【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part20

2012年1月14日（土） 10：00 〜
公式HP　http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
番組HP　http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631

米長邦雄の家　　　 http://www.yonenaga.net/
さわやか日記　 　 　http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
電王戦最新情報 　 http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
伊藤英紀氏ブログ　http://aleag.cocolog-nifty.com/

前スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326508030/

【米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ】プロ棋士 対 コンピュータ 将棋電王戦 告知PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1326183295

米長永世棋聖がコンピュータに敗れる 2011.12.21
http://www.youtube.com/watch?v=N-OUCUltZ5c

【将棋】「ボンクラーズ」を遠山雄亮五段が徹底解剖part1【電王戦】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16408176

週刊アスキー　将棋電王戦 紹介記事
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/071/71892/

「将棋電王戦」 将棋名人400年祭クイズの解答発表！！
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/-vs-400.html
2.　1月14日、米長永世棋聖の将棋盤の前に座るのはだれでしょうか。
　　正解：中村太地五段
3.　同日、ボンクラーズは１秒に何手読むのでしょうか。
　　正解：1,800万手

【ボンクラーズ】　伊藤英紀さんについて　【作者】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323651035/

開始日時：2011/12/21 19:05:19
棋戦：特別対局室
先手：bonkras
後手：米長邦雄

▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同　金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同　銀 ▲同　歩 △同　金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同　歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同　金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同　銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74469

前スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326511074/

次スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326511326/

角右にひいた。ボンつええええ。
これは人間だめかもしれない。

この早さだからいう。

泉さんの事が大好きです…///

先手：ボンクラーズ
後手：米長邦雄

▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △４二銀 ▲３八銀 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲６五歩 △同　歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲６五飛 △６四歩
▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △８四歩 ▲２六飛 △７二金
▲９六歩 △８三金 ▲６八銀 △７四歩 ▲同　歩 △同　金
▲６七銀 △７五歩 ▲７六歩 △同　歩 ▲同　飛 △７五歩
▲７九飛 △７二飛 ▲１六歩 △６五歩 ▲９五歩 △６四銀左
▲２八玉 △８五歩 ▲７六歩 △同　歩 ▲同　飛 △７五歩
▲３六飛 △８二飛 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩
▲９六飛 △７三桂 ▲１五歩 △７二玉 ▲７六歩 △同　歩
▲同　飛 △７五歩 ▲４六飛 △８三玉 ▲７六歩 △同　歩
▲同　飛 △７五歩 ▲７八飛 △４二金 ▲５六歩 △５三金
▲６六歩 △同　歩 ▲同　角 △６五歩 ▲５七角 △３四歩
▲６六歩 △同　歩 ▲同　角 △４四歩 ▲７六歩 △同　歩
▲同　銀 △６五歩 ▲４八角 △４五歩 ▲７五歩 △８四金
▲７七桂 △６六歩 ▲５七金 △５五歩 ▲６五歩 △５六歩
▲６四歩 △５七歩成 ▲６三歩成 △４八と ▲５三と △４九と
▲同　銀 △６七歩成 ▲７四金 △同　金 ▲同　歩 △７八と
▲７三歩成 △同　玉 ▲６五桂 △６四玉 ▲７五銀打
まで113手で先手の勝ち

　　　　　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜ 　わ〜い！
　　　　⊂ 飛車　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　（　 （
　　　　　（＿（＿）　　ﾊﾞﾋﾞｭｰｰｰﾝ
　　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ＿＿＿＿＿
　　（ （　　　　⌒‐　――――
　　　ヽ､＿ニ＿__,／

age

最強わ〜い飛車システム

両端をつきこして手損覚悟で飛車を振りまくる
玉は美濃で固く囲い低い構えで相手のスキを誘い
カウンター一撃で相手を仕留める

その名も、最強わ〜い飛車システム！

↑

今回の内容・結果を見て米長会長が「No.1ソフトと対戦ｘ５だと分が悪いから、5人一斉対局にしてNo.2〜No.5からいくつか白星を拾おう！！」と見事にひらめいたんだろうが、
仮にプロ棋士がNo.1,No.2ソフトに敗戦。No.3,No.4,No.5に勝利で3勝2敗って事になってもプロ側勝利と言えないだろ？
結局どちらの勝利なのかはっきりしなくて対局の存在理由がなくなってしまう。変更は大失敗だよ。。

No.2以下を出すなら先鋒･次縫･中堅･副将･大将の”勝ち抜き”にしないと意味が無い。でもそうすると人間側の負担が5倍に増すし(5つのソフトの研究の為)
構造的に人類vscomの決着になってしまうので大将に羽生さんを持ってこざるを得なくなる。。ごめんなさいして元の5年対決か他の仕組みに変更しろよ。。

五番勝負は、米長ｖｓボンクラーズ一番手直りが面白い

62玉
会長は悪手じゃないって言ってたけど負けたら言う権利ない

うん。前哨戦の惨敗後にもソレ同じこと言ってたよね

結局※が過去に現役時に最も得意としてた戦法等でも自宅練習から惨敗濃厚で勝ち目無し、
６二玉戦法でならまだ勝算があったからそれに飛びついたんでしょ。

対振り飛車右玉戦法自体は昔灘九段が指していて結構有力ではあると思うけど

次スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326511326/

アドバイスしてくれた保木さんに気を使ったんでしょ

インタビューどこかみれないですか？

負けたら棋士を辞めるって言っていたね。
米長は会長をいつ辞めるの？

朝10時から見てたら一日潰れたなぁ・・
持ち時間人間1時間機械はノータイムでやってもらいたいなぁー

ソフトに比べたら人間同士はヘボ将棋

ヘボ将棋に魅力や興味を感じる奴はいない
ましてや金なんてもらうような価値などない

でも将棋って日本固有の伝統文化見たいじゃん。
そーなってるとタイトル戦を主催してる新聞社とかが辞めるとなると
日本を裏切る行為っぽくなるから、なかなかタイトル戦は辞めると言えないと思う。
タイトル戦がなくならなけりゃ、プロ制度はいつまでも続くよ。

コンピュータに負けたらプロのプライドと言うか
モチベーションは落ちまくるかもしれないな。人によっては。
ただそれ以外は普通に続いていくとは思うけどね。
相対的な対戦競技だし。

さしあたり心配すべきは新聞社の業績悪化の方だなｗ

米長が、
車は人間より速いけど、それでも駅伝に意味があるのと
同じように、
機械が人間より強くなっても、それでも棋士には価値がある

という意見を記者会見で言っていたので、

いや、その程度の見識では、
将棋連盟の規模も、駅伝並になりますよ、と
私は思うのよ

>>25
将棋以上に新聞の方が衰退してたりしてな

>>25
対局料がどんどん減って行って、
奨励会員の人数とレベルがさがって、
衰退していくだろうね。

プロ棋士の存在価値がなくなる

戦後将棋史の最強棋士は木村・大山・中原・谷川・羽生と続いてきた。そして
渡辺にバトンタッチされようとしていたわけだが、そこにＰＣソフトが割り込んで
きたｗ　将棋は最強者だけが賞賛される厳しい世界。だから渡辺が最強を証明する
にはＰＣソフトに勝ち続けなければならない。

渡辺が、ソフトはいまやプロの中でどのぐらいの位置にいるかが問題になる
ぐらいの実力を持っている、という趣旨のことを言っていたな。

ということは、現時点で渡辺、羽生などのトップを含めた全員が負けても
おかしくないぐらいの実力ということだな。

851 ：名無し名人：2012/01/15(日) 00:31:25.26 ID:nAUZi/E9
>>848
事実、羽生でも10戦して一回も勝てないよ、すでに。
それを引き伸ばしているだけだから。
騙されているのは将棋ファン


こういう知ったかぶりは良くないね
２４いって勝敗見ればわかることなのに
アマにも負けてるのに

家庭用ＰＣに勝てないプロ棋士に価値なんてあると思うの？

それにしてもなぜあれだけ観戦者を何度もはじき出したんだろう？
観戦者数のカウントはおそらく延べ人数だろうから、相当重複してるだろうな。

ゲームで飯食ってたからばち当たったんだ
ある日突然おじゃんになるリスク常に背負ってる職業だと知れ

大山なら全駒してたな
まだまだソフトはトップとは差があるでしょう

連盟衰退のシナリオはいくつかあるよ。
ひとつは、いきなり無くなって、パトロンの
つくトッププロ棋士ら個人がそれぞれの
スポンサーをしょって、今で言うアマチュア棋戦で
闘う。
もう一つは、連盟の名前自体はずっと残るものの、
人数と収入額が減って行くタイプ。
今でもCクラスなら生活は厳しいでしょう。
それでも棋士と言う存在に憧れと誇りを持っていたので、
そんな生活にも耐えれた。機械に負けたらその誇りも失う

今日ボンクラが見せたように、千日手＆再選に持ち込めば
体力的消耗のないソフトが最終的に圧勝できるから、
来年は千日手に持ち込むソフトを５機そろえてほしいな。

コンピュータを発明した人はすごいな
人間の脳をはるかに超えてる
人間はいくら賢くても間違いだらけだし

今はソフトがプロ四段と同レベルだとか、いや奨励会レベルだとか言われてるが
そのうち今の名人は2018年のボナンザと同レベルって言われる時代になるんだろうな

>>35
追い出し＆再入室で何度もカウントを回す仕様じゃないか？
将棋放送がっていうより、ニコ動そのものが

PCとやるときは千日手は引き分けでいいと思うけどね
明らかに体力消費しないPC有利だし

>>33 それはほとんどがソフト打ち。

プロが機械に勝ったのって何年前？

それでもプロ棋士を尊敬しろ、と自ら言う感覚が呆れる。
尊敬とは他人から自然に起きるもの。

>>42
追い出された人って全員一般会員だったの？

渡辺や羽生だって、何ヶ月も前にソフトを借りて
ソフトの癖や定跡の穴を見つけて少なくとも序盤で優位を確保した上でなら勝てるってだけで、
いきなりソフトに対局挑まれたらフルボッコにされると思う。

米長は68の年齢で前立腺癌にもなってて、やっぱりコンディション最低状態だったから
負けました〜っていって言い訳するのが今の最善手だろ。この糞棋戦企画もこの会長の独断
だろうし会長辞表やむなしの重い対局結果。他の棋士はいい迷惑だろうな。
記念すべき名人400年祭の今年早々、バッドニュースで盛り下げる問題児会長。

尊敬しろとは言ってなかった気がするが。
人間の将棋には人間なりの価値がある、ということだったと思ったが、
自分が負けたからって今そんなこと言わなくてもなとは思った。

>>46
そうだよ。有料会員は追い出されないはず

研究とかもソフトに解かせりゃ良いんだから
指定局面なんかもそうだし
新手出されてもその時は通用しても
家帰ってソフトに解かせて1局しか通用しない
そんな時代が来ちゃう

>>44
米長レベルでも練習で勝つこともあるんだし
羽生でも10戦して一回も勝てないなら
３３００なんかよりすぐに上にいくよ

棋士への尊敬は、アスリートへの敬意とは
違った次元のもので、将棋の神秘性をも内包していた。
それだからこそ、プロ棋士を百人以上もかかえていれた。

しかし、将棋の神秘性は、機械の勝利によって
失われた。
棋士の神秘的な戦術は、機械の単純なブルドーザー型戦術に
負けてしまったからだ。

これ、興行的には成功、っていってるけど、
米長が出るのが最善だったとは思えないんだよね。

引退して10年も経つおじいちゃんでしょ？
画面も汚かったし、最新コンピュータの相手としては
どうなの、ってカンジ。

対局料＆目立てる、っていうだけでしゃしゃり出て来たんだろうけど
本当はハッシーとか、華と実力のある「現役プロ棋士」がやるべき
だったよね。開発者だってそれを望んでいたはず。

女と老人フルボッコにさせて、ソフト開発者を悪者に仕立てるのは
どうなのよ。本当に無駄な棋譜と無駄な時間だったわ。