【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part18
1 ：名無し名人：
2012年1月14日（土） 10：00 ～
公式HP http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
番組HP http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631
米長邦雄の家 http://www.yonenaga.net/
さわやか日記 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
電王戦最新情報 http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
伊藤英紀氏ブログ http://aleag.cocolog-nifty.com/
前スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326507941/
公式HP http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
番組HP http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631
米長邦雄の家 http://www.yonenaga.net/
さわやか日記 http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
電王戦最新情報 http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
伊藤英紀氏ブログ http://aleag.cocolog-nifty.com/
前スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326507941/
|
|
|
2 ：名無し名人：2012/01/14(土) 11:32:29.01 ID:HV6FO4Zf
【米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ】プロ棋士 対 コンピュータ 将棋電王戦 告知PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1326183295
米長永世棋聖がコンピュータに敗れる 2011.12.21
http://www.youtube.com/watch?v=N-OUCUltZ5c
【将棋】「ボンクラーズ」を遠山雄亮五段が徹底解剖part1【電王戦】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16408176
週刊アスキー 将棋電王戦 紹介記事
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/071/71892/
「将棋電王戦」 将棋名人400年祭クイズの解答発表！！
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/-vs-400.html
2. 1月14日、米長永世棋聖の将棋盤の前に座るのはだれでしょうか。
正解：中村太地五段
3. 同日、ボンクラーズは１秒に何手読むのでしょうか。
正解：1,800万手
【ボンクラーズ】 伊藤英紀さんについて 【作者】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323651035/
http://www.nicovideo.jp/watch/1326183295
米長永世棋聖がコンピュータに敗れる 2011.12.21
http://www.youtube.com/watch?v=N-OUCUltZ5c
【将棋】「ボンクラーズ」を遠山雄亮五段が徹底解剖part1【電王戦】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16408176
週刊アスキー 将棋電王戦 紹介記事
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/071/71892/
「将棋電王戦」 将棋名人400年祭クイズの解答発表！！
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/-vs-400.html
2. 1月14日、米長永世棋聖の将棋盤の前に座るのはだれでしょうか。
正解：中村太地五段
3. 同日、ボンクラーズは１秒に何手読むのでしょうか。
正解：1,800万手
【ボンクラーズ】 伊藤英紀さんについて 【作者】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323651035/
3 ：名無し名人：2012/01/14(土) 11:32:43.46 ID:HV6FO4Zf
開始日時：2011/12/21 19:05:19
棋戦：特別対局室
先手：bonkras
後手：米長邦雄
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同 金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同 歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同 金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同 銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74469
棋戦：特別対局室
先手：bonkras
後手：米長邦雄
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同 金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同 歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同 金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同 銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74469
4 ：名無し名人：2012/01/14(土) 12:18:58.35 ID:BJ677Pjn
この早さだからいう。
泉さんの事が大好きです…///
泉さんの事が大好きです…///
ん？
7 ：名無し名人：2012/01/14(土) 18:38:27.37 ID:q5Qwl+ZV
今後の展開が楽しみｗ
渡辺「俺が王様」
9 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:12:19.66 ID:kx1Rgdf2
なぜ急遽予定を変えたのか聞いてくれ
10 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:12:47.02 ID:Al52188e
うむ、気になる質問だ
洒落うまいなぁ。そういう脳になりたい
12 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:12:52.26 ID:HV6FO4Zf
いい質問
タニー巻き込まれたな
※の独断に決まってるだろ
15 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:13:15.06 ID:fsid40bM
コンピュータ相手に光速の寄せが見られるか
イトウあぐらかよ。
規模拡大成功したな
なんで谷川悲痛な顔してのかな
19 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:13:36.89 ID:4Mb3msFf
谷川「巻き込まれた」って顔をしてるｗｗｗｗｗｗ
なんでそれを30分かそこらでいきなり決めるのよと
伊藤は正座になれてないんだろうな
22 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:13:46.07 ID:HV6FO4Zf
谷川はまさか米長が勝てると思っていたのか？
23 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:13:49.94 ID:zn8UKJKA
でも、１戦ずつやったら、角番で対局する人間側にかかるプレッシャーが半端ないなｗ
前回のコンピュータ将棋選手権では、節電の影響で
たとえばGPS将棋が節電モードで出場したりしてる。
たとえばGPS将棋が節電モードで出場したりしてる。
25 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:13:55.89 ID:BPzGO6Q+
船江
豊島
中村
広瀬
糸谷
ぐらいか
豊島
中村
広瀬
糸谷
ぐらいか
しかし、ここまでボロ負けになると予想してなかったのは
>>19
口元があからさまに引きつってるなｗ
口元があからさまに引きつってるなｗ
タニー辛そうだなあｗ
伊藤あぐらかいてるｗｗｗ
開発者態度悪いなｗｗ
31 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:14:05.43 ID:3zIv9lv8
プロレスの興行みたいだなｗ
スピードが大事なのはIT業界はもちろん現代の企業にとっては共通
33 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:14:09.81 ID:yLkvKkn4
将棋連盟対コンピューター５対５団体戦全面抗争。
対局は全国各地の城で一斉にやれ
対局は全国各地の城で一斉にやれ
34 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:14:09.87 ID:iOoa+thb
合議に決めたにしては早すぎだよな
米の独断だな
米の独断だな
一斉対局って同時にやるのか？
同時だと楽しめないんだよなー
同時だと楽しめないんだよなー
開発者wwwww
38 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:14:25.13 ID:kMiMpcCw
これ、谷川出るんじゃね？
ネームバリュー的に、今も羽生に次ぐ大物だし
ネームバリュー的に、今も羽生に次ぐ大物だし
また金で揉めたんじゃねｗ
41 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:14:40.83 ID:tEikwTzp
そろそろB2クラスくらいの中堅棋士とやらせたら面白いんじゃないか。
今の米長は4段クラスまで劣化しているだろう。
今の米長は4段クラスまで劣化しているだろう。
>>30
10時間正座する仕事の奴らと一緒にするなし
10時間正座する仕事の奴らと一緒にするなし
伊藤はこれ叩かれても仕方ないね…態度悪すぎ
44 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:14:44.76 ID:0GChWLQT
引退して10年近くたつ※って、女流とはいえ現役の清水より弱いんじゃないの？
来年5連敗したら年末にでも出てきてくれるよ そして更に強くなった本家ボナンザと竜王が年末に再戦 燃える
46 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:14:51.53 ID:IPXIKUY4
ドワンゴが案だして金積んだんじゃないか
来年に5局のほうがうれしいに決まってる！
48 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:14:55.28 ID:zn8UKJKA
まあ、５年後には、生きているかどうか分からんし、
生きていても仕事無くなって将棋どころで無くなっているかもしれんしな
生きていても仕事無くなって将棋どころで無くなっているかもしれんしな
流石棋士は正座に強い
まあ、※が血迷って決めたとしても5対5はおもしろそうだな
51 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:15:15.76 ID:jf6t6n1Q
開発者は完全に将棋指しをバカにしてるね
>>39
多分、カワンゴが騙されてお金出しちゃったかとｗ
多分、カワンゴが騙されてお金出しちゃったかとｗ
プロの０－５も十分にあるわなぁ。
訳：もう5年後じゃトップが勝てないからですか？
57 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:15:50.70 ID:PaY+86cb
米長永世棋聖 機械に敗れる
5年で5対局とか有り得ないと思ってたわ。
59 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:16:04.83 ID:fsid40bM
谷川、船江は確定だろう。ネット担当の遠山、片山をいれるかもな
質問えぐいなｗ
良い質問だｗ
ソフト５チームにするんじゃなく、
２～３チームにして、一部チームが２人と対局した方がいい。
２～３チームにして、一部チームが２人と対局した方がいい。
63 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:16:22.08 ID:0EUEvuLs
一番盛り上がるというのなら、渡辺を出せよ
まあ渡辺が出なくても羽生が出れば盛り上がるけど
まあ渡辺が出なくても羽生が出れば盛り上がるけど
儲かりそうだから決めました
65 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:16:25.37 ID:bjHnY7EL
谷川の前に↓がいることを忘れないでよ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/f/9/f949bc64.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/f/9/f949bc64.jpg
負けて焦ったからだろ正直に言えよｗｗｗｗｗ
負けたからだろｗｗｗｗｗ
早いうちにやらないと勝てなくるし
早くやったほうがいいよ
早くやったほうがいいよ
それにしてもあんまりコメント荒れなかったなー
屑だってこと知れば、むちゃくちゃなコメ増えると思うんだけど
屑だってこと知れば、むちゃくちゃなコメ増えると思うんだけど
苦しすぎるだろ
勝ってたら
絶対にこのルール変更は無かった
勝ってたら
絶対にこのルール変更は無かった
負けたからでしょどう考えてもｗ
うぜぇｗ
77 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:17:04.35 ID:zn8UKJKA
まあ、一番注目されるタイミングで発表したってことだな
それでいいんじゃないかな
それでいいんじゃないかな
でもこういうすでに決まっていたことをく覆す意思決定を
正式な理事会とかを開かなくても会長と専務理事と担当だけの
立ち話で決められるとはひどい組織だな
正式な理事会とかを開かなくても会長と専務理事と担当だけの
立ち話で決められるとはひどい組織だな
羽生、佐藤、広瀬、豊島、船江にしてくれないか！
80 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:17:06.93 ID:3zIv9lv8
内閣改造ワロタ
内閣改造
82 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:17:18.37 ID:fsid40bM
伊藤は勝ったのにハブられているから気分悪いのだろう
83 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:17:22.75 ID:BPzGO6Q+
１番でも勝ちたいから
勝っておかないと
マジヤバイから
勝っておかないと
マジヤバイから
84 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:17:29.68 ID:l78KHgit
プロ棋士ってプライドたかいなあ
>>54
ビジネスマンと、技術者を一緒にしてやるなよｗ
ビジネスマンと、技術者を一緒にしてやるなよｗ
５局同時なら、BSでやってる「将棋界の一番長い日～Ａ級戦最終局」みたいに
大盤５つ並べて解説し捲くるしかないよな。
１局ごとに画面用意したら、見る方も用意する方も大変だ。
大盤５つ並べて解説し捲くるしかないよな。
１局ごとに画面用意したら、見る方も用意する方も大変だ。
竜王が会見の場で拒否ったのが面白かった
88 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:17:45.31 ID:pGrqOTbN
わーい俺の案が採用された～
よねちゃんありがとう♪
よねちゃんありがとう♪
89 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:17:51.84 ID:2Q/0cClY
週に一局くらいにしてくれないかな
90 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:18:04.03 ID:7zCSGeWe
CPUが無尽蔵の電力使えることについてはどう思ってるんだろうな
いつか人のカロリー消費と同等の電力で対局するようになるのかな？
いつか人のカロリー消費と同等の電力で対局するようになるのかな？
>>78
読売といい勝負だわな。
読売といい勝負だわな。
プレミアム会員が急増したので関係しました
川上かわいいな。唇の色は悪いけど
>>82
記者からすりゃあの人に話ふっちゃダメって空気感じるやろ
記者からすりゃあの人に話ふっちゃダメって空気感じるやろ
やはり老害糞※が負けたか。
どうせ目立とう精神と金欲しさに出たんだろ？
負けるのはわかっていたがざま～ね～な。
どうせ目立とう精神と金欲しさに出たんだろ？
負けるのはわかっていたがざま～ね～な。
98 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:18:29.48 ID:tzZcb7o1
米長も棋力は衰えても口の達者ぶりは相変わらずだな
再来年は分からんって言っとるだろうが
そんな羽生-佐藤の１２番勝負みたいなこというても
103 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:19:06.91 ID:yLkvKkn4
勝ち抜き戦でも面白いかもよ。一番弱いコンピューターに五人抜きされたりして
104 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:19:11.63 ID:HV6FO4Zf
谷川
気楽にいこうや
気楽にいこうや
さすがに人間側が全敗は避けたいだろうな
106 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:19:16.19 ID:TAKHp6/F
1年も待てないわけだが
残りの4人はどうやって決めるんだろ
希望者たくさんいるだろうから予選をやって欲しい
理事会の独断で決めたら不満が出るだろ
数百万もらえるのに
残りの4人はどうやって決めるんだろ
希望者たくさんいるだろうから予選をやって欲しい
理事会の独断で決めたら不満が出るだろ
数百万もらえるのに
107 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:19:21.34 ID:Al52188e
米長は連敗してるから７番勝負じゃね？
>>87
トップは下の棋士が全て敗れて他に対局するのがいなくなってからって物言いがハッキリ過ぎて清々しかったなｗ
トップは下の棋士が全て敗れて他に対局するのがいなくなってからって物言いがハッキリ過ぎて清々しかったなｗ
109 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:19:24.23 ID:tzZcb7o1
鉄は熱いうちに打つって感じで良い決定じゃないのかな
5年後にニコニコが存在しているのかわからんし
5年後にニコニコが存在しているのかわからんし
110 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:19:24.43 ID:mLV/aYfX
なんか動きあったの？
112 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:19:32.58 ID:BPzGO6Q+
細かいこと聞くなよ
来年は５対５
再来年は５０対５０
来年は５対５
再来年は５０対５０
8人もいたのか
>>86
5局同時はファンサービスの点から良くないと思う。
5局同時はファンサービスの点から良くないと思う。
116 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:20:05.69 ID:TFYPImYh
しかし、米長のボケ老人っぷりは酷いな
質問に対する答えがことごとく的を外れてるｗ
質問に対する答えがことごとく的を外れてるｗ
そりゃそうだｗ
竜王字上手だね
米は相当カドのある発言ばかり、
頭にきてるのを人にぶちあててる。
頭にきてるのを人にぶちあててる。
全問正解者なしｗ
正解者はゼロでしたw
123 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:20:30.53 ID:KQbBnrES
伊藤あぐらかよｗｗ
>>115
だから、※の悔しい舞い上がり発言だから、また変るだろ。
だから、※の悔しい舞い上がり発言だから、また変るだろ。
5vs5でやるなら、もうちょっと持ち時間を増やしても間延びしないな
NHKニュースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
NHKきた
NHK
NHKニュースきた
中央公論社の人もあぐらじゃねーか！！
ＮＨＫキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※の左馬欲しいな
どこかに売ってないかな？
どこかに売ってないかな？
NHKできました。
しかし1日1局とかだと、ソフト側が3連勝しちゃったら、盛り下がって困りそう。
ID:OTaNG+RZ
伊藤さん乙です
伊藤さん乙です
>>116
若い時から人の話なんて聞かない勝手な人なんだがｗ
若い時から人の話なんて聞かない勝手な人なんだがｗ
140 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:21:48.30 ID:7zCSGeWe
http://livedoor.2.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/f/9/f949bc64.jpg
森内「もぐもぐ」
羽生「美味そうに食うなあ、この野郎」
天野「いまどき中卒を雇ってくれるところはあるのかなあ」
森内「もぐもぐ」
羽生「美味そうに食うなあ、この野郎」
天野「いまどき中卒を雇ってくれるところはあるのかなあ」
ほぼみんなしっちゃうのか
細かいことなんか何も考えちゃいいないお
いつもそういう人だろがお・・・
今の時点じゃ５局いっせいで盛り上がるって点だけだお
本気でこれだけのことだお
いつもそういう人だろがお・・・
今の時点じゃ５局いっせいで盛り上がるって点だけだお
本気でこれだけのことだお
ヤフーもきたで
5番勝負で3勝した方が勝ちとかにしないとつまらん。
強さがハッキリしない。
強さがハッキリしない。
146 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:22:04.13 ID:4fvVumR8
棋士5人と１局ずつやるよりも、一人の棋士と５局とか７局の番勝負をやってほしいなあ
はっきりと「男性のプロ棋士が公式戦で負けたのは初めて」って報道してたぞ＠ＮＨＫ
しっかし、、、
質問の最後にお礼も言えんのだな、ｶｽ達が。
質問の最後にお礼も言えんのだな、ｶｽ達が。
お疲れさま
永世恥聖
>>145
別に決着をつけようとしなくてもいいじゃん
別に決着をつけようとしなくてもいいじゃん
渡辺外すのは冗談だと言ってたけど、
強い方から5人選ぶっていうのが本当だったら、
渡辺
森内
羽生
久保
船江
という事になっちゃうのか
強い方から5人選ぶっていうのが本当だったら、
渡辺
森内
羽生
久保
船江
という事になっちゃうのか
なんだ公式戦だったのかｗ
NHKのニュースだと会長は男性のプロ棋士扱いなんだなｗ
とっくに引退してるのに・・・
とっくに引退してるのに・・・
公式戦扱いとなると、勝敗が記録に残るのかね？
30万人も見てたのに1,2合わせて98%ってすげえ・・・
理論屋からしたらab initioで解を求めて欲しいんだがな
確実に若手５人だろうな
これ選ばれる５人大変だなあ 谷川先生も拒否するだろうしなあ
来年はソフト全勝だな
どうせ4段5段しか出ないだろ
どうせ4段5段しか出ないだろ
162 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:23:20.77 ID:d0vFLE5r
今年中にやれや
>>146
その棋士のファンにとっては面白いだろうけどファンじゃない人は白けるかも
その棋士のファンにとっては面白いだろうけどファンじゃない人は白けるかも
165 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:23:28.89 ID:WfLmP3lw
５人並列で実質的な電力規制でつ
４段５段あたりからだな
>>153
強い方から選ぶっていうのはコンピュータの話だよ
強い方から選ぶっていうのはコンピュータの話だよ
168 ：記憶喪失した男：2012/01/14(土) 19:23:37.02 ID:LchsqVFi BE:3695511896-2BP(2)
きたな。
あんまりここは盛り上がってないのか？
すげえじゃん。
170 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:23:47.43 ID:WH2/t2h7
女流も一枠あるだろうから実質1敗からスタートだな
171 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:23:54.87 ID:Al52188e
米長一門 対 ソフトでいいよ
>>165
ドワンゴのデータセンターで対局とか
ドワンゴのデータセンターで対局とか
5人ずつが、一対一の、勝ち抜き戦だな
ジャンプ漫画ではそう決まってる
ジャンプ漫画ではそう決まってる
５人のうちにメジャーな奴ひとりぐらい入れるだろ
>>161
先崎とか落ち目の中堅よりは船江らの新鋭の４段５段の方が強いと思うが
先崎とか落ち目の中堅よりは船江らの新鋭の４段５段の方が強いと思うが
みなさんさぞがっかりされておられるだろうと思いまして
ひやかしにきました。
ひやかしにきました。
177 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:24:25.08 ID:d0vFLE5r
放送終わった。
皆さんお疲れ。
皆さんお疲れ。
１人Ａ級かせめてＢ級１組いれてくれお
５人のうち１人なら被害も少ないしお
プロも現状認識できるしその方がいいだろがお
５人のうち１人なら被害も少ないしお
プロも現状認識できるしその方がいいだろがお
将棋ファンを大切にするんだったら来年の人選は投票がいいな
４段から８段まで一人ずつ選ぶとかでさ
４段から８段まで一人ずつ選ぶとかでさ
181 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:24:43.69 ID:fsid40bM
谷川は断るに断れないだろ。
谷川と船江は確定。
谷川先生がでるなら仕方ないってことでA級棋士が他にも出てくるかもな。
谷川と船江は確定。
谷川先生がでるなら仕方ないってことでA級棋士が他にも出てくるかもな。
無理だろうけど佐藤変態流VSコンピュータは見てみたいなｗ
ヤフートップﾜﾛﾀｗ
「米長永世棋聖、機械に敗れる」って何だよこのタイトル
「米長永世棋聖、機械に敗れる」って何だよこのタイトル
延べ人数とはいえ、34万人超えてたから成功だろ。
186 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:25:04.12 ID:s7WuIdBf
船江しゃべったのかな
187 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:25:12.77 ID:BPzGO6Q+
人間の消費カロリーって電気に換算すると
１時間６０ｗ～１００ｗだよ。
おまいら電球みたいなもんよ
１時間６０ｗ～１００ｗだよ。
おまいら電球みたいなもんよ
188 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:25:15.93 ID:fsid40bM
>>179
タニーはA級だぞ
タニーはA級だぞ
ソフトって５番目くらいって弱くないか？
190 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:25:30.54 ID:0EUEvuLs
一番盛り上がるのはこのメンツ
羽生
谷川
渡辺
橋本
加藤
羽生
谷川
渡辺
橋本
加藤
全国的に節電してるのに、５局同時は顰蹙買いそう
192 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:25:35.57 ID:NhVu54d1
いやタニーはプライドがあって拒否るだろうよｗ
プロの棋戦に出させないとダメだろ。
昔に竜王戦とかに出なかったか?
昔に竜王戦とかに出なかったか?
四段でも若手の四段はかなり強いし
195 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:25:46.97 ID:6PCHHb4g
武者野
金沢
熊坂
武市
船江
金沢
熊坂
武市
船江
196 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:25:49.15 ID:TFYPImYh
197 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:25:51.41 ID:WfLmP3lw
でも５人分のギャラ出んの？
>>174
でも竜王の発言の物事には順番にはあるは筋通ってるし、それからするとなさそうじゃね？
でも竜王の発言の物事には順番にはあるは筋通ってるし、それからするとなさそうじゃね？
低段位の棋士がほとんどでもいいけど、
B2かB1から一人入れて欲しいなぁ。
若手だけじゃ無くて、ベテランも一人は混ぜて欲しい。
B2かB1から一人入れて欲しいなぁ。
若手だけじゃ無くて、ベテランも一人は混ぜて欲しい。
200 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:26:11.14 ID:ikX/Gvdj
いかに将棋関係者が自己本位で傲慢かよくわかる企画だった
最大９局にもなる勝ちぬきなんてやるわけない
202 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:26:15.38 ID:7zCSGeWe
203 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:26:16.59 ID:ONXpW/oI
米最高～
飛車の反復横跳びワロタ
森内ならあ、やりますでやってくれる
谷川はいちばんコンピューターと指すのが嫌な人だと思う
真夏の暑いときにやると、少しだけコンピューター側に不利だな。空調がきいてないと。
羽生
渡辺
広瀬
久保
豊島
ガチでいってみようか
渡辺
広瀬
久保
豊島
ガチでいってみようか
プロの棋戦出せとかアンチ※が一斉にレスしてたり将棋板らしい
キチっぷりだったなーｗ
キチっぷりだったなーｗ
序盤 藤井
中盤 渡辺
終盤 羽生
なら勝てるだろ
中盤 渡辺
終盤 羽生
なら勝てるだろ
212 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:27:12.69 ID:WH2/t2h7
谷川は受けないと引退後に現役時代に対戦したらどうだったか
一生聞かれ続けることになる
ここでやっとけ
一生聞かれ続けることになる
ここでやっとけ
213 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:27:14.76 ID:WfLmP3lw
> 190
何故ひふみん？
何故ひふみん？
菅井とかいうの出せよ
215 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:27:15.46 ID:fsid40bM
あまりタニーをばかにするなよ。
順位戦絶好調で永世名人だぜ。
彼が出てくればトップ棋士を出したことになるだろ。
順位戦絶好調で永世名人だぜ。
彼が出てくればトップ棋士を出したことになるだろ。
まぁ四段５名が世間的に一番リスク少なくてリターンがおいしいってのは分かるけどお
ファンがというなら１人トップ級いれてくれお
頼むお会長さんお
ファンがというなら１人トップ級いれてくれお
頼むお会長さんお
でその５人にまたソフト提供して練習させるの？
谷川、順位戦で羽生と競ってるだろ？
来年名人挑戦あるかも試練のに、機械とやるかなあ
来年名人挑戦あるかも試練のに、機械とやるかなあ
興行的に加藤先生も入ってくれたら嬉しい
勝つのは困難だろうけど
勝つのは困難だろうけど
221 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:27:57.19 ID:MKMymaNC
郷田は絶対入れて欲しい
ハッシーと糸谷は勝てそうな気がする。
>>211
A級はみんな拒否しそうだな。A級予定のハッシーとかどうかな
A級はみんな拒否しそうだな。A級予定のハッシーとかどうかな
224 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:28:16.47 ID:ddBnWnh6
新人王との5番勝負とかをまず見てみたいな
225 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:28:22.43 ID:ikX/Gvdj
最盛期でタイトル持ってる棋士こそ自分からやるといえ
タニーの代わりにダニーが出てきそう
228 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:28:24.32 ID:TFYPImYh
＞でも５人分のギャラ出んの？
それもそうだな・・
じゃあ藤井とか森内とか、ギャラの安そうなお笑い芸人も出すか？
それもそうだな・・
じゃあ藤井とか森内とか、ギャラの安そうなお笑い芸人も出すか？
229 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:28:30.91 ID:lLwUyX0g
糸谷だせって
升田とコンピュータの真剣勝負みてみたいなあ
まさか藤井先生が大将とか？
ドワンゴが関わってるのが新聞社連中は気に入らないんだな
というのが感じ取れた記者会見だった
というのが感じ取れた記者会見だった
B級からなら橋本とかか？
昇級してるかもしれないけど
昇級してるかもしれないけど
引退プロ棋士の非公式対局じゃないんだ(^^;;
とりあえず来年はC1,C2から選ばれるのかな。。。
ひふみんでないかなー
ひふみんでないかなー
広瀬やハッシー辺りはすんなり受けそう
>>217
ソフトも、過去の棋譜を根こそぎぱくってるんだからお互い様だ
ソフトも、過去の棋譜を根こそぎぱくってるんだからお互い様だ
ドワンゴがハッシー指名してくれるだろ
241 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:29:18.23 ID:Aikx8pA7
何で将棋関係の記者って、頭悪そうなのしかいないの？？？
声聴いてるだけで、アホそうだったんだが。
質問もアホな質問何度も繰り返してるし。
年寄りの米長会長のほうが、頭遥かに良さそうなのって、どういうことなの。
やっぱり、今時、記者になる連中なんて低学歴しかいないってこった。
声聴いてるだけで、アホそうだったんだが。
質問もアホな質問何度も繰り返してるし。
年寄りの米長会長のほうが、頭遥かに良さそうなのって、どういうことなの。
やっぱり、今時、記者になる連中なんて低学歴しかいないってこった。
新四段５名でも、実力的にはプロ平均より上だしな
COMの実力を見るには十分かもしれない
COMの実力を見るには十分かもしれない
>>235
非公式だろ。公開と公式は違う
非公式だろ。公開と公式は違う
244 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:29:36.39 ID:TAKHp6/F
先鋒 船江
次峰 佐々木勇
忠犬 佐藤
副将 豊島
大将 広瀬
くらいの面子が組めれば最高だけど
次峰 佐々木勇
忠犬 佐藤
副将 豊島
大将 広瀬
くらいの面子が組めれば最高だけど
糸谷じゃ手拍子で指して負けそう
ダニーが出たら勝ちにせよ負けにせよ午前中には勝負ついちゃうな。
247 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:29:46.27 ID:BPzGO6Q+
どうせまた白紙撤回するに１０００ドワンゴ
248 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:30:01.94 ID:fsid40bM
新聞社にドワンゴに対する嫉妬心を持たせたのは米のうまいところだ
>>241
朝日の女性記者はわりとまともな質問してたけどな
朝日の女性記者はわりとまともな質問してたけどな
森内は意外に逃げずに受けると思うよ。
251 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:30:22.12 ID:Al52188e
コンピュータ挑戦トーナメントやれよ
なぜか譲り合い将棋になるかもしれないけど
なぜか譲り合い将棋になるかもしれないけど
>>244
広瀬は見たい
広瀬は見たい
>>177
そんなのみたくねえわ
そんなのみたくねえわ
254 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:30:28.26 ID:TFYPImYh
プロに希望者を募ったら５人くらい集まらないか
まあA級クラスは誰もやらないだろうけど
まあA級クラスは誰もやらないだろうけど
プロもクラスター化で臨んだほうがいいんじゃないか
ソフトって1番強いのと5番目に強いのって差あるの？
船江四段将棋界のスターになるチャンス逃したな
これでまた将棋やる人が減った
262 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:31:07.72 ID:SlcwhFkT
谷川は名人になってるから来年はまず出ないよ
263 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:31:10.06 ID:gMumBuoM
次回もあらかじめどちらが先後かは決めておくんだろうけど、後手になったのが
みんな今回の米長流稲庭を採用したら、ちょっと退屈だな。
みんな今回の米長流稲庭を採用したら、ちょっと退屈だな。
>>253
渡辺が下から出せって言ったんだよ
渡辺が下から出せって言ったんだよ
ソフト対策用の指し方ってなんかつまらないんだよなあ
アベケンとかどうだろう？
NHKに苦情いれろーーーーー
とつげきしろー
とつげきしろー
269 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:31:36.55 ID:Aikx8pA7
これは、将棋の大ブームくるかもしれんな。
ハチワンダイバーもあるし。
ハチワンダイバーもあるし。
タイトルホルダー除いてA、B1、B2、C1、C2から一人ずつでいいじゃない
271 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:31:49.81 ID:bjVismF6
飯田さんとか松原さんってボンクラ側にかんでる？
若手が出るなら今度は逆に最新中の最新形指してほしいお
どう対応してくるのかみたいお
どう対応してくるのかみたいお
まあ、羽生が出るかでないかがほぼ全てだな
これで盛り上がり度が10倍ぐらい違う
これで盛り上がり度が10倍ぐらい違う
274 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:31:58.23 ID:KvNJaE9S
いきなり5vs5なんて、米は負けた腹いせにプロ将棋を潰そうとしてるな。ｗ
糸谷や豊島とかはもう6段だから、次回は出ないだろ
米長は引退してるけど男性で棋士だから、NHKの報道は間違いとまでは
言えないだろ。
この対局前に去勢してたら話は別だがw
言えないだろ。
この対局前に去勢してたら話は別だがw
ハチワンダイバーはゴミ漫画
ダイブ!!!!!ってほざいてるだけ
ダイブ!!!!!ってほざいてるだけ
278 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:32:04.47 ID:JNCauJfb
電王戦に出れれば出場プロ棋士の知名度が相当上がる。
勝てばさらに知名度が上がる。
残り４つのイスに入りたいよね。
勝てばさらに知名度が上がる。
残り４つのイスに入りたいよね。
来年の棋戦がかすんじゃうなｗ
280 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:32:06.88 ID:WfLmP3lw
> 240
ハッシーはあの顔で緩ませる作戦が通じないと辛いのでは
ハッシーはあの顔で緩ませる作戦が通じないと辛いのでは
ボンクラーズに魔太郎の怨念が。
憑依したんだな＾＾
憑依したんだな＾＾
PC側は開発者がチャリで発電しろよ
楽してんじゃねえよ
楽してんじゃねえよ
全com x 全人類
もちろん合議制
もちろん合議制
序盤でリードすることが大事だって？
じゃあ適任は一人しかいないだろ！！
じゃあ適任は一人しかいないだろ！！
なんか急に荒れてきた？ｗ
タイトルホルダー５人と対戦だったら究極だけどな
足りない分はA級の上から
足りない分はA級の上から
>>282
わろたｗ
わろたｗ
>>273
そりゃそうだけど竜王にやってもらうだろ
そりゃそうだけど竜王にやってもらうだろ
290 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:32:58.05 ID:fsid40bM
タニーと船江は確定。
だから、タニーがあんな表情だったんだろ
光速の寄せられをコンピュータにやられちゃうから
だから、タニーがあんな表情だったんだろ
光速の寄せられをコンピュータにやられちゃうから
5対5ということは名人とか竜王は含まないということだろうな
>>284
昨日深夜まで戦っていたあの男か
昨日深夜まで戦っていたあの男か
魔太郎 ボンクラーズに憑依してくれぇw。
「将棋は相手の駒も使えて打つ手が山のようにあるからコンピューターでも人間には勝てない」
とか言ってたのが
「強いけどまだアマチュアレベル」
「女流棋士とか引退した人には勝てても、トップ棋士にはかなわない」
になって、もう少ししたらコンピュータが圧倒的に強くなって
「コンピューターの棋譜には美が感じられないし面白くない」
っていう強さ以外のところから否定していくしかなくなるんだろうな。
とか言ってたのが
「強いけどまだアマチュアレベル」
「女流棋士とか引退した人には勝てても、トップ棋士にはかなわない」
になって、もう少ししたらコンピュータが圧倒的に強くなって
「コンピューターの棋譜には美が感じられないし面白くない」
っていう強さ以外のところから否定していくしかなくなるんだろうな。
295 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:33:11.94 ID:7zCSGeWe
ところでボンクラーズのCPUのTDPと、サーバーシステムの実際の平均消費電力は公開されてるの？
何Wくらいだと思う？
何Wくらいだと思う？
296 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:33:12.86 ID:+/2qw8BG
うわあ、ヤバイっすなぁ
これ、時間が経てば経つほど名人でも勝てなくなるぞ
これ、時間が経てば経つほど名人でも勝てなくなるぞ
297 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:33:15.36 ID:Aikx8pA7
順位戦Ｃ２の現在の成績で並べるとこんな５人
8-0 阿部 健治郎 五段
8-0 中村 太地 五段
8-0 船江 恒平 四段
7-1 菅井 竜也 五段
6-2 中村 亮介 五段
8-0 阿部 健治郎 五段
8-0 中村 太地 五段
8-0 船江 恒平 四段
7-1 菅井 竜也 五段
6-2 中村 亮介 五段
299 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:33:21.90 ID:kK9x/BZ9
それにしても世間一般のコンピュータ将棋への関心の高さは異常だな
渡辺はキセルしたからダメ
森内は勝率3割のうんこだからダメ
やっぱり羽生さんしかいない
森内は勝率3割のうんこだからダメ
やっぱり羽生さんしかいない
301 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:33:24.05 ID:uYT8mtAo
※終わったな。ボンクラーズとか里見くらいの棋力じゃん。
プロ棋士相手の対局と全然違う準備がいるらしいわけで
それを生活がかかってる若手棋士に要求するのもつらいんでないかね
それを生活がかかってる若手棋士に要求するのもつらいんでないかね
303 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:33:37.46 ID:TFYPImYh
＞タイトルホルダー５人と対戦だったら究極だけどな
残念ながら今は名人がクソ雑魚の不幸な時代なんで・・・
残念ながら今は名人がクソ雑魚の不幸な時代なんで・・・
A級、B級はお金積まないと出ないだろうな。
C1,C2クラスが順当なところ。
C1,C2クラスが順当なところ。
305 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:33:47.66 ID:TAKHp6/F
ソフト側はボンクラ ボナンザ ponanza 劇指 GPSが本命か
上位5つはどれも24で3300点楽勝クラス
上位5つはどれも24で3300点楽勝クラス
306 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:33:52.23 ID:A0QW+hV4
コンピュータは稲庭将棋が出てくる可能性があるな
読みや終盤力でなくて、序中盤で手出しできなくさせる中押し勝ちみたいな勝ち方がいい。
309 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:34:16.02 ID:w1NTJW5Y
忙しい中で呑気にチェス極めてたメガネくん呼んでこい
310 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:34:17.11 ID:UjHmmg1l
広瀬出してくんないかなー
若手でタイトル経験者、このクラスが出てくれば盛り上がる
若手でタイトル経験者、このクラスが出てくれば盛り上がる
311 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:34:26.06 ID:KvNJaE9S
プロポーズ大作戦なら棋士の5人目は藤井さん。
315 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:34:56.45 ID:Aikx8pA7
>>300
羽生さんは「やってもいいいけどＣＯＭ対策で１年欠場しますよ？」だから・・・
羽生さんは「やってもいいいけどＣＯＭ対策で１年欠場しますよ？」だから・・・
藤井は一番向いてない
>>244
あ～メンツ的にも妥当かなぁ、A級一人くらい欲しいけど
あ～メンツ的にも妥当かなぁ、A級一人くらい欲しいけど
YSSならプロレベルだったら、だいたい勝てそう
藤井先生「終盤が弱いコンピューターなら・・・、やってもいいけど・・・」
K-Shogi先生なにしてるん。
＜将棋＞米長永世棋聖 コンピューターソフトに敗れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000046-mai-soci.view-000
＜将棋＞米長永世棋聖 コンピューターソフトに敗れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000046-mai-soci.view-000
若手の誰が指したがるのか
誰が指したくないと思ってるのかその辺がわからんとなんとも言えない
誰が指したくないと思ってるのかその辺がわからんとなんとも言えない
ナベも、ソフトの研究に時間を割いて竜王戦を落としたくはないだろうしな
ハム将棋「ようやく俺の出番か」
やっぱオールラウンダーが有利？
戦形指定なんかも面白そうだけどな
戦形指定なんかも面白そうだけどな
コンピュータが強いのはわかったけど
プロの棋譜をデータに入れてコンピュータらしく
ミスをしないで打ってるんだよね？
コンピュータが新手を開発するとかのことってあるの？
プロの棋譜をデータに入れてコンピュータらしく
ミスをしないで打ってるんだよね？
コンピュータが新手を開発するとかのことってあるの？
327 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:35:40.70 ID:paJ5G/4I
ソフトを５種類出せば何種類かには勝てると思ってるんじゃないのこのじじぃ
328 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:35:56.22 ID:DlaLca6q
来年の４月まで将棋連盟あるかなあ
ハム将棋の貢献度から言うと出てきてもおかしくないのではないか
331 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:36:11.33 ID:4Mb3msFf
広瀬は選ばれそうだけど
広瀬が負けたら実質タイトルホルダーが負けるのと一緒だから
後は羽生か渡辺しか残らないよねえ
広瀬が負けたら実質タイトルホルダーが負けるのと一緒だから
後は羽生か渡辺しか残らないよねえ
日本人は機械とか技術とかに対する信仰強いから
羽生がコンピューターに負けたらもうやる人いまい
スポンサーもつくまい
羽生がコンピューターに負けたらもうやる人いまい
スポンサーもつくまい
334 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:36:18.29 ID:bjHnY7EL
ミドル級の将棋ソフトが大量にバーゲンセールされるかもしれん
あるいは他のソフトとバンドルとか
あるいは他のソフトとバンドルとか
>>318
でも佐藤はソフトとはやらないって言った
でも佐藤はソフトとはやらないって言った
>>316
それ羽生さんがいったの？米長さんが名人出したくないから勝手に言ってるんじゃなくて？
それ羽生さんがいったの？米長さんが名人出したくないから勝手に言ってるんじゃなくて？
渡辺が出ないのがホントだとしたら、
羽生とか森内を出すわけにはいかないんじゃないかなあ
メンツ的に
若手有望棋士から５人出すってのが現実的だと思うが
羽生とか森内を出すわけにはいかないんじゃないかなあ
メンツ的に
若手有望棋士から５人出すってのが現実的だと思うが
ところで、ボンクラーズは初代電王って肩書きがつくの？
今年は開発が捗りそうだな
５組って話ならどの開発チームも自分もって思うだろーし
５組って話ならどの開発チームも自分もって思うだろーし
341 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:36:54.06 ID:WfLmP3lw
うちのスマホの将棋と違う・・
342 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:36:56.19 ID:fsid40bM
目立ちたがり屋の片山がしゃしゃり出てきそう。
やらせてくださいって※に電話しているぜ。
やらせてくださいって※に電話しているぜ。
>>332
広瀬は選ばれないんじゃない？
広瀬は選ばれないんじゃない？
渡辺が下っ端からやれときっぱり言ったのは感心したわ。
自分の立場をよくわきまえている。
自分の立場をよくわきまえている。
人間的な勝負手を差すタイプは合わないかもね
相手は心理的動揺とか皆無だからな
相手は心理的動揺とか皆無だからな
346 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:37:20.19 ID:7zCSGeWe
来年C級を５人だして全敗だったら、今日のお通夜どころじゃなくなるぞ・・・
>>315
> >>287
> まーた、将棋ソフト開発者がプロ棋士より頭良いとか勘違いしてる流れか。
> じゃあ、将棋ソフト開発者がプロ棋士と対戦して勝ってみろよ。
> コンピュータがないと勝てないくせに。
将棋が強いのが頭いいと思ってる時点でバカ確定
> >>287
> まーた、将棋ソフト開発者がプロ棋士より頭良いとか勘違いしてる流れか。
> じゃあ、将棋ソフト開発者がプロ棋士と対戦して勝ってみろよ。
> コンピュータがないと勝てないくせに。
将棋が強いのが頭いいと思ってる時点でバカ確定
>>244
突っ込んでやるよｗご希望通りにな
突っ込んでやるよｗご希望通りにな
藤井先生の棋風は有利だろ
人があまり指さないような序盤で一気に勝負を決めてしまえば、
コンピュータ将棋の利点はほぼないようなもん
人があまり指さないような序盤で一気に勝負を決めてしまえば、
コンピュータ将棋の利点はほぼないようなもん
飛車の反復横跳びを見る限り
まだ人間の方が強いなこりゃ
コンピュータとやって安定して勝てるとしたら広瀬かな
逆に羽生は負けそう
まだ人間の方が強いなこりゃ
コンピュータとやって安定して勝てるとしたら広瀬かな
逆に羽生は負けそう
352 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:38:00.90 ID:TFYPImYh
＞これ、時間が経てば経つほど名人でも勝てなくなるぞ
現名人では、既にどう逆立ちしても勝てません
勝率３割じゃソフトに虐殺される光景しか想像できませんから
現名人では、既にどう逆立ちしても勝てません
勝率３割じゃソフトに虐殺される光景しか想像できませんから
広瀬は選ばれんだろ
普通にC1とC2でおｋ
普通にC1とC2でおｋ
逆転のマジックとかはまず通用しない
序盤からリードして押し切るしか無いのか
序盤からリードして押し切るしか無いのか
米は会長職の方はプロだな
記者会見での切り替えしとか話題性もった話の持って行き方とか
連盟の他の棋士じゃ無理でしょ
記者会見での切り替えしとか話題性もった話の持って行き方とか
連盟の他の棋士じゃ無理でしょ
渡辺は自分が負ける可能性があると思ってるだろ。だから竜王が簡単に引き受けちゃだめだって話じゃね
オレ、Bonanzaに平手で勝ったことあるんだ
自慢になる日がくるとはな
自慢になる日がくるとはな
森内の姑息流がボンクラーズに通用するか。
>>350
でも人間にも対応されて負けてるんだよな・・・
でも人間にも対応されて負けてるんだよな・・・
361 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:38:52.93 ID:KvNJaE9S
さっき米が戦ったばかりなのに、ナベが下っ端からって言ってて笑った。ｗ
362 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:39:02.95 ID:vjTgxsdw
時間が経てば、それだけで棋士が不利になる。
早目にＢ１ぐらいで勝って勝ち逃げしてしまえ。
早目にＢ１ぐらいで勝って勝ち逃げしてしまえ。
363 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:39:07.07 ID:Aikx8pA7
364 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:39:10.85 ID:7zCSGeWe
365 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:39:14.28 ID:gYwtJ8jg
船江だけじゃあ役不足だからねえ
368 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:39:42.90 ID:gYwtJ8jg
意味がなかった太一
来年の５番勝負で一区切り付けるなら
先鋒、次鋒、中堅、副将、大将、的人選をしてほしいけどお
すぐに次の企画やるつもりなら無難にＣ級になるかお
先鋒、次鋒、中堅、副将、大将、的人選をしてほしいけどお
すぐに次の企画やるつもりなら無難にＣ級になるかお
新手ぶつければ勝てる可能性高そうだけど
順位戦で使いたいだろうし、対戦棋士は困っちゃうな
まあA・B1級棋士はでないだろ、順位戦に影響するし
順位戦で使いたいだろうし、対戦棋士は困っちゃうな
まあA・B1級棋士はでないだろ、順位戦に影響するし
371 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:39:58.26 ID:SlcwhFkT
将棋が強い人が頭がいいのは当たり前
数学は得意の人が頭のいいのと同じこと
数学は得意の人が頭のいいのと同じこと
フリクラの人が対ＰＣの練習1年すればいいんじゃない
勝ったらＣ２どころかＢ２にしてあげるとか特典つきで
勝ったらＣ２どころかＢ２にしてあげるとか特典つきで
棋譜は？
>>363
> いや、頭良いだろ。
> 東大って、一応日本最高峰の大学らしいけど、
> 東大将棋部の連中はプロ棋士にまったく勝てないじゃん。
頭いいやつは将棋つよいが、将棋がつよいのが頭いいわけじゃない。
バカは因果関係と相関関係の区別がつかない
> いや、頭良いだろ。
> 東大って、一応日本最高峰の大学らしいけど、
> 東大将棋部の連中はプロ棋士にまったく勝てないじゃん。
頭いいやつは将棋つよいが、将棋がつよいのが頭いいわけじゃない。
バカは因果関係と相関関係の区別がつかない
376 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:40:26.60 ID:TAKHp6/F
指し手役を勤めた中村太も論功行賞で指名されそうだなぁ
若手の※一門だし
若手の※一門だし
米長会長「スピードが大事。5年間で5局やるよりも来年いっぺんにやるほうがファンが喜ぶだろうと思って決めた。」
378 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:40:36.62 ID:fsid40bM
だから、賞金額を釣り上げて新手を出しても見合うようにするんだよ。
渡辺とタナトラの解説の時
読売記者の質問の時
の空気の悪さは異常
読売記者の質問の時
の空気の悪さは異常
>>353
で、また言い訳するとｗ
で、また言い訳するとｗ
来年はC1～C2級の5人なんだろうな。
その結果によって、再来年はトップ棋士の出し惜しみするかしないか決まるんだろうけど。
その結果によって、再来年はトップ棋士の出し惜しみするかしないか決まるんだろうけど。
飛車の反復はじまったら投げるのも格好良いかもな
こんなのは将棋じゃないって
こんなのは将棋じゃないって
なにが下っ端の実力なんだ魔太郎w。
おまえがボンクラーズ敬遠してるだけじゃないか。
おまえがボンクラーズ敬遠してるだけじゃないか。
自分の将棋をしたほうがいいのか
コンピューター用の将棋をしたほうがいいのか
難しいな
コンピューター用の将棋をしたほうがいいのか
難しいな
>>363将棋ファンからみても恥ずかしいからやめとけ
386 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:41:11.08 ID:TFYPImYh
今夜の収穫は・・・
ＤＱＮの米長会長の跡を継ぐのは渡辺しか居ないと、ハッキリ解ったことだ
ＤＱＮの米長会長の跡を継ぐのは渡辺しか居ないと、ハッキリ解ったことだ
タイトルホルダーは背負ってるものが違いすぎる
中央公論は社長がいながら即決できなかったんだな
390 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:41:29.84 ID:Op345JIr
>>374
お前が将棋弱いのはよくわかった
お前が将棋弱いのはよくわかった
公の場でのトーク能力だと
米長か渡辺くらいしか居ないなあ
あと東大生の誰だっけあの人もうまかった
米長か渡辺くらいしか居ないなあ
あと東大生の誰だっけあの人もうまかった
>>365
役は充分だろ
役は充分だろ
序盤→藤井の駒組み
中盤→久保のさばき
終盤→谷川の寄せ
３人でやれば勝てる
中盤→久保のさばき
終盤→谷川の寄せ
３人でやれば勝てる
394 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:41:40.42 ID:Al52188e
最後は武藤対高田か
395 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:41:46.67 ID:fsid40bM
会長は下っ端か？
頭がいいの定義も与えないで不毛な議論してんなぁｗ
渡辺は過小評価されている
コンピューター将棋「ボンクラーズ」と元名人の米長邦雄永世棋聖（６８）が戦う第１回電王戦（
中央公論新社など主催）が１４日、東京・千駄ヶ谷の将棋会館で行われ、ボンクラーズが１１３手で勝った。
第２回電王戦の対局者は関西の新鋭、船江恒平四段（２４）に決まっており、来年中にコンピューターと対局する。
これ書き換えないと
中央公論新社など主催）が１４日、東京・千駄ヶ谷の将棋会館で行われ、ボンクラーズが１１３手で勝った。
第２回電王戦の対局者は関西の新鋭、船江恒平四段（２４）に決まっており、来年中にコンピューターと対局する。
これ書き換えないと
>>365
つ、釣られないぞ！
つ、釣られないぞ！
米長が猪木的なポジションで戦争を無責任に煽るんだな。
永田さん役を担うのは、あのてんてーしかおるまい。
永田さん役を担うのは、あのてんてーしかおるまい。
403 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:42:29.55 ID:Aikx8pA7
米長たんは現役退いて定跡に疎いから
情報遅れとらないようにああいう指し方せざるをえなかったけどお
バリバリの最新定跡に精通してる現役なら自分の将棋指してくれるお
情報遅れとらないようにああいう指し方せざるをえなかったけどお
バリバリの最新定跡に精通してる現役なら自分の将棋指してくれるお
どうせ米長の腹ひとつで対戦者決めるんだろ
お小姓が選ばれるよ
お小姓が選ばれるよ
読売の記者はいつもあんなもんです
野球とかもっとひどい
野球とかもっとひどい
A級を出すってことは勝ち負け以前に
バルサにフットサルやらせて最強を証明させるようなもんでしょ
「フットサルでも、もちろん世界一なれますよ。でもCL優勝はあきらめてくださいね。」
失うものが大きすぎる。
バルサにフットサルやらせて最強を証明させるようなもんでしょ
「フットサルでも、もちろん世界一なれますよ。でもCL優勝はあきらめてくださいね。」
失うものが大きすぎる。
>>356
圧倒的なスタイル。米長会長の後任は荷が重いだろうなあ。
圧倒的なスタイル。米長会長の後任は荷が重いだろうなあ。
409 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:42:55.44 ID:fsid40bM
>>389
ドワンゴ見たなベンチャーと違うからな
ドワンゴ見たなベンチャーと違うからな
ソフトは5個出るんでしょ
つまりボンクラが5位以内に入ったらボンの相手は米長まで確定だな
つまりボンクラが5位以内に入ったらボンの相手は米長まで確定だな
そういや魔太郎は前回
「一瞬負けると思ったことがある」
って言ってたな。
「一瞬負けると思ったことがある」
って言ってたな。
対局料というか、スポンサー料なんていいとこ、1千万とか2千万だろ
そんなんでタイトルホルダーとかA級棋士が出るわけないじゃん。
前に渡辺がやったときと違って人間が必ず勝てると言う状況じゃ最早ないし
そんなんでタイトルホルダーとかA級棋士が出るわけないじゃん。
前に渡辺がやったときと違って人間が必ず勝てると言う状況じゃ最早ないし
それこそＢ２～Ｃ２から人気投票で決めればいいのに
米長に113手とは。
ボンクラーズ ガチで強いぞ！！。
ボンクラーズ ガチで強いぞ！！。
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ 米長がやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜ フフフ…奴は永世棋聖の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ 王手もかけられず負けるとは │
｜ 永世棋聖の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
大山 中原 羽生 佐藤
:::::::: ｜ 米長がやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜ フフフ…奴は永世棋聖の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ 王手もかけられず負けるとは │
｜ 永世棋聖の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
大山 中原 羽生 佐藤
頭の良さとかにやたらこだわってる奴は自分の頭にコンプレックスを持っている
418 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:44:06.90 ID:E4vomh8/
激指は来年の５ソフトの一角には絶対に入らないと不味いよな
今年はどのソフトも本気で力入れてくるだろうから世界戦が楽しみでしかたないｗ
今年はどのソフトも本気で力入れてくるだろうから世界戦が楽しみでしかたないｗ
それで来年のC1級の5人で人間側は勝ち越せるのか？
そんな出し惜しみして負け越したりしたら将棋連盟終わるぞｗ
そんな出し惜しみして負け越したりしたら将棋連盟終わるぞｗ
>>402
藤井？
藤井？
>>413
名人も葬ったからなｗ
名人も葬ったからなｗ
>>413
田中と竜王の連盟選挙関連について詳しく
田中と竜王の連盟選挙関連について詳しく
ボンクラーズを甘く観ていたな。
113手とは序盤から強いじゃん。
113手とは序盤から強いじゃん。
米長みたいに引退していないから、対コンピュータ対策に専念できるわけじゃない
６二玉とかやらずに、普通に自分の将棋を指そうとするんじゃないか
６二玉とかやらずに、普通に自分の将棋を指そうとするんじゃないか
>>414
藤井オタがこぞって窪田に入れるだろうなｗ
藤井オタがこぞって窪田に入れるだろうなｗ
>>383
魔太郎はもう一回戦ってるから個人的にはやらなくていいと思う
魔太郎はもう一回戦ってるから個人的にはやらなくていいと思う
429 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:45:03.53 ID:+35FzoPt
先鋒 突撃←林葉連れて来い
次峰 ひふみん←猫連れて来い
中堅 郷田←バニラ連れて来い
副将 渡辺←馬連れて来い
大将 羽生←娘連れて来い
次峰 ひふみん←猫連れて来い
中堅 郷田←バニラ連れて来い
副将 渡辺←馬連れて来い
大将 羽生←娘連れて来い
最強の５人を出して５連勝
そして二度とCOMとは対戦しない、それでいいだろ
そして二度とCOMとは対戦しない、それでいいだろ
431 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:45:08.55 ID:VNTnQDT3
米長がこう指したほうが良かっただろうって言った手順
だれか検討してないの？
だれか検討してないの？
432 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:45:29.11 ID:DVTVDb2g
そろそろ待った名人の俺が登場する番だな
433 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:45:33.51 ID:gYwtJ8jg
５人とも情けなく６２王戦法
次にコンピュータが５連勝したら次は中堅、
さらにコンピュータが５連勝したら次はタイトルホルダー、
負け越したり３－２とか微妙な勝負なら１年伸びる。
そんな感じ？
さらにコンピュータが５連勝したら次はタイトルホルダー、
負け越したり３－２とか微妙な勝負なら１年伸びる。
そんな感じ？
不毛な議論やってるな。
将棋も物理も、所詮は分野の一つに過ぎないだろ
将棋指しと東大生にＩＱテストを解かせてみるのが一番早いだろ。
将棋も物理も、所詮は分野の一つに過ぎないだろ
将棋指しと東大生にＩＱテストを解かせてみるのが一番早いだろ。
>>413
ちょっとだけ一緒に解説してた
トラが全然手が見えないから渡辺がほとんど進めて、トラがちょっと手を指摘しても速攻論破されてた
そんなやり取りをしておいて、「解説のよさと対局での実力は関係ありませんからねえ」
とか言い出して場が凍りついてたわ
ちょっとだけ一緒に解説してた
トラが全然手が見えないから渡辺がほとんど進めて、トラがちょっと手を指摘しても速攻論破されてた
そんなやり取りをしておいて、「解説のよさと対局での実力は関係ありませんからねえ」
とか言い出して場が凍りついてたわ
>>435
片なんとかさん
片なんとかさん
440 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:46:04.25 ID:TFYPImYh
>>431
ボケ老人のたわ言に付き合ってられないでしょ、一々
ボケ老人のたわ言に付き合ってられないでしょ、一々
羽生・渡辺・佐藤・広瀬・豊島あたりでみたいなあ
実際は船江＋４人だっけか
実際は船江＋４人だっけか
遠山は出るんじゃないかな。モバイル編集長だし
大山（超会長）
↓
二上（ダメ会長）
↓
中原（つなぎ会長）
↓
米長（名会長）
↓
谷川（？）
↓
二上（ダメ会長）
↓
中原（つなぎ会長）
↓
米長（名会長）
↓
谷川（？）
445 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:46:32.76 ID:Aikx8pA7
>>419
頭の良さにも色々種類があるわけで、数学物理ができたら頭無条件に良いって
考える思想って、どうなの。
数学物理が出来ようが商売センスない奴はとことん貧乏なわけで。
世間一般では勉強できなくても、金儲けの上手い連中のことを
頭が良い奴だと呼ぶこともあるわけで。
頭が良いの定義なんて決まってないんだよ。
頭の良さにも色々種類があるわけで、数学物理ができたら頭無条件に良いって
考える思想って、どうなの。
数学物理が出来ようが商売センスない奴はとことん貧乏なわけで。
世間一般では勉強できなくても、金儲けの上手い連中のことを
頭が良い奴だと呼ぶこともあるわけで。
頭が良いの定義なんて決まってないんだよ。
446 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:46:40.22 ID:xcwTzZYQ
>>436
そんなん元オウムの青山元弁護士が日本最高の頭脳って事になっちゃうじゃんｗ
そんなん元オウムの青山元弁護士が日本最高の頭脳って事になっちゃうじゃんｗ
447 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:46:42.13 ID:gYwtJ8jg
米長に買っても自慢にもならん。2500ぐらいやろ
ニコニコ見てなかったけど結局米長が宣言していた２手目３四歩か８四歩にしなかったのは何故？
米長たんにはトップ棋士を出すタイミングを絶対に誤って欲しくないお
好む好まざるに関わらすその対局如何で一つの時代が終結するんだからお
米長たんに課せられた最大の仕事だお
期待してるおじゃあお
好む好まざるに関わらすその対局如何で一つの時代が終結するんだからお
米長たんに課せられた最大の仕事だお
期待してるおじゃあお
455 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:47:37.79 ID:8I+c/WZP
渡辺は物事の順番とか偉そうなこと言って逃げていたが、
プロとして飯食っているんだから、
連盟から指名されて、相応の対局料がもらえるなら、
断るのはプロとしておかしいんじゃないか？
113手とは米長が終盤いかず破られた。
プロ棋士が100手読めるとは本当だな。
プロ棋士が100手読めるとは本当だな。
>>450
コンピュータ相手に最善と判断したから。
コンピュータ相手に最善と判断したから。
>>444
連盟は赤字じゃないよ。
連盟は赤字じゃないよ。
>>436
IQテストだけ得意なヤツいたりしてなｗ
IQテストだけ得意なヤツいたりしてなｗ
>>403
> 将棋強いから、頭悪いなんて言えない。
誰もそんなこと言ってない。
将棋脳が「将棋が強いのが頭がいい」と言う（>>363）から、
そんなことは無いと言っている
オレは相関関係は認めている
> 将棋強いから、頭悪いなんて言えない。
誰もそんなこと言ってない。
将棋脳が「将棋が強いのが頭がいい」と言う（>>363）から、
そんなことは無いと言っている
オレは相関関係は認めている
やっぱ本職がちゃんとできてその上で他の能力があるかってことだよ
本職に気合が入ってない田中はダメだろ
本職に気合が入ってない田中はダメだろ
>>450
研究の結果、６二玉が最善手だったから
研究の結果、６二玉が最善手だったから
来年やるメリットってなんだ
>>455
余計なことやって成績が落ちたら本末転倒だよ
余計なことやって成績が落ちたら本末転倒だよ
467 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:49:21.81 ID:gYwtJ8jg
いやあ、米長が勝ちそうな序盤で心配して損した。
468 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:49:28.13 ID:7zCSGeWe
会長なにやってるんすかｗ
470 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:49:50.44 ID:S7JYV3bQ
471 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:49:59.81 ID:E4vomh8/
472 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:50:04.68 ID:gYwtJ8jg
わしのソフト、ずっとボンクラ有利
azumakiyohiko あずまきよひこ
なんか。関係ないと思うんですが、申し訳ない気持ちでいっぱいです。あの３人、空気読めないんで。
大阪がなにげに神の一手を連発したりしそうで怖いです。RT 米長永世棋聖コンピューターに敗北
https://twitter.com/#!/azumakiyohiko/status/158130483702665217
なんか。関係ないと思うんですが、申し訳ない気持ちでいっぱいです。あの３人、空気読めないんで。
大阪がなにげに神の一手を連発したりしそうで怖いです。RT 米長永世棋聖コンピューターに敗北
https://twitter.com/#!/azumakiyohiko/status/158130483702665217
竜王の手の見えっぷりはさすがだな
羽生もそうなんだろうけど、しゃべりがついてこないからわかりにくいんだよなｗ
羽生もそうなんだろうけど、しゃべりがついてこないからわかりにくいんだよなｗ
>>458
おととしは１億円くらい赤字だよ
おととしは１億円くらい赤字だよ
電王戦で自分の将棋をしたプロはまだ居ない
来年が楽しみだ
来年が楽しみだ
478 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:50:52.36 ID:HV6FO4Zf
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326511074/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326511074/
150回やったっていうし
いろいろ試して勝率の高い戦型だったんだろ
いろいろ試して勝率の高い戦型だったんだろ
「ソフトは入玉に弱い」
なんて言葉に騙された米長ｗ
なんて言葉に騙された米長ｗ
481 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:51:01.03 ID:gYwtJ8jg
良く千日手回避できたなあ
482 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:51:14.83 ID:9zS2ApbF
プロ棋士そのものの存在価値が限りなくゼロに近づく自体に発展するだろうなこれは。
だってこれからは一家に一台、自宅にプロ棋士以上の棋力を持つソフトを持てる時代になるんだからな。
そうなると次に何が来るか。ずばりプロ棋士制度そのものが転換を余儀なくされる。
奨励会を勝ち抜いて四段になると将棋連盟から給料がもらえるって言うアレね。
必然的にゴルフのようにプロアマオープンの賞金トーナメント方式に移行していくだろう。
だってこれからは一家に一台、自宅にプロ棋士以上の棋力を持つソフトを持てる時代になるんだからな。
そうなると次に何が来るか。ずばりプロ棋士制度そのものが転換を余儀なくされる。
奨励会を勝ち抜いて四段になると将棋連盟から給料がもらえるって言うアレね。
必然的にゴルフのようにプロアマオープンの賞金トーナメント方式に移行していくだろう。
>>431
あれは※の勝手読み
あれは※の勝手読み
年１人なら早く魔太郎出ろって思ってたけど、
年５人ならコンピュータが段々強くなっていくのが実感出来て楽しそうだから、
魔太郎はラスボスでも全然オッケーな気持ち。
年５人ならコンピュータが段々強くなっていくのが実感出来て楽しそうだから、
魔太郎はラスボスでも全然オッケーな気持ち。
488 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:52:03.79 ID:S7JYV3bQ
まあ、米長は見事に切られ役を果たした訳だな。
どうせ新書を書くんだろけど、ソフトに負けたということで
それなりに売れるんじゃないかな。
どうせ新書を書くんだろけど、ソフトに負けたということで
それなりに売れるんじゃないかな。
本来なら米長の敗局が１年間ちくちく批評されるはずだったが、
もう今日の棋譜はどうでもよくて、話が来年に移ったな。
策士米長ｗ
もう今日の棋譜はどうでもよくて、話が来年に移ったな。
策士米長ｗ
>>445
よく読めよｗ
東大生がプロ棋士に将棋で勝てないのは当然だろ。
向こうはそれでおまんま食ってるわけだから。
だから皮肉としてプロ棋士が東大生に数学物理で勝てるのか
って書いたんだろ。
土俵が違えば結果が違うのは当然だろアホ
よく読めよｗ
東大生がプロ棋士に将棋で勝てないのは当然だろ。
向こうはそれでおまんま食ってるわけだから。
だから皮肉としてプロ棋士が東大生に数学物理で勝てるのか
って書いたんだろ。
土俵が違えば結果が違うのは当然だろアホ
491 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:52:29.14 ID:khdFT6mH
orz 米「完敗だ・・・」
492 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:52:35.00 ID:fsid40bM
解説は木村一基にしとけ
493 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:52:36.61 ID:zn8UKJKA
497 ：ななし名人：2012/01/14(土) 19:53:18.94 ID:d9IuvDhY
２手目が６二玉か・・・運が離れてしまう。
498 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:53:26.96 ID:bjHnY7EL
正式対局である以上言い訳のしようがない
機械がプロ棋士に追いついた印象だけは強く焼きついた
となると次は囲碁か？
機械がプロ棋士に追いついた印象だけは強く焼きついた
となると次は囲碁か？
500 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:53:48.89 ID:z4fUl7Yq
つうかプロ棋士が本気で数学物理に取り組めば余裕でフィールズ賞、ノーベル賞とれるだろ
興味ないからやらないだけで
興味ないからやらないだけで
502 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:54:03.52 ID:Ftj6sK6v
>>493
直接的には交流がなくても、お互いを認め合っているだろうね、きっと
直接的には交流がなくても、お互いを認め合っているだろうね、きっと
>>500
あほかｗ
あほかｗ
※のコメンツ、まだ？
>>498
いや、次は若手棋士と５番勝負
いや、次は若手棋士と５番勝負
508 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:54:29.05 ID:Aikx8pA7
読売様の棋戦のタイトル保持者だからな渡辺は
読売のあずかり知らぬ大会に勝手に出されて負かされでもしたら大変
渡辺が出場するのは無理だな
読売のあずかり知らぬ大会に勝手に出されて負かされでもしたら大変
渡辺が出場するのは無理だな
２４位に気楽にタイトルホルダーに打って、正直に自己申告すれば一番レベル知るに手っ取り早いんだろうけどね
ありえないが
ありえないが
513 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:55:28.24 ID:id2Ke2Hf
会見見てないからよくわからんけど、
来年は若手有望５人ってことだよね？いきなりトッププロ５人とかじゃなくて。
来年は若手有望５人ってことだよね？いきなりトッププロ５人とかじゃなくて。
>>500
針でかすぎ
針でかすぎ
515 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:55:48.74 ID:KvNJaE9S
516 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:56:01.80 ID:khdFT6mH
ボンクラーズがタイトルを総なめにする日も近い
>>510
これが渡辺オタか
これが渡辺オタか
519 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:56:21.44 ID:gYwtJ8jg
米長に勝っても、１点も増えんよ
プロ棋士がまともに別のものに取り組んだ例では
教授じゃないほうの教授が一番上じゃね
教授じゃないほうの教授が一番上じゃね
521 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:56:39.80 ID:fsid40bM
羽生は森内、モテとは仲いいよ。
渡辺とは是々非々だろ
渡辺とは是々非々だろ
>>401
渡辺は△６二玉はやらない。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72597/
山崎 どちらかといえば米長先生のほうが有利という感じですか？
渡辺 うーん、まぁ簡単ではないですけどね。これから正しい手をずっと続けていかなければならないですから。
山崎 でもやはり持ちたいのは米長先生のほうですか？
渡辺 そうですね。ただ、棋譜の違いがあるので、私の場合はあのような将棋は指しませんので。
山崎 やはり△６二玉は指さないと。
渡辺 いや、あのような抑え込みの将棋は苦手なので、あの手は米長先生だからさせているというところもあります。指しこなすには非常に難しい指し方をされていると思います。
棋譜ではなくて棋風の間違いだな
渡辺は△６二玉はやらない。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72597/
山崎 どちらかといえば米長先生のほうが有利という感じですか？
渡辺 うーん、まぁ簡単ではないですけどね。これから正しい手をずっと続けていかなければならないですから。
山崎 でもやはり持ちたいのは米長先生のほうですか？
渡辺 そうですね。ただ、棋譜の違いがあるので、私の場合はあのような将棋は指しませんので。
山崎 やはり△６二玉は指さないと。
渡辺 いや、あのような抑え込みの将棋は苦手なので、あの手は米長先生だからさせているというところもあります。指しこなすには非常に難しい指し方をされていると思います。
棋譜ではなくて棋風の間違いだな
>>520
おゆきも凄いんじゃないかな
おゆきも凄いんじゃないかな
526 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:57:12.48 ID:gYwtJ8jg
羽生が６２王指したら将棋やめる
527 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:57:17.48 ID:S7JYV3bQ
>>513
そう。船江は確定。
そう。船江は確定。
>>500
ノーベル賞受賞者が本気だしたら棋士になれるんですね、わかりますん
ノーベル賞受賞者が本気だしたら棋士になれるんですね、わかりますん
>>520
将棋と囲碁両方のプロって昔いたんじゃなかったっけ？
将棋と囲碁両方のプロって昔いたんじゃなかったっけ？
下位クラスからでいいんじゃないかな
全敗したら次の年一つ上のクラスでやる
これなら引き延ばせる
全敗したら次の年一つ上のクラスでやる
これなら引き延ばせる
以前から将棋星人襲来のネタはあったが
まさか機械超人襲来とは
ミートくん的な役割はだれなのか？ひふみん
まさか機械超人襲来とは
ミートくん的な役割はだれなのか？ひふみん
536 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:58:11.02 ID:HV6FO4Zf
でも渡辺がソフトと対戦する頃には渡辺が衰えてしまってるかも知れないんだよな
５年後だとしてタイトル失ってるかも
その時になったら渡辺とソフト対戦じゃなく、その時のトップ棋士と戦って欲しいと思う
５年後だとしてタイトル失ってるかも
その時になったら渡辺とソフト対戦じゃなく、その時のトップ棋士と戦って欲しいと思う
菅井とか糸谷とか豊島とか出すのかね
538 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:58:21.16 ID:gYwtJ8jg
６２王に飛車先つけるように設定しろやあ
539 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:58:32.13 ID:fsid40bM
>>530
大江健三郎が本気出して将棋差しても団鬼六にも勝てなさそう。
大江健三郎が本気出して将棋差しても団鬼六にも勝てなさそう。
540 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:58:41.66 ID:KvNJaE9S
>>523
あぁ、研究っていうか細かいプログラムの修正なのかな。
あぁ、研究っていうか細かいプログラムの修正なのかな。
541 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:58:57.42 ID:gYwtJ8jg
６５歩序盤で守るところだろ。
山崎ピンチ
木村さん勝ちそうだけどな
でもタイトル挑戦者でA級いたし出ないだろうな
でもタイトル挑戦者でA級いたし出ないだろうな
>>473
“あの３人”とか、話が見えない。
大阪って、こいつだよな？
／ ￣￣｀` ､
. / , /ﾊ l､ ヽ
i' l7ﾚ ヾi ヽ l ←こいつ
!ｲ┃ ┃ | i |
iヽl､! r‐lヽ_ l | |
`'iｰiニ'行lﾉ l､! /.i ,!_､
ヽ!l_ｨ}ﾞiﾘ L}| /ﾚﾚ'ﾞﾆ`tiヾ
|＿＿|'ﾞ´ ヽ `ﾞ il
. ∠i/_｣_i|_ ７ヽ,ｨｫﾂｰ-､
（__（｀`ヱヾユ厶ﾉ-､ソｫ､＿>
“あの３人”とか、話が見えない。
大阪って、こいつだよな？
／ ￣￣｀` ､
. / , /ﾊ l､ ヽ
i' l7ﾚ ヾi ヽ l ←こいつ
!ｲ┃ ┃ | i |
iヽl､! r‐lヽ_ l | |
`'iｰiニ'行lﾉ l､! /.i ,!_､
ヽ!l_ｨ}ﾞiﾘ L}| /ﾚﾚ'ﾞﾆ`tiヾ
|＿＿|'ﾞ´ ヽ `ﾞ il
. ∠i/_｣_i|_ ７ヽ,ｨｫﾂｰ-､
（__（｀`ヱヾユ厶ﾉ-､ソｫ､＿>
546 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:59:38.32 ID:HV6FO4Zf
橋本だったら目立ちたいからソフトとの対戦引き受けるでしょ？
自分が注目さえされればいいと言う棋士は引き受ける
その考えで行くと
遠山
片上
橋本
このへんは対戦依頼すれば引き受けそうだ
自分が注目さえされればいいと言う棋士は引き受ける
その考えで行くと
遠山
片上
橋本
このへんは対戦依頼すれば引き受けそうだ
>>510
魔太郎生まれた頃には羽生はプロになった頃だからな。
魔太郎には雲の上の存在には違わないだろう。
魔太郎はファミコン将棋じゃなく東大将棋とかで育った世代だからなぁw。
羽生よりパソコン将棋信者かも知れねぇw。
魔太郎生まれた頃には羽生はプロになった頃だからな。
魔太郎には雲の上の存在には違わないだろう。
魔太郎はファミコン将棋じゃなく東大将棋とかで育った世代だからなぁw。
羽生よりパソコン将棋信者かも知れねぇw。
>>536
渡辺何歳か知ってて言ってるのか？ｗ
渡辺何歳か知ってて言ってるのか？ｗ
>>503
２２年度は１億８０００万赤字だな
ttp://www.shogi.or.jp/aboutus/report/23-5.pdf
２３年度予算は４０００万ほどの黒字を見込んでいる
ttp://www.shogi.or.jp/aboutus/report/23-11.pdf
２２年度は１億８０００万赤字だな
ttp://www.shogi.or.jp/aboutus/report/23-5.pdf
２３年度予算は４０００万ほどの黒字を見込んでいる
ttp://www.shogi.or.jp/aboutus/report/23-11.pdf
しかし貴重な棋士の成長期間をプロと戦うことに役に立たない対ソフト研究に時間を使う奴があと4人もいるのかね
個人の成長が鈍くなる合議制の否定と対ソフト研究に時間を割く事って同じ意味なんじゃねーのかな
アマがいくらやってもプロに勝てないようにプロに勝ったソフトといくらやってもアマはプロに勝てない
ただそれだけ
個人の成長が鈍くなる合議制の否定と対ソフト研究に時間を割く事って同じ意味なんじゃねーのかな
アマがいくらやってもプロに勝てないようにプロに勝ったソフトといくらやってもアマはプロに勝てない
ただそれだけ
羽生先生がアナザースカイで言ってたけど先手後手入れ替えて勝敗が変わるのは大差なんだってね
終局図見てプレ対局も本番も大差すぎないか？
終局図見てプレ対局も本番も大差すぎないか？
552 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:00:00.04 ID:fsid40bM
将棋の才能について考える時は３，４歳で将棋覚えたひふみんを考えたら良いだろう。
554 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:00:08.23 ID:KvNJaE9S
しかし、矢内さんは美人だったな。なぜかテレビよりも好きな感じだった。ｗ
クロダ対クソルとか夢のマッチやが
序盤が鬼の藤井は案外CPUに勝てるんじゃないか
まあ、終盤鬼のような大逆転劇が待ち受けているかもしれんが
まあ、終盤鬼のような大逆転劇が待ち受けているかもしれんが
誤爆
558 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:00:42.81 ID:id2Ke2Hf
来年、豊島くんがでて負けたらショックがデカすぎるな
559 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:00:58.18 ID:paJ5G/4I
人間が戦うのにでんのうせんなんておかしい
ていうかこんなのやめて
普通に順位戦や竜王戦にコンピューター枠をつくってほしい
ていうかこんなのやめて
普通に順位戦や竜王戦にコンピューター枠をつくってほしい
560 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:00:59.75 ID:q2/WiSHA
どっちが勝ちそう？
>>558
豊島が負けるともうプロで勝てる奴はほぼいない
豊島が負けるともうプロで勝てる奴はほぼいない
562 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:01:25.55 ID:HV6FO4Zf
>>548
２６歳と３１歳の渡辺ならば今のほうが強いでしょ？
２６歳と３１歳の渡辺ならば今のほうが強いでしょ？
>>551
０か１かの戦法選んでる時点で大差は仕方ない
０か１かの戦法選んでる時点で大差は仕方ない
>>533
全プロ棋士の中から選ぶって言っていたろ
全プロ棋士の中から選ぶって言っていたろ
正直、初手６二玉に辟易したわ
初手３四歩か、２六歩でいくと明言してただけにね
初手３四歩か、２六歩でいくと明言してただけにね
>>548
あの頭からして45歳くらいですか？
あの頭からして45歳くらいですか？
568 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:02:06.83 ID:fsid40bM
谷川は確定。
だから、沈痛な表情をしていた。
だから、沈痛な表情をしていた。
>>500
> つうかプロ棋士が本気で数学物理に取り組めば余裕でフィールズ賞、ノーベル賞とれるだろ
> 興味ないからやらないだけで
それは羽生がチェスで世界ランキング上位に入れてから言えよ
2900位が最高だっけ？
> つうかプロ棋士が本気で数学物理に取り組めば余裕でフィールズ賞、ノーベル賞とれるだろ
> 興味ないからやらないだけで
それは羽生がチェスで世界ランキング上位に入れてから言えよ
2900位が最高だっけ？
３０歳以下からクジで決めたらいい
571 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:02:29.90 ID:nhH6SkTR
船江はいいな豊島と対極のキャラで
まどろっこしいから、船江、豊島、広瀬、佐藤（天）、中村（太）でやれよ
それで5連敗したら、翌年は渡辺が出てくる
それで5連敗したら、翌年は渡辺が出てくる
>>556
はっきりわかってるのは、3時間は藤井には短すぎること
はっきりわかってるのは、3時間は藤井には短すぎること
電王戦 でんおうせん
電脳戦 でんのうせん
は普通だと思うが。
電王戦 でんのうせん
はふりがなふってほしいな
電脳戦 でんのうせん
は普通だと思うが。
電王戦 でんのうせん
はふりがなふってほしいな
関西なら慶太先生あたりが何故かやらされるイメージ
このソフトは商用にするのかね
「偉大なプロ米長邦雄に勝った本格派！」とかって名目で
「偉大なプロ米長邦雄に勝った本格派！」とかって名目で
先手の玉詰ますのどんだけかかるんだよ
二局とも王手さえかからず
二局とも王手さえかからず
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120114-470215-1-L.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120114/shg12011418010001-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120114/shg12011418010001-p1.jpg
http://www.asahi.com/culture/update/0114/images/TKY201201140333.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120114/shg12011418010001-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120114/shg12011418010001-p1.jpg
http://www.asahi.com/culture/update/0114/images/TKY201201140333.jpg
580 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:03:37.93 ID:KvNJaE9S
船江君、太一君辺りは確定なんだろうな。他の3人もひとまず４・５段の人なのかな。
581 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:03:38.88 ID:HV6FO4Zf
谷川とか藤井はソフト対戦嫌がるだろうな、それに勝てないと思うし対戦しなくていい
糸谷とか稲葉とかに対戦して欲しいね
天彦や豊島とかね
B級だと飯島や大介あたりと対戦
A級棋士だと屋敷あたりと対戦してほしい
最終的にはタイトル保持者と
糸谷とか稲葉とかに対戦して欲しいね
天彦や豊島とかね
B級だと飯島や大介あたりと対戦
A級棋士だと屋敷あたりと対戦してほしい
最終的にはタイトル保持者と
▲7六歩△同歩▲同飛△7五歩▲飛車逃げるの
エンドレスはボンクラーズらしかったなｗ
エンドレスはボンクラーズらしかったなｗ
勝った棋士には「電王」を名乗らせてやれ
イヤそうだけど
イヤそうだけど
>>568
タニーは出さないだろ。永世名人がもし負けたら連盟のメンツ丸つぶれ
タニーは出さないだろ。永世名人がもし負けたら連盟のメンツ丸つぶれ
先鋒 船江
次鋒 菅井
中堅 豊島
副将 山崎
大将 橋本
トップ棋士は出ないとしても若手でこのくらいの面子は出してほしい
次鋒 菅井
中堅 豊島
副将 山崎
大将 橋本
トップ棋士は出ないとしても若手でこのくらいの面子は出してほしい
>>560
一勝四敗
一勝四敗
588 ：_ 囲碁板民 _：2012/01/14(土) 20:04:28.29 ID:zDSycBJ3
>>481
回避に行った怪鳥が形勢損なったけどな。
回避に行った怪鳥が形勢損なったけどな。
>>581
糸谷とか稲葉はいいけど、豊島はちょっとなあ・・・ 将来の名人に傷を負わせたくない
糸谷とか稲葉はいいけど、豊島はちょっとなあ・・・ 将来の名人に傷を負わせたくない
振り飛車党としては、やはり振り飛車党を一人入れたいところではある
トップ棋士やタイトル経験者出せないなら、5段か6段以下でレーティングの上位から選んでくれたら不満はない。
>>554
ＮＨＫのスタイリストが悪いな。
ＮＨＫのスタイリストが悪いな。
後手の作戦は勝っても負けても大差になりやすい作戦だから仕方ない
NHK杯一回戦負け位のレベルでどうだろう
>>574
ゆとり乙
ゆとり乙
ベテラン誰か１人は出るだろ
601 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:05:33.67 ID:HV6FO4Zf
ノートパソコンの激指とかでも充分強いしねー
まあ勝てるうちに対戦しとけって考えには賛成
今ならば、プロはソフトに勝てる（B級以上ならば）
完全に勝てなくなってから対戦してもねー
まあ勝てるうちに対戦しとけって考えには賛成
今ならば、プロはソフトに勝てる（B級以上ならば）
完全に勝てなくなってから対戦してもねー
何かの棋戦でアマチュアフルボッコにする若手陣なら５－０勝ちもあるな。
太地は師匠の玉を詰ます時どんな気持ちだったんだろうな
考えてみると今回一番かわいそうな人だな
考えてみると今回一番かわいそうな人だな
605 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:05:49.21 ID:xcwTzZYQ
>>545
彼の著作のあずまんが大王の中で件の大阪を含めた三人が「ボンクラーズ」と呼ばれていた。
彼の著作のあずまんが大王の中で件の大阪を含めた三人が「ボンクラーズ」と呼ばれていた。
でんのうせんは俺もおかしいと思うな
コンピューター戦でいい
コンピューター戦でいい
コンピューターを順位戦に参加させろよ
例のPVでへらへら喋ってた若手にやらせて欲しい
611 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:06:17.19 ID:HV6FO4Zf
>>589
じゃあ佐々木勇気と阿部光瑠に
じゃあ佐々木勇気と阿部光瑠に
>>229
これなら興行としも文句無いな、協賛も集まるんじゃないだろうか
これなら興行としも文句無いな、協賛も集まるんじゃないだろうか
>>606
広瀬はありうると思うけど
広瀬はありうると思うけど
614 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:06:42.73 ID:VNTnQDT3
これから１年はボンクラーズ電王って名乗れよｗ
>>609
あいつら他の動画でもすげー自信あったよ
あいつら他の動画でもすげー自信あったよ
>>609
プロ棋士全員倒してから言えって大見得切ってた奴連れて来いって思う
プロ棋士全員倒してから言えって大見得切ってた奴連れて来いって思う
段位が低くて強い奴が選ばれるんだろうね
一般的に段位＝強さだと思われてるから
四段が負けてもプロじゃ一番下だし的な感じでいけるから
船江なんかまさにそんな感じ
一般的に段位＝強さだと思われてるから
四段が負けてもプロじゃ一番下だし的な感じでいけるから
船江なんかまさにそんな感じ
谷川は指名されるだろ
受けないと米長の後継者になれない
受けないと米長の後継者になれない
若い奴は別にソフトに負けることに抵抗はないんじゃないの
古い奴はだめでしょ
自分が人生かけて取り組んだ将棋が
ソフトに潰されるんだから
古い奴はだめでしょ
自分が人生かけて取り組んだ将棋が
ソフトに潰されるんだから
難解な局面で平然と変態流で指し手を選ぶ
佐藤康光が対コンピュータ戦にはピッタリだと思う。
羽生、渡辺よりも興味がある。
佐藤康光が対コンピュータ戦にはピッタリだと思う。
羽生、渡辺よりも興味がある。
>>574
天王洲アイルばかにしてんの？？
天王洲アイルばかにしてんの？？
624 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:08:26.56 ID:VNTnQDT3
康光さんはそういう局面に持って行って読み負けしそう・・・
625 ：記憶喪失した男：2012/01/14(土) 20:08:34.06 ID:LchsqVFi BE:2463675449-2BP(2)
ソフトにも変化つけろや。
一個、ノートパソコンで出ろ。
ボナンザは、渡辺と対戦した時のハードで。
残り三つはガチ。
女流が3人くらいできゃっきゃうふふと相談して指すのも見たい
お好み対局的な遊びの感じで
先崎あたりが若手と飲みながら指すのでも良いや
お好み対局的な遊びの感じで
先崎あたりが若手と飲みながら指すのでも良いや
要は米長は定跡外しして自分のまともな戦いを避けたってことだ
それによって評価を曖昧にする
それによって評価を曖昧にする
>>609
次のPVのあおり文句は「今度は戦争だ！」かな
次のPVのあおり文句は「今度は戦争だ！」かな
船江より強そうなのは選ぶ必要はない。
631 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:09:05.93 ID:8HLwfvfS
>>626
コマ取られるたびに脱ぐとかいいね
コマ取られるたびに脱ぐとかいいね
連盟会長が出たんだから
棋士会会長も普通は出るよね
棋士会会長も普通は出るよね
森内 魔太郎は現役称号持ちだから電王戦出ないのか。
米長は生贄パネェw。
米長は生贄パネェw。
>>593
羽生だってアマのタニー兄に負けてた
羽生だってアマのタニー兄に負けてた
船江って期待されてるのか。24歳で4段昇段だから有望ではないと思ってた。
まあ青流戦で優勝したし順位戦も全勝だし、今のところは好調みたいだけど。
まあ青流戦で優勝したし順位戦も全勝だし、今のところは好調みたいだけど。
>>515
「対コンピューターには62玉が最善だから」って後だし屁理屈には萎えた
せめて正々堂々と指して散って欲しかった
渡辺は次ソフトと指すときは勝てるかわからんって感じの事言ってたな
この三年以内にトッププロとの番勝負をしないと一方的に負かされそう
「対コンピューターには62玉が最善だから」って後だし屁理屈には萎えた
せめて正々堂々と指して散って欲しかった
渡辺は次ソフトと指すときは勝てるかわからんって感じの事言ってたな
この三年以内にトッププロとの番勝負をしないと一方的に負かされそう
642 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:10:33.51 ID:HV6FO4Zf
でんおうせん
でんのうせん
決めてなかったのに驚いた
でんのうせん
決めてなかったのに驚いた
>>640
木村さんの再来とかって意見を聞くな
木村さんの再来とかって意見を聞くな
645 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:11:30.52 ID:rwy8NQd8
なんかコンピュータが「品行方正な小池重明」みたいになってきた
646 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:11:35.03 ID:HV6FO4Zf
６２玉という奇策じゃなくて、相矢倉とか米長本来の将棋を指して欲しかった
それで負けてもいいじゃないかと思っていた
それで負けてもいいじゃないかと思っていた
>>644
薄いのか
薄いのか
手将棋に持ち込んでも
ボンクラ筋がいいのが困る
ボンクラ筋がいいのが困る
651 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:11:49.48 ID:xcwTzZYQ
>>644
禿げてるの？
禿げてるの？
652 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:11:50.03 ID:Aikx8pA7
別にプロの高段者がソフトと戦う必要性まったくないだろ。
新四段五人選んで、ソフトと対戦させたら良いんだよ。
そしたら、勝っても負けても、新四段にはメリット大きいだろ？
負けても知名度上がるし、勝ったら、強いんですねってことで賞賛されるし。
新四段五人選んで、ソフトと対戦させたら良いんだよ。
そしたら、勝っても負けても、新四段にはメリット大きいだろ？
負けても知名度上がるし、勝ったら、強いんですねってことで賞賛されるし。
米長で113手なら
俺たちは80手ぐらいで狩られる。
ボンクラーズ先生ですなぁ。
俺たちは80手ぐらいで狩られる。
ボンクラーズ先生ですなぁ。
>>620
> 難解な局面で平然と変態流で指し手を選ぶ
> 佐藤康光が対コンピュータ戦にはピッタリだと思う。
佐藤戦は見てみたいけど、ソフトは何も感じないし、
粛々と先読み＆評価するだけなので
変態流はソフトには通用しないんじゃないか？
> 難解な局面で平然と変態流で指し手を選ぶ
> 佐藤康光が対コンピュータ戦にはピッタリだと思う。
佐藤戦は見てみたいけど、ソフトは何も感じないし、
粛々と先読み＆評価するだけなので
変態流はソフトには通用しないんじゃないか？
655 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:11:53.67 ID:7zCSGeWe
656 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:12:01.89 ID:HV6FO4Zf
>>647
なるほど
なるほど
船江、門倉、中村、佐々木、ひふみんぐらいかなー
加藤先生あたりなら若手のプレッシャーを和らげるためにもでてくれそう。
加藤先生あたりなら若手のプレッシャーを和らげるためにもでてくれそう。
対戦したい奴の立候補募ったら
５人くらい集まるかもね。
若手とかは特に抵抗ないヒトもいるかもしれないし
目立てるっていう理由で参加とか。
もちろん高い対局料で
５人くらい集まるかもね。
若手とかは特に抵抗ないヒトもいるかもしれないし
目立てるっていう理由で参加とか。
もちろん高い対局料で
661 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:12:42.54 ID:q2/WiSHA
棋譜ください
662 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:13:04.65 ID:HV6FO4Zf
ソフト対人間の対局で鷺宮定跡とか見たかった
丸山ならあのループ局面で
５０手以上かかっても千日手に導いた可能性はあるｗｗ
漢字で電王だから でんおう じゃね
でんのう だと 電脳 になって COM vs COM のように聞こえてしまう
でんのう だと 電脳 になって COM vs COM のように聞こえてしまう
次回も相手席誰か座るんだよな？
好きな人指名できるのかな
好きな人指名できるのかな
>>645
誰かが後見人になって竜王戦か順位戦にねじ込むのかな
誰かが後見人になって竜王戦か順位戦にねじ込むのかな
>>660
ボナンザの評価方法で後手有利になりやすい根拠があるんじゃないかな。
ボナンザの評価方法で後手有利になりやすい根拠があるんじゃないかな。
船江と中村はほぼ確定だから可哀想だなｗ
残念ながら二人ともまず勝てないだろう
残念ながら二人ともまず勝てないだろう
中村太地は１００％出そうだね。
670 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:13:52.04 ID:HV6FO4Zf
先手：ボンクラーズ
後手：米長邦雄
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △４二銀 ▲３八銀 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲６五歩 △同 歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲６五飛 △６四歩
▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △８四歩 ▲２六飛 △７二金
▲９六歩 △８三金 ▲６八銀 △７四歩 ▲同 歩 △同 金
▲６七銀 △７五歩 ▲７六歩 △同 歩 ▲同 飛 △７五歩
▲７九飛 △７二飛 ▲１六歩 △６五歩 ▲９五歩 △６四銀左
▲２八玉 △８五歩 ▲７六歩 △同 歩 ▲同 飛 △７五歩
▲３六飛 △８二飛 ▲６六歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩
▲９六飛 △７三桂 ▲１五歩 △７二玉 ▲７六歩 △同 歩
▲同 飛 △７五歩 ▲４六飛 △８三玉 ▲７六歩 △同 歩
▲同 飛 △７五歩 ▲７八飛 △４二金 ▲５六歩 △５三金
▲６六歩 △同 歩 ▲同 角 △６五歩 ▲５七角 △３四歩
▲６六歩 △同 歩 ▲同 角 △４四歩 ▲７六歩 △同 歩
▲同 銀 △６五歩 ▲４八角 △４五歩 ▲７五歩 △８四金
▲７七桂 △６六歩 ▲５七金 △５五歩 ▲６五歩 △５六歩
▲６四歩 △５七歩成 ▲６三歩成 △４八と ▲５三と △４九と
▲同 銀 △６七歩成 ▲７四金 △同 金 ▲同 歩 △７八と
▲７三歩成 △同 玉 ▲６五桂 △６四玉 ▲７五銀打
まで113手で先手の勝ち
後手：米長邦雄
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △４二銀 ▲３八銀 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲６五歩 △同 歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲６五飛 △６四歩
▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △８四歩 ▲２六飛 △７二金
▲９六歩 △８三金 ▲６八銀 △７四歩 ▲同 歩 △同 金
▲６七銀 △７五歩 ▲７六歩 △同 歩 ▲同 飛 △７五歩
▲７九飛 △７二飛 ▲１六歩 △６五歩 ▲９五歩 △６四銀左
▲２八玉 △８五歩 ▲７六歩 △同 歩 ▲同 飛 △７五歩
▲３六飛 △８二飛 ▲６六歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩
▲９六飛 △７三桂 ▲１五歩 △７二玉 ▲７六歩 △同 歩
▲同 飛 △７五歩 ▲４六飛 △８三玉 ▲７六歩 △同 歩
▲同 飛 △７五歩 ▲７八飛 △４二金 ▲５六歩 △５三金
▲６六歩 △同 歩 ▲同 角 △６五歩 ▲５七角 △３四歩
▲６六歩 △同 歩 ▲同 角 △４四歩 ▲７六歩 △同 歩
▲同 銀 △６五歩 ▲４八角 △４五歩 ▲７五歩 △８四金
▲７七桂 △６六歩 ▲５七金 △５五歩 ▲６五歩 △５六歩
▲６四歩 △５七歩成 ▲６三歩成 △４八と ▲５三と △４九と
▲同 銀 △６七歩成 ▲７四金 △同 金 ▲同 歩 △７八と
▲７三歩成 △同 玉 ▲６五桂 △６四玉 ▲７五銀打
まで113手で先手の勝ち
671 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:14:08.53 ID:VF8WpNmz
普通に指せばいいのにな
ガチで勝つための作戦やった※は偉いと思うな
美学にこだわるとか、裏を返せば保険つけたナメプだしな
美学にこだわるとか、裏を返せば保険つけたナメプだしな
リアルにありそうな候補
船江
遠山
片上
勝又
タニー
船江
遠山
片上
勝又
タニー
船江はともかく太地はかなりつよいよ
>>668
今期Ｃ２全勝中の二人なんだぜ？
今期Ｃ２全勝中の二人なんだぜ？
676 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:14:35.54 ID:JNCauJfb
レート２７００以上がプロレベルの将棋２４で
ボンクラーズはレート３０００に勝率９割。
よって、並みプロ５人では、ソフトが５勝するでしょう。
一方、プロ側も、１０年後には全敗だが、来年出るからには勝ちたい。０－５は避けたい。
従って、プロ側の出場棋士はおのずと明らか。
①若手で最も強い５人
②トッププロ棋士４人＋船江
ボンクラーズはレート３０００に勝率９割。
よって、並みプロ５人では、ソフトが５勝するでしょう。
一方、プロ側も、１０年後には全敗だが、来年出るからには勝ちたい。０－５は避けたい。
従って、プロ側の出場棋士はおのずと明らか。
①若手で最も強い５人
②トッププロ棋士４人＋船江
679 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:15:25.44 ID:HV6FO4Zf
普通に指して欲しいのと、事前にソフト取り寄せて研究もなしにして欲しい
その場でソフトと指す、それだけ。その場で振り駒で
その場でソフトと指す、それだけ。その場で振り駒で
米長がハム将棋に負けたと聞いて
>>671
普通（もっとも勝てそうな手を追求）に指したからこうなった
普通（もっとも勝てそうな手を追求）に指したからこうなった
会長は最新定石とかはそれほど詳しくないだろ
だからガチよりは右玉で最善だったかもしれない。
若手だったら普通に最新形で指すと思う
だからガチよりは右玉で最善だったかもしれない。
若手だったら普通に最新形で指すと思う
船江＋関西四天王でいいじゃん
685 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:15:54.23 ID:Al52188e
タイトルホルダーはスポンサー（新聞社）が許さないんじゃないの？
ドワンゴを盛り上げるための肩書きを貸すと思えないけど
ドワンゴを盛り上げるための肩書きを貸すと思えないけど
急なルール変更は絶対米の思いつきだと思うのだが
良くあんな事すらすら言えるなｗ
良くあんな事すらすら言えるなｗ
棋譜みたけど、しかけ～桂馬による王手飛車で
もう勝勢だったよな。どっかに詳しい解説とかないの？
もう勝勢だったよな。どっかに詳しい解説とかないの？
>>676
２７００ってセーラー服の里見さんレベルなんだが・・・
２７００ってセーラー服の里見さんレベルなんだが・・・
689 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:16:39.22 ID:VF8WpNmz
>>681
でも去年もこれで負けたんじゃなかったっけ
でも去年もこれで負けたんじゃなかったっけ
690 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:16:45.18 ID:HV6FO4Zf
>>686
だから今日インタビューで言った事も、あとから変更するということ
だから今日インタビューで言った事も、あとから変更するということ
将棋連盟分裂すればいいのになぁ。
おしゃれで社交性がある棋士が、ソフトとも臆さず対戦し、
オフィスも臭くないオシャレな道場がついてくる、そんな普通の
環境を求める棋士が集って欲しいわ。
おしゃれで社交性がある棋士が、ソフトとも臆さず対戦し、
オフィスも臭くないオシャレな道場がついてくる、そんな普通の
環境を求める棋士が集って欲しいわ。
若手が横歩の最新型で挑んで、ボンクラが新手出して勝ったらもう裸になって土下座するレベル
693 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:17:23.19 ID:HV6FO4Zf
１年後って、更に強くなるのにね
何年やっても渡辺には勝てないっぽい
>>679
事前準備なしで戦ったら人間がフルボッコで終わり
事前準備なしで戦ったら人間がフルボッコで終わり
記者に「あなたの奥さんとの夫婦関係と同じです」には関心したｗ
日本人でこういう返ししできる人少ないからな。欧米人のやりとりではしょっちょうあるけど
日本人でこういう返ししできる人少ないからな。欧米人のやりとりではしょっちょうあるけど
698 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:18:13.82 ID:TAKHp6/F
棋書や公式戦に出ていないが水面下で結論出てる裏定跡のストックたくさん持ってる奴がいいなぁ
699 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:18:20.34 ID:HV6FO4Zf
米長って詐欺師っぽいんだよね
将棋連盟のため身を呈して米長はなかなかの男じゃないか
702 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:18:45.52 ID:7zCSGeWe
>>686
※「急遽白紙に戻し、次回から自転車5台にルール変更とさせていただきます」
※「急遽白紙に戻し、次回から自転車5台にルール変更とさせていただきます」
でも半導体の処理速度も頭打ちだし
まあ今の技術でもスパコンや超大クラスタくめば
今日以上の計算力は得られるが
まあ今の技術でもスパコンや超大クラスタくめば
今日以上の計算力は得られるが
羽生がグレート・ムタみたいに
「もうひとつの化身」みたいなギミックで出ればいいのに
つい上にぎり頼んだり終盤で手が震えても全力で羽生であることを否定
「もうひとつの化身」みたいなギミックで出ればいいのに
つい上にぎり頼んだり終盤で手が震えても全力で羽生であることを否定
>>689
去年も本気だったというだけのこと
駒損を嫌い仕掛けを躊躇するソフト相手に駒をぶつけず右玉から高い位置へ厚みをつくり入り玉を目指す
人間には通用しないがソフト相手には有望な戦法の１つ
奇策でもなんでもない
去年も本気だったというだけのこと
駒損を嫌い仕掛けを躊躇するソフト相手に駒をぶつけず右玉から高い位置へ厚みをつくり入り玉を目指す
人間には通用しないがソフト相手には有望な戦法の１つ
奇策でもなんでもない
706 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:19:11.07 ID:Aikx8pA7
>>699
本当の詐欺師はもっと卑しい顔をしている
本当の詐欺師はもっと卑しい顔をしている
708 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:19:19.23 ID:VF8WpNmz
ソフトに勝てば多額の賞金もらえるんならやるんじゃないの
現状では勝ってもメリットがあまりなくて
負けた場合のデメリットが大きい
現状では勝ってもメリットがあまりなくて
負けた場合のデメリットが大きい
710 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:19:54.55 ID:HV6FO4Zf
実力と段位は完全に比例しないけどさ、
四段と対戦→次は五段と対戦
というように上げて行って欲しい
まあ来年は船江は五段になってるかもしれないけどさ
四段と対戦→次は五段と対戦
というように上げて行って欲しい
まあ来年は船江は五段になってるかもしれないけどさ
米長は、本気で勝ちに来たんだろ。
だから、ああいう作戦になった。
それ以外になにもない。
むしろ、なりふりかまわず来たのは立派。
勝てる要素はあった。意地は見せたらと言える。
だから、ああいう作戦になった。
それ以外になにもない。
むしろ、なりふりかまわず来たのは立派。
勝てる要素はあった。意地は見せたらと言える。
コンピューターの強くなるっていうのは、具体的にどういう事なんでしょうね？
スピード？独創性？その他？
スピード？独創性？その他？
>>633
確かに新語なら、はっきりさせるべきだね。
記者会見の中で、はっきりしたからそれでOKだね。
ただ、観音とか因縁とか反応とか、固有名詞じゃなくてもこういう場合は音が結びつくものだよ。例外はあるだろうけど。
確かに新語なら、はっきりさせるべきだね。
記者会見の中で、はっきりしたからそれでOKだね。
ただ、観音とか因縁とか反応とか、固有名詞じゃなくてもこういう場合は音が結びつくものだよ。例外はあるだろうけど。
>>703
市販のノートパソコンじゃないとダメとかにすべき
市販のノートパソコンじゃないとダメとかにすべき
>>712
全部
全部
717 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:20:54.73 ID:Ho8bV9pI
一秒に1800万手とかえげつないな 横歩とか一番やっちゃいけない戦型に思えるのだが
719 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:21:01.19 ID:alGj5uQ+
>>713
どっちなんだ？でんおうだろ？
どっちなんだ？でんおうだろ？
721 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:21:05.60 ID:bjHnY7EL
>>655
今はサーバ筐体丸ごとの専用機だからそのままの商用化は無理だけど
今後小型化してディスクにソフトを入れられればってとこだな
当面はプロ将棋打ちと機械との勝負が続くだろうけど、その後のターゲットは囲碁か
今はサーバ筐体丸ごとの専用機だからそのままの商用化は無理だけど
今後小型化してディスクにソフトを入れられればってとこだな
当面はプロ将棋打ちと機械との勝負が続くだろうけど、その後のターゲットは囲碁か
予約なしでも視聴可か
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631
※は会見で自宅のボンクラーズと今日のボンクラーズは違いが分からなかったと言ってたけど、
あの飛車の手待ち局面で無理攻めをしないというところが決定的に自宅のボンクラーズとの強さの違い
自宅のボンクラーズだとあそこで無理攻めを仕掛ける局面が発生して、
その無理攻めを受けてかわして入玉出来た時に※が勝てたんだろうと推測
今日のボンクラーズは24での経験とか入玉対策から、攻めたら入玉される可能性があると評価して攻めに行かなかったんだろう
ああいう膠着した将棋だったから分かりにくかっただけで、今日のは24に常駐してたやつや会長の自宅のやつよりもはるかに強かったんだろう
あの飛車の手待ち局面で無理攻めをしないというところが決定的に自宅のボンクラーズとの強さの違い
自宅のボンクラーズだとあそこで無理攻めを仕掛ける局面が発生して、
その無理攻めを受けてかわして入玉出来た時に※が勝てたんだろうと推測
今日のボンクラーズは24での経験とか入玉対策から、攻めたら入玉される可能性があると評価して攻めに行かなかったんだろう
ああいう膠着した将棋だったから分かりにくかっただけで、今日のは24に常駐してたやつや会長の自宅のやつよりもはるかに強かったんだろう
724 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:21:37.28 ID:Al52188e
725 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:21:50.03 ID:VF8WpNmz
>>705
最近のソフトはそのレベルさえ超えてきてると思う
最近のソフトはそのレベルさえ超えてきてると思う
>>718
終盤ミスったら負けじゃん・・・
終盤ミスったら負けじゃん・・・
コンピュータに負けたのが恥っていう概念がなくなる時代がきてるんだよ
コンピュータに負けることで晒されるのがデメリットっていうなら
女流やアマと戦う公式対局は全部棄権しないと
そっちのほうが負けたときによほどデメリットだわ
コンピュータに負けることで晒されるのがデメリットっていうなら
女流やアマと戦う公式対局は全部棄権しないと
そっちのほうが負けたときによほどデメリットだわ
730 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:22:22.05 ID:Aikx8pA7
>>712
ハードの性能の向上による計算能力の向上、ソフト開発者の調整能力の向上、入力データ量の増加じゃないか？
ハードの性能の向上による計算能力の向上、ソフト開発者の調整能力の向上、入力データ量の増加じゃないか？
ってか、みんなPCとか言ってるけど
PCとかじゃなくて、サーバーとかで使う機器使って組んでるんだろ
PCとかじゃなくて、サーバーとかで使う機器使って組んでるんだろ
>>728
名人が負けたらやっぱやべえよ
名人が負けたらやっぱやべえよ
733 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:23:29.02 ID:Al52188e
よし、LPSAとも5対5やろう
>>723
> 楽しいね。1月10日は電話やFAXで会長指示を出し、私はボンクラーズと3局。な、な、なんと3連勝。
> 振り飛車で美濃で来た。2局目は私の変則タテ歩取り。
> 私が飛車を振ったら、妙な早仕掛けできた。早仕掛けにはカウンターパンチ。
米日記にちゃんと書いてあるな
> 楽しいね。1月10日は電話やFAXで会長指示を出し、私はボンクラーズと3局。な、な、なんと3連勝。
> 振り飛車で美濃で来た。2局目は私の変則タテ歩取り。
> 私が飛車を振ったら、妙な早仕掛けできた。早仕掛けにはカウンターパンチ。
米日記にちゃんと書いてあるな
737 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:24:00.28 ID:HV6FO4Zf
記者は間接的に記事で悪意を含ませて書くんだよね
質問に答えないとそれを記事に書く
丸山九段が質問に答えてくれなかった、とか
質問に答えないとそれを記事に書く
丸山九段が質問に答えてくれなかった、とか
稲庭戦法みたいな、コンピュータ特有の弱点が他に無いか見つける作業。
100万手読もうが2000万手読もうが大して変わらんよ
プログラム側を改善しないと
プログラム側を改善しないと
>>711
> 勝てる要素はあった。
どの辺に勝てる要素があったの？
今回のように位を張った展開になって一見よさげだけど
そこから攻められないので、千日手になれば、持ち時間が減るだけ。
最初から１分将棋になれば、竜王でも苦しいと言ってたし、
延々何日も対局が続けば、人間は絶対勝てないぞ
> 勝てる要素はあった。
どの辺に勝てる要素があったの？
今回のように位を張った展開になって一見よさげだけど
そこから攻められないので、千日手になれば、持ち時間が減るだけ。
最初から１分将棋になれば、竜王でも苦しいと言ってたし、
延々何日も対局が続けば、人間は絶対勝てないぞ
羽生 魔太郎はボンクラーズから逃げてばかりだろうなw。
そのうちポナンザにも負ける。
そのうちポナンザにも負ける。
>>742
魔太郎は全然余裕だったぜ
魔太郎は全然余裕だったぜ
>>735
棋界の太陽は律儀に生真面目に答えてたっけねぇ
棋界の太陽は律儀に生真面目に答えてたっけねぇ
745 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:25:24.32 ID:A0QW+hV4
チェスのディープブルーは1秒間に2億手読んだけど
今は400万手しか読めないディープフリッツのほうが強い
今は400万手しか読めないディープフリッツのほうが強い
746 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:25:36.58 ID:HV6FO4Zf
今日の米長の最善は千日手にするしかなかったね
でも指し直しで持時間なくて早指しで指して負けていただろうけど
でも指し直しで持時間なくて早指しで指して負けていただろうけど
人間の対局結果の豊富なデータベースの一発参照（定石）と、人間には不可能は読みのスピードと深さでetcで強くなってるんだろうけど、
コンピュータ同士の対戦だけでも新たな定石が発見されて強くなっていくの？
将棋抜きにして、SF好きには興味ある部分だと思うが、人間への反乱とかよくあるじゃんｗ
コンピュータ同士の対戦だけでも新たな定石が発見されて強くなっていくの？
将棋抜きにして、SF好きには興味ある部分だと思うが、人間への反乱とかよくあるじゃんｗ
渡辺に勝てるには何年かかるかわからんな
750 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:26:28.54 ID:HV6FO4Zf
ソフトが１８００万手読むのは凄いけど、無駄な手も全検索で読んじゃうんだうよね
攻め10割でないとソフトには勝てないよ
受けに回ったらまず負ける
受けに回ったらまず負ける
>>552
へえーなんかそういうのっていいな
へえーなんかそういうのっていいな
米長に勝ったことより
渡辺の指摘する手からほとんど外れなかったのが
渡辺も含めて怖かった
渡辺の指摘する手からほとんど外れなかったのが
渡辺も含めて怖かった
８３玉とか魅せプレイだったな
やはり観衆を意識したか
やはり観衆を意識したか
755 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:27:40.86 ID:7zCSGeWe
もう将棋連盟は
[開発者＋PC＋チャリ] を棋士として認めるべきだな
[棋士＋扇子＋お茶] となんら変わらんがな
[開発者＋PC＋チャリ] を棋士として認めるべきだな
[棋士＋扇子＋お茶] となんら変わらんがな
756 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:27:45.62 ID:HV6FO4Zf
米長は人を食ったところがある、負けたら引退するとかギャグだし
757 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:28:01.25 ID:Ho8bV9pI
竜王がコンピュータが人間と同じ評価をするようになったら負けって言ってたな
758 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:28:07.51 ID:Al52188e
みんな渡辺竜王と言ってるけど、
来年の今頃は森内竜王になってるかもしれないし
来年の今頃は森内竜王になってるかもしれないし
>>755
チャリをこぐ音がうるさいって鼻血出しながら怒られるのか
チャリをこぐ音がうるさいって鼻血出しながら怒られるのか
760 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:28:22.73 ID:aq7lYYoE
いずれ、将棋もバックギャモンのように、すべての手でほとんど最善が
瞬時にわかるようになると思うけど、そうなるとゲームに対するロマンが
なくなるよなあ。
最善かどうか分からないけど、それに近づこうとすることが楽しいのに、コ
ンピューターがわかることを人間があらためて考えたいとは思わない
瞬時にわかるようになると思うけど、そうなるとゲームに対するロマンが
なくなるよなあ。
最善かどうか分からないけど、それに近づこうとすることが楽しいのに、コ
ンピューターがわかることを人間があらためて考えたいとは思わない
渡辺若いんだから立場気にせず挑戦すればいいのに
764 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:28:56.75 ID:Aikx8pA7
渡辺竜王の天下もいつまで続くかわからんよ、
俺の勘だけど、案外竜王のタイトルとか他のプロ棋士に奪われるかもよ。
俺の勘だけど、案外竜王のタイトルとか他のプロ棋士に奪われるかもよ。
765 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:29:01.25 ID:edWXSJ9C
766 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:29:03.30 ID:HV6FO4Zf
渡辺が米長不利と言っている局面、激指は形勢互角だった
まだ渡辺レベルにはソフトは達していないと思った
まだ渡辺レベルにはソフトは達していないと思った
【将棋】将棋ソフト「ボンクラーズ」、米長邦雄永世棋聖に勝利…正式対局で初 第1回電王戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326530250/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326530250/
>>749
問題はそこだな、トッププロ近くまで強くすることは比較的簡単だが（手法が確立されている）
それを超えることは難しい（手法が確立されていない）
人間が作った序盤の定跡の盲点をソフトが指摘できるようになるまでには何年かかるか分からん
問題はそこだな、トッププロ近くまで強くすることは比較的簡単だが（手法が確立されている）
それを超えることは難しい（手法が確立されていない）
人間が作った序盤の定跡の盲点をソフトが指摘できるようになるまでには何年かかるか分からん
>>750
> ソフトが１８００万手読むのは凄いけど、無駄な手も全検索で読んじゃうんだうよね
ボンクラは知らないけど、
ボナンザは Futility pruning で実質前向き枝刈りしてるので、
無駄な手も全探索しているわけじゃないぞ。
> ソフトが１８００万手読むのは凄いけど、無駄な手も全検索で読んじゃうんだうよね
ボンクラは知らないけど、
ボナンザは Futility pruning で実質前向き枝刈りしてるので、
無駄な手も全探索しているわけじゃないぞ。
ディープブルーって本当に1秒に2億手読んだのかな
IBMが開発やめちゃって、もう研究してる人っていないのかな
IBMが開発やめちゃって、もう研究してる人っていないのかな
米長のプロ将棋界に対する功績は大きいだろ
斜陽業界を立て直そうと必死で頑張ってるよ
彼が居なくなったら将棋界はおしまいと言ってもいい
斜陽業界を立て直そうと必死で頑張ってるよ
彼が居なくなったら将棋界はおしまいと言ってもいい
773 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:29:58.77 ID:HV6FO4Zf
>>765
そういう場合は理由つけて船江は対戦を辞退するでしょうね
そういう場合は理由つけて船江は対戦を辞退するでしょうね
774 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:30:08.28 ID:VF8WpNmz
結局トッププロのものまねだから渡辺には勝てないだろう
だがトップ以外なら勝ててしまうということでもある
だがトップ以外なら勝ててしまうということでもある
コンピュータが新定石ってのはないだろ
プログラマが対コンピュータ用に奇策を仕込むのはあるけど
プログラマが対コンピュータ用に奇策を仕込むのはあるけど
ボンクラの飛車行ったり来たりの手待ちは
指す手の多くはマイナスにしかならない、っていう趣旨の羽生の発言を思い出したな
人間もあれぐらい怜悧にならないと難しいのかもしれん
指す手の多くはマイナスにしかならない、っていう趣旨の羽生の発言を思い出したな
人間もあれぐらい怜悧にならないと難しいのかもしれん
779 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:31:18.84 ID:Aikx8pA7
>>771
それが、ディープブルーって、すぐに解体されちゃったらしくて、
あのチェスの実力が本当にディープブルーの実力だったのか、
真相は闇の中らしいんだよね。
裏で人間がディープブルーのかわりに考えていた可能性もあるらしいで。
それが、ディープブルーって、すぐに解体されちゃったらしくて、
あのチェスの実力が本当にディープブルーの実力だったのか、
真相は闇の中らしいんだよね。
裏で人間がディープブルーのかわりに考えていた可能性もあるらしいで。
780 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:31:26.13 ID:Ho8bV9pI
>>760うんうん問題を考えてる時に誰かが先に答え言っちゃうみたいな
小説読んでる最中に結末言われるみたいな
小説読んでる最中に結末言われるみたいな
なるほどねえ
来年楽しみだな
米長お疲れってところか
来年楽しみだな
米長お疲れってところか
782 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:31:31.05 ID:HV6FO4Zf
スポンサーがソフトをタイトル戦予選の枠に入れると決めたら逆らえないでしょ
そうなれば対戦は実現する
スポンサーにファンがリクエストしたらどうか？
そうなれば対戦は実現する
スポンサーにファンがリクエストしたらどうか？
>>772
１～２行目はいいが３行目は余計
１～２行目はいいが３行目は余計
>>782
株主がリクエストするんならあるいは…
株主がリクエストするんならあるいは…
延々コンピュータ同士で対戦させて
パラメータだけじゃなくてコード自体を変えながら進化できるようになったら
あるかもな
パラメータだけじゃなくてコード自体を変えながら進化できるようになったら
あるかもな
名人もしくは竜王保持者は毎年一局コンピュータとのガチありでもいいかと思った
788 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:33:31.83 ID:Al52188e
>>787
単純なオセロとは比べ物にならないよ
単純なオセロとは比べ物にならないよ
790 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:33:51.43 ID:HV6FO4Zf
オセロって後手が必勝なんだっけ？
>>788
R1400だっけ
R1400だっけ
>>776
いやあり得るだろ
脇システムで、後手が良い考えられてる局面からボンクラ2連敗してるしな
そういうプロが良いとか悪いとか考えられてる局面からの新定跡は見つかることはこれから増えていくんじゃないかなぁ
いやあり得るだろ
脇システムで、後手が良い考えられてる局面からボンクラ2連敗してるしな
そういうプロが良いとか悪いとか考えられてる局面からの新定跡は見つかることはこれから増えていくんじゃないかなぁ
>>775
いや、オセロブログラムがまともに人間と戦えるようになったのは
ゲーム木の枝刈りを搭載したからって聞いたから
四十年ぐらい前の話らしいけど
もちろん今は研究進んでるから、枝刈りとか当たり前なんじゃないかと思って
俺は詳しくないからわかんないけど
いや、オセロブログラムがまともに人間と戦えるようになったのは
ゲーム木の枝刈りを搭載したからって聞いたから
四十年ぐらい前の話らしいけど
もちろん今は研究進んでるから、枝刈りとか当たり前なんじゃないかと思って
俺は詳しくないからわかんないけど
795 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:34:27.30 ID:nXEEUfSp
コメナガ先生はわざと負けたんだよ。
敵を本土に上陸させておいて、そこで一気に殲滅ってのが狙いよ。
敵を本土に上陸させておいて、そこで一気に殲滅ってのが狙いよ。
>>785
それがボナンザメソッドなんだが
それがボナンザメソッドなんだが
５対５マッチは絶対※発案だよね？
会見でタニーがなんとも言えない苦い顔してたし。
でもまたこの独断で棋士会で揉めそう・・・・
会見でタニーがなんとも言えない苦い顔してたし。
でもまたこの独断で棋士会で揉めそう・・・・
オセロは全部計算できるんじゃないか？できる手減っていくし
799 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:35:08.89 ID:HV6FO4Zf
谷川の神妙な顔が印象的だった
>>797
だったらかっこよすぎるだろ・・・
だったらかっこよすぎるだろ・・・
>>785
それは全く別次元の人口知能開発が必要だな。
それは全く別次元の人口知能開発が必要だな。
オセロもまだ結論までは出てないよ。
とても人間が勝てるレベルではないが。
ちなみにオセロはソフトが勝手に自己対局して勝手に強くなっていってる。
とても人間が勝てるレベルではないが。
ちなみにオセロはソフトが勝手に自己対局して勝手に強くなっていってる。
805 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:35:59.72 ID:Aikx8pA7
>>794
研究費欲しさに、ディープブルーの実力を偽った可能性もゼロじゃないしのう。
研究費欲しさに、ディープブルーの実力を偽った可能性もゼロじゃないしのう。
今度0-5や1-4で負けたりしたら今回より遥かにショックでかいよな
勝っても将棋界にメリットあるわけじゃないし
勝っても将棋界にメリットあるわけじゃないし
ディープブルーは今のマシンで比較するならどれくらいのもんかな
810 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:37:28.93 ID:z4fUl7Yq
オセロの完全解析は６×６までだな
814 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:37:45.26 ID:HV6FO4Zf
囲碁ソフトも強くなってるみたいだね
>>797
雰囲気的に米長の発案以外にあり得ない感じだった。
雰囲気的に米長の発案以外にあり得ない感じだった。
将棋連盟がニコニコを味方につけてるのは良い事だよ。
ファンが増えたところで金落とさないファンがほとんどだとしても、
そもそもプロの将棋界自体知らない人が多いわけだから。
プロ棋士についてちょっと調べて、
漫画の登場人物よりキャラ立ってることに気付けばもうとりこだろうｗ
ファンが増えたところで金落とさないファンがほとんどだとしても、
そもそもプロの将棋界自体知らない人が多いわけだから。
プロ棋士についてちょっと調べて、
漫画の登場人物よりキャラ立ってることに気付けばもうとりこだろうｗ
ソフトと人間が指すことには反対なんだよなあ
ソフトが相手ならパソコンのスペックに制限をつけるか人間に将棋板を与えることをしろ
結論的にはソフトが強くなるのは必然としか言いようが無い
ソフトが相手ならパソコンのスペックに制限をつけるか人間に将棋板を与えることをしろ
結論的にはソフトが強くなるのは必然としか言いようが無い
819 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:38:19.29 ID:7zCSGeWe
820 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:39:10.48 ID:gW9+IleO
昔はソフトが人間より強くなるかは懐疑的な論が多かったよ
100年かかっても人間には勝てないとか
今となってはそんな事を言う人はいないだろうが
100年かかっても人間には勝てないとか
今となってはそんな事を言う人はいないだろうが
「あずまんが」ってのは有名な漫画なんか？
ボンクラーズってのが出てくるって言うのがかなり多いけど。
ボンクラーズってのが出てくるって言うのがかなり多いけど。
>>787
> でもオセロってもう必勝法解析されてるんじゃなかったっけ？
されてないよ。
完全解析されたのは 6x6。8x8 の通常オセロはまだ。
ただし、8x8 で引き分けになる進行はかなりの数発見されていて、
たぶんそれが最善ではないかと考えられている。
> でもオセロってもう必勝法解析されてるんじゃなかったっけ？
されてないよ。
完全解析されたのは 6x6。8x8 の通常オセロはまだ。
ただし、8x8 で引き分けになる進行はかなりの数発見されていて、
たぶんそれが最善ではないかと考えられている。
825 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:39:47.82 ID:gW9+IleO
>>818
将棋板ってここのことか？
将棋板ってここのことか？
828 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:40:22.81 ID:gW9+IleO
>>824
アタック２５で最適なマスの取り方は完全解析されてるか？
アタック２５で最適なマスの取り方は完全解析されてるか？
チェスってディープブルー以降も人間とコンピュータは勝ったり負けたりしてたんじゃなかったっけ
今は完全にコンピュータが強いの？
今は完全にコンピュータが強いの？
>>809
単純にCPUの処理速度だと今そこらへんで売ってるPCの五分の一ぐらいの性能
単純にCPUの処理速度だと今そこらへんで売ってるPCの五分の一ぐらいの性能
831 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:40:36.78 ID:E4vomh8/
昔の将棋ソフトはほんとに弱かった
森田将棋あたりからアマ初段くらいの力になってきたが
それでも俺でも余裕で勝てたからな
>>736
そそ。その米長の記載は嘘じゃないと思う。
24のボンクラーズなら倒せるレベルにあったと自分は考える。
今日のボンクラーズは本番クラスタ仕様で3手深く読んでいたはず。
そのため、暴発しなかった。それがたぶんボンクラーズの勝因だと思う。
そそ。その米長の記載は嘘じゃないと思う。
24のボンクラーズなら倒せるレベルにあったと自分は考える。
今日のボンクラーズは本番クラスタ仕様で3手深く読んでいたはず。
そのため、暴発しなかった。それがたぶんボンクラーズの勝因だと思う。
あんまりPCや人工知能に詳しくない人は、コンピュータが万能みたいに思ってる人多いんだね
６２玉なんて別に悪手でもなんでもないよな
俺みたいな居飛車党なら３２金でいけるが
そもそも米長会長って居飛車党なのでは？
俺みたいな居飛車党なら３２金でいけるが
そもそも米長会長って居飛車党なのでは？
837 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:41:24.26 ID:gW9+IleO
838 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:41:36.17 ID:bjHnY7EL
出てくるだろうな
萌え囲碁アニメとか
萌え囲碁アニメとか
>>828
それは森内に聞けw
それは森内に聞けw
>>823
オタク向け４コマ漫画のパイオニアらしい。
オタク向け４コマ漫画のパイオニアらしい。
>>834
イラつくなそれｗ
イラつくなそれｗ
純粋な全パターン検索はおそらく将来にわたって
無理だろう
自前のシミュレーション含めた膨大な棋譜データあってこそ
無理だろう
自前のシミュレーション含めた膨大な棋譜データあってこそ
>>832
PC88やX1の頃はただルールにそって駒を動かす程度だったね
PC88やX1の頃はただルールにそって駒を動かす程度だったね
845 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:43:03.37 ID:CH4SEyNq
ファミコンの内藤九段本将棋が懐かしい。
一丁前に四間飛車仕掛けてくる。
一丁前に四間飛車仕掛けてくる。
>>723
前後の話的には、「乗用車でも十分ランナーより速いからスポーツカー持ってこられても勝負の観点からは違いがない
（読みの速さでは十分）」というように聞こえた。
おそらく大局観等の改善がソフトの実力向上に今足りないものということだと思う
前後の話的には、「乗用車でも十分ランナーより速いからスポーツカー持ってこられても勝負の観点からは違いがない
（読みの速さでは十分）」というように聞こえた。
おそらく大局観等の改善がソフトの実力向上に今足りないものということだと思う
>>843
いやーいつかはそこに行き着くだろ
いやーいつかはそこに行き着くだろ
>>849
俺らが生きてるうちには無理じゃないかね
俺らが生きてるうちには無理じゃないかね
853 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:45:00.44 ID:sE0Ez3Dt
オセロで負け、チェスで負け、そして今将棋で。
囲碁よ…ボードゲームの…み…未来を…託した…ぞ (ﾊﾞﾀｯ)
囲碁よ…ボードゲームの…み…未来を…託した…ぞ (ﾊﾞﾀｯ)
将棋だと、全局面の数を単純にメモリに載せるには物理的に不可能って可能性があるんじゃなかったっけ？
>>851
そんなタニーみたいなこと言ってると恥かいちゃうぞ。
そんなタニーみたいなこと言ってると恥かいちゃうぞ。
>>852
解は存在するけど計算できないってこと？
解は存在するけど計算できないってこと？
>>473
序の口譲二先生なにやってはるんですか
序の口譲二先生なにやってはるんですか
>>450
正攻法ではやっぱり自信がなかったから。
正攻法ではやっぱり自信がなかったから。
863 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:47:29.86 ID:Uc0l2nGA
連盟も出来ればやりたかないんだろうけど、将棋人気の低迷から来る経済的事情と、変に負けちゃったから引くに引けなくなってるね。
渡辺が勝って勝ち逃げするのが一番良かった。
ニコニコでプロ棋戦流してcomとは戦わないようにするべきだった。
もはや遅いけど。
来年5人全員負けたりしたら最悪の状態になる。
渡辺が勝って勝ち逃げするのが一番良かった。
ニコニコでプロ棋戦流してcomとは戦わないようにするべきだった。
もはや遅いけど。
来年5人全員負けたりしたら最悪の状態になる。
>>853
まだ、バックギャモン（盤双六）とか軍人将棋とかナポレオン（任天堂）とかが残ってるぞ
まだ、バックギャモン（盤双六）とか軍人将棋とかナポレオン（任天堂）とかが残ってるぞ
>>856
だな
だな
>>849
ムリ
「セールマン問題」というのがあって、いくつかの街をどういう順番に回ると最短距離かっていう
ごく単純な問題でも、街が何十になるだけでもう今のPCではお手上げ
ならもっともっと複雑な将棋ならどうかって考えればわかるだろ
ムリ
「セールマン問題」というのがあって、いくつかの街をどういう順番に回ると最短距離かっていう
ごく単純な問題でも、街が何十になるだけでもう今のPCではお手上げ
ならもっともっと複雑な将棋ならどうかって考えればわかるだろ
全解析はさすがに無理でしょう
将棋よりはるかに可能性の狭いオセロでさえまだだから
でもトッププロでもほとんど勝てないレベルになる可能性は
十分あるな
将棋よりはるかに可能性の狭いオセロでさえまだだから
でもトッププロでもほとんど勝てないレベルになる可能性は
十分あるな
>>864
たしかに渡辺も盛り上げすぎたね
たしかに渡辺も盛り上げすぎたね
871 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:48:12.35 ID:Uc0l2nGA
872 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:48:47.68 ID:gW9+IleO
他の板で見た書き込みでは
宇宙の全原子よりも局面の数が多いとか(本当かどうかは知らん)
でも局面のパターンは有限ではないからいずれはCOM将棋がそこに到達する
宇宙の全原子よりも局面の数が多いとか(本当かどうかは知らん)
でも局面のパターンは有限ではないからいずれはCOM将棋がそこに到達する
>>860
クラスNPだって証明されてるの？
クラスNPだって証明されてるの？
>>829
トッププロがハンデ貰っても勝てない
トッププロがハンデ貰っても勝てない
>>972
ボッコちゃんには殺されたぞｗ
ボッコちゃんには殺されたぞｗ
BS1 ニュース
おまえら５ｖｓ５って本当に信じてるのか？
俺はまったく信じてない。たぶん嫌なことがあればあっさり反故にする。
船江が来年電王戦に出る、という話の実現率は１０％くらいだと思ってた。
この５ｖｓ５は５％も多分実現しない。
俺はまったく信じてない。たぶん嫌なことがあればあっさり反故にする。
船江が来年電王戦に出る、という話の実現率は１０％くらいだと思ってた。
この５ｖｓ５は５％も多分実現しない。
886 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:51:02.04 ID:gW9+IleO
888 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:51:31.36 ID:VF8WpNmz
究極的に初手の最善手は76歩とか26歩ではない気がする
ディープブルーの処理能力が11.38GFLOPS
Core i7-3960Xは158.4GFLOPSあるから約14倍近い性能差があるのか
そら今どきのチェスソフトに人が勝てないわけだわ
Core i7-3960Xは158.4GFLOPSあるから約14倍近い性能差があるのか
そら今どきのチェスソフトに人が勝てないわけだわ
将棋ソフトは開発者の棋力を上回れない、みたいなシバリを設定すればいいんだ
債権の格付けみたいに
債権の格付けみたいに
894 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:52:26.19 ID:gW9+IleO
>>707
逆でしょ、本当の詐欺師なんだから
逆でしょ、本当の詐欺師なんだから
896 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:52:46.72 ID:zdo85kMs
米長は、詐欺師
そうだな将棋の盤面は有限だから
無限じゃないな
無限じゃないな
898 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:53:22.87 ID:zdo85kMs
野月は、ゲイ
大きな数の素因数分解だって容易に出来ないのに、将棋の全解析なんて簡単に出来るわけないわな
900 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:53:34.89 ID:7zCSGeWe
NHK総合もきた
902 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:53:58.85 ID:A0QW+hV4
>>829
今はもうソフトがビショップ落ち（角落ち）とかハンデつけていい勝負だ
今はもうソフトがビショップ落ち（角落ち）とかハンデつけていい勝負だ
903 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:54:05.88 ID:LdHkHUL1
羽生が昔、コンピューターに負けるようになったら、
桂馬を全方向に飛べるようにルール変えればいいって言ってたね
桂馬を全方向に飛べるようにルール変えればいいって言ってたね
>>888
62王か
62王か
たしか量子コンピューターでも、NP完全は現実時間で解けない
907 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:54:30.78 ID:VF8WpNmz
7時間もかけたのか
>>887
NP完全ってNが増えたときのオーダーを決めてるだけで係数まで決めてないでしょ確か
マス目の数は固定なんだから
計算量的に「本当に不可能」かどうかなんてわかってるんかいな？
原子の数と比べて記憶量が足りないっていうのなら分かるけど、それはNPとかの話と関係ないし
NP完全ってNが増えたときのオーダーを決めてるだけで係数まで決めてないでしょ確か
マス目の数は固定なんだから
計算量的に「本当に不可能」かどうかなんてわかってるんかいな？
原子の数と比べて記憶量が足りないっていうのなら分かるけど、それはNPとかの話と関係ないし
>>873
それ言った奴宇宙の全原子の数絶対分かってないだろｗ
それ言った奴宇宙の全原子の数絶対分かってないだろｗ
910 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:54:48.02 ID:gW9+IleO
伊藤さんもきた＠NHK総合
５ＶＳ５は大歓迎だけど一斉対局じゃなくて勝ち抜き方式にしてほしい
タイムマシンが発明されたら時間ループして一瞬で将棋が解明される気がしたけど、
電源が持たないからダメかもしれなかった。
電源が持たないからダメかもしれなかった。
915 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:55:50.02 ID:LdHkHUL1
5対5だと、対局料は一人200万円かや
916 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:56:04.08 ID:z4fUl7Yq
>>903
初手６８桂ｗｗｗ
初手６８桂ｗｗｗ
主役は伊藤さんなんだが、あぐらかいて、こいつらアホちゃう目線してただけか。
>>903
成桂最強伝説
成桂最強伝説
１対１でやるより５対５の団体戦のほうが対局者の精神的負担は軽くてすむな
921 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:56:35.51 ID:VF8WpNmz
コンピューターも自分の指で指して欲しい
完全自立で
完全自立で
BS1ニュース
924 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:57:19.38 ID:Al52188e
925 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:57:27.74 ID:A0QW+hV4
会長が分選ぶのかね？
我こそはって人にやってもらいたいなぁ
「俺がソフトぶちのめしてやる」って棋士出てこいや
我こそはって人にやってもらいたいなぁ
「俺がソフトぶちのめしてやる」って棋士出てこいや
とりあえず、スカイネットはできない。
から安心しろといことだ。
から安心しろといことだ。
勝俣はなんでコンピュータに興味を持ったのだろう
伊藤氏は何かエキセントリックでヒールっぽくて良かったね。
古畑の米澤八段の回に出てきたマザコン竜人思い出したわ。
古畑の米澤八段の回に出てきたマザコン竜人思い出したわ。
929 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:57:38.17 ID:VhE/F/WU
竜王戦にコンピューターの出場枠を作ったらいいだけ。
こそこそするな。
こそこそするな。
>>921
ダッチワイフ工場に頼もう
ダッチワイフ工場に頼もう
>>920
逆に誰か一人くらいは絶対負けそうだな
逆に誰か一人くらいは絶対負けそうだな
対局者に対しての口説き文句が
大丈夫何人か負けるから
大丈夫何人か負けるから
全棋士に投票権を与えて5人の参加者を決める選挙編の始まりだな
>>929
そんな日は永遠に来ないから安心しろ
そんな日は永遠に来ないから安心しろ
937 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:58:24.79 ID:Al52188e
今のK-Shogiじゃね？
938 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:58:31.72 ID:rbjREaQL
>>836
後手の初手62玉ごときで話題になるっつうのもな
将棋はもっと長いのにな
記者が・・・こんな質問で初手で決まるわけないだろうだが、逆に米長がこの対局のために研究していたようだが、逆に苦手な将棋を指して面白くしようと。
だと思う。結果的には残念だったが、来年は5-5のようだが多分女流も１人入れるでしょうね。
こんな絶好なチャンスはないからね。
今回は成功だったな。会長おめでとう。
後手の初手62玉ごときで話題になるっつうのもな
将棋はもっと長いのにな
記者が・・・こんな質問で初手で決まるわけないだろうだが、逆に米長がこの対局のために研究していたようだが、逆に苦手な将棋を指して面白くしようと。
だと思う。結果的には残念だったが、来年は5-5のようだが多分女流も１人入れるでしょうね。
こんな絶好なチャンスはないからね。
今回は成功だったな。会長おめでとう。
>>937
K-Shogiは最強のインターフェイス
K-Shogiは最強のインターフェイス
来年までは待てない
来月やってくれ
来月やってくれ
>>936
飛車涙目
飛車涙目
>>934
罰ゲームだな
罰ゲームだな
945 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:59:32.20 ID:rtoo2Ag9
将棋素人だけど、コンピューター対米長って、結局木村＋大山＋中原＋羽生…対米長みたいなもんでしょ。勝てるわけないじゃん。
946 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:59:33.61 ID:Al52188e
米長衛生寄生
947 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:59:34.58 ID:HV6FO4Zf
K将棋って開発者が更新やめちゃったんだよね
948 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:59:37.69 ID:5Fr7eodj
今BS1のニュースでやってたぞ
949 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:59:42.81 ID:gW9+IleO
>>916
人間は今までの感覚に新しい動きを取り入れればいいだけだけど
コンピューターは一から検討し直しになるって意味じゃないか？
コンピューターがどういうプログラム組んでるか知らないけど
>>929
じゃあオリンピックでもカール君の枠も作るべきなのか
人間は今までの感覚に新しい動きを取り入れればいいだけだけど
コンピューターは一から検討し直しになるって意味じゃないか？
コンピューターがどういうプログラム組んでるか知らないけど
>>929
じゃあオリンピックでもカール君の枠も作るべきなのか
>>936
対談とかでの話だから、そんなに深く考えて言ってないと思うよ
対談とかでの話だから、そんなに深く考えて言ってないと思うよ
まだ人間のほうが強い
5年後は知らないが
5年後は知らないが
>>945
羽生は入ってないよ
羽生は入ってないよ
954 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:00:33.34 ID:z4fUl7Yq
>>940
それは羽生も似たようなものだろ
それは羽生も似たようなものだろ
五年後は渡辺以外全滅かもしれんなあ
956 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:00:53.07 ID:HV6FO4Zf
来年ならば渡辺とかはソフトに勝てるでしょうけどね
957 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:01:13.84 ID:Uc0l2nGA
959 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:01:40.68 ID:7zCSGeWe
二人零和有限確定完全情報ゲームの解明と人工知能はまったく別の話でしょｗ
生命、知能、感情を解き明かしたら人類の快挙だぞ
生命体が同レベルの生命体を解き明かすなんてメタっぽい気もするけど
生命、知能、感情を解き明かしたら人類の快挙だぞ
生命体が同レベルの生命体を解き明かすなんてメタっぽい気もするけど
>>903
若い時から、電波で、あまり深く物事を考えない、思いつきの子だったから。
まあ将棋の指し手は考えるんだろうけど、
打ち歩詰みルールがあるから、先手必勝にならないとか、わけのわからない電波発言してた。
つい一昨年中くらいに、ソフトはインパクトがない。プロ並にには何度かブレークスルーが必要とか
まったくイミフしてた。
伊藤さんなら、アグラかいたまま馬鹿じゃないの冷ややか目線。
若い時から、電波で、あまり深く物事を考えない、思いつきの子だったから。
まあ将棋の指し手は考えるんだろうけど、
打ち歩詰みルールがあるから、先手必勝にならないとか、わけのわからない電波発言してた。
つい一昨年中くらいに、ソフトはインパクトがない。プロ並にには何度かブレークスルーが必要とか
まったくイミフしてた。
伊藤さんなら、アグラかいたまま馬鹿じゃないの冷ややか目線。
随所に木村を持ち上げる書き込みがあるけど何なの？ｗ
>>921
オリエント工業に頼むといい
オリエント工業に頼むといい
>>959
将棋と人工知能云々は、組織で将棋ソフト作って遊ぶときの予算名目なんだが。
将棋と人工知能云々は、組織で将棋ソフト作って遊ぶときの予算名目なんだが。
>>965
漫画の世界の美少女名人がそんな形で実現するとは・・・
漫画の世界の美少女名人がそんな形で実現するとは・・・
むむう
971 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:05:14.05 ID:WOjRAr59
一年間あれば、マシンの速度向上のみでレーティングが100はアップしちゃうんだっけか。
下手するとマジで5人のプロが惨敗があるよ。
下手するとマジで5人のプロが惨敗があるよ。
今の将棋ソフトはプロ棋士の感覚をデータベースに変換してるんだから
広い意味での人工知能ではある
広い意味での人工知能ではある
>>964
どうせならボンクラーズ出せよｗ
どうせならボンクラーズ出せよｗ
976 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:05:54.68 ID:HV6FO4Zf
伊藤さん居心地悪そうだったね
棋士たちと一緒にインタビューの時
棋士たちと一緒にインタビューの時
そういえばIBMはチェスの次クイズやってたけど次は何に挑戦するんだろ？
>>903
つまり「八方桂」だな。
八方桂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%96%B9%E6%A1%82
八方桂（はっぽうけい）とは、将棋の変則ルールの一つ。またはそこで使われる桂馬の名前。
初期配置の時点で、先手は角行・飛車・両方の香車の4枚を落とした4枚落ちから開始する。
ルールは将棋とほぼ同じであるが、違う点は、先手の桂馬は八方桂と言い、
全ての方向に桂馬の動きをすることが出来る。すなわち、チェスのナイトと同様の動きをする。
つまり「八方桂」だな。
八方桂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%96%B9%E6%A1%82
八方桂（はっぽうけい）とは、将棋の変則ルールの一つ。またはそこで使われる桂馬の名前。
初期配置の時点で、先手は角行・飛車・両方の香車の4枚を落とした4枚落ちから開始する。
ルールは将棋とほぼ同じであるが、違う点は、先手の桂馬は八方桂と言い、
全ての方向に桂馬の動きをすることが出来る。すなわち、チェスのナイトと同様の動きをする。
>>976
変な人なんでしょ
変な人なんでしょ
981 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:06:48.08 ID:9zS2ApbF
で、ボンクラーズ開発側にはいくら入るん？
まさかタダとか？これボンクラーズの指導対局みたいなもんじゃん
まさかタダとか？これボンクラーズの指導対局みたいなもんじゃん
982 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:06:58.02 ID:HV6FO4Zf
伊藤さんいいキャラしてるよな
>>903
ルール変えたら読み手数で上回るコンピュータがさらに有利になるだけだろ。
ルール変えたら読み手数で上回るコンピュータがさらに有利になるだけだろ。
将棋ソフトのポイント
プロ棋士の感覚をデータベースに変換（機械学習）
ゲーム木の効率良い探索（クラスタにて）
プロ棋士の感覚をデータベースに変換（機械学習）
ゲーム木の効率良い探索（クラスタにて）
>>976
周りにいるどの人も会長応援してるって感じだったからな
周りにいるどの人も会長応援してるって感じだったからな
986 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:07:43.15 ID:HV6FO4Zf
>>983
同時に研究はじめたらコンピュータ有利でしょ
同時に研究はじめたらコンピュータ有利でしょ
>>975
それと知性をもって人間に反乱する、なんてのは全然次元が違う話
それと知性をもって人間に反乱する、なんてのは全然次元が違う話
988 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:07:55.19 ID:8y96Ts5J
確かなのは、こんぴゅたがトップ勝った瞬間、
スマホに人類が勝てなくなるのも確定するということ
>>452の言うとおり、米さんのこれからに期待
好奇心の暴走を許したら、人間は勝手にさめるからね。
人間の感覚なんてそんなもの
人間は楽しみがあっという間に減るのをコントロールできるほど賢くはない
スマホに人類が勝てなくなるのも確定するということ
>>452の言うとおり、米さんのこれからに期待
好奇心の暴走を許したら、人間は勝手にさめるからね。
人間の感覚なんてそんなもの
人間は楽しみがあっという間に減るのをコントロールできるほど賢くはない
989 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:08:09.41 ID:HV6FO4Zf
ソフト応援とかキチガイかよ
今北 つまらん対局だったようだな 生で見ないでよかった
994 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:09:02.06 ID:HV6FO4Zf
新聞記者は意地悪だからソフト勝ったほうが話題になるし
米長負けろと思ってただろうね
米長負けろと思ってただろうね
ボンクラーズの中身がやってることは、データベース見ながら紙と鉛筆で人間でもできるでしょ
一生分の時間あっても終わらないだろうけど
一生分の時間あっても終わらないだろうけど
996 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:09:36.18 ID:7zCSGeWe
>>975
うーんむずかしいことだね
そうかもしれないし、違うかもしれない
人類は「何を持って知能とするか」をいまだ定義できていないからわからないとしか言いようがないｗ
知能がどうレベルの知能を判定すること自体がメタなのかも
うーんむずかしいことだね
そうかもしれないし、違うかもしれない
人類は「何を持って知能とするか」をいまだ定義できていないからわからないとしか言いようがないｗ
知能がどうレベルの知能を判定すること自体がメタなのかも
997 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:10:02.53 ID:ZQtPFN03
ボンクラ ３３５７点
糸谷 ３２００点
らしいじゃん
米長は１０００点ぐらいなんだろｗｗｗｗｗ
糸谷 ３２００点
らしいじゃん
米長は１０００点ぐらいなんだろｗｗｗｗｗ
>>993
やうたんが今までで一番美人だったが
やうたんが今までで一番美人だったが
999 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:10:06.90 ID:HV6FO4Zf
いつもんのツイートが途中からなくなったのはショック受けてるからか、、
1000 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:10:08.82 ID:9zS2ApbF
ソフト側が対局者に入玉させないように指させるには、
先手の玉が一段目に来たとき（後手玉が九段目に来たとき）にされた側は投了しなければならない
という独自ルールをコンピュータに組み込めば入玉させないように指すんじゃないかな。
先手の玉が一段目に来たとき（後手玉が九段目に来たとき）にされた側は投了しなければならない
という独自ルールをコンピュータに組み込めば入玉させないように指すんじゃないかな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。