羽生善治応援スレ104

羽生善治 王位・棋聖 を応援するスレです。

2011年度のタイトル戦番勝負成績

名人　羽生　３−４　森内（失冠）
棋聖　羽生　３−０　深浦（防衛）
王座　羽生　０−３　渡辺（失冠）
王位　広瀬　３−４　羽生（奪取）

前スレ
羽生善治応援スレ103
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325079656/

避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

羽生　善治（はぶ　よしはる）　王座・棋聖（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 106回（歴代2位） 　獲得合計 80期（歴代1位タイ）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 37回
　うち　NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 11回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位

1月の日程と結果

◯12日（木）　　　　　　　第70期A級順位戦 ７回戦　対　久保利明 二冠
＿16日（月）　　　　　　　謎の棋戦

未定　　　　　　　　　　　 第25期竜王戦 １組ランキング戦１回戦　対　木村一基 八段


22日（日）※放送日　　 第61回NHK杯 ３回戦　対　阿久津主税 七段　

その他記録
順位戦通算勝率歴代1位 0.780（138勝39敗）　

>>4
勝率は羽生ほうがいいんだ。
てっきり、森内かとおもった

NHK杯の勝率がそれより高いのが凄いとしか言いようがなくてもうね…
つか何が起こるか分からない早指し戦で負けたら終わりのトーナメント戦で鬼のごとしってもうね…
羽生さん格好良すぎでもうね…

その他の記録

NHK杯
優勝回数・歴代1位　　9回
通算勝率・歴代1位　　 0.843
勝利数・歴代1位 　　　 86勝
連勝記録・歴代1位　　18連勝
連覇数・歴代1位　　　　3連覇

NTT杯勝った

準々決勝第２局　○羽生善治 九段　対　郷田真隆●

>>7
羽生さんすげぇ…

ただ20に弱いから決勝戦が心配

ＮＨＫ　１８連勝！

●○○○○○○○○○○○○○○○○○○

なんでこの人負けないの

イケメンだから

ゴータマさんとの戦いに勝ったというののソースは？

勇者に 微笑むから

>>14
謎の勝敗スレに書いてあったぜ

そんなことより順位戦のタニー戦は気合い入れて勝てよ

羽生ってフツメンなのにイケメンとか言うなよ

オーラがあるからな

メヂカラが半端ないからね

>>14
将棋連盟のＨＰ見れば分かるよ
確か記録のページ
公式戦にはまだ公表されていないが比較すると
対局数と勝ち星が１コ増えている

対局時　→　イケメン
平時　→　フツメン（でも笑顔が素晴らしく棋士では珍しく表情豊か）

>>11
その星取表意味ないなｗ

そうかぁ、長沼さんに負けて以来勝ってるのか・・・ワロスｗ

>>23
確か快勝の予定が終盤から急に変になった
あれれっと負けた
テレビ見ていて”何で？”と思った

しかし木村がまさかの天敵になろうとは、この時誰も思わなかった。
日本の諺に、嘘は日本の宝と言う物がある。
当に的を射た諺である。

http://livedoor.2.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/f/9/f949bc64.jpg
羽生さんって目つき悪いなー
何が気に入らないのですか？

NHK杯　連勝記録・歴代Best5

1　羽生善治 18連勝　2008〜2011年度（継続中）
2　佐藤康光 13連勝　2006〜2008年度
3　羽生善治 10連勝　1997〜1998年度
4　中原＿誠 09連勝　1987〜1988年度
5　羽生善治 08連勝　2000〜2001年度
5　羽生善治 08連勝　1988〜1989年度

>>26
これが、いわゆる「羽生にらみ」というやつだよ。
師匠に悪い癖だと指摘されて、やらないようになったが、今でも、まれに見られることがある。

>>26
この写真いいよな

>>26
きゃーーーーい＞＜
ｄｋｄｋで心筋梗塞になるかと思った。。はぁはぁ

＞何が気に入らないのですか？

名人戦の大一番で平然と盤の前で食える
森内の胆力が羨ましいかったじゃないか？
ああ、俺にはこれが欠けてるんだって。

「盤に向って常時１００％の力が出せるかどうか。
　これが立派な実力なのである」　不死鳥　

>>31
森内さんは、性格が臆病で慎重、神経質なタイプだけどね。
羽生さんは逆に大雑把な性格だとか。
手帳の書き込みを見たことあるけど、まさにその性格そのものｗ

>>20
ありがとう
そんな目立たないところの勝ち星をカウントしてたのかｗ

羽生さんが素敵すぎて自分の旦那がカスに見えて仕方ない…
こんな事を言ってる鬼女もいるからなぁ

＞順位戦通算勝率歴代1位 0.780（138勝39敗）
＞勝率は羽生ほうがいいんだ。てっきり、森内かとおもった

全盛期にいかに２人で名人を仲良く分け合ったかということの証明だわな

仮に羽生が大名人として長く君臨していたとすると・・・
「順位戦勝率？羽生様はそもそもそんなものには参加しないよｗ
　森内はせいぜいNo２証明の記録を誇っておればよい。
　どうせ羽生様には毎回返り討ちに遭うだけだからｗｗｗ」
となる。

>>35
A級の勝率じゃないよ。順位戦の通算勝率だ。
A級にあがるまでの勝率が中原と並んで9割近いからね。

羽生が俺の兄貴だったら自慢だったのに

羽生が俺の彼氏だったら自慢だったのに

＞NHK杯の勝率がそれより高いのが凄いとしか言いようがなくて
＞何が起こるか分からない早指し戦で負けたら終わりのトーナメント戦で鬼のごとし

それが羽生将棋、羽生マジックの本質だからね
プロの定説「持ち時間短い場合は攻める方が有利」
逆にいうと、より本筋を追究することを求められる
本格長時間将棋では通用しにくくなる。
升田、宗歩の将棋を理想としている?ためか、
華麗なんだけど線が細くて真の大一番ではイマイチ勝てない。

早指しでそれだけ驚異的な勝率を叩き出しているということは
裏を返せば他棋戦での揺り戻しがあるということになる
そしてそれが肝心の竜王名人の番勝負で出てしまってるのが
実に残念でならない

＞なんでこの人負けないの

正確には
「なんでこんなに勝率高いのに
　竜王名人ではイマイチ勝てないの？
　棋界３位が定位置なの？」
だろうね

86勝ってどうやったらできるんだよｗ

>>36
なるほど

亡くなる間際の神
「私は病に負けない。盤上に死す。
　現役で１５世名人を名乗っている者として、
　私の評価は盤上に残すしかない。
　人間である限り、私にも限界はある。
　しかし、年老いたからといって第一線を退く考えは私には毛頭ない。
　プレーオフに敗れて挑戦権を逃したのは痛かったが、日はまた昇る。」

彼は最後の最後まで名人を狙っていた。途方もない男だよ。
考えてみれば本当に本当に将棋が好きなら、
亡くなる直前まで指せる筈なんだよな。
だから名誉ある「将棋バカ」の称号がふさわしいのは
坂田とか加藤、神ぐらいだろう
羽生にもそうなることを期待してやまない

加藤の場合はこれに天然キャラが加わって人気が出るわけだけど
神の場合は抜け目がない、隙が無さ過ぎるんだよな
だから憎たらしく見えてしまうんだよね。
最後の最後まで勝ち逃げだったしね。

羽生も「６０歳にもなる人が自分の孫ぐらいの人を
　　　　負かしてやろう、そう思えること自体が凄い」
と言ってるね

「世間は今回の私のタイトル奪取を「神、５７歳の復活」と賞賛した。
もちろん、悪い気持ちはしない。誰だって誉められれば嬉しいものである。
しかし、５７歳と言えばサラリーマンならば部長職、人生の最盛期ではないか。
何故、将棋の世界だけ５７歳が老人扱いされるのか私は理解に苦しんでいる。
私は命燃え尽きるまで将棋を指したい。但し、そのためには未来永劫、Ａ級の地位を
守り抜かなければならない。
現役で永世名人を名乗るプレッシャーと比較すればタイトル奪取など騒ぐに値しないことである。」

羽生はまだまだ４１歳。
最低でもあと１５年は一線級で活躍しなければならないだろう

それを踏まえた上で、米長も
「羽生が６０歳の時にタイトル持っていたら神を超えたと言えるでしょう」
と言っている。

また角将の時間か
ほんとようやるわ

羽生さんって何段なの？

「五連敗を喫した時、「神はもうダメだ」と周囲はざわめいた。
　幾つかの週刊誌が私の引退について身勝手な記事を書き立てた。
　しかし、絶対にＡクラスに残るという自信が私にはあった。
　確信と言ってもよい。なにしろ残りはたったの４局にすぎない。
　これに全勝できないようでは現役で１５世名人を名乗る資格がない。
　それにしても、たった４局勝っただけで奇跡の残留とほめられたのは心外だった。
　たった4人に勝つことのできない永世名人などこの世に存在しない方がマシだ。」
　（６８歳で迎えたＡ級順位戦、出だし五連敗から後半４連勝して残留を決めた神が次期順位戦開幕時に出したコメント）

一見、傲慢とも思える発言だが、これは・・・
・高齢者の希望の星として脚光を浴びていた神のパフォーマンスであり
・また自らを奮い立たせる発言であった
・そして当時のA級は弱かった。

どれも事実だろう。
だが亡くなる直前にこれだけの闘志を見せられること。
もうそれだけで十分なんだ。

今の羽生はどうだろうか？
顔つきがボンヤリとした感じになり、老けた印象がある。
果たして羽生が２０年後にどうなっているかとうと心許無い。
羽生が加藤にあこがれるのも、あの闘志には敵わないな・・
と認めているからに他ならない。

そして加藤はあのキャラのお蔭で人気が出るわけだが
神も(棋力は言うまでも無く)加藤と同じぐらいのテンション
を７０歳前まで維持していた。

まだまだ羽生の道のりは果てしなく長く険しいよ

並みの９段の倍は強いから１８段くらいか

＞並みの９段

ここ数年、私は常に引退という二文字と闘ってきた。
Ａクラスから落ちたら即引退。これは現役で永世名人を名乗らせていただく
最低条件だと考えている。今回、飛ぶ鳥を落とす勢いの米長さんの挑戦を退けることができたが、
スコアの上では圧勝に見てても、内容的には苦しい将棋ばかりだった。
この苦しみに耐え忍び、４−１で防衛できたのは時の運もあったかもしれないが、
永世名人が並の九段に負けてはならぬという意地が私にはあった。
（５８歳で王将を防衛した神が一ヶ月くらい経った後のインタビューに答えて）

>>49
大山氏が乗り移ってるみたいだ

>>46
九段

まーた角将かよ
消えろ

狂信者には睡眠時にも神が語りかけてくるんだってさ
ゆっくり寝る暇もなくて大変だよぉ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10261
神の将棋はやっぱりマジキチ。
並べていて震えがくるぐらいだ。

この頃は羽生も
「目標は南先生」と言っていて実際強かった。今は見る影も無いが・・

2011年度成績　2012年1月16日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 準決勝 木村八段vs畠山鎮七段の勝者
朝日　準決勝 (久保二冠vs菅井五段の勝者)vs
　　　　　　　　 (行方八段vs渡辺二冠の勝者)の勝者

A級順位戦 八回戦 谷川九段 （現在 羽生7-0、谷川5-1、渡辺5-2）
竜王戦 R戦一組 一回戦 木村八段？

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

53局（1位） 37勝（1位）18敗 勝率 673（10位) 最多連勝8(8位)

今後、一ヶ月の予定追加

講演会（公開のもの）
2012年1月29日　群馬県伊勢崎市「市民教養講座＠伊勢崎市境総合文化センター」”大局観”
2012年2月4日　佐賀県佐賀市「県民カレッジ講演会＠アバンセホール」”決断力の磨き方”
2012年2月19日　宮崎県都城市「都城ときめき大学＠都城総合文化ホール」
（非公開の講演会も多いようだが詳細は不明）

まあ、次は名人戦で勝てるかどうか。
どんな将棋を披露出来るか。これに尽きるわけですよ。
(私見では対丸山戦の指し方は怪しい感はあったと思うが)
今期順位戦での指し回しがそのまま出来れば間違いなく勝てるよ。

冒険という名の「逃げ」、へタれ癖が出ない限りはね
そして「研究で負けること」は負ける為の言い訳にはならない。
「定跡の研究」をしたぐらいで勝てるほど将棋は狭いものではないし、
「勝つための研究」で勝つならば、それは立派な実力なのである。
どうもこの２つを混同している人が低級に見受けられるように思う。

神「定跡の研究と勝つための研究は違う。私は相手が谷川さんだろうと、羽生さんだろうと、
　　序盤の戦術の進歩で負かされることはないと断言しておく。
　 私が負けるとすれば、それは私が弱いだけである。」

羽生を大器と見込んだ神は
第二のふるさと、青森に連れて行き公開対局。
勝負師の真髄とは何かを身をもって伝授してくれた。
神「見込みのある弟子はイジめる。見込みの無いのは放っておく」

羽生も当時は、なぜこんな嫌がらせを・・・と思ったかもしれないが
今になって真意が分かり感謝していることだろうな
ああそういうことだったのか、とね

そして亡くなる直前の神は羽生をハッキリと認めていた。
ー今の実力No1は誰ですか？
神「まず谷川さん、次に中原さん、そして羽生さん」とね

羽生が竜王戦で谷川に挑む直前だったので
十分に妥当な評価だろう

>>58
逆だろ
若い芽を盤外戦術で摘むため
残念ながら中原に効かなくなって以降若手には振るわなかったようだけどね

反応すんなよ

＞二上は名人の器だったと思うよ
＞規格外の禿がいたからなれなかったけど
＞ひふみんも「二上さんは本当に強かったんですよ」
＞と力説してたくらいだしな

確かにな。升田も中原も、二上は強かったと認めている。
現代でいうと二上＝佐藤でしょう。タイプも似ている。
羽生に勝てないだけで、評価は非常に高い。

ID:O3KmcN4m
だから、てめーのくだらん長文なんて誰も聞きたくねーんだよ
どうせリアルで話し相手いないんだろ？
まぁてめーのつまらん話なんて聞いてくれる存在なんて誰もいねーだろうからなwww

>>62
あまり熱くならい方が良い
毎回長文だけど主張をしているだけだから
酷い言葉使いもないしルールは一応守ってる
イヤなら無視すればいい
私はキチンと読んでいるけどね
熱心な大山信者だろうから・・・

>>63
大山のことを語りたければ大山のスレで語ればいい。スレはあるんだから。
でもそれをせずにここで延々とやっているのはルール違反だよ。

>>64
だよな

>>64
文面からして羽生を全面否定しているわけではないと思う
今のところまだ大山氏が一番上であるという事を主張しいているだけ
（いろいろ評価する上で個人的な定義があるだろうけど・・・）
皆が仲良しグループで会話するよりは
外から常に一石を投じる人が居ても良いと思うけど・・・

>>66
なんだ自演か
大山羽生スレがあるからそっちでやれ
羽生が人気だからってそれにあやかって延々とこんな事されても困る

>>66
「神」とか言っている奴はコピペを毎回貼っているのと同じだから議論にならないし、
一石を投じるというような綺麗なものではない。荒らしと同じだ。

大体ここは「応援スレ」なのだからある程度仲良しグループになるのは当然だし、
アンチ意見をダラダラと長文で書きたいのならアンチスレでやればいい。
ちょっと検索すればすぐにわかるがいくらでもアンチスレはある。
わざわざ「応援スレ」でやる必要性はどこにもない。

ID:FkF1Tqbg
てめーもID:O3KmcN4mだろうが　自演乙
どんだけ頑張って自演しても発言でバレバレだっつーのww
そんなキモイ言い回しするのはてめーだけだ

ハブさんは順位戦7連勝して
Ａ級歴代通算勝率が一位升田.722（升田凄い）、
2位同率タイ羽生森内.714　ひとり間を挟んで5位谷川.640になってるみたいだね。>>36

羽生A級75勝30敗　勝率0.71428571428571428571428571428571
森内A級70勝28敗　勝率0.71428571428571428571428571428571
なにこれこわい。
Ａ級6時間将棋の勝率7割超えだし、いいだろうｗ　>>39＞本格長時間将棋では通用しにくくなる。　
谷川は5位だけあって渡辺に勝つのも頷けるし次にハブが負けても不思議じゃない。
今期の名実、Ａ級最強対決だな。

>>67
イヤ自演ではない
ホンネはもう少し自重して欲しいとは思うよ　(^_^;)　文面長いし回数多いし・・・
でも羽生を応援している私としては
アンチの意見もキチンと聞き入れたい
一応のルールを守っていれば・・・
（２ちゃんは酷い言葉使いが多すぎる）

ID:FkF1Tqbg ID:O3KmcN4m
てめーみたいにキモい言い回しする奴が他にいるわけねーだろww
そんな自演して恥ずかしいと思わないの？？？

私は神に関連付けて羽生を語っている、応援しているだけだ。
それが私のやり方。そして「将棋の勝負の世界」の範囲内での
叱咤激励賞賛応援しか行わない。
この棋士はここが弱い、強いなどとは言うが、
人格否定はしない。八百長などとは口にしたことも無い。
最低限のポリシーは守っているつもりだ。
その上で、渡辺の発言通り、無責任に楽しんでいるだけだ。

羽生について語ってないレスも確かにたまにはしているが、
それは他の人だってそうだろう

そして自演は未だかつて行ったことは一度も無い(面倒だし)。
自演認定されたもう１人の方はいつも怪訝に思っていることだろう

武者野門下生の明石淳容疑者(当時２１）が逮捕されたのは、犯行２日後だった。
田岡真理子さん殺害後、クルマのトランクに死体を隠し、鳥取県の人目につかない場所に盗難車を駐車して、そのまま北海道へ何気ない顔で向かった。
もちろん、その時の武者野門下生の明石淳容疑者の心境は尋常ではなかったが、なんとか平静を保っていた。
「やった（殺した）ときの瞬間は、何も覚えていません。頭が真っ白なうちに犯行をしていました。とにかく、そうしないとおいらの未来はない、それだけでした…」と反省の言葉は皆無だった。
このスピード逮捕は、クルマのトランクの表に付着した血液が尋常ではなく、不審車を発見した地元の方の通報により、武者野門下生の明石淳容疑者の犯行が発覚して逮捕された。

ＮＨＫ　１８連勝！

●○○○○○○○○○○○○○○○○○○
長山飯佐久森井先山●糸伊勝佐渡糸阿戸郷
沼崎島々保内上崎崎山谷藤又康辺谷久辺田

ID:O3KmcN4m　と　ID:FkF1Tqbg
で頑張って言い方を変えているようだけど
根本のキモさは全く同質なんだよなー　文面からキモさがにじみ出ているわ

まず、容姿からしてキモさがにじみ出ているんだろうなーww
そりゃ他で相手にされねーよ　だからってここで暴れんなよカス

>>71
大山厨と共に消えろ

>>71
お前本物の馬鹿だろ
毎日同じようなこと主張してるゴミから意見を取り入れるもクソもない
オナニー長文書いて(内容にはさほど変化なし)人が多いこのスレで晒すだけ
ただの荒らしでしかないから

>>77-78
だから、同一人物だろ
あのキモい言い回しを見れば一目でわかる
単なる自演だってあんなの

大山キチガイは相手にしてもらえるからっていつまでもこのスレにパラサイトすんなksが

>>73
自演に認定されましたｗｗ
共犯者みたいに。。。ｗ
私からのお願いはもう少し文面を短くして欲しい。。。ですｗ
決してキライではないです
実は前回タイトル評価で討論したんですよｗ

ＮＨＫ　１８連勝！

●○○○○◎○○○○◎○○○○◎○○○
長山飯佐久森井先山●糸伊勝佐渡糸阿戸郷
沼崎島々保内上崎崎山谷藤又康辺谷久辺田

>>79
そうだな
両方NGで問題ないか

メアドの交換でもして二人仲良く文通してればいいと思うよ

>>84
同一人物間でどうやってメアド交換するんだよwwww
無茶言うなww

>>81
ああ、あの「名人＝小タイトル２期と換算するのはおかしい」と
主張した人かｗ　確かに文体は似ていたわなｗ

本当にID:O3KmcN4m　と　ID:FkF1Tqbgはキモいな
この発言がキモいとかじゃなくて、すべてがキモい　存在がキモい

>>82
たしか、去年のベスト4は二年連続同じメンツなんだっけ？
それはそれで凄いよなぁ。

おい、ID:O3KmcN4m＝ID:FkF1Tqbg

普通、wって半角で書くよな　全角では書かない
でも>>86と>>81は両方とも全角

まぁこんな証拠なくても自演バレバレなんだけどwwwww

>>86
そうですよ
長文で主張した方ではないですけどね
竜王名人を”２”に変換するのは変だとね

もし自演するなら言葉使いも変えるしねｗｗ

>>90
自演バレて焦ってる焦ってるwww

＞存在がキモい

こう言われるのは私にとって最高に名誉なこと。

森内「神の将棋は不気味で別格」
羽生「神の将棋はどこで逆転したのか分からない」

現代トッププロをもってしても計り知れない
得体の知れない底知れなさがあるんだね。底なし沼のような。

応援には色々な応援の仕方があっていいと思ってる。
弱点は見て見ぬふりして、手放しに賞賛することが
果たして本当の応援といえるのだろうか？

自演キチガイはこっち行け
大山康晴VS羽生善治 Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298858590/

>>92
お前はとっくに死んでる大山の応援でもしときゃいいんだよ
一生亡霊と戯れとけ

>>92
>こう言われるのは私にとって最高に名誉なこと。

そうじゃねーだろ？子供の頃から言われ続けて、そうでも思ってないと生きてこれなかったんだろ？
普通の神経だったら自殺してたもんなお前はwww

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15315829
http://www.youtube.com/watch?v=o-YabEZfPxw
男性差別反対動画

http://kamome.2ch.net/gender/
男性差別について語る板

私は心底羽生さんを応援してます
実は縁があるんですよ
でも混乱をまねいているから今夜は落ちます

ひとつ感じた事は真面目に意見しても
自演だのキモイだの　言葉使いが・・・
これらが原因でアンチを生むのかなと・・・

私もそこそこいい歳なんで真には受けませんけどね

これからも羽生さんを応援していきます
失礼します　m(_ _)m

ワロタ

羽生さんが八段とか九段とか呼ばれたところを見たことがない。

渡辺「竜王、名人以外のタイトルなんてゴミだ」と羽生を罵倒
羽生「それなら私はなんだ」と問い返し、
渡辺「ゴミにたかる蝿みたいなもの」と激しい舌戦を展開した。
羽生の切り札は、「偉そうなことを言うなら、私との挑戦権争いに勝って
　　　　　　　　　森内１８世名人を倒してみたまえ！」

>>100
え？何それ
すげーつまんねーんだけど

ID:O3KmcN4mはとにかくつまらん
TPOを全くわきまえてない

マジで精神障害者なんじゃないの
知障ってTPOによって行動変えられないらしいじゃん

>>99
そりゃ虎の子の王座があったからなｗ
「羽生には王座の霊がついているかのようだ」

一方で、羽生さんが「大名人」と呼ばれたところも見たことがない。

>>101
ID:O3KmcN4m は、いつものキチガイなんだから、相手にするなよ

>>100
寒過ぎワロタ
いよいよもってキチガイめいてきたな

>>105
TPOが理解できていないようだし、知的障害者なんだろ
精神障害者、知障、自閉症、キチガイ　言い方は様々

先天的なものなのか後天的なものなのかはわからんが

また渡辺に２０連勝を阻止される展開はやめてくれよ。
菅井がんばれ

＞とにかくつまらん

つまらないというよりは、痛いところを突かれるのが気に食わない
というのが本音でしょう。
「名人はただの１タイトル」と思い込もうとする。
この真理と同じ。


そりゃ私も2ch以外ではこんな書き方はしないよ

>>108
まぁ、一応ネットを使える頭はあるらしいから単なる自閉症じゃないってのはわかった
高機能自閉症か

どうせ理解できないだろうけど一応言っておいてやるよ
人と「会話」をするには
Time（時間）
Place（場所）
Occasion（場合）
が必要なんだよ

お前の書き込みにはこれが一切ない
話の内容を見てほしいなら、これに沿って書きこむんだなww

>>108
え…本気でそう思ってるのか？

一応言っとくけど、誰もID:O3KmcN4mの文章なんて読んでないからな
単に目に入るだけ　街宣車みたいなもん

大声で喚き散らしているだけ
耳には入るが、何とも思わない　ウザいだけ　キモいだけ

便所の落書きだからなｗ

>>108
なんつーか哀れだな

ID:O3KmcN4mは確実に高機能自閉症
高機能とか書いてあるけど、要するに単なる知的障害者

TPOを全く理解できず、「会話」にならないあたり、まさに高機能自閉症の典型例

>>111
「街宣車」みたいって、俺が感じていたのと同じ感覚だわｗ

日付変わったが

ID:O3KmcN4m　→　現在は？

え？決勝戦で渡部と当たる？
是非魔王をおおえんしよう

いつまでもいつまでも。カスの相手しているお前らも目糞鼻糞だろｗ

棋士で芸能人と結婚できたのって羽生さんくらい？

>>118

まともに角将の相手する人間が多すぎる
この手の人間は相手してもらうことを何より喜び、スルーを何より嫌うという基本原則を何故理解できない
いちいちＮＧ登録するのは確かに手間だが、それを面倒がっているようでは、この手の人間はいつまでたっても駆逐することはできない

スレ速速過ぎｗ

相変わらずNGも使えない年寄りばっかりか・・・
ずっとやっててくれｗ

NG使える俺カコイイ

使えないのかｗｗｗ

NG出来ない、スルー出来ない、じゃないんだよ。彼らはわざと反応してるの。
その方が荒れる（荒れてる様に見える）からね。
要するにお仲間ってやつ。だからどちらも黙ってNGにするしかない。

羽生こそ魔王だけどな

>>124
情強ですから！

羽生は鬼畜

>>40
これだけの勝率とタイトル数、トーナメント優勝数を積み上げていくと
タイトルでは竜王と名人が最も少なくなるということを示しているだけ
だと思うが。それでも、6期、7期と取っている。
これだけタイトルを取ると、4〜5期は誤差の範囲内ともいえるので
実際は棋聖と同じぐらいのアドバンテージで獲得していると言ってもいい。
>>57
さて、それはどうかな。
大山時代の低レベルの将棋なら定跡研究程度では確かに勝てない。
しかし羽生時代の現代将棋は研究で序盤から中盤、そして終盤までを
カバーしてしまう。
もちろんあやは多くあるから逆転も多いが、昔に比べ、はるかに研究によって
ほぼ挽回不可能なところまで研究で持っていかれるケースは多い。
莫大な手順のある将棋だが、それがいまや終盤まで研究される時代が来ている。
ただお前が言うように、それも実力なので言い訳にはならない。羽生の用意の
不十分さなどなどある。しかし総合的には羽生がＮＯ1　羽生が三位なんて思っている棋士は
全国探してもどこにもいない。そして森内がＮＯ２と思っている人もどこにもいない。

>>92
その言い回しはあくまでその時代を背景としたものと
大山を持ち上げるための発言に過ぎない。
大山はその時代、最も偉大な棋士だったからね。
大山将棋では現代の将棋に通用しない。当然だが、定跡が古いからだ。
それでも、将棋の考え方、感覚、大局観は今でも注目されている。
それゆえ、大山は別格で偉大ともいえる。
しかしそれらをすべて吸収してさらなる大器が現代に現れた。
それが羽生。羽生は大山の力に加え、あらゆるトップ棋士の長所をすべて
取り入れたうえで、しかも将棋というゲームに革命をもたらし、その上で
勝ち続け、なおかつエンターテインメント性に優れている。
大山は偉大だった。しかしその上に羽生が現れ、注目はそちらに集まることになった。
絶対に破られることはないと信じられていたタイトル80期は羽生によって超えられる。

３行ぐらいにまとめてくれないか＾＾

というより3行超えの長文は全てスルーすればよし

大山と神をNGにしても良いよね

>>7
この数字どうなってんだｗ凄すぎるｗ

大山先生は確かに偉大だ
けれどそれは会長としての活躍だったり、汚い番外戦術を多分に
含んでいるんだ
羽生さんは相手を抑え込むことなく、逆に全棋士の
レベルを引き上げながらあの圧倒的な成績を残した
大山先生とはその点でも違う

（Jane Styleでの設定例）
1．[ツール]-[設定]を選択する。（設定画面が表示される）
2．「あぼーん」を選択する。
3．「NGEx」タグを選択する。
4．「追加」ボタンの上の入力欄に"角将あぼーん"を入力する。（入力文字列は適当でいい）
5．「追加」ボタンを押す。（「拡張NG」画面が表示される）
6．「対象URI・タイトル」の「タイプ」にて"含む"を選択し
　　　「キーワード」に"http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/"を入力
7．「NGWord」の「タイプ」にて"含む"を選択し、「キーワード」にて、"神"を入力
8．最下段のコンボボックスにて"透明あぼ〜ん"を選択する。"NGIDに自動で追加"にチェック
9．「OK」ボタンを押す。
10．設定画面にて「OK」ボタンを押す。

>>135
羽生が異次元の存在だから、としか形容する方法が無い

>>137 俺の神吉がw

>>7
ありえへんｗ

羽生の脳みそを徹底的に研究したら天才を生み出すための何かヒントが見つかるんじゃないか？

羽生のクローンを大量生産したら面白そうｗ

応援するってスレで応援する気がないやつに、別スレ誘導して動かないんだから、
間違いなく荒らしだよ、荒らしの定義そのまま

>>7
これウソでしょ？？？

まあ通算勝率は菅井が1.000
勝利数も一二三のが多いかもしれないな

菅井は普通は計算の対象外だろｗ
ひふみんは羽生よりも勝利数が少ないはず。

羽生って漫画の主人公でもやり過ぎって言われるレベルの事を平気でやるからな
そりゃあ人気出るよな

棋士で主人公やらせるなら深浦あたりが一番似合う気がする

>>147
羽生の凄さが、プロ野球選手、格闘家、ミュージシャン、画家、医師、政治家、農家等
他の職業だったらどのくらい凄くて世間を騒がせるのだろうと思ったりする

>>147
六冠→王将戦フルセット・千日手の末七冠挑戦失敗
→六冠防衛→王将戦ストレートで七冠とか漫画でも没にされるレベル

今月のＮＨＫテキストに羽生の新幹線での詰め将棋エピソードが載っていたが、
あれはいつごろの話なんだろうか

熱血力こぶ系七段って誰なんだろ

test

>>149
野球だとイチロークラスだろう。
野球だと１人の力だけではどうしようもないにせよ、
個人成績は抜群、打率がやたら高いのに優勝には導けない。
ワールドシリーズでは勝てないタイプ。

つーかイチロータイプの5割打者がいてもマリナーズは勝てるチームじゃない
野球はスレ違いだしどうでもいいけどな

>>151
七冠の前後

>>149
プロ野球選手　ベーブルース
格闘家　ヒョードル
ミュージシャン　ジャクソン
画家　ピカソ
医師　福島
政治家　よくわからん

将棋で最も偉大な人物なので、他の分野でも、最も偉大とされる
人物に当てはまることになる。
>>154
イチローは残念ながら羽生の域には達していない。
イチローはメジャーでは中堅。羽生は将棋界で最も偉大と
されているからそれを軽く上回る。
勝ちまくり、面白い将棋が指せ、そして人気があり、ありえない実績を
築き続けてきた。
今後、500年以内に羽生以上の棋士が現れる可能性はかなり低いだろう。

そりゃ世界と国内限定では条件が違いすぎるでしょｗ
イチローは日本で文句無しのNo１になった後で
それでも飽き足らず、世界という舞台があったからそれに挑戦した。
無論羽生には世界という舞台が無いのだから挑戦しようが無い。

「イチローはメジャーでは中堅。羽生は将棋界で最も偉大」
というのは、羽生＞イチローの根拠には全くなっていない

>>158
同じ野球という競技だからメジャーもプロ野球も一応同じにした。
将棋の場合、海外が弱すぎるので、国内限定になってはいるが
それは規模の問題。こればっかりは仕方が無い。

>>156
そうかありがとうと言おうと思ったが
７冠前後とかゴトゲン観戦記者やってねーだろｗ

＞七冠とか漫画でも没にされるレベル

いやこれは漫画になっているだろう、実際。
没にされちゃうのは、７冠以降にモチベーション下がって
竜王名人を奪われて、小４冠に転落する辺り。

今更な上に
意味もわからない
NGしてくださいってことか

ID:TmlmJ6i5　ID:oq4ixxpn

よお、知的障害者
害児なんだから精神病院で隔離してもらえよ

＞これだけタイトルを取ると、4〜5期は誤差の範囲内

それが甘いんだよ。
何十期だのという大きな数字を見ると本質を見失いがちになるのは分かるが。
総タイトルを４期増やすのは７タイトルある現代なら絶好調なら１年で可能だろう。
しかし名人を４期増やすには増やすにはどうしても４年の歳月を要するんだよ。
４年の歳月がかかることを「誤差の範囲内」と片付けるようではいかんよ。

これは何も羽生に限ったことではない
「巨人の名人」と「中原の名人」の間には３期しかない。
数字だけ見ると誤差範囲のように見えるかもしれないが
実際にはその間にはどうしても超えられない「３年の壁」があるんだよ

＞絶対に破られることはないと信じられていたタイトル80期

タイトル棋戦が３〜４個だったから異常なんだよ、その記録は。
７個に増えた現代では獲得数を大幅に伸ばしやすくなった。
そして羽生が１日制の新設、棋王と王座で３２期稼いでるという事実。

>>164-165
書き込みは読んでないけど知障死ね
お前の書き込みなんて誰も読んでねーんだよ
本当に「会話」ってのができないんだな　自分の言いたいことをわめきちらすだけ

＞羽生が三位なんて思っている棋士は全国探してもどこにもいない

しかし連盟の規定上は現時点では３位。
過去１５年間でも３位の期間が長かった。
皆がNo１だと思ってる上に、規定上でも１位なら更に良かった。
文句のつけようが無かった。
しかし現実はそうではなかった。

>>167
だから、てめーと将棋の話をしたい奴なんて誰もいないんだよ
それどころか、この世の中にてめーと話をしたいと思ってる奴なんて誰一人いない
だから死ね　早く死ね　それが世の中のためだ

凄すぎてマンガになっちゃうのが羽生
マンガでも却下されちゃうのが巨人

そりゃ７０歳手前の末期癌ジジイが谷川、米長を下して
A級プレーオフ浸出なんてのはマジキチの領域だからね。
少年の憧れの対象にはならんから。

>>165
それは違う。
語弊はあるが、大山より勝率の高い羽生が
3〜4個の保持が限界というのが現代の将棋。
（勝率ではないといわれればそれまでだがね）
あるいは全盛時代の中原が5つの保持が限度と
言わしめたのが現代の将棋。
タイトルは増えたが、挑戦争いが過酷になったし
トップ棋士も増えた。今まで以上に対応しなければ
ならない相手が多くなったのだから単純に以前より
タイトルを増やしやすいとは言いがたい。
>>167
規定はスポンサーたちが決めているだけで、実力とは
関係ない。俺たちは実力としての格付けをしている
のではないのか？

>>164
タイトルはいずれもひとつひとつは一年に一回しかない。
その中で、奪取されるか防衛できるかでタイトル獲得数は
変化する。
誤差の範囲内というのは確かに言いえて妙なほど羽生は
竜王戦に分が悪いが、それも当たる棋士などなどの
誤差の範囲内ということも出来るだろう。
強い棋士や分が悪い棋士がいれば取りづらいし、そのときの
調子などもある。まあ、少ないのは事実だからそこは認めるが。
>>169
人気の問題だろ。
大山の時代は漫画がそれほど描かれていなかったから
漫画にする発想もなかった。（確か手塚とかの時代だと記憶している）

マンガでも却下って、昔「馬なり１ハロン劇場」で
武豊で同じネタやってたな〜。
新人漫画家が、豊のこと描いてボツにされて
「全部現実のことなのに〜」みたいに泣いてたような内容でwww

＞規定はスポンサーたちが決めているだけで、実力とは関係ない。

それは誤り。

規定として最高位と定められた竜王名人で勝つってのは
大きく評価に関係する。実力に関係する。

総合的に平成の棋界で羽生がNo１であったことは間違いない。
それは事実とした上で、そこにどれくらいのケチがつけられるか
という話をしているわけだよ

そして羽生ファンとしては、その弱みも克服してほしいと願っているんだよ

オーケー、わかった、じゃあこういうことにしよう。
ブーハーはザコタイトルを拾い集めてタイトル数だけは多いが、
名人・竜王といった本格実力タイトルはほとんどとれないしょうもない棋士で、
その名前を記憶する価値もない男だと。
それでいいから満足して帰ろうぜ。

また自演してるのか
ID:TmlmJ6i5とID:oq4ixxpnが同一人物なんてバレバレなんだよww
誰も相手してくれないから遂に自分と話し始めたwwww　なさけねーwwwww はずかしーwwwww

多分リアルでもこんな感じなんだろうな
架空の人間とブツブツしながら歩いてキモがられてるんだ

>>174
それは無いな。
他５タイトルが雑魚タイトルなどということはないよ。
素晴らしい棋士だけど「文句無しに歴代No1！」というには
物足りないということ。

更なる高みを目指して欲しいと言っている。
期待しすぎかな？

竜王や名人というのはそれだけでは力を持っていない。
永世名人が偉大なのはあくまでその生涯の実績が偉大だったから。

15世名人　タイトル80期
16世名人　タイトル64期
17世名人　タイトル27期〜
18世名人　タイトル9期〜
19世名人　タイトル80期〜

同じ名人でも森内は誰もが疑問符をつけるだろう。
丸山も同じ。佐藤も疑問符はつくはずだ。
名人だからではなく、名人としてどうだったかこそが
棋士の実力を示す。
だから名人や竜王を他のタイトル2期分に換算したりということは
ダメだ。どれだけタイトルを積み上げたか、勝ち星を積み上げたか
などなどを総合的に見て、その中で名人はさすがということになるわけだ。
だから名人に権威がないという先崎の発言は名人が棋士を作るのではない
ということだとおれは考える。

＞羽生としても意識しすぎたのだろう。結果は自滅に終わった。
＞羽生にとって取り難いのが結果的に名人位だったということ。

その結果的に自滅、名人位を取り難かったというのが立派な実力なんだよ。

「小学１年？の時期に将棋に出会い、公文式で演算能力を養い、
　道場ではあえて１５級からスタートさせてもらうことによって
　昇級、上達の意欲向上につながった。大会荒らしとして実戦感覚を養った。
　プロ入り後も島研で豪華メンバーとの実戦研究に明け暮れた」　

羽生は運にも恵まれていたんだよ
そしてそれは立派な実力なのだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

まーた馬鹿の一つ覚えに自演に連投
懲りないね角将は

人を批評するより自分の幸せを見つけてほしい
哀れすぎる

>>177

それはその通りでしょう。
ただ羽生が名人戦でだらしなかったから
丸山とか森内１８世のような、
おかしなのが誕生してしまったわけでしょう

どうも君は
「羽生が名人戦で負けると名人位の価値が大幅に下がる。
　勝つと名人位の価値が大幅に上がる」
という、例のご都合主義から抜け出せていないようだ。　

>>178
もちろん、実力だ。しかし、相手の問題で結果的に
名人が少なくなったということだ。
森内が幅を利かしていたから少なく見えるが、アドバンテージは
棋聖などと同じぐらいで獲得している。
羽生をふがいないというより、森内をほめたいところだ。
>>180
幸せは個々の考え方次第。
批評を展開することで幸せを感じる人もいると思うが？
野球が好きな人、将棋が好きな人、色々だ。

ID:TmlmJ6i5 ID:oq4ixxpn
誰が見てもバレバレの自演wwwww

ここは応援スレって忘れてないか
スレタイも理解できない馬鹿に何を言っても無駄だと思うがなｗ

勘違いしてるな。
何も信仰するだけが応援ではない。
時には厳しくするのも応援だよ

>>184
角将が何年羽生スレにいると思ってるんだ
1年や2年なんて甘っちょろい次元じゃないぞ
と書いてたらまたID変えやがったな

>>181
中原も言っているが、「どんなに頑張っても本来、一度に獲得できる
タイトルは5つが限度」
つまり、7つのタイトルを全力で取りに行っても、全盛期で5つ。（羽生が7つ）
普通のときで3〜4個が限度。
だからこそ、先崎も「名人に権威はない」と言っている。
ある棋戦に的を絞れば、一時的に羽生を超える棋士は現れる。当たり前だ。
羽生といえど、勝率10割というわけではないのだから。
となると、竜王や名人に的を絞る棋士がトップ棋士にいればそれだけ
取りにくくもなる。世の必然。
別に名人位の価値が下がるということについて、君が考えている意味での価値の
低下を言っているわけではない。
なぜ、棋士の実力を語るうえで、タイトルを選ぶのかということだ。
棋聖を獲得した人と名人を獲得した人がいて、どうして名人を獲得した人のほうが強いと
いえるのか？
本来、そんなことわかるはずがない。森内と羽生では明らかに羽生が強い。
この時点で実力的には棋聖＞名人になっている。
そういうことだ。名人は実力を格付ける上で1タイトル以外の何物でもない。
それ以上に換算しようとするのもご都合主義ではないかね？
もちろん、おれのいう名人も棋聖も実力としては同じという発言も君が言うように
おれのご都合かもしれない。しかしもともと判断できることではないだろう。
それに君が挙げる大山に関してもそうだ。大山と羽生の生きている時代がまったく違うのだから
本来、比べることは出来ない。
その中でおれの都合で語るなら、トップ棋士も語っているように羽生は最も強い棋士ということ

＞名人や竜王を他のタイトル2期分に換算したりということはダメ

それはそれでいいと思うんだよ
(個人的には何倍くらいの価値がある、と概算することに意味はあるとは思うが)

しかし竜王名人は別格なのは事実である。するとどういう評価になるか？

羽生：タイトル獲得数は歴代No１であった。
　　　(ただし昔よりタイトル棋戦の数自体は多かった)
　　　しかし最高位の竜王名人戦では負けることも多く
　　　規定では棋界３位の期間も長かった。
　　　早指しでは無類の強さを誇り
　　　生涯勝率もNo１であった(推定)。

>>187
また長文自演かよwww
そんな長々書いても誰も読まねーっつーのwwwww

＞勘違いしてるな。
＞何も信仰するだけが応援ではない。
＞時には厳しくするのも応援だよ

まさにその通りだ！！！

>>184
応援にも種類がある。
羽生勝ったすげー、羽生つええええ、羽生神だぜみたいなものも
もちろん応援だ。羽生についての話題をするのも応援になると思う。
そして羽生のすごさを語ることなどなども紛れもなく応援。
どういう応援をするかは人によって変わってくる。
このスレで無難なのは、羽生すえーとか羽生さんナイスゥ〜とかそういうもので
それ以外の長いものは敬遠されるかもしれないが、それも応援であり、スレの主旨に合っている。
それとも、あなたたちは自分の会社に自分の気に食わない人がいれば排除しますか？
しないでしょう。人間として、同じ会社への貢献を目指す身であれば好き嫌いに関わらず、あり続ける権利がある。
おれも羽生ファンとして、将棋好きとして、いかに羽生が偉大であるかを語りたい。

>>190
ほう。
同士よ

そういう意味ではございません健全にスレは機能してるとおもうけどね

>>188
数多くのタイトルを積み上げながら獲得した名人位7期に
遜色はない。むしろ、名人だからどうのという評価はどうかと思う。
もちろん、したい人はすればいい。しかし大筋が注目するのは
羽生がどれだけ多くのタイトルを取るか、どれだけ多くの勝ち星を積み上げるか、
いかに勝率を下げないかなどなどだろう。タイトルから特別に竜王と名人だけを取り出して
評価するのはマニアな領域に留まる。
棋士の強さは大雑把に見て、わかるものだと思う。
イチローの打率、安打数などなど。誰もイチローのヒットから内野安打を抜いて考えようと
いう人はいないだろう。マニアぐらいだ。
内野安打もヒット。どんなすばらしいクリーンヒットも同じヒットにすぎない。
棋士の強さもこれに同じ。大きな視点でわかるもの。
タイトルの獲得数、勝率、勝ち星の数。こういったもので評価されるものではないかね？
陸上選手にしても同じだと思う。

わお。
タイプみす。

「そういう意味では健全にスレは機能してるとおもうけどね」

です

大きな視点で見ると、大山はタイトル80期だ。
もちろん、昔はタイトルが少なかったかもしれない。
しかしそんなことを言っても比べられない。
羽生の時代は棋士が多いし、情報格差も少ない。
本来、比べようがないのだから、どちらかの都合でしか語ることは出来ない。
だから都合で名人や竜王を特別に見てもかまわない。
しかし大筋はタイトルの獲得数や勝率、勝ち星など大きな視点で見るのではないかね？
ホームランが狭いドームで出たからとか、広い球場だったからなどなどで差をつけようとする
考え方は野球にもある。王貞治は東京ドームだったからホームランがたくさん打てたとか言っても
しょうがないだろう。もちろん言うのもありだ。
だから最終的には各人の都合でしか語れない。そうではないかね？

>>187

タイトルと、そのタイトルを保持している人は別なんだって。

まず、竜王名人＞他５タイトルは厳然たる事実。

だが森内名人＞羽生棋聖とは限らない。
何故かというと、１年単位で評価するとすると、
例えば・・
羽生は勝率７割でタイトル戦出場は４つ。一般棋戦で優勝は３つ。
森内は名人のみ奪取したものの、勝率３割で他は音沙汰無し。

この場合だと、保持したタイトルでは森内に軍配があがるが
他の活躍で圧倒的な大差をつけた羽生の方が結局は上。

・・こういうことになる
つまり森内名人VS羽生棋聖ってのは
「森内の他棋戦での活躍＋名人位」VS「羽生の他棋戦での活躍＋棋聖」
これで評価しなくてはならない、ということであって
名人位＞棋聖というのは不動なわけだ。

いいから死ね

>>196
後楽園球場なW東京ドームが出来た時には王は監督だろWWW
しかも当時と今では試合数も違うし、延長の規定も昔の方が長いイニングまで出来たんだよ。
例えが悪い40点

だから総合的に評価するという意見には全く同意だよ

要するに
羽生はタイトル獲得数も勝率も勝数も優勝回数も素晴らしい。
ただ竜王名人だけはイマイチ。

私はその、イマイチな部分すら克服して完全無欠になってほしい
そう期待してるんだよ。高望みかな？
弱点を克服して欲しいと期待するのも、応援の一種ではないかな？

技術面でいうと
・振り飛車がうまくない(居飛車側持っても実はイマイチ)
・攻めが細くなりやすい(手厚さに欠ける面がある)
・攻めを呼び込むのを嫌う・恐れる傾向がある

この辺りの弱みも克服してくれると嬉しい

後楽園球場って両翼実測87mくらいで
打席から見て打ち下ろしだから世界でも稀な
ホームラン量産球場

>>201
んなこたぁわかってる
間違いを指摘してやっただけの話

この無駄なエネルギー、発電とかに使えないのかな

>>200
お前のは応援じゃなくてただ難癖つけてるだけだな

>>197
竜王名人＞その他
これは小さな視点での話とおれは考える。
金がかかっている分、竜王や名人は格が高いとされるが
棋士の実力を示すための格ではないことを前提に、
タイトルを5期ほどしか獲得していない場合は名人や竜王の獲得数で
判断したりする場合はあるが、タイトルの数が跳ね上がった場合は
もはやそんなチャチな話はなくなる。
タイトルが100近くになると、何をどれだけ獲得したかなんてもはや
どうでもよく、ただただその獲得数にみなが絶句するだけ。
実際、大山や中原が獲得した各々のタイトル数なんて、将棋ファンでも
覚えていないことは多い。
竜王名人＞その他は棋士の実力を格付けるまでの権限はないとおれは言いたい。
たださらに言うと、タイトルの獲得数にも棋士の実力をはかるほどのものはないとも思っている。
強い棋士が多くいればそれだけ獲得数も少なくなるといえるからだ。
羽生と同じ輩が5人いれば、羽生は7冠になれていない。
だからもともと比べるのには無理がある。当然だが。これは昔から言われてきているから
改めて言っても同じことの繰り返しになるが。

いい加減スルーしろよ

羽生スレは伸びるの速いなあ

ハゲスレなんて全然伸びないもんなあ
あそこが伸びるのは、ハゲが問題起こした時だけ

＞強い棋士が多くいれば

今もそんなにいないでしょ。結局数人の超トップがいて
そいつらでタイトル戦を戦ってる。
裾野が広がり、全体的に底上げされてても超トップにはあまり影響しない
佐藤、渡辺「トップの実力は今も昔も変わらない」
「No2を叩け」ばタイトル取れるようになってる。

巨人、中原、羽生。どの時代のNo２も殆ど変わらない

升田≒米長≒谷川
二上≒巨人≒佐藤
加藤≒加藤≒森内

まあ谷川は少し他２人より上だろうが。
そんで今は渡辺が出てきたけど、これは中原に対する谷川クラス。
大したことは無い。

＞巨人や中原が獲得した各々のタイトル数

名人は覚えている人多いんじゃないか？
巨人は５連覇→１３連覇
中原は９連覇→３連覇→３連覇
って流れは。

ま、現時点のことを言えば久保も一応あげとくか。
久保将棋の本質＝軽ノリサーカスショー
はハッキリわかっていたので元々私はあまり評価してなかったがね

大野≒森安≒久保

よくそんな語ることあるな
お前らの羽生愛にはほんと頭下がるわ

そう。目の前の対局が無くても応援できるのが真のファン。
羽生の極上の棋譜は過去にもいくらでもあるわけだし。

７冠以降だと、ちょうど2000年頃の将棋が印象的だね
モチベーションを取り戻した頃。

>>209
いや、棋士の数が増えれば、トップ棋士の数も増える。
遺伝の法則にこんなものがある。
Ａという規模とＡの2倍の規模のＢがあったとする。
Ａの男性の数がＸなら、Ｂの男性の数は2Ｘになる。つまり2倍。
数が増えると、比例して、遺伝子も伸びるということ。
だから棋士の数が2倍になると、天才も2倍多く出てくることになる。
昔、ＮＯ2を倒せばタイトルを取れていたとすると、現代はＮＯ2とＮＯ1が倍に
なっているから、ＮＯ1とＮＯ2二人を倒さないといけないことになる。
棋士の数が増えたので、比例してタイトルも増やした。だから同じだと思うかも
しれないが、ここで中原がひとつの問題を提示した。
「タイトルは5つが限度」
つまり、数を増やしていくと、限界が来るということを示している。
Ａというグループに棋士が100人いたとする。そして2倍の規模のＢがあるとする。（Ｂの棋士は200人）
Ａはタイトルが4つあったとする。Ｂはタイトルが8つあったとする。
そのとき、Ａでタイトルを4つ取る＝Ｂでタイトルを8つ取る
というふうに遺伝の法則的には比例しないということを言っている。
限度が来て、Ａで4つ取る＝Ｂで6つ取るぐらいに収まってしまうというのだ。
別に昔を馬鹿にするわけではないが、要するに棋士の数やタイトル数など単純に
比例評価が出来ないということを言いたい。
おれは羽生＞大山だと思っているが、大山＞羽生という意見が存在しても不思議ではないし、
大山＞羽生を否定する根拠をおれは示せない。示せないが、おれは羽生が最強と思いこみたいのだ。
最終的にはそれぐらいしかいえない。もしかしたら大山＞羽生かもしれないが、おれにはわからないのだ。

>>212
たかが、目先の一勝で一喜一憂してるやからとは違うからな。
羽生の将来、今後、将棋界全体をみて語ってるわけだし

ただひとつ言えるのは、羽生と大山が同じ時期にいたら
恐らく羽生は大山には負け越したのではないかとは思っている。
大山の将棋は渡辺将棋により近いという感覚を持っているからだ。
だから、攻めを切らされて負けるケースはかなり多くなると予想している。
ただし、大山は必ず下位にいくつも取りこぼすと見ている。
同じ時期にいれば、タイトル数、勝率は羽生が上を行き、竜王、名人の獲得数は
大山が上を行くだろうと、二人が同時期にいればという想定をしていた。
しかしおれは竜王名人を特別実力を示すものにならないと思っているから、恐らく
羽生が上だと個人的に解釈した。
おれは昔の棋士は全然知らないから何ともいえないけどな。大山の棋譜はいくつか
並べたが、今の定跡とはかなり違うからプロの解説がないとすごいかどうかはよくわからん。
羽生の棋譜はたくさん見てきたが、いつも魅力的な手を指し、複雑な局面から相手を翻弄して
勝ちきる将棋が目立つ。それにおれは惚れた。これこそ将棋だなと思ったね。

>>216
は？馬鹿か
大山は盤外あってのもんだろうが

だからいちいち相手にすんなっての

そういえば、今年の羽生くんはNHK杯行けそうなの？

そりゃ本人次第なんでないかい

さあ
とりあえず4年連続ベスト4以上は決定しているが

若手が早指し有利というか
単に羽生世代が強かったってだけだよな。。。

あぁ、こりゃまた優勝だね。

だといいよね

角将キチガイは今の若手についてはどう思ってるんだろうね
大山をダシにして羽生をdisるより今の若手の不甲斐無さ嘆いた方がマシだと思うが

残り全部勝ったら今期7割達成可能？

毎年勝率７割を要求されるのかよ、羽生は

２０代の渡辺ならともかく、羽生はもう４１だぜ？

◆2012-01-25(水)◆
■竜王戦１組１回戦
羽生善治−木村一基

>>227
七割切ったらちょっと悲しいかな
いずれ切るのは当たり前なんだけど

つか、今までも切ってるでしょ。7割は。

タイトル戦での20戦が5割
これが入っての6割後半はスゲーって単純に思うけどね
これを抜いたら…
26/34で7割5分　衰えてはいないだろう

>>230
229は年間勝率と通算勝率を混同しているだろ

>>222
羽生世代が強いというよりも羽生の早指しが強すぎるんだろ
NHK杯を10代でとったのは羽生のみ。20代でとったのは、羽生以外では同世代で先崎と森内が１回ずつだ。
あとは30代以上の棋士が優勝することがむしろ多く20代前半でとるのは極めて稀。

>>233
糸谷はかわいそうだよ

>>233
山崎「だな」

＞羽生以外では同世代で先崎と森内が１回ずつだ

よく読め。羽生世代の話だろ

糸谷は実は早指し弱いってバレちゃったからなｗ
時間が無くなると途端に自滅しちゃうｗ
時間が無くなると途端に元気になっちゃう羽生は変態過ぎｗ

>>233
いや、なんだかんだ郷田さんだの丸山さんだの、上に勝ち上がってくるから、
やはり羽生世代、なんだろう。
その中でも羽生さんは異常。

>>236
あなたこそ、最後の一文をよく読んだほうがいい

>>233
あと、お前のなかで佐藤とか丸山がいつも初戦敗退なのはわかった。

早指しは若手よりもむしろベテランに有利という逆説を証明したのがモテだな。
20代のときには早指しは全くだめだったが、30代になってから、めちゃくちゃ勝ち始めた。
これは、経験を積んで序中盤が上手くなったためとしか説明しようがない。

>>239
極めて稀であるのは事実だろう。
60年のNHK杯の歴史の中で何例あるのか数えてみろよ。

>>242
60年たって、若手棋士が参加してないラジオ時代とか入れても意味ないwww
あくまでも全棋士参加の時代から数えてみw

>>242
何を向きになってるかしらないが
大丈夫か？
別に俺は否定してるわけじゃないぞ。
ただ、ネタの意味で山崎をあげたのたが。先崎は言われたし。

1月の日程と結果

◯12日（木）　　　　　　　第70期A級順位戦 ７回戦　対　久保利明 二冠
＿16日（月）　　　　　　　謎の棋戦
＿25日（水）　　　 　　　 第25期竜王戦 １組ランキング戦１回戦　対　木村一基 八段

22日（日）※放送日　　 第61回NHK杯 ３回戦　対　阿久津主税 七段　

>>244
２３９のようなこと書いたから、それに対して答えただけ。
単にネタの書き込みで、俺の言うこと誤解してないんだったら、答える必要もなかったかｗ

>>246
最後の一文は読み返したほうがいいぞ。そこはあなたが勘違いしてる。
20代前半ではまれで、
その中に山崎がいるからああ答えたまで。
別に羽生世代に括った文にはなってなかったからね。
「お前にはもう期待しない」ぐらいのレスを期待してたよw

山崎の初優勝は24歳と若かったね。これが全棋士参加になってから30年の歴史の中で
10代〜20代前半（25歳未満）の棋士が優勝した2例（羽生を除く）のうちの1例。
今期の菅井には、羽生に続く2人目の十代優勝の期待がかかる。

>>248
すぐA級に来るとおもったのになぁ。。。

順位戦の一日は長い。
ID:df1Sans5
みたいなしつこいのはNGにしておくほうが平和だ。

あの決勝戦は、羽生がタイトル戦で地方から帰京した翌日に収録という「ハンデつき」
ちょっと恵まれていた面もある。
そう言えば、前年の久保・羽生決勝戦も同じ状況だったな。

>>250
順位戦スレじゃないぞｗ

>>249
同意。
やはり羽生さんを破って優勝は、なんだかんだあったにしろ(羽生さん過密スケジュール)、
象徴的な感じしたし、まだ期待を捨てていないんだけどなあ。
ハッシー、山崎さん、慈明あたりは、何かのきっかけでもう一段伸びて将棋界を
ブ厚くしてほしい。それはたぶん羽生さんも望んでるはず。大変だけど。

ブサイクな渡辺だけじゃ将棋界はお先真っ暗だもんな

はっしーもブサイクだが

とりあえず数を増やして汚いモノを薄めてしまおう

竜王戦１組１回戦

最近木村とは相性悪いんだね〜
今現在だと竜王の次に相性悪いんじゃね？

>>257
最近10局は
対渡辺4勝6敗
対木村5勝5敗
対森下5勝5敗
対広瀬5勝4敗（名人・新人王対局を含めると5勝5敗）
対森内6勝4敗
対久保6勝4敗

一方的に負けている棋士はないが拮抗しているケースが目立つね

参考記録だが　対豊島は 0勝2敗

最近10局で相性がいい上位陣（B1以上）はこんな感じか

対高橋　　 10勝0敗
対屋敷　　 10勝0敗
対藤井　　 10勝0敗
対中田宏　10勝0敗
対中村修　10勝0敗
対谷川　　 *9勝1敗
対三浦　　 *9勝1敗
対深浦　　 *9勝1敗
対山崎　　 *9勝1敗
対井上　　 *9勝1敗
対丸山　　 *7勝3敗
対郷田　　 *7勝3敗

B1以上と限定するなら
阿久津とかもいれてやれよｗ

対阿久津 *8-1
対佐藤 *7-3


参考
対畠山 *5-1
対行方 *4-1
対松尾 *3-0
対橋本 *3-1

7-3が標準で、それより悪いと「相性が悪い」、それより良いと「相性が良い」という区分になるのだろうが
いずれにせよ誤差の範囲だな。

阿久津は10局いってなかったから入れなかった。
佐藤に関しては単純に抜けおちていた、すまんｗ

第39回 神様への恋
http://www.mishimaga.com/bunyanikki/039.html

>>253
ハッシー来期A級入るかもよ
タニーvs羽生vsハッシー
名人戦ならどっちみたい？

興味の対象と出会った息子に、両親は一冊の本を贈った。
時の名人・不死鳥が初めて書いた入門書「親と子の将棋教室」だった。
「ものすごくよく読みましたし、見よう見まねで駒を動かしました」。
一緒に買ってもらったマグネット式の将棋盤と駒で勉強した。
食事中も離さず、布団でも読みふけった。
「あの本と出会っていなかったら将棋をやることもなかった。大きな機会だったと思います」

「あの本と出会っていなかったら将棋をやることもなかった。大きな機会だったと思います」

森内スレに現れたと思ったらこのスレにも来たのかようぜえ･･･

＞たとえば羽生が深浦に苦戦したのは、深浦が角換わり戦で羽生を圧倒していたから

それはちょいと違うな
戦型じゃなくてやはり相性の問題なんだよ

羽生に王位戦で勝っていた頃の深浦、
「僕のどんくさい手で羽生さんの調子が狂うのでは？」
とやや自嘲気味に話していたが、これは実は的を得ているんだよ。
羽生はアーティスト(笑)や、斬り合い、最強手を好んで指してくる
相手には強さを発揮するんだよ
(ここで最強手＝最善手とは限らない点には注意が必要)
反対にもっさりした手、展開を好む相手には弱みを見せることがある

たとえば
この前の森内ー羽生の永世名人対決で米長は森内の「６７金」に対して
「これはまさに”森内”という手ですね」
と言っていたがまさにこういう手のこと。

ただ深浦は元々の才能、力が森内や渡辺には及ばない、
並みの一流だから最終的には羽生に勝てなくなるというだけであって
タイプ的にはやはり苦手なタイプなんだよ
丸山などもそうだ。

＞今の若手の不甲斐無さ嘆いた方がマシだと思うが

確かに不甲斐無いね。「ひ弱」、「頭デッカチ」な棋士が多いように思う。
・・しかしここにも「姿勢の問題」というものがある。

ネガティブ：若手は不甲斐無い、情けない。
　　　　　　衰えた４０代の羽生世代にも勝てないんだぜ？　
　　　　　　
ポジティブ：若手は不甲斐無いのだから、
　　　　　　羽生の時代はまだまだ続かないとおかしい
　　　　　　まだ４０歳なのだから竜王名人２０期ぐらいは行けるだろう

＞時の名人に、機械が盤勝負で勝ち越せば、機械は棋士を超えたと言ってよい。
＞人間代表と機械代表でワールドシリーズは有りだな。
＞森内がその座についている以上は森内で良い。

>>268
「若手」って、どの世代を指しているのかな？

山崎、阿久津、橋本あたりを「若手」としているのなら、
羽生は全くこの世代を相手にしとらんね（渡辺を除いて）。
しかし、彼らはもう20代末〜30歳前後であって、本当の若手とは言えない。

本当の若手は20代前半〜10代の世代であり、これは本当に手強い。
羽生はこの世代に対して非常に苦戦している。
彼らの一部は10年ほど前に「ニューチャイルドブランド」として雑誌で特集されたこともあるが
10年後には元祖チャイルドブランドの羽生世代にとって替わっている可能性がある。

レスすんなよ

角将は>>225について議論してくれ

羽生さんの勝つ相手には絶対勝つ安定度は異常。

今月は竜王戦が鬼門か

>>273
そうでもないよ。
圧倒的に勝っていた久保、木村、森下には、負けるようになった。
逆に苦戦していた藤井や深浦には勝つようになった。

大事なところでは必ず勝つ、みたいな。
タイトル戦ではまず負けない。

>>275
角将乙

森内さん本当に勝てんな。
だからといって気を抜かず、
名人戦出たら慎重に奪回してもらいたい。

転
>708 名前：名無し名人 投稿日：2012/01/19(木) 19:53:09.17 ID:R0GoY9/Z
>第39回 神様への恋
>http://www.mishimaga.com/bunyanikki/039.html

今週はNHK杯放送か、楽しみ過ぎて待ち遠し過ぎて全裸になってしまった
今から棋譜並べしながら、ワクテカしながら待つことにしよう
羽生さんの勝利を願っておりますゆえ

羽生が阿久津流急戦矢倉やったら笑うｗｗｗｗｗ

いや、羽生後手ならゴキ中で試したい手やるに一票
先手なら石田流

朝日杯の相手は菅井。強力な若手が勝ち上がってきたね。

菅井くんは現在の振り飛車党では最高の研究家だと思うから、羽生は楽しみにしてると思います
久保というおもちゃは壊れちゃったので、新しく菅井くんをおもちゃにして楽しむ気ではないでしょうか

羽生の将棋好きには呆れますね
ま、そこが魅力なのですが

朝日は次菅井君とか
強敵が上がってきたね

http://www.youtube.com/watch?v=Sdj1jLSVqHE&feature=related

羽生さんの欠点とは、好き嫌いが激しいということではないか？
（牛乳とか、人間に対しても）
で、一度生理的に苦手意識が芽生えると将棋に反映されると。

ニワカさん

羽生は好き嫌いがないのが最大の長所の１つと、
ずっと前から言われてるのに。

＞大事なところでは必ず勝つ、みたいな。
＞タイトル戦ではまず負けない。

タイトル戦で勝ってるのは素晴らしいことだけど
真の大一番、竜王名人の番勝負だとなかなかうまくいかないね

羽生は野球だと長嶋
にしてもダルビッシュ（有）の嫁は大リーグ契約後の養育費高騰まで離婚を待ったのだね
かわいそうなダル

そんな事より次の羽生たんの対局はいつかね？(´・ω・｀)

向こう20年間まで一人あたり月750万だから鬼女

>>290
>>245

22日にNHK杯の放送、25日に竜王戦

朝日杯は渡辺が上がってくると思ってたけど菅井君だったね
若手の有望株なんしょ
確か・・・去年負けてるんだよね

菅井君に勝って決勝で広瀬に完勝と期待を込めて予想

>>289
どうやらさせこが、男のベビーシッターのガキをはらみ生まれたのが次男らしいよ。
それが離婚の原因のようだ。だから慰謝料なし。
でも月々１７０万円（公表）の養育費は高すぎだ１００万円弱でも多いくらいだ

2011年度成績　2012年1月20日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 準決勝 木村八段vs畠山鎮七段の勝者
朝日　準決勝 菅井五段

A級順位戦 八回戦 谷川九段 （現在 羽生7-0、谷川5-1、渡辺5-2）
竜王戦 R戦一組 一回戦 木村八段

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

55局（1位） 37勝（1位）18敗 勝率 673（13位) 最多連勝8(9位)

>>284
山崎も弄ばれたし菅井もひたすら捌きのエッセンスを吸い尽くされるんだろうなｗ
才能のある棋士は鍛えながら味わう
それが羽生善治ｗ

朝日は竜王負けたのか
これで勝ちやすくなった、と思うが菅井は最強戦（？）で
負けてるからどうなるかね

今の菅井は早指しなら渡辺より強いかもしれない。強敵だね。

>>294
いずれにせよ、ダルの自業自得だろ。
可哀想なのは子供だけどな。

久保に飛車銀交換で負けた後菅井にもう一度飛車銀交換やって負ける所が羽生らしくてかっこいいなぁとあの時思った
既に振り飛車良しが定説だった定跡に敢えて挑んで玉砕するのがらしい
それ以降飛車銀交換が指されなくなったのもまたかっこいくていい

>>294
慰謝料は税金かかるので、その分養育費ふんだくればいいのです。

朝日、NHK、名人のうち、
調子悪くて１個、平均２個とれそうな勢い

タニーが今日負けたんで羽生のプレーオフ以上進出が確定。

谷川負けで
羽生挑戦確定だな！！！

しかも今日の谷川は屋敷相手に
銀が泣いている、ウンコ振り穴を披露していた。

その谷川との直接対決が残ってるのだから間違いないよ
谷川の場合、森内より羽生に名人位でいて欲しいという気持ちが
働いていると見てまず間違いないから、
次もアッサリ投げてくれるんではないかな

>>305
つまり、羽生は谷川の八百長のおかげで辛うじて全勝をまもる？
ヲタにも信用されなくなったのか、最近の羽生は。

羽生は今回名人位を奪取するだろう。
そして２年は名人として君臨すると思う。

渡辺次第だろ

>>308
羽生次第だろう

羽生が四ヶ月もの間、レートの1位を他棋士に譲ったのは初めてだったが、ようやく、ランキング1位の定位置に復帰するようだ。
来期は、復調して、名人・三冠復帰、さらにタイトルを増やして賞金王・最優秀棋士賞も取り戻してほしいものだ。

黙れ角将

羽生が過去１５年の間、序列1位の座を他棋士に譲るのは
日常茶飯事だったが、また1位の位置に復帰するようだ。
今度こそしばらくその座を維持してもらいたい

＞２年は名人として君臨すると思う

２年程度では全然物足りないって。
どんだけ弱気なんだよｗ
最低でも５連覇はしないと話にならん。

＞名人竜王がそんなに大切なら、その二つだけタイトルにすればいいんだ。
＞例えばテニス界で王者だったレンドルは王者だったが、何故かウィンブルドンを一度も
＞優勝できなかった。プレースタイスを変え、直前の大会を欠場してのぞんでも、駄目だった。
＞羽生は既に複数回とってるし、とりあえず竜王あと1回とって永世とれば、充分だと思う。

レンドルって4大大会通算8勝で、全然歴代トップには及ばないじゃないかｗ
将棋で言えばせいぜい米長クラスでしょ

羽生は史上最強を目指しているのだからそんな例えは大した意味無いよｗ
２日制で(第一人者基準で)イマイチなのは
中原、渡辺、森内、深浦、阿部など多くの棋士が認めるところだし。
(ただ大っぴらに言うと物議を醸すことになるので間接的な言い方にはなる)

竜王名人合わせて２０期は取りたいところだよ

朝日とNHK獲ったら最優秀棋士賞あるよ（´･ω･｀）

2011年度成績　2012年1月20日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 準決勝 木村八段vs畠山鎮七段の勝者
朝日　準決勝 菅井五段

A級順位戦 八回戦 谷川九段 （現在 羽生7-0、谷川&渡辺5-2）
竜王戦 R戦一組 一回戦 木村八段

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

55局（1位） 37勝（1位）18敗 勝率 673（13位) 最多連勝8(9位、継続中の7連勝は15位)

名無し名人：2012/01/19(木) 15:14:29.10 ID:HasqUbYa
名人の権威を失墜させた罪は重いな。鉄人、中原の時は若手に負けるとニュースになったが
森内が負けてもニュースにならない、むしろ順当負けのような気さえする。

名無し名人：2012/01/18(水) 20:11:15.96 ID:mii25fMv
こんな名人を誕生させた責任は前名人とA級棋士達にある
森内は何も悪くない


一方で、羽生が竜王名人戦で敗れてもあまりニュースにならないんだよな。
ああ、またかって感じでｗ。
羽生が名人戦で負けて衝撃が走ったのって谷川に１７世取られた時くらいか。
この時期モチベーションが落ちて調子崩していたのは仕方ないと思うが
それにしてもこのシリーズは有名な第一局の不詰み逃がし↓
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4374
を始めに、痛い負け方が多かったね。

鉄人の例で言うと、この時期は升田に３冠奪われた時期に相当するだろうけど
ここからが違うんだよな。彼はここから鬼のような猛反撃を見せた。

でっていう

＞鉄人という人は、居飛穴旋風が席巻し振飛車終焉とまで言われた【平成時代】になっても
＞【既に齢６０代後半】になりながらタイトル挑戦したりＡ級で優勝争いしたりしてた様です。
＞この時代ってそんなに「層が薄」くて「ゆるい」時代だったんでしょうか？

勿論棋士数少ないという点で、層が薄いとは言えるだろうが、
中間層が増えたって第一人者には殆ど影響しないぞ？
結局１００番指しするような対戦相手に勝てるかどうかだよ
そうすればタイトルを取れるようになっている。No2を叩けば。

鉄人は全盛期には升田≒谷川、二上≒佐藤、加藤≒森内といった棋士を蹴散らし
衰えた５０代には第一人者の座を中原に譲ったものの
史上十傑に入ろうかという米長、加藤にひけを取らなかった。
・・この時代がゆるいというなら、今もゆるいよ。
羽生、谷川、佐藤、森内、渡辺。
「残る」のはこの５人だけ。

ただ最後の６０代後半の奇跡のA級残留については
当時のA級がぬるかったは確かでしょう
５０代の時のA級はむしろ強かったけど。

ふぅ〜ん
(σ‥`)ﾎｼﾞﾎｼﾞ･･･ﾎｼﾞ (´ω`)σ⌒°ﾋﾟﾝｯ

こらぁ！

ID:t7o1mK7w

いつものきちがいｗ
NG認定

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4034
これも酷いな

羽生は竜王名人に限って痛い負け方が目につくんだよね
この傾向はハッキリとある。

自分が痛いのを棚に上げて羽生批判とかキチガイ過ぎるだろｗｗ

名人挑戦までマジック１か
次の谷川に勝って決めろよ

朝日杯・NHKも残ってるしな
２つとも優勝で、名人を奪取できれば、
今期はそんなに悪くなかったんじゃないか

しかし
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4034
この棋譜って、改めて見ると５８手目の
「７５銀」が単純な十字飛車を見落とした大悪手に見える。
この１手で勝負は完全に着いてるよねｗ
羽生としては承知の上で、ジリ貧を嫌った勝負手だったのかもしれないが・・

まあ鉄人も中原との名人戦６局では３１銀なんていう、
アマでも分かる単純な両取りをウッカリしたわけだが。

>>326
名人奪取できたとしても、それは来期のことだよ。
今期は名人を失った年。

このスレの長文が大山馬鹿である確率は90%、角将である確率は8％。
誤差率3%。

読む必要なし。

＞今期はそんなに悪くなかったんじゃないか

実績的にはそんなに悪くないだろ
この後実際に名人奪取出来れば。

ただ将棋の内容を見ると衰えが見えてきているのが気がかり。
信者の藤井でさえ
「流石の羽生さんも出来不出来が増えてきた。
　名人戦３−３の後の最終局を失ったのはイメージが悪い」
と苦言を呈しているし。
森内相手に負けたから出た発言だとも思えるけどね

いい加減角将は>>225について触れてくれ
羽生世代の牙城を全く崩せない今の若手の不甲斐無さについて
羽生の時はそうじゃなかったのにな
相対的に中原と大山がショボく見えるわ

＞羽生世代の牙城を全く崩せない今の若手の不甲斐無さについて

いやだから、まさに今の若手は弱いんだろ
鉄人の時のような、２４歳年下の大天才に相当するような
存在が出てこない。小物ばかりだ。

だから羽生の時代は(暫定王者として、だけど)
まだまだ続いて当然、ということになる

暫定王者ｗｗｗ
こういうのを馬鹿というんだろうな

しかし、将棋のことは自分で指しもしないしルールも知らないのに、みんなに構ってもらいたい一心で大山の業績を研究し尽くした情熱だけは感心するわ。
ゆがんだ情熱だけど。
精神病理学者が論文の題材にしてもいいくらいだ。

最初は羽生のアンチかと思っていたけどそうじゃなくて、どんな出鱈目なことを書いてもちゃんと誰かが構ってくれる板を探して将棋板にたどり着いたに違いない

＞ルールも知らない

どこ見たらルール知らないって言えるんだｗｗｗ
そんな人は十字飛車なんていう言葉すら知らないよｗ

お前こそ羽生の棋譜見て何かを語れるのか？ｗ

＞暫定王者ｗｗｗ

君は笑うが、現時点で羽生が暫定王者に過ぎないのは異論がなかろう？
過去の実績は抜いて、現時点の話だぞ？
７タイトルを４人で仲良く分け合って
２タイトル保持するが竜王名人は含まれていない。
これで「絶対王者」などとは口が裂けても言えないよｗ

>>333
ID:t7o1mK7w　を相手にするなよ。完全無視しろ。

角将って森内18世誕生の頃、
森内こそ真の王者ってわめき立てた奴だろ

別に森内のファンじゃなくて、森内を使ってアンチ羽生活動を行っていたというだけ。

>>338
いや、よくレスを読んだほうがいい。
結構いいこと書いてるぞ

>>341
複数IDで使い分けて自演するの止めてくれないかな。大山スレでやってくれ。

>>340
毎回そうなんだよな
何かをダシにして羽生を批判もしくは貶めたいだけ
ワンパターンで能がないキチガイだよ

>>337
渡辺暫定王座、、、は何となくだがしっくりするｗ

玲瓏のサイトに行こうと思っても別のところに飛ばされるのだが
なくなっちゃったの？

ID:t7o1mK7w　さん

もし、貴殿が以前から角将と認定されている同一人物なら
ご存じだと思うけど下記で討論しはどうでしょう

大山康晴VS羽生善治
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298858590/

貴殿の事はキライではないが
あなたが来る事によって待ってたとばかりにアラシが発生する
あなたが利用されている可能性がある

知識や論理的な表現
丁寧な言葉使い
本来何ら問題は無いと思うのだが
（長文は少々勘弁して欲しいが・・・(^_^;)）

でなければ文面を短く、回数を減らし頂きたい
本板が荒れるのを防ぐためにご協力頂きたい
よろしくお願いします　m(_ _)m

>>346
迷惑電話にいちいち相手にしないでしょう
相手にしても名前を変えてまたかけるゴミ

米長「あれは非常にコンピュータの巧妙なる高等戦術でして、
　　　私という人間をよく知っているのですね。 私がやりたい手がいくつかあって、
　　　それを勝とうとして手をだすとカウンターパンチを繰り出すという作戦で、
　　　結局私が最後に間違った。私が間違うのをジッと手待ちしているわけですね。
　　　そういう点では神（十五世名人・故人）と指したという感じですね。
　　　私の作戦はもともと神になりきって指すという作戦でしたので、今日は2人の神が指した。
　　　途中から私らしい手を指してしまえば良かったのですけれども、切り替えができなかったのですね、
　　　私の頭では。それが結果的に負けになったのですね。」

米長は結局、最後の最後まで神に勝てなかったんだなあ
少し可哀相になったよ

・２０歳年上の神と対戦して負け越し
・会長としての実績でも勝てず
・神「コンピュータに将棋を指させてはいけません。
　　　相手は間違えないのだから、人間が勝てるわけ無い」
　→神の説を否定すべく自ら挑戦するも、あえなく犠牲者に。

米長「升田は将棋の鬼。神、中原は勝負の鬼。
　　　私は人生の鬼を目指している」
・・などとのたまっていたが、これって結局負け惜しみなんじゃないかねえ

まあ少し本題からはそれてしまったが、
羽生にもソフトと今のうちに戦わせといた方が、むしろいいんじゃないか？
現時点ではまだまだ現役トッププロの方が強いから勝てるよ。
７０前の米長が全盛時代の見る影も無い強さなのは明白だし。

出し惜しみして、さあ１０年後にいざ、って対戦して負けるのが一番悪いパターン。

長い。

明日は羽生さんNHKで対局ですね
相手は若手の有望株の阿久津さんなので苦戦すること請け合いでしょうが
是非とも勝利して頂きたいですね
日曜の朝からお二人とも大変でしょうが陰ながら応援させて頂きます

ＮＨＫ杯は生放送じゃないんだけど・・・

夢のないことは言わない

うむ、夢がないか・・・
放送される段階でほとんどの視聴者は勝負の結果を知らないから
生と気分は同じだねｗ

>>353
俺結果知ってても結構ドキドキするｗ

>>348
暇だねアンタも
いつまでも古い時代にしがみつくのはみっともないぜ
大山先生をいつまでもだしに使うな、汚らわしい

できればネタバレすれからここに持ってきて欲しくはないんだけどねぇ
最近は当たり前にように勝った負けたって報告あるし

結果は○なんだけどｗ

羽生がNHK杯で負けるわけないだろ

いお

矢内が解説してるうちは大丈夫だろ

やうたんとは特に相性がいいってことかね？
逆に言えば、優勝から遠ざかっていた時期に司会だった千葉とは相性が悪いということになるかも。

>>350
バカ、NHK杯は収録だ！

http://news.withabout.jp/all/ent/1018.html
・深浦康市　九段

将棋界にも流派は数あれど、「恋愛流」を使いこなすのは深浦九段ただ1人だろう。彼のスタイルがそう呼ばれるようになったのは、「番勝負は恋愛に似ているかもしれません」と言った
のがきっかけ。もちろんそれは「対戦相手のことばかり考えてしまう」という意味でだが、他にも羽生善治氏との対戦が近づいたときに「いまは羽生さんのことばかり考えています。
好きな女の子ができると頭から離れなくなる、そんな感じでしょうか」。羽生氏の対局を解説した際には「僕との対局では、羽生さんは長考する前にメガネを外すことがよくあります。
そういうときは羽生さんの素顔を見られるので、いつもドキッとしてしまいます」など、場面場面で香ばしいセリフを連発。これぞまさに恋愛流。
※編集部注：恋愛流は某大手掲示板で称されているものであり、正式なものではありません。

2chのネタばっか拾っといて某大手掲示板とかぼかすのはなんなの？

>>345
普通につながったよ

明日がめっさ楽しみで眠れそうにない
身体が火照って来た

恋愛流すね

阿久津も早指しは強いから、熱戦になりそうで楽しみだな。

さすがに阿久津には負けないと思うけど
万が一もある
阿久津もB1棋士だから羽生に一発入れる力はある
見逃せない

>>369
たしかに、10回に1回は負けそうな相手だね。

>>365
本当だ
夕方頃繋がらなかったけど
なんだったんだろう

>>371
管理人のツイッターみると一時的に死んでたみたい

明日は阿久津が羽生流３二飛戦法の実験台になると予言

>>373
むしろゴキ中４四歩で

>>372
まだ死んでる板あるよ。
オレの巡回コースの「伝芸板」はまだ復活してないorz

板の話じゃねーよ

玲瓏にアクセスできないんだけど何で？

>>377
表示するけど…

羽生の藤井システムが久しぶりに見られる日がついに来たか
楽しみだぜ

habuchan

順位戦は全勝しそう。

1月22日　 ３回戦 第07局　　○羽生善治　対　阿久津主税●

羽生は阿久津に勝った！

阿久津どころか郷田も下してるぞ

今日のNHK杯、勝てるといいなぁ
楽しみだわな

>>384
必死ですねｗ

何が必死なのか分からないｗ
必至の間違いかｗ

いや詰んでいるというかｗ

NHK杯あげ

NHK放送終了
圧倒的すなあ
中盤ではっきり優勢になり、阿久津の特攻を凌いでからは急がずゆうゆうと寄り切った

羽生さんも桜井 章一とは金輪際関わらない方がいい。
ていうか関わってほしくない。
桜井のブログみたが頭がおかしい。
羽生さんにはたくさんのオファーがあるとは思うが、
連盟のもちゃんと選別すべき。

金の切れ目が縁の切れ目

若い頃の郷田ってホント格好良かったんだな
正直ここまでとは思ってなかったからビビッタｗ

今もイケメンの名残はある

メガネやめて髪型変えれば今でも
まあまあ格好良くなりそうだけどな

先手：羽生善治二冠
後手：阿久津主税七段

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩▲６八玉
△３三角▲３六歩△４二銀▲３七銀△５三銀▲４六銀△４四銀▲７八玉△６二玉
▲６八銀△７二玉▲７七銀△８二玉▲６六銀△７二金▲５八金右△５一飛
▲１六歩△６二銀▲３七桂△３二金▲９六歩△６四歩▲４五桂△４二角
▲５五銀左△同　銀▲同　銀△３三桂▲４六歩△６五銀▲３五歩△７六銀
▲３四歩△４五桂▲同　歩△７七桂▲同　桂△５五飛▲２六飛△５六歩▲４七桂
△５三角▲３六飛△４五飛▲５六飛△７七銀成▲同　角△６五桂▲１一角成
△５五歩▲７六飛△７七銀▲８九玉△４四角▲同　馬△同　飛▲７八歩△９四角
▲７七飛△同桂不成▲同　歩△５六歩▲７八銀△５七歩成▲同　金△３九飛
▲５六桂△３四飛寄▲３五歩△５五歩▲３四歩△５六歩▲同　金△６七角成
▲５九香△同飛成▲同　金△５六馬▲６七銀打△４六馬▲６三歩△同　銀
▲５一飛△５二金▲６一飛成△７一金▲２一龍△３一歩▲３三歩成△７五桂
▲７六銀△４七馬▲７五銀△５三香▲３二と△５九香成▲３一龍△５七馬
▲４二と△７九金▲８八玉△５一歩▲３五角△同　馬▲同　龍△５七角▲４六角
△５八成香▲９五桂△７二銀▲５七角△７八金▲同　玉△５七成香▲８三桂成
△同　銀▲９五桂△７二銀打▲５二と△６五桂▲６二銀△６八成香▲８九玉
△６二金▲８三桂成△同　銀▲７一銀
まで137手で先手の勝ち

>>389
どこがだｗ
飛車戻したり詰めるのもたもたして素人みたいだったぞ
おまえ弱いだろ

表題：第61回ＮＨＫ杯３回戦
棋戦：ＮＨＫ杯
持ち時間：10分＋30秒＋10分
場所：ＮＨＫ放送センター
先手：羽生善治二冠
後手：阿久津主税七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲７七銀 △８二玉 ▲６六銀 △７二金
▲５八金右 △５一飛 ▲１六歩 △６二銀 ▲３七桂 △３二金 ▲９六歩 △６四歩
▲４五桂 △４二角 ▲５五銀左 △同　銀 ▲同　銀 △３三桂 ▲４六歩 △６五銀
▲３五歩 △７六銀 ▲３四歩 △４五桂 ▲同　歩 △７七桂 ▲同　桂 △５五飛
▲２六飛 △５六歩 ▲４七桂 △５三角 ▲３六飛 △４五飛 ▲５六飛 △７七銀成
▲同　角 △６五桂 ▲１一角成 △５五歩 ▲７六飛 △７七銀 ▲８九玉 △４四角
▲同　馬 △同　飛 ▲７八歩 △９四角 ▲７七飛 △同桂不成 ▲同　歩 △５六歩
▲７八銀 △５七歩成 ▲同　金 △３九飛 ▲５六桂 △３四飛寄 ▲３五歩 △５五歩
▲３四歩 △５六歩 ▲同　金 △６七角成 ▲５九香 △同飛成 ▲同　金 △５六馬
▲６七銀打 △４六馬 ▲６三歩 △同　銀 ▲５一飛 △５二金 ▲６一飛成 △７一金
▲２一龍 △３一歩 ▲３三歩成 △７五桂 ▲７六銀 △４七馬 ▲７五銀 △５三香
▲３二と △５九香成 ▲３一龍 △５七馬 ▲４二と △７九金 ▲８八玉 △５一歩
▲３五角 △同　馬 ▲同　龍 △５七角 ▲４六角 △５八成香 ▲９五桂 △７二銀
▲５七角 △７八金 ▲同　玉 △５七成香 ▲８三桂成 △同　銀 ▲９五桂 △７二銀打
▲５二と △６五桂 ▲６二銀 △６八成香 ▲８九玉 △６二金 ▲８三桂成 △同　銀
▲７一銀
まで137手で先手の勝ち

最近の羽生さんはキッチリ切らして勝つ感じで受けをテーマにしてるのかな？
今日もいつもの森下節で危ない感じに見えただけでキッチリ読み切ってジワジワと圧殺
真綿で首を絞めるとはこのことか
阿久津の心がバキバキと音を立てて折れて行くのがハッキリ分かった
阿久津も指し続ける事が辛い状況で最後までよく頑張った
この粘りが次に繋がるだろう
二人ともお疲れ

なんか安心の寄りきりって感じだったね。
久保さんとの順位戦といい、何か変えてきている？

そういえば久しぶりにレーティング1位に返り咲いたんだな

これで７連勝すか

７連勝でも「勝ち方が悪い！」と批判される辺りが羽生らしいな

森下は格好悪いね
自分より強い人の指し手なんだから謙虚になればいいのに

>>403
おまえみたいなクソ信者が羽生をだめにする

>>403
じゃあ羽生さんより強い棋士がおらず皆断ったため
今回は解説なしですって言われても納得しろよ

>>405
別に指し手を批判しないといけないわけじゃないだろ
解説なら具体的にどう紛れてどう危ないのか手順を示して欲しかったよ

＞羽生がNHK杯で負けるわけないだろ

これも大変結構なことだが
「羽生が名人戦で負けるわけないだろ」
ならもっと良かったのになあ

>>406
最初は手厚い勝ちだったのが僅差勝利になったのに違和を覚えたのだろ
羽生と何度も対局してる森下がいつも(かつて)の羽生と異なっていると思っただけの話
あともっといい手順は指摘していた

してなかった

まあ別にかちゃいいと思うんだが
森下くらいの真の羽生ヲタになるとこんなんじゃ満足できないんだろ

羽生は19という数字に取り憑かれているから
NHK杯もきっと19連勝止まりだろう。

普通に優勝しそうだな

はあ

何だかんだでやっぱり羽生はつえーな
早指し強いオッサンとか惚れるしかねーよ

今回の羽生は羽生らしくない将棋だった
次はもっとキレのある将棋を見せて欲しい

ＮＨＫは早指しにも程があるからなぁ
いくら羽生でも寄せが見えなくなることは有るだろう

今日は、将棋道場の後輩への指導対局だろ

>>408
手数が伸びただけで差は縮まってなかったと思うけど。

今後の主な日程

1月25日　竜王戦1組　対 木村一基八段
1月29日　講演会　伊勢崎市境総合文化センター「大局観」　
2月01日　順位戦A級　対 谷川浩司九段　
2月04日　講演会　佐賀市アバンセホール「決断力の磨き方」
2月11日　朝日杯・準決勝　対 菅井竜也五段
2月13日　NHK杯・準決勝（収録） 対 木村一基八段または畠山鎮七段
2月19日　講演会　都城総合文化ホール

うまくしゃべれてんのかな

手慣れたもの。殆ど準備なしでやっているでしょう。

>>419
２月１１日　朝日杯
勝てば決勝も同じ日だよね
確か・・・

同じような公演を何十回となくやってるだろうから、改めて準備も不要というレベルかと

へー木村なのか〜
彼の受けは蟻地獄だから楽しみだけど怖いね＾＾

>>398
> キッチリ読み切ってジワジワと圧殺
> 真綿で首を絞めるとはこのことか
> 阿久津の心がバキバキと音を立てて折れて行くのがハッキリ分かった

まさにこれだったな
勝ちが決まった時の終盤の方針を変えたのだろう

> 真綿で首を絞めるとはこのことか
自分を戒めながらもあるだろうか。差が開きすぎると気が緩む。

黙れ角将

つまんねー将棋だな。講演会なんざしてる暇あったら研究しろよ
同じ世代の佐藤があんなに魅力的な将棋したのに何とも思わないのかねこいつは

たった1局で判断するとか低能の極みだな
それに研究したからといって将棋が面白くなるかは関係ないし

渡辺さんとやるなら、今回みたいな、切れ味というより
全面的に加重して圧死させるような戦いのがいい気もする。
森内さんにも有効そう。

俺角将じゃないよ

今日のNHK杯はイマイチだったな
４二となんて緩手指したり
渡辺相手なら負けてたかも

４２とを指した時点でもう大差なので、仮にその時点で渡辺になったとしても
逆転はできない

感想戦で開口一番阿久津が謝ってたのが印象的だった

森下の解説と羽生の指し手。どちらが正しいかは言うまでもないだろ

玲瓏にアクセスしたら外国美女が出てくるんだけど

>>436
この数日、調子がおかしくて、時々、そういう状態になるようだ。

>>435
森下の解説は序盤はいいんだけど、終盤になるとおかしくなる。
まあ、いつものことだが。

>>435
信者ってすごいなｗ
「羽生が指したから正しいはず」ってかｗ

77銀打たれた時に、王逃げれるのって羽生さんと誰だろ
渡辺もやりそう

森下は取るって言ってたな

>>440
あとは藤井ぐらいだろうね

羽生の終盤は森下にダメだしされるレベルになっていたな。
渡辺が相手だと、惨敗しているレベルだぞ。
準決勝の木村は何とかなるとしても、決勝の渡辺に勝つのは至難の技だ。

渡辺の終盤もクソだから何も問題なし

>>442
黙れ角将

ところで羽生さんを講演会に呼ぶときは
いくらくらい謝礼を払うのが普通なの？
30万＋交通費等じゃ安い？
あとどれくらい前に予約すれば来てくれるのかな？

これは羽生のステマである

>>445
久しぶりにGGRKS

ttp://dojo.shogi.or.jp/link_pro/index.html#haken

>>445
一般客から入場料をとる公開のものは比較的安いと言われる。30〜100万の範囲だろう。
特定のスポンサーが主催する非公開のもの（これが多いそうだ）の相場は100〜300万。

ようやく対渡辺森内を本気で意識するようになったか
今年はこの２人に土をつけられたんだからな

久々に名人に居座って扱いの差を実感したんだろう
雑魚タイトルを５つ取ろうが第一人者にはなれない
羽生個人がどう思おうがこれが世間の認識だ
地味激辛流で最重要タイトルを取り戻せ

ID:vqKEVjXh

いつものキチガイ　
NGで対処お願いいたします。

こういうのを書くのは大体半年ぶりだよｗ
羽生信者は臆病になっていて現実逃避しかできなくなってるね

>>450
冷静になって見返してみると、
わりと普通の事をいってるぞ

遅れましたけど羽生兄貴勝利オメっす！
次のNHK杯も勝つことを期待してまっせ！
頼んますぜ！羽生の兄貴！

>>452
死ねks

>>452
他のタイトルを雑魚タイトルなんて呼ぶゴミがまともなこと言ってるだと？

なんか疲れてるのかもしれんが、
落ち着いた方がいい。
ここは羽生の応援スレなんだから。

>>456
句読点ついてんぞ角将

いやいや、俺は違うから。
ただのいち羽生ファンだよ。
だが少なからず角将の言う事は的を射てると思う。
だからこそ、賛同者が増えてるのかもしれん。

増えてるってお前と角将本人のツーマンセルだよ
あるいは角将一人で二役か

賛同者??が･････増えてる????･･だと!?
何寝惚けた事言ってんだこの基地害は

お前らが放置しないで反応するもんだから、キチガイが喜んでスレに書き込み続けるんだよ。
NGにしろよ。

>>458
いつもながらの懲りない自演乙

羽生またNHK杯勝ったのか
バケモンだなこいつ
将棋モンスターかよ

わかりやすい自演って
見てる側が恥ずかしいわ

口調でばればれだよ

釣れまくりワロタ

いや、自演ではないから。
というより、みんな脊髄反射で叩いてるけどそうではないでしょ。

いや、自演だから。
雑魚タイトルとか賛同するのは君自身だけ
順位戦スレでも羽生が勝ってるとファビョったレスしてたし
君がただのアンチで荒らしなのは明白なんだよ

>>466
そうだよな

羽生に対して少しでも意見すると
角将、基地外など・・・出てくる
それに対して真面目に回答しても
自演と言ってぞくぞく沸いてくる

そいつらがアラシ行為を楽しんでいるのだから
いちいち相手にしない方が良い
言葉を選んで意見する事は違反ではない

おそらくこのコメントも角将と言われるだろう

だから私はスルーする

自演じゃないよ
普段、角将認定されてるのは私の方。
日本の人口を考えれば、私と同じような考え方、
書き込みをする者が１人もいないと考える方が不自然だよ？

羽生を叩くのはお門違いじゃね？
羽生に勝てない若手が悪いよ。

そういう事

ここまで文体変えないで自演するなんて馬鹿丸出し

自演バレバレwww
キチガイの書き込みはキモさがにじみ出ているからな
どんだけ頑張ってもバレバレwwwww

私などは昨日のNHK杯の勝ち方はむしろ賞賛したい

私の感想
・７７桂馬は手としてはすぐ見える手だが
　あまりにも俗手なので羽生は軽視していた。しかし
　意外とうるさいので羽生が驚いているのが分かった。
・しかしその後の冷静沈着な対応が素晴らしかった
　４７桂馬、５６桂馬はいい手だったなあ　
・森下の言ってることも的外れではない。　
・「４２と」は批判されたが、竜の利き通して
　３５角から竜を中段に活用する着想はむしろ柔軟に見えた。
　この辺りの指し回しは少し不死鳥を彷彿とさせた。

さて、明らかに形勢に大きく差がついている局面で、最短距離の
寄せを狙うことが果たしてそんなにいいことだろうか？
極端に言えば自己満足に過ぎないのでは？
羽生の終盤力の衰えは、自他共に認めている。
そして、そんな状態で、若手の得意な１００メートル走に付き合わないことが
果たして「逃げ」と言えるだろうか？
否、断じて「逃げ」などではない。断固として言おう。
それは「適応」なのだ。不死鳥も後年、「適応」した。

昨日のNHK杯や順位戦での戦いぶりは
むしろ羽生の明るい未来を予感させるものだよ。

ボンクラの寄せに渡辺もそう言ってたね。
まあ、詰めば良いですからみたいな。

有吉「神には名人位をずっと続けていただきたい。
　　　自分は神社の狛犬です。攻めて来る敵をバッタバッタとやっつけます」

某弟子「私にとっての神は何者にも代えがたい。神がいなければ私は死んでいた。
　　　　もし暴漢が刀をもって神に切りつけたら、
　　　　私は盾となり、身代わりとなって死んでもよい。
　　　　たとえ実の親が死んで泣かなくても、神にもしものことがあったら私は泣く」

後者などは流石に私も引いてしまうけど、(ネタじゃなくてマジレスらしいので)
羽生に対してもこういう崇拝者はいるのかな？

今の羽生なら俺でさえ3回に1回は勝てる
さらに竜王名人戦なら8割がた俺の勝ち
それが今の羽生の信用度

屑の集まり

「浮沈艦と船の旅」は十数回を数えたが、その第一回のことだ。
船上と旅館では指導将棋、参加者同士の競技会など楽しい催しがある。
ところがこの時は海が荒れ、同行棋士は船酔いがひどくて、
前田７段と他の棋士も船室でひっくり返って寝ていた。
その為、ファンのお相手は神１人になってしまった。
後日、前田は大目玉を食った。
「我々があるのはファンのお蔭だ。
　指導対局を楽しみにしている人が多いのに船室で寝ているとは何事か！」　

「勝ちを望むな　敗けぬと思え
　心ひとつの　将棋道
　忍ぶ忍ぶ忍ぶ　五尺の身のつらさ
　苦に苦をかけた　八十一の
　升目にえがく　人生模様」　　〜不死鳥〜

神って誰？

ttp://www.mishimaga.com/bunyanikki/039.html
によると羽生さんの事らしい。

俺は今回のNHK杯の羽生の指し方は途中から指導対局になっていたと思う。
ホレ、これならどう指す？みたいな問いかけを感じた。
それは相手を指導するというのもあるが、若手の考え方を羽生自身が吸収したくて出方を伺っていたように感じた。
もはや勝ち負けなんていう次元で指してはいなかった。

「当時の名人戦は朝日新聞の主催で升田一辺倒の雰囲気で行われた。
　神が投了すると、盤面はそのままで何度も投了のポーズをさせられた。
　升田さんは喜んでいるのだが、神はビクともしないで何度も頭を下げている」

盤外戦術だのなんだのと言って先生にケチをつける人に言いたい！
彼だって屈辱な仕打ちを受けてきたのだ。
そしてそれにへこたれるどころか、むしろプラスに転化するような
凄まじい闘争心、鉄の意志を兼ね備えていたのだ。

＞ホレ、これならどう指す？みたいな問いかけ

これはまさに神と同じ。
中原「神は相手に選択させる手が多いんですよ」

七冠時代の羽生について
森下「対羽生戦では幾通りもの勝ちがあるのに負かされる」
中原「昔の神がそうだった。途中で神経を使わされているんだよ」

プロは何手読むか、というアマにとってはいつの時代も変わらない疑問がある。
「その局面によって色々思い浮かんでも最終的に決め手が分からない時は
　１手先も見えないと言えるし、あるいは一目１００手とも言いますしね。
　正確に何手くらい読めるかというと、例えば正解手を連続するのは詰将棋ですけど、
　私は１１手の詰将棋を１時間で３０題解く。
　つまり１時間で正解手が３３０手読めるということですね」

何手読むかという抽象的な質問に対して、神の念頭には読む対象として
正解手しかない。このことが当然のようで１つの驚きである。
じゃ何手読めるか、正解手の連続として詰将棋を持ってくる。
そして時間単位の中でこれこれこれだけと数字で示す。
反論のしようが無いのである。　　

IDをしょっちゅう赤くする人は頼むからコテつけてくれや

『「勝ちたい！」との一念であった。勝ちたい、と念ずる裏には
　「負けてなるものか！」という必死の思いが胸に燃えていた。
　〜中略〜
　根かぎり戦い続けて、「負けました」と投了の声を耳にしたとき
　「ああ、よかったな」と胸を撫で下ろし、
　初めて暗い冬の夜空に美しく星が瞬くのに気づいたほどであった。
　貴重な１勝であった。同じ１勝でも、
　ダイヤモンドのように光り輝く勝ち星であった。

　私達は「武士道とは死ぬことと見つけたり」という一節を教え込まれた。
　今私はそれにならって、「勝負とは勝つことと見つけたり」と言い直してみる。』

順位　棋士名　レート　増減
1 羽生善治棋聖・王位 1908 -10
2 渡辺明竜王・王座 1906 66
3 郷田真隆九段 1819 40
4 広瀬章人七段 1819 54
5 佐藤康光九段 1802 -20
6 豊島将之六段 1798 41
7 佐藤天彦六段 1767 2
8 久保利明棋王・王将 1764 -56
9 深浦康市九段 1760 8
10 丸山忠久九段 1759 -44
11 木村一基八段 1749 4
12 橋本崇載七段 1740 64
13 糸谷哲郎六段 1739 16
14 阿久津主税七段 1737 16
15 戸辺誠六段 1735 -20
16 山崎隆之七段 1731 3
17 菅井竜也五段 1728 85
18 三浦弘行八段 1714 -32

22 屋敷伸之九段 1698 9
23 森内俊之名人 1688 -66
25 藤井猛九段 1670 -22

31 高橋道雄九段 1655 -9
32 谷川浩司九段 1647 -13

>>485
だから「旧時代」の棋士なんだよ、昭和の棋士は。
どの競技でも発展途上は圧倒的な成績を残しやすいんだ。
でもそれでも大山先生の偉大さは変わりないことは確か。
羽生さんの引き合いに出して先生を辱めるのは止めなよ。

ここで重要なことは

勝とう、勝とうとすると独りよがりになってしまうことがある。
攻めっ気に逸ると守りがおろそかになる。
勝つ為には負けまいとしなければならない。

また、闘志があるのは大いに結構だが
それが全面に出過ぎるのも良くない、空回りすることがある。

普段の羽生は「中庸」を保てているのだが
竜王名人になるとこのバランスが崩れてしまう。
ここが大きな問題だ。

死ね

本格重厚長時間別格タイトルになると自然体を保てなくなるのが問題なんだよな

本格重厚荘重壮大長時間別格スペシャルグレイトビッグタイトルだろ

2007年度からしか記録がないけど羽生の最高レートは2010年の1935
それ以前でも最高は1950とか60くらいかな
9割くらい勝たないと2000はいかないと思う

まあレートは、現時点の好不調を測る指標という感じだね
実際は勝率３割の森内名人は明らかに屋敷なんかより格上だけどね

羽生が序列１位の座を占めていたのは過去２０年で１０年くらい？か。

＞羽生さんは実績が一番、私は実力が一番です。

これは少し恥ずかしいな。
升田が「名人の上」といつまでも過去の栄光に浸っていた物悲しさと似ている
芹沢「あんたは名人の上かもしれないが神より下だ」

升田は内心ではそのことは認めざるを得ないでいた。

芹沢は升田に石ころ以下のコンクリートのかけら呼ばわりされたんだよな

谷川の自己満足
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10789

まだ起きてるのかよ
爺は早く寝ろよ

角将自身と、自演認定された人はフシアナしてみなよ

そういや香伝師はどうしちゃったの

ほう

まず一般庶民は渡辺明なんて名前聞いたこと無いしね

ID:ILkolWPI 　　と
ID:XkKLCwt+ 　は
同一人物じゃ？
毎回のように同じタイミングで二人がアライ行為をしているのだが・・・

羽生はメディアにまんまと利用されてるから知名度が高い
公文式のCMにも出されて羽生＝将棋強い＝頭もいいみたいなのが世間の評価
これはもちろん間違いで羽生はチャトランガ系がたまたま強いだけで頭はまったく良くない
英語もできるらしいがそれはチェスのために覚えただけで無趣味の羽生には勉強する時間がいくらでもあった
大卒のプロ棋士もいる中羽生はなんとか高校を卒業できたレベルだし地頭は並かそれ以下。チャトランガがたまたま強いだけ

>>506
残念違います
必死チェッカーにでもかけてもらえばわかります

>>506
基地外を相手にするなよ。複数ID使って自演するのも常套手段。

このスレに書き込みする事で精神安定するならそれでいいから
せめてコテハン付けてくんねーかな･･･ホント　
って、これももう何十回と言われてるから意味ねーか

人に物頼むならまず自分からやれよと思うけど

とりあえず大山キチガイはマジで消えろ

草花には別働隊のストーカー隊が有る
とにかく仮想敵を作り上げ
同時に相互密告体制で有る
どうやらこのスレにも潜んでいる

まあ名人戦がんばってください、そして竜王戦だぁー

竜王戦ってもう組み合わせ決まってるんですか？

明日あるよ

>>515
明日の１月２５日水曜日に
木村一基八段との対局があります

親友木村が相手か、なかなか厄介な相手だ
非常に粘り強く、羽生の事も良く知っている
難しい対局になるだろう
楽しみに明日を待つ

一応中継もあるみたいだな

戦型は角換わりかな
羽生研でずっとやってたって言ってたので

そっか、もう竜王戦が始まる時期か
すっかり忘れてたｗ

ただやっぱり今期は名人戦の方を期待するかな。
ぶっちゃけ竜王名人ってほんと獲れないから。みんな全盛時ですら短期間しか出来てない。
現実的にはどっちかを優先するしかない。無論羽生は意図的に優先はしないだろうけど。

親友木村って違和感あるわ

数歳、年下だしね。
研究会仲間というところか。
かつて、行方、木村、野月の3人が棋士会の中で「改革派」グループをつくっていた頃
羽生をかつぎ出そうとしたことがあったらしいが。詳しいことは知らん。

竜王先1組の対木村戦、心配だ
このところ5分だからなあ…
木村も好きなのだけど、来期こそ羽生には竜王を獲って欲しい
名人よりも獲って欲しいタイトル

>>525
あんた、色々なスレで、心配だと書き込んでいる「心配性」の人かい？

>>526
人違いと思うぞ

>>518
羽生と木村のエピソードは面白いけど、木村が哀れなエピソードがなぜか多いｗ

なんでかな
ハゲ基の親友はなめちゃんだけだと思い込んでたよ＾＾

>>529
木村が一番仲の良いのは同世代の行方、野月。つまり飲み仲間。

木村が竜王になるなんて想像できない

竜王にやられて体育座りしている姿なら。。。。

>>528
面白いエピソードってどんなんがあるの？

羽生ファンなら将棋まつりの対局でも名人戦でも同じレベルで応援するのが普通だし
ここのスレの人達は角将以外みなそういう姿勢
我々羽生ファンにとっては将棋まつりの勝ちは名人戦４勝に匹敵する

戦いに順列をつけるなんて日本人として恥ずかしくて嫌らしいこと
だから普通のファンなら佐藤が言うようにスーパーでの一勝も大和証券杯も名人と同格
名人を失ってもすぐに水に流し次の対局を玲瓏の気持ちで応援する

はやく竜王戦の結果教えろバカ

ってオイ、竜王戦の木村さんとの対局明日かよ
ちゃんと注意しろバカ
今日対局中だと思っちゃったじゃあないか

やだな二人とも　バカバカ

羽生は名人戦と竜王戦になるとなんでファビョッた将棋を指しちゃうの？
7冠以前は竜王名人戦でも普通に指せてたのに
7冠以降は明らかにファビョってばかりになった
インタビューやスピーチの喋り方も7冠前後で別人になった
7冠以降の喋りはキョドることが多い

7冠以後は目標を失って、モチベーションの維持が問題になった。
どの棋戦もある意味、「手抜き」になっているのはそのせいだな。

目先の勝利よりも、長い目でみて自分のためになる将棋をするとか
進歩するために、あえてリスクを負って踏み込みの強い将棋をすることを目指すとか
そういう発言するようになったのも、モチベ維持の難しさを示している。

10年以上前、木村、野月らが中心となって
子供達を集めて将棋イベントを企画した
どこからかその情報を聞きつけた羽生が
タイトル戦の移動日にもかかわらず
会場に顔を出した
羽生は自署の棋書だったか、揮号した扇子をたくさん持参して
子供達に配ってほしいと
打ち上げで木村や野月、屋敷らは羽生がいれば、将棋界の未来は明るいと語り合った

竜王戦頑張って欲しい
道場見られる方、情報よろです

>>540
なるほどね。
木村、行方、野月の改革派3人組が「羽生シンパ」になった理由もわかる気がする。

羽生の変化

デビュー前後
容姿　カリスマ性を持った鋭い目のイケメンといった感じ
性格　言いたいことを言っていたので、ヒールっぽく感じた人も多いはず
7冠前後
容姿　落ち着いた感じになった
性格　7冠以後は無難な発言しかしなくなった
それ以後
容姿　貫禄はなく渡辺より年下に見える感じ
性格　大局観とか、ギリギリの終盤にしたいとかそういうことを言い出した

＞ 容姿　貫禄はなく渡辺より年下に見える感じ
突っ込むとこか

>>543
羽生の若い頃はイケメンではなかったね。まだ、青っぽい少年という感じだった。
今の方がずっと、いい男だよ。
ただ、若い時から、あの魅力的な笑顔は健在だったな。
デビュー当時、東記者が「あっと驚くような可愛い笑顔」と観戦気で書いていたが。
表情が豊かな点は、無表情な人の多い将棋界では異色だと思うね。

若い時の羽生
↓
寝癖で乱れた髪、
対局中に見せる鋭い表情と「羽生にらみ」
駒音に強弱をつける独特の指し方
年長世代への挑発的な発言（叩かれはしたが、ヒールではなかった）
さわやかな笑顔
朴訥・飄々とした喋り方

今年こそは名人竜王の実現じゃい

お前馬鹿だろ
無表情()

木村▲

@yamagen_jp　Hajime Yamazaki　/山崎元
私は大学時代に将棋部で、昔からの羽生ファンです。ただ、最近少し心配なのは、
羽生さんが勝負論や人生論的な本を多く出していること。かつて大山名人は中原さんに勝てなくなってから、
この種の本を多く出した。RT @yagena: おおっ，羽生さんが『ブラック・スワン』と『ヤバい経済学』を…
konagaya_masa 小長谷 @yamagen_jp
勝てなくなったから、その種の本を出版（執筆）するのか、その種の本を出版するから勝てなくなるのか、
その因果関係についてはどの様にお考えですか？
yamagen_jp Hajime Yamazaki　/山崎元 @
両方でしょう。ただ、能書きを先に語るようになると、勝負師は急所で勝てませんね。

>>500
その手の本はすべてゴーストものだよ。心配すんな。
そんなつまらんことを心配している君のことが俺は心配だｗ

木村vs羽生

ノーマル角換り相腰掛け銀

>>547
俺は密かに7冠期待してるよ。

名人：不調のいえない森内さんに4-1
棋聖：よもやの深浦再々来襲も、跳ね返す
王座：割とすんなり渡辺王座が土俵を割る
王位：上がってきた渡辺さんと激闘。ぎりぎりで制す
竜王：連続3タイトルでの対局に不慣れな渡辺竜王、体調を崩し奪冠
王将：予選は大激闘だが挑戦者に決まって4-3
棋王：再度の7冠にマスコミも注目し始め、羽生さんに追い風で達成

まあまだ年の初めだっつうことで。

王将が一番きついな

>>553
深浦だけ呼び捨てかよ

>>552
角換わり後手では、対木村戦、2連敗中
普通だったら、こういう戦形は不利とみて避けるものなのだが、
まして、竜王を絶対にとりたいと思うならね。
しかし、羽生は、不利と思われる戦形でもあえて受け入れる。

まーた角将か

>>555
ごめん他意はない。「深浦再々来襲」までで一つの言葉として書いただけ。
深浦さんは好きだから、正直タイトルとってほしい気持ちある。
深浦さんが12で上京して、でも奨励会で順調とは言えず将棋盤を抱えて泣いたエピソード、
想いをはせるだけで泣けてきたよ。

>>557
早とちりするな。
普通、556がアンチ書き込みだと思い込むかい？

受け入れて負けるんだろ、どうせ

木村vs羽生

△６五歩、７四歩としてる。最近は見ない形だそうだ。
対して▲１七香として昼休。
両者注文なし。

>>559
お前の書き方で分かる

>>562
あのキチガイと文体が違うだろうがｗ
545や546も俺の書き込みだぞ。
あのキチガイが「さわやかな笑顔」とか書くか？
まあ、勝手に思い込むがいい。

連投してんじゃねーか

>>564
お前の脳内では連投した人＝角将？

あー鬱陶しいのに引っかかった

何で羽生さん先手11勝後手１勝の手順に踏み込むのかな

>>567
羽生は不利と思われる戦形でもあえて受け入れる、と書いたけど、
苦手の形をつくるのが嫌なんじゃないのか？
絶対的に不利だと証明されているわけじゃないし、
リスクを負わずに勝ちやすい形ばかりやっていたら進歩がないと思っているようだからね。

ただ、ファンとしては竜王戦は確実に勝ちにいってほしいと思っている。
羽生自身の気持ちとファンの気持ちにはズレがあるんだな。

>>568
そこが羽生さんの魅力なんだろうね

その後２手指しただけで先手４勝後手４勝に。

将棋って難しいね

モットーは、『アレルギーを持たない』らしいからね。
こう言っちゃなんだが羽生さんは１つの戦型に特化するタイプは勝てないと思ってるっぽいね。

でも一敗は出来るとはいえ、永世七冠のかかった竜王戦のトーナメントでは冒険して欲しくない。今期の順位戦みたいに堅実に勝ちに撤した指し回しをして欲しい。今日負けたら痛いよ。竜王が遠退く。

また羽生さんは苦手の角換わりを受けたのかぁ〜
ほんっと男前の棋士やなぁ〜
惚れるわぁ〜

角換わり戦で一方的に負け続けた対深浦でも、今は角換わりで勝てるようになったしね。
勝てないまま、その戦形を避けるようにするというのは、羽生さんの価値観には合わないんだろうな。

＞羽生善治の成績(1/23現在)
＞今年度
＞対局数55　勝数37　負数18　勝率0.6727

中原が42歳の時（1989年度）の成績
対局数　66　勝数　45　負数21　勝率0.683

棋聖戦2期防衛　王座戦防衛　名人挑戦（次年度奪取）
早指し選手権　準優勝　天王戦　準優勝

結構今年41歳の羽生の成績に近い

>>575
しかし、中原は30代の成績が悪いからね。
40歳の年度は、.719と好成績だっただが、その前の7年間の年度勝率は
0.574
0.644
0.642
0.646
0.613
0.627
0.561
とすべて6割5分以下。タイトルも1〜2冠が普通になってしまった。

木村vs羽生

△６四角▲１八飛△７三桂の布陣になった所で
▲の端攻めがスタート。


▲１五歩△同歩▲同香となってます。

>>577
情報ありがとうございます。

木村さんファンもいるので、ここじゃなく、竜王戦スレに書いてくれると助かります。

うおお！！！！！羽生さんほぼ先手が勝ってる変化に飛び込んだのか！！！！！！！！！
カッケーーーーーーーー！！！！！！！！惚れ直した！！！！！！！！！！！

みんな心配してるのは、相手の思う壺に果敢に挑んで意外にあっさり負けてしまうことがけっこうあること。

それで勝てたら格好いいけどね。

勝って欲しいですね

＜公務員給与＞人勧実施３党合意、今春から８．０３％削減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120125-00000047-mai-pol

なぜ羽生ヲタは常に言い訳の布石を打つのか

がんばれ〜！

>>583
黙れ、角将。

>>579
早くも言い訳かよ
羽生が勝てば｢冒険しても勝つ羽生さんスゲー｣
羽生が負ければ｢負けたけど冒険した羽生さんスゲー｣
どっちにしろ｢羽生さんスゲー｣と言いたいだけじゃねえか

鶴は何のためにここにいるのやら

はぶおたの あほどもえ
おまえら うそ ついたらあかんで
うそは どろぼーの はじまりや

羽生さん応援してますー。

棋譜プリーズ

ID:VWyezlfj

こいつは、いつものキチガイとは違うかもしれんが NG　だな

羽生は冒険心を持っているのに羽生ヲタは逃げるのが得意だよな

もう竜王戦終わった？

>>593
竜王戦スレ見ろ

http://s3.gazo.cc/up/s3_4446.jpg

衛星９巻？

衛星７冠はもう無理じゃね？

すまん誤字だった

今日の竜王戦見たら
どうも
二度と竜王座は無理っぽいな

>>597
竜王座？

▲2一と　△4二玉　▲１二飛成

肉を切らせて骨を絶つか？

負けたなこりゃ

これは流石に羽生不利でしょう

「長所は即欠点に繋がる」の言葉通り
木村は攻めが弱いわけだが、木村に攻めさせる展開は大歓迎。
だから角換わり後手を選んだのは、冒険よりも
むしろ羽生が勝ちにいったと見るべきだろう

しかし現局面は形勢に結構差がついているように思う
そして羽生も受けに回ると脆いところがある

ここから羽生が勝ったら大したもんだ

パッと見はそう思ったけど
よく見ると先手玉にも結構味がついてるね
反撃は効きそうだ
まだまだ分からない

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000930.jpg

よう角将ｗ
大山だったら後手を持って楽勝だよな？

神は名人竜王(十段)ガッチリとキープしていたから
そもそも今日の対局は無かったよ

これで角将確定か

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000931.jpg

＞しかし、中原は30代の成績が悪いからね

ふーむ、確かにそうなんだよね。
七冠のインパクトのお蔭で「羽生は２０代」というイメージがあるけど
羽生は２０代後半の印象がよろしくない
実際は

２０代：中原＞羽生＞＞＞＞神
３０代：神＞＞＞羽生＞中原
４０代：神＞＞＞羽生(期待値)＞中原
５０代：神＞＞＞羽生(期待値)＞中原

ぐらいだろうね

微妙にネタを入れてるのか？

『神』なんて恥ずかしい単語、今どき中学生だって使わない。
早く自殺でもすればいいのに。

よう角将ｗ
渡辺の評価はどうなんだ？
20歳で竜王に就いてずっと連覇してるんだぜ。

最近の羽生の戦いぶりには、私はむしろ好印象を抱いているので
順調に行けば史上No２の座は確保することになるだろう

羽生もA級在位連続４５年に匹敵する大記録、最長不倒記録が欲しいところだよな
・しかし今は名人、竜王と２つのランキング戦があるし
　必ずしも神基準に合わせることはないと思う
・最終的にはタイトル戦に出場出来なくなる。
・また生涯勝率は対局数を減らせば、引退を早めれば
　下げずに済むことが出来てしまうので目標としてはふさわしくないように思う。

そういったことをふまえると通算勝数だろうな
生涯勝数１６００勝で、神のA級在位に匹敵するぐらいだろう
それだけ勝つ為には晩年までコンスタントに勝ち続けなければならないだろうし。
そこまでやって初めて、誰にも並ぶことの出来ない、
「ビッグ２」として後世に語り継がれるだろう

もし竜王名人２０期取った上で１６００勝すれば、
もう流石の神もお手上げ。降参。
羽生が文句無しにNo１だ。

キチガイのすくつ

大山とか、今だったら竜王戦何組かなあ。
さすがに4組はないと思うけど、2組も厳しいな。

＞渡辺の評価はどうなんだ？

メンタル面に問題があるね
大一番でブレないふてぶてしさは素晴らしいんだけど
全棋戦で活躍する安定した強さ、ハングリーさ。
将棋の質で言うと幅広さに欠ける。
玉固めないとダメなんだよねえ
穴熊はいい戦法なんだけど、一目散に穴熊囲う辺りは感心しない。

せいぜい「防衛型の谷川」というところでしょう
もう少し下の世代に期待したいところだ。
１人凄いのが(羽生、中原クラス)出てくると一気に変わるよ。
現状、中途半端なのが何人いてもあまり変わらない。

玉引いたとな？
これはへタれ木村の真骨頂が見られそうだ。
神なら「８７同金」だったろう

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000932.jpg

まあ８３歩は打っておいて損になることはないだろうね

▲3一と　△同金　▲2五桂

最善手　△2二銀（-473）

△3三角　▲4三王　△2二角成

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000933.jpg

おめ

木村の▲２５桂が敗着、▲２５桂打で勝ちっだった

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000934.jpg

ほほう、やっぱりへタれたか
木村の指し方が単調だよね
玉引いたからには一本は８３歩叩くべきでしょう
おそらく本人も
「木村さんは踏み込んでこないから怖くないんですよ」
という評価を気にして一直線に攻めに寄せにでたと思うが
やはり「受けの強さは攻めの弱さに繋がる」が見事にでてしまった。

「升田は升田に負けた」という言葉があるが、本局は
「木村は神に負けた」

羽生は相手の自滅待ちをしていただけ。そして実際に自滅した。
そしてそれこそが立派な勝ち方なのだ。
羽生の勝ち方は素晴らしい

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀
△７七角成▲同　銀△４二銀▲３八銀△７二銀▲４六歩△６四歩▲１六歩
△１四歩▲４七銀△６三銀▲９六歩△９四歩▲６八玉△３三銀▲５八金△４二玉
▲３六歩△５四銀▲５六銀△６五歩▲７九玉△５二金▲３七桂△３一玉▲４七金
△４四歩▲８八玉△７四歩▲１七香△６四角▲１八飛△７三桂▲１五歩△同　歩
▲同　香△同　香▲同　飛△８六歩▲同　銀△８四香▲１二歩△８六香▲同　歩
△９五歩▲１一歩成△９六歩▲２一と△４二玉▲１二飛成△１一歩▲同　龍
△８七歩▲７九玉△８六角▲３一と△同　金▲２五桂△２二銀▲３三角△４三玉
▲２二角成△８八歩成▲同　金△６八銀▲７八玉△２二金
-------------------------
generated by 激指10

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000935.jpg

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀
△７七角成▲同　銀△４二銀▲３八銀△７二銀▲４六歩△６四歩▲１六歩
△１四歩▲４七銀△６三銀▲９六歩△９四歩▲６八玉△３三銀▲５八金△４二玉
▲３六歩△５四銀▲５六銀△６五歩▲７九玉△５二金▲３七桂△３一玉▲４七金
△４四歩▲８八玉△７四歩▲１七香△６四角▲１八飛△７三桂▲１五歩△同　歩
▲同　香△同　香▲同　飛△８六歩▲同　銀△８四香▲１二歩△８六香▲同　歩
△９五歩▲１一歩成△９六歩▲２一と△４二玉▲１二飛成△１一歩▲同　龍
△８七歩▲７九玉△８六角▲３一と△同　金▲２五桂△２二銀▲３三角△４三玉
▲２二角成△８八歩成▲同　金△６八銀▲７八玉△２二金▲７七香△７九角
-------------------------
generated by 激指10

初戦突破おめ。

木村戦勝利おめでとう。近頃苦手にしてたようなので心配してたが杞憂だったか
しかし木村さんも好きな棋士だから、木村さんには5位決定戦でがんばって欲しい

おめ。

おめでとうございまーす！

地味に8連勝か
名人戦まで無敗で頼む

大局的に見ると４７金が遊んだのが敗因だね
神が指すとあの金が４８〜５８と自玉の方によってきて隙がなくなる
木村もまだまだだなあ
あと玉引いた後、すぐに▲3一と　△同金　▲2五桂
と行ったのが急ぎすぎ。チグハグだったね

よし、竜王戦1組の初戦は勝ったな
2/1の順位戦は気合入れろよ

この人は本当に凄いだけで形容できないけど凄い
それしかない、凄い

次は佐藤かな。
それを勝てれば準決はB級のザコだから楽なもんだ

連勝中なのは嬉しいが、肝心の名人戦の真っ只中で不調の波が来ないことを祈る。
森内先生もここまで不調が続いてるけど、順位戦＆名人戦では絶対軽視できない相手だし。

開始日時：2012/01/25 10:00
終了日時：2012/01/25 21:30
棋戦：第25期竜王戦ランキング戦1組
持ち時間：各５時間
消費時間：▲4時間27分△4時間40分
場所：東京・将棋会館
先手：木村一基八段
後手：羽生善治二冠

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △３三銀 ▲５八金 △４二玉 ▲３六歩 △５四銀 ▲５六銀 △６五歩
▲７九玉 △５二金 ▲３七桂 △３一玉 ▲４七金 △４四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲１七香 △６四角
▲１八飛 △７三桂 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　銀 △８四香
▲１二歩 △８六香 ▲同　歩 △９五歩 ▲１一歩成 △９六歩 ▲２一と △４二玉 ▲１二飛成 △１一歩
▲同　龍 △８七歩 ▲７九玉 △８六角 ▲３一と △同　金 ▲２五桂 △２二銀 ▲３三角 △４三玉
▲２二角成 △８八歩成 ▲同　金 △６八銀 ▲７八玉 △２二金 ▲７七香 △７九角
まで78手で後手の勝ち

短手数ながら密度が濃い
今日はいいもの見せてもらった
ありがとう羽生木村

名人戦で84歩と突いてほしかったな・・・・・・・・・・ゴキや横歩じゃなくて

お前らが、キチガイ＝ID:b9lmSEjrにかまってやるから、こいつが調子にのって竜王戦スレをあらしにくる
NGにして、完全黙殺してくれ。

終盤力衰えたな
最後、△７九角でなくて△７七角成からたった20数手で詰みだったのに

>>644
そんな必要ないじゃん。はるかに短手数で必至なんだから。
事実、即座に投了だろう。

>>644 馬鹿だなあ

1月の日程と結果

◯12日（木）　　　　　　　第70期A級順位戦 ７回戦　対　久保利明 二冠
＿16日（月）　　　　　　　謎の棋戦
○25日（水）　　　 　　　 第25期竜王戦 １組ランキング戦１回戦　対　木村一基 八段

その他
○22日（日）　　　 　　　 第61回NHK杯 ３回戦　対　阿久津主税 七段（放送日）
＿29日（日）　　　 　　　 講演会　伊勢崎市境総合文化センター「大局観」

羽生がんば

今後の主な日程

済み　1月25日　竜王戦1組　対 木村一基八段
1月29日　講演会　伊勢崎市境総合文化センター「大局観」　
2月01日　順位戦A級　対 谷川浩司九段　
2月04日　講演会　佐賀市アバンセホール「決断力の磨き方」
2月11日　朝日杯・準決勝　対 菅井竜也五段
2月13日　NHK杯・準決勝（収録） 対 木村一基八段または畠山鎮七段
2月19日　講演会　都城総合文化ホール

>>644
ホントにバカだな

感想戦の※だと62手目87歩に同玉なら木村の勝ちだったみたい
後手の角変わりはダメだわ

>>645
イメージと読みの将棋観２で
「相手玉に詰めが見えた。自玉は安全。しかも1手必至もある。
残り一分の秒読みでも詰ましにいきますか？」というテーマで、
羽生は詰ましにいくと答えてるんだよ。
藤井は詰ましにいく馬鹿はいないと答えてるが。

>>644
他に楽しめる事を探したほうがいいんじゃね？

>>652
羽生のその手の発言はコロコロ変わるからあまり意味ないと思うよ。
その時から時間経っているし、実際にその局面に遭遇してどうするかはまた別問題だしね。

>>651
ほー。具体的手順が知りたい。。

同玉じゃなくて同金だよね？以下△８６角の変化はソフトで調べると後手有望そうな
感じもするが。。

>>646>>650
藤井乙

>>656
感想戦※だと同玉
同金は先手負けじゃない？

>>651
激指10によると、▲同玉は▲8六飛△7七玉以下、後手勝勢（50000）
どういうことだろう？

失礼、△8六飛、▲7七玉です

やはり道場の感想戦コメント、同玉は同金の間違いじゃないかな？

同玉はいかにもまずい気がするけど…

俺みたいな素人は１一歩に感心するわ。

たしかに１１歩はなんかカッコいい手だった
マジックっぽい感じ

>>658
同玉は、8六飛、７七玉、8九飛成で受けなし

不利な戦法を大事な棋戦で選ぶとかまた病気が始まったな

でも同金でも結局後手勝ちそうな気がするけど。1一歩が地味ながらマジックだったかもね

地味なマジックはマジックと言えるのか

マジックは、指されてすぐに、相手が、「え〜？？？？」となるものだが、
11歩は、かなりたってから、相手が「あれえ？？？おかしいぞ？」と気がつくような手。

１１歩って結構よく見る手筋の気もするけど

>>670
11歩それ自体が気がつきにくいというよりも、その重要性が気がつきにくい。
指された直後は、別に特に驚かなかったからね。

渡辺が王座なら
たいく座りが木村

>>671
玉が龍と同じ二段目にいると３１角みたいな手が生じるから
一段目にずらすと一手稼げるってよく出てくる手筋だと思うけど。

>>673
よく見る手筋だと気付くのと、それを思いついてなおかつ一番良いタイミングで放てるかってのは全く別物だと思うんですよ。

そんなに解説でほめていたの？

>>637
大山先生のことですね

よく分かります

好調の木村まで降したか・・・この強さは本物だが名人戦は絶対に油断できないぞ

相手は将棋界一の嫌われ者だし、普段はゴミクズでも
名人戦だけ４勝３敗で逃げ切るとか、平気でやりかねない男なのだから

いや羽生相手の名人戦なら4連勝してもおかしくない
だから嫌われる

え、竜王戦勝ったんですか？それはよかった
しかしこれで7連勝のはずですが8連勝という事になっています
これは一体？

NHK

>>678
羽生が森内に挑戦した場合は、殆ど奪取しているよ。4-0で奪取したこともある。
森内が防衛に成功したのは、一度だけ。

羽生さんおめ！今年は竜王戦も挑戦して欲しいな

2/1の順位戦対谷川は気合入れろよ

>>681
2004〜2005年の名人戦だから二回だよ

>>684
2004年は羽生が名人だった。2005年は羽生が挑戦者。

>>684
1回だよ、何言ってんの？なんちゃって森内信者

現役アイドルがカップラーメンを提供する史上初の店舗「ヌードルカフェ」が２５日、東京・秋葉原にオープンする。

普通のカップラーメンが１杯８００円。だが、お湯を注いでくれるのはアイドルだ。客は、券売機でお気に入りの
アイドルのボタンを押し、棚からラーメンをチョイス。そして完成するまでの３分間、指名したアイドルとカウンター
越しに会話を楽しめる。握手や写真撮影などはＮＧで、３分経つとカウンターから一般席へ退去しなくては
ならないシステムだ。１５〜２０人のアイドルがシフト制で出勤する。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120123-OHT1T00244.htm

カップラーメンにお湯を注ぐだけで800円とはボッタクリだ

羽生の奥さんみたいに、おにぎりを握れよ

テニスで例えると？

フェデラー＝羽生
ナダル＝渡辺or森内

森内が常に上位にくるならナダルでもいいが、
ナダル程安定感がないからこまる

テニスにたとえるのは無理
相撲にたとえれば

白鵬＝羽生
琴欧州＝森内
日馬富士＝渡辺

八百長相撲と比較して将棋を汚すな

次は順位戦で谷川先生とか。
きっちり勝って挑戦を決めて欲しい。

しかし、2月1日の順位戦の直前に講演会などやっているんだよね。
「油断」「手抜き」と批判されても仕方がないな。

それは余裕ということだろう

テニスなら、少し昔になるけど女子のグラフでしょう。
年間グランドスラムを制し、その年の五輪も金。ゴールデンスラムとも呼ばれた。

谷川さんの背中も見えてきましたね。あと．．．39。もちろん谷川さんも勝ち星を
あげるから、ひたひたと逃げる谷川さんを追いかける展開ですが。
2月1日の順位戦も頑張って決めてほしい。

>>693
羽生さんの場合「〜があるから、と平常でないことをする」のを戒めているように感じます。
ある種の「特別」をつくるのが逆によくないと考えていそう。

今シーズンの最初の頃は
どうなることかと思ったけど
終盤まとめてきたね
連勝を伸ばして、何とか今シーズンの
勝率を7割以上にして欲しい

>>693羽生さんの場合下手に断りにくいでしょ。棋界の面子背負ってるから。

>>696 ４０歳過ぎて60局指して７割とか期待できるだけでどれだけ幸せか。

サッカーだとメッシどころの話じゃないね
往年の名プレイヤーのイイところを足して割ったくらいの選手が羽生

しかし昨日の将棋はいつもんにも分からなかったそうだ
木村は明確に悪い手は指していないらしい

>>698
後手11歩のあと、木村さんは特に悪い手は指していないのに、形勢は逆転していたね。
（大半のソフトはそれに気がつかなかったのでずっと先手有利としていたけど）
やはり羽生の11歩が好手だったというしかないね。
先手の方も時間をかければ絶妙の好手がみつかったかもしれないが。

>>699
そうだな、あれが絶妙手だったという事だろうか
ああいう歩打ちが羽生の持ち味だな
取ろうかどうか迷う歩打ち
迂闊に取ると罠だからと慎重に考えると時間が無くなる
とはいえ考えずに取ると大変な事になる
取るべきか取らざるべきか混乱する羽生の歩打ち

時々出てくるいつもんって誰？
素人それともプロ？

>>701
Ａ級プロ棋士

>>701
屋敷と言われているが、確証はない。

屋敷より定跡とか詳しいだろｗ

>>700
羽生が里見を評した際

「怪しい歩を打つのが上手い」

という言葉を残した


里見は強くなるためには必須の歩使いが出来ていると言えよう

でも里見は四段になるのは絶対無理
断言しとく

三段までいけば6割以上が四段になるから無理ではないがな。
プロの評価では里見は「強い二段」だったわけだからね。
ただ、奨励会に入るのが遅すぎたね。時間制限がきつすぎ。
女流タイトル戦が重なるたびに例会休んでいるから、そのハンデも大きい。

里見は単純に見ていて棋力が足りないね
あれでプロになろうとしてるなら鼻で笑われる

>>700
というより、あの局面では最善手だったということでしょう。
あれで後手玉はゼットではなかったが思った以上に寄せにくい形となってしまった。
あの手自体は驚くほどの手には見えなかったので、その時は勝負を左右するほどの重要性があるとは
木村さんも気がついてなかったし、ソフトも誰もわからなかった。

王将戦、なくなっちゃうのかなあ。
そうしたら7冠はもう物理的に無理になってしまう。

>>709
ソフトは▲７九玉なんて引かないから普通に先手勝つよ

琴欧州じゃなくて琴欧洲

俺のソフトは後手勝ちだった

>>713
谷川浩司の将棋指南2？

>>708
無理と思うのは勝ってだが、笑う神経がわからん

>>711
いつもんが言うように、79玉は敗着でもなんでもないんだが。

>>715
708のような基地外は相手にしない方がいい

>>644
恥ずかしすぎるｗｗｗ
ドヤ顔だもんなあｗｗｗ

＞勝率より対局数、勝数の方が重視される類の賞だよ
＞タイトル戦登場　羽生：４　渡辺：２
＞獲得タイトル　　羽生：２　渡辺：２
＞獲得棋戦　　　　羽生：１　渡辺：１　残（NHK、朝日[渡辺敗退]）

ふーむ。
名人竜王獲得：１０点　他５タイトル獲得：４点　一般棋戦優勝２点
ぐらいでは？という意見を以前見たが、私もそれぐらいが妥当だと思う。
これにプラスして、
勝数No1：２点、タイトル挑戦して敗退：１点、を付け加えたい。
するとどうなるか？

渡辺：１６点　羽生：１０点(ただ２〜６点増える可能性あり)
森内：８点(名人戦以外のウンコっぷりでマイナス２点)

ただ最優秀棋士賞は
「ワシの主催の竜王戦は格、賞金からいってタイトル幾つ分の価値がある！」
と意地汚いことは言いにくいので思ったより僅差になるだろう。
おそらくこのままなら渡辺。
しかし羽生がもう１個優勝すれば羽生の可能性は十分。

その基準で2007年
羽生12点
渡辺13点
最優秀　羽生

2003年(朝日は準タイトルなので3点とする)
羽生　22点
森内　17点
最優秀　森内

いつもんはコンピューターに詳しく渡辺が忙しい時に出てこない事がある
振り飛車が好き
羽生ではない
橋元ではない

＞最優秀棋士賞は、羽生2冠と渡辺2冠で甲乙付けがたいし荒れるから、
＞今年はひふみんが勝ち越したら、ひふみんにあげちゃえ
＞23 戦 12 勝 11 敗　(0.521）
＞70代が若手とやり合って出す成績じゃねぇなｗ

要するに加藤は偉大なのは確かなんだけど
今の若手が弱いんだよな

加藤「今の若手は強いと言われるが、戦ってみると正直大したこと無い
　　　と思うことも多い。研究熱心なのは結構だが
　　　もう少し精神的な深みを加えて欲しい」

その加藤も、神を前にすると萎縮してしまう。
オーラが半端じゃないんだろうね
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343891

中原「神の全盛期に当たらなくて良かった。
　　　加藤さんなんかは棋風までおかしくされていますよ」

また角将に反応しちまったorz

羽生がタイトル一つも無いけど
記録４部門完全制覇で最優秀の年度があった
記録部門２つでタイトル一つ位の価値があると見てるかも
そう仮定すれば今年度も羽生濃厚

島九段「羽生さんと森内さんの感想戦は幸せそうですよね」
環那女流初段「どちらがですか？」
島九段「2人ともです」


羽生森内仲よすぎｗ

>>705

やっぱり、将棋は歩からだよな

＞羽生は攻め将棋で渡辺は攻めを潰す将棋だろ

それはちょいと違うな。単純に攻め、受けの色分けは出来ないよ
深浦「例えれば羽生はF1、渡辺は装甲車」
これが的確だと思う。
装甲車は確かに堅いが、バランスが悪くてボロ負けすることがある
F1はカーブを曲がりきれずに壁に激突してしまうことがある。
そして羽生はF1的なスタイルからようやく脱皮を図ろうとしている
そしてそれが成功しようとしている。頼もしい限りだ。

ちなみに神については芹沢は「蛭のような将棋」と言った。
これも的確だと思う。
ジッと待ち構えていて、相手がほんの小さなミスでもすると
すかさずそれに乗じてミクロ単位で優勢を拡大してくる将棋だ。

・こちらが少しでも強引な攻めをすると強靭な受けで切らされる。
・攻めがひとたび緩めば、すかさず猛烈なカウンターが返って来る。
・かといってこちらが攻めて行かずに手待ちをしていると、
　いつの間にか磐石の陣形を築かれて、マワシをガッチリ取った
　全部の駒を使った重厚な攻めでジリジリ劣勢に陥る

中原「手詰まり模様の時の神の駒繰りは右に出るものがいないほどが上手い」
升田「神は全部の駒を活用して来るので攻め切るのがなかなか容易ではない」

・・・本当に嫌な相手だ。
ー１番敵に回したくない相手は？
羽生「神です」

＞羽生が今タイトル戦で負けそうなのは渡辺だけで他の棋士には勝てそう。
＞でも渡辺が棋界の最強者ってワケでもなく、、、いったい誰が第一人者なんだろうか？

文句無しの第一人者は不在の時代だろう
過去にもそういった時代はいくらでもあった。
しかし今度羽生が名人取れればまた羽生時代の再来だ。
そして順位戦、森内の惨憺たる現状を見ればそうなるのは間違いなかろう。
勿論私もそう願っている。

・・しかしそもそも羽生時代ってのは７冠以降は、
あくまで断続的なものでしかなかった。
それらを全部ひとまとめにすれば７年くらい？に相当するというだけで。

＞神の将棋で、神玉に王手はかかるんだけど、しかしどれもきわどい変化であと一枚駒が
＞足りないために、一手差で負けてしまう（神が勝ってしまう）というのがよくあるんだけど
＞コンピュータの将棋も将来はこれと同じような感じで、全部の攻めを読み切られてしまって
＞王手はかかるけど、まぎれがない（だからそもそもゼットである必要がない）
＞みたいな将棋に、全幅探索によって、なってくるんじゃなかなあ・・ただの予感だけど。

＞神の戦い方が、結果的にボンクラの将棋と重なる形になっている。
＞ボンクラに米長が負けたことが契機になり、神将棋の研究が進むような気がする。

そのとうり！
年取った時にどうするか、という問いに対する答えが神将棋には隠されていて
既に羽生はそれに明確に目標を定めている。

羽生「読んじゃダメですね」
桜井「名人、将棋を読まないでどうするんですかｗ」

・・これをコントのように捉える向きがあるが、それは浅はかだよ

読んじゃダメですね
↓
人間の読みには限界があるから読み切るのは無理。
読まなくても第一感で自然に指が正着に向かうようでないといけませんね

神「読むとはプロの場合、切り捨てることである」

あの時代は、神が強すぎて、憎たらしく思われていた。
よって書き物としては、神を悪役にして、負けた相手棋士を褒める文章を書いた
ほうがよく売れたんです。たとえば、神が勝ち続けたのは盤外戦術のためであり、升田のほうが
本当は強いというニュアンスの記事を書いたほうが、ファン受けが良かったし、雑誌の
売れ行きも伸びました。
ところが現在、神将棋を伝える記事のほとんどが、このような
雑誌売上アップのために面白おかしく書かれた、虚像としての神伝(盤外戦術だけ。性格は汚い、など)
をもとに書かれているのです。それが彼らの商売だから。

実際に神と戦った、中原、米長、升田、加藤、谷川などの大山評を読むといいですよ。
加藤がテレビで語った神評は、神との対局の終盤
で、秒読みに追われた加藤が、駒を強く打ちつけすぎて、いきおい余って駒が、神のほうへ
転がっていった。そのとき神は、なんの躊躇もなく駒を拾って加藤の手のうえに駒を戻してあげた。
もしゆっくり拾っていれば、時間切れで加藤負けだったのに。加藤はその想い出を語って、
神の人柄に敬服したと述べていた。「どっからでも、かかってらっしゃい」という正々堂々とした
将棋だった評しています。
「花ちゃんは素人だからね」にしても
花ちゃんを褒めた言動もあったろうに、その一言だけを切り取って面白い読物に
仕上げている。神＝悪役の筋書きに見合った事実だけを選びとり、他の多くの事実は、
無視されている。つまり、たとえ発言は事実でも、それを切り取った取捨選択に、
バイアスがかかってる。

ちょっと何言ってるか分からないですね

＞羽生はどうするのかな。無冠になったら、何を名乗るのかな

＞永世名人以外なら名乗れるでしょ
＞永世王位あたりでいいんじゃないの？

確かに羽生は神と同じように、
現役で１９世名人を名乗るのは難しいだろうね

中原も永世十段だったしな。
やはりこれは神＞中原と見なされている証拠。

NG登録済だから何言ってるかさっぱりわからんが、誰の共感も得られない独り言をつぶやいてんだろうな。

自殺でもすればいいのに。

だから、ID:XPlQAHO5よ
てめーの書き込みなんて誰も読んでねーんだよ
だから書きこむな　ていうか自殺しろよ　誰にも必要とされてないんだから

ID:XPlQAHO5はＩＤにＡＨＯを出す笑いの神の申し子か。ｗ

そう言えば全部大文字って珍しいな

OSは未だにXPだし
lQ＝AHOというのもよく出来ている

縁起がいいな
今年こそ永世竜王取れるということかもしれんね！
名人取るのは必然だけど。

いい加減角将のあいてするのやめろよ

相手してない
死ねって言ってるだけ

それが相手してるって言ってるんだよ
荒らしは完全放置が鉄則だ

そもそもあのキチガイは街宣車だから
相手とかそういう概念が存在しない
こっちが無視してても喚くだけ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
（ｒｙ

概念はともかく、反応しないでください。

挑戦は出来ても竜王になれない
それが羽生
渡辺は羽生が挑戦者になたら内心ラッキーって思っているはず
もう戦う前から舐められているんだよなぁ
いや冗談抜きでさ

竜王6期獲得しててもこんなこと言われるんだもんな
他の棋士ならまず絶対にないことだなあ

>>732
大山>>>中原の証明だな

>>737-739
なんでか分かるか？
角将の言い分が
的を射ているからだよ

>>744
基地外の自演？

大山は40代半ばの「最盛期」の時から当時、C級、B級の若手時代の中原にボコボコにされていたんだぜ。
全盛期と称するものが実は、ライバルとなるような有力棋士が殆どいない層の薄さの現れということが露呈してしまったわけだ。

まあ、基地外の自演だとしたら、こいつもNG候補か

ID:2CIA9pg8 NG決定

いまだに釣られてる基地外がいるのかｗ
まとめてどっかいってほしいね

ナダルとフェデラーの関係

土魔人と竜魔人は似てるなｗ

最優秀棋士賞は渡辺が濃厚。

竜王だけなら、羽生確定だったが、
『羽生から王座を奪った』
これがでかい。将棋大賞はインパクトをけっこう重視しているから
去年一番の事件である羽生王座失陥は渡辺の評価の底上げに一役買った。
そして勝率も高く、銀河も制覇している。
対して、羽生は前半の不調が評価を下げている。以前の羽生とは違うと
思われたから、相対的に羽生は評価を下げられる。
つまり実績では同じぐらいのレベルだが、印象で渡辺が優位。
レーティングを見ればわかるが羽生は下げたが、渡辺はあげまくった。
相対的に見ると、羽生は衰退、渡辺は繁盛。
恐らく、最優秀が渡辺、優秀が羽生。
しかし来年度以降、同じような成績で推移したとすれば、羽生が取る。

>>732
大山が永世名人を名乗れたのは、名人獲得数が一番だからやそのときの
事情などなどが考慮されてのことでしょう。
中原が名乗れなかったからといって、大山＞中原と結論を出すのはどうかと思う。
おれは大山のほうが上だとは思うけど、中原を支持する人も多い。
大山を圧倒したし、棋士が増えてきた環境の中での活躍だったし、盤外戦術やコネといった
怪しいことが影を潜め、より平等化が進行していたしね。
新聞の記事に書いてあったことだが、大山は中原戦のときに将棋盤を反転させて、中原を激怒させたらしい。
そのようなことがしばしば取り上げられる大山を評価の対象にすることにいかがわしさを覚える人もいるだろう。
ドラッグを使って作った記録に価値はないと考える人も多いように、大山もまた正規評価の対象にあげるべきでないと
考える人も多い。怪しい実績と銘打った上で、大山を評価するべき。
ボルトはステロイドユーザーを超えて世界記録を作った。
羽生は盤外＆コネプレイヤーを超えて、最多タイトルに手をかけた。

大山の棋戦優勝４４回てのも怪しい数字なんだよなw
きちんと確認できるものが３５回しかなく、その他ってのが９回もある。
普通、まともな競技ならこんなの有り得ないだろw

>>729
あのコメントに関しては、色々な考え方が出来るが、おれは
「考えちゃダメ」という羽生の発言は意識、精神の問題だととらえた。
あれこれ考えては迷いを生む。勝たなければとか防衛しなければという
意識になっていたことを反省する気持ちだろう。一局一局に集中ということ。

将棋の技術や感覚に関しての発言、ではないと見た。なぜなら、プロの棋士に向けての
発言ではなく、マージャン代打ちの鬼に向けての発言だからだ。

>>728
君個人は反対するだろうけれども、
客観的には最優秀棋士＝第一人者
羽生の第一人者の時代は26年中18回。
ほとんどが羽生の時代と言っていい。
最優秀棋士でなかったときでも、常にすばらしい成績を残している。
一年ぐらいなら第一人者を明け渡すことはあったが、こうして長期的に見ると
羽生が第一人者を継続し続けていることがわかる。
個人の勝手な考えよりは十分、納得を取れる客観的証拠だろう。

羽生さんの次の対局はいつですか？

>>755
2月1日に谷川と順位戦
2月は大事な対局が揃ってるから見逃すと後悔するぞ

また、基地外の書き込みオンバレードか
ID:R9TlKEP5　をNGにしろよ

11日は朝日、13日はNHK収録
うひょーｗ楽しみｗ

羽生祭りじゃー！！！！！！！！！

>>757
いや、冷静に読み返してみると
正しい事言ってる気がする
だからこそ、賛同者が増えてるんだろうしさ

でたまた賛同者が増えてる人

>>760
自演やめろ

都合が悪くなると自演というのは如何なものかと

お前しか賛同者がいないのに増えてると誇張するのは如何なものかと

さんどーばっくにー

いちいち各省にかまうないい加減学習しろ

久保の化けの皮がみるみる剥がされていくなあ
思ったとおりだよ。終盤やらかし過ぎで目も当てられないｗ
「久保将棋はメッキかもしれない。メッキはすぐ剥がれてしまうだろう」

強豪羽生世代だのと言うが、結局「残る」のは島研組みの３人だけ。

郷田、久保、丸山だのと言った連中はせいぜい
先生の時代で言えば高島、大野、丸田ぐらいだろう

今年の羽生世代の勝率
羽生>郷田>佐藤>丸山>森内
島研の3人がなんだって？

＞佐藤が勝てば勝つほど、渡辺や羽生の実力がどれほどのものかも理解できるわ。
＞もう、振り飛車の時代は終わりよ。終わったのよ！

それは違うな。将棋はそんなに単純なものではない
５７銀左だって、位取りだって、ノーマル四間だって
どれも結論が出たわけじゃない。対抗型史上最強の先生が指せば
どれやっても勝てる。まあ彼は５７銀左は好まなかったが。

久保が弱いから、勝てないからそう言われるだけ。
そもそも本局は相振りでしかも先手は久保。
それなのに振り飛車は終わったとか、どんだけ見当外れの事を叫んでるんだよｗ

羽生、谷川の２人が振り飛車得意じゃなかったのが
現代将棋には大きく響いてるね

>>768
年間勝率で強さ測ってる時点でニワカさんですよ

＞高校野球に例えると、エースで四番で甲子園優勝が羽生

確かにそんなイメージだな
名人経験者４人撃破してNHK杯優勝した時が、それに相当するだろう
しかし・・・


851 ：名無し名人：2012/01/26(木) 11:05:12.31 ID:1+zsk4jW
テニスで例えると？

フェデラー＝羽生
ナダル＝渡辺or森内

852 ：名無し名人：2012/01/26(木) 22:23:14.31 ID:MrLK3MiI
名人竜王がイマイチで弱小タイトルで稼ぐ羽生と
ウィンブルドンで強いフェデラーじゃ全然違う


これには同意せざるを得ない
デビュー〜七間達成時に抱いていた絶対王者の姿とは
やや違ったレベルに落ち着いてしまった感はある。

＞ある意味、羽生は棋界の至宝だからな

なかなか含蓄のある言葉だ。
派手な妙手量産、勝率、タイトル数を稼ぐものの
名人、竜王という一番おいしいところを分けてあげる辺り
がみんなから好かれる理由だろうね

先生「賞金を全部持っていくのはよくない。弱い人にも分けてあげなきゃ」

＞客観的には最優秀棋士＝第一人者

最優秀棋士賞には主観、心情が入ってるよ

客観的には賞金王でしょう
それを何回取ったかで決まるので、羽生時代は１７年！
と即断したくなるところだが、それが甘いんだなあ。

２位との差が小さくてなんとか１位をキープ出来た場合と
２位以下を引き離しての１位では大きく質が違う。
前者がいわゆる「暫定王者」。後者が「絶対王者」。
さてこの基準で見ていくと・・・

絶対王者：９３〜９６、００〜０３、０５、０８〜１０
暫定王者：９８〜９９、０４、０６〜０７

ぐらいか。
だから羽生が絶対王者だった期間は約１２年だね
期間としては勿論十分長くて立派としか言いようが無いけど
途中途切れた期間は何度もあるし、
勿論今年も暫定王者以下になることはほぼ確定している

はいはい、いつもどおりのキチガイと思ったら、>>751を読むとそうじゃないという。ちょっと長文すぎるが。

むしろ、ID:flROSCbmがNGだな。突っ込んどいた。

＞盤外戦術やコネといった怪しいこと

まずコネを作るのが怪しいと言うのが分からん。
それも立派な実力のうちじゃないか？
桜井さんや船井さんとコネを作るのも羽生の実力じゃないかｗ

盤外戦術というと
＞先生＝悪役の筋書きに見合った事実だけを選びとり、他の多くの事実は、
＞無視されている。つまり、たとえ発言は事実でも、それを切り取った取捨選択に、
＞バイアスがかかってる。

・・これは他の人のコピペだが、まさに我が意を得たり！という感じであった。

対局中に観戦記者に話しかけるのも観戦記の材料になるような
話題を振りまく為であることも多かったという。
アマとの指導対局にしても、小池に負けたときは取り乱したそうで、
そういう悪い面ばかりが取り上げられることがあるが、
他多くの指導対局では
「次は私勝つの、負けるの？」と事前に相談しておいたり
テレビ対局では早く終わってしまわないかと時間を気にしながら。

極めつけは
「将棋には皆が興味があるわけじゃないけど、癌には皆が興味を持つ」
と言って自分の癌をネタに宣伝しようとしていたこと。
こういった根性は到底マネ出来るものじゃない。「不死身の人」たる所以だ。

先生の盤外戦術は、ただの盤外戦術というにとどまるものではない。
将棋界全体を見渡した「根回しの達人」と称えるべきでしょう

将棋とは、人間と人間が盤の前で１日中向き合うのだから
盤面以外でのドラマがあったっていいじゃないか

そういった要素を全部排除していくと
全部ネット将棋で済ませればいいじゃない？ってことになる
そう言われると、流石にそれはないんじゃないって思う人は多いだろう。
それが正常感覚。

「勝負とは技術だけでなく、全人間的なものの戦いなのである」−先生ー

毎日毎日こんなとこで長文レスの連投して、何が楽しくて生きてるのかと思う。

＞先生が永世名人を名乗れたのは、名人獲得数が一番だからやそのときの
＞事情などなどが考慮されてのことでしょう。
＞中原が名乗れなかったからといって、先生＞中原と結論を出すのはどうかと思う。

勿論「その１点だけ」で先生＞中原と結論づけようとしているわけではない
ただ先生については、今までの実績があまりに圧倒的過ぎるから、
という理由があったから名乗ることが出来た。
しかし中原はそう見なされなかったんだよ。
３０過ぎからもう失速していたからね
「風車　風が吹くまで　昼寝かな」とか寝ぼけたこと言っていたから。
まあトボけた中原に合った言葉ではあるとは思うが。

そして最晩年のA級が強くなかったのは事実とはいえ
永世名人は落ちたら即引退、の背水の陣で挑みながら死守。
全く大した男だよ。
先生自身の「今のA級なら誰にでもなれる」発言にしても
彼の性格を考えれば、それは自分を奮い立たせる為の
ものであったことは間違いない

羽生「絶好調！と言う人は自分に暗示をかけている」

”大山将棋こそが最強なり”
こんな本出してもいいんじゃ？

>>778
いや、冷静に読み返してみると
案外正しいこといってる

>>781
また自演かよ
バレバレなんだよ死ね

羽生スレに出没しているキチガイ死ねよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1327589422/

よう角将ｗｗｗ
もう渡辺の時代なんだよ。
羽生に期待するのはお前の自由だが、羽生は駄目だ。
これからは渡辺に期待したほうがいい。
お前は渡辺を見誤ってる。

>>782
落ち着け

今日も、例の「神は」のキチガイが暴れているのかw
このスレの90％がこいつの書き込み（自演を含めて）だな

角将も羽生ヲタも渡辺を舐めすぎ。
これからは渡辺が時代を作る。

>>781
　↑
このコメント時々聞くよね
自演じゃないと思うけど
よっぽど気が合うんだろうね

>>788
シンフォギア見たほうがいいぞ

ID:flROSCbm
ID:2CIA9pg8

NG確定の人

大山の全盛時代はライバルと言えるような棋士がいなかったし、棋士全体のレベルが低かった
タイトルを総なめ出来たのも時の運が大きい
客観的にみれば羽生の方が断然強い

>>791
だよな
大山キチガイは思考停止してるなあ

>>789
調べてみたがよく分からない

とにかく２月１日だ
気を抜かず挑んで欲しい
全勝で名人戦だ!!
それをファンが望んでいる

>>794
その通り

別格タイトルを連覇したのは中原以来の快挙
しかも渡辺が倒してきた相手は明らかに近年の名人戦よりキツい
羽生は名人戦３連覇が限界ｗｗｗ
竜王戦では･･･ﾜﾗ

羽生では話にならないんだよｗｗｗｗｗ

>>792
思考停止してるのは羽生ヲタのほうだろ ﾜﾗ
いい加減に気付けよｗｗｗｗｗ時代は変わっていくんだぜ
俺から言わせたら角将のほうが余程まともだなｗ

>>788
そのレスのあと角将のIDが変わっている件

>>798
それは違うだろ

角将だけじゃなくて渡辺ヲタもいるのかよwなにしたいんだかわからん

>>797
元々、渡辺は嫌いじゃないが
お前の様な人間のせいで渡辺が嫌いになってくる。
羽生スレでそんな事書き込む暇あったら
曲がった性格直して友達でも作れよ。

大山や中原の話は「最強スレ」でやってくれ。スレ違い。
ここは羽生応援スレ。
「神」好きのキチガイも、それに煽られて大山や中原の話をするやつらも、消えろ。

羽生ヲタは思考停止してるから
新しいものを受け入れる器がないのだろう
羽生ヲタの悲しい性だなｗｗｗｗｗ

14世は大山を認めた
15世は中原を認めた
そして
16世は渡辺を認めた

８０２、だったら他のタイトルで一番権威のある称号を持ってる
棋士のスレの事も言って欲しかった

>>802
よく言うぜ ﾌﾟｯ
森内スレや渡辺スレを荒らしてるお前がよ ﾜﾗ

へぇー将棋離れてたから知らなかったけど
名人とられたと思ったらもう羽生挑戦するの？

羽生スゲーな
ちょっと驚いた。

>>807
名人挑戦権はA級棋士の総当たりリーグ戦で決まるから、実力者が挑戦権者になりやすい。
だから、失冠翌年に挑戦者になっても、驚くことないよ。
トーナメント戦の竜王戦、棋聖戦、棋王戦、王座戦だと、一度失冠してすぐ挑戦権者になるのは大変だけどね。

805と806は同一人物の自演だな
D:g/qBT08j の書き込みが森内や渡辺のスレにあるのかチェックしてみたが無かった。

このスレは、驚くほど自演が多い

同意君が出ると、長文君は消えるｗ

今日も爆釣れおいしいです＾＾

>>808

そこまで上がるためには、長期に渡る実力が必要だから、無茶苦茶大変だけどな。

藤井は竜王

＞簡単に力の出し入れや好不調のコントロールなんてできないんだよ
＞できたらみんなやってる

これはそのとうり。
だから名人戦の森内は別にそんなに強くない。本人も
「普通に指したら勝手に相手が転んで３連勝できてしまったので
　拍子抜けした」と言ってるしね

羽生が名人戦の時期に不調、またはへタれる傾向があるだけ。
そのことは羽生本人も認めている

＞名人とられたと思ったらもう羽生挑戦するの？羽生スゲーな
＞名人挑戦権はA級棋士の総当たりリーグ戦で決まるから、実力者が挑戦権者になりやすい。

その割には７冠以降、５年間も名人戦に出られない時期があったけどね。
そして圧巻なのは、翌年ようやく出場して４−０で森内を下したのに
その翌年にすぐさま取り返されてしまったという事実。
これには開いた口が塞がらなかった。

こうして取ってすぐ取り返してまた取られて・・というのは感心しない
ピークを過ぎた５０代以降ならそれも分かるけどね
本当の王者はそもそも取られることが非常に少なく
一度取ったら長期防衛を続けるものだ。
先生「１０年守って初めて本物」

ハブハブ

＞客観的には最優秀棋士＝第一人者
＞羽生の第一人者の時代は26年中18回

最優秀棋士は各新聞社代表が集まってのなごやか談合で決められるので
どうしても多くの棋戦で活躍した人に、って方向になる。
そんな場で名人竜王の主催者の人もでしゃばり難いし
でしゃばっても特にならないということは分かってる
「名人取ったから、誰々が最優秀棋士！」
となってもそんなに宣伝効果にはならんから。

しかし最優秀棋士＝第一人者というのも一つの見方ではある。
否定はしない。しかし他棋士の活躍も目覚しく、
「文句無しで羽生でしょ」という風には決まってない年も少なくない。
だから私は「暫定王者」と言う言葉を使っているし
最優秀棋士賞を１８回受賞＝１８年間第一人者、というのは浅はかだと言っている。

そして前述したように、真の王者だった期間は
・賞金王だと約１２年
・谷川基準の「竜王or名人を含む３冠以上」だと、「９年」
・序列１位だった期間だと「１０年」

色々見方はあっていいと思うが、やはりこれらを総合的に考えると
「真の王者だった期間は１０年ちょっと」というのが妥当でしょう

ID:PRdaT2I8
朝から、荒し活動、ご苦労さん。
お前の長文はもう誰も読まんし、大山スレか最強棋士スレに閉じこもっておれよ。

>>818
お前の独りよがりの意見なんか知ったこっちゃないんだよ
消えろよ

＞独りよがりの意見

どこが独りよがりなんだ？
これこれこういうデータ、事実があるから客観的にこうである、
と述べている。

「名人と竜王を併せ持ってこそ真のチャンピオン」
・・これをそのまま真に受けて
じゃあ羽生が真のチャンピオンだった期間は３年未満だね！
などとは言っていない。これは流石に極端な見方だろうからね。
「独りよがりの意見」ってのはこういうのを指して言うんだよ

NG　ID:PRdaT2I8

>>821
早く就職しろよ足利ジジイ

　女優、菊池桃子（４３）とプロゴルファー、西川哲（４３）が、今月離婚したことが２７日、分かった。
１９９５年に結婚し、１７年の夫婦生活で長男（１５）、長女（１０）を授かったが、
最近は事実上の別居状態となり、子供の環境を考慮した桃子が母として決断したようだ。
サンケイスポーツの取材に桃子の所属事務所は「離婚したことは事実です」と認めた。
今後はシングルマザーとして再出発する。

　女優として、母として常に全力投球の桃子が、苦渋の末に“人生最大の決断”を下した。
今月に入り、桃子と西川が離婚したとの情報が寄せられ、サンケイスポーツが桃子の所属事務所に直撃取材。
同社長は「離婚したことは事実です」と明らかにした。

　女優＆プロゴルファーのさわやかカップルとして注目された２人は、
９３年にゴルフのプロアマ戦で一緒にラウンドしたのをきっかけに交際し、
９５年５月にゴールイン。以来、西川を支える桃子の“内助の功”夫婦として知られてきたが、
近年は別居状態ですれ違いが続いていたようだ。

http://www.sanspo.com/geino/news/120128/gnc1201280507000-n1.htm

いずれは羽生も・・・

いずれは羽生も離婚するのを、お前は望んでいるというわけかｗ
流石だな

昨日の王将戦凄かったね！
羽生さんが何で佐藤さんを好きなのかよーーーーーく分かった
いち将棋ファンとして佐藤さんの手に驚かされるのが楽しいんだよ！
カワイイとこあるよね羽生さんってｗ

羽生の最多対局の相手は
今のところ
１谷川　２佐藤　３森内　だけど
最終的には
１佐藤　２谷川　３森内　に変わりそうだ
さすがに森内戦が２位にあがることはないだろう
対谷川戦だが
つい数年前までは同一最多対局記録中原米長戦を必ず超えるって言われてたけど
タニーの劣化が激しい・・・
対佐藤戦で中原米長戦の記録も超えて欲しい
こればかりは相手にも多少合わせてもらわないといけないから
ちょっと難しいかな・・・？

谷川戦は谷川さんが、がんばってくれないと増えないよね

>>826
あれは面白かった
羽生もキャッキャウフフしながら見てたろうよ

羽生はソフトについて
プロを驚かせる手を指すレベルにはまだない、と語った
羽生は強すぎて、手が見えすぎて、少々の手では驚かないのもあるだろう
羽生は刺激を求めているのだ
だから佐藤や山崎といった異筋トレジャーハンターを愛でてやまない

異筋の中に埋もれている好手を求めて、羽生は今日も旅に出る

羽生ファンとしては大山中原渡辺森内の名前出したら
容赦なく角将認定するんでよろしく

あと名人竜王の話題も禁止な

キモッ

>>830
羽生さんの哀愁漂う後ろ姿を想像したら濡れたｗｗ

>>833
消えろ猿、荒らすな
語彙力ないからといって無理して鳴かなくていい

＞名人竜王の話題も禁止

これは「逃げ」だよなあ
すると2/1の順位戦の話もしちゃいけないのか
当日は角将だらけになるだろうし
４月からは３ヶ月ぐらい角将尽くしになることになるな

しかし王山が居なければ会館も新しくならなかった
今のタテやを新しくするのは羽生の役目
将棋で越えても政治力はまだまだの羽生である

>>830
アナザースカイだったかで似たようなこと言ってたな
砂山から宝石探すようなものだ的なことを

ハイパー米長である羽生は会長の系譜

＞異筋トレジャーハンターを愛でてやまない

しかしその異筋好きの羽生が、森内や渡辺には
本格長時間将棋で重厚、平凡に対応されて
負けてしまうというのが興味深い

米長「王山は将棋の神様である
　　　技量もさることながら、王山は勝つことの名人でもあった
　　　王山に負けた場合、何となく負かされることが多い
　　　負けたのは自分が転んだからだと思いがちである
　　　しかしそれは大変な誤りである
　　　王山将棋は序盤で作戦負けにはならぬ
　　　中盤で攻め込まれることは無い
　　　寄せでしくじることは殆ど無い
　　　強さを最後の最後まで感じさせないというのが
　　　マネの出来ないことである」　

>>830
あんまり手が見えすぎるのも、もしかすると不幸なのかもね
こちらは羽生に驚かされっぱなしなので有難い限りですよ

＞将棋で越えても政治力はまだまだの羽生

正確には「将棋ではまだまだ、政治力はまだ比較対象になってない」だろうね

＞砂山から宝石探すようなものだ

これは先生も言っている
「将棋の道は鉱脈を掘り起こす作業に似ている。
　掘り当てなければ何にもならないが、やめてしまっても進歩は無い。
　ひとりぽっちで休み無く堀り続けるのが将棋の道である」

＞ハイパー米長である羽生は会長の系譜

これには同意せざるを得ない
ただこの点で、最近の羽生には変化が見られる。進歩が見られる。
喜ばしい限りだ。

＞あんまり手が見えすぎるのも、もしかすると不幸なのかも

「羽生が長時間将棋で(相対的に)弱いのは
　長時間将棋だと色んな手が見えすぎて迷って、
　却って悪い手を選んでしまうんじゃないか」
という見解を見かけるが、これは残念ながら言い訳に過ぎないね

良い手、悪い手の取捨選択が出来ることは立派な実力なのだから

ID:PRdaT2I8　　　さんへ
貴方がこの板の管理者ではないので
一回一回解説や反論は要らないです

>>830
何か知らんが異邦人が頭の中に流れてきたｗ

NG　ID:PRdaT2I8

昨日から覗いてるけど気持ち悪いなぁ。

どうやら羽生を貶したい精神病患者がいるようだね^^
かまってもらいたいんでしょ
キモっ！

>>846
NGIDに追加しました

おまえら爆釣れｗワロスｗ

もうすぐ自演で「もっともだ」というひとが現れる

もっともだ

羽生は常にもう１人の羽生と戦っているのだ

羽生は人格もいいし、文章もうまいんだから
そこも称賛しろよ

字は下手だけどな

長文書く奴を片っ端からNG登録すらることを推奨。

>>855
日本語でおｋ

A級棋士の高橋って人が50過ぎてるのにAKB48の熱烈なファンて新聞に書いてあったけど独身なの

離婚したんだよ

高橋がAKB熱烈信者でもまったく驚かない
なぜなら見た目や喋りや雰囲気が高橋のイメージどおりだから
そういう意味で南がAKB熱烈投稿でも驚かない

名人戦竜王戦のタイトル数が少ないのはここ一番に弱いって事なの

また出ました

執着が無いだけだよ、どこかの小者と違って
もう金も名誉も十分だから

まあ、そういうことだね

>>857
むしろすげえな。50過ぎててAKB48とか。
俺50の時に最前線のアイドル応援できないと思うわ。
離婚したんだっけ？そういえば。オタクをこじらせて？

離婚原因はよく知らんけど、その当時、将棋世界の連載に「女は怖い」とか
「女はこりごり」みたいなこと書いてた気がする
そんで離婚してから成績が上向き始めたんだよなあ

羽生

羽生って石田流あんまり指さないよね
昔愛用してたひねり飛車とは感覚違うのかな

×　女はこりごり
△　結婚はこりごり
○　特定の女と親密に付き合うのはこりごり
◎　温もりはいらない。金で処理すればいい

＞羽生って石田流あんまり指さないよね
＞昔愛用してたひねり飛車とは感覚違うのかな

羽生は自分から手を作っていく、捌くタイプなわけだけど
手作りの為には持ち歩があるかどうかの違いが大きい

同じ捌きでも
ひねり飛車、横歩後手番は得意。
ノーマル四間、石田はイマイチ。

ひねり飛車は振り飛車のようで居飛車感覚なんだよね

うんこ

自身より前の永世名人から名人を奪われた永世名人は
どうやら羽生が初らしいな

>>869

ひふみんが得意だったりするしな、ひねり飛車

モテの石田流破りが売り出された直後、公開対局かなんかで羽生がモテに石田流使っている勝ってたよなｗ

>>871
同じ歳の永世名人がいるっていうことが
そもそもものすごくレアだからね

今年の羽生さんの順位戦見ててふと思ったんだけど
実は羽生さんのピークがこれから先だったらヤバイよな

完全にスレ地だが、そろそろ永世名人の資格獲得要件は変えた方がいいと思う
名人は７大タイトルを代表するタイトルなのに条件が永世棋聖と並んで最もゆるい。

江戸時代には空位の時期もちらほらあったくらいの名人位なんだから、
仮に資格保持者がいなくなったとしても問題ないし、厳しくした方がいいと思う。
現役に資格保持者が３人もいるのは明らかに名人のバーゲンセール状態。
少なくとも竜王と同じ獲得条件にまでするべき。

2011年度成績　2012年1月27日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 準決勝 木村八段vs畠山鎮七段の勝者
朝日　準決勝 菅井五段

A級順位戦 八回戦 谷川九段 （現在 羽生7-0、谷川&渡辺5-2）
竜王戦 R戦一組 二回戦 佐藤九段vs橋本七段の勝者？

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

56局（1位） 38勝（1位）18敗 勝率 679（10位) 最多連勝8(9位 継続中 今期二度目の8連勝)

>>875
順位戦は齢をとっても活躍できるのが特徴なんだよ。
むしろ、順位戦しか勝てなくなるようだったら、本当に衰えた証であり、憂うべき状況。
羽生は未だそこまでは衰えていないから、各棋戦で安定して勝ちタイトルを獲得する力を十分保っている。

キリン杯やコンフィレで常に優勝する羽生と
キリン杯の成績は最悪だがワールドカップで優勝する渡辺といった所か
この辺どっちを重視するかは人それぞれなんだね
キリン杯の常勝を評価するかワールドカップの優勝を評価するか

>>879
たとえがあまりに的はずれすぎて、何を言いたいのか全くわからんｗ

とにかく今期の渡辺が絶好調で、最優秀棋士と賞金王の両方をとりそうな勢いであることは確かだけどな。
しかし、それでも羽生が第一人者の地位を譲ったとは言い切れず、もう2〜3年見る必要がある。

Jリーグで例えろよ
ナビスコに強い羽生
天皇杯に強い渡辺
リーグ戦に強い森内

順位戦全勝ということは、リーグ戦に強い羽生じゃないのか？ｗ
順位戦通算勝率歴代1位だぜ。A級通算も升田についで2位だ（あまり褒められたことじゃないが）。

>>881
羽生の場合はリーグ戦にも強いのだ

ただ、負けた時には誰でも反省するわけですが、その時
自分なりに力一杯やれたという満足感と、たとえその試合
には勝ったとしても、なんとなく不十分だという感じが
あるんです。それによって、自分の調子の具合を判断
したり、あるいは衰えを感じたりするんですね。
他人はなかなか言ってくれません。
そういうことで今までの人の経歴を見てみますと、
四十から四十二の間に引退された方が大部分ですが、
一度はタイトルに挑戦したことがあるというレベルの
人たちで、今度はタイトルを取るんじゃないかとか、
おしかったなあとか騒がれたような人たちでも、
その後はどうにも目がでない・・・・・
そうすると、どうしても二十五・六から四十までが
一般的に言えば棋士の限界ではなかろうかと思うんです。
それから後は、その人の努力なり研究なり健康状態というもので、
すぐ下降線をたどる人と惰力で横ばいを続けていく人ですね。
しかし、横ばいはあっても上向きにはなりませんね

さて今後の羽生はどうなるだろうか？

ここから7連敗しても勝率6割維持か
不調不調言われててもやっぱり上げてくるね

>>885
7連敗は不可能。
残り全て負けるとするとNHK杯、朝日はそれぞれ1局ずつとなるので5連敗が最高。

書き忘れたが、順位戦でプレーオフがある場合でも6連敗が最高となる。

ＮＨＫ杯
菅井君が深ウランに勝ちそうだね
朝日杯の羽生の次の相手だ
やはり油断ならぬ

深ウランバートルとか流行らせたいの

>>877
いつの間にか勝率トップ10に入ってたんだｗ
前半は絶不調かと心配したが、気付いたら相変わらず羽生さんは強かったｗ

渡辺二冠
2011年度成績　2012年1月27日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 四回戦 菅井五段

A級順位戦 八回戦 丸山九段（現在 羽生7-0,谷川＆渡辺5-2）
王位戦 挑決L 一回戦 豊島六段
棋聖戦 決勝T 一回戦 ???　

終了棋戦
名人戦 A級　　　　6-3 二位
棋聖戦 決勝T 二回戦 佐藤天五段 敗退
王位戦 予選 　三回戦 遠山四段 敗退
王座戦 3-0 羽生王座 奪取
竜王戦 4-1 丸山九段 防衛
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 松尾七段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　4-2 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 村山五段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 　 決勝 糸谷五段 優勝
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 羽生二冠 準優勝
朝日 一回戦 行方八段 敗退

43局(四位)34勝(二位)9敗 勝率.791(二位)最多連勝10(六位)

>>891
勝率の割には微妙だな
棋聖戦・王位戦・棋王戦は早々に敗退
一般棋戦優勝も1つか

>>891
だから何なの？
他人を持ち出してくるしか脳がないのかよ、無能者。

>>891
やっぱ竜王にはかなわないな

今年の羽生オタはやけにピリピリしてるな

若さにはかなわない。
もっともこの年齢で七冠レベル達成した羽生は
やりすぎた

>>895
うるさいよ、うるさいよ！

宝くじに当たったら羽生ね映画を作る
主人公はネラーから
ヒロインのマグワイアシーンもあり

俺は羽生ぬ映画を作る

>>817
普通に竜王や名人の獲得は優遇されているよ。
だから、竜王、名人を獲得した谷川が最優秀棋士になっている。
そういうことをすべてひっくるめて、羽生が18回受賞なんだよ。
それに竜王や名人は挑戦することにもかなりの難度を秘めているから
奪取と防衛では奪取が特に優遇される。
防衛記録を維持し続けても、第一人者たりえない。だからこそ、渡辺が
ここまで最優秀棋士になれなかった。竜王を防衛しても他の棋戦で結果を
出していないからね。
>>818
そういうのを独りよがりな意見というのだよ。
独りよがりでない＝多くの客観的意見が反映されているということだからね。
10年ぐらいが妥当というのはあくまで君の意見に過ぎない。
あらゆる要素を吟味して、記者一同が決定するのが最優秀棋士。
そしてそれは第一人者であると多くのものが認めた証。
これだけ棋士がいて、棋戦があって、その中でこれだけの最優秀棋士賞を取り続ける
羽生は間違いなく第一人者を継続している。

>>773
最優秀棋士賞は印象を強く繁栄しているから、論理的に選ばれる
ものではないのは確かだが、もともと論理的でないことを
選んでいるのだから仕方が無い。
賞金王に関してはほぼ羽生が一位だが、賞金に関してはスポンサーの
意見だけで決まる。読売が赤字だらけになれば、将棋など早々に切り捨てられる。
だから賞金ですら論理的とはいえない。
>>776
名人戦の最中に相手に「大山先生の顔を立てるためにも一敗ぐらいしてやれ」
というようなレベルのコネは大相撲だと除名レベル。
大山は除名されていない。本来、この時点で除名だし、過去に何をしていたのかと
すぐに疑惑がもたらされる。それも実力だというなら、君だけがそう思っていてくれ。
だから本来、大山は公式記録に入れるべきではない。中原以降だろう、公式に記録を語るのは。
タイトル数なども半ば平等になったときだしね。
羽生＞＞＞中原＞谷川となっていくわけだ。

>>900
>>901
確かにもっともな感じがする

>>814
はたしてそれはどうかな。
力の出し入れが可能。現代将棋が築き上げた将棋の芸術ともいえよう。
序盤作戦が変化した現在、昔の『組んでから勝負』から
『組んだ段階で大差』に移行している。
羽生は森内が強力な秘策を持って臨んできていることを長年の対局で知っているから
序盤から工夫をした。しかしそれが自爆に終わった。
これは森内の実力のもたらした結果。自爆した羽生が悪いというのは認めるが
森内が弱いというのは間違っている。順位戦で渡辺に勝ち、挑戦してきている。
>>815
感心も何も、あらゆる棋戦で勝ちまくっているが。
名人が7期というのは恥でもなんでもない。
強者は相対的に強者。強い相手がいれば獲得数は減るし、
弱い相手がいれば獲得数は上がる。
すべての棋戦で結果を出している羽生は相対的に最強。
名人や竜王にこと限って、言えば君の言うとおり、穴があると
相対的に見ることは出来るだろう。
だが、そんなことだけで、棋士の格は決まらない。

また痔炎か…
ﾌｩ〜ﾝ (σ‥`)ﾎｼﾞﾎｼﾞ･･･ (´ω`)σ⌒°ﾋﾟﾝｯ

名人7期・竜王6期だけで通常の棋士からすれば雲の上の人なのに

このスレで盛り上がる話題はいつも過去の棋士や渡辺との比較なんだな
正直、どうでもいいわ

まー名人竜王だけでもタイトル数は6位になっちゃうわけだし。
まだ増える予定だし。

昔は竜王はその名の通り登竜門的な感もあったのに
渡辺が出て来てから陥落出来そうになくて萎える
若手もやる気出んわな

そもそも竜王戦は九段戦の時代から「名人のライバル」的な扱いだから
名人は九段に挑戦できないとかいう謎な規定あったでしょ
単に昔に戻ったともいえる

>>843
長時間将棋で羽生より強い棋士は渡辺ぐらいだが
もともと、長時間でやる将棋は逆転が起こりにくいので
誰がやっても、普段より相対的に弱くなるのはしごく当然。
その中でも、渡辺は非常に強い。

>>909
その割には順位戦では脆いけどな。
竜王戦は半端でないほど周到に準備することは自ら認めているが、順位戦まで手がまわらんのかね？
谷川戦で負けたのも、研究の手がまわらなかった戦形に谷川がうまく持ち込んだものだし。

二日制など長時間将棋は、作戦勝ちすること＋時間使いを上手くし終盤に時間を残し逃げ切る、とするのが重要。
特に、終盤追い込み型の羽生相手なら、こうすれば勝ちやすい（森内・深浦・渡辺がこれで対羽生戦を成功してきた）。

今の相撲協会で除名された人など過去に一人もいない

>>910
森内ヲタは巣に帰ってね
気持ち悪いから

>>909
意味がわからん

渡辺なんかも若いんだから、特定棋戦にだけ力を注いで小さくまとまらずに、いろんな棋戦で力を発揮して欲しいな
竜王に拘らなければもっと色んなタイトルに挑戦してタイトル数伸ばしてるような気がするんだよね

若い世代に、全ての棋戦で満遍なく活躍する、羽生の後継者みたいのが出てきてくれると楽しくなるんだけど

長時間将棋を語るときに、
王位戦と王将戦を意識的に外して人がいるのは何故？

｢竜王位を防衛することを毎年の目標にしています｣
渡辺明

定期的に相撲と比較する老害が居るのね
将棋が穢れるからやめろ

>>917
いや、冷静に見てみると案外的外れではないと思う

>>915
安いから

アホは例え話好きだよね

>>918
どこが？

452 ：名無し名人：2012/01/23(月) 14:41:54.88 ID:h0bbqWxR [1/6]
>>450
冷静になって見返してみると、
わりと普通の事をいってるぞ
760 ：名無し名人：2012/01/27(金) 16:49:15.97 ID:f4pth29T [1/2]
>>757
いや、冷静に読み返してみると
正しい事言ってる気がする
だからこそ、賛同者が増えてるんだろうしさ
781 ：名無し名人：2012/01/27(金) 22:58:41.77 ID:nDVQS5O/ [1/5]
>>778
いや、冷静に読み返してみると
案外正しいこといってる
918 返信：名無し名人：2012/01/30(月) 17:55:08.81 ID:Bl8KpNXE [2/2]
>>917
いや、冷静に見てみると案外的外れではないと思う


角将自演やめろ
ID:flROSCbm ID:PRdaT2I8　ID:PYFjpjaI　ID:vEE8Clho
自分のレスに自分で返信して、自分で擁護して、楽しいか？

アホは例え話好きだよね

>>921
読み直してみればわかる

2chのアホは例えとランキングと長文が好き

新訳聖書の読み過ぎだ
宗教にのめり込むのは危険だよ角将君

キチガイのすくつ

もう１度４冠になってほしいな

>>886
>>877の未了棋戦が正しいなら順位戦プレーオフ入れて6連敗の可能性はあるのでは？

>>928
森内佐藤郷田が獲れば狙いやすいな

長文というだけでスルーしてる
理由は読むのめんどくさい

昨日の講演会はどうだった？
2/1の順位戦は気合入れろよ

竜王ランキング戦って木村に勝って今どうなってるんだっけ？

竜王戦は次に康光×ハッシーの勝者とあたる。

むむむ
ハッシーは前回あれだったし
モテは…

羽生4〜5冠、他の羽生世代2〜3人で2〜3冠を分け合う
これが健全な棋界の姿だな
たまに若手がタイトル取ってもいいが、渡辺のような悪が取ると空気が澱む
どの業界でも見ていると、空気を読めない奴が絡むと必ず人気落ちていってるね

自作自演で荒らすつもりマンマンの書き込み乙。
もっかい4冠ぐらいにはなってほしいね。渡辺との死闘も後何回かはやって欲しいし（もちろん最後は羽生勝ちでｗ）

>>924
いや、冷静に読み返してみると自演だろこれ