タイトル一度も獲得してない棋士の強さランキング

上位２０人くらいで作ろうぜ

木村橋本

現在の強さじゃなくて実績でいいのか？
1位森下(A級10期、タイトル挑戦6期、名人挑戦1期、通算800勝)
2位村山(A級3期、タイトル挑戦1期、羽生世代の一人)
3位木村(A級4期、タイトル挑戦4期、長い間通算勝率7割超え)
4位青野(A級11期、タイトル挑戦1期)
あと候補としては鈴木、先崎、阿部、行方、井上とかかな。
豊島とか将来ほぼタイトル取ると思われるのは除外。

あと丸田九段とか。A級24期

現役棋士で最大瞬間風速的には森下が一番だと思われ
羽生不在の、もしもの世界ではタイトル20期超、永世名人資格獲得他

引退棋士、物故棋士含めるなら、天野宗歩とか土居市太郎とか
土居は全盛期には日本一の棋力があり、あの阪田三吉にも勝っている。
本来なら名人だが、師匠の関根が先に名人襲名したので終身名人制のため名人になれなかった。
実力名人制に移行した時には50歳で力が衰えていて木村に名人もっていかれた。
死後、名誉名人を追贈された

タイトル獲得なし

６回挑戦
　森下卓
４回挑戦
　木村一基、花村元司、丸田祐三
３回挑戦
　松田茂役
２回挑戦
　鈴木大介、高島一岐代、勝浦修、西村一義
１回挑戦
　多数

今現在の棋力なら、豊島、木村、鈴木、松尾、橋本の順かな？

>>3
うん
実績でランク付けして欲しい
やっぱ森下がトップかな

>>6
線引きが難しいけど土居くらいまで遡ると強さがわからない人が多いと思うので
できたら現役及びここ10〜15年に引退した棋士で比べて欲しい

実力制名人以降ならまず丸田だろうね
今と棋士間実力差が違うとは言えA級24期はやはり凄い


現役に限るなら森下かな？羽生世代の直撃をモロに喰らったお方。まあ出てきた当初は本人もチャイルドブランドのうちに数えられてたけど
島はマジ幸運だったｗ

今現在の実力という意味なら木村が筆頭。王位戦はもらったと本人も周りも思ったろうにねぇ…

将来的になりそうな棋士という観点からは宮田と山崎と行方かな
宮田は伸び盛りの時の病気が悔やまれる。一時は渡辺と並んでいたのに…
山崎は取れそうな感じもするが無理かな？
そして行方！団先生も天国で見ているぞ！頑張ってくれ！

あと>>3のリストに疑問は少ないけど阿久津の名前がないのはなんで？タイトル確実級と見ているの？

阿久津山崎ハッシーらへんももうリスト入りしてもいいかもね
正直タイトル取れそうな気がしない

>>11 >>3書いたものだが阿久津は20代なので一応外しといた。
阿久津　朝日　銀河
山崎　王座挑戦　NHK等
橋本　王位挑決
阿久津、山崎あたりはA級行けば先崎超えてるかな。
ただ今期の順位戦は橋本がリード

>豊島とか将来ほぼタイトル取ると思われる

先崎とかも若いころはそう思われてたけどなぁ

先崎は米長を呼び捨てにした時がピーク

>>13
なるへそ ｻﾝｸｽ

>>15
先崎のピークはNHK優勝じゃね？今のところ
Aから落ちた時もそこまで衝撃じゃなかった気がするし、戻れるかどうかは五分っていう感じだったと思う
少なくとも村山は越えてない、というのがオレの中の先崎評

逆に木村は今期戻れれば村山は完璧に越えると思う

1位森下(A級10期、タイトル挑戦6期、名人挑戦1期、通算800勝)
2位村山(A級3期、タイトル挑戦1期、羽生世代の一人)
3位木村(A級4期、タイトル挑戦4期、長い間通算勝率7割超え)
4位青野(A級11期、タイトル挑戦1期)

とりあえず>>13を参考に候補に上がった棋士の実績を分かる範囲でまとめてみた

阿久津　朝日　銀河
山崎　王座挑戦　NHK等
橋本　王位挑決
先崎　A級2期　NHK杯　竜王挑決
鈴木　A級複数回（何期か忘れた）　竜王、棋聖挑戦　NHK杯　早指し
阿部隆　A級1期　竜王挑戦　全日本プロ
行方　A級1期　朝日オープン
井上　A級2期　オールスター勝ち抜き

有吉道夫
と思ったら棋聖を1回とってた
残念
というわけで灘蓮照、花村元司、勝浦修、村山聖

お前らコバケンも忘れんなよ
4段で挑決まで行ったけど負けて記録係やらされたんだぞ

あと村山は過大評価されすぎ　2位とか疑問
谷川以外は誰とでもほぼ五分の森内みたいなキャラだが、森内よりは弱かった
森内の初タイトルも非常に遅かったので、28くらいで死んだ村山が無冠でも納得

あと中田宏樹の無冠は行方より以外だと思う

いや、このスレだったら村山二位でもいいだろ、別にｗ

森内の方が格上だったのは確かだが、ほとんど並んでいた丸山が後にタイトルまで届いたのを見れば村山もいけた可能性はそれなりにあったかと

少なくとも三浦よか村山だったはず。棋聖取った時の三浦は「なんかいきなり飛び出た」感じだったｗ

あの頃の羽生世代内は羽生＞モテ・郷田≧森内＞丸山・村山≧先崎だったかな

タイトル挑戦経験なしの条件も入れた方がいいんじゃないの。

JTという名のタイトル

はぶせだい

失礼
変換押そうとしたら送信に触れてしまった
羽生世代が衰えてきているから阿久津、橋本はまだまだチャンスありじゃない？

>>17
鈴木はA級4期
井上はA級3期
>>21
その条件で俺のけーた先生が急浮上

>>21
そこまで絞るとカオスすぎないか？ｗ

>>20
藤井はその頃既に将来有望な若手だったんじゃないか？
C2、C1連続昇級、全日プロ準優勝(優勝は屋敷)
そのあとに三浦棋聖獲得
ただ挑決で羽生に勝って谷川竜王をストレートで下したのは驚いたが。

スレ違いだけどその時の全日プロは屋敷が準決で羽生を破って羽生の完全制覇
(全冠+全棋士参加棋戦)を阻止したんだよな。
羽生が勝って決勝で羽生-藤井ってのも見てみたかった。

１　森下
２　佐藤天
３　木村一
４　鈴木大
５　橋本
６　山崎
７　行方
８　松尾
９　先崎
１０　豊島

>>27

うーん、詳しいことはもう忘れたけど、藤井は若手有望株ではあったけど、まだチャイルドブランドの仲間入りはしてなかった気がする

まあオレが横歩党だったので藤井に気づくのが遅れた、という点はあるかなー

森下この実績で無冠なのが逆に凄いわ

現役棋士Ａ級在位年数

36 加藤一二三
30 谷川浩司
19 羽生善治
17 森内俊之
17 内藤國雄
15 佐藤康光
14 丸山忠久
14 桐山清澄
12 高橋道雄
11 三浦弘行
11 青野照市　タイトルなし
10 藤井猛
10 森下卓　 　タイトルなし
10 森けい二
*9 郷田真隆
*9 島朗
*9 南芳一
*7 久保利明
*7 塚田泰明
*6 田中寅彦
*4 木村一基　タイトルなし
*4 鈴木大介　タイトルなし
*4 小林健二　タイトルなし
*4 石田和雄　タイトルなし
*3 深浦康市
*3 井上慶太　タイトルなし
*2 渡辺明
*2 先崎学　 　タイトルなし
*1 屋敷伸之
*1 行方尚史、阿部隆、淡路仁茂、田丸昇　それぞれタイトルなし

卓ちゃんの将棋好きやけどな〜

屋敷ってタイトル取った事あったんだｗｗ

有吉道夫は？って思って調べたが、棋聖１期獲得してるんだな。
獲得してなければ、このスレでトップを争えたのにｗｗ

それにしても、みんなよく調べてるね！・・・脱帽

>>35
そいつ弱い

>>30
藤井は、チャイルドブランドではないよ。年齢一緒だが、奨励会時期が全然違う
研修会のとき、羽生が三段とか

>>34
maji?turi?

>>19
稲葉も四段で棋聖の挑決で敗れて、記録係やってたぞ。
まぁ稲葉自ら望んだらしいが。

>>38
屋敷＝雑魚だと思ってた。松尾や橋本とかと同レベルだと思ってた

>>39
稲葉はまだこれからの棋士でしょ
激戦区のC1で昇級争いしてるし

屋敷は最年少タイトルホルダーだっけか
あんだけB1来るまで燻ったのが意外

火の玉流有吉なめんな。しかも60歳でA級。
有吉を弱いと言ってる奴は、羽生渡辺以外全員弱いと思ってるクソバカだ。

タイトル初挑戦した頃の屋敷を
初めて見た時は戦慄が走った
当時はまだまだ中原が強くて、若手最強の谷川が居た
そこに突然彗星のように現れた異才だったな
天才つーより異才って感じ

>>43
千勝棋士は、やはり別格だよ
永世称号がない千勝棋士（123、おゆき、火の玉）も、何らかの形で他の九段と区別をしたいよね

挑決敗退男、コバケンも忘れずに。

歴代通算勝数記録　(2011年12月27日対局分まで)

*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2379局 1302勝 1076敗　1持将棋　 0.5475
*4位　谷川　浩司 　　1923局 1210勝 *710敗　3持将棋　 0.6302
*5位　羽生　善治 　　1620局 1168勝 *451敗　1持将棋　 0.7214
*6位　内藤　國雄 　　2054局 1119勝 *935敗　　　　　　　　0.5448
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1743局 *946勝 *797敗　　　　　　　　0.5427
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1371局 *878勝 *493敗　　　　　　　　0.6404
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1606局 *825勝 *781敗　　　　　　　　0.5137
14位　森下　卓　　　　1346局 *822勝 *523敗　1持将棋　 0.6112　　　　　タイトル経験なし
15位　森内　俊之　　 1258局 *808勝 *450敗　　　　　　　　0.6423
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退　タイトル経験なし
17位　高橋　道雄　　 1329局 *768勝 *560敗　1持将棋　 0.5783
18位　島　 　朗　　　　1314局 *747勝 *566敗　1持将棋　 0.5689
19位　南　　 芳一　　 1290局 *745勝 *545敗　　　　　　　　0.5775
20位　田中　寅彦　　 1327局 *729勝 *598敗　　　　　　　　0.5494

灘蓮照を忘れてないか？

東海の鬼・花村

森下スレかと思ったらそうでもないことに驚き

>>47
西村はこれだけ勝っていて(タイトルもそうだけど)A級に上がれなかったんだな

>>50
灘A級17期　大野A級16期　花村A級16期　松田茂A級10期　原田A級10期
森下も10期だからたいしたことないな

花ちゃんは所詮アマチュアだからねぇ……

アマチュア？

>>53
大山乙ｗ

現役Ａ級経験棋士の中で、タイトル獲得もタイトル挑戦もタイトル挑戦者決定戦進出もしてないのは
井上慶太だけ

>>34>>40
羽生が七冠を制覇したあと
初の黒星をつけたのが井上
年間全棋戦制覇を阻止したのが屋敷
七冠の一角を崩したのが三浦

当時ぶっちぎりで強いのは羽生で問題ないが
じゃあ２番目は？となると
谷川はストレート負けした直後だから
屋敷じゃないかという声も多かった

勝星八段の阿部と中田宏はタイトル挑戦歴あるし、この面子の中だと10位以下
かもしれんが覚えといてあげて。勝星八段で次に来る中川・日浦はやや落ちるか

日浦ってC1にもう何年いるんだろうな…

A級在位期数を根拠にする輩もいるが
A級に在位する事はそこまで凄くはない
運が良ければいつまでもしつこく残留出来る
新陳代謝の悪さ、順位戦の欠点によるもの
そのアンチテーゼとして竜王戦がある訳だし

ほかの棋戦で全然活躍してないあの棋士とか
かなり長い間A級に居座ってたよね

>>60
運が良ければなんだって出来るよなｗｗｗ

>>32
この中じゃあ、名人戦を含めタイトル戦登場6回をほこる森下がどうみても最強だろうな

郷田と森下って俺の中では同じくらいのランク付けなんだけど
実績は差がついちまったなぁ

花村先生も草場の陰で、

「卓よ、そんなところを真似なくても。」

と、言っているはず。

村山は森下より強かったと思いたい
『聖の青春』読めばしょっちゅう自宅アパートで熱出したり路上で倒れたりしていたらしい
それであの成績は尋常ではない
もし病気持ちじゃなかったら間違いなくタイトルを獲っていたと思う

もし過小評価されるとしたら、これという得意戦法を持っていなかった事
角換わりや横歩取りが得意ではあったが定跡最先端を行くという風ではなかったし、森下の矢倉や丸山の角換わりほどではなかった
もし8五飛戦法が席巻した時代に生きてたらどうなってたかは気になるところ

あと山崎が人真似をしない将棋なのは間違いなく村山の影響と見る

体が弱いのは言い訳にならない
死んだら負け

>>66
あんたロマンがないねー

でもそんな事言い出したらそもそも病気持ちじゃなかったら村山はプロになれたかどうかもわからんだろ
病気があったからこそ負けん気とか精神力が強くなったかもしれんし

ロマンじゃ強さは測れないよ

なかなかいいこと言った

>>17
ナメも竜王挑決で羽生に負けたんだっけ。

柳雪が一度も出てない時点でこのスレのレベルの低さがわかる

おい、おまいら
柳雪を出すとこのスレのレベルが高くなるそうだぞｗ

>>72
宗歩

柳雪とかそこまで遡ると格付けなんてもはやできなくなるだろ

>>60
よくこんなこと言う奴いるけど、
名人除く全棋士のトップ10の総当たりで、
毎年必ず8位以内に入るって、なかなか簡単じゃないぞ。
それを10年、20年連続でやるってことは、
その間ずっと強さを維持してるってことなんだから。
佐藤クラスでも失敗するのが、A級の座を死守すること。

A級在籍の長さ＝その棋士の実力

在籍一番長い級がその人のランクとも言われるな

段位は相撲と同じようにそのときの番付けに対応すべき。
B1に落ちたらたとえ羽生でも七段に落ちるべき
実力無いのに八段とか名乗るの禁止しろ

柔道とか剣道とか他の段位制のものが降段するなら考えてもいい

>>78
今現在の強さとは別に、実績を表すために段位があるんだろうが

>>60
生涯で一度もA級残留ができない深浦に謝れ
深浦のような実力派でもなし得ない偉業、それが「A級残留」

小菅剣之助はまあ、古すぎるしいっか

>>80
大関陥落したのに「どうも大関の雅山です」と言わないし
もう大臣じゃないのに「防衛大臣の石破です」とも言わないと思うんだよね
7冠じゃないのに羽生７冠とは誰も呼ばない
棋聖じゃないのに屋敷棋聖とは誰も呼ばない
実績を示す場合は全部元○○みたいな感じで説明してると思うよ。

>>83
実績って過去の栄光という意味じゃないと思うけどな

昔のわけわからない名前持ち出すなジジイ

あとＣ１より上に上がったことがないのに七段とか
もう詐欺だと思う。

日浦のことか？七段じゃなくて八段だぞ
あれだけコンスタントに勝ち続けてるのは評価してやれよ

そうかぁ　やっぱ評価するわ

花村門下は揃いも揃ってタイトルと無縁でアマチュア棋士らしいといえばらしいな

しかし個性派が多い＜花村門下
現役に限っても、律義森下、頭ハネ深浦、銀英伝窪田、そして武者野

>>88
お前の素直さが好きすぎるわ

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　 (6 ≡ 　　 　 '　i 　｜　 　
　 　 ≡　　　 _`ｰ'ﾞ .. ｜
　 　　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜　あ、タイトルなんてちょろいですよ
　　　　　 　ヽ＿＿　ﾉ

実際日浦は順位戦じゃC1縛り付けだけど、竜王戦じゃ１組６期だし、
４０後半になって王位リーグ入りしてるし。
順位戦じゃ運がないわな。

こういうスレけっこうおもしろい

>>47
持将棋は少ないなー

森下は1期くらいタイトル取れてもよかったと思うんだが
何が悪かったんだろう…

このスレでは森下でファイナルアンサーで間違いなし。

＞何が悪かったんだろう

いえ森下が悪いっちゅうか羽生世代全盛期でしてね……

どっかの羽生さんがタイトル独占禁止法違反したので。
谷川さんも居たし。
しかもその後ヘルニア

今の実力なら森下より木村が上だろうが
木村も今からタイトル奪取は難しそうだし
A級在位、タイトル挑戦数で森下抜きはもっと難しそうだな。

5位くらいまでならわりと簡単に作れそうだな

1　森下
2　木村
3
4
5

>>97
それでも成績的に羽生世代相手でも1発くらいは入れられそうなものだが…

森下はタイトル戦で1回もフルセットになってないんだよね
羽生相手なら仕方ない面もあるが屋敷相手にもだからねえ

>>17
ここらも足してくれ
A級＋αの実績があればランク入り候補にはなるだろ

石田　A級4期　竜王戦挑決、新人王2回、名棋戦1回、勝抜1回
小林　A級4期　挑決負5回、若獅子1回、早指し1回
田丸　A級1期　棋王戦挑決
淡路　A級1期　棋聖戦挑戦、勝抜1回、反則負7回

淡路の反則負7回でワロタｗ

Ａ級だけじゃなくて竜王戦一組在籍期数とか、王位・王将リーグ在籍期数とかで意外な名前が出てきたりしないかな？

現役のまだ若い棋士は分けるべきじゃないだろうか。
現役の中でも、まだ40に達してない棋士とか。

>>59
24年ぐらい

日浦って俺が生まれる前からC1だったのか

森下・木村の無冠はプロが首をかしげるくらいだったからそうなんだろうな

スレチになるが島も竜王１期じゃ物足りないくらいタイトル挑戦に出まくってた
羽生とフルセットで戦えるくらいだったんだからもっと取れてもよかったが
とにかく羽生世代が…

そうだよねぇ。つか昇段規定の話になるけど竜王2期で九段で、1期だったら250勝ってなぁ。１期100勝換算してやればいいのに。竜王以外のタイトルは1期80勝とか。

ちょっと話ズレたけどともかく森下は実力は間違いなく本物だからねぇ。

今の若手がだらしないのって羽生世代と比べちゃうからそう見えるんだろうし。
『中原誠が団体で襲ってきた！』だっけ。

俺の独断と偏見でのトップ10
Ａ級在位歴をやや重視
村山はキャリア年数を考慮して大介、小林、石田より上にしたけど
ここらへんは特に意見が分かれる気がする

1位　森下(A級10期、タイトル挑戦6期、名人挑戦1期、通算800勝)
2位　木村(A級4期、タイトル挑戦4期、長い間通算勝率7割超え)
3位　青野(A級11期、タイトル挑戦1期)
4位　村山(A級3期、タイトル挑戦1期、羽生世代の一人)
5位　大介（A級4期、タイトル挑戦2期、NHK杯、早指し）
6位　小林（A級4期　挑決負5回、若獅子1回、早指し1回）
7位　石田（A級4期　竜王戦挑決、新人王2回、名棋戦1回、勝抜1回）
8位　先崎A級2期　NHK杯　竜王挑決
9位　井上　A級3期　オールスター勝ち抜き
10位　行方（A級1期、朝日オープン、挑決1期）

井上、行方の順位で迷ったのと
淡路を10位に入れるかどうかで迷った

森下すごすぎワロタ
あと先崎は王位の挑決も指したよな

>>32
これ見てて思うんだけど、
A級通算5期ってのが、一つの分水嶺なのかな。
森下、青野は例外だけど、A級5期（表では6期以上）の実績を持つ人は、
一度はタイトルを取れている。
逆に4期以下は、取れないのが普通になってくる。

A級の殘留なんて簡単、なんて言う人もいたり、
順位戦は棋士の実力を反映していない、なんて言う人もいるけれど、
やはりA級通算基数は、実力を反映してると思う。

ま、それだけ森下と青野の肝心なところでの勝負弱さが光わけだけど。

あと、このスレの対象外だけど、有吉が弱いなんて言ってた人いるけど、
有吉は棋戦の決勝戦で羽生と戦ったこともある人だぞ。負けたけどｗ
あの世代で羽生と決勝戦やったというだけでスゴイ。
確か中原で一回あるだけだったんじゃなかったっけ？

あえて昔の棋士は載せてないのかもしれないが

丸田祐三　A級24期　挑戦3回
灘蓮照　A級17期　挑戦1回
花村元司　A級16期　挑戦4回
大野源一　A級16期

もいるんだね。
当時は大山全盛で１回だけの思い出タイトルすら叶わなかったからな。

タイトルを獲得していない棋士は挑戦も１回がほとんどなんだな
ファンタとかＢ２シードとか言われつつも
Ａ級１０期、王座挑戦２回、棋戦優勝７回の藤井せんせーは素晴らしい

スレタイも読めないほど頭が弱くなったのか藤井オタは

>>森下と青野の肝心なところでの勝負弱さが光わけだけど。

って森下はともかく青野は肝心なところなんてあったっけ？
生涯最大の一番は王座戦かもしれないが
それをものにしててもやっと田中や塚田レベルなわけだし現状と大差無し。

田中、塚田レベルって凄いんだな・・・実感

広瀬がA級に上がって数年キープした後落ちぶれた場合、
もしくは橋本がタイトル一期だけ獲得してA級数年キープした後落ちぶれた場合
それで田中、塚田レベル。
阿久津や山崎ではA級もタイトルも無いので田中、塚田レベルは程遠い。

どっちも得意戦法で一時期猛威を振るった口か

得意戦法という意味でも田中、塚田レベルの方が、
阿久津、山崎レベルより高い。

|:::::√　＜･>　< ･>|

阿久津・山崎は行方くらいかな？

A級をタイトルと考えると西村最強か

このスレの主旨とは違うが
塚田は上昇期、ピーク時には谷川のライバル視されるほどだったが（棋譜をみても強い）
ある時から急速に凋落し今や棋士としては中級以下

壁にぶつかった時に何か淡白になる性格なのかな？
それでは生き馬の目を抜く勝負の世界では自分で思っている以上に叩き落とされる
藤井も似てるとは感じるけど王位戦の結果、内容をみると・・・

塚田スペシャル完全に見切られたから仕方ないでしょw

塚田スペシャルを完璧に破壊したのって谷川だよな？
55年組でまだがんばってるのは高橋と…ちょっと苦しいけど036くらいか

ただ全員このスレで扱われるような棋士からすれば雲の上の存在なんだよなぁ…

>>124
塚田は塚田スペシャルだけで勝ってた棋士じゃないんだぞ

塚田は結婚してから急に成績が落ちたようなイメージがある。

塚田高群は結婚する前は両方A級だったんだよな。
逆に高橋は結婚してタイトルもA級も失ったが
離婚してA級復帰した。

Ａ級１０期、王座挑戦２回、王位挑戦1回、棋戦優勝７回
すばらっ

卯

ここまで豊川の名前が出てこないけど、タイトル取ってたっけ？

良スレage

>>115森下は勝負弱いとかそういう問題じゃなくてね。羽生さんが独占禁止法違反なんだって。名人戦で全盛期の羽生さん相手に4-2とかしてるんだから。