最優秀棋士予想スレッド
今期の最優秀棋士を予想するスレッドです。
記録のページ：2011年度対局数・勝数・勝率・連勝ベスト20
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html
将棋大賞受賞者一覧
http://www.shogi.or.jp/player/taisho.html
記録のページ：2011年度対局数・勝数・勝率・連勝ベスト20
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さあ始まるザマスよ！
勝率一位が最優秀棋士なのは羽生さんの時（5回）だけか。しかも5回中4回は最多勝利・対局との4冠。残りも3冠。
竜王の方が勝率が高くてもあまり関係なさそうだね。やはりタイトル戦その他の実績次第かな。
竜王の方が勝率が高くてもあまり関係なさそうだね。やはりタイトル戦その他の実績次第かな。
4 ：名無し名人：2012/01/26(木) 02:35:38.82 ID:ghPaZ14d
久保だろう
渡辺 竜王・王座 銀河戦
羽生 棋聖・王位 名人戦・王座戦失冠 日本シリーズ 達人戦 名人挑戦濃厚 最多対局 最多勝利
久保 棋王・王将
森内 名人
郷田 棋王挑戦
佐藤 王将挑戦
広瀬 王位失冠
深浦 棋聖挑戦敗退
丸山 竜王挑戦敗退
菅井 最強戦
並べると羽生が凄く見えるが、３冠→２冠なのでイメージは悪いし
いつも同じ人がもらうのは～という前例があるので本命は渡辺
対抗で羽生 穴は久保 大穴として、森内 郷田 佐藤
羽生 棋聖・王位 名人戦・王座戦失冠 日本シリーズ 達人戦 名人挑戦濃厚 最多対局 最多勝利
久保 棋王・王将
森内 名人
郷田 棋王挑戦
佐藤 王将挑戦
広瀬 王位失冠
深浦 棋聖挑戦敗退
丸山 竜王挑戦敗退
菅井 最強戦
並べると羽生が凄く見えるが、３冠→２冠なのでイメージは悪いし
いつも同じ人がもらうのは～という前例があるので本命は渡辺
対抗で羽生 穴は久保 大穴として、森内 郷田 佐藤
凄く見えると言うか実際凄いと思う。だけど、やっぱり今の所は竜王が有力かな。
NHK杯4連覇・A級全勝がつけば羽生さんが取る気がする。
NHK杯4連覇・A級全勝がつけば羽生さんが取る気がする。
森内が取ったら伝説になっちまうだろｗ
今年は本命対抗以外は考えなくていいだろ
久保が二冠防衛したとしても届かないっぽい
せめて久保が棋戦優勝してれば三つ巴になったかも
久保が二冠防衛したとしても届かないっぽい
せめて久保が棋戦優勝してれば三つ巴になったかも
最優秀棋士賞（年度）
1988-1990 羽生羽生谷川
1991-1995 谷川羽生羽生羽生羽生
1996-2000 羽生谷川羽生羽生羽生
2001-2005 羽生羽生森内羽生羽生
2006-2010 佐藤羽生羽生羽生羽生
1988-1990 羽生羽生谷川
1991-1995 谷川羽生羽生羽生羽生
1996-2000 羽生谷川羽生羽生羽生
2001-2005 羽生羽生森内羽生羽生
2006-2010 佐藤羽生羽生羽生羽生
10 ：名無し名人：2012/01/26(木) 04:50:11.75 ID:yeQNF67X
年度内にあと３つ勝てば、ほぼ最多勝確定なので最多対局とあわせて２つ表彰される。
よって、羽生さんだろうと予想される。
最多勝のがすと、渡辺２冠かもしれない。
よって、羽生さんだろうと予想される。
最多勝のがすと、渡辺２冠かもしれない。
>>10
羽生の最多賞はほぼ確定。
渡辺には史上二人目のA級以上棋士・勝率8割という大記録のチャンスが残されている。
ただし、1月30日のNHK杯で菅井に負けたら8割の望みは完全に失われる。最高勝率も中村太地が有力となるだろう。
通常、最高勝率賞が重視されないのは高勝率を稼ぎやすい下位棋士がとる賞だと昔から決まっているから。
A級棋士がとるとなると話は別で、評価の対象になることは間違いない。
羽生の最多賞はほぼ確定。
渡辺には史上二人目のA級以上棋士・勝率8割という大記録のチャンスが残されている。
ただし、1月30日のNHK杯で菅井に負けたら8割の望みは完全に失われる。最高勝率も中村太地が有力となるだろう。
通常、最高勝率賞が重視されないのは高勝率を稼ぎやすい下位棋士がとる賞だと昔から決まっているから。
A級棋士がとるとなると話は別で、評価の対象になることは間違いない。
最優秀棋士賞（年度）
1988-1990 羽生羽生谷川
1991-1995 谷川羽生羽生羽生羽生
1996-2000 羽生谷川羽生羽生羽生
2001-2005 羽生羽生森内羽生羽生
2006-2010 佐藤羽生羽生羽生羽生
賞金王（暦年）
1988-1990 谷川谷川谷川
1991-1995 谷川谷川羽生羽生羽生
1996-2000 羽生谷川羽生羽生羽生
2001-2005 羽生羽生羽生羽生羽生
2006-2010 羽生羽生羽生羽生羽生
渡辺が最優秀棋士賞と賞金王の両方をとると、羽生以外では1997年の谷川以来。
この状態が2年続けば羽生から第一人者の地位を奪い取ることになるのだが。
1988-1990 羽生羽生谷川
1991-1995 谷川羽生羽生羽生羽生
1996-2000 羽生谷川羽生羽生羽生
2001-2005 羽生羽生森内羽生羽生
2006-2010 佐藤羽生羽生羽生羽生
賞金王（暦年）
1988-1990 谷川谷川谷川
1991-1995 谷川谷川羽生羽生羽生
1996-2000 羽生谷川羽生羽生羽生
2001-2005 羽生羽生羽生羽生羽生
2006-2010 羽生羽生羽生羽生羽生
渡辺が最優秀棋士賞と賞金王の両方をとると、羽生以外では1997年の谷川以来。
この状態が2年続けば羽生から第一人者の地位を奪い取ることになるのだが。
レート1位者
（2002～2006年は四半期別、2007～2012年は月別推移）
2002 佐藤森内羽生羽生
2003 羽生羽生谷川森内
2004 森内羽生羽生羽生
2005 羽生羽生羽生羽生
2006 羽生佐藤羽生羽生
2007 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2008 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2009 羽生久保羽生羽生羽生久保羽生久保羽生久保久保久保
2010 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2011 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生渡辺渡辺渡辺渡辺
2012 羽生
2002～2006年 http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating200612.html
2007～2012年 http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/2011.html
（2002～2006年は四半期別、2007～2012年は月別推移）
2002 佐藤森内羽生羽生
2003 羽生羽生谷川森内
2004 森内羽生羽生羽生
2005 羽生羽生羽生羽生
2006 羽生佐藤羽生羽生
2007 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2008 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2009 羽生久保羽生羽生羽生久保羽生久保羽生久保久保久保
2010 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2011 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生渡辺渡辺渡辺渡辺
2012 羽生
2002～2006年 http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating200612.html
2007～2012年 http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/2011.html
なんだ？羽生じゃないところを藤井で埋める遊びをするための元ネタか？
A級全勝・NHK杯優勝なら羽生でしょう。
どちらか出来なかった時点で渡辺。
どちらか出来なかった時点で渡辺。
>>15
Ａ級全勝しなくともＮＨＫ杯と朝日杯と取った時点で羽生濃厚だよ
が、両方ともベスト４とはいえ、ここから二つとも取るのは羽生といえども難しいとは思う
反対に、どちらか一方で優勝する可能性のほうはかなりあるように思うけど、そうなった場合に限り、選考委員は悩むでしょうね
上の方でＡ級８割は大記録とかやたらと叫んでいる人がいるけど（実際に凄まじい数字ではあるが）
最優秀棋士賞で考慮されるのはやはり「最高勝率」のタイトルを取れるかどうか、でしょう
ただ最高勝率のタイトルを取ったとしても、最多賞、最多勝利の部門を羽生が押さえるのは確定的なので、
棋戦優勝を２つ追加したら「羽生か渡辺か」で迷う要素はほぼ消滅する
軽く見ている人も多いと思うけど、実際「最多勝利」と「最多対局」の部門はタイトル戦に匹敵するくらいの影響を選考に及ぼしているかと
Ａ級全勝しなくともＮＨＫ杯と朝日杯と取った時点で羽生濃厚だよ
が、両方ともベスト４とはいえ、ここから二つとも取るのは羽生といえども難しいとは思う
反対に、どちらか一方で優勝する可能性のほうはかなりあるように思うけど、そうなった場合に限り、選考委員は悩むでしょうね
上の方でＡ級８割は大記録とかやたらと叫んでいる人がいるけど（実際に凄まじい数字ではあるが）
最優秀棋士賞で考慮されるのはやはり「最高勝率」のタイトルを取れるかどうか、でしょう
ただ最高勝率のタイトルを取ったとしても、最多賞、最多勝利の部門を羽生が押さえるのは確定的なので、
棋戦優勝を２つ追加したら「羽生か渡辺か」で迷う要素はほぼ消滅する
軽く見ている人も多いと思うけど、実際「最多勝利」と「最多対局」の部門はタイトル戦に匹敵するくらいの影響を選考に及ぼしているかと
最多対局はともかく最多勝利はまだ羽生と決まったわけじゃないよね
羽生、豊島、渡辺の残り対局ってどんな感じ？
羽生、豊島、渡辺の残り対局ってどんな感じ？
18 ：名無し名人：2012/01/26(木) 09:13:59.81 ID:gdAqYfMG
>>17
羽生
NHK1～2局
順位戦2局（プレーオフを除く）
朝日1～2局
竜王戦1組 0～1局
渡辺
NHK1～3局
順位戦2局（プレーオフを除く）
王位リーグ 2～3局
豊島
順位戦 2局
王位リーグ 2～3局
銀河戦 1～2局
新人王戦 1局
NHK杯予選 1～3局
羽生
NHK1～2局
順位戦2局（プレーオフを除く）
朝日1～2局
竜王戦1組 0～1局
渡辺
NHK1～3局
順位戦2局（プレーオフを除く）
王位リーグ 2～3局
豊島
順位戦 2局
王位リーグ 2～3局
銀河戦 1～2局
新人王戦 1局
NHK杯予選 1～3局
竜王名人を含む２冠と含まない２冠じゃだいぶ差があるだろう
さすがに今年度は渡辺が濃厚
さすがに今年度は渡辺が濃厚
もうすぐ賞金王が発表されるが、これも渡辺が濃厚。ただ大差ではなく、意外と接戦。
渡辺の賞金王が確定となれば、その印象度は大きいので、最優秀棋士賞もほぼ確定となる。
渡辺の賞金王が確定となれば、その印象度は大きいので、最優秀棋士賞もほぼ確定となる。
賞金王は羽生じゃないの
羽生
棋聖防衛・王位奪取・名人失冠・王座失冠・竜王挑戦・NHK・JT・達人
渡辺
竜王防衛・王座奪取・棋王挑戦・銀河
羽生
棋聖防衛・王位奪取・名人失冠・王座失冠・竜王挑戦・NHK・JT・達人
渡辺
竜王防衛・王座奪取・棋王挑戦・銀河
23 ：名無し名人：2012/01/26(木) 11:03:59.10 ID:VJJXp3Ex
素人考えだけど、羽生か渡辺迷うぐらいの成績なら
タイトルの直接対決で羽生に勝った渡辺
タイトルの直接対決で羽生に勝った渡辺
>>23
俺もそう思うね。名人を失い、渡辺との直接対決で王座を失った羽生の印象度は悪い。
若手時代を除けば、二冠で年度を終えるのは羽生としては2度目のワースト・タイ記録。
今年度（特に前半）の羽生は不振だったという印象はぬぐいきれない。
俺もそう思うね。名人を失い、渡辺との直接対決で王座を失った羽生の印象度は悪い。
若手時代を除けば、二冠で年度を終えるのは羽生としては2度目のワースト・タイ記録。
今年度（特に前半）の羽生は不振だったという印象はぬぐいきれない。
前例からしてイメージで選ぶわけではないからどうだろう
渡辺が勝率一位取って羽生がNHK朝日共に逃すと渡辺
渡辺が勝率一位逃して羽生がどちらか優勝すれば羽生
こんな感じになりそう
渡辺が勝率一位取って羽生がNHK朝日共に逃すと渡辺
渡辺が勝率一位逃して羽生がどちらか優勝すれば羽生
こんな感じになりそう
26 ：名無し名人：2012/01/26(木) 14:59:58.40 ID:xsLu/zxM
わたしは羽生ファンだけど、今年は渡辺だと思う。
格付け１位の竜王の防衛と、羽生から王座を奪ったことが銓衡委員に評価される。
羽生は、名人位を防衛していて、渡辺と五分だった。それを失っている。
羽生にとってほしいけど、渡辺だろうなあ。
格付け１位の竜王の防衛と、羽生から王座を奪ったことが銓衡委員に評価される。
羽生は、名人位を防衛していて、渡辺と五分だった。それを失っている。
羽生にとってほしいけど、渡辺だろうなあ。
羽生から名人を奪った森内しかいない
羽生が春先不調でいきなり3連敗してくれたおかげで
奪ったというより、「もらった」という感じだけどなｗ
奪ったというより、「もらった」という感じだけどなｗ
もしかして森内って名人戦まで対局なし？
なんかすげーな
なんかすげーな
そうか王位リーグにも入れず、朝日や竜王戦でも負けたから、対局がつかないのか。
どんな名人だよ、マジで
32 ：名無し名人：2012/01/26(木) 19:20:15.95 ID:iwJMjvZv
マジレスだが、森内はありえん
いくら名人位とったといっても、他の棋戦は、ほとんど予選落ち。
王将戦はリーグ全敗、年度勝率三割台。
こんな醜い名人みたことないわ
いくら名人位とったといっても、他の棋戦は、ほとんど予選落ち。
王将戦はリーグ全敗、年度勝率三割台。
こんな醜い名人みたことないわ
んなこと皆わかって言ってるよ
34 ：名無し名人：2012/01/26(木) 19:29:25.24 ID:Qj2FcSg0
>>32
マジレスだが、お前アホだろ
マジレスだが、お前アホだろ
無敵の羽生王座を倒した渡辺しかいないな
二冠で終えたら棋士人生のほぼワーストって
順当に渡辺が最優秀、羽生が優秀ってとこだな
森内って誰？
森内って誰？
冠位 渡辺>羽生
タイトル戦出場 羽生>渡辺
対局数 羽生(1位)>渡辺
勝率 渡辺>羽生
現時点の確定事項
あとは勝利数と一般棋戦優勝
今の時点では渡辺が順当なんていえないと思うが
タイトル戦出場 羽生>渡辺
対局数 羽生(1位)>渡辺
勝率 渡辺>羽生
現時点の確定事項
あとは勝利数と一般棋戦優勝
今の時点では渡辺が順当なんていえないと思うが
39 ：名無し名人：2012/01/26(木) 21:43:21.44 ID:rHBq5VQX
朝日とＮＨＫ次第か
あとA級全勝挑戦なら。
>>38
トップ棋士の比較では冠位数が圧倒的に重要
トップ棋士の比較では冠位数が圧倒的に重要
最低賞は０勝の安西。
どちらか決めかねるなら、勝率も重要でしょう。
渡辺の勝率がいまのまま維持できれば
羽生が7割超えて、NHKとっても厳しいかも。
渡辺の勝率がいまのまま維持できれば
羽生が7割超えて、NHKとっても厳しいかも。
羽生が7割超えるときは
今の8連勝からさらに7連勝(順位戦全勝朝日優勝NHK優勝)するとき
こうなると渡辺が8割とっても厳しいと思う
今の8連勝からさらに7連勝(順位戦全勝朝日優勝NHK優勝)するとき
こうなると渡辺が8割とっても厳しいと思う
何気にレーティングでは羽生が一位になっているんだな。
まぁそれでも今季は渡辺だと思うけど。
まぁそれでも今季は渡辺だと思うけど。
森内：もっと頑張りま賞
49 ：名無し名人：2012/01/27(金) 05:40:40.04 ID:yPO5HXwf
更なる奮起を促す為に渡辺でいい
50 ：名無し名人：2012/01/28(土) 09:10:04.28 ID:uqlDHZki
hage
51 ：名無し名人：2012/01/28(土) 09:12:36.27 ID:dYtb1Uev
名人と王座を奪われた棋士に最優秀賞はおかしい
羽生のマイナス点も考慮に入れないと
羽生のマイナス点も考慮に入れないと
>>51
心配しなくても考慮されるよ。
羽生が賞金王も最優秀棋士賞も殆ど毎年のように独占する状態が20年近くも続いたんだ。
渡辺は両方とも一度もとったことないんだし、そのあたりも考慮されるだろうよ。
現在、27歳で棋力的にはピーク、渡辺としてはかつてない高勝率で勝ちまくっているわけで
今年ぐらい渡辺に華をもたせるだろう。この先、渡辺が最優秀棋士とれるかどうか保証はないしな。
心配しなくても考慮されるよ。
羽生が賞金王も最優秀棋士賞も殆ど毎年のように独占する状態が20年近くも続いたんだ。
渡辺は両方とも一度もとったことないんだし、そのあたりも考慮されるだろうよ。
現在、27歳で棋力的にはピーク、渡辺としてはかつてない高勝率で勝ちまくっているわけで
今年ぐらい渡辺に華をもたせるだろう。この先、渡辺が最優秀棋士とれるかどうか保証はないしな。
失冠とか8割とかA級全勝とかは付加価値でしかないから
それと今後に期待みたいな賞じゃないんだぜ
羽生が残りの早指しのどちらか片方でも優勝すれば羽生
渡辺は最低でも勝率一位になって羽生の結果待ち
それと今後に期待みたいな賞じゃないんだぜ
羽生が残りの早指しのどちらか片方でも優勝すれば羽生
渡辺は最低でも勝率一位になって羽生の結果待ち
55 ：名無し名人：2012/01/28(土) 15:23:23.57 ID:EzB0aILM
名局は何になるかなあ。
個人的にはJT決勝がいいと思うのだが。
個人的にはJT決勝がいいと思うのだが。
56 ：名無し名人：2012/01/28(土) 15:57:01.35 ID:PTqXnGzy
しかしあれは土壇場の逆転だからなあ。もっと一局を通してねじりあったかんじのがいいなー
であれば、昨日の王将戦、久保－佐藤
あれは良いかもね。大熱戦で逆転だし。
個人的には村山－羽生のプレーオフを推したいが
やっぱタイトル戦のような大舞台の将棋から選ばれるのかな。
やっぱタイトル戦のような大舞台の将棋から選ばれるのかな。
名局賞にはならないだろうけど、加藤先生の順位戦対真田戦にはちょっと言及して欲しいかも
ひふみん、すげーよアンタ
ひふみん、すげーよアンタ
最優秀棋士を賭けたNHK杯決勝なら生放送して欲しい
62 ：名無し名人：2012/01/28(土) 21:54:32.00 ID:93R8nZTJ
王位戦第4局の95手目まで同一手順
升田幸三賞はゴキ中の菅井新手
64 ：名無し名人：2012/01/29(日) 06:58:37.03 ID:eaRpRKYQ
森内じゃね？
65 ：名無し名人：2012/01/29(日) 07:10:11.74 ID:tnOBUlpG
名人戦の第７局は名局
>>66
勝っているのは菅井の場合だけ。久保は連敗しちゃったけどな。
勝っているのは菅井の場合だけ。久保は連敗しちゃったけどな。
後手ゴキゲン中飛車対策の超速対策の菅井新手△４四歩に対しては、▲５七玉という対策がもうできてるよ
石田流、ごきげんが行き詰まると、研究家の菅井も今後苦しくなる。
久保の失速は、戦術の行き詰まりと大いに関係しているからな。
久保の失速は、戦術の行き詰まりと大いに関係しているからな。
今年度残り予想
羽生
順位戦２戦、竜王戦０～１戦、朝日杯、１～２戦、NHK杯１～３戦
で４～８戦
渡辺
順位戦２戦、王位０～１戦、棋聖１～２戦、NHK杯１～３戦
で５～９戦
直接対決が最大一試合で星３差
まあ最多勝はほぼ羽生
逆に並ぶようなら渡辺が最優秀も当確かなぁ
羽生
順位戦２戦、竜王戦０～１戦、朝日杯、１～２戦、NHK杯１～３戦
で４～８戦
渡辺
順位戦２戦、王位０～１戦、棋聖１～２戦、NHK杯１～３戦
で５～９戦
直接対決が最大一試合で星３差
まあ最多勝はほぼ羽生
逆に並ぶようなら渡辺が最優秀も当確かなぁ
72 ：名無し名人：2012/01/31(火) 17:46:31.03 ID:HVWkc+X/
最難関と言われた王将リーグで順位は渡辺＞羽生になったことも重要
王将リーグの残留順位なんか寸も影響しないと断言できる
それは間違いないなｗ
75 ：名無し名人：2012/01/31(火) 22:07:22.51 ID:2rgBxMfj
来期王将戦があると思っているバカがまだいたんだ（ﾎﾟｶｰﾝ
>>72
は？
は？
77 ：名無し名人：2012/02/01(水) 00:27:26.17 ID:t4H4ff6k
王将リーグは羽生ヲタには都合が悪いらしいなｗ
なんでそこで羽生オタが出てくんだよ馬鹿
王将リーグの4位か3位かで最優秀棋士が決まるわけないだろ
ほんとに気持ち悪い奴だな
王将リーグの4位か3位かで最優秀棋士が決まるわけないだろ
ほんとに気持ち悪い奴だな
>>53
組織票で熊坂岩根戦を特別賞ぐらいまで持っていけないかなぁ
組織票で熊坂岩根戦を特別賞ぐらいまで持っていけないかなぁ
永世名人は王将リーグの結果なんて気にしないぞ
羽生谷川戦は角成っても交換されるのは癪だから、5筋に飛車回っとくとかなのかな。桂馬交換しにいくのもアリか。
誤爆
83 ：名無し名人：2012/02/03(金) 23:17:08.13 ID:YJaGtnjZ
森内
84 ：名無し名人：2012/02/03(金) 23:19:34.22 ID:sYJ64HAJ
え、渡辺で当確やろ 何の議論してんの？
これ記者の投票で決まるから分かんないぞ
当確はないわ
羽生がNHKで4連覇したらむしろ羽生の方が濃厚だろ
NHKで渡辺が勝てば文句なしに渡辺が最優秀だと思う
羽生がNHKで4連覇したらむしろ羽生の方が濃厚だろ
NHKで渡辺が勝てば文句なしに渡辺が最優秀だと思う
ゴールデングラブ賞みたいなもんか
読売の記者は毎回必ず竜王に入れる
竜王を含む２冠
タイトル戦の直接対決でストレート勝ち（20連覇阻止）
８割前後の勝率
これで最優秀貰えんかったら渡辺は沢村賞逃した時の江川並に嫌われてる
ことになるわ
タイトル戦の直接対決でストレート勝ち（20連覇阻止）
８割前後の勝率
これで最優秀貰えんかったら渡辺は沢村賞逃した時の江川並に嫌われてる
ことになるわ
>>88
いや、毎年「二冠になっていれば推薦したかったのですが」っていって入れてない
その代わり、優秀棋士賞に推薦している
「名人位を失冠されたのに最優秀というのはいかがなものか」
この一言で決まると思う
いや、毎年「二冠になっていれば推薦したかったのですが」っていって入れてない
その代わり、優秀棋士賞に推薦している
「名人位を失冠されたのに最優秀というのはいかがなものか」
この一言で決まると思う
羽生は
タイトル80期目
タイトル戦4つ出場
名人挑戦決定
最多対局
が現時点で確定だろ
羽生だって逃したら沢村賞逃すダル状態だわ
だけど1人しか選べないなら現時点では甲乙つけがたい
マジでNHKの結果次第だと思うよ
タイトル80期目
タイトル戦4つ出場
名人挑戦決定
最多対局
が現時点で確定だろ
羽生だって逃したら沢村賞逃すダル状態だわ
だけど1人しか選べないなら現時点では甲乙つけがたい
マジでNHKの結果次第だと思うよ
名人に挑戦していないのに最優秀とはいかがなものか
1978年
中原五冠（棋聖２期なのでタイトル６期） タイトル出場７回 タイトル戦21-11
王座戦（当時一般棋戦）優勝 タイトル戦連続出場11回
米長棋王 タイトル出場２回 タイトル戦６-６ ＮＨＫ優勝 最多勝利 最多対局
→最優秀棋士賞 米長
受賞理由：４年連続で中原だったから
中原五冠（棋聖２期なのでタイトル６期） タイトル出場７回 タイトル戦21-11
王座戦（当時一般棋戦）優勝 タイトル戦連続出場11回
米長棋王 タイトル出場２回 タイトル戦６-６ ＮＨＫ優勝 最多勝利 最多対局
→最優秀棋士賞 米長
受賞理由：４年連続で中原だったから
タイトル４つ出場っていうけどさ
元が１冠と３冠なわけで挑戦数に差があるわけではないし
内訳的には
羽生1挑戦奪取１防衛２失冠
渡辺1挑戦奪取1防衛 で
2失冠の差でしょ
それが＋要素になるとは思えないけどな
元が１冠と３冠なわけで挑戦数に差があるわけではないし
内訳的には
羽生1挑戦奪取１防衛２失冠
渡辺1挑戦奪取1防衛 で
2失冠の差でしょ
それが＋要素になるとは思えないけどな
そうだね。そこは互角。
直接対決で勝っている渡か、名人挑戦を決めた羽生かも難しいところ。
全勝かどうかも印象違う。
棋戦優勝は今はそれぞれ１つ。これも互角。
朝日ＮＨＫの優勝が決め手になるか？
勝率は渡辺１～３位。対局数は羽生１位。勝数は羽生渡辺が１位か２位。
勝数の１位が左右するのか？
本当に難しい。２月が山場！
直接対決で勝っている渡か、名人挑戦を決めた羽生かも難しいところ。
全勝かどうかも印象違う。
棋戦優勝は今はそれぞれ１つ。これも互角。
朝日ＮＨＫの優勝が決め手になるか？
勝率は渡辺１～３位。対局数は羽生１位。勝数は羽生渡辺が１位か２位。
勝数の１位が左右するのか？
本当に難しい。２月が山場！
96 ：名無し名人：2012/02/05(日) 00:07:07.47 ID:+/bRnqcO
両方にあげれば良い
間を取って森内にしよう
失冠はプラスでもマイナスでもないだろう
挑戦奪取＞防衛＞挑戦失敗＞防衛失敗＝挑戦せず
しかしこう書くと、最後の等号（＝）は不等号（＞）であるべき気がする
いくらなんでも、挑戦せず（全く無関係）よりは評価されるべき
…だけど、名人戦は挑戦決めるのは前の期の成績だからそれも微妙か。
そもそも、羽生は名人失冠してなければ今期の順位戦の快進撃も
なかったんで、マッチポンプだよなあ
森内も、順位戦があれば三割じゃなかっただろうしな。
挑戦奪取＞防衛＞挑戦失敗＞防衛失敗＝挑戦せず
しかしこう書くと、最後の等号（＝）は不等号（＞）であるべき気がする
いくらなんでも、挑戦せず（全く無関係）よりは評価されるべき
…だけど、名人戦は挑戦決めるのは前の期の成績だからそれも微妙か。
そもそも、羽生は名人失冠してなければ今期の順位戦の快進撃も
なかったんで、マッチポンプだよなあ
森内も、順位戦があれば三割じゃなかっただろうしな。
難しすぎる
NHK優勝したほうで
NHK優勝したほうで
まあ既に決まってると言えるような状況ではないと思う。渡辺有利は間違いないが
順位戦で全勝して名人に挑戦しても
敗北した清水市代の例もあるからなあ
敗北した清水市代の例もあるからなあ
102 ：名無し名人：2012/02/05(日) 11:32:41.51 ID:PZkPnwxk
森内で
103 ：名無し名人：2012/02/05(日) 11:37:43.68 ID:dl4bXUIo
ボンクラで
インテンショナル人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
渡辺はまだ１度も取ったことがないというのが
一番大きなプラス材料
一番大きなプラス材料
106 ：名無し名人：2012/02/08(水) 23:08:01.87 ID:SUuS69zK
森内
ついでだから将棋大賞の展望もしとくか
最多対 羽生で確定
最多勝 羽生か渡辺だがほぼ羽生 >>71も参照
勝率一 中村太か渡辺か船江 三人が大崩れすれば橋本も 橋本－中村太は直接対決あり
連勝賞 ほぼ永瀬 船江にわずかに可能性あり 要７連勝以上後に敗戦
新人賞 中村太か菅井か船江か？ 朝日取れば菅井 勝率取れば中村か船江 みんな取れなきゃ菅井船江のC1上がった方か？
最優女 ほぼ里見 名人奪取ならタイトル挑戦4の清水もあり
女最多 清水で確定
最多対 羽生で確定
最多勝 羽生か渡辺だがほぼ羽生 >>71も参照
勝率一 中村太か渡辺か船江 三人が大崩れすれば橋本も 橋本－中村太は直接対決あり
連勝賞 ほぼ永瀬 船江にわずかに可能性あり 要７連勝以上後に敗戦
新人賞 中村太か菅井か船江か？ 朝日取れば菅井 勝率取れば中村か船江 みんな取れなきゃ菅井船江のC1上がった方か？
最優女 ほぼ里見 名人奪取ならタイトル挑戦4の清水もあり
女最多 清水で確定
108 ：名無し名人：2012/02/10(金) 21:11:23.44 ID:hHt+xlda
moriuchi
最優秀棋士賞は渡辺でほぼ当確
竜王含む自身初の二冠、高勝率を評価
対抗馬の羽生はもう何度も取ってる、渡辺は初受賞という事で多少のネタになるし
若い者に華を持たせるとの理由で今年度は逃すと思われる
竜王含む自身初の二冠、高勝率を評価
対抗馬の羽生はもう何度も取ってる、渡辺は初受賞という事で多少のネタになるし
若い者に華を持たせるとの理由で今年度は逃すと思われる
>>107
升田賞は？
升田賞は？
111 ：名無し名人：2012/02/11(土) 09:02:52.82 ID:36f05/DW
>>109
羽生が朝日取ったら羽生だろ？
羽生が朝日取ったら羽生だろ？
112 ：名無し名人：2012/02/11(土) 11:03:02.69 ID:18TfiXam
森内に票が入ったら
森内の勝ちにしよう
森内の勝ちにしよう
これはいよいよ難しいぞ
115 ：名無し名人：2012/02/11(土) 15:55:10.12 ID:GdHccfJ5
朝日杯優勝で難しくなってきたな。羽生の最優秀棋士の確率がさらに上がった。
もうNHK杯決勝で決めようか
NHKも取ってやっと羽生の名前も挙げてもらえる程度かな
今期まとめ
羽生 防衛棋聖 獲得王位 失冠王座名人 挑戦名人 優勝JT朝日
渡辺 防衛竜王 獲得王座 優勝銀河
残り NHK杯
羽生 防衛棋聖 獲得王位 失冠王座名人 挑戦名人 優勝JT朝日
渡辺 防衛竜王 獲得王座 優勝銀河
残り NHK杯
これはNHK取った方が最優秀になりそうだ
収録は2/20か？生放送やらないなら
竜王か名人のどちらかを最優秀にするのが妥当
>>112
最多勝はほぼ確定。朝日取った。NHK杯決勝で魔太郎とやって勝った方で良いんじゃないかね。
最多勝はほぼ確定。朝日取った。NHK杯決勝で魔太郎とやって勝った方で良いんじゃないかね。
羽生がだいぶリードを広げた
渡辺が最多勝とNHK両方とって逆転といった感じ
渡辺が最多勝とNHK両方とって逆転といった感じ
名人失冠のおかげで
順位戦８勝と９対局で最多勝と最多対局取ってるのが
プラスに捉えられるかマイナスに捉えられるかで
結局主観で決まるな
だとするとやっぱり渡辺有利かなぁ
順位戦８勝と９対局で最多勝と最多対局取ってるのが
プラスに捉えられるかマイナスに捉えられるかで
結局主観で決まるな
だとするとやっぱり渡辺有利かなぁ
さて、升田賞は？
>>124
今で5勝差でしょ。運良く6局やっても5つ勝ってタイ。全部勝たずに羽生さんがこれから全部負けないといけないし。ほぼ確定と見るべきじゃないかなぁ。
今で5勝差でしょ。運良く6局やっても5つ勝ってタイ。全部勝たずに羽生さんがこれから全部負けないといけないし。ほぼ確定と見るべきじゃないかなぁ。
×全部勝たずに
○全部勝っても
○全部勝っても
やっぱりNHK杯の結果次第じゃね
と言いつつ久保が優勝したりするかもしれないけど
と言いつつ久保が優勝したりするかもしれないけど
羽生渡辺がともにNHK優勝できなかったらこのまま羽生
渡辺は最多勝が難しいとなるとNHK杯優勝が必須
渡辺は最多勝が難しいとなるとNHK杯優勝が必須
トップ棋士の比較は７大タイトルの成績で決めるのが普通
早指し棋戦の成績などはおまけにすぎない
従って渡辺が最優秀
早指し棋戦の成績などはおまけにすぎない
従って渡辺が最優秀
>>125
名人失冠した人だけでなく、挑戦失敗した人も挑戦できなかった人も
順位戦には参加できるじゃん
失冠した人だけはマイナスに捉えられるって不合理でしょ
番勝負はボーナスステージで、マイナスにはならないと思う
名人失冠した人だけでなく、挑戦失敗した人も挑戦できなかった人も
順位戦には参加できるじゃん
失冠した人だけはマイナスに捉えられるって不合理でしょ
番勝負はボーナスステージで、マイナスにはならないと思う
渡辺 竜王防衛・王座奪取・銀河戦
羽生 名人挑戦・王位復位・棋聖防衛・朝日杯・JT杯・達人戦・最多対局・最多勝利
羽生 名人挑戦・王位復位・棋聖防衛・朝日杯・JT杯・達人戦・最多対局・最多勝利
最優秀棋士は渡辺で確定
竜王防衛 王座奪取 初の最優秀棋士
羽生は名人失冠 王座失冠 王位奪取 棋聖防衛
一般棋戦は参考程度だろうし、竜王のビックタイトルはでかい
竜王防衛 王座奪取 初の最優秀棋士
羽生は名人失冠 王座失冠 王位奪取 棋聖防衛
一般棋戦は参考程度だろうし、竜王のビックタイトルはでかい
137 ：名無し名人：2012/02/11(土) 22:49:52.68 ID:18TfiXam
うーん、でもなー
それでは他のスポンサーも不快だよなー
単純に、
タイトル防衛獲得２点
棋戦優勝１点
タイトル挑戦・敗退0.5点
部門賞0.5点
とかなら分かり易いのにな
ま、それじゃあ予想が盛り上がらないし、情の部分があるのも楽しいから、
分かり易いのが良いとは限らないけどね
それでは他のスポンサーも不快だよなー
単純に、
タイトル防衛獲得２点
棋戦優勝１点
タイトル挑戦・敗退0.5点
部門賞0.5点
とかなら分かり易いのにな
ま、それじゃあ予想が盛り上がらないし、情の部分があるのも楽しいから、
分かり易いのが良いとは限らないけどね
ナベは、今年はピークっぽいから、マジでとってほしいよ。今年取らないといつ取れるんだよ。
羽生さんも絶不調だったし。その不調のおかげで２失冠。
今は羽生さんの調子取り戻しつつあるから、来年からはさほど伸ばせないだろう。
ま、ナベに取らせてあげたいね。選ぶのは選考の方々だろうが。
羽生さんも絶不調だったし。その不調のおかげで２失冠。
今は羽生さんの調子取り戻しつつあるから、来年からはさほど伸ばせないだろう。
ま、ナベに取らせてあげたいね。選ぶのは選考の方々だろうが。
渡辺 竜王・王座 銀河戦 最高勝率（は無理だろうけど8割はやはり高評価）
羽生 王位・棋聖 名人・王座（失冠） 朝日杯・JT杯・達人戦・最多対局・最多勝利
タイトル保持では渡辺、だが登場回数を考えれば互角
他棋戦の戦績では羽生
記録は微妙だけどまあ互角として
現在のところやはり羽生がリードしてる印象。このままいけば羽生。
渡辺がNHK杯を取ると迷う。迷った挙句、王座奪還のインパクトを重視して渡辺。
ってところじゃないかな
羽生 王位・棋聖 名人・王座（失冠） 朝日杯・JT杯・達人戦・最多対局・最多勝利
タイトル保持では渡辺、だが登場回数を考えれば互角
他棋戦の戦績では羽生
記録は微妙だけどまあ互角として
現在のところやはり羽生がリードしてる印象。このままいけば羽生。
渡辺がNHK杯を取ると迷う。迷った挙句、王座奪還のインパクトを重視して渡辺。
ってところじゃないかな
羽生がNHKとったら圧倒的に羽生ノリだな
過去の選考でも永世称号の獲得は割りと重視される要素だったし
過去の選考でも永世称号の獲得は割りと重視される要素だったし
それはそうとそろそろ渡辺にもNHK杯優勝がほしいな
ていうかもっと棋戦優勝あってもいいよな
ていうかもっと棋戦優勝あってもいいよな
今年は渡辺で決まりでしょう
143 ：名無し名人：2012/02/12(日) 00:19:08.97 ID:AF5a99+u
羽生と渡辺、NHK杯をとった方が最優秀。
144 ：名無し名人：2012/02/12(日) 00:25:55.67 ID:XcMbdGT0
NHKとらなくても羽生だよ
渡辺がNHKとってやっと羽生と並ぶ
今まで最優秀の経験がないから温情で渡辺とかはないよ
渡辺がNHKとってやっと羽生と並ぶ
今まで最優秀の経験がないから温情で渡辺とかはないよ
145 ：レーティングワースト1：2012/02/12(日) 00:26:36.75 ID:ZuWpoVoi
２CH将棋板管理人武者野勝巳は、相変わらず一般人攻撃スレを自分たちで立てて
継続してるくせに、棋士であるご自身の弱さを責められるスレは速攻で消します。
※攻撃スレものうのうと継続中です。
２CH将棋板は武者野が管理する茶番ヤラセ掲示板ですから、一般人が娯楽で訪問するにふさわしい場所ではありません。
まだパイナップルとかしたらばのほうがマシでしょう。
ここは武者野の私利私欲で管理されている最悪の場所です。
継続してるくせに、棋士であるご自身の弱さを責められるスレは速攻で消します。
※攻撃スレものうのうと継続中です。
２CH将棋板は武者野が管理する茶番ヤラセ掲示板ですから、一般人が娯楽で訪問するにふさわしい場所ではありません。
まだパイナップルとかしたらばのほうがマシでしょう。
ここは武者野の私利私欲で管理されている最悪の場所です。
１ヶ月前は渡辺間違いなしかと思ってたがわからなくなってきた
もしＡ級順位戦全勝したら、評価対象にはならないの？
当然なるでしょう
今まで森内ただ1人しかやってないんだから
最多対局と最多勝も当然プラスに加味されると思うけど
今まで森内ただ1人しかやってないんだから
最多対局と最多勝も当然プラスに加味されると思うけど
149 ：名無し名人：2012/02/12(日) 01:14:58.11 ID:4ma1BpoX
最多勝・最多対局・賞金王・2冠・4タイトル戦登場・JT朝日(達人)
で最優秀とれないとは考えづらいなぁ
で最優秀とれないとは考えづらいなぁ
150 ：名無し名人：2012/02/12(日) 01:16:39.36 ID:3ESMYufN
151 ：名無し名人：2012/02/12(日) 01:18:54.48 ID:PSCO9Szj
NHK優勝したほうが最優秀棋士になる流れだろ
これ
これ
将棋世界2011年6月号によれば
選考委員は
読売 毎日 朝日 三者連合 日経 共同通信 産経
囲碁将棋チャンネル NHK 赤旗 マイコミ 山陽新聞
最優秀棋士選考理由は
朝日：羽生（３タイトル防衛 ２棋戦優勝 １準優勝）
日経：羽生（王座１９連覇）
三者：羽生（久保よりタイトル数と棋戦優勝数が上）
囲碁将棋チャンネル：羽生（渡辺が棋王をとれなかったので）
ＮＨＫ：羽生（ＮＨＫ初の３連覇 最多の９回優勝）
赤旗：羽生（勝率の高さ）
だそうだ
選考委員は
読売 毎日 朝日 三者連合 日経 共同通信 産経
囲碁将棋チャンネル NHK 赤旗 マイコミ 山陽新聞
最優秀棋士選考理由は
朝日：羽生（３タイトル防衛 ２棋戦優勝 １準優勝）
日経：羽生（王座１９連覇）
三者：羽生（久保よりタイトル数と棋戦優勝数が上）
囲碁将棋チャンネル：羽生（渡辺が棋王をとれなかったので）
ＮＨＫ：羽生（ＮＨＫ初の３連覇 最多の９回優勝）
赤旗：羽生（勝率の高さ）
だそうだ
羽生が本格化した93年以降最優秀逃したのは3回
1997年度谷川 2004年度森内 2007年度佐藤 (受賞年は+1年)
1997年度 谷川 竜王・名人・JT
（羽生 王位・王座・棋王・王将・朝日・銀河・NHK）
2004年度 森内 竜王・王将 最多対局 最多勝 羽生に４タテ２回
（羽生 名人・王座・朝日・JT）
2007年度 佐藤 棋聖・棋王・NHK・JT 最多対局 最多勝
（羽生 王位・王座・王将・朝日・銀河）
2011年度 渡辺 竜王・王座・銀河 羽生に３タテ奪取
羽生 王位・棋聖・朝日・JT 最多対局 最多勝 順位戦全勝？
タニーは竜王名人
あとの２人は最多対局・最多勝が大きいんじゃないかなぁ
でも渡辺NHKなら渡辺でもいいと思う
1997年度谷川 2004年度森内 2007年度佐藤 (受賞年は+1年)
1997年度 谷川 竜王・名人・JT
（羽生 王位・王座・棋王・王将・朝日・銀河・NHK）
2004年度 森内 竜王・王将 最多対局 最多勝 羽生に４タテ２回
（羽生 名人・王座・朝日・JT）
2007年度 佐藤 棋聖・棋王・NHK・JT 最多対局 最多勝
（羽生 王位・王座・王将・朝日・銀河）
2011年度 渡辺 竜王・王座・銀河 羽生に３タテ奪取
羽生 王位・棋聖・朝日・JT 最多対局 最多勝 順位戦全勝？
タニーは竜王名人
あとの２人は最多対局・最多勝が大きいんじゃないかなぁ
でも渡辺NHKなら渡辺でもいいと思う
155 ：名無し名人：2012/02/12(日) 01:41:00.76 ID:3ESMYufN
>>152
中原は王将戦負けているようだが
だから
中原四冠(棋聖2期で5タイトル) 王座戦優勝 29勝16敗
米長棋王 NHK優勝 十段敗退 名人挑戦 47勝22敗(最多対局最多勝利)
で最優秀が米長
>>154
王将は4-2で奪取
中原は王将戦負けているようだが
だから
中原四冠(棋聖2期で5タイトル) 王座戦優勝 29勝16敗
米長棋王 NHK優勝 十段敗退 名人挑戦 47勝22敗(最多対局最多勝利)
で最優秀が米長
>>154
王将は4-2で奪取
157 ：名無し名人：2012/02/12(日) 01:45:30.66 ID:UHs5gmDK
竜王、名人は過去の事例に習って、普通のタイトルの３倍と計算する。
朝日は賞金が高いので、タイトルとみなせる。NHK杯は0.5点位だろう。
現在。。。
渡辺 竜王３点・王座１点 銀河戦
羽生 王位１点・棋聖１点 朝日杯１点・JT杯・達人戦
羽生がNHK杯取っても、3.5点。渡辺は4点。他の雑魚期戦を1個多く羽生が持って
いるが、0.5点は無い。他の成績でも、渡辺が十分な成績を上げているので、
結論は。。。
僅差で渡辺で決まり！
朝日は賞金が高いので、タイトルとみなせる。NHK杯は0.5点位だろう。
現在。。。
渡辺 竜王３点・王座１点 銀河戦
羽生 王位１点・棋聖１点 朝日杯１点・JT杯・達人戦
羽生がNHK杯取っても、3.5点。渡辺は4点。他の雑魚期戦を1個多く羽生が持って
いるが、0.5点は無い。他の成績でも、渡辺が十分な成績を上げているので、
結論は。。。
僅差で渡辺で決まり！
158 ：名無し名人：2012/02/12(日) 01:48:30.17 ID:4ma1BpoX
迷ったら最多対局最多勝最高勝率てのは大きそうだな
竜王名人ダブルを例外として
主催者間で決めるわけだから
竜王名人ダブルを例外として
主催者間で決めるわけだから
159 ：名無し名人：2012/02/12(日) 01:56:32.34 ID:elN1ekhK
名人を奪われた奴が最優秀棋士になるわけねえだろ
羽生ヲタはアホかｗｗｗｗｗ
名人だけじゃなく虎の子の王座まで奪われてるじゃねえか
ホント羽生ヲタって常識知らずだなｗｗｗｗｗ
最優秀棋士賞は渡辺一択
羽生ヲタはアホかｗｗｗｗｗ
名人だけじゃなく虎の子の王座まで奪われてるじゃねえか
ホント羽生ヲタって常識知らずだなｗｗｗｗｗ
最優秀棋士賞は渡辺一択
2003年度森内は名人奪われて最優秀だが
2004年度羽生は名人奪われて最優秀だが
2004年度羽生は名人奪われて最優秀だが
161 ：名無し名人：2012/02/12(日) 02:07:17.21 ID:elN1ekhK
相手がいなけりゃ、そうなるだろうな。
だが今年は渡辺がいる。
渡辺は王座獲得と竜王防衛。
羽生は名人と王座を奪われてる。
誰がどう考えても渡辺一択。
だが今年は渡辺がいる。
渡辺は王座獲得と竜王防衛。
羽生は名人と王座を奪われてる。
誰がどう考えても渡辺一択。
今ここで意見が割れてる時点で
誰がどう考えてもなんて戯言にすぎない
これで羽生が名誉NHK杯なんてとろうものならさらに選考員は紛糾するわ
誰がどう考えてもなんて戯言にすぎない
これで羽生が名誉NHK杯なんてとろうものならさらに選考員は紛糾するわ
163 ：名無し名人：2012/02/12(日) 02:19:52.24 ID:xOvamIK/
とりあえず選考委員が票を入れることが確実とみていいのは、
渡辺：読売 日経 囲碁将棋チャンネル（３）
羽生：産経 三社連合 （２）
久保か佐藤：毎日 （１）
久保か郷田：共同通信 （１）
不明なのは朝日、赤旗、NHK、山陽新聞、マイコミ（５）
というわけで渡辺数歩リードただしまだまだ不明ってのが本当のところじゃない？
渡辺：読売 日経 囲碁将棋チャンネル（３）
羽生：産経 三社連合 （２）
久保か佐藤：毎日 （１）
久保か郷田：共同通信 （１）
不明なのは朝日、赤旗、NHK、山陽新聞、マイコミ（５）
というわけで渡辺数歩リードただしまだまだ不明ってのが本当のところじゃない？
164 ：名無し名人：2012/02/12(日) 02:21:40.98 ID:elN1ekhK
羽生ヲタは頭が悪いので、名人挑戦を最優秀棋士賞の条件にあげているようだが、
これはナンセンス。
名人に返り咲いて初めて意味が出てくるわけだ。
つまり、来年度の話だよ。
来年度は羽生にも最優秀棋士賞のチャンスがある、ということ。
羽生ヲタよ、今年は残念ながら渡辺一択。
別格タイトルである竜王を防衛しただけじゃなく、羽生が19期連続保持していた王座を奪取したんだから渡辺で文句なしだよ。
これはナンセンス。
名人に返り咲いて初めて意味が出てくるわけだ。
つまり、来年度の話だよ。
来年度は羽生にも最優秀棋士賞のチャンスがある、ということ。
羽生ヲタよ、今年は残念ながら渡辺一択。
別格タイトルである竜王を防衛しただけじゃなく、羽生が19期連続保持していた王座を奪取したんだから渡辺で文句なしだよ。
165 ：名無し名人：2012/02/12(日) 02:24:35.09 ID:elN1ekhK
最優秀棋士取れる確率
渡辺８１％
羽生１８％
その他１％
こんなもんだろ
渡辺８１％
羽生１８％
その他１％
こんなもんだろ
こういう輩は他人の意見を聞くことができないのだろうな
佐藤が2冠だが6回のタイトル戦出場、最多勝利最多対局を評価されて受賞したことを完全に無視
中原が名人含む4冠でも棋王、最多対局と最多勝利、NHK優勝の米長が受賞したことも無視
佐藤が2冠だが6回のタイトル戦出場、最多勝利最多対局を評価されて受賞したことを完全に無視
中原が名人含む4冠でも棋王、最多対局と最多勝利、NHK優勝の米長が受賞したことも無視
168 ：名無し名人：2012/02/12(日) 02:39:30.24 ID:PmlZqXHD
>>163
今期羽生と渡辺と中村以外に票を入れるのは頭どうかしてるとしか思えない
今期羽生と渡辺と中村以外に票を入れるのは頭どうかしてるとしか思えない
169 ：名無し名人：2012/02/12(日) 02:41:22.80 ID:elN1ekhK
そのままお前に返すぜｗｗｗｗｗ
公平に物事を見れば渡辺一択なんだよ
他人の意見を聞かず、羽生に必要以上に肩入れする羽生ヲタよｗｗｗｗｗ
公平に物事を見れば渡辺一択なんだよ
他人の意見を聞かず、羽生に必要以上に肩入れする羽生ヲタよｗｗｗｗｗ
170 ：名無し名人：2012/02/12(日) 02:46:40.22 ID:KFKojOdZ
タイトル戦だけみても
羽生は名人戦、棋聖戦、王座戦、王位戦
渡辺は竜王戦、王座戦
まあ羽生濃厚だろうな
羽生は名人戦、棋聖戦、王座戦、王位戦
渡辺は竜王戦、王座戦
まあ羽生濃厚だろうな
ブーハーでしょ
172 ：名無し名人：2012/02/12(日) 02:58:04.85 ID:elN1ekhK
渡辺は銀河戦も優勝してるけどな。
別格タイトルである名人を奪われて(渡辺は別格タイトル竜王を防衛)、19期連続保持してきた王座を奪われて(しかも渡辺との直接対決で０-３)
まだ羽生が最優秀？
あり得ません。
いい加減に目を覚ませよ。
別格タイトルである名人を奪われて(渡辺は別格タイトル竜王を防衛)、19期連続保持してきた王座を奪われて(しかも渡辺との直接対決で０-３)
まだ羽生が最優秀？
あり得ません。
いい加減に目を覚ませよ。
173 ：名無し名人：2012/02/12(日) 03:03:39.40 ID:KFKojOdZ
ID:elN1ekhK
さっきからおまえ必死だなｗ
なにと戦ってるんだ？ｗ
さっきからおまえ必死だなｗ
なにと戦ってるんだ？ｗ
174 ：名無し名人：2012/02/12(日) 03:09:24.40 ID:elN1ekhK
羽生も２冠、渡辺も２冠
羽生は別格タイトルである名人を糞雑魚に奪われた
渡辺は別格タイトルである竜王を圧倒的強さで防衛した
なにより直接対決である王座戦。これが大きい。
０－３で渡辺という結果。
公平に見れば渡辺一択なんだよ。
羽生は別格タイトルである名人を糞雑魚に奪われた
渡辺は別格タイトルである竜王を圧倒的強さで防衛した
なにより直接対決である王座戦。これが大きい。
０－３で渡辺という結果。
公平に見れば渡辺一択なんだよ。
175 ：名無し名人：2012/02/12(日) 03:10:06.84 ID:Qn3on7k6
ID:elN1ekhK
禿オタ、うざいぞ
禿オタ、うざいぞ
176 ：名無し名人：2012/02/12(日) 03:11:09.19 ID:elN1ekhK
なにか言ったかゴキブリｗｗｗｗｗ
ウンコ羽生ヲタと戦ってるだけだがｗｗｗｗｗ
ウンコ羽生ヲタと戦ってるだけだがｗｗｗｗｗ
草の数が、必ず５個なんだな
挑戦回数が多いのなら分かるけど
単にタイトル戦が多いってのはそれは今年というより前年度成績からくるものだから
そこまで影響あるかなー
それに太地はねえわｗそれこそ頭どうかしてるとしか思えん
単にタイトル戦が多いってのはそれは今年というより前年度成績からくるものだから
そこまで影響あるかなー
それに太地はねえわｗそれこそ頭どうかしてるとしか思えん
179 ：名無し名人：2012/02/12(日) 03:15:48.23 ID:elN1ekhK
渡辺オタが発狂しててわろた
181 ：名無し名人：2012/02/12(日) 03:17:15.90 ID:elN1ekhK
>>178
そうそう。羽生が挑戦したのは王位戦だけなんだよ。
そうそう。羽生が挑戦したのは王位戦だけなんだよ。
182 ：名無し名人：2012/02/12(日) 03:19:15.28 ID:PmlZqXHD
>>181
渡辺が挑戦したのも王座だけっていう
渡辺が挑戦したのも王座だけっていう
183 ：名無し名人：2012/02/12(日) 03:26:33.85 ID:elN1ekhK
>>182
だから、公平に見てみ。
挑戦回数は同じ、別格タイトルを奪われた羽生と防衛した渡辺
挙げ句の果てに王座戦の直対で０－３で羽生敗退
普通に考えれば渡辺一択だろ？
この結果を見て、まだ羽生と言う奴は客観性を失い羽生を盲信しているダメ羽生ヲタだけ。
だから、公平に見てみ。
挑戦回数は同じ、別格タイトルを奪われた羽生と防衛した渡辺
挙げ句の果てに王座戦の直対で０－３で羽生敗退
普通に考えれば渡辺一択だろ？
この結果を見て、まだ羽生と言う奴は客観性を失い羽生を盲信しているダメ羽生ヲタだけ。
渡辺オタにしてみると竜王以外もとれたってのが格段の進歩なんだろうけどね
羽生は常に複数冠とってたってのが分からないんだろう
羽生は常に複数冠とってたってのが分からないんだろう
渡辺有利なのは間違いなさげ, やっぱり羽生王座からストレート奪取は衝撃的
ただし羽生名誉NHK杯誕生なら形成は互角に思う,
最難永世称号を無為にするとは思えない(NHK杯自体が少し特別扱いっぽいし).
最優秀は二人の内どちらかなんだろうけど, 寧ろ優秀が誰なのか気になる.
ただし羽生名誉NHK杯誕生なら形成は互角に思う,
最難永世称号を無為にするとは思えない(NHK杯自体が少し特別扱いっぽいし).
最優秀は二人の内どちらかなんだろうけど, 寧ろ優秀が誰なのか気になる.
186 ：名無し名人：2012/02/12(日) 03:33:29.34 ID:elN1ekhK
187 ：名無し名人：2012/02/12(日) 03:37:45.77 ID:7c+sL4iE
188 ：名無し名人：2012/02/12(日) 03:39:14.32 ID:KFKojOdZ
勝ち負けとかあまり関係ない
どっちが活躍したか
対局数から言っても羽生だろうな
どっちが活躍したか
対局数から言っても羽生だろうな
189 ：名無し名人：2012/02/12(日) 03:48:16.36 ID:elN1ekhK
羽生が名人を防衛していて初めて渡辺と同じ土俵に立てる
くらいの差があるよ
直接対決の王座戦の結果が余りにも大きい
くらいの差があるよ
直接対決の王座戦の結果が余りにも大きい
なんでこの人こんな必死なの
191 ：名無し名人：2012/02/12(日) 03:54:22.97 ID:elN1ekhK
ゴキブリ羽生ヲタよｗ
俺はそろそろ寝るから安心しろｗｗｗ
俺はそろそろ寝るから安心しろｗｗｗ
192 ：名無し名人：2012/02/12(日) 03:55:06.20 ID:KFKojOdZ
193 ：名無し名人：2012/02/12(日) 04:05:07.94 ID:PmlZqXHD
まあ一つだけ確かに言えるのは
当事者たちは
ここの奴らよりももらえるかどうかなんてそこまで深く考えてないだろうな
彼らは自分のままならぬものより、自分でなんとかできるものにこそ全力を尽くすだけだし
当事者たちは
ここの奴らよりももらえるかどうかなんてそこまで深く考えてないだろうな
彼らは自分のままならぬものより、自分でなんとかできるものにこそ全力を尽くすだけだし
194 ：名無し名人：2012/02/12(日) 04:10:28.12 ID:elN1ekhK
羽生の名人失冠(－３)と渡辺の竜王防衛(＋３)
←この時点で渡辺＞＞＞＞＞＞羽生
王座戦で渡辺奪取(直対なので＋４)
←この時点で渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
銀河戦渡辺優勝(＋１)
←この時点で渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
王位奪取(＋２)JT優勝(直対なので＋２)朝日優勝(＋１)
←現在ここ渡辺＞＞＞＞＞＞羽生
今更NHK(＋１)や最多対局･最多勝(ともに＋０･５)を獲得しても追いつける差ではない。
←この時点で渡辺＞＞＞＞＞＞羽生
王座戦で渡辺奪取(直対なので＋４)
←この時点で渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
銀河戦渡辺優勝(＋１)
←この時点で渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
王位奪取(＋２)JT優勝(直対なので＋２)朝日優勝(＋１)
←現在ここ渡辺＞＞＞＞＞＞羽生
今更NHK(＋１)や最多対局･最多勝(ともに＋０･５)を獲得しても追いつける差ではない。
195 ：名無し名人：2012/02/12(日) 04:15:07.03 ID:KFKojOdZ
>>193
そうだな。
そうだな。
196 ：名無し名人：2012/02/12(日) 04:21:32.37 ID:elN1ekhK
まともな論拠も提示できず、公平性客観性を欠き、敵わないと見るや安易な誹謗中傷と人格攻撃に走らざるを得ないゴキブリ羽生ヲタよ。
お前らでは俺の相手にならんよ。
それでは、おやすみ。
またな。
お前らでは俺の相手にならんよ。
それでは、おやすみ。
またな。
197 ：名無し名人：2012/02/12(日) 04:24:27.65 ID:PmlZqXHD
>>196
シャドウボクシングおつ
シャドウボクシングおつ
198 ：名無し名人：2012/02/12(日) 04:33:07.06 ID:elN1ekhK
誰かがレスするたびに次のレスが飛ぶ
連投厨じゃなくて反応厨タイプか
連投厨じゃなくて反応厨タイプか
きわどそうだな。今年度は安定してた渡辺にやっていいし
NHK取って、順位戦も落とさずに〆りゃ届くんじゃね
NHK取られて、A級全勝されるとダメだと思うが
NHK取って、順位戦も落とさずに〆りゃ届くんじゃね
NHK取られて、A級全勝されるとダメだと思うが
201 ：ゴミためを去る鶴：2012/02/12(日) 04:50:32.40 ID:elN1ekhK
お前らも最優秀棋士が渡辺一択ということは理解できたかな？
ゴキブリ羽生ヲタは相手にならん。
俺が認めてるのは角将だけだ。
俺は本当に寝る。
じゃあな。
ゴキブリ羽生ヲタは相手にならん。
俺が認めてるのは角将だけだ。
俺は本当に寝る。
じゃあな。
202 ：名無し名人：2012/02/12(日) 05:03:30.35 ID:3Pdprx3c
渡辺一択だと思ってたが
結構微妙だね
タイトル戦出場２つは物足りない
結構微妙だね
タイトル戦出場２つは物足りない
過去に大賞を沢山貰ってる人は極端に不利。
よって渡辺一択。
1978年
名人戦
中原 誠 ４－２ 森 鶏二
棋聖戦
前 中原 誠 ３－０ 有吉道夫
後 中原 誠 ３－１ 二上達也
王位戦
中原 誠 ４－１ 大山康晴
王座戦
中原 誠 ２－０ 大内延介
十段戦
中原 誠 ４－３ 米長邦雄
王将戦
加藤一二三 ４－１ 中原 誠
棋王戦
米長邦雄 ３－２ 加藤一二三
これで最優秀棋士は米長。
受賞理由は「いつも同じ棋士ではつまらないから」
タイトル移動は王将戦と棋王戦だけで、しかもそれが両方年度末だったから
無理矢理 米長＞加藤＞中原にした感もある。
よって渡辺一択。
1978年
名人戦
中原 誠 ４－２ 森 鶏二
棋聖戦
前 中原 誠 ３－０ 有吉道夫
後 中原 誠 ３－１ 二上達也
王位戦
中原 誠 ４－１ 大山康晴
王座戦
中原 誠 ２－０ 大内延介
十段戦
中原 誠 ４－３ 米長邦雄
王将戦
加藤一二三 ４－１ 中原 誠
棋王戦
米長邦雄 ３－２ 加藤一二三
これで最優秀棋士は米長。
受賞理由は「いつも同じ棋士ではつまらないから」
タイトル移動は王将戦と棋王戦だけで、しかもそれが両方年度末だったから
無理矢理 米長＞加藤＞中原にした感もある。
ちなみに羽生と渡辺の成績が全く逆だったとしても
渡辺（羽生の成績の）が最優秀棋士になる。
渡辺（羽生の成績の）が最優秀棋士になる。
205 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2012/02/12(日) 05:18:28.70 ID:BkrQSMbW
羽生は今年度は別居問題で没だろう
最優秀棋士は今期は渡辺でいいよ。
これだけの勝率で勝ちまくっているのは、これまでの渡辺にはなかったことだし
今、年齢的にも棋士としての絶頂期にあるのは間違いない。
ここで、最優秀棋士とれなかったら、今後、いつとれるのかわからないし
毎年のように羽生じゃ、面白くないだろう。
これだけの勝率で勝ちまくっているのは、これまでの渡辺にはなかったことだし
今、年齢的にも棋士としての絶頂期にあるのは間違いない。
ここで、最優秀棋士とれなかったら、今後、いつとれるのかわからないし
毎年のように羽生じゃ、面白くないだろう。
208 ：名無し名人：2012/02/12(日) 07:22:43.69 ID:a8t/ryAN
210 ：名無し名人：2012/02/12(日) 07:44:29.80 ID:a8t/ryAN
準決勝まで進んで不調に見えるわけがないよw
これまで優勝もしたことがないんだから。
それより、勝率8割を維持したら、そちらの方がはるかにインパクトあるね。
何しろ、羽生以外には達成したことないわけだから。
これまで優勝もしたことがないんだから。
それより、勝率8割を維持したら、そちらの方がはるかにインパクトあるね。
何しろ、羽生以外には達成したことないわけだから。
これまでの選考の傾向見ると、記録四部門も重視される
羽生が二部門取ったら、羽生濃厚と見る
年間8割もインパクトあるけど、80期獲得達成は軽視されない
羽生が二部門取ったら、羽生濃厚と見る
年間8割もインパクトあるけど、80期獲得達成は軽視されない
羽生はもう落ち目だから最後の花道みたいな理由でやるかもしれん
>>213
最後の花道で中原、大山がとったこともないのだがなｗ
80期達成は確かに今年の将棋界で一般ニュースになったわずか3つの話題の一つ
（残りの2つは里見の奨励会初段のニュースと米長vsソフト）
記者投票なら、これは重視されるともいえる。
将棋板の常連の感覚と記者の感覚は全く違うからね。
ただ、年度代表棋士の基準には入らない話題とも思うが。
最後の花道で中原、大山がとったこともないのだがなｗ
80期達成は確かに今年の将棋界で一般ニュースになったわずか3つの話題の一つ
（残りの2つは里見の奨励会初段のニュースと米長vsソフト）
記者投票なら、これは重視されるともいえる。
将棋板の常連の感覚と記者の感覚は全く違うからね。
ただ、年度代表棋士の基準には入らない話題とも思うが。
記録部門では大した差はつかないだろう
タイトル登場回数が羽生の方が多いのも前年度の実績によるものだし
結局獲得したタイトルで比較すると(達人は非公式戦なので除外）
渡辺 竜王・王座・銀河・（NHK？）
羽生 王位・棋聖・JT・朝日・（NHK？）
名人竜王2点、その他タイトル1点、一般棋戦0.5点で計算すると渡辺3.5、羽生3.0
羽生がNHK取って互角かな
タイトル登場回数が羽生の方が多いのも前年度の実績によるものだし
結局獲得したタイトルで比較すると(達人は非公式戦なので除外）
渡辺 竜王・王座・銀河・（NHK？）
羽生 王位・棋聖・JT・朝日・（NHK？）
名人竜王2点、その他タイトル1点、一般棋戦0.5点で計算すると渡辺3.5、羽生3.0
羽生がNHK取って互角かな
達人戦も忘れたらいかん
毎年獲得賞金が最多な人でいいよ
竜王か名人持ってる奴が普通はぶっちぎり有利なんだろうけど、他で弱いとチョットねｗ
竜王か名人持ってる奴が普通はぶっちぎり有利なんだろうけど、他で弱いとチョットねｗ
218 ：名無し名人：2012/02/12(日) 10:05:15.70 ID:vi1dNQZt
森内
>>216
達人は非公式戦なので除外って書いてあるじゃん
達人は非公式戦なので除外って書いてあるじゃん
221 ：名無し名人：2012/02/12(日) 10:10:40.49 ID:AF5a99+u
成績抜群の羽生から名人位を奪ったのだから、森内が最優秀であるべき（ｷﾘｯ
という声は当然ない(^^;
という声は当然ない(^^;
>>217
1993-2010の18年間で羽生が17度の賞金王
唯一、賞金王を逃した1997年も1億円超え。
2011年は、羽生の1億円割れの可能性が高く、渡辺が賞金王を僅差で奪ったかもしれない。
そうなると、最優秀棋士賞はやはり渡辺ということになるだろうな。
1993-2010の18年間で羽生が17度の賞金王
唯一、賞金王を逃した1997年も1億円超え。
2011年は、羽生の1億円割れの可能性が高く、渡辺が賞金王を僅差で奪ったかもしれない。
そうなると、最優秀棋士賞はやはり渡辺ということになるだろうな。
羽生濃厚だろう
迷うことになるのは渡辺がNHK杯で優勝してかつ最多勝を取った時のみ
仮に羽生のA級全勝や渡辺の8割が達成されても大きな要素にはならない
迷うことになるのは渡辺がNHK杯で優勝してかつ最多勝を取った時のみ
仮に羽生のA級全勝や渡辺の8割が達成されても大きな要素にはならない
普通に考えても最重要な名人位を失った時点で羽生はない
まあ竜王を取り返したら別だったけど
まあ竜王を取り返したら別だったけど
達人戦は除外って、勝手に書いてるだけじゃんw
226 ：名無し名人：2012/02/12(日) 12:29:07.64 ID:vdXruDKe
お前ら自分の基準だけで語るんじゃなくて
過去の選考員の評論から探るってやつはいないのか？
過去の選考員の評論から探るってやつはいないのか？
細かいが評論ではなくて論評だと思う
228 ：名無し名人：2012/02/12(日) 13:24:16.00 ID:rjrkoEZp
最優秀棋士賞が羽生なのか渡辺なのかは選考者次第
ただ一つ確実に言えることは、
森内が最優秀棋士賞を受賞することはありえない
ただ一つ確実に言えることは、
森内が最優秀棋士賞を受賞することはありえない
太陽が東から昇るくらい当たり前のことだな
230 ：名無し名人：2012/02/12(日) 14:51:06.21 ID:UHs5gmDK
名人・竜王＝王位、棋聖、期王、王将、王座、朝日位だと思う。
以前、羽生が４冠、谷川が名・竜で谷川が最優秀期士だったのを見ても明らか。
賞金金額からもその位の差がある。期士が必死な期戦と、遊び半分（失礼）なのと
ごちゃ混ぜにしてはいかん。
以前、羽生が４冠、谷川が名・竜で谷川が最優秀期士だったのを見ても明らか。
賞金金額からもその位の差がある。期士が必死な期戦と、遊び半分（失礼）なのと
ごちゃ混ぜにしてはいかん。
渡辺
・竜王防衛：2点
・王座獲得：1点
・銀河優勝；0.5点
⇒ 計：3.5点
羽生
・棋聖防衛：1点
・王位獲得：1点
・JT優勝：0.5点
・朝日優勝：0.5点
・A級優勝：0.5点
・名人失冠：-0.5点
・王座失冠：-0.5点
⇒ 計：2.5点
・竜王防衛：2点
・王座獲得：1点
・銀河優勝；0.5点
⇒ 計：3.5点
羽生
・棋聖防衛：1点
・王位獲得：1点
・JT優勝：0.5点
・朝日優勝：0.5点
・A級優勝：0.5点
・名人失冠：-0.5点
・王座失冠：-0.5点
⇒ 計：2.5点
羽生さんも確かに他で頑張ってはいるがやはり失冠2つのイメージが悪いよ。
仮に羽生がNHKをとっても今年の渡辺には届かないと思うし
そうでないにしても、やっとこ羽生世代以下の若手が羽生に比較されうる
成績を叩き出してきたという時点で渡辺に譲ってあげていいと思う。
仮に羽生がNHKをとっても今年の渡辺には届かないと思うし
そうでないにしても、やっとこ羽生世代以下の若手が羽生に比較されうる
成績を叩き出してきたという時点で渡辺に譲ってあげていいと思う。
NHK優勝→初代永世NHKで羽生当確だな
優勝逃したら今年の最優秀は該当者無しで良い
優勝逃したら今年の最優秀は該当者無しで良い
失冠がマイナスなら、タイトル戦に出ないのもマイナスだろ
235 ：名無し名人：2012/02/12(日) 15:27:33.98 ID:e41b+ppd
失冠をマイナスにしてるやつが訳分からん
じゃあ挑戦もできなかったやつはもっとマイナスにしろよ
じゃあ挑戦もできなかったやつはもっとマイナスにしろよ
過去の選考理由を見るかぎりは基本的には加点主義で評価しているようだから
失冠してもそれ自体はプラスがないというだけでマイナスにはならないと思う。
失冠してもそれ自体はプラスがないというだけでマイナスにはならないと思う。
羽生がNHKとったら羽生、取らなければは渡辺でいいんじゃないか？
一般棋戦3つ勝つのは大変だと思うし。
一般棋戦3つ勝つのは大変だと思うし。
238 ：名無し名人：2012/02/12(日) 15:50:31.54 ID:UHs5gmDK
期士に聞いてみろ！名人や竜王と他の糞タイトル２つとどちらがいいか？
賞金もそうだが、全員が間違いなく名人・竜王を選ぶ。
２倍そうにしている奴は将棋界のことを知らなすぎ。
競馬で考えてみろ！有馬記念…名人戦、ジャパンカップ…竜王戦。
他は、マイルチャンピオンや安田記念、スプリンターだ。この中の２つ取った馬と
有馬、ジャパン一個取った馬とどちらが高く評価されるか。
以前、ヤマニンゼファーがマイル、安田取って、後スプリンター取れば、
菊花賞１冠のビワハヤヒデを置いて、年度代表馬になれると言われて、結局スプリンター２着
でビワが年度代表馬になった。名人戦、竜王戦は菊花より評価の高い有馬
やジャパンカップなので、３倍相場が必然である。
賞金もそうだが、全員が間違いなく名人・竜王を選ぶ。
２倍そうにしている奴は将棋界のことを知らなすぎ。
競馬で考えてみろ！有馬記念…名人戦、ジャパンカップ…竜王戦。
他は、マイルチャンピオンや安田記念、スプリンターだ。この中の２つ取った馬と
有馬、ジャパン一個取った馬とどちらが高く評価されるか。
以前、ヤマニンゼファーがマイル、安田取って、後スプリンター取れば、
菊花賞１冠のビワハヤヒデを置いて、年度代表馬になれると言われて、結局スプリンター２着
でビワが年度代表馬になった。名人戦、竜王戦は菊花より評価の高い有馬
やジャパンカップなので、３倍相場が必然である。
最優秀棋士は渡辺だな
まずビッグタイトル竜王、そして自身初の二冠達成、高い勝率と今期絶好調なところ
羽生はA級全勝しても名人失冠というので打ち消し、挑戦云々は来期での事とし保留
王位は奪取したが王座20連覇は阻まれた
棋聖と２冠だが、渡辺は竜王含めた二冠
朝日やNHK優勝しても、考慮はされるだろうけど、竜王のビックタイトルの差を埋められるかどうかは微妙なところ
また何度も受賞の羽生と初受賞の渡辺では、話題性や将棋界の若手への期待や可能性といった面が、渡辺に考慮される可能性大
従って、わずかな差で渡辺が受賞するであろう
まずビッグタイトル竜王、そして自身初の二冠達成、高い勝率と今期絶好調なところ
羽生はA級全勝しても名人失冠というので打ち消し、挑戦云々は来期での事とし保留
王位は奪取したが王座20連覇は阻まれた
棋聖と２冠だが、渡辺は竜王含めた二冠
朝日やNHK優勝しても、考慮はされるだろうけど、竜王のビックタイトルの差を埋められるかどうかは微妙なところ
また何度も受賞の羽生と初受賞の渡辺では、話題性や将棋界の若手への期待や可能性といった面が、渡辺に考慮される可能性大
従って、わずかな差で渡辺が受賞するであろう
失冠がマイナス要素ってのがイミフ なら挑戦すらできなかったら更にマイナスなのか？
241 ：名無し名人：2012/02/12(日) 16:18:40.70 ID:xOvamIK/
>>239
ファン心理としては正しいところもあると思うが、選考委員がどう思うか
選考委員の多くが自分のところで棋戦を運営している新聞社
だから自分のところの棋戦優勝者に一票入れる
>>240
失冠がマイナス要因になるのは選考委員に「活躍できなかった印象」になるから
挑戦者になれないのは「活躍した印象がない」
これにどうプラスマイナスつけるかは人それぞれ
ファン心理としては正しいところもあると思うが、選考委員がどう思うか
選考委員の多くが自分のところで棋戦を運営している新聞社
だから自分のところの棋戦優勝者に一票入れる
>>240
失冠がマイナス要因になるのは選考委員に「活躍できなかった印象」になるから
挑戦者になれないのは「活躍した印象がない」
これにどうプラスマイナスつけるかは人それぞれ
242 ：名無し名人：2012/02/12(日) 16:26:41.21 ID:KFKojOdZ
失冠がマイナスとか言ってるのは勝ち負けにこだわるニワカぽいじゃないか笑
最優秀棋士賞はその年に活躍した棋士
タイトル戦をより多く戦った棋士。
勝ち上がって挑戦してたらなお良い
最終的にどちらが勝ったかはそれほどでもない
どうだろうな
羽生も渡辺もありえると思うけど、渡辺でいいんじゃないか
次世代のエースならもっと派手に活躍してとるべきだろうけど、それが渡辺の器なんだろう
最優秀棋士賞はその年に活躍した棋士
タイトル戦をより多く戦った棋士。
勝ち上がって挑戦してたらなお良い
最終的にどちらが勝ったかはそれほどでもない
どうだろうな
羽生も渡辺もありえると思うけど、渡辺でいいんじゃないか
次世代のエースならもっと派手に活躍してとるべきだろうけど、それが渡辺の器なんだろう
243 ：セコ山とは：2012/02/12(日) 16:39:45.35 ID:Sgz9ldov
Y軸の座標の高さが問題なのに、都合がいい所だけ傾きの大小にすり替える渡辺オタって見苦しいよね
仮に渡辺だったとしても、
「毎年、羽生善治でもなあ・・・」
という心象の問題だけだよ
「毎年、羽生善治でもなあ・・・」
という心象の問題だけだよ
いやいや渡辺で即決レベルでしょ
読売への嫌がらせで羽生を押す記者はいるかもしれんが
読売への嫌がらせで羽生を押す記者はいるかもしれんが
> 最優秀棋士賞はその年に活躍した棋士
> タイトル戦をより多く戦った棋士。
タイトル防衛戦へ参加は前年度の実績によるもの。
今年度の実績として見られるのは防衛戦に負けて失冠したという事実だけ。
タイトル落としたことがマイナス加算されるのは当然の話。
> タイトル戦をより多く戦った棋士。
タイトル防衛戦へ参加は前年度の実績によるもの。
今年度の実績として見られるのは防衛戦に負けて失冠したという事実だけ。
タイトル落としたことがマイナス加算されるのは当然の話。
248 ：名無し名人：2012/02/12(日) 18:30:43.11 ID:vdXruDKe
249 ：名無し名人：2012/02/12(日) 18:33:12.71 ID:vdXruDKe
まあどうせ今年くらいは羽生以外でいいだろうってかんじできまるんだろうね。
251 ：名無し名人：2012/02/12(日) 18:35:12.56 ID:vJfXdfkx
棋界の頂点は名人
したがって森内一択
したがって森内一択
252 ：名無し名人：2012/02/12(日) 18:37:53.52 ID:QpV4RAFW
結局は沢村賞みたく恣意的なもんだからなあ。
253 ：天空の鶴：2012/02/12(日) 18:48:24.95 ID:elN1ekhK
王座戦の結果と印象は余りにも大きい。
なんと言っても直接対決だったからね。
いまだに羽生とか言ってる奴は単なるアホ。
なんと言っても直接対決だったからね。
いまだに羽生とか言ってる奴は単なるアホ。
羽生オタだが冷静に見てさすがに今年は渡辺でしょ
羽生オタが言ってるのは予想でも何でもないやん
単に渡辺を貶めたいだけ
単に渡辺を貶めたいだけ
今年は渡辺だと思うけど、A級8割の偉業に迫れるならタイトル戦にもっと絡んで欲しかった
良くも悪くも羽生ストッパーのイメージ止まりで時代を築く棋士になりきれないから、「今年は渡辺」とか「毎年羽生では」って表現になってしまう
良くも悪くも羽生ストッパーのイメージ止まりで時代を築く棋士になりきれないから、「今年は渡辺」とか「毎年羽生では」って表現になってしまう
最優秀棋士賞と年度末時点での最多冠保持者が異なった年度の
最優秀棋士と（）は最多冠保持者
2006 佐藤康光２冠 （羽生善治３冠）
1997 谷川浩司２冠 （羽生善治４冠）
1989 羽生善治１冠 （中原誠２冠、谷川浩司２冠）
1988 羽生善治０冠 （中原誠２冠、南芳一２冠）
1985 谷川浩司１冠 （中原誠２冠、米長邦雄２冠）
1981 加藤一二三１冠 （中原誠２冠）
1980 二上達也１冠 （中原誠２冠）
1979 大山康晴１冠 （中原誠４冠）
1978 米長邦雄１冠 （中原誠４冠）
1973 大山康晴１冠 （中原誠３冠）
最優秀棋士賞常連の冷遇と最優秀棋士賞初の棋士の厚遇がはっきりしている。
中原の冷遇ぶりと羽生も最初の厚遇と常連後の冷遇が見てわかる。
それにしても３冠も差があって逆転受賞させるのはかなり酷い気がする。
最優秀棋士と（）は最多冠保持者
2006 佐藤康光２冠 （羽生善治３冠）
1997 谷川浩司２冠 （羽生善治４冠）
1989 羽生善治１冠 （中原誠２冠、谷川浩司２冠）
1988 羽生善治０冠 （中原誠２冠、南芳一２冠）
1985 谷川浩司１冠 （中原誠２冠、米長邦雄２冠）
1981 加藤一二三１冠 （中原誠２冠）
1980 二上達也１冠 （中原誠２冠）
1979 大山康晴１冠 （中原誠４冠）
1978 米長邦雄１冠 （中原誠４冠）
1973 大山康晴１冠 （中原誠３冠）
最優秀棋士賞常連の冷遇と最優秀棋士賞初の棋士の厚遇がはっきりしている。
中原の冷遇ぶりと羽生も最初の厚遇と常連後の冷遇が見てわかる。
それにしても３冠も差があって逆転受賞させるのはかなり酷い気がする。
97年谷川は竜王名人、06年佐藤はタイトル戦5連続挑戦
共に最優秀でもおかしくない成績
羽生は近年でも全く冷遇されていない
冷遇されていれば去年か一昨年は久保が最優秀とっていた
共に最優秀でもおかしくない成績
羽生は近年でも全く冷遇されていない
冷遇されていれば去年か一昨年は久保が最優秀とっていた
一番活躍したのは羽生
最優秀棋士は渡辺
最優秀棋士は渡辺
普通に考えて羽生だろうな
仮に渡辺がNHK取らずになったら八百長と言われても仕方ない
仮に渡辺がNHK取らずになったら八百長と言われても仕方ない
261 ：名無し名人：2012/02/12(日) 21:48:44.58 ID:hfCMxEXF
>>256
８割の中身が問題だからな
現時点での渡辺の今年度成績３６勝９敗で、
そのうち番勝負が７勝１敗は圧倒的な数字だけど、
逆に言えば他で負け星稼いでる＝挑戦できない
>>257
その程度の賞ってことだ
その年の印象度、感情も入るから
実績を数値に出して云々やってるのがここにはいるけど
そんなのは何の気休めにもならない
８割の中身が問題だからな
現時点での渡辺の今年度成績３６勝９敗で、
そのうち番勝負が７勝１敗は圧倒的な数字だけど、
逆に言えば他で負け星稼いでる＝挑戦できない
>>257
その程度の賞ってことだ
その年の印象度、感情も入るから
実績を数値に出して云々やってるのがここにはいるけど
そんなのは何の気休めにもならない
262 ：名無し名人：2012/02/12(日) 22:07:40.98 ID:e41b+ppd
>>257
中原嫌われすぎワロタ
中原嫌われすぎワロタ
「その程度の賞」だと思ってんならこのスレから出て行ってほしいな。
将棋界にとってどちらが売り上げが取れるか考えればわかること。
雑誌の売り上げでも表紙が竜王が有利か羽生先生の方が売れるかは明白。
雑誌の売り上げでも表紙が竜王が有利か羽生先生の方が売れるかは明白。
265 ：名無し名人：2012/02/12(日) 22:10:08.57 ID:hfCMxEXF
>>263
なんで？
予想するにはどういう傾向で選ばれてきたかを洗い出さなきゃいけない
それで審査員の印象度や感情も計算してこその予想スレじゃん
むしろ俺の基準では、とか言う奴の方が出て行った方がいいんじゃないのかと
なんで？
予想するにはどういう傾向で選ばれてきたかを洗い出さなきゃいけない
それで審査員の印象度や感情も計算してこその予想スレじゃん
むしろ俺の基準では、とか言う奴の方が出て行った方がいいんじゃないのかと
266 ：名無し名人：2012/02/12(日) 22:12:04.77 ID:mqjw9ymH
ここは森内名人で
将棋指しの頂点であり神の一手と評された名人は一タイトルに過ぎないという現実を
将棋ファンに示したと言う意味では画期的であり最優秀だ
将棋指しの頂点であり神の一手と評された名人は一タイトルに過ぎないという現実を
将棋ファンに示したと言う意味では画期的であり最優秀だ
267 ：名無し名人：2012/02/12(日) 22:12:51.22 ID:mqjw9ymH
最多大局と最多勝利はタイトルより重要なんじゃないか
269 ：名無し名人：2012/02/12(日) 22:14:53.95 ID:mqjw9ymH
最多対局って竜王も昨年受賞したけどなあ
意味があるのかあれ
意味があるのかあれ
>>268
過去の選考ではかなりの比重で計算に入れられてる
過去の選考ではかなりの比重で計算に入れられてる
271 ：名無し名人：2012/02/12(日) 22:17:15.52 ID:hfCMxEXF
じゃあ最多対局と最多勝利ではどっちが重要か？
賞の発想としては減点法ではなくて加点法
そして四部門はかなり重視されるよ
渡辺は最高勝率かA級８割を取りにいきたいね
そしたら自然にNHK杯も取れて文句なしっていうのが理想じゃない
羽生は去年前半絶不調と言われてピリッとしなかったけど
結局NHK杯取ったほうが～みたいないい勝負になってるのが面白いね
そして四部門はかなり重視されるよ
渡辺は最高勝率かA級８割を取りにいきたいね
そしたら自然にNHK杯も取れて文句なしっていうのが理想じゃない
羽生は去年前半絶不調と言われてピリッとしなかったけど
結局NHK杯取ったほうが～みたいないい勝負になってるのが面白いね
273 ：名無し名人：2012/02/12(日) 22:20:03.92 ID:pV7mhl5p
名局賞は棋聖戦第二局で鉄板だと思うけど他にある？
過去っていつよ
近年はほとんど羽生が最多タイトル保持でそのまま最優秀だろ
近年はほとんど羽生が最多タイトル保持でそのまま最優秀だろ
275 ：名無し名人：2012/02/12(日) 22:21:04.96 ID:mqjw9ymH
升田幸三賞が思い浮かばない
何かすごい新戦法あったっけ？
何かすごい新戦法あったっけ？
超速は既に去年もらってるしなぁ。横歩の先手58玉＋59金＋48銀とか？
後は角換わり振り飛車とかかなぁ。もしそうなったら誰に上げるかは揉めるけど。
後は角換わり振り飛車とかかなぁ。もしそうなったら誰に上げるかは揉めるけど。
277 ：名無し名人：2012/02/12(日) 22:41:33.38 ID:hfCMxEXF
>>275
６ニ玉だろ
６ニ玉だろ
最優秀渡辺でその代わり升田幸三賞羽生（モテが受賞した年のように人物に対して）だったりして。
279 ：名無し名人：2012/02/12(日) 22:48:57.08 ID:weCssA5n
羽生と渡辺はNHK杯とった方でいいんじゃない？
280 ：名無し名人：2012/02/12(日) 23:08:54.18 ID:8TP2yDLT
その程度の賞だと思ってる人が、なんで熱心に予想してるわけ？
暇だからだろう
まあまだ順位戦とＮＨＫ杯残ってるしわかんないな 俺はこの時点じゃどっちだとは言えんわ
まあまだ順位戦とＮＨＫ杯残ってるしわかんないな 俺はこの時点じゃどっちだとは言えんわ
282 ：名無し名人：2012/02/12(日) 23:26:37.34 ID:06QkNic/
そろそろ松尾が受賞しても良いレベル
△５二玉型も流行ったし
△５二玉型も流行ったし
283 ：名無し名人：2012/02/12(日) 23:41:17.92 ID:xR+yWVv3
そういえば松尾流ってイビアナ戦法があったが
あれって松尾は升田幸三賞貰ったか？
59銀、68銀、79銀ってやつだけど
あれって松尾は升田幸三賞貰ったか？
59銀、68銀、79銀ってやつだけど
いつごろ発表になるんだっけ
羽生が残り全部勝つなら、最優秀渡辺でもかまわないけど。
最多対局は１年通して安定した強さが必要だから
その辺が評価されるんじゃない
そうすると当然ながら最多勝も取りやすいし
その辺が評価されるんじゃない
そうすると当然ながら最多勝も取りやすいし
288 ：ゴミために降りた鶴：2012/02/13(月) 00:13:52.31 ID:onZjetZJ
最優秀棋士は渡辺
羽生が受賞する理由なんてどこにもない
たとえ羽生がNHK杯を獲ったとしても渡辺一択だよ
ゴキブリ羽生ヲタは判官贔屓で羽生を推しているが、冷静公平客観的に見れば渡辺一択
付け入る隙はない
羽生が受賞する理由なんてどこにもない
たとえ羽生がNHK杯を獲ったとしても渡辺一択だよ
ゴキブリ羽生ヲタは判官贔屓で羽生を推しているが、冷静公平客観的に見れば渡辺一択
付け入る隙はない
だんだん「渡辺一択」って棋士がいる気がしてきたw
ビッグタイトルってしつこい奴がいるな。
渡辺はずっと竜王保持してるんだけど、
優秀棋士にすら選ばれてない年も何度かある。
竜王防衛しただけじゃそこまでの評価にはならない。
でかいのは王座奪取だな。この点で渡辺有利かも。
渡辺はずっと竜王保持してるんだけど、
優秀棋士にすら選ばれてない年も何度かある。
竜王防衛しただけじゃそこまでの評価にはならない。
でかいのは王座奪取だな。この点で渡辺有利かも。
291 ：名無し名人：2012/02/13(月) 00:37:34.07 ID:oD1Xv/ll
棋士の気持ちになって考えれば分かる。
名人戦はA級に入る事に価値がある。竜王は本戦に入る事に価値がある。
マイナータイトルは保持者さえハッキリ分からない事が多い。
タイトル自体もそうだが、付加して付いてくる物も、この２棋戦は大きい。
マイナータイトル保持者＝A級位の価値。
名人戦はA級に入る事に価値がある。竜王は本戦に入る事に価値がある。
マイナータイトルは保持者さえハッキリ分からない事が多い。
タイトル自体もそうだが、付加して付いてくる物も、この２棋戦は大きい。
マイナータイトル保持者＝A級位の価値。
292 ：ゴミために降りた鶴：2012/02/13(月) 00:39:01.34 ID:onZjetZJ
来年からは毎年のように渡辺が最優秀棋士賞を獲るだろう。
最優秀棋士予想スレすら立たなくなるよ。
そもそも渡辺と羽生は既に格付けが済んでいる。
タイトル戦で渡辺の３―１という明白な結果がある。
これは今後も差が広がる一方になるだろう。
まるで大山と中原のようにな。
渡辺の１敗は19歳で挑んだ王座戦。
王座戦は羽生の絶対領域であり、初めてタイトル戦の舞台に登場した19歳の渡辺５段にはちょいと荷が重すぎた(それでも３－２)
その後は別格タイトル竜王戦で羽生を往復ビンタ
さらに絶対領域である王座戦で３－０のフルボッコ
これから先は差が開くだけで渡辺全盛期の到来だよ。
今は時代が移っている最中だから羽生ヲタの目も覚めていないけど、羽生ヲタもあと数年で気づくよ。
｢羽生くんは、その子にやられるんだね｣
中原誠
最優秀棋士予想スレすら立たなくなるよ。
そもそも渡辺と羽生は既に格付けが済んでいる。
タイトル戦で渡辺の３―１という明白な結果がある。
これは今後も差が広がる一方になるだろう。
まるで大山と中原のようにな。
渡辺の１敗は19歳で挑んだ王座戦。
王座戦は羽生の絶対領域であり、初めてタイトル戦の舞台に登場した19歳の渡辺５段にはちょいと荷が重すぎた(それでも３－２)
その後は別格タイトル竜王戦で羽生を往復ビンタ
さらに絶対領域である王座戦で３－０のフルボッコ
これから先は差が開くだけで渡辺全盛期の到来だよ。
今は時代が移っている最中だから羽生ヲタの目も覚めていないけど、羽生ヲタもあと数年で気づくよ。
｢羽生くんは、その子にやられるんだね｣
中原誠
ビックもマイナーもない
棋士が一番ほしいのは現金
金になるのは全部重要
なんだかんだいっても賞金獲得額が一番実力を反映している
棋士が一番ほしいのは現金
金になるのは全部重要
なんだかんだいっても賞金獲得額が一番実力を反映している
渡辺ヲタはニートだろうからそこらへんの感覚がないんだろう
295 ：名無し名人：2012/02/13(月) 00:57:07.23 ID:KmWhGgLW
つか羽生朝日決定して羽生有利になった途端渡辺派が騒ぎだした
羽生を貶めたい一心の奴が一人いるだけだろ
渡辺が絶対的頂点として君臨する時代を見てみたいけど、全然ビジョンとして見えてこない
正直、あと5~6年は羽生世代・久保も健在だろうし、下からは広瀬、豊島あたりが育ってきてるし、せいぜい3~4冠が限界だろうと思ってしまう
正直、あと5~6年は羽生世代・久保も健在だろうし、下からは広瀬、豊島あたりが育ってきてるし、せいぜい3~4冠が限界だろうと思ってしまう
298 ：ゴミために降りた鶴：2012/02/13(月) 01:03:38.63 ID:onZjetZJ
なぜ竜王と名人がビッグタイトルと呼ばれるか分かるか？
賞金が高いからだよ。
他の棋戦とは段違いだ。
そしてビッグタイトルを連覇することの困難さは羽生自身が証明している。
羽生のビッグタイトル連覇は名人３連覇、竜王２連覇(２連覇という言い方は噴飯ものだがｗ)が限界。
羽生ヲタはビッグタイトル連覇を過小評価しすぎている。
渡辺は中原以来のビッグタイトル連覇者だぜ(何年ぶりだろう)。
ビッグタイトル連覇者は今まで大山中原渡辺のみ。
やはりビッグタイトルと雑魚タイトルには大きな差があるよ。
これは差別ではなく区別だから、勘違いしないようにな。
羽生ヲタは差別と区別の違いが解らないから、あらかじめ言っておく。
賞金が高いからだよ。
他の棋戦とは段違いだ。
そしてビッグタイトルを連覇することの困難さは羽生自身が証明している。
羽生のビッグタイトル連覇は名人３連覇、竜王２連覇(２連覇という言い方は噴飯ものだがｗ)が限界。
羽生ヲタはビッグタイトル連覇を過小評価しすぎている。
渡辺は中原以来のビッグタイトル連覇者だぜ(何年ぶりだろう)。
ビッグタイトル連覇者は今まで大山中原渡辺のみ。
やはりビッグタイトルと雑魚タイトルには大きな差があるよ。
これは差別ではなく区別だから、勘違いしないようにな。
羽生ヲタは差別と区別の違いが解らないから、あらかじめ言っておく。
300 ：ゴミためを去る鶴：2012/02/13(月) 01:10:50.64 ID:onZjetZJ
羽生ヲタがもがけばもがくほど自分の掘った穴に落ちていく。
俺はそれを楽しみながら、天空から見ることにしよう。
もはや渡辺と羽生の格付けは済んだ。
現実を見ずに足掻くがいいｗｗｗゴキブリ羽生ヲタよｗｗｗｗｗ
俺はそれを楽しみながら、天空から見ることにしよう。
もはや渡辺と羽生の格付けは済んだ。
現実を見ずに足掻くがいいｗｗｗゴキブリ羽生ヲタよｗｗｗｗｗ
301 ：名無し名人：2012/02/13(月) 01:13:30.30 ID:/1JAuzMo
ID:onZjetZJ
こいつ、昨日も暴れていた池沼だろ
こいつ、昨日も暴れていた池沼だろ
>>299
紛らわしいけど、3~4冠は最高時で精々1~2年のイメージだわ
渡辺を貶めたいわけじゃ無くて、リーグやトーナメントの取りこぼしのせいでタイトル戦にバンバン出るイメージ自体がわかないんだ
番勝負の強さは圧倒的だけど、何冠も維持できる力があるかは疑問だし
現役最強だとは思うんだけど
紛らわしいけど、3~4冠は最高時で精々1~2年のイメージだわ
渡辺を貶めたいわけじゃ無くて、リーグやトーナメントの取りこぼしのせいでタイトル戦にバンバン出るイメージ自体がわかないんだ
番勝負の強さは圧倒的だけど、何冠も維持できる力があるかは疑問だし
現役最強だとは思うんだけど
303 ：天空に舞う鶴：2012/02/13(月) 01:18:19.14 ID:onZjetZJ
>>301
ゴミが何か言ったかｗ
ゴミが何か言ったかｗ
304 ：天空を舞う鶴：2012/02/13(月) 01:38:22.88 ID:onZjetZJ
現役最強者は渡辺であるのは誰もが認めるところだろう。
今までも最強者以外が最優秀棋士に選ばれたことはある。
米長･二上･康光あたりだ。どう考えても最強者は中原であり羽生であった。
だが中原や羽生は毎年のように受賞していたから、
選考記者たちが、こういう温情に紛れてしまうことが稀にあった。つまり判官贔屓だな。
だが今年は、それは考えられない。
羽生は毎年のように受賞しているから判官贔屓があるとすれば渡辺のほう。
しかも、なにしろ現役最強者は渡辺だからね。
満場一致で渡辺でしょう。
今までも最強者以外が最優秀棋士に選ばれたことはある。
米長･二上･康光あたりだ。どう考えても最強者は中原であり羽生であった。
だが中原や羽生は毎年のように受賞していたから、
選考記者たちが、こういう温情に紛れてしまうことが稀にあった。つまり判官贔屓だな。
だが今年は、それは考えられない。
羽生は毎年のように受賞しているから判官贔屓があるとすれば渡辺のほう。
しかも、なにしろ現役最強者は渡辺だからね。
満場一致で渡辺でしょう。
305 ：名無し名人：2012/02/13(月) 01:40:39.62 ID:zsvtrlkD
中原は名人15期とってるが、最優秀棋士賞は5回のみ
タイトルはとっても、年度最多対局、最多勝、最高勝率とは、ほとんど無縁
大山や米長は、中原全盛期にタイトル戦で敗退しても、
年度最多対局賞や最多勝をとって最優秀棋士賞さらってる
最優秀棋士賞はタイトル獲得より、最多対局や最多勝の活躍が重視される傾向がつよい。
タイトルはとっても、年度最多対局、最多勝、最高勝率とは、ほとんど無縁
大山や米長は、中原全盛期にタイトル戦で敗退しても、
年度最多対局賞や最多勝をとって最優秀棋士賞さらってる
最優秀棋士賞はタイトル獲得より、最多対局や最多勝の活躍が重視される傾向がつよい。
306 ：名無し名人：2012/02/13(月) 01:48:40.70 ID:zsvtrlkD
渡辺は森内、佐藤に毛が生えたくらいのレベル
谷川越えは、もはや無理
いくら竜王連覇しても棋界第一人者扱いされることは永遠にない悪寒
谷川越えは、もはや無理
いくら竜王連覇しても棋界第一人者扱いされることは永遠にない悪寒
307 ：名無し名人：2012/02/13(月) 01:48:42.04 ID:oe4sd0ML
308 ：名無し名人：2012/02/13(月) 01:54:23.10 ID:zsvtrlkD
羽生を叩いてるのは、禿ヲタのふりをした森糞ヲタ
禿を叩いてるのは、良識ある将棋ファンw
禿を叩いてるのは、良識ある将棋ファンw
309 ：大山やすはる：2012/02/13(月) 02:32:24.72 ID:vVjwmByz
・誰よりも低年齢で開始したのに後からスタートした升田により短期間でサクッと抜かれた
・しかもあの時代に将棋専門の家庭教師をつけるというキチガイ英才教育っぷり
・世間が戦争を控えて食べるものもないのに米屋でのうのうと飢える心配なくのうのうと生きる
・万歳三唱して送られて行った先でプライドをボキボキに折られ続ける頭の悪さを露呈
・木村にテキトーにあしらわれて負けて誰からもシカトされて涙を流す(笑)
・戦争で完全に世代がぶつ切りとなり、ライバルたちは全員死ぬか健康を害する
・名人ヅラしてふんぞり帰ってたら香落ちで負けるという森内名人の10連敗など霞むような
不始末をしでかす 後に控室でまたもや涙をこぼす(笑)
後にも先にも名人が駒落ちで負けるなどセコ山以外いない
・アマ相手に恰好よく勝つ所を見せてやろうと後援会の連中を呼んだなか
前日留置所にいて裸足でくるようなヒゲぼうぼうの素寒貧にボッコボコにされて周囲の言葉を
失わせるという体たらく
・自分さえよければそれでいいという考えなので、周囲の人間と一緒に強くなって将棋を極めようという
考えはまるでない 序盤も相手の得意戦法からは必ず逃げる 何も将棋の発展に寄与せず一生を終える(爆笑)
・しかもあの時代に将棋専門の家庭教師をつけるというキチガイ英才教育っぷり
・世間が戦争を控えて食べるものもないのに米屋でのうのうと飢える心配なくのうのうと生きる
・万歳三唱して送られて行った先でプライドをボキボキに折られ続ける頭の悪さを露呈
・木村にテキトーにあしらわれて負けて誰からもシカトされて涙を流す(笑)
・戦争で完全に世代がぶつ切りとなり、ライバルたちは全員死ぬか健康を害する
・名人ヅラしてふんぞり帰ってたら香落ちで負けるという森内名人の10連敗など霞むような
不始末をしでかす 後に控室でまたもや涙をこぼす(笑)
後にも先にも名人が駒落ちで負けるなどセコ山以外いない
・アマ相手に恰好よく勝つ所を見せてやろうと後援会の連中を呼んだなか
前日留置所にいて裸足でくるようなヒゲぼうぼうの素寒貧にボッコボコにされて周囲の言葉を
失わせるという体たらく
・自分さえよければそれでいいという考えなので、周囲の人間と一緒に強くなって将棋を極めようという
考えはまるでない 序盤も相手の得意戦法からは必ず逃げる 何も将棋の発展に寄与せず一生を終える(爆笑)
310 ：名無し名人：2012/02/13(月) 03:24:25.43 ID:6/64TG6Z
>>300のようなレスをする人に一回会ってみたいなあ。
なぜか興味が湧く。
なぜか興味が湧く。
311 ：名無し名人：2012/02/13(月) 03:27:42.11 ID:8W3/XruC
朝日取っちゃったかあ
NHKを羽生が取ったらほんと悩むだろうなあ
渡辺が取るなら決まりでいいけど
やっぱ竜王に加えて、羽生の王座取ったのがでかいからねえ
NHKを羽生が取ったらほんと悩むだろうなあ
渡辺が取るなら決まりでいいけど
やっぱ竜王に加えて、羽生の王座取ったのがでかいからねえ
ほんとＮＨＫ次第っぽいよな
ＪＴ朝日ＮＨＫってなれば羽生じゃないかね
早指しトーナメント過半数優勝は凄いし、ＮＨＫ4連覇かつ名誉ＮＨＫ杯獲得はでかい
しかしタイトルも減ってるし王座取られたのは痛いね。結果的にその分の星が早指しに回った印象
渡辺がＮＨＫ取ればそれで決まりでいい。今期の渡辺は安定して強かったし、そろそろ取ってもらわないと
ＪＴ朝日ＮＨＫってなれば羽生じゃないかね
早指しトーナメント過半数優勝は凄いし、ＮＨＫ4連覇かつ名誉ＮＨＫ杯獲得はでかい
しかしタイトルも減ってるし王座取られたのは痛いね。結果的にその分の星が早指しに回った印象
渡辺がＮＨＫ取ればそれで決まりでいい。今期の渡辺は安定して強かったし、そろそろ取ってもらわないと
中原は大山に嫌われてたからその意向で最優秀取れなかったんじゃないのとか思ってしまう。
最多冠持ってる時に他の棋士に取られすぎだし。
最多冠持ってる時に他の棋士に取られすぎだし。
ポイント制だったら渡辺がNHK取っても
ちょっと足りない
ちょっと足りない
JT、朝日、NHKとトーナメント３つ取るってなったらすごいよな
権威とかはさておき難易度は３冠よりも高いんじゃないか？
権威とかはさておき難易度は３冠よりも高いんじゃないか？
318 ：名無し名人：2012/02/13(月) 22:44:12.91 ID:oD1Xv/ll
名人か竜王を持って過半数のタイトルを持っているのが、王者のデフォルトだろう。
これで～時代とあえて言える。
４冠か３冠+朝日とかNHK+αとかな。
マイナー４巻はダメ
これで～時代とあえて言える。
４冠か３冠+朝日とかNHK+αとかな。
マイナー４巻はダメ
早指し棋戦いくつ優勝してもなぁ
所詮深みに欠けるよ
やはり竜王か名人でないと
所詮深みに欠けるよ
やはり竜王か名人でないと
羽生凄いわ
最優秀棋士はやっぱり羽生かもしれないね
最優秀棋士はやっぱり羽生かもしれないね
じゃあもうじゃんけんで決めよう
322 ：名無し名人：2012/02/14(火) 00:01:46.64 ID:Lli68IMm
格付けは
竜王＞＞＞名人＞＞その他＞＞棋聖＞＞＞＞その他
でしょ
雑魚タイトルをいくらとろうが、時は確実に新しい波を迎えている。
これでまだ羽生といってるのは時代の変わりを嗅ぎ取れない労外だけ
竜王＞＞＞名人＞＞その他＞＞棋聖＞＞＞＞その他
でしょ
雑魚タイトルをいくらとろうが、時は確実に新しい波を迎えている。
これでまだ羽生といってるのは時代の変わりを嗅ぎ取れない労外だけ
324 ：名無し名人：2012/02/14(火) 00:28:07.67 ID:mdzooxO6
名誉NHKはかなりの加点だと思うなぁ
NHKは絶対に羽生推しだろう
朝日も羽生推し
渡辺NHKなら文句なしに渡辺
つまりNHK次第
NHKは絶対に羽生推しだろう
朝日も羽生推し
渡辺NHKなら文句なしに渡辺
つまりNHK次第
もう渡辺に取らせてやったほうがいいんじゃね？かわいそうじゃん。
せっかく、自身の最高のシーズンと、羽生の最悪のシーズンが、
奇跡的に重なって、ようやく拮抗して、取っても恥ずかしくない成績なのに。
これ以降、あるかどうかわからんぞ。
せっかく、自身の最高のシーズンと、羽生の最悪のシーズンが、
奇跡的に重なって、ようやく拮抗して、取っても恥ずかしくない成績なのに。
これ以降、あるかどうかわからんぞ。
326 ：名無し名人：2012/02/14(火) 01:18:27.50 ID:mdzooxO6
渡辺ファンとしては今年度が最高とは思いたくないジレンマがある
327 ：名無し名人：2012/02/14(火) 01:26:52.99 ID:sigDDuZg
>>323
ゴミ売関係者、乙
タイトルの格は名人＝竜王な（棋戦は竜王戦＞名人・順位戦）
だいだい、契約金総額では名人・順位戦＞竜王戦なのに、
タイトル料が上回っているだけで竜王戦の方が棋戦の格が
上とか、どれだけゴミ売は厚かましいんだよ。
ゴミ売関係者、乙
タイトルの格は名人＝竜王な（棋戦は竜王戦＞名人・順位戦）
だいだい、契約金総額では名人・順位戦＞竜王戦なのに、
タイトル料が上回っているだけで竜王戦の方が棋戦の格が
上とか、どれだけゴミ売は厚かましいんだよ。
どっちかがNHK取ればそれで文句なしでいいだろ
特に決勝で当たってくれればわかりやすいんだがな
特に決勝で当たってくれればわかりやすいんだがな
329 ：名無し名人：2012/02/14(火) 03:23:20.58 ID:Dzw8A5Mb
あと羽生のみが対象で
順位戦全勝もアピールポイントとしてあるな
順位戦全勝もアピールポイントとしてあるな
順位戦全勝は微妙。
名人失冠したからA級で戦ってるわけだし。
勝数としての評価のみかと思われる。
羽生がNHK杯取ったら文句なしに羽生でしょう。
最大の難易度を誇るであろう名誉称号だからな。
名人失冠したからA級で戦ってるわけだし。
勝数としての評価のみかと思われる。
羽生がNHK杯取ったら文句なしに羽生でしょう。
最大の難易度を誇るであろう名誉称号だからな。
失冠と奪取なら相殺だけど
失冠と挑戦ではまだマイナスが大きい
しかし全勝してるので対局数・勝数・勝率に影響してトントンって感じじゃね
失冠と挑戦ではまだマイナスが大きい
しかし全勝してるので対局数・勝数・勝率に影響してトントンって感じじゃね
んなこと言ったら、渡辺は名人挑戦すら出来てないって話になる。
渡辺推しの連中は、「現在の値」と「勢い」を完全に混同してるよね
渡辺にとって都合がいい「勢い」は考慮して、羽生にとって都合がいい「勢い」は考慮しない
例えば挑戦決定ということは0.5冠、ってことは完全に無視しているように、ね
渡辺にとって都合がいい「勢い」は考慮して、羽生にとって都合がいい「勢い」は考慮しない
例えば挑戦決定ということは0.5冠、ってことは完全に無視しているように、ね
335 ：名無し名人：2012/02/14(火) 12:09:27.65 ID:Z2vF7Juq
ＮＨＫ決勝が羽生×渡辺に決まったから、勝った方が最優秀棋士でＦＡ。
336 ：名無し名人：2012/02/14(火) 12:11:56.58 ID:mdzooxO6
勝った方が最優秀でいいな
羽生勝ちだと名誉NHKで直近の直線対決だし
印象度でうっちゃるわ
羽生勝ちだと名誉NHKで直近の直線対決だし
印象度でうっちゃるわ
一番わかりやすい形になったか。
投票する記者にとっても頭を悩ませる必要がなくなって助かっただろうな。
投票する記者にとっても頭を悩ませる必要がなくなって助かっただろうな。
羽生負けなら羽生の7割が、渡辺負けなら渡辺の8割が死ぬのか
棋戦優勝の数はもちろん本当に勝った方で文句なしの展開になったな
棋戦優勝の数はもちろん本当に勝った方で文句なしの展開になったな
まーた羽生オタが都合のいいことを
羽生がNHK勝ってやっと議論になるレベル
渡辺が勝てば即決だよ
羽生がNHK勝ってやっと議論になるレベル
渡辺が勝てば即決だよ
なんか今年の最優秀棋士だけでなく、
今後の棋界の行く末を左右するような舞台になったな
今後の棋界の行く末を左右するような舞台になったな
NHK杯にそんなでかいもん背負わせるなよw
あれ羽生の大記録がかかった羽生渡辺戦って…
最高勝率争い
1中村 0.821 32-7 残り5～9戦
2渡辺 0.804 37-9 残り4～6戦
3船江 0.778 28-8 残り5～7戦
4橋本 0.771 27-8 残り3～5戦
NHK杯一回戦入る可能性とか王将戦があるのかあるならいつ始まるならとか考えるともう少し対局入る可能性もあるが現時点じゃこんなもんか
相手は
中村 岡崎、伊奈、藤倉、橋本、佐藤秀、戸辺or牧野 （成績優秀者に選ばれなかった場合NHK杯予選2～3戦）
渡辺 糸谷、羽生、佐藤康、戸辺、中村修、深浦or三浦
船江 遠山、勝又、瀬川、豊島、前田、吉田、中村修
橋本 深浦、中村太、飯田or飯塚、土佐or北浜
やはり当たりからして中村大幅有利かなぁ
1中村 0.821 32-7 残り5～9戦
2渡辺 0.804 37-9 残り4～6戦
3船江 0.778 28-8 残り5～7戦
4橋本 0.771 27-8 残り3～5戦
NHK杯一回戦入る可能性とか王将戦があるのかあるならいつ始まるならとか考えるともう少し対局入る可能性もあるが現時点じゃこんなもんか
相手は
中村 岡崎、伊奈、藤倉、橋本、佐藤秀、戸辺or牧野 （成績優秀者に選ばれなかった場合NHK杯予選2～3戦）
渡辺 糸谷、羽生、佐藤康、戸辺、中村修、深浦or三浦
船江 遠山、勝又、瀬川、豊島、前田、吉田、中村修
橋本 深浦、中村太、飯田or飯塚、土佐or北浜
やはり当たりからして中村大幅有利かなぁ
344 ：名無し名人：2012/02/14(火) 15:37:25.71 ID:zfNJypsC
将棋大賞最優秀棋士賞の傾向としては、タイトル獲得数より最多対局や最多勝重視
かつてタイトル獲得ゼロの羽生が、最多対局、最多勝、最高勝率、年度最多連勝を独占して、
将棋大賞最優秀棋士賞さらったくらいだし
ただし最多対局、最多勝、最高勝率、最多連勝独占は、羽生しか達成していないようだが
かつてタイトル獲得ゼロの羽生が、最多対局、最多勝、最高勝率、年度最多連勝を独占して、
将棋大賞最優秀棋士賞さらったくらいだし
ただし最多対局、最多勝、最高勝率、最多連勝独占は、羽生しか達成していないようだが
346 ：名無し名人：2012/02/14(火) 16:10:46.75 ID:mdzooxO6
過去の例でいうと2003年度の森内が気になるなぁ
5タイトル戦2冠朝日銀河JTでもとれなかった
タイトル戦で2回森内に負けて最多勝最多対局もとれなかったからか
名人戦は森内を4タテしたんだけどね
NHKとっても渡辺かもと少し思う
5タイトル戦2冠朝日銀河JTでもとれなかった
タイトル戦で2回森内に負けて最多勝最多対局もとれなかったからか
名人戦は森内を4タテしたんだけどね
NHKとっても渡辺かもと少し思う
>>346
＞NHK取っても渡辺
それは絶対ない。
NHK羽生勝ちなら最多勝利も確定のはずだし、最多対局は既に確定。勝ったら4連覇で『永世』。棋戦優勝3。渡辺1。
来期の名人戦挑決定済み。
これで渡辺になったらそれこそ出来レース。
＞NHK取っても渡辺
それは絶対ない。
NHK羽生勝ちなら最多勝利も確定のはずだし、最多対局は既に確定。勝ったら4連覇で『永世』。棋戦優勝3。渡辺1。
来期の名人戦挑決定済み。
これで渡辺になったらそれこそ出来レース。
名誉NHK杯は超絶記録だからな
渡辺がNHKをとっても若干羽生有利
最多対局最多勝はほぼ決まっているからね
渡辺の目があるとすれば自分が勝ち続け且つ中村太が負けて勝率で一位になる場合
最多対局最多勝はほぼ決まっているからね
渡辺の目があるとすれば自分が勝ち続け且つ中村太が負けて勝率で一位になる場合
350 ：名無し名人：2012/02/14(火) 19:16:10.75 ID:zfNJypsC
>>345
タイトル獲得歴なしでタイトル挑戦も防衛もなし
つまり羽生は、タイトル初挑戦やタイトル初獲得より先に18歳で将棋大賞最優秀棋士賞を受賞した
タイトル初挑戦、初タイトルは、その数ヶ月後の竜王戦
タイトル獲得歴なしでタイトル挑戦も防衛もなし
つまり羽生は、タイトル初挑戦やタイトル初獲得より先に18歳で将棋大賞最優秀棋士賞を受賞した
タイトル初挑戦、初タイトルは、その数ヶ月後の竜王戦
351 ：名無し名人：2012/02/14(火) 19:22:08.83 ID:FKJQ2P0w
今期の主役はどちらかを考えた場合、やはり羽生だったろう
俺なら羽生に入れる
今までもタイトル戦で羽生に勝ってきた奴は沢山いた
でも最優秀棋士賞はとれてない。
やはり最多対局最多勝は大きい
俺なら羽生に入れる
今までもタイトル戦で羽生に勝ってきた奴は沢山いた
でも最優秀棋士賞はとれてない。
やはり最多対局最多勝は大きい
352 ：名無し名人：2012/02/14(火) 19:28:47.14 ID:fKqHAlAE
最多勝なんざ無価値の棋戦でもこつこつ勝ってけば増えるから本来無意味なんだよな
若手なんて対局数が少ないのが当たり前だから勝ち星が増えない
完全な老害ホルホル規定
若手なんて対局数が少ないのが当たり前だから勝ち星が増えない
完全な老害ホルホル規定
353 ：名無し名人：2012/02/14(火) 19:31:39.84 ID:FKJQ2P0w
無価値な棋戦などひとつもない
いい加減２ちゃんにどっぷりつかって、２ちゃんに毒されたその考えやめな
最優秀棋士賞は最多対局最多勝が大きい
活躍して稼いだ奴が一番偉い
いい加減２ちゃんにどっぷりつかって、２ちゃんに毒されたその考えやめな
最優秀棋士賞は最多対局最多勝が大きい
活躍して稼いだ奴が一番偉い
354 ：名無し名人：2012/02/14(火) 19:42:45.45 ID:zfNJypsC
本来なら若手棋士のほうが、最多対局も最多勝も狙える筈なんだが、
ベテランはタイトル戦や棋戦で最初からシードされてるから対局数も勝数も頭うち
本当に強い若手なら、予選から本戦まで勝ち上がれば対局数も勝数も増える
名人以外は、新米四段でもタイトル獲得可能な訳だし
若手だから対局数や勝数少ないというのは言い訳になってない
本当に強くないから少ないと早く気付きなさい
ベテランはタイトル戦や棋戦で最初からシードされてるから対局数も勝数も頭うち
本当に強い若手なら、予選から本戦まで勝ち上がれば対局数も勝数も増える
名人以外は、新米四段でもタイトル獲得可能な訳だし
若手だから対局数や勝数少ないというのは言い訳になってない
本当に強くないから少ないと早く気付きなさい
タイトル持ってる時点で激減するしな
356 ：名無し名人：2012/02/14(火) 20:20:22.01 ID:fKqHAlAE
今の将棋は羽生が若手だった頃みたいに甘くないんだよ
恐ろしいほど研究が進んでてそれを老害も吸収するわけだからもろに経験の差が出る
昔みたいにちょっと研究したから若手が老害を倒せるレベルじゃなくなってる
もっといえば最新の研究は若手が主体であって彼らの努力のおかげで羽生も最新型がさせる
若手は多くの時間を研究に割かねばならず勝ち上がって経験を積む時間がない
恐ろしいほど研究が進んでてそれを老害も吸収するわけだからもろに経験の差が出る
昔みたいにちょっと研究したから若手が老害を倒せるレベルじゃなくなってる
もっといえば最新の研究は若手が主体であって彼らの努力のおかげで羽生も最新型がさせる
若手は多くの時間を研究に割かねばならず勝ち上がって経験を積む時間がない
357 ：名無し名人：2012/02/14(火) 20:22:59.79 ID:fKqHAlAE
ちょっと勝ち上がって研究の時間が割けなくなると経験値が乏しい若手は勝てなくなってしまう
一方経験値がある老害は研究は若手に任せて自分は最新型を指し経験を積み勝ち上がる
もちろん若手からしても老害の経験から得た知見は研究にはかかせないわけでここに負のスパイラルが完成する
一方経験値がある老害は研究は若手に任せて自分は最新型を指し経験を積み勝ち上がる
もちろん若手からしても老害の経験から得た知見は研究にはかかせないわけでここに負のスパイラルが完成する
358 ：名無し名人：2012/02/14(火) 20:33:28.53 ID:N6ZzrB1r
要約すると羽生世代が強いってことだな
渡辺より研究時間が割けない若手なんぞおらんだろう
361 ：名無し名人：2012/02/14(火) 20:37:47.28 ID:WJbd/Rx2
同意する
362 ：名無し名人：2012/02/14(火) 20:41:27.26 ID:FKJQ2P0w
羽生級は10年やそこいらでは出てこないからそう思うだけだろ
研究が進んだから若手が活躍できないとか言い訳でしかないな
それでも今の渡辺以上に勝ちまくる若手が必ず出てくる
それが世の常。
研究が進んだから若手が活躍できないとか言い訳でしかないな
それでも今の渡辺以上に勝ちまくる若手が必ず出てくる
それが世の常。
間をとって藤井でいいんじゃないか？
角交換四間でもらっていいかも。升田賞を。
365 ：名無し名人：2012/02/14(火) 21:17:56.27 ID:YoGGz0UJ
>>356
＞今の将棋は羽生が若手の頃より～、
うんそうかもね。
でも羽生さんも同じ条件で、記憶力、集中力等衰えた40代で今の将棋を戦ってるんだよね。んでまだトップ。
てことはさ、将棋の質どうこうじゃなく今の渡邊とは全盛期の自力が桁違いってことだよ。しかも研究する時間は羽生さんが１番無いと思う。
＞今の将棋は羽生が若手の頃より～、
うんそうかもね。
でも羽生さんも同じ条件で、記憶力、集中力等衰えた40代で今の将棋を戦ってるんだよね。んでまだトップ。
てことはさ、将棋の質どうこうじゃなく今の渡邊とは全盛期の自力が桁違いってことだよ。しかも研究する時間は羽生さんが１番無いと思う。
相手にしない方がいいよ
IDは変わるが例のあの人だとすぐわかるし
IDは変わるが例のあの人だとすぐわかるし
全盛期の実力ならもちろん羽生だし
今年一番活躍したのも羽生
だけど最優秀棋士は渡辺に決まってる
今年一番活躍したのも羽生
だけど最優秀棋士は渡辺に決まってる
368 ：名無し名人：2012/02/14(火) 21:28:56.07 ID:u+b1PJ0r
369 ：名無し名人：2012/02/14(火) 21:29:51.02 ID:LMDHyIII
録画だから皆知らないかもしれないが、NHK杯は羽生の負け。
渡辺の初の最優秀期士賞決定だ！
渡辺の初の最優秀期士賞決定だ！
>>365
タニーも40前で１度衰えた感があって40になった頃に少し復活した気がすんな
んで45歳あたりから一気に勝てなくなった
まだＡ級なのは流石だけれど
羽生もあと４～５年くらいなんだろな
最近将棋も老獪な感じがするね
若い頃みたいな綱渡りが無くなってきて少し残念
タニーも40前で１度衰えた感があって40になった頃に少し復活した気がすんな
んで45歳あたりから一気に勝てなくなった
まだＡ級なのは流石だけれど
羽生もあと４～５年くらいなんだろな
最近将棋も老獪な感じがするね
若い頃みたいな綱渡りが無くなってきて少し残念
371 ：名無し名人：2012/02/14(火) 23:25:19.56 ID:zfNJypsC
まだNHK杯決勝はやってないだろ
この時点で謎の黒星が増えたとしたら準決勝敗退
この時点で謎の黒星が増えたとしたら準決勝敗退
昨日やって、今日羽生と渡辺に1勝づつ追加されただけだから、13日に準決やったばかりですぐやるかよ。ボケ。
羽生 棋聖・王位
2011年度成績 2012年2月13日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 決勝 渡辺二冠
A級順位戦 九回戦 郷田九段 名人挑戦決定
竜王戦 R戦一組 二回戦 橋本七段？
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 3-3 残留
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠 優勝
朝日 決勝 広瀬七段 優勝
達人戦 決勝 佐藤九段 優勝
60局（1位） 42勝（1位） 18敗 勝率.700（9位) 最多連勝12(4位 継続中)
2011年度成績 2012年2月13日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 決勝 渡辺二冠
A級順位戦 九回戦 郷田九段 名人挑戦決定
竜王戦 R戦一組 二回戦 橋本七段？
終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 3-3 残留
最強戦 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯 決勝 渡辺二冠 優勝
朝日 決勝 広瀬七段 優勝
達人戦 決勝 佐藤九段 優勝
60局（1位） 42勝（1位） 18敗 勝率.700（9位) 最多連勝12(4位 継続中)
渡辺 竜王・王座
2011年度成績 2012年2月13日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 決勝 羽生二冠
A級順位戦 九回戦 佐藤康九段
王位戦 挑決L 二回戦 戸辺六段
棋聖戦 決勝T 一回戦 糸谷五段
終了棋戦
名人戦 A級 6-3 二位
棋聖戦 決勝T 二回戦 佐藤天五段 敗退
王位戦 予選 三回戦 遠山四段 敗退
王座戦 3-0 羽生王座 奪取
竜王戦 4-1 丸山九段 防衛
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 松尾七段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 4-2 残留
最強戦 一回戦 村山五段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 決勝 糸谷五段 優勝
ＪＴ杯 決勝 羽生二冠 準優勝
朝日 一回戦 行方八段 敗退
46局(三位)37勝(二位)9敗 勝率.804(二位)最多連勝10(八位)
2011年度成績 2012年2月13日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 決勝 羽生二冠
A級順位戦 九回戦 佐藤康九段
王位戦 挑決L 二回戦 戸辺六段
棋聖戦 決勝T 一回戦 糸谷五段
終了棋戦
名人戦 A級 6-3 二位
棋聖戦 決勝T 二回戦 佐藤天五段 敗退
王位戦 予選 三回戦 遠山四段 敗退
王座戦 3-0 羽生王座 奪取
竜王戦 4-1 丸山九段 防衛
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 松尾七段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 4-2 残留
最強戦 一回戦 村山五段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 決勝 糸谷五段 優勝
ＪＴ杯 決勝 羽生二冠 準優勝
朝日 一回戦 行方八段 敗退
46局(三位)37勝(二位)9敗 勝率.804(二位)最多連勝10(八位)
>>370
それはしょうがないでしょ。これからは序盤でいかに悪くしないか。終盤力をいかに衰えさせないか。あと、眼力というかオーラで圧倒。
これしかないかと。なんか大山戦術っぽくてやだけど、50代で2.30代の全盛期の棋士に勝つってのはなかなか大変だと。
それはしょうがないでしょ。これからは序盤でいかに悪くしないか。終盤力をいかに衰えさせないか。あと、眼力というかオーラで圧倒。
これしかないかと。なんか大山戦術っぽくてやだけど、50代で2.30代の全盛期の棋士に勝つってのはなかなか大変だと。
羽生の綱渡り感がない？将棋見てんの？
まあここ半年くらいは手堅さが目立つけどな
まあここ半年くらいは手堅さが目立つけどな
A級全勝＋名誉NHK杯なら羽生
片方なら微妙
どっちもダメだと渡辺
と予想
378 ：名無し名人：2012/02/15(水) 12:51:21.51 ID:pXHEeH8/
ポンコツ棋士に名人盗られても、禿にストレート負けで王座奪われても、
まだ羽生時代継続中
誰も渡辺時代とか思わないし、ましてや森内時代とかありえん
羽生が無冠になってタイトル挑戦も棋戦優勝もできなくなったら羽生時代終了
まだ羽生時代継続中
誰も渡辺時代とか思わないし、ましてや森内時代とかありえん
羽生が無冠になってタイトル挑戦も棋戦優勝もできなくなったら羽生時代終了
最近全く久保の名前見なくなったよねえ
>>377
名人挑戦は選考に影響するが、A級全勝は参考程度
同じく最高勝率賞は選考に影響するが、8割達成は参考程度
最高勝率賞＋NHK杯優勝なら渡辺
それ以外なら羽生
現状これくらい羽生がリードしている
名人挑戦は選考に影響するが、A級全勝は参考程度
同じく最高勝率賞は選考に影響するが、8割達成は参考程度
最高勝率賞＋NHK杯優勝なら渡辺
それ以外なら羽生
現状これくらい羽生がリードしている
>>379
タイトル2つ防衛しようと頑張ってるんだけどな。ついでにA級残留も。まあどれかは無理だろうし、2つ失くしちゃうのは堅そうだからなぁ。
タイトル2つ防衛しようと頑張ってるんだけどな。ついでにA級残留も。まあどれかは無理だろうし、2つ失くしちゃうのは堅そうだからなぁ。
A級2冠なら形としては同点トップだが
B級無冠だと10何位にまで落ちるからな。
B級無冠だと10何位にまで落ちるからな。
383 ：名無し名人：2012/02/15(水) 22:19:37.94 ID:EjWApSvT
レイティングでは。。。2011年2月15日現在 羽生1931点 渡辺1916点で
既に逆転している。因みに過去を検証すると。。。
既に逆転している。因みに過去を検証すると。。。
384 ：名無し名人：2012/02/15(水) 22:22:36.68 ID:EjWApSvT
NHK杯で決まる可能性が高い。
渡辺勝ち…渡辺
羽生勝ち…再検討（勝率、勝ち数、対局数などの要素）
渡辺勝ち…渡辺
羽生勝ち…再検討（勝率、勝ち数、対局数などの要素）
385 ：名無し名人：2012/02/15(水) 22:37:32.31 ID:6yIeKDV7
>>379
久保も当然考えられるべきところだが……
二タイトル防衛、A級残留、NHK……はネタバレが怖いから見てないけど期待薄か
その他の実績は竜王・王座挑決
棋王・王将戦の将棋の内容が「ものすごーく良ければ」無いとは言えない
裏を返せば
久保も当然考えられるべきところだが……
二タイトル防衛、A級残留、NHK……はネタバレが怖いから見てないけど期待薄か
その他の実績は竜王・王座挑決
棋王・王将戦の将棋の内容が「ものすごーく良ければ」無いとは言えない
裏を返せば
386 ：名無し名人：2012/02/15(水) 22:53:54.14 ID:HWBfIT4E
>>385
浦島太郎みたい
浦島太郎みたい
>NHK……はネタバレが怖いから見てないけど
決勝戦の羽生‐渡辺戦の勝者がなるかもな
最優秀棋士
決勝戦の羽生‐渡辺戦の勝者がなるかもな
最優秀棋士
升田賞は今年は受賞なしでいいと思う
>>384
いいがけん現実を見ろｗ
いいがけん現実を見ろｗ
いいがけん…
>>385
残念ながら久保がＡ級残留＆２冠維持をどんなに良い形で決めたとしても、最優秀が久保になる可能性は全く無い
何故なら羽生は既に最優秀棋士賞の選考に関係する要素である４タイトル登場＆２冠＆２棋戦優勝（ＪＴ、朝日）＆最多対局＆最多賞をほぼ確定させているからで
今年度中に久保がこれを上回ることが不可能だから
特に最多対局と最多勝利は、両方取れば最優秀棋士賞に選ばれないことのほうが少ないくらい、選考には重要な要素
その羽生を蹴って最優秀を取る可能性があるのは今年度は渡辺のみ
ＮＨＫ杯決勝で羽生を破って優勝することが必須条件だが
もしＮＨＫ杯を渡辺が取れば（それでも最高勝率賞を併せて取らない限り選考要素では羽生に負けてはいるが）、
王座を取った印象が大きく渡辺に最優秀が転ぶ可能性は高いように思う
今年度の升田賞の該当者無しは自分も賛成
毎年誰かに「絶対に」与えなくちゃいけないような、そういう部類の賞にしないでもらいたいという個人的な願望だけど
残念ながら久保がＡ級残留＆２冠維持をどんなに良い形で決めたとしても、最優秀が久保になる可能性は全く無い
何故なら羽生は既に最優秀棋士賞の選考に関係する要素である４タイトル登場＆２冠＆２棋戦優勝（ＪＴ、朝日）＆最多対局＆最多賞をほぼ確定させているからで
今年度中に久保がこれを上回ることが不可能だから
特に最多対局と最多勝利は、両方取れば最優秀棋士賞に選ばれないことのほうが少ないくらい、選考には重要な要素
その羽生を蹴って最優秀を取る可能性があるのは今年度は渡辺のみ
ＮＨＫ杯決勝で羽生を破って優勝することが必須条件だが
もしＮＨＫ杯を渡辺が取れば（それでも最高勝率賞を併せて取らない限り選考要素では羽生に負けてはいるが）、
王座を取った印象が大きく渡辺に最優秀が転ぶ可能性は高いように思う
今年度の升田賞の該当者無しは自分も賛成
毎年誰かに「絶対に」与えなくちゃいけないような、そういう部類の賞にしないでもらいたいという個人的な願望だけど
＞特に最多対局と最多勝利は、両方取れば最優秀棋士賞に選ばれないことのほうが
＞少ないくらい、選考には重要な要素
これは嘘だな
あくまでタイトル数が最重要
＞少ないくらい、選考には重要な要素
これは嘘だな
あくまでタイトル数が最重要
それが本当なら
2009なら久保だし
2001なら木村だもんな
2009なら久保だし
2001なら木村だもんな
394 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:07:10.88 ID:Kx/ArqDE
最優秀棋士賞の基準は選考委員の胸先三寸
第一回最優秀棋士賞を盤外戦術の力を使って大山が中原を退けて受賞したように、
勝数、対局数重視なのか、タイトル重視なのかは、蓋を開けてみなければ分からん
昔、将棋世界に将棋大賞選考の話し合いの様子がのってたが、結構適当だった気がするが
第一回最優秀棋士賞を盤外戦術の力を使って大山が中原を退けて受賞したように、
勝数、対局数重視なのか、タイトル重視なのかは、蓋を開けてみなければ分からん
昔、将棋世界に将棋大賞選考の話し合いの様子がのってたが、結構適当だった気がするが
395 ：名無し名人：2012/02/16(木) 13:11:13.82 ID:Kx/ArqDE
1979年には棋聖一冠のみの二上が最優秀棋士賞とってるが、
大山からの御褒美としか思えんのだが
大山からの御褒美としか思えんのだが
確かに当初の選考基準はおかしいが、今はそれとは選考基準が明らかに違うから参考にはならないだろう。
単に歴史としてそういうのがあったというだけのことだ。
単に歴史としてそういうのがあったというだけのことだ。
昔の話はともかく、防衛はあまり評価されず
奪取は高く評価される傾向はある。
奪取は高く評価される傾向はある。
竜王名人>他タイトル>棋戦優勝、三賞ぐらいなのは間違いないと思う
個人的な印象だと羽生がNHK取って互角かなぁ
個人的な印象だと羽生がNHK取って互角かなぁ
最多勝と最多対局は君が思う以上に重要な要素だよ
タイトル1つ程度だったらこの2つの方が勝るかもしれない
タイトル1つ程度だったらこの2つの方が勝るかもしれない
>>398
>>398
キミは頭が悪そうだね
なら森内や渡辺はもっととれてるし、羽生はもっととれてない
最多勝と最多対局とタイトル奪取＞タイトル防衛（名人も王位も関係なし）
例外として〇〇にそろそろあげようか、といったところだろう
>>398
キミは頭が悪そうだね
なら森内や渡辺はもっととれてるし、羽生はもっととれてない
最多勝と最多対局とタイトル奪取＞タイトル防衛（名人も王位も関係なし）
例外として〇〇にそろそろあげようか、といったところだろう
羽生 二冠・棋戦優勝2・最多対局・最多勝利・来期名人挑戦
渡辺 二冠・棋戦優勝1
これを見てもなお羽生がNHK取って互角とか言ってるのは頭がおかしい人
渡辺がNHK取って、加えて最高勝率賞を取れば互角というのが正しい
渡辺 二冠・棋戦優勝1
これを見てもなお羽生がNHK取って互角とか言ってるのは頭がおかしい人
渡辺がNHK取って、加えて最高勝率賞を取れば互角というのが正しい
渡辺が名人挑戦していればその時点で決まりだったんだろうけどね。渡辺は詰めが甘い。
>>403
まあ渡辺が名人挑戦なら文句なしに渡辺に行ってただろうね。
まあ渡辺が名人挑戦なら文句なしに渡辺に行ってただろうね。
406 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:42:58.77 ID:Jl9IAoG2
2011年度獲得賞金・対局料ベスト20
1 羽生善治 二冠 9,886(11,576) 1
2 渡辺 明 竜王 8,365(6,240) 2
3 久保利明 二冠 4,659(4,829) 3
4 森内俊之 名人 3,371(3,270) 4
5 丸山忠久 九段 2,643(2,372) 9
6 深浦康市 九段 2,145(3,173） 5
7 木村一基 八段 2,052(1,342) 14
8 広瀬章人 七段 2,005(2,136) 10
9 佐藤康光 九段 1,920(3,018) 6
10 郷田真隆 九段 1,679(1,602) 12
11 三浦弘行 八段 1,650(2,850) 7
12 橋本崇載 八段 1,498(863) 26
13 山崎隆之 七段 1,405(1,426) 13
14 屋敷伸之 九段 1,333(1,075) 19
15 豊島将之 六段 1,286(610) 51
16 谷川浩司 九段 1,220(1,925) 11
17 佐藤天彦 六段 1,148(533) 67
18 藤井 猛 九段 1,107(2,410) 8
19 高橋道雄 九段 1,088(1,229) 17
20 糸谷哲郎 六段 1,035(767) 37
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/02/201120.html
賞金で羽生が渡辺の上行っているし羽生の最優秀濃厚じゃね？
渡辺が１位なら渡辺最終秀かと思ったけどね。
1 羽生善治 二冠 9,886(11,576) 1
2 渡辺 明 竜王 8,365(6,240) 2
3 久保利明 二冠 4,659(4,829) 3
4 森内俊之 名人 3,371(3,270) 4
5 丸山忠久 九段 2,643(2,372) 9
6 深浦康市 九段 2,145(3,173） 5
7 木村一基 八段 2,052(1,342) 14
8 広瀬章人 七段 2,005(2,136) 10
9 佐藤康光 九段 1,920(3,018) 6
10 郷田真隆 九段 1,679(1,602) 12
11 三浦弘行 八段 1,650(2,850) 7
12 橋本崇載 八段 1,498(863) 26
13 山崎隆之 七段 1,405(1,426) 13
14 屋敷伸之 九段 1,333(1,075) 19
15 豊島将之 六段 1,286(610) 51
16 谷川浩司 九段 1,220(1,925) 11
17 佐藤天彦 六段 1,148(533) 67
18 藤井 猛 九段 1,107(2,410) 8
19 高橋道雄 九段 1,088(1,229) 17
20 糸谷哲郎 六段 1,035(767) 37
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/02/201120.html
賞金で羽生が渡辺の上行っているし羽生の最優秀濃厚じゃね？
渡辺が１位なら渡辺最終秀かと思ったけどね。
407 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:47:19.42 ID:ybnsEdU8
来期名人挑戦ってそもそも名人失ったのにｗｗ
そっちのマイナスのほうがデカいわｗｗ
そっちのマイナスのほうがデカいわｗｗ
えっ渡辺一位じゃないの
ダメダメだなあ
ダメダメだなあ
賞金ランキングも最優秀棋士争いに微妙に影響するかな
しかし羽生が1億下回るというのは、彼としては不本意な成績だろうね
>>401の結果を見れば圧倒的に羽生さんだと思うけどどうなんだろ
渡辺は羽生さんから王座を奪った＋竜王連覇中があるもんな
渡辺は羽生さんから王座を奪った＋竜王連覇中があるもんな
412 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:02:57.58 ID:QlUj2eht
NHK杯の行方で、
羽生の鼻差指しきり勝ちか、
渡辺が突き放して１馬身差の勝ち。
現在は半馬身差で、渡辺有利だと思ふ。
羽生の鼻差指しきり勝ちか、
渡辺が突き放して１馬身差の勝ち。
現在は半馬身差で、渡辺有利だと思ふ。
>>406の結果も合わせて考えると現状は羽生が有利だと思うが最終的にはNHK杯の結果で決まりそう
414 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:05:57.21 ID:o9Nj5h0e
ID変えて必死過ぎる
同じ２冠でも
竜王名人＞＞＞竜王か名人＋雑魚１冠＞＞＞雑魚２冠
現状は渡辺有利
NHK杯で羽生が勝つと全く分からなくなる
竜王名人＞＞＞竜王か名人＋雑魚１冠＞＞＞雑魚２冠
現状は渡辺有利
NHK杯で羽生が勝つと全く分からなくなる
417 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:14:27.08 ID:tbFDB/yO
賞金ランクは区切りが違うからあんま当てにならない
羽生の場合一昨年の竜王挑戦料が入って一位を守った
羽生の場合一昨年の竜王挑戦料が入って一位を守った
418 ：名無し名人：2012/02/16(木) 17:17:41.63 ID:6miMNG7Z
レート3300越えのボンクラーズで確定だろ
賞金ランキングは通年（一部越年あり）、将棋大賞は年度対象なんだから
当てになるかどうかって問題じゃない
渡辺だって>>406での竜王戦賞金は一昨年に防衛して獲得した分だし
他にも羽生はNHK杯優勝、渡辺は棋王挑戦が含まれてる
当てになるかどうかって問題じゃない
渡辺だって>>406での竜王戦賞金は一昨年に防衛して獲得した分だし
他にも羽生はNHK杯優勝、渡辺は棋王挑戦が含まれてる
>>417
今年の朝日の分とか入らないんだからどっこいでしょ。
今年の朝日の分とか入らないんだからどっこいでしょ。
竜王の渡辺が王座をとっても羽生より稼げないということは、
棋界に雑魚タイトルなどないことを表すものだな。
渡辺はもっと活躍しないダメだな
棋界に雑魚タイトルなどないことを表すものだな。
渡辺はもっと活躍しないダメだな
現時点では羽生が少しリードしてると思うけどなぁ
まあどっちがリードしてようがＮＨＫ杯獲った方が最優秀だろう
まあどっちがリードしてようがＮＨＫ杯獲った方が最優秀だろう
>>420
羽生は朝日で早くも1000万ゲットしてるんだよな。
NHK杯も勝ち、名人も奪還してしまえば、早くも今年の賞金王の本命となり
1億超えも有力となるわけだ。
流石に賞金・対局料だけですでに23億稼いでいるだけあるわ。
羽生は朝日で早くも1000万ゲットしてるんだよな。
NHK杯も勝ち、名人も奪還してしまえば、早くも今年の賞金王の本命となり
1億超えも有力となるわけだ。
流石に賞金・対局料だけですでに23億稼いでいるだけあるわ。
雑魚タイトルとか言ってる馬鹿は羽生さんが王座一冠の時期があった年も普通に1億超の賞金王だったりしたのを忘れてるのか。
まあ馬鹿だから忘れてるんだろうな。
まあ馬鹿だから忘れてるんだろうな。
だから今年度一番活躍してるのは羽生だけど
今まで何回も取ってるから
最優秀棋士になるのは渡辺だって
今まで何回も取ってるから
最優秀棋士になるのは渡辺だって
426 ：名無し名人：2012/02/16(木) 23:24:04.58 ID:e+/TC53T
仮にもし「2011年の最優秀」だったなら渡辺だと思うが、年度となると互角かやや羽生リードかな。
ま、NHK次第でいいよ
ま、NHK次第でいいよ
羽生 NHK○の場合も渡辺が最高勝率取れば
渡辺かなぁ 太地次第だが
A級タイトルホルダーで最高勝率は羽生でも
なかなか取れなかったからね
太地の残りだが
竜王戦 5組 藤倉戦 川上戦
順位戦 C2 伊奈戦
棋聖戦決勝トナメ 戸辺か牧野戦
王座戦２次予選 橋本戦
棋王戦 佐藤秀戦
王将戦 ？
NHK杯予選 最大3局
とかなり対局がありそうなのでNHK杯決勝で負けても
渡辺の最高勝率取るのは十分ありうる
下にいる船江と橋本の逆転もありえそうだが
渡辺かなぁ 太地次第だが
A級タイトルホルダーで最高勝率は羽生でも
なかなか取れなかったからね
太地の残りだが
竜王戦 5組 藤倉戦 川上戦
順位戦 C2 伊奈戦
棋聖戦決勝トナメ 戸辺か牧野戦
王座戦２次予選 橋本戦
棋王戦 佐藤秀戦
王将戦 ？
NHK杯予選 最大3局
とかなり対局がありそうなのでNHK杯決勝で負けても
渡辺の最高勝率取るのは十分ありうる
下にいる船江と橋本の逆転もありえそうだが
渡辺が予選に出過ぎてるのが問題だろ。番勝負を４つくらいこなせたら、今の勝率はありえない。
ま、ナベに取らせてやりたい。本人絶好調で、ようやくとっても文句言われない成績だし。
羽生の調子の谷間になったんだから、今後はとれるかどうかわからんよ。
ま、ナベに取らせてやりたい。本人絶好調で、ようやくとっても文句言われない成績だし。
羽生の調子の谷間になったんだから、今後はとれるかどうかわからんよ。
賞金ランクでは羽生に軍配
>>406
最優秀がモテのときも森内のときも賞金は羽生が1位じゃなかったっけ
最優秀がモテのときも森内のときも賞金は羽生が1位じゃなかったっけ
>>430
羽生が1993年に初めて賞金王をとって以来、賞金王を逃したのは1997年のみだからね。
羽生が1993年に初めて賞金王をとって以来、賞金王を逃したのは1997年のみだからね。
渡辺はまだ穫ったことないのが最大の強み
羽生オタの俺の意見としては、現状は羽生が有利だけど、
羽生 二冠（王位奪取・棋聖防衛）・棋戦優勝２（ＪＴ・朝日）・最多対局・最多勝利・来期名人挑戦
渡辺 二冠（王座奪取・竜王防衛）・棋戦優勝２（銀河・『ＮＨＫ』）
となると、竜王タイトルの格で微差で渡辺に逆転されると思う。
羽生 二冠（王位奪取・棋聖防衛）・棋戦優勝２（ＪＴ・朝日）・最多対局・最多勝利・来期名人挑戦
渡辺 二冠（王座奪取・竜王防衛）・棋戦優勝２（銀河・『ＮＨＫ』）
となると、竜王タイトルの格で微差で渡辺に逆転されると思う。
434 ：名無し名人：2012/02/17(金) 20:54:54.66 ID:91AalA+N
佐藤が王将とりそうなんだが
カムバック賞とかないんか
カムバック賞とかないんか
>>424
王座一冠の年
前年の竜王としての対局料、敗者賞金
王将としての対局料、敗者賞金
名人としての対局料、敗者賞金
王座としての対局料、賞金
王位挑戦者の対局料、王位賞金
とタイトル戦は敗者にも金が入るからな
また王座一冠は１～２ヶ月とあっという間に２冠復帰したから
王座一冠の年
前年の竜王としての対局料、敗者賞金
王将としての対局料、敗者賞金
名人としての対局料、敗者賞金
王座としての対局料、賞金
王位挑戦者の対局料、王位賞金
とタイトル戦は敗者にも金が入るからな
また王座一冠は１～２ヶ月とあっという間に２冠復帰したから
名人にカムバックした棋士もいるけど
カムバックした後の成績次第だな。
カムバックした後の成績次第だな。
437 ：名無し名人：2012/02/17(金) 22:21:25.24 ID:2Z12QthG
郷田ならともかく、佐藤康光にカムバック賞は無いだろｗ
438 ：名無し名人：2012/02/17(金) 22:25:17.23 ID:nt/y4/e4
カムバック賞の候補者は下記かな？
・香川
・しのくま
・香川
・しのくま
森内に一票
>>435
朝日OP2千万も重要
朝日OP2千万も重要
羽生にカムバック賞だな
オレが選ぶなら羽生だな
どう考えても渡辺だな
445 ：名無し名人：2012/02/18(土) 01:21:50.92 ID:r/18DJcG
446 ：あきら：2012/02/18(土) 01:41:27.91 ID:AQOxZgVc
普通に僕でしょ。
447 ：名無し名人：2012/02/18(土) 01:43:37.18 ID:H3gHpxi/
NHK負けても最高勝率が取れれば渡辺
順位戦の苦手佐藤戦が残ってるが
今のモテは強いぞー
順位戦の苦手佐藤戦が残ってるが
今のモテは強いぞー
448 ：あきら：2012/02/18(土) 01:47:26.86 ID:AQOxZgVc
そうか、なるほど。
来年の２位は確定してるし、単なる消化試合だと思ってたけど頑張るよ。
来年の２位は確定してるし、単なる消化試合だと思ってたけど頑張るよ。
449 ：レーティングワースト1：2012/02/18(土) 01:49:56.26 ID:ZTObpYH0
２CH将棋板管理人は、殺人狂の武者野勝巳です。
>>447
NHK負けたら勝率落ちちゃうし、最高勝率は取れないんじゃないか？
NHK負けたら勝率落ちちゃうし、最高勝率は取れないんじゃないか？
452 ：名無し名人：2012/02/18(土) 03:20:09.09 ID:H3gHpxi/
454 ：名無し名人：2012/02/18(土) 04:27:23.04 ID:2ZNY/nob
なんでもりうちじゃないの？
455 ：名無し名人：2012/02/18(土) 05:30:12.90 ID:01XJdyAW
>>447それは絶対ない。棋戦優勝で2つの差になる上に羽生四連覇で名誉NHKってことだからね。
そうなったら一分の疑問もなく羽生
そうなったら一分の疑問もなく羽生
ハゲのほうが価値は高いが羽生でしょう
佐藤以上に渡辺のが消化試合だろ
負けても順位さえ変わりないんだぞ
対して佐藤は負ければ7位確定なんだから佐藤のが必死
負けても順位さえ変わりないんだぞ
対して佐藤は負ければ7位確定なんだから佐藤のが必死
459 ：名無し名人：2012/02/18(土) 07:06:53.82 ID:+C+wQ5UZ
>>458
しかし、佐藤は王将戦があるから消化試合の順位戦の優先度は低い。
これに対し、渡辺の方は基本的に暇だから順位戦に集中できる。
しかも勝率1位がかかっており、NHK杯でもし優勝していれば勝率8割の可能性もある。
また、佐藤に6連敗していて、これ以上負けたくないとも思っているだろう。
しかし、佐藤は王将戦があるから消化試合の順位戦の優先度は低い。
これに対し、渡辺の方は基本的に暇だから順位戦に集中できる。
しかも勝率1位がかかっており、NHK杯でもし優勝していれば勝率8割の可能性もある。
また、佐藤に6連敗していて、これ以上負けたくないとも思っているだろう。
461 ：名無し名人：2012/02/18(土) 07:17:02.45 ID:+C+wQ5UZ
6連敗してたのか…
手を抜くことはないけど
消化試合に研究手を投入するのはもったいない
消化試合に研究手を投入するのはもったいない
渡辺
竜王防衛 10（ビッグタイトル補正）
王座奪取 15（挑戦5＋奪取5＋羽生連覇阻止補正5）
銀河 5
NHK杯 5（取れば）
最高勝率 5（取れば）
羽生
棋聖防衛 5
王位奪取 10（挑戦5＋奪取5）
JT 5
朝日 5
NHK杯 10（取れば。5+名誉称号補正5）
最多対局 5
最多勝利 5
適当に数字にしてみた。
羽生が名人戦戦うのは来期なのであえて無視してもトントン～やや羽生
渡辺はNHK杯と最高勝率とらないと話にならない気がするなあ
竜王防衛 10（ビッグタイトル補正）
王座奪取 15（挑戦5＋奪取5＋羽生連覇阻止補正5）
銀河 5
NHK杯 5（取れば）
最高勝率 5（取れば）
羽生
棋聖防衛 5
王位奪取 10（挑戦5＋奪取5）
JT 5
朝日 5
NHK杯 10（取れば。5+名誉称号補正5）
最多対局 5
最多勝利 5
適当に数字にしてみた。
羽生が名人戦戦うのは来期なのであえて無視してもトントン～やや羽生
渡辺はNHK杯と最高勝率とらないと話にならない気がするなあ
465 ：名無し名人：2012/02/18(土) 09:42:21.23 ID:+C+wQ5UZ
>>464
だからNHK杯優勝者が獲ると何度書けば（ｒｙ
だからNHK杯優勝者が獲ると何度書けば（ｒｙ
羽生がNHKを獲る→名誉NHKすげえ！最優秀賞へ
渡辺がNHKを獲る→羽生を二度も阻止してすげえ！最優秀賞へ
渡辺がNHKを獲る→羽生を二度も阻止してすげえ！最優秀賞へ
467 ：レーティングワースト1：2012/02/18(土) 09:47:49.76 ID:ZTObpYH0
２CH将棋板は武者野が政敵を誹謗中傷し社会的信用を喪失させ
あわよくば殺すことを目的として武者野自身が管理している
殺人掲示板です。
あわよくば殺すことを目的として武者野自身が管理している
殺人掲示板です。
>>466
名誉NHK杯は別に今年度じゃなくても、もういつでも取れる状態なので驚くべきことじゃないが
4連覇は全棋士参加トーナメント戦では2度とあり得ない驚異的な記録なので、それは評価対象になるだろうな。
名誉NHK杯は別に今年度じゃなくても、もういつでも取れる状態なので驚くべきことじゃないが
4連覇は全棋士参加トーナメント戦では2度とあり得ない驚異的な記録なので、それは評価対象になるだろうな。
469 ：名無し名人：2012/02/18(土) 09:58:49.64 ID:+C+wQ5UZ
>>468
羽生が５連覇する、とは考えられない低脳か？
羽生が５連覇する、とは考えられない低脳か？
5連覇する唯一のチャンスは4連覇をした場合だからな。
5連覇したら、それこそ神だろ。
5連覇したら、それこそ神だろ。
473 ：名無し名人：2012/02/18(土) 14:55:41.98 ID:ROoyY0mR
474 ：名無し名人：2012/02/18(土) 15:05:42.66 ID:ZTqnSPVe
渡辺の勝率１位に関係なくＮＨＫを勝てば渡辺だろう
475 ：名無し名人：2012/02/18(土) 15:08:04.88 ID:ANXEdxZq
最優秀棋士賞には初物バイアスがかかってるから羽生は渡辺を圧倒しないと取れないよ
476 ：名無し名人：2012/02/18(土) 15:29:09.98 ID:mR+5fHi/
477 ：名無し名人：2012/02/18(土) 15:46:17.71 ID:A9WltYbm
総棋士数が７０人くらいしかいない記録持ち出してどうするｗ
大山の記録はもう参考記録にすぎん
全棋士参加型のトーナメントで３連覇はできる奴は今までいなかったと言っていいだろう
大山の記録はもう参考記録にすぎん
全棋士参加型のトーナメントで３連覇はできる奴は今までいなかったと言っていいだろう
478 ：名無し名人：2012/02/18(土) 16:13:52.76 ID:YcMJvujP
渡辺は勝率8割、二冠に昇格、棋士人生最高の年
最大の壁になる羽生は3たてで二冠に降格、棋士人生ワーストの年
これで渡辺が最優秀になれなかったら一生無理だと思うよ。
でもおれは羽生が名誉NHKになって最優秀取ると思うから渡辺は一生無理なんだと思う。
渡辺が最高の年に羽生がワーストの成績でも無理。
最大の壁になる羽生は3たてで二冠に降格、棋士人生ワーストの年
これで渡辺が最優秀になれなかったら一生無理だと思うよ。
でもおれは羽生が名誉NHKになって最優秀取ると思うから渡辺は一生無理なんだと思う。
渡辺が最高の年に羽生がワーストの成績でも無理。
479 ：名無し名人：2012/02/18(土) 16:15:53.68 ID:DZnFSl3q
渡辺
480 ：名無し名人：2012/02/18(土) 16:36:19.85 ID:pb0oKwhl
渡辺
恒雄
渡辺は今後10年いくらでも取るチャンスあるんだから
ヲタはどーんと構えてればいいのに
ヲタはどーんと構えてればいいのに
>>478
羽生の成績のどこがワーストなんだよ。平均的な羽生の成績だろ
羽生の成績のどこがワーストなんだよ。平均的な羽生の成績だろ
羽生ワーストは1冠の時か7冠の次の年じゃね
>>483
タイトル数という意味でワーストなんだろう。
羽生は初タイトルから現在まで大体年平均３．５冠保持するペースで
タイトルを取ってきているので２冠というのは少ない。
（年度終了時）
七冠・・・1994
六冠・・・1995
五冠・・・1996、2000
四冠・・・1993、1997、1998、1999、2001、2004、2008
三冠・・・1992、2002、2005、2006、2009、2010
二冠・・・2003、2007、2011
一冠・・・1989、1990、1991
タイトル数という意味でワーストなんだろう。
羽生は初タイトルから現在まで大体年平均３．５冠保持するペースで
タイトルを取ってきているので２冠というのは少ない。
（年度終了時）
七冠・・・1994
六冠・・・1995
五冠・・・1996、2000
四冠・・・1993、1997、1998、1999、2001、2004、2008
三冠・・・1992、2002、2005、2006、2009、2010
二冠・・・2003、2007、2011
一冠・・・1989、1990、1991
間違えた。
（年度終了時）
七冠・・・1995
六冠・・・1994
五冠・・・1996、2000
四冠・・・1993、1997、1998、1999、2001、2004、2008
三冠・・・1992、2002、2005、2006、2009、2010
二冠・・・2003、2007、2011
一冠・・・1989、1990、1991
（年度終了時）
七冠・・・1995
六冠・・・1994
五冠・・・1996、2000
四冠・・・1993、1997、1998、1999、2001、2004、2008
三冠・・・1992、2002、2005、2006、2009、2010
二冠・・・2003、2007、2011
一冠・・・1989、1990、1991
487 ：名無し名人：2012/02/18(土) 17:20:57.01 ID:tuY1jQMe
タイトルだけでみると
93年から01年くらいが全盛期で
それ以降は増減しながら徐々に減っていってるんだね
93年から01年くらいが全盛期で
それ以降は増減しながら徐々に減っていってるんだね
488 ：名無し名人：2012/02/18(土) 17:25:17.92 ID:A9WltYbm
全盛期が過ぎた羽生より稼げないとは
渡辺は情けない
渡辺は情けない
489 ：名無し名人：2012/02/18(土) 17:40:07.16 ID:VJYwGKJZ
そんなだからダメなんだよ
全盛期の羽生と比べなきゃ・・・
全盛期の羽生と比べなきゃ・・・
491 ：名無し名人：2012/02/18(土) 17:59:11.30 ID:01XJdyAW
>>489全盛期の羽生と比べたら、見た瞬間才能の差に愕然としてションボリして終わるだけ
492 ：名無し名人：2012/02/18(土) 18:21:59.09 ID:rvDLas2k
大山の全盛期と比べれば見た瞬間才能の差に愕然としてションボリして終わるだけ
最優秀棋士賞なんて単なる人気投票
どうでもいいけど
羽生オタも今年あたりが獲得できる最後だから必死なんだね
どうでもいいけど
羽生オタも今年あたりが獲得できる最後だから必死なんだね
494 ：名無し名人：2012/02/18(土) 18:45:49.25 ID:FBSG8ZLk
ハッキリ行って羽生は勝負弱い。永世７冠しかり、名誉NHK然り。
普通にNHK杯では渡辺に負ける。なので、最優秀期士賞も渡辺。
そして、この二つとも永遠に獲得できない。
普通にNHK杯では渡辺に負ける。なので、最優秀期士賞も渡辺。
そして、この二つとも永遠に獲得できない。
>>477
＞総棋士数が７０人くらいしかいない記録持ち出してどうするｗ
70人だろうと160人だろうと大差はないよ
昔ならプロになれなかった90人の凡才が今はプロを名乗ってるだけで、
頂点に立つ難度はほとんど変わらない
＞総棋士数が７０人くらいしかいない記録持ち出してどうするｗ
70人だろうと160人だろうと大差はないよ
昔ならプロになれなかった90人の凡才が今はプロを名乗ってるだけで、
頂点に立つ難度はほとんど変わらない
496 ：名無し名人：2012/02/18(土) 19:37:05.73 ID:FBSG8ZLk
何でもそうだけど、トップのレベルって、その時代のレベルとかけ離れている物だ。
なので、木村、大山、中原が今の棋界に若くなって戻ってきても、活躍できると断言できる。
勿論、年代が新しくなるほどレベルは上がっていく傾向はあるが、様はその人の物の捕らえ方、
考え方による物なんで、周りのそのレベルの中で、又トップに君臨する。
因みに、２流期士以下には全く当てはまらないので。悪しからず。
なので、木村、大山、中原が今の棋界に若くなって戻ってきても、活躍できると断言できる。
勿論、年代が新しくなるほどレベルは上がっていく傾向はあるが、様はその人の物の捕らえ方、
考え方による物なんで、周りのそのレベルの中で、又トップに君臨する。
因みに、２流期士以下には全く当てはまらないので。悪しからず。
497 ：名無し名人：2012/02/18(土) 20:03:57.72 ID:WRqmL25p
木村定跡とか凄いもんな
活躍出来ない訳が無い
活躍出来ない訳が無い
>>488
対局料は実績序列制だから、年上の羽生の方が有利だろ
対局料は実績序列制だから、年上の羽生の方が有利だろ
対局数でまず上回らないと…
1 羽生 善治 60
4 渡辺 明 47
結構差があるのね
4 渡辺 明 47
結構差があるのね
フルセットまでいった名人と王位で合わせて１２だしな
大体タイトル戦２つの差がそのまま出た感じなんじゃねえの
大体タイトル戦２つの差がそのまま出た感じなんじゃねえの
>>495
それ人口やプロ棋士を目指す総数が同じで初めて成り立つ理論だからw
大山の頃は総数自体も少ないから
本当の実力者の中原が現れてから大山はボコボコだしなw
大山の実績は層の薄い時代に必死に荒稼ぎしたものw
それ人口やプロ棋士を目指す総数が同じで初めて成り立つ理論だからw
大山の頃は総数自体も少ないから
本当の実力者の中原が現れてから大山はボコボコだしなw
大山の実績は層の薄い時代に必死に荒稼ぎしたものw
503 ：名無し名人：2012/02/19(日) 10:17:46.79 ID:aIqXF1MG
504 ：名無し名人：2012/02/19(日) 10:19:52.97 ID:aIqXF1MG
それに大山や升田の凄さは、PCで棋譜データベース作ったりソフトで解析なんてのはもちろん、
ろくな棋書がないどころか棋譜を手に入れるのも一苦労って時代に自力で戦術を創り出して
いったところだよ。
今棋界で活躍している棋士でも、その環境に置かれてそれが出来るかどうかは疑問だろ。
とにかく、各時代で強かった人達は間違いなく偉大だし凄いんだよ。
ろくな棋書がないどころか棋譜を手に入れるのも一苦労って時代に自力で戦術を創り出して
いったところだよ。
今棋界で活躍している棋士でも、その環境に置かれてそれが出来るかどうかは疑問だろ。
とにかく、各時代で強かった人達は間違いなく偉大だし凄いんだよ。
お前らの将棋論なんかいい加減どうでもいいんだよボケ
昔は将棋のプロの社会的地位や収入が低く、強くてもプロにならない人が多かった。
真剣師の存在がその証拠だね。
真剣師の存在がその証拠だね。
渡辺は王位戦リーグに入れなかったのが対局数の点では痛かったな
羽生はリーグ戦5局、プレーオフ2局、タイトル戦7局王位戦で稼いだ
羽生はリーグ戦5局、プレーオフ2局、タイトル戦7局王位戦で稼いだ
509 ：名無し名人：2012/02/19(日) 11:44:25.07 ID:4YzzRRDi
もうすぐ30なのに、Max2冠とか谷川にも及ばないわ
羽生時代のあとに時代を築くのは、渡辺でないことは確か
渡辺は時代の隙間に出現した放送事故のようなもの
早漏、あ、早熟だったぶん衰えも早い悪寒
羽生時代のあとに時代を築くのは、渡辺でないことは確か
渡辺は時代の隙間に出現した放送事故のようなもの
早漏、あ、早熟だったぶん衰えも早い悪寒
たしかに、今期の渡辺は勝率が高くて強い。
勝率は生涯で1度あるかないかのレベルなので、これを毎年繰り返すのは難しいだろうが、年齢的にも今が絶頂期にあるのは間違いない。
ただ、本来なら最も勢いがつく時期、B1抜けに3年、Aに昇級後、名人挑戦に3年以上かかるのは確定。これはちょっと気にかかるな。
無駄な勝ちが多くて、タイトル戦登場にいたらない非効率性はなんとかならんの。
勝率は生涯で1度あるかないかのレベルなので、これを毎年繰り返すのは難しいだろうが、年齢的にも今が絶頂期にあるのは間違いない。
ただ、本来なら最も勢いがつく時期、B1抜けに3年、Aに昇級後、名人挑戦に3年以上かかるのは確定。これはちょっと気にかかるな。
無駄な勝ちが多くて、タイトル戦登場にいたらない非効率性はなんとかならんの。
渡辺もいつの間にか二十代後半になってたんだなあ
しみじみ
しみじみ
ハッシーが3月に29歳、渡辺が4月に28歳
二人とも今が絶頂だね。
老い易く学成り難し、とは言うが、棋士の全盛期などあっと言う間に過ぎてしまうもの。
ここで実績をどんどん積み上げんと。
ハッシーもタイトル戦に出られるチャンスはあと4～5年だから頑張れ。
二人とも今が絶頂だね。
老い易く学成り難し、とは言うが、棋士の全盛期などあっと言う間に過ぎてしまうもの。
ここで実績をどんどん積み上げんと。
ハッシーもタイトル戦に出られるチャンスはあと4～5年だから頑張れ。
513 ：名無し名人：2012/02/19(日) 12:28:01.30 ID:aIqXF1MG
渡辺は勝率8割なのにレーティングで羽生に抜かれたよね。
たいした相手に勝ってないってことだよな。
たいした相手に勝ってないってことだよな。
>>513
そんなことない。
もともと今期が始まる前、二人のレートの間には大きな差があったのが
渡辺絶好調、羽生不調の中で一時期逆転していた。
年度後半に羽生が調子を取り戻して、レートが回復して再逆転したが、今期のレートの上げ幅は渡辺が圧倒している。
そんなことない。
もともと今期が始まる前、二人のレートの間には大きな差があったのが
渡辺絶好調、羽生不調の中で一時期逆転していた。
年度後半に羽生が調子を取り戻して、レートが回復して再逆転したが、今期のレートの上げ幅は渡辺が圧倒している。
升田５回、二上３回
１３回中８回は超一流棋士が相手じゃないか
１３回中８回は超一流棋士が相手じゃないか
517 ：名無し名人：2012/02/19(日) 13:51:49.07 ID:aIqXF1MG
>>515
いつがピークかは定かじゃないけど、大山１３連覇の相手が雑魚ばかりってことはないんじゃないか？
升田、有吉、二上、一二三って、結構な面々だと思うが。
まぁ、2chの住人はいったん調子落したりピーク過ぎた棋士は全部雑魚扱いするみたいだけどね。
おれも羽生世代からしかリアルタイムでは知らないけど、自分が知らないから雑魚って評価してるんでしょ？
いつがピークかは定かじゃないけど、大山１３連覇の相手が雑魚ばかりってことはないんじゃないか？
升田、有吉、二上、一二三って、結構な面々だと思うが。
まぁ、2chの住人はいったん調子落したりピーク過ぎた棋士は全部雑魚扱いするみたいだけどね。
おれも羽生世代からしかリアルタイムでは知らないけど、自分が知らないから雑魚って評価してるんでしょ？
二上さんは対大山名人との相性悪すぎだわ
実力以上に開きがあるような、それが実力といわれたら返す言葉もないけど
実力以上に開きがあるような、それが実力といわれたら返す言葉もないけど
加藤一二三ほどの天才が最初の名人挑戦から次の挑戦まで１３年もかかっている
それどころか何度もＢ１に落とされている
それほど当時のＡ級はレベルが高かった
それどころか何度もＢ１に落とされている
それほど当時のＡ級はレベルが高かった
大山が強すぎて、他の有力棋士が目立たなかっただけ
羽生森内世代は団子状態
羽生森内世代は団子状態
521 ：名無し名人：2012/02/19(日) 14:26:21.35 ID:4YzzRRDi
加藤は、最初の名人挑戦で大山の盤外戦術で精神崩壊されたんだよ
そして二度と元の加藤に戻ることはなかった
そして二度と元の加藤に戻ることはなかった
522 ：名無し名人：2012/02/19(日) 14:37:09.26 ID:4C9n0X/k
おやおや、ここでも馬鹿が大山言ってますか？ｗ
大山の相手は極端に弱かったんだよ
理由は日本は敗戦で占領され、とても才能ある人材も棋士を目指せる環境じゃなかったから
馬鹿どもは歴史も知らないからそうなるｗ
だから木村も升田も中原も羽生もどんなトップも衰える40歳から大山だけ特別勝ちまくれた
戦争があったからだ
馬鹿だから教養もないから、大山ｎ記録だけみておまえらは強い強いとわめいてるわけだ
おまえらは本物の馬鹿だよ（大笑い）
大山の相手は極端に弱かったんだよ
理由は日本は敗戦で占領され、とても才能ある人材も棋士を目指せる環境じゃなかったから
馬鹿どもは歴史も知らないからそうなるｗ
だから木村も升田も中原も羽生もどんなトップも衰える40歳から大山だけ特別勝ちまくれた
戦争があったからだ
馬鹿だから教養もないから、大山ｎ記録だけみておまえらは強い強いとわめいてるわけだ
おまえらは本物の馬鹿だよ（大笑い）
どう考えても僕しかいないでしょ。
羽生ヲタって妄想で生きてるの？
その妄想も僕が打ち砕いてあげるよ。
羽生ヲタもそろそろ目を覚まさないとダメだよ。
羽生ヲタって妄想で生きてるの？
その妄想も僕が打ち砕いてあげるよ。
羽生ヲタもそろそろ目を覚まさないとダメだよ。
なにが「あきら」だwお前が目を覚ませw
羽生ヲタの目を覚まさすのは難しいんだよね。
あいつらは完全に洗脳されてるから。
やっぱり僕が羽生のタイトルを全部奪い取ってあげないとダメか。
あいつらは完全に洗脳されてるから。
やっぱり僕が羽生のタイトルを全部奪い取ってあげないとダメか。
是非ともやってみて欲しいな
それぐらいしてくれないと、一時代を築く棋士とはいえない
それぐらいしてくれないと、一時代を築く棋士とはいえない
たかが最高２冠の分際で
528 ：名無し名人：2012/02/19(日) 15:35:25.19 ID:4C9n0X/k
大山、中原、羽生と歴史に残る棋士は最低でも４冠は達成してる
渡辺が羽生キラーとして羽生にどんなに勝っても一時期、羽生に勝つ奴なんて沢山いた。
渡辺が４冠保持しないと認めないぞ
渡辺が羽生キラーとして羽生にどんなに勝っても一時期、羽生に勝つ奴なんて沢山いた。
渡辺が４冠保持しないと認めないぞ
僕が４冠になっても、羽生ヲタは
くだらない理由をつけて認めないでしょ？
次々と新しい言い訳を考えて、なんやかんやと文句を言うに決まってるよ。
羽生ヲタは前言撤回の鬼と呼ばれているからねｗ
くだらない理由をつけて認めないでしょ？
次々と新しい言い訳を考えて、なんやかんやと文句を言うに決まってるよ。
羽生ヲタは前言撤回の鬼と呼ばれているからねｗ
530 ：あきら：2012/02/19(日) 15:45:15.29 ID:dJNvZjFd
羽生ヲタの主張の変遷
・羽生名人時（名人・王座・棋聖）
名人こそが最高にして唯一の至高タイトル。竜王なんて雑魚。
・羽生2冠時（王座・棋聖）
名人なんて数あるタイトルの中の一つに過ぎない。むしろ1日制で夜にソフトで検討できない王座くらいが最も格式の高いタイトルと言える。
・羽生3冠時（王位・王座・棋聖）
名人も竜王も関係ない。タイトル数が全て。2冠の久保とかタコ。3冠とってこそ初めて第一人者と言える。
・羽生二冠時（王位・棋聖）
竜王とか王座とか糞タイトル2つ持って偉そうにしてるハゲは氏ね。王位＋棋聖の2冠こそが最高に実力のあるタイトル組み合わせと言える。
もはや、どう考えてもまともな神経じゃない。狂ってる。
・羽生名人時（名人・王座・棋聖）
名人こそが最高にして唯一の至高タイトル。竜王なんて雑魚。
・羽生2冠時（王座・棋聖）
名人なんて数あるタイトルの中の一つに過ぎない。むしろ1日制で夜にソフトで検討できない王座くらいが最も格式の高いタイトルと言える。
・羽生3冠時（王位・王座・棋聖）
名人も竜王も関係ない。タイトル数が全て。2冠の久保とかタコ。3冠とってこそ初めて第一人者と言える。
・羽生二冠時（王位・棋聖）
竜王とか王座とか糞タイトル2つ持って偉そうにしてるハゲは氏ね。王位＋棋聖の2冠こそが最高に実力のあるタイトル組み合わせと言える。
もはや、どう考えてもまともな神経じゃない。狂ってる。
わかったわかった該当スレでやってくれ
ナベヲタも十分キモイ 渡辺自身がキモイから当然か
533 ：名無し名人：2012/02/19(日) 15:56:15.28 ID:fsDl6pDR
羽生オタの主張
去年は前厄、今年は本厄だから調子悪くて仕方が無い。
そんな中で２冠キープしたのはさすがとしか言いようがない。
去年は前厄、今年は本厄だから調子悪くて仕方が無い。
そんな中で２冠キープしたのはさすがとしか言いようがない。
534 ：名無し名人：2012/02/19(日) 15:57:52.95 ID:4C9n0X/k
羽生ヲタ恐怖症（笑）
過去になにがあった？ｗｗｗ
過去になにがあった？ｗｗｗ
535 ：名無し名人：2012/02/19(日) 15:58:05.49 ID:fsDl6pDR
まぁ最優秀は渡辺でもしょうがないなぁ。
JT取られてたら確実に渡辺だっただろう。
JT取られてたら確実に渡辺だっただろう。
536 ：名無し名人：2012/02/19(日) 16:00:42.72 ID:r0rayX7v
>>530
二番目と一番下：そんな主張してた奴おらんだろｗ
二番目と一番下：そんな主張してた奴おらんだろｗ
538 ：あきら：2012/02/19(日) 16:06:28.04 ID:dJNvZjFd
羽生ヲタの主張の変遷２
･永世竜王を懸けた竜王戦で羽生３連勝、渡辺など羽生さんの敵じゃない楽勝楽勝→その後４タテを喰らう
･渡辺は竜王を連覇しているが所詮はＢ１じゃねえか→渡辺Ａ級に昇級
･羽生名人時、竜王などより名人のほうが格上→クソ雑魚森内に名人を奪われる
･渡辺なんて竜王１冠のみ複数タイトルを保持してる羽生さんのほうが上→渡辺に３タテで王座を奪われる
･永世竜王を懸けた竜王戦で羽生３連勝、渡辺など羽生さんの敵じゃない楽勝楽勝→その後４タテを喰らう
･渡辺は竜王を連覇しているが所詮はＢ１じゃねえか→渡辺Ａ級に昇級
･羽生名人時、竜王などより名人のほうが格上→クソ雑魚森内に名人を奪われる
･渡辺なんて竜王１冠のみ複数タイトルを保持してる羽生さんのほうが上→渡辺に３タテで王座を奪われる
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26998
神の受けはやっぱり一味違うな
これで受かってるのか・・・
やっぱり羽生より１枚上手なように思う
神の受けはやっぱり一味違うな
これで受かってるのか・・・
やっぱり羽生より１枚上手なように思う
>>528
大山・中原は、タイトル戦になる前の王座を含めれば六冠だったからなぁ
大山・中原は、タイトル戦になる前の王座を含めれば六冠だったからなぁ
541 ：名無し名人：2012/02/19(日) 16:09:10.36 ID:E0nABw6Q
羽生ファンですが、今年は羽生でも渡辺でも納得。
542 ：名無し名人：2012/02/19(日) 16:12:59.85 ID:+5y7K6sX
渡辺が最優秀棋士を取るということは、時代が羽生から渡辺に移ったといっていいことだから
大きなこと
大きなこと
羽生信者の主張の変遷の中でも最も大きいものは
「羽生は名人獲得数が少ないと言うけど
同年齢での名人獲得ペースは神と殆ど変わらないからね
いずれ１８期取るよ」
・・・これだよ。
しかしいつの間にその主張が見られなくなってしまった。
もう無理だと悟ったのだろうね
実は私もそう主張していた１人だｗ
しかし今は目が覚めて「普通の羽生ファン」になったけどね
「羽生は名人獲得数が少ないと言うけど
同年齢での名人獲得ペースは神と殆ど変わらないからね
いずれ１８期取るよ」
・・・これだよ。
しかしいつの間にその主張が見られなくなってしまった。
もう無理だと悟ったのだろうね
実は私もそう主張していた１人だｗ
しかし今は目が覚めて「普通の羽生ファン」になったけどね
３年続けて渡辺なら時代が移ったと言ってもいいかも
545 ：名無し名人：2012/02/19(日) 16:16:34.14 ID:4C9n0X/k
中原の最高は５冠
だから羽生の７冠をみて中原に人間とは思えないと言わせる
だから羽生の７冠をみて中原に人間とは思えないと言わせる
546 ：名無し名人：2012/02/19(日) 16:19:48.47 ID:XvxFdMCG
バイオマンがいるw
久しぶりに生で見た
久しぶりに生で見た
2年続けて誰かに取られたってことはないから、2年連続同じ人間が取ったら時代が移ったと言っていいのかもな。
とりあえず、最優秀と賞金王を両方取らないとそこまでは言えなさそうだが。
とりあえず、最優秀と賞金王を両方取らないとそこまでは言えなさそうだが。
548 ：名無し名人：2012/02/19(日) 16:29:09.08 ID:4C9n0X/k
最優秀棋士賞をとったからといって時代が変わったとは言わないだろｗ
馬鹿かよ
最優秀棋士賞なら、佐藤も森内もとってる
名人も竜王ももう王者の証じゃなくなったいま、王者の証は賞金王だろう
実質１８年連続羽生。これだけは守り抜いてる。
２年連続渡辺が賞金王になったら時代が移ったといっていい。
馬鹿かよ
最優秀棋士賞なら、佐藤も森内もとってる
名人も竜王ももう王者の証じゃなくなったいま、王者の証は賞金王だろう
実質１８年連続羽生。これだけは守り抜いてる。
２年連続渡辺が賞金王になったら時代が移ったといっていい。
＞渡辺が最優秀棋士を取るということは、時代が羽生から渡辺に移ったといっていい
それはちょいと早計だよ
まあ最優秀棋士賞自体がそこまで価値あるとは思わないんだけど
そもそも今年度って羽生と渡辺、どっちが上とも言い切れないし
（ビッグタイトル、直接対決の分で若干渡辺が上かな、という程度）
２冠に過ぎないからそれ以外の棋士に対しての突出度もイマイチ。
「２強の年」、あるいは「王者不在の年」に過ぎない
渡辺は若手の癖に羽生と同じ程度の活躍で満足なのか？
渡辺はビッグタイトルを売りにするならとりあえず名人を取れ。
それが無理なら最低でも４冠を取れ。
そしてそれを５年くらいは続けることだ。
それくらいやってようやく「渡辺の時代」となる
とりあえず今年は羽生の名人奪取は確定してるんだから
渡辺が威張れるようになるのは最低でも１年以上先のことだよ
それはちょいと早計だよ
まあ最優秀棋士賞自体がそこまで価値あるとは思わないんだけど
そもそも今年度って羽生と渡辺、どっちが上とも言い切れないし
（ビッグタイトル、直接対決の分で若干渡辺が上かな、という程度）
２冠に過ぎないからそれ以外の棋士に対しての突出度もイマイチ。
「２強の年」、あるいは「王者不在の年」に過ぎない
渡辺は若手の癖に羽生と同じ程度の活躍で満足なのか？
渡辺はビッグタイトルを売りにするならとりあえず名人を取れ。
それが無理なら最低でも４冠を取れ。
そしてそれを５年くらいは続けることだ。
それくらいやってようやく「渡辺の時代」となる
とりあえず今年は羽生の名人奪取は確定してるんだから
渡辺が威張れるようになるのは最低でも１年以上先のことだよ
>>550
「神」信者のキチガイ爺さんをかまうなよ。
「神」信者のキチガイ爺さんをかまうなよ。
552 ：名無し名人：2012/02/19(日) 16:44:13.45 ID:4C9n0X/k
まあそうだな
なにより羽生も明らかに衰えてきてるから、チマチマ２冠で満足してないで
どっちが王者？という状態は短く、一気に奪って世代交代しないと
渡辺は羽生が衰えて王者になっただけー笑 といわれそうだなｗ
なにより羽生も明らかに衰えてきてるから、チマチマ２冠で満足してないで
どっちが王者？という状態は短く、一気に奪って世代交代しないと
渡辺は羽生が衰えて王者になっただけー笑 といわれそうだなｗ
渡辺としてはNHK杯で羽生の4連覇を阻止して初優勝→2011年度最優秀棋士獲得、といきたいところだろう。
羽生がNHK杯をとり名人も奪還してしまえば、2012年の賞金王と、2012年度の最優秀棋士は羽生で早々と当確だからな。
羽生がNHK杯をとり名人も奪還してしまえば、2012年の賞金王と、2012年度の最優秀棋士は羽生で早々と当確だからな。
ただ一つ悲しいのはネタバレが横行しそうなところだな
収録してからは将棋板見るの辞めるか
収録してからは将棋板見るの辞めるか
名人１８期のうち、対戦相手が微妙だったのって花村と灘ぐらいでしょ。
羽生の７期のうちでは森下。
二上は多分最も過小評価?されている棋士じゃないかな。
升田「二上は神に勝ってもおかしくない。それくらいいいものを持っている。
では何が足りないか？ズルさですよ。これが無いと神には勝てない」
↓
その後何年か経過
↓
升田「二上は、やり過ぎではないか、という攻めに持ち味があったのだが
それを自重するようになって却って勢いが無くなってしまった。
私はそう見ています」
加藤のみならず、二上も見事に神に潰されてしまったんだよ。
全盛期の神にぶつかった者は皆潰されてしまう・・・
羽生の７期のうちでは森下。
二上は多分最も過小評価?されている棋士じゃないかな。
升田「二上は神に勝ってもおかしくない。それくらいいいものを持っている。
では何が足りないか？ズルさですよ。これが無いと神には勝てない」
↓
その後何年か経過
↓
升田「二上は、やり過ぎではないか、という攻めに持ち味があったのだが
それを自重するようになって却って勢いが無くなってしまった。
私はそう見ています」
加藤のみならず、二上も見事に神に潰されてしまったんだよ。
全盛期の神にぶつかった者は皆潰されてしまう・・・
■ 日本経済新聞 「私の履歴書」 二上達也
打倒大山
大山康晴名人とのタイトル戦は合計二十回に及ぶ。このうち勝てたのは二回だけであった。
大山さんの盤外戦術の巧みさは、すでによく知られている。
鼻歌で「たつやたちまち撃滅の....」と軍歌を歌われるのも嫌な気がしたものである。
「達也」に掛けていることはピンとくる。通常ならば児戯に等しいと笑う余裕も
でてくるが、対局中の高ぶっている状態では、神経にさわった。
私が長考していると、大山さんが私の視線の行方を調べていることにあるとき気付いた。
私は１つの変化を深く突っ込んで読むたちなのである。次ぎの対局で、今度は大山さんの
視線を意識して追ってみた。すると盤面全体をくるくる見回し、一カ所を五秒間とじっと
していない。大山将棋は広く読む。
■ 勝負強さの人間学 大山康晴
■ 大山康晴全集（1） 大山康晴
好きな軍歌の歌詞に〝立つやたちまち撃滅の……〟というのがあり
ました。対局後のマージャンのときなどに、よくこれを口遊んでいた
んですが、あるとき二上さんの師匠の渡辺さんに〝大山さん、二上と
対局のときは、その歌だけはやめてほしい〟と言われました。
それでハッと気づいたんですが、二上さんの名前は〝達也（たつや）〟
なんですね。〝達也たちまち撃滅の〟じゃ失礼もいいところです。
知らないとはいえ、本当に申し訳ないことをしました。
これは笑ったな
打倒大山
大山康晴名人とのタイトル戦は合計二十回に及ぶ。このうち勝てたのは二回だけであった。
大山さんの盤外戦術の巧みさは、すでによく知られている。
鼻歌で「たつやたちまち撃滅の....」と軍歌を歌われるのも嫌な気がしたものである。
「達也」に掛けていることはピンとくる。通常ならば児戯に等しいと笑う余裕も
でてくるが、対局中の高ぶっている状態では、神経にさわった。
私が長考していると、大山さんが私の視線の行方を調べていることにあるとき気付いた。
私は１つの変化を深く突っ込んで読むたちなのである。次ぎの対局で、今度は大山さんの
視線を意識して追ってみた。すると盤面全体をくるくる見回し、一カ所を五秒間とじっと
していない。大山将棋は広く読む。
■ 勝負強さの人間学 大山康晴
■ 大山康晴全集（1） 大山康晴
好きな軍歌の歌詞に〝立つやたちまち撃滅の……〟というのがあり
ました。対局後のマージャンのときなどに、よくこれを口遊んでいた
んですが、あるとき二上さんの師匠の渡辺さんに〝大山さん、二上と
対局のときは、その歌だけはやめてほしい〟と言われました。
それでハッと気づいたんですが、二上さんの名前は〝達也（たつや）〟
なんですね。〝達也たちまち撃滅の〟じゃ失礼もいいところです。
知らないとはいえ、本当に申し訳ないことをしました。
これは笑ったな
557 ：名無し名人：2012/02/19(日) 17:00:40.89 ID:4C9n0X/k
大山は敗戦によって生じた極端に弱い層から勝ちまくっただけ
平時のいまと戦争があった大山の時代は比べることはできん
羽生が先崎にタイトル戦で勝ちまくっても凄くも何ともないだろ？ｗ
平時のいまと戦争があった大山の時代は比べることはできん
羽生が先崎にタイトル戦で勝ちまくっても凄くも何ともないだろ？ｗ
558 ：名無し名人：2012/02/19(日) 17:07:15.67 ID:jU051K0n
微妙ですな
＞羽生が先崎にタイトル戦で勝ちまくっても凄くも何ともないだろ？
そりゃ先崎って昔でいうと芹沢だからね
当然神とタイトル戦で戦う機会など無かったし
借金取りを連れて名人戦の対局室に押しかけるのが
彼の最高のパフォーマンスだったｗ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9270
この将棋が印象深い。捌きが絶品過ぎる・・・
そりゃ先崎って昔でいうと芹沢だからね
当然神とタイトル戦で戦う機会など無かったし
借金取りを連れて名人戦の対局室に押しかけるのが
彼の最高のパフォーマンスだったｗ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9270
この将棋が印象深い。捌きが絶品過ぎる・・・
まあ弱いってことは無いな
並の強さなら60代でタイトル挑戦とかできまい
並の強さなら60代でタイトル挑戦とかできまい
大山名人の相手
升田７ ←羽生で云うところの佐藤 鴨
二上３ ←鴨
高島１ ←雑魚
花村１ ←雑魚
加藤１ ←そこそこ
丸田１ ←雑魚
木村１ ←若いうちは全然勝てず、老いた所横取り
灘１ ←雑魚
有吉１ ←雑魚
山田１ ←雑魚
殆ど鴨である升田のお蔭であとは雑魚ばかり
これが大山である
升田７ ←羽生で云うところの佐藤 鴨
二上３ ←鴨
高島１ ←雑魚
花村１ ←雑魚
加藤１ ←そこそこ
丸田１ ←雑魚
木村１ ←若いうちは全然勝てず、老いた所横取り
灘１ ←雑魚
有吉１ ←雑魚
山田１ ←雑魚
殆ど鴨である升田のお蔭であとは雑魚ばかり
これが大山である
このスレもすっかりキチガイ＝ID:b0tI+aVZに乗っ取られてしまい大山スレと化してしまったなｗ
こいつは、1ヶ月でも2ヶ月でも、毎日、朝から晩まで将棋盤に張り付いて長文のスレを書きまくるから始末に終えない。
こいつは、1ヶ月でも2ヶ月でも、毎日、朝から晩まで将棋盤に張り付いて長文のスレを書きまくるから始末に終えない。
木村は中原クラスの才能あったのかもな
羽生世代に置き換えた場合のポジション
佐藤７ ←鴨
久保３ ←鴨
藤井１ ←雑魚
藤井１ ←雑魚
米長１ ←雑魚
藤井１ ←雑魚
谷川１ ←かつてのライバル
藤井１ ←雑魚
藤井１ ←雑魚
藤井１ ←雑魚
こりゃ18期も楽勝だわww
佐藤７ ←鴨
久保３ ←鴨
藤井１ ←雑魚
藤井１ ←雑魚
米長１ ←雑魚
藤井１ ←雑魚
谷川１ ←かつてのライバル
藤井１ ←雑魚
藤井１ ←雑魚
藤井１ ←雑魚
こりゃ18期も楽勝だわww
神が強いから鴨になってしまうだけだよ
升田７ ←谷川
二上３ ←佐藤
高島１ ←郷田（日本一の攻め）
花村１ ←森下（師弟ともにネタｗ）
加藤１ ←森内
丸田１ ←三浦 （記憶力）
木村１ ←中原
灘１ ←屋敷くらい?、早指し
有吉１ ←深浦（安定感があるけどクソ馬力に一歩欠ける）
山田１ ←藤井（研究家。但し終盤力は山田が上）
升田７ ←谷川
二上３ ←佐藤
高島１ ←郷田（日本一の攻め）
花村１ ←森下（師弟ともにネタｗ）
加藤１ ←森内
丸田１ ←三浦 （記憶力）
木村１ ←中原
灘１ ←屋敷くらい?、早指し
有吉１ ←深浦（安定感があるけどクソ馬力に一歩欠ける）
山田１ ←藤井（研究家。但し終盤力は山田が上）
566 ：名無し名人：2012/02/19(日) 17:32:25.67 ID:4C9n0X/k
1945年
東京大空襲 死亡：約10万人 被災者：約100万人 被災家屋：約30万戸
東京は焼け野原になり民間人の死体であふれる。
広島原爆投下 広島市の人口の半数約14万人死亡
長崎原爆投下 長崎市の人口の半数以上約15万人が死亡。
第二次世界大戦犠牲者数（死者） 約310万人
当時の日本の人口約7000万人
東京も浅草あたりでは死体の山と家族や職、家を失った人でごった返す。
敗戦で連合国軍占領下の日本国民は将来について漠然とした不安を抱える。
東北大震災の犠牲者が約1万5千人なのを考えると、戦争の惨さは想像を絶する。
こんな状況で職業として将来性や収入が不安定な棋士を選択できるわけがない。
家の都合もあれば、すぐお金が必要な人も多かったろう。
どんなに将棋の才能ある若者でも棋界入りをあきらめざるえない状況だった。
人間誰しも40歳になれば衰え若い奴に負けはじめる。
木村なら升田や大山に、中原なら谷川や羽生に、羽生なら渡辺にと、平時ならほぼ必ず。
しかし大山だけ特別、不自然に40歳から勝ちまくり記録を伸ばせたのは、
戦争によって優秀な人材が入会せず極端に薄い層ができてしまったからだ。
大山の記録の過半数はそんな敗戦後すぐ入会した棋士からのもの。
歴史的に大山の記録は有事によってもたらされたといわざる得ない。
そんな記録を現代と比べるのは馬鹿のする滑稽な行為でしかない。
大山の記録は本当に参考記録でしかない。
東京大空襲 死亡：約10万人 被災者：約100万人 被災家屋：約30万戸
東京は焼け野原になり民間人の死体であふれる。
広島原爆投下 広島市の人口の半数約14万人死亡
長崎原爆投下 長崎市の人口の半数以上約15万人が死亡。
第二次世界大戦犠牲者数（死者） 約310万人
当時の日本の人口約7000万人
東京も浅草あたりでは死体の山と家族や職、家を失った人でごった返す。
敗戦で連合国軍占領下の日本国民は将来について漠然とした不安を抱える。
東北大震災の犠牲者が約1万5千人なのを考えると、戦争の惨さは想像を絶する。
こんな状況で職業として将来性や収入が不安定な棋士を選択できるわけがない。
家の都合もあれば、すぐお金が必要な人も多かったろう。
どんなに将棋の才能ある若者でも棋界入りをあきらめざるえない状況だった。
人間誰しも40歳になれば衰え若い奴に負けはじめる。
木村なら升田や大山に、中原なら谷川や羽生に、羽生なら渡辺にと、平時ならほぼ必ず。
しかし大山だけ特別、不自然に40歳から勝ちまくり記録を伸ばせたのは、
戦争によって優秀な人材が入会せず極端に薄い層ができてしまったからだ。
大山の記録の過半数はそんな敗戦後すぐ入会した棋士からのもの。
歴史的に大山の記録は有事によってもたらされたといわざる得ない。
そんな記録を現代と比べるのは馬鹿のする滑稽な行為でしかない。
大山の記録は本当に参考記録でしかない。
567 ：名無し名人：2012/02/19(日) 17:35:47.01 ID:4C9n0X/k
大山語るなら少しは教養身につけろよｗ
２０代に木村や塚田に名人挑戦するも負け、升田とは３５歳まで五割の成績
そんな棋士が４０歳から勝ちまくれたのは戦争によって生じた
極端に弱い棋士から勝ってっただけ
それが大山
２０代に木村や塚田に名人挑戦するも負け、升田とは３５歳まで五割の成績
そんな棋士が４０歳から勝ちまくれたのは戦争によって生じた
極端に弱い棋士から勝ってっただけ
それが大山
まあ、40代半ばの大山「全盛期」に、当時、デビューしたばかりのC級棋士中原に大山はボロボロに負けていたからな。
年齢からして不自然なわけで、本当に全盛期なのかどうか疑わしいというのが率直なところ。
A級はロートル棋士ばかりだったし、升田が病気と年齢で衰えた後、中原が現れるまでの空白を埋める棋士が全くいなかったということに尽きるんじゃないか？
年齢からして不自然なわけで、本当に全盛期なのかどうか疑わしいというのが率直なところ。
A級はロートル棋士ばかりだったし、升田が病気と年齢で衰えた後、中原が現れるまでの空白を埋める棋士が全くいなかったということに尽きるんじゃないか？
570 ：名無し名人：2012/02/19(日) 17:49:07.18 ID:aIqXF1MG
なんか大山の話になると必ず「敗戦が！敗戦が！」って一人祭りになる人がいるけど、
前世で大山に盤外戦されて嫌な思いしたの？
それともリアルタイムで見てたお年寄り？
じゃなきゃ記録でしか知らない人そこまで嫌えるってすごいよね。
前世で大山に盤外戦されて嫌な思いしたの？
それともリアルタイムで見てたお年寄り？
じゃなきゃ記録でしか知らない人そこまで嫌えるってすごいよね。
毎回スレに粘着してくる大山オタがいれば嫌いにもなるかもね
なんで今年の話なのに大山が出てくるんだ？
戦争の影響は大きいよ。
とにかく二見敬三あたりが升田・大山の後を継ぐ名人候補と言われたほど、人材不足だった。
とにかく二見敬三あたりが升田・大山の後を継ぐ名人候補と言われたほど、人材不足だった。
そのJTがとれてないから確実じゃないんだろ
馬鹿かお前は
馬鹿かお前は
575 ：名無し名人：2012/02/19(日) 17:54:07.60 ID:4C9n0X/k
大山時代は戦争によって生じた「人材の空白期間」がある
将棋界も平時なら必ず行われる正常な世代交代が行われなかった
それが戦争はすべてを壊すといわれる所以
将棋界も戦争によって才能ある人の入会を潰されたんだよ
そしてできたのが大山の記録
若いとき先輩棋士を圧倒できなかった棋士が、４０歳から強くなるなんて極端にありえない
戦争直後に入会した対戦相手が弱かったと考えるのが自然だろう。
将棋界も平時なら必ず行われる正常な世代交代が行われなかった
それが戦争はすべてを壊すといわれる所以
将棋界も戦争によって才能ある人の入会を潰されたんだよ
そしてできたのが大山の記録
若いとき先輩棋士を圧倒できなかった棋士が、４０歳から強くなるなんて極端にありえない
戦争直後に入会した対戦相手が弱かったと考えるのが自然だろう。
578 ：名無し名人：2012/02/19(日) 17:57:50.41 ID:4C9n0X/k
俺が言いたいのは大山は時代が違いすぎて現代の棋士と比べてはいけない棋士ということ
大山は戦争があったからできた記録
若いとき先輩棋士を圧倒できなかったんだから、化け物と騒ぐほどたいしたこたあない
大山オタは消えろや
大山は戦争があったからできた記録
若いとき先輩棋士を圧倒できなかったんだから、化け物と騒ぐほどたいしたこたあない
大山オタは消えろや
しっかし大山オタは相変わらず荒らしまくってるな
しつこいから困るよ
ここも巣穴にしたんだろうな
覚悟が必要か・・・
しつこいから困るよ
ここも巣穴にしたんだろうな
覚悟が必要か・・・
分からん奴だなあ。前スレで言ったことの繰り返しになるけど
全盛期は人によって違うんだよ
一般的には３０代後半が神の最盛期でそれ以降、またそれ以前
はそれよりは弱かったが十分強かったとされる。
３０代前半も勿論強かったし、名人５連覇している。
名人は九段戦に参加出来ない、という妙なルールがあった時期もあったことも
考えれば十分活躍しているだろう。
その頃最盛期升田に敗れているが、それはそういうこともあるでしょう。
(一時力なら)最強の棋士、と言われることもあるくらいだから。
４０代に入ってから衰え始めたものの、
羽生とのピークのズレの為、今の羽生ほどは衰えていなかった。
優秀な若手は入ってきたが、寄せ付けなかった。
(二上≒佐藤、加藤≒森内、米長≒渡辺）
タイトル棋戦の数は増えた為、記録上では４０代でピークを迎えた。
そして羽生クラスの大天才、中原の出現でようやく軍門に下った。
神、中原、羽生は全盛期の力自体は殆ど変わらないんじゃないか？（人間の限界レベル）
ただその時期や長さ、衰え方に違いがあるわけで。
中原ー神だと条件の差が出て、また年が経つほど年長者が不利に
なっていく為、大きく負け越したということでしょう
勿論よく言われるように、神が中原を後継者と認めた為というのもある。
「どこまで行けるかは才能の差だがどこまで持つかは修業の差」
全盛期は人によって違うんだよ
一般的には３０代後半が神の最盛期でそれ以降、またそれ以前
はそれよりは弱かったが十分強かったとされる。
３０代前半も勿論強かったし、名人５連覇している。
名人は九段戦に参加出来ない、という妙なルールがあった時期もあったことも
考えれば十分活躍しているだろう。
その頃最盛期升田に敗れているが、それはそういうこともあるでしょう。
(一時力なら)最強の棋士、と言われることもあるくらいだから。
４０代に入ってから衰え始めたものの、
羽生とのピークのズレの為、今の羽生ほどは衰えていなかった。
優秀な若手は入ってきたが、寄せ付けなかった。
(二上≒佐藤、加藤≒森内、米長≒渡辺）
タイトル棋戦の数は増えた為、記録上では４０代でピークを迎えた。
そして羽生クラスの大天才、中原の出現でようやく軍門に下った。
神、中原、羽生は全盛期の力自体は殆ど変わらないんじゃないか？（人間の限界レベル）
ただその時期や長さ、衰え方に違いがあるわけで。
中原ー神だと条件の差が出て、また年が経つほど年長者が不利に
なっていく為、大きく負け越したということでしょう
勿論よく言われるように、神が中原を後継者と認めた為というのもある。
「どこまで行けるかは才能の差だがどこまで持つかは修業の差」
元々挑発したのは>>477の羽生オタ
ふーむ。
第一人者レベルともなると、殆どシードになるから
総棋士数自体はあまり影響しないと思うのよね
強い棋士がいるかどうか、は勿論大いに影響するけど。
名人戦に出場するにはA級で１０人でリーグ戦。条件は今も昔も変わらない。
そしてタイトル防衛戦ともなると名人は待っていて撃退するだけ。
神はこれで１６期稼いだ。これはむしろ「立派な稼ぎ方」と賞賛したい
確かにNHK杯については、８人参加トーナメントの優勝とかがあるから
NHK杯の記録では大いに神の方が得をしているよね。ごもっとも。
しかしそれを言うなら今のJT杯もそれに近いんだけどｗ
まあ一般棋戦については単純に神の優勝回数超えたら
羽生がNo１、でいいんじゃないか？
素直にそう思う。
タイトルの方はそうは問屋がおろさないけど。
第一人者レベルともなると、殆どシードになるから
総棋士数自体はあまり影響しないと思うのよね
強い棋士がいるかどうか、は勿論大いに影響するけど。
名人戦に出場するにはA級で１０人でリーグ戦。条件は今も昔も変わらない。
そしてタイトル防衛戦ともなると名人は待っていて撃退するだけ。
神はこれで１６期稼いだ。これはむしろ「立派な稼ぎ方」と賞賛したい
確かにNHK杯については、８人参加トーナメントの優勝とかがあるから
NHK杯の記録では大いに神の方が得をしているよね。ごもっとも。
しかしそれを言うなら今のJT杯もそれに近いんだけどｗ
まあ一般棋戦については単純に神の優勝回数超えたら
羽生がNo１、でいいんじゃないか？
素直にそう思う。
タイトルの方はそうは問屋がおろさないけど。
>>583
477は別にいきなり怒り出してはおらんだろ。 wつけているぐらいだからな。
大山に記録にケチをつけている程度のもので、それにまた過敏に反応する方もおかしい。
要するに大山のことをいちいち持ち出すキチガイID:b0tI+aVZ が全ての元凶で
そこから、こうした過剰反応の連鎖が起きている。一番いいのはキチガイ爺さんを完全無視すること。
477は別にいきなり怒り出してはおらんだろ。 wつけているぐらいだからな。
大山に記録にケチをつけている程度のもので、それにまた過敏に反応する方もおかしい。
要するに大山のことをいちいち持ち出すキチガイID:b0tI+aVZ が全ての元凶で
そこから、こうした過剰反応の連鎖が起きている。一番いいのはキチガイ爺さんを完全無視すること。
587 ：名無し名人：2012/02/19(日) 19:55:34.11 ID:aIqXF1MG
ここで羽生だ大山だ渡辺だって論争はとりあえず止めましょう。
このスレの主題は「今年の」最優秀棋士を予想することだから。
この論争を将棋ファンであることを忘れてふかんで見ると
「きめぇこいつらｗｗｗｗなんの話だよｗｗｗ」
このスレの主題は「今年の」最優秀棋士を予想することだから。
この論争を将棋ファンであることを忘れてふかんで見ると
「きめぇこいつらｗｗｗｗなんの話だよｗｗｗ」
NG ID:b0tI+aVZ
以上、よろしく
以上、よろしく
今年は僕以外いないでしょ
賞金ランキングで羽生を抜けなかったんだから
渡辺はないだろ
渡辺はないだろ
>>548
馬鹿はお前
佐藤森内の頃と今では状況が違う
今は既に羽生より渡辺の方が強くなったって意見が多い
そして今年度はついに実績が拮抗した
名実ともに並んでる状態で賞が動いたらそれは一大事
佐藤や森内のような同世代の取り巻きと一緒に考えてるお前みたいな馬鹿は
今後意見を書き込む権利がない
スレッドの無駄だからな
分かったか？ガキが
馬鹿はお前
佐藤森内の頃と今では状況が違う
今は既に羽生より渡辺の方が強くなったって意見が多い
そして今年度はついに実績が拮抗した
名実ともに並んでる状態で賞が動いたらそれは一大事
佐藤や森内のような同世代の取り巻きと一緒に考えてるお前みたいな馬鹿は
今後意見を書き込む権利がない
スレッドの無駄だからな
分かったか？ガキが
字面だけ捉えて逐次説明しないとレスの裏にある背景を
理解・想定できない馬鹿でも平等に意見発信できるのはインターネットの弊害だな
同じテーマを語るにしても、前提に深いギャップがあったりして話が通じない馬鹿やガキに出くわすことも多々ある
理解・想定できない馬鹿でも平等に意見発信できるのはインターネットの弊害だな
同じテーマを語るにしても、前提に深いギャップがあったりして話が通じない馬鹿やガキに出くわすことも多々ある
ID:+5y7K6sX
こいつも長文が多くて読む気が起きないが、やたらと悪態ばかりで、NGにした方がよさそうだね
こいつも長文が多くて読む気が起きないが、やたらと悪態ばかりで、NGにした方がよさそうだね
NGワード 馬鹿
最優秀棋士賞の性質を考えるとだな
・ビッグタイトル面での優位はやや反映されにくいのは羽生有利
・失冠もあったとはいえ、全棋戦における活躍は羽生有利
・渡辺が羽生に直接対決で勝った印象では渡辺有利
・渡辺が今期充実を深めたのは確かで
そろそろ渡辺に、って声は必ず上がる→渡辺有利
こんなところだよ。今のところ互角ぐらい。
NHK杯勝った方が受賞。これが分かりやすいし、実際そうなるだろう。
・ビッグタイトル面での優位はやや反映されにくいのは羽生有利
・失冠もあったとはいえ、全棋戦における活躍は羽生有利
・渡辺が羽生に直接対決で勝った印象では渡辺有利
・渡辺が今期充実を深めたのは確かで
そろそろ渡辺に、って声は必ず上がる→渡辺有利
こんなところだよ。今のところ互角ぐらい。
NHK杯勝った方が受賞。これが分かりやすいし、実際そうなるだろう。
597 ：名無し名人：2012/02/19(日) 20:39:44.05 ID:4C9n0X/k
ID:+5y7K6sX
２ちゃんにどっぷりつかった精神病患者がなに一人で発狂してんだ？ｗｗ
渡辺が最優秀棋士賞をとったからと言って渡辺時代になったとはっきり言い切れない
２年連続渡辺が賞金王になれば、誰もが納得してはっきり渡辺時代到来と言えるだろう
人にはいろんな考えがある
自分が正しいと発狂するのはまさにガキ、いや精神病患者のすること
頭も悪そうだし確実に病んでるおまえは早く病院に行って薬処方してもらえやｗ
２ちゃんにどっぷりつかった精神病患者がなに一人で発狂してんだ？ｗｗ
渡辺が最優秀棋士賞をとったからと言って渡辺時代になったとはっきり言い切れない
２年連続渡辺が賞金王になれば、誰もが納得してはっきり渡辺時代到来と言えるだろう
人にはいろんな考えがある
自分が正しいと発狂するのはまさにガキ、いや精神病患者のすること
頭も悪そうだし確実に病んでるおまえは早く病院に行って薬処方してもらえやｗ
いずれ渡辺が賞金王も最優秀棋士も取る日がくるんだから
渡辺ファンとか羽生アンチはそんなに焦らんくてもいいのに
渡辺ファンとか羽生アンチはそんなに焦らんくてもいいのに
599 ：名無し名人：2012/02/19(日) 20:46:22.24 ID:4C9n0X/k
全くだ
別にどっちがとってもいいだろ
ただ渡辺がとった場合、多少まあ渡辺君はこんなもんでしょと
見切りつけられたかな？という思いはある
次世代のエースならどうだ！と言わんばかりに納得するカタチでとってほしいからな
別にどっちがとってもいいだろ
ただ渡辺がとった場合、多少まあ渡辺君はこんなもんでしょと
見切りつけられたかな？という思いはある
次世代のエースならどうだ！と言わんばかりに納得するカタチでとってほしいからな
そもそもどっちが取るか皆予想に迷ってる時点で
どちらが取ろうとそれで天地がひっくり返るように
時代が動くなんて事はあり得ない
選考する記者だって将棋の内容を判断出来る棋力は無いし
実際の選考もここでやってるのと同レベルのものに過ぎない。
どっちも同程度の活躍度って分かってても決めるしかない。
結局印象で決まるんだよ。最優秀棋士賞ってその程度のものだよ。
名人位は印象では決まらんからね。勝負で決まる。
渡辺信者は名人挑戦逃がして、ついでに賞金王も逃がしたから
最優秀棋士賞に望みを賭けているんだよ。それしか楽しみが無いからｗ
どちらが取ろうとそれで天地がひっくり返るように
時代が動くなんて事はあり得ない
選考する記者だって将棋の内容を判断出来る棋力は無いし
実際の選考もここでやってるのと同レベルのものに過ぎない。
どっちも同程度の活躍度って分かってても決めるしかない。
結局印象で決まるんだよ。最優秀棋士賞ってその程度のものだよ。
名人位は印象では決まらんからね。勝負で決まる。
渡辺信者は名人挑戦逃がして、ついでに賞金王も逃がしたから
最優秀棋士賞に望みを賭けているんだよ。それしか楽しみが無いからｗ
最優秀棋士二年連続は確かに時代が変わったと言える目安。
一年だけじゃダメ、というか渡辺の器なら取れないほうがおかしいだろう。
一年だけじゃダメ、というか渡辺の器なら取れないほうがおかしいだろう。
602 ：名無し名人：2012/02/19(日) 21:51:41.70 ID:fsDl6pDR
603 ：名無し名人：2012/02/19(日) 21:53:28.19 ID:fsDl6pDR
２冠とはいえ４棋戦に絡んだ上、次期名人戦も決めてるからやっぱ羽生さん有利だろ。
名人と王座失陥というマイナス点が大きいから不利だね
失冠は活躍ではないからタイトル戦への登場として考えるのは微妙だけど、
特にマイナスになるとも思えないがな。
羽生は奪取1防衛1挑戦1、渡辺は奪取1防衛1
こう考えるのが分かりやすいはず
特にマイナスになるとも思えないがな。
羽生は奪取1防衛1挑戦1、渡辺は奪取1防衛1
こう考えるのが分かりやすいはず
大山の事、何故、神って呼んでるの？
漫画界では手塚治虫の事を神と称しているが、大山はそこまでじゃない
大山は層の薄い時代にタイトル荒稼ぎしただけ
若い頃は木村、塚田に歯が立たず、中原が現れてからてんで駄目になった
正に層の隙間をついたせこい棋士というわけだ
羽生の評価はまだまだだ。棋士人生で云っても折り返し地点の中間だ
まだ半分の評価で大山に並ぶということは
大山の将棋人生＝羽生の将棋人生半分
という事
漫画界では手塚治虫の事を神と称しているが、大山はそこまでじゃない
大山は層の薄い時代にタイトル荒稼ぎしただけ
若い頃は木村、塚田に歯が立たず、中原が現れてからてんで駄目になった
正に層の隙間をついたせこい棋士というわけだ
羽生の評価はまだまだだ。棋士人生で云っても折り返し地点の中間だ
まだ半分の評価で大山に並ぶということは
大山の将棋人生＝羽生の将棋人生半分
という事
いちいち大山をdisるなよ、将棋界の偉大な棋士の一人だろ
もちろん羽生も中原もそう
時代を代表する棋士だったんだからそれでいいじゃないか
いつも神とか呼んでる奴は他オタを煽りたいだけの人みたいだから
もちろん羽生も中原もそう
時代を代表する棋士だったんだからそれでいいじゃないか
いつも神とか呼んでる奴は他オタを煽りたいだけの人みたいだから
予想スレに来て
どっちだっていいって言う奴なんなの？ｗ
どっちだっていいって言う奴なんなの？ｗ
609 ：名無し名人：2012/02/19(日) 22:45:54.57 ID:aIqXF1MG
渡辺ファンって、そのうち渡辺が大山、中原、羽生に並ぶような大棋士になると思ってるんだよね？
あの顔が
おれ、いち将棋ファンとしてそうなって欲しくないんだよね
テレビとか雑誌のコメントみてる限り性格もアレそうだし
一般の人が見た時の将棋に対するイメージがあれに固定化される危険性があるぜ？
あまりにもいかにもで
あの顔だからさ
だから最優秀棋士は誰でもいいけど渡辺以外
あの顔が
おれ、いち将棋ファンとしてそうなって欲しくないんだよね
テレビとか雑誌のコメントみてる限り性格もアレそうだし
一般の人が見た時の将棋に対するイメージがあれに固定化される危険性があるぜ？
あまりにもいかにもで
あの顔だからさ
だから最優秀棋士は誰でもいいけど渡辺以外
見苦しい煽り長文のばかりだと、どっちだっていいって言いたくなるのは分かる
611 ：名無し名人：2012/02/19(日) 23:45:39.88 ID:4YzzRRDi
渡辺は賞とったりして表に出すと、NASAから指名手配されそうだから、
賞はやらずに隠しておきなさい
賞はやらずに隠しておきなさい
王座はインパクト強いけど
竜王は気が付いたら終わってたくらい記憶にない
竜王は気が付いたら終わってたくらい記憶にない
名人挑戦できずに
賞金王も羽生に競り負けてんだから
渡辺の受賞は無い
賞金王も羽生に競り負けてんだから
渡辺の受賞は無い
615 ：名無し名人：2012/02/20(月) 08:08:19.49 ID:VLhH9OJj
まさか名人に返り咲いたあの人なんてないよね
616 ：名無し名人：2012/02/20(月) 09:42:32.63 ID:3YPmXAgp
荒れるんなら、ひふみんにあげよう。
617 ：名無し名人：2012/02/20(月) 10:15:44.81 ID:/uGLXPHl
あっと驚く里見女流三冠。
618 ：名無し名人：2012/02/20(月) 10:25:59.51 ID:02l21EQH
大山の話題は完全にスレ違いだが
それに釣られる香伝ちゃんも相変わらずｗ
それに釣られる香伝ちゃんも相変わらずｗ
一番の評価対象はタイトル獲得80期達成だとおもうんだが
成績並んだら無視できない記録
今年だけは渡辺は無理
成績並んだら無視できない記録
今年だけは渡辺は無理
620 ：名無し名人：2012/02/20(月) 10:36:02.84 ID:lrwskkQI
じゃあ前人未到の獲得タイトル８１期阻止した渡辺有利
名人と王座を失ったのが大きいマイナス
名人と王座を失ったのが大きいマイナス
アホかｗ
622 ：名無し名人：2012/02/20(月) 10:38:27.38 ID:lrwskkQI
ずっと羽生だったから渡辺だと思うよ。
それに渡辺はこの先二度と取れない可能性もあるから
なおさらあげようという話になる。
おれは渡辺だと思う。
それに渡辺はこの先二度と取れない可能性もあるから
なおさらあげようという話になる。
おれは渡辺だと思う。
A級順位戦の直接対決で負けてるのが痛いな、渡辺は。
今のところ成績も収入もほぼ互角だから、NHK杯の直接対決待ちかな。
ただ投票する記者たちがどういう判断するかは全くしらない。
たとえば読売の記者を他の記者たちが嫌っていたらどうかとか、誰もNHKなんて相手にしないと思っていればどうかとか。
今のところ成績も収入もほぼ互角だから、NHK杯の直接対決待ちかな。
ただ投票する記者たちがどういう判断するかは全くしらない。
たとえば読売の記者を他の記者たちが嫌っていたらどうかとか、誰もNHKなんて相手にしないと思っていればどうかとか。
625 ：名無し名人：2012/02/20(月) 13:22:08.89 ID:u6GyAkJz
羽生オタも皆、安心しろ！
渡辺がNHK杯とって心残り無く最優秀期士賞を取るから。
何時遣るのかは知らんが？
渡辺がNHK杯とって心残り無く最優秀期士賞を取るから。
何時遣るのかは知らんが？
直接対決は渡辺が3勝2敗だけど、NHKで羽生が勝てば五分になる。
結局、NHKの勝敗次第でしょう。
結局、NHKの勝敗次第でしょう。
627 ：名無し名人：2012/02/20(月) 14:34:42.13 ID:hKyyV0d9
今年は特例で、最優秀棋士賞二人ということにはならんか
沢村賞も二人同時受賞寸前だったし
沢村賞も二人同時受賞寸前だったし
NHK杯頂上決戦の結果待ちだな
収録27日だっけ？
いいやもうネタばれされても
いいやもうネタばれされても
どうせ来年か再来年くらいからは圧倒的な渡辺時代が来るんだろうから
この程度の成績で勇み足的に与えなくてもいいと思うんだよね
この程度の成績で勇み足的に与えなくてもいいと思うんだよね
631 ：名無し名人：2012/02/20(月) 15:08:31.31 ID:lrwskkQI
まあ空前絶後の名誉NHK杯を取れば
さすがに確実だろうなあ
もう誰も取れないだろうし
さすがに確実だろうなあ
もう誰も取れないだろうし
633 ：名無し名人：2012/02/20(月) 16:56:50.62 ID:TxTMvbol
>>630
そう思ってた時期がタニーにもありました・・・・
そう思ってた時期がタニーにもありました・・・・
谷川は後から羽生が来たけど、渡辺の後には誰もいないし
渡辺時代が来ないとすれば羽生がまだまだ頑張った時だけ
渡辺時代が来ないとすれば羽生がまだまだ頑張った時だけ
635 ：名無し名人：2012/02/20(月) 17:06:41.17 ID:pEPZaq4u
俺に投票権があるなら里見３冠に入れるかも知れんなぁ、マジで。
今期に限っては渡辺が調子が良いのでまぁ別に渡辺でもいいとは思うけどね
羽生は今更何も言わなくても歴代最優秀棋士のレッテルはられるくらい実力も実績あるから
羽生は今更何も言わなくても歴代最優秀棋士のレッテルはられるくらい実力も実績あるから
637 ：名無し名人：2012/02/20(月) 19:04:44.67 ID:n2IwgEr/
伊緒
現状、微差で渡辺かな？ となると、やっぱりNHK杯が大きいように思うな
四連覇名誉NHKとか意味わからん記録だからな
ただ渡辺はそういうのを阻止してきたという
タイトル戦並に燃えるな
ただ渡辺はそういうのを阻止してきたという
タイトル戦並に燃えるな
渡辺に続けそうな棋士がまだいない
出てくればもっと面白くなるんだけどな
出てくればもっと面白くなるんだけどな
641 ：名無し名人：2012/02/20(月) 20:14:35.83 ID:TxTMvbol
豊島と広瀬がいるじゃん
広瀬はともかく豊島は今年「挑決進出・棋戦決勝進出・順位戦昇級」のどれかはしてほしいな
清水の非タイトル戦 勝率.939
最優秀女流間違いないよね
最優秀女流間違いないよね
644 ：名無し名人：2012/02/21(火) 00:24:38.08 ID:073k/Lhf
マジでNHK杯がとてつもなく大きな意味を持ちそうだ。
645 ：名無し名人：2012/02/21(火) 00:27:33.25 ID:mk5GgkoM
まーた同じこと書いてるのか
くだらねえＷ
黙ってまっとけ！Ｗ
くだらねえＷ
黙ってまっとけ！Ｗ
最優秀話題賞をモテにあげたい。
最高賞金棋戦の成績は最重視するけど
年間賞金総額についてはあえて重視しない価値基準が不思議。
年間賞金総額についてはあえて重視しない価値基準が不思議。
648 ：名無し名人：2012/02/21(火) 00:47:40.09 ID:stxJFiWM
最優秀棋士賞は問題外の森内俊之が、優秀棋士賞を受賞する可能性はありますか？
森内は名人史上最多連敗賞を受賞
651 ：名無し名人：2012/02/21(火) 01:43:41.57 ID:AfC/hxAT
特別賞：室田イオ
西條は迷うことなく竜王を推せるから気楽でいいなｗ
日経の神谷も渡辺推しで間違いないな
新人賞もいつもﾜｹﾜｶﾗﾝ若手だし（王座戦本戦に出ただけのｗ）
新人賞もいつもﾜｹﾜｶﾗﾝ若手だし（王座戦本戦に出ただけのｗ）
名誉NHK杯はでかいよなぁ
これで羽生が取らなかったらNHKが拗ねそうだ
これで羽生が取らなかったらNHKが拗ねそうだ
NHKの担当者って投票に参加するのかい？
657 ：名無し名人：2012/02/22(水) 20:55:01.43 ID:xWHaaJsq
選考委員の名簿無いのかな
読売は西條か小田かどちらかだけど、規則性はない
今年だって誰が来るかはわからない
今年だって誰が来るかはわからない
読売は誰が来ても竜王に１票入れるに決まってるから
会議に来ずに渡辺＋１とだけカウントしてもほぼ同じ。
まあ会議での発言内容で他の委員を渡辺に誘導する事はありうるので
完全に同じではないのだが。
会議に来ずに渡辺＋１とだけカウントしてもほぼ同じ。
まあ会議での発言内容で他の委員を渡辺に誘導する事はありうるので
完全に同じではないのだが。
661 ：名無し名人：2012/02/23(木) 12:41:05.20 ID:cqgBqPhD
森内
662 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:39:58.26 ID:d/dkhAsK
ハゲラ
>>602
直接対決のポイントなら、ＪＴ杯よりも王座奪取のほうが圧倒的に上だろう。
ＮＨＫ杯だと４連覇・10回目って記録的なものがかかってきて、
時期的に年度末で記憶に残りやすくＪＴ杯よりは重みも加わってくるが、
タイトル戦の王座の方が大きいかな。。
ただＮＨＫで羽生が勝っても今年は渡辺だと思うけどね。
王座奪取で羽生の20連覇を阻止で２冠になる。
まだ最優秀を一回も獲ってないというアドバンテージ。
今年は渡辺に上げてもいいだろうという雰囲気が形成されそうだけどね。
羽生は４つのタイトル戦にでたが２つ失冠で大きなポイントをあげられてない。
朝日・ＪＴ・ＮＨＫのスリーカードがどれくらいの重さになるかな。。
直接対決のポイントなら、ＪＴ杯よりも王座奪取のほうが圧倒的に上だろう。
ＮＨＫ杯だと４連覇・10回目って記録的なものがかかってきて、
時期的に年度末で記憶に残りやすくＪＴ杯よりは重みも加わってくるが、
タイトル戦の王座の方が大きいかな。。
ただＮＨＫで羽生が勝っても今年は渡辺だと思うけどね。
王座奪取で羽生の20連覇を阻止で２冠になる。
まだ最優秀を一回も獲ってないというアドバンテージ。
今年は渡辺に上げてもいいだろうという雰囲気が形成されそうだけどね。
羽生は４つのタイトル戦にでたが２つ失冠で大きなポイントをあげられてない。
朝日・ＪＴ・ＮＨＫのスリーカードがどれくらいの重さになるかな。。
渡辺は最多対局最多勝利どっちも羽生にとられたそうなのがねえ
名人防衛してたら最多勝利は取れなかったんだけどね。
さらに名人戦ストレート防衛なら最多対局も取れてたかどうか微妙なんだけど。
さらに名人戦ストレート防衛なら最多対局も取れてたかどうか微妙なんだけど。
>>663
19連覇で賭金が積み上がってるわけでもないし、20連覇を阻止なんて意味無いよ。
タイトル２つ失陥してもタイトル数は羽生と渡辺と同じで差はつかない。
竜王タイトルの別格差を考慮しても、棋戦優勝数で２つ差を付けられて来期名人挑戦と最多勝利最多対局を羽生に上回られれば最優勝は羽生しかありえない。
読売記者の投票は渡辺にするかもしれんが、読売が２票持ってるわけでもなし。
19連覇で賭金が積み上がってるわけでもないし、20連覇を阻止なんて意味無いよ。
タイトル２つ失陥してもタイトル数は羽生と渡辺と同じで差はつかない。
竜王タイトルの別格差を考慮しても、棋戦優勝数で２つ差を付けられて来期名人挑戦と最多勝利最多対局を羽生に上回られれば最優勝は羽生しかありえない。
読売記者の投票は渡辺にするかもしれんが、読売が２票持ってるわけでもなし。
基本はNHK杯次第
中村太の勝率と豊島が銀河次第で６局ぐらい入りそうなのがどうなるかかな
中村太の勝率と豊島が銀河次第で６局ぐらい入りそうなのがどうなるかかな
最多対局は最多勝のおまけみたいなもんでしょ
大体最多勝とったやつがそのまま最多対局もとるんだし
例えば最多対局だけなら前年仮に７冠なら、その年勝率４割台でも最多対局ほぼ当確じゃね
まあ今年の羽生は勝率も高いけど
大体最多勝とったやつがそのまま最多対局もとるんだし
例えば最多対局だけなら前年仮に７冠なら、その年勝率４割台でも最多対局ほぼ当確じゃね
まあ今年の羽生は勝率も高いけど
669 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:41:02.94 ID:9LiY1SNH
木村(禿)のような例外もあるが、最優秀棋士賞は最多対局、最多勝率数重視。
竜王○期防衛とか、苦節○年目初ニ冠とか参考記録程度
なので今年の最優秀棋士賞は例年通りの予感
竜王○期防衛とか、苦節○年目初ニ冠とか参考記録程度
なので今年の最優秀棋士賞は例年通りの予感
670 ：名無し名人：2012/02/24(金) 16:12:30.36 ID:ergX0igB
どう考えてもＮＨＫの決勝で勝ったほうだろう
オレは渡辺だと思うが今月末にはわかる
オレは渡辺だと思うが今月末にはわかる
単純な活躍度でいえば羽生さんが圧倒的だけど
選者が変化を求めるタイプなら、初受賞の渡辺さんか？
何にしても、今年は票が割れそうだね。
選者が変化を求めるタイプなら、初受賞の渡辺さんか？
何にしても、今年は票が割れそうだね。
672 ：名無し名人：2012/02/24(金) 18:08:06.07 ID:MJFWADtZ
ＮＨＫ杯で羽生が勝っても渡辺でいいと思う 竜王位持ってるし、何より
直接対決の王座戦で圧倒したし（王座戦のは内容で無く勝敗ね）
直接対決の王座戦で圧倒したし（王座戦のは内容で無く勝敗ね）
最優秀棋士ってそういうんじゃないから
升田賞のが気になる
横歩の52玉なら内藤先生なのか松尾なのか
横歩の52玉なら内藤先生なのか松尾なのか
ストレートだろうとフルセットだろうと勝ちは勝ちでスコアも関係ない
直接対決なんか考慮してたら2007年の佐藤（タイトル戦で羽生に3戦全敗）が
最優秀棋士賞取れた道理がない
直接対決なんか考慮してたら2007年の佐藤（タイトル戦で羽生に3戦全敗）が
最優秀棋士賞取れた道理がない
名誉NHK杯の難易度は永世棋聖より絶対難しい
というか全ての永世称号の中で一番難しい
>>675 基本的には俺も賛成で、成績では羽生が最優秀にふさわしいと思うのだが、
逆に過去に何度か佐藤が最優秀を受賞していたら、2007年はやはり羽生が受賞したと思う。
その意味で（いつも羽生じゃ芸がないよねという）渡辺の追い風は大きい。
ただ、NHKで羽生○-●渡辺だと、直対で凌駕したと言うアピールポイントがほぼ消えてしまう。
逆に過去に何度か佐藤が最優秀を受賞していたら、2007年はやはり羽生が受賞したと思う。
その意味で（いつも羽生じゃ芸がないよねという）渡辺の追い風は大きい。
ただ、NHKで羽生○-●渡辺だと、直対で凌駕したと言うアピールポイントがほぼ消えてしまう。
679 ：名無し名人：2012/02/24(金) 21:11:18.86 ID:EeMezM0F
今までの羽生の実績からすると今年度は物足りない。
今までの渡辺の実績からすると今年度は最高。
NHKの結果がどうなろうと今年度は渡辺でしょ。
今までの渡辺の実績からすると今年度は最高。
NHKの結果がどうなろうと今年度は渡辺でしょ。
680 ：名無し名人：2012/02/24(金) 21:16:30.53 ID:OfEoGE6H
681 ：名無し名人：2012/02/24(金) 21:21:33.72 ID:PKKsoQRw
米長をさしおいて二上を選んでしまう委員会だから
何があってもおかしくはないよ。
あの一件以来，最優秀棋士賞は，選考委員の気分次第だと思っている。
何があってもおかしくはないよ。
あの一件以来，最優秀棋士賞は，選考委員の気分次第だと思っている。
682 ：名無し名人：2012/02/24(金) 21:22:03.42 ID:vNjot3HU
NHKで勝ったほうが最優秀だろ。
誰が考えてもそうなる。（納得度の高い結論）
以上、異論は認める。
誰が考えてもそうなる。（納得度の高い結論）
以上、異論は認める。
なんで、ナベヲタって魔太郎が竜王以外取れないときは、カスタイトルとかって罵るのに、
いざ取ったら、評価すべきだって声高に叫ぶの？
馬鹿なの？
いざ取ったら、評価すべきだって声高に叫ぶの？
馬鹿なの？
羽生がNHK杯取って初めて議論になる
渡辺が取れば議論の余地なく最優秀は渡辺
渡辺が取れば議論の余地なく最優秀は渡辺
685 ：名無し名人：2012/02/24(金) 21:56:54.47 ID:9LiY1SNH
今年は渡辺全盛年で、生涯初ニ冠＋勝率8割前後＋銀河優勝(＋NHK優勝？)
しかし最優秀棋士賞は羽生
そして渡辺ヲタ発狂w
しかし最優秀棋士賞は羽生
そして渡辺ヲタ発狂w
＞なんで、ナベヲタって魔太郎が竜王以外取れないときは、カスタイトルとかって罵るのに、
＞いざ取ったら、評価すべきだって声高に叫ぶの？
名人持ってるうちは
「羽生名人・・いい響きだ」
「名人位に君臨する羽生を倒さないことには最強とは認められない」
名人取られた途端
「７大タイトルは全て等価値。８０期は８０期。
３割名人に何の価値がある？」
・・・羽生信者も似たようなものじゃないかｗ
＞いざ取ったら、評価すべきだって声高に叫ぶの？
名人持ってるうちは
「羽生名人・・いい響きだ」
「名人位に君臨する羽生を倒さないことには最強とは認められない」
名人取られた途端
「７大タイトルは全て等価値。８０期は８０期。
３割名人に何の価値がある？」
・・・羽生信者も似たようなものじゃないかｗ
んなこと誰も言ってねえよゴミが
なんか勝手に妄想するところとかゲハそっくりだわ
つーかタイトル80期は80期で事実だし
名人として勝率3割が不甲斐ないのも事実
なんか勝手に妄想するところとかゲハそっくりだわ
つーかタイトル80期は80期で事実だし
名人として勝率3割が不甲斐ないのも事実
いつも同じ人というのもよくないけれど
Ａ級全勝したら文句つけようがない。
最終局しだいで羽生か渡辺
Ａ級全勝したら文句つけようがない。
最終局しだいで羽生か渡辺
取れる取れないといったら取れないが、久保がここから二冠維持に成功したら名前だけは検討の俎上にあがると思う
690 ：名無し名人：2012/02/25(土) 12:57:05.55 ID:Xr9g9O1q
通算10回優勝っての聞いて名誉NHKなんて誰も取れねーよって思ってたんだけど、
羽生はここまで来たんだなぁ。まだ取ってないけどさ。
永世名人竜王より難しいよね。
羽生はここまで来たんだなぁ。まだ取ってないけどさ。
永世名人竜王より難しいよね。
691 ：名無し名人：2012/02/25(土) 14:21:40.62 ID:Buz01GWF
>>690
実際はそうでもない。
名人、竜王はそれぞれ通算5期、7期だが、参加期士の本気度、
順位戦や決勝トーナメンと勝ちあがって行くのはNHK杯の比ではない。
NHK杯はシードされれば、3,4回勝てば頂上が見えてくるしな。
実際はそうでもない。
名人、竜王はそれぞれ通算5期、7期だが、参加期士の本気度、
順位戦や決勝トーナメンと勝ちあがって行くのはNHK杯の比ではない。
NHK杯はシードされれば、3,4回勝てば頂上が見えてくるしな。
そうでもあるから
NHKで10回優勝
つまり10回同じ棋戦でタイトル挑戦するのに近いレベル
おまけに相手もかなりランダム
しかも時間ない
NHKで10回優勝
つまり10回同じ棋戦でタイトル挑戦するのに近いレベル
おまけに相手もかなりランダム
しかも時間ない
先崎、前田、櫛田という面々が価値を下げてることは明白だな。
そうでもあるな
難易度ならこうだな
永世棋王＜永世王将・名誉NHK杯＜名誉王座・永世王位＜永世竜王＜永世名人＜永世棋聖
永世棋王＜永世王将・名誉NHK杯＜名誉王座・永世王位＜永世竜王＜永世名人＜永世棋聖
＞の向き逆だった
難易度ならこうじゃないか？
名誉NHK杯＞永世棋王＞永世王将＞名誉王座・永世王位＞永世竜王＞永世名人＞永世棋聖
名誉NHK杯＞永世棋王＞永世王将＞名誉王座・永世王位＞永世竜王＞永世名人＞永世棋聖
棋聖は年２時代経験者と今じゃおおきく難易度違うやん
まあいまでも難しいほうにはならんわな
防衛しやすいのは相手を早い段階で絞りやすい名人位ってことになるのかな
まあいまでも難しいほうにはならんわな
防衛しやすいのは相手を早い段階で絞りやすい名人位ってことになるのかな
実際、全棋士参加棋戦となって以降のNHK杯（30回）で2回以上優勝できたのは加藤、中原、羽生、森内、佐藤だけ
10回となると想像を絶するよ
10回となると想像を絶するよ
NHKの難しいところは「連勝が必要」なところっしょ。しかも早指しで。
タイトルは番勝負にいけばひとつ二つは負けが許されるからね
タイトルは番勝負にいけばひとつ二つは負けが許されるからね
>>697
5番勝負と7番勝負と1発勝負を一緒にするな
5番勝負と7番勝負と1発勝負を一緒にするな
NHKで優勝した方で
逆に言えば、一つ二つは負けが許される、難易度の低い(?)
竜王名人戦で羽生は何故イマイチ勝てないんだ？
と思ってしまう。
勿論NHK杯はトーナメントだから難易度が高いのは確かだろうけど
費やすエネルギーはそこまで必要ではないだろうね。短時間だし。
上の方まで行かないと強いのとは当たらんし。
格下、早指しに強い羽生には合っている棋戦なのだろうね
竜王名人戦で羽生は何故イマイチ勝てないんだ？
と思ってしまう。
勿論NHK杯はトーナメントだから難易度が高いのは確かだろうけど
費やすエネルギーはそこまで必要ではないだろうね。短時間だし。
上の方まで行かないと強いのとは当たらんし。
格下、早指しに強い羽生には合っている棋戦なのだろうね
いちゃもんをつけなければ気がすまないんだろうな
706 ：名無し名人：2012/02/25(土) 19:38:16.53 ID:TpRssYJb
屁理屈こきはリアルでも周りの空気読めないんだろうな
707 ：名無し名人：2012/02/25(土) 19:39:27.22 ID:02h8kQUB
良くも悪くもどうせ羽生だろ
現時点で羽生75％、渡辺25％、森内0％くらい
NHK杯の優勝１０回というのは偉業であることに全く異論は無いのだが
「全棋士参加トーナメントだから凄い」のかというと
案外そうでもないのでは？
何故かと言うと羽生は毎回本戦シードが決まってるから
実際は「５連勝できれば優勝」なんだよね
昔は８人でのトーナメントという時期があったが、これはいかにも
楽だという印象がある。しかしこの８人は当然トップ棋士のみ。
そして優勝するには３連勝が必要。
つまり
全棋士参加トーナメントと８人トーナメントの違いって
「５連勝で済むか、３連勝で済むか」
・・・基本はこれだけ。
勿論５連勝と３連勝では大違いでしょう！という意見はおかしくないと思う。
逆に、たったそれしか違いが無いのか！、という感想もおかしくないと思う。
「全棋士参加トーナメントだから凄い」のかというと
案外そうでもないのでは？
何故かと言うと羽生は毎回本戦シードが決まってるから
実際は「５連勝できれば優勝」なんだよね
昔は８人でのトーナメントという時期があったが、これはいかにも
楽だという印象がある。しかしこの８人は当然トップ棋士のみ。
そして優勝するには３連勝が必要。
つまり
全棋士参加トーナメントと８人トーナメントの違いって
「５連勝で済むか、３連勝で済むか」
・・・基本はこれだけ。
勿論５連勝と３連勝では大違いでしょう！という意見はおかしくないと思う。
逆に、たったそれしか違いが無いのか！、という感想もおかしくないと思う。
角将はまた無駄に長文作って
でみてもらいたいからマルチポストか
芸がねえカスだ
でみてもらいたいからマルチポストか
芸がねえカスだ
でも案外否定は出来ないだろう？
５連勝と３連勝では大違い以外の何者でもないが
勝率5割なら優勝確率は1/4
７割でも1/2未満に下がる
勝率5割なら優勝確率は1/4
７割でも1/2未満に下がる
一回の優勝なら誤差の範囲かもしれんが
連覇や何度も優勝するとなると無茶苦茶違うだろうね
連覇や何度も優勝するとなると無茶苦茶違うだろうね
確かに勝率５割なら格段に確率下がるが羽生の場合は
初戦勝率
23-3(.885)
二戦目勝率
18-2(.900)
なので２回戦増えてもあまり関係ない。
しかも二戦目までに負けた５回のうち深浦２回佐藤康１回なので
本当に信じられない番狂わせで二戦目以内で負けたのは全２６回中で神崎戦と富岡戦のみ。
初戦勝率
23-3(.885)
二戦目勝率
18-2(.900)
なので２回戦増えてもあまり関係ない。
しかも二戦目までに負けた５回のうち深浦２回佐藤康１回なので
本当に信じられない番狂わせで二戦目以内で負けたのは全２６回中で神崎戦と富岡戦のみ。
失礼
二戦目勝率は
21-2(.913)だった。
しかし3-0分を間違えても.013しか誤差がないのか
二戦目勝率は
21-2(.913)だった。
しかし3-0分を間違えても.013しか誤差がないのか
716 ：名無し名人：2012/02/25(土) 22:00:32.95 ID:1r3etKRX
そこでもりうちですよ
あほだろう、上にいけばいくほど残ってるのは
早指しが強い棋士。
その5連勝ができなくて、優勝できない棋士ばかりなのに。
早指しが強い棋士。
その5連勝ができなくて、優勝できない棋士ばかりなのに。
>>702名誉NHKがどんな永世より難しいのはガチだよ。一敗でもしたらその時点でその年の望み絶たれるんだから。
だから羽生がずっと第一人者だったから羽生しか出来なかったことは沢山ある
その中で名誉NHK杯なんてのは特に難度の高いものではないということ
その中で名誉NHK杯なんてのは特に難度の高いものではないということ
720 ：名無し名人：2012/02/25(土) 23:26:50.38 ID:4pPu4daT
NHK杯は早指しが得意な棋士の一発芸みたいになるときがそのうち来るだろうと思っていたが、
全然そうならずに羽生の様なオールラウンダーが連勝している。
これは凄いと思う。
森内のような順位戦にかける棋士が居るんだから、NHK杯命みたいなやつが出てもいいとは思う。
全然そうならずに羽生の様なオールラウンダーが連勝している。
これは凄いと思う。
森内のような順位戦にかける棋士が居るんだから、NHK杯命みたいなやつが出てもいいとは思う。
NHK杯の羽生は先手番を引きすぎ。
誰か羽生の優勝と振り駒の関係を考察してみて。
誰か羽生の優勝と振り駒の関係を考察してみて。
>>719
いやそれは変だ。羽生も３年前までは優勝回数６回で７年間止まっていて
「さすがに羽生でも無理じゃね？」みたいな雰囲気が確かにあった。
名誉NHK杯の難易度が高くないという勘違いが生じているのも実際に羽生が目前まで来ているからであって、
長年第一人者であった大山や中原でも名誉NHK杯には届かなかったどころか、
リーチもかけられなかったことをよく思い出すべきだ。
いやそれは変だ。羽生も３年前までは優勝回数６回で７年間止まっていて
「さすがに羽生でも無理じゃね？」みたいな雰囲気が確かにあった。
名誉NHK杯の難易度が高くないという勘違いが生じているのも実際に羽生が目前まで来ているからであって、
長年第一人者であった大山や中原でも名誉NHK杯には届かなかったどころか、
リーチもかけられなかったことをよく思い出すべきだ。
名誉NHK杯より永世棋王のほうがキビシイと思うぞ
同一タイトルを5連覇せず通算10期獲得した棋士がいないことを考えると
永世王将＞永世棋王
そして永世王将がいるにもかかわらず名誉NHK杯が0人なことから
同じ10期でも1回ごとにトナメを勝ち上がる方が難度が高いと言える
よって
名誉NHK杯＞永世王将＞永世棋王
永世王将＞永世棋王
そして永世王将がいるにもかかわらず名誉NHK杯が0人なことから
同じ10期でも1回ごとにトナメを勝ち上がる方が難度が高いと言える
よって
名誉NHK杯＞永世王将＞永世棋王
永世名人が永世棋王と同じ連続５期獲得の規定だったら
谷川も羽生も森内も永世名人じゃなかったんだな
谷川も羽生も森内も永世名人じゃなかったんだな
8人トーナメントの時代ですら将棋でNHK10期の達成者はいなかったわけで、
今後百年は現れんだろ。
今後百年は現れんだろ。
連続規定っていうのは「その棋戦と縁が深い」みたいなニュアンスに思える
連続で挑戦するよりも連続で防衛する方が確率は高いしね
名人に連続規定があったら違和感あるな
連続で挑戦するよりも連続で防衛する方が確率は高いしね
名人に連続規定があったら違和感あるな
>>153を参考にすると
読売：渡辺（竜王８連覇）
朝日：羽生（名人失冠も次期名人挑戦決定、朝日優勝）
毎日：？（王将リーグ 渡辺４－２、羽生３－３）
三者：羽生（王位奪取）
日経：渡辺（王座２０連覇阻止）
共同：？（棋王 羽生３回戦敗退、渡辺３回戦敗退）
産経：羽生（棋聖４連覇）
囲碁将棋チャンネル：渡辺（銀河優勝）
ＮＨＫ：？ （決勝 羽生ー渡辺）
赤旗：渡辺（勝率の高さ）
マイコミ：？（マイナビ）
山陽：？ （倉敷藤花）
NHK次第か。
読売：渡辺（竜王８連覇）
朝日：羽生（名人失冠も次期名人挑戦決定、朝日優勝）
毎日：？（王将リーグ 渡辺４－２、羽生３－３）
三者：羽生（王位奪取）
日経：渡辺（王座２０連覇阻止）
共同：？（棋王 羽生３回戦敗退、渡辺３回戦敗退）
産経：羽生（棋聖４連覇）
囲碁将棋チャンネル：渡辺（銀河優勝）
ＮＨＫ：？ （決勝 羽生ー渡辺）
赤旗：渡辺（勝率の高さ）
マイコミ：？（マイナビ）
山陽：？ （倉敷藤花）
NHK次第か。
731 ：名無し名人：2012/02/26(日) 11:29:20.71 ID:KL5jBaKS
ん～よくわからんが現役で同じ棋戦9回も優勝してるの羽生だけじゃないの？
NHK杯で勝ったほうだな
決勝戦で勝者に軍配が上がる。素直に納得できるわ
決勝戦で勝者に軍配が上がる。素直に納得できるわ
普通に羽生にしとくのが棋界の為
棋界全体の利益を考えればおのずと答えは出る
木を見て森を見ずになっては本末転倒
棋界全体の利益を考えればおのずと答えは出る
木を見て森を見ずになっては本末転倒
仮に全ての永世称号を連続5期or通算10期とすると
永世竜王：渡辺
永世名人：木村・大山・中原
永世王位：大山・中原・羽生
名誉王座：中原・羽生
永世棋王：羽生
永世王将：大山・中原・羽生
永世棋聖：大山・中原・米長・羽生・佐藤
永世名人が一気に減るけど他はほとんど変わらないな
永世竜王：渡辺
永世名人：木村・大山・中原
永世王位：大山・中原・羽生
名誉王座：中原・羽生
永世棋王：羽生
永世王将：大山・中原・羽生
永世棋聖：大山・中原・米長・羽生・佐藤
永世名人が一気に減るけど他はほとんど変わらないな
735 ：名無し名人：2012/02/26(日) 15:25:05.91 ID:FcvcUPT2
てゆうか朝日は今年発言権ないかもしれん。
2006年の将棋世界でてきたからまとめてみた
羽生（王位・王座・王将を防衛、名人、棋聖に挑戦、棋王失冠、朝日）
62局、42勝、18連勝
-----
読売「渡辺を推したいが王将を防衛されて三冠ですし羽生」
ＫＶ「対局数、連勝ともに申し分ないので羽生」
朝日「タイトル戦全出場、３つ防衛したので羽生」
週将「タイトル戦全出場、王座十四連覇したので羽生」
赤旗「失冠したけど、出版・講演などの普及の貢献もいれて羽生」
産経「佐藤を押したいが、王将とれなかったので羽生」
日経「王座連覇記録を伸ばしたので羽生」
NHK 「同様の理由で羽生（タイトルが減っても問題なし）」
※日刊スポーツが不在投票、KVは女流トーナメントをやってたカジマビジョン
森内（名人防衛、棋王奪取） 49局、32勝
-----
山陽「羽生に勝ってニ冠になったので森内」
三社「羽生に勝って棋王になったので森内」
毎日「名人をとったので森内。棋王もとったので」
共同「タイトルが移動したので森内」
渡辺（竜王防衛、銀河優勝、NHK準優勝） 55局、41勝、12連勝
-----
銀河「対局数、勝ち数、勝率、連勝の全部がベスト４、銀河戦勝ったので渡辺」
羽生（王位・王座・王将を防衛、名人、棋聖に挑戦、棋王失冠、朝日）
62局、42勝、18連勝
-----
読売「渡辺を推したいが王将を防衛されて三冠ですし羽生」
ＫＶ「対局数、連勝ともに申し分ないので羽生」
朝日「タイトル戦全出場、３つ防衛したので羽生」
週将「タイトル戦全出場、王座十四連覇したので羽生」
赤旗「失冠したけど、出版・講演などの普及の貢献もいれて羽生」
産経「佐藤を押したいが、王将とれなかったので羽生」
日経「王座連覇記録を伸ばしたので羽生」
NHK 「同様の理由で羽生（タイトルが減っても問題なし）」
※日刊スポーツが不在投票、KVは女流トーナメントをやってたカジマビジョン
森内（名人防衛、棋王奪取） 49局、32勝
-----
山陽「羽生に勝ってニ冠になったので森内」
三社「羽生に勝って棋王になったので森内」
毎日「名人をとったので森内。棋王もとったので」
共同「タイトルが移動したので森内」
渡辺（竜王防衛、銀河優勝、NHK準優勝） 55局、41勝、12連勝
-----
銀河「対局数、勝ち数、勝率、連勝の全部がベスト４、銀河戦勝ったので渡辺」
738 ：名無し名人：2012/02/26(日) 17:20:38.34 ID:LlSgUkyA
棋戦スポンサーは、自分のところの棋戦優勝棋士を押すに違いない
羽生優勝は王位、棋聖、日本シリーズ、朝日
渡辺優勝は竜王、王座、銀河だから、数のうえでは羽生有利
あとは二人とも優勝してないとこのスポンサー次第
羽生優勝は王位、棋聖、日本シリーズ、朝日
渡辺優勝は竜王、王座、銀河だから、数のうえでは羽生有利
あとは二人とも優勝してないとこのスポンサー次第
740 ：名無し名人：2012/02/26(日) 18:58:14.86 ID:yQUXIlWr
渡辺以外ないと思うが。
過去一度も最優秀棋士賞を受賞していないのがもの凄いアドバンテージ。
羽生と渡辺の成績をそのまま真逆にしても渡辺が最優秀棋士賞を受賞する。
羽生と渡辺の成績をそのまま真逆にしても渡辺が最優秀棋士賞を受賞する。
742 ：名無し名人：2012/02/26(日) 21:46:21.81 ID:w+00HoYA
いくら自分のところの棋戦で優勝したからって、今回森内や久保を推す
スポンサーはいないだろ
そのへんが羽生か渡辺か、どっちを選ぶかだな
スポンサーはいないだろ
そのへんが羽生か渡辺か、どっちを選ぶかだな
744 ：名無し名人：2012/02/27(月) 08:00:43.58 ID:0Opil7I2
タイトル戦全出場じゃなくて
「８大棋戦のうち７棋戦に出場」って書いてあった >>737
（朝日オープンが挑戦者と３番勝負だった時代）
選考委員の投票先は >>730 でほぼ間違いないと思うが
赤旗だけはなんだかんだで羽生に入れそうな気がする
「８大棋戦のうち７棋戦に出場」って書いてあった >>737
（朝日オープンが挑戦者と３番勝負だった時代）
選考委員の投票先は >>730 でほぼ間違いないと思うが
赤旗だけはなんだかんだで羽生に入れそうな気がする
745 ：名無し名人：2012/02/27(月) 13:26:19.04 ID:aabgJcF/
>>742
森内は無理ぽｗｗ
森内は無理ぽｗｗ
森内は名人奪取なのにかわいそうだな
史上初、現役名人が11連敗
史上初、現役名人が順位戦最下位（C2の44位）の四段に負ける
史上初、現役名人が順位戦最下位（C2の44位）の四段に負ける
ＮＨＫで決着ついた？
750 ：名無し名人：2012/02/28(火) 09:49:40.32 ID:yvJxsO63
決まった。羽生の最優秀で決まりだ。
751 ：名無し名人：2012/02/28(火) 09:50:50.23 ID:bD+w8Vs2
やったああああああああああああああああああああああああああああああああ
羽生勝ち！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今年も羽生タンの最優秀棋士確定！！！！！！！！！！！！！！！！！！
羽生勝ち！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今年も羽生タンの最優秀棋士確定！！！！！！！！！！！！！！！！！！
752 ：名無し名人：2012/02/28(火) 09:53:06.80 ID:r25aunAH
あーこれで最優秀は羽生確定かな。
753 ：名無し名人：2012/02/28(火) 09:55:24.59 ID:j3EiRa8Q
確定
名誉NHK杯獲得は難易度でいえば七冠まではいかないにせよ五冠くらいはあるだろうし
選考する側も安堵していると思う
名誉NHK杯獲得は難易度でいえば七冠まではいかないにせよ五冠くらいはあるだろうし
選考する側も安堵していると思う
ブーハーで決まりだな
羽生さんマジで凄いな
さんざんNHK杯で決まるって言ってきたが 名誉NHK杯とったなら羽生さんも今年はもういいだろう
最優秀は渡辺にあげてやれ
さんざんNHK杯で決まるって言ってきたが 名誉NHK杯とったなら羽生さんも今年はもういいだろう
最優秀は渡辺にあげてやれ
756 ：名無し名人：2012/02/28(火) 10:02:39.23 ID:bD+w8Vs2
ダメ(笑)
全部羽生たんが貰う
全部羽生たんが貰う
まあ名誉NHK獲ったから羽生さんだろうな 渡辺は後は勝率と最多勝何とかすれば可能性出てくるかな
これでA級全勝も来れば決まるかな
これでA級全勝も来れば決まるかな
つうか取ってなくても羽生だろ。
とったから、最優秀棋士賞２０期で名誉最優秀棋士賞も獲得だなｗ
とったから、最優秀棋士賞２０期で名誉最優秀棋士賞も獲得だなｗ
760 ：名無し名人：2012/02/28(火) 10:27:35.15 ID:eKzTPj/5
永世的な称号ってあと竜王以外に残ってるの？
これで竜王取っちゃったら本当に目標なくなるよな。
これで竜王取っちゃったら本当に目標なくなるよな。
まあとにかく名誉NHK杯取得、羽生さんおめでとう
長沼にあげよう（提案）
>>762
ああ～、いいっすね～（適当）
ああ～、いいっすね～（適当）
764 ：名無し名人：2012/02/28(火) 11:24:57.11 ID:xNU9e4lk
キチガイアンチ羽生悔しさのあまり長沼を出しております
ネタが古すぎｗキチガイ涙目ｗｗｗｗｗ
キチガイアンチ羽生ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
５年前までは将棋の名誉NHK杯って永遠に出ないって思ってた
766 ：名無し名人：2012/02/28(火) 11:40:21.39 ID:eKzTPj/5
挑戦者相手に複数回勝負で勝ち越すだけで防衛できる他のタイトルに比べて、
ガチのトーナメントで10回優勝だからねぇ。。。
しかも4連覇付きってどうにかしてる。
羽生さん去年の11月から負けてないんだよね。
ガチのトーナメントで10回優勝だからねぇ。。。
しかも4連覇付きってどうにかしてる。
羽生さん去年の11月から負けてないんだよね。
767 ：あきらくん：2012/02/28(火) 11:41:21.25 ID:H2nXYIw8
どっちにせよ僕だろうね。
>>767
パパ、無理だよ
パパ、無理だよ
フェデラーはウインブルドン５連覇
羽生はまだまだだな
羽生はまだまだだな
770 ：名無し名人：2012/02/28(火) 12:39:19.22 ID:c7hlKnVp
この一勝はデカすぎるな
自身の棋戦優勝４連覇通算１０期による名誉称号
渡辺の勝率１位粉砕
勝数１位確定
さすがに最優秀棋士は羽生になりそうだ
自身の棋戦優勝４連覇通算１０期による名誉称号
渡辺の勝率１位粉砕
勝数１位確定
さすがに最優秀棋士は羽生になりそうだ
771 ：名無し名人：2012/02/28(火) 12:40:25.68 ID:X2G63pbA
153 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 01:32:56.90 ID:xOvamIK/ [1/3]
将棋世界2011年6月号によれば
選考委員は
読売 毎日 朝日 三者連合 日経 共同通信 産経
囲碁将棋チャンネル NHK 赤旗 マイコミ 山陽新聞
から考えれば所有タイトル数が同じなら選考委員がスポンサーの棋戦優勝が多いほうが有利
羽生だろうな
将棋世界2011年6月号によれば
選考委員は
読売 毎日 朝日 三者連合 日経 共同通信 産経
囲碁将棋チャンネル NHK 赤旗 マイコミ 山陽新聞
から考えれば所有タイトル数が同じなら選考委員がスポンサーの棋戦優勝が多いほうが有利
羽生だろうな
よっしゃー！！！！！！！
ドドドドドドドドドドドド！！ |羽| ＿ |羽|
|生| ＿ .|羽| |生|
|勝| |羽| .|生| |勝|
|利| |生| |勝| |利|
＿∧ ∧(oﾉﾍ|￣ .|勝| |利|(oﾉﾍ|￣
（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼. |利| .＿∧ ∧(oﾉﾍ|/(∀ﾟ ）|＼
＿∧ .∧(oﾉﾍ |＼Ю__∧ ∧(oﾉﾍ|￣（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ ⊂)_|√ヽ
（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）＼ （ （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ）|＼ |＼Ю ⊂)_|√ヽ~∪ ）^)ﾉ (´⌒(´⌒;;
|＼Ю ⊂)_ √ヽ| || |＼ Ю ⊂) |√ヽ（ ￣ ~∪ ）^)ﾉ( | （ |(´⌒(´⌒;;
（ ￣ ~∪ ）^)ﾉ '~ ~ （ ￣ ~∪ ）^)ﾉ .|| || ~( | (´⌒(´⌒'~ (´´
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ドドドドドドドドドドドド！！ |羽| ＿ |羽|
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羽生-渡辺の対戦成績って今どんな感じ？
渡辺推し
読売 日経 囲碁将棋チャンネル
羽生推し
毎日 朝日 三者連合 産経 NHK
中立
共同通信 赤旗 マイコミ 山陽新聞
中立の中でも赤旗とかは普及講演関連で羽生推しそうだし
羽生かなぁ
読売 日経 囲碁将棋チャンネル
羽生推し
毎日 朝日 三者連合 産経 NHK
中立
共同通信 赤旗 マイコミ 山陽新聞
中立の中でも赤旗とかは普及講演関連で羽生推しそうだし
羽生かなぁ
775 ：名無し名人：2012/02/28(火) 12:58:15.46 ID:X2G63pbA
日経は渡辺推すにしろ今までずっと王座連覇してくれた羽生をdisったりはできないからな
意見が拮抗すれば「羽生さんでもいいですよ」になる
意見が拮抗すれば「羽生さんでもいいですよ」になる
776 ：名無し名人：2012/02/28(火) 13:04:05.91 ID:eKzTPj/5
羽生からみて15勝19敗
777 ：名無し名人：2012/02/28(火) 13:05:03.77 ID:oAkysLKC
日経も『羽生王座２０連覇！！』ってのを載せたかったんじゃないか？
どうしても年度後半の活躍が目立ってしまうからなぁ
年度通して見ればどうみても渡辺なんだけど
年度通して見ればどうみても渡辺なんだけど
779 ：名無し名人：2012/02/28(火) 13:18:52.74 ID:bD+w8Vs2
>>778 嘘乙
羽生：４タイトル出場、棋聖、王位、ＮＨＫ杯、ＪＴ杯、朝日杯、最多対局、最多勝利
渡辺：２タイトル出場、竜王、王座、銀河、（最高勝率）
年度を通して公平に見れば
圧倒的に羽生だよ。
このNHKが天王山で勝った方とかいってたはずだったのに
本当に渡辺厨痛いなｗ
渡辺：２タイトル出場、竜王、王座、銀河、（最高勝率）
年度を通して公平に見れば
圧倒的に羽生だよ。
このNHKが天王山で勝った方とかいってたはずだったのに
本当に渡辺厨痛いなｗ
年度通せば羽生だろｗ
2011年なら渡辺で異論ないが
2011年なら渡辺で異論ないが
直近の名人挑戦権、朝日、NHKが頭に残ってるから、どうしても羽生スゲェになる(というか最近渡辺が目立った活躍してない)
王座3タテ、竜王防衛あたりでは渡辺圧勝だったんだけどな
王座3タテ、竜王防衛あたりでは渡辺圧勝だったんだけどな
羽生キラーだとイメージはいいけど選考に有利ではないから仕方ないね
年度の対戦成績で言えば3勝3敗で互角
王座3タテも羽生が19連覇したからこそのインパクトなんだよね
インパクト勝負で最優秀棋士が決まるのなら名誉NHK杯に勝るものはないよ
王座3タテも羽生が19連覇したからこそのインパクトなんだよね
インパクト勝負で最優秀棋士が決まるのなら名誉NHK杯に勝るものはないよ
785 ：名無し名人：2012/02/28(火) 13:29:53.13 ID:eKzTPj/5
>>784
羽生からみて3勝4敗だ
羽生からみて3勝4敗だ
>>786
おっと失礼
おっと失礼
防衛する側のタイトル戦と名人戦の出場って戦績としては前年度の結果なわけだけど
評価されるものなのか
評価されるものなのか
>>785
紛らわしくてスマンが、俺が言ってるのは純粋な成績の話じゃなくて、印象値の話
タイトル戦でみると羽生は棋聖は良いとして、名人、王位とフルセットで苦戦してるイメージが強いんだよね
それに比べると渡辺の去年は羽生相手に王座３タテのイメージがあって圧倒的だったってだけ
ちなみに俺は>>778とは別人な
紛らわしくてスマンが、俺が言ってるのは純粋な成績の話じゃなくて、印象値の話
タイトル戦でみると羽生は棋聖は良いとして、名人、王位とフルセットで苦戦してるイメージが強いんだよね
それに比べると渡辺の去年は羽生相手に王座３タテのイメージがあって圧倒的だったってだけ
ちなみに俺は>>778とは別人な
790 ：あきらくん：2012/02/28(火) 13:53:45.76 ID:H2nXYIw8
僕が受賞するに決まってるでしょ。
なに無意味な議論を繰り返してるの？
なに無意味な議論を繰り返してるの？
791 ：名無し名人：2012/02/28(火) 13:54:10.80 ID:eKzTPj/5
ところでもう名誉NHK取れる棋士って現れないんじゃないか？
仮に渡辺が来年から10連覇したとしてその時には38歳。
現実的に今まで１度も取れてないのに来年から連覇していくなんて考えられないので、
渡辺は引退までに名誉NHK取れないのは確定。
仮に渡辺が来年から10連覇したとしてその時には38歳。
現実的に今まで１度も取れてないのに来年から連覇していくなんて考えられないので、
渡辺は引退までに名誉NHK取れないのは確定。
792 ：名無し名人：2012/02/28(火) 13:56:12.52 ID:eKzTPj/5
あとは、今期奨励会三段に上がった増田君（14）に中学生棋士としてデビューして貰って
羽生さんのような活躍して貰うしかないな。
でも奨励会での成績考えると羽生さんのようなインパクトないしなぁ。。。
羽生さんのような活躍して貰うしかないな。
でも奨励会での成績考えると羽生さんのようなインパクトないしなぁ。。。
一人勝ちできる時代はもう終わってるんじゃなかろうか
>>771
大和証券は居ないのか
大和証券は居ないのか
795 ：名無し名人：2012/02/28(火) 14:14:32.30 ID:vdK29O1N
大和証券はマスコミじゃねぇw
そうだけど棋戦の冠スポンサーだからなあ
口出しくらいの権利はあっても良いかなと
口出しくらいの権利はあっても良いかなと
スポンサーがスポンサーとして口を出すなら宣伝として自分の棋戦優勝者に投票するに決まってる
それをやっていいなら記者ではなく新聞社も口を出せることになり、大手二社の談合になって終わり
それをやっていいなら記者ではなく新聞社も口を出せることになり、大手二社の談合になって終わり
羽生
名人挑戦（全勝？）
棋聖防衛
王位奪取
ＮＨＫ杯史上初の４連覇
ＪＴ杯優勝
朝日杯優勝
渡辺
王座奪取
竜王防衛
銀河優勝
名人挑戦（全勝？）
棋聖防衛
王位奪取
ＮＨＫ杯史上初の４連覇
ＪＴ杯優勝
朝日杯優勝
渡辺
王座奪取
竜王防衛
銀河優勝
799 ：名無し名人：2012/02/28(火) 15:17:49.55 ID:eKzTPj/5
決まったことだし、このスレの役目も終わりだな
竜王防衛、王座奪還、A級2位（仮）、棋戦優勝1回、勝率8割（仮）、NHKJT準優勝という化け物じみた成績でも最優秀にはなれないかも知れないのか…
羽生が絡むと感覚がおかしくなるから困る
羽生が絡むと感覚がおかしくなるから困る
・年度末時点で何冠か
・今年の棋戦優勝何回か
・最多対局・最多勝・最高勝率のどれを獲得したか
これでほぼ決まる
防衛奪取失冠その他要素はおまけ程度
満場一致で羽生だよ
・今年の棋戦優勝何回か
・最多対局・最多勝・最高勝率のどれを獲得したか
これでほぼ決まる
防衛奪取失冠その他要素はおまけ程度
満場一致で羽生だよ
1月頃にに名人挑戦と朝日とNHK全てを取れたら羽生だろうけど
まぁ流石に全部は無理だろう…と思ってました。
まぁ流石に全部は無理だろう…と思ってました。
竜王名人＞雑魚４冠、という前例があるからな
竜王を含む２冠＞雑魚２冠で渡辺確定だ
早指し棋戦などはおまけ
竜王を含む２冠＞雑魚２冠で渡辺確定だ
早指し棋戦などはおまけ
805 ：あきらくん：2012/02/28(火) 15:46:06.78 ID:H2nXYIw8
806 ：査定して見よう：2012/02/28(火) 15:54:42.73 ID:vvYVboU0
羽生
名人挑戦（全勝？） 0.5
棋聖防衛 １
王位奪取 １
ＮＨＫ杯史上初の４連覇 0.5
ＪＴ杯優勝 0.5
朝日杯優勝 １
合計．4.5点
渡辺
王座奪取１
竜王防衛 ３
銀河優勝 0.5
合計4.5点
後は、渡辺が勝率第一位であれば、獲得。
ダメで、羽生が最多勝であれば、羽生だろう。
名人挑戦（全勝？） 0.5
棋聖防衛 １
王位奪取 １
ＮＨＫ杯史上初の４連覇 0.5
ＪＴ杯優勝 0.5
朝日杯優勝 １
合計．4.5点
渡辺
王座奪取１
竜王防衛 ３
銀河優勝 0.5
合計4.5点
後は、渡辺が勝率第一位であれば、獲得。
ダメで、羽生が最多勝であれば、羽生だろう。
807 ：名無し名人：2012/02/28(火) 16:03:45.44 ID:iis1SXwo
羽生で決まりか｡
昨日まではNHK杯取った方が決定という流れだったのになw
さすがに名誉NHK杯はインパクトデカ過ぎだろう。
さすがに名誉NHK杯はインパクトデカ過ぎだろう。
○羽生
名人挑戦
順位戦全勝?
最多対局
最多勝
棋聖防衛
王位奪取
NHK史上初の4連覇
JT杯優勝
朝日杯優勝
○渡辺
羽生の20連覇を阻止しての王座奪取
竜王防衛
銀河優勝
勝率一位？（NHKで羽生に負けて勝率8割切ったのでおそらく厳しい）
名人挑戦
順位戦全勝?
最多対局
最多勝
棋聖防衛
王位奪取
NHK史上初の4連覇
JT杯優勝
朝日杯優勝
○渡辺
羽生の20連覇を阻止しての王座奪取
竜王防衛
銀河優勝
勝率一位？（NHKで羽生に負けて勝率8割切ったのでおそらく厳しい）
もめてるな。こういうときは公平を期して、藤井に最優秀棋士賞を受賞してもらおう。
811 ：名無し名人：2012/02/28(火) 16:25:19.13 ID:v1Tuo/9U
NHK４連覇は文句無く自分の力でだけど渡辺の、王座20連覇阻止は羽生の実力があればこそで渡辺がしたことはただ王座一期獲得。
考えるまでもなく羽生確定
考えるまでもなく羽生確定
もめてるんじゃなくてアホが足掻いてるだけ
正直今更最優秀棋士賞貰わなくても誰の目から見ても羽生が最優秀棋士なんだけどねｗ
とりあえず名誉NHK杯獲得しただけでも一年はこれを肴に酒飲めそうｗ
最優秀棋士に名人復帰なら一年はニヤニヤが止まらなそうｗ
とりあえず名誉NHK杯獲得しただけでも一年はこれを肴に酒飲めそうｗ
最優秀棋士に名人復帰なら一年はニヤニヤが止まらなそうｗ
まあ今年は羽生だろう
王座奪取のころは渡辺で間違いないと思ってたけど
JT杯決勝負け、順位戦負け、でなんか微妙になってきたなあと思ってた矢先に
羽生が朝日杯優勝するはNHｋ杯決勝は直接対決で獲るわ…
ほぼ羽生で確実だろうと思う
渡辺はもっともっと強くなって将棋界を盛り上げてもらわないと困る
将棋を知らない人たちが「なんか渡辺とかいうすげえ天才がいるらしい」
と騒ぐくらい頑張ってもらわないと
王座奪取のころは渡辺で間違いないと思ってたけど
JT杯決勝負け、順位戦負け、でなんか微妙になってきたなあと思ってた矢先に
羽生が朝日杯優勝するはNHｋ杯決勝は直接対決で獲るわ…
ほぼ羽生で確実だろうと思う
渡辺はもっともっと強くなって将棋界を盛り上げてもらわないと困る
将棋を知らない人たちが「なんか渡辺とかいうすげえ天才がいるらしい」
と騒ぐくらい頑張ってもらわないと
815 ：名無し名人：2012/02/28(火) 16:46:55.89 ID:iis1SXwo
NHK優勝、勝率一位だったら
渡辺だったろうな。
NHK4連覇、しかも将棋界初の名誉NHK杯のおまけつきではどうしようもない｡
渡辺だったろうな。
NHK4連覇、しかも将棋界初の名誉NHK杯のおまけつきではどうしようもない｡
3月2日にA級全勝優勝すれば
さすがに羽生以外を推すことは出来なくなりそう
さすがに羽生以外を推すことは出来なくなりそう
818 ：名無し名人：2012/02/28(火) 16:53:32.68 ID:vvYVboU0
渡辺の勝率一位は難しいか。。
羽生でしょうがないだろう。
まあ結果は如何であれ、将棋フアンの中では、羽生が頭指しきり勝ち。
羽生でしょうがないだろう。
まあ結果は如何であれ、将棋フアンの中では、羽生が頭指しきり勝ち。
>>815
NHKだけでも勝ってれば渡辺やや有利だったかもね
NHKだけでも勝ってれば渡辺やや有利だったかもね
820 ：名無し名人：2012/02/28(火) 17:06:35.35 ID:eKzTPj/5
顔で叩かれるんなら
大山とか谷川のころはどうだったんだろ
大山とか谷川のころはどうだったんだろ
>>818
将棋フアン？ 将棋不安？
将棋フアン？ 将棋不安？
824 ：名無し名人：2012/02/28(火) 17:23:45.45 ID:Dq5musFq
渡辺は尾張か
渡辺の全性器である今年、最優秀棋士賞逃したとなると当分お預けだな
まあ、そのうち忘れた頃に二上みたいに一回くらい最優秀棋士賞もらえるかもしれんから、気長に待ってなさい
渡辺の全性器である今年、最優秀棋士賞逃したとなると当分お預けだな
まあ、そのうち忘れた頃に二上みたいに一回くらい最優秀棋士賞もらえるかもしれんから、気長に待ってなさい
825 ：あきらくん：2012/02/28(火) 18:21:25.02 ID:H2nXYIw8
普通に僕だよ。
どいつもこいつも何寝ぼけたこと言ってんの？
これだから羽生ヲタは嫌なんだよね。
どいつもこいつも何寝ぼけたこと言ってんの？
これだから羽生ヲタは嫌なんだよね。
826 ：名無し名人：2012/02/28(火) 20:21:43.74 ID:WW4Wnqzj
勝率１位は中村太地だろ？
827 ：名無し名人：2012/02/28(火) 20:29:01.01 ID:b2FqK9ez
森内
828 ：名無し名人：2012/02/28(火) 20:29:14.83 ID:BdlkNJMa
朝日毎日産経三社連合NHKが羽生推しで確定
赤旗も多分羽生推し
渡辺が取るのは無理
赤旗も多分羽生推し
渡辺が取るのは無理
829 ：名無し名人：2012/02/28(火) 20:45:14.14 ID:YZGxqUoc
渡辺は今年Ａ級で８割近い勝率ですごい
けど、羽生は１９９５年度にＡ級で
.8364を達成しているんだね
やっぱ、すごいわ
けど、羽生は１９９５年度にＡ級で
.8364を達成しているんだね
やっぱ、すごいわ
厳密にはA級じゃなくて名人
831 ：名無し名人：2012/02/28(火) 20:50:48.03 ID:v1Tuo/9U
てかそれ名人というか七冠時期だからタイトル戦ばっかだよ
832 ：名無し名人：2012/02/28(火) 20:55:04.78 ID:19ORInAR
NHK勝ったのか、なら羽生かもしれんな。正直この成績で最優秀と
ってほしくないが他に候補がいない。
ってほしくないが他に候補がいない。
833 ：名無し名人：2012/02/28(火) 21:06:20.40 ID:YZGxqUoc
そりゃ七冠羽生よりすごかった奴なんかいないだろ
まー一度七冠チャレンジ失敗したと思ったら、翌年六冠すべて防衛して再度七冠チャレンジとか気が狂った強さだったからなｗ
俺の中でオグリキャップ連闘・松坂の甲子園夏と並んで三大「有り得ない」
俺の中でオグリキャップ連闘・松坂の甲子園夏と並んで三大「有り得ない」
そういったドラマ的な要素を持ってるのが羽生さんなんだよね。
なんかドラマちっくなのよ。他の棋士じゃ、生涯に一度しかないようなドラマが毎年のように起こってる。
ま、藤井さんも結構ドラマを起こしてるが。
なんかドラマちっくなのよ。他の棋士じゃ、生涯に一度しかないようなドラマが毎年のように起こってる。
ま、藤井さんも結構ドラマを起こしてるが。
他の棋士のドラマ性って多くは盤上のドラマ性じゃん？
羽生の場合はそこにいたる筋書きの面白さ、いわばプロレスに通じる面白さがあるんだよね。
そんなの有りですか？的な
それをガチの世界で繰り返しやるとかホントないわーｗ
羽生の場合はそこにいたる筋書きの面白さ、いわばプロレスに通じる面白さがあるんだよね。
そんなの有りですか？的な
それをガチの世界で繰り返しやるとかホントないわーｗ
これで最多勝も羽生で確定かな
羽生豊島渡辺の残り対局はどうなってる？
羽生豊島渡辺の残り対局はどうなってる？
839 ：名無し名人：2012/02/28(火) 23:30:29.27 ID:MVZPTL0u
羽生が最優秀棋士なわけない
だって絶不調なシーズンなんだから
だって絶不調なシーズンなんだから
840 ：名無し名人：2012/02/28(火) 23:32:03.22 ID:vvYVboU0
2011年度
最優秀期士賞 羽生善治
特別賞（藁） 渡辺明
決まったよ！
最優秀期士賞 羽生善治
特別賞（藁） 渡辺明
決まったよ！
>>839
羽生の絶不調＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の棋士の絶好調
羽生の絶不調＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の棋士の絶好調
あきらくんは4月にまた恥かくのねW
844 ：名無し名人：2012/02/28(火) 23:53:34.54 ID:QbgfdrpX
昔だけど、日経の観戦記で２ｃｈ名人が「今の将棋界は羽生さんが不安定に安定している」って書いてたよ。言い得て妙だったｗ
もはや文句なしに羽生さんだな、渡辺さんも直接対決できたから今回は納得するだろう、
羽生不調
二冠、朝日＋NHK優勝＋JT、名人挑戦、最多対局、勝数、勝率７割超
他のタイトル棋士だと怖いくらいの絶好調だな
二冠、朝日＋NHK優勝＋JT、名人挑戦、最多対局、勝数、勝率７割超
他のタイトル棋士だと怖いくらいの絶好調だな
そんな不調を叩きのめせない渡辺も底の知れた二流だな
今期渡辺は超絶好調で恐らく全盛期
羽生は衰えが見られながら前半不調、後半絶好調
これを見ると羽生の全盛期って想像を遥かに超える強さだったんだな
羽生は衰えが見られながら前半不調、後半絶好調
これを見ると羽生の全盛期って想像を遥かに超える強さだったんだな
95年の７冠達成時ははほんとに異次元のような強さだった
あれを超えるのは無理だわ
あれを超えるのは無理だわ
その年、46勝9敗、勝率8割越えだもんなぁ
つか、タイトル戦を7つやってるのに、
なんで、タイトル戦での負けが5しかねーんだよｗ
つか、タイトル戦を7つやってるのに、
なんで、タイトル戦での負けが5しかねーんだよｗ
851 ：名無し名人：2012/02/29(水) 02:17:41.92 ID:xNAlW9iY
>>804
雑魚４冠とか雑魚２冠とか連盟とか渡辺が発言したら、
その時点でスポンサーに捨てられるぞ
読売が２票とか３票持ってるとかじゃねえだろ
選考委員会のなかでは同等な一票
そろそろ現実に目を向けろや
雑魚４冠とか雑魚２冠とか連盟とか渡辺が発言したら、
その時点でスポンサーに捨てられるぞ
読売が２票とか３票持ってるとかじゃねえだろ
選考委員会のなかでは同等な一票
そろそろ現実に目を向けろや
>>850
ワロタｗ
ワロタｗ
853 ：名無し名人：2012/02/29(水) 02:35:12.39 ID:xNAlW9iY
不調の羽生＞絶好調の禿鍋
禿鍋は順位戦・ＪＴ決勝・ＮＨＫ決勝と負けてるじゃね
王座は勝ってるから、棋戦直接対決は禿鍋１勝３敗って感じだわ
禿鍋は順位戦・ＪＴ決勝・ＮＨＫ決勝と負けてるじゃね
王座は勝ってるから、棋戦直接対決は禿鍋１勝３敗って感じだわ
これが羽生ヲタの思考回路なのか
ひでえｗｗｗ
ひでえｗｗｗ
この世に羽生が存在してなかったら渡辺は文句無しの大棋士
これは他の棋士にも言えること
でも羽生が存在してるために羽生と愉快な仲間たち状態になってる
これは愉快な仲間たちが悪いわけでもなく
誰にも責任は無い
羽生が強すぎるせいで他が見劣りしてるだけなんだから
これは他の棋士にも言えること
でも羽生が存在してるために羽生と愉快な仲間たち状態になってる
これは愉快な仲間たちが悪いわけでもなく
誰にも責任は無い
羽生が強すぎるせいで他が見劣りしてるだけなんだから
856 ：名無し名人：2012/02/29(水) 06:25:32.48 ID:oqoVaR9B
でもこの世に羽生善治が居なかったら渡辺って佐藤に劣るよ絶対。佐藤なんて羽生全盛期とガチ勝負なんだし。
858 ：名無し名人：2012/02/29(水) 06:36:42.80 ID:ixR4p2sQ
殊勲賞はクマーで決まりだね
859 ：名無し名人：2012/02/29(水) 06:47:46.09 ID:DSJxh8rx
ＮＨＫ杯の優勝で、羽生の最優秀棋士賞、渡辺の優秀棋士賞が確定。
渡辺は、来期に３冠以上で、初の最優秀棋士賞になって欲しい。
ちなみに、私は長年の羽生ファンです。
渡辺は、来期に３冠以上で、初の最優秀棋士賞になって欲しい。
ちなみに、私は長年の羽生ファンです。
でもいつまでも羽生じゃ将棋界はダメになるよ
渡辺がダメなら他の次代のスターが出てこないと…
渡辺がダメなら他の次代のスターが出てこないと…
デビュー前はやたら菅井が期待されてた気がするんだけど
実際の強さはどうなんだ
実際の強さはどうなんだ
863 ：名無し名人：2012/02/29(水) 08:38:39.21 ID:xNAlW9iY
王道棋士の系譜
歴代名人→木村→大山→中原→（谷川）→羽生→？
歴代邪道棋士の系譜
阪田三吉→塚田→升田→（加藤１２３）→米長→森内→渡辺
渡辺は邪道系なんで、いずれ成敗されるw
歴代名人→木村→大山→中原→（谷川）→羽生→？
歴代邪道棋士の系譜
阪田三吉→塚田→升田→（加藤１２３）→米長→森内→渡辺
渡辺は邪道系なんで、いずれ成敗されるw
羽生が現役で複数冠保持してる内は、羽生の時代の延長でしょ
羽生を無冠に堕として尚且つ最多冠持ってる奴が次の時代を担えばいい
今一番近いのが渡辺だけど、10年以上先の事でもおかしくない
羽生を無冠に堕として尚且つ最多冠持ってる奴が次の時代を担えばいい
今一番近いのが渡辺だけど、10年以上先の事でもおかしくない
867 ：名無し名人：2012/02/29(水) 09:17:06.83 ID:/wNMhkVS
中学生棋士みたいな早成の棋士のピークは26歳前後だといわれているからな
あとは衰えの速度の問題
20代半ばで時代を築けていないということはもう来ない可能性が高い
あとは衰えの速度の問題
20代半ばで時代を築けていないということはもう来ない可能性が高い
＞羽生が現役で複数冠保持してる内は、羽生の時代の延長
「羽生の時代の延長」というのは何とも微妙な表現だねｗ
名人か竜王を含む３冠以上が王者の条件だろう
つまりもっと厳密に区別していくと・・・
羽生の年：92～96,02,08～10
羽生中心の年：97～01,04
戦国の年：03,05～07,11
明確な「羽生の年」と言えるのは約９年
それも含めた「羽生中心の年」は約１５年
「戦国の年」は約５年（２強の年も含む）
今年はやはり戦国の年であった。
ただ羽生は今回名人の奪取が確定している。
瞬間的に羽生が王者に返り咲くのが確定しているのだ。
しかし渡辺が羽生の保持している棋聖か王位を引っぺがせば
渡辺は竜王を含む３冠となり、また情勢は変わってくる。
「羽生の時代の延長」というのは何とも微妙な表現だねｗ
名人か竜王を含む３冠以上が王者の条件だろう
つまりもっと厳密に区別していくと・・・
羽生の年：92～96,02,08～10
羽生中心の年：97～01,04
戦国の年：03,05～07,11
明確な「羽生の年」と言えるのは約９年
それも含めた「羽生中心の年」は約１５年
「戦国の年」は約５年（２強の年も含む）
今年はやはり戦国の年であった。
ただ羽生は今回名人の奪取が確定している。
瞬間的に羽生が王者に返り咲くのが確定しているのだ。
しかし渡辺が羽生の保持している棋聖か王位を引っぺがせば
渡辺は竜王を含む３冠となり、また情勢は変わってくる。
神の年：59～71
神中心の年：52～54
戦国の年：50～51,55～58
「神の年」は約１３年
それも含めた「神中心の年」は約１６年
「戦国の年」は：約６年
神中心の年：52～54
戦国の年：50～51,55～58
「神の年」は約１３年
それも含めた「神中心の年」は約１６年
「戦国の年」は：約６年
871 ：名無し名人：2012/02/29(水) 11:08:54.52 ID:bhqLNgt2
クソ面白くないが羽生に決定だな
このスレ終われ
このスレ終われ
菅井今年か来年二十歳だよね
渡辺が羽生と比べて意外と期待外れだったせいで
次を担う大物としてデビュー前の菅井に
期待していた人も２chではいたけど
三浦レベルなのか森内佐藤レベルなのか
羽生中原レベルまで有り得るのか
実際どのレベルなんだろうなと思って
渡辺が羽生と比べて意外と期待外れだったせいで
次を担う大物としてデビュー前の菅井に
期待していた人も２chではいたけど
三浦レベルなのか森内佐藤レベルなのか
羽生中原レベルまで有り得るのか
実際どのレベルなんだろうなと思って
菅井ってそんなに期待されてる棋士だったのかｗ
どう見てもそこまでのレベルではないね
せいぜい三浦レベルでしょう
NHK杯準決勝。あの攻めを受け切れないようではねえ
どう見てもそこまでのレベルではないね
せいぜい三浦レベルでしょう
NHK杯準決勝。あの攻めを受け切れないようではねえ
名人奪取確定とか言ってる部分だけは何も学習してないなあ
森内の名人戦・順位戦での強さは別格だからなぁ
将棋も羽生とうまくかみ合うし
将棋も羽生とうまくかみ合うし
羽生は若い頃ヒールの趣きがあった
今の渡辺にもヒールの趣きがある
菅井も、どの程度まで強くなるか分からないが、
ヒールの趣きを漂わせるような強さを身につけてほしいね
今の渡辺にもヒールの趣きがある
菅井も、どの程度まで強くなるか分からないが、
ヒールの趣きを漂わせるような強さを身につけてほしいね
七冠を取るまでは、まだまだヒールだったよ
少なくとも、日経の羽生についてのコラムが、
こんな感じの古い世代をあえて否定するようなタイトルを掲げる程度には
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3047s3
「将棋と人生とは別物」
「定跡に頼るのは苦痛」
「価値は長さではない」
若い世代にとっては、それゆえに、ヒーローだったわけだが
少なくとも、日経の羽生についてのコラムが、
こんな感じの古い世代をあえて否定するようなタイトルを掲げる程度には
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3047s3
「将棋と人生とは別物」
「定跡に頼るのは苦痛」
「価値は長さではない」
若い世代にとっては、それゆえに、ヒーローだったわけだが
>>878
これが若さだよね
これが若さだよね
880 ：名無し名人：2012/02/29(水) 12:31:46.54 ID:cGTIBKGN
>>876
ヒールと嫌われ者は違うよ
ヒールと嫌われ者は違うよ
若い頃ヒール扱いされた羽生と
デビュー以来ずっとヒールの渡辺とは根本的にヒールの質が違う
羽生はそれまでの常識では計れない恐怖にも似た強さゆえのヒール扱い
渡辺は将棋が強かろうが弱かろうがヒール（つまり存在自体が嫌われている）
デビュー以来ずっとヒールの渡辺とは根本的にヒールの質が違う
羽生はそれまでの常識では計れない恐怖にも似た強さゆえのヒール扱い
渡辺は将棋が強かろうが弱かろうがヒール（つまり存在自体が嫌われている）
若いときの羽生は勝負（勝ち負け）にこだわった。
それが人相にも出てた。
寝癖で先輩棋士を睨みつけ、羽生睨みと言われた。
それで鬼畜のような強さで７冠達成してしまうわけだが、
勝ち負けだけの将棋は面白くないとか言い出して、ライバルと棋理追求に走る。
それでどんどんライバル（羽生世代）も強くなっていったわけだが、
もし勝負に徹してたらもう１００期くらいいってるかもな。
もう無理だろうが、昔の羽生に
勝負にだけにこだわる羽生もみたいものだ。
それが人相にも出てた。
寝癖で先輩棋士を睨みつけ、羽生睨みと言われた。
それで鬼畜のような強さで７冠達成してしまうわけだが、
勝ち負けだけの将棋は面白くないとか言い出して、ライバルと棋理追求に走る。
それでどんどんライバル（羽生世代）も強くなっていったわけだが、
もし勝負に徹してたらもう１００期くらいいってるかもな。
もう無理だろうが、昔の羽生に
勝負にだけにこだわる羽生もみたいものだ。
883 ：名無し名人：2012/02/29(水) 12:50:53.56 ID:ZuJQKSve
太一また勝ったし、いよいよ渡辺の勝率賞は厳しいな
後は羽生がＡ級全勝で、最優秀棋士賞に華を添えるかどうか。
後は羽生がＡ級全勝で、最優秀棋士賞に華を添えるかどうか。
>>882
七冠達成前から勝負だけにはこだわらないで
こういうこともしてるよ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB
1994年、初めて名人位を獲得した直後のNHK杯戦・対畠山鎮戦で、
先手・畠山の初手▲2六歩に対して2手目△6二銀と指した。そして、
10手目で△3四歩とするまで羽生の歩が1つも動かないという、
極めて珍しい出だしとなった。まさに「名人に定跡なし」である（結果、勝利した）。
また、ほぼ同時期に、先手の初手▲7六歩に対する2手目△6二銀も指しており、
こちらは一度ならず何度も指している。これは、相手が振り飛車党の場合に、
たまに用いられる作戦ではあるが、羽生が実戦で試した相手は、
谷川浩司、郷田真隆、森下卓といった居飛車党である。
なお、後に羽生は「2手目△6二銀は損だが、どれぐらい損であるかを
見極めるために指した。どれだけ損であるかがわかったので、もう指すことはない。」
という旨を語っている[36]。
七冠達成前から勝負だけにはこだわらないで
こういうこともしてるよ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB
1994年、初めて名人位を獲得した直後のNHK杯戦・対畠山鎮戦で、
先手・畠山の初手▲2六歩に対して2手目△6二銀と指した。そして、
10手目で△3四歩とするまで羽生の歩が1つも動かないという、
極めて珍しい出だしとなった。まさに「名人に定跡なし」である（結果、勝利した）。
また、ほぼ同時期に、先手の初手▲7六歩に対する2手目△6二銀も指しており、
こちらは一度ならず何度も指している。これは、相手が振り飛車党の場合に、
たまに用いられる作戦ではあるが、羽生が実戦で試した相手は、
谷川浩司、郷田真隆、森下卓といった居飛車党である。
なお、後に羽生は「2手目△6二銀は損だが、どれぐらい損であるかを
見極めるために指した。どれだけ損であるかがわかったので、もう指すことはない。」
という旨を語っている[36]。
>>882
この人、無知すぎて笑ったｗ
勝負だけにこだわったらオールラウンダーにはなっておらんよ。
「どんな戦形でも試みる」羽生の登場に当時、谷川が全く初めてのタイプとして驚きのコメントをしていたが
もし勝負にこだわっていたら、同世代の丸山のように、必ず作戦勝ちしようとして、序盤戦術の鬼になっていたはず。
この人、無知すぎて笑ったｗ
勝負だけにこだわったらオールラウンダーにはなっておらんよ。
「どんな戦形でも試みる」羽生の登場に当時、谷川が全く初めてのタイプとして驚きのコメントをしていたが
もし勝負にこだわっていたら、同世代の丸山のように、必ず作戦勝ちしようとして、序盤戦術の鬼になっていたはず。
>>884
好奇心旺盛の羽生らしいねぇ
好奇心旺盛の羽生らしいねぇ
887 ：あきらくん：2012/02/29(水) 13:13:04.66 ID:4DbmoTFU
僕に決まってるでしょ
僕じゃなければヤオ
僕じゃなければヤオ
>>885
おまえが無知すぎ。
勝ち負けに徹しず７冠できると思ってるゆとりですか？ｗ
７冠までの羽生は勝ち負けにこだわってた。
勝つことに徹しないと７冠などできないよ。
勝ち負けに徹してたからこそ、７冠達成後、目標を失い１冠まで落ち
勝ち負けだけの将棋は面白くないと言い出したのだよ。
おまえが無知すぎ。
勝ち負けに徹しず７冠できると思ってるゆとりですか？ｗ
７冠までの羽生は勝ち負けにこだわってた。
勝つことに徹しないと７冠などできないよ。
勝ち負けに徹してたからこそ、７冠達成後、目標を失い１冠まで落ち
勝ち負けだけの将棋は面白くないと言い出したのだよ。
889 ：あきらくん：2012/02/29(水) 13:18:14.74 ID:4DbmoTFU
勝ち負けにこだわってたかこだわってなかったかなんて本人しか知らんだろ 両方妄想レベルで語って恥ずかしくないのか
勝ち負けに徹しず７冠出来るかできないかなんてそのレベルを体験した奴しかわからんだろ
なんで断定できるんだ
勝ち負けに徹しず７冠出来るかできないかなんてそのレベルを体験した奴しかわからんだろ
なんで断定できるんだ
どうでもいいけど渡辺の名前コテに使って煽りレスすんなよ
渡辺が気の毒
渡辺が気の毒
892 ：あきらくん：2012/02/29(水) 13:23:35.32 ID:4DbmoTFU
>>890はアホｗ
893は>>890へ
>>867
それは誰の毛の話だ？
それは誰の毛の話だ？
896 ：あきらくん：2012/02/29(水) 13:35:06.51 ID:4DbmoTFU
僕の時代は数年後に訪れる。そして２０年は続くよ。
>>896
パパ、お願いだからもうやめて……
パパ、お願いだからもうやめて……
898 ：めぐみちゃん：2012/02/29(水) 14:03:24.89 ID:4DbmoTFU
パパの言うことを聞きなさい。
このうざい流れはここまでね
こうなってくると順位戦最終局に
羽生がどういった戦型を選んでくるか見ものだな
矢倉か角換わりが大本命だが久保とタイトルを争っている郷田の為に
研究を兼ねて振り飛車を採用する可能性も無いとは言い切れない
全勝がかかった最終局で石田流や先手中飛車だったら
違った意味で盛り上がること請け合いだ
それで勝ったりしたら満場一致で最優秀棋士賞は羽生
勝たなくても羽生だろうけどｗｗ
羽生がどういった戦型を選んでくるか見ものだな
矢倉か角換わりが大本命だが久保とタイトルを争っている郷田の為に
研究を兼ねて振り飛車を採用する可能性も無いとは言い切れない
全勝がかかった最終局で石田流や先手中飛車だったら
違った意味で盛り上がること請け合いだ
それで勝ったりしたら満場一致で最優秀棋士賞は羽生
勝たなくても羽生だろうけどｗｗ
901 ：名無し名人：2012/02/29(水) 17:13:13.84 ID:lB/4Ra13
あんまり全勝とか関係ないよ。
名誉NHK杯だけで羽生に決まったようなもんだ
903 ：名無し名人：2012/02/29(水) 17:38:16.28 ID:2uYABzaO
持ち時間が長い対局のほうが渡辺は羽生相手に有利っぽいな
今年度順位戦こそ負けたが王将リーグ戦、王座戦、過去の２度の竜王戦と
持ち時間が長い対局は渡辺が制している
今年度順位戦こそ負けたが王将リーグ戦、王座戦、過去の２度の竜王戦と
持ち時間が長い対局は渡辺が制している
>>903
理由は簡単。
時間使いがうまくて終盤に持ち時間を残すから羽生の逆転を許さずに逃げ切れる。
JT杯のように終盤秒読みになると勝勢の将棋でさえ大逆転されることもある。
これって、羽生に相性の良い森内・深浦のパターンだ。
しかし、佐藤相手には通用しないので、竜王戦以外では3勝12敗（現在6連敗中）と完全に忠犬状態だ。
理由は簡単。
時間使いがうまくて終盤に持ち時間を残すから羽生の逆転を許さずに逃げ切れる。
JT杯のように終盤秒読みになると勝勢の将棋でさえ大逆転されることもある。
これって、羽生に相性の良い森内・深浦のパターンだ。
しかし、佐藤相手には通用しないので、竜王戦以外では3勝12敗（現在6連敗中）と完全に忠犬状態だ。
まあな。
しかし渡辺や森内が深浦が複数冠もってそれをできるかというとまた別の話。
今まではいろんなタイトル戦で戦う羽生を
１期戦（ミスしにくい持ち時間が長い棋戦）で迎えうってたわけだ。
今度は渡辺が複数冠をもちそれができるか？
佐藤も森内もそうだったように、俺はできない可能性が高いとみてる。
複数タイトルを戦いながら防衛奪取するのは想像以上に難しい。
しかし渡辺や森内が深浦が複数冠もってそれをできるかというとまた別の話。
今まではいろんなタイトル戦で戦う羽生を
１期戦（ミスしにくい持ち時間が長い棋戦）で迎えうってたわけだ。
今度は渡辺が複数冠をもちそれができるか？
佐藤も森内もそうだったように、俺はできない可能性が高いとみてる。
複数タイトルを戦いながら防衛奪取するのは想像以上に難しい。
>>906
渡辺は羽生の次にくるエースなのだから守るだけじゃダメでしょ。
竜王、王座を守りながら次々とタイトル奪取していかないと。
羽生は当たり前のようにそれをやってきたわけだが、渡辺はそれをできるか。
複数タイトルを戦いながら防衛奪取するのは想像以上に難しいぞ。
渡辺は羽生の次にくるエースなのだから守るだけじゃダメでしょ。
竜王、王座を守りながら次々とタイトル奪取していかないと。
羽生は当たり前のようにそれをやってきたわけだが、渡辺はそれをできるか。
複数タイトルを戦いながら防衛奪取するのは想像以上に難しいぞ。
>>907
というより、タイトル戦登場が少なすぎるね。
今期まれに見る好調ぶりなのに、タイトル戦登場が2回ではどうしようもない。
JT杯決勝、順位戦、NHK杯決勝と肝心なところで羽生に負けているのもいただけない。
というより、タイトル戦登場が少なすぎるね。
今期まれに見る好調ぶりなのに、タイトル戦登場が2回ではどうしようもない。
JT杯決勝、順位戦、NHK杯決勝と肝心なところで羽生に負けているのもいただけない。
まあね。
もう少し多かったら最優秀賞もとれるのにね。
もう少し多かったら最優秀賞もとれるのにね。
渡辺は竜王20連覇してタイトル連覇記録を塗り替えて欲しい
まあ２冠じゃあヒール役としてもちょっと迫力不足
でももうこの先も、タイトルをたくさん取って君臨するようなことは無いような気がする
年齢的には今がピークだからなあ…
でももうこの先も、タイトルをたくさん取って君臨するようなことは無いような気がする
年齢的には今がピークだからなあ…
タニーも27歳では2冠だけどね
28歳で3冠29歳で4冠になった
渡辺もまだまだわからんよ
28歳で3冠29歳で4冠になった
渡辺もまだまだわからんよ
家族とトレードオフで家族を選ぶタイプなら難しいかも
>>912
たしかに27～29歳あたりは棋士として一番強い時期ではあるね。
たしかに27～29歳あたりは棋士として一番強い時期ではあるね。
916 ：名無し名人：2012/02/29(水) 23:43:19.52 ID:wnLMpwPB
どんな人間だって直線の道を歩めるわけではない。
917 ：名無し名人：2012/03/01(木) 02:05:27.51 ID:lYWayYSz
882=917であることだけはわかったｗ
919 ：名無し名人：2012/03/01(木) 02:18:09.31 ID:kwxsNFK4
さすがにこのスレも終戦ムードだな
最優秀棋士は渡辺だと思うけどね
一度もとっていないというのが渡辺の強み。
森内や佐藤が一度だけ最優秀棋士になった時に比べてやや弱いとは思うが。
一度もとっていないというのが渡辺の強み。
森内や佐藤が一度だけ最優秀棋士になった時に比べてやや弱いとは思うが。
森内にも三冠時代があった
しかも名人竜王含む三冠だからあの最優秀棋士は妥当である
だが渡辺、てめーはダメだ
だが渡辺、てめーはダメだ
923 ：名無し名人：2012/03/01(木) 05:59:38.09 ID:27Pl4YS3
>>920絶対無い。棋戦優勝の差が2つあって、その二つの差が直接対決。
順位戦も羽生勝ち(名人挑戦決定)
しかも今期はタイトル80期と名誉NHK同時達成。
既に最多対局も決定し、おそらくは最多勝利。(豊島次第？だが渡辺よりは確実に上)
順位戦も羽生勝ち(名人挑戦決定)
しかも今期はタイトル80期と名誉NHK同時達成。
既に最多対局も決定し、おそらくは最多勝利。(豊島次第？だが渡辺よりは確実に上)
竜王 渡辺明
名人 森内俊之 奪取
王位 羽生善治 奪取
王座 渡辺明 奪取
棋王 久保１－１郷田
王将 久保１－３佐藤
棋聖 羽生善治
朝日 羽生善治
銀河 渡辺明
大和 菅井竜也
ＮＨＫ 羽生善治
ＪＴ 羽生善治
新人王佐藤天彦
加古川船井恒平
対局数羽生善治６１ 豊島将之５３ 渡辺明４８
勝数 羽生善治４３ 豊島将之３９ 渡辺明３８
勝率 中村太地８３７渡辺明 ７９２橋本崇載７５０
連勝 永瀬拓矢１８ 伊藤真吾１６ 橋本崇載１４ 羽生善治１３（継続中）
名人と虎の子の王座をとられたから羽生はないなと思ったんだけどな。
そして渡辺は羽生から３－０で王座奪取してさらに勝率８割で初の二冠。
確定だと思ったんだけどな。
こうしてみると羽生で鉄板になってるのが不思議だ。
名人 森内俊之 奪取
王位 羽生善治 奪取
王座 渡辺明 奪取
棋王 久保１－１郷田
王将 久保１－３佐藤
棋聖 羽生善治
朝日 羽生善治
銀河 渡辺明
大和 菅井竜也
ＮＨＫ 羽生善治
ＪＴ 羽生善治
新人王佐藤天彦
加古川船井恒平
対局数羽生善治６１ 豊島将之５３ 渡辺明４８
勝数 羽生善治４３ 豊島将之３９ 渡辺明３８
勝率 中村太地８３７渡辺明 ７９２橋本崇載７５０
連勝 永瀬拓矢１８ 伊藤真吾１６ 橋本崇載１４ 羽生善治１３（継続中）
名人と虎の子の王座をとられたから羽生はないなと思ったんだけどな。
そして渡辺は羽生から３－０で王座奪取してさらに勝率８割で初の二冠。
確定だと思ったんだけどな。
こうしてみると羽生で鉄板になってるのが不思議だ。
925 ：名無し名人：2012/03/01(木) 06:10:20.96 ID:/27x6+9T
森内が超確変起こして最優秀棋士賞とった時（２００３年度）は３冠ではなかんったんだが
名人失冠した後、羽生４冠から竜王、王将と奪って２冠。そして名人挑戦確定
年度末の時点で森内２冠（竜王）、羽生２冠（名人）だったが
森内が最多対局と最多勝もとったんで森内勝ち
最優秀棋士賞とった後で名人も奪って一瞬３冠（羽生無冠陥落のピンチw）
それから王座挑戦失敗、竜王失冠、王将失冠ときて、
名人一本の呼息野郎になったw
名人失冠した後、羽生４冠から竜王、王将と奪って２冠。そして名人挑戦確定
年度末の時点で森内２冠（竜王）、羽生２冠（名人）だったが
森内が最多対局と最多勝もとったんで森内勝ち
最優秀棋士賞とった後で名人も奪って一瞬３冠（羽生無冠陥落のピンチw）
それから王座挑戦失敗、竜王失冠、王将失冠ときて、
名人一本の呼息野郎になったw
926 ：名無し名人：2012/03/01(木) 06:14:40.69 ID:lYWayYSz
>>925
その時は９戦全勝で名人挑戦決めたんだ。もちろん史上初。
その時は９戦全勝で名人挑戦決めたんだ。もちろん史上初。
王座奪取、竜王防衛の時点で渡辺で決まりだったんだろうけどその後の失速が痛かった。
名人挑戦を逃し、JT、NHKと連続で羽生に敗れて準優勝では心証はよくないだろうな。
名人挑戦を逃し、JT、NHKと連続で羽生に敗れて準優勝では心証はよくないだろうな。
心証の問題じゃなく、客観的な実績に差がついたから。
心証の上では、まだとったことがないというアドバンテージは残っている
心証の上では、まだとったことがないというアドバンテージは残っている