打たせた方が得と見たんだね。微妙な気もするが

後手もかなり指せそうだ

水戸黄門で将棋ネタ。

船江は一期抜けしそうだな

阿久津は▲７八金上を緩手と見てるのか

先手は角取って52角を据えるのが結構厳しい手な気もしたり。拠点からひたすらはがす手と34角成狙いで。ダメかしら。

>>442
記録が奨励会三段で、対局してた女流は奨励会１級だったんですがｗ

▲７八金って必要だったの？
代わりに▲２五飛車から▲２二飛車成、▲１一飛車成としておいて、▲７四歩、▲７五香として必勝！
だろ俺低級だけど

なるほどなあ、35歩かあ

>>437
１００円払ったらカップラーメン食べられなくなるもんな

35歩は見習うべき手筋だなぁ。さすがだわ

>>457
桂馬いるがな低級ｗ

は？

あっくんはどんな形勢判断してるの？
教えて

おおおおお

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

なんか>>439が当たりそう。俺の手が当たるってことは今までの経験から先手いまいちな気がするｗ

里見のひねり出した３三桂が良かったのか
振り飛車は左桂が命だな

>>461
ああああ気が付かなかったあああ

まあ、後手も見落とすかもしれないし実戦的にはありだろ

これで▲４七飛には△４五歩だよな。なんか、もう先手自身なくなってきたぞ

この交換は後手得でしょ明らかにｗ

これは３３桂だけ残るけどどうなんかね

里見、ここにきて辛抱強いなｗ

45歩で桂馬いるからなあ

>>466
当たりそうじゃんｗｗ

お互い棋風じゃない捌きの将棋をやってるとgdgdになる例
女流で捌きが一番上手いの誰だろう？

45歩で、飛車切って損したな

>>468　あんた面白い人だね

４７同飛の方がよかったような

市代暴発だろこれｗｗ
なにやってんだｗ

４五歩で飛車が成れなくなっちゃった？
これだと後手が良くなっちゃたかな？

４五歩には２二角ぐらいしか見えんが、玉が固いから間に合うということか？

45歩だったら、37桂なんだろうなぁ。

まだしも▲４七同飛△同歩成▲同飛成の方がましだったろう
竜が引き上げちゃって面白くはないと思うけど

ぎゃくてん

またイチヨのお付き合い癖が出てるのか。

変調ってなに？

３三桂のおかげで先手の飛車が押さえられた

清水さんの飛車さばきにくくなっちゃった＼(^o^)／

>>483
本譜みたいな感じなら、そっちの方が良かったね。

>>475
捌きならやっぱ里見だろう

4五歩を見落としいていたとしか

まあ桂香を拾い合ったときに７五の拠点が大きいので後手が良くなったとまでは思わんが、
先手が巧くやってるとも思えんｗ

ソフトの形勢はどうなってんの？もう後手に振れてる？

踏み込みすぎて自爆ってのが、市代の負けパターンのような…

これは、いったい…？

ソフトは互角

これで生飛車が自陣をウロウロしてるようじゃ何してるかわからんな。
４７同飛以下で自陣竜ならまだしも

激指後手有利−４４６

終わった…
だから女流の将棋は見たくないんだよ！

里見さんが、互角でも、やや有利気味だな。ｂｙ激指

清水的には、74に駒を打ち込む展開にしたいんだろう
打ち込む駒は、飛車より角が有効。他の駒が足りないような気がするが、
あくまで、心情で。

先手に飛車がないと後手は８二銀と指せて楽になる

天童よしみの勝ち

まあ３７桂かなあ

先に飛車を打ちこんでた利は完全に吹っ飛んだよなあｗ
先手の飛車は四手かけないと成り込めんし

３三にいる桂が鼻高々でいばってるなw

▲4四歩〜▲6一とが間に合うかどうか。

残り時間は目安でいいから控室でも計っとけばいいのに
棋譜コメには「手元の時計では約何分」と書いといて
下のバー表示では公式の残り時間を「○手目の時点で」と表示しとけば
客のニーズは正確なっていうよりだいたいの残り時間のバランスだろ

まあ後手有利ですよねｗ

３３桂を咎めようとして逆に仕事させちまった感じだな

ソフト的には余り差はないのだけど、やり損なった気持ちが残っているとまずいね。▲2二角はソフトも推奨。

37桂、なかったの？

▲２二角はのんびりした手（阿久津）

まぁ穴熊堅いからまだまだまだまだ。

▲3七桂は△2七飛が嫌だったのかな。

長い将棋になりそうby有吉
うな重がいきるな

>>513
22角はさすがに遅いように誰でも思うよね
もう指す手に困ってるていう感じだね

▲３七桂は△２七飛▲２八歩△同飛成▲４五桂△３七角成、とかけ？

桂香拾ったら７五の拠点が活きるけど飛車使えないとちょっと迫力不足な気がするな。

ええ

＞「これはまだまだ長い将棋になりそうですね」と有吉九段。

持ち時間は残ってないな・・・

なんか市代はプッツン病だな。ねじり合いが我慢できずに、形を決めようとしちゃう

２４角ですか・・・・

>>515　そうかもね。でもこの飛車はいつでも角と交換していい飛車だから、
３７桂あったと思うな。

6筋に飛車が逃げておけば攻めにも利くと思うけど。
桂香を取って玉頭戦だね。

桂を４５に跳ねて活用したいわけか

また時間逆転してるじゃん
里見いけるか

後手のペースになってるな

△４六歩に▲３三馬はなかったんけ？

これはもう・・・
防衛おめ！

大石どうした
終盤だまっちゃうと吉田に怒られるぞ

この棋譜コメは本当に使えない。

有吉爺様は当てにならないが。。

ソフトは里見有利に

３七or１七桂しか見えない

里見決めにいってるのか

里見がんばれー

>>529
飛車角交換では後手にと金が残るし、
△３三同馬に▲４六飛は△３四歩でまた止められてしまう

賭け将棋ばかりやってるから天童がだめになったんや！

５５歩はいい頑張りだな

▲55歩って一回パスに近いような

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001345.jpg

里見さん、やや有利ｂｙ激指

後手優勢だけど決め手はまだはっきりしてない(あっくん)

慌てた手つきって、清水時間切れてるのか。

>>525　そうやって右の桂香など捨てて玉側に駒固めるのが穴熊感覚なんだよな。
清水はやっぱ居飛車党だなｗ

またノーマル４やってんのかよ！

一夜がんがれ

まだ早いけど、先手の敗着はどれになるんだろうか

８７銀と引くようじゃ
ソフトは一気に里見優勢に

７六歩が効きそうに見えるんだが

これが奴隷流や

87銀に阿久津冷笑

>>548　▲８七銀引

△７六歩打て

逆転はいいが、そもそも悪くなる戦法をほいほい使うなよ・・・
勝率悪くなる＝出世が遅れる＝期限付きだと出世できない
になるだろ・・・

>>548
やっぱ４六飛成じゃないかと

市代ちゃん、最近調子悪いん？

こりゃ、ぜんぜんダメだな。清水クマが崩壊するのを見るばかりだな

清水負けそう

また奴隷流か…

いつも通りの女流やね

清水最近負けてばっかりのイメージだ

>>557
挑戦すれども奪取せず！

奴隷流年季入りすぎワロタ

これは酷いねｗ

いつもどおり頓死しまくってる男プロよりマシ

ソフトは里見勝勢

里見さん、優勢にｂｙ激指

ひどい将棋
こんな簡単な手を見落とすなんて引退だよ

今日のニコ生は馬はNGワードじゃない代わりに奴隷がNGなんだなｗ
逆に失礼だと思うがｗ

>>566
遠山のことか

これは里見フルボッコモード入ったな・・・

これはムザン

奴隷流すごいな

ハゲもNG?

先手＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ボナ6ではほぼ終わり

市代のは敗勢になってるだけマシ
遠山とかひふみんは、詰み見落としだからなｗ

やっぱ里見の終盤の見切りはすげーな

悲惨な将棋になってきた。

やっぱ清水はソフトに負けるだけのことはあるな

おいおい、ちょっと離れてたらひどいことになってるな

奴隷流とか言ってやるなよｗ

市代さん切れちゃった？

【里見の忠犬】清水という女ってスレが立ちそうな予感

もうやめて〜っていうレベルだなあ
虐殺

奴隷流は褒め言葉だぞｗ

丸山の忠久

７６歩は肛門の一針という奴だぬ

この負け方ははっきり言って酷い。もう里見にずっと勝てなくなるぞ。

こりゃ市代さんへのダメージ大きそうだ

いつもの清水アンチがいたらボロカスに貶しまくってるだろうなｗ
まあ、アンチでなくてもこれはちょっとねえ…

序盤に時間使いすぎたしそうなると里見ペースになっちゃうよなー

若干ではあったけど先手持ちな局面があったのに･･････

次の手を作って馬を捕るところとか、もう温泉気分なんだろうな。

>>570
誰かがさっき奴隷流てコメント入れてた
たぶんそれでNGになったんじゃないかな

清水はどうしてこうなったんだ
３三桂にごまかせられたのか

飛車が攻守に縦にきいてる
こういうときの穴熊の遠さは油断ならない
たとえ駒損でもな

５６角とかどう？

あとはイナズマの寄せが見られることに期待。

清水は第２局で踏み込めずに負けたから
今回は飛車切りにでちゃったんだろうな

まあこういう将棋経験してると第一局みたいな無理攻めでもなんとかなると思っちまうんだろうな。
そうこうしてる間に弱くなってるという清水怨念流に千葉や矢内も嵌ったんだろうｗ

どうしてこうなった・・・

差は開いただろうけど、位取りマニアには75の位の顔を立てたい気持ちは分かる

2011/09/12 ○ 清水市代 石橋幸緒 ● マイナビ女子オープン 本戦中継・携帯中継
2011/09/21 ○ 清水市代 中村真梨花 ● 女流王座戦 五番勝負進出決定戦中継・携帯中継
2011/09/26 ○ 清水市代 中村真梨花 ● 女流名人位戦 A級
2011/09/29 ○ 清水市代 室谷由紀 ● 倉敷藤花 挑決中継・携帯中継
2011/10/12 ○ 清水市代 岩根　 忍 ● 女流名人位戦 A級
2011/10/22 ● 清水市代 加藤桃子1級 ○ 女流王座戦 第1局中継・携帯中継 東京都千代田区「ホテルニューオータニ」
2011/11/03 ○ 清水市代 加藤桃子1級 ● 女流王座戦 第2局中継・携帯中継 愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
2011/11/06 ● 清水市代 里見香奈 ○ 倉敷藤花 第1局 中継・携帯中継 島根県仁多郡「玉峰山荘」
2011/11/14 ○ 清水市代 中井広恵 ● マイナビ女子オープン 本戦中継・携帯中継
2011/11/19 ● 清水市代 加藤桃子１級 ○ 女流王座戦 第3局中継・携帯中継 大阪府大阪市「ザ・リッツカールトン大阪」
2011/11/24 ○ 清水市代 中井広恵 ● 女流名人位戦A級
2011/11/27 ● 清水市代 里見香奈 ○ 倉敷藤花 第2局中継・携帯中継 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
2011/12/06 ○ 清水市代 加藤桃子1級 ● 女流王座戦 第4局中継・携帯中継
2011/12/12 ● 清水市代 加藤桃子1級 ○ 女流王座戦 第5局中継・携帯中継
2011/12/16 ● 清水市代 佐藤慎一 ○ 竜王戦6組 携帯中継
2011/12/18 ○ 清水市代 畑中さゆりアマ ● 女流最強戦 中継・携帯中継
2011/12/21 ○ 清水市代 中村真梨花 ● 女流王位戦 挑決リーグ
2012/01/11 ○ 清水市代 里見香奈 ● マイナビ女子オープン 本戦中継・携帯中継
2012/01/15 ○ 清水市代 里見香奈 ● 女流名人位戦 第1局中継・携帯中継 島根県出雲市「出雲伝承館」
2012/01/22 ● 清水市代 里見香奈 ○ 女流名人位戦 第2局中継・携帯中継 千葉県野田市「関根名人記念館」
2012/01/27 ○ 清水市代 岩根　 忍 ● 女流王位戦 挑決リーグ
2012/01/29 ○ 清水市代 岩根　 忍 ● 女流最強戦 中継・携帯中継
2012/02/02 ● 清水市代 長谷川優貴 ○ マイナビ女子オープン 挑決中継・携帯中継
2012/02/05 ● 清水市代 里見香奈 ○ 女流名人位戦 第3局中継・携帯中継 岡山県真庭市「湯原国際観光ホテル菊之湯」

肝心な対局で勝てない・・・

>>604　大戦末期のボルネオやインドネシアみたいなもんだな

なんかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

清水、ここで化身を発動させるんだ！

うおｗ

ぶッ

何この角ｗｗｗｗ

中盤も２枚角をさける７８金上なのに打った飛車で交換とか
支離滅裂な手でよくわからん

タイトル防衛と

ちょっと目を離してた間に…

6五に駒を打つために7六歩を打ったんだから・・・当然打ちますよ。

何のための76歩だよｗ

６五角は羽生っぽい手だ

正直投了してもいいぐらいの大差だよな

恐るべき奴隷根性

終わってから根性出してもね

駒柱まで２手すき

なるほど７四にも効いてるんだな

４五桂ぐらいでも間に合っちゃいそうだな

６五角はカッコいいな

７９香は指さなくていいだろｗｗ

後手も緩手指したら受けきらなきゃならない展開になりかねない。
穴熊相手にそれはこわい。

阿久津なら投了してるのかｗ

>>625
あれを指してこそ清水だろｗ

阿久津はその粘りがないから上がれないんだろ

９八に角が利いてて生きた心地がしない

この前の長谷川戦といいなんか清水もぽっきり折れる将棋目立つようになってきたな

控室まだ検討打ち切ってないのか。

控え室の阿久津七段は後手勝利を力強く断言

>>627
普通なら76歩で投了でしょ

来年も清水は全勝で挑戦

こんな形勢で粘ることと阿久津が上がれないことは関係ない
それほど大差

突っ込んでいって実はあまりよくなってない里見パターンくるか・・・？

清水は居飛穴より左美濃のほうが強いのかもな

派手にいくなあｗ

やっぱ最短を狙うね
すっぽ抜けなきゃいいけど

もう見るのもアレやさかいブログに目を通してたんやけど
里見のインナーがちょいダサやからポケットマネーで買うてあげたいわ

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/02/15/106.jpg

今北
里見よし？

清水がパンツ脱いだか

飛
香
香

思い切り良すぎのもどうかと思うｗ

ださいつーかTシャツｗ

>>634
いや・・・まあ・・・

里見はコンタクトにしたら美少女

一手差ならともかく何手差だよってレベルになっちゃったね

里見の華麗な終盤術に期待

>>641
男性社会に入っていくためには、いちいち刺激しない配慮は必要。

久保なら投げない
タイトルホルダーでもそう

これで負けたら清水さんショックやろなあ＞＜

紛れる可能性がわずかに出てきた

まぁ52角のまま投げる人はいないね

-2500ｗｗｗｗｗｗｗ

島九段なら感想戦終わって、帰宅して、
お風呂入って、髪を乾かしてるレベル

今回は棋譜の進みと解説がシンクロしてていいね
前回は全然追いつかなかった

目立たない棋士だけど島よりも日浦七段のが早投げなのだ

＼(^o^)／
市代…里見を連続虐殺した伝家の宝刀左美濃を
何故やらなかった…

>>641
逆に..でも..なんかエロいな

>>656
髪は10秒で乾く・・・

里見は終盤が正確
このパターンになると落とさない

投げ時かな

女流ってあんまり早投げしないね

時間余っちゃうな阿久津

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

阿久津の方にも持ち時間の情報は全く届いてないのか
ほんと連盟は持ち時間にルーズだよな

あら、投げちゃった・・・

>>641
透けるのを恐れるあまりダサくなっちゃってるな

投げたね

△８八銀以下の詰めろ。まさに「出雲のイナズマ」。電光石火の寄せだった。

棋譜コメも過去形

オワタ

左美濃の時より差がついとるやんけ

>>664
藤井の相手が早投げしないのと同じかな

出雲のイナズマ！！

清水さんお疲れさん

開始日時：2012/02/15 9:00
棋戦：第38期女流名人位戦五番勝負第4局
持ち時間：3時間
場所：関西将棋会館
先手：清水市代女流六段
後手：里見香奈女流名人

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉 ▲５七銀 △３二銀 ▲５八金右 △５二金左
▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲６六歩 △４五歩
▲９九玉 △３三角 ▲８八銀 △４三銀 ▲６七金 △４四銀 ▲３六歩 △６三金
▲２五歩 △５四歩 ▲７九金 △９四歩 ▲５九角 △８二玉 ▲２六角 △１四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲７八飛 △４四角 ▲３七角 △８四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同　飛 △８三銀 ▲７八飛 △７二金 ▲２八飛 △３三角 ▲６八銀 △４一飛
▲７七銀右 △９五歩 ▲７五歩 △９二玉 ▲７六銀 △６二銀 ▲７八飛 △４二飛
▲８六歩 △８一玉 ▲４八飛 △７一銀 ▲７七金 △２二角 ▲５八飛 △４六歩
▲同　角 △３三桂 ▲２八飛 △１三角 ▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △２五歩
▲２四歩 △４六飛 ▲同　歩 △２四角 ▲４一飛 △５七角 ▲７八金上 △４六角引成
▲４八飛 △４七歩 ▲４六飛成 △同　角 ▲４七飛 △４五歩 ▲２二角 △２四角
▲１一角成 △４六歩 ▲２七飛 △４八飛 ▲１二馬 △４七歩成 ▲３四馬 △４六角
▲５五歩 △５八と ▲５六馬 △６八と ▲８七銀引 △７六歩 ▲４六馬 △７七歩成
▲同　飛 △７八と ▲同　銀 △７六歩 ▲同　飛 △４六飛成 ▲５二角 △６五角
▲７七飛 △６六龍 ▲７九香 △９六歩 ▲同　歩 △７七龍 ▲同　桂 △９八角成
▲同　玉 △９二香打 ▲８七銀右 △９六香 ▲９七歩 △同香成 ▲同　銀 △同香成
▲同　玉 △８九飛
まで138手で後手の勝ち

さすがに投げたか

寄せだったって投了したのかよ

こりゃ甲斐さん相手にまた角交換居飛車やりかねんな…

里見さん、防衛成功
おめでとうございます。

清水弱すぎ

スリジャヤワルダナプラコッテ

清水、全くいいとこが無かったな…

6五角からの寄せは見事やった

>>683
その名称には2箇所に区切りがある。
どこかわかるかな？

>>557
まあ、第一感は▲４一飛で、▲４三飛▽５七角▲３五歩▽３九角成▲７八飛みたいな手だろうからねえ。

なんで市代は飛車じゃなくて龍を切ったんだ？

清水姉さんのキャッチフレーズってあるのか？

ラベルが違うな

↓俺の人生

これ８八に香打てばまだ後手玉すぐに死なないね？

91手目は▲４七同飛とすべきだったと思う

>>689
奴隷流
女羽生

うーんポカっちゃったか
乙でした

>>689
矢内とかもないしある方がおかしい

最終的には▲８七銀引いた手で終わったかな。まあ、あそこでは既に悪かったんだろうけど

里見も四間飛車なんかやらなきゃもっと楽勝だったろうに

里見が清水に四間でのリベンジ
女流名人防衛おめ

出雲のHITOZUMA！

違う見違えた
先手玉死なないね？

居飛穴でこれではなぁ・・・
清水としてはむしろ悔いが残りそう

また奴隷だったの？清水。

４筋の折衝で竜と角交換の上に無条件でと金作られたんだから、何やってんのかわからんなｗ

>>700
里見狙いの将棋関係者っているのかなやっぱ

>>661
コーヒーフイタ

昼寝してたら里見強すぎスゲー

ともかく、４六飛成と８七銀引は無かったな

>>703
あまりに奴隷過ぎてニコ生で奴隷関連のワードが全部NGにされるレベルだった

チョコは少しだけもらいました(あっくん)

>>696　鉄壁流、腕時計キラー

>>700
菅井さん、なにしてるんですか

里見さんは確定申告のイメキャラやったらええねん
大阪国税局の電子納税推進大使。可愛いぞ〜
タニー専務理事！国税局に売り込め

二枚角の直線のラインを避ければ早い攻めはないから７８金上だよね
なのになんで１番大事な敵陣の飛車で馬と交換する必要があるのかな
４５歩を見落としてるなんてないよね

>>686
スリ・ジャヤワルダナプラ=コッテ

>>696
そんなマジに言われてもなぁ

今日は奴隷っぽい手すらほとんど指せなかった印象。
７九香ぐらいか

それにしても最近市代さんタイトル戦出てるには出てますがそこで勝てないですね
森下先生の全盛期みたいな感じですか

あれ、今日は清水勝ちと思ってたら・・・どこでどうなった？

阿久津オネエっぽいな

>>641
白のTシャツなんじゃないの？
ださいというか、タイトル戦に着て着ちゃダメ。

里見もタイトル戦以外で清水に勝てないけどな・・・
頂上への途中で当たったらまず潰される。

第2局までは結構いい勝負だったと思うんだけど。
長谷川に負けたところからおかしくなってるな

穴熊にしてわーいわーいしてたら一気に寄せられました

>>714
一分将棋で４五歩の見落としじゃねー
清水は４五歩の後に手が止まっていたしな

>>718
力関係が極端になってきたからだろうな。
早指しでは里見が弱いために混戦だが、持ち時間が比較的長い将棋では
里見＞＞清水＞＞その他の棋士
がはっきりしてきた。

この関係を変化させる可能性があるのが新鋭の長谷川と奨励会の加藤桃子ということだろう。

ニコ生今回はすぐに終わってしまったな

でもお前ら、市代がお布団にもぐりこんで「もう駒も見たくないの！」とか泣いてたら、
思わず抱きしめたくなっちゃうだろ？

>>728
なるか？

奴隷流は萎えるからやめて欲しいな
銀引きとかアマチュアでもあり得ないよ

>>728
ならないわ　ｻｰｾﾝ

>>729
10年前だったら

>>728
いつも言ってるような気がするけど、髪型さえ変えてくれれば

しかしタイトル戦の番勝負だと里見の強さ以前に清水の弱さが際立ってしまうね

番勝負以外だと里見に無敗の清水なのに。なんでだろうか？

>>728
その発想は妙手

>>728
いい機会と逃げ出すわ

さすがイナズマ
市代ちゃんは切れたら勝てないんじゃないかなぁ

これで清水は挑戦失敗が何連続になったんだ？

>>728
何を言っている！（ピシッ！）　お前には将棋しかないだろうが！（ピシッ！）　
立て（ピシッ！）　立つんだ！！（ピシッ！）　

ニコ生よりNHK杯を実況してるほうが面白いなぁ
あまりにもレスが流れすぎてしまう
視聴者の質問に答えてくれるとかは良い点だけど

ただの清水さんの自爆の糞棋譜

>>641
前かがみになったときのブラチラ防止用かな

>>734
はあ？
もともと清水は番勝負では無敵だよ。
単純に、女流の将棋としては持ち時間の長い番勝負では里見が清水を圧倒出来るということだな。
早指しでは里見は弱いから清水も勝てる。

清水は里見にタイトル戦で大逆転負けを食らうな
安全に慎重に行こうとして裏目に出てるのかもな

こんだけ悪い負け方してて無敵も何もあるかよｗ

女流ってなんでこうネジリあいとかなくなぁーなぁーで
おわるんだろうな。

それにしても２２角打ちの時の阿久津の「はぁ〜のんびりした手ですね〜」
にはわろた

史上最強記録を今でも作ろうとしてる清水を無敵と評しても
ズレてはいまいよ。

>>746
１手差勝負とかなかなかないよね
攻め潰されるか受け潰されるか攻め逃して終了ばっかり

棋譜見てきた。見事な寄せだな。さすがイナヅマ。

清水ってアマ2段くらい？もうちょい弱い？

誰にも安価されなかったら33歳独身♀、肌は劣化してるけど童顔で可愛い系、おっぱいでかい、お腹はたるんでてたまらない、身長小さめ、ドブ口臭、
色白、ピンク色の唇、面倒くさがり、家事しない、ワガママ、頑固、毎日晩酌、テレビが友達、男とばっかり飲みに行ってる女と結婚できる

俺の甲斐さんの凄さが引き立つなら喜ばしい

清水｢日本で一番になれないから、カンボジア
名人を目指します。まずカンボジア人と結婚
するニャ〜｣

>>742
童貞がひしめく奨励会で生きていく知恵なのか？

>>754
竹部とくっつくのか
ありそうかもな

>>751
またこういう勘違い君が…
二段じゃ3面指しでも100連敗×３するよ。

離席していたが
109手目の▲８七銀引で決定的に先手が悪くなったんだな

カンディラ流と名づけよう。

87銀の1手バッタリだな

>>752
33歳は微妙だぞ。いまの流行は卵子劣化だからな。ちょっとぐぐってから
考えてみ

>>726
その他がひどすぎる。矢内はもうダメなの？

甲斐さんが最強戦で手合い違いなほどの大虐殺劇を見せたばかりだろう。

里見勝ったのか！おめでとう！！
△９八角成とスパッと切って寄せるところがカッコイイナ

里見の終盤は見事だったな

清水は７四に駒を打てずに終わった
７五歩の位は何だったんだ
逆に７六歩を打たれて負けた

>>765
圧倒的な形勢の違いで投了に追い込むのもいいけど
やっぱり詰めに向かわなきゃ強い感じがしないわなｗ

歳とると△７６歩のような返し技が見えなくなってくるんだよ
自分が今指したばっかりの地点だからポカしやすい

22角じゃなくて飛車切って41角くらいで穴熊有望だっただろう

清水が「もうちょうせん飽きた」の一言で
反フジの急先鋒に、なるのはまだ少し先の
話しである

清水が「もうちょうせん飽きた」の一言で
反フジの急先鋒に、なるのはまだ少し先の
話しである

大事なこと、でもないよね

いやけっこう大事なことだったのかも

>>770
秋田県民の怒りは買わないようになｗ

>>771
秋田県民の怒りは買わないようになｗ

番勝負だったからこそ、四間で連敗した後からでも
勝手知った石田、中飛車で星を有利にしてから
また四間でリベンジみたいなこともできるけど、
500万円トーナメントでやらかしたのはイタ過ぎる・・・。
何冠集めても女王王座だけ無いとなると
肝心の美味しいトコだけ全部もって行かれてるってことになっちまう。

里見かっこよすぎﾜﾛﾀ
もう手合違いなんだろうな

後は
長谷川が女王になるかどうか

>>776
今は目先の勝利より強くなる為の将棋をしている
そうでなければ地元開催の防衛戦で、不慣れな四間飛車を採用しない
今回だって勝ちに行くならゴキ中だろう
奨励会に入会時、将棋が強くなりたいと言ったのは
勝ってお金が欲しい訳じゃないんだろう

旧世代の低レベル将棋の代名詞の清水にはどんな戦法でも勝てないと、っていう
修行の一環なんじゃないの
こんな将棋より奨励会員相手にVSやったほうが身になるとは思うが、一応タイトルホルダーの
立場もあるしな

関西の女流は粒がそろっている
里見と長谷川と室谷
奨励会では
西山と中

しょぼいのｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/02/15/437.jpg

V3駒とか、前もって作っておくとは…
鷹村さんかよｗ

なんで里見絶賛の流れになってんの？
両方糞

女子高生が取れてだんだん不細工になっていくような気がするのだけど・・・
悪意で言っているのじゃなくて、そう思う人は結構いるのじゃないかなあ？

これから関係者揃っての祝賀会みたいなのやるのかな？

>>785
年とともに面長が進行しちゃったね
それと里見自身が全然容姿を磨こうとしてないのもあるな

>>787
やはりそう思いますか。同じ意見の人が居て良かった。
差別じゃないけど、スカートは履いて欲しい、女性なのだから。
身だしなみにちょっと気をつけるだけで付加価値が出ると思ってくれないかなあ？

矢内はズボンばっかりだろ

女性だからスカートとかやめろよ

今期の14さんは悲しい負けが多過ぎる
もう立ち直れないんじゃないか？

矢内は対局の時は着物になるだろ。甲斐や上田でもな。
里見清水のタイトル戦がリコーやマイナビで実現しても、
「両者とも着物でお願いしたいのですが」という要望は却下される悪寒…。

里見は小学校の先生みたいだな

将棋が強くなることしか見えてないんだろうな〜と思う
女性性なんてむしろ邪魔なんじゃないの、今は
まあこれからは棋士も人気商売意識していかなきゃならんのだったら
タイトル戦ぐらい連盟がスタイリスト雇ってもいいかもしれないけどw
男性棋士のプロフィール写真撮影もそう言う意味では改善してほしい

＞里見自身が全然容姿を磨こうとしてない

こういうレスを平気で出来るような神経の持ち主の存在が理解できん
さらにそこに

＞やはりそう思いますか

ときたもんだ
知ったつもりの奴にテメエの偏狭な価値観をごり押しする奴が相槌を打ってるという、
こうはなりたくないの典型だな

棋士なんてファンのことなんて意識してないだろう。
危機感ももってないだろうし。唯一ハッシーぐらい？

>>784
里見もまだまだ甘いけど、清水程度のカスと一緒にするのはさすがに酷い

実力的に今はどんぐりの背比べだったとしても
結婚もせず将棋に全力を注いだけど、ちっとも強くならなかった醜いオバサンと
人生これからで伸び盛りの18歳の少女では、これからどれだけ差が付くのか見当も付かん

里見は3月で20歳だけど

清水が穴熊さしたがらない訳が分かったような気がした

チーズみたいな穴熊だったな

>>782
これぜったい翔が用意しただろうww
まあ面白写真でいいと思うけど

>>799
スポニチのお家芸と思っていたがw

清水市代女流六段今年度成績（2012年2月15日現在）
48局　35勝　13敗　勝率0.729

清水は里見以下の新世代にたいして自信喪失してるんじゃないか？
長谷川戦の１４金、２４銀の奴隷受けなんて、攻めを読む力が相手より劣る事を自認するような手だもんな

清水はいいところまで行くのにタイトル取れないな

清水に穴熊がむかないことがよくわかった

久保ｘ郷田戦の後だからかな。同じ穴熊でもがっかり感が半端無い。

ニコ生のタイムシフト予約って一週間くらいみれるもんじゃないかな
今回のやつ明日までみたいなんだけど

悩んだ末穴熊選んで感覚の悪さだけ棋譜に残して負けたのか
どんだけ辛酸なめるんだろう
口元がますます　公　になるなｗ

林葉の没落期の気持ちが分るだろうな＞壱与たん

これだけ負けてもまだ勝率７割３分なわけで

渡辺にボコされても名人森内に取られても
勝率きっちり７割ある羽生を彷彿とさせるね＜清水

衰えたと言われながらも、高勝率でタイトル挑戦も果たすのはさすが。
番勝負としてはほぼ必勝だった第二局を勝ち切っていればなぁってところ。
そしたら里見もグダグダの将棋多かったし、清水の快勝だったのに

清水が弱くなったというよりレベル自体が上がっているんだろうな。
格下には相変わらず強いし。

色ブラ透けを注意されたからか、

ブラウスの袖口から長T見えてる

>>809
そうかあ、里見とは小学生と中学生が野球してるくらいの力の違いを感じるが
今まではちびっ子だらけの小学生の中で体だけがでかい清水がパワーだけでどうにでもなったが
技術のある中学生にはまったく勝てねえくらいのちがいｗ

>>728
でも金玉は見たいだろぐへへへって慰めてあげたい

雑魚しか居ない楽園時代でタイトル稼ぎまくってきた大山が
中原（里見）の登場でフルボッコにされてるようなもんだろ、今清水は




アマチュア以下の清水を大山に喩えるのは、永世名人に対してさすがに失礼か？

おまえちょっと気持ち悪い
エスカレートしてしらんうちに犯罪者になんなよ、死ぬならぬこのようになｗ

今日の総括

△６五角はちょっとかっこよかった。

次元はちがえど、かなり羽生将棋に似てる。手順の妙とか

今日の総括は清水の▲８７銀だろ

アマチュア１０級レベルの大悪手

穴熊の暴力っていうけど
暴力を振るわれる穴熊という珍しいものを見た

羽生のように劣勢の将棋で攻守どっちともとれないようなあやふやな手で
惑わせて逆転していくのはむしろ清水の得意技

ニコ生にせっせと書きこんだのに俺のカキコが
どこにもない（´・ω・｀）
△６五角も予想してかいたのに。。。

　2月　女流名人位　●清水０−３里見○　（前期）
　4月　女流王位..　　●清水２ー３甲斐○
　9月　女流王将　 　　　準決勝敗退
11月　倉敷藤花.　　 ●清水０−２里見○
12月　女流王座.　　 ●清水２−３加藤○
　2月　マイナビ　　　　　　挑決敗退
　2月　女流名人位　●清水1−３里見○

>>819
穴熊より遠い囲いは無いけど
穴熊より硬い囲いは存在するということ

>>819
あんた、発想が面白〜い(´･ω･｀)

片方穴熊じゃないのに相穴熊でボコられてる将棋見てる感じではあった。

穴熊の負けパターン
�@攻めが切れて姿焼き
�A押え込まれて袋叩き→今日はこれ

飛車を抑え込んだ駒の連携が冴えてたな

でも生飛車を自陣に残したのって、本当に大ポカだよ。
歳で疲労が重くのしかかって思考力を奪っている感じ。

４６飛成が酷かった

里見の仕掛けもプロ間で通用するようなもんじゃなかったな。３３桂はなかなか面白い手ではあったけど。
甘い将棋でも通用する相手とばかり指すから劣化する→そのうちに清水の側の対策ができる
というのが５５年組の没落の仕組みなんだろうか。
まあ里見は奨励会で指してりゃ大丈夫だろうけど。

相変わらずお前ら女流に対しては上から目線だよな
ここに清水より上の棋力の奴がどれだけいるんだろうか

里見が強引に捌きに来たんだから素直に交換すれば
先に打ち込めて横から攻めること出来たんじゃないの？
せっかく穴熊で固めてるのに押さえ込もうとしたのはおかしいと思う。

>>831
あほだな、そんな論理だと野球もサッカーも批評したりして楽しめないじゃないかｗ

自分じゃ全く敵わないハイレベルなことを
両者がやってるという自覚があればいいんだけどね
そうじゃないヤツがいるから・・・

感想戦の棋譜コメ追加されてるけど、74手目△３三桂は予定変更だったんだな

>>834　そうは言っても俺よりはずっと強いんだけどな、という前置きを毎回毎回一々せんといかんのかｗ
面倒だし、スレが長文だらけになるぞｗそんなことは言わずもがなの事だろ。
そりゃもし、人前で女流の将棋について話す事があったら、そうするだろうけどよ。
そんなの抜きで簡潔に語れるのが２ちゃんのいい処だろうに

結果的には好手だけどな

>>836
いやいや女流の棋譜は弱くなりそうだから
並べないとか言ってるんでしょ？（笑）

>>838　俺は言わん。むしろプロよりは自分に近いレベルの将棋だから別の勉強になると思ってるよ。

そういう分別がある人のヤジなら全然いいと思う。
まさに、野球やサッカー観戦でのヤジと同列にできる。
「俺はこいつらよりもっと将棋を知ってる、
俺以下の判断しかできないこいつらヘボ過ぎ」的な
自分を上に置いた貶めもまああるからさ…
自分で同じ事ができるできないの区別が明確なスポーツと違って、
脳だけでこさえるものは勘違いしやすいんだろうねえ。
小説や漫画でも「俺でももっとマシな物語考えられる」とかいう勘違いを引き起こしやすいし。

長文頑張ったがなんか違うなｗ

清水負けすぎもう終わり

女流名人戦は、持時間３時間、秒読み120秒にしろよ。

60秒だと、トイレが厳しい。

オムツ装着済みだろ

>>831
▲４６飛成りとか、▲８７銀とか、たとえアマでも
将棋をそれなりに知ってる奴なら絶対に指さない手だから
それほどまでに清水の将棋は恐ろしく筋が悪い

ほらなｗ

46飛成そのものはそんなに悪くない
46飛成としたなら、後の手順で47飛45歩の時に46飛と切るべきで
そうしなかったのが真の敗因。

>>845
筋が悪い手というのは偏見無く深く読める人じゃないと指せない。
羽生さんもよく筋の悪い手を指す。強い証拠。

清水の精神の問題があるかもねえ。
里見がまた四間に来るとは思ってなかったろうから
穴熊も予定の作戦ではなかっただろう。
番勝負の最後に、急遽指し慣れない戦法を使ったツケが来たな。
大局的には>>832の見解に同意だ。

賞金はいくらくらいでしょうか？

一言で言えば里見にビビっているって事だろ
終盤の接戦ではかなわないと自覚しているからすべてが狂う

>>847　んなことないと思うね４６飛同歩の局面は攻防ともに見込みない。
>>848　筋が悪いが結果が良い、という手の場合はそう言えるだろう。でも・・・

里見は最近四間試してるけどこれどうなんだろう
現代では非常に勝ち難い戦形されて皆使わない
里見の棋力向上に役立つのだろうか
奨励会の戦いにはマイナスにような気がするけど

ノーマル四間は棋力向上に役立つでしょ。
大平もそうブログに書いていた。
バランスとりながら駒組みを進める技術。
短気で辛抱の足りない精神面強化にもなる。

もともと振り飛車党なんだから大丈夫だろ
ゴキも行き詰まってたし

棋力向上に役立ってればいいけどね
なんか奨励会で戦うのに遠回りしてる感じがして

ノーマル四間をやれば
振り飛車の感覚がとても良くなる
ただ、藤井システムは例外で
居飛車の感覚に近いので鍛える意味はない
それで里見は強くなるためだから
ノーマル四間を指しても藤井システムは指さないのだよ

>>826
押さえ込みにしたのは清水のほうなんだけどな。75の位で

>>845
> >>831
> ▲４６飛成りとか、▲８７銀とか、たとえアマでも

うーむ、清水さんがなぜああなったのか良く分からない
たしかに、とくに８７銀を指すひとは少ないだろうねえ
勝負の綾ってやつなのかな
一手詰み頓死をしたスーパースターもいるくらいだから

低い陣形から荒捌きを狙う方針の穴熊と
高い陣形で丁寧に押さえ込む方針の位取りと
二兎を追ったせいでどっちも中途半端になり
方針がブレて指してる本人もわけがわからなくなり
勝負のタイミングを見誤って自爆しちまったんだろな

大山の棋譜並べるうちに指してみたくなったのかもな。

>>843
「女流棋戦は持ち時間120秒」

これは検討に値する発想だな。

囲碁棋戦の場合は、将棋棋戦とはもともと持ち時間の考え方が若干違うんだが、
持ち時間を使い切ってもトイレのために対局時計を止める（ようなことをする）
例があると聞く。

つ　紙おむつ

>>842
切ったあと41角打っておいて
切って74金とか千日手模様で指すんだよ

んん？安価ミスった852だ

>>856
香落ちがあるから、指したほうがいいと思うよ。
居飛車の渡辺さんでさえ指してたくらいだから。

>>864　４１角に４９飛から2枚並べられると１枚使わされるから切れ筋じゃないの？

記者会見があったはずだけど
ブログにも報知にもないけどどうなってるんだろう

87銀はただの悪手じゃなく、周囲をがっかりさせる手だったな。
控え室も気まずい雰囲気になったんじゃないだろうか。

清水って５、６年前女流のジャイアンだった頃、「こんな手指したら天国の師匠に申し訳ない」とか
「棋譜に残ることを意識している」みたいな発言してなかったっけ？！
名銀８７銀残るな、おめ

＞87銀はただの悪手じゃなく、周囲をがっかりさせる手だったな

アマチュアレベルでも本当に信じられない程のクソ手だけど
本人も周りも何も触れてないし、今の清水レベルなら十分有り得る手なんでしょ、普通に

級位者の勘違いはまだまだ続く・・・
まさに839は例外だったな

>>859
有効な攻めが見えないので
とりあえず自陣に手を入れたかったけど
秒に追われて△７六歩が見えなかっただけだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120216-00000277-sph-soci

87銀に触れていないのは
あれが勝ちをフイにした悪手なのではなく
元々負けなのが、負ける時期が早くなった
だけだから。既に負けなのだから論じる価値はない
問題なのはその前。

>>867
つかわされる展開なんかにはならないよ
勝ちとは言っていない、最悪千日手で逃げる手を見せながら
相手玉を薄くして飛車を切れないようにするんだよ
もうこれ以上は言わん、無駄だから。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120216-OHT1T00277.htm
里見はほんと小杉好きなんだな
報知は就位式にほんとによぶかも
相変わらずチェックの服好きだね、色気ないけど

2月16日（木曜日）
● 中倉彰子※ 山口恵梨子 ○　女流名人位戦 予選

第39期予選
http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-meijin/2012/39yosen.html
１組：村田−長谷川
２組：北尾−島井
３組：山口−中村桃
４組：渡辺−香川
５組：古河−鈴木

>>876　読み筋を書いてないからよくわからんけど、貴方の言ってる事を総合すると、
４１角４９飛７９金５９飛打７８金引７７歩同桂４７歩成とするわけ？
ここで６３角成同金７４金は同銀同歩６８金で寄り筋。かといってゆっくりしてると５８とで困る。
４１角４９飛６３角成同金７４金は５９飛打で７９角７４銀同歩６９金で負け。
どうやっても４１角の筋で千日手模様にはならんと思うけどなあ。

>>878
この10人の中では環那、長谷川に残留以上の可能性有りかな
後は確変した時の香川か
残りの7人はB級に上がっても1年でUタ−ンだね

＞87銀に触れていないのは
＞あれが勝ちをフイにした悪手なのではなく
＞元々負けなのが、負ける時期が早くなった
＞だけだから。既に負けなのだから論じる価値はない
＞問題なのはその前。

たとえば男棋士が「もはや挽回できるような差じゃない」とやる気なしモードになった末に
飛び出した大悪手なら、周りも理解できるんだが・・・

清水はクソ粘りで有名で、どんな酷い状態になっても投げない諦めの悪さが信条だろ？
そもそもアレくらいの形勢から引っくり返るなんて、女流将棋じゃ日常茶飯事で
清水自身が誰よりもその事を理解しているんだが？

>>880
今のB級なんて、この中の誰が上がっても残れる可能性は十分あるよ
ここに名前があっても全く違和感のない室田がA級だぜ

>>881
里見相手に？
さすがにもう他の女流と同じ感覚で戦ってはいないでしょう

B級昇降級多すぎｗ

どうにかならん？

なんで？
入れ替えは多い方が面白いじゃん。
それに10年以上前からこの形だし、
そうそう変わることは無いと思うよ。

でも５勝４敗→次期はＡ級　　４勝５敗→次期は予選落ち
というのは実力を正確に反映してるとはいい難いような気もするな

せめて4つにしたほうがいいな
Bにいる安定感なるものがない

>>886
それが順位戦の醍醐味
順位一つで天国にも地獄にもなるのがいいんだよ

「実力を正確に反映」って馬鹿しか言わない
そんな棋戦がどこにあるんだっての
そもそも実力ってどうやって測るんだ

>>887
現在予選通過が5/33だからこれを4/33にすると1人余ってしまう
更に予選通過を4人にするとくじ運がもろに出てしまう
昔みたくC級があれば予選落ち3人でも良いかもしれない

実力を正確に反映は確かにおかしな言い方だったけど、
歴史ある女流名人戦のＡ級が実はＢ級から落ちた人と星一つしか違わんかった、
てんじゃＡ級のステータスってものが軽くなるだろ。
昇降級が少なくても、たまに大混戦でそうなったんなら、それは仕方ないけど。

889極論で否定とか意味ない

＞Ａ級のステータスってものが軽くなるだろ。

ならないよ。
その星一つ、順位一つが重要ってことが何故分からない？
降級した人間は昇級・残留した人間より劣っていたってことだよ。

>>893　それはクラス一つの差ならそれでいいだろう。
だけどＡ級と予選という頂点と底辺、いわば男子プロのＡ級とＣ２が星一つで分かれるのはどうかね。

残留枠を増やすのは弱い人の救済措置でしかない
昇級枠を2にして残留枠を3にするってのなら賛成する

いみふ

連盟のHPに載ってる2000年からの記録を見ると、
勝ち越し降級が3人いるね（藤田・あじあじ・北尾）
これはさすがに可哀想だと思うけど

落ちる人間の立場になって考える必要なんか無いだろう。
強けりゃ上がる、弱けりゃ落ちる、それだけ。

落ちるも上がるも同数なわけだが

>>898
そんな態度でA級順位戦みててなにが面白いよ？
降級争いこそがA級の華だぜ

>>894
だから結局なにを言いたいんだ？
星ひとつで分かれて何が悪いの？
星ひとつでは絶対に分かれない棋戦なんてあるのかよ？
くだらないケチつけるのもたいがいにしとけよ

B級残留、Bと　B陥落、予選勝ち上がりBどちらが美味しいのだろう。
対局数は陥落組が多いし、勝率も予選で稼げる。予選を勝ち上がれないなら、B級にいる意味がない。
結論：山口が一番強いと思う。北尾は微妙。

>>902
女流名人位戦五番勝負の常連、クィーン名人
↑
Ａ級に定着
↑
Ａ級とＢ級を往復
（間違ってＡ級入り、即陥落、Ｂ級でも止まらず即陥落の北尾のような事例あり）
↑
Ｂ級に定着
↑
たまにＢ級入り、即陥落
↑
Ｂ級入りも望めず

以外に考えようがないが。902の投稿意図が分らん。

結論の意味が分からん
君は何の話をしているの？

902意味不明だ…

>>902,903は意味不明

903は至極普通だろ

904、905>>
イミフですまん１勝差の話があったので書いてしまった。
３８期　予選　B級　３９期予選
室谷　３勝　５勝４敗　　不戦　ここまで８勝４敗
山口　２勝　４勝５敗　　１勝　７勝５敗
予選に勝ち上がれれば８勝５敗で対局数は予選B敗退予選のほうが多くなり
対局の少ない若手には良いのでは。と言いたかたが、ユキの方が若いよな。

何かそれ歪んだ考え方じゃないか？
本人達にとっては残留や昇級の方が良いに決まってる。

各棋戦の対局料や勝利給が知りたい
正直ピンとこないんだけど、5万くらい貰ってるの？

勝利給なんて決勝くらいしか無いだろ
勝てば次局の対局料が確定するってだけで

男にも無いな
昔はあったけど露骨すぎるってことで辞めになった

B級での一局・一勝と予選での一局・一勝を等価に考えている時点でおかしい

904>>
本人達にとっては残留や昇級の方が良いに決まってる。
ファンは、もっと強くなって欲しいと思っている。

>>911
マイナビは勝ち星料を出している、当然対局料は別途支払われる
HPによると本選1回戦で10万円、優勝で45万円とある

>>915
対局料なんて無いよ。だからスポンサー募集している。
勝ち上がったらもらえる賞金が対局料も含んでいる。

913>>一局・一勝を等価に考えている時点でおかしい
対局料に差があるらしいけれど（非公開）、公式戦の１局１勝に差は無い。

そもそも対局料というのはリーグ戦から来ているんだな。
勝っても負けても番数をこなすリーグ戦では一局いくらで無いと辛いからな。
トーナメントは負ければそこで終わりなので対局料なんてでるのがおかしい。
賞金＝次の一局の対局料含む、で問題ない。

マイナビには対局料って存在しないって最初の頃に聞いた。明朗会計だ。
予想だが王座にも同じ制度が導入されていると考えられる。
実際の賞金はマイナビ、王座の方が多くても、名人の方が総予算は遙かに大きいはず。
リーグ戦の分だけでも相当金がかかる。

お前等ちゃんと調べて書いているのかよ
マイナビのHPに勝ち星料の他に”本選対局料は別途支払われます”
と書いてあるだろう
http://mynavi-open.jp/tournament/index.html

第39期B級の予想
◎：中井、千葉
ここでは前期の石橋みたいに無双状態になりそう。即Ａ級復帰。
○：なし
Ａ級昇級が５０％ぐらいの人は誰もいない。
▲：早水、室谷、環那、長谷川
順位の差まで考慮すれば、この４人は横並び程度か？長谷川はもっと強いかも？
△：竹部、山口、村田、北尾、渡辺、香川
ここまでは、ぎりぎりＢ級残留のチャンスもありそう。香川は未知数の部分がある。
…：島井、中村桃、古川
Ｂ級残留は困難だろう。

個人的には長谷川と香川にＢ級で９局指して欲しい。これで、およその棋力が判明するだろう。

＞本選対局料は別途支払われます。

選べれなかったら、支払われないんだな。

ゴメン、酔っ払ってきたから、つまらない書き込みが多くなってる。

3月5日（月曜日）
○ 香川愛生 渡辺弥生 ●　女流名人位戦 予選

3月7日（水曜日）
島井咲緒里※ 北尾まどか　女流名人位戦 予選

第39期予選
http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-meijin/2012/39yosen.html
１組：村田−長谷川
２組：島井−北尾_3/7
３組：山口−中村桃
４組：香川
５組：古河−鈴木

3月13日（火曜日）
石橋幸緒※ 岩根　 忍　女流名人位戦A級　（開幕局）

39期の話題は
第39期ユニバーサル杯女流名人位戦 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329293198/

残留者の人数を増やした分だけB級の総人数を増やしてしまえば、
予選通過者の人数が減って流動性を損ねることもないんだけどね。
人数を増やした分、1局当たりの対局料を減らしてトータルの額を変えないことは可能だが…

>>925
仮にB級を10名から12名に増やし、残留者を2→4名に変更するのは可能だと思う
但し、対局料総額を変更しなければ83%(=10/12)に減額させられる
更に年間11局となれば1局当たりの対局料は68%(=10/12x9/11)に激減となる
仮に年間対局料54万円だとすると、各自9万円減額で45万円になる
対局料総額を2名分108万円上げてくれれば全て解決だが、不況の折難しいかな

>>926
不況を抜きにしても対局料の増えた分を、Ｂ級の一番弱い二人にだけ渡すのて
変です。対局料を激減させるのはもっと変。
プロなんだから強い人が優遇されて当然でしょう。

Ａ級38回〜29回の下位降級を数えてみた。8位7回、9位4回、10位9回の降級だった。
Ｂ級3位は昇級させないほうがいいと言う考えは有りかもしれない。
棋士のＡ級10人と同じ意味（割合）のＡ級女流棋士が10人も居る訳がない。
でも二人じゃ天河戦と同じになってだれも見ない。
結論　現行で十分面白いんじゃないかな。

３月７日（水）

島井○　北尾●　B級予選・決勝

島井さん、３期ぶりのリーグ入り！

Ｃ級リーグつくってほしいのぉ

Ｃ級リーグ良いですね。でもスポンサーをどうするか。
１案　駒桜とミネルバがだす。駒桜はあからと清水の対極料を作るために作った。
あからの棋譜が見られるのが売りで、入場料も只だった。
リーグ戦の棋譜を駒桜HPで公開すればスポーツタオルや風呂敷はいらないけどなー。

ミネルバってまだあったのかｗｗｗｗ

↑矢内

単にC級リーグにだけ予算を注ぎ込むのは、現在AB級の人が納得しないでしょう
やはり大口スポンサーを見つけて、名人位戦全体の対局料を上げるしかない
タイトル料を500万円に出来れば、C級リーグ設立も可能でしょう

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120316-OYT1T00913.htm?from=main7

快進撃ストップ

タイトル戦一本に絞ればいいだろう。
研究中なんだろうと思う。

敗けちゃったか残念
まあそこまでの安定感は酷か
でもリーグはいるはいらないは大きいからな
智穂は沙江止めたり結構やるね

女王挑戦者がBリーグにも入れなかったか・・・

その女王も王位リーグから落ちているし…

あそこは石橋も落ちてるような場所なのでまだいい
Aから落ちるようなものだし
一流はBからは落ちんぞ

Bは入るまでが大変だな

智穂やるな！
棋士会副会長の仕事も忙しいだろうに、あっぱれじゃ

3月13日（火曜日）
● 岩根　 忍 石橋幸緒※ ○　女流名人位戦A級

>>942
そっちよりも一番忙しいのは主婦業だろｗ

93手か・・・
手数でどうとは言えないとは思うけど、
完敗じゃないかね

もしかすると穴熊にやられたかもしれん
今まで穴熊戦あったかな
穴熊苦手となるとマイナビビンチかも

前期のマイナビ上田戦がそうじゃなかったっけ？
何も出来ず完敗だったと思うけど。

村田やったー！！！！
亡霊を退治したか

>>947
そうその印象が強いから大丈夫かなって心配なんだけど
現代は穴熊多いから対策は進んでいると思いたい
ただ女流は少ないからどうなんだろう

穴熊は対策があるどころか
未だ最終兵器だろう。
里見くらいの強さが無いと、ノーマルでは苦しい。