コンピュータと戦う5人を予想しよう
1 ：名無し名人：
1人は船井
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２ゲットずさー
人間が負けたら棋戦のスポンサー降りますっていう新聞社出てこないかな。
若手５人だろなー
鮒ちゃん、阿部、阿部、佐藤天、戸辺
鮒ちゃん、阿部、阿部、佐藤天、戸辺
船江、羽生、渡辺、森内、藤井
赤：
青：
黄：
緑：
ピンク：
黒（補欠）：
青：
黄：
緑：
ピンク：
黒（補欠）：
予想というか 希望で 藤井てんてー おながいします
プロ側も５人チームをいくつか作って
団体戦の予選をやって出場チームを決める
団体戦の予選をやって出場チームを決める
9 ：名無し名人：2012/01/14(土) 18:36:46.88 ID:uiZQ+r8y
船江、豊島、広瀬、山崎、渡辺でいこうぜ
>>9
関東対関西の団体戦やったときの５人ってどういう顔ぶれだったっけ？
関東対関西の団体戦やったときの５人ってどういう顔ぶれだったっけ？
A級騎士1人は必要でしょ
郷田でいいんじゃね
郷田でいいんじゃね
12 ：名無し名人：2012/01/14(土) 18:38:52.95 ID:ulpvXc0B
渡辺は勝っても負けてもいきたがってそうだな
5人なら、新世界あたりから真剣師を一人呼んでほしい
>>12
かかってるのか
かかってるのか
羽生渡辺は外すなよ
この二人が出なきゃ意味がない
この二人が出なきゃ意味がない
もしかして今年が勝てる最後のチャンスだったかも
永瀬、佐々木、菅井、阿部、船江でいいよ
19 ：名無し名人：2012/01/14(土) 18:41:33.35 ID:+tImgFqx
佐藤はもう駄目だろ
20 ：名無し名人：2012/01/14(土) 18:41:35.13 ID:jHp/6qnm
渡辺はどんなソフト相手でも勝ちを計算していいと思う
つーか渡辺で勝てなかったら全敗もあるだろうｗ
つーか渡辺で勝てなかったら全敗もあるだろうｗ
船江、豊島、糸谷、阿部（健）、中村、
船江は確定だろ
残り４人若手中心だろうねえ
残り４人若手中心だろうねえ
来年の正月時点でタイトルホルダーが5人以上いたら
その人たちの中から選べばよい
複数タイトル持ってるやつがいて4人以下なら
A級で好成績上げてるやつを加えて出せ
それが一番納得いく
その人たちの中から選べばよい
複数タイトル持ってるやつがいて4人以下なら
A級で好成績上げてるやつを加えて出せ
それが一番納得いく
渡辺一人勝てば
もう人類勝ちでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう人類勝ちでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、なんか今日だけでエライ話が進んだな
電王戦スレにも書いたけど
まず、羽生と渡辺の二人はまだ出さないと思う。
その他タイトルホルダーもまだ出さないと思う。
その上で、10代から50代まで一人ずつ出せたら面白いかな
10代：佐々木勇気
20代：船江恒平
30代：山崎隆之
40代：藤井猛
50代：谷川浩司
まず、羽生と渡辺の二人はまだ出さないと思う。
その他タイトルホルダーもまだ出さないと思う。
その上で、10代から50代まで一人ずつ出せたら面白いかな
10代：佐々木勇気
20代：船江恒平
30代：山崎隆之
40代：藤井猛
50代：谷川浩司
モバイル部長の遠山をぜひ推薦したい
富士通に加えて
NEC
IBM
DELL
日立
東芝
ドワンゴ
グリー
モバゲー
ふたば
あたりが参戦したら、プロがいくらかかっても勝てないんじゃないかな
NEC
IBM
DELL
日立
東芝
ドワンゴ
グリー
モバゲー
ふたば
あたりが参戦したら、プロがいくらかかっても勝てないんじゃないかな
29 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:03:54.64 ID:IsZIUycx
1森けいニ
2糸谷哲郎
3里見香奈
4田村康介
5羽生善治
2糸谷哲郎
3里見香奈
4田村康介
5羽生善治
女流枠とかくだらないものはいらないから
刃牙の中国編みたいでワロタｗ
米長、中川、先崎、中村太、長岡だと全敗
だろうな
だろうな
>>11
ジャイアンはコンピュータなんかと指しません
ジャイアンはコンピュータなんかと指しません
糸谷はガチでみたい
>>31
燃えるよね
燃えるよね
中原、米長、加藤一、内藤、有吉
船江
菅井永瀬は適任だろう
太地も話題的に入れたい
あと一人がコール勇気アベケン天彦ダニー辺りからかな
菅井永瀬は適任だろう
太地も話題的に入れたい
あと一人がコール勇気アベケン天彦ダニー辺りからかな
やっぱり一人ぐらいはにわかファンに人気な人もいれないとな
藤井先生は必ず入れるだろ
これで新しい定跡を作ってくれるに違いない
これで新しい定跡を作ってくれるに違いない
40 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:48:37.80 ID:VDzKyHvw
勝又教授が入ると思う
関西から２人と関東から３人、あるいは関西から３人と関東から２人
バラけたほうがいいんじゃね
バラけたほうがいいんじゃね
実際のところは枠作って、話題づくりのために各枠ごとの投票で決めるんじゃないかな
こんな感じ
A級：
ベテラン：
色物：
新鋭：
女流：
こんな感じ
A級：
ベテラン：
色物：
新鋭：
女流：
船江
佐藤
佐藤
佐藤
佐藤
佐藤
佐藤
佐藤
佐藤
窪田、山崎、糸谷、永瀬、船江
>>40
その枠は遠山か片上の方がいい
その枠は遠山か片上の方がいい
チーム佐藤ワロタ
48 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:53:57.83 ID:gYwtJ8jg
米長、米谷、加藤一二三、中原、林葉
今日指し手をつとめた中村太地。
出場を見越しての選出だったと思う。
出場を見越しての選出だったと思う。
50 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:54:44.14 ID:gYwtJ8jg
４８、恐らく５連敗
佐藤康光
佐藤紳哉
佐藤天彦
佐藤慎一
佐藤和俊
佐藤紳哉
佐藤天彦
佐藤慎一
佐藤和俊
52 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:59:11.31 ID:A0QW+hV4
5連敗とかしたら盛り下がるから
ある程度は実力者を出さないと
ある程度は実力者を出さないと
船江、糸谷、宮田、窪田、飯島
54 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:00:59.79 ID:BPzGO6Q+
順位戦各クラス優勝者でいいだろ
>>54
それは下手すると名人が出てくるぞ
それは下手すると名人が出てくるぞ
若手４人に大将でベテランが一人欲しい
タニーとかてんてーとか
タニーとかてんてーとか
船江
佐々木勇
阿部コール
阿部ケン
森内
佐々木勇
阿部コール
阿部ケン
森内
いやタニーはまずいな引退してしまう
コンピュータ側は以下で
トヨタ
ＮＴＴドコモ
日本電信電話
三菱ＵＦＪ
キヤノン
ホンダ
ＪＴ
日産
三井住友
ファナック
武田薬品
三菱商事
ソフトバンク
みずほ
ＫＤＤＩ
三井物産
東日本旅客鉄道
セブン＆アイ
デンソー
日立製作所
コマツ
帝石
信越化学工業
パナソニック
三菱地所
三菱電機
任天堂
ファーストリテイリング
アステラス製薬
ヤフー
トヨタ
ＮＴＴドコモ
日本電信電話
三菱ＵＦＪ
キヤノン
ホンダ
ＪＴ
日産
三井住友
ファナック
武田薬品
三菱商事
ソフトバンク
みずほ
ＫＤＤＩ
三井物産
東日本旅客鉄道
セブン＆アイ
デンソー
日立製作所
コマツ
帝石
信越化学工業
パナソニック
三菱地所
三菱電機
任天堂
ファーストリテイリング
アステラス製薬
ヤフー
61 ：記憶喪失した男：2012/01/14(土) 20:14:41.38 ID:LchsqVFi BE:2874287467-2BP(2)
こんな感じ。
船江 対 ソフト普通。
Ｂ級棋士 対 ソフト普通
Ａ級棋士 対 ソフト普通
Ｂ級棋士 対 ボナンザ（渡辺と戦った時のハードで）
わからんプロ棋士 対 ソフト（ノートパソコン）
適任者は佐藤康光
これしかない。まさに人外と闘うために磨かれた神の刃。
渡辺は最善を尽くすだろうがそれ以上はない。羽生はこの件に真剣に取り組むと壊れる。森内は結局米長と同じ方法論に落ち着くだろう。
説得を米長に任せたのが間違いだった。きちんとデータをそろえ、礼を尽くして迎えるべき。
これしかない。まさに人外と闘うために磨かれた神の刃。
渡辺は最善を尽くすだろうがそれ以上はない。羽生はこの件に真剣に取り組むと壊れる。森内は結局米長と同じ方法論に落ち着くだろう。
説得を米長に任せたのが間違いだった。きちんとデータをそろえ、礼を尽くして迎えるべき。
船江
中村太
阿部健
菅井
佐藤天
中村太
阿部健
菅井
佐藤天
>>64
一千万って何を指すの？
一千万って何を指すの？
66 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:43:40.11 ID:jf6t6n1Q
羽生さんは出ないのかな
第四試合 ×獣神サンダーライガー － 佐野直喜○
第五試合 ○長州力 － 安生洋二×
第六試合 ×佐々木健介 － 垣原賢人○
第七試合 ○橋本真也 － 中野龍男×
第八試合 ○武藤敬司 － 高田延彦×
第五試合 ○長州力 － 安生洋二×
第六試合 ×佐々木健介 － 垣原賢人○
第七試合 ○橋本真也 － 中野龍男×
第八試合 ○武藤敬司 － 高田延彦×
森内 ● ○ ボンクラーズ
谷川 ○ ● 谷川浩司の将棋指南III
羽生 ○ ● 羽生名人のおもしろ将棋
渡辺 ○ ● ファミコン将棋竜王戦
加藤 ○ ● 加藤一二三九段 将棋倶楽部
谷川 ○ ● 谷川浩司の将棋指南III
羽生 ○ ● 羽生名人のおもしろ将棋
渡辺 ○ ● ファミコン将棋竜王戦
加藤 ○ ● 加藤一二三九段 将棋倶楽部
69 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:47:29.27 ID:WvpN9iWw
飯田
>>65
前回のボナンザとの対局の話。対局料が一千万だった。結局渡辺が出たけど。
前回のボナンザとの対局の話。対局料が一千万だった。結局渡辺が出たけど。
71 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:50:04.63 ID:d9YKCoKz
>>68
腹がねじれるほど笑ったｗ
腹がねじれるほど笑ったｗ
72 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:51:14.39 ID:faOWiaQH
俺 ○ ● スーパー将棋 おおそと
すまん通貨単位が抜けていた。一千万円のこと。
まずアベケンを出して、うみのちかファンをおびきよせるべきだと思う。
零のそっくりさんですよ、と。
零のそっくりさんですよ、と。
75 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:56:37.30 ID:e7oEgaMq
勝ったらいくら貰える契約なんだろ？
負けるだけならまだしも
ボコボコにされて負けたら、クマーなら次の日自殺しそうだなｗ
俺でも退職届出すわ
俺はやらないけどな。
負けるだけならまだしも
ボコボコにされて負けたら、クマーなら次の日自殺しそうだなｗ
俺でも退職届出すわ
俺はやらないけどな。
76 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:58:03.44 ID:+kTEq1u0
C2級の降級点3回の人から5人選んで敗者復活戦にすればいい。
77 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:58:15.28 ID:faOWiaQH
>>73
誰もドルだとかユーロだとは思わないと思う。
誰もドルだとかユーロだとは思わないと思う。
なんで船井なんですか
船井て誰
船井て誰
80 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:07:17.74 ID:e7oEgaMq
魔太郎は１回やってるし、羽生だけは外しちゃ駄目だろ。
ファン投票したら絶対に圧倒的多数だろうし、逃げずにやってほしい 。
ファン投票したら絶対に圧倒的多数だろうし、逃げずにやってほしい 。
新定跡ぶつけられる人
83 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:19:08.62 ID:Al52188e
永世資格のある現役棋士５人のうち誰かとはやってほしい
羽生、森内、谷川、渡辺、佐藤
羽生、森内、谷川、渡辺、佐藤
藤井 序盤
佐藤 羽生 中盤
谷川 渡辺 終盤
佐藤 羽生 中盤
谷川 渡辺 終盤
85 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:25:21.36 ID:Ah9uZTA9
86 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:28:08.91 ID:e7oEgaMq
船江
広瀬
谷川
森内
羽生
どうかな？
広瀬
谷川
森内
羽生
どうかな？
87 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:32:02.46 ID:uiZQ+r8y
羽生の対局料は7億780万らしいな
88 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:41:59.91 ID:6pdkPGNb
森糞一号
森糞二号
森糞V3
森糞アマゾン
森糞ブラック
これで相手のCPUは確実に木っ端微塵
森糞二号
森糞V3
森糞アマゾン
森糞ブラック
これで相手のCPUは確実に木っ端微塵
渡辺を出すべきだと思うが 86なら不満無し。
現実的には若手の強い４，５段当てるんだろうな
またそれが正解
またそれが正解
まあ若手5人だよな
羽生や渡辺を入れられるなら「じゃあトッププロ5人揃えればいいじゃん」って話になって船江がいるのがおかしなことになる
羽生や渡辺を入れられるなら「じゃあトッププロ5人揃えればいいじゃん」って話になって船江がいるのがおかしなことになる
92 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:54:47.95 ID:3j9TmEWI
米長
武者野
中井
松本博文
林葉
武者野
中井
松本博文
林葉
>>68
下の4つが超雑魚ソフト（笑）
下の4つが超雑魚ソフト（笑）
現在、日本で唯一、将棋最強を名乗れるのはあの男！
当然、羽生でも渡辺でもない！
名人位こそが、最強にして最高の名誉とプライド
森内永世名人、彼こそ将棋界の頂点にして、
ボンクラを２０年は刃向えないようにぶっ飛ばしてくれるだろう！
当然、羽生でも渡辺でもない！
名人位こそが、最強にして最高の名誉とプライド
森内永世名人、彼こそ将棋界の頂点にして、
ボンクラを２０年は刃向えないようにぶっ飛ばしてくれるだろう！
>>92
なんで281なの？
なんで281なの？
矢島
鈴木
岡井
萩原
中島
鈴木
岡井
萩原
中島
98 ：名無し名人：2012/01/14(土) 22:19:48.17 ID:3j9TmEWI
藤井、先崎、加藤、神吉かな？
100 ：名無し名人：2012/01/14(土) 22:31:14.98 ID:FSfao92c
残りの４人は、新四段の４名
三段リーグで １位船江 ２位佐々木勇気の順だったら
佐々木勇気になってたってこと？
高校生で将来の名人候補の勇気を出すとは思えないし
なんか眉唾だなぁ 後付けぽいけど
佐々木勇気になってたってこと？
高校生で将来の名人候補の勇気を出すとは思えないし
なんか眉唾だなぁ 後付けぽいけど
船江よりレートが上の若手を選ぶとしたら佐藤天、糸谷、菅井、中村太、稲葉とかだけど
知名度と画的に選ぶなら中村太、中川、橋本、阿久津くらいか
先崎を出せと言いたかったけど今や船江より遥かに格下なんだな
>>102
優位築いてうっちゃりって意味分からんｗ
知名度と画的に選ぶなら中村太、中川、橋本、阿久津くらいか
先崎を出せと言いたかったけど今や船江より遥かに格下なんだな
>>102
優位築いてうっちゃりって意味分からんｗ
>>68
おまw 暗に森内がボンクラ(ry
おまw 暗に森内がボンクラ(ry
スポンサーつけるにはいい棋士が必要でしょ
一人でいい。それが羽生さんなら最高
あとは将来の名人候補である
豊島、菅井、佐々木あたりは傷つけちゃいけない
船井、中村太、佐藤天、糸谷、羽生
こんな布陣でどうだろ
一人でいい。それが羽生さんなら最高
あとは将来の名人候補である
豊島、菅井、佐々木あたりは傷つけちゃいけない
船井、中村太、佐藤天、糸谷、羽生
こんな布陣でどうだろ
羽生は無理だって。絶対出せないよ。
もし羽生が出るなら、棋界のメンツを賭けての勝負になる。
佐藤 森内 谷川 渡辺 羽生
みたいな感じか。ありえないだろ。
若手で構成するとしたら、
大将はやっぱ豊島あたりじゃないと務まらない気がする
もし羽生が出るなら、棋界のメンツを賭けての勝負になる。
佐藤 森内 谷川 渡辺 羽生
みたいな感じか。ありえないだろ。
若手で構成するとしたら、
大将はやっぱ豊島あたりじゃないと務まらない気がする
でしゃばりの米長がでないわけんがない。
自分の雪辱戦ということで話題性があると思い込む、そういうタイプ。
あとの3人は、女流と有吉と、某トップ棋士とみた。
自分の雪辱戦ということで話題性があると思い込む、そういうタイプ。
あとの3人は、女流と有吉と、某トップ棋士とみた。
108 ：名無し名人：2012/01/14(土) 23:38:42.84 ID:gFlsit+e
里見、船江、大平、はっしー、大将ひふみん→こないだ※に勝ったし
武者野、クマー、金沢、先崎
もちろんムシャ先生は当日欠席による不戦敗
もちろんムシャ先生は当日欠席による不戦敗
この段階で女流出すのは流石に可哀そうじゃなイカ？
111 ：名無し名人：2012/01/14(土) 23:50:38.21 ID:FNgAZfea
画的にあれだけど天彦、糸谷、戸辺、稲葉、菅井、中村太あたりが候補だろうな
里見は使いたいけどNo.5のポナンザでさえR3200だからさすがにきついと思う
里見は使いたいけどNo.5のポナンザでさえR3200だからさすがにきついと思う
鬼神には筋違い角の指定局面から指してもらえば良くね？
同様に、近藤にはゴキ中
中座には中座飛車
てんてーは藤井システムでお願いします
同様に、近藤にはゴキ中
中座には中座飛車
てんてーは藤井システムでお願いします
菅井
戸辺
香落ち 荒木
角落ち 勝又
飛落ち モリノブ
戸辺
香落ち 荒木
角落ち 勝又
飛落ち モリノブ
114 ：名無し名人：2012/01/14(土) 23:56:29.78 ID:elLUzinI
引退寸前とかフリークラスとか若手とかでお茶を濁すと思うけどなぁ。
115 ：名無し名人：2012/01/14(土) 23:57:39.62 ID:Ypwn4tSC
船江/菅井/佐藤天/豊島/広瀬
まぁこの五人なら勝ち越せるんじゃね？
まぁこの五人なら勝ち越せるんじゃね？
>>109
金沢も遅刻しそうなんだが
金沢も遅刻しそうなんだが
若手ＴＯＰでも最高R3200くらいだから
R3300越えのボンクラに勝ち越しはきついのでは
R3300越えのボンクラに勝ち越しはきついのでは
伊藤能
伊藤果
伊藤博文
伊藤真吾
伊藤明日香
伊藤果
伊藤博文
伊藤真吾
伊藤明日香
119 ：名無し名人：2012/01/15(日) 00:10:30.41 ID:qqNCSeIJ
先崎とタナトラと阿部をぼこしてグーの音も出ないようにしたい
米長、中川を除いた、理事５人
121 ：名無し名人：2012/01/15(日) 00:15:58.98 ID:tn2l5XC4
藤井だしてもいいけど相手はスーパーファミコンの森田将棋な。
佐藤天彦
神吉宏充
久保利明
中井広恵
高野秀行
神吉宏充
久保利明
中井広恵
高野秀行
123 ：名無し名人：2012/01/15(日) 00:20:15.82 ID:SYPk1EYL
桃
邪鬼
伊達
影慶
富樫
邪鬼
伊達
影慶
富樫
次は一人あたま２００万か
恐山のイタコにお願いしました…で、お茶を濁しプロ棋士温存をはかる会長
・木村義雄
・塚田正夫
・升田幸三
・大山康晴
・佐瀬勇次
…しかし寄ってたかって会長非難の声「連盟を潰す男だ！」「毎日に頭下げて王将戦続けなさい」「麦長」
・木村義雄
・塚田正夫
・升田幸三
・大山康晴
・佐瀬勇次
…しかし寄ってたかって会長非難の声「連盟を潰す男だ！」「毎日に頭下げて王将戦続けなさい」「麦長」
126 ：名無し名人：2012/01/15(日) 00:27:10.93 ID:tn2l5XC4
船江 菅井 井上 久保 稲葉 の「チーム加古川」で。
>>38
ルックス先行人気の広瀬か
ルックス先行人気の広瀬か
プロ側は50手迄を序盤巧者で、51手以降を永世称号保持者の二人一組にすれば、強そうだし、負けても傷つかない
・青野照市＆森内俊之
・田中寅彦＆谷川浩司
・藤井 猛＆羽生喜治
・船江恒平＆佐藤康光
・村山慈明＆渡辺 明
・青野照市＆森内俊之
・田中寅彦＆谷川浩司
・藤井 猛＆羽生喜治
・船江恒平＆佐藤康光
・村山慈明＆渡辺 明
５人ってソースないの？
森、渡辺、屋敷でチーム・ギャンブラー
相手コンピュータの上位５位までって言ってたけど
弱いソフトに勝っても意味ない
ボンクラーズとプロ5人が指すべき
弱いソフトに勝っても意味ない
ボンクラーズとプロ5人が指すべき
132 ：名無し名人：2012/01/15(日) 00:57:57.07 ID:7DnP4A/8
とりあえず引退大豪をひっぱりだし現役棋士温存策
丸田祐三
二上達也
有吉道夫
米長邦雄
中原誠
・・・・・何人殉職するか
丸田祐三
二上達也
有吉道夫
米長邦雄
中原誠
・・・・・何人殉職するか
対局終了まで解説者も５チームなんて一言もいわずに、船江だけって感じだったのに
なんで急に増えたの？
ぼんくらの伊藤が来年も出させろとか対局後にごねたの？
なんで急に増えたの？
ぼんくらの伊藤が来年も出させろとか対局後にごねたの？
中村太地はぜひ希望
今日どんな気持ちで指してたか
胸が痛む
今日どんな気持ちで指してたか
胸が痛む
>>129
終局後の記者会見で米長が言った
終局後の記者会見で米長が言った
136 ：名無し名人：2012/01/15(日) 01:08:44.95 ID:VLTcP+F+
誰が選ぶんだ？
会長かね
「我こそは」って人にやってもらいたいな
「俺がソフトちんちんにしてやる」って棋士はいないのかぁ！
会長かね
「我こそは」って人にやってもらいたいな
「俺がソフトちんちんにしてやる」って棋士はいないのかぁ！
137 ：名無し名人：2012/01/15(日) 01:20:32.88 ID:kBAQOwyU
老若男女混合
船江
米長
里見
太一
加藤
船江
米長
里見
太一
加藤
振駒 荒木
序盤 藤井
中盤 羽生
１分将棋 一二三
終盤 宮田
序盤 藤井
中盤 羽生
１分将棋 一二三
終盤 宮田
終盤のファンタジスタ
あと何分？
冷えピタ・カロリーメイト
ハッシー
姑息流名人
あと何分？
冷えピタ・カロリーメイト
ハッシー
姑息流名人
140 ：名無し名人：2012/01/15(日) 01:33:45.06 ID:7DnP4A/8
千日手棋士が善戦するかも
永瀬
三浦
加藤
永瀬
三浦
加藤
3年目以降も盛り上げるためには、来年は4,5段だろうね
船江
藤森（参謀：竜王）
中村太地
天彦
佐々木勇気
で、3年目：中堅・ベテラン、4年目：タイトル保持・若手、5年目：A級・タイトル保持
船江
藤森（参謀：竜王）
中村太地
天彦
佐々木勇気
で、3年目：中堅・ベテラン、4年目：タイトル保持・若手、5年目：A級・タイトル保持
窪田を入れてほしいなあ。あと神吉。どっちも叶わないだろうが、
序中盤で独特な感覚を持つ棋士がいい
序中盤で独特な感覚を持つ棋士がいい
143 ：名無し名人：2012/01/15(日) 01:41:16.76 ID:RuTL/oi0
じゃあ糸谷も
144 ：名無し名人：2012/01/15(日) 01:41:44.21 ID:Nb+yeEd7
案外、金に困った棋士５人が立候補したりして
しかも遅刻しまくりとか
しかも遅刻しまくりとか
>>143
早指ししてオワタになりそうｗｗ
早指ししてオワタになりそうｗｗ
146 ：名無し名人：2012/01/15(日) 01:47:51.61 ID:SFZuyLm+
正直ソフト対プロ棋士ってプロ側にほとんどメリットないからな
負けたら評判ガタ落ちだろうし
羽生を出すには2億は詰まないと無理でしょ
負けたら評判ガタ落ちだろうし
羽生を出すには2億は詰まないと無理でしょ
受け将棋五人組が待機しまくって、コンピューターの無理攻めを切らせるのが、一番勝てる確立が高い
丸山忠久
木村一基
大平武洋
永瀬拓矢
長沼洋
丸山忠久
木村一基
大平武洋
永瀬拓矢
長沼洋
ぼんくらとか無理攻めしないよ？
攻めるときは勝てるとき。
攻めるときは勝てるとき。
149 ：名無し名人：2012/01/15(日) 01:53:47.58 ID:FkN+PpCE
中原・島・丸山など入玉好きが最強
田村、大平、鈴木などの早指し棋士５人をそろえて、あっと言う間に・・・
>>146
まぁでも将棋界の最強集団
所謂プロを名乗って新聞社と契約し恩恵を受けてるわけだから
下位のアマやソフトの挑戦を拒否できる立場かどうか。
それゆえ今回みたいに例え引退棋士でも負けてしまえば大事だけどね。
早急にやり返してプロの強さを証明しなきゃならん、失敗すればいよいよトッププロがでるしかない
まぁでも将棋界の最強集団
所謂プロを名乗って新聞社と契約し恩恵を受けてるわけだから
下位のアマやソフトの挑戦を拒否できる立場かどうか。
それゆえ今回みたいに例え引退棋士でも負けてしまえば大事だけどね。
早急にやり返してプロの強さを証明しなきゃならん、失敗すればいよいよトッププロがでるしかない
以前ならまだしもイマドキ羽生に2億積む物好きはいないな
それどころか次やる企画がよほど巻き返さない限り
コンテンツとしてはvsコンピュータ将棋はおしまいだ
それどころか次やる企画がよほど巻き返さない限り
コンテンツとしてはvsコンピュータ将棋はおしまいだ
将棋に興味の無い人にでも
知名度の高い羽生を出して負けりゃ
致命傷だわな
現役棋士が負けてラスボス登場となっても
その役は羽生でなく渡辺になるんじゃねーの
知名度の高い羽生を出して負けりゃ
致命傷だわな
現役棋士が負けてラスボス登場となっても
その役は羽生でなく渡辺になるんじゃねーの
5人は多すぎだろ
どうやって中継すんだ？
せわしなく盤面切り替えてぐだぐだになるのが
目に見えてるよ
3人にするか５週かけて一人ずつやるかにしてくれ
どうやって中継すんだ？
せわしなく盤面切り替えてぐだぐだになるのが
目に見えてるよ
3人にするか５週かけて一人ずつやるかにしてくれ
5人そろって 碁レンジャー
157 ：名無し名人：2012/01/15(日) 04:14:46.95 ID:ubbci1Zj
まとめて５局も見きれないというクレームが殺到して
５人対五台のリレー対局になると予想
５人対五台のリレー対局になると予想
158 ：名無し名人：2012/01/15(日) 04:26:23.54 ID:qe2yAQpK
なんか羽生の名前ちょこちょこ出してる奴いるがネタだよな？
どうせ全員若手だろ？
希望も込めてだが
船江
糸谷
阿部健
門倉
久保
これで見てみたい
どうせ全員若手だろ？
希望も込めてだが
船江
糸谷
阿部健
門倉
久保
これで見てみたい
船江は決定済み。
残りは太地、遠山は入ると思う。若手実力者から菅井、中堅からハッシーとかどう？
ハッシーがＡ級に上がったら無理かな。そしたら阿久津で。
残りは太地、遠山は入ると思う。若手実力者から菅井、中堅からハッシーとかどう？
ハッシーがＡ級に上がったら無理かな。そしたら阿久津で。
161 ：名無し名人：2012/01/15(日) 05:03:06.51 ID:xnu2svfe
これ5年で4000万より一度にやれば全部もらえて
また次がある、みたいな？
また次がある、みたいな？
162 ：名無し名人：2012/01/15(日) 05:11:38.89 ID:5q612XuP
里見→知名度
船江→決定済み
太一→早稲田ブランド。ハンカチ同期。
糸谷→学歴＆キャラ立ち
片上→東大ブランド
一般人への訴求力を考えてみました。
船江→決定済み
太一→早稲田ブランド。ハンカチ同期。
糸谷→学歴＆キャラ立ち
片上→東大ブランド
一般人への訴求力を考えてみました。
163 ：名無し名人：2012/01/15(日) 05:24:02.98 ID:xnu2svfe
渡辺はソフト攻略本書くんだから毎年出ればいい
165 ：名無し名人：2012/01/15(日) 05:42:46.73 ID:URCnX7HJ
稲庭 vs ARAKI
166 ：名無し名人：2012/01/15(日) 05:53:57.75 ID:QGJDuyQQ
まず棋界の至宝にして最強の男森内永世名人は外せないだろう
あとは若手有望を入れて
船江、太地、豊島、阿部健、森内の5人が妥当
で勝敗は
船江○
太地○
豊島○
阿部健○
森内●
でプロ側圧倒勝利で終わる！
あとは若手有望を入れて
船江、太地、豊島、阿部健、森内の5人が妥当
で勝敗は
船江○
太地○
豊島○
阿部健○
森内●
でプロ側圧倒勝利で終わる！
若手強豪５人の次に、永世称号５人でやって欲しい。
谷川、森内、羽生、渡辺、佐藤の５人。他に誰かいたか？
若手強豪５人と永世称号５人で勝ち越したら、取り敢えずそれで終わりにする。
再戦希望があれば、対局料を１桁上げるといいと思う。
もし全敗するようなことがあったら、オプションで女流５人を追加する。
当然全敗だろうけど、これでまた対局料が入る。
プロは稼げるときに稼がないといけないと思う。
谷川、森内、羽生、渡辺、佐藤の５人。他に誰かいたか？
若手強豪５人と永世称号５人で勝ち越したら、取り敢えずそれで終わりにする。
再戦希望があれば、対局料を１桁上げるといいと思う。
もし全敗するようなことがあったら、オプションで女流５人を追加する。
当然全敗だろうけど、これでまた対局料が入る。
プロは稼げるときに稼がないといけないと思う。
168 ：名無し名人：2012/01/15(日) 06:23:36.30 ID:A3YZQbHW
藤井じゃ勝てねえだろが。
普段の実力とは関係なしに、ソフト戦に強い棋士と弱い棋士がいそうだね。
藤井や鈴木大介は無理そう。郷田なんか絶対無理。船江も怪しい。
佐藤天、菅井、広瀬、モテ、山崎を推奨する。
藤井や鈴木大介は無理そう。郷田なんか絶対無理。船江も怪しい。
佐藤天、菅井、広瀬、モテ、山崎を推奨する。
>>161
CPUの進化は速いから５年後には誰も勝てなくなってる可能性が高い
CPUの進化は速いから５年後には誰も勝てなくなってる可能性が高い
（Ａ）将棋ファンが熱望するガチンコチーム
羽生、渡辺、康光、広瀬、豊島
（Ｂ）完全に勝負を捨てた接待将棋チーム
谷川、森内、藤井、タナトラ、一二三
（Ｃ）将棋界の嫌われ者チーム
米長、森内、先崎、渡辺、糸谷
（Ｄ）観た人は一週間後に変死するチーム
木村、升田、大山、森安、村山（聖）
（Ｅ）王手されたら一枚ずつ脱いでいくチーム
矢内、バンカナ、里見、環那、桃子
（Ｆ）・・・脱いだら困るチーム
清水、石橋、甲斐、レッド、親方
>>171
イ…Ｅでお願いします
イ…Ｅでお願いします
173 ：名無し名人：2012/01/15(日) 08:01:33.76 ID:GePDpVJp
船江プロ、太地プロ、遠山プロ、宮田プロ、オグリプロの5人だろうな。
174 ：名無し名人：2012/01/15(日) 08:10:41.47 ID:nvPf03oN
糸谷は出るだろ。右玉の後継者として。
175 ：名無し名人：2012/01/15(日) 08:13:21.21 ID:8X2L6bRA
>>171
Eで
Eで
176 ：名無し名人：2012/01/15(日) 08:14:16.91 ID:K2PRYDAi
米長元名人、将棋ソフトに負けた！…男性プロ初の屈辱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000188-sph-soci
> ◆棋士ＶＳコンピューターの今後 来年行われる第２回将棋電王戦は、５人の男性棋士と５つのコンピューターソフトによる
一斉対局で行われる。棋士は船江恒平四段（２４）以外は未定。渡辺明竜王（２７）は「次の段階で指名されたら私はやりません」
としながらも「現役の棋士が順番に下から倒されていって、誰がどう見ても上がやるしかない状況になれば仕方がない。
物事の順序として」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000188-sph-soci
> ◆棋士ＶＳコンピューターの今後 来年行われる第２回将棋電王戦は、５人の男性棋士と５つのコンピューターソフトによる
一斉対局で行われる。棋士は船江恒平四段（２４）以外は未定。渡辺明竜王（２７）は「次の段階で指名されたら私はやりません」
としながらも「現役の棋士が順番に下から倒されていって、誰がどう見ても上がやるしかない状況になれば仕方がない。
物事の順序として」と語った。
177 ：名無し名人：2012/01/15(日) 08:18:53.78 ID:sHhFsHLz
渡辺は来年やらないと二度と勝てないぞ。
>>171
私もEコースで120分でお願いします。
私もEコースで120分でお願いします。
役回り的にちょっと気の毒
先鋒船江
次鋒郷田
中堅佐藤康
副将羽生
大将藤井
これでよし
次鋒郷田
中堅佐藤康
副将羽生
大将藤井
これでよし
なんで弱いやつから順々に倒していかないといけないんだよ
チェスの時みたいに最強のやつがやり続けろ
延々と伸ばして逃げ続けてるだけだぞ
チェスの時みたいに最強のやつがやり続けろ
延々と伸ばして逃げ続けてるだけだぞ
182 ：名無し名人：2012/01/15(日) 08:51:11.83 ID:UGV3AlPx
プライドをかけた谷川と
実力の羽生、渡辺、森内、砂糖の5人の金網デスマッチの対局が見たい。
実力の羽生、渡辺、森内、砂糖の5人の金網デスマッチの対局が見たい。
>>181
徐々に勝ち上がる過程が面白い
徐々に勝ち上がる過程が面白い
184 ：名無し名人：2012/01/15(日) 08:54:31.16 ID:qe2yAQpK
渡辺次やれば良いじゃん
何でラスボス気取りなんだよ
何でラスボス気取りなんだよ
185 ：名無し名人：2012/01/15(日) 08:54:35.60 ID:Z14R6yCh
186 ：名無し名人：2012/01/15(日) 09:26:01.92 ID:qVZsFfc/
コンピュータの５勝だとプロの面子なし
187 ：名無し名人：2012/01/15(日) 09:26:48.85 ID:qVZsFfc/
×面子 ○面目
米長会長は頑張ったとは思うけど、正直茶番だったと思う
現役引退してかなり経った棋士では相手にならないのは
大方の予想通りだった。(奇策が通用した可能性もあったけど)
本人も自宅での練習将棋でも負けてた方が多いと言ってたしね
竜王は「俺はラスボスだ」的な発言をしてたけど
ラスボスクラスも動員せざるを得ない実力になりつつある
とにかく来年やるからには女流枠とか馬鹿なことしないで
ガチで勝つための5人を選んでほしい
若手精鋭チームなら
豊島、広瀬、橋本、佐藤(天)、船江、阿部(健)、中村(太)、菅井、他には
ニコニコのPVで目立ってた北浜係長、遠山編集長あたりでお願いしたい
現役引退してかなり経った棋士では相手にならないのは
大方の予想通りだった。(奇策が通用した可能性もあったけど)
本人も自宅での練習将棋でも負けてた方が多いと言ってたしね
竜王は「俺はラスボスだ」的な発言をしてたけど
ラスボスクラスも動員せざるを得ない実力になりつつある
とにかく来年やるからには女流枠とか馬鹿なことしないで
ガチで勝つための5人を選んでほしい
若手精鋭チームなら
豊島、広瀬、橋本、佐藤(天)、船江、阿部(健)、中村(太)、菅井、他には
ニコニコのPVで目立ってた北浜係長、遠山編集長あたりでお願いしたい
189 ：名無し名人：2012/01/15(日) 09:45:42.92 ID:Exk/A41/
5位のポナンザでも24での成績は94勝9敗で最高レートが3211だから並のプロより強いだろうね
6位のGPSくらいまでは1番勝負ならどれが勝ってもおかしくないくらい拮抗してるし
7位のBlunderも激指とボンクラに勝ってる
ボナが負けたのは1位ボンクラと6位GPS
ボンクラが負けたのは4位激指と7位Blunder
上位5ソフトのボン、ボナ、習甦、激指、ポナと対戦するとなると一番入れば上出来というところ
6位のGPSくらいまでは1番勝負ならどれが勝ってもおかしくないくらい拮抗してるし
7位のBlunderも激指とボンクラに勝ってる
ボナが負けたのは1位ボンクラと6位GPS
ボンクラが負けたのは4位激指と7位Blunder
上位5ソフトのボン、ボナ、習甦、激指、ポナと対戦するとなると一番入れば上出来というところ
若手低段なのか単なる若手なのか、それが問題だ。
広瀬や豊島を含むとしたら、負けたら次はトッププロ出すしかなくなる。
広瀬や豊島を含むとしたら、負けたら次はトッププロ出すしかなくなる。
5台で、今の電力制限だったらきついな
消費電力制限で一番きついのはGPSだろうな
こんなおいしいイベント、一斉対局にはしないでしょう。
広瀬や豊島は既にトッププロだから本人の希望でもない限り出さないと思う
棋士のランキングは上から↓
1.渡辺、2.羽生、3.広瀬、4.郷田、5.康光、6.豊島、7.久保、8.丸山、9.天彦、10.深浦
11.山崎、12.阿久津、13.木村、14.橋本、15.糸谷、16.戸辺、17.三浦、18.菅井、19.松尾、20.村山
21.中村太、22.森内、23.屋敷、24.稲葉、25.藤井、26.谷川、27.飯島、28.高橋、29.横山、30.阿部健
31.行方、32.中川、33.島、34.遠山、 35.船江 、36.鈴木、37.小林裕、38.森下、39.西尾、40.飯塚
船江が大将なのか先鋒で船江より強いメンバーを出すのかどっちだろうな
棋士のランキングは上から↓
1.渡辺、2.羽生、3.広瀬、4.郷田、5.康光、6.豊島、7.久保、8.丸山、9.天彦、10.深浦
11.山崎、12.阿久津、13.木村、14.橋本、15.糸谷、16.戸辺、17.三浦、18.菅井、19.松尾、20.村山
21.中村太、22.森内、23.屋敷、24.稲葉、25.藤井、26.谷川、27.飯島、28.高橋、29.横山、30.阿部健
31.行方、32.中川、33.島、34.遠山、 35.船江 、36.鈴木、37.小林裕、38.森下、39.西尾、40.飯塚
船江が大将なのか先鋒で船江より強いメンバーを出すのかどっちだろうな
広瀬とかもう実力的にはトッププロと言っていいレベルだし
出してくるかねえ
現実的にはもうちょっと下のクラスぶつけてくる気がするが
あんまり微妙なのぶつけるとボコられるけどw
出してくるかねえ
現実的にはもうちょっと下のクラスぶつけてくる気がするが
あんまり微妙なのぶつけるとボコられるけどw
なんか中村太地あたりやらされそうだな
米長門下だし
米長門下だし
トッププロを出さない、出したくないのは
世間の評価、体裁を考えてのことだろうけど
むしろ出すなら早めに出した方が
将棋連盟的にも正解だと思うけどね
先に延ばせば延ばすほどコンピュータ強くなるし
いずれは凌駕される時代が来るんだから
その時のことを考えたほうが賢明だと思う
別に負けてもプロ棋士が滅びるわけじゃないし
世間の評価、体裁を考えてのことだろうけど
むしろ出すなら早めに出した方が
将棋連盟的にも正解だと思うけどね
先に延ばせば延ばすほどコンピュータ強くなるし
いずれは凌駕される時代が来るんだから
その時のことを考えたほうが賢明だと思う
別に負けてもプロ棋士が滅びるわけじゃないし
11.山崎
15.糸谷
20.村山
21.中村太
35.船江
15.糸谷
20.村山
21.中村太
35.船江
中途半端にプロ棋士出すくらいなら
渡辺とか羽生とかトップ棋士勢揃いさせた方がいいと思うんだがなあ
渡辺とか羽生とかトップ棋士勢揃いさせた方がいいと思うんだがなあ
熊坂
藤倉
瀬川
武者野
船江
藤倉
瀬川
武者野
船江
対局料が馬鹿に並んでしょ
ラスボスが負けちゃったらもうそこで終わりなんだし
勝っても負けても盛り上がりさえすればいいんだから
ラスボスが負けちゃったらもうそこで終わりなんだし
勝っても負けても盛り上がりさえすればいいんだから
最初はトップ手前の中から若手を選んで次にトッププロ
注目を集めて3回目で全タイトルホルダーを出すくらいのつもりかな
注目を集めて3回目で全タイトルホルダーを出すくらいのつもりかな
3人プロであと2人は女流と奨励会員とかを入れそうだな
ソフト戦に参加させると、対ソフトの研究で時間を食われて
対人戦の準備が疎かになってしまうから、特にタイトルホルダーは嫌がるだろ。
指名されたせいでタイトルを失うのは馬鹿らしいからね。
だから、仮にタイトルホルダーを出すのなら、
公平を期すためにホルダーを全員出すしかない。
対人戦の準備が疎かになってしまうから、特にタイトルホルダーは嫌がるだろ。
指名されたせいでタイトルを失うのは馬鹿らしいからね。
だから、仮にタイトルホルダーを出すのなら、
公平を期すためにホルダーを全員出すしかない。
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜名誉・地位を汚される対局は一切しません
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
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カスパロフはディープブルーとやり合い始めてから4年間世界王者のままだったけどな
対人戦が～なんて言い訳にしかならない
対人戦が～なんて言い訳にしかならない
207 ：名無し名人：2012/01/15(日) 11:22:12.55 ID:hjycjdll
ソフトに強そうな棋士は誰だろ？
研究の三浦か？
藤井先生は終盤華麗に逆転されそうだ
負けたら挨拶なし即去り持ち駒投げつけだなｗ
高橋ミチオや阿部は負けたら絶対キレるなｗ
ミチオは絶対やらないだろうが。
研究の三浦か？
藤井先生は終盤華麗に逆転されそうだ
負けたら挨拶なし即去り持ち駒投げつけだなｗ
高橋ミチオや阿部は負けたら絶対キレるなｗ
ミチオは絶対やらないだろうが。
強いけど、一般人にはネームバリューがない(強いとばれていない)のがいいな。
強い四段とか。負けてもまだ強いのがいると思わせることができる。
谷川みたいに、昔の名人とかだと現在の実力以上にネームバリューがあって最悪。
強い四段とか。負けてもまだ強いのがいると思わせることができる。
谷川みたいに、昔の名人とかだと現在の実力以上にネームバリューがあって最悪。
>>205
お前の存在そのものが汚点
お前の存在そのものが汚点
>>11
タカミチは、なのは将棋みたいな萌え将棋だったら喜んで参加しそう。
タカミチは、なのは将棋みたいな萌え将棋だったら喜んで参加しそう。
211 ：名無し名人：2012/01/15(日) 11:44:16.19 ID:P/NwS19r
５年で一人づつ戦うと、その間にソフトが今以上に強くなって
全敗しちゃうことを懸念したんだと思う。
だから、まだ人間側が勝てる可能性のある今のうちに
毎年５人でやる方がいいと考えた。
船江（若手＆もう既に決定してしまった。）
羽生（誰もが認める一人者。認知度的にこの人が出ないと不味いし、
現在２冠で名人戦挑戦者になりそう。現時点での実力も１位か２位）
渡辺（現在2冠、そのうち一つは竜王。現時点での実力は１位か２位）
久保（現２冠&A級在籍。振り飛車党という意味でも重要。）
森内（現名人で、小さなリードを少しずつ広げるのが得意。COMに強いタイプ。）
個人的には、入玉将棋になりやすい（COMに強いタイプ）丸山を
船江の代わりに出したい。
全敗しちゃうことを懸念したんだと思う。
だから、まだ人間側が勝てる可能性のある今のうちに
毎年５人でやる方がいいと考えた。
船江（若手＆もう既に決定してしまった。）
羽生（誰もが認める一人者。認知度的にこの人が出ないと不味いし、
現在２冠で名人戦挑戦者になりそう。現時点での実力も１位か２位）
渡辺（現在2冠、そのうち一つは竜王。現時点での実力は１位か２位）
久保（現２冠&A級在籍。振り飛車党という意味でも重要。）
森内（現名人で、小さなリードを少しずつ広げるのが得意。COMに強いタイプ。）
個人的には、入玉将棋になりやすい（COMに強いタイプ）丸山を
船江の代わりに出したい。
だが敢えて郷田に轟沈してほしい。
213 ：名無し名人：2012/01/15(日) 11:48:39.35 ID:0D0l14rK
一番強いソフトに勝つことが重要だから、TOPに広瀬を持ってくれば大丈夫だろ。
連盟も次は負けられないでしょ？まさか0-5とかになったら大変だしね。糸谷を二番手に、あとは山崎、遠山でいいんじゃね？これなら5-0の完勝も目指せるし、見た目が若いから、もし負けても次がありそうな感じになるしね。
連盟も次は負けられないでしょ？まさか0-5とかになったら大変だしね。糸谷を二番手に、あとは山崎、遠山でいいんじゃね？これなら5-0の完勝も目指せるし、見た目が若いから、もし負けても次がありそうな感じになるしね。
214 ：名無し名人：2012/01/15(日) 11:53:18.35 ID:Nn9vQV+b
広瀬四間穴熊
渡辺居飛車穴熊
久保ゴキ中or石田流
丸山角交換
羽生横歩
これで2敗したら人間敗北でいいよ。
渡辺居飛車穴熊
久保ゴキ中or石田流
丸山角交換
羽生横歩
これで2敗したら人間敗北でいいよ。
>>141
だから5年って話は白紙になったんだよ。
だから5年って話は白紙になったんだよ。
次の勝負は、今回の会長の敗北を受け、日本将棋連盟の威信をかけた雪辱の5vs5決戦になる。
メディアもかなり大きく取り上げるに違いない。これは将棋に注目が集まる絶好のチャンスだ。
事前に若い女の子のアンケートを実施して、20代から30代前半くらいのイケメン棋士5人を揃えるべきだ。
仮にプロ棋士が負けても、世間はそんな時代になったかと思うだけであまり気にしないだろう。
そんなことより、将棋のプロ棋士って、こんな美男子ばかりなんだと勘違いさせる方が、
若い女の子のファンの裾野が広がって、長い目でみたら、将棋界の特になるんじゃないかと思う。
本当に実力勝負は、イケメン企画の次の企画にすればいい。
メディアもかなり大きく取り上げるに違いない。これは将棋に注目が集まる絶好のチャンスだ。
事前に若い女の子のアンケートを実施して、20代から30代前半くらいのイケメン棋士5人を揃えるべきだ。
仮にプロ棋士が負けても、世間はそんな時代になったかと思うだけであまり気にしないだろう。
そんなことより、将棋のプロ棋士って、こんな美男子ばかりなんだと勘違いさせる方が、
若い女の子のファンの裾野が広がって、長い目でみたら、将棋界の特になるんじゃないかと思う。
本当に実力勝負は、イケメン企画の次の企画にすればいい。
217 ：名無し名人：2012/01/15(日) 12:35:55.30 ID:P/NwS19r
うーん、そもそも若い女性はいくらメディアが今まで以上に
力入れた所で見ないと思うから、あまり意味ないと思う。
解説陣や聞き手にイケメンや美人を入れる方が効果的。
イケメン５人で全敗したら意味ないし。
力入れた所で見ないと思うから、あまり意味ないと思う。
解説陣や聞き手にイケメンや美人を入れる方が効果的。
イケメン５人で全敗したら意味ないし。
記者会見でどこかの記者が突っ込んでたけど
5番勝負の第一戦として行われたのに、負けた側が
「来年改めて5番勝負しましょう」って
実際には「今日の対局はなかったことに」に近いよな
一斉対局の理由を会長は「ファンのため、一斉にしたほうが面白い」みたいに言って
ニコニコでは米長会長支持みたいなコメントばかり流れてたけど
正直こいつらおめでたいなあと思ってしまった
もっともコンピュータ側が「そんなのずるい！」って言い出さないうちは
マトリックスみたいな人類が支配される時代は
来ないんだろうと思って少し安心しているんだが
>>216
郷田先生ダイエット計画始動か
5番勝負の第一戦として行われたのに、負けた側が
「来年改めて5番勝負しましょう」って
実際には「今日の対局はなかったことに」に近いよな
一斉対局の理由を会長は「ファンのため、一斉にしたほうが面白い」みたいに言って
ニコニコでは米長会長支持みたいなコメントばかり流れてたけど
正直こいつらおめでたいなあと思ってしまった
もっともコンピュータ側が「そんなのずるい！」って言い出さないうちは
マトリックスみたいな人類が支配される時代は
来ないんだろうと思って少し安心しているんだが
>>216
郷田先生ダイエット計画始動か
船江 対ソフト用戦法担当
佐藤天 若手、定跡型担当
菅井 若手の一人
広瀬 実は一番勝てそう
丸山 羽生世代代表、チームのボス
女流とロートルは済んだので枠なし
元NO2の佐藤康が一番いいけどプライドもあるし本人やらないといってるのでなし
佐藤天 若手、定跡型担当
菅井 若手の一人
広瀬 実は一番勝てそう
丸山 羽生世代代表、チームのボス
女流とロートルは済んだので枠なし
元NO2の佐藤康が一番いいけどプライドもあるし本人やらないといってるのでなし
>>217
そんなことはない。むしろ逆だよ。美男子を５人揃えて、キャラ立てやって、
ポスターを貼り、PV流して、メディアで話題になれば、将棋に興味ない人達にも、間接的に情報が広がる。
実際には当日の将棋をみなくてもいい。頭が良く、かつ美男子ばかりだと思わせる世間的状況が作れたら意味がある。
そして、それがきっかけになり、将棋界が変わる可能性がある。
解説や聞き手では、メディアミックスによるそのような宣伝は不自然だろう。
そこそこ将棋に興味を持っていて、本当に当日の将棋を見る人にしか影響しないと思う。
それでは、現状と何も変わらないと思う。主役は、あくまでも戦う棋士だ。
無残に散った会長の志を受け継いで立ち上がった５人の若き天才美男棋士でないといけない。
そんなことはない。むしろ逆だよ。美男子を５人揃えて、キャラ立てやって、
ポスターを貼り、PV流して、メディアで話題になれば、将棋に興味ない人達にも、間接的に情報が広がる。
実際には当日の将棋をみなくてもいい。頭が良く、かつ美男子ばかりだと思わせる世間的状況が作れたら意味がある。
そして、それがきっかけになり、将棋界が変わる可能性がある。
解説や聞き手では、メディアミックスによるそのような宣伝は不自然だろう。
そこそこ将棋に興味を持っていて、本当に当日の将棋を見る人にしか影響しないと思う。
それでは、現状と何も変わらないと思う。主役は、あくまでも戦う棋士だ。
無残に散った会長の志を受け継いで立ち上がった５人の若き天才美男棋士でないといけない。
>>221
考えてみりゃ、コンピューターの側もソフトのはじき出した指し手を盤上に再現するのは生身の人間が代行してるわけだから、
人間の側だって指し手を考える人と駒を動かす人を別にして、棋士の考えた手を美男子が盤で動かしたってありだよな。
指し手は渡辺が考えて、盤の前には俺が座って駒を動かす、というようなのもいいのかもしれない。
考えてみりゃ、コンピューターの側もソフトのはじき出した指し手を盤上に再現するのは生身の人間が代行してるわけだから、
人間の側だって指し手を考える人と駒を動かす人を別にして、棋士の考えた手を美男子が盤で動かしたってありだよな。
指し手は渡辺が考えて、盤の前には俺が座って駒を動かす、というようなのもいいのかもしれない。
>>222
美男だけでは弱いと思うし、代行は逆効果だろうね。
やはり、本当のプロ棋士が戦わないとおもしろくないよ。
会長の志を受け継ぐ熱いハートを持つ、若き、天才、美男、棋士でないといけない。
私の主張は、美男の部分を強調したイケメン５人企画と、
天才を強調した実力派５人企画の２つを行うべきではないかということで、
前者を先に企画した方がいいという話だね。
美男だけでは弱いと思うし、代行は逆効果だろうね。
やはり、本当のプロ棋士が戦わないとおもしろくないよ。
会長の志を受け継ぐ熱いハートを持つ、若き、天才、美男、棋士でないといけない。
私の主張は、美男の部分を強調したイケメン５人企画と、
天才を強調した実力派５人企画の２つを行うべきではないかということで、
前者を先に企画した方がいいという話だね。
ニコニコで中継するんだし、スポンサーがドワンゴ主体なら
ニコ動で一番人気のある将棋指しと言えば、あの男。
現役プロ棋士で、元名人。「神武以来の天才」
加藤一二三
ニコ動で一番人気のある将棋指しと言えば、あの男。
現役プロ棋士で、元名人。「神武以来の天才」
加藤一二三
>>223の修正
美男だけでは弱いというのは、キャラが弱いという意味。
美男だけでは弱いというのは、キャラが弱いという意味。
これは５年間で５人を一年に縮めて、２年後はどうするかはまたあらためて決めるってことだよね？
なんでイケメン対局の流れになっているんだｗ
一斉対局なら、電力とかどうするの？発電機持ち込みかな。
一斉対局なら、電力とかどうするの？発電機持ち込みかな。
229 ：名無し名人：2012/01/15(日) 13:58:58.02 ID:qVZsFfc/
プロは一人も勝てないと思ふ
230 ：名無し名人：2012/01/15(日) 14:01:03.65 ID:7u3TFSBZ
将棋界のイケメンなんかたかが知れてるし、集客力ゼロ
本気で話題独占したいなら、やはり>>171のどれかだろう
本気で話題独占したいなら、やはり>>171のどれかだろう
231 ：名無し名人：2012/01/15(日) 14:04:48.88 ID:WPiBtLOq
橋本、木村、山崎、阿久津あたりかな？１人ぐらい当たる。
熊なんとか
233 ：名無し名人：2012/01/15(日) 14:06:58.48 ID:WPiBtLOq
このソフト、奨励会入会試験からシミュレーションしたら、
どこまで行けるかな。
名人になるまで何連勝必要？
どこまで行けるかな。
名人になるまで何連勝必要？
勝又はありえる・・・
誰が出てもコンピュータのストレート勝ちな予感もする
237 ：名無し名人：2012/01/15(日) 14:18:34.34 ID:WPiBtLOq
あるソフトは今まで人間が指した棋譜を何十万曲も覚えていて、
分析するんだそうだ。
だから、人間がコンピュータに負けたとは言え、
コンピュータの元資料の棋譜は人間が作ったものだから、
まあ、いいか。
分析するんだそうだ。
だから、人間がコンピュータに負けたとは言え、
コンピュータの元資料の棋譜は人間が作ったものだから、
まあ、いいか。
238 ：名無し名人：2012/01/15(日) 14:26:51.14 ID:dIy88dyv
人選よりも、なぜ来年なんだよ。
どうせ今でも全員負けるんだから男らしく逃げ回らずに来月やれよ。
どうせ今でも全員負けるんだから男らしく逃げ回らずに来月やれよ。
239 ：名無し名人：2012/01/15(日) 14:27:06.40 ID:0eD4dHVs
豊島、菅井は過大評価されてるなあ
言われてるほど強くないと思う
コンピュータ相手だとあっさり負けそう
言われてるほど強くないと思う
コンピュータ相手だとあっさり負けそう
>>235
少なくとも渡辺が言うような、「下が順次負けてから・・・」なんて呑気な状況じゃないよなあ
少なくとも渡辺が言うような、「下が順次負けてから・・・」なんて呑気な状況じゃないよなあ
>>239
菅井の場合、実力というよりも序盤研究を買われてると思う。
序盤の先行逃げ切りがポイントと言われていて菅井を外す選択はないかと。
あと、振り飛車でラインナップにバリエーションもできるし。
船江と研究チームが組みやすいのも利点だろ。
関西チーム組んでほしい。
監督谷川で。
菅井の場合、実力というよりも序盤研究を買われてると思う。
序盤の先行逃げ切りがポイントと言われていて菅井を外す選択はないかと。
あと、振り飛車でラインナップにバリエーションもできるし。
船江と研究チームが組みやすいのも利点だろ。
関西チーム組んでほしい。
監督谷川で。
なんで関西なの。全員負けても、「しょせん関西だから」って言えるから？まあ全員負けるとは思わないけど。
イケメンを基準に考えてみた。
この中から、５人でどうだろうか。
佐々木勇気
中村太地
阿久津主税
山崎隆之
行方尚史
郷田真隆
この中から、５人でどうだろうか。
佐々木勇気
中村太地
阿久津主税
山崎隆之
行方尚史
郷田真隆
246 ：名無し名人：2012/01/15(日) 17:47:00.28 ID:ovp2N6BY
古今東西
老若男女
で選ぶと
・船江
・里見
・桐山
・加藤
・太地
老若男女
で選ぶと
・船江
・里見
・桐山
・加藤
・太地
将来的には絶対コンピュータに勝てなくなるんだからここらで総力戦で華ばしく散ればいいんじゃないかな
勝てればそれでいいし負けたっていいじゃん
勝てればそれでいいし負けたっていいじゃん
>>246
東男と京女(西女)？
東男と京女(西女)？
仮に総力戦で行くとして
羽生渡辺船江
あと二人は誰だ？
羽生渡辺船江
あと二人は誰だ？
プロの将棋をソフトで解析しててソフトが見落としてる手をさして点数逆転とかしょっちゅうあるじゃん
負けた米長のフォローでボンクラ持ち上げてただけだと思う
プロが勝つでしょ
負けた米長のフォローでボンクラ持ち上げてただけだと思う
プロが勝つでしょ
>>249
現名人でありながら永世名人の森内氏は外せないところ
現名人でありながら永世名人の森内氏は外せないところ
豊島も入るんじゃない？
>>249
総力戦なら船江はないだろ
総力戦なら船江はないだろ
254 ：名無し名人：2012/01/15(日) 18:32:50.79 ID:1vgCAms6
変態流の斬り合いでは分が悪そうだな
長考×早見え早指し◎
と考えると・・・
田村
郷田
大介
糸谷
一二三
これで鉄壁だわ
と考えると・・・
田村
郷田
大介
糸谷
一二三
これで鉄壁だわ
渡辺竜王はまだ自分の番では無いと言ってるし
タイトルホルダーの出番はこの先でしょ
今回は大将に8段で若手中心だと思う
タイトルホルダーの出番はこの先でしょ
今回は大将に8段で若手中心だと思う
258 ：名無し名人：2012/01/15(日) 19:05:02.04 ID:nYIuSStz
>>241
だったら序盤に特化したラインナップで行こうや
・菅井（言わずと知れた序盤のスペシャリスト）
・勝又（教授の異名を持つ定跡の大家）
・三浦（棋界屈指の研究家）
村山滋（新手の情報力は棋界随一）
所司（数多くの著書を持つ定跡伝道師）
だったら序盤に特化したラインナップで行こうや
・菅井（言わずと知れた序盤のスペシャリスト）
・勝又（教授の異名を持つ定跡の大家）
・三浦（棋界屈指の研究家）
村山滋（新手の情報力は棋界随一）
所司（数多くの著書を持つ定跡伝道師）
船江
菅井
豊島
広瀬
佐藤康
かな
菅井
豊島
広瀬
佐藤康
かな
260 ：名無し名人：2012/01/15(日) 19:17:39.10 ID:yX25itb5
第23回小学生将棋名人戦のメンバー達で構成したら面白そうだ
船江、広瀬、戸辺、糸谷、佐藤天なら十分なメンバーだろう
船江、広瀬、戸辺、糸谷、佐藤天なら十分なメンバーだろう
今nico見直してるんだけど、
やっぱり来年は羽生に出て欲しいな。
一般の人の食い付きが全然違ってくると思う。
カスパロフみたいに毎年やってくれたら、
恒例のイベントにもなるし。
勝敗に関わらず、再来年からは渡辺も参戦にすれば、
一般視聴者にもわかりやすいストーリーに
引き込んでいける。
やっぱり来年は羽生に出て欲しいな。
一般の人の食い付きが全然違ってくると思う。
カスパロフみたいに毎年やってくれたら、
恒例のイベントにもなるし。
勝敗に関わらず、再来年からは渡辺も参戦にすれば、
一般視聴者にもわかりやすいストーリーに
引き込んでいける。
262 ：名無し名人：2012/01/15(日) 19:23:26.86 ID:VJ4JCbXM
船江
中村
阿部
勝俣
松尾
だよ
中村
阿部
勝俣
松尾
だよ
順位戦A級上から毎年５人で頂上決戦が一番面白い
里見は出たら嬉しいが本人にも将棋界にもマイナスしかないからな。
清水もやったし女流はないな。
清水もやったし女流はないな。
265 ：名無し名人：2012/01/15(日) 19:59:35.63 ID:2gxWVSyx
升田
大山
中原
米長
加藤
黄金の日本将棋シニア！
大山
中原
米長
加藤
黄金の日本将棋シニア！
二日制にしないと誰が出ても負ける
コンピュータと早指しなんて無謀過ぎる
コンピュータと早指しなんて無謀過ぎる
>>261
タイトルホルダーは解説でしか出ないと思う
棋士ランキングで底辺の米長に勝っただけで羽生を出すわけがない
若手の中で上位の船江を入れてるから中堅以上をそろえるとは思うけど
コンピュータ将棋選手権ごとにやるつもりだとすると渡辺、羽生とソフトの対戦は3年後くらいになりそう
タイトルホルダーは解説でしか出ないと思う
棋士ランキングで底辺の米長に勝っただけで羽生を出すわけがない
若手の中で上位の船江を入れてるから中堅以上をそろえるとは思うけど
コンピュータ将棋選手権ごとにやるつもりだとすると渡辺、羽生とソフトの対戦は3年後くらいになりそう
268 ：名無し名人：2012/01/15(日) 20:11:44.48 ID:tiJTQG+o
とりあえず、タイトルホルダー、経験者、挑戦者は、外されるんじゃないかな。
もしものことがあると、傷がつくしね。
船江がでるから、一般棋戦優勝者はいいんだろうけど。
将来有望な棋士もちょっとなあ。
ということで、
船江
遠山
西尾
門倉
澤田
くらいで
菅井・広瀬・糸谷・豊島・天彦だしたいね
もしものことがあると、傷がつくしね。
船江がでるから、一般棋戦優勝者はいいんだろうけど。
将来有望な棋士もちょっとなあ。
ということで、
船江
遠山
西尾
門倉
澤田
くらいで
菅井・広瀬・糸谷・豊島・天彦だしたいね
269 ：名無し名人：2012/01/15(日) 20:17:02.57 ID:1GewWSNI
加藤
蛸島
神吉
内藤
有吉
蛸島
神吉
内藤
有吉
270 ：名無し名人：2012/01/15(日) 20:21:51.69 ID:HCU8pV8X
米長一門の弔い合戦じゃー
先崎｢一肌脱ごう｣
林葉｢私も脱ぐ｣
先崎｢一肌脱ごう｣
林葉｢私も脱ぐ｣
271 ：名無し名人：2012/01/15(日) 20:25:45.10 ID:2gxWVSyx
いとしん入れたい
彼はいいとこ見てたと思う
(9四歩、3一角推奨
彼はいいとこ見てたと思う
(9四歩、3一角推奨
本当に▲６二玉が有効なら、変態のモテは入れときたい。
確かに今回の見て人間は２日いりそうな感じだった
274 ：名無し名人：2012/01/15(日) 20:46:56.31 ID:qGDlX3gq
３段で年齢制限ぎりぎりの奨励会員と指させて
勝ったら特別に４段昇段
負けたら退会って いうのは
ドラマ性があって 面白そう。
勝ったら特別に４段昇段
負けたら退会って いうのは
ドラマ性があって 面白そう。
棋士としては、PCとの対戦で、あまり得することがない。
勝って当然だし、負ければ何言われるか・・・
変に注目されて、普通の対局より負担が重いだろう。
ソフトの側は、負けてもともと。
棋士との対戦でハクがつく。
棋士は厭だ罠。
勝って当然だし、負ければ何言われるか・・・
変に注目されて、普通の対局より負担が重いだろう。
ソフトの側は、負けてもともと。
棋士との対戦でハクがつく。
棋士は厭だ罠。
もう、最後なら華々しく散ろうぜ
日本人、最後の意地を見せて特攻しろ
羽生、渡辺、タニー、森内、佐藤
現Ａ級棋士で、なおかつ永世称号保有者
羽生 永世６冠
谷川 永世名人
森内 永世名人
渡辺 永世竜王
佐藤 永世棋聖
この面子で負けたら、人間の敗北を潔く認めるべき
森内さんは、現名人なので、二日制で…
日本人、最後の意地を見せて特攻しろ
羽生、渡辺、タニー、森内、佐藤
現Ａ級棋士で、なおかつ永世称号保有者
羽生 永世６冠
谷川 永世名人
森内 永世名人
渡辺 永世竜王
佐藤 永世棋聖
この面子で負けたら、人間の敗北を潔く認めるべき
森内さんは、現名人なので、二日制で…
277 ：名無し名人：2012/01/15(日) 21:19:52.52 ID:2gxWVSyx
アマの天野も入れっか
船江は形勢判断が甘くて正直向いてない気がす
後は西尾や窪田はどうか
船江は形勢判断が甘くて正直向いてない気がす
後は西尾や窪田はどうか
船江は考えなおしたがいいかもな
米長が亀仙人だとしたら船江は天津飯くらいは強いの？
280 ：名無し名人：2012/01/15(日) 21:47:23.17 ID:Fu1SJwEX
第２回電王戦メンバー
フナー
シマー
クマー
タニー
ダニー
フナー
シマー
クマー
タニー
ダニー
順位戦の各クラス１名
船江
豊島
戸辺
木村
谷川
船江
豊島
戸辺
木村
谷川
282 ：名無し名人：2012/01/15(日) 21:51:17.97 ID:lrJmNZq7
①タイトルホルダーはまだ出し惜しみしたい
②ある程度知名度がある棋士を入れなきゃいけない
③最悪でも3勝2敗に抑えなければならない
この条件だと誰だろ？
②ある程度知名度がある棋士を入れなきゃいけない
③最悪でも3勝2敗に抑えなければならない
この条件だと誰だろ？
順位戦棋譜見返して戸辺思いついたけど
ボン相手にアレ(後手番14手目までサル真似先後同型）
やったら負けるか？
ボン相手にアレ(後手番14手目までサル真似先後同型）
やったら負けるか？
284 ：名無し名人：2012/01/15(日) 22:04:12.25 ID:hjycjdll
コンピューターが完全体セルになったら、羽生と渡辺が精神と時の部屋に入るしかないな。
精神と時の部屋に入った羽生渡辺が
羽生が羽生「フュージョン！」とか叫んで渡辺とフュージョンしたら魔人ブウになるのかな？
渡辺は似てるし
精神と時の部屋に入った羽生渡辺が
羽生が羽生「フュージョン！」とか叫んで渡辺とフュージョンしたら魔人ブウになるのかな？
渡辺は似てるし
>>282
１と２が矛盾してるので考えつかん
１と２が矛盾してるので考えつかん
1と2は両立できそうだが、
3を満たすとなるとほとんど選択の余地がない気がする
3を満たすとなるとほとんど選択の余地がない気がする
>>285
加藤、橋本、藤井、広瀬、船井の5名でやればいい
加藤、橋本、藤井、広瀬、船井の5名でやればいい
羽生と渡辺と広瀬で３つ
あとは適当に
あとは適当に
289 ：名無し名人：2012/01/15(日) 22:44:15.14 ID:dl36+46X
全員佐藤で編成した佐藤軍団でいけ
ハブ、鰻、牡馬、牝馬、熊
こんなところか
こんなところか
竜王が逃げる時点で、もうコンピュータのレベルは普通にプロ棋士なのを認めた
だから、今だからこそ出来る黄金カード、
羽生、渡辺、谷川、佐藤、森内でやってほしい
こうなれば来年は勝つか負けるか、本物の「人間ＶＳコンピュータ」になる
で、負けたら気概のある若手が出ればいい。
その後、コンピュータならではの致命的な弱点が見つかるかもしれないし、
（将棋２４でも同じ棋譜で即効、同一人物に二連敗してるし）
相対性理論と量子力学が、矛盾しながらも
半世紀以上前から最高峰の理論とされたまま一歩も進まないように、
ＰＣ将棋にも頭打ちがあるかもしれない
来年は、今だからこそ可能な黄金カードでやってほしい
だから、今だからこそ出来る黄金カード、
羽生、渡辺、谷川、佐藤、森内でやってほしい
こうなれば来年は勝つか負けるか、本物の「人間ＶＳコンピュータ」になる
で、負けたら気概のある若手が出ればいい。
その後、コンピュータならではの致命的な弱点が見つかるかもしれないし、
（将棋２４でも同じ棋譜で即効、同一人物に二連敗してるし）
相対性理論と量子力学が、矛盾しながらも
半世紀以上前から最高峰の理論とされたまま一歩も進まないように、
ＰＣ将棋にも頭打ちがあるかもしれない
来年は、今だからこそ可能な黄金カードでやってほしい
しつこく渡辺の名前を出している奴はなんなの
自分の出番じゃないと言い切ったのに
そうなると当然羽生も出ない
ロートルは絶対やると言わないだろ
結局血気に逸った若手しか出ない
自分の出番じゃないと言い切ったのに
そうなると当然羽生も出ない
ロートルは絶対やると言わないだろ
結局血気に逸った若手しか出ない
おなじこと何回も書いてる人いるよね
よほど暇なのか、執着心が人一倍強いのか
よほど暇なのか、執着心が人一倍強いのか
渡辺？
何が順序だよ、偉そうに
5年前のボナンザ戦の発言とは手の平返すようなｋｓ
タイトルも竜王のみで、来年は無冠の可能性もあるくせに
Ａ級リーグでも羽生、タニーについで3位で苦手な佐藤を残してる
読売のスポンサー圧力で、竜王が最強とかふざけんな
自分の出番じゃないと言い切れる資格があるのは羽生のみ
人間ＶＳコンピュータに順序とか関係ねーよ
俺には逃げてるという印象しか受けなかったね
まあ、5年前のボナンザに苦戦して、コンピュータの恐ろしさを知ってるんだろうけど
ここは逃げずに、前に出ろよ。だから渡辺はレートで実力一位？でも名人になれないんだよ
何が順序だよ、偉そうに
5年前のボナンザ戦の発言とは手の平返すようなｋｓ
タイトルも竜王のみで、来年は無冠の可能性もあるくせに
Ａ級リーグでも羽生、タニーについで3位で苦手な佐藤を残してる
読売のスポンサー圧力で、竜王が最強とかふざけんな
自分の出番じゃないと言い切れる資格があるのは羽生のみ
人間ＶＳコンピュータに順序とか関係ねーよ
俺には逃げてるという印象しか受けなかったね
まあ、5年前のボナンザに苦戦して、コンピュータの恐ろしさを知ってるんだろうけど
ここは逃げずに、前に出ろよ。だから渡辺はレートで実力一位？でも名人になれないんだよ
優勝経験者が低段から順に出てくる
四段は船江、五段は村山、糸谷、菅井、阿部健でちょうど５人
四段は船江、五段は村山、糸谷、菅井、阿部健でちょうど５人
いいなあ、将棋は盛り上がるイベントがあって。
囲碁にも分けてもらいたいよ。
囲碁にも分けてもらいたいよ。
贅沢言うな。囲碁にはまんいもがいるだろ。
>>296
囲碁は国際試合があるやん
囲碁は国際試合があるやん
299 ：名無し名人：2012/01/15(日) 23:21:50.44 ID:OiuBRRVG
>>291
谷川、森内が黄金って・・・いつの時代の人間だよ！
谷川、森内が黄金って・・・いつの時代の人間だよ！
301 ：名無し名人：2012/01/15(日) 23:25:13.51 ID:qePaiVWr
コンに負けてむかつく！！
マジで羽生、渡辺のどっちかは出してくれ！！
コンの力はプロのC1はあると思うぞ！！
羽生渡辺なら１手違いで余して勝てる！！
マジで羽生、渡辺のどっちかは出してくれ！！
コンの力はプロのC1はあると思うぞ！！
羽生渡辺なら１手違いで余して勝てる！！
302 ：名無し名人：2012/01/15(日) 23:29:21.63 ID:hjycjdll
>>294
ナベツネ竜王「無礼だぞ たかがニートが」
ナベツネ竜王「無礼だぞ たかがニートが」
>>236
これは期待できるし、負けてもダメージ少ないし良いと思います
これは期待できるし、負けてもダメージ少ないし良いと思います
タイトルホルダーは対局数も多いし研究も忙しいんだから断っていいよ
C級やB級の暇な人でも会長の勝率二割説が正しいなら最悪でも全敗は避けられる
強い人より容姿と喋りのよい人を選んだ方が得なんじゃないか
C級やB級の暇な人でも会長の勝率二割説が正しいなら最悪でも全敗は避けられる
強い人より容姿と喋りのよい人を選んだ方が得なんじゃないか
容姿で選ぶなら、>>243がお薦めです。
渡辺がやりたくないっていう気持ちはわかるけど
流れ的に考えて対戦は避けられないんだから早いうちにやっといたほうがいいと思うなぁ
CPUの演算速度はどんどん速くなるしソフトも改良されていくんだから不利になるだけだろう
絶対人間以外とはやりませんってスタイル貫くならしらんけど
流れ的に考えて対戦は避けられないんだから早いうちにやっといたほうがいいと思うなぁ
CPUの演算速度はどんどん速くなるしソフトも改良されていくんだから不利になるだけだろう
絶対人間以外とはやりませんってスタイル貫くならしらんけど
307 ：名無し名人：2012/01/15(日) 23:55:12.50 ID:t/Zdeii3
>>292
概同意 あと※がリベンジで出るんでないかい？
概同意 あと※がリベンジで出るんでないかい？
大将として、藤井・木村・深浦の中から１人
副将として、阿久津・山崎・橋本の中から１人
あと若手２人と船江
副将として、阿久津・山崎・橋本の中から１人
あと若手２人と船江
309 ：名無し名人：2012/01/16(月) 00:10:39.33 ID:4e+VvZL0
>>301
正直いって、（米長と対局したボンクラーズで）B1級はあると思う。
A級在籍棋士連中に、長考でも余裕で一発入るクラス。
来年は更にレベルが上がってる（一方人間はあまり上がらない）から、
人間５人がフルA級で行って、いい勝負になると思われる。
米長は年老いたとはいえ、あれ程特訓してボンクラーズに合わせてくれば
4段クラスの実力はあるはずで、
それで引分（途中千日手にするかは選べた）か敗けの勝負なので、
羽生や渡辺は来年でも辛うじて勝てそうな感じ。（運が悪ければ負ける）
再来年はヤバイかもね。
正直いって、（米長と対局したボンクラーズで）B1級はあると思う。
A級在籍棋士連中に、長考でも余裕で一発入るクラス。
来年は更にレベルが上がってる（一方人間はあまり上がらない）から、
人間５人がフルA級で行って、いい勝負になると思われる。
米長は年老いたとはいえ、あれ程特訓してボンクラーズに合わせてくれば
4段クラスの実力はあるはずで、
それで引分（途中千日手にするかは選べた）か敗けの勝負なので、
羽生や渡辺は来年でも辛うじて勝てそうな感じ。（運が悪ければ負ける）
再来年はヤバイかもね。
312 ：名無し名人：2012/01/16(月) 00:25:57.27 ID:NbCdfL/l
５対５にしたのは正解だな
若手一人に将棋界を背負わせるのはどうかと思ってたんだよ
船江は良い棋士だがまだ経験が少ない
こんな注目される対局はまだ経験したことないしプレッシャーで厳しいんじゃないかと思ってた
５対５なら肩の荷がちいさくなりノビノビ指せるのではないか
期待できそうだ
若手一人に将棋界を背負わせるのはどうかと思ってたんだよ
船江は良い棋士だがまだ経験が少ない
こんな注目される対局はまだ経験したことないしプレッシャーで厳しいんじゃないかと思ってた
５対５なら肩の荷がちいさくなりノビノビ指せるのではないか
期待できそうだ
確定 船江
リベンジ 米長 木村一基（こんどは平手）
発端 橋本
あと若手でも、新人ではない＆B1もしくはタイトルまだの
豊島・戸辺・天彦あたりで1人
リベンジ 米長 木村一基（こんどは平手）
発端 橋本
あと若手でも、新人ではない＆B1もしくはタイトルまだの
豊島・戸辺・天彦あたりで1人
314 ：名無し名人：2012/01/16(月) 01:06:04.99 ID:rsBP13i4
過去にソフトと対局した渡辺、清水は、いずれも強くなっている。
タイトルホルダークラス、Ｒ３３００超のボンクラ並に
強いソフトと常時練習対局できるとなると、
タイトル常連クラスとか、著しく棋力ＵＰできる可能性がある。
強くなりたい若手は、積極的に対戦者に手を上げるべきだろう。
タイトルホルダークラス、Ｒ３３００超のボンクラ並に
強いソフトと常時練習対局できるとなると、
タイトル常連クラスとか、著しく棋力ＵＰできる可能性がある。
強くなりたい若手は、積極的に対戦者に手を上げるべきだろう。
渡辺が言ってたな、
「ボナの時は、（報酬とか）仕事として美味しいと思った」
「今は美味い仕事ではないですね」
正直過ぎてワラタw
勝利ボーナス（連盟が支給）で希望者募ったら何人集まるんだろうか。
「ボナの時は、（報酬とか）仕事として美味しいと思った」
「今は美味い仕事ではないですね」
正直過ぎてワラタw
勝利ボーナス（連盟が支給）で希望者募ったら何人集まるんだろうか。
ハッシーとか立候補しそうだけどな
全棋士でコンピューターに挑戦する権利をかけた予選大会をやって、
５人を選出したらいいんじゃないかな？
５人を選出したらいいんじゃないかな？
ハッシーは適任だと思う
そこそこ強くて負けても「まあハッシーなら仕方ないかｗ」で軽く済まされるだろうから
そこそこ強くて負けても「まあハッシーなら仕方ないかｗ」で軽く済まされるだろうから
W杯でPK蹴るようなプレッシャーがありそう。
対局料300万、勝利ボーナス1,200万くらいが適当？
ちょっと高過ぎるか。
対局料300万、勝利ボーナス1,200万くらいが適当？
ちょっと高過ぎるか。
320 ：名無し名人：2012/01/16(月) 01:40:24.65 ID:hojPJGBL
※が「大山名人と指しているみたいだった」と言っているのだから、
晩年の大山に対して６戦全勝だった大山キラーの森下は外せないな。
晩年の大山に対して６戦全勝だった大山キラーの森下は外せないな。
321 ：名無し名人：2012/01/16(月) 01:45:04.92 ID:/RUWgJaT
若い奴らばっかにおっ被せないで羽生世代とやらが出て来いよｗ
来年はボロ負けしてその次ガチメンバーでやってくれれば良い気はする
下手に勝つと、なかなか羽生とかが出てこないだろ
下手に勝つと、なかなか羽生とかが出てこないだろ
>>294
ボナンザ戦断った羽生には何も言う資格が無いわｗ
ボナンザ戦断った羽生には何も言う資格が無いわｗ
将棋世界で5人選ぶ投票企画やってくれないかなあ
一流どころを出したくないなら
予め２０人くらいを連盟で候補あげてくれてもいい
一流どころを出したくないなら
予め２０人くらいを連盟で候補あげてくれてもいい
天彦いれてほしいな、豊島よりも
豊島はコンピューター相手ならひよるイメージしかない
豊島はコンピューター相手ならひよるイメージしかない
天彦は既に米長興行に動員された過去があるからかわいそうなきもする
328 ：名無し名人：2012/01/16(月) 02:48:24.66 ID:YAlt79fu
片山・片平・片岡・片上・片輪の5人
全員負けた後の会見で「コンピューターはつよ片です」って言う。
全員負けた後の会見で「コンピューターはつよ片です」って言う。
329 ：名無し名人：2012/01/16(月) 03:15:59.43 ID:1Jm2b8dh
先鋒 船江･･･まあ露払い、前説よ ●
次鋒 渡辺･･･森監督が言ってたろ。初戦より二戦目が大事だって ○
中堅 山崎･･･文字通り中堅よ。得意の即興構想力でソフトを翻弄 ○
副将 羽生･･･楽勝 ○
大将 米長･･･またもや２手目△６二玉を繰り出し虐殺される ●
３勝２敗でプロ棋士側が勝利
次鋒 渡辺･･･森監督が言ってたろ。初戦より二戦目が大事だって ○
中堅 山崎･･･文字通り中堅よ。得意の即興構想力でソフトを翻弄 ○
副将 羽生･･･楽勝 ○
大将 米長･･･またもや２手目△６二玉を繰り出し虐殺される ●
３勝２敗でプロ棋士側が勝利
>>328
なんで片コトなんだよ
なんで片コトなんだよ
331 ：名無し名人：2012/01/16(月) 04:45:36.37 ID:oG6JBkV8
戸辺・豊島あたりかなぁ・・・
米長またやったら１敗が確定してしまう
米長またやったら１敗が確定してしまう
羽生さんフィーバー以来の将棋界きっての大お祭り
お前ら楽しそうだなｗ 俺もだけどｗ
お前ら楽しそうだなｗ 俺もだけどｗ
一人は女流入れると思うけどな
里見：女流トップ。清水の敵討ち
中村：師匠米長の敵討ち
船江：もとから決まってた
橋本：パンチパーマで対局。A 級になってるかも。
広瀬：タイトル経験者
あたりでやってくれれば話題性と実力では言うことなし
これで負け越したら渡辺出るしかないと思う
里見：女流トップ。清水の敵討ち
中村：師匠米長の敵討ち
船江：もとから決まってた
橋本：パンチパーマで対局。A 級になってるかも。
広瀬：タイトル経験者
あたりでやってくれれば話題性と実力では言うことなし
これで負け越したら渡辺出るしかないと思う
問題は勝てるかどうかじゃなくて、マスコミ受けするかどうかだと思う。
そのための人選で考えると以下の３点だと思う。
・高学歴
・トークがうまい
・ネット将棋育ち
よって、候補は
島・広瀬・木村・片上・糸谷・菅井
そのための人選で考えると以下の３点だと思う。
・高学歴
・トークがうまい
・ネット将棋育ち
よって、候補は
島・広瀬・木村・片上・糸谷・菅井
ナベが出ちゃったら誰が解説するんだよぅ…
337 ：名無し名人：2012/01/16(月) 10:46:56.47 ID:SwUNXN+a
プロ全敗で恥さらしと予想
米長馬鹿だねえ
全敗した時のことを考えて居るんだろうか？
つーかその確率が一番高い訳だが
全敗した時のことを考えて居るんだろうか？
つーかその確率が一番高い訳だが
339 ：名無し名人：2012/01/16(月) 11:07:07.40 ID:ZUU9Tbn4
加藤→森内→渡辺→羽生
341 ：名無し名人：2012/01/16(月) 11:23:59.04 ID:ZUU9Tbn4
もう長時間でも
コンピュータ≧プロ最強
だけど、このレベルになると中盤以降最善手指してるから
これ以上大差はつかないと思う
終盤の分でコンピュータの勝率7割、先手有利、千日手多発
で止まると予想
コンピュータ≧プロ最強
だけど、このレベルになると中盤以降最善手指してるから
これ以上大差はつかないと思う
終盤の分でコンピュータの勝率7割、先手有利、千日手多発
で止まると予想
>>341
つチェス
つチェス
5人なら、A級棋士から1人入れるだろ。
次期会長の谷川が有力
次期会長の谷川が有力
誰なら勝てるかと言うより
誰なら出るかと考えた方がいいかもな
羽生世代は嫌がって出てこないような気がする
誰なら出るかと考えた方がいいかもな
羽生世代は嫌がって出てこないような気がする
トッププロはやるメリット無いからなあ
若手なら名前売るってメリットがあるけど。
スポンサーがいくら出せるかによって誰が出るか決まるね
若手なら名前売るってメリットがあるけど。
スポンサーがいくら出せるかによって誰が出るか決まるね
346 ：名無し名人：2012/01/16(月) 11:47:06.10 ID:ZUU9Tbn4
船井
遠山
中村太
糸谷
菅井
遠山
中村太
糸谷
菅井
羽生世代の中で出てくれそうなのはどれだ…
羽生、森内、佐藤、郷田、丸山、藤井、先崎、深浦
羽生、森内、佐藤、郷田、丸山、藤井、先崎、深浦
349 ：名無し名人：2012/01/16(月) 12:14:13.03 ID:Bw1XdV8X
妙案を思いついた。
人間は交代制で挑めばいいんだ。
初手～30手 久保
～60手 渡辺
～90手 広瀬
～120手 羽生
～終局 藤井
これでどうだ！
人間は交代制で挑めばいいんだ。
初手～30手 久保
～60手 渡辺
～90手 広瀬
～120手 羽生
～終局 藤井
これでどうだ！
350 ：名無し名人：2012/01/16(月) 12:18:14.68 ID:ZUU9Tbn4
>>349
オチがわかりやすすぎるレス
オチがわかりやすすぎるレス
コン側に座る５人も予想しないとな
コンピュータは詰みを見つける場面から詰むまでは光速だけど詰みを見つけるまではまだまだ。
序盤は結局プロの定跡のデータベース頼り。
自分で作戦を練る事は出来無い。
人間が思い付かないような序盤定跡をコンピュータが指し始めたら人間が負けたと言っても良いだろう。
序盤は結局プロの定跡のデータベース頼り。
自分で作戦を練る事は出来無い。
人間が思い付かないような序盤定跡をコンピュータが指し始めたら人間が負けたと言っても良いだろう。
名人が出たら、勝とうが負けようが確実に盛り下がる。
若手とベテランの混合戦にすればよい。
勝っても負けても次年度がある。
名人が負けたらそれこそ歩を引けるようにするか、金銀の初期位置を逆にしたらよろしいのではないか。
若手とベテランの混合戦にすればよい。
勝っても負けても次年度がある。
名人が負けたらそれこそ歩を引けるようにするか、金銀の初期位置を逆にしたらよろしいのではないか。
ニートエンジニアが盛り上げるために必死だな
将棋やらしたら低級レベルの雑魚どもが根拠もなくプロ超えだとかｗ
よっぽど高段者に対して劣等感持ってたんだな
将棋やらしたら低級レベルの雑魚どもが根拠もなくプロ超えだとかｗ
よっぽど高段者に対して劣等感持ってたんだな
話題性チョイス
①正統派
羽生・渡辺・谷川・森内・久保
②マスコミ受け狙い
羽生・加藤・有吉・橋本(ﾊﾟﾝﾁP)・瀬川
①正統派
羽生・渡辺・谷川・森内・久保
②マスコミ受け狙い
羽生・加藤・有吉・橋本(ﾊﾟﾝﾁP)・瀬川
先鋒 熊坂
次鋒 甲斐
中堅 高野
副将 佐藤秀
大将 中原
次鋒 甲斐
中堅 高野
副将 佐藤秀
大将 中原
357 ：名無し名人：2012/01/16(月) 13:26:19.28 ID:6Iqz+JSJ
最初に吹っかけるのは交渉の定跡だろｗ
当時11年間世界チャンピオン中だったカスパロフとディープブルーの時は
賞金が一回目のときが50万ドル、2回目の時が70万ドルだった事を考えても
やっぱりふっかけ過ぎだよな
賞金が一回目のときが50万ドル、2回目の時が70万ドルだった事を考えても
やっぱりふっかけ過ぎだよな
５人倒したら来季からC2からボンクラーズ参戦でいいじゃん。
弱い棋士はどんどん引退に追い込めば連盟としても人件費削減になるし。
弱い棋士はどんどん引退に追い込めば連盟としても人件費削減になるし。
361 ：名無し名人：2012/01/16(月) 14:13:39.28 ID:nrGWiyci
下位のコンピュータと戦う棋士のほうがプレッシャーだな
362 ：名無し名人：2012/01/16(月) 14:18:12.12 ID:MFq1pNwY
363 ：名無し名人：2012/01/16(月) 14:26:41.56 ID:ZUU9Tbn4
夏休みあたりにやってほしいなあ
364 ：名無し名人：2012/01/16(月) 14:29:45.25 ID:8UXmk2SN
先鋒 船江
次鋒 内藤
中堅 石田
副将 桐山
大将 加藤一二三
次鋒 内藤
中堅 石田
副将 桐山
大将 加藤一二三
羽生がもう年齢的にどんどん劣化していく可能性が高いこと
これを考えれば今のうちにソフトと対戦させるべき
何年も時間かせいで年とって劣化しまくった状態でラスボスだと
勝負させて負けるのは絶対に見たくない
これを考えれば今のうちにソフトと対戦させるべき
何年も時間かせいで年とって劣化しまくった状態でラスボスだと
勝負させて負けるのは絶対に見たくない
366 ：名無し名人：2012/01/16(月) 15:21:24.48 ID:8Y7g8LuR
人間側の持ち時間を一手一時間とかにして欲しいな。18時になったら封じ手で。
ハンデとかじゃなく、極力人間特有のつまらないミスを省いた形で、
純粋な読みと大局観による決着を見たい。
CPU側は時間を制限するかわりに並列化無制限で。
ハンデとかじゃなく、極力人間特有のつまらないミスを省いた形で、
純粋な読みと大局観による決着を見たい。
CPU側は時間を制限するかわりに並列化無制限で。
最初は朝日杯のように新四段をぶつけるべきでしょ。
そしてその結果から徐々に決めていけばいい。
あまり早くやってしまっても興行してはへたくそだからな。
そしてその結果から徐々に決めていけばいい。
あまり早くやってしまっても興行してはへたくそだからな。
羽生世代だと羽生は米長の発言通りなら出ないだろうし
佐藤は前科有り、森内も偏屈なところあるから断りそう
郷田は端からソフトなんて興味ないだろう
あるとしたらマジで藤井くらいかもな
佐藤は前科有り、森内も偏屈なところあるから断りそう
郷田は端からソフトなんて興味ないだろう
あるとしたらマジで藤井くらいかもな
「名人または竜王3期以上の現役棋士」という条件にすれば人気棋士がちょうど5人揃うじゃんと思う俺は藤井オタです。
372 ：名無し名人：2012/01/16(月) 16:15:33.35 ID:t8ZySf9L
ひと昔前の新日対小川で
橋本真也が引退をかけて小川と戦ったことがあったが
今のソフトはその小川で連盟が新日みたいな関係になりつつあるな。
橋本真也が引退をかけて小川と戦ったことがあったが
今のソフトはその小川で連盟が新日みたいな関係になりつつあるな。
橋本・戸辺はマスコミ受けを考えてイケメン枠で出場決定やろ
橋本、戸辺はいい線だな
両方実力もあるし失うものはあまりない
そして出たがり
両方実力もあるし失うものはあまりない
そして出たがり
375 ：名無し名人：2012/01/16(月) 16:23:21.92 ID:t8ZySf9L
爆笑宣言で橋本７段が入場しろよ。
橋本真也と同じ格好と物真似して
橋本永世猿人「時はきた！会長やらせて下さい。俺が負けても人類が負けたことにはならない」
橋本真也と同じ格好と物真似して
橋本永世猿人「時はきた！会長やらせて下さい。俺が負けても人類が負けたことにはならない」
376 ：名無し名人：2012/01/16(月) 16:49:50.50 ID:29htdYbv
船江でもponanzaに勝てるかどうか怪しいから船江より下の棋士を出したら全敗かな
最初は若い奴が出るというのが当たり前だろうから天彦、山崎、阿久津、橋本、糸谷、戸辺、とか
場慣れしてそうな若手上位と菅井、中村太、遠山あたりの中から選んでほしい
最初は若い奴が出るというのが当たり前だろうから天彦、山崎、阿久津、橋本、糸谷、戸辺、とか
場慣れしてそうな若手上位と菅井、中村太、遠山あたりの中から選んでほしい
377 ：名無し名人：2012/01/16(月) 16:52:41.66 ID:6lfFPX3v
羽生二冠
渡辺二冠
久保二冠
森内一冠
船江無冠
渡辺二冠
久保二冠
森内一冠
船江無冠
将棋業界は、もっと上手に立ちまわってほしい。
せっかく、将棋を広めるチャンスなのに、
悲壮感があって、食うか食われるか？！それどこじゃねー。
みたいになってんだもんな。
ビジネスセンスがないというか、なんというか。
なんだかんだ言って、根が真面目なんだろうね。
将棋業界始まって以来のエンターテイメント性がでてんのに。
せっかく、将棋を広めるチャンスなのに、
悲壮感があって、食うか食われるか？！それどこじゃねー。
みたいになってんだもんな。
ビジネスセンスがないというか、なんというか。
なんだかんだ言って、根が真面目なんだろうね。
将棋業界始まって以来のエンターテイメント性がでてんのに。
みんな「俺はヤだ」ってのが伝わってくるからな
とは言え、日本棋院の腰の重さよりマシだけど・・・
あそこと比べると、将棋連盟が神対応に見えるから不思議
とは言え、日本棋院の腰の重さよりマシだけど・・・
あそこと比べると、将棋連盟が神対応に見えるから不思議
囲碁はあと100年くらい安泰な気がする。
KGS（オンライン囲碁サイト）にもボンクラみたいなコンピューターが居るけど、
アマチュアトップに勝つ事さえ出来てない。
将棋は駒がぶつかり合うまで「自分から攻めなければ」負ける事はないけど、
囲碁は19×19マスのどこでも打てるので、１手目から大局観・ストーリーを描けないと
トッププロには勝てない。自分から攻めなくても負ける。
KGS（オンライン囲碁サイト）にもボンクラみたいなコンピューターが居るけど、
アマチュアトップに勝つ事さえ出来てない。
将棋は駒がぶつかり合うまで「自分から攻めなければ」負ける事はないけど、
囲碁は19×19マスのどこでも打てるので、１手目から大局観・ストーリーを描けないと
トッププロには勝てない。自分から攻めなくても負ける。
日本棋院は、次に来るであろう、自分達への波を今回の件から、
対コンピュータをどう利用するか等、考えておくとよいよね。
将棋業界は、対コンピュータのこれまでで、あきらかに儲け損ねてる。
本当、イライラする。
もし、今の時期に若手と７番勝負とか組めてたら、
それはそれで、話題性がありよかったのに。
年４回位、イベント組むとか余裕だったのに。
（配信であんなに人集めれるのですよ。）
人間＞コンピュータ
人間≒コンピュータ
人間＜コンピュータ
の一連の流れは、史上一度きりしかないのだから、
ここで話題性を最大限に出してで賢く稼がないと。
見方を変えれば、コンピュータは少しづつしか強くならないのだから、
適切に対応してれば、今、どれくらいの棋力があって、誰をぶつければ、
いい勝負ができるか？勝てるか？負けるか？とかは、把握できてたわけだ。
そこでストーリーと歴史ができて、
例え、人間＜コンピュータという図式が確定したとしても、
それまでの流れがあれば、いかに人間が立ち向かっていくか？
等、面白い事になったのに。
あー、なにやってんだか。
対コンピュータをどう利用するか等、考えておくとよいよね。
将棋業界は、対コンピュータのこれまでで、あきらかに儲け損ねてる。
本当、イライラする。
もし、今の時期に若手と７番勝負とか組めてたら、
それはそれで、話題性がありよかったのに。
年４回位、イベント組むとか余裕だったのに。
（配信であんなに人集めれるのですよ。）
人間＞コンピュータ
人間≒コンピュータ
人間＜コンピュータ
の一連の流れは、史上一度きりしかないのだから、
ここで話題性を最大限に出してで賢く稼がないと。
見方を変えれば、コンピュータは少しづつしか強くならないのだから、
適切に対応してれば、今、どれくらいの棋力があって、誰をぶつければ、
いい勝負ができるか？勝てるか？負けるか？とかは、把握できてたわけだ。
そこでストーリーと歴史ができて、
例え、人間＜コンピュータという図式が確定したとしても、
それまでの流れがあれば、いかに人間が立ち向かっていくか？
等、面白い事になったのに。
あー、なにやってんだか。
382 ：名無し名人：2012/01/16(月) 18:36:27.68 ID:t8ZySf9L
383 ：名無し名人：2012/01/16(月) 18:38:30.29 ID:4e+VvZL0
>>380
マジレスすると、後１０年後にはやられてると思うぞ。
多分５年後くらいにはアマ強豪が勝てないレベル
（プロレベル：将棋で言えば2010年頃）になるはず。
将棋も2002年くらいだと俺でも余裕で勝てるレベルだった。
マジレスすると、後１０年後にはやられてると思うぞ。
多分５年後くらいにはアマ強豪が勝てないレベル
（プロレベル：将棋で言えば2010年頃）になるはず。
将棋も2002年くらいだと俺でも余裕で勝てるレベルだった。
384 ：名無し名人：2012/01/16(月) 18:52:17.06 ID:rDHDd99z
今は囲碁よりも将棋の方に開発の力が入っているというのもあるんじゃね?
いつかはどこへでも持ち運べるサイズの端末でもプロは勝てなくなるだろう
そうなると一区切りついて今度はその矛先が囲碁へと・・・・
>>380を見るに囲碁の方がまだまだ進化させる余地はありそうだからね
いつかはどこへでも持ち運べるサイズの端末でもプロは勝てなくなるだろう
そうなると一区切りついて今度はその矛先が囲碁へと・・・・
>>380を見るに囲碁の方がまだまだ進化させる余地はありそうだからね
よくわからんが、囲碁も安全牌な端固めてからぼちぼち戦法が流行してるらしいが
その戦法ならコンピュータ向きっぽいお
その戦法ならコンピュータ向きっぽいお
386 ：名無し名人：2012/01/16(月) 18:59:26.64 ID:Doi3Xqt5
囲碁が勝てなくなる日がくるのは楽しみだな
今のチェス的な評価関数とごり押し手読みだけじゃない手法が必須になってくるだろうから
そうなると将棋でも本当に考えたかのような手を指してくれるかもしれない
今のチェス的な評価関数とごり押し手読みだけじゃない手法が必須になってくるだろうから
そうなると将棋でも本当に考えたかのような手を指してくれるかもしれない
387 ：名無し名人：2012/01/16(月) 19:02:30.53 ID:SwUNXN+a
もはや人間は勝てない時代に入ってる
囲碁板で コンピュータに負ける程度の底の浅いお遊びが将棋 って言われてた
>>357
その価値もあと数年。コンピュータが明らかに追い抜いたら、三万円ぐらいの価値しかないw
一番美味しいのは何度か勝って、追い抜かれる瞬間の対局をする騎士だな。
来年はその人選の最後のチャンスになる。
その価値もあと数年。コンピュータが明らかに追い抜いたら、三万円ぐらいの価値しかないw
一番美味しいのは何度か勝って、追い抜かれる瞬間の対局をする騎士だな。
来年はその人選の最後のチャンスになる。
390 ：名無し名人：2012/01/16(月) 19:08:46.31 ID:SwUNXN+a
チェスは相当以前にコンピューターに負けたが、今のチェス界はどうなってるんだろう
将棋も同じ経路をたどると思う
将棋も同じ経路をたどると思う
391 ：名無し名人：2012/01/16(月) 19:46:56.73 ID:29htdYbv
去年の上位ソフト↓今年また順位が変わると思うがどれが相手でも船江が勝てるかどうか微妙
GPS(2011年6位。2009年優勝 24で削除されたGPS使用HNは3000点近かった)
ponanza (2011年5位。 最高R3211 人間でponanzaのレートを越えたHN無し)
激指 (2011年4位。2010年優勝。3000越えなど24の高段で削除されたＨＮ多数)
習甦 (2011年3位。2010年2位)
Bonanza (2011年2位(同星)。ボンクラと互角かそれ以上。3000越えなど24の高段で削除されたＨＮ多数)
bonkras (2011年優勝。24の最高R保持者。R3364)
他にも去年は棄権したが今泉パスタ、ポナ、GPSを破った大将軍とか言うソフトもある
GPS(2011年6位。2009年優勝 24で削除されたGPS使用HNは3000点近かった)
ponanza (2011年5位。 最高R3211 人間でponanzaのレートを越えたHN無し)
激指 (2011年4位。2010年優勝。3000越えなど24の高段で削除されたＨＮ多数)
習甦 (2011年3位。2010年2位)
Bonanza (2011年2位(同星)。ボンクラと互角かそれ以上。3000越えなど24の高段で削除されたＨＮ多数)
bonkras (2011年優勝。24の最高R保持者。R3364)
他にも去年は棄権したが今泉パスタ、ポナ、GPSを破った大将軍とか言うソフトもある
チェッカーがまず人間が勝てなくなり、次にオセロが勝てなくなり、連珠（五目並べ）もとっくに勝てない
チェスも勝てない。近年ドラフツとグランドオセロがコンピュータに勝てなくなった。
現在拮抗しているのは将棋とシャンチーとコネクト6（六目並べ）
囲碁と囲連星だけが圧倒的に人間が強い
チェスも勝てない。近年ドラフツとグランドオセロがコンピュータに勝てなくなった。
現在拮抗しているのは将棋とシャンチーとコネクト6（六目並べ）
囲碁と囲連星だけが圧倒的に人間が強い
次の次のスポンサーがあるという前提で、今回の会長が割りとシリアス路線だったから、次はC調路線
でいいんじゃないかなぁ。本気編はその次で。
ってことで、船江＋今回のＰＶに出て煽ってた、門倉・イトシン・遠山・北浜でいいや。
ＰＶもリベンジ編的に作る。本当は戦いたくない()北浜が悩んでいるところに、「僕に師匠の敵を討たせてください！」
と太地が懇願し、北浜「そうか、やってくれるか！君ならできる！（ラッキー♪）」みないな展開もよし。
でいいんじゃないかなぁ。本気編はその次で。
ってことで、船江＋今回のＰＶに出て煽ってた、門倉・イトシン・遠山・北浜でいいや。
ＰＶもリベンジ編的に作る。本当は戦いたくない()北浜が悩んでいるところに、「僕に師匠の敵を討たせてください！」
と太地が懇願し、北浜「そうか、やってくれるか！君ならできる！（ラッキー♪）」みないな展開もよし。
394 ：名無し名人：2012/01/16(月) 20:17:29.27 ID:4e+VvZL0
395 ：名無し名人：2012/01/16(月) 20:26:13.74 ID:Ryvn4F2Y
>>388
ｻｶ豚と焼き豚の醜い争いを見ているようなものだなｗ
ｻｶ豚と焼き豚の醜い争いを見ているようなものだなｗ
囲碁は世界のプレイヤー数が多いだけにいろんな国で開発されてるからなぁ
ほとんどのソフトが日本製な将棋とは進化の速度も違う
ほとんどのソフトが日本製な将棋とは進化の速度も違う
>>392
囲連星なんて一般人はまず知らんしソフト開発もないだけだろｗ
囲連星なんて一般人はまず知らんしソフト開発もないだけだろｗ
398 ：名無し名人：2012/01/16(月) 20:30:55.63 ID:6H2STRuz
お前ら踊らされすぎだろｗ
他団体から挑戦状
→ネームバリューあるが現在エースではないベテラン選手が出て負ける
→次は5vs5の全面対抗戦だ！
プロレス界じゃ古典的なアングルじゃねえかｗ
開発者のヒール発言もギミックだよｗ
他団体から挑戦状
→ネームバリューあるが現在エースではないベテラン選手が出て負ける
→次は5vs5の全面対抗戦だ！
プロレス界じゃ古典的なアングルじゃねえかｗ
開発者のヒール発言もギミックだよｗ
>>399
もともとの難易度
もともとの難易度
401 ：名無し名人：2012/01/16(月) 20:32:23.60 ID:SwUNXN+a
プロ５連敗だと寂しい結果だね、将棋界も縮小？
１０万円のパソコンに負ける勝負に何千万円も賞金を懸けないでしょう
１０万円のパソコンに負ける勝負に何千万円も賞金を懸けないでしょう
402 ：名無し名人：2012/01/16(月) 20:36:49.68 ID:/t3nvJrv
頭脳ゲームの類は、いずれどれも人間はコンピュータに勝てなくなるよ。
時間の問題だ。
おそらく俺たちが生きている間にそうなる。
時間の問題だ。
おそらく俺たちが生きている間にそうなる。
武者野、沼、木下、滝
碁のソフトの進歩がすごいよ。ボナンザの頃まだ中級レベルだったのに、今高段レベル。
告知 PV で自信満々な大口たたいた北浜、遠山、門倉+新四段でいいと思う
棋力、ネームバリュー的には難はあるけれど
棋力、ネームバリュー的には難はあるけれど
北浜は終盤はなかなか強いが、持ち時間３時間だと弱そう
順位戦向きの棋士だしな
順位戦向きの棋士だしな
船井、羽生、谷川、森内、広瀬
Ｚｅｎ、日本勢初優勝 ＵＥＣ杯コンピュータ囲碁
第５回ＵＥＣ杯コンピュータ囲碁大会は３、４の両日、電気通信大（東京都調布市）で海外からの招待を含む２４プログラムが出場して開かれ、
「Ｚｅｎ」（製作者・Ｔｅａｍ ＤｅｅｐＺｅｎ＝尾島陽児さん、加藤英樹さん）が日本の製作者によるプログラムとして初優勝した。
「Ｚｅｎ」は１日目に打たれた７回戦を全勝してトップで２日目に進んだ。１６プログラムによる決勝トーナメントでも順調に勝ち進み、
準決勝で「Ｐａｃｈｉ」（チェコ）、決勝では「Ｅｒｉｃａ」（台湾）を下した。「Ｚｅｎ」は昨年準優勝、一昨年は３位だった。
コンピューター囲碁はこれまで、人間のアマチュア級位者のレベルを脱するのがやっとという棋力だった。
しかし２００６年、乱数を用いて確率的な立場から着手を選択するモンテカルロ法を使ったプログラムの登場によって飛躍的に進歩した。
「Ｚｅｎ」はその中でも、最も注目されるプログラムの一つで、１１月にオランダ・ティルブルフで開かれたコンピューター・オリンピアードの囲碁の全部門（９路、１３路、１９路）で優勝を飾ったばかりだった。
４日の優勝決定後、「Ｚｅｎ」はエキシビションマッチとして日本棋院棋士の鄭銘●（●は王へんに皇）九段に六子局で挑んで圧勝。鄭九段は「アマ四段以上はある」と、その実力を高く評価した。（伊藤衆生）
第５回ＵＥＣ杯コンピュータ囲碁大会は３、４の両日、電気通信大（東京都調布市）で海外からの招待を含む２４プログラムが出場して開かれ、
「Ｚｅｎ」（製作者・Ｔｅａｍ ＤｅｅｐＺｅｎ＝尾島陽児さん、加藤英樹さん）が日本の製作者によるプログラムとして初優勝した。
「Ｚｅｎ」は１日目に打たれた７回戦を全勝してトップで２日目に進んだ。１６プログラムによる決勝トーナメントでも順調に勝ち進み、
準決勝で「Ｐａｃｈｉ」（チェコ）、決勝では「Ｅｒｉｃａ」（台湾）を下した。「Ｚｅｎ」は昨年準優勝、一昨年は３位だった。
コンピューター囲碁はこれまで、人間のアマチュア級位者のレベルを脱するのがやっとという棋力だった。
しかし２００６年、乱数を用いて確率的な立場から着手を選択するモンテカルロ法を使ったプログラムの登場によって飛躍的に進歩した。
「Ｚｅｎ」はその中でも、最も注目されるプログラムの一つで、１１月にオランダ・ティルブルフで開かれたコンピューター・オリンピアードの囲碁の全部門（９路、１３路、１９路）で優勝を飾ったばかりだった。
４日の優勝決定後、「Ｚｅｎ」はエキシビションマッチとして日本棋院棋士の鄭銘●（●は王へんに皇）九段に六子局で挑んで圧勝。鄭九段は「アマ四段以上はある」と、その実力を高く評価した。（伊藤衆生）
ペーパー基準
天頂の囲碁3
毎日コミュニケーションズ
By ほいみん (千葉県) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 天頂の囲碁3 (CD-ROM)
強さがCPUに依存するという話を聞いたので、i7-K2600マシンにインストールして
軽くお手合わせ（当方幽玄六～七段）。
いきなり９路盤で３連敗して、ちょっと嫌ーな気分で１９路盤に。
５子・・・全然勝てない、４子、３子・・・強い・・・。
まさか、互先では・・・
現在、互先で２－２と言う信じがたい結果に。（長考モード、考慮時間 90 or 120秒）
これほどまでに強いとは・・・
コンピューターのだいたいの棋力は
序盤：初段・・・定石を知りません。
中盤：５段前後・・・ブレが大きいですが、手厚く打ってきます
終盤：７段前後・・・盤を広く使った死活が強いので気が抜けません。
大局観に優れているので、相手が定石を知らずに部分的に人間が
有利になったと思っても、全局的に見ると十分にバランスが
取れていて互角でした、みたいな事が何度もあり驚いています。
全体に厚く、その厚みを生かした攻めが大変厳しい。
直接攻めてこないで上手にモタレてきたり、右側の石を狙って
いたのだと思ったら、実は左側の石を取るためのキキを見ていて
左側が殺されたり、と、正直参りました。
毎日コミュニケーションズ
By ほいみん (千葉県) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 天頂の囲碁3 (CD-ROM)
強さがCPUに依存するという話を聞いたので、i7-K2600マシンにインストールして
軽くお手合わせ（当方幽玄六～七段）。
いきなり９路盤で３連敗して、ちょっと嫌ーな気分で１９路盤に。
５子・・・全然勝てない、４子、３子・・・強い・・・。
まさか、互先では・・・
現在、互先で２－２と言う信じがたい結果に。（長考モード、考慮時間 90 or 120秒）
これほどまでに強いとは・・・
コンピューターのだいたいの棋力は
序盤：初段・・・定石を知りません。
中盤：５段前後・・・ブレが大きいですが、手厚く打ってきます
終盤：７段前後・・・盤を広く使った死活が強いので気が抜けません。
大局観に優れているので、相手が定石を知らずに部分的に人間が
有利になったと思っても、全局的に見ると十分にバランスが
取れていて互角でした、みたいな事が何度もあり驚いています。
全体に厚く、その厚みを生かした攻めが大変厳しい。
直接攻めてこないで上手にモタレてきたり、右側の石を狙って
いたのだと思ったら、実は左側の石を取るためのキキを見ていて
左側が殺されたり、と、正直参りました。
船江は確定
若手から2人選んで橋本、戸辺
羽生世代代表として藤井
残りはA級から1人と予想
若手から2人選んで橋本、戸辺
羽生世代代表として藤井
残りはA級から1人と予想
>>407
やはり、羽生の師匠の船井幸雄実力十三段は外せない、と。
やはり、羽生の師匠の船井幸雄実力十三段は外せない、と。
415 ：名無し名人：2012/01/16(月) 22:35:31.06 ID:Le6VBPUY
フム、囲碁も抜かれるねこりゃ
416 ：名無し名人：2012/01/16(月) 22:44:12.03 ID:t8ZySf9L
ファンタ藤井は優勢から逆転負けしたら、挨拶なし駒投げ即去りする可能性があるが
放送事故になってもいいのか？
放送事故になってもいいのか？
全敗ってことになったら洒落にならんから
さすがに残り4人は船江より実力上位者を用意するんじゃね
さすがに残り4人は船江より実力上位者を用意するんじゃね
@itumon
itumon あ、あった。２月２日のクローズアップ現代ですね。「コンピューターが名人を超える日」が放送されます。
多分、全国放送だと思うのですが、詳細は分かり次第お伝えします→http://www.nhk.or.jp/nagoya/tv/other_20120202_01_detail/index.html
1月14日 webから
itumon あ、あった。２月２日のクローズアップ現代ですね。「コンピューターが名人を超える日」が放送されます。
多分、全国放送だと思うのですが、詳細は分かり次第お伝えします→http://www.nhk.or.jp/nagoya/tv/other_20120202_01_detail/index.html
1月14日 webから
419 ：名無し名人：2012/01/16(月) 22:56:06.54 ID:SwUNXN+a
だから人間の上位は微差、コンピューターは遥か上の世界
>>412
さすがに北浜が船江より下というのはありえんわ
さすがに北浜が船江より下というのはありえんわ
421 ：名無し名人：2012/01/16(月) 23:42:51.39 ID:29htdYbv
北浜が上のイメージがあるのは分かるが現在船江のほうがよく勝っていてランク上なんだよ
久保、山崎、菅井に勝ってるし勝率も高い
船江が35位、北浜は50位。他は太地21位、遠山34位、すんご56位。門倉は4段になりたてだけど77位とそこそこの位置
最下位の158位がよく名前の出てくる武者野さん。アマトップは134位くらい
久保、山崎、菅井に勝ってるし勝率も高い
船江が35位、北浜は50位。他は太地21位、遠山34位、すんご56位。門倉は4段になりたてだけど77位とそこそこの位置
最下位の158位がよく名前の出てくる武者野さん。アマトップは134位くらい
船江 佐々木 阿部 中村 菅井
ニコニコで将棋が対COM戦で盛り上がってる頃、囲碁は小沢与謝野戦を組んでいた
これは象徴的。囲碁は廃れないだろう。見てる分には将棋の方がエキサイティングだけどね。
これは象徴的。囲碁は廃れないだろう。見てる分には将棋の方がエキサイティングだけどね。
>>423
囲碁は今でもルール改正が時々行われていたりするからね
連続パスでゲーム終了じゃなくて、駄目まで全部詰めなきゃいけなくなったとかね
「投了不可」ってのは賭け碁を想定してるようで気になる部分だけど
囲碁は今でもルール改正が時々行われていたりするからね
連続パスでゲーム終了じゃなくて、駄目まで全部詰めなきゃいけなくなったとかね
「投了不可」ってのは賭け碁を想定してるようで気になる部分だけど
425 ：名無し名人：2012/01/17(火) 04:41:32.64 ID:7Mb4DnoP
先鋒・・・船江恒平
次鋒・・・遠山雄亮
中堅・・・橋本崇載
副将・・・加藤一二三
大将・・・米長邦雄
次鋒・・・遠山雄亮
中堅・・・橋本崇載
副将・・・加藤一二三
大将・・・米長邦雄
426 ：名無し名人：2012/01/17(火) 05:07:25.30 ID:kDl6Ojam
先鋒・・・船江
次鋒・・・豊島
中堅・・・森内
副将・・・渡辺
大将・・・羽生
次鋒・・・豊島
中堅・・・森内
副将・・・渡辺
大将・・・羽生
427 ：名無し名人：2012/01/17(火) 05:38:07.36 ID:lV5rNJEs
負けたら引退すると発言した谷川先生
片上は入る希ガス
「東大出身棋士対最強のコンピュータ」みたいな感じで
「東大出身棋士対最強のコンピュータ」みたいな感じで
429 ：名無し名人：2012/01/17(火) 06:04:31.52 ID:x1kPWzfL
俺のなかで豊島はけっこう本命なんだが
KGSのZenは1年に2段ずつくらい上がってるんだっけ？
このままの調子でトッププロレベルまで行くとはとても思えないけど、ちょっと驚異的なペースだよね
このままの調子でトッププロレベルまで行くとはとても思えないけど、ちょっと驚異的なペースだよね
431 ：名無し名人：2012/01/17(火) 06:16:45.47 ID:jfGRvGCM
中村太地は対局させられそうだな
師匠※の命令で
師匠※の命令で
若手と言ってもその中でのトップクラスを揃えれば
まだコンピュータに勝ち越すのはわりと期待できそうだね
まだコンピュータに勝ち越すのはわりと期待できそうだね
トータルの勝敗もだけど
優勝したソフトに勝てるかが重要だよね
船江
菅井
阿部健
中村太
片上
ぐらいかなぁ
優勝したソフトに勝てるかが重要だよね
船江
菅井
阿部健
中村太
片上
ぐらいかなぁ
715 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 11:48:58 ID:UfWkJGgq
平成8年度将棋年鑑を見つけた。
質問： コンピュータがプロ棋士を負かす日は？
720 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 12:29:16 ID:UfWkJGgq
池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う 平藤：ゲームセンターで2回負けた
平藤だけは外そうｗ
平成8年度将棋年鑑を見つけた。
質問： コンピュータがプロ棋士を負かす日は？
720 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 12:29:16 ID:UfWkJGgq
池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う 平藤：ゲームセンターで2回負けた
平藤だけは外そうｗ
436 ：名無し名人：2012/01/17(火) 12:36:26.23 ID:vmRifUpy
ソフト側は新星が出ないとこんなメンツか
1 Bonanza
2 習甦
3 GPS
4 激指
5 Ponanza
1 Bonanza
2 習甦
3 GPS
4 激指
5 Ponanza
棋界五虎神
羽生
佐藤
久保
谷川
藤井
羽生
佐藤
久保
谷川
藤井
定跡外しの達人を並べるか。
神吉とか。修とか。
神吉とか。修とか。
439 ：名無し名人：2012/01/17(火) 12:53:56.63 ID:5ckVv07+
森内が名人防衛したら森内との5番勝負でいいのに。
将棋界は名目上最強棋士を出して負けたのだから、対ソフトの呪縛から逃れられる。
一方棋士たちは彼が強い四段以下であることを知ってるからそれほどインパクトはない。
みんな幸せ。
将棋界は名目上最強棋士を出して負けたのだから、対ソフトの呪縛から逃れられる。
一方棋士たちは彼が強い四段以下であることを知ってるからそれほどインパクトはない。
みんな幸せ。
>>439
正論すぎて実現しない。
正論すぎて実現しない。
441 ：名無し名人：2012/01/17(火) 13:14:17.64 ID:3XHqSBiv
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|:::::√ ＞ ＜ |
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
442 ：名無し名人：2012/01/17(火) 13:21:42.31 ID:V/O1FSoz
棚瀬氏って
引退したの？
引退したの？
443 ：名無し名人：2012/01/17(火) 13:27:40.56 ID:0JCdUCGN
千日手名人の永瀬はどうですか？
444 ：名無し名人：2012/01/17(火) 13:29:16.02 ID:V/O1FSoz
金沢氏って、
引退したの？
引退したの？
>>435
平藤は24でBoｎｋｒasに勝ったのに
平藤は24でBoｎｋｒasに勝ったのに
森田将棋って引退したの？
447 ：名無し名人：2012/01/17(火) 13:36:50.66 ID:V/O1FSoz
棋太平って、
売ってないの？
売ってないの？
マシンパワーに頼ってる内はまだまだだね
Pentium Mで勝てるようなのを作らないと
Pentium Mで勝てるようなのを作らないと
いや4004で勝てるくらいにならないと
>>443
「わーい飛車」のような千日手上等の手筋には千日手上等の打ち手をぶつけるのもいい手なのかもね
「わーい飛車」のような千日手上等の手筋には千日手上等の打ち手をぶつけるのもいい手なのかもね
でもコンピューターなら
モテの序盤も理解してくれるよね
モテの序盤も理解してくれるよね
謎の覆面棋士「天野一歩(あまのいちほ)」
>>452
おもろい！その発想はなかった。いや、あんまりマジにならないで、こういう遊び心も取り入れてほしいなあ。
おもろい！その発想はなかった。いや、あんまりマジにならないで、こういう遊び心も取り入れてほしいなあ。
若手中心だと思うけどラストの大将は、興行的にもネームバリューのある人が欲しい。
清流の船江、ソフト通の遠山、仇討ちの中村、若手トップの菅井、そしてラストは棋界のファンタジスタ藤井先生で。
清流の船江、ソフト通の遠山、仇討ちの中村、若手トップの菅井、そしてラストは棋界のファンタジスタ藤井先生で。
455 ：名無し名人：2012/01/17(火) 20:31:38.21 ID:xVa7cgSH
C２四段からしか選びませんよｗ
そして、あっけなくC２組の５勝で終わるってｗｗ
よねながさんが負けたのは、トシだからですよｗｗｗ
そして、あっけなくC２組の５勝で終わるってｗｗ
よねながさんが負けたのは、トシだからですよｗｗｗ
プロじゃなくてもいいから、駒落ち戦がみたいな。
飛車落ち、角落ちの定跡が進化しそう
飛車落ち、角落ちの定跡が進化しそう
457 ：名無し名人：2012/01/17(火) 20:39:42.38 ID:XEjB2RJ1
※なら来年も自分で出るさ
リベンジのつもりで
リベンジのつもりで
459 ：名無し名人：2012/01/17(火) 20:46:00.35 ID:VpjynxPF
>>452
中身はぜひヒフミンで
中身はぜひヒフミンで
460 ：名無し名人：2012/01/17(火) 20:49:16.26 ID:Yb4a28S+
>>452
覆面していても、体型で誰かわかるというオチ？
でも、そういう発想はすごくいいと思う。
いざとなったら、羽生か渡辺にマスクかぶってもらって、
負けても正体不明にすれば、だれも不幸にならないんじゃない？駄目かな？
覆面していても、体型で誰かわかるというオチ？
でも、そういう発想はすごくいいと思う。
いざとなったら、羽生か渡辺にマスクかぶってもらって、
負けても正体不明にすれば、だれも不幸にならないんじゃない？駄目かな？
>>460
しましまシャツを着てたりしてｗ
しましまシャツを着てたりしてｗ
覆面してても、「あと何分？」とか言っちゃったらバレる
463 ：名無し名人：2012/01/17(火) 21:10:26.82 ID:Yb4a28S+
>>461
ジャイアントゼブラ？？？
これは極端な例だが、羽生や渡辺がマスクかぶっても、わかってしまうと思う。残念ながら。
（ひふみんは、マスクかぶる理由を理解できなさそうで無理かなｗ）
どうしたら”覆面棋士”が成立するかまじめに考えている。何かアイデアありませんか？
ジャイアントゼブラ？？？
これは極端な例だが、羽生や渡辺がマスクかぶっても、わかってしまうと思う。残念ながら。
（ひふみんは、マスクかぶる理由を理解できなさそうで無理かなｗ）
どうしたら”覆面棋士”が成立するかまじめに考えている。何かアイデアありませんか？
464 ：名無し名人：2012/01/17(火) 21:18:11.90 ID:eDHTmaD9
広瀬にメンコ付けさせるとか
謎の覆面棋士「魔太郎（またろう）」
バージョンアップ長考。
それは異次元ルームで長考することにより、
読みの深さと速さそして大局観と棋風までもが、
まるきり別人かと勘違いされるほどに進化するという、
覆面棋士の特殊能力なのだ。
それは異次元ルームで長考することにより、
読みの深さと速さそして大局観と棋風までもが、
まるきり別人かと勘違いされるほどに進化するという、
覆面棋士の特殊能力なのだ。
トッププロ同士が、誰が相手か分からないまま対局するのは面白いかもな
対局後に相手を当ててお開き、ちゃんちゃん♪
ってイベント企画
対局後に相手を当ててお開き、ちゃんちゃん♪
ってイベント企画
>>467
それコンピュータ戦関係無しで普通に見たいんだけど
それコンピュータ戦関係無しで普通に見たいんだけど
ボイスチェンジャー使って喋ればいい
>>467
昔の24だなｗｗｗ
昔の24だなｗｗｗ
471 ：名無し名人：2012/01/17(火) 22:18:15.48 ID:ZWAkfHYu
将棋界関係者見てるのならハッキリ言っておくけど、
今度中途半端な５人出したら、【間違いなく全敗するよ。】
今年は去年よりも明らかにレベル高いよ。
Ponanza、激指、習甦、ツツカナ、Bonkras、Bonanza、Blunder、GPS等々
どれも実力は「人間にとって」ほぼ同じレベル。
今回米長と戦ったbonkrasの強さや、24での強さ（PC１台）を見れば分かる通り
2012年1月の現時点で、ソフトも、大会仕様であればB1クラスというか、
勢いのある若手クラス（船江とか中村太地とか）は「余裕で」ある。
つまり、2013年で戦うことになるソフト５チームは、
ほぼ間違いなく、長考でもA級レベルはあるってことだ。
羽生か渡辺が数度戦ってなんとか勝ちこせるレベルと思った方がいい。
この際、現タイトルホルダーの４人である羽生・渡辺・久保・森内＋船江か、
あるいは船江に変えてA級常駐の「谷川・佐藤・丸山」や橋本・広瀬のうち一人を
出すとかの最強の布陣で望まないと全敗するよ。
一度ソフトに勝つか互角の勝負をすれば、その次の年に全敗しても誰も文句は言わない。
問題だったのは、渡辺が勝利して以来、去年まではまだ勝てそうだったのに、
ソフトとのプロ対戦を長く先延ばしにしたことで（あから2010はスパコンなので明らかにヤバかったが）
厳しい状況に追い込まれていることだ。
５人で一斉対局すると一大決心したのであれば、是非"勝ち"に行って欲しい。
2人勝てば世間体的には、2013年で【トッププロと互角程度】と認識され、あるい程度望ましい結果となる。
相手のハードを「最新でもいいのでCPU3ソケットまで」とか
今回以上にワット数制限をかけて限定すれば多分望んだ結果になると思う。
今度中途半端な５人出したら、【間違いなく全敗するよ。】
今年は去年よりも明らかにレベル高いよ。
Ponanza、激指、習甦、ツツカナ、Bonkras、Bonanza、Blunder、GPS等々
どれも実力は「人間にとって」ほぼ同じレベル。
今回米長と戦ったbonkrasの強さや、24での強さ（PC１台）を見れば分かる通り
2012年1月の現時点で、ソフトも、大会仕様であればB1クラスというか、
勢いのある若手クラス（船江とか中村太地とか）は「余裕で」ある。
つまり、2013年で戦うことになるソフト５チームは、
ほぼ間違いなく、長考でもA級レベルはあるってことだ。
羽生か渡辺が数度戦ってなんとか勝ちこせるレベルと思った方がいい。
この際、現タイトルホルダーの４人である羽生・渡辺・久保・森内＋船江か、
あるいは船江に変えてA級常駐の「谷川・佐藤・丸山」や橋本・広瀬のうち一人を
出すとかの最強の布陣で望まないと全敗するよ。
一度ソフトに勝つか互角の勝負をすれば、その次の年に全敗しても誰も文句は言わない。
問題だったのは、渡辺が勝利して以来、去年まではまだ勝てそうだったのに、
ソフトとのプロ対戦を長く先延ばしにしたことで（あから2010はスパコンなので明らかにヤバかったが）
厳しい状況に追い込まれていることだ。
５人で一斉対局すると一大決心したのであれば、是非"勝ち"に行って欲しい。
2人勝てば世間体的には、2013年で【トッププロと互角程度】と認識され、あるい程度望ましい結果となる。
相手のハードを「最新でもいいのでCPU3ソケットまで」とか
今回以上にワット数制限をかけて限定すれば多分望んだ結果になると思う。
やばさ加減はソフト関係者以上に連盟の方がわかってるでしょ
どのクラスをだせば勝率がどの程度望めるかは、彼らの方が生データもってるはずなんだから
どのクラスをだせば勝率がどの程度望めるかは、彼らの方が生データもってるはずなんだから
米長さん家にボンクラーズあるのが物差しとしては大きいね。
魔太郎あたりはほぼ必勝な戦い方を既に見つけてるかもしれない。
魔太郎あたりはほぼ必勝な戦い方を既に見つけてるかもしれない。
>>474
いやJane使っているけどつい手で打つだけ
いやJane使っているけどつい手で打つだけ
>>464
競走馬かよ
競走馬かよ
478 ：名無し名人：2012/01/17(火) 22:45:31.99 ID:HBbrfnMp
いや、船江や太地で6割以上勝てる気がする。
米長が大将であとは若手と女流
若手以外のフルボッコは確定
若手以外のフルボッコは確定
480 ：名無し名人：2012/01/17(火) 23:03:22.56 ID:8LvDCyh8
>>471
35位の船江に加えて21位の中村太地が出るとしたら十分すぎるメンバーだよ
この2人が負けるなら35位以下の棋士はもちろん3弾論法では2冠と名人も負けるということになるから次はトッププロを出さなければいけない
そこで2回目はタイトルホルダーを除くA級上位5名と対局。注目が集まった3回目で全タイトルホルダーというのが理想
35位の船江に加えて21位の中村太地が出るとしたら十分すぎるメンバーだよ
この2人が負けるなら35位以下の棋士はもちろん3弾論法では2冠と名人も負けるということになるから次はトッププロを出さなければいけない
そこで2回目はタイトルホルダーを除くA級上位5名と対局。注目が集まった3回目で全タイトルホルダーというのが理想
間違えた21位以下ね
482 ：名無し名人：2012/01/17(火) 23:11:57.95 ID:K9qt0/1a
武者野門下生の明石淳容疑者(当時２１）が逮捕されたのは、犯行２日後だった。
田岡真理子さん殺害後、クルマのトランクに死体を隠し、鳥取県の人目につかない場所に盗難車を駐車して、そのまま北海道へ何気ない顔で向かった。
もちろん、その時の武者野門下生の明石淳容疑者の心境は尋常ではなかったが、なんとか平静を保っていた。
「やった（殺した）ときの瞬間は、何も覚えていません。頭が真っ白なうちに犯行をしていました。とにかく、そうしないとおいらの未来はない、それだけでした…」と反省の言葉は皆無だった。
このスピード逮捕は、クルマのトランクの表に付着した血液が尋常ではなく、不審車を発見した地元の方の通報により、武者野門下生の明石淳容疑者の犯行が発覚して逮捕された。
田岡真理子さん殺害後、クルマのトランクに死体を隠し、鳥取県の人目につかない場所に盗難車を駐車して、そのまま北海道へ何気ない顔で向かった。
もちろん、その時の武者野門下生の明石淳容疑者の心境は尋常ではなかったが、なんとか平静を保っていた。
「やった（殺した）ときの瞬間は、何も覚えていません。頭が真っ白なうちに犯行をしていました。とにかく、そうしないとおいらの未来はない、それだけでした…」と反省の言葉は皆無だった。
このスピード逮捕は、クルマのトランクの表に付着した血液が尋常ではなく、不審車を発見した地元の方の通報により、武者野門下生の明石淳容疑者の犯行が発覚して逮捕された。
クリークラスの若手に脱出プロジェクトってことで、
コンピューターに勝ったらＣ２行き、
負けたら三段リーグ行き
熊坂、藤倉、中尾、金沢、山本
コンピューターに勝ったらＣ２行き、
負けたら三段リーグ行き
熊坂、藤倉、中尾、金沢、山本
485 ：名無し名人：2012/01/18(水) 00:49:19.81 ID:6KLfC6xa
>>471
来年5人やるって事で、同時に五局一斉にかどうかは、言ってないんじゃね？
技術面、興行面から考えても分割方式採ると思う。
>>483
これは十分物差しになると思う。
で、残り4人の予想だがＣ２の若手＋※
来年5人やるって事で、同時に五局一斉にかどうかは、言ってないんじゃね？
技術面、興行面から考えても分割方式採ると思う。
>>483
これは十分物差しになると思う。
で、残り4人の予想だがＣ２の若手＋※
486 ：名無し名人：2012/01/18(水) 00:50:25.62 ID:BfusHJ61
来年は５局一斉
電王戦の第二回戦。来年ですが５局一斉です。
電王戦の第二回戦。来年ですが５局一斉です。
途中でブレーカーが落ちなきゃいいな
488 ：名無し名人：2012/01/18(水) 01:01:57.06 ID:NeNUtcuv
489 ：名無し名人：2012/01/18(水) 01:21:17.00 ID:sUUKwwrn
次は、
船江、中村太地、菅井、阿部健治郎、糸谷、 と予想します。
個人的には佐々木勇に出てほしいけど 高校生じゃあ外されちゃうかな
このメンバーで負け越したら、その次はいよいよ
豊島、広瀬、久保、羽生、渡辺、 と予想します。
一度出た人はダメという事でボナ戦した渡辺が外れるなら、代わりに佐藤か森内かな
船江、中村太地、菅井、阿部健治郎、糸谷、 と予想します。
個人的には佐々木勇に出てほしいけど 高校生じゃあ外されちゃうかな
このメンバーで負け越したら、その次はいよいよ
豊島、広瀬、久保、羽生、渡辺、 と予想します。
一度出た人はダメという事でボナ戦した渡辺が外れるなら、代わりに佐藤か森内かな
itumonはあるかなあ・・・さすがにタイトル経験者は出さんかもしれんが・・・
>>489
佐藤は出ないと言ってる
佐藤は出ないと言ってる
>>485
一斉にやってコンピュータの使用電力を分散させて性能を落とすんだと思ってた
一斉にやってコンピュータの使用電力を分散させて性能を落とすんだと思ってた
ここはお祭り男のひふみんだ！
元名人で現プロ棋士
ドワンゴ主催なら、ニコ動一のひふみんは外せない！
元名人で現プロ棋士
ドワンゴ主催なら、ニコ動一のひふみんは外せない！
プロが負けたらその後数年仕事なくなるんじゃね？
それに見合う手当がないとやる意味ないだろうな
それに見合う手当がないとやる意味ないだろうな
>>441
なにこれカワイイw
なにこれカワイイw
トッププロに混じって一人だけ4段ってのはありえないから
普通に四段の若手勢ぞろい
トップは再来年ねってとこだろう
普通に四段の若手勢ぞろい
トップは再来年ねってとこだろう
考えても無駄
米長が失脚して白紙撤回です
米長が失脚して白紙撤回です
499 ：名無し名人：2012/01/18(水) 11:41:26.91 ID:2XZzdDyL
>>496
それが一番危ないって思う。
2013年四段の若手勢ぞろい→惜しくも全敗
2014年A級→ソフトが更に強くなって惜しくも全敗
となるよりは、
2013年に最強の布陣で望んで
2勝3敗とか1勝4敗になる方が望ましい。
2013年2014年に全敗・全敗という結果だと、
2010年のあから戦から、一切勝ててないことになる。
それが一番危ないって思う。
2013年四段の若手勢ぞろい→惜しくも全敗
2014年A級→ソフトが更に強くなって惜しくも全敗
となるよりは、
2013年に最強の布陣で望んで
2勝3敗とか1勝4敗になる方が望ましい。
2013年2014年に全敗・全敗という結果だと、
2010年のあから戦から、一切勝ててないことになる。
500 ：名無し名人：2012/01/18(水) 11:50:10.22 ID:05bt3LMv
最強の布陣で望むしかないっしょ
コンピューターにボロ勝ちできる最初にして最後のチャンスだよ
そしたら世間の注目度もとてつもなくあがるし、将棋ブーム
が巻き起こるかも
コンピューターにボロ勝ちできる最初にして最後のチャンスだよ
そしたら世間の注目度もとてつもなくあがるし、将棋ブーム
が巻き起こるかも
501 ：名無し名人：2012/01/18(水) 12:01:42.02 ID:5eMXi2Jt
よく考えてみたら、覆面棋士といっても本当にマスクかぶって入場する必要ないよな。
自宅からネットで参戦すればいいだけ。
今気がついた。
自宅からネットで参戦すればいいだけ。
今気がついた。
>>501
ソフト使ったとか下らないいいがかりつけられる。
ソフト使ったとか下らないいいがかりつけられる。
503 ：名無し名人：2012/01/18(水) 12:06:23.80 ID:5eMXi2Jt
>>6
黒じゃなくて紫だし、補欠は青だろ
黒じゃなくて紫だし、補欠は青だろ
na
>>507 ｗｗｗ
509 ：名無し名人：2012/01/18(水) 16:24:56.06 ID:W0GbVOii
つまんねえな
510 ：名無し名人：2012/01/18(水) 16:35:22.64 ID:L5gwtm/x
1はカイジ
米は退陣なのかな？
今回の負けは業界にあまりいい影響を与えたとは言えない
今回の負けは業界にあまりいい影響を与えたとは言えない
512 ：名無し名人：2012/01/18(水) 17:28:10.64 ID:fb5PK2mo
出る出ないは別として、佐藤や山﨑あたりは比較的いい勝負しそう
スジがどうのとかにとらわれすぎないタイプが向きそう
渡辺-ボナ戦でボナが自らの角道を塞ぐ歩打ちだか歩突きをしたときに
普通の感覚なら悪手だろうし、そういう手は読まないだろう
渡辺もその瞬間は??? となった様子だった
しかし、後に渡辺は指されてみるとこれがなかなかの手だったと振り返っていた
こういうのをコンはいくらでも指してくるんだろうな
スジがどうのとかにとらわれすぎないタイプが向きそう
渡辺-ボナ戦でボナが自らの角道を塞ぐ歩打ちだか歩突きをしたときに
普通の感覚なら悪手だろうし、そういう手は読まないだろう
渡辺もその瞬間は??? となった様子だった
しかし、後に渡辺は指されてみるとこれがなかなかの手だったと振り返っていた
こういうのをコンはいくらでも指してくるんだろうな
全敗だなｗ
514 ：名無し名人：2012/01/18(水) 20:21:39.87 ID:BfusHJ61
２３ヵ月後に全敗か・・・
515 ：名無し名人：2012/01/18(水) 20:22:14.73 ID:rW6UiJ9X
↑
危なくはないが、よくわからんスレに飛ばされる
危なくはないが、よくわからんスレに飛ばされる
C2の若手ならボンクラ－ズには、まず負けない。
C2の年寄りさんたちは危ないかもね。
C2の年寄りさんたちは危ないかもね。
518 ：名無し名人：2012/01/19(木) 00:00:17.61 ID:uGhnt8f9
船江よりランク上の棋士ってほとんどいないから大将にされたら大変だな
橋本みたいな奴は目立ちたがりの癖にこういうとき出ないのかな
橋本みたいな奴は目立ちたがりの癖にこういうとき出ないのかな
タイトル無しの人でも上位５人だしたらコンピュータ相手に絶対勝ち越せると思うんだけどな
引退ヨボヨボのヨネ程度で
少なくとも引き分けに持ち込める事が確定してるのに
トップ出てこいとか烏滸がましいのにも程がある
少なくとも引き分けに持ち込める事が確定してるのに
トップ出てこいとか烏滸がましいのにも程がある
521 ：名無し名人：2012/01/19(木) 00:39:03.73 ID:LXSQwtmN
おこがましいとはおもわんのかね
>>520
引き分けに持込んで結果出してからいえよｗ
引き分けに持込んで結果出してからいえよｗ
523 ：名無し名人：2012/01/19(木) 02:33:05.03 ID:eaztIfrH
いきなり戸愚呂チームは早いだろ
まずは六遊怪チームやDr.イチガキチームからで十分
まずは六遊怪チームやDr.イチガキチームからで十分
誰を出すかはドワンゴとの契約しだいかな
後1回のみならば、A、B1を1,2人出してもおかしくないけれど、
何度もやる予定ならC2、C1の棋士で固めると思う
後1回のみならば、A、B1を1,2人出してもおかしくないけれど、
何度もやる予定ならC2、C1の棋士で固めると思う
C2, C1 でいいけど、ロートルは勘弁。
ぴちぴちの若手で固めて欲しい。
ぴちぴちの若手で固めて欲しい。
>>522
だから来年引き分けにするんだろ？
だから来年引き分けにするんだろ？
527 ：名無し名人：2012/01/19(木) 08:12:26.07 ID:LXSQwtmN
イチガキは、○チガイから？
528 ：名無し名人：2012/01/19(木) 08:44:47.70 ID:PbJNX0F5
力戦調の人とか、明らかに本筋じゃない人、泉さんや児玉さんを見てみたい。屋敷さん福崎さん中座さんも面白いかも、ただピークは過ぎてる。
そうなると、本気で勝ちにこだわるなら
山崎さん松尾さん木村さん。
あと１人は戸部さん橋本さん阿久津さん。
この辺りが負けたら、どうしようもない。
そうなると、本気で勝ちにこだわるなら
山崎さん松尾さん木村さん。
あと１人は戸部さん橋本さん阿久津さん。
この辺りが負けたら、どうしようもない。
若手よりコンピューターと指したこと少なそうな古豪強豪棋士のほうが面白いだろ。
山崎は訳の分からん陣形でバランス取るのは得意でも、
そこからノーミスで終盤まとめあげるのはちょっと・・・
そこからノーミスで終盤まとめあげるのはちょっと・・・
船江、菅井、糸谷、豊島、稲葉
関西最強五人衆で勝負してみたい
関西最強五人衆で勝負してみたい
取り敢えず、真正面から勝負がみたいな
言い訳というか、ぼんを過大評価しすぎというか
妙ちくりんな戦法でコロッと負かされるのは見ててつまらん
言い訳というか、ぼんを過大評価しすぎというか
妙ちくりんな戦法でコロッと負かされるのは見ててつまらん
533 ：名無し名人：2012/01/19(木) 10:37:44.52 ID:veDPTAWo
対戦者山崎だとカオスな序盤になりそうだなｗ
>>532
普通に斬り合いやったのでは、まず勝ち目はないのでは？
ソフトは中盤以降は基本的にミスないからね。
24のボンクラで勝ってるのは、大半がソフト併用だし、本番ボンクラはそれより数段強いわけだし。
まあ、ボンクラーズ出てくるか分からんけど。
普通に斬り合いやったのでは、まず勝ち目はないのでは？
ソフトは中盤以降は基本的にミスないからね。
24のボンクラで勝ってるのは、大半がソフト併用だし、本番ボンクラはそれより数段強いわけだし。
まあ、ボンクラーズ出てくるか分からんけど。
>>532
解ってないな
プロが普通に戦って普通にやられたのでは言い訳のしようも無いが
普通はやらないような奇策に走って負けたのならどうとでもなる
米長の狙いもまさにその点にある
奴は基本的にバカだがそういう計算高い一面もあるんだよ
解ってないな
プロが普通に戦って普通にやられたのでは言い訳のしようも無いが
普通はやらないような奇策に走って負けたのならどうとでもなる
米長の狙いもまさにその点にある
奴は基本的にバカだがそういう計算高い一面もあるんだよ
実績を考慮してソフト側はハム出せよ
537 ：名無し名人：2012/01/19(木) 13:05:24.45 ID:5x0ypAyN
うむ。ハム、きのあ、うさぴょんは外せないな。
ハム対藤井の大熱戦が見られるなんて胸熱。
ハム対藤井の大熱戦が見られるなんて胸熱。
勝ち負けを無視して考えるなら、
それぞれタイプ別に分けて、
どういうタイプがソフトに対して
有利だったり不利だったりするのか見せてほしい。
(例)
居飛車党・序盤型
居飛車党・終盤型
振り飛車党・序盤型
振り飛車党・終盤型
あと一人は思いつかないけど、人数バランス的には居飛車党か。
実際、将棋以外も含めた人工知能の開発が目的なら、
そうした方が役に立つんじゃないか。
それぞれタイプ別に分けて、
どういうタイプがソフトに対して
有利だったり不利だったりするのか見せてほしい。
(例)
居飛車党・序盤型
居飛車党・終盤型
振り飛車党・序盤型
振り飛車党・終盤型
あと一人は思いつかないけど、人数バランス的には居飛車党か。
実際、将棋以外も含めた人工知能の開発が目的なら、
そうした方が役に立つんじゃないか。
あと、人生送りバント失敗 とか まったりゆうちゃん もお忘れなくwww
なのはだろ
もちろん王手をかけるときには叫ぶ
もちろん王手をかけるときには叫ぶ
ソフトは、下位5チームが出た方が盛り上がりそうだw
542 ：名無し名人：2012/01/19(木) 14:08:53.41 ID:w4s5T0qF
日本将棋連盟は今回マスコミで取り上げられたこともあり、
話題性を狙ってイナズマ姉ちゃんあたりを入れると思う。
話題性を狙ってイナズマ姉ちゃんあたりを入れると思う。
なんでまた奨励会初段なんかを相手にせにゃならんのか
弱い奴は要らんのだよ
弱い奴は要らんのだよ
ニコニコ動画サイトにて投票を行い棋士を選ぶってのはどうよ？
そのほうが盛り上がるだろ？
まあ、将棋連盟が素直に応じるとも思えんが
そのほうが盛り上がるだろ？
まあ、将棋連盟が素直に応じるとも思えんが
投票なら加藤、羽生、藤井がトップ３になるだろうな
ニコニコで人気あるのは他には橋本、木村くらいか
案外ニコニコの将棋動画で一番伸びてる森内も入ったりして
案外ニコニコの将棋動画で一番伸びてる森内も入ったりして
ニコなら西尾や遠山も人気あるな
つか、振り飛車党出せマジで
つか、振り飛車党出せマジで
山崎もやうたんへの告白動画が、将棋タグで1位か2位のはず
船江が規定である以上若手5人かと最初は思ったけど、
同じようなのを5人そろえるより変化つけた方が盛り上がるからそうすべきかもしれないな
例えば船江ともう一人20代若手、30～40代からタイトル挑戦経験あり獲得なしくらいの中堅2人、
50代以上からタイトル獲得経験複数ありＡ級長期経験ありのベテラン九段1人
こんな感じに幅広く散らすのはどうだろ
同じようなのを5人そろえるより変化つけた方が盛り上がるからそうすべきかもしれないな
例えば船江ともう一人20代若手、30～40代からタイトル挑戦経験あり獲得なしくらいの中堅2人、
50代以上からタイトル獲得経験複数ありＡ級長期経験ありのベテラン九段1人
こんな感じに幅広く散らすのはどうだろ
人間側に謎の覆面棋士が出てくるなら
ソフト側は伝説の強豪ブルゲ的をぶつけさせてもらう
ソフト側は伝説の強豪ブルゲ的をぶつけさせてもらう
555 ：名無し名人：2012/01/19(木) 21:37:07.31 ID:affgx8nZ
ベテラン九段はネームバリューの割にコロッと負けそうだからなぁ。
アラサー七段あたりを厚目に頼むわ。
アラサー七段あたりを厚目に頼むわ。
謎の覆面棋士は、藤井か木村が適任だろうな。キャラ的に。
瀬川氏の編入試験の時と似たような人選になるかもしれんな
米長会長の代打として中村太地
谷川専務理事の代打として船江恒平
さて、残りはどうするか
A級棋士（もしくはA級経験者）、女流トップ、奨励会のホープ
若手有望株（タイトル経験者、タイトル挑戦経験者など）
米長会長の代打として中村太地
谷川専務理事の代打として船江恒平
さて、残りはどうするか
A級棋士（もしくはA級経験者）、女流トップ、奨励会のホープ
若手有望株（タイトル経験者、タイトル挑戦経験者など）
559 ：名無し名人：2012/01/19(木) 22:19:28.90 ID:5loICt9I
女流？奨励会？※は"棋士"を5人揃えるって言ったわけじゃないってこと？
560 ：名無し名人：2012/01/19(木) 22:23:00.76 ID:PbJNX0F5
vsコンピュータの研究なんて対人では何の役にも立たない
それを特定の三段棋士にやらせるのは明らかにアンフェア
それを特定の三段棋士にやらせるのは明らかにアンフェア
562 ：名無し名人：2012/01/19(木) 23:43:10.11 ID:ayE0PROE
覆面棋士は会長でいいよ。
セコンドに羽生か渡辺がついて、てきとうに助言入れればいい。
負けそうだったら早めにタオル投入すれば、傷も浅くてすむ。
勝ったら※が鬼の首を取ったように自慢すればいいし、負けても連携がうまくいかなかったことにすればいい。
少なくとも言い訳が立つので、金看板に泥を塗らなくてすむ。
セコンドに羽生か渡辺がついて、てきとうに助言入れればいい。
負けそうだったら早めにタオル投入すれば、傷も浅くてすむ。
勝ったら※が鬼の首を取ったように自慢すればいいし、負けても連携がうまくいかなかったことにすればいい。
少なくとも言い訳が立つので、金看板に泥を塗らなくてすむ。
船江、遠山、糸谷、三浦、渡辺。
三浦は隠してる新手をもってるだろうから期待できる
三浦は隠してる新手をもってるだろうから期待できる
564 ：名無し名人：2012/01/20(金) 01:16:32.52 ID:IaOrzs7u
女流は既にイチヨ姉が公開レイプされてんだろ。ｗ
ソフトが嫌がる人選てどんなだろうな？
ソフト「丸山とか三浦は嫌だ。船江？誰それ？」
ソフトが嫌がる人選てどんなだろうな？
ソフト「丸山とか三浦は嫌だ。船江？誰それ？」
パソコンの敵といったらやっぱり熱だろうから、電気ストーブを向けてくる相手なんか嫌なんじゃないですかね
566 ：名無し名人：2012/01/20(金) 03:42:14.20 ID:an4T8rdJ
羽生は7億円もらえなければ出ないってさ
ボンクラーズを順位戦に参加させたらどのくらいまで行けるの？
最近10年のタイトル経験者はないだろうな
山崎、阿久津、橋本、松尾の中から1人は行きそうだ
糸谷はコンピュータ相手に向いてなさそう
コンピューター相手得意そうな若手は村山じめい とか？
山崎、阿久津、橋本、松尾の中から1人は行きそうだ
糸谷はコンピュータ相手に向いてなさそう
コンピューター相手得意そうな若手は村山じめい とか？
ソフト側が最高のスペック(実際にあの時点で最強だったかはともかく)を用意して挑戦状を叩きつけたのに対して、臆面もなくプロ棋士でございと、清水を出したくらいだからな
また来年女流とか米が出てくるかも知れんよ
ファンとしてはそういう言い訳前提の人選はうんざりなんだけどね
実際、将棋脳、というか連盟脳のやつはプロが負けた訳じゃない、女流がー、引退棋士がーと必死だし
まさに連盟側の用意した言い訳通り、期待通りに現実から目を背けてくれてる
また来年女流とか米が出てくるかも知れんよ
ファンとしてはそういう言い訳前提の人選はうんざりなんだけどね
実際、将棋脳、というか連盟脳のやつはプロが負けた訳じゃない、女流がー、引退棋士がーと必死だし
まさに連盟側の用意した言い訳通り、期待通りに現実から目を背けてくれてる
そうだね、よかったね。
豊川松尾が二歩で負けるとか
何かネタないとつまらんな。
何かネタないとつまらんな。
ぼんくらが合議制（クラスター）なのだから、
プロ側も1組は合議制で出てもいいと思う。
行方、木村、大介、宮田敦の「控え室ズ」とかどうだろう。
プロ側も1組は合議制で出てもいいと思う。
行方、木村、大介、宮田敦の「控え室ズ」とかどうだろう。
575 ：名無し名人：2012/01/20(金) 12:09:27.07 ID:qi7GH8mh
力強く投了と断言
>>574
メンバーによってはつかみ合いの喧嘩にw
メンバーによってはつかみ合いの喧嘩にw
船江＋四天王でいいじゃん
解説は菅井と山ちゃん
解説は菅井と山ちゃん
579 ：名無し名人：2012/01/20(金) 15:12:27.01 ID:zBjuZAOS
盛り上がりだけなら
渡辺
羽生
一二三
藤井
木村
の5人組だけど…
渡辺
羽生
一二三
藤井
木村
の5人組だけど…
読み上げはあじあじだろ…
先鋒：船江恒平・四段
次鋒：村山慈明・五段
中堅：北島忠雄・六段
副将：小林裕士・七段
大将：米長邦雄・永世棋聖
この面子で最悪の事態（5連敗）避けられるかどうかわかんないが
現実的に八､九段やタイトル戦に絡みそうなのは出せないから
とりあえず定期的にNHK杯に出てる地味な5人を先ず戦わせてみたいところ
万が一結果内容ともに惨敗すれば
来年はレーティング上位や勝率．630越えの強いの何人か当てればいい
最終的に羽生、渡辺は再来年でもいいかなと
次鋒：村山慈明・五段
中堅：北島忠雄・六段
副将：小林裕士・七段
大将：米長邦雄・永世棋聖
この面子で最悪の事態（5連敗）避けられるかどうかわかんないが
現実的に八､九段やタイトル戦に絡みそうなのは出せないから
とりあえず定期的にNHK杯に出てる地味な5人を先ず戦わせてみたいところ
万が一結果内容ともに惨敗すれば
来年はレーティング上位や勝率．630越えの強いの何人か当てればいい
最終的に羽生、渡辺は再来年でもいいかなと
>>583
米長はもう2回見たからいいや
その枠にひふみん来ないかなぁ、わりとマジで
米長はニコ生の視聴者の反応がよかったことにかなりご満悦の様子だったが、
トーク中に一二三の名前出すとコメントに大きく反応があることを目の当たりにしただろうから、
味を占めて（？）一二三人気を電王戦の盛り上げに活用する発想はあるかもしれない
米長はもう2回見たからいいや
その枠にひふみん来ないかなぁ、わりとマジで
米長はニコ生の視聴者の反応がよかったことにかなりご満悦の様子だったが、
トーク中に一二三の名前出すとコメントに大きく反応があることを目の当たりにしただろうから、
味を占めて（？）一二三人気を電王戦の盛り上げに活用する発想はあるかもしれない
人間勝てたくなったら人間側も合議制にすればいいな
合議というか話し合い。トッププロ3人ぐらいの。
合議というか話し合い。トッププロ3人ぐらいの。
俺は人間の合議制はどうしようもなくダメだと思うけどな。頭悪いんで理論的にはわからんが、
たとえば３人いたからって、いい手がひねり出されるというもんではないと思う。計算効率が
落ちるだけの気がする。
たとえば３人いたからって、いい手がひねり出されるというもんではないと思う。計算効率が
落ちるだけの気がする。
菅井は決定しる
合議制はお祭り感覚で是非実現して欲しいな
前哨戦みたいな感じでやれば面白いかもな
前哨戦みたいな感じでやれば面白いかもな
593 ：名無し名人：2012/01/20(金) 21:38:17.26 ID:IaOrzs7u
それなら阿部と一二三で
ソフト関係なしに正月のコメナガとヒフミンのダブル解説とか、棋士のダブル解説は見てみたいな。
コメナガ「…………はどうだろう」
先崎「ブタみたいな手ですね」
ソフト関係なしに正月のコメナガとヒフミンのダブル解説とか、棋士のダブル解説は見てみたいな。
コメナガ「…………はどうだろう」
先崎「ブタみたいな手ですね」
コンピュータの合議制に比べれば、人間の合議制ははるかに意味がある
相談ができるぶん
相談ができるぶん
595 ：名無し名人：2012/01/20(金) 21:50:36.58 ID:JPC/lnZ9
人間の場合意見が割れるから意味がない
人間には感情があるからな
向かない
向かない
我の強い棋士はダメだろうな
純粋に良い手を見つけて喜ぶタイプじゃないとな
純粋に良い手を見つけて喜ぶタイプじゃないとな
とりあえず、人間側合議の話題はもういいよ。
次回電王戦は船江＋４人vsソフト５チームで決まってるんだから
問題は、船江以外の４人が同様に若手四～五/六段陣ばかりで固める（トップ出し惜しみ）のか？
次回のにトップ棋士まで入れるのか？だ
さすがにロートルフリクラ棋士みたいなのも入れてくる可能性は低いと思うが
次回電王戦は船江＋４人vsソフト５チームで決まってるんだから
問題は、船江以外の４人が同様に若手四～五/六段陣ばかりで固める（トップ出し惜しみ）のか？
次回のにトップ棋士まで入れるのか？だ
さすがにロートルフリクラ棋士みたいなのも入れてくる可能性は低いと思うが
対人間に強いのと対ソフトに強いの別だからな
これを探すのが一苦労
自薦で手を挙げさせてボンクラとかボナンザとか激指と実際やらせてみる
それで良さそうなのを選抜するのが一番だと思うが
連盟は絶対そういうやり方はしないな
まず米長のお気に入りでないと出られないだろう
これを探すのが一苦労
自薦で手を挙げさせてボンクラとかボナンザとか激指と実際やらせてみる
それで良さそうなのを選抜するのが一番だと思うが
連盟は絶対そういうやり方はしないな
まず米長のお気に入りでないと出られないだろう
人間の強い順とソフトの強い順で戦うのかなぁ
ソフトは、過去の棋譜から、現状指されている最善手は、ほぼ模擬できる。
普通に人間と指す感覚で戦うなら、トップクラスのプロ棋士といえども負けるだろう。
勝つとしたら、ソフトの指し手には非常に特殊な弱点があることを認識しているプロ棋士だろう。
その意味では、次回の一戦は、ソフトの弱点の研究をおもしろがるような感覚のプロ棋士が向いていると思う。
パソコン嫌い、ソフト無知の強豪を選んだら、たとえ、タイトル経験者、A級クラスを揃えても、全敗するのではないか。
一番危ない強豪を一人あげるとすると、加藤一二三先生だろう。
加藤先生は、将棋に対して、あまりにも一途であり、素直であり、正直だから、恐らくパソコン対策はしないだろう。
しかもその将棋は、基本を大切にする本格派なので、一番餌食になりやすいタイプだと思う。
加藤先生だけには、出て欲しくない。
普通に人間と指す感覚で戦うなら、トップクラスのプロ棋士といえども負けるだろう。
勝つとしたら、ソフトの指し手には非常に特殊な弱点があることを認識しているプロ棋士だろう。
その意味では、次回の一戦は、ソフトの弱点の研究をおもしろがるような感覚のプロ棋士が向いていると思う。
パソコン嫌い、ソフト無知の強豪を選んだら、たとえ、タイトル経験者、A級クラスを揃えても、全敗するのではないか。
一番危ない強豪を一人あげるとすると、加藤一二三先生だろう。
加藤先生は、将棋に対して、あまりにも一途であり、素直であり、正直だから、恐らくパソコン対策はしないだろう。
しかもその将棋は、基本を大切にする本格派なので、一番餌食になりやすいタイプだと思う。
加藤先生だけには、出て欲しくない。
いや、でも大ベテランの中では
負けても洒落になる＆話題になる気はするけどね
負けても洒落になる＆話題になる気はするけどね
負けても洒落になる、話題になるのは、その通りです。
米長会長あたりと比べると、加藤先生の愛され方は、桁が３桁〜４桁は上ですからね。
ニコニコ動画を見る人も、倍増するでしょう。
でも私は、パソコン相手の実戦で、加藤先生に、あれっ、あれあれ、ぅひゃーという経験をして欲しくないんです。
そっとしておいてあげたいんです。解説で登場がいいと思います。
米長会長あたりと比べると、加藤先生の愛され方は、桁が３桁〜４桁は上ですからね。
ニコニコ動画を見る人も、倍増するでしょう。
でも私は、パソコン相手の実戦で、加藤先生に、あれっ、あれあれ、ぅひゃーという経験をして欲しくないんです。
そっとしておいてあげたいんです。解説で登場がいいと思います。
>>605
解説側で見たいというのは心底同意だな
解説側で見たいというのは心底同意だな
やっぱり羽生が出ないと世間は食いつかないだろうなあ
スポンサー料のためにも羽生は出してくるんじゃないか
2年後だと羽生とも勝負にならなくなる
スポンサー料のためにも羽生は出してくるんじゃないか
2年後だと羽生とも勝負にならなくなる
608 ：名無し名人：2012/01/21(土) 15:25:06.69 ID:IFs0ZnKv
船江は確定として、菅井、村山慈、天彦、太地、稲葉、勇気、阿部健、永瀬、金井、糸谷あたりから4人と予想。というか期待。
永瀬はぜひ見てみたいな
何回千日手にするのか楽しみ
何回千日手にするのか楽しみ
610 ：名無し名人：2012/01/21(土) 15:40:51.01 ID:ZAxXmwVS
○船江
○米長勝つまでずっと米長枠
○米長お気に入りの女流
○米長お気に入りの棋士の弟子である奨励会員
○米長お気に入りの棋士
○米長勝つまでずっと米長枠
○米長お気に入りの女流
○米長お気に入りの棋士の弟子である奨励会員
○米長お気に入りの棋士
611 ：名無し名人：2012/01/21(土) 15:49:45.55 ID:IFs0ZnKv
千日手だけはルール変えてもらわな厳しいで。
そこは人間様が頭を下げるべきところ。
そこは人間様が頭を下げるべきところ。
ここらで仕事して貰って
シマー
フジクラ
セガー
クマー
シマー
フジクラ
セガー
クマー
千日手○回で引き分けというルールにしとけば
５人全員引き分け→コンピュータは若手プロと互角！→トッププロの面目を保つ
という作戦が使えるな
５人全員引き分け→コンピュータは若手プロと互角！→トッププロの面目を保つ
という作戦が使えるな
千日手より持将棋のルールをちゃんと決めとかないと揉めそうだけどな。
コンピュータは自発的に持将棋提案出来ないだろうから
ほっといたらプロ棋士に全駒されそう。
開発者が持将棋提案できるってしとかないと、
入玉されたらどんなに優勢でもコンピュータは全部負けてしまう。
まあ、プロ棋士側が持将棋に応じなければどうしようも無いけどね。
コンピュータは自発的に持将棋提案出来ないだろうから
ほっといたらプロ棋士に全駒されそう。
開発者が持将棋提案できるってしとかないと、
入玉されたらどんなに優勢でもコンピュータは全部負けてしまう。
まあ、プロ棋士側が持将棋に応じなければどうしようも無いけどね。
24で800手指したあの対局が再現されるのか
胸熱
いや胸焼けがするなw
胸熱
いや胸焼けがするなw
C２からしか選びませんよ。
そして、あっけなくC２組の５勝で終わるって。
よねながさんが負けたのは、トシだからですよ。
船江 恒平
佐々木勇気
永瀬 拓矢
中村 太地
菅井 竜也
これで決まってます。
そして、あっけなくC２組の５勝で終わるって。
よねながさんが負けたのは、トシだからですよ。
船江 恒平
佐々木勇気
永瀬 拓矢
中村 太地
菅井 竜也
これで決まってます。
617 ：名無し名人：2012/01/22(日) 18:45:36.82 ID:4bSG8ZA1
人間が勝てる最後のチャンスなんだから、
①船江
②佐藤康
③森肉
④羽生
⑤渡辺
でいくべき
①船江
②佐藤康
③森肉
④羽生
⑤渡辺
でいくべき
人間が勝てる最後のチャンスなんだから、
①船江
②佐藤康
③森肉
④羽生
⑤渡辺
でいくべき
①船江
②佐藤康
③森肉
④羽生
⑤渡辺
でいくべき
人間が勝てる最後のチャンスなんだから、
①船江
②佐藤康
③森肉
④羽生
⑤渡辺
でいくべき
①船江
②佐藤康
③森肉
④羽生
⑤渡辺
でいくべき
621 ：名無し名人：2012/01/22(日) 19:45:04.32 ID:YFEdhjAQ
人間が勝てる最後のチャンスなんだから、
①船江
②丸山
③渡辺
④森肉
⑤羽生
でいくべき
①船江
②丸山
③渡辺
④森肉
⑤羽生
でいくべき
622 ：名無し名人：2012/01/22(日) 19:48:29.31 ID:Gd8nu3aU
武者野 熊坂 藤倉 島本 瀬川
フリークラス特選隊
フリークラス特選隊
623 ：名無し名人：2012/01/22(日) 20:39:22.65 ID:NIBqRIfm
フリークラスなら飯田弘之六段はぜひ入れて欲しい
ボナンザの開発者、保木邦仁さん曰く
「おそらくタイトルホルダーの竜王や名人より
北陸先端科学技術大学院大学の飯田先生にコンピュータが勝つ方が
ずっと難しいでしょうね
(中略)やはりコンピュータのことを知り尽くしていますから。
原理的に何ができないということを知っているので」
「ボナンザVS勝負脳」(角川Oneテーマ21刊)
念の為に補足しとくと、飯田六段の専門はコンピュータ将棋の研究
「TACOS」の開発者でもある
ボナンザの開発者、保木邦仁さん曰く
「おそらくタイトルホルダーの竜王や名人より
北陸先端科学技術大学院大学の飯田先生にコンピュータが勝つ方が
ずっと難しいでしょうね
(中略)やはりコンピュータのことを知り尽くしていますから。
原理的に何ができないということを知っているので」
「ボナンザVS勝負脳」(角川Oneテーマ21刊)
念の為に補足しとくと、飯田六段の専門はコンピュータ将棋の研究
「TACOS」の開発者でもある
624 ：名無し名人：2012/01/22(日) 20:54:09.34 ID:g+299Xz0
東大将棋対片上希望
五人に限定しないで、戦いたい棋士も参加権を与えてやればいいのに
「どうぞどうぞ」
Ｃ→Ｂ→Ａ→ﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰ→羽生
これで、あと5年は対コンピュータ戦を楽しめる
ただ、Ｃクラスの若手の強豪5人に勝ち越せるかな、今のボナンザ系
俺はＰＣは研究されちゃうと、なかなかＣクラスの若手には勝てないと思う
ひふみんみたいに、一気にＡクラスまで登りつめたら凄いけど
これで、あと5年は対コンピュータ戦を楽しめる
ただ、Ｃクラスの若手の強豪5人に勝ち越せるかな、今のボナンザ系
俺はＰＣは研究されちゃうと、なかなかＣクラスの若手には勝てないと思う
ひふみんみたいに、一気にＡクラスまで登りつめたら凄いけど
628 ：名無し名人：2012/01/22(日) 21:06:21.00 ID:dmXg1ao6
下っ端にだけリスクを背負わせるのもなんか違う気がする
５人目はＡ級から１人出さんかな
それまでに勝ち越し決まれば対局しなくていいから
５人目はＡ級から１人出さんかな
それまでに勝ち越し決まれば対局しなくていいから
竜王戦に参加させてみれば全てはっきりするんだがなあ
C級でも若手でイキの良いのなら勝てるかもしれないが
A級でも高橋とかなら勝てる気がしない
A級でも高橋とかなら勝てる気がしない
631 ：名無し名人：2012/01/22(日) 21:38:42.90 ID:PECoY4Dr
確かに。枠やりゃいい
アマや女流でさえ出られるんだから
アマや女流でさえ出られるんだから
来年の５人戦にコンピュータが勝ち越したら、コンピュータの竜王戦への参加承認を「検討する」
という文言を入れてほしいな。
という文言を入れてほしいな。
>>632
それで竜王戦の価値が上がると鍋…が判断すれば
それで竜王戦の価値が上がると鍋…が判断すれば
竜王戦のスポンサー無視か、ワロタ
635 ：名無し名人：2012/01/22(日) 22:30:23.44 ID:N1RFpze0
>>612
全員ボコボコにされてクマーは泣いて自殺するんじゃないか？
全員ボコボコにされてクマーは泣いて自殺するんじゃないか？
637 ：名無し名人：2012/01/23(月) 00:25:29.80 ID:46xUy5A+
どっちにしてもひふみんは入れて欲しい
どんな棋戦よりも世間の注目を集めるだろうから
棋界きってのおもしろ名物キャラクターをアピールしないテはない
どんな棋戦よりも世間の注目を集めるだろうから
棋界きってのおもしろ名物キャラクターをアピールしないテはない
ソフトに詳しい若手を揃えて戦うべきだろう。
タイトルホルダーやＡ級はその後でいい。
タイトルホルダーやＡ級はその後でいい。
639 ：名無し名人：2012/01/23(月) 03:36:36.00 ID:utF8TpX/
>>638
つ>>623
若手じゃないけどw
実際、強い棋士＝対コンピュータに強い棋士、とは限らないからな
将棋って深いなあ
>>637でひふみんを推したのは、逆に最も人間らしい棋士としてという意味もある
感覚で指してる棋士の代表ってことでな
勝敗を度外視しても、その棋譜はおもしろい研究対象になりそうだし、いやマジで
つ>>623
若手じゃないけどw
実際、強い棋士＝対コンピュータに強い棋士、とは限らないからな
将棋って深いなあ
>>637でひふみんを推したのは、逆に最も人間らしい棋士としてという意味もある
感覚で指してる棋士の代表ってことでな
勝敗を度外視しても、その棋譜はおもしろい研究対象になりそうだし、いやマジで
確かにひふみんの将棋は人間代表だな
真面目実直＋経験、70代とは言え、「一分将棋の神」と言われた天性の感の持ち主
ひふみんが、ボンクラでもボナンザでも撃破したら、また伝説が増える
まあ、伝説多すぎだからもういいかｗ
真面目実直＋経験、70代とは言え、「一分将棋の神」と言われた天性の感の持ち主
ひふみんが、ボンクラでもボナンザでも撃破したら、また伝説が増える
まあ、伝説多すぎだからもういいかｗ
てか、次のコンピュータ将棋の世界戦はボナンザに優勝してほしい
ボンクラ（ボナンザ・クラスターズ）なんて保木さんの功績なくして生まれなかったわけだし
リーグ戦の結果は、5勝2敗だったか…同じだったのにボンクラが優勝決めたのは
直接対決の結果？
ボンクラ（ボナンザ・クラスターズ）なんて保木さんの功績なくして生まれなかったわけだし
リーグ戦の結果は、5勝2敗だったか…同じだったのにボンクラが優勝決めたのは
直接対決の結果？
羽生の52銀も読めないようなやつには遠慮してもらいたい。
じゃあ一手詰めも読めなかった羽生はそれ以上に屑だな
やめろやめろ！
プロの権威を失墜するだけだｗ
プロの権威を失墜するだけだｗ
645 ：名無し名人：2012/01/23(月) 21:00:30.16 ID:W45+tmOj
にげろにげろ
すべてのジュネーブから逃げ出せ
すべてのジュネーブから逃げ出せ
646 ：名無し名人：2012/01/23(月) 21:17:02.88 ID:LpPQepLz
ひふみんが勝ったときの※の顔がみたいｗ
ひふみんには勝って欲しいけど、
出場すれば、たぶん、負けると思う。
出場すれば、たぶん、負けると思う。
ひふみんは勝つ！
勝んじゃないかな…
負けないんじゃないかな…
でも、ま、ちょっとは覚悟しとく（泣）
勝んじゃないかな…
負けないんじゃないかな…
でも、ま、ちょっとは覚悟しとく（泣）
ひふみんと対戦するソフトだけ、棒銀関連の定跡を全削除してから対局する。
これなら勝てるかも。
逆に自力（思考ルーチンのみ）でひふみんの棒銀を止めたなら、アンチソフトの
人の認識も替わるだろう。
これなら勝てるかも。
逆に自力（思考ルーチンのみ）でひふみんの棒銀を止めたなら、アンチソフトの
人の認識も替わるだろう。
650 ：名無し名人：2012/01/24(火) 14:36:36.48 ID:PdHQF9GU
加藤先生は意外に勝つんじゃないかな。（意外とか言ったら失礼かｗ）
米長は相手の心を考えるタイプだけど、加藤先生はひたすら最善手を考えるタイプ。
相手が誰だろうとお構い無し。常に自分のスタイルで指す。
そっちのほうがコンピュータ戦に向いてる気がする。
米長は相手の心を考えるタイプだけど、加藤先生はひたすら最善手を考えるタイプ。
相手が誰だろうとお構い無し。常に自分のスタイルで指す。
そっちのほうがコンピュータ戦に向いてる気がする。
敵対する訳じゃないけど、一応将棋畑以外から言わせて貰うと
「加藤さんは性格的には向いてても戦法的に向いてない」
古い戦法ほど攻略法が確立されてるし、新しい戦法は毎日更新され
羽生世代以降の将棋も知らず、古い戦法も徐々に忘れてしまったとなっちゃ
センスで指すしかない
最もそのセンスが優れてるからこそ名人になったんだろうけど
コンピュータに致命的なミスはないと思っててくれていい
去年の達人戦みたいな、それぞれの時代を築いた天才による時の断裂層というか
それは時代が離れてるほど大きいと言うか
そういう元からある地脈の違いみたいのに
モロに体当たりみたいなことになりそうな気がするな
「加藤さんは性格的には向いてても戦法的に向いてない」
古い戦法ほど攻略法が確立されてるし、新しい戦法は毎日更新され
羽生世代以降の将棋も知らず、古い戦法も徐々に忘れてしまったとなっちゃ
センスで指すしかない
最もそのセンスが優れてるからこそ名人になったんだろうけど
コンピュータに致命的なミスはないと思っててくれていい
去年の達人戦みたいな、それぞれの時代を築いた天才による時の断裂層というか
それは時代が離れてるほど大きいと言うか
そういう元からある地脈の違いみたいのに
モロに体当たりみたいなことになりそうな気がするな
棒銀はどんな相手にも３割勝てる優秀な戦法ですよ？
653 ：名無し名人：2012/01/24(火) 15:11:34.34 ID:Uhp2tyis
「電王戦、あそこに魔太郎を送り込む」
「？！
しかし会長、竜王は来たる順位戦の切り札として・・・」
「谷川よ･･･おめェもヤキがまわったなァ･･･ええ？
もう順位戦もクソもねェんだよ！！！！
将棋連盟の長が将棋に敗けたんだぜェェッッ！！！！
イチバン強ええ奴を出さなしゃーないだろがァッッ
誰よりもッッ
俺よりもだッッッ」
「？！
しかし会長、竜王は来たる順位戦の切り札として・・・」
「谷川よ･･･おめェもヤキがまわったなァ･･･ええ？
もう順位戦もクソもねェんだよ！！！！
将棋連盟の長が将棋に敗けたんだぜェェッッ！！！！
イチバン強ええ奴を出さなしゃーないだろがァッッ
誰よりもッッ
俺よりもだッッッ」
同じ棒銀でも、加藤一二三の将棋ならコンピュータにも山ほど入ってるからな
素人のデータにない将棋の方がまだ攻略し易いかもしれない
というか、過去の名人クラスの人間を一番見下してるのは
皮肉にも将棋ファンだろう、仮にも強くなる上で研究者が参考にしない訳がない
その点に関しては、人間もコンピュータも例外じゃない
その上で、かつて羽生世代が上の世代を研究し、新しい概念を取り入れ
未だにタイトル独占してるような
まるっきり化け物だらけの魑魅魍魎の世界に飛び込めみたいな
それ以上に酷な話だと思うぜ
負けたら責任背負わされて滅茶苦茶言われるんだから
というか羽生世代も渡辺も70超えたらどうやっても衰えてるし
コンピュータとやらせるのは酷だろうｗ
素人のデータにない将棋の方がまだ攻略し易いかもしれない
というか、過去の名人クラスの人間を一番見下してるのは
皮肉にも将棋ファンだろう、仮にも強くなる上で研究者が参考にしない訳がない
その点に関しては、人間もコンピュータも例外じゃない
その上で、かつて羽生世代が上の世代を研究し、新しい概念を取り入れ
未だにタイトル独占してるような
まるっきり化け物だらけの魑魅魍魎の世界に飛び込めみたいな
それ以上に酷な話だと思うぜ
負けたら責任背負わされて滅茶苦茶言われるんだから
というか羽生世代も渡辺も70超えたらどうやっても衰えてるし
コンピュータとやらせるのは酷だろうｗ
つか、年内に奨励会三段５人との対戦を組めと言いたい
女流→引退老人→三段→プロ が手順というもの
女流→引退老人→三段→プロ が手順というもの
656 ：名無し名人：2012/01/24(火) 15:43:40.80 ID:6Em3d/tc
いや順序的に米長出てから三段はありえんでしょ。棋力の問題じゃなくて。
A級3人には勝てるつもりの人の後に三段を出すのか
すごいまだらボケだな
すごいまだらボケだな
>>650
確かに、今回はCPUの心を読むどころか、CPUの挑発に負けたようなものだからな
なんでCPUのくせにあんなに心理戦に長けてるんだよ
>>655
それ、奨励会潰しをしろと言ってるに等しいぞ？
確かに、今回はCPUの心を読むどころか、CPUの挑発に負けたようなものだからな
なんでCPUのくせにあんなに心理戦に長けてるんだよ
>>655
それ、奨励会潰しをしろと言ってるに等しいぞ？
659 ：名無し名人：2012/01/24(火) 16:37:05.58 ID:0kAVqygp
リクーム
バータ
ジース
グルド
ギニュー
バータ
ジース
グルド
ギニュー
プロは来年に対局が決まってるから、今年中に何かまたイベントをやるなら三段くらいにやってもらうしかないんだろうな
コンピューター対奨励会三段の３対３マッチ
参加者は立候補制
勝ったら三段リーグの次点ひとつあげる
これでどや
コンピューター対奨励会三段の３対３マッチ
参加者は立候補制
勝ったら三段リーグの次点ひとつあげる
これでどや
たしかに三段連中が真剣に対策したら勝てそうだ
次点もちの22歳以上なら乗ってくるかもしれんが、
有望な10代三段陣ははなからフリクラ入りなんて見てないだろうから、
彼らを本気にさせるなら、
次点よりも「対COM勝者限定トーナメント」で優勝したら即C2ぐらいじゃないと。
有望な10代三段陣ははなからフリクラ入りなんて見てないだろうから、
彼らを本気にさせるなら、
次点よりも「対COM勝者限定トーナメント」で優勝したら即C2ぐらいじゃないと。
まぁどうせ来年メンバーは船江と同様の若手四段程度で固めて、
たとえプロがどんな惨敗結果に終わろうがトッププロはまだまだ何年も先送り、おあずけ
のつもりなんだろうよ、※怪鳥のロードマップでは。
それまでは、
「トッププロが長時間でやればまだまだソフトには負けない」
って言ってられるもんな
たとえプロがどんな惨敗結果に終わろうがトッププロはまだまだ何年も先送り、おあずけ
のつもりなんだろうよ、※怪鳥のロードマップでは。
それまでは、
「トッププロが長時間でやればまだまだソフトには負けない」
って言ってられるもんな
いや、興行上の対世間知名度というのが、どうしても必要だから、「変なの」ｗを2名くらい入れると思うぞ。
2名は多いだろ
あくまで「人間らしい棋士」の代表として、ひふみんが指すことに意味がある
他は若手バリバリ3人＋コンピュータ将棋の専門家として飯田弘之六段
あくまで「人間らしい棋士」の代表として、ひふみんが指すことに意味がある
他は若手バリバリ3人＋コンピュータ将棋の専門家として飯田弘之六段
とりあえず、ボンクラＶＳボンクラを何回か対戦させる
先手、後手で負けた棋譜を研究して攻略できないか？
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
一度、敗北を味わったら棋譜を二度しないように回避したら
悪手が増えて弱くなるだけだし
先手、後手で負けた棋譜を研究して攻略できないか？
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
一度、敗北を味わったら棋譜を二度しないように回避したら
悪手が増えて弱くなるだけだし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
同一棋譜の時、コンピュータは同じ手を指してくるだろうし
669 ：名無し名人：2012/01/24(火) 23:59:46.57 ID:V9NCJTNz
>>667
斜め、乙
斜め、乙
コンピュータは過去のデータベースを元に、
一秒で数千万局面だろうが数億局面だろうが、最善手を求めて、
この局面ではこう指すって、結果は決まってる
人間みたいな、勝負の醍醐味は存在しない
ここに致命的な欠点があると思うんだけど…
最善手を求めるコンピュータの次の一手は解読できそう
コピュータが勝つ←人間が攻略←コンピュータが進化して勝つ←人間が攻略
が続きそうな
最善手しか指さないってのは、最強でもあり、最弱でもあるような…
どうなんだろう
一秒で数千万局面だろうが数億局面だろうが、最善手を求めて、
この局面ではこう指すって、結果は決まってる
人間みたいな、勝負の醍醐味は存在しない
ここに致命的な欠点があると思うんだけど…
最善手を求めるコンピュータの次の一手は解読できそう
コピュータが勝つ←人間が攻略←コンピュータが進化して勝つ←人間が攻略
が続きそうな
最善手しか指さないってのは、最強でもあり、最弱でもあるような…
どうなんだろう
>>670
凄いな、殆ど解読不能な馬鹿ｗ
凄いな、殆ど解読不能な馬鹿ｗ
>>671
馬鹿でごめん。誰か馬鹿な俺に解るように説明してください
http://www.youtube.com/watch?v=Opl4RWFG3i4&feature=related
↑たとえば、ハム将棋だとパターンが決まってて、そのパターンを覚えちゃえば勝ち続けられる
これはシンプルなハム将棋でも、最善手を求める高性能なソフトでもプログラミングを変えない限り同じ
ボナンザが人間を超えた場合、ボナンザとボナンザを対戦させて、
先手、後手で、ボナンザが負けたパターンと同一棋譜を指す
「この前は、この手で負けたから今度はこう指そう」ってコンピュータは自立的に考えられないし、
最善手を変更したら悪手が増える
ホフトはこの論理をどう回避してるの？
馬鹿でごめん。誰か馬鹿な俺に解るように説明してください
http://www.youtube.com/watch?v=Opl4RWFG3i4&feature=related
↑たとえば、ハム将棋だとパターンが決まってて、そのパターンを覚えちゃえば勝ち続けられる
これはシンプルなハム将棋でも、最善手を求める高性能なソフトでもプログラミングを変えない限り同じ
ボナンザが人間を超えた場合、ボナンザとボナンザを対戦させて、
先手、後手で、ボナンザが負けたパターンと同一棋譜を指す
「この前は、この手で負けたから今度はこう指そう」ってコンピュータは自立的に考えられないし、
最善手を変更したら悪手が増える
ホフトはこの論理をどう回避してるの？
それはホフトさんに聞いてください。
誰だか知らんけどｗ
誰だか知らんけどｗ
>>673
ソフトでした…
データベースの増殖とＣＰＵの進化で、プロ棋士が負けるとしても
俺（馬鹿）の論理だと、プログラムが同じ場合、
コピュータが勝つ←人間が攻略
の無限ループになるんだけど、そうはならないの？
また、ソフトがプログラムを変えてもやっぱり
コピュータが勝つ←人間が攻略←コンピュータが進化して勝つ←人間が攻略
の無限ループしかならいような
自律的な人工知能は存在しないし、ソフトはどうやってこの欠点を回避してるのか
ソフトでした…
データベースの増殖とＣＰＵの進化で、プロ棋士が負けるとしても
俺（馬鹿）の論理だと、プログラムが同じ場合、
コピュータが勝つ←人間が攻略
の無限ループになるんだけど、そうはならないの？
また、ソフトがプログラムを変えてもやっぱり
コピュータが勝つ←人間が攻略←コンピュータが進化して勝つ←人間が攻略
の無限ループしかならいような
自律的な人工知能は存在しないし、ソフトはどうやってこの欠点を回避してるのか
ID:L2XNuk5n
ビッグバカの登場だな。
ビッグバカの登場だな。
>>674
コンピュータ将棋の本の一冊や二冊なり読んでから出直してこい
コンピュータ将棋の本の一冊や二冊なり読んでから出直してこい
ソフトが同じでもハードや持ち時間が変われば指し手も変わる
679 ：名無し名人：2012/01/25(水) 01:13:01.21 ID:r/Y9j7Zq
とりあえずだな、
○×ゲームやどうぶつしょうぎをしりつくした仙人どうしがやると
それぞれ引き分け、後手が勝つ
と結果は決まってる
将棋にもそういうのはあって、
将棋を知り尽くして間違えない仙人どうしが100回やると
先手が100回勝つか、
後手が100回勝つか、
引き分け100回
のどれかになる。
そういうゲームなんだ将棋っていうのは。
最善手ってのはその仙人の手のことで、
お互い間違えないんだったら
最善手を打った方がいいに決まってる。
○×ゲームやどうぶつしょうぎをしりつくした仙人どうしがやると
それぞれ引き分け、後手が勝つ
と結果は決まってる
将棋にもそういうのはあって、
将棋を知り尽くして間違えない仙人どうしが100回やると
先手が100回勝つか、
後手が100回勝つか、
引き分け100回
のどれかになる。
そういうゲームなんだ将棋っていうのは。
最善手ってのはその仙人の手のことで、
お互い間違えないんだったら
最善手を打った方がいいに決まってる。
>>6756
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
>>677
そうなんですよね
本番では、サーザー6個も用意して、普通の将棋２４とは違う棋譜を指してくる
本番当日のプログラムとハードを事前に用意させないっていうのがソフト陣営の戦略でもあるかも
>>678
持ち時間は、ちゃんと計算して、同じタイミングで指せばクリアーでしょう？
結局ハードの問題になるんだけど、事前に人間が用意できれば
ボナンザＶＳボナンザで対局させて、負け棋譜の通りプロは指せばいい
進化してもこれがＰＣ戦で絶大な効果があるはず
理論上、最善手を指し続けると、のちのち攻略されて負ける
だからソフト開発者も永遠に終わりのない進化が必要
人間ＶＳコンピュータは予想以上に勝ち負けを繰り返して無限ループになるような
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
>>677
そうなんですよね
本番では、サーザー6個も用意して、普通の将棋２４とは違う棋譜を指してくる
本番当日のプログラムとハードを事前に用意させないっていうのがソフト陣営の戦略でもあるかも
>>678
持ち時間は、ちゃんと計算して、同じタイミングで指せばクリアーでしょう？
結局ハードの問題になるんだけど、事前に人間が用意できれば
ボナンザＶＳボナンザで対局させて、負け棋譜の通りプロは指せばいい
進化してもこれがＰＣ戦で絶大な効果があるはず
理論上、最善手を指し続けると、のちのち攻略されて負ける
だからソフト開発者も永遠に終わりのない進化が必要
人間ＶＳコンピュータは予想以上に勝ち負けを繰り返して無限ループになるような
>>6756
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
>>6756
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
>>6756
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
>>6756
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
>>6756
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
>>6756
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
>>6756
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
>>6756
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
>>6756
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
>>6756
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
>>6756
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
>>6756
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
>>6756
コンピュータ将棋の本とやらを読んだ、貴方の回避方法を教えて下さい
682 ：名無し名人：2012/01/25(水) 01:30:17.83 ID:r/Y9j7Zq
>>6756は回避方法を教えなきゃな
>>680
＞＞本番当日のプログラムとハードを事前に用意させないっていうのがソフト陣営の戦略でもあるかも
プログラムは直前まで調整するでしょ。普通。
最新の棋譜も入れたいだろうし。
ハードも日々進化する。
＞＞本番当日のプログラムとハードを事前に用意させないっていうのがソフト陣営の戦略でもあるかも
プログラムは直前まで調整するでしょ。普通。
最新の棋譜も入れたいだろうし。
ハードも日々進化する。
ID:L2XNuk5n
ものすごいバカだな・・。
ものすごいバカだな・・。
高スペックのPC用意して練習したらよいだけじゃないの？
ソフトは出すバージョンを固定するだけでよいだろうし。
今のソフトはそれでちょうど良い勝負になると思うよ。
穴があって発見されて突かれたら、それはそれでソフト屋にも良い体験な訳で。
ソフトは出すバージョンを固定するだけでよいだろうし。
今のソフトはそれでちょうど良い勝負になると思うよ。
穴があって発見されて突かれたら、それはそれでソフト屋にも良い体験な訳で。
>>686
高スペックってw
高スペックってw
>>638
ということは、ソフト陣営も永久の調整が必要になりますね
調整を怠れば、人間にまける
これは人間ＶＳソフト陣営の永久の戦いになるということを意味してるように受けました
何億万局面を読もうが、結局そうなる
人間が負けた、永久にソフトの勝ちで安泰出来ない論理
チェスの場合はどうやってこれをソフトが回避したのかしりたい
ＩＴに詳しい方、お願いしますｍ
ということは、ソフト陣営も永久の調整が必要になりますね
調整を怠れば、人間にまける
これは人間ＶＳソフト陣営の永久の戦いになるということを意味してるように受けました
何億万局面を読もうが、結局そうなる
人間が負けた、永久にソフトの勝ちで安泰出来ない論理
チェスの場合はどうやってこれをソフトが回避したのかしりたい
ＩＴに詳しい方、お願いしますｍ
>>684
なら、なぜ、ボンクラは将棋２４で、
全く同じ棋譜で、同じ相手に、2回目は3分以内に負かされたんですか？
少なくても、負け棋譜でも、最善手を求めると回避方法で致命的な欠陥があるように思われます
なら、なぜ、ボンクラは将棋２４で、
全く同じ棋譜で、同じ相手に、2回目は3分以内に負かされたんですか？
少なくても、負け棋譜でも、最善手を求めると回避方法で致命的な欠陥があるように思われます
>>690
人間の勝ちという意味にはいろんな解釈があると思います
たとえ将棋でソフトに負けても、
人間には、それにもへこたれず、研究し勝負に勝つ英知があると思います
盤外勝負で決着をつけることになりますが、
相手を研究し、急所を見つけ、勝つといのは対人間でもソフトでも同じだと思います
人間の勝ちという意味にはいろんな解釈があると思います
たとえ将棋でソフトに負けても、
人間には、それにもへこたれず、研究し勝負に勝つ英知があると思います
盤外勝負で決着をつけることになりますが、
相手を研究し、急所を見つけ、勝つといのは対人間でもソフトでも同じだと思います
ボンクラは定跡を外されるまでは定跡を確率的に選択してくる
早い段階で定跡を外す、あらゆる選択に対して答えを研究する
という方向でかなりの研究をしないと、勝率は上げられないだろうね
さらに、定跡を外した後も、ある程度の安全な条件の下で（序盤＋自分の評価値が高い等）、
許容範囲で確率的に手を選択するということをやられた場合
さらに人間は対策がたてにくくなる
早い段階で定跡を外す、あらゆる選択に対して答えを研究する
という方向でかなりの研究をしないと、勝率は上げられないだろうね
さらに、定跡を外した後も、ある程度の安全な条件の下で（序盤＋自分の評価値が高い等）、
許容範囲で確率的に手を選択するということをやられた場合
さらに人間は対策がたてにくくなる
来年は 「実力はあるけど、世間的には知名度の低い若手」
船江 天彦 豊島 戸辺 菅井
再来年は 「実力も知名度もあるトップクラス棋士」
羽生 渡辺 広瀬 佐藤 郷田
ここで全敗してしまい、次の年からはエキシビション対局となり、
投票でメンバーを選ぶことになり
123 ※ 先崎 ハッシー 藤井
が選出されると予想してみる
船江 天彦 豊島 戸辺 菅井
再来年は 「実力も知名度もあるトップクラス棋士」
羽生 渡辺 広瀬 佐藤 郷田
ここで全敗してしまい、次の年からはエキシビション対局となり、
投票でメンバーを選ぶことになり
123 ※ 先崎 ハッシー 藤井
が選出されると予想してみる
興行というのは一回一回が勝負だから
次回の勝負で世間が誰も知らないの5人とかあり得ない
次回の勝負で世間が誰も知らないの5人とかあり得ない
>>696
でももともとの予定では世間では超無名の船江１人だったんだろ？
でももともとの予定では世間では超無名の船江１人だったんだろ？
だから考え直したんだろｗ
だいたい清水では一銭も出すスポンサーが見つからず募金で賄い
米長が一千万近くという事自体、元名人で棋士としては有数の知名度を誇る米長であればこそであって
今回みたいな盛り上がりが来年の船江で期待できるかといったら冷静に考えればすぐ無理だとわかる
だいたい清水では一銭も出すスポンサーが見つからず募金で賄い
米長が一千万近くという事自体、元名人で棋士としては有数の知名度を誇る米長であればこそであって
今回みたいな盛り上がりが来年の船江で期待できるかといったら冷静に考えればすぐ無理だとわかる
699 ：名無し名人：2012/01/25(水) 16:44:55.45 ID:ovXBdRYl
例えば
アマ棋界からトップクラスを一名
女流から一名（こないだ入品した娘あたり）
奨励会から一名
現役プロロートルで世間的知名度の高いのを一名
現役プロ若手有望株（船江）
内情をよく知ってるものからするとこういう人選は「無意味で馬鹿馬鹿しい」と感じるかもしれないが
将棋界全ての者が一丸となって最強の侵略者と闘う、みたいなキャッチコピーにして世間にもスポンサーにも
アピールしやすいわけだ
アマ棋界からトップクラスを一名
女流から一名（こないだ入品した娘あたり）
奨励会から一名
現役プロロートルで世間的知名度の高いのを一名
現役プロ若手有望株（船江）
内情をよく知ってるものからするとこういう人選は「無意味で馬鹿馬鹿しい」と感じるかもしれないが
将棋界全ての者が一丸となって最強の侵略者と闘う、みたいなキャッチコピーにして世間にもスポンサーにも
アピールしやすいわけだ
無駄だ！
コンピューター様に勝てるわけないんじゃｗ
コンピューター様に勝てるわけないんじゃｗ
>>699
世間は羽生がダントツ最強で、将棋の全てだと思ってるので、
羽生のいない組み合わせで「将棋界全てが一丸」なんてキャッチフレーズは無理だよ
それに、さすがにアマや奨励会みたいなプロじゃない奴ではごまかせない
世間は羽生がダントツ最強で、将棋の全てだと思ってるので、
羽生のいない組み合わせで「将棋界全てが一丸」なんてキャッチフレーズは無理だよ
それに、さすがにアマや奨励会みたいなプロじゃない奴ではごまかせない
女流7千万は羽生7億と同じで
清水－あから戦の後に米長が言い出した対局料
清水－あから戦の後に米長が言い出した対局料
清水には、募金でかき集めた30万円だかを渡して、お茶を濁したとかいう話だったと記憶してるが、
>>699
何でわざわざそういう無意味で馬鹿馬鹿しい考えをするわけ？
それはギャグをかましてるつもりなのか？
・世間にアピールしやすい
だの
・将棋界全ての者が一丸と
とかなら羽生を出せば全て一発で解決することじゃん
何でわざわざそういう無意味で馬鹿馬鹿しい考えをするわけ？
それはギャグをかましてるつもりなのか？
・世間にアピールしやすい
だの
・将棋界全ての者が一丸と
とかなら羽生を出せば全て一発で解決することじゃん
コンピューターアルゴリズムの進化の方が早いから、早い段階で最強軍出してボコボコにするなり
結論出すなりしたほうが良いと思うけどね
順番にやって2～3年後に羽生だの竜王だの出しても、結論的にも話題的にも手遅れって状況になる気がしてきた
結論出すなりしたほうが良いと思うけどね
順番にやって2～3年後に羽生だの竜王だの出しても、結論的にも話題的にも手遅れって状況になる気がしてきた
>>706
それはあるよな。連盟はソフトの進化を甘く見過ぎてる気がする。
それはあるよな。連盟はソフトの進化を甘く見過ぎてる気がする。
NHKの東海ローカルでこの前の対局の特集始まってるねえ
船江が広瀬に勝ったな。
もし渡辺に勝ったら本物だな。
もし渡辺に勝ったら本物だな。
>>653
プンッ！
プンッ！
712 ：名無し名人：2012/01/28(土) 07:33:52.74 ID:xk1aVamM
あれ たしか負けた棋譜は二度と指さなくなるんじゃなかったっけ
東大8以降
東大8以降
713 ：名無し名人：2012/01/28(土) 11:26:44.63 ID:UuOCYkSK
●米長
安西
金沢
中尾
瀬川
安西
金沢
中尾
瀬川
三段を出すというのはありうるかも。
コンピュータに勝てば四段特別昇級にすれば目の色を変える。
コンピュータに勝てば四段特別昇級にすれば目の色を変える。
715 ：名無し名人：2012/01/29(日) 21:47:35.08 ID:GDO2BHBP
タニーが引退を賭けて挑戦
↓
敗退
↓
引退
↓
17世名人襲名
↓
※に代わって連盟会長就任
これでもいいんじゃないかな？
↓
敗退
↓
引退
↓
17世名人襲名
↓
※に代わって連盟会長就任
これでもいいんじゃないかな？
米長会長は、スポンサー集めや話題作りが上手いから
たぶん来年は一人くらい目玉棋士を用意すると思う
立場上、会長に逆らえないタニーとか
ニコ動で人気のある、ひふみん、ハッシー（二人とも、どんな挑戦も受けて立つ！血の気の強いタイプ）
モテが出て、ＰＣと力将棋になるのみたいけど、モテは拒否するだろうし
羽生、渡辺も当然拒否
若手5段ばっかじゃ、ちと盛り上がらん
かと言って、郷田、広瀬、久保とかＡ級棋士だしても世間的には注目されないし…
やっぱ、目玉でタニーが出そうな気がする
タニーなら、現役のトッププロとどれだけ差があるのか解りやすいし
たぶん来年は一人くらい目玉棋士を用意すると思う
立場上、会長に逆らえないタニーとか
ニコ動で人気のある、ひふみん、ハッシー（二人とも、どんな挑戦も受けて立つ！血の気の強いタイプ）
モテが出て、ＰＣと力将棋になるのみたいけど、モテは拒否するだろうし
羽生、渡辺も当然拒否
若手5段ばっかじゃ、ちと盛り上がらん
かと言って、郷田、広瀬、久保とかＡ級棋士だしても世間的には注目されないし…
やっぱ、目玉でタニーが出そうな気がする
タニーなら、現役のトッププロとどれだけ差があるのか解りやすいし
タニーはあかん、あいつはプレッシャーにごっつ弱いんや
特に防衛戦は弱い
対コンピューター戦はいうなれば人間側の防衛戦
こういう負けたらいかんところで絶対負けるのがタニーなんや
特に防衛戦は弱い
対コンピューター戦はいうなれば人間側の防衛戦
こういう負けたらいかんところで絶対負けるのがタニーなんや
俺が興行師なら５人のうちの一人に真吾おじさんを選ぶ
お前一人の独断一存でそんなしょーもないゴミみたいなの出して誰得？
誰も見たいとも思わん
誰も見たいとも思わん
724 ：名無し名人：2012/01/30(月) 22:02:26.82 ID:l2uiD+FW
タニーが出ても、負けるのが前提か。
誰も勝てると思っていないのね。
俺もタニーが勝てるとは思えんわ。
誰も勝てると思っていないのね。
俺もタニーが勝てるとは思えんわ。
タニーの場合、実力的にも微妙だけど、とにかく精神的にもろいところがあるから
「負けちゃいかん」って思うほど負ける
挑戦の立場で、何も失うものが無い方が強い
「負けちゃいかん」って思うほど負ける
挑戦の立場で、何も失うものが無い方が強い
ハッシーはTACOSに負けかけて、コンピュータとの対局禁止令が発令された元凶だぞ？
ハッシー何してん…
もう、ひふみんだ！
人間代表として最適
元名人、最年少プロ、最年少名人挑戦、最年少Ａ級陥落、Ａ級36期、
神武以来の天才、一分将棋の神、72歳で現役で若手の強豪相手に十分に活躍（今季勝ち越し濃厚）、
1304勝（歴代3位、もうすぐ2位は確定）、1000敗達成（歴代一位）
ローマ法王から騎士の勲章、キャラ的にはぶっち抜けの人気
将棋の棋譜は、真剣実直そのもの。
米長永世棋聖の仇は、ひふみんの天才的直観でＰＣをぶっ倒して、また一つ伝説が生まれる
もう、ひふみんだ！
人間代表として最適
元名人、最年少プロ、最年少名人挑戦、最年少Ａ級陥落、Ａ級36期、
神武以来の天才、一分将棋の神、72歳で現役で若手の強豪相手に十分に活躍（今季勝ち越し濃厚）、
1304勝（歴代3位、もうすぐ2位は確定）、1000敗達成（歴代一位）
ローマ法王から騎士の勲章、キャラ的にはぶっち抜けの人気
将棋の棋譜は、真剣実直そのもの。
米長永世棋聖の仇は、ひふみんの天才的直観でＰＣをぶっ倒して、また一つ伝説が生まれる
矢内 舩江 阿部健 戸辺 久保
女流～Ｂ１まで
女流～Ｂ１まで
自ら立候補しろよ
そうでなきゃ盛り上がらん
そうでなきゃ盛り上がらん
予め20人くらいを連盟が候補で挙げて
それをファンが投票で選ぶって形にして欲しいな
将棋世界の購買者とか、24のモバイル会員とかニコニコのプレミアム会員にとかに
（普通の24会員やニコニコ会員にネット投票させると1日で結果出ちゃいそうなのでｗ）
ある程度集計したところで上位4人で決まりと
細かいこと言うと投票に格差をつけて将棋世界の購買者（ハガキ）なら1票で1000ポイント
24のモバイル会員やニコニコのプレミアム会員の1票は100ポイント
普通の24会員やニコニコ会員の1票は0.5ポイントみたいにしてもいいかも
まあ結構リアルな人気投票にもなって20人の中から恥かく棋士も出そうだけど
なにわともあれプロ棋士5人対5つの最強ソフトにしたのは大正解
ある程度は勝率的な面で結果が出るから楽しみだ
それをファンが投票で選ぶって形にして欲しいな
将棋世界の購買者とか、24のモバイル会員とかニコニコのプレミアム会員にとかに
（普通の24会員やニコニコ会員にネット投票させると1日で結果出ちゃいそうなのでｗ）
ある程度集計したところで上位4人で決まりと
細かいこと言うと投票に格差をつけて将棋世界の購買者（ハガキ）なら1票で1000ポイント
24のモバイル会員やニコニコのプレミアム会員の1票は100ポイント
普通の24会員やニコニコ会員の1票は0.5ポイントみたいにしてもいいかも
まあ結構リアルな人気投票にもなって20人の中から恥かく棋士も出そうだけど
なにわともあれプロ棋士5人対5つの最強ソフトにしたのは大正解
ある程度は勝率的な面で結果が出るから楽しみだ
732 ：名無し名人：2012/01/31(火) 17:53:04.53 ID:0Xmg4vY5
特に若手なんて名前を売るチャンスだと思ってどんどん立候補していけば良いのに。
733 ：名無し名人：2012/01/31(火) 18:08:38.42 ID:GELlrHyi
>>728
実直？冗談はよしこさん。
実直？冗談はよしこさん。
連盟指名枠、立候補枠、ファン投票枠かいいかも
人気投票で全員選ぶのではなく、
それは一人か二人にしてほしいね。
やはり、さまざまな観点から考えないと。
人気はなくても、実力者っているでしょ。
それと、自ら立候補した棋士はそれはやっぱり優先だよね。
それは一人か二人にしてほしいね。
やはり、さまざまな観点から考えないと。
人気はなくても、実力者っているでしょ。
それと、自ら立候補した棋士はそれはやっぱり優先だよね。
投票できるのは嬉しいかもね
なんか自分も参加してる気になれる
なんか自分も参加してる気になれる
連盟指名枠、立候補枠、ファン投票枠、アマチュア枠（新世界で活動する真剣師や、天下一などのネット将棋の上位者から選抜）の4人でいい
最後の一人は既に確定済みなんだから議論の余地もない
最後の一人は既に確定済みなんだから議論の余地もない
738 ：名無し名人：2012/02/01(水) 15:23:28.70 ID:pbKDErCj
投票とかおそらくならんからな
誰を選ぶか（誰においしい思いさせるか）は、米長の権力維持にかかせない権限だから手放すわけがない
誰を選ぶか（誰においしい思いさせるか）は、米長の権力維持にかかせない権限だから手放すわけがない
立候補した人の中から投票で決定でいいと思う
渡辺みたいにやりたくない人を選んでもしょうがない
たとえば５段～８段それぞれ５名立候補させて
その中から１名づつ投票して最多得票者４名を選抜する
渡辺みたいにやりたくない人を選んでもしょうがない
たとえば５段～８段それぞれ５名立候補させて
その中から１名づつ投票して最多得票者４名を選抜する
>>471の言うように全敗の可能性はあるかもしれないが
やはりまだ自分としてはソフトはB2の強いプロぐらいの認識（もはや願望?）なので
来年の戦いでもそれぐらいのクラスを当てて結果を見てみたい
（トップグループではないがプロの平均よりかは明らかに強い棋士達）
若手で固めるなら船江は決まってるから、あとの4人は
中村太地 稲葉陽 阿部健治郎 永瀬拓矢 このへんがいい
中堅どころなら、この辺りのメンバーの中から4人
七段 飯島栄治 小林裕士 北浜健介 野月浩貴 杉本昌隆
六段 窪田義行 片上大輔
五段 村山慈明 横山泰明 遠山雄亮 佐藤和俊
まだトップグループの棋士は1人も出してないので、弾は20発ぐらい完全に温存して余力残し
全敗したら問題大ありきだけどｗ まあ普通に指せば2勝3敗でまとめれるんじゃない？
やはりまだ自分としてはソフトはB2の強いプロぐらいの認識（もはや願望?）なので
来年の戦いでもそれぐらいのクラスを当てて結果を見てみたい
（トップグループではないがプロの平均よりかは明らかに強い棋士達）
若手で固めるなら船江は決まってるから、あとの4人は
中村太地 稲葉陽 阿部健治郎 永瀬拓矢 このへんがいい
中堅どころなら、この辺りのメンバーの中から4人
七段 飯島栄治 小林裕士 北浜健介 野月浩貴 杉本昌隆
六段 窪田義行 片上大輔
五段 村山慈明 横山泰明 遠山雄亮 佐藤和俊
まだトップグループの棋士は1人も出してないので、弾は20発ぐらい完全に温存して余力残し
全敗したら問題大ありきだけどｗ まあ普通に指せば2勝3敗でまとめれるんじゃない？
>>740
関西は井上門下の3人で菅井、稲葉、船江。
関東は、今回座った中村と、米長宅に呼ばれた阿部。
勝又の推薦にも菅井と阿部は入ってるし、中村は師匠の仇討ちというのもあるし、
これで確定でもいいくらいかと思うけどな。
関西は井上門下の3人で菅井、稲葉、船江。
関東は、今回座った中村と、米長宅に呼ばれた阿部。
勝又の推薦にも菅井と阿部は入ってるし、中村は師匠の仇討ちというのもあるし、
これで確定でもいいくらいかと思うけどな。
>>740
> やはりまだ自分としてはソフトはB2の強いプロぐらいの認識（もはや願望?）なので
願望だね。
身内に甘いプロ棋士が「ソフトは七段相当」と言ってるということは
少なくともA級八段程度の棋力だってことだよ。
> やはりまだ自分としてはソフトはB2の強いプロぐらいの認識（もはや願望?）なので
願望だね。
身内に甘いプロ棋士が「ソフトは七段相当」と言ってるということは
少なくともA級八段程度の棋力だってことだよ。
>>739
投票企画がもしあれば、得票数1位の棋士は必然的に大将格として
今年5月の「世界コンピュータ将棋選手権」の優勝ソフトと対戦させたらいい
得票数2位の棋士は準優勝ソフト、得票数3位の棋士は3位のソフトみたいな流れ
船江より強いのが選ばれることが前提だけど、船江は先鋒として5位ソフトと対戦でいい
投票企画がもしあれば、得票数1位の棋士は必然的に大将格として
今年5月の「世界コンピュータ将棋選手権」の優勝ソフトと対戦させたらいい
得票数2位の棋士は準優勝ソフト、得票数3位の棋士は3位のソフトみたいな流れ
船江より強いのが選ばれることが前提だけど、船江は先鋒として5位ソフトと対戦でいい
正直、遊んでる余裕もないだろうから、
若手で低段だけど並以上に強い面子で行かないと。
若手で低段だけど並以上に強い面子で行かないと。
>>742
下手すれば十段（竜王）相当じゃね？それ
下手すれば十段（竜王）相当じゃね？それ
747 ：名無し名人：2012/02/08(水) 18:01:36.89 ID:twImdAsa
今夜19:30～ NHK クローズアップ現代
▽コンピューターｖｓ人間・究極の将棋頭脳戦
▽コンピューターｖｓ人間・究極の将棋頭脳戦
748 ：名無し名人：2012/02/08(水) 19:08:04.33 ID:Lf+OYZzH
現実的に出せないのは
タイトル組 羽生 渡辺 久保 森内
直近タイトル挑戦＆前タイトル組 佐藤康 郷田 丸山 広瀬
ガチで若手で勝ちにいくなら
豊島 佐藤天 糸谷 菅井
トップ棋士でいくなら
A級レベル 谷川 屋敷 三浦 深浦 橋本
B1レベル 木村 山崎 阿久津 松尾 藤井 戸辺
タイトル組 羽生 渡辺 久保 森内
直近タイトル挑戦＆前タイトル組 佐藤康 郷田 丸山 広瀬
ガチで若手で勝ちにいくなら
豊島 佐藤天 糸谷 菅井
トップ棋士でいくなら
A級レベル 谷川 屋敷 三浦 深浦 橋本
B1レベル 木村 山崎 阿久津 松尾 藤井 戸辺
それにしても、遅かれ早かれプロ棋士がコンピュータに勝てなくなるのは時間の問題か
プロ棋士の存在意義が問われることになりそうだ
プロ棋士の存在意義が問われることになりそうだ
751 ：名無し名人：2012/02/09(木) 16:49:38.80 ID:jBf2Gyyj
下っ端でチマチマやらないで羽生出せよ
羽生相手でも100回やったら1回は勝てるだろ
コンピュータ側からすればその1回を最初に持ってこれるかどうかがすべてだけどな
羽生相手でも100回やったら1回は勝てるだろ
コンピュータ側からすればその1回を最初に持ってこれるかどうかがすべてだけどな
羽生が出てくるのが一番注目を集めて将棋の宣伝になるだろうから
羽生は出てくるんじゃないのかな
もし出てこないならアホと言わざるを得ない
羽生は出てくるんじゃないのかな
もし出てこないならアホと言わざるを得ない
一人は女流棋士が入る
太地がリベンジ＆眼前で見てたよ枠で確定でしょ。つまらんが
残り3枠の話だよね
傑出したアドリブ大局観の山崎に賭けてみたい
もちろん直前インタビューで負けたら矢内さん云々の続編を収録してね
残りは糸谷が見たいな
残り3枠の話だよね
傑出したアドリブ大局観の山崎に賭けてみたい
もちろん直前インタビューで負けたら矢内さん云々の続編を収録してね
残りは糸谷が見たいな
決まっている船江
ニコニコで「頼まれたら是非やりたい」と言ってた豊川
視聴者獲得としてひふみん
独特の棋風の窪田
負けても若いと言い訳できるし勝ったらどんどんプッシュできるから佐々木勇気
元名人がやられたら、元竜王が逝くしかないだろ
誰とは言わんがな
誰とは言わんがな
2ちゃんリューオーじゃダメなんですか
負けたらPCに八つ当たりしそうだし、ダメか
負けたらPCに八つ当たりしそうだし、ダメか
断言しよう。A級棋士は絶対に無い。 （こめなが）
759 ：名無し名人：2012/02/10(金) 21:10:03.66 ID:1ZxIqS9l
>>758 同意。
無名（世間的には）の若手で固めるだろう
無名（世間的には）の若手で固めるだろう
竜王が逃げまくってっるんだから、
ここで名を上げようっていう若手の志願に期待
ここで名を上げようっていう若手の志願に期待
この時点で俺がやる！って奴がいないのが不思議だ
現状ははっきりバカにされてるんだぞ
ちなみに俺はC2上位の若手で5-0だと思っている
現状ははっきりバカにされてるんだぞ
ちなみに俺はC2上位の若手で5-0だと思っている
中村が師匠の仇討ち
ソフトの手を指した自分が、今度はソフト王者と対決
一般的に無名の中村だが、なかなか話題になりそう
ただし、今季絶好調で実力も充分な中村は、ここで負けたら失うもの大きくて
将来も考えると挑戦しにくいか…
本物のトップ棋士になる逸材なら今のソフトくらい撃破するだろうけど
ソフトの手を指した自分が、今度はソフト王者と対決
一般的に無名の中村だが、なかなか話題になりそう
ただし、今季絶好調で実力も充分な中村は、ここで負けたら失うもの大きくて
将来も考えると挑戦しにくいか…
本物のトップ棋士になる逸材なら今のソフトくらい撃破するだろうけど
A級棋士が出ないとつまらんことになりそうだな
「ふーん、よくわからない棋士が出たけど負けたんだね。内容から見たら羽生より強そうなのか。へー」
となって、全く盛り上がらないまま決着がつきそう
「ふーん、よくわからない棋士が出たけど負けたんだね。内容から見たら羽生より強そうなのか。へー」
となって、全く盛り上がらないまま決着がつきそう
やりたいというやつがやるべき
やりたくないやつにやらせんでいい
逆にやりたいやつがいれば米長や他人は止めんな
やりたくないやつにやらせんでいい
逆にやりたいやつがいれば米長や他人は止めんな
767 ：名無し名人：2012/02/13(月) 21:47:31.65 ID:I6OT0Ttn
次回にボンクラーズが出てくるなら
※が「ギャラ０円＆負けたら罰金100万円寄付でいいから再戦させろ」
と理事会に申し出るんだとよ
つまりボンクラ出場＝自動的にプロ５人のうち１枠が全く無駄に浪費消滅
※が「ギャラ０円＆負けたら罰金100万円寄付でいいから再戦させろ」
と理事会に申し出るんだとよ
つまりボンクラ出場＝自動的にプロ５人のうち１枠が全く無駄に浪費消滅
>>767
> 次回にボンクラーズが出てくるなら
> ※が「ギャラ０円＆負けたら罰金100万円寄付でいいから再戦させろ」
> と理事会に申し出るんだとよ
>
> つまりボンクラ出場＝自動的にプロ５人のうち１枠が全く無駄に浪費消滅
その寄付というのが、連盟に寄付
つまり自分の財布から自分の財布にお金を移動するだけだからな
まったくヒドイじじいだ。
> 次回にボンクラーズが出てくるなら
> ※が「ギャラ０円＆負けたら罰金100万円寄付でいいから再戦させろ」
> と理事会に申し出るんだとよ
>
> つまりボンクラ出場＝自動的にプロ５人のうち１枠が全く無駄に浪費消滅
その寄付というのが、連盟に寄付
つまり自分の財布から自分の財布にお金を移動するだけだからな
まったくヒドイじじいだ。
ボンクラーズがハードもプログラムも定跡も
すべて今回の仕様にするという条件で、
米長が弟子や人脈も使って1年研究できるなら
対ボン必勝手順を発見してもおかしくないとは思う。
なんだかんだ言っても昭和の棋士のベスト5には
入ったり入らなかったりするほどの実力者だし。
もっともその勝利は世間一般へのアピール以外に特に意味はないのだが、
その「リベンジ戦」がマスコミや世間の耳目を多少なりとも集めうるのなら、
連盟としてする意味はあるんだろう。
すべて今回の仕様にするという条件で、
米長が弟子や人脈も使って1年研究できるなら
対ボン必勝手順を発見してもおかしくないとは思う。
なんだかんだ言っても昭和の棋士のベスト5には
入ったり入らなかったりするほどの実力者だし。
もっともその勝利は世間一般へのアピール以外に特に意味はないのだが、
その「リベンジ戦」がマスコミや世間の耳目を多少なりとも集めうるのなら、
連盟としてする意味はあるんだろう。
771 ：名無し名人：2012/02/14(火) 15:53:34.87 ID:fW9KHVQy
＞ボンクラーズがハードもプログラムも定跡も
＞すべて今回の仕様にするという条件で、
＞米長が弟子や人脈も使って1年研究できるなら
＞対ボン必勝手順を発見してもおかしくないとは思う。
あのよ、これはすでに真剣勝負とか言える条件じゃないわけ、はっきり言えば八百長に近いようなもの、それにまず気づこうな
＞すべて今回の仕様にするという条件で、
＞米長が弟子や人脈も使って1年研究できるなら
＞対ボン必勝手順を発見してもおかしくないとは思う。
あのよ、これはすでに真剣勝負とか言える条件じゃないわけ、はっきり言えば八百長に近いようなもの、それにまず気づこうな
772 ：名無し名人：2012/02/14(火) 20:59:06.93 ID:lo33M0RA
負けても、爽やか・にこやかに会見しそうな五人組。
船江恒平・稲葉陽・遠山雄亮・鈴木大介・屋敷伸之
船江恒平・稲葉陽・遠山雄亮・鈴木大介・屋敷伸之
四段になりたての５人集めてきたらそれでいいんじゃない？
実績もタイトルも持った人は出させられないと思う・・・
実績もタイトルも持った人は出させられないと思う・・・
今のC2の上位若手は相当強い
B1に入っても十分戦えそう。
B1に入っても十分戦えそう。
>>776
ソフトって現在どれくらい強いの？
ソフトって現在どれくらい強いの？
24で2800～3000超の人間最高峰に９割勝って最高点を出してるのが
bonkrasやponanzaなのは周知。これを
渡辺： 早指しではもうトッププロでも勝てない
と白旗。ただ
「３時間持ち以上とかなら、まだ“やりようはある”」
とも言ってる
山崎バニラが船江にインタビューして、「普段通りやります」
と答えたのを聞いた渡辺：「ダメダメダメ。わかってない」
とダメ出し
bonkrasやponanzaなのは周知。これを
渡辺： 早指しではもうトッププロでも勝てない
と白旗。ただ
「３時間持ち以上とかなら、まだ“やりようはある”」
とも言ってる
山崎バニラが船江にインタビューして、「普段通りやります」
と答えたのを聞いた渡辺：「ダメダメダメ。わかってない」
とダメ出し
>>778
ソースヨロ
ソースヨロ
ソースはニコニコ動画の解説だろ。ゆうつべにもうｐされてんのかな？
２４の早指しで３３００は人間では無理ってのはまあ普通の意見だろ
２４の早指しで３３００は人間では無理ってのはまあ普通の意見だろ
>>780
渡辺発言の元か？それなら先の電王戦のニコ生放送内各種発言
いちいちそんなことまで確認取らなきゃ俺がデタラメ言ってんじゃないか、信じられない、とでもいうのか？
「ソースは？」とさえ書けば皆が懇切丁寧にお前のために示してくれる、と思うなよ
渡辺発言の元か？それなら先の電王戦のニコ生放送内各種発言
いちいちそんなことまで確認取らなきゃ俺がデタラメ言ってんじゃないか、信じられない、とでもいうのか？
「ソースは？」とさえ書けば皆が懇切丁寧にお前のために示してくれる、と思うなよ
その、準備期間ってなにするわけ？
まさか米長ばりに今度対戦するソフト貸して下さい、穴見つけるために対局しまくりますから、ってことか？
それがお前さんの言う準備期間、ならプロ棋士も随分とプライドがないことだね
そうではない、一般的な対コンピュータ戦術を練るだけだというならそれもおかしな話だ
相手が何者だろうと将棋というゲームのルールが変わるわけではないのに、一体何を準備するのかね？
まさか米長ばりに今度対戦するソフト貸して下さい、穴見つけるために対局しまくりますから、ってことか？
それがお前さんの言う準備期間、ならプロ棋士も随分とプライドがないことだね
そうではない、一般的な対コンピュータ戦術を練るだけだというならそれもおかしな話だ
相手が何者だろうと将棋というゲームのルールが変わるわけではないのに、一体何を準備するのかね？
>>778,781
宣伝動画で遠山が半笑いで解説してたのも事実
渡辺は変に出来る奴だから
あの発言じゃ本心はまったくわからんと思うがどうだろう
>>786
対戦相手の棋譜ぐらい普通並べるでしょ
それが人生掛かってる順位戦の対戦相手とかけ離れてるなら
わざわざ時間を割かなきゃいけない
宣伝動画で遠山が半笑いで解説してたのも事実
渡辺は変に出来る奴だから
あの発言じゃ本心はまったくわからんと思うがどうだろう
>>786
対戦相手の棋譜ぐらい普通並べるでしょ
それが人生掛かってる順位戦の対戦相手とかけ離れてるなら
わざわざ時間を割かなきゃいけない
実際は次回もソフト貸してもらって粗探しだよ
６２玉で調子が悪くなる相手がいたら、誰でもそう指すだろ
棋理に反するからプロなら指さないだろうけど。
米が「６２玉は悪い手じゃない」って、あんなにもムキになって言ってたのは
プロ側に「相手に弱点があるのならプロらしからぬ手でも指せ」って言ってるんだよ。
棋理に反するからプロなら指さないだろうけど。
米が「６２玉は悪い手じゃない」って、あんなにもムキになって言ってたのは
プロ側に「相手に弱点があるのならプロらしからぬ手でも指せ」って言ってるんだよ。
６２玉は善悪じゃなくて将棋の造りの問題なんだけどな
62玉から創り上げた「万里の長城」は美しかった
斬り合いで判断を間違えて負けたけど、中盤までは米長優勢に見えたし
斬り合いで判断を間違えて負けたけど、中盤までは米長優勢に見えたし
792 ：名無し名人：2012/02/17(金) 22:18:16.56 ID:umTzGCJ4
ゲーム機を選手宿舎に持ち込んだ競輪選手が失格
18日の平塚競輪７Ｒに出走予定の町島寿幸＝福島・97期・Ａ２＝が今開催の契約を解除された。
通信機能があるゲーム機を選手宿舎に持ち込んだため。なお、欠場に伴うメンバーの変更はない。
出場選手は、レースの公正確保のため、携帯電話に限らず、パソコン、電子手帳、トランシーバーなど、
通信機能がある電子機器は選手管理に預けなければならないことが約款に定められている。
競輪に限らず、公営競技ではレースの前日から選手宿舎に隔離され、外部との接触は一切禁止となっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120217-00000053-dal-spo
18日の平塚競輪７Ｒに出走予定の町島寿幸＝福島・97期・Ａ２＝が今開催の契約を解除された。
通信機能があるゲーム機を選手宿舎に持ち込んだため。なお、欠場に伴うメンバーの変更はない。
出場選手は、レースの公正確保のため、携帯電話に限らず、パソコン、電子手帳、トランシーバーなど、
通信機能がある電子機器は選手管理に預けなければならないことが約款に定められている。
競輪に限らず、公営競技ではレースの前日から選手宿舎に隔離され、外部との接触は一切禁止となっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120217-00000053-dal-spo
羽生も渡辺も少なくとも昔は24やってたしネットできる棋士は大抵やってるのに
いつの頃からか、「昔やってたけど今はやってない」という事実になって
それは明らかにソフトと直接比較されるとマズイから。
いつの頃からか、「昔やってたけど今はやってない」という事実になって
それは明らかにソフトと直接比較されるとマズイから。
794 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/19(日) 08:28:19.02 ID:JOtbc/gl
「長手数の詰みより、簡単な必死」
↑この格言が通用しない時点で人間の負け確定
↑この格言が通用しない時点で人間の負け確定
795 ：名無し名人：2012/02/19(日) 08:45:24.28 ID:06vFBvSe
796 ：名無し名人：2012/02/19(日) 08:58:09.36 ID:+WoM1v01
そこで序盤のエジソンの出番ですよ
羽生 佐藤 郷田 森内 先崎
798 ：名無し名人：2012/02/19(日) 09:35:18.34 ID:rjW8wi5I
(´･ω･`)羽生 佐藤 森内 渡辺 久保
>>795
さすがに、100手先は電脳でも読めないのでは？
さすがに、100手先は電脳でも読めないのでは？
800 ：名無し名人：2012/02/19(日) 09:44:03.19 ID:sqGDebPg
詰みルーチンなら読む
激指はあやしいな
802 ：名無し名人：2012/02/19(日) 10:14:09.23 ID:sqGDebPg
詰めルーチン
ボナは搭載してない
激指は載ってるのかもしれないがまったく使えないのは数々の報告どおり
昔から定評あるのは柿木
詰め将棋的正解でなくても超手数を圧倒的早さで解くのはGPS
ボナは搭載してない
激指は載ってるのかもしれないがまったく使えないのは数々の報告どおり
昔から定評あるのは柿木
詰め将棋的正解でなくても超手数を圧倒的早さで解くのはGPS
詰みルーチンだけでは勝てないけどな
米長戦で明らかになったのは千日手狙いは無駄という事だな
理想はやはり入玉と
逆転が難しい(相)穴熊もあるかも
後はもう最先端の研究手で嵌めて勝つか
普通のねじり合いにはしたくない怖さがあるなあ
やっぱり豊島広瀬渡辺羽生＋αで勝負かけるしかない
余裕ぶっこいてると取り返しがつかなくなるぞ
理想はやはり入玉と
逆転が難しい(相)穴熊もあるかも
後はもう最先端の研究手で嵌めて勝つか
普通のねじり合いにはしたくない怖さがあるなあ
やっぱり豊島広瀬渡辺羽生＋αで勝負かけるしかない
余裕ぶっこいてると取り返しがつかなくなるぞ
的外れだが・・・、
どんな大きな数値の計算でも
コンピューターでやれば一瞬で解く。
とても人間は勝てない。
近い未来、将棋において
コンピューターが人間に１００％勝つようになっても
人間同士の対局が無くなる事はない。
人間らしさが有るから。
どんな大きな数値の計算でも
コンピューターでやれば一瞬で解く。
とても人間は勝てない。
近い未来、将棋において
コンピューターが人間に１００％勝つようになっても
人間同士の対局が無くなる事はない。
人間らしさが有るから。
806 ：名無し名人：2012/02/19(日) 22:09:17.79 ID:WdTNOkEA
人間だもの
みつぅを
みつぅを
807 ：名無し名人：2012/02/19(日) 22:13:03.52 ID:0JjpEM/O
荒木
木村
畠山鎮
森鷄二
神崎
木村
畠山鎮
森鷄二
神崎
808 ：名無し名人：2012/02/21(火) 12:50:21.34 ID:NrXQ7+jx
↑
普通にボコられるだろｗ
せめて、船江となら
澤田・大石・永瀬・阿部健・菅井・牧野・佐々木辺りだろ
プロになって間もない奴らは厳しいだろうし
普通にボコられるだろｗ
せめて、船江となら
澤田・大石・永瀬・阿部健・菅井・牧野・佐々木辺りだろ
プロになって間もない奴らは厳しいだろうし
809 ：名無し名人：2012/02/21(火) 18:57:52.31 ID:4D+01lZi
>>805
むしろプロ棋士が負けて将棋というゲームの本当の価値がわかる
アマチュアが幅広く将棋を楽しみ続けるなら、それが重要で
それに比べれば、将棋連盟のプロの対局料が激減するか維持できるかなんて重要じゃない
むしろプロ棋士が負けて将棋というゲームの本当の価値がわかる
アマチュアが幅広く将棋を楽しみ続けるなら、それが重要で
それに比べれば、将棋連盟のプロの対局料が激減するか維持できるかなんて重要じゃない
もっと優しい言い方をしよう
ワーキングシェアだよ
今後は強さに関することや普及に対しては
ソフトが担っていくと。
プロは面白い戦法を考えると
ワーキングシェアだよ
今後は強さに関することや普及に対しては
ソフトが担っていくと。
プロは面白い戦法を考えると
対ソフト最強は森内。誰とでも五分だから。羽生は簡単に負ける。
森内は3割ですよ
森内の5面指しでいいよ。
最弱棋士の森内ならいくら負けてもプロの恥じゃない。
最弱棋士の森内ならいくら負けてもプロの恥じゃない。
いやいや名人だから
負けたら日本将棋連盟最大の恥
歴代の名人達に申し訳が立たない
負けたら日本将棋連盟最大の恥
歴代の名人達に申し訳が立たない
大将：橋本
副将：佐藤天
中堅：阿部健
次鋒：中村太
先鋒：船江
順位戦絶好調のこの５人なら負ける気がしない
出来れば船江と菅井チェンジすればベスト
副将：佐藤天
中堅：阿部健
次鋒：中村太
先鋒：船江
順位戦絶好調のこの５人なら負ける気がしない
出来れば船江と菅井チェンジすればベスト
人間が勝てるわけ無いだろ
>>815
ハッシーはTACOSに負けかけた前科があるけど
ハッシーはTACOSに負けかけた前科があるけど
前年度のC級2組上位4人でいい気がしてきた。
阿部、太地、船江、菅井で文句ないだろ。
あと一人はワイルドカード。それが米長の再戦でもいい。
阿部、太地、船江、菅井で文句ないだろ。
あと一人はワイルドカード。それが米長の再戦でもいい。
森内谷川高橋久保藤井
ハイリスクノーリターン
ハイリスクノーリターン
820 ：名無し名人：2012/03/24(土) 12:19:25.99 ID:QhPccMzm
船江が挑戦者になっちゃったらどうしよう
タイトルホルダーが負けたらしゃれにならない
タイトルホルダーが負けたらしゃれにならない
821 ：名無し名人：2012/03/24(土) 12:26:04.81 ID:sUfSfeuP
完全決着ならば、羽生、広瀬、郷田、佐藤康、渡辺明の五人が妥当ですね。因みに、この五人では、渡辺明しか勝てないと思う。
822 ：名無し名人：2012/03/24(土) 15:18:07.71 ID:Lm8MVSbL
いや、誰も勝てないのが正解。
823 ：名無し名人：2012/03/24(土) 15:25:53.40 ID:P7CBREUj
勝負師をかたってきた集団のくせに、
いざソフトとやるとなるとトップ棋士を出さずに逃げ場を作っておくとか卑怯すぎる。
羽生、渡辺、佐藤、久保、谷川、おまえらがやれ。
勝負師なら命懸けの勝負をしてみろ。
おまえらみたいなサラリーマン棋士には良い薬だ。
いざソフトとやるとなるとトップ棋士を出さずに逃げ場を作っておくとか卑怯すぎる。
羽生、渡辺、佐藤、久保、谷川、おまえらがやれ。
勝負師なら命懸けの勝負をしてみろ。
おまえらみたいなサラリーマン棋士には良い薬だ。
逆
ソフトにはトップと対局する価値がない
ソフトにはトップと対局する価値がない
825 ：名無し名人：2012/03/24(土) 20:57:31.61 ID:w6yPk9DF
1番盛り上がるメンバー
羽生、森内、渡辺、康光、藤井
まあ負けたら違う意味で盛り上がるのは目に見えとるけど
羽生、森内、渡辺、康光、藤井
まあ負けたら違う意味で盛り上がるのは目に見えとるけど
826 ：名無し名人：2012/03/24(土) 22:56:28.13 ID:R2PHmOah
今の内に勝っといて、勝負付け済ましといたほうが、プロの延命にもなるというのに・・・
プロ側が本気メンバーで来たら
コン側はたとえ全勝出来る力があったとしてもわざと負けるだろ
コン勝ちの結果になって幸せになる関係者は
どっち側にもいないよ
コン側はたとえ全勝出来る力があったとしてもわざと負けるだろ
コン勝ちの結果になって幸せになる関係者は
どっち側にもいないよ
負けられない試合なのに簡単に出られるわけないだろ
前後のタイトル戦とかはどうするんだよ 棋士は暇じゃねえんだよ 強ければ強いほど忙しいわけ
タイトルに関わってくる棋士は出せないでしょ
対局料を法外な金額持ってくるなら別だが
前後のタイトル戦とかはどうするんだよ 棋士は暇じゃねえんだよ 強ければ強いほど忙しいわけ
タイトルに関わってくる棋士は出せないでしょ
対局料を法外な金額持ってくるなら別だが
盛り上がりだけで言えば
羽生 渡辺 谷川 佐藤康 藤井（orひふみん）だよな
ハッシーも知名度が高いから入れたい
既に一枠は船江と決まってるが
羽生 渡辺 谷川 佐藤康 藤井（orひふみん）だよな
ハッシーも知名度が高いから入れたい
既に一枠は船江と決まってるが
米長さんの本立ち読みしたら、
次回ボンクラーズ出たら自分が再戦出来るようにタニーに相談すると書いてあった。
次回ボンクラーズ出たら自分が再戦出来るようにタニーに相談すると書いてあった。
832 ：名無し名人：2012/03/27(火) 05:44:45.23 ID:KjzJt2ic
>>831
力の差があり過ぎる。全盛期の頃の力で戦ってもどうかというのに。
力の差があり過ぎる。全盛期の頃の力で戦ってもどうかというのに。
最新のボンクラーズと対戦したければ
伊藤氏の家でも富士通の研究所にでも行けばいくらでも対戦できそうだけどな
ボンクラーズは疲れないし対局料も要求しないし
いつでも何回でもガチで相手してくれるだろうｗｗｗｗｗｗ
伊藤氏の家でも富士通の研究所にでも行けばいくらでも対戦できそうだけどな
ボンクラーズは疲れないし対局料も要求しないし
いつでも何回でもガチで相手してくれるだろうｗｗｗｗｗｗ
６二玉からわーい飛車を見せるのはこれっきりにしてほしい。
835 ：名無し名人：2012/03/27(火) 15:29:42.44 ID:zHJZGiy3
覆面棋士の話がなくなって、このスレつまらなくなったｗ
まじめな話、”千日手”と”持将棋”のルールを厳密にしておく必要があると思う。
千日手になった時点で、人間側の時間が少なければ勝ち目は無い。
千日手狙いで戦って、成立したら
｢指し直し局はまた後日。持時間は最初と同じで｣
とか、特別ルールを設定しないと、”わーい飛車”から必敗かと思う。
まじめな話、”千日手”と”持将棋”のルールを厳密にしておく必要があると思う。
千日手になった時点で、人間側の時間が少なければ勝ち目は無い。
千日手狙いで戦って、成立したら
｢指し直し局はまた後日。持時間は最初と同じで｣
とか、特別ルールを設定しないと、”わーい飛車”から必敗かと思う。
>>831-832
いや、ホントにあの爺さんはもう自分の棋力が正確にどれくらいなのかも全く理解していない
現役退いてもう長いというのに、
自分の中では間違いなく
「全盛期よりは衰えてるだろうが、まだまだ自分は棋士として一流」
と思い込んでいることに疑いの余地はない
いや、ホントにあの爺さんはもう自分の棋力が正確にどれくらいなのかも全く理解していない
現役退いてもう長いというのに、
自分の中では間違いなく
「全盛期よりは衰えてるだろうが、まだまだ自分は棋士として一流」
と思い込んでいることに疑いの余地はない
>>831
既に負けてるし、負けても対局料ボロ儲けでおいしい
既に負けてるし、負けても対局料ボロ儲けでおいしい
838 ：名無し名人：2012/03/28(水) 00:30:15.86 ID:WJmoNnIj
コンピューターに掛かるとわーい飛車も立派な戦術になるから恐ろしい。
もう、人間では勝てない。
もう、人間では勝てない。
稲庭使えば千日手出来るんでしょ
後手番は全て千日手にする権利持ってんだからプロ有利
後手番は全て千日手にする権利持ってんだからプロ有利
千日手を最初から狙う男の人って
841 ：名無し名人：2012/03/28(水) 02:48:54.31 ID:UxLnqS8n
永瀬のことディスってんのか
842 ：名無し名人：2012/03/28(水) 11:37:22.58 ID:wKoQCimJ
>>841
千日手対策として、永瀬の戦い方はかなり参考になると思う。本人が出て勝てるかというと、また話しは別だがｗ
そういえば、｢普段どおりやります｣と言っていた船江に、竜王が駄目だししてたけれど、具体的にどんな対策があるのだろうか？
皆さんにお聞きしたいのですが、”コンピュータに通じる戦法”って何か思いつきますか？もちろん６２玉以外でｗ
千日手対策として、永瀬の戦い方はかなり参考になると思う。本人が出て勝てるかというと、また話しは別だがｗ
そういえば、｢普段どおりやります｣と言っていた船江に、竜王が駄目だししてたけれど、具体的にどんな対策があるのだろうか？
皆さんにお聞きしたいのですが、”コンピュータに通じる戦法”って何か思いつきますか？もちろん６２玉以外でｗ
横歩取りと相掛かりの後手番は苦手らしい
対抗系は避けてコンピュータが振ったら相振りにすべきらしい
不成で入って打ち歩詰め回避とかはできないらしい
あとは来年は5ソフト出るんでソフトによっては稲庭系戦術が通じるかもってぐらいか
対抗系は避けてコンピュータが振ったら相振りにすべきらしい
不成で入って打ち歩詰め回避とかはできないらしい
あとは来年は5ソフト出るんでソフトによっては稲庭系戦術が通じるかもってぐらいか
切れ負けじゃないのにソフト相手に稲庭使うのは自殺行為
対抗系は居飛車側ならむしろ有利だと思うけどなあ
コンピュータ将棋スレにfloodgateでのソフト別の戦型勝率データがあるよ。
千日手なんて試合放棄じゃねーか
最高峰にツマンネー
最高峰にツマンネー
848 ：名無し名人：2012/03/28(水) 16:13:08.95 ID:WJmoNnIj
棋士側は既に千日手狙いでしか戦えないんだから仕方ない。
850 ：名無し名人：2012/04/01(日) 16:41:10.39 ID:uJbJugLH
しかし、コンピュータとの関係があると、一皮剥けたように強くなる棋士も多いな。
橋本八段：タコスに負けそうになるが、ついにＡ級に昇級。
渡辺竜王：ボナンザと対戦し勝利。その後竜王戦も８連覇に到達。
清水女流六段：あからと対戦し負けるも、Ａ級順位戦９戦全勝。
船江五段：来季コンピュータ対戦が決まる。Ｃ級２組１０戦全勝で１期抜け。
中村太地五段：米長－ボンクラ戦の手入力を務める。勝率１位８割５分１厘。
橋本八段：タコスに負けそうになるが、ついにＡ級に昇級。
渡辺竜王：ボナンザと対戦し勝利。その後竜王戦も８連覇に到達。
清水女流六段：あからと対戦し負けるも、Ａ級順位戦９戦全勝。
船江五段：来季コンピュータ対戦が決まる。Ｃ級２組１０戦全勝で１期抜け。
中村太地五段：米長－ボンクラ戦の手入力を務める。勝率１位８割５分１厘。
851 ：名無し名人：2012/04/01(日) 17:04:03.13 ID:npBTvS6S
米長が対局対局料０円でいいから再戦したいってさ。負けたら１００万払うというおまけつき。
「われ敗れたり」に書いてあった。
「われ敗れたり」に書いてあった。
>>851
信用できる？
信用できる？
やりたいなら電王戦と関係ないところで勝手にやれ
貴重なプロvsコンピュータ枠を潰すな
貴重なプロvsコンピュータ枠を潰すな
854 ：名無し名人：2012/04/01(日) 21:38:23.23 ID:Ndh6a75t
素人意見だけど、24のボンクラーズに善戦した人から５人集めたらだめ？
それで集めた５人なら、負けてもダメージ痛くないんじゃない
それで集めた５人なら、負けてもダメージ痛くないんじゃない
前回の対局料1000万返上してから言えよと言いたい
一番盛り上がるメンバーはこれだろ
羽生、渡辺、谷川、橋本、加藤
ニコニコや2chの一般の板で金髪ゴリラ棋士と話題になり、
バラエティにも出演した橋本の人気は凄まじいよ
加藤も裁判の件で今かなり知られている
次点は、藤井だが、藤井人気は2chの将棋板だけなので
加藤よりは劣る
羽生、渡辺、谷川、橋本、加藤
ニコニコや2chの一般の板で金髪ゴリラ棋士と話題になり、
バラエティにも出演した橋本の人気は凄まじいよ
加藤も裁判の件で今かなり知られている
次点は、藤井だが、藤井人気は2chの将棋板だけなので
加藤よりは劣る
858 ：名無し名人：2012/04/02(月) 14:43:06.59 ID:A4Ke4sgK
米長の本見ると、三段～七段まで１人ずつがいいとかって書いてある。
三段ってプロじゃねえし。
三段ってプロじゃねえし。
なりふりかまわずいかないと、もう勝てないというのに。
まだ気がつかないのか。この爺は。
まだ気がつかないのか。この爺は。
>>851
> 米長が対局対局料０円でいいから再戦したいってさ。負けたら１００万払うというおまけつき。
> 「われ敗れたり」に書いてあった。
どこに寄付するのか明記されていない。
コンピュータ将棋協会に寄付するのならまだしも、
将棋連盟に寄付だったら、自分の財布のお金を移動しただけ
> 米長が対局対局料０円でいいから再戦したいってさ。負けたら１００万払うというおまけつき。
> 「われ敗れたり」に書いてあった。
どこに寄付するのか明記されていない。
コンピュータ将棋協会に寄付するのならまだしも、
将棋連盟に寄付だったら、自分の財布のお金を移動しただけ
862 ：名無し名人：2012/04/06(金) 21:43:15.46 ID:zl1h8xft
863 ：名無し名人：2012/04/09(月) 23:58:08.37 ID:fvRzBw7v
抜かれていることの確認作業って感じで、
盛り上がらないな。
盛り上がらないな。
864 ：名無し名人：2012/04/10(火) 00:16:29.10 ID:pU+sb4+B
チェスはトップがやるのに、将棋は雑魚がやるの？
現役のタイトル保持者以外はやる必要がない。
タイトルって、今強い基準だろう？
現役のタイトル保持者以外はやる必要がない。
タイトルって、今強い基準だろう？
2強 羽生、渡辺 以外誰が強いかよくわからん。
中村大地が勝率一位だったらしいから、有望かも。
中村大地が勝率一位だったらしいから、有望かも。
866 ：名無し名人：2012/04/11(水) 04:07:26.54 ID:B+ZrHCOr
みんな対局の結果はどうなると思う？
自分は3-2でコンピュータの勝ち越しと予想する。
理由は24でのボンクラーズの勝率+長時間で
若干人間有利を加味して。
自分は3-2でコンピュータの勝ち越しと予想する。
理由は24でのボンクラーズの勝率+長時間で
若干人間有利を加味して。
相手がわからないことには何ともいえないな。
※が出たら一敗は間違いないし。
正直、渡辺、羽生クラスばかりであれば、互角だが紙一重で人間が勝つくらいのレベルだと思う。
雑魚ばかり出たら全敗である。
※が出たら一敗は間違いないし。
正直、渡辺、羽生クラスばかりであれば、互角だが紙一重で人間が勝つくらいのレベルだと思う。
雑魚ばかり出たら全敗である。
しっかんした森内
869 ：名無し名人：2012/04/12(木) 10:40:53.40 ID:92YYR+1g
プロ解説陣「この手はいまいちですねー。ソフトはまだまだ悪手を指すようです」
コンピュータ協会「なら対局しましょう」
プロ「……………」
谷川「嫌です」
藤井「僕は勝てないっすｗｗｗ」
コンピュータ協会「なら対局しましょう」
プロ「……………」
谷川「嫌です」
藤井「僕は勝てないっすｗｗｗ」
870 ：名無し名人：2012/05/05(土) 18:21:01.79 ID:D/ixK/dP
対局するソフトは決まったな
ponanza開発者が中村太地を名指し。友人らしい。
船江を大将にして、
女流 １
育英会 １
奨励会 １
連名会長 １
の５人で挑むに違いない。
女流 １
育英会 １
奨励会 １
連名会長 １
の５人で挑むに違いない。
874 ：名無し名人：2012/05/06(日) 00:54:23.90 ID:OlPE01pF
２８８コアのボナンザでも予選落ちするぐらいの強さ。
どのソフトでもボンクラ並に強いから、
たくさん練習試合できれば棋力ＵＰは間違いなし。
たとえ電王戦で負けたとしても、出場者の５人は、タイトル戦に出るほど、
桁違いに強くなると思う。
プロ棋士のほぼ全員が出場を希望して、出場者決定戦ぐらいやって欲しい。
どのソフトでもボンクラ並に強いから、
たくさん練習試合できれば棋力ＵＰは間違いなし。
たとえ電王戦で負けたとしても、出場者の５人は、タイトル戦に出るほど、
桁違いに強くなると思う。
プロ棋士のほぼ全員が出場を希望して、出場者決定戦ぐらいやって欲しい。
875 ：名無し名人：2012/05/06(日) 01:13:04.74 ID:V1hiczWH
若手５人で固めて来そうだな
関東３関西２
関東３関西２
まずやる気のある棋士にして欲しい
コールと村山はすごくやりたいって言ってたから選んでほしいわ
コールと村山はすごくやりたいって言ってたから選んでほしいわ
いよいよXデーか…
胸が厚くなるな
胸が厚くなるな
女流枠で里見、動物枠でひふみん
>>876
もっと上の面子でないと
ソフトが勝っちゃうかもしれないけど
やる気があるのは大前提だな
村山なら序盤で有利にできる可能性は高いけど
乱戦になる可能性も高いし
トップに比べると終盤が弱いので
対ソフトに本当にいいのかは良くはわからないけど
もっと上の面子でないと
ソフトが勝っちゃうかもしれないけど
やる気があるのは大前提だな
村山なら序盤で有利にできる可能性は高いけど
乱戦になる可能性も高いし
トップに比べると終盤が弱いので
対ソフトに本当にいいのかは良くはわからないけど
880 ：名無し名人：2012/05/06(日) 12:21:23.63 ID:GIpDyHEL
勝俣とタナトラ
会長のご指名じゃなくて、立候補制がいいな。
やはり戦う気のある棋士じゃないと盛り上がらない。
やはり戦う気のある棋士じゃないと盛り上がらない。
誰でもいいが圧敗する様だと次は羽生渡辺を出すしか無くなる。
当然ながら羽生渡辺の次はもう誰もいない。
てことはコンピュータ将棋を利用した商売も終わり。
当然ながら羽生渡辺の次はもう誰もいない。
てことはコンピュータ将棋を利用した商売も終わり。
いつかはPCが超えちゃうんだから、
対PCで稼げるうちに稼いだほうよい。
対PCで稼げるうちに稼いだほうよい。
884 ：名無し名人：2012/05/06(日) 21:44:46.58 ID:zM9APCgi
と、７年前の米に言ってあげとけばよかったな・・・
885 ：名無し名人：2012/05/07(月) 00:03:29.40 ID:qbMLfiV3
まぁソフトが３―２くらいで良い感じで勝ち越すと、リベンジマッチとかできそうだがな
５―０とか完敗だと、言い訳付きつつも今後プロびびってやらなそう
５―０とか完敗だと、言い訳付きつつも今後プロびびってやらなそう
>>885
案外、まるで興味のなかったモテが激怒して飛び出してきそうな気がする。
案外、まるで興味のなかったモテが激怒して飛び出してきそうな気がする。
>>885
ソフトから見て3－2とかだと
渡辺、羽生を出すまではもうワンクッション入るね
5－0だとどう考えたって渡辺、羽生を出さざるを得ない
世論が許さない。
ネタ要員を出す余裕は連盟にはないはずなんだが
それを理解しているかどうか
ソフトから見て3－2とかだと
渡辺、羽生を出すまではもうワンクッション入るね
5－0だとどう考えたって渡辺、羽生を出さざるを得ない
世論が許さない。
ネタ要員を出す余裕は連盟にはないはずなんだが
それを理解しているかどうか
888 ：名無し名人：2012/05/07(月) 00:18:06.95 ID:kniZ3cNL
昨日のスポーツ報知によると今月中旬にはプロ側のメンバーが発表されるらしいが、
今噂になっているのが、船江以外は村山、コール、遠山というところか。
とすると、非公式レーティングで1600以上1700未満のランクの棋士が出てくるわけで、
さしあたって、実力的にもまずはこんな感じではないだろうか。
ソフトが苦手とされる序盤の第一人者の村山
将棋連盟モバイルの編集長でボンクラーズの棋譜を分析し尽くした遠山
ネット将棋で強くなったコール
となると、実際に関係があるかどうかはともかく、世間的には理由付けの立つ人選だしな。
あと一人、関西から出すとすれば、稲葉かな。
今噂になっているのが、船江以外は村山、コール、遠山というところか。
とすると、非公式レーティングで1600以上1700未満のランクの棋士が出てくるわけで、
さしあたって、実力的にもまずはこんな感じではないだろうか。
ソフトが苦手とされる序盤の第一人者の村山
将棋連盟モバイルの編集長でボンクラーズの棋譜を分析し尽くした遠山
ネット将棋で強くなったコール
となると、実際に関係があるかどうかはともかく、世間的には理由付けの立つ人選だしな。
あと一人、関西から出すとすれば、稲葉かな。
菅井と斎藤をぜひ見たいな
二人とも序盤終盤スキがない
二人とも序盤終盤スキがない
コンピュータが人間に負けるわけがない
>>890
中盤には隙があるという意味か
中盤には隙があるという意味か
しかし、世間的には一番凄さがわかる
「東大製」でかつ「パソコン800台」をつないだ
GPSの相手を誰にするかは難しいな。
本当ならこれだけのモンスターを相手にするには一流棋士をぶつけるのが興行的にもいいんだが
でも出てこない。となると、ここは米長が出てくのが一番いいのではないか？
どうせGPS相手には誰もやりたがらないだろうから、自分から出たいと言ってる米長が玉砕するのが
一番いいだろうし、負けたところで、「老人一人屠るのにパソコン800台とか大人気ない」と、
世間の同情も買えるだろうし。
「東大製」でかつ「パソコン800台」をつないだ
GPSの相手を誰にするかは難しいな。
本当ならこれだけのモンスターを相手にするには一流棋士をぶつけるのが興行的にもいいんだが
でも出てこない。となると、ここは米長が出てくのが一番いいのではないか？
どうせGPS相手には誰もやりたがらないだろうから、自分から出たいと言ってる米長が玉砕するのが
一番いいだろうし、負けたところで、「老人一人屠るのにパソコン800台とか大人気ない」と、
世間の同情も買えるだろうし。
もう米長は要らないだろ
900 ：名無し名人：2012/05/07(月) 01:41:50.96 ID:gdxsPMjp
一番弱いやつを一番強い相手に当てるのは
団体戦の基本
団体戦の基本
米は米で個人で勝手にやれよとは思う
５人に含めないでエキビジョン枠つくってそこでやれよと
５人に含めないでエキビジョン枠つくってそこでやれよと
解説で「ソフトはプロ並」とか失礼なことを何度も言った
勝又が出て、ぼこぼこにされるべき
勝又が出て、ぼこぼこにされるべき
「京」に将棋を指させたい
き、きょう…
そこまでしなくても勝てるソフトじゃないと
逆に納得できない
ノートとかに入れても強いやつ
逆に納得できない
ノートとかに入れても強いやつ
米長は引退してもう弱いんだからしゃしゃりでるな
米長の事は好きだが
米長の事は好きだが
米長は嫌い
面白いおじさんじゃねーか
勘違いが多そうな人だがそこも面白い
勘違いが多そうな人だがそこも面白い
現役棋士たちが逃げてるから、
米長がピエロになって矢面に立ってる部分はあるんじゃないのかなあ。
もっとも米長は、最初は自分をピエロと思っていても、
だんだんその気になって勝てる気分でいそうだけど。
米長がピエロになって矢面に立ってる部分はあるんじゃないのかなあ。
もっとも米長は、最初は自分をピエロと思っていても、
だんだんその気になって勝てる気分でいそうだけど。
>>912
だいたいその通りだな。
金さえたっぷり出してくれるのなら米長が出ることもなかった。
ところが全然スポンサーがつかないし
そのうちコンピューターが完全に超えてしまって旬を逃してしまってもまずいので
仕方なく安いギャラで現役ではない自分が出ることで間をつないだというところだと思う。
ところが報道の方は力の落ちた現役棋士ではない事を伝えず
元名人ばかりを強調してまるでプロに勝ったかのような錯覚する報道ばかりなのは
計算外だったと思われ。
だからすぐに本を出したということなのだろうな。
今回は若手で行くだろうけど、
今日のポナンザを見る限りでは強いが相変わらず隙はかなり多いので
長時間だから案外まだまだ人間勝ちそうな気がするね。
だいたいその通りだな。
金さえたっぷり出してくれるのなら米長が出ることもなかった。
ところが全然スポンサーがつかないし
そのうちコンピューターが完全に超えてしまって旬を逃してしまってもまずいので
仕方なく安いギャラで現役ではない自分が出ることで間をつないだというところだと思う。
ところが報道の方は力の落ちた現役棋士ではない事を伝えず
元名人ばかりを強調してまるでプロに勝ったかのような錯覚する報道ばかりなのは
計算外だったと思われ。
だからすぐに本を出したということなのだろうな。
今回は若手で行くだろうけど、
今日のポナンザを見る限りでは強いが相変わらず隙はかなり多いので
長時間だから案外まだまだ人間勝ちそうな気がするね。
914 ：名無し名人：2012/05/14(月) 07:30:30.70 ID:/sd1X+gJ
米長の今回の対局料が一千万近い、とされてるが
今度でてくる「現役」5人が一人づつ同じくらいの対局料とは到底思えない
米長の事前事後の行動をみればｖｓPCで自分がどれだけ得をできるか
を最優先に動いたのは明らか
つーかこいつの何時もの行動パターンだろうがｗ
今度でてくる「現役」5人が一人づつ同じくらいの対局料とは到底思えない
米長の事前事後の行動をみればｖｓPCで自分がどれだけ得をできるか
を最優先に動いたのは明らか
つーかこいつの何時もの行動パターンだろうがｗ
というか元々一人だったのに
5人にするのだから5分の一にするのは当たり前だろｗ
その5分の一が米長より多いか少ないかはわからないが
わざと少なく見積もって非難する汚いせこいやり方は相変わらずだな
5人にするのだから5分の一にするのは当たり前だろｗ
その5分の一が米長より多いか少ないかはわからないが
わざと少なく見積もって非難する汚いせこいやり方は相変わらずだな
916 ：名無し名人：2012/05/14(月) 12:41:09.29 ID:89eOd71j
米長がプロ棋士の公の席での対ソフトを禁止したのは、
プロ棋士の権威を守るとともに、その守った権威をこういうイベントで高く売りつけるためだったはず。
その「高く売りつける」という旨みは現役でもない自分が総取りし、
2度も奇策に頼って惨敗した自分の弁護のために、ソフトはこんなに強いとばかり、
自宅での若手プロ棋士の対ボンクラ勝率が2割とバラすありさま（信じられないことに現役タイトル保持者も負けたと匂わせている）
到底日本将棋連盟会長のやることとは思えない暴挙。
プロの権威ボロボロ、このエピはプロ棋士否定論者に徹底的に引用されているのはこの板を見ていればわかるはず。
プロ棋士の権威を守るとともに、その守った権威をこういうイベントで高く売りつけるためだったはず。
その「高く売りつける」という旨みは現役でもない自分が総取りし、
2度も奇策に頼って惨敗した自分の弁護のために、ソフトはこんなに強いとばかり、
自宅での若手プロ棋士の対ボンクラ勝率が2割とバラすありさま（信じられないことに現役タイトル保持者も負けたと匂わせている）
到底日本将棋連盟会長のやることとは思えない暴挙。
プロの権威ボロボロ、このエピはプロ棋士否定論者に徹底的に引用されているのはこの板を見ていればわかるはず。
ボナンザ戦で渡辺が一千万だったのに引退棋士が同じだけ貰うとか
918 ：名無し名人：2012/05/14(月) 13:31:51.13 ID:A+T0vl/z
菅井、中村、木村
一千万て何処が出したの？
GPS対ひふみん希望！
ひふみんの正統派棒銀を受け切れたら、トップ棋士レベルかもね
ボンクラ戦で遠山が解説してるように、ソグトの序盤はトップ棋士には到底及ばない
先手持たれたら、ハメられて人間の勝ち
ソフト過大評価している奴ばっかで笑ったけど、まだまだソフトはトップ棋士の領域には遠い
俺はアマ6段
ひふみんの正統派棒銀を受け切れたら、トップ棋士レベルかもね
ボンクラ戦で遠山が解説してるように、ソグトの序盤はトップ棋士には到底及ばない
先手持たれたら、ハメられて人間の勝ち
ソフト過大評価している奴ばっかで笑ったけど、まだまだソフトはトップ棋士の領域には遠い
俺はアマ6段
11月25日は３、４、５段の者４名を自宅に招いて研究会。
昼休みが遊びの時間。「おい、みんな。ボンクラーズと戦ってみるか」と言うと、矢張り関心は高く、一度は指したいようでした。
誰が指したのか、勝敗はどうだったのか。これだけは書かない約束をしていますので書けません。結論としては１手30秒だとプロ側の勝率は20％くらいということです。
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
知らない人もいるかもしれないから
参考情報として貼っておきますね
昼休みが遊びの時間。「おい、みんな。ボンクラーズと戦ってみるか」と言うと、矢張り関心は高く、一度は指したいようでした。
誰が指したのか、勝敗はどうだったのか。これだけは書かない約束をしていますので書けません。結論としては１手30秒だとプロ側の勝率は20％くらいということです。
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
知らない人もいるかもしれないから
参考情報として貼っておきますね
多分船江が2勝0敗。
他が0勝8敗だったんだろうね。
他が0勝8敗だったんだろうね。
つーか米は勝算が高いと思ったから５対５にしたんだよな
プロの面目が潰れるようなことわざわざ企画しないよな
そう思いたい
プロの面目が潰れるようなことわざわざ企画しないよな
そう思いたい
勝算って全勝以外は勝ちにならんだろ。
まさか１勝４敗で勝ち扱いする気か？
まさか１勝４敗で勝ち扱いする気か？
普通勝ち越しだろ
926 ：名無し名人：2012/05/17(木) 01:17:03.86 ID:zQdSb4d9
>>919
大和杯の年一億の契約金の一部
大和杯の年一億の契約金の一部
>>923
すでに早指しでは勝ちにくくなってる状況だから
絶対の自信があるわけじゃないだろうな。
ただCOMも隙がかなり多いので長時間ならばまだまだやれると
思ってるだろうから意外と拮抗するかも知れない。
なんにしても若手のがんばりでこれから先盛り上がるだろうから
いい勝負にしないとな。
すでに早指しでは勝ちにくくなってる状況だから
絶対の自信があるわけじゃないだろうな。
ただCOMも隙がかなり多いので長時間ならばまだまだやれると
思ってるだろうから意外と拮抗するかも知れない。
なんにしても若手のがんばりでこれから先盛り上がるだろうから
いい勝負にしないとな。
928 ：名無し名人：2012/05/17(木) 02:14:46.69 ID:PKpPoi21
まさかの船江5面指し
それは絶望的だな
プロ棋士ってソフトより弱いのに
保身で見栄はってみっともないよな
保身で見栄はってみっともないよな
いつ決まるんだ5人は
932 ：名無し名人：2012/05/18(金) 01:14:20.47 ID:oo5RWWUO
あと、１２時間・・・
934 ：名無し名人：2012/05/18(金) 20:12:32.95 ID:7Yp1PVUr
まだか
まだですか
ホントに今日なの？
ホントに今日なの？
今日じゃなかったのかな
すげえぇついにあいつが登場するのかー
本気出してきたー
本気出してきたー
938 ：名無し名人：2012/05/18(金) 20:38:29.72 ID:7Yp1PVUr
今日発表というソースはどこよ
940 ：名無し名人：2012/05/18(金) 20:52:50.02 ID:7Yp1PVUr
え、今日なの？
へーびっくり
楽しみにしとこ
へーびっくり
楽しみにしとこ
半端な棋士を選んだら惨敗or全敗フラグだよな
面子を守りたいなら、A級から５人選ぶべきだと思う
A級棋士ならまだ勝てる。３～５年後は知らんが･･･
面子を守りたいなら、A級から５人選ぶべきだと思う
A級棋士ならまだ勝てる。３～５年後は知らんが･･･
Aでも高道ってどうなのか
ソフトに負けたら引退すると発言した谷川先生を引き摺り出すのは酷というものだろう
律儀で真面目だから負けたら本当に引退してしまうかもしれないし
ソフトに負けたら引退すると発言した谷川先生を引き摺り出すのは酷というものだろう
律儀で真面目だから負けたら本当に引退してしまうかもしれないし
渡辺でいいやん
ソフトがプロ棋士超えたとか本当に考えてる奴多すぎワロタｗ
先手だと、９５％プロの勝
後手なら、７５％プロの勝
トップ棋士にはもちろん勝てない
所詮、このスレにいる奴のほとんどが良くてもアマ手段～ど素人だろ
先手だと、９５％プロの勝
後手なら、７５％プロの勝
トップ棋士にはもちろん勝てない
所詮、このスレにいる奴のほとんどが良くてもアマ手段～ど素人だろ
希望としては船江、永瀬、菅井、豊島、中村太地
この五人なら全勝するだろう
この五人なら全勝するだろう
タイトル挑戦者でタイトル穫る可能性のある中村は出さないと思う
まあタイトル穫る可能性は全員あるけど
まあタイトル穫る可能性は全員あるけど
言われたらその通りだ
じゃ代わりに糸谷で
ソフトの穴とか探すの好きそうなイメージ
じゃ代わりに糸谷で
ソフトの穴とか探すの好きそうなイメージ
絶対に勝つ自信があるならタイトル保持者でもだしていいとおもうが
949 ：名無し名人：2012/05/18(金) 23:00:37.08 ID:NfYlNIPD
加藤一二三九段 直観力でコンピュ－タ－などの如き俗物は一瞬で撃破するであろう。
米長とともに戦地へ赴こうではないか
米長とともに戦地へ赴こうではないか
ソフトとの対局からゴキブリのように逃げまわる連盟とプロ棋士共は
本当に哀れだよね
本当に哀れだよね
>>944
誰か釣られてやれよ。痛いじゃないか。
誰か釣られてやれよ。痛いじゃないか。
将棋ソフトと棋士の対局 禁止（NHKニュース）
最近実力を上げている将棋のコンピューターソフトについて、
日本将棋連盟はプロ棋士との対局を届け出制にし、
駒落ちのない対局は原則として禁止する方針を明らかにしました。
これは日本将棋連盟の米長邦雄会長が１４日、明らかにしました。
この中で米長会長は、「将棋のコンピューターソフトの実力は年々高まっていて
プロ棋士が勝手に対局してどんどん負けるようなことになっては手遅れになる」として、
プロ棋士が、公開の場でコンピューターと対局する場合は、理事会への届け出制とし、
駒落ちのない平手での対局は原則として禁止する方針を示しました。
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20051016/P20051016COM
でも今にして思うと、2005年の米長のこの判断は正しかったんだろうな
禁止令がなければプロはソフトに負けまくりで、
今頃きっとソフト＞プロ棋士の図式が確立してたんだろうな
最近実力を上げている将棋のコンピューターソフトについて、
日本将棋連盟はプロ棋士との対局を届け出制にし、
駒落ちのない対局は原則として禁止する方針を明らかにしました。
これは日本将棋連盟の米長邦雄会長が１４日、明らかにしました。
この中で米長会長は、「将棋のコンピューターソフトの実力は年々高まっていて
プロ棋士が勝手に対局してどんどん負けるようなことになっては手遅れになる」として、
プロ棋士が、公開の場でコンピューターと対局する場合は、理事会への届け出制とし、
駒落ちのない平手での対局は原則として禁止する方針を示しました。
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20051016/P20051016COM
でも今にして思うと、2005年の米長のこの判断は正しかったんだろうな
禁止令がなければプロはソフトに負けまくりで、
今頃きっとソフト＞プロ棋士の図式が確立してたんだろうな
ソフトのハード性能を落として対戦した神棋譜が出来ても仕方ないもんな。
そうだよな。
今頃蓋開けても強すぎて手遅れ
昔なら神棋譜は生まれてただろうけど
今頃蓋開けても強すぎて手遅れ
昔なら神棋譜は生まれてただろうけど
ソフトが強すぎってのもあるが、羽生が衰えすぎってのもある
数年前だったらもう少し羽生が強かったのに
数年前だったらもう少し羽生が強かったのに
957 ：名無し名人：2012/05/19(土) 06:43:35.95 ID:Tbn0eA7+
そのうちに棋譜解析機能に、棋力判定がつくだろうな。貴方は24でＲ1000クラスの棋力ですとか。
プロの棋譜も棋力判定できて、天野宗歩は、Ｒ3000クラス、羽生はＲ3400クラスとか判定されるだろうな。
プロの棋譜も棋力判定できて、天野宗歩は、Ｒ3000クラス、羽生はＲ3400クラスとか判定されるだろうな。
958 ：名無し名人：2012/05/19(土) 08:30:24.79 ID:USkakXAk
R3000辺りの相手に117連勝もするようなソフトに人間の勝ち目有るのか？
数少ない、勝った奴はソフト指しでアカウント消されたし
数少ない、勝った奴はソフト指しでアカウント消されたし
>>957
これだけ強くなっても未だにコンピューターは評価が苦手。
解析も未だに不正確で当てにはならない。
最終的にはそういう風に人間を正確に診断し採点し
アドバイス出来るようになるまで進化して欲しいが、
それが実現するのは仮に人間より強くなったとしても
さらに１０年以上は要すると思われ。
だからXデーが来るのは避けられなくても出来るだけ
遅い方が早く研究が進む分いいんだけどね。
だってもうアマのほとんどに勝てるようになった今、
ソフトで次に要求されるのは正確な解析やアドバイス機能なんだから。
これだけ強くなっても未だにコンピューターは評価が苦手。
解析も未だに不正確で当てにはならない。
最終的にはそういう風に人間を正確に診断し採点し
アドバイス出来るようになるまで進化して欲しいが、
それが実現するのは仮に人間より強くなったとしても
さらに１０年以上は要すると思われ。
だからXデーが来るのは避けられなくても出来るだけ
遅い方が早く研究が進む分いいんだけどね。
だってもうアマのほとんどに勝てるようになった今、
ソフトで次に要求されるのは正確な解析やアドバイス機能なんだから。
>>959
いや、多分評価が不正確でも、棋譜からの棋力判定はできる。
10級から8段までの人の棋譜を事前に解析して、評価とのずれの傾向を
認識すれば、７割くらいで正しく棋力は推定できると思うよ。
棋譜が10個あれば多分９割で推定できる。
いや、多分評価が不正確でも、棋譜からの棋力判定はできる。
10級から8段までの人の棋譜を事前に解析して、評価とのずれの傾向を
認識すれば、７割くらいで正しく棋力は推定できると思うよ。
棋譜が10個あれば多分９割で推定できる。
将棋やってる子達なら「勝ち進んで日本将棋連盟」は、ひとつの目標であこがれだよね
たとえ日本棋院の１回戦でコールド負けして、
日本将棋連盟の土や壁や床材持って帰っただけだったとしても、
日本将棋連盟に出たってだけで、ものすごくはやく投げる（投了する＝負ける）んだろうとか、
地元では一目置かれる存在にはなれる
たとえ日本棋院の１回戦でコールド負けして、
日本将棋連盟の土や壁や床材持って帰っただけだったとしても、
日本将棋連盟に出たってだけで、ものすごくはやく投げる（投了する＝負ける）んだろうとか、
地元では一目置かれる存在にはなれる
>>960
肝心の生命線といえる形勢判断が不正確なのに
棋力判定とかしても信用出来るわけないだろｗ
これからのソフトは単に強くすることだけでなく、
よりに人間に近くより正しい形勢判断が出来るようなソフトが求められる。
そしてそれは現状まだまだで穴だらけなので
出来れば人間を超える時というのはそういうあらゆる面で超えてからにして
欲しいのだけどね。
肝心の生命線といえる形勢判断が不正確なのに
棋力判定とかしても信用出来るわけないだろｗ
これからのソフトは単に強くすることだけでなく、
よりに人間に近くより正しい形勢判断が出来るようなソフトが求められる。
そしてそれは現状まだまだで穴だらけなので
出来れば人間を超える時というのはそういうあらゆる面で超えてからにして
欲しいのだけどね。
よし、これからは囲碁用語使用禁止な。
○「地元では角香落とされる存在になれる」
×「それはやってもダメだよ」
○「それはやっても連続王手の千日手だよ」
×「大相撲では八百長が問題となっている」
○「大相撲では５枚目の金が問題となっている」
○「地元では角香落とされる存在になれる」
×「それはやってもダメだよ」
○「それはやっても連続王手の千日手だよ」
×「大相撲では八百長が問題となっている」
○「大相撲では５枚目の金が問題となっている」
最後は京と羽生が戦って人間将棋の幕は降りる
こう言うシナリオなんだろうか
こう言うシナリオなんだろうか
京「そんな暇じゃねーし
京と羽生の七番勝負見てみてー
羽生なんて普通のPCでも余裕で勝てるだろ
魔太郎もボロ負けするから逃げる発言したんだね。
今週中の発表ってデマだったか
※、ｲﾁﾖは当選だな
>>971
ホント？
ホント？
さすがに米長だの清水押し込んだら物投げられるだろ。
仲間意識を高めるためにも船江が残り4人を選べばいんじゃね？
共同で事前のソフト対策とかしやすそう。
共同で事前のソフト対策とかしやすそう。
それいいな
船江の兄弟弟子みんな強いしな
船江の兄弟弟子みんな強いしな
976 ：名無し名人：2012/05/20(日) 17:11:41.36 ID:he5y3cL+
結局、対局予定の５人ってのはどうなったんだ？？？？？
977 ：名無し名人：2012/05/20(日) 17:45:59.09 ID:y1rOsNz5
開催時期は、順位戦が終わって、次のコンピュータ将棋選手権が始るまでと思っていいよね？
３月辺りが有力かな。
３月辺りが有力かな。
>>952
故大山さんが（当時のコンピュータ将棋は数手順の詰将棋解くのがやっと）
「人間が負けるに決まってるから（棋士はコンピュータ将棋やっちゃ）だめだ」
って発言してるそうで、慧眼おそるべしと思った。
故大山さんが（当時のコンピュータ将棋は数手順の詰将棋解くのがやっと）
「人間が負けるに決まってるから（棋士はコンピュータ将棋やっちゃ）だめだ」
って発言してるそうで、慧眼おそるべしと思った。
時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html
山下さんのブログ記事『時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い』私も同意見です。
https://twitter.com/#!/tanaseY/status/203805277852663808
YSSの山下氏も、棚瀬将棋の棚瀬氏も、現時点で既にソフト＞トッププロ棋士という意見なんだな
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html
山下さんのブログ記事『時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い』私も同意見です。
https://twitter.com/#!/tanaseY/status/203805277852663808
YSSの山下氏も、棚瀬将棋の棚瀬氏も、現時点で既にソフト＞トッププロ棋士という意見なんだな
980 ：名無し名人：2012/05/20(日) 19:01:01.02 ID:xI0lbW7Q
五月中旬に発表するって話はどこいった
>>980
お前ホントに知らないのか？
お前ホントに知らないのか？
鳩山由紀夫「来年5月までに普天間基地移設先を決定し最終合意を得る」
みたいなもん
みたいなもん
負けると分かってる勝負なんか誰も受けたくないしな
広瀬・中村太・豊島・佐藤天・船江のガチメンバーで行ってほしい