羽生善治応援スレ105

羽生善治 王位・棋聖 を応援するスレです。

2011年度のタイトル戦番勝負成績

名人　羽生　３−４　森内（失冠）
棋聖　羽生　３−０　深浦（防衛）
王座　羽生　０−３　渡辺（失冠）
王位　広瀬　３−４　羽生（奪取）

前スレ
羽生善治応援スレ104
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326785609/

避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

羽生　善治（はぶ　よしはる）　王座・棋聖（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 106回（歴代2位） 　獲得合計 80期（歴代1位タイ）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 37回
　うち　NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 11回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位

2011年度成績　2012年1月30日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 準決勝 畠山鎮七段
朝日　準決勝 菅井五段

A級順位戦 八回戦 谷川九段 （現在 羽生7-0、谷川&渡辺5-2）
竜王戦 R戦一組 二回戦 佐藤九段vs橋本七段の勝者？

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

56局（1位） 38勝（1位）18敗 勝率 679（10位) 最多連勝8(9位 継続中 今期二度目の8連勝)

お

講演会「勝負と人生」の内容
・上達のためには技術と感覚のバランスが大事
・前者だけだと技術家、後者だけだと天才、どちらもいけない
・修行時代には体で芸を覚えていくことと意欲を持つことが大事
・師匠に肩書きを急がずに実力をつけるようにと言われた
・なぜかと尋ねると勝負には強いという信用が大事だとのこと
・当時升田さんが二段だったので３年で二段を目標にした
・目標のために先輩にお世辞も言うし我慢も出来た
・目標は夢ではなく身近なものが良い
・自信がないと心がだらしくなくなる、勝手に負けるようになる
・自信はついたが升田さんがいたおかげで天狗にならないで済んだ
・物事には結果がよくいこうと悪くいこうと反省する気持ちが大事
・私の衰えが遅かったのは若い頃の努力、節制のおかげ
・勝負に勝つための作戦は二通り
・一つは自分の長所を伸ばす、一つは相手の弱点を探す
・嬉しい時も苦しい時もいつも変わらない状態で冷静であれば一人前
・知り合いに他の棋士が真似できない何かを習得すると良いと言われた
・内弟子経験を生かして対局中の姿勢を常に崩さないようにした
・それが対局相手に自分の心理を悟られないことにつながった
・スランプは勝ち負けではなく内容の良し悪しによって決めなくてはいけない
・名人になって６年後、不調になり全てのタイトルを獲られた
・落ち目になると急に周りの人が離れていった
・人生の苦境になった時の立ち直り方は良い時の夢を忘れ去ること
・今の自分の立場に立ち返り行動することが大事
・旅館の良し悪しは迎える時よりも見送る時で決めている
・強くなるには勉強すること、新しい物を取り入れることを大事
・その次には贅沢にならない範囲で良い道具を使うことが大事
・子供の頃、父がとても良い駒を買ってくれた
・その駒を大事にすることが良い将棋を指そうということにつながった
・一番大事なのは健康、そして職場に臨む姿勢
・肉体的な健康と心の健康が上手くいけば健康管理できる
・健康の次に大事なのはいつまでも勉強すること

離婚するの？

＞昔の名人は絶対的権威があったけど
＞それは竜王ができるまで

確かにそうかもしれないな
しかし竜王と名人、どちらも保持していない状況が
過去１５年間で９年もあった羽生は第一人者としては
いかがなものだろうか？

別にBS中継のこととか考えないでいいよ
今日決めちゃえ

＞あらゆる要素を吟味して、記者一同が決定するのが最優秀棋士。
＞これだけの最優秀棋士賞を取り続ける
＞羽生は間違いなく第一人者を継続している。

最優秀棋士賞てのは誰かが必ず受賞するんだよ。
今年のような戦国時代でも羽生か渡辺、どちらかが受賞するだろうが
どちらになっても、「文句無し」と言えるほどではない
今年について言えばどちらが第一人者か、明確には断言できない。
羽生の場合、過去でもそういう期間が少なくないんだよ

＞賞金王に関してはほぼ羽生が一位だが、賞金に関してはスポンサーの
＞意見だけで決まる。読売が赤字だらけになれば、将棋など早々に切り捨てられる。
＞だから賞金ですら論理的とはいえない。

今年の何々戦優勝はこれだけの賞金ですよ、とスポンサーが
決めることは「意見」というよりは「規定」に近い。
だからその年に賞金No1ならやはりNo1ということになる。
もし翌年、竜王戦の賞金額が大幅に減少して竜王保持者が
賞金No1から転落したとすれば、当然その年はその人はNo1ではなくなる。
おかしくもなんともない。少なくとも最優秀棋士賞よりは明らかに論理的だ。

そして年間獲得賞金は明確に数値として出るから
圧倒的な１位であったか、そうではなかったかがハッキリと分かる。
だから真の王者or仮の王者の判別がつきやすい。

最優秀棋士賞は数値化されないからそれが分からない欠点がある。

＞長時間将棋を語るときに、
＞王位戦と王将戦を意識的に外してる人がいるのは何故？

王位戦と王将戦を外せば、
羽生は純粋に長時間将棋に弱いということになる

王位戦と王将戦を含めれば、
長時間将棋では問題なく強いのに竜王、名人で(イマイチ)勝てない
羽生はプレッシャーに弱い、精神的な弱みがあるという話になる

いずれにせよ信者にとって都合の悪い点は残ることになる
こういうことでしょうな

＞昔の名人は絶対的権威があったけど、それは竜王ができるまで　

これには同意せざるを得ないので

昔・・・名人７点、他タイトル２点、棋戦優勝１点
今・・・竜王or名人５点、他タイトル２点、棋戦優勝１点
ぐらいかなあ

先生：２９４点　(１８＊７＋６２＊２＋４４＊１)
中原：２３１点　(１５＊７＋４９＊２＋２８＊１)
羽生：２３７点 （１３＊５＋６７＊２＋３８＊１）

ここから計算すると、羽生が先生を超えるためにはやはり
名人竜王２０期＋総タイトル１００期
ぐらいが必要という話になってくる
小タイトル＋３０期という道もあるが、その取り方だと
どうしてもケチをつける人が出てくるのも無理は無いと思う

そして先生の切り札たる、A級在位連続４５年。
これに対抗するためにはやはり通算１６００勝くらいが妥当だろう。
つまり私がかねてから主張するように、やはり

名人竜王２０期＋総タイトル１００期＋１６００勝

・・これが先生超えのノルマだろうね。
これだけやってようやく、先生も草葉の陰で羽生にひれ伏すことだろう

羽生は今日勝たなくては話にもならんよ
挑戦も当たり前。奪取も当たり前。
奪取してようやくスタート地点に立てる

「若い頃は優勝したりタイトルを取っても嬉しくもなんとも思わなかった。
今は不覚にも喜んでしまう。精神を鍛え直すべきが来た」（還暦を過ぎた頃の先生）

ソフト的には先手有利のようだが差は殆ど無い
アマならむしろ後手が勝ちやすい展開だろう

これを勝たねば話にならん

羽生は問題なく勝つだろう

問題は渡辺だ
渡辺があまりにも弱すぎる
弱すぎて話にならん
こんなのが次代のトップ候補なのか？
米長以下じゃないか？
こんなのに断じてNo１の座を譲ってはならない
かくての先生が譲らなかったように。

今の若手の小粒感は深刻な問題だね

渡辺はやはり弱いな
玉固めて細い攻めつないで・・という現代将棋の弊害を受けている
真の王者なら丸山側のような陣形で勝てなければいけないんだよ
本局、結果的に渡辺が勝ったとしても評価は変わらない
スケールの小さな棋士だ

この流れは羽生勝ちコースに入ったね
指せば指すほど羽生が少しずつ良くなっていくパターンだよ

谷川の攻めが切れ。
しかし４１金とは、谷川の衰えは酷いねえ

今の谷川との実力差を考えれば、どうやっても勝てるだろう
攻め合っても勝てる。

しかし王者の将棋を期待する私としては
重厚に入玉含みで勝つ将棋を期待するし
そうすれば今後の羽生の未来は明るいだろう
そして「重厚に勝つ」と「ただ手堅く勝つ」を混同してはならない

ここで逸って最短の寄せ、華麗な寄せを披露しようとするようでは
羽生の未来は暗いだろう

さてどちらになるだろうか？
結果はもう分かってる
どちらの勝ち方を選ぶかで羽生の未来が予見出来る

ただ９１の馬も潜在的に働いているので
これが気に食わないんだなあ
利きを遮断しようと６４歩と突いたりすると
８１馬の活用があるし。

まあ谷川も順位戦に全力傾倒してるから容易な相手ではない
６０代の順位戦での不沈艦と同じくらいの強さはある

658 名前:名無し名人 [sage] :2012/02/01(水) 23:28:29.51 ID:KxCSdGs/
羽生高橋負け、久保○勝ちなんて、なんて理想的な結果ｗｗｗ

これは・・・直線の方を選んでしまったか
羽生の悪癖が出てしまったね、癖というより弱点というべきか。

羽生は受けに回ると(トッププロ基準では)脆いところはあるし
入玉も上手くない。

９１の馬を引き付けられる順。５５の香車が羽生の金駒と交換になる順
は最も避けなければいけないパターンだったのだが。

羽生は本局、もし結果的に勝ったとしてもあまり褒められない
無論挑戦決定は嬉しいが。

見事に羽生の弱点が露呈しているからだ
横綱相撲ではないからね
いつまでも秒読みサーカス終盤に頼るようでは先行きは暗い

658 名前:名無し名人 [sage] :2012/02/01(水) 23:28:29.51 ID:KxCSdGs/
羽生高橋負け、久保○勝ちなんて、なんて理想的な結果ｗｗｗ

谷川が最後ヘタれたとはいえ、勝てて良かったな
挑戦オメ！

５３の金がボロッと取れそうだったのに
その金に逃げられた挙句に「と金」まで払われた
「二兎を追うものは一兎をも得ず」の典型例。
これが谷川の敗因。明らかに誤算があったんだろう。
まあ６０代の不沈艦もこういった見落としは増えてたからな

50 名前:名無し名人 [sage] :2012/02/01(水) 23:54:35.79 ID:9yp0vKTk
１二玉に４二とや３二とは頓死だったようだね

△８七歩成 ▲７九玉 △６七桂不成▲同　銀 △７八と　▲同　銀
△６八銀 ▲同　玉 △５七金 ▲７七玉 △７六銀　　▲８八玉
△８七金 ▲同　銀 △同銀成 ▲同　玉 △８六歩　▲７七玉
△６八角 ▲７八玉 △８七銀 ▲６九玉 △３九龍
*柿木将棋�[ V8.01(長) 97手からの解 0:52


23手詰

お前ら、羽生勝ちだから心配するなよｗ
決着がついてからじゃないと出てこれないのは分かるけどさｗ

順位戦スレで放置されてこっちで必死にアピる角将笑えるｗｗｗ

>>20
ワロタ

＞１二玉に４二とや３二とは頓死だったようだね

つまり香走って、馬引いて、歩成って、と
全部実現させようとするのが悪かった。

香走ったなら、次にサッサと金を取ってしまうべきだった
含みに残して保留したがるのはプロの習性だが
それが裏目に出ることは少なくない

「取って悪けりゃ取らなきゃなお悪し」ー不沈艦ー

＞５５馬がおかしくて５３香成りなら勝ってたか。
＞ハブ一瞬のごまかしだったな。

そういうことですな
しかしごまかされるのも立派な実力。

しかし順位戦の谷川は
６０代の順位戦での不沈艦と同じぐらいの強さはあるからな

これに勝ったのは素直に誇っていい

名無し名人：2012/02/02(木) 00:26:03.52 ID:r9IgYv+N
だからいったでしょ。
羽生名人が負けるわけないでしょｗｗ


それはちょいと違うな
正確には
「羽生前名人が負けるわけないでしょｗｗ」

挑戦オメ

>>32
そのレス単発っぽいし、また角将の自演か
とりあえず涙ふけよｗｗｗｗｗ>>20

>>20
あー・・・
結局調子いいこと言って馴れ合いたいだけなんだね
ミクシィ（）でも行ってれば？

あと>>26な
ここの住民が優しくて良かったな角将(笑)

名人戦４００年の記念の名人戦で永世名人対決
挑戦者Ａ級全勝（仮）
奪取ならタイトル８１期目の新記録で、８１は盤寿


これは羽生に奪取しろって言ってるようなもんだよね？

そういう節目で負けるのが羽生であり
空気読まずに勝つのが森内だよ

>>37
奪取して欲しいよなあ

開始日時：2012/02/01 10:00
開始日時：2012/02/01 10:00
終了日時：2012/02/02(木) 00:43:21
先手：谷川 浩司九段
後手：羽生 善治二冠
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右上△３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右上△５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右上▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △９四歩
▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲５五歩 △４五歩 ▲同　銀 △５五角 ▲５八飛 △８六歩
▲同　歩 △３七角成 ▲４六角 △４七馬 ▲８二角成 △５八馬
▲４四歩打 △５三金 ▲６八金引 △４八飛打 ▲９一馬 △６八馬
▲同　銀 △４五飛成 ▲７七角打 △５五銀打 ▲５六歩打 △同　龍
▲５七香打 △７六龍 ▲５五香 △６六金打 ▲８七銀打 △６五龍
▲６六角 △同　龍 ▲４一金打 △２五銀 ▲同　歩 △７五桂打
▲６七銀打 △３六龍 ▲４二金 △同　金 ▲７二飛打 △４一歩打
▲５四香 △８五歩打 ▲５五馬 △８六歩 ▲４三歩成 △１二玉
▲７六銀左上△４三金寄 ▲１五歩 △３三角打 ▲同　馬 △同　金寄
▲１四歩 △１七歩打 ▲５七角打 △２二玉 ▲５二香成 △８七金打
▲７九玉 △７八金 ▲同　玉 △８七歩成 ▲同　銀 △同　桂成
▲同　玉 △６九角打 ▲７八歩打 △８六歩打 ▲８八玉 △８七銀打
▲７九玉 △７八角成 ▲同　銀 △８八金打
まで124手で後手の勝ち

【将棋】羽生善治2冠が名人戦挑戦へ　谷川浩司九段を破り、将棋A級順位戦8連勝
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328118111/

>>37
すげえｗ
盤寿って最近知った
親父の盤寿には羽生さんの扇子をあげたい

>>37
そういうのがかかってると嫌な予感しかしない。。。。
今期のNHK杯の決勝も渡辺になりそうやしなぁ。

昨日は正直途中まで負けを覚悟してたひと挙手。はい俺。

むしろ、どこで負けを確信したの？

皆さん、羽生さんの過ごさを将棋を知らない人に伝えたい時どうしてる？

ちなみに俺は野球にとっての一流打者が３割、将棋の一流棋士６割。羽生さんの生涯勝率が７割２分だから、野球で言うと生涯打率が３割６分の様なものだよ、って説明するんだが、もっと良い説明あるかな？

馬場と猪木とブッチャーを足したような人

名人失冠しても世間では羽生名人と呼ばれちゃうところとか、凄いと思うんだ

羽生はもう２０年以上にも渡って、最盛期を過ぎた今でもタイトル戦常連の羽生世代を相手に常にトップで闘い続けて来たんだな
同世代にろくな競争相手も居ない他の世代が獲得したタイトルとは価値が違う

23手詰めの罠を仕掛けてた羽生と看破した谷川に鳥肌たった

昨日も中終盤で緩手・疑問手がいくつもあったな
20代前半の6〜7冠時代より明らかに衰えている
羽生の現在の実力を冷静に判断すれば
死に物狂いで竜王に固執している渡辺が竜王のうちは竜王奪取は無理だわ
名人戦の森内相手に緩手・疑問手を複数回やっているようでは名人奪取も無理
人間羽生に風格や貫禄が感じられないのが如実に将棋に表れている

>>51
涙ふけよ

>>50
まあ、あの罠はソフトが全く見抜けなかったので、後でわかってみな唖然としていたわな。
最後の羽生の寄せも、ソフトで発見できたのは柿木のみだった。

>>45
確信はしてないよ。覚悟。
54香あたりね。あのまま53香成でヤバそうに見えたんだよ。
返しの85歩も王様まで遠そうでなあ。終わってみたらきっちり仕事してたけどな、あの歩。

>>54

こんなんで間に合うの？といった歩が結局決め手になったと言うのが羽生の将棋には実に多い。
ナナメ駒（角、銀）の使い方が絶品だと言う人は多いが、実は歩の使い方が棋界一と思うのは
自分だけではないと思う。

>>44
確信はしていないけど、棋力のない俺は、先手馬が55に戻ってきて、
順位スレの人たちも終わったー終わったー言ってるから、駄目かと思ったな。
その割には(スレの人のUPしてくれる)ソフトがあまり偏らずにいるみたいだから、
まだいけるのか？と思ってたら、その後ソフトが先手有利にぐわっと触れたみたいで、
駄目かと思った。

まー最後の投了図さえ、「これはどうやって詰ますんだろ？」と考えてしまう
レベルなんで、そんなもん。ウチにある古いバカ将棋ソフトにやらせてみたら
あっさり詰ました。

これ順位戦全勝＋ストレート奪取あるよ。
衰えたと言われてもこうゆう事を成し遂げてしまうのが羽生善治とゆう男なんだな！

そろそろ連勝ストップしそうだからNHKや名人戦で止まらないように郷田で負けといてもらってもいいかな

＞羽生―谷川戦の感想戦きたな
＞55馬が疑問手なんだなー

やはりここだよね
▲５四香 △８五歩打 ▲５五馬 △８六歩 ▲４三歩成 △１二玉
▲７六銀左上△４三金寄

・・この手順の間に形勢が逆転している
△４三金寄でハッキリ羽生優勢になった
と金払いながら香車からも逃げられる絶好手だからね

４三歩成としてから７六銀左と手を戻すのはどう考えてもおかしい
この手順はいわゆる、取りに取りを重ねた挙句どちらからも
逃げられてしまうという一番悪い指し方。
７六銀左と指すなら４三歩成とする前にやらないとおかしい。
つまり７六銀左と手を戻すことは
谷川が「私は(自玉の詰みの)読み抜けをやらかしましたよ」
と認めていることに他ならない。そしてそれ以前にやはり
５５馬と指す前にサッサと、金を取ってしまった方が良かったのだろう。

つまり決めるべきところで保留して、その後、逆に
保留するべきところでは決めてしまっている。チグハグ極まりない。
これで勝てるわけはないのである。

勿論それに乗じて勝ち切った羽生は素晴らしい

名人挑戦回数
１　升田幸三　８回　名人奪取１回
２　神　　　　７回　名人奪取２回
　　米長邦雄　７回　名人奪取１回
４　谷川浩司　６回　名人奪取３回
５　羽生善治　５回　名人奪取３回　
６　森内俊之　４回　名人奪取３回
７　二上達也　３回　
　　加藤一二三３回　名人奪取１回
　　中原　 誠　３回　名人奪取３回
１０郷田真隆　２回

名人挑戦複数回ってこれだけなんだな。羽生が奪取に成功したら４回目の名人奪取ということで新記録か。
中原は挑戦に失敗したことないんだな。

神　７回　名人奪取２回
神のこれが怖すぎる

＞というか今回羽生は絶対勝たないとダメだろ
＞3割名人誕生させたのは自分なんだし責任がある

それが当然の考え方でしょう
一方で「３割名人に勝ったからといって大した価値無いでしょｗ」
というアンチが出てくると思うが・・・
断固として言おう。そんなことは決してない。
相手が弱ったところを叩くのは勝負のセオリー中セオリーだ
あるいは三浦でも挑戦者になれば奪取できたかもしれない
しかしこういうときにしっかり挑戦権を掴んで奪取する。
それは立派な実力だ。

神もそうだった
木村から名人を奪取したときは
「相手が弱体化していて、自然と名人位が転がり込んできた」
という趣旨のことを語っていたが、これは立派な勝ち方なんだよね。
「相手の自滅で勝つ」というのは素晴らしい勝ち方なのだ。

渡辺はまた挑戦を逃がしてしまったなあ
竜王だけが取り得の棋士なのに。

104なのか？　こっちなのか？

過去10年間の名人

2002 森内俊之
2003 羽生善治
2004 森内俊之
2005 森内俊之
2006 森内俊之
2007 森内俊之
2008 羽生善治
2009 羽生善治
2010 羽生善治
2011 森内俊之
2012 羽生善治
2013 ???

問題は今年ではない
今年は奪取できて当然。
羽生は名人戦、竜王戦では取ってもすぐ取られる傾向があるので
来年防衛できて初めて賞賛したいと思う

はいはい>>20、>>20

NG ID "pRkUmeK/"

こいつは基地外だから触れないでください。

芸スポにも湧いててワロタ

>>46
普通にNHK杯初制覇の時の話をする。
18歳の若者が、トーナメントで永世名人の大山15世、
神武以来の天才と呼ばれた加藤元名人、史上最年少で名人になった天才谷川、
決勝で待つのは谷川に世代交代を迫られてるとはいえ、押しも押されぬ大名人中原誠。
それら天才たちを撃破していき、ついには優勝する。
そんな物語を言い出したら、つくりすぎてるって絶対言うような漫画的な事実
の達成者が羽生さんです。

某板はこれで数人に感動的な感じの書き込みもらった。

>>67
単に勝っただけじゃなくて、内容的にいかにも「天才現れる」というインパクトがあったよな。
羽生マジックの名前が生まれたのも、この時だったんじゃないか？

5二銀の衝撃

>>54
実際あそこは53香成だったらやばかった。ってか普通に負けてたと思う。
あの時点が少し前の時点では結構差がついてそうだった。ひっくり返すための怪しげな手はさすが羽生さんって感じだったが。

先生の最晩年、６０代後半のA級は強くなかったよ。それは確か。

しかし、例えば先生６０歳の時のA級の面子は
中原、森安、桐山、米長、内藤、大内、二上、森、谷川。
この豪華メンバー。今期の面子と遜色ない。
順にほぼ同等の棋士を並べていくと
羽生、久保、郷田、谷川、丸山、広瀬、佐藤、郷田、渡辺。

だから羽生も６０歳くらいまではA級キープしないとダメでしょう
竜王戦もある関係上、必ずしもA級維持にこだわる必要はないとは思うが。

>>70
すまんけど、53香成だったとして
羽生がやばい展開を教えてくれ

>>70
いや、羽生の受け方に問題があったろうね
やはり羽生は受けはイマイチ。

ひっくり返す将棋→積み重ねる将棋へと進化してると期待していたのだが。

羽生さんは弟子を取らないの？

二上「自分を超えるぐらいの逸材じゃないと
　　　弟子にする意味がないと羽生は思っているのでしょう」

羽生「見込みが無いから諦めろ！と言う勇気が無いから弟子は取らない」

後者が本当の理由だと思うけど
この辺は羽生さんの性格ですね（優しさ?）

>>72
感想戦※見てくれば。

>>76
無料で見れる？

>>77
質問すれば何でも答えてもらえると思ってる？

>>78
レスしなくて良いよ

以下△８六歩▲同銀△８七歩▲同金△同桂成▲同玉△８五歩▲７七銀引で先手良しとなっている。
この辺はソフトも読んでた。さすがに終盤最後は強い。

>>75
もう一つ理由がある。弟子の申し込みがもの凄い数きたためだとか。
誰かを受け入れると他を断われなくなるので、全て断ることにせざるを得なくなったのだそうだ。

特に八王子将棋クラブの席主にはお世話になっていて、その関係もあるらしい。
もし受け入れていたら、後輩の現役棋士（阿久津・村山・中村太地・高崎・甲斐ら）は全て羽生の弟子になっていたとか。

羽生さんの弟子って大変だと思うけどなあ
最近は若くても弟子とるよね

>>80
ありがとう

弟子をたくさん取るんじゃなくて、森下みたいに一子相伝、というのがカッコイイと思うのだが

森内は、女の弟子がいるよねー、間違いを起こしませんように

>>84
中だし中原の真似か？
弟子と姦通※の真似か？

あんな馬鹿どもの真似を・・・わからんか・・・

羽生精神的に出来ていない
言い換えれば自分に自信がない
如実に発言や行動に現れている
その一端がまさに弟子を取らない（取れない）

真実は本人しか分からない

部外者で知った顔は気持ち悪い
まるで駒音・・・

精神的に出来た棋士って、誰だろうね。
実績残した過去の棋士には、少なくとも見受けられない俺は。
現役でも．．．うーん
羽生さんが棋士として醜態をさらすのは慎むべきと、少なくとも外では
酒は飲まなくなったって聞いて、ストイックだなあと思った

＞外では 酒は飲まなくなった
羽生の場合はさらに殻に閉じこもる方向に逃げたと判断するべきだろうｊｋ
まさにこれも本質は自信の無さの表れ

アホかｗ

羽生さんはよくできた人だよ

奥さんは、娘をフィギュアスケートの選手にするために新横浜にマンション借りて別居

羽生さんは、ゴミ出し、近所に回覧板をまわすのも、自分でやっている

>>91
古い話だなあ。今じゃ娘の練習場所は高田の馬場に変更だよ。
まあ、どうでもいい話だけどな。

>>89
タイトル戦の宿舎も部屋のカギは開けていて、勝負前とかで人に会いたくない棋士も
多い中で羽生さんはいつも来客ウェルカム状態だそうだ(ラジオでのかんきつさんの話)。
殻に閉じこもる？
はじめに答えありきで言ってるだけだね。
俺から見ると。

日立株が下がったら買い

次はー高田の馬鹿
高田の馬鹿れす

http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201109200302.html
中原十六世名人は「新記録は間違いない」とする一方、「将棋は
城を壊す激しいゲームなので、４５歳ごろからしんどくなってくる。
私自身、調子が落ちたのはその頃からだった」と話す。

いや、中原さん、あなたの場合は別の理由では・・・

>>96
中原は30代後半から、劣化がひどかったけどな。

早芝とのナニに没頭するようになってからじゃない？

性欲には勝てんでしょ
生理現象だし

性欲に勝てん棋士が将棋にも勝てんとしたら
千人斬りの米長などは、将棋棋士やめてだろうけどな。
大山も女ぐせはひどかったというし。

羽生に女がいることを知らないんだなｗｗｗｗｗ
羽生ヲタってホント馬鹿だよｗｗｗｗｗ

仮に居たとしてそれが何か問題なの

超一流の男に妾がいるくらい普通のことだろ

>>102
その通り！
木村名人にも大山名人にも中原名人にも愛人がいた
女の一人や二人囲うくらいじゃないと大名人にはなれないのよ
羽生も先輩を見習って、あと二人くらいは囲う男にならなきゃ駄目だな

札束を靡かせればいくらでも愛人は作れるからな

おまえらは羽生の何を知ってるんだよww

愛人でも何でもいいから息子を作って欲しいぞ。
娘じゃ将棋やってくれんからな。

俺、将棋にはまってた頃はセックス中にも盤面が浮かんできて大変だった。

性欲が強いほうが、ドーパミンが増えて、モチベーションが保ちやすい。
しかし中毒になるとおしまい。

>>108
※に対する悪口かい？

そう言えば、タイガー・ウッズはセックス中毒時代は無敵の強さだったけどな。
性活動自粛するようになってから弱くなった。

>性欲が強いほうが、ドーパミンが増えて、モチベーションが保ちやすい
これは一時的なバランスを崩した状態でしょう。
後で急速に衰えがきそう。
羽生さんはドラゴンボールの悟空が言う「日常生活をしながら超サイヤ人でいる」
ようにしてるんだと思う。

羽生さんに愛人がいてもおかしくはないが、現代じゃどっかしらでマスコミに
ネタすっぱ抜かれるか、素人につぶやかれてしまいそう。

>>111
たしかに、自分で回覧板回したりするだけで、週刊誌で騒がれてしまうほどだからなｗ

羽生さん名人挑戦オメ！
ちょっと見てない間にいつの間にか挑戦決まっってて笑ったｗ
順位戦強すぎｗｗｗｗｗｗｗ

楽しく指している感じがしていいねえ。矢倉を採用したことからも奪取への意欲がうかがわれる。

羽生は

>>115
文句ある！？

羽生は凡人には理解できない動機で将棋に向かってるんだろう。
そんな天才に一般論なんて無意味。

明日棋王
11日朝日
12日NHK放送
13日収録
14〜15日王将

よだれ出てきた

A級昇格2名決まったね、深浦さんとハッシー。ここで言うのもなんだが、おめ。
来年度は対戦できないと思うけど。
再来年度は、もしかしたら勢い衰えずに広瀬さんがA級に乗り込んでくるかも。
時代は動いていくねえ。
でも羽生さん頑張れ。

あれ？阿久津のプレーオフの可能性はないの？

120 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 14:25:43.74 ID:h4RIoXQc
あれ？阿久津のプレーオフの可能性はないの？

>>120
ない
深浦とハッシーで決まり

羽生でさえ４０過ぎるとここまで力が落ちるのか
渡辺相手に互角の終盤だと歯が立たなかったのを観た時は正直ショックだった
これからは若手には競り負けが飛躍的に増えるだろう
勝てるのは経験が生きるまったりした将棋だけ

羽生が弱ったこと自体はどうでも良いんだけど
後１５年たって自分が４０になったらこうなるのかと思うと
将棋続けていく自信なくなってきた
どうせまだ６段だしやめるなら今のうちかな　深みにハマる前に

>>120
プレーオフってｗ

悪い悪い、挑戦者決定リーグと勘違いしてた。
同じ勝敗なら順位が上の方が確定だったね。

え〜〜っと…ここは羽生さんを応援するスレでいいんですよね!?
(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)ﾃﾞｽﾖﾈ??

>>118
将棋ヲタにはタマランなｗ

羽生さんの次の対局はいつですかぁ？？？？

次は朝日オープン準決勝対菅井戦だと記憶しておりますけど

今日は佐賀って聞いてたけど明日って？

>>123
ついこの前のＪＴ杯決勝では渡辺が勝勢だったところを
終盤でまさかの大逆転して終盤力の顕在ぶりをまざまざと見せつけたけどな。
渡辺が顔を真っ赤にして悔しがっていたよｗ
衰えてミスや見落としが多くなったとは言え、まだまだ終盤は強い。

>>131
あれは羽生さんを舐めていたか
あえて負けをみのがしたか
どちらかだろう
竜王モードの渡部なら見逃さない
獅子は兎を狩るときにも全力をだす

見逃しなんじゃないの？
だから面白いんじゃないのさ、人間同士だから。

はぶさーん、おれいわきのスパリゾートハワイアンズに見に行くからねー

>>132
あえて見逃したｗ
さすがだな。

そんな事より羽生たんの次の対局はいつかね？（´･ω･｀）

Asahi杯っす

>>132
アホか
あえて見逃すくらいなら将棋止めろ

>>132
竜王だけは頑張るけど、あとはどーでもいいってことなんですかねｗ
φ(．．)ﾌﾑﾌﾑ

>>139
だったら、わざわざ決勝まで勝ちあがって大勢の観衆の前で大恥書くなんて愚かなことはせんだろうな。
ポーカーフェースならいいのだが、渡辺は悔しさが顔に出てしまう方なので余計にな。

2月11日　朝日準決勝（＋決勝）
2月13日　ＮＨＫ準決勝・収録

>>131
アンタの言うとおり羽生は（終盤も）今でもトップクラスなのは間違いないよ
JT杯みたいに渡辺が負けることだって普通にあると思う　>>132の言ってるようなことは論外
俺は羽生の棋譜は500以上並べてるが　今までの羽生の負けパターンは序盤で差をつけられて追い込んでも届かず
ってのが圧倒的に多かったのに　竜王戦王座戦では終盤で渡辺に完全に読み負けてただろ
羽生が負けたことよりもむしろその負け方のほうがショックだったってこと

羽生ですらそうなんだから　俺らみたいに24で2600くらいしかないような人間が４０歳になったらどうなるのか
考えただけでも恐ろしい　当然劣化の仕方も羽生以上だろうから

最近「○月の日程と結果」のレスを見かけない気がする
最低だと「おにぎり屋亭主として再出発」というのが好きだったんだけど

>>142
羽生が王将戦で豊島に負けたときも感想戦では完全に豊島が読み勝っていたそうだ。
本人も昔のように徹底的に読む力がなくなったと認めているし、そういう意味の衰えは顕著だな。
とにかく若い時にはすべての筋について片っ端から読みまくったそうだからね。

要するにその年齢のハンディを抱えながら

４０代：文句無しのNo１
５０代：米長、加藤と並ぶビッグ３
６０代：最後までA級死守

をやってのけた先生がどれだけ偉大だったかと言う話になるわけだよな

先生って大山倍達先生？

神のことだよｗ

ただ黙ってNGワード

JT杯決勝は明らかに渡辺の見落としだし
羽生の終盤力が際立っていたよ

読みの精度とか長時間での体力勝負になると若手が有利
この点では羽生は確かに衰えを見せている

ただ直観力、大局観はむしろ上がっている。
そして羽生将棋と特徴たる、「速読み」能力。
これは未だに健在。JT杯ではこれが出た。

大山先生も若いときは読みまくっていた。その努力があればこそ、後の怪物的大局観となり衰えてなおＡ級を保持し続けた。
羽生も大局観を主体とした将棋に移行している最中だと思う。
特に今期のＡ級順位戦では強くそれを感じた。
年齢とともに読みが衰えていくのは仕方のないことだが、大局観は確実に上がっている。

>>150
そのとうりだ！

長時間将棋でどうするかが問題なわけだが
R2600さんが言うように、経験が生きるまったりした将棋
に持ち込むのが一番いいんだよね

一番将棋の流れが緩やかになるのが角道止めた振り飛車。
受けの力も活きやすい。野戦になりやすい。
だから彼は後年振り飛車に転向した。そして驚異的に長持ちした。
その戦い方は「逃げ」ではない。「適応」だ。

果たして羽生はオールラウンダーのまま今後も勝ち続けられるのか。
それが出来れば凄いとは思う。
といっても羽生は振り飛車が上手くないが故に
オールラウンダーにならざるを得ないというところもあるのだが。

佐藤「私は怪物ー米長戦の記録係を務めましたが
　　　それはもう凄い迫力でした。
　　　今の対局にはあの空気は欠けていますね　」

kamiがNGされるから「先生」「怪物」で自演か
NGポイよ

これでいいのでしょうか？かなりすっきりしましたけど・・・・

152 名前：あぼ〜ん[NGID:x4GYw+a8] 投稿日：あぼ〜ん

>>153
わかりやすいなｗ
キチガイ爺さんは、頭が単純に出来ているんだろう。

これもポイですよね？

155 名前：あぼ〜ん[NGID:dLmi2f44] 投稿日：あぼ〜ん

凄くすっきりしましたけど良いんでしょうか？

神って大山倍達先生のことですか？

ID:x4GYw+a8　　さんについてだが
大山ｖｓ羽生スレがあるのに
わざわざここでで主張している所を見れば
あちらでは更に上手をいく博識者がいて勝てないから
ここで主張しているのでは？
あくまでも推測だが・・・

>>158
孤独な老人特有の「かまって欲しい」病だよ。
相手にするな。

俺現地に見に行ったけどJT杯の羽生マジック発動時は会場がザワザワしてた
何これ？みたいな感じで
完全に渡辺圧勝の流れだったのが、飛車切った後にも段々ザワザワしだした
あれ？これ詰んでない？みたいな感じで

160
羽生が勝ったとき、会場からウォーと驚きの声があがったよな

何を合駒しても桂跳ねて終了ってのが美しかったな。

>>160
あれは恐らく棋譜を見た多くの人が驚きの声を上げるよ
それくらい信じられない逆転劇

>>163
棋譜並べたらあれあれあれ〜？
という間に逆転しててびっくりした

JTもだし谷川の順位戦の時もそうだけど羽生と対戦する時は
間違ったらやられるってプレッシャーと常に戦わないといけないんだよね
これはしんどいと思う

そりゃそうでしょ
羽生は史上最強棋士だからね

>>165
攻め間違うと逆転負けを喰らうからな

羽生が相手だと一目良さそうな手が敗着手になる事が多い

ファンの俺が言うのも何だが羽生の弱点は攻めずにいられない
性分だと思う
将棋って攻めてる方が面白いしね

>>167
羽生は受けも強く、たまに受け潰しのような将棋もするが基本的に攻め将棋だね。
ただし、攻め一辺倒ではなく緩急自在なところがあり攻めながら受けもする。

攻めずにはいられないというより、リスクを負い強く踏み込む将棋をせねばとの信念でやっているようだ。
殆どの棋士は経験を積むほどリスクを恐れ将棋が消極的になるそうで、消極的な将棋ばかりすると進歩がとまると言っている。

たとえば、この前のNHK杯での対阿久津戦は受け将棋で受け潰して優勢になり勝った。
ただし、受け将棋でありながら、決して消極的ではなかったところに羽生らしさが出てたけどね。

でも谷川戦の飛び込みは生きた心地がしなかったわ。名人戦はああいうの止めて欲しい。ああいうのは3割名人、舌なめずりして待ち受けてるし。

>>169
大山先生の話かと思ったわｗｗｗｗｗ
大山先生もそうだったから。

>>170
谷川戦でも、もし強く踏み込んでいなかったら、一方的に攻められt負けていただろうね。
完全に劣勢だったから。
また、あの将棋でも受けが強いところを見せていたし、12玉として頓死の罠をしかけたところなど凄みがあった。

>>172
君は羽生ヲタか？
羽生ヲタじゃないだろ？

羽生ヲタにしては、やけに
｢客観的｣｢俯瞰的｣に羽生将棋を観ている

自分で自分を客観的とか言わない方がいいよ

ID:HLmdsqqQ　は例のキチガイ爺（「神」好き）だろう。
俺は別人だよ。NHK杯スレの書き込み見ればわかる。

>>172のどこが客観的なんだよｗ
論理性のかけらもない主観だらけの見解じゃないか
文面読んでるだけで棋力低いのがわかるけど

＞谷川戦でも、もし強く踏み込んでいなかったら、
＞一方的に攻められて負けていただろうね

それはちょいと違うね
谷川戦では
羽生が不利になる→谷川のイモ手のお蔭で互角ぐらいになる
→羽生が自玉を省みず攻め急いだせいで劣勢になる(５４香付近)
→谷川がやらかして羽生優勢になる
・・というのが大体の流れ。

互角になった辺りで４４金とか５５歩とか、
丁寧な指し回し方はいくらでもあった。
なのであの勝ち方は少し不満だね
今までの羽生からあまり進歩の無い勝ち方だったから。

受けることと、消極的というのは別の話。
攻めることと、積極的というのも別の話。
消極的な受けというのもあれば積極的な受けというのもある
積極的な攻めというのもあれば消極的な攻めというのもある

「受けと守りと言うのは違うんですよ
　１４世にしても升田さんにしても、グッと前に踏み込んで受けた。
　補給路を断とうという受けだから凄みがあった。
　強い人の将棋というのはそういうものである」　　　　　　

ID:F+4rGQLb
本日のNG

＞あの将棋でも受けが強いところを見せていたし、
＞12玉として頓死の罠をしかけたところなど凄みがあった

いや受けの強さは残念ながら見られなかったよ
今の谷川ならきっとやらかすだろう、と見越して
頓死の罠を仕掛けたということなら
それは受けの強さではなくて「勝負術」ということになる。
勿論それも立派な実力だけどね

＞羽生の弱点は攻めずにいられない性分だと思う
＞将棋って攻めてる方が面白いしね

それは間違いなく事実だし、それが羽生の棋風の１つでもある
「私の棋風は一言で言えば主導権を取りに行く将棋」
「一方的に攻められている局面は面白くない。興味が減退する」
そして棋風と言うのは長所でもあり、また裏を返せば短所でもある。

＞リスクを負い強く踏み込む将棋をせねばとの信念

これは実に立派で、私もそうあるべきだと思っているが
王山の将棋は無論手堅く受けて勝つ将棋も多いが
首の皮一枚でギリギリ凌ぐような受け勝ちも多い。
そしてそれは立派な「踏み込み」だよ
この将棋などは有名なその代表例で、相手にも疑問手はあったのだろうが
この投了図は本当に凄い。次の一手問題に出てくるような絶妙の配置。
６０代でも順位戦でこういった将棋をやってのけるのが彼の真骨頂。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4694

失礼ながらアマは悪い手の中にたまに好手を見せる。
プロはうまい手を指すのは当たり前のことで、いかにして
ミスの少ない手を指そうと心を配り努力するものである。

勝負手という言葉は、なるほど響きはよいが
本当はあまり用いるべき手段ではないと思う。
粘り抜き耐え続けて、もう方策が尽きたときに
思い切った勝負にうって出る。
ただこうした状況に追い込まれたときは
大抵は勝ち目がとぼしいものである。

関係ない他スレで荒らす羽生オタに角将
このスレで角将に反応してるのは同族嫌悪なんだな

＞防衛→年間４勝に絞ってストックためまくって他じゃ手抜きかよ。他棋戦をなめてんのか？氏ねよクズ！
＞失冠→年度３割の上に名人位すら防衛できねえのかよw間違って名人になったクズはさっさと去ね！

＞どう転んでも森内に幸せな結末は待ってるとは思えない。
＞全て自分で招いた結果だから同情はしない。

・・森内基準ではそうかもしれないが、羽生基準ではまた話が違ってくる

奪取→勝率３割男に勝つのは当たり前。
　　　今期挑戦する立場になったのも自分で招いた結果だから
　　　ようやく借りを返すことが出来た。プラスマイナス０。
　　　いや過去１０年間で仲良く名人位を分け合ってきたことを思えば
　　　まだマイナス、くらいだろう。
　　　翌年防衛できて初めて評価に値する
挑戦失敗→あり得ない。完全に大名人への道は断たれた

羽生を高く評価すればこそ、こういう厳しい見方になる。

＞そもそも将棋の構造的に研究＝相居飛車向き　終盤型＝対抗形向き　なんだよな
＞なぜかというと、相居飛車では歩や桂が飛んできて攻めが厳しく、悪くなってから粘れない
＞逆に居飛車対振り飛車は色んな粘り方があって、手数が伸びる　手数が伸びると研究型より腕力型に有利となるんだよ
＞彼はそれを知っていたから、角換わり腰掛け銀をつまらない戦法といい、対抗形ばかり指すようになったわけだ

そうなんだよね
あと彼は対抗形以外にはいわゆる不定形、居飛車力戦を好んでいたね

ただ羽生は対抗型の指し方がイマイチなので
(これは彼の将棋と比較するとそう思えるだけかもしれないが)
その道は選びたくとも選べないんだよね。見た目の勝率は高いが、
過去のタイトル戦では何度もトライしては負けていた。
そして向いていないのを悟ってしまったようで、
タイトル戦でやることが非常に少なくなってしまった。

羽生が得意なのは相〜型。
このスタイルでどこまで行けるのか興味深い。

羽生善治スレでは「彼」もNGポイですわぁ

わざわざNG避ける呼称呼び分け始めたな
自演バレバレなのに恥ずかしく無いのか？

嫌がらせもここまで来るとな

羽生さん講演でＣＯＭとの対戦について
５vs５はでないが、次はわからんと
う〜ん、出る覚悟はあるってこと？

>>188
それだけソフトの進化が速いというわけか
羽生さんは最後の切り札ではあるが、5vs5など今後の展開次第では
本人は気乗りしなくとも出ざるを得ない状況が迫るかもしれない

棋力が落ちないうちに勝負に出た方が良いかもという判断なのかな

羽生は四間が上手いとプロでは言われていたようだな
藤井シシテテムの二番目の使い手だった
石田流が先手で手詰まりが気になってあんまり指さないようだけど

順位戦最終局は消化試合なので先手振り飛車あるかもしれない。

いちいちIDでNG登録するより、「羽生さん」をNGにするのがオススメ
キモい書き込みを目にしなくてすむ

>>192
こうするんですね、勉強になりました。

192 名前：あぼ〜ん[NGWord:キモい] 投稿日：あぼ〜ん

>>193
まあ羽生をNGにする方が手っ取り早いか
今じゃ羽生の存在がNGになりつつあるからなｗ

大山ヲタが必至にNGワードを避けてるのはちょっと面白い
まあ長文だから同じことなんだけど

>>194
ばいばい

別にこのスレ荒らしても
大概の羽生ヲタはTwitterに流れたから被害なし

＞藤井シテテムの二番目の使い手

藤井システムって主導権取って居飛車感覚で玉頭から
潰すのが基本だからね
だから羽生には向いてる方だよ

苦手なのはノーマル三間とか四間

藤井シスは矢倉感覚だね

藤井は自分より羽生のがシステム使いこなしてるって自嘲してたなｗ

藤井に20連敗だからね

横綱　渡辺（歴代最強）　森内（引退勧告）
大関　羽生（綱とり）　久保（角番）
関脇　佐藤　郷田　丸山（陥落）
小結　木村（陥落）　菅井
平幕　その他

横綱＝竜王、名人を持っていること
大関＝雑魚タイトルを持っていること
関脇＝タイトル挑戦中
小結＝銀河、最強、ＪＴ杯、朝日杯、ＮＨＫ杯のどれかを持っている
平幕＝それ以外

羽生には横綱になってもらいたいから、全力で応援する。

このスレ、全体的に見渡してみると、
角将さんの書き込みに羽生オタさんがイライラしている
感じに見えるけど、イライラするのは角将さんの書き込みが
的を射ているからなんだよね。
色んなスレ見てきたけど、的を射ていない書き込みだと誰も
イライラしていない。図星って強力だね。
羽生が最強だと思っていたら、イライラなんてしないはず。
羽生オタさんは羽生を最強と思ってないんですか？
羽生オタとしてそれは恥ずかしい。堂々と羽生最強だと思っていてほしい。

1000勝時の勝率
羽生　，728
大山　，687
ハンディをつけて、羽生現在と大山1000勝時の比較
羽生　，721
大山　，687
中原と大山と羽生の1000勝時の勝率
羽生　，728
大山　，687
中原　，673

勝率が棋士の格を現すとは限らないとはよく言われるが、世間の常識である
一位羽生　二位大山　三位中原をぴたりと表現しているね。
恐らく勝率の開きが実力の開きもぴたりと表現してる。
中原と大山はほぼ同じぐらいで、そこからかなり離れたところに羽生がいる。
勝率は上がるほど、1厘の差が大きくなるけど、大山と中原の差以上に
大山と羽生の差があるなぁ……
昔は棋戦が少なくて、全盛期に勝ち星を稼げなかった大山は不幸だよなぁ…。

>>203

かまって欲しいならもうちょっと上手にやれよw

>>203
お前羽生オタじゃなくて角将じゃん
惨めな真似はいい加減よせよ

>>203
確かに。
冷静に読み返してみるとそんな感じだよね

羽生ＶＳ大山　6勝3敗
羽生ＶＳ中原　19勝10敗
大山ＶＳ中原　107勝55敗
羽生ＶＳ渡辺　15勝19敗
羽生ＶＳ谷川　99勝62敗
谷川ＶＳ中原　57勝42敗
谷川ＶＳ大山　14勝6敗
谷川ＶＳ渡辺　6勝6敗
谷川以前の昔の棋士はふがいない。

羽生善治応援スレ104
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326785609/

452 ：名無し名人：2012/01/23(月) 14:41:54.88 ID:h0bbqWxR [1/6]
>>450
冷静になって見返してみると、
わりと普通の事をいってるぞ
458 ：名無し名人：2012/01/23(月) 15:30:29.66 ID:h0bbqWxR [3/6]
いやいや、俺は違うから。
ただのいち羽生ファンだよ。
だが少なからず角将の言う事は的を射てると思う。
760 ：名無し名人：2012/01/27(金) 16:49:15.97 ID:f4pth29T [1/2]
>>757
いや、冷静に読み返してみると
正しい事言ってる気がする
だからこそ、賛同者が増えてるんだろうしさ
だからこそ、賛同者が増えてるのかもしれん。
781 ：名無し名人：2012/01/27(金) 22:58:41.77 ID:nDVQS5O/ [1/5]
>>778
いや、冷静に読み返してみると
案外正しいこといってる
918 返信：名無し名人：2012/01/30(月) 17:55:08.81 ID:Bl8KpNXE [2/2]
>>917
いや、冷静に見てみると案外的外れではないと思う


冷静で的を射た自演お疲れ様です

>>207
冷静になれよ

羽生さん強すぎ！！
菅井さんが対抗かな？
ワタナベ？？
確かそんなのもいたような。。。

>>208
大山ＶＳ中原　107勝55敗

じゃなくて、逆な
大山は中原の忠犬

>>210
なんで自演扱いされるのかわからん。
まったのく別人ですよ。

>>213
日本語でおk

将棋って徐々に衰えるのではなくて、一気に衰えるものなんだね。
ひふみんの勝率
1992年　，653
1993年　，395
以下4割前後を進行
1992年以前は6割近い成績とか普通だった。
この一年でひふみんの何かが変わった。ちなみに対戦相手は大きく
変わっていない。何があったんだろう。
他にも谷川の勝率
2009年　，568
2010年　，379
2011年　，385
一気にきたら、後は急転直下。
いやマジで何があったの、この人たちに。

中原はわかりやすい。
羽生世代が揃った1990年あたりに一気に劣化してる。
中原だけでなくその周囲の棋士も羽生たちに無残に刈り取られてる。
やっぱ強い人たちがいない間にどれだけ荒稼ぎできるかが鍵みたいだね、実績は。
羽生は将棋史上一番強い人たちと一緒だったのは不幸だな。全盛期が中原レベルが5人以上もいる
中での争いだったわけだからね〜

＞この後も大事な試合が続きますが、完全に気が抜けましたｗ昨日から笑いがとまりませんｗｗｗうひゃ
＞ひゃ、ぐへへ、むひょひょひょひょひょ。いつも食ってるコンビニ弁やカップラーメンまでA級の味がする(笑)
＞頭おかしいです。

ハッシーｗ　新鮮だなあｗ
羽生にもこういう時期があったんだろうか。

竜王と名人の戦いを見ればわかるけど、ひどすぎるｗ
最近は全部羽生世代だよ。
そんな中、8連覇もした渡辺って実はめちゃくちゃすごいんじゃないかと
最近になって思ってきた。
相手が羽生世代でなかったら、防衛＋あらゆるタイトル奪取も可能だった
のに、マジかわいそうな渡辺。実力は圧倒的なはずだが、タイトルが伸びない。
渡辺はこう見えて、羽生世代の最大の被害者。谷川の受けた被害はマシなほう。
谷川、渡辺を潰してしまった羽生世代の罪は大きい。最近は若手のチャンスも潰しまくってるが。

その時代に化物がいると実力と実績が全然伴わない。
大山に潰されたひふみん。ひふみんの実力は実績よりもっと高かったはず。
羽生世代に潰された中原、谷川、渡辺、そして三浦、深浦、木村。
本当の実力は実績ではわからない。

>>217　そんなキャラだったのw

1981年（41歳） .717　　　2003年（41歳） .704
1982年（42歳） .569　　　2004年（42歳） .440
1983年（43歳） .542　　　2005年（43歳） .632
1984年（44歳） .571　　　2006年（44歳） .531
1985年（45歳） .545　　　2007年（45歳） .488
1986年（46歳） .538　　　2008年（46歳） .514
1987年（47歳） .610　　　2009年（47歳） .568
1988年（48歳） .511　　　2010年（48歳） .379
1989年（49歳） .558　　　2011年（49歳） .385
1990年（50歳） .524
1991年（51歳） .588
1992年（52歳） .653
1993年（53歳） .395
1994年（54歳） .419
1995年（55歳） .385
1996年（56歳） .407

221は、左がひふみん　右が谷川さん

　　　 4割を初めて　 5割を初めて　 .550を初めて　2期連続6割を　　タイトル (防衛/奪取)
　　　下回った歳　　下回った歳　　 下回った歳　　 下回った歳 　　　最後の歳

大山　　　　-- 　　　　　　53歳　　　　　　53歳　　　　　　60歳　　　　　　　58歳
中原　　　54歳　　　　　　50歳　　　　　　43歳　　　　　　44歳　　　　　　　45歳
谷川　　　48歳　　　　　　42歳　　　　　　42歳　　　　　　40歳　　　　　　　41歳
羽生　　　　--　　　　　　　--　　　　　　　　--　　　　　　　--　　　　　　 （２冠継続）
森内　　　41歳　　　　　　41歳　　　　　　29歳　　　　　　37歳　　　　　　（現名人）
佐藤　　　　-- 　　　　　　40歳　　　　　　38歳　　　　　　31歳　　　　　　　39歳
郷田　　　　-- 　　　　　　39歳　　　　　　32歳　　　　　　33歳　　　　　　　31歳
丸山　　　　-- 　　　　　　38歳　　　　　　33歳　　　　　　33歳　　　　　　　32歳
藤井　　　36歳　　　　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　　30歳
渡辺　　　　--　　　　　　　--　　　　　　　　--　　　　　　 24歳　　　　　　（2冠継続）

>>218
確かにおまえには罪はないな。
心神喪失中の書き込みだからな。

>>217
即陥落のフラッグ立ったｗ

>>217
ネタかとおもったらまじでブログにそう書いてるねｗ
ワロタｗｗ

>>222
渡辺は一体何があったんだ

性欲かな

＞横綱　渡辺　森内
＞大関　羽生（綱とり）

ふーむ。
圧倒的な勝率を誇り、他の大関陣と並べて語るには
明らかに違和感があるのに、何故か最高位にはなかなか定着しない。
綱取りの一番で何故か転ぶことが少なくない。
なので

張出横綱　羽生

これがより正解に近いと思う

＞中原はわかりやすい。
＞羽生世代が揃った1990年あたりに一気に劣化してる。

それはちょいと違うよ

タイトル獲得歴見れば分かることだが、名人９連覇の最後の辺りで
既に中原の劣化、失速は始まっていた。
周りのレベルがどうこう、というよりも自身の劣化。
升田や大山もそう見なしていた。
３０過ぎからはずっと２冠で、４０過ぎで１冠に落ちた。
最後のタイトルを取られたのも相手は羽生世代ではない。
勿論獲得数だけでは語れるわけではないし、
突撃脳での劣化も大いにあったろうが。

「若手に混じって最先端の将棋研究で５０歳の悲願達成」
というと美談になるわけだけど、どっちかというと
それよりも中原が勝手に弱体化、自滅したのが米長の勝因。
その間も強さを維持していた米長は大したもんだが。

つまり３０過ぎからはずっと２冠以下で、
羽生よりも劣化は明らかに早かったわけだ。
極端に言えば最後の名人３連覇なんてのは今の森内みたいなもんでしょうｗ
状況はよく似ている。強くないはずなのだが、それでも
保持していたタイトルが「名人位」だったので、一目置かれるわけだ。

友達一人もいないんだろうなぁ
寂しい奴だ

羽生はある意味、中原と逆なんだよ
強い筈なのに、勝率がバカ高なのに、４冠の期間も長いのに
何故か竜王名人には定着しない。
NHK杯での優勝を見るたびに、ファンとしては嬉しいと思う一方で・・

何故これが最高棋戦では出来ないんだ？

と釈然としない気持ちになるわけだ。
それが一時だけの事であれば良かったのだが
残念ながら過去長期間に亘って継続してしまった。

>>143
おにぎり屋亭主になったのを見た事がないがなw

>>232
日曜日に行きたい羽生総菜店

＞２０３
ＩＤってツッコンだら負けなんだろうな…

>>234
負けだろ

5行以上書くのが角将の特徴。
俺は読まずに全部NGにしてるw

ここ、２CH将棋板は武者野勝巳が私利私欲管理を行っているヤラセ茶番掲示板です。
ここは将棋ファンが遊びに来るにふさわしい場所ではありません＾＾

>>236
結構いい事かいてるぞ。
落ち着いて読み返してみると言い。

今日も今日とてまた自演か

>>238
懲りないな角将

とりあえず>>203な

>>203 は相手しちゃいけないってことですね

>>240
何んのこと？

>>203乙

>>229
羽生世代のせいで、タイトル登場の機会もなくなり
勝率も悲惨になっていきましたわ。
劣化にさらに拍車をかけた羽生世代は恐るべし
>>231
圧倒的勝率にも関わらず、名人、竜王で勝てない…
その原因はひとつ。
周りがめちゃくちゃ強いからだよ。
中原は森内、渡辺がいなくてマジついてたな。谷川でもいたら
名人5期いったかどうかってことろだったぜ。
森内と中原の成績はほとんど五分。名人戦なら森内の圧勝。
羽生は羽生世代と渡辺が相手で、竜王も名人もうまく勝てない。
でも6期に7期ってマジ半端ないわ。渡辺や森内の手が回らない
王座、棋王、王将、王位などなどでも勝ちまくってるしな。
なぜ、羽生は圧倒的なのに名人を取れないのか。羽生を褒める言葉だな。
周りの圧倒的強者を相手して、ビッグタイトル13期。そしてその他のタイトルにまで
手を回す余裕があり、積み上げたタイトル実に80期。羽生こそが将棋の神様だ。

>>244
自演乙

勘違いするなよ。
大山や中原が弱いんじゃない。トップ棋士はめちゃくちゃ強い。
佐藤も森内も渡辺も谷川もみな強い。強すぎてどうにかなりそうだ。
ただ、彼らが中原並にタイトルを取れない理由はただひとつ。
羽生が強いを通り越して、神がかっているからだよ。
羽生と同じ時代に生まれたら、誰でも凡棋士になっちまう。
谷川なんて、中原にけっこう勝ち越してる。これならタイトル70期が見えてくる
という矢先に羽生たちが来た。ついてなさすぎな谷川。自分と同レベルの棋士が
下からジャンジャン出てきて、タイトルは27で停滞してしまった。

>>236
それは違う。

5行以上書けないのが角将
5行以上書いて駄文にするのが大山馬鹿

このふたりの変質者は別人だよ。
親子かも知れないけどww

そう見ると、渡辺の偉大さがわかるだろう。渡辺はすごいよ。羽生世代の挑戦を全部
退けてきたんだから。でもそのせいで他のタイトルどころではなくなってしまった。
谷川のように複数のタイトルを取れなかった。竜王を防衛することで頭がいっぱいだった。
羽生世代と戦うためだけに将棋をしなくてはならなかった。だから格下に研究で負かされた。
でもそこから抜け出した。渡辺は羽生に続く逸材だと思うよ。
でも羽生はそういうプレッシャーの中で複数タイトルを長期持ち続けてるからやはり渡辺より上だ。
久保も2冠だが、久保の勝率はふがいなさすぎる。あれも2冠防衛で頭がいっぱいといった感じだ。
羽生は防衛も挑戦も関係ない。目の前の対局に集中している。それがあの高勝率だ。
羽生以上のアドバンテージでこの戦国時代を戦うのは他の棋士には不可能だ。
恐るべき羽生の存在感、人気、強さ、多くのファンを魅了してやまない棋士の最高峰。
すべての関係者が羽生こそ将棋界の宝と考えている。羽生こそ、英雄、神、魔神だ。一人だけ別格のところにいる。

とはいえ羽生も最近はふがいない。羽生の標準成績である
勝率7割、タイトル3つ、棋戦優勝2回に届いていない。
これを毎年達成するのが第一人者の役目だ。
老いは言い訳にならない。研究でも読みでも若手に負けている場合ではない。
すぐに3冠に戻って、勝率を7割に戻すことが第一にやることだ。
タイトル100期の目標まで残り20期。こんなところで停滞していると、届かないぞ。
頑張れ、羽生。タイトル3桁という神の領域にのぼりつめろ

まーた自演に連投か

なんだ自演なのか？
ライバル出現かと思ったよｗｗ
文面、内容が大山信者と違っているのだが・・・

　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　(　・ω・)　ｻﾞｯｸ　　　　lヽ,,lヽ
　　　　　　(つD―○|＞　ｻﾞｯｸ （　　　 ）
　　　　　　（　ヽノ　彡. 　　　ﾟ｡°と.、 　i
　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　しーJ
　￣￣￣￣￣￣＼(´・ω・｀)／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒>>角将

埋めるなっｗｗ

自演というよりは、同じ考えの人がいるってことでしょ。
どうも年寄りは頭が固くていかん。
もう少し幅広く物事を考えた方がいい。

>>255
お前が年寄りなんだろｗｗｗ馬鹿かｗｗ

ふふふ
それはどうか。
むしろここでは若造なほうだよ

いいえ、全員がわざわざ呼称をNGされないよう使い分けていることと、
毎度同じセリフでの擁護を行っているので、自演ですよ

渡辺と当たらないと調子よく見えるな
次の直接対決はいつになるの？

ぱっと思いつくのはNHK杯が可能性としては高いような

勝っても負けても、渡辺と100局さして欲しい。

羽生ー渡辺が次のゴールデンカードとなることを期待する。

100局か、タイトル戦で毎年対戦しないとな、できれば２つ以上

100局終わった時点でどんな対戦成績になってるか

＞圧倒的勝率にも関わらず、名人、竜王で勝てない…
＞その原因はひとつ。周りがめちゃくちゃ強いからだよ。

その時点で既に論理が少しおかしい。
周りが強いのなら圧倒的勝率は叩き出せないはずだから。
狙い撃ちしてくる棋士がいる、というのなら
現代に限らず、昔から多くの棋士は名人を狙い撃ちしてきた。

つまり羽生は、
周りはそこまで強くないから(あるいは羽生が圧倒的に強いから)
圧倒的勝率を叩きだせるが、真の大一番で強さ、勝負強さ
がイマイチ発揮できないでいる。

こう考えるのがどう考えても自然。

＞中原は森内、渡辺がいなくてマジついてたな。谷川でもいたら
＞名人5期いったかどうかってことろだったぜ。
＞森内と中原の成績はほとんど五分。
＞谷川なんて、中原にけっこう勝ち越してる。これならタイトル70期が見えてくる
＞という矢先に羽生たちが来た

この辺りも突っ込みどころが満載。
谷川がいたら・・と言うが、谷川と中原は数多く対戦している。
既に衰えていた中原に、谷川は名人奪われたりしていたし。
これもタイトル獲得歴見れば分かることだが、谷川は元々
そこまでの器ではなかったんだよ。
他にも高橋、南、福崎、森といった面子にタイトルを取られていたし。

森内と中原の成績はほとんど五分って言うけど、それはむしろ
２４歳年上の既に突撃脳でボロボロだった棋士にそれしか勝てない
森内は大したこと無いってことだよ

中原ー谷川の関係って羽生ー渡辺の関係とほぼ同等なわけだけど
中原ー谷川は42-57。
羽生ー渡辺も１００戦したらこれくらいになるんじゃないか？
今は５分に近いけど、年齢加えるほど年長者の方が不利になっていくから。
私はそれをもってして渡辺＞羽生などとは言わないよ。

確かに。
それは一理あるかもしれん。

しかし今期の羽生の順位戦での戦いぶりなどを見ていると
羽生が史上No2の地位を確定させるのは間違いないだろう
(無論努力次第では頂点も目指せる)

谷川「竜王か名人を含む３冠が第一人者の条件」

これで見ると、真の王者だった期間は
大山：約１５年（名人だった為九段戦に参加出来ない時期あり）
中原：約８年
羽生：約１０年

というところか。
羽生はあと何年増やせるか。
そしてNo2に落ちた後にどれだけ食い下がれるか。
大山はNo2に落ちた後がこれまた異常にしぶとかったからね

そうだねプロテインだね

まだ、基地外がやっているのかｗ

ID:HKQ3JwXm　NG

これはひどい自演を見たｗ

大山は面白いことを言っている。
「若さとはほとばしり出る気力とか経験とか精神力とかを
　無駄に爆発させることをしないで、逆に抑える力があることを
　言うのではないかと思う。
　私も宗英、宗歩の将棋を研究したが、この２人に限っても
　強くなっていった２０代の将棋を見ると、用心深く手厚く指しているのに
　感心させられた。３０代の後半以降になると、耐えることが出来なくなって
　少し指し方が荒っぽくなっていくことが分かって面白い。
　抑える力が欠けてきて、早く勝負手を狙うようになるのである。
　そしてその思い切った指し方が評判を呼ぶのである」

実に彼らしい見方だと思う。そして実際当たっている。
「手作りの中原」も衰えたから派手な急戦相掛かりに活路を見出し
それが評判を呼んだわけだが、玄人目線で見れば
その時点で「中原の先は長くない」ということが分かるわけである。

そして羽生も出来不出来は少しずつ増えてきたが
まだまだ抑える力を維持しているのが分かる。
「羽生流戦法」なるものを打ち出してこないのは
「長く活躍してほしい！」というファンからすれば
むしろ喜ぶべきこと。

羽生の未来は明るいよ。

長い事大山信者をスルーしてたから
たまには一言言わせてくれ
それ以上は言わないから

”羽生が８１期目を獲得した時点で
歴代１位の棋士となる”

このコメントに対して
大山信者が長々云うと思うけどスルーするよ
皆もスルーしてくれ
すまない・・・

>>272
スルーしろよ

>>272
自演されて反論されるから可哀想だな

＞”羽生が８１期目を獲得した時点で歴代１位の棋士となる”

そうはならない。では(私としては)短めに反論する。
１５世の話を出すから話がややこしくなる。
「１４世名人木村義雄」。彼の時代には名人位しかなかった。
どれだけ不敗将軍と謳われようが、年に１期しかタイトル稼げないわけだ。

だから
総タイトル獲得No1＝史上No１の棋士、などとは言えない
しかし羽生が総タイトル獲得の最高記録保持者になることは確か。

＞森内は既成観を破壊する気だ
＞つまり『名人とは名人戦で４つ勝った者である』と

これは見事にダウト。むしろ
『名人とは名人戦で４つ勝った者である』というのは
実力名人制の既成観そのもの。
だから森内は自分が名人でいることを恥じる必要は全く無い

どちらにせよ大山の記録が抜かれる事は明白
誰も史上No.1とは言ってないなのに、そこに反応する辺り
角将も自覚があるんだろうなｗｗ

「歴代１位」と「史上No1」って同じ意味でしょｗ

>>272はハッキリ歴代１位と書いている

へーそうなんだ
羽生ってもうすぐ総タイトル数獲得No1になるんだ

羽生って本当に史上最強の棋士なんだね

透明あぼーんって、なぜかたまにあぼーんしたはずのIDの新規カキコが見えるようになってることがあるよね
NGIDのほうが確実なのかな

あぼーんしたはずなのに275以下みたいな書き込みが表示されてるとうざったくて仕方がない

米長から初めて名人を奪ってから現在まで名人位を防衛してたら名人１８期だったのか。

羽生オタの俺が言うのもなんだが、
王座と名人の在位数が逆だったら誰もが認めるNo.1だったのに。
本当に残念でならない。

まあそれは巡り合わせの部分もあるし仕方ない。森内の順位戦と名人戦補正が強かったし。

「実力だけじゃダメ、プレッシャー耐性も必要な時代に」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw191229

これ名人竜王戦の羽生のことが書いてある
羽生は40年生きてきてもプレッシャーを克服できないんだから
今後も克服は無理だろと判断するのが妥当だわなｊｋ

プレッシャーに負けてもこの成績ならもうお腹一杯だろ

ここ一番だけ悪運の強さを発揮する勝率３割名人が
どういう目で観られてるかを考えれば、今のままでも十分

>>276
升田が「香車をひいて名人に勝った」エピソード。
大山が半狂乱になった事とか。
少なくとも昔、名人はそういう事の許されない存在だったよね。
今は、時代が時代だから。
でも勝率3割台、11連敗、半年以上公式戦勝ちなしは
普通にタイトル保持者として恥だ。

角将は屁理屈しか言わないからな、仕方ない

アキはメガネ（八軒のだけど）かけた方がかわいいと思うのは俺だけ？
しかし作者、笑いのツボを心得とるわ。

すまん、誤爆した。

誰が鬼畜メガネやねん

3手目王手放置

おまえら羽生批判したところで何も変らんぞｗ
ホント将棋痛はキチガイばっかりだな
おまえら病んでるわ

棋士に敬意を払い将棋を楽しむ人間（２ちゃんにはこない）と
２ちゃんに閉じこもって悪口ばかり書いてる人間。

どちらが惨めで哀れな人間か誰の目にも明らかだぞｗ

>>292
確かに。
冷静に読み返してみるとそうかもしれない。

＞勝率3割台、11連敗、半年以上公式戦勝ちなしは
＞普通にタイトル保持者として恥だ

第一人者基準なら「恥」となる
しかし森内の場合は恥ではない
森内は元々そこまでの存在ではない
その大したことない棋士が１８世名人になってしまった。
今引退してもお釣りが来るくらいだ

＞ここ一番だけ悪運の強さを発揮する勝率３割名人がどういう目で観られてるか

何度か言っていることだが「森内」と「名人位」は別物
森内は最高位の名人を保持しながら他棋戦では全然勝てない為、
叩かれることになる。そうでなくただ勝てないだけだったとしたら
衰えたな・・・ぐらいで済まされる

そう、本人としては不本意かもしれないが
森内は図らずとも自らの価値を犠牲にすることによって
名人位の価値の高さが未だに健在なことを証明してみせているわけだ。

「クソ雑魚なのに名人保持してるというただ一点だけで
　こんなにも注目されてしまうのか」ということ。

・勝率3割台、11連敗、半年以上公式戦勝ち無しの名人保持者を「恥」と考えるのか。
・それともそういう棋士を作ってしまった羽生を「恥」と考えるのか。

後者の方が羽生を高く評価していることになるんだよ。
前者は所詮羽生はその程度、とみなしていることになる。

＞プレッシャーに弱くて大舞台に弱いところが応援したくなるんだろうが！
＞名人撮りまくってたらただのラスボスじゃねーか

そういった側面があるのは否定できないな
羽生が名人も竜王もずっとキープしていたら
もう羽生はいいよ飽きたよ、の声もあがることだろう

そして羽生はその弱みがある為に未だにモチベーション、強さを
保てている、というところもあるように思う

皮肉にも名人９連覇を成し遂げてしまったことが
中原の長持ちを妨げてしまったというところがあるのではなかろうか
反対に米長は名人を獲りたかったが、獲れなかった為に
(No2としては)長持ちすることが出来た

＞プレッシャーのかかる別格タイトル戦でも本来の力を発揮する神
＞プレッシャーのかからない格下タイトルでは本来の力を発揮する羽生
＞実力実績面だけではなく精神面でも大山に軍配があがる
＞ほぼ全てにおいて神>>>羽生

ふーむ。実力、実績、精神力は確かに神が上だろうね

しかし
人気。寄せの切れ味、鋭さ。早指しの強さ、勝率。
これらについては羽生は神を超えている。
この中でも特筆すべきは早指しの強さでしょう。

中原「私は羽生さんにかなり負け越しています（１０勝１９敗）
　　　特に早指しで勝てなかった。非公式戦を含めると
　　　３０局ぐらい対戦しましたが、確か１局しか勝てなかった」　　　

この時、中原は羽生が早指し特化型だとは気付かなかったのである

＞ライバル不在って、つまりぶっちぎりで強かったってことじゃないか。
＞盤外だろうが何だろうが、勝負にかけるプロ根性は凄いと思うよ。
＞将棋は技術だけじゃなく、体力や精神、その他諸々の人間としての総合力で勝負するんだから、
＞金で八百長でもしない限りは評価出来るよ。っていうか評価されてる。

そのとうりだ！
神が強すぎたために相対的にライバル不在にみえるというだけのこと。
升田しかいなかったと言うが、これは現代だって変わらない。
羽生のライバルと言うに足りる存在は一昔前の谷川だけ。
ただ羽生は「ライバル」という表現は避けているが。

それと盤外について。
神という人は生活の全てを将棋に結びつける人なので、
闘争心が常軌を逸しているので、本人は普通にやっているつもりでも
勢い余って盤外の行動となって表れてしまうということだろう
そう私は解釈している。

羽生は「神は麻雀の席でも相手の癖を観察していたという
　　　　私はそこまでは出来ないですね」と言う

七冠時の羽生について：常に戦っている雰囲気を感じた
その後１０年過ぎて：大分丸くなった。落ち着いた。

＞中原は羽生が早指し特化型だとは気付かなかった

どの段階でかはともかく、気がついていたでしょう

羽生は長時間だと、名人戦だとイマイチ、と言う風に思っていたとしても
表向きの発言は「早指しが異常に強い」という言い方になる。
間接的な言い回しになる。

もうちょっと内輪の発言だと
「羽生はまだまだ頑張れる。名人を取れる」
「(今度の王位戦では)深浦ノリ」

中原の深浦乗りコメントについて渡辺は
「流石にいいところを見ておられるなあ、と思いました」
とこれまた暗に、長時間だと羽生はイマイチというニュアンスの発言をしている。

何このスレ

キモいくらい病んでますねぇ
神？なんだそれｗ
頭の悪い子は簡潔に書けず長文になるよね

屁理屈書いたところで、大山が活躍した時代の棋士の層は薄い
大山自身、戦前に棋士になり戦後すぐ名人になったのだからあたりまえ
そもそも日本は将棋どころじゃなかった
棋士数だって今の半分しかいない

対して羽生世代は将棋史上最強の世代
羽生にライバルが多く棋士層が厚いのもあたりまえ
その中で大山の記録を抜き頂点に立つのが羽生

大山の時代と羽生の時代は全く違う
馬鹿は全く違う時代の記録を持ち出し、現代の棋士と比べて語ろうとする。

テスト

ほっとけよ。
おれらは「神」が好きなんじゃなくて、「羽生善治」が好きなんだ。
今現在の「羽生善治」が。それ以上でも、以下でもない。

しもた。ageでしまったorz

バリュー将棋４に勝ったんだが、羽生さんともいい勝負できるかね？

>>303は馬鹿すぎｗｗｗ
突っ込みどころ満載ｗｗｗ

なんで羽生は雑魚タイトル特化型になったの？
教えて羽生ヲタ〜ｗｗｗ

こんな時間に聞いてもみんな寝とるだろ

なんでおまえは夜中に１時間越しに連投したの？
教えてキモピザ〜ｗｗｗ

>>308
>>303は正論だと思う。
突っ込みどころを教えてください。

>>301のレスは凄く興味深いと思う。
確か羽生VS渡辺の１回目の竜王戦での深浦の予想は「渡辺」だった。

>>284
そうとは限らないよ。

大舞台だと金玉が縮み上がるタイプなんだろうなｗ

>>312
横からだが、>>303は「長文はバカ」と最初に書いておいて自分が長文書いてるのがバカ。
「時代が違う」と言いながら時代を通じて存在した名人(+竜王)が羽生が少ないことに答えてない。
羽生ヲタは偉そうなこと言っても、後ろに回ったらパンツに穴が空いてるような感じ。

まあ、アンチも今のうち。
名人取り返して3冠になって
81期になり、雲散霧消。

アンチは虫以下なので、仕方ないのかもしれないけど。
少しでも将棋が好きなら、タイトルを
「雑魚タイトル」よばわりは、やめた方がよいと思うよ。

>>317
そこまで気づいたなら、彼が将棋好きじゃないことにも気づいて無視してくれ

キモオタニートが深夜にファビョってますなあ
寂しいのお　寂しいのおｗｗ

かまってほしくて羽生批判してるのに、それにかまう奴も結局は同じ
いつも神とか言って長文書いてるキチガイは、誰かに聞いてもらいたい欲求丸出しだろうｗ
俺には「寂しい助けてくれ」としか読めない
（時代の違う棋士を比べるのは確実に馬鹿）

職にもつけず友達もいない奴が寂しくて、ファンが多い棋士の悪口を書いてかまってもらおうとする
惨めで哀れな奴だよ

２ちゃんにありがちな光景で特に将棋板は病んでるね

孤独な精神病患者に付き合う奴もまた同じ
正常者は無視しなさい。

全盛期の半分くらいの力だな
ネテロの衰えとよく似ている

ゴルフ板の石川アンチも相当ひどい
リアルでは誰にも相手にされない寂しい奴なんだろ

全盛期の半分くらいの力なのか。
全盛期の半分で2冠、JT杯で渡辺竜王に勝ち優勝、
8勝で名人戦挑戦確定なんですね。
いかに羽生さんが全盛期に異常に強かったかって言いたいわけですね。

マジで羽生の全盛期は異常
俺でさえ1000回やって1回も勝てないレベル
たぶん今でも1回も勝てないかもしれないが

>俺でさえ
誰だよ。

いや、言ってる事は間違ってないだろ。
確かに勝てないかもしれないし

名人取り返せればアンチも黙る、取り返せればな…

取り返そうが取り返そうまいがキチガイは黙らんだろ

名人を重視する奴いてもよし
大二冠を重要視する奴いてもよし
勝率を重要視する奴いてもよし
全部大切にして名人も棋戦優勝も勝率も同じ一勝と考えて試合に優劣をつけないと考えるのもよし

東大と明治立教で東大だけ落ちてマーチ全勝して合格数が多いからいいと考えるのもよし
東大も明治も立教もただの大学(タイトル)として何ら差はないと考えるのもよし
いや、本命の東大に合格しなければ意味ないじゃないかと考える奴いてもよし
それを偏屈だ基地外だと非難する奴いてもよし

人それぞれだ、楽しもう！

東大とMARCHを例えに出してる時点で完全にdisってるよな

相手するなって

＞名人取り返せれば

取り返すだけでは全く不十分だよ。勿論嬉しいけど。
名人を取り返すという行為は「名人を１期増やす」ということ。
名人７期→名人８期となる。当たり前だけど。
これではまだまだ物足りないでしょう、史上最強を目指そうとするには。
羽生は竜王名人では取ってもすぐに取り返される傾向があるので
もう何年か様子を見てから判断した方がいい。
最低でも３連覇はしたいところだ。それでようやく１０期。
それぐらいやって初めて、大名人と呼んでもいいかなという気になる

ID:U9JtNemw

平和なヤツだな

史上最強を目指すとか言ってるけど

こんだけタイトルとった後に名人一期とったって歩一枚も強くならんだろ

>>328

そう、何を重要視するかは人それぞれだ。
私も試合に優劣をつけないで一局一局にベストを尽くす姿勢が美しいと思う

・・ただ客観的に見ると、試合ごとの優劣は間違いなくある。
一局一局にベストを尽くした上で、結果として竜王名人も
他タイトルと同じぐらい取れていれば良かった。
しかし現実にはそうはならなかった。

＞こんだけタイトルとった後に名人一期とったって歩一枚も強くならんだろ

それは考え方がおかしいよ。
４０路過ぎた棋士は実力自体はもう上がらない。
正確には上がる部分もあるのだが、下がるマイナス部分の方が大きい。
それでも衰えを最小限に食い止めながら、今後も実績を積み重ねていく
ことは大いにその棋士の評価を上げることになる。
実力は下がっても評価は上がるのだ。

羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中で
　　　どれだけ力を発揮できるか、どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」

>>282のような感想を持つ人は決して少なくはない。
ケチのつけどころが無くなるという意味で、
名人在位数を増やすということは大いに意義がある。

確かに
それも一理あるね

＞>>301のレスは凄く興味深いと思う。
＞確か羽生VS渡辺の１回目の竜王戦での深浦の予想は「渡辺」だった。

要するに羽生は長時間と短時間とでは
強さにギャップがあるということでしょう

羽生は短時間だと鬼のように強い。全然勝てない。
長時間でも十分強いのだが、短時間の時のような圧倒的な強さは感じられない。

これは多くの棋士が認めること。

またその話？ｗ

ネチネチネチｗｗ
陰険で話がくどくい
友達もできないはずだな
そりゃ２ちゃんが生きがいになるよなぁ（哀れ）

羽生の時代は天才たちが集まる「史上最強の世代」と言われる世代。
羽生を筆頭に上の世代を掃除したのだから実際そうだろう
天才が多ければ名人が少ないのも当たり前
ライバルである森内も佐藤も大山はおろか中原より強いのだからね

重要なことはおそらく羽生の時代は将棋史に残るもっとも輝かしい時代になること

おまえらはいいもん見させてもらってるのだよ
棋士の悪口書いて惨めな生活の鬱憤はらしてないで、もっと棋士に感謝せえよ
ネガティヴ思考の廃人君よ

クローズアップ現代で将棋の特集だったのに羽生さんが出てこなくてがっかり

名人保持してたら出てた(出さされていた)だろうなあ

暗いな
俺はやっぱり２ちゃんは向いてない
キミら病んでるよ笑

＞スポーツだって開催国やホームグラウンド有利だったりするでしょ。
＞強い当たりを食らったら大袈裟に痛がったり、反則取られないレベルで強く当たったりもするよね？
＞程度の差はいろんな競技で様々だけど、盤外なんてそれ位の話だよ。
＞そういう際どい行為があっても勝ちは勝ち、負けは負け。
＞大山だって同じ条件でのし上がってきた。
＞スポーツも将棋もプロならそれは同じ。

まさにその通りだ！

病人の巣
キモ！退散

残念だ
俺様はついてないぜ
１１日は勤務だ−−−−−−−！！！！！

>>339
>おまえらはいいもん見させてもらってるのだよ
そうなんだよねえ。
記録眺めて云々言うのは後でも出来るのだから、
ライブを楽しめって思うのだけどね。

>>343
それって「まるでコリアンサッカー」って続いてるけど、
「まさにその通りだ！」でいいんですね。

>>343
アホか
大山の盤外戦を肯定してる時点でイカレてるぜ
棋士は盤上に命をかけてるんだよ
ある意味武士であり紳士なんだよ
大山の強さを語るならまだしも
盤外戦を否定せず言い訳してる時点で論ずるに値しない
引っ込んでろ

>>143
結構便利だったのにな。。いなくなってさみしい。

呼んだ？

>>348
盤外戦術を肯定するのは
卑怯を嫌う日本人のメンタリティーではないな

あと「盤上に命をかけている」というフレーズも好きだな

名人にもう一度返り咲いてほしい、それだけでいい
あとは突撃さえしなければOKです
竜王も獲れればいいにこしたことはないけどね

>>348
羽生応援スレで大山を利用し羽生批判するような奴だ
姑息で卑怯で陰険な人間だから大山の盤外戦を理解できるんだろうｗ

まともな教育うけなかったんじゃね？
それか小さい頃から苛められて歪んでしまったかだろうな
そんな奴相手にしてもしょうがないだろ

将棋世界に書いてあったが
羽生は佐藤には震えたことないんだなｗｗ
初めて知ったｗ

震えたことありそうなもんだけどね

目の前で思いきり咳き込まれて
かえってリラックス

むかし羽生さんに勝ったときは嬉しかったんですけどね。
今は若手がどんどん勝つようになっちゃってがっかりですよw
みたいなこと言われてたな。

>>354
でもwikiにはモテ相手に震えたってあるんだよな
モテが見逃したとかかw

佐藤さん咳き込んでいて見逃しだったりして。
羽生さんが震え佐藤さんはごほごほ。傍から見たら壮絶な光景だったり。

明日は朝日か。
菅井は早指しでは強敵だし、有数の序盤研究家で作戦勝ちねらってくるので羽生も大変。
楽しみだな。

2月11日（土）に行われる朝日杯将棋オープン戦 準決勝・決勝の模様を
会場の有楽町朝日ホールから生放送いたします。

準決勝
羽生善治二冠 vs 菅井竜也五段 郷田真隆九段 vs 広瀬章人七段

http://live.nicovideo.jp/gate/lv80378993

>>359
最近ニコでタイトル戦中継してくれるようになったから、
この二人のタイトル戦の映像見てみたいね


土日は朝日ＮＨＫと羽生の将棋連続で見られて嬉しい

羽生の衰えは本物
衰えた羽生がまだタイトルを持っていることに棋界の陰りを感じる
棋界のピーク絶頂期・旺盛期は羽生がデビュー〜7冠王までだったな
寂しい現状だけどそれだけはガチで認めざるを得ない

>>363
衰えというのは20代から確実に訪れるから不思議じゃない。
ただ羽生の場合は勝負師として大成してるのも確かで、単に力で
捩じ伏せる勝ち方が減っただけなのではないか。対局相手が
羽生は怖いと感じてる間はまだまだ最強の棋士だと思う。

うん、そうだね＾＾
　

くそー
明日は強敵の菅井かあ
羽生はまだ一回も勝ったことないんだよなあ
なんて奴なんだ菅井！！

リアル将棋盤での対局は初めてだから楽しみだな、菅井戦。

明日が初勝利で記念の日になるかもしれないじゃないかｗ

>>367
菅井はろくにあいさつもしないしあまり強くならないと思う。
ある程度の社会性や常識がある者でないと勝負の世界で長持ちしない。

>>369
マラドーナ「そらそうよ」

まあまだ１９歳だし、話は苦手らしいからな
明日も緊張しまくりで、挨拶には期待できまいよ

羽生ー菅井戦を見ると
明らかに羽生の指し方が単調だね
ネット将棋だし、どれ、若手の出方を見てやろうという
軽い気持ちだったのだろう。これは大山先生もやっていたこと。

本気を出せば負ける相手じゃない。

イメージ勝率　６割５分

今年度の俺の羽生の勝敗予想も
的中率は7割切るぐらいだしなぁ。
なかなか全部を当てるのは難しい。

>>363

いや、むしろ七冠達成してしまったことが
却ってよくなかったのかもしれないね
そこでオーバーヒートしてしまった為に後年は執念が落ちてしまった
名人竜王戦でイマイチ勝てなくなった。出場すら出来ない時期も長かった。

「若さとはほとばしり出る気力とか経験とか精神力とかを
　無駄に爆発させることをしないで、逆に抑える力があることを
　言うのではないかと思う。」
「持っている力が１００として、そこで無理をして１２０の力を出すこと
　がいいかというと、そんなことはない」

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7771
名人戦でこの将棋を披露した後も
「将棋とはこんなに簡単に勝ってはいけないのだ」
と言い、居飛車穴熊をやることは非常に少なかった。
しかし奴の穴熊はやはり一味違うね。巧みに陣形を繰り替えて
ちょっと見ない金銀の配置。独特の穴熊になっている。

＞記録眺めて云々言うのは後でも出来るのだからライブを楽しめ

ライブを楽しんだ上で、それでも飽き足らずに
羽生の過去の将棋も見て、この指し手はどうだの、棋風や長所、
弱点がどうだの、勝率がどうだの・・・と全部ひっくるめて
楽しむのが真の将棋ファン。

むしろ目先のライブだけ楽しんでいるようでは
真の将棋ファンとは言えない

これについては羽生も言ってる
「スポーツではここでこういうプレイをしていたら・・という仮定に
　あまり意味は無いが、将棋の場合はその検証が出来るのである
　これは将棋のいいところ」

＞羽生さんの将棋が軽くて鋭い説は
＞羽生さんの趣味がチェスであることに関係しているかも

「羽生将棋はチェス感覚がある」
これはよく言われることでもある
チェスは１つ１つの駒の働きが強いから
軽くて鋭い棋風が合っているということでしょう

しかし将棋は押したり引いたりのジリジリとした
やり取りになりやすい。やはり重厚な指し回しが将棋の本道でしょう。
最盛期升田なども、華やかながらも重厚だった

「私は修業時代に中将棋に夢中になり昇段を足踏みした時期があるが、
　それはマイナスとは思わない。その寄り道も立派な栄養と
　なっているのである。修業とはそういうものである」　

確かに。
それはそうかもね

>>377
弱くなったのタイトル登場が減ったのと言っても、羽生の将棋は面白い。
色んな分野の人との対談みても羽生は奥深い勝負をやってる気がする。
他のトップクラスの棋士の中でも異色だからあと20年くらい上の方に居るだろう。

羽生がタイトルを全て失っても、面白い将棋を指す限り応援し続けるぜ

>>376
＞むしろ目先のライブだけ楽しんでいるようでは 真の将棋ファンとは言えない

ファンとして最も大切なことは棋士をリスペクトすること
いいもの見させてもらってると感謝することだ
それが真の将棋ファン

昔の棋士を持ち出し羽生応援スレで羽生批判してるキミは２ちゃんしか生きる場所がない哀れな人間にしかみえんぞ笑
病院イケ

>>379-380
いいねぇ
羽生の将棋は面白い！結局はそれだよな

七冠達成直前の羽生を見たが、リアルでオーラを発してる人間見たのはあれっきりだな。愛媛にvsタカミチで来たとき。

明日も面白い将棋さしてくれるといいな

明日がんばれ

>>382
うらやま
七冠の時とか小学生だったな。全盛期のタニーと羽生の対戦はリアルタイムで見てみたかった

今年度残りは全勝で突っ走るだろうな　負ける気がしない

明日はレスが伸びるだろうな
嵐の前の静けさだな

>>359
50年後には、見れるよ

90歳になっても将棋指してる羽生andモテ…

>>389
将棋界広しといえども心底将棋を愛し、切磋琢磨して棋力を高め合ってるのは
羽生佐藤のコンビをおいてないと思う。両人の真剣勝負を一局でも多くみたいものだ。

>>390同意。仕事以前に好き、を未だに感じるのはその二人だけ

棋士会長ってまだやってるんだっけ？
今はまだ将棋の方に専念しててほしいなぁ
まだまだタイトル挑戦する力あるんだから

>>370
サッカーと将棋は違う！と思ったが、大山升田時代からしてアレだったｗ
今は品行方正になったよね。普及のためにもいい事だ。

名人は割りと楽に取れそうな感じがするが、竜王がなぁ・・・

竜王戦には出るのも一苦労だし、出てもラスボスの魔王がいるし・・・

ぶっちゃけ、羽生にとって人生最大の難関だな

大山オタの特徴

１、自分の都合だけで格付け
時代背景をまったく考えず、名人の獲得数やら勝率やら
将棋の内容やらを語っている。自分の都合のいい考え方しかしていない。
それは羽生オタの俺たちも同じだが、大山オタの場合、スレ違いだから周囲からやめてくれと
何度も言われているのにやり続けている。タチが悪い
２、大山に有利なように考える
以前、採油集棋士賞に関して、やつは「記者の談笑ものだからあてにならない」と言った。
「建前でしか言えない」と言った。しかしプロ棋士の大山を賞賛するコメントだけはマジな
ように書き続ける。プロの発言が仕方なく大山を持ち上げているだけとは誰も考えないらしい。
３、自分の解釈＞プロの解釈だと思っている
実際、プロが羽生が出てきてから将棋が変わった、レベルが段違いになったと言っているのに
羽生の周りは弱かったとかほざいている。最強棋士たちの多数出現はプロが自覚していて、
羽生世代という風にして語られている。むろん、大山の時代も強かったかもしれないが、環境が違うから
比べることは出来ない。それをもって、羽生のビッグタイトル１３期が少ないとか言っちゃう。
羽生が昔だったら、大山が今に生きていればということが起こらない限り、少ないか多いかはわからないのは明白。

４、専用スレがあるが使わない
棋士を比較し、検証するスレはあるのにそこには行かず、羽生応援スレに来ている。
本人は応援していると言っているが、あれは普通に考えれば、応援とは呼ばないだろう。
周囲も迷惑している。なのに、永遠と書き続けている。羽生好きな人にとって、羽生を貶める書き込みは誰が見ても
不愉快。それを承知でやっている。それでも、荒らし報告されて規制されないのはやはり２ちゃんねると言ったところだ
５、羽生の優位性は決して認めない
以下略
６、以下略

いや竜王は挑戦するまでは特に問題ない
全タイトルの中で最多回数。

挑戦回数
名人：４回　棋聖：４回　王位：４回　王座：１回
竜王：７回　棋王：３回　王将：４回

今日のブーハー何時から？

>>264
棋士の数も段違い、タイトルの数は７つ。そんな時代の
狙い撃ちとタイトル３つ、戦後で将棋に集中できる棋士も少なく、
あらゆる格差のある時代の狙い撃ちを一緒にすることのどこが
自然なんだよ。高勝率といっても７割と６割では１０回で６回勝つか
７回勝つかの差だ。それでどうやったら、名人、竜王計１３期が少ないと
いえるのか謎だ。圧倒的に強くても、タイトルが７つあれば少なくなるタイトルは
必ずあらわれる。

１０時３０分だよ、楽しみだ
羽生さんがんばれ

最優秀棋士賞よりも(冷酷な)賞金王の方が当てになる、
と言っているだけだよ。そして羽生は賞金王でも見事な実績を残している。

＞プロの発言が仕方なく大山を持ち上げているだけとは誰も考えないらしい
持ち上げているということも十分あり得ると思うが、
それなら仕方なく羽生を持ち上げているということも十分あり得る。
何でかって言うと、「現代が最強！」と謳った方が宣伝になるだろうから。

＞羽生を貶める書き込み
それは君の捉え方に問題があるんだよ。
「勝負の世界では"これでよし"とする消極的姿勢が一番怖い」
まだまだ上を目指せる、まだまだ向上の余地がある。
そう思えばこそ改善点を述べているわけだ。

＞羽生の優位性は決して認めない
鋭さ、早指しの強さ、勝率といった優位性はハッキリと認めている

羽生が１９世になったときの棋士の評価
「歴代永世名人の中でも、際立って鋭いのが特徴です。
　普通名人というと落ち着いているという印象ですが
　羽生さんの場合は"攻める"、"ひっくり返す"というイメージ」

ttp://live.shogi.or.jp/asahi/

楽しみだな！
リアルタイム観戦する分にはやはり持ち時間少ない方がいいねｗ

＞羽生世代

これはほぼ同年齢に集中しているからそう一括りにされるんだよ
羽生より５歳以上上、あるいは下には逆に大した棋士は少ない

確かに
それはあるね

>>399
これも何度か述べたことではあるが、
棋士数自体は勿論今の方が多いが、それは門戸が広がったからでもあるし
下位〜中位層が増えてもトップ棋士には影響しない
先崎とか森下が何人増えても羽生は何も怖くないでしょ？
そして平均3.5冠しか無かった時代の「名人」と
７つある時代の「名人竜王」で比較している。比率的に問題は無い
竜王が無理というなら、これから名人を５連覇すればよい
今回の奪取はほぼ確実だから十分可能だろう

>>403
同年代というだけでなく、実力者が揃っているからそう言われる。
５歳以内だと、深浦、木村などもいる。彼らは総じてかなり強い。
>>405
そう単純に推移しないから、ここまで比較は不可能だと
言われてきたんだろ。個人的に勝手に比較するのはいいが
専用スレがあるだろ。なぜそこで議論をしない。
羽生応援スレでやっても、比較したがる人はいないぞ。
専用スレのほうが比較をしたがる人が多いし、いい議論が出来るだろ。
君が言っていることは別に間違っているわけじゃない。もともと確定的な
発言が出来ないことを言っているからね。そういうスレに行けということ。
昔から、みんな口酸っぱくなるほど言っているだろ。いつまで経っても聞き入れないけど

＞高勝率といっても７割と６割では１０回で６回勝つか７回勝つかの差だ。
＞それでどうやったら、名人、竜王計１３期が少ないといえるのか謎だ

これも君の捉え方に問題がある。
高勝率になればなるほど番勝負での勝率(７番勝負なら最終的に４回勝つ確率)
はむしろ上がる筈なんだよ。３敗しても４勝すればよいわけだから。

具体的な確率出すなら導出方法を結論を数値で表せ
まともな学も無くて確率算出できないなら黙ってろ

＞個人的に勝手に比較するのはいいが
＞専用スレがあるだろ。なぜそこで議論をしない

なぜかって？
「大山はここまでやった。羽生ももっともっとやれる」
これが私の応援の仕方だからだよ。
色々応援の仕方があっていいんじゃないか？
弱みを指摘する→即アンチ認定。この方がおかしくはないかい？

＞具体的な確率出すなら導出方法を結論を数値で表せ

これは簡単。７番勝負なら７回対戦して４回勝てばよい
4/7≒0.57。これ以上の勝率をキープすれば勝てるわけだ

実際には流れの中で連敗するケースや
番勝負では普段より相手が強いということもあって
純粋な通算勝率とイコールには出来ないわけだが
それはまた別の話。

>>409
どう見ても、比較して大山の優位性を語っている
ようにしか見えない。屁理屈を延々と通し続けるのは
立派な迷惑行為。多くの人が同じように不愉快な書き込みだと
認めている。専用のスレをたてて、そっちでやったほうがいいぞ。
それなら主旨に合っているし、応援も出来る。
そのカリスマ性があれば賛同者も増える。
少なくとも、多くの利用者がＮＧにしたいと考えているんだから
そのあたりは空気を読まないとダメだぞ。
２ちゃんねるだからそういうのもあっていいと思うが、前に君は
人を貶めたりするような行為はせずマナーは守っていると言っていたんだから
そのあたりちゃんと一貫させろよ。専用スレをつくってそこで語ることが
ここにいる多くの羽生ファンたちに対しての誠意だ。誠意を示してくれよ。

>>410
＞これは簡単。７番勝負なら７回対戦して４回勝てばよい
＞4/7≒0.57。これ以上の勝率をキープすれば勝てるわけだ

中学生から数学やり直せ低脳

>>412
どこがおかしいんだい？
勿論予選から勝ち上がって挑戦者にたどり着くまでを
含める場合は話は別だろうね

しかし私は番勝負の話をしているわけだ
そして羽生は竜王名人戦では挑戦回数に問題はない
番勝負での勝率に大いに問題がある

どこがおかしいんだい？
君の高等な頭脳で間違いを具体的に指摘してごらんよ。

いいから消えろキチガイ

朝日オープン始まるね
おらーわくわくしてきたぞ

＞人を貶めたりするような行為

私は人格否定などはしていないぞ？
基本、将棋の勝負においてのみ批判している。
羽生の順位戦での指し回しなどは大いに賞賛している。
この指し手が駄目だ、長時間だと通用しない指し方だ、
メンタルが弱いからへタれた(精神力も実力)・・。

素人判断で見当違いのことも多いだろうけど、
↓これに従ってるだけ

「プロの将棋はファンに観てもらってはじめて価値を持ちます。
　その点は他のプロスポーツ・競技と全く同じです。
　例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよー」　　
　サッカーを見る時。「それくらいしっかり決めろよ！」　
　自分ではできないのはわかっていてもこのようなことをいいますよね。
　それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
　将棋も無責任に楽しんでほしい。」

>>412
どういう計算だよワロタｗ

あと２０分だ。楽しみだな！

菅井の将棋を見る限り、よくも悪くも「軽い」将棋に思えた。
持ち時間も短いし、今日は軽い叩き合いになりそうだ

>>413
4/7などという数値は確率論ではまったく意味を持たないと言っているんだよ

場合の数ってのを知ってるか？

>>416
そうじゃなくてだな。
ここの多くの人から迷惑だといわれてるだろ、大山と羽生を比較して
羽生はまだまだだとかいうそういうまともな話でも。
そんなのお前らの勝手だろと言うならしょうがない。
もう何も言えない。
犬の鳴き声がうるさいとか、騒音がうるさいとかそういうことを
屁理屈で丸め込むならもう仕方ない。我慢するしかない。
しかし間接的に人を貶めていることも空気を読んで考えてほしい。
迷惑に気付いて、新しいスレを作ることが君に誠意があるかどうかだよ。
勝負のことは勝負として君の望むように語ればいい。でもそれはここで迷惑だと
言われながらやるのではなく、分かり合える相手と議論できる専門スレでやればいい。
そのほうが、話も深まるし、このスレの人たちも迷惑しない。簡単な話だろ？
それすらごめんこうむるなら、もう何も言わないよ。やり続けなさい。
〜は○○だなぁとか無責任に楽しむことはおれも賛成だ。そうであるべきだ。
でも、それを迷惑行為とわかってやることはいけないよ。そういうスレをつくってやったほうが
みんなのためでもあり、君のためでもあるでしょ。

ID:buZT5IRg
こういった議論を専用スレでやれと言っているんだよ
何故そこでやらない？
お前の力を十分発揮出来るだろ
相手がいないのか？
負けるのがいやなのか？

お前のやっている事は勝手に隣の家に上がり込んで
トイレで用足ししているようなもんだ
やられている者の身になって考えろ

イングランドのフーリガンと一緒だよ
”これが俺らの応援スタイルだ”

これだけ言っても持論を持ち出して自分を正当化するんだろうな
残念だよ
ｍｏｔｔａｉｎａｉ

＞勝手に隣の家に上がり込んで
＞トイレで用足ししているようなもんだ

2chの掲示板は「隣の家」というほど敷居の高いものじゃないでしょｗ
私も念板に行ったら、大人しく念念念とやっとるよｗ

>>422
その考えを改めない限り進展はない
板が荒れるだけ
もっと自覚しろ

荒らしたいだけのクソ老害なんだから反応すんなよ。現実社会じゃ誰にも話聞いてもらえないクズなんだからほっとけ。

>>422
とりあえず大山vsスレでやれ
まじでここには来るな

４６銀

３２金は２１桂の活用を図った手。
次に３３歩と合わせていく狙いがある

これはどちらかというと早指しだと後手を持ちたいね
先手は押さえ込めるか
羽生の押さえ込み能力が見られそうだ

大山の将棋じゃ今の時代じゃ３０期もいかなかったろ

>>429
煽るな

角将は今日もさっそく朝日杯スレで大暴れか。老害ジジイは他にやることないのかね。

▲９七角じゃなく▲７七角と溜めるのが羽生らしいな

「一回目のチャンスは見送る」
羽生もようやくこの境地に到達してきたか

菅井はよく粘っているな
羽生優勢は間違いないが、この辺りで暴発しないかどうか

これは勝ったね
最近の勝ち方は実に素晴らしい
神の振り飛車退治を見ているかのようだ
王者にふさわしい将棋だ
名人戦でもこういった指し回しが見られることを期待する

>>430
いや煽ってるんじゃなくて本気でそう思うよ
強い棋士がいなけりゃ記録は作れる
今じゃ大山ののらりくらりした受け将棋じゃ無理
現代棋士の寄せは鋭く受けきれない
だから強い中原にボコボコにされた

神なら強靭な受けが見られるところだが・・
羽生はこういった局面だと一抹の不安はあるな

>>436
あなた低級でしょ
将棋は攻めが決まると受けきれない
現代将棋のレベルは高い

「４３と金」とするところでは
ジッと「４６歩」と突いて３４金を遊ばせる順の方が良かったのでは・・？
という声があるが、そうかもしれんな。
４３の銀に逃げられる心配はまず無いわけだし。

本譜は形勢はともかくとして
後手の左辺の駒が捌け、先手の中央の２枚銀はやや取り残された
格好になっている。結果論ですけどね。

>>437
理に適った攻めに受けは無いし、
無理気味な攻めは、理に適った受けには通用しない

美しい棋譜というのは無駄な手がないのである
美しいという概念を持ち込んだのは谷川あたりからだと思うが、
彼は高速の寄せと言われた。
谷川もいまでは高速でもなんでもないが、それほど昔は寄せが甘くのらりくらりした将棋だった。
大山将棋は今じゃ通用しないから誰も真似してない
現代棋士には大山より升田のほうが高く評価されてる

今度こそ羽生勝ち確定か
９５歩を見事に逆用した羽生が素晴らしかった

＞大山将棋は今じゃ通用しないから誰も真似してない
＞現代棋士には大山より升田のほうが高く評価されてる

それはちと違うな。正解は

大山将棋は今でも普通に通用するが真似するのが非常に難しい
現代棋士には升田将棋の方が真似しやすい

升田大山時代なんて便宜上は言われるが、
実績は大差だしね。２人の勝負は完全についている

よしはるおめ

勝ったね
次も頼むで

さすがに振り飛車相手に負けてちゃダメだよな

羽生さんおめでとうございます！決勝も応援しています

キチガイに正面から反論しているのか

え？キチガイなの？ｗ

＞大山将棋は今でも普通に通用するが真似するのが非常に難しい

通用しないよ
大山の将棋じゃ現代じゃ中原がしたようにフルボッコでしょう
その中原も羽生が出てきたらあっという間に引退に追い込まれた米長も同様
その中原や米長と争ってた高橋、南さえ全くタイトルに絡めない
史上最強棋士羽生登場以降、将棋はガラリと変わったよ

残り朝日１　NHK２　竜王戦１でMAX44勝までかな？

さあて次は穴熊退治かな？
王者の穴熊退治を見せてくれることだろう

神最晩年の順位戦。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5709
４３歩と合わせてから竜を自陣に引き付けた辺りが実に彼らしい
終局後「穴熊の姿焼きだな」とつぶやいたという。

>>450
順位戦があと1局

羽生さんおめでとうー！
しっかり受けて危なげない将棋でしたね！
本当に強い！

羽生は明らかに最近は将棋の作りを変えてきているね
本局も順位戦のような手厚い指し回しだった。実に素晴らしい。
早指しだった為、ちょっともつれかけた局面もあったが。

最近の羽生は名人戦に向けて調整してるのかなって雰囲気を感じる
攻める時は攻めるけど最近は受けが強い
負けないぞって意志を感じる

勝率７割がみえてきましたね〜

＞中原も羽生が出てきたらあっという間に引退に追い込まれた

これは違うよ。
中原は最後に無冠になったのは４５?歳。米長に名人取られて。
その頃は突撃脳で既にグダグダだったわけだけど
そのあともグダグダと２０年近く指し続けて引退。
どこが「あっという間に引退」なんだ？

木村が解説だから受け重視してんのかもよｗ

>>458
それだ！

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

＞その頃は突撃脳で既にグダグダだったわけだけど

グダグダにしたいだけでしょｗ
昔の感覚で言えば中原ならもっと一線でやれるというあっという間に引退だよ
もっと活躍してたらあっという間にはならなかったろう
その大山を完膚なきまでに叩きのめした中原をしても羽生に挑戦できないほど羽生世代が強かった
米長もすぐ名人たられて実質終わり
その下の大山とも熱戦を繰り広げた高橋にいたっては羽生の２１勝2敗だｗ
その強さはもう笑うしかないね

はっきりいって羽生は将棋を変えた
天才集団、羽生世代とともにね
将棋史上これほど急激に進化した例はない
大山の実績も偉大だが羽生に比べれれば劣る

羽生と木村の感想戦面白そうだから見てみたい

>>454
同意。

>>453,>>454,>>455

三役揃い踏みの良いレス

木村がまた号泣するから勘弁してやってくれｗ

羽生が5段に負けるわけねーだろ

>>458
羽生さんってこゆことやりそうだよね
立会人に合わせて戦型選ぶ、なんて都市伝説もあるくらい

羽生は攻めも受けも強いからね
大山のように受け将棋だけじゃない幅の広さがあるよ

木村って号泣したことあったか？

>>469
竜王挑戦決まった時とか

>>466
でも菅井さん対羽生さん勝率100%だったし。今日で50%になったけど。

相手が郷田なら優勝出来たけど
広瀬なんで諦めムードだなご愁傷様

眠い

>>469
ニワカめ
この世界では泣き虫カズキと言われておるわ

決勝勝ったら11連勝か
何気に凄いな

メソメソは結構あるけど号泣は怖かった

おっ、対抗型になったな
これは楽しみだ。
相振りは難しいからね

これは相穴熊一直線か

羽生はまた中央に飛車回ってくる構想か

>>20
これ角将の本音な
ただのキチガイアンチ過ぎて辟易するわ

広瀬は今日負けたら被害者同盟行きだな。

おそらく羽生勝ったな

６６角。
これは決まったね
相穴熊だからもう逆転は無い

よし、朝日杯は優勝だな
次はNHK杯で優勝しろよ

広瀬のへタれっぷりばかりが目についたな
準決勝の方が断然面白かった

ともあれ優勝オメ！

手合い違いだったな

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

ブーハーつえええええええええええええええええええええええええええええ

なんかあっさり
オメ！

羽生衰えてもなお強し
おつかれー

羽生圧勝

圧勝だったな

最優秀棋士あるで（´･ω･｀）

羽生さん最高ヾ(^▽^)ﾉ
バンザーイバンザーイ

　　　　　　　　　　　 *　　　*　　　*　　　
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
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　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　　　　　 *　　　*　　　*

おい




準決勝決勝でここまで強豪に圧勝してきた菅井広瀬を完封とかちょっと信じられないｗ

羽生の攻めも受けも堪能できた
あいかわらず強いわ
一直線だもんな

最近負けてないな

11連勝だからな

11連勝か。これでNHK杯も取れたら今期後半は完璧な内容だわ。

さすがに早指しは強いな
朝日杯・NHKじゃ最近負けてないんじゃないか？

優勝119回目おめでとう！

タイトル80期　一般棋戦優勝39回　優勝回数計119回

大山の一般棋戦優勝を35回と換算するととっくに抜いてんだけどよくわからん棋戦優勝9回加算すると抜くにはあと6回だね。

羽生ﾀﾝ優勝オメメ！！！！！！！！！！！！
強過ぎた！！！！！！！！！！！！

なんとなくNHK杯4連覇順位戦全勝まで連勝伸ばして
名人戦第1局であっさり連勝止まる気がしてならない

銀の使い方だな。。。

決勝戦は昔の羽生みてるようだった
強かった頃は攻めだすと隙を与えず一直線で詰みだったもんなあ

一般棋戦優勝の＋１は大きいですね。

勝率７割？

>>508
41勝18敗　勝率0.6949

羽生が7段に負けるわけねーだろ

絶好調の羽生が不調の相手にタイトル戦で連敗して
絶不調に陥るパターンをこれまでに何度も見た気がする

2011年度成績　2012年2月11日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 準決勝 畠山鎮七段

A級順位戦 九回戦 郷田九段 名人挑戦決定
竜王戦 R戦一組 二回戦 佐藤九段vs橋本七段の勝者？

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝
朝日　　　　　　　　決勝 広瀬七段 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

59局（1位） 41勝（1位） 18敗 勝率.694 （9位) 最多連勝11(5位 継続中)

>>509
次勝てばぴったり七割か

次はハタチンだから1度は7割に乗せるかも。
でも年度7割するには残りはもう負けられないよな。
これはなかなか厳しい。

データキチガイかよｗｗ
面白ければ負けてもいいだろ

1000ゲトーーーーーーーーｗｗｗｗｗおめでとう

昔早指しは２０代とかの若手有利って言われてたのに
４０代の羽生がＮＨＫ杯と朝日で優勝するっておかしいだろｗ
持ち時間長い将棋ならわかるが

>>517
早指しが得意な人は50代くらいまでは十分早指しで強いぞ。
大山、ひふみんとか。

将棋知らないけどイケメンが優勝してました

広瀬さんの振り穴を養分として吸収し尽くしてしまった印象。
攻撃防御ともにワンランクアップ。

大山は６０歳でNHK杯優勝。
奴は人外。

>>521

大山は巨人　羽生は棋神じゃないの？

羽生のように本当に強い棋士は早指しも強いよ
渡辺や森内が早指しの勝ちが少ないのは研究タイプだから

>>521
もういいから消えろ

データありがとう
７割ですね
羽生さん勝つと元気戴けますね

>>520
層が薄ければ羽生なら70歳でも優勝するよ

今回は若手を抑えて勝ち取った朝日杯ということでもまた感無量

深浦はいつもの相手としても、その次は阿部光瑠、菅井、広瀬だからな。
世代交代が進んできたという感じだな。

最多勝＆最多対局はほぼ決定か。勝率も7割台に乗せかねない勢いだし凄いな。
後はNHK杯取って、竜王戦も負けなければ後半戦は最高なんじゃないか。

竜王戦は今ノリに乗ってる橋本と　タイトル挑戦中の佐藤か

竜王戦はどっちと当たっても面白い将棋が見れそう　ハッシーには頓死で負けてるしリベンジしてほしい

＞早指しの羽生は無敵だな
＞早指しではまだまだ圧倒的だな
＞相変わらず早指しでは他を寄せ付けない化け物っぷりだな
＞早指しの羽生は存在そのものがマジック

＞でも二日制ではどうせ渡辺には勝てないし空しい
＞もう羽生が早指し以外で魔太郎に勝ち越すビジョンが見えない

＞羽生さんとか羽生○冠じゃなく
＞また羽生名人と呼ばせてくれよ
＞これはみんな思ってるだろうに

そうだな
面白ければそれでいいよ

羽生将棋は華があって強い
俺もいろいろ棋譜を並べたが、面白さで羽生の将棋はダントツだよ！
大山のように地味で人気がなければ将棋界の第一人者の指す将棋としては失格だからな

大山は衰えてから人気が出たけど
将棋の内容が受けてたわけじゃなくて
「老人でも頑張ってる人」というキャラが受けてただけだからな

渡辺はどうしたんだと思ったら行方に負けてたのかｗ

今日は非常に満足度の高い１日

広瀬の３八同金がひどすぎたな

まあ人気がなかったのは確かだし
衰えてからも将棋の内容が受けてたわけじゃないだろう。
確かにその通り。

ただ受けるかどうかと「強さ」はあまり関係が無いんだけど。

また勝ったか

一般受けが良い上に強い羽生は最高だわ
それに難癖つける角将は凄いものを凄いと純粋に認められない哀れな奴だ

認めてるじゃないかｗ
羽生の順位戦や今日の準決勝での戦いぶりは実に素晴らしいと。
勿論決勝も広瀬がヘタれたとはいえ勝った羽生は素晴らしい
６６角で勝利を確信した。
やはり広瀬は大内クラスだね

>>540
じゃあ難癖つけんな、ここは応援スレだからな
大山の話題は持ち出すな

間違いなく大山が有利だった一般棋戦の優勝数も抜かれるまであと何年かわからないな
いよいよ必死になってきた

だから触んなよ。現実社会では誰にも相手されないアホなんだから。反応しただけで喜ぶんだよ。このクズは。

明日はＮＨＫ杯でも羽生が見れるし、最高の週末だ

いやいや決勝まで進んでたきたんだから広瀬もたいしたもんだよ

大内？ご冗談を
いまは入院して病み上がりの升田がその年に名人挑戦できるほど層薄くないって！
いまなら一度長期で入院したら棋士生命が絶たれるくらいの層の厚さだ　
それはいいことだし健全なこと

大山の時代は不遇の時代
戦争はすべてのものを壊してしまう

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/11(土) 17:23:13.27 ID:HMA4GyyZ0
いつか羽生ってタイトル絶対出来るよね？

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/11(土) 17:25:40.13 ID:Y9gQuMGc0
>>114 15世名人でも聞いたことないけどあるんだろうか？
地元のアマチュア大会とかなら個人名の大会はあるかもしれんが
タイトルは難しいんでないかい？

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/11(土) 17:27:54.58 ID:Y9gQuMGc0
>>114 …と思ったら倉敷藤花戦の正式タイトルに入っているのか
だから倉敷なのかw。やっぱり凄いな

今帰ってきて棋譜みて感動した
やっぱり羽生に比べると渡辺などまだ足元にも及ばないんだと感じた
人格、実力ともにいまだＮＯ１だわこの人
すげーかっこいい

>>545
どうせ大山ヲタがなんか言ったんだろ？NGだから見えないが
単純に昔に合わせて、下に下げないと羽生さんが上になっちゃうからだよ。

なんでそういう煽りするかね
渡辺は特に今期羽生に勝るとも劣らないよ

そもそも渡辺自体が大したことないからな

衰えた中原と新進気鋭の谷川がいい勝負してたけど
それと同じようなもの

>>543
全く持って思考回路が理解出来ないよな
>>20みたいな書き込みするから、ただのアンチなんだろうけど
大山を引き合いに出してネチネチと難癖付ける辺り、ますます質が悪い

>>549
うん俺もそう思う。今年度のMVPを挙げるなら、王座交代のインパクトで
俺は渡辺を推す。
今回もぶつかって欲しかったな。
JTみたいに決勝でぶつかるってなかなか無いからなあ。
渡辺、広瀬、糸谷、豊島、菅井は羽生さんと対局するとワクワクする。

>>549
今期の竜王は文句なしに強いよね。なんかタイトル挑戦直前でポロポロ落とすからちょっと不甲斐ないが。
まあ2.3年もしたら完全に竜王の天下なんだろうな。残念だけど。それでも羽生さんならずっと3番以内には入ってそうだし、
現代将棋はそれだけ厳しいんだから、それでいいんだろう。

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001338.jpg
なんというすばらしい投了図
桂不成りが受からない

>>535
明日も勝てばいいね

11連勝中危ないかなと思ったのは渡辺戦とタニー戦くらいか
渡辺戦は負けだった

あとは全く危なげない感じ

ハブは賞金なにに使うんだろ

谷川級ならすごいじゃないか

２桁の連勝は2005年度の18連勝以来だから結構久々なんだな

2010年 6月11日 ● 羽生善治 後 先 広瀬章人 ○ 第51期王位戦 挑戦者決定戦
2011年 7月12日 ● 羽生善治 先 後 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第1局
2011年 7月26日 ● 羽生善治 後 先 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第2局
2011年 8月23日 ● 羽生善治 先 後 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第5局
∧＿∧ 　 ∧＿∧
　(　･ω･)≡つ.;)ω･)
　(っ広　/　(っ羽 つ
　( /￣∪ 　( /￣∪　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　羽　　＼
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　私を怒らせてしまったな･･･
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:

2011年 8月2日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第3局
2011年 8月9日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第4局
2011年 8月29日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第6局
2011年 9月12日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第7局
2011年 10月25日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2012年 2月11日○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ●　第5回朝日杯戦　決勝戦

とりあえず　ID:buZT5IRg　の相手をしたくなった人は
下のレスを見て欲しい


410 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 09:28:12.61 ID:buZT5IRg
＞具体的な確率出すなら導出方法を結論を数値で表せ

これは簡単。７番勝負なら７回対戦して４回勝てばよい
4/7≒0.57。これ以上の勝率をキープすれば勝てるわけだ

実際には流れの中で連敗するケースや
番勝負では普段より相手が強いということもあって
純粋な通算勝率とイコールには出来ないわけだが
それはまた別の話。



中学生の数学すら理解できない人間の相手に意味を見出せる人などいるのだろうか甚だ疑問だ

>>502大山の一般棋戦優勝の、よくわからん棋戦優勝9回ってなんですかね？
→せっかく達人戦勝ったのに、回数入れてもらえず。
棋戦優勝9回といい、羽生さんに回数抜かせないための
大山派の仕業か？
まあ、タイトル戦の回数抜かせば、もう歴代最強ですがね。

優勝19か…
ジンクスに従えばnhk杯は…

＞羽生二冠の謝辞「改めまして、どうもこんにちは。今日は寒い日でもありますし、インフルエンザが
＞はやっている時期でもあるなか、たくさんの方々にお越しいただきまして、ありがとうございます。
＞朝日杯は持ち時間が40分とスピーディーな棋戦です。今日は公開対局ということで皆さんに見て
＞いただきながら、私も張り切って指しました
＞準々決勝は阿部光瑠四段、準決勝は菅井竜也五段、決勝は広瀬章人七段と、10代後半から
＞20代前半の若くて手が見える方との対戦で、私も刺激を受けながら指せました。
＞この棋戦の形は、将棋の面白さを伝える有意義だと思っています。私自身、これからも対局者
＞として出場したいと思います。関係各位にお礼を申し上げて、簡単ではありますが挨拶をさせて
＞いただきます。ありがとうございました」

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　⊂彡

>>564
>挨拶をさせていただきます。
挨拶に代えさせていただきます。
じゃね。

>>562
大山信者なら謎の9回知ってんじゃね？
いつも偉そうに語ってるし。
まさか崇拝する大山の優勝を知らないなんて(笑)
ないよね

1000万円ええの〜
広瀬も1000万掴み損なったのはけっこう効くだろうな。

後手で４連勝
広瀬は完全攻略したな

広瀬は王位戦以降調子下げてるよな

深浦も王位失冠してからあんな調子だし
恐ろしいな王位って

やっぱ羽生強ぇぇえぇええぇえええええぇぇえぇぇぇぇ

11月28日 ○ 森内俊之 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
12月7日 ○ 屋敷伸之 第70期順位戦 Ａ級 6回戦
12月27日 ○ 深浦康市 第5回朝日杯 本戦 1回戦
12月27日 ○ 阿部光瑠 第5回朝日杯 本戦 2回戦
1月12日 ○ 久保利明 第70期順位戦 Ａ級 7回戦
1月22日 ○ 阿久津主税 第61期NHK杯戦 本戦 3回戦
1月25日 ○ 木村一基 第25期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
2月1日 ○ 谷川浩司 第70期順位戦 Ａ級 8回戦
2月11日 ○ 菅井竜也 第5回朝日杯 本戦 準決勝
2月11日　○ 広瀬章人 第5回朝日杯 本戦 決勝
2月12日 ○ 郷田真隆 第61期NHK杯戦 本戦 準々決勝

森内弱ぇぇぇえぇぇぇえぇぇえぇぇえぇぇええぇぇぇえええぇ

10月7日 ● 三浦弘行 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
10月11日 ● 佐藤康光 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
10月14日 ● 中村太地 第83期棋聖戦 二次予選 2回戦
10月20日 ● 豊島将之 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
11月8日 ● 田中寅彦 第53期王位戦 予選 3回戦
11月17日 ● 渡辺明 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
11月22日 ● 広瀬章人 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
11月28日 ● 羽生善治 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
12月25日 ● 久保利明 第61期NHK杯戦 本戦 3回戦
12月27日 ● 阿部光瑠 第5回朝日杯 本戦 1回戦
1月19日 ● 飯島栄治 第25期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦

羽生さんおめでとう！
まさかの勝率7割も見えてきたで！

若手が早指し強いとか幻想だな。
単に羽生が強いだけだった

相穴熊で78手かよ…

おめでとさん

>>565
いや俺に言われても

広瀬は得意の四間穴熊で連敗はキツイだろうな。

優勝おめでとう
短時間棋戦も強いよなぁ

>>570
遡ればタニーも？

今日の広瀬のコメントを聞いたら
羽生と考え方が似ているのかな、と思った

＞タイトル戦の回数抜かせば、もう歴代最強ですがね

それはないね
タイトルが3.5冠しかなかった時代の８０期と
７つある時代の８０期では全く重みが違うよ
神は４１歳まで全タイトルを獲得したとしても
７０期にも満たないからね。条件が全く違う。

小学生レベルの算数が出来れば分かることではあるが。

早指しは強いな

死んだ奴は負け。

>>582
タイトル３冠時代は棋士の数も少なかった
50人で３〜４冠争うのと、150人で７冠争うタイトルでは１冠の重みが違う
大山のタイトル戦の相手見てみろよw　雑魚ばかりww
あんなの相手にタイトル荒稼ぎしてたんだぜ
で、本当の実力者の中原が現れてから全然勝てなくなった

>>567
>広瀬も1000万掴み損なったのはけっこう効くだろうな。
まだ若いから金とか考えてないんじゃね
他の同年代（大学の友達）とかに比べたら圧倒的に稼いでるんだし

広瀬馬は、もはや羽生のお客様さん
森内に足元をすくわれないように注意しながら、渡辺や豊島と互角くらいの勝負してれば、
60過ぎまでタイトル持ちでいられそうじゃね
そうなると総タイトル数110期くらいにはなる

この時期に調子いいのはなんか嫌な予感
名人戦で苦労しそうだなぁ

どんなに理屈つけようが81期とったら羽生vs大山論争は終わる。
世間がそう見るので。

じじいがごちゃごちゃうるせーな
ま、羽生は１０年後には１００期以上は獲ってるから、その頃には黙るだろ。
あ、その頃はくたばってるかｗ

羽生さんおめ！
１３日もがんばれ

確かに８１期とったら間違いなく世間は
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山でしょう

羽生さんおめでとう！

朝日杯忘れてた…

羽生さんが勝ったからスタホで3万負けて事はどうでもよくなったｗ

棋譜を観るのが楽しみだ＼(^o^)／

スルー力早く身につけてね＾＾

もし８５期位で終わったら
「羽生は４０過ぎて一気に衰えた」という評価になって
大山＞＞＞＞＞羽生になるだろう

羽生は１２０期位行くと思うけどね…(渡辺は特定の棋戦しか活躍できないため)
とは言っても１２０期とかとてつもないよな…

菅井負けたんで対羽生勝率１０割棋士が一人減ったな

２勝０敗
豊島将之

１勝０敗
長沼洋　
東和男
佐藤義則
坪内利幸（引退）
長谷部久雄（引退）

１−０の面子はこのままリベンジの機会が果たせそうにないな
豊島とは30番近くはやるチャンスあるんじゃないかな

菅井の方がしぶとかったよね

どちらも圧勝にしか見えなかった。
羽生が間違えたか間違えなかったか
くらいの違いしか、、

羽生「史上最強は大山先生」
おれも同じ意見、さすが羽生さんだ

本人が「俺は史上最強だ」これはギャグか狂った日本人以外ありえないだろ。

>>602
そんなんだからいつまでたっても世界にバカにされ続けるんだろ
日本は

>>595 了解

595 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/02/11(土) 23:18:44.48 ID:NYy/0Km1
スルー力早く身につけてね＾＾

２CH将棋板管理人武者野勝巳は、相変わらず一般人攻撃スレを自分たちで立てて
継続してるくせに、棋士であるご自身の弱さを責められるスレは速攻で消します。
※攻撃スレものうのうと継続中です。
２CH将棋板は武者野が管理する茶番ヤラセ掲示板ですから、一般人が娯楽で訪問するにふさわしい場所ではありません。
まだパイナップルとかしたらばのほうがマシでしょう。
ここは武者野の私利私欲で管理されている最悪の場所です。

>>603
ガムをくちゃくちゃしながら「俺がサイキョー」と
印をつくりながら言うガイジンが素敵だと思えない

>>606
素敵かどうかの話じゃないよ
素敵でありたいとか思ってるから負ける
お前に華麗なんて言葉が似合うと思うか、お前は鰈だ　泥にまみれろよ

>>596
たとえ８５期でも羽生＞＞大山だと思うぞ
世間の評価なんてそんなもの

そもそも時代が違う羽生と大山を比べてる馬鹿は世間では極稀

日本人最強！！
美学なんかいらねー！
ﾁｮﾝなんかにバカにされるな！！！

大山の時代って升田くらいしか強い奴わからん

まぁ団塊の世代がくたばるあと20年くらいは
我慢せんといかんな
この手の不毛な論争は

団塊の世代が大山のほうが強いと書いてると思わんけどな
もし団塊の世代が２ちゃんに書き込んでるとしたらちょっと哀れだ

>>611
むしろもっと若い２０代前後が書いてると思うんだけど
つまりあと４０年５０年は続く

羽生と大山を比べてる馬鹿は自分が馬鹿だと思われてる自覚がないんだろうなｗ

>>610
昔は、本当に強い人ってほとんどいないよ。
A級の人のｷｬﾘｱとか棋譜とかひどい。

今だったら、C級でもおかしくない人たちがいっぱい。
大山も中原でてくるのが遅くてよかったね。
大山オタもそういうことに感謝しないとね。

>>613
俺も子供が書いてるように思う
精神年齢が子供の２０代とか

戦績だけを見て
「すげー名人18期！羽生さんだってまだ7期なのに！超強いに違いない！羽生弱ぇえ！」
たぶんこんな感じ。

羽生自身が言ってるんだよ
｢大山先生の時代と現在ではタイトル数も違いますし、安易に比較することは出来ないと思います｣
確かに、その通りだし
無理矢理比較しようとすれば羽生はタイトル120期前後は獲得しないとダメっていう話になるわけだ。

>>618
こんな草生やしてる奴が何言っても無駄だけどな。
120期とか勝手に都合のいい数字を持ってくるあたりもいかにもアンチらしい嫌らしい手口だ。

159 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/02/12(日) 01:56:32.34 ID:elN1ekhK
名人を奪われた奴が最優秀棋士になるわけねえだろ
羽生ヲタはアホかｗｗｗｗｗ
名人だけじゃなく虎の子の王座まで奪われてるじゃねえか
ホント羽生ヲタって常識知らずだなｗｗｗｗｗ
最優秀棋士賞は渡辺一択

>>619
誰がどう考えても今年の最優秀棋士賞は渡辺だろ。
なにか間違ってるか？

幼稚だな

>>619 だって大山の時は棋士人数少なかったの無かったことにする人達だから。

名誉ＮＨＫ杯取れば、普通に羽生だろうな

タイトルきらさず一冠以上保持していた期間は、
羽生さん、もう大山翁を抜いてるんだよな。
正直、以外だった。大山はもっと30年とか
タイトル持ち続けてるイメージだった。
意外にそうでもなかった。

>>624
そうだね。
升田３冠王時代があったからね。
羽生も森内確変で竜王王将名人と立て続けに奪われた時期があった。でも、たまたま王座だけは残ってた。
タイトル数が７つある時代だったら大山も３０年以上タイトル保持していたよ。
まあ当時はタイトル数が少なかったから仕方ない。

>>623
NHK獲っても渡辺一択だよ
羽生ヲタはバランス感覚を失って羽生に肩入れしすぎ

>バランス感覚
ひー、腹いてぇ

ID:elN1ekhK
どこまでも馬鹿だなｗ

どうとでも言うがいいダメ羽生ヲタよｗｗｗｗｗ
あと１ヶ月もすれば答えがでる
そのとき、お前らなんて言うのかなｗｗｗｗｗ
公平に見て渡辺一択なのに羽生羽生ってｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗ

>>627
お前はバランス感覚が欠如してるから、公平に物事を見る力がない。
お前にはこの先何を言っても無駄だから
勝手にほざいていればいい
俺もお前には構わない。

>>629
オレ羽生ファンだけど最優秀棋士は渡辺だと思ってるよ

今現在最も強い棋士は渡辺だろ。
でもな、渡辺はあの顔が受けつけないんだよ。あのダウン症みたいな顔がな。
だから羽生を応援するわけだ。

>>607
漫画の言葉でしか自分の考えも語れない奴が何言ったって説得力ないから無駄。

>>632
うむ。
そう言われるとグウの音も出ない。

>>625
枡田3冠の前は大山ろくにとってない。
問題は中原台頭での無冠の一年。

>>631
普通に考えたらな
名人失冠と渡辺に王座をストレートで負けたのが痛い

今年も渡辺が同じような成績を収めたら俺は素直に渡辺の
強さを認めるよ

渡辺が負けたら飯ウマな俺でも
最優秀は渡辺だと思うぞ

羽生のレーティングが(明日勝ったら)ここ数年で一番高いのだが
１９３０越えっていつ以来か教えて欲しいです

去年渡辺に挑戦する直前が1935で一番高かった

ありがとさんです

今日郷田さんとかぁ、強敵だし苦戦すると思うけど勝てるといいなぁ・・・
頑張ってね、羽生さん
今から対局までお休みします〜Zzz

なんだかんだいって
７タイトル中４タイトル戦に出ている。
（防衛１奪取１失冠２）
棋戦も４棋戦中２棋戦優勝している。
十分最優秀棋士に値すると思う。
ちなみに渡辺は２タイトル戦で防衛１奪取１、１棋戦優勝。
竜王８連覇、王座１９連覇阻止のインパクトはあるがw

歳食って衰えた羽生でも、絶頂時の渡辺程度とはいい勝負ってことだろ、実際

今期ぐらい、絶頂期の渡辺に譲ってやれよ。
渡辺にとって生涯唯一のチャンスかもしれないんだし、
佐藤や森内でも1回は最優秀棋士になれたんだから、いいじゃないか。
毎年のように羽生じゃ、面白くないだろう。

渡辺がNHK決勝で羽生を破れば
タイトル獲得2棋戦優勝2と同数になる｡
竜王8連覇王座20連覇阻止名誉NHK阻止この印象なら勝率の高い渡辺が
最優秀棋士だろうな｡

選ぶのは記者たちだから好きにすればいいけど、
俺のなかでは、渡辺は本場所のA級順位戦で羽生・谷川に負けたのがとっても印象悪い。

印象なんて関係ないと言うかも知れないけど、実際の選考だって成績を数値化して決めてるわけじゃない。
印象に基づく記者投票だろ？

＞印象に基づく記者投票だろ？

その通りだよ。
直接対決で負けたとはいえ、年間通しての活躍なら
むしろ羽生でしょう。
しかし今期ぐらい渡辺に譲ってやれよ、という声はあがる。

賞金王の方は今年も僅差で羽生に軍配があがるらしい。
賞金王は数値化して決められるから紛れる余地が無い
しかし僅差となると、今年はやはり暫定王者止まりの
１年だった、ということにはなる

印象でいうなら羽生の２０連覇止めた方がよっぽど印象的だがな

＞歳食って衰えた羽生でも、絶頂時の渡辺程度とはいい勝負

中原も最終的に谷川に負け越したとはいえ
名人戦では中原の２勝１敗だからね
中原は明らかに谷川を軽んじていた。
後継者クラスとは見なしていなかった。
羽生が出てきてようやく、俺の次はあいつ、と認めた

所詮渡辺ってのはその程度の奴だよ
大物は未だに出てこないねー

もはや残りわずかな大山信者を除けば、
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山は揺るがないな。
これはソフトとかプロとか関係ない。次元が違う。
ソフトが後手に触れても気がつけばあっという間に羽生ペース。
対局過多の中、将棋史上最強の対戦相手たちを前に４０代でこれほどのアドバンテージ。
ダメだ、強すぎる。あんなに苦戦していた広瀬を片手でひっくり返した。
羽生に勝ってきた連中は全員ボッコボコだ。次は豊島と渡辺か。渡辺だけは何とか好敵手でいてほしいが。
佐藤、森内、谷川、藤井、深浦……すべて羽をもがれて、地に堕ちてしまった。

藤井はいいんだよ藤井は。鰻に羽はいらない。

>>540
広瀬は大山並だろ。何言ってんだ？
中原が出てきて、受けの技術がいかに下っ端にしか通用しなかったのか
露呈され、中原からようやく将棋が先進国らしいハイレベルな文化になった。
そこから棋士の数が増えていって、研究速度が跳ね上がった。だから一人の力では
すべてをまかないきれない。王位１冠とはいえ、現代将棋ではなみなみならぬことなんだよ。
棋士の数が増えても関係ないとか前にほざいてたけど、棋士の数が増えて、みんなが平等な情報のもと、
研究し始めた時代をなめすぎ。どれだけ多くの棋士の研究、棋風を相手にしないといけないかということぐらいは
最低限考慮しとけよ。

あの昨日の決勝がハイレベルな将棋か？
６６角を見落してたってｗ
単調すぎて拍子抜けしたよ。準決勝の方がよっぽど面白かった。

＞ソフトが後手に触れても気がつけばあっという間に羽生ペース

ソフトの評価が正しいとは限らないが、
羽生ペースになるのは相手がミスするからだよ

準決勝では「端攻めの逆用」で勝負が決まった。
端を攻めた後手が疑問だったし、勿論それを咎めた
羽生が素晴らしいということにもなる。

先日の谷川ー羽生戦でも谷川の方に大きく評価がふれた局面が
あったが、実際感想戦でも明確に谷川勝ちの局面があったと
結論付けられたじゃないか。

＞たとえ８５期でも羽生＞＞神だと思うぞ
＞世間の評価なんてそんなもの

世間的には８１期でもNo1とみなすでしょう
ただその世間ってのは、今までずっと「羽生名人」
だと思い込んでいたような連中がメイン。

棋界の人からすれば
谷川「１００期取れ」
米長「６０歳でタイトル取らなきゃ神超えにはならん」
中原「ここ数年が勝負(名人７期を何とかしろよ)」

>>652
感想戦で勝ち筋があったとか、そんな事例は山ほどある。
時間内にあらゆる変化を読まなければならないことを知っとけよ。
無制限の読み合いじゃない。大山の棋譜の中終盤をソフトで検討してみろ。
大山はかなりしっかりしているが、対戦相手はひどいぞ。
その自慢の大山も全部の棋譜を検討すれば山ほどひどいミスが出てくるだろうな。
面倒くさいし、アップローダにある棋譜は一部しかないのでやらないが。
ソフトはあてにならないが、素人の見解の数百倍あてになるからな。
あと、ソフトは控え室のプロより信頼できると結論も出ている。
>>653
谷川、米長、中原。
そのへんの人は大山と羽生のどっちが上かなんて比較してないだろ。
比較なんて出来ないと結論出ている。それでも比較するなら主観の応酬になる。
そうなったら、問答無用で羽生最強になってしまうぞ。

＞そのへんの人は神と羽生のどっちが上かなんて比較してないだろ

いや米長はしてるじゃないか。勿論主観だろうけど

>>654
いや、君の意見は
「羽生ペースになるのは相手がミスするからだよ」
に対する反論に全くなってないわけだが。

世間では将棋＝羽生で、大山なんか誰も知らんって

1978年
名人戦
　中原　誠 ４−２ 森　鶏二
棋聖戦
　前 中原　誠 ３−０ 有吉道夫
　後 中原　誠 ３−１ 二上達也
王位戦
　中原　誠 ４−１ 神
王座戦
　中原　誠 ２−０ 大内延介
十段戦
　中原　誠 ４−３ 米長邦雄
王将戦
　加藤一二三 ４−１ 中原　誠
棋王戦
　米長邦雄 ３−２ 加藤一二三

これで最優秀棋士は米長。
受賞理由は「いつも同じ棋士ではつまらないから」

最優秀棋士賞なんてそんなもんですよ

>>656
相手がミスするから優勢になるということは認めているから
反論していないんだよ。
その部分においてはまったく反論する余地はない。極論だからね。

＞世間では将棋＝羽生で、神なんか誰も知らんって

そりゃ現役棋士の方が明らかに有利だからね
そんな当たり前のことを主張して何になる？

>>658
だからこそ、１８回も受賞している羽生が異常にすごいんだよ。
いつも羽生ではつまらないけど、羽生しか候補がないからしょうがない
って感じだったからな。数多く取って、はじめて意味のある賞。
もともと昔から印象を重視する賞。

>>660
野球では王や長嶋のが有利だろ。
現代のほうが有利とは限らない。
大山の将棋は印象がなさすぎる。
それでもＣＭに出てたりしてたんだろ？
なら知名度はけっこうあるほうだと思う。
羽生が人気ありすぎるだけさ。

長島や王のＣＭは覚えていても、大山のＣＭなんか覚えてる奴は少ない
日本の総人口の０．０００１％も居るかどうか

神のタイトル戦限定の生涯勝率は0.597（344勝232敗)
生涯獲得率は0.714 (80/112)

このようにタイトル戦だと相手が強い為、勝率は下がるが
３敗しても４勝すればよい為、獲得率は高くなる

羽生の現時点での獲得率は0.755 (80/106)
しかし竜王名人戦になると0.542（13/24)
ここまで劇的に落ちてしまうのは
やはり異常事態といってよいだろう

神の名人戦は0.72（18/25）
生涯獲得率と殆ど変わらない

人気面では過去ー現代のハンディを考慮したとしても
羽生＞＞＞＞神なのは確かだね。それは認めるよ

ただ強さとなるとまた別の話だが。

大山康晴十五世名人がお茶の間に ‐ ニコニコ動画(原宿)
www.nicovideo.jp/watch/sm10121645

オレは見たことない年代だが、昔の人は覚えてるのかな？

20代の絶頂期は、オッサンの木村に頭が上がらず
名人時代は、升田に香車を引かれて敗れる大失態を演じ
自分が勝つ為には、どんな卑劣な盤外戦術でも行使して周りの顰蹙を買い
楽園時代が終わってからは、中原にダブルスコアでフルボッコ

こんな無様で見苦しい大山の一体ドコが「神」なのか、説明して欲しいもんだ

>>665
強さ比較は絶対に結論でないから、強さ議論スレでやったほうがいいぞ。
ここでやっても荒らしになるだけ。
王ＶＳ松井、タイソンＶＳアリ、手塚ＶＳ鳥山などなど色々な比較が
されているけど、結局、主観意見の言い合いだけで、結論など出ない。
自分がどう思うかで結論を出しとけ。後は比較スレに行ってやってくれ。
人気は羽生＞大山。これは結論が出そうだね。ちなみに過去でも
王や長嶋はイチローと人気比較しても結論は出てないけどね。

＞神の一般棋戦優勝の、よくわからん棋戦優勝9回ってなんですかね？

優勝回数
東京新聞杯：２回
名人A級勝ち抜き戦：３回
東西対抗勝継戦：１回
全八段戦：１回
勝抜戦5勝以上(85年以前で)：２回

どれも初期の頃の優勝。
連盟のページから抜け落ちているのは謎だが
その他どの資料見ても一般棋戦優勝４４回となってるので
残念ながらこれにケチをつけることは出来ないよ

まあ一般棋戦優勝も大いに結構だが
それよりまず羽生は名人３連覇しようぜ

神とか言ってる時点で相手の思うつぼってことに気付けよｗ

>>669
棋士人数でも棋戦の数でも棋戦優勝は大山有利なのに
羽生が拮抗してきているということは、これはいよいよだな。
棋士比較は結論が出ないといわれていたことだが、
客観的に見ても、羽生有利になってきたんじゃないか？

神吉さんってタイトルとってたか？

・誰よりも低年齢で開始したのに後からスタートした升田により短期間でサクッと抜かれた
・しかもあの時代に将棋専門の家庭教師をつけるというキチガイ英才教育っぷり
・世間が戦争を控えて食べるものもないのに米屋でのうのうと飢える心配なくのうのうと生きる
・万歳三唱して送られて行った先でプライドをボキボキに折られ続ける頭の悪さを露呈
・木村にテキトーにあしらわれて負けて誰からもシカトされて涙を流す(笑)
・戦争で完全に世代がぶつ切りとなり、ライバルたちは全員死ぬか健康を害する
・名人ヅラしてふんぞり帰ってたら香落ちで負けるという森内名人の10連敗など霞むような
不始末をしでかす　後に控室でまたもや涙をこぼす(笑)
後にも先にも名人が駒落ちで負けるなどセコ山以外いない
・アマ相手に恰好よく勝つ所を見せてやろうと後援会の連中を呼んだなか
前日留置所にいて裸足でくるようなヒゲぼうぼうの素寒貧にボッコボコにされて周囲の言葉を
失わせるという体たらく
・自分さえよければそれでいいという考えなので、周囲の人間と一緒に強くなって将棋を極めようという
考えはまるでない　序盤も相手の得意戦法からは必ず逃げる　何も将棋の発展に寄与せず一生を終える(爆笑)

>>667
20代は戦争による空白期間３年(その期間は名人挑戦しようがない)
を経ての２９歳名人だから、実質２６歳。
中原、羽生より少し遅いぐらい。
その後アッサリ木村が引退してしまった為に対戦成績は開かなかった。
（というか、そうならない為に周囲が引退させたという説がある）

香落ち負けは、駒落ち制度があった時代だからね(今もあってもいいと思うが)
ただこれは確かに神の汚点だよ。というかそれぐらいしか汚点が見つからないｗ

卑劣な盤外戦術などは行っていないし、後期１３連覇時代は
強豪の升田、二上、加藤（谷川、佐藤、森内）その他を寄せ付けず
圧倒的な黄金時代を築いた。タイトル、名人を仲良く分け合うような
前提王者ではなかったんだ。

そして中原との王座交代。勿論彼は渡辺のような小物ではないわけだが
中原もビックリしていた
「私は神を見て育ったが、当時は自分より１周り上の先輩が
　神を倒して、当然自分はその人達に挑戦するのだろうと思っていた
　まさかタイトル戦であれだけ激突することになるとは思わなかった」

いや、まさに神としかいいようがない

>>674
NHKが公共の電波をつかって「羽生は神」という旨の発言をたった今流してたしな

個人的に大山が実におしいと思うことはこの件
「大山先生の顔を立てるために負けてくれ」と頼むにいったという事件。
これあえなければ、偉大な棋士だったと思う。
このせいで過去にあらゆる悪事で勝ってきたという事実を想像させてしまう。
仮にそんなことなかったとしても、疑惑はつねについて、公式記録として扱って
いいかどうかということになる。
盤外戦術の多くはまあ別に許されていいと思うけど、これだけはダメ。
このせいでタイトル８０期のうちいくつが
「大山先生のために」によってもたらされたかという疑惑に直結してしまう。
これだけがおしいね。ちゃんと今ある実力で勝負してほしかった。

＞盤外戦術の多くはまあ別に許されていいと思うけど、これだけはダメ

升田・大山の時代は確かにお互い様で好きにすればいいだろうが
中原時代に突入して、そういう悪しき風習を断ち切る流れになっても
大山は一人だけ平気で続行してたからな、結局時代のせいではなく人間性の問題なんだよ

羽生の汚点
・森内に１８世名人を取られる
・渡辺に初代永世竜王を取られる
・将棋界初の３連勝４連敗

これくらいだね。神に比べると２つ多い

大山キチガイは
スレチだと何遍も言ってるだろうが
>>20がキチガイの本音
ただのアンチは出ていけ

>>678
それは汚点とは言わない。
実力者が戦いあえばこそ生じる結果。
汚点とは不正行為。つまり大山がやった
「大山先生のために負けてくれ」
行き過ぎた盤外戦術などなど。
羽生に汚点は今のところ上がってない。大山はかなり挙がっている。

＞神は一人だけ平気で続行してたからな

彼だけは盤外でも努力をしていたということだろう。
生活全てを将棋に結びつける。
これが神の神たる所以。

大山が香落ちで負けたのも汚点でもなんでもない。
定跡が進んでいない時代だったし、香落ちはけっこう特殊で
落としたほうが勝っても不思議ではない。
実際、吉田などが香車落ちの将棋で苦戦していたと言っていた。
大山の汚点はそこではない。実力以上を求めて、悪いことをしてしまったこと。

>>679
弁解するのも面倒臭かったので言わなかったけど
同一ID？だったようだね。こういうこともあるんだと思った。

私は久保、谷川の将棋はあまり好きじゃないから

汚点とは・・・不名誉な点のこと

何を汚点とするのは人それぞれだよね。私も緩めに見れば・・

・渡辺に初代永世竜王を取られる
　→新進気鋭の１４歳年下の若手だからこういうこともあるだろう

・将棋界初の３連勝４連敗
　→先に３連勝したから不名誉に思えるだけであって
　　４敗したという点では普通の敗北とさほど変わらない

実際こう思う。
ただ森内１８世名人だけは汚点だと思うよ
同世代だし、誰もが永世名人にふさわしい棋士だと思っていないし
森内本人もそう思っているｗ
歴代永世名人の中で１人だけ浮いてるでしょｗ

これだけは譲れない

＞これは簡単。７番勝負なら７回対戦して４回勝てばよい
＞4/7≒0.57。これ以上の勝率をキープすれば勝てるわけだ

こんなことを平然と書ける中学生並みの知能しかない人間を相手にする気によくなるね

>>685
では君の優秀な頭脳での計算式はどうなるんだね？
批判するだけなら誰にでも出来る。
具体的に示してごらんよ

おっと中学生で習う程度の確率・場合の数を知っていれば分かるので
中学生並みじゃなく中学生以下の間違いだったね

＞これは簡単。７番勝負なら７回対戦して４回勝てばよい
＞4/7≒0.57。これ以上の勝率をキープすれば勝てるわけだ

これが正しいと仮定する。
7番勝負の対局者Aと対局者Bが同じ強さの場合、
対局者Aが7番勝負で勝つ確率：0.57
対局者Bが7番勝負で勝つ確率：0.57
合計すると1.14になり、確率の総和である1を超えてしまうので矛盾する。
よって仮定が間違い。0

>>686
いや優秀な人間である必要はない
並みの中学生なら理解できるのだから

1　4　10　20　これを場合の数っていうんだよ

平均と偏差、信頼区間の話とかしても全然分からないんだろうなｗｗｗ
とりあえず中学生以下の頭しかない爺相手にしたってしょうがないでしょｗ
せっかく羽生先生のNHK杯もやってるというのに

昨日から荒れてるなｗｗ
ID:XMYGC0Uv　　さんの意見に賛成ですな
見事に”一本”って感じです

>>683
羽生嫌いもたいがいにしろよ(笑)

>>691
自演はみっともない

>>684
おじいちゃん再就職した？
まだ？
足利の経済は厳しいの？

ブーハーおめ

>>684
そんなの不名誉でもなんでもない。
森内をほめるならわかるけどね。
大山がやってきた悪事を不名誉という。

＞1　4　10　20　これを場合の数っていうんだよ

それは説明になってない。数字の羅列にしか過ぎない。
具体的な計算式を示せよと言っているわけだ

元はといえば、勝率が高ければ番勝負で最終的に勝つ勝率
はもっと上がるはずだ、という話をしていたわけだ。
単純に言えば、勝率７割なら１０回やって７回勝つ。
７番勝負では７回やって４回勝てばよい
番勝負の方が明らかに条件が楽だ。

あれ？ここって羽生の応援スレじゃないの

今はジンクスの９が並んでるから現実的にnhk杯の優勝は渡辺がかっさらいそうだけど
それでも俺は羽生を応援してるよ
名誉nhkの節目だから多分歴史的にこれから長期間取れなくなりそうだけど
俺達羽生オタはそんなお茶目で大舞台で武者震いする主人公気質な羽生さんが大好きなのさ

以前内藤じいちゃんがNHKで大山と羽生どっちが凄いねん？って質問を受けて
そりゃ時代背景を差し引いても羽生じゃろって答えてた

>>688の頭の悪さは異常ｗ。爆笑物。ネタか？

羽生が番勝負で0.57の勝率を維持するとする（これが大前提）。
そうすると必然的に対戦相手は0.43の勝率になる。
すると羽生が勝つことになるよ、という話をしているわけだ。

無論現実には４連敗したあと１０連勝するような場合もあるから
負けることもあるだろうさ。しかしそれはまた別の話。

>>688は勝率0.57を維持するという前提をしておきながら
「対戦相手が同じ強さ」という意味不明な仮定をしている。
この時点で既におかしいｗ
片方が勝率0.57を維持するなら、もう一方は当然それより弱くなるんだよ

内藤じいちゃんが言うには
大山は勝負の鬼
羽生は将棋の鬼
だそうだ

なんとなく分かる

昨日の朝日といい、今日のNHK杯といい、堪能したわ〜

ただ、ちょっと気になる事がある。最近羽生さんの満面の笑顔を見る機会が
滅多にないということ。昨日の木村8段の「最近対局中に顔をしかめる事がある」
っていうのと関係あんのかな。

羽生のタイトル獲得率

竜王名人：0.542（13/24）
他５タイトル：0.817（67/82）

これほどの差があるんだね。改めて驚いた。
皆の好きな「場合の数」の小ささがあるにせよｗ

勝負事の確率計算はカオス理論的だから、解析は無理。

>>699
矢内の不敗ジンクスもある。

>>697
それが数字の羅列にしか見えない時点で自ら知能の低さを証明してしまってるんだよ
1　5　15　35　じゃない所が肝心
といっても君にとってはこれすらも数字の羅列にしか見えないんだろうね


因みに番勝負では一局当たりの勝率が高い方がより有利というのは確率で説明できるが
4/7などという数値は一切出てこないがねｗ

>>700
一方で、内藤じいちゃんはこうも言っている(羽生が３０過ぎくらいの頃だったかな)
「史上最強棋士は神だと思っている。神と対戦できて
　嬉しい、幸せだ。そう思える時は自分の調子もいい」

神自身は「史上最強は升田さん」と言っている。
ただ彼は馬鹿じゃないので
「升田将棋を吸収した自分が最強だ」ということでしょうね
直接的にはそうは言わないけど。

>>707
だから否定するだけでなく
具体的な計算式を見せてごらんよ

場合の数とは何か？という疑問に対する回答を求めてるわけじゃない

ＮＨＫ杯の久保、渡辺戦は渡辺勝ちでもう終わってるの？
ということは、明日が畠山戦で、来週月曜が決勝となるのかな？

>>　　 ID:FaSxLMks

大山の事を神と言ってるが
自分の事も神と思ってるんじゃ？
だから他人の言う事を聞き入れない
自分が神で絶対だから受け入れる事が出来ない
なんか哀れみを感じるよ・・・

>>709
＞場合の数とは何か？という疑問に対する回答を求めてるわけじゃない

確率の前提である場合の数すら理解して無い人間に対しては殆ど同義なんだけどね

もし君が「場合の数とは何か？という疑問に対する回答を求めていない」のであれば
nCm　ほらこれだけ書けばもう先ほどの数値が何か理解できたでしょう

大学生じゃあるまいし，今更中学生の家庭教師などやらせないでもらいたいね

>>13
外からはそう見えてなかったみたいだね
坂口安吾「九段」
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/45911_34357.html

中卒なんだろ

既に　>>410=　ID:FaSxLMks　=大山を神と崇める人物が中学生の数学すら理解できていない

という命題に対する証明は終了しているので

これから彼を見かけたらそのような目で見てあげましょう
NG登録してる人には目にする機会すらないでしょうが

中学受験で身につけた算数の知識を披露する展開はもういいから

>>711
「すげえだろ、すげえ人のファンの俺は羽生ファンのお前らより上だ」
って馬鹿理論なんでしょう。
恐らそれを羽生さん自体にも拡張して、羽生さんすら上から目線で見る超馬鹿理論。
書いてあることを以前読んだ限りじゃそんな感じ。

なんだろな、子供が父親が偉いんだぞって威張りまくって、
父親の部下を自分の部下かなにかと勘違いして、さらには部下の子供は
当然自分の家来と思うような？
で、部下がいつのまにか出世して、並んじゃって上に行きかかってると。
子供の思い描いてたヒエラルキーが崩壊しかかってるっていう。

まあ親子関係なんか無いわけですが、棋士-ファンを親子にかえて、そんなでは。
NG入れちゃうから文は読めないですが、今も同じ内容でしょうどうせ。

確かにそれは一理あるね

nCm。これで確かに計算できるでしょうね
ごもっとも。

ただもっと単純に考えたいんだよ
＞4/7≒0.57。これ以上の勝率をキープすれば勝てるわけだ

↑この書き方が少し不適切だったかな？勝率という書き方が。
その点で誤りを認めるよ

自分が言いたかったのは、「純粋な確率論」ではなくて
７番勝負第１局からスタートして、３敗して４勝→奪取/防衛
次の７番勝負でも３敗して４勝→奪取/防衛

・・・これを続ければ絶対に負けないことになる、ということ。
結果的にはこれで勝率0.57になる。
(確率論的な純粋勝率とは意味が違うだろうが)

勿論そううまくいくわけはないが、いずれにせよ
普段勝率0.72の人が
竜王名人：0.542（13/24）
他５タイトル：0.817（67/82）
となるのはあまりにも不自然じゃないか？
へタれている証拠じゃないか？
真の大一番で勝負弱いんじゃないか？
ということ。

別に不自然じゃないだろ
ネチネチ難癖つけて楽しいかね

将棋界は羽生が健在のうちに何とかしないといけないな。
羽生がころころ負けだしたら、人気急落の野球みたいになるぞ。
羽生＝ジャイアンツみたいなもんなんだし。

>>713
これ面白おかしく大袈裟に書いたという話だけど
それにしても面白いなｗ
批判しているようでいて、褒めているようでもある
コンクリート製の青年ｗ

＞すでに自分が名人にきまったかの如く塚田をなめてかかり、
＞それが言行の端々に露骨に現れ、正視しがたい生意気、
＞無礼な態度であったということである

＞すべてスランプというものは、技術上のことではなくて、
＞精神の不安定がもたらすのであろうが、
＞神にはそれがないように見えるのである。
＞ウヌボレによって再度の不覚はとったが、
＞敗戦の落胆によってスランプにおちたことがないという
＞珍しいコンクリート製の青年なのである

しかしそのウヌボレ野郎が不世出の大名人になってしまったというのだから
世は無常よのう

「純粋な確率論」で考えても、もっとシンプルに考えても
普段勝率0.72の人なら竜王名人：0.542（13/24）
よりもっと勝てるはずだろう。

でも実際はそうはなってない。
３−３の最終局で負けたり
竜王戦名人戦の時期に急におかしくなって
３連敗したりするからだ。効率が悪いからだ。
これをなんとかしなくてはならない

＞「すげえだろ、すげえ人のファンの俺は羽生ファンのお前らより上だ」

これは違う。

「すげえだろ、すげえ人がまだ上にいるんだから
　羽生はまだまだ上を目指せる。
　勝負の世界ではこれでよしとする消極的姿勢が一番怖い。
　・・ただそれを主張する為には、俺は虎の威を借る狐であろうと
　卑怯者であろうと、ピエロであろうと、馬鹿であろうと
　何と思われようが構わない。重要なのは"羽生"だから」

これが正解。

不調の波が名人戦に来そうで怖い

＞不調の波が名人戦に来そうで怖い

そう。
そういった偏りがあるのが問題点。
実際に過去がそうだったからそう思われる。

でも今回は流石に大丈夫でしょう
勝ち方も手厚い、いい勝ち方

久しぶりに来たけど、気持ち悪い奴がいるな

>>726
アンタはこの板のご意見番か？ｗ

>>728
いやちゃんと読んだ方がいい。
結構正しいこと言ってる

>>729
どこが？
羽生応援スレで大山を持ち出して羽生批判してるだけだろ
それも読み取れないキミは！

>>730
自演だよそいつ

NHK杯見た
すげぇぇぇ
おめ

羽生さん勝ちでした、おめでとさんですー
郷田さんの新構想で同型に光が見える？かもですが今回は難しい将棋を勝ててよかったです
お疲れ様でした〜

羽生はオリンピック100ｍのファイナリスト
その他の棋士は箱根駅伝の出場選手
名人竜王戦が1500ｍ走でその他棋戦大部分が800ｍ走
個人的にはそんなイメージ
結果が偏っているのは条件が違うから仕方ない
400ｍ走の早指し棋戦の結果が偏るのも能力が違うから

知らぬ間に朝日優勝していた
やるならやると言ってくれ

羽生は王位も王将も相当取ってるよ
単なる短距離ランナーじゃない

>>735
「今月の予定と結果」が貼られなくなったからな…

あと２つか

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/12(日) 12:55:56.05 ID:uRROENdA0
強いねー
http://aug.2chan.net/dec/50/src/1329013951970.jpg

羽生は二日制で38期もタイトル獲得しているのに短距離ランナー？？

王座・ＮＨＫと名人・竜王の実績を比較するとスプリンター型に思える

今月のおにぎり屋の予定表見なくなって久しいな。どうしてなくなったんだろうか。

>>737
あれ超便利だったのにな・・・

・誰よりも低年齢で開始したのに後からスタートした升田により短期間でサクッと抜かれた
・しかもあの時代に将棋専門の家庭教師をつけるというキチガイ英才教育っぷり
・世間が戦争を控えて食べるものもないのに米屋でのうのうと飢える心配なくのうのうと生きる
・万歳三唱して送られて行った先でプライドをボキボキに折られ続ける頭の悪さを露呈
・木村にテキトーにあしらわれて負けて誰からもシカトされて涙を流す(笑)
・戦争で完全に世代がぶつ切りとなり、ライバルたちは全員死ぬか健康を害する
・名人ヅラしてふんぞり帰ってたら香落ちで負けるという森内名人の10連敗など霞むような
不始末をしでかす　後に控室でまたもや涙をこぼす(笑)
後にも先にも名人が駒落ちで負けるなどセコ山以外いない
・アマ相手に恰好よく勝つ所を見せてやろうと後援会の連中を呼んだなか
前日留置所にいて裸足でくるようなヒゲぼうぼうの素寒貧にボッコボコにされて周囲の言葉を
失わせるという体たらく
・自分さえよければそれでいいという考えなので、周囲の人間と一緒に強くなって将棋を極めようという
考えはまるでない　序盤も相手の得意戦法からは必ず逃げる　何も将棋の発展に寄与せず一生を終える(爆笑)

＞「今月の予定と結果」が貼られなくなったからな…

そりゃまともな奴は２ちゃんなんて去るだろう
これほど頭のおかしい奴ばっかなんだから

そうか
俺は遅咲きか・・・・・(T_T)
今ちょっとはまりつつあるｗ

羽生は陸上に例えるなら一人で100M走からマラソンまで世界記録作れちゃう男
しかも一日にそれらを全部こなせる無尽蔵なスタミナ
ガチ超人ｗ

おにぎり屋の予定表がなければ、ここは大山キチガイ荒らしの糞スレじゃないか

おにぎり屋の予定表そのものを知らないのだが・・・

またまたぁ＾＾ご冗談ばっかり

渡辺竜王に鞍替えしちゃったのかな？
>おにぎり屋さん

>>750
ちょっと演技が上手かった？ｗｗ

ってホントだよｗｗ
以前はＦＸでチャットはしてたけど
２ちゃんねるの経験は浅い
特に本板の住民になったのは昨年末くらいから

ごめん間違った
ｗｉｎＭＸね

関係のない話続きでゴメン

知らんがな

そっかー勃起同士とかも知らないなんて素敵だわ＾＾
↓こんな感じでとっても便利だったの、戻ってきて欲しいわ


85 ：名無し名人：2008/06/03(火) 12:40:46 ID:l3jpG12M
◇◆◇　6月の対局予定と結果　◇◆◇

31〜1　　AISEP(アジア学生将棋フォーラム)出席の為、北京へ　
＿5・6(木・金) 　　第66期名人戦七番勝負第５局 対　森内俊之 名人　
＿9(月)　　　　　　 第21期竜王戦　１組5位決定戦決勝　対　中原誠十六世名人
＿11(水) 　　　　　第79期棋聖戦五番勝負第１局　 対 佐藤康光 二冠　
＿16・17(月・火)　第66期名人戦七番勝負第６局　 対 森内俊之 名人
＿19日（木）　　　 第49期王位戦　挑戦者決定戦　対　橋本崇載七段
＿21(土) 　 第79期棋聖戦五番勝負第２局　 対 佐藤康光 二冠
＿26・27(木・金)　第66期名人戦七番勝負第７局　 対 森内俊之 名人

＿未定 　　　　　　 第16期銀河戦　本戦Ｈブロック　11回戦 10回戦勝者　

…………………………………………………………………………………
６勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
５勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
４勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
３勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

それもこれも大山キチガイのせい
マジで害悪だわ

>>755
お−−
ありがとう

定期的に貼り付けていたのか
実にありがたいですな

形態を変えて襲って来る嵐の人々のせいで過疎っちゃったけど
スルーさえ覚えれば将棋板はどこよりも実は快適なのよね＾＾

懐かしいな
俺も帰って来てほしいわ

帰ってこなくていいだろ
２ちゃんを卒業したということは、ある意味まともな人間になったということだ
それほどここは病んでいる

>>755
なぜに2008年を？

言わないでっ
保存してたのがそれだけだったのよ＞＜

中原って2008年まで１組だったんだ

>>731
あなたこそ自演でしょ。

相変わらず羽生スレは伸びるのなｗ
人気の程がよーくうかがえる
この調子で名人戦も頼むぜ、羽生！

◇◆◇　2月の対局予定と結果　◇◆◇
　
○01(水) 第70期A級　　 　順位戦８回戦 対　谷川浩司 九段
○11(土) 第5回朝日杯　　 　本戦準決勝　対　菅井竜也 五段　
○11(土)　　　　　 第5回朝日杯　　 　本戦 決勝　対　広瀬章人 七段
○12(日)　　　 　　第61期NHK杯戦本戦準々決勝　対　郷田真隆 九段

＿ 未定　　　　　　第61期NHK杯戦本戦 準決勝　対　畠山鎮 　 七段
＿ 未定　　　　　　第25期竜王戦 １組ランキング戦２回戦　対　佐藤康九段ｖｓ橋本七段の勝者

その他
＿04(土)　　　　　 佐賀市 県民カレッジ講演会 決断力の磨き方
＿19(日)　　　　　 都城ときめき大学 講演会 極限を切り開く直観力
…………………………………………………………………………………
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

おお!


おにぎり屋さん復活!!

おっかえり〜ノ

懐かしいけど

月間５割切ったらおにぎり屋って厳しすぎねｗ？

おにぎり屋は条件が厳しいからいいのだよw

>>769
森内「厳しすぎだろ」

おにぎり屋への道は厳しく遠いわ・・・

　　　　　／■＼　
　　　　 （　´∀｀∩
　　　　⊂　　　 ノ　
　　　　　（　ヽノ　
　　　 　 し（＿）　

>>766
おにぎり復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　素直に嬉しいw

>>766
やはり一覧形式は見やすいですね。
おつかれさまです。

>>766
乙。
未定の対局は来月なのかな？

>>766
今でてきたってことは、角将に同意してるってこと？

昨日の朝日杯はさんざん堪能したのに
今日のNHKは見逃しちゃった(´･ω･`)

>>777
キチガイ乙

>>766
おおお

これがあると、予定を忘れなくていい

暇だったから、学校で将棋棋士の知名度アンケート取ってみた
面倒臭かったからクラス全員（39人）と先生（10人）だけ

質問は2つ
・知っている棋士を出来るだけ挙げてください
・（↑で出てこなかった有名な棋士を）知っていますか?

1位は断トツで羽生（36、8）
主な理由
・新聞、ニュースででたまに見る
・将棋を指す者として当然！
・国語の教科書に載っている

その次は米長（22、7）だけどこれはVSボンクラーズのおかげ

なので実質2位は渡辺（8、2）
主な理由
・VSボナンザで勝った人
・竜王戦関連でたまに読売新聞で

そして森内（5、3）
主な理由
・羽生のライバル（?）
・プロフェッショナル（TV番組）で見た

それ以外は少し将棋かじってる人から佐藤や谷川が出るくらい

2つ目の質問では引退棋士（木村、大山、升田、中原）とここ数年でのA級棋士を挙げてみた
中原を社会問題で知っている年配の先生（40代?）と大山を知ってる別の年配の先生（同じく40代?）が一人ずついた

参考までに

↑の（数字、数字）は（生徒の数、先生の数）です

アンケート乙
しかし米長会長の名前は意外。
興味さほどないなら、コンピューターに
将棋の棋士が負けたとしか覚えてなさそうなのに。
自分自身、チェスでIBMのマシンに負けたチャンピオン
当時も名前知ろうとしなかったんでわかんねーし。
渡辺竜王はもう少し売り出さなきゃなあ。

おれは渡辺ヲタで羽生アンチ
大山先生を神と崇めてるけど

最優秀棋士は羽生でしょ

大山先生が神でも羽生とくらべると霞んでしまうしね

何しろ先生は羽生との直接対決で負け越してるし

羽生が最強の棋士であることは揺ぎ無い

今日がＮＨＫ準決勝の収録かな？

頑張って欲しいね。

将棋に凝る前は羽生、タニー、大山、※しか知らなかった。

羽生以外の名前知ってりゃたいしたもんじゃね

将棋指してなかったのなんて小学校の最初のほうだし記憶があんまないなぁ。多分羽生・谷川ぐらいは記憶していたはず。

囲碁なんて一人も知られてないだろうし、将棋界は羽生がいて大分助かっている

将棋全くやってないときでもファミコンで谷川と内藤の存在は知ってた。
ついでに森田将棋の森田さんもプロかと思ってた。
羽生知らないとか非常識。

今の若者はファミコン自体知らんからな

年齢層たかいけど何でこの時間に書き込めるの

仕事中ですが何か

渡辺竜王
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
・朝日杯は羽生二冠が２回目の優勝。NHK杯３連覇、
JT杯優勝と早指し棋戦でも抜群の安定感はさすがですね。
自分もいくつか貢献してしまっていますが・・・(汗)

>>792
年取ると通勤がつらいから、自宅でPCに向かって仕事してるんだよ。
現代の常識やん

>>793
自宅警備？

瀬川のことも知ってた。
棋力と知名度は別。

あ、アタックチャ〜ンス

>>796 若い人ほどそういう硬直した考えかたするな。世間知らずだからかな。うちでできる仕事なんていくらでもあるのに。
会社行ってもできるけど、通勤時間の無駄だ。

>>796
会社ですが何か

>>789
多分、趙治勲ならわかる人多いだろ

まさか今年もNHKとっちゃうの？

>>801
(今は梅沢ではないが)梅沢ゆかりのが知名度高い

自宅で出来る仕事(笑)をドヤ顔で自慢されても＾＾；

>>799
>>800
俺は会社からだよ

>>2
プロフィールの棋戦優勝回数が間違っているね
最近まで連盟の記録係が日本シリーズの優勝回数を更新し忘れていたのが原因か。
今は直っていて、今回の朝日杯の優勝で合計39回の優勝となる。

羽生　善治（はぶ　よしはる）　名人・王座・棋聖・王将　（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 106回（歴代2位）　獲得合計 80期（歴代1位タイ）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 39回
　うち　NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 11回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約22億円）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位
　順位戦通算勝率・歴代1位　0.7809

羽生　善治（はぶ　よしはる）　名人・王座・棋聖・王将
↓
羽生　善治（はぶ　よしはる）　棋聖・王位

羽生　善治（はぶ　よしはる）　名人・王座・棋聖・王将
↓
羽生　善治（はぶ　よしはる）　棋聖・王位

羽生善治に兄弟弟子は実在しますか？

羽生は小学校６年の時、母に連れられて二上達也９段（当時。現将棋連盟会長）に弟子入りした。母に背中を押されておずおずと前に出る内気な少年だった。しかし、二上９段が入門試験代わりの飛車落ち戦を行ったところ師匠を負かしてしまう。
駒落ち戦とはいえ、入門試験で師匠を負かしたのは、二上門下では後にも先にも羽生のみ。

このエピソードを見る限り、二上門下生は羽生以外にもかなりいたように思われるけど
プロになったのは羽生1人じゃないかな？

羽生は兄弟弟子を持つには役不足

兄弟子に瀬戸博晴六段がいるよ。もう引退したけどね。
二上門下でプロになったのは瀬戸と羽生の二人だけ。

羽生さんと二上先生の師弟関係ってどうなんだろ？

tnx

実質羽生は一人っ子か
二上も羽生のおかげで、大山に盤外で敵討ちができて会長にもなれたし、めでたい

棋士：羽生善治さん　 棋士は個人事業主　ファンの支えがないと続きません
ttp://www.giveone.net/cp/pg/campaign/InterviewSasae001Page.aspx

>自分自身の状態を見るのに分かりやすい言葉があります。
>誰かに「頑張ってください」と言われた時に、どういう風に自分が受け止めるか、
>で分かるんです。「ありがとうございます、頑張ります」と言える時と、
>「言われなくても頑張っています」と思う時が正直あります。
>素直にそれを受け止める時はいい状態だし、
>そうでない時は何か自分自身の中でずれているところがあるというか、
>ちょっと直さなければならないところがある場合が非常に多いです。
>私にとっては、調子を見る非常に分かりやすいバロメーターです。

なんか、感動した。単純に人間ができてる。
最近「頑張って下さいって、言われなくても頑張ってるんだよ。やめてくれ」
って平気で言う芸能人やアスリートがいるが、一段上言ってる。

船井先生の教えかな
いい師匠にめぐりあえたんじゃないかな

年寄りって昼間の書き込みイコール自宅のPCて考えるんだな。
にちゃん見る方法なんていくらでもあるだろに

でも、実際に自宅からやってる人いたし
あながち間違いでもないでしょ。

なんで年寄りなんだ？
高齢者のほうがパソコン詳しいだろうに

>>816
同じことを言って説得力を持てる人って中々いないよね
ファンにとっては嬉しい発言だなー

「年寄り」と決めつけたがる人、時々見るよね。病人？

>>818
昼間の書き込み＝自宅
と
平日昼間に自宅から書き込み＝不労者
な。おなじみの固定観念。

例の謎の棋戦は予定通り今日だったのかな？
気になる・・・^^;

そんな事より次の羽生たんの対局は何かね？（´･ω･｀）