奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part55

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part54
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三段リーグ ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/50/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
2011年度前期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011zenki/nidan.html
2011年度後期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011kouki/nidan.html
関西奨励会：http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟 棋士別成績一覧：http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

【第50回奨励会三段リーグ戦 10・11回戦終了】 年齢欄 ( ) は関東 [ ] は関西所属 ☆次点経験者 　 　http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/50/index.html
順 　氏　　名　 年齢　前期　 　 　10/8　 　 　 　 　11/3 　 　 　 　11/23・26 　 　 　12/3・4 　 　 12/18　 　 　 1/7 　 　 　 　1/22・21　 　 　 　 2/4・5 　 　 　 2/19・18 　 　 　 　 3/10
15 八代 　 弥　 (17) 10-00　○慶田 ○三宅 ○天野 ○渡大 −−− ○杉本 ○西田 ○森下 ○小泉 ○伊藤 ○井出 ＿望月 先石田 先池永 ＿都成 先鈴木 先上村 ＿斎藤 先竹雄
05 斎藤慎太郎 [18] 09-01　○杉本 ○黒沢 ○谷合 ○渡愛 ○千田 ○星野 ●宮本 ○西田 −−− ○望月 ○三宅 先鈴木 ＿竹雄 ＿慶田 先竹貴 先福間 ＿小泉 先八代 ＿上村 ☆
02 宮本　 広志 [25] 08-02　○上村 ●鈴木 ○石田 ○慶田 ○黒沢 ●池永 ○斎藤 ○天野 −−− ○荒木 ○竹貴 ＿千田 先大橋 先折田 ＿竹雄 先小泉 ＿石健 ＿渡愛 先渡大
14 杉本　 和陽 (19) 08-03　●斎藤 ○池永 ○渡大 ○小泉 ○三宅 ●八代 ○上村 ○鈴木 ○伊藤 ○千田 ●西田 ＿石田 先石健 ＿黒沢 先森村 ＿谷合 先石直 ＿望月 −−−
01 石井健太郎 (19) 07-03　○井出 −−− ○上村 ○三宅 ○大橋 ○森村 ○森下 ●福間 ●荒木 ○鈴木 ●黒沢 ＿伊藤 ＿杉本 先小泉 ＿谷合 先竹雄 先宮本 ＿天野 先西田 ☆

12 福間　 健太 [22] 07-03　○望月 ●谷合 ○都成 ●竹貴 ●池永 ○上村 ○竹雄 ○石健 −−− ○西田 ○森下 ＿黒沢 先千田 ＿伊藤 先星野 ＿斎藤 先森村 先石田 ＿三宅
33 谷合　 廣紀 (17) 07-03　●荒木 ○福間 ●斎藤 ○折田 ○望月 ○伊藤 ●石直 ○三宅 ○鈴木 −−− ○渡愛 先星野 先森下 ＿石田 先石健 先杉本 ＿大橋 先竹貴 ＿小泉
21 荒木　 宣貴 (25) 07-04　○谷合 ●折田 ●慶田 ○星野 ○石直 ○大橋 ○伊藤 ○渡大 ○石健 ●宮本 ●都成 −−− 先井出 ＿鈴木 先上村 先望月 ＿渡愛 ＿千田 先森下
29 渡辺　 愛生 (23) 07-04　○伊藤 ●星野 ○竹雄 ●斎藤 ○天野 ○井出 ○小泉 ●石田 ○黒沢 ○石直 ●谷合 ＿三宅 先渡大 ＿千田 ＿折田 −−− 先荒木 先宮本 ＿竹貴
03 竹内　 貴浩 [24] 06-04　○森村 ●上村 ●望月 ○福間 ●都成 ○小泉 ○井出 ○池永 −−− ○星野 ●宮本 先慶田 ＿鈴木 先天野 ＿斎藤 先折田 先森下 ＿谷合 先渡愛

07 千田　 翔太 [17] 06-04　○黒沢 ○渡大 ○西田 ○望月 ●斎藤 ○折田 ○都成 ●竹雄 −−− ●杉本 ●池永 先宮本 ＿福間 先渡愛 ＿石直 ＿森下 先星野 先荒木 ＿石田
13 星野　 良生 [22] 06-04　○天野 ○渡愛 ○森下 ●荒木 ○上村 ●斎藤 ●池永 ○都成 −−− ●竹貴 ○望月 ＿谷合 先慶田 先竹雄 ＿福間 先西田 ＿千田 先伊藤 ＿石直
27 池永　 天志 [18] 06-04　○鈴木 ●杉本 ●折田 ●森下 ○福間 ○宮本 ○星野 ●竹貴 −−− ○竹雄 ○千田 先都成 ＿上村 ＿八代 先慶田 ＿三宅 ＿西田 先大橋 ＿森村
28 慶田　 義法 [19] 06-04　●八代 ○望月 ○荒木 ●宮本 ○竹雄 ○渡大 ●天野 ○森村 −−− ●森下 ○石田 ＿竹貴 ＿星野 先斎藤 ＿池永 ＿井出 先三宅 先上村 ＿大橋
31 竹内　 雄悟 [23] 06-04　○小泉 ○石直 ●渡愛 ○西田 ●慶田 ○森下 ●福間 ○千田 −−− ●池永 ○折田 ＿大橋 先斎藤 ＿星野 先宮本 ＿石健 先井出 先三宅 ＿八代 ☆

06 都成　 竜馬 [21] 05-05　●渡大 ○大橋 ●福間 ●石田 ○竹貴 ○鈴木 ●千田 ●星野 −−− ○三宅 ○荒木 ＿池永 先西田 ＿森下 先八代 ＿森村 ＿折田 先小泉 ＿伊藤
20 折田　 翔吾 [21] 05-05　○石直 ○荒木 ○池永 ●谷合 ●小泉 ●千田 ○森村 ●井出 −−− ○石田 ●竹雄 ＿西田 先黒沢 ＿宮本 先渡愛 ＿竹貴 先都成 ＿渡大 先天野
23 石田　 直裕 (22) 05-05　−−− ○森村 ●宮本 ○都成 ○伊藤 ○望月 ○鈴木 ○渡愛 ●渡大 ●折田 ●慶田 先杉本 ＿八代 先谷合 ＿小泉 ＿黒沢 先天野 ＿福間 先千田
10 渡辺　 大夢 (23) 05-06　○都成 ●千田 ●杉本 ●八代 ○西田 ●慶田 ○望月 ●荒木 ○石田 ●井出 ○伊藤 ＿森村 ＿渡愛 −−− 先黒沢 ＿石直 ＿鈴木 先折田 ＿宮本 ☆
25 石井　 直樹 (25) 05-06　●折田 ●竹雄 ○伊藤 ○大橋 ●荒木 ○三宅 ○谷合 ●望月 ○天野 ●渡愛 ●森村 ＿小泉 −−− ＿西田 先千田 先渡大 ＿杉本 ＿井出 先星野

26 森村　 賢平 (22) 05-06　●竹貴 ●石田 ●大橋 ○鈴木 ○井出 ●石健 ●折田 ●慶田 ○望月 ○天野 ○石直 先渡大 先小泉 ＿上村 ＿杉本 先都成 ＿福間 −−− 先池永
04 上村 　 亘　 (24) 04-06　●宮本 ○竹貴 ●石健 ●伊藤 ●星野 ●福間 ●杉本 ○黒沢 −−− ○小泉 ○鈴木 ＿森下 先池永 先森村 ＿荒木 先天野 ＿八代 ＿慶田 先斎藤

08 西田　 拓也 [20] 04-06　○三宅 ○井出 ●千田 ●竹雄 ●渡大 ○黒沢 ●八代 ●斎藤 −−− ●福間 ○杉本 先折田 ＿都成 先石直 先伊藤 ＿星野 先池永 先鈴木 ＿石健
17 黒沢　 怜生 (19) 04-06　●千田 ●斎藤 −−− ○天野 ●宮本 ●西田 ○三宅 ●上村 ●渡愛 ○大橋 ○石健 先福間 ＿折田 先杉本 ＿渡大 先石田 ＿伊藤 ＿森下 先井出
22 森下　 裕也 [26] 04-06　○大橋 ○小泉 ●星野 ○池永 ●鈴木 ●竹雄 ●石健 ●八代 −−− ○慶田 ●福間 先上村 ＿谷合 先都成 ＿天野 先千田 ＿竹貴 先黒沢 ＿荒木

09 小泉 　 祐　 (22) 03-07　●竹雄 ●森下 ○井出 ●杉本 ○折田 ●竹貴 ●渡愛 ○大橋 ●八代 ●上村 −−− 先石直 ＿森村 ＿石健 先石田 ＿宮本 先斎藤 ＿都成 先谷合
11 井出　 隼平 (20) 03-07　●石健 ●西田 ●小泉 −−− ●森村 ●渡愛 ●竹貴 ○折田 ○大橋 ○渡大 ●八代 先天野 ＿荒木 先三宅 ＿望月 先慶田 ＿竹雄 先石直 ＿黒沢
18 伊藤　 和夫 (22) 03-07　●渡愛 ○天野 ●石直 ○上村 ○石田 ●谷合 ●荒木 −−− ●杉本 ●八代 ●渡大 先石健 ＿望月 先福間 ＿西田 先大橋 先黒沢 ＿星野 先都成
19 鈴木 　 肇　 (24) 03-08　●池永 ○宮本 ○三宅 ●森村 ○森下 ●都成 ●石田 ●杉本 ●谷合 ●石健 ●上村 ＿斎藤 先竹貴 先荒木 −−− ＿八代 先渡大 ＿西田 先望月
16 大橋　 貴洸 (19) 02-08　●森下 ●都成 ○森村 ●石直 ●石健 ●荒木 −−− ●小泉 ●井出 ●黒沢 ○天野 先竹雄 ＿宮本 先望月 ＿三宅 ＿伊藤 先谷合 ＿池永 先慶田

32 望月 　 陵　 (25) 02-09　●福間 ●慶田 ○竹貴 ●千田 ●谷合 ●石田 ●渡大 ○石直 ●森村 ●斎藤 ●星野 先八代 先伊藤 ＿大橋 先井出 ＿荒木 −−− 先杉本 ＿鈴木
30 天野　 貴元 (25) 01-09　●星野 ●伊藤 ●八代 ●黒沢 ●渡愛 −−− ○慶田 ●宮本 ●石直 ●森村 ●大橋 ＿井出 先三宅 ＿竹貴 先森下 ＿上村 ＿石田 先石健 ＿折田　[退会決定]
24 三宅 　 潤　 (25) 00-10　●西田 ●八代 ●鈴木 ●石健 ●杉本 ●石直 ●黒沢 ●谷合 −−− ●都成 ●斎藤 先渡愛 ＿天野 ＿井出 先大橋 先池永 ＿慶田 ＿竹雄 先福間
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/50/index.html

406 名無し名人 2011/09/12(月) 20:34:18.49 ID:1Q2hZYZ+
現役三段リーガー通算勝率
順位　氏　名　期数　勝数　敗数　勝率　順位　氏　名　期数　勝数　敗数　勝率
01　斎藤慎太郎　07　080　046　.635　 　18　黒沢　 怜生　02　017　019　.472
02　千田　 翔太　03　032　022　.593　 　19　大橋　 貴洸　02　017　019　.472
03　石井健太郎　03　031　023　.574　 　20　森下　 裕也　03　025　029　.463
04　上村　 亘　 　02　020　016　.556 　　21　西田　 拓也　06　050　058　.463
05　宮本　 広志　13　126　108　.538 　　22　折田　 翔吾　01　008　010　.444
06　都成　 竜馬　08　076　068　.528 　　23　渡辺　 愛生　10　080　100　.444
07　八代　 弥　 　03　028　026　.519 　　24　伊藤　 和夫　03　024　030　.444
08　渡辺　 大夢　10　093　087　.517 　　25　森村　 賢平　10　075　105　.417
09　星野　 良生　09　082　080　.506 　　26　石田　 直裕　06　044　064　.407
10　竹内　 貴浩　09　081　081　.500 　　27　鈴木　 肇　 　03　021　033　.389
11　福間　 健太　02　018　018　.500 　　28　慶田　 義法　03　020　034　.370
12　竹内　 雄悟　06　053　055　.491 　　29　石井　 直樹　14　089　163　.353
13　杉本　 和陽　06　053　055　.491 　　30　三宅　 潤　 　10　063　117　.350
14　天野　 貴元　18　158　166　.488 　　31　池永　 天志　03　016　038　.296
15　井出　 隼平　04　035　037　.486 　　32　望月　 陵　 　00　000　000　.---
16　荒木　 宣貴　17　147　159　.480 　　33　谷合　 廣紀　00　000　000　.---
17　小泉　 祐　 　08　069　075　.479

414 参考データ 2011/09/12(月) 21:37:01.44 ID:1Q2hZYZ+
三段リーグから四段に昇段した者の在籍期数
期　　人数
01　　06
02　　11
03　　09
04　　18
05　　15
06　　08
07　　09
08　　06
09　　03
10　　02
11　　06
12　　01　（遠山）
13　　03　（近藤・木村・村中）
14　　--
15　　01　（佐藤慎）
16　　02　（北島・佐藤和）
17　　01　（金沢）

過去11年の三段リーグ

第28回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/28/index.html　【昇段者 橋本崇載・佐々木慎】
第29回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/29/index.html　【昇段者 宮田敦史・村田智弘】
第30回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/30/index.html　【昇段者 大平武洋・熊坂　学 】
第31回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/31/index.html　【昇段者 藤倉勇樹・横山泰明】
第32回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/32/index.html　【昇段者 島本　亮 ・西尾　明 】
第33回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/33/index.html　【昇段者 村山慈明・佐藤和俊】
第34回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/34/index.html　【昇段者 片上大輔・中村亮介】
第35回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/35/index.html　【昇段者 村中秀史・阪口　悟 】
第36回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/36/index.html　【昇段者 広瀬章人・長岡裕也】
第37回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/37/index.html　【昇段者 高崎一生・遠山雄亮】
第38回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/38/index.html　【昇段者 糸谷哲郎・中村太地】
第39回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/39/index.html　【昇段者 戸辺　誠 ・佐藤天彦】
第40回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/40/index.html　【昇段者 豊島将之・金井恒太・伊藤真吾】

第41回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/41/index.html　【昇段者 村田顕弘・及川拓馬】
第42回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/42/index.html　【昇段者 稲葉　陽 ・田中悠一】
第43回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/43/index.html　【昇段者 佐藤慎一・西川和宏・吉田正和】
第44回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/44/index.html　【昇段者 澤田真吾・大石直嗣】
第45回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/45/index.html　【昇段者 永瀬拓矢・阿部健治郎】
第46回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/46/index.html　【昇段者 菅井竜也・牧野光則】
第47回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/47/index.html　【昇段者 佐々木勇気・船江恒平】
第48回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/48/index.html　【昇段者 門倉啓太・阿部光瑠】
第49回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/49/index.html　【昇段者 高見泰地・藤森哲也】
第50回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/50/index.html　【昇段者 　 　 　 　 ・　 　 　 　 】

>>1 訂正
前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321138947/

お疲れちゃーん

大塚ねねちゃーん

矢内のクリ

竜王戦観戦記によると稲葉兄は再挑戦を考えていない、とのこと

稲葉兄会社辞めてなかったっけ？辞めずに挑戦だっけ？
今後どうするのだ

>>12時代は
鉋の鮑

奨励会って強制退会の規定あったよね？８級になったらだっけ？

今は7級Bで退会

>>14
どういう形かは分からないが、小中学生に将棋を教えているらしい

稲葉兄は今年で２７くらい？？
あの世代の立命といえば古屋も将棋講師してるみたいだけど

福間弟はプロ一歩手前まで漕ぎつけたがどうなることやら

将棋指しってサラリーマンとかきついのかなやっぱ

>>19
基本的に対局日は平日だからね
それがC2棋士で年間30日以上かつ順位戦の日なら0時越えもザラ
さらに普及の仕事もあるとなると兼業では……
バイト程度しか無理かと

だから去年までは生活レベルの保証と称して(ry

age

八代の１０勝０敗は一歩リードだが、まだまだ気は抜けない。
順位１５番だから拮抗すると順位跳ねを食らってしまう。
最終日２連勝する奨励会員は必ず出るから気を付けなければ。

片上の１２連勝の時は他を引き離してたが、その時とは三段リーグも変わった。
思えば、あの時は水津もいたな。水津時代と言っても良いか。

それにしても、船江は本当に運が良かったな。13-5で順位差で３人跳ねて上がったんだから。
新四段の時に、竜王戦か何かの記録係に船江の記載を見たが、
第４７回の３人跳ねた罪滅ぼしとすら思えた。

プロ棋士とか消滅寸前じゃん。
まあ、継続するんだろうけど、今の人数じゃあ無理だよね。

１０年後にどうなってるのか分からないのに、奨励会なんて尚更無意味じゃん。
もう先手を打って閉鎖した方がいいんじゃないの。

という小人の妄想であった

斎藤と宮本に上がってほしいな
これ以上上がれそうで上がれないのをくり返すのは精神的に辛かろう

ボンクラーズだと三段リーグでも一期抜けできるだろうな。

↑意味不明にソフトと同化して自分が偉くなった気でいられるアホ

この世界は人脈が全てなのです！

【11/3　関東奨励会　二段以下】
◎ 本田 　 奎　 　２級　→ １級（ ６連勝）
◎ 岡井 　良樹 　４級　→ ３級（ ９勝３敗）
◎ 石井修太朗 　６級　→ ５級（ ６連勝）

【11/23　関東奨励会　二段以下】
◎ 徳原 　千拓 　１級　→初段（16勝６敗）
◎ 山岸 　亮平 　４級　→ ３級（ ６連勝）
◎ 羽倉 　昌利 　４級　→ ３級（ ６連勝）
◎ 古田 　龍生 　５級　→ ４級（ ６連勝）
◎ 麻生 　喜久 　６級　→ ５級（11勝４敗）
▼ 植木 　祐斗　初段A→ B落ち
▼ 保坂 　哲平　 １級A→ B落ち

【12/3　関東奨励会　二段以下】
◎ 秋山 　純希 　２級　→ １級（ ９勝２敗）
△ 青嶋 　未来　二段B→ A復帰
▼ 菅野倫太郎　初段A→ B落ち
・ 島野 拓朗　３級 (20歳・大島映二門下)　退会

【12/18　関東奨励会　二段以下】
◎ 三枚堂達也　初段　→二段（ ８連勝）
◎ 大杉 　 悠　 　３級　→ ２級（ ９勝３敗）
◎ 渡辺 　将輝 　３級　→ ２級（ ９勝３敗）
◎ 石井修太朗 　５級　→ ４級（ ６連勝）
◎ 銭本 　幹生 　６級　→ ５級（ ９勝３敗）
△ 植木 　祐斗　初段B→ A復帰
△ 榎木 　幸平　初段B→ A復帰
△ 保坂 　哲平　 １級B→ A復帰
▼ 本田 　 奎　 　１級A→ B落ち
◆ 岡部 　寛大　 ６級　→ ７級 降級
・ 齋木　豊　二段 (25歳・所司和晴門下)　退会

>>30
【1/7　関東奨励会　二段以下】
◎ 與儀 　裕紀 　３級　→ ２級（ ９勝２敗）
◎ 山岸 　亮平 　３級　→ ２級（ ６連勝）
◎ 長谷川典彦 　４級　→ ３級（ ６連勝）
△ 川崎 　直人　二段B→ A復帰
▼ 相川 　浩治　 ３級A→ B落ち
▼ 岡井 　良樹　 ３級A→ B落ち
▼ 羽倉 　昌利　 ３級A→ B落ち
▼ 岩田 　梧市　 ４級A→ B落ち
▼ 高橋佑二郎　 ６級A→ B落ち
・ 植木 祐斗　初段 (20歳・佐藤康光門下)　退会

【1/7　関西奨励会　二段以下】
◎ 里見 　香奈 　１級　→初段（12勝４敗）
◎ 堀田久里生 　５級　→ ４級（ ６連勝）
◎ 久野 　晃弘 　６級　→ ５級（ ９勝３敗）
△ 藤田 　彰一　初段B→ A復帰
▼ 田畑 　秀人　 ４級A→ B落ち

佐藤天　.653　8期
斎　 藤　.654　8期目

ついに天彦を捉えたな
このまま上回りつつゴールしてほしい

>>30
三枚堂君が上がってきたね。弟子をとらない内藤さんが取った秘密兵器。
もたついた印象だけど、ココから期待。
調べてみたら、佐々木、永瀬と錚々たるメンバーだな。関西には、菅井、斎藤慎と。
伊藤さんもがんばってる。将来、ここがコア世代になるんじゃないか

H16年入会組は確かに優秀か。まぁ斎藤と石井がちゃんと上がれれば、だが。
それでも広瀬〜豊島までの世代が層が厚いから厳しいだろうなぁ。

三枚堂は本来なら石田の弟子なんだよな
三枚堂の祖父と内藤が翻意の仲で祖父に懇願されて
全く面倒見ないけど形式だけでも良いってのならっていう
特別条件で名目上的に内藤の弟子になった訳で

三枚堂自身の強さにケチ付けてる訳じゃないぞ

それで関東所属なのに師匠が内藤なのか

山田乙

>>31
康光唯一の弟子が大会か・・・

>>38
唯一じゃないよもう
今回退会したの含めてもう3人いる

阪神大震災で亡くなった船越くんの命日だな・・・

>>39
そうなのか
そういえば戸辺とかもいつの間にか弟子が増えてたな

>三枚堂の祖父と内藤が翻意の仲で

どんな仲だよ！w

翻すのかよ。

>>39
他２人は研修会じゃなかった？

翻意と懇意を書き間違えたのか？

三枚堂君て、少女マンガにでてくる美少年のようだったが
今現在は、どんな風貌なの？

>>真木野３級と箭子３級

↑モテの弟子ね

本田 　 奎
徳原 　千拓
秋山 　純希
三枚堂達也
與儀 　裕紀
岩田 　梧市
堀田久里生

↑読み方が分からない人たち

>>49
阿久津とか村山の系譜だな

>>50
「あくつ　しゅぜい」や「むらやま　じめい」ぐらい誰でも読めるだろう

49の奴らはプロになるまで読めなくてもいいだろw
俺は知ってるけどな

>>51
絡みにくいボケだな・・・

>>51
行方を、、ゆくえ三段とよんでいた

研修会にいた藤井も「なんだこの同じ歳のはにゅう三段は」と言っていた

絶対ボッタクリ男とか言われて虐められてるぜ。

親はちゃんとした名前をつけてやれよ

クッシー今年度で引退だけど
まだ対局予定のこってるのかね？

>>51
つ「さとう てんげん」

ま

羽生市民にとって羽生は納得いかない〜

「はぶし」と改名すればいいのに。

フィギュアの羽生くんに期待しろ

何も調べずに、予想で書いてみる

本田 　 奎　　　　　ほんだ　もく
徳原 　千拓　　　　とくはら　ちたく
秋山 　純希　　　　あきやま　すみき
三枚堂達也　　　　さんまいどう（みまいどう）　たつや
與儀 　裕紀　　　　こおろぎ（こうぎ）　ゆうき（ひろのり）
岩田 　梧市　　　　いわた　ごいち
堀田久里生 　　　ほった　くりお

100％自信があるのは無い……。

>>63　「ほった　くりお」ってなんかギャグ漫画で
ボッタクリバーの店主役とかで出てきそうな名前だな。
いや、奨励会の堀田君には何の恨みも面識も瑕疵もないんだけど。

本田君は「けい」、徳原君は「ちひろ」と予想してみる。ソースは俺の脳内。

與儀（よぎ）は沖縄系の苗字だそうで

読みにくい、または読み候補が複数あって迷う名前は損だよね。
その子が他人から声をかけられにくい状態を作り出してしまい、
人生においてマイナスだ。
親は子供の名前をシンプルにすることに気を遣って欲しい。

ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1326773196090.jpg

教えてやるよ

本田 　 奎　　　　ほんだ　けい
徳原 　千拓　　　とくはら　ちひろ
秋山 　純希　　　あきやま　じゅんき
三枚堂達也　　　　さんまいどう　たつや
與儀 　裕紀　　　よぎひろき（沖縄在住）　
岩田 　梧市　　　いわた　ごいち
堀田久里生
ほりた くりお

>68
サンキュウー！

2勝6敗……。
A級だったら陥落の危機だな……。

2勝5敗だった。
これなら陥落までちょっとだけ余裕があるか？

本人と吉祥寺で指したけど、よぎゆうきだぜ
珍しいから覚えてる

>>64
そのぐらいにしておけよ。
堀田君は、間違いなくプロになれる。

>>71
すまん
谷合ひろき とごっちゃになった
吉祥寺にも行ってるのか
蒲田にもいるよ

☆五文字棋士・奨励会員
阿久津主税
堀口一史座
安用寺孝功
加藤一二三
阿部健治郎
佐々木勇気
武者野勝巳
大野八一雄

石井健太郎
斎藤慎太郎
三枚堂達也
菅野倫太郎
長谷部浩平
佐々木大地
小高悠太郎
佐和田悠馬
真木野芳紀
長谷川典彦
石井修太朗
堀田久里生
平尾憲太朗
齋藤明日斗
高橋佑二郎

八代の次節の相手、2-9の望月と上がり目のなくなった石田か、負ける気がしないわ
そもそも10連勝の相手、今期勝ち越し2名・負け越し8名って運良すぎ

まあ普通は当たりが緩くてもせいぜい8−2ぐらいにしかならないものだがな
10連勝は流石に凄い

>>74
６文字いない？

藤本太郎喜左衛門將時能さんにプロ入りしてもらうか

三段リーグの次節は1/21･1/22か

天野のスーパーデジタル日記、何か考えさせられるな。

ちなみに、当方一般人。棋力は、多分アマ７〜１５級だろう。
千駄ヶ谷の一般人向けの将棋道場では１５級からスタートとなっていた。
駒の動かし方・穴熊囲い・入玉戦法、これしか知らん。

それでも、天野三段の日記を読むと「何か思い詰めてるな」という印象がある。
八代始め、昇段争いも激しいが、天野の日記が話題にならないのも寂しい。

>>80
このスレ、去年の終わり頃は天野の話しかしてなかった気がするんだが

実際に退会が決まった人間は既にアマチュアみたいなもんだからなー

オファーもいくつかあるというし、
将棋関係でやっていけるのなら
まだいい方なんじゃないか


『本当に「負けた」という事を知る瞬間。』
という言葉は重いな

個人的には週刊将棋で観戦記者などやってほしいが
キャラが被るかな

天野の成績ひどいな。
年齢的に今が最も充実期だろうに
完全にやる気なくした？
こんな姿晒して恥ずかしくないのかね。

このスレでの天野への大説教大会がもう開催できないと思うと少し寂しくもある

三段リーグネタキャラ減っちゃって寂しいな
もう振り駒名人くらいしかいない

まー説教したくなるほど皆ある程度期待はしてたんだと思うね＞天野
それはともかく今期こそ斉藤くんに上がってほしい

三段リーグ当日あげ
結果がいつになったらわかるか不明

http://livedoor.2.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/f/9/f949bc64.jpg

天野「いまどき中卒を雇ってくれるところはあるのかなあ。」

森下 ○−● 上村
上村 ●−○ 池永

天野は、すぐぶん殴るとか、俺の哲学が、とか子供じみたことをいうから、説教されて仕方ないだろう。
あれで成績が良かったらまた違ったんだが、１勝９敗じゃな。
近いうちに将棋を頑張らなかったことを死ぬほど後悔する事になるだろう。
「俺のほうが絶対につえぇ！！」と思うような雑魚棋士が、自分より遥かにいい生活をしてるのを見るのはどんな気持ちだろうな。

>>91

鏡

連盟職員募集中

>>91
心が大人じゃないかもね。くわえてあのヘビーは自分の体をダメにしている。

地方の親系ガキが、調子こいて奨励会

いまだに6級で勝ち越しすらできない
ザマァ

>>94
煙草吸うのか？

ブログにも体調悪い体調悪いと書いてあった

気持ちは将棋に向いてるみたいなんで
ひとつでも白星増やせるといいな

きっと明日につながると思う

>>93
今の石田先生にこの不肖の弟子を無理矢理押し込むだけの政治力が残っているかどうか

>>96
夜、酒を飲みながらヘビスモだよ。

バーか居酒屋かは知らないけど　ソース知人

もしや、連盟職員に天野コネでいくんじゃないだろーな？？？

>>100
ほとんどの退会者がなれないのに、なんで天野が。
つうか連盟職員って学歴制限は一切なし？天野はそんな強いコネがあるのかよ。
天野は叩かれるというより、褒める所を探すほうが難しい男だった。
素行は悪い、精神的に幼い、棋力は絶望的（もう本当に終わったが）、おまけに中卒。
どっか褒めてやりたいが、どこだろう・・

褒めるところは、並のプロより将棋の才能があるところ

一般の企業で中卒だと限られてくるよな

いくら天野とはいえ根拠の無い妄想を元に叩くのは馬鹿らしい

昨日おとついの分をさっさと更新せい

八代のあたりすごいな
下位はほとんど総当たり状態で、上位は斎藤、杉本ぐらいしかあたってないね
史上初の全勝か？

関西奨励会は、更新されました。

里見は休みだが、これは事実上、連敗してしまったのと同じことになってしまう。
残された時間でハンデのある里見にとってはこれは痛いね。
日程的に厳しすぎたか。

俺の荒木がオワコン・・・

八代、宮本連敗かよ

三段リーグ更新きたな

混戦になった。現在7-5までチャンスがあると思うが

それにしても上位陣が総崩れだな

ここで連勝できないのが斎藤

これが三段リーグに住む”魔物”か・・・

こないだの藤森も出だし２−４（４−５）からの大まくりだったしなあ。

>>108 の言わんとすることがまったく分からないのだが・・・

天野は直接対決に敗れてついに最下位に落ちたね・・・

神吉が「初段年齢制限半年前」で会社に辞表を出して受験した時、
内藤先生に入門時「いざとなったら私の名前で何とかなるから、何も考えず悔いの残らない様に思いっきりやれ」と言われたそうだ。

八割がポシャるっていう以上、こうなると結構師匠も重要だわな。
さて石田先生は・・・

柏将棋センターで面倒みるくらいだろう

指導棋士四段になれる？

>>111
さすがに７‐５でも順位が八代より下な奴は完全アウトだろう。
５敗勢の中でも次点が狙える竹内雄が一番有力かも。

>>118
それは問題ない、規定で決まっているから希望さえすれば100％なれる
問題なのは指導棋士になっても仕事があるとは限らないことだ。

>>108
次回も女流名人戦と重なるから休み確定だな

一位が斉藤じゃなければ◎付けるんだけどな

毎回勝率上位が後半に崩れるのを見ると
当たりの厳しさとかよりプレッシャーの方が問題になってそうだ

これでやっと上がれるかも・・・なんて考えがチラついたら、
そら誰でもそうなるでしょう

単純な棋力だけでは決まらない
メンタルの部分もかなり大きい

さすがに斎藤は上がると思うが残りの当たりを見ると厳しいか

>>101
学歴は高卒以上と書いてある

>>108
初段にあがれば26才までいられる
だから前回あがっておいて良かった
と言うか勝負強い

>>120
中東の紛争地帯とかジャングルの奥地で将棋の普及とかどうよ？
あるいはアフリカなら、手ぶらで出かけても「どうぶつしょうぎ」の普及ができそうじゃん。

母国語もアヤシイのに、漢字とかムリゲーすぎるだろ…

>>120
問題は本人のやる気だろ
三段に若くしてなれるような才能が有りながら
自らダメにしたような男が無理だろ
指導棋士は一生懸命努力したが才能が無くて四段に慣れなかった
それでも将棋の世界に関わっていたいと思う人がなるべきだろ

何ヶ月か前のブログで
将棋とは関わり合いの無い仕事選びたいって宣言してなかったか？
そっとしておいてやろうや

確かに天野は若くして三段になったんだけど、
確変の8連勝、昇段後のパッとしない成績、間違えてリーグ入りしたというか
本当に三段になったのは19〜20歳ぐらいだと思うんだよね。
まあ、ただ四段への確変はこなかった、と。

一気に八代の昇級はないというリーグ表に見えてきた
過去の実績から見て斉藤と8-4の誰かかな
２０代の宮本か福間と予想してみる

関東奨励会も、更新されました。

今回は珍しく更新早いなｗ天野ブログも更新来ている。
しかし、宮本の連敗は痛すぎだった。

宮本、もったいないなあ…
斎藤も八代も、直接対決を含めて結構やっかいな相手を残してるんで、
星二つの差っていうほど差がある感じがしないな。
特に斎藤は次の慶田は確実に叩いておかないと結構怖いかも

上位勢の潰し合いが沢山あるから
5敗勢も残り全勝なら十分チャンスあるな
やはりポイントになるのは斎藤だろうね
４敗以上と3局残してるから

今回の斉藤は大丈夫
安心してくれていい

そんなことを言うと変なフラグが立つぞ

天野、何だかんだで一勝したんだなｗ
「ぽっぽー！ぽっぽぽぽぽぽーーう！！」とか叫びながら対局してるのかなぁ・・・。三段リーグは熾烈な所やで・・・

どこで情報あるの？HPの更新見つからないんだが

>>140
奨励会成績表
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html

宮本・・・・

関東奨励会の成績表が見づらい事この上ない。
関西を見習ってシンプルにして欲しい。

三段リーグは１日に２局だから、
１局目に負けたときの切り替えの遅早は影響するよなあ

荒木……勝っとけば６位に浮上してたのに……

>>140

お前は>>1も見れないのか

斉藤毎回ここから落ちていき始めるのに
周りが自爆しまくってくれた
今回は上がっちゃうかも

>>145
そんな力があるなら、とっくに上がっとる

荒木は、底力に欠ける。あと残りが少なくなってきている状況下
では難しい

>>147
「今回は」って今まで何度言われてきたのかな…

関西奨励会の小学５年生（？）の古賀悠聖君って結構すごそうだね
そろそろ中学生プロ棋士、見てみたいなあ

佐藤天彦（中田功 福岡 H10小5入会）
新●○○ ●●● ○○○ ●○○ ○●○ ○○昇○ ○○○ ○●○ ○○○昇

古賀悠聖（中田功 福岡 H23小5入会）
新○●● ●○● ○●○ ●○● ○○○ ○○○昇 ●○● ○○○ ○●○

>>116
藤内は退会後ヒジョーに苦労したけどな＞その後の人生

>>117
奴は八王子在住だぜｗ

データを貼る人全般に言えることだけど、
表を貼ったら「だからなんなのか、それからなにが言えるのか」ってのを一言添えないと意味が無いぞ

>>155
自己満な奴には何を言っても無駄

何となく分かった

でも、天彦はゲームとかにハマって たくさんロスしたけど
悠聖は将棋一筋だから大丈夫！！
なるよ、中学生プロ棋士☆

増田君は厳しそうだからなあ
でも、佐々木の時と違って 同世代の有望ライバルが居ないから
まだ可能性はあるかな

中学生プロになるには、小学生のうちに初段か、
最低１級まで上がってないと厳しいだろうな

>>141
三段リーグの星が更新してない。なのに、宮本連敗とか八代やばいとか、
皆、周知で書いてるので不思議に思った次第。

>>159

　リロードかけてみた？
　朝10時ぐらいの時点でちゃんと更新されてたが。

>>159
ctrl+F5押しなさい
君の見てるのはキャッシュだ

斎藤慎太郎　残り６戦対戦成績
(斎藤から見ての勝敗)
慶田　○○○
竹貴　●●●
福間　○○
小泉　○●○
八代　○
上村　○

竹内貴戦次第だな
藤森(０勝４敗)は上がってくれたがもう1人天敵が残ってた

>>161
おー、できた。ありがとう。こんなことあるんだ

>>158
んなことはない。
羽生は小学校6年生の12月に入会して、初段にあがったのは中学1年の1月だ。

>>131
天野は並みの三段じゃないと評価されてたみたいだよ。平成チャイルドブランド、だっけ。
今はもう埋葬されて骨になったが。

平成チャイルドブランドで名前を覚えているのは廣瀬と天彦
新三段でそれぞれ15才と14才だったから中学生プロの可能性もあると思っていた。
天野も入っていたと思うが記憶に残っていない。

>>163
＞おー、できた。
っておまい…ｗ

今までブラウザ起動した時に表示されたポータルサイトのニュースとかが古いの表示されてて、
「あれっ、古いのか？」って思ってF5押して更新したりしたことなかったのか？ｗ

@morinobu52 森　信雄

>昨日は(月曜日）有段者研究会だった。先日の奨励会例会でＴ１級が昇級を逃したが、
>来ている弟子に「昇級の１局を負けたことがあるか？」と聞くと、ぞろぞろ出てきた・・

>Ｎ三段は二段のときに１０回くらい負けたという‥Ｔ１級を励ます言葉はないが踏ん張ってほしい‥

http://twitter.com/#!/morinobu52/statuses/161466169973420032

>>168
森センセtwitterやってたのかしらなんだ

天野はともかくあいなまが三宅に負けてるぞおい
何やってんだ

>>2-4
【第50回奨励会三段リーグ戦 12・13回戦終了】 年齢欄 ( ) は関東 [ ] は関西所属 ☆次点経験者 4勝以下は降段点
順 　氏　　名　 年齢　成績　1/22(東)・21[西]
05 斎藤慎太郎 [18] 10-02　○鈴木 ●竹雄 ☆　 　 13 星野　 良生 [23] 07-05　○谷合 ●慶田 　 　 　 25 石井　 直樹 (25) 05-07　●小泉 −−−
15 八代 　 弥　 (17) 10-02　●望月 ●石田 　 　 　 21 荒木　 宣貴 (25) 07-05　−−− ●井出 　 　 　 10 渡辺　 大夢 (23) 05-08　●森村 ●渡愛 ☆
01 石井健太郎 (19) 08-04　●伊藤 ○杉本 ☆ 　 　23 石田　 直裕 (22) 07-05　○杉本 ○八代 　 　 　 04 上村 　 亘　 (24) 04-08　●森下 ●池永
02 宮本　 広志 [25] 08-04　●千田 ●大橋 　 　 　 27 池永　 天志 [18] 07-05　●都成 ○上村 　 　 　 ──────────────────
12 福間　 健太 [22] 08-04　●黒沢 先千田 　 　 　 ─�N────────────────── 　 09 小泉 　 祐　 (22) 04-08　○石直 ●森村
─�D────────────────── 　 31 竹内　 雄悟 [23] 07-05　●大橋 ○斎藤 ☆ 　 　11 井出　 隼平 (20) 04-08　●天野 ○荒木
28 慶田　 義法 [19] 08-04　○竹貴 ○星野 　 　 　 26 森村　 賢平 (22) 07-06　○渡大 ○小泉 　 　 　 16 大橋　 貴洸 (19) 04-08　○竹雄 ○宮本
33 谷合　 廣紀 (17) 08-04　●星野 ○森下 　 　 　 06 都成　 竜馬 [21] 06-06　○池永 ●西田 　 　 　 18 伊藤　 和夫 (23) 04-08　○石健 ●望月
14 杉本　 和陽 (19) 08-05　●石田 ●石健 　 　 　 08 西田　 拓也 [20] 06-06　○折田 ○都成 　 　 　 32 望月 　 陵　 (25) 04-09　○八代 ○伊藤
29 渡辺　 愛生 (23) 08-05　●三宅 ○渡大 　 　 　 17 黒沢　 怜生 (19) 06-06　○福間 ○折田 　 　 　 ──────────────────
03 竹内　 貴浩 [24] 07-05　●慶田 ○鈴木 　 　 　 ─�S────────────────── 　 19 鈴木 　 肇　 (24) 03-10　●斎藤 ●竹貴
─�I────────────────── 　 20 折田　 翔吾 [21] 05-07　●西田 ●黒沢 　 　 　 24 三宅 　 潤　 (25) 03-10　○渡愛 ○天野
07 千田　 翔太 [17] 07-05　○宮本 ●福間 　 　 　 22 森下　 裕也 [26] 05-07　○上村 ●谷合 　 　 　 30 天野　 貴元 (26) 02-10　○井出 ●三宅

【1/22　関東奨励会　二段以下】
◎ 梶浦 　宏孝　初段　→二段（12勝４敗）
◎ 羽川 　 岳　 　２級　→ １級（ ９勝２敗）
◎ 熊谷 　俊紀 　４級　→ ３級（ ６連勝）
◎ 齋藤明日斗 　５級　→ ４級（ ９勝２敗）
◎ 青木 　唯途 　６級　→ ５級（ ６連勝）
△ 本田 　 奎　 　１級B→ A復帰
▼　萬　 　真人 　１級A→ B落ち
▼ 三浦 　孝介　 ２級A→ B落ち
▼ 中尾 　太一　 ３級A→ B落ち

・ 岡田 貴之　二段 (24歳・石田和雄門下)　退会


【1/21　関西奨励会　二段以下】
◎ 神内 　行人 　６級　→ ５級（ ９勝３敗）

斉藤はさすがに今期で昇段してしまいそうだな。
天彦の「大記録」（三段リーグ勝率6割5分超え・次点2回ながら通算8期）を破ってほしいと思ったのだが。

斎藤、八代が一敗の余裕があるとはいえ、斎藤は大崩の常習者だしまだわからんな。
五敗守れば可能性ありそう

年齢制限がチラつき始めている23、4歳の三段陣も
そう願ってるはず。

もう毎回若い順に２人ずつ上がる仕組みでいいよ。強いかよりも若いかが全ての世界だし

瀬川の本でも、奨励会では段位が同じなら若い方が格上と書かれていたな。

中卒で年齢制限で辞めた元奨ってその後どうするの？
今時中卒では連盟の職員募集にも応募できないし

そりゃあ今後も将棋を愛せて普及活動に熱意を持って活躍できる人材ならば
指導棋士でも何でもちゃんと将棋の棋力を活かして仕事にもありつけるだろうよ

でも社会性のかけらもない人格破綻者みたいな中卒のみそじ前なんぞダメダメダメ

>>178
『今時』の元奨で中卒はいないだろ。

そもそも奨励会員の両親って資産家とか有力なコネがあるとか自営業とか、
子供一人くらいどうとでもなるっていう家庭が多いんじゃないかねえ。

そういうのが無い家庭は師匠のコネ、連盟のコネ、物好きな会社経営者と
伝っていけばまあなんとか。

いや、もし縁故（コネ）で引き取りお願いされたとしても
さすがに公に幼稚極まりない言動してるようなのを
取るのは断りによるロスが生じようが経営者としても会社をコカすリスク負うわけで失格。
ダメ、ゼッタイ

>>180
天野は中卒

羽生は根暗

丸山はいけ好かないマイペース野郎

誰がウスノロ？

石田よくやった。これで混戦に拍車がかかった。
でもその前の３連敗は痛いなあ。引っ掻き回してくれると面白い。

石田はどんどん成績よくなって来てるイメージ。
NHK杯の秒読みし始めて以来きてるな。
こういう人にプロになってほしい。あとは荒木が。。。

ひそかに７位につけている谷合に期待している
久々の１期抜けが見てみたい

現在トップの斎藤に２敗目をつけた竹内雄がカギを握りそう
今後４番手宮本、３番手石井健、２番手八代とあたる

俺は慶田推し
勢いある井上門の兄弟子2人と同期の菅井も順位戦で昇級の可能性充分だし
続いて4段に昇段して欲しい

福間君はかなり有望に思える

>>189
1期抜けした棋士にプロ強豪は少ないけどな。

>>193
屋敷

加藤博

１期抜けの棋士、現在の順位戦クラス

中川大輔　Ｂ級２組
先崎　学　Ｂ級２組
小倉久史　Ｃ級２組　
屋敷伸之　Ａ級
川上　猛　Ｃ級２組　
松尾　歩　Ｂ級１組

http://blog.goo.ne.jp/turin2/e/952d400d07f6414f352a837d5ced3bc6

１期抜けかどうかよりも結局プロ入りが若いどうかが問題だもんな

中川先崎は第一回なんだから除外しても…

>>197
３期ももがいて、やっと４段になりC2で指し分け程度だった渡辺明でさえ竜王戦８連覇だもんな　＞　若さが全てｗ

>>199
渡辺は2期抜けじゃなかったっけ
中3の前期後期で

それからするとコールもA級、タイトルは固いな

>>200
１期目の成績が悪かったので勘違いしてた、２期だったｗ

わざと間違ったことを書いて
指摘されたら勘違いって言い訳をするってクズすぎる

>>196
中川とか先崎なんてのは第一回で、僅か17人・順位無しの一斉スタートのときだろ。
昇級者二人が一期抜けなのはあたりまえだ。
12勝の先崎でもゆうゆう昇級だわな。
まあ、三段リーグ以前の規定は一応クリアしているから問題ないが。

>>201
実際、コールはA級は間違いないと思うけど。
1期目の17歳で、丸山、三浦、森内、橋本やぶっているんだから、ただものじゃないわな。

しかも、コールは東北の田舎からかよっていて序盤はボロボロ。
時間の使い方も稚拙で、粗削りもいいところ。これを磨けば強くなるよ。
すでにトップクラスの序盤研究家で、完成度が高くて勝ち星があがっている阿部健や菅井の方が注目されがちだけどな。

>>205
師匠の中村修（17歳でプロ）がB1止まりなのに
A級間違いないはいい過ぎだろう

01位　加藤一二三　14歳07ヶ月
02位　谷川浩司 　　14歳08ヶ月
03位　羽生善治 　　15歳02ヶ月
04位　渡辺 　明 　　15歳11ヶ月
05位　佐々木勇気　16歳01ヶ月

06位　塚田泰明 　　16歳03ヶ月
07位　阿部光瑠 　　16歳05ヶ月
08位　森内俊之 　　16歳07ヶ月
09位　屋敷伸之 　　16歳08ヶ月
10位　豊島将之 　　16歳11ヶ月

11位　永瀬拓矢 　　17歳01ヶ月
12位　森下 　卓 　　17歳02ヶ月
13位　山�ｱ隆之 　　17歳02ヶ月
14位　阿久津主税　17歳03ヶ月
15位　先崎 　学 　　17歳03ヶ月

最低で塚田クラスにはって言うと一気に微妙に思えるが
タイトル一期でも凄いことなんだよな

若いから凄く伸びる可能性も当然高いけど
森下や先崎みたいにタイトルを取れない可能性だって当然ある。
未来の予測は非常に難しい。
17歳で棋聖挑戦、王将リーグ入り、C2を1期抜け、18歳で棋聖獲得
こんな天才が39歳で初めてAクラスに上がるなんて予測不可能ｗ

>>209
そう書くと、いかにも凄いように見えるが、四段昇段以後の5年間を見るとそれほどのことはない。

屋敷のプロ入り後5年間の年度別成績
1988（16/17才）13勝05敗（.722） 　（10/1 四段に昇級）
1989（17/18才）46勝19敗（.708） 　棋聖挑戦
1990（18/19才）38勝16敗（.704） 　棋聖防衛２期
1991（19/20才）27勝24敗（.529）
1992（20/21才）33勝17敗（.660）
　　　合計　　　　157勝81敗（.660）

正直、豊島の方が成績は上だろ。
屋敷が棋聖をとった当時、ある雑誌で発表されたレーティングでは、羽生が1位、屋敷は4〜5位で、
レート的には今の豊島に近いけどな。

昔々の将棋世界（屋敷が22だか23くらいの頃）で、
「今の屋敷はもう手の内読まれててトップ20にも入らない」と
誰かが語ったという話を読んだなあ。

その頃はもうそんなにたいしたこと無かったよな実際。

今の豊島は21歳だろ。別にタイトルとれていないし
17歳の屋敷18歳の屋敷と同じでどうする。
このあたりで3歳違うと異常な差
期待度だけだと豊島なんかと比べものにならない。
酒と競艇で堕落した後の成績を付け加えるなよｗ

屋敷は競艇にうつつを抜かして、将棋の勉強を一日一秒（競艇の為のスポーツ新聞に載ってる詰め将棋を1秒で解く）
しかしていなかったんだから仕方ない。

いや2〜3年目でさえ、勝率は7割台そこそこ。確かに強かったが、ずば抜けてということはなかった。
実際、谷川と羽生には全く歯がたたなかったしな。
一方、豊島の方は、羽生世代らA級棋士相手に勝ちまくっているわけで、内容的には豊島が上の面はある。

まあ当時全盛期の羽生谷川と
今の羽生世代を比べるのも間違ってるだろう

>>215
劣化しているもんなあ

羽生は全盛期じゃまだないな
間違えた
当時から最強ではあったと思うけど

そろそろスレ違いなんで、どっちも強いで良いっすか？

ちなみに、比較のために羽生のプロ入り後5年間の成績をみると
1985（__/15才）08勝02敗（.800） -　
1986（15/16才）40勝14敗（.742）　勝率１位、新人賞
1987（16/17才）50勝11敗（.820）　勝率１位、最多勝、敢闘賞
1988（17/18才）64勝16敗（.800）　最優秀棋士、勝率１位、最多勝、最多対局、 NHK杯、新人王
1989（18/19才）53勝17敗（.757）　最優秀棋士、勝率１位、最多勝、最多対局、竜王、（プロ棋士レート1位）
　　　合計　　　　　215勝60敗（.782）
対谷川 6勝2敗　

つかいつも二見敬三が無視されるのな
あれも16歳で四段なったのに
16歳四段でタイトルどころかA級にもいけなかったのは二見くらいだろ

二見が四段になったのは昭和23年だからね。
奨励会の制度が整備される以前、戦争の影響でプロ棋士の数が極端に不足している時代のもの。
ちゃんと競争を勝ち抜いてプロになったとは言い難いわけで、参考記録にもならんだろう。
ひふみんが、ぎりぎり比較できる最古じゃないかな。それ以前は比較しても無意味。

週刊将棋見たら、支部名人戦の千葉予選で元奨の吉岡大和（アマ王将準優勝）が代表になってたんだが、決勝が父子対決だった。
父親の棋力がどれくらいか知らんが、もし息子が三段編入試験狙ってるなら父親は本気だせないよな。

そうは言うがな
当時は升田大山を越えた逸材とか
将来の名人候補とまで言われた天才だったのよ、当時はな
何せ19歳でC1、20歳でB2と順調に上がった頃は関西の期待だったし
22でB2から落ちて20代後半で慢性アル中なってからは全くいい事なかったけどな
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/051_futami_keizo.htm

>>222
お父さんは奨励会で言うと５級ぐらいじゃないかな？
代表候補の武田・加藤という所と逆の山に入れたから決勝まで行けたイメージ
もちろんどんな状況であれ決勝まで勝ち上がったのは素晴らしいこと

昔、新潮文庫から出てた河口俊彦の本（まだ羽生世代が二十歳前の頃の奴）に
若手は屋敷の将棋を信用していないとか書いてあったような記憶があるな

>>225
羽生世代で唯一屋敷にやられていたのは佐藤だけだったからね。

まあ整備された戦後の奨励会でも
今に比べると結構甘いんだけどな。
奨励会入会者
S21　永井英明　神田鎮雄
S22　橋本三治
S23　北村文男　宮坂幸雄　剣持松二
S24　清水孝晏　大村和久　賀集正三　佐藤庄平
山田道美　北村昌男　関屋喜代作
S25　津村常吉　藤代三郎　大友昇　二上達也　
　　　　芹沢博文　長谷部久雄
S26　関根茂　大原英二　伊藤禎英　大麻重明
　　　木村嘉孝　吉田利勝　有吉道夫　河口俊彦
　　　伊達康夫　山口千嶺　加藤一二三
S27　寺田昭夫　東公平　佐伯昌優　
S28　桜井昇　土井春左右
S29　田辺一郎　内藤国雄　大内延介　佐藤大五郎　

39人入会　31人プロ入り　卒業率　79.5％

>>227
まあ、プロ棋士の数を無理やり増やす必要があったわけで、仕方が無い。

佐々木にどのタイトルを与えるかを理事会で話し合うべき！

来期は羽生の真の後継者、
増田君がついに三段リーグに登場する

>>230
増田君は現在、何歳？
小学生入会者の中での奨励会歴代最高勝率（0.683）と四段昇段最短記録（3年0ヶ月）を破れば羽生の後継者。

>>230
マジか、昇段したんだな
これは楽しみでならん

>>231
ちなみにこの二つの記録を持っているのが羽生だからね

あれ？増田君ってまだ二段でしょ？

増田二段は現在６勝１敗または７勝４敗。
３月まで残り８戦、６勝２敗または５連勝で三段昇段、
中３前期から三段リーグに参戦できる

>>235
10勝5敗の目もあるので、4連勝でOK。

まだ二段なんか
でも間に合う可能性高そうだから期待するぜ増田君

佐々木なんて中２になったばかりの頃に三段に昇段してるのに
なんで増田君が羽生の後継者なの？？

> 佐々木なんて中２になったばかりの頃に三段に昇段

佐々木はこのときがピークだったな

元天才？

じゃあ増田君はピークにもかかわらず中２後半で三段になれてないのか
佐々木の足元のも及ばないな

増田君はよくて山崎レベルだろ
少し上に、菅井やら佐々木やらいるし
一生タイトル取れないと予想する

三段リーグ参戦時期
中２後期〜　豊島・佐々木勇
中３前期〜　渡辺明・斎藤・阿部光
中３後期〜　山崎・佐藤天

増田康が間に合えば上から２番目のグループ

増田君の後継者ﾏﾀﾞ〜？

>>243
豊島佐々木は半年くらい待たされてたんだっけか
中2前期の参加だと棋士人生も変わってただろな

三段リーグ参戦時期
中２後期〜　豊島・佐々木勇
中３前期〜　渡辺明・斎藤・阿部光
中３後期〜　山崎・佐藤天
高１後期〜　天野（実際は無職）

>>227
どんな業界でも出来立ての頃なら、その業界に入るのは決して難しく無いという見本だな

業界が成熟してくると、システムもしっかりとしてくるから選りすぐりの人間以外は弾かれるけど

>>210
どう書いても屋敷は凄いだろ。
羽生がその上だったとしても、屋敷が凄かった事にかわりはない。

つーか、最初の5年だけでみても豊島のが上って事はないだろ。
中原も健在だし谷川も衰えてないし羽生世代が爆走を開始するなかで
10代でタイトルを獲得して防衛できたのは偉業だろ。

今は羽生世代も衰えが見え始めてるし当時の
中原谷川に匹敵する棋士もいないし、
それなのにタイトル獲得どころか棋戦優勝もない。

今後はわからないけど、最初の5年だけなら屋敷の方がはるかに上。

>>248
現在、年齢的には当時の谷川に相当するのが渡辺にあたる
また、当時の中原に相当するのが、羽生および、佐藤、郷田、森内、丸山らにあたる。
当時の森下に相当するのが、広瀬、天彦、稲葉、糸谷、戸辺らにあたる
さらに、自分より若い世代もどんどん現れている。

どちらが厳しい環境に置かれているか一目瞭然だろ

屋敷は、中原とはいい勝負はしたが、谷川と羽生には全く歯がたたなかった。
豊島は渡辺や羽生にもかなり勝っていて歯がたたないことはない。あえて苦手と言えば天彦だろう。

正直、棋聖戦はシステム的にぬるい。
1年目の稲葉でさえ挑決までいったのだ。
豊島のように最強リーグの王将戦で勝ちまくるといった離れ技を当時の屋敷が出来たかというと大いに疑問だ。

>>249
どちらが厳しい環境かは一目瞭然だな。

同世代の若手だけ比べてももう圧倒的に違うじゃん。
羽生、村山、佐藤、森内、(先崎？)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広瀬、天彦、稲葉、糸谷、戸辺

谷川と羽生に歯がたたなかったから豊島が上って言い張ってるけど、
屋敷が奪取した相手は当時名人を含む三冠王の中原だよ。
中原以外の全棋士参加のトーナメントを2期連続無敗で勝ち上がって、
中原相手の2度の番勝負で2-3と3-2。
1度は防衛にも成功してるし。

それを10代でやってのけたわけよ。

衰えたとはいえ羽生に少しは勝てる豊島はすごいと思うよ。
ただ、屋敷が相手にしてたのは７冠ロードまっしぐらの頃の羽生と
それにただ１人で立ち向かっていた谷川。
比較の基準がおかしいでしょ。

たしかに屋敷の同世代は羽生がいたのだから、その面で今より上なのはあたりまえだ
しかし、羽生にはボロ負けだったことを忘れてはいけない

>>250
タイトルは複数あるんだしシステム的にぬるいのがむしろあるべきだと思うけどね
逆に順位戦みたいに好成績を最低5年続けないといけないタイトルもあるんだし

>>252
豊島が当時の羽生と対局したら、屋敷同様ボロ負けだろｗ

豊島は現在の羽生に2勝0敗だ
若手時代の未完成な羽生と対局して、どうなるかは微妙だが、ぼろ負けはしそうもないな。

たった２局で威張られてもねえ、長沼だって羽生に勝てるんだから
当時の羽生に豊島がボロ負けしないっていう根拠にはならないね

さらに言うと、ぬるいシステムのはずの棋聖戦でタイトルを獲得できない時点で、
当時の屋敷＞現在の豊島
は確定なんだよね

まあ、豊島は名人の器であることは間違いないけど

当時の屋敷は王将リーグ入りもしてないわけで、棋聖戦の結果だけを無理に強調してもな。
さきほど言ったように、稲葉も1期目で挑決までいって、あわや「第二の屋敷」になりかけたんだ。
だからといって、稲葉＞豊島、とは言わんだろう。

要するに、当時の屋敷を凄まじい「大天才」と誇張するのは過大評価しすぎ、ということ。
豊島が羽生級の物凄い大天才でないのと全く同じ意味でね。

（当時の）屋敷はここぞというときに強い、豊島は安定して強い
それだけの話じゃないか
強さの質が違うよ

どっちがとか比べてもしょうがない

>>257
当時の屋敷がなぜ騒がれたか
10代で、プロ入り即タイトル挑戦→獲得＆防衛成功。それも中原から

稲葉ができなかったことから分かるように、こんなこと、普通はできるわけがない
羽生でもできなかった
だから、その才能は今でも惜しまれている

それを不当に貶めているのが君なんだよ
自覚したら？

羽生相手に最初は4-0と勝ちまくってたトラが最強ってことなんだな。
まあ、あの頃のトラは決して弱くはなかったし魅力的な将棋指してたけど。

つーか、何かすごい詭弁を弄してるな。

王将リーグがすべてなのか？
結局、久保や康光に跳ねかえされてるわけだろ。
そこをもう一段勝ちきってタイトルホルダーになれるかどうかに
天地の違いがあるんだろ。
それを10代のうちに成し遂げたからこそ、その才能が称賛されるわけでしょ。

比較の対象に羽生とか谷川とか天彦とか稲葉とか
いろいろ出してきてるけど、
10代でタイトルホルダーになったのはその中で羽生だけ。
その羽生にかなわなかったからといって、
10代どころか20歳過ぎてもタイトル戦にでた事すら無い棋士と
同等に扱うのはいくらなんでも屋敷に失礼。

豊島を応援し、彼に期待するのは構わない
しかし、そのために当時の屋敷を不当に貶めるのは気にくわないね

同意するがその逆も言える

ここで必死に語ると屋敷や豊島の評価が変わると思ってるんだったら頑張れ。
そうでないんだったらなぜ頑張って長文を書くのか今一度考えて欲しい

将棋で対決しる

>>258
混ぜっ返すようで済まないが屋敷豊島に関係なく
少なくとも将棋界ではここぞに強い棋士が上じゃないかね？
タイトル獲得＞安定した成績だと思うが
もちろん両立が最強だけど

奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326428455/

久々にスレ覗いたら ID:gdAqYfMG にﾜﾛﾀ

>>266
何、このスレがとうしたの？
いるんだよなあ、自分の言いたいことも言えない奴
自分の意図を分かってくれるだろうと思い込んでいる奴

誤爆した　に一歩

「スレタイくらい読めねえのか、ボケ、カス！」に一票

としまなのかとよしまなのかどっちなんだ に一票

としまといったら清水だろう に一票

とよのｄｊｆなにやってんだこのやろう！

何だこのスレ

かんだこのスレ

・・・と聞かれたら、答えてあげるが世の情け（ｒｙ

ここぞというときに弱いが安定した棋士の代表格　森下卓




ちなみにここは奨励会とフリクラのスレッドです

ここは天野の死体に小便をひっかけるスレです。
もっとも天野は勇敢に戦って死んだのではなく、逃亡兵として銃殺されたという感じだが

奨励会親系
まだ負け越しかよ

>>257
屋敷　1989年度　王将リーグ入り（初参加で)
２勝４敗で陥落するも　翌年リーグ復帰

>>257
へえそうなんだ。屋敷、意外とふるわないね。
王将リーグ2年連続5勝1敗の豊島の方が上なのかな？
ただ、スレ違いの話題だね。

>>281
スレ違いではあるが
18歳で棋聖獲得した屋敷が豊島の下なわけがない
豊島は現時点ですでにナベのサンドバック状態だし結局山崎2世になりそう

要するに、どちらも強いといえば強いが、それほどでもないという結論っぽいな。
いずれにせよ、スレ違いはそのぐらいにしとけ。

同年齢では明らかに屋敷が上でしょ
豊島にはこれから抜く時間があるということ

競艇にどっぷりはまる時間もあるけどなw

豊島の評価はもう定まってる
良くてハッシーレベル

良くてハッシー？ もう同格ぐらいかとおもってたw

ハッシーってタイトル挑戦あったっけ？
格下じゃね？

三浦ライン(タイトル1期棋戦優勝A級)

森下ライン(木村上位互換)
木村ライン(タイトル挑戦棋戦優勝A級経験)
山崎ライン(タイトル挑戦棋戦優勝)
中田ライン(タイトル挑戦)　←いまここ

>>286
良くてハッシーｗ

タイトル挑決も出てきたことのない橋本は、はるかに格下だよ
そもそも、羽生に全く勝てない時点で橋本や阿久津は問題外
（橋本の竜王戦での勝利は羽生の大ミスによるもので勝利とは言えない）

橋本は羽生と王位戦挑決をやったことがあるはずだが。

王位挑決出たじゃん

勝利といえないとか頭おかしいこといっちゃう奴なんだから
あんなの挑決とはいえないとか発狂するだけだろ

ハッシーはまだ棋士として最盛期を迎えていないだろ。
一度は名人を取ると思うぞ。

ハッシーは「良くて丸山」とか言うならわかるが、「〜〜は良くてハッシー」はまだ使えない表現。

新Ａ級とか初タイトルって年に１人出るか出ないか位なんだから、
ハッシーレベルの人達の９割はこのままブレイクすることなく消えるんだけどね

>>294
名人は過大評価しすぎだろｗ
何かしらのタイトル1,2期とA級5,6期くらいじゃないか

書き込んでから気付いたけどここ奨励会スレかよｗ

橋本はＡに10年居られる器だと思うけどな。

ハッシーは渡辺とおよそ1歳の差だから、もうすぐ29歳なのか。
年齢的には今が最盛期だろうな。
先崎がちょうどA級を2期つとめた頃の年齢。
ここで、Aにあがれず、タイトルもとれないようでは先崎クラスの棋士になっちゃうので
ぜひ頑張ってほしいところ。

盛り上がってるのは良いけど、ちょっとスレ違いっぽくなってないか？
奨励会やフリクラの話題や情報を読みたいんだけどなぁ
若手品評なら別スレ立ててみたらば？

そうだね。
じゃあ、荒木の話を……ううう……

やっぱり地力があると思われる斉藤あたりが順当に昇段しないと閊えてくるでしょ。

>>302
斉藤は第二の天彦を目指して、最低でも8期はやってもらわんと。
まだ次点が1回では実績不足だわ。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/geneki/170_saito_shintaro.htm
絶対的な成績の斎藤だが15回戦目に限って言うならば初参加以外ずっと黒星が並んでる
つまり斎藤にとって魔の15回戦に当たるここをいかにきっちりと勝てるかどうかに掛かってる
大体成績が良かった時もここ前後でやらかしてってパターンが多いからな
今期流石にこれで抜けれなかったらどうかと思ってしまうが…

佐藤　 天彦　8期　144戦　94勝50敗　勝率.653
斎藤慎太郎　8期　138戦　90勝48敗　勝率.652

>>305
よし、残り4勝2敗でぴったり昇段だ。

斉藤の勝率を考えれば4勝2敗？
問題ない

>>305
これ見ると斎藤くんてすっごい有望なんだな
天彦クラスなんて数年に一人だろ

天彦はプロ入り後も早指し棋戦では大した実績なく、順位戦や竜王戦で強い。
三段リーグの90分は天彦には短すぎたのだろう。船江も同じ。

斉藤の場合、90分がベストでこの成績という可能性もあるし、
5時間6時間の持ち時間で強くなるタイプなのかもしれない。

プロ入りして順位戦や竜王戦を見てみないとわからないね。

いつものようにラス前で連敗して・・・

残りのカード、意外な対戦成績
斎藤 ０−３ 竹貴
八代 ０−２ 池永
八代 ０−２ 鈴木
石健 ０−３ 天野

今後も波乱含みで全く予測つかないな

渡辺 ０ー３ 熊坂

>>309
90分が短すぎた？
8期もいて勝率6割5分超えって三段リーグとしては驚異的な記録なんだが。

船江の場合は、明らかに90分が短すぎたね。
詰め将棋派の棋士には早指しが苦手な傾向が見られるが彼もその典型なのかもしれない。

三段リーグの持ち時間ってやっぱ序盤研究派に有利なのかな？
最新型にハメられた時、後手は変化する猶予が少ないのかも
今更名前出すのもアレだが天野も典型的な終盤型だったし、もし持ち時間３時間とかだったら一回くらい次点取ったかもね

序盤型は持ち時間が長いほうが有利というのが普通の考え方と思うが

持ち時間が長い方が終盤に不安のある逃げ切り型に有利とも考えられるし
一概には言えないだろう

>>315-316
なるほど

ただ元々終盤が弱い序盤型なら最後にヨレそうだが、
ある程度終盤にも力ある棋士に序盤ハメられたらキツそうじゃね？（丸山みたいなタイプ）
とはいえここ数年に棋士になった奴の中で序盤型というとパッと思いつかないし、
やっぱりバランス型〜中終盤型が最終的には棋士になるシステムなのかな？？

>>317
序盤研究型の阿部健は三段リーグでは低迷していたが、プロになってから大活躍した。
順位戦も強く、今期は全勝。

ちなみに斉藤三段は、序盤研究もかなり優れている。
プロにあがったら活躍するだろう。

序盤研究家タイプは、新四段でもすぐに活躍できるのが通例。
終盤型の棋士で序盤が粗い若手棋士は、活躍できるようになるまで少し時間がかかる。
船江は24歳であがったのでもうかなり完成度が高く、すぐに活躍できたが。これは木村タイプだね。

>>318
おー阿部健がいたなぁ
周りに10代で棋士になる子がざらにいたのに新人王でブレイクしたのには驚いたもんだ

あと序盤型といえば、古いけど長岡、遠山辺りかな

>>319
阿部光とかやっぱ中終盤型なのかな？
朝日杯で名人やA級に勝った将棋見ると、順位戦での低迷が嘘のように巧く指してたように見えたけど（当方中級者なので悪しからず）
まだムラがあるんだろうな　

コールなんてまさに長時間下手糞な中終盤型

>>320>>321
光瑠より佐々木の方が中終盤型の傾向が強い気がする。
光瑠は時間の使い方を覚え始めたせいか、順位戦後半の対局を見る限りは
序盤もバカみたいな駒組にはしていない。

佐々木は三段リーグの棋譜解説番組でも、いつも変な序盤だったな
石田門下の芸風なのか

石田先生はしっかり序盤教えろよ

>>323
序盤知らなくても、トントン拍子に上がれたんだから天才でしょ
勉強し出したら爆発するよ

>>325
頭から煙が出てくるマンガ的場面が浮かんできてしまったｗ

天野がこれから全勝、上位陣は全敗でも、天野もう昇段できない？

すまんかった、すぐに結論が出た。
もう１０敗してたんだな。

しつこく天野ネタを蒸し返すやつってどうしてこんなにキモイの？

そうカッカするなよｗ
そんなに怒ることじゃないだろ？

素朴な質問ですが、奨励会で昇段した時って、免状を貰えるのですか？

>>331
常識で考えてだめそうな質問は素朴とは言わないよ？

奨励会を退会した人で、準棋士等にならなかった人が
元奨励会○段であることを証明する方法は、
古い将棋世界等を見せることですか？

屋敷の解説は好きだけどね、なぜかテカってるしｗ

>>306
4:2でプロなの？今年の新プロ間違いなさそうだな
優秀なのは知ってるけどどんな将棋指すのか早く見たいな

斎藤にとってリーグ序盤の4勝2敗は楽勝に近いが、リーグ終盤だとなあｗ

>>331
奨励会で四段に昇段すればプロ棋士四段免状を貰える。

奨励会って住み込み制度（塾生？）があるって聞いたけど
今三段でそういう人いるのかな？

三段リーグ・レーティング
*1 斎藤慎太郎 1591
*2 宮本広志 1561
*3 石井健太郎 1535
*4 八代弥 1534
*5 千田翔太 1530
*6 谷合廣紀 1521
*7 福間健太 1520
*8 星野良生 1510
*9 都成竜馬 1509
10 竹内貴浩 1502
11 杉本和陽 1502
12 荒木宣貴 1487
13 西田拓也 1487
14 上村亘 1473
15 黒沢怜生 1472
16 竹内雄悟 1467
17 渡辺愛生 1465
18 渡辺大夢 1461
19 望月陵 1460
20 折田翔吾 1454

32 天野貴元 1368 19
33 三宅潤 1348 11

http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/san_ranking1.html

なるほど

>>332
将棋界の常識を知らんから聞いてるなら十分「素朴な質問」だろうが。
プロの昇段での免状授与を知ってれば、奨励会ではどうなのか、と思うのは
当たり前の事だぞ？

>>339
リーグ通算勝率では天野はちょうど真ん中だけどな

ある程度勝ってる時期があっても、ちょっと負け始めると一気にレートが下がるもんね。逆もまた然り
加來なんかのレート推移みるとよくわかるよね

上のレートは現時点でのもの。
天野も強いときには10位前後ぐらいにはいっていたかもしれない。

調べてみたら最高6位まではいったことがあるようだ。
ただ、三段リーグ時代の多くの時期は上位10位にも入っていないので、上がれなかったのも仕方がない。
http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/tusan/3126.html

>>345
この表の”順位”はレート順ではなくリーグ戦の順位じゃないかな

>>345
勿体無いな。
天野はまだ気づいてないだろうが、億単位の金を自分でドブに捨てたんだぞ。
まあクマーコースまで落ちたら数千万単位だが。
金だけじゃなく、名誉、その他捨てたものが多すぎる。
天野なら、もう数年頑張ってたら有望株だった。
これから月に２０万もいかん仕事しかないぞ。それすらも色々限られてるだろう。

>>347
将棋というゲームばかりやっててそんなにお金がかせげるってのも今の時代に逆行してるよな。
不況の真っ只中だ、もっと生産性のある仕事に就いているヤツが収入を得られなければいけないんじゃないか？

捨てたのではなく必然でしょ

>>348
芸能界だってスポーツ界だって生産性なんか無いでしょ
だけど20代で年収数千万円の人が大勢いる
人が衣食住以外にお金を使うのは、主に趣味の世界だ
そこで成功した人が金持ちになれるには道理だな

>>350
でも芸能界だってスポーツ界だって私企業だろ、成功すれば高額収入と納税。
しかし将棋連盟は公益法人だから同様に扱うものではないし、
税の優遇措置があるのだから一般企業よりも高額収入であるのは矛盾している。

人を喜ばせてるんだからそれは生産性と呼べるだろ。
っていうか、>>347-350から負のオーラが漂いまくってるんだが

スポーツ界の選手寿命なんて10年〜15年程度だろ比べる方がおかしい
それに、連盟は公益法人だけど棋士は個人事業主なんじゃないの？

何でこのスレにはこういうアホみたいな屁理屈言う奴が湧くんだろう

１６歳で３段になった功績を主張してプロ試験６番勝負を要請していいと思う。当然中井と神吉を入れて。

＞ １６歳で３段になった功績を
は？んなモン吐いて捨てるほどいるわ
で、その三段へ昇段するために倒してきた奨励会の相手がどれだけ強いんだよ？
セガーのはアマで現役プロ相手に勝ち越してたのを功績、と呼んだんだろが

六番勝負の相手をアマトップにしても負けるだろどーせ。
稲葉兄、清水上、加来、と３連敗でアウト、とか。

>>352の天野臭が半端ないな。あいつ、必ず暴言を付け加えるから。

暴言の宝庫である2chで何言ってるんだ

この板特定厨多い気がする

この板の平均年齢いくつなんだろうなｗ

人口構成グラフが歪そうw

年寄りとガキと貧乏人にしかいない底辺板

>>363
自己紹介乙

お前らA級ラス前一斉対局でも見てもちつけw w w w w

http://www.meijinsen.jp/

A級なんてヌルすぎてつまらんわ

天野乙

いつから三段になった時期が比較されるようになったん？
普通に四段でいいでしょ

いや違う。三段になった年齢ですでに勝負づけは終わっているのだ！

三段リーグは今日と明日か

>>369
なら天野はなぜこうなったの？

>>369
なら荒木は（ｒｙ

天野に次いで荒木が上がれなかったらメシウマだわ。
お前らが気持ち悪いぐらい持ち上げてたし

そりゃ伝説の振り駒神でNHK杯の記録係長いことやってたんだから
愛着も湧くってもんよ

荒木には上がってほしいなぁ

＞荒木には上がってほしいなぁ

門倉も藤森も上がれたのに
順番にいつかは上がれると思って見てたがいつの間にか・・・
将棋の神様は残酷だな

でも確変で昇段した奴も地獄かも・・・

>>373
天野は死んだが、荒木はまだ候補の一人だ。あがるかどうかは微妙だな・・。

荒木は調子が良くてさらに運が良ければ可能性がある程度かな

>>376
むしろ門倉や藤森の位置に入らなければいけなかった
いわゆる「凡人枠」を門倉達に奪われてしまって、いよいよ苦しくなった

荒木はまた連敗したのかよ…

次点を持ちながらあともう一歩届かなかったとか、29歳まで完走してしまったとか
より無念な事例も散見するのが非情なる三段リーグだぜ

最終日に、退会が確定してる三段に負けた一敗が響いて、
いまだに、もがき苦しんでる三段とかもいるしな
三段リーグは地獄だな

三段の本人たちの間ではもうとっくの昔に勝負付けは終わってるのにね

>>377　ちょっと調べてみた
三段リーグ卒業及び退会者の勝率(2/4)
　　　　　　数　.A 　B1 .B2. C1. C2 退会
全体. 　　160　12　11　*9　22　47 　59
0.5以下　*64　--　--　--　*1　11 　52
（瀬川は退会者扱い　今泉は2度の合計）

三段リーグで勝ち越す力がないと
プロに成ってもその後はかなり厳しい…

タイトル経験者三段リーグ勝率
.778　屋敷
.750　藤井・久保
.722　丸山
.681　郷田
.639　渡辺
.633　深浦
.622　広瀬
.519　三浦

最低6割はほしいね

>>385
5割切りでC1にいるのは高野か

>>385
将棋って勝たないと楽しくないし、楽しくないと脳が働かないし

確変でプロになって、楽しく無くなったら…地獄だな

だいたい昇段する期とその前の期で10〜14くらい勝ち越すからな。
それでもまだ通算5割切りって相当負けてる場合に限る。

気に成ったので調べてみた
昇段期を除く勝敗差（１期抜けは除く）
三段. 　数　　A.　B1. B2. C1. C2　
全体　　 95　10　*9　*9　21　46
-3以下　20　*1　--　--　+2　17
-2〜+3　20　*2　*2　*5　+3　*8
+4〜+8　19　*3　*4　*1　*1　10
+9〜14　18　--　*2　*2　*8　*6
15〜19　11　*4　*1　*1　*2　*3
20以上　*7　--　--　--　*5　*2
（１期抜けは除く、概ね20人区切り）

借金が3つ以上からの昇段は厳しい…
貯金が20以上からの昇段も意外に苦戦

>>390
貯金が多すぎる層が苦戦してる（ように見える）のは実は不思議じゃないのでは。

一つの理由は、貯金が凄く多いということは三段リーグをなかなか抜けられずに
長く在籍するハメになってる人達であること。

もう一つの理由は、上位が粒揃いで13-5や14-4でも上がれないケースが頻出した
第34〜40回前後に在籍してた人が貯金を大量に稼ぎ、その層に含まれてるケースがある。
（たぶん天彦とか稲葉とか村顕あたり）
この人達はまだ若いので、C1、C2にいるのがむしろ自然

貯金20以上どうなってんだよって思って調べたらこの７人か

佐藤天　80-46
稲葉　　55-35
村田顕　64-44
大平　　101-79
北島　　143-122
金沢　　157-131
近藤　　119-97

おまいら変に調べごと好きだよな

さすが天彦。記録男だな。
勝率6割5分超えで8期・次点2回という「大記録」を持っている。
これを破ることの出来るのは斉藤三段しかいない。
今期は次点どまりにしてフリクラ昇段を拒否し、来期で15勝して昇級の記録コースを望みたい。

そんな記録いらん

ハタチンの胃に穴が開きかねないから勘弁してやってくれｗ

そりゃ今暫定で１位なんだから、本人のためにも今期で抜けた方がいいw

カミムラが天野になりかけてるな。

昨日の結果は？

>>399
2月7日(火)ぐらいに更新じゃないですか？

http://blog.livedoor.jp/hassy_blog/archives/51858245.html

＞やりました！
＞温かい応援とお祝いありがとうございましたおかげさまで、悲願のＡ級に昇級となりました
＞この後も大事な試合が続きますが、完全に気が抜けましたｗ
＞昨日から笑いがとまりませんｗｗｗうひゃひゃ、ぐへへ、むひょひょひょひょひょ。
＞いつも食ってるコンビニ弁やカップラーメンまでA級の味がする(笑)頭おかしいです。

もし天野がプロ棋士になってたら、ブログはこんな感じになってたんだろうな。
両者の境遇の対比が痛々しい。

プロになってから壁に当たりながらもちゃんと努力して
A級にまでたどり着いた人と比べちゃあ

B1・竜王1所属で来期からA級って棋士がそんな食事でいいのかっていう

荒木も八代も連敗かよ

スレ違い。でも橋本はいい棋士になったね。

最近礼儀正しくて強い棋士が出てこないな(谷川、羽生系統)
きちんと礼儀を教える師匠が減ったのかな

>>384
そうでもない。
しょせん90分の将棋だから、それが苦手で苦しんでも、
プロになれば長い持ち時間で才能が開花する棋士はいる。

圧倒的に強い名人候補ならどんな持ち時間でも強いが、
生涯でタイトル挑戦や棋戦優勝が一回あるかないかの中堅棋士と
万年Ｃ級棋士と数年でフリクラ直行の棋士と退会者と、
その四者のどれになるかは、90分の将棋ではわからないよ。

>>406
羽生が礼儀正しいだと…？
タニーは納得だけど

>>408
谷川は兄貴が悲惨だったから反面教師でｗ

>>401
ハッシーと天野は勿論比較の対象にはならないが、ハッシーの方が決定的に負けてるところがある。
ハッシーはデブ。デブは人間として致命的。どれだけ優れていても、デブというだけで論外となる。
髪型だけイケメンなのが逆に痛々しい。
痩せたいだろうけど、ダイエット我慢できないんだろうね。

将棋指しは将棋でカッコつければいいんだよ。
天野はまた連敗か。

天野ｗｗｗｗｗｗ

天野って

ボーナスステージ

上村ラスト３戦が八代慶田斎藤か
誰に上がってほしいのかな？

某サイトに荒木連敗って書いてあるね。

荒木サダトラ？

今日更新？明日？ｗｗｗｗｗ

上村のブログ、八百長発言

天野、お前の本気を見せてみろよ。
退会が決まってから全勝とか、天才たるお前ならできるだろうが。
…と誰かプログで叱咤激励する人はいませんか。

橋本長道『サラの柔らかな香車』（小説すばる新人賞受賞作）
発売開始してます。

橋本長道て人、一生涯の傑作かけたけどあとが続かなそうだ

関西奨励会の成績は更新された。

あーまーん０

荒木は気持ちが切れちゃったかな・・
4段に最もなって欲しいひとりなんだが・・・

荒木顔がやばすぎ
ちびまる子ちゃんに出てくるキャラクターより酷いテレビ出すなとりあえず

>>392
これ見ても村田顕の現状は七不思議だな。Ｃ２抜ける気配すらない。

上村ブログ訂正してある
誰を上げようかという部分　八百長とも取れる発言だからな

荒木は上村には勝ったんだろうよ

>>428
でも彼らはプロでないし
自分の上がり目がなくなったとき自分がプロになるために相性の悪い人を早くあがらようとするのは一つの策だよね
まあそう思ってても叩かれるから口外はしない方がいいけど

>>421
とりあえず図書館にリクエストするわ

>>421
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%9F%94%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%AA%E9%A6%99%E8%BB%8A-%E6%A9%8B%E6%9C%AC-%E9%95%B7%E9%81%93/dp/4087714411
プロ棋士の夢が破れた男と、金髪碧眼の不思議な美少女が出会う。
彼女に将棋を教えるといつしか奇跡的な才能が開花する…。
「天才とは何か？」厳しくも豊かな勝負の世界を生き生きと描き出す快作。

囲碁の世界できいたことあるよな話だがｗ
とりあえず読んでみるわ。
第24回小説すばる新人賞受賞作。

荒木は広瀬

関西二段の藤原結樹って今いいところ取りで11勝3敗だから次に１つ勝てば昇段かな？

橋本長道さん香落ちで独自の戦法持ってて
それを弟弟子の船江が使って勝ちまくってたらしいよ

いままで1級入会で初段にあがった例って
福間しかいなかったんだな。
そうかんがえると里見もすごい。

神吉や櫛田も１級入会

>>437
そうだったか。
おれがみたのは三段リーグ創設以降の話だったみたい。

上村の八百長うんぬんはもう消されてる？
それらしき記事は見当たらなかったが

消したみたいだね
まあ捨て鉢な気分で適当なこと書いて後悔したんだろう

念のために、八百長とは書いてなかったよ
誰を上げるのが賢いのか考えたほうがいいかwみたいな感じ

>>441
ヤオじゃんｗ

里見連続休会でどうしたかと一瞬思ったが、女流名人戦と2回ともダブっちゃったのね

>>443
実質的に黒星と同じようなものだから大損だな。
年齢制限があるから、なるべく早く昇段したいのに、このロスは大きいね。

女流のタイトル戦は土日が多いからな。。重なることが多くなったらどうすんだよ。。

三段リーグはさすがにタイトル戦の方を移動できるだろうが、二段以下は駄目なのか。

今日は結果うｐなしかね
連盟はファンを舐めてるのかな？

早く更新せい

公益法人化されて、益々トロくなりそうだな

>>446
逆だろ。
リーグ戦で相手決まってるんだから、三段リーグの里見の対局分だけずらせば良い。
スポンサーの日程優先でしょ

　奨励会員でもある里見は、持ち時間の長いプロ棋戦の記録係も務める。戦いが深夜に及ぶ
ことも珍しくなく、原則的に対局中は正座のまま。その影響で、膝を痛めてしまったという。
「病院に行ったら、かなり進行していて…」。今シリーズでは、両膝をマッサージしてから
着座する光景が何度も見受けられる。

　「（膝痛は）温めた方がいいみたいですね」。対局前夜はゆったりと湯船につかり、
関節痛などに効能がある湯原温泉を満喫。足がしびれやすくなるためサポーターも
つけられない。そんな状況でも、集中力と「西の横綱」と呼ばれる名湯の“湯治効果”で乗り切った。

　日程が重なったため、第２局に続き、月２回行われる奨励会の例会を欠席。「正直、
気になりますね」と重籍の悩みも明かしたが「その分、私にも対局がある。負けないように
必死に頑張らないと」。同じ目標へ腕を磨き合うライバルたちを意識しながらの快勝劇だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120206-00000043-sph-soci

>>450
それも無理でしょ。
三段リーグは1日2局なわけで、対戦相手は日程が分断され不利益を被ってしまう。

女流タイトル戦の方は対局者の都合（出産とか）で日程変更は前例あり。

>>451
無理せず足崩して仕事して欲しいわ
体壊したら読みに集中できんくなるよ

カトモモもそうだったけど奨励会と女流の日程ずらせないもんかねぇ

里見のマッサージ誰がしてんの？

記録係のときは膝の悪い人が法事とかで使う正座用の椅子使えばいいのに

>>455
奨励会員の中なら俺が俺がって
手をあげる奴多いんじゃないかな

尻もマッサージする必要があるな

将棋界も椅子を使った対局にしてほしいね、足が曲がるから女の子に正座させない　
親がいるらしい、女性に将棋を普及させるためには椅子の対局を導入しなければだめだ。

以前在籍した障害者の奨励会員の時は椅子使ったんだよな。

足を崩しても隠せるように毛布みたいのを全員認めたら。

そんなこと言ったら掘りゴタツの一択だな

おい


更新は明日の何時だ、連盟さん

>>455
マジレスすると本人or香奈母or咲紀

三段リーグが更新されてる。
　　　　　　　　　勝　負
斎藤慎太郎　11ー 3
八代　弥　　　11 ー3
石井健太郎　10 ー4
慶田義法　　　10 ー4

ライン下がってきたな

ちょｗ　まさかの大混戦？

俺の宮本がまた負けとるわ

＞荒木も八代も連敗かよ

情報元教えて

なぜこんな時間に更新ｗ

おせーよ

藤森みたいにぴょこんと昇段、あるで

なんだかんだ４〜５敗ぐらいが昇段ラインになってくるねえｗ

慶田はラスト４局が今期負け越してる人ばかりなので、今節連勝すればまさかの昇段も…
と思ってたら本当に連勝しやがったｗ

荒木は勝ち越ししてるんだね

天野や上村は連敗

慶田、競争相手の八代や宮本に負けているのは仕方ないとして、
天野に負けているのは痛恨だなあ。
これで上がったらこのスレ的には話題十分

この時間に更新って、やる気が有るのか無いのかわからなくなる・・・
まあそれでも有り難いけど。
届いても宮本までかな？

>>475
八代より上位の福間まではまだ可能性がありそうな

>>469
多分だけど、前節の事を今頃言ってたんだと思う

こんな時間にお疲れ様。
だが、望月陵が6勝10敗(正しくは5勝10敗)、伊藤和夫が4勝9敗(正しくは4勝10敗)になってるぞ。

竹内雄は石井健八代叩いて4連勝すれば次点貰えなくもないか

>>476
そうか福間まで有るかも。
あと竹内雄の次点２回目が有るかもしれない。

竹内雄悟が来るぞ

これは次点２回が出そうだな
どういう決断をするのか
伊藤真は木村にフリクラ行き止められたって言ってたし

あ、そうか。竹内雄は二度目の次点は十分あり得るなあ。

しかし、次点持ち同士の三位頭ハネもあり得るなｗ

>>474
何と言っても「慶太の弟子の慶田」だもんね

>>484
絶対に何度も何度も言われるだろうなｗ

しかし井上門は一度目のチャンスは見送るのがデフォだからねえ

【第50回奨励会三段リーグ戦 14・15回戦終了】 年齢欄 ( ) は関東 [ ] は関西所属 ☆次点経験者 4勝以下は降段点　>>2-4 >>171
順 　氏　　名　 年齢　成績 　 2/4(東)・5[西]
05 斎藤慎太郎 [18] 11-03　●慶田 ○竹貴 ☆　 　 03 竹内　 貴浩 [24] 08-06　○天野 ●斎藤 　 　 　 20 折田　 翔吾 [21] 06-08　●宮本 ○渡愛
15 八代 　 弥　 (17) 11-03　○池永 ●都成 　 　 　 06 都成　 竜馬 [21] 08-06　○森下 ○八代 　 　 　 22 森下　 裕也 [26] 06-08　●都成 ○天野
01 石井健太郎 (19) 10-04　○小泉 ○谷合 ☆ 　 　07 千田　 翔太 [17] 08-06　●渡愛 ○石直 　 　 　 09 小泉 　 祐　 (22) 05-09　●石健 ○石田
28 慶田　 義法 [19] 10-04　○斎藤 ○池永 　 　 　 08 西田　 拓也 [20] 08-06　○石直 ○伊藤 　 　 　 ──────────────────
02 宮本　 広志 [25] 09-05　○折田 ●竹雄 　 　 　 ─�N────────────────── 　 16 大橋　 貴洸 (19) 05-09　●望月 ○三宅
─�D────────────────── 　 26 森村　 賢平 (22) 08-07　○上村 ●杉本 　 　 　 18 伊藤　 和夫 (23) 05-09　○福間 ●西田
12 福間　 健太 [22] 09-05　●伊藤 ○星野 　 　 　 13 星野　 良生 [23] 07-07　●竹雄 ●福間 　 　 　 25 石井　 直樹 (25) 05-09　●西田 ●千田
21 荒木　 宣貴 (25) 09-05　○鈴木 ○上村 　 　 　 17 黒沢　 怜生 (19) 07-07　○杉本 ●渡大 　 　 　 32 望月 　 陵　 (25) 05-10　○大橋 ●井出
31 竹内　 雄悟 [23] 09-05　○星野 ○宮本 ☆ 　 　23 石田　 直裕 (22) 07-07　●谷合 ●小泉 　 　 　 04 上村 　 亘　 (24) 04-10　●森村 ●荒木
33 谷合　 廣紀 (17) 09-05　○石田 ●石健 　 　 　 27 池永　 天志 [18] 07-07　●八代 ●慶田 　 　 　 ──────────────────
14 杉本　 和陽 (19) 09-06　●黒沢 ○森村 　 　 　 ─�S────────────────── 　 19 鈴木 　 肇　 (24) 03-11　●荒木 −−−
─�I────────────────── 　 10 渡辺　 大夢 (23) 06-08　−−− ○黒沢 ☆ 　 　24 三宅 　 潤　 (25) 02-12　●井出 ●大橋
29 渡辺　 愛生 (23) 09-06　○千田 ●折田 　 　 　 11 井出　 隼平 (20) 06-08　○三宅 ○望月 　 　 　 30 天野　 貴元 (26) 02-12　●竹貴 ●森下

俺もだが、竹内雄突如大人気ですな・・・
斉藤・石井は次点でも天彦コースで竹内雄は伊藤真コースかな？

あとブログ修正の上村が、天野＋現１・２・４位ってのも気になるし、
上村もあの内容はちょっとマズイと思ったんだろうな。

自分は石井健太郎が上がってくれればいい。次点２回の場合は
師匠の所司先生はどうするんだろうなあ。

>>487
この当たりじゃ修正が賢明だねｗ＞上村blog

上村が低迷してるとはいえ三局あれば一発ぐらい入っても不思議は無いしな

上の成績見ると上村って人わざと負けるというか、全力でやっても勝てないんじゃないの？ｗ

斎藤と八代の直接対決があるから、上位３人に自力昇段の目があるね。

>>486
伊藤以下の7人は今期で整理してもいいんじゃね
年齢的にも可能性ないだろう

宮本は少なくとももう１チャンスは確定か

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


今頃更新とはフイタｗｗ

上村は４連敗すると降段点で、次回も降段点だと年齢的に死亡だし・・・
まあ天野に勝てば、残りは気楽にできそうだけど。

あと下位に、記録係常連組が集まってるのはなんか寂しいな。

上村は以前にもタイトル戦の挑決結果を主催紙の承諾なしに
勝手に自分のブログで結果書いて当時の奨励会幹事からお目玉食らうようなバカだからね・・・

斎藤も宮本もいい加減ハタチンを喜ばせてやれと思うんだけどねえ

天野はやる気あんのか

ファイル転送スケジューラの時刻を午前と午後間違えてセットしたんでしょ

>>499
もはや疑問の余地があるのか？

荒木あと４つ全部勝ってくれ

斎藤頑張れやｗ
気合入れろや

荒木は残り全勝して運も味方して次点に食い込んでくれ

やはり5敗まではチャンスがある

次節の直接対決は3つか
斎藤−福間
石井−竹内雄
石井−宮本

荒木って今期次点とらないと退会なの？

>>506
26歳の誕生日を迎える期までだから、もう１期あるよ

>>490
前期最終局迎えて2番手だった三段だぜ
本気出せば2番入るはず

あと１期だから、今期次点を取っておくと来期はずいぶん気持ち的に楽になると思う
特に最終節に連勝なら昇段とかの場合
次点持ってると案外一気に連勝してＣ２に

斎藤八代戦あるから石井健は自力になったのか
といっても次節竹内雄・宮本だから見通しは立たないが

>>510
逆に言えば、その二人に連勝すれば勢いの面でも大チャンス。
ただ、関西遠征で叩かれるってのもよくあるパターンだからなあｗ

対戦成績
慶田 ０−１ 井出
慶田 ０−１ 三宅
慶田 ０−１ 上村
慶田 ０−１ 大橋

>>472
勢いあって残りの相手がラクそうに見える慶田だけど
前期までの対戦成績がなあ・・・

三浦のように1回のチャンスを逃さないタイプなのかもしれん

>>512
それを言うなら慶田の場合は前期が7-11、前々期が3-15だもの。
対戦成績どうこうって問題じゃないｗ

最終的に上位が5敗で並びそうな雰囲気になってきたな

慶田は、前回対戦で負けてた相手に今期は７勝２敗（２敗は八代と宮本）で現在６連勝中だな。
斎藤には３戦して全敗だったみたい

>>484
内藤の弟子で藤内（トウナイ）っていうのもいたじゃん
で、内藤の師匠は藤内（フジウチ）と
まぁ有名な話だけど

慶田は大化けしたのか？
と思ったら天野に負けてるけど

>>517
けいだ　は　あまの　から　ふしぎなちから　を　さずかった　！

慶大法は名前的に見て親の意向を考えて大学いくべき・・・

荒木奇跡の昇段ある

６位内に関西４名か、、、

>>520
せめて次点がとれれば良いねぇ・・・・
荒木も竹内雄も順位的に厳しすぎ。

いつものことだが、更新が遅いねえ。やる気さえあれば月曜にできるはずだが・・
お役所体質が抜け切れないね。連盟職員ってそんなに忙しいのか？

荒木には昇段してほしいけど、つまんねー棋士になりそうな気もする・・・ｗ

荒木の昇段には前回の藤森並みの幸運が必要だな。
有り得なくはないが、よくある事でもない

平成８年入会組がこれで全滅になりましたｗ
平成９年入会組は長岡１人でＣ２で低迷ｗ

世間のゆとり世代も棋界だと優秀だな

つかぬことを訪ねますが、櫛田はなぜ今も現役なんですか？
フリクラ規定だと昨年３月で「あがり」になるんですが

平成7年入会組も村山1人なんだね

>>528
俺の計算だと今年度終了で引退になるんだが

櫛田は降級点1で転出したから転出後16年で引退

お別れ会しようぜ

>>531
転出後17年で今年度までじゃない？

斎藤これはさすがにいけるだろ

規定から抜粋

順位戦在籍可能最短年数（現在のクラスから、降級と降級点を毎年続けた場合の順位戦に
在籍できる年数）に15年を加えた年数が過ぎると、引退になります。
例・Ｃ級1組で降級点1つ持っている棋士の場合は19年。

つまりC2降級点1持ちは-2年で17年

>>533
すまん完全に勘違いしてた

順位３位だが現状６敗の竹内が奇跡の商談を果たすに１００ポイント

斎藤は過去7期、ラスト4戦の成績は計14勝14敗。
7期中三度も1勝3敗をとっている

天野、八百長野郎上村を倒せ。
お前の最後の仕事だ。

>>535
甘いなぁ･･･
フリクラ→5年で引退くらいでいいじゃん。
基本的に棋譜を売ってる商売なんだから、売れない棋譜は作るだけ無駄。

米長はこういうところを改革してほしいわ

>>523
してるだろ

三段リーグ以外の更新はまだなのか
ていうかむしろ三段リーグがあの時間帯に更新されたことの方が謎だが

関西の藤原結樹二段がリーグ入りにダブルリーチだな。

ダブルリーチって・・・喩えがおかしいぞ

関西の二段勢は昇段の一番８連敗中(藤原３、荒木３、真田２)である意味ピンチでもある。
藤原が呪いを解くことができるか、自身５度目の昇段の一番落とすか興味深いね。

クララ二段が怒涛の連勝で四段昇段・・・という夢をみた

>>541
F5押したら更新した

フリクラの棋士だけ集めて
フリークラス杯とかあったら
おもしろいと思うのだけど。

普段やる気のないフリクラの住人が
目の色かえてやりそうな気がする。
やらんかな。

>>548
勝ち抜いたらC2復帰！とかなら若手なんかは目の色も変わるだろうが、
フリクラの存在（引退までのワンクッション）を考えるとむやみにC2復帰はダメ。
つか、フリクラだけでは棋譜は売れないだろｗ

回転寿司のクーポン券とかで十分

関東奨励会更新キタ〜

伊藤沙恵　8勝4敗
後四連勝で、初段か！

加藤桃子は、休会

>>552
国士舘のスクーリングと重なったかな
まぁ頑張れ

さて、増田二段は中学生プロになれるかな

増田康宏二段(14歳)　12勝5敗
後二連勝で、三段リーグ入り

増田と山川だったらどっちが大物になるんだろうねぇ

徳原千拓初段（１７才）七連勝
後1勝で、二段に昇進

これで次回三段リーグに間に合う目はこうなるか。
増田：12-5、残り2-0 or 4-1
藤原：11-3、残り1-1 or 3-2

石井と斎藤がリーグ抜けた上で増田が間に合うと面白いんだけどなぁ。
そして藤原が上がれば森信門下４人・・・・

>>558
増田は今8-1でもあるから、4-2でもいいんじゃないかな。

黒川智記君○○○○○○○●●○○●○○●●○○○１４勝５敗で昇段何が言いたいのかというと、昇段の一番を勝つのが
大変。落とした後の頑張りが大切。
例斉藤優希君○○○○○○●○○○○●○●●●○○●３連勝及び５勝１敗で昇段まだ千切れていない。でも２敗でパー。
結論　紗恵チャンも頑張れー

どうせ増田に好調なの当てるんだろｗ

黒川には　荒巻-高田（丈）-石川の名前が読みにくい師弟の系譜を受け継いでもらいたいもんだ

>>540
マジ後から刺されるってばよw
棋士なんて将棋取ったらただの人以下なんだから

まあ昇級のチャンスが来た時ってのは強いのと当たる可能性は高い
白星を稼いでる時は相手に恵まれてる場合が多いからな

>>528
順位戦データベースをみると、数字が逆転してしまっているので、
本来は昨年３月であがりのようですね。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni70.htm
竜王戦の組以外の引退延長特例ってありましたっけ？
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/kitei.html#free

>>565
この表が間違ってる。
櫛田は今年度が転出後17期目

データベースが年数数え間違えてるだけでしょ
53期に降級点1から転出して54期からフリクラなんだから今季が17年目

飯田と逆になってるぽい
飯田はフリクラ18期目のはず（休場で籍が残ってる）

>>559
そうかありがとう。先に16勝の目を計算しちゃったんで忘れてた。
残り６局だから4-2でギリギリ間に合いそうな気もするなぁ

>>561
昇級争い同士を当てるのはまぁ仕方ない事だろう。
直近の対局からしても、
増田 vs 梶浦、徳原
徳原 vs 増田、梶浦
はありそうなんだよな。結構きびしいかも。せめて連敗した甲斐ならいいんだが

>>172
【2/4　関東奨励会　二段以下】
◎ 黒川 　智記　 １級　→初段（14勝５敗）
◎ 真木野芳紀 　３級　→ ２級（ ９勝３敗）
◎ 麻生 　喜久 　５級　→ ４級（ ９勝２敗）

【2/5　関西奨励会　二段以下】
◎　林　 　賢治 　５級　→ ４級（ ９勝２敗）
▼ 井田 　明宏　 ４級A→ B落ち
新 坂田 　 敏　 　６級　○●● （14歳・井上慶太門下）

・ 古郡 国彦　６級 (15歳・森信雄門下)　退会

増田２段　大物臭が半端無い

奨励会入会前から師匠の森下に一発入れてたっていうから相当強いのは間違いない

まあ話半分としても深浦の弟子共々上がってきそうだな

アラーキは、ここから４連勝すれば、前がバテル展開で、
差し込める。

増田は3敗後に4勝でも昇段か？
でも7局かかると4月の1局目になって、
今回の坂井と同じ状況に・・・

まあ、2-0か悪くとも4-2で決まるっしょ

>>562
って言われて何て読むのか真剣に考えてしまった

先頭
　直線失速に定評のある(斎藤)先生と並ばれたら競り負ける(八代)が潰し合い
番手
　苦手な相手に完全包囲されている(石井)と実質一敗もできない(慶田)
好位
　首のロープが締まりかけてる5敗勢(宮本)(福間)(荒木)(竹内)(谷合)
直線勝負
　順位の強みがある(竹内)(都成)(千田)(西田)

泥沼の大混戦と波乱の予感、面白いな三段リーグ

>>577
自分は振りがなつけないと読めなかったこの系譜の人達は
荒巻三之（あらまきみつゆき）　みつえ　って読んでた
高田丈資（たかだたけし）　ずっと　じょうじ　だと勘違いしてた
石川陽生（いしかわあきお）　ようせい　って読んでた

黒川智記は　ともき　なのか　とものり　なのか分からん

>>572
その時点で森下大して強くないでしょう
それに師匠があれこれ口出ししたり手取り足取りなんてのは
大概大した高みに到達せずに終わってしまう

>>579
確かに難読だが「之」を「え」はｗｗ

……四段になったら……サイトに振り仮名が載る……ごくり

愛生とか良生とかも絶対読めんな

おおうちくらのすけ

確かに「ほしのよしたか」は読みにくいな

フリクラの存在って一体何なんだろうな？
549の言うように、“引退までのワンクッション”
だとしたって十何年も“日本将棋連盟生活保護”で食わせてやる必要あるのか？
さっさとクビだよ。クビ！
中・韓のこの手のプロ棋士は生存かけて必死に勉強し続けてるだろ。
何しろ負けりゃすぐクビの危機だし。
誰からも見向きもされない最底辺プロ将棋指し、の価値とは何？

>>585
建前上は、力はあるが体力が衰えたベテランや多忙な人の対局数を絞るため
現実は、C2で通用しない人の棋士寿命を延ばすのと引き換えに順位戦から早く退散してもらう事によって
順位戦（と言うかC2）から手合い違いの対局を減らし、組み合わせ運で決まるのを防いでいる

「雇用といえばすなわち正社員、アルバイトは学生のみ、パートは主婦のみ」
それが常識だった時代に連盟のいわば正社員扱いで採用しちまった無能どもだからな、ロートルフリクラってのは…

荒木はイナチュウ卓球部

>>585
何言ってるんだ
経費節減以外の何物でもないだろう

>>585-586な

宣言フリクラ制度によって事実上Ｃ２からの降級が降級点２回になってる面があるからな。

つか、公益法人に移行したから、いわゆる給料は廃止されたんじゃなかったっけ

フリクラは対局料がほとんどないから、普及活動で食っていくしかないし、そういう
活動の対価として金が出てるんだから、別に将棋連盟が飼ってるわけじゃないぞ

200万も払ってりゃ充分囲ってる

勝てないフリクラ棋士に価値ありまっか？

だからフリークラスって呼び方が悪いんだって
誰かもっと適した呼び方を考えてあげろよ

準引退棋士

順位戦参加資格不所持

降格棋士

>>572
森下は自分がかつて師匠から受けた手解きの恩を今度は自分の弟子に返しているんだろう。
すると増田は攻めが強くなっているのかも知れない。

23歳以上の昇段目が消えた三段陣が望んでいる事
10代有望組み昇段、斉藤次点でフリクラ。
増田君、来期三段リーグ参加成らず。

>>600
上村乙
とでも言ってほしいのか？

やっぱ斉藤には４位で次点さえとれずの失速が期待されてるのか？

勝率がいいのに上がれないようなのが、残ってほしいのかさっさと卒業して欲しいのか微妙なとこだよね
自分が当たらなければライバルに負けを付けてくれる期待が持てるが自分が当たると負かされる危険が高い

荒木としては宮本に早く上がってほしいだろうな

いいかげん斎藤はとっとと上がれよ！
奨励会の棋譜はほとんど見れねーし。

>>600
> 23歳以上の昇段目が消えた三段陣が望んでいる事
> 10代有望組み昇段、斉藤次点でフリクラ。
> 増田君、来期三段リーグ参加成らず。

吹いたｗ

カモが残ってくれるのも嬉しいな

そして運良くプロになるもクマーコース。

斉藤に期待されているのは

今期で次点2回目をとり、フリクラ拒否
↓
通算勝率6割5分超え次点2回（フリクラ拒否）ながら通算8期をつとめた天彦の記録を破る

山川君は完全に壁なのか
B落ちは回避できたがそれだけの成績だ。
中学との兼ね合いがうまく行ってないのかな

>>610
中学は退学できんぞ　＞　先崎でさえｗ

>>610
山川はただの公立中だよ
余裕で将棋に打ち込めるよ
才能の問題

山川氏なら毎日のように24にいるよ

よく仙台の三浦ミッシーとやってる

入会時点で２級程度の力があっただけだろ

え！？それじゃ伸びていないってこと？

伸びる伸びないじゃなくてきわめて一部の例外を除けば2級〜初段あたりでの停滞は
そう珍しくはないだろ

一級からは昇段条件が厳しくなるからここで止まるのは結構普通

>>612
ただ佐々木にしろ竜王にしろ中高一貫だ。普通の公立中が良いかどうかってのは
わからんかもしれんね。

>>613
レートどれくらい？

渡辺や豊島も1級で1年半以上滞留した

この2人は小5で1級だから、ちょっと話は別かもしれないが

公立中は部活動とかの兼ね合いで私立中より難しい部分が多いだろう

次にフリークラスに転出するのは誰でしょうね？

室岡じゃない？

高橋でしょ。Ｂ１で指しても落ちそうだし。

>>599
増田は３代続けて名人になれない名人候補の道を歩む気がするな。

おまいら増田君の顔見たことあるか？
ありゃ名人になる面構えだぞ

>>626
んな事言い出したら、羽生なんか勝負の世界に向いてない面構えだ

第50回三段リーグ開始前対戦相手合計勝率
　　　　　　　　　　　 勝数　負数　 勝率
*1　黒沢怜生(17)　*975　1005　0.4878
*2　上村　 亘(*4)　1071　1125　0.4877
*3　森下裕也(22)　*886　*932　0.4873
*4　竹内貴浩(*3)　*909　*963　0.4856
*5　宮本広志(*2)　*987　1047　0.4853
*6　石田直裕(23)　*898　*956　0.4844
*7　鈴木　 肇(19)　1008　1080　0.4828
*8　慶田義法(28)　1143　1233　0.4811
*9　小泉　 祐(*9)　*928　1016　0.4774
10　千田翔太(*7)　1064　1168　0.4767
│
32　杉本和陽(14)　*759　*933　0.44863
33　天野貴元(30)　*872　1072　0.44856

慶田はびっくりな頑張り
上村はブログで頑張った
天野は…

とりあえずメガネかけてればおけ

若い頃の羽生は今のような温厚な面じゃないぞ

斎藤−八代戦がまだあるから石井が暫定２位と見える
斎藤・八代両者昇段はなさそうだなぁ

>>611
私立中学は留年も退学もできる。
公立に飛ばされるけど。

斎藤は、連敗しなかっただけいいとも言えるけど、
同じ1勝1敗なら慶田のほうに勝っておけばもうちょっと有利だったのにね

＞おまいら増田君の顔見たことあるか？
＞ありゃ名人になる面構えだぞ

そうなん？？
小学生名人戦で、勝ち将棋を逆転負けして泣きべそかいてた
情けない顔は何となく覚えてるが。。
はっきりとは覚えてないけど、なんかオタクっぽい顔だったと記憶してるけど・・・

>>633
これまで3戦全勝の慶田に負けて、3戦全敗の竹内貴に勝つのが斎藤クオリティ

http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011kouki/nidan.html
増田って１２勝４敗だから昇段して三段リーグ決まったんだよね？

あっすまん。勘違いしていた。上は訂正

5敗しとるがな

>>628
天野凄いな
狙ってもできんよ、なかなか。

>>595
精神障害者を知的障害者と言い換えたところでイメージが良くなったわけじゃない

>>611
公立中は休み放題やっても退学なし

あとは聖学院のような30台偏差値校も楽
東大合格者バンバン出すような進学校じゃなきゃ負担にはならない

将棋の子は公立で十分

>>641
都立白鴎中学、高校の特別クラスに将棋枠がある
現在何人か通っているが
授業内容は結構レベルが高く大変だと聞いた

公立といっても都立の中高一貫校は別
入試テストあるし
尻叩きして山ほど宿題漬け、そのわりに授業内容のﾚﾍﾞﾙは低いので人気が下がった
佐々木が白鴎でなければ中学生棋士になっていただろうと言われるほど

2011年度組関西は順調に半数以上が昇級していったが
関東は皆伸び悩んでいる様子だな。

奨励会も研修会も関東は層も厚いから仕方ない

そうなの？

昔ははっきり関東の方が上だったが
時代が変わって互角になったとされている

一時は若手は関西のほうが上とか言われたが、結局
本当に実力があったのは広瀬や天彦らの関東勢だったなぁ

豊島は本物だろ
稲葉や糸谷はまだわからんがね

広瀬は別格として、天彦なら豊島・菅井で十分伍せる

うーん別格はどうかなあ

層が厚いね

つまらん流れだ

層で言ったら今は関西だね
潰し合い多過ぎだわ

今の若手が羽生佐藤森内を圧倒できるとは到底思えないなあ

それは時間の問題だろ

今現在圧倒されてるのが約1名混ざってる気もする

25歳以下

関東　広瀬　高崎　中村太　戸辺　天彦　金井　及川
　　　　永瀬　阿部健　佐々木勇　門倉　阿部光　高見

関西　糸谷　豊島　村田顕　稲葉　西川和　澤田　大石
　　　　菅井　船江　

圧倒的に関東優勢に見えるんだが

牧野と藤森抜かしてしもうた
まぁいいか

その中で確実にA級に行けそうなのは

関東 広瀬 天彦 阿部健 佐々木勇関西 豊島・菅井

に見える
戸辺・糸谷・稲葉・船江は半々
船江は年食ってるのが気になる
阿部光はまだ評価できない

棋士になって１年や２年しか経ってないようなヤシをつかまえて、
確実にA級に行けそうだとか、半々だとか。

さすがに早漏すぎるんじゃね？
５、６年様子を見てからでないとわからんと思うよ。

中学生棋士なら全員名人か竜王になってる。

高校生棋士なら全員A級になってる・・・んじゃないの？誰か調べて。

荒木っていつ死んでも不思議ではない電車に飛び込みとか首吊りとかして普通に死んでそう

とりあえず笑えよ人生破滅した面で２４時間はしんどそうだ

気持ち悪い書き込みだな

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>662
タイトルを取った中村は別として、山崎より上は二見敬三だけかな。
(高３後期リーグでプロ入り決めたのは除く、北浜とか。)

あとは山崎・阿久津・糸谷・中村太・豊島・澤田・永瀬・菅井・佐々木・阿部光・高見。
こんだけいるとＡ級いけないのも多いだろうね。

糸谷以前の関西は
質量共にひどすぎたからね

>>666
前にも書いたが、二見敬三は奨励会が制度として確立する以前にプロになったのであくまで参考データ
戦争の影響で棋士不足がひどく、殆ど無競争でプロにしていた時代の人だからね。
実際にそれだけの才能があったかどうかも確認できない。病気もしたから。

十代が抜け出て
二十代が取り残される

きびしいね
人生というのは
なかなか
先生
とても

三段リーグに年齢制限を設けているのは、残酷なようだが
本人のためにはむしろ親切な制度だよな。
制限がないと諦め切れずいつまでも奨励会に居残り人生を無駄にする人も出るだろう。

>>668
参考だろうとなんだろうと戦後になって奨励会も発足しで出来たので例外にはならない
それに二見は当時は升田、大山に継ぐ将来の名人候補とまで言われた逸材
何も知らないで人材不足とか分かった口で言ってるみたいだが恥ずかしいから止めとけよ
あと二見が死んだのは肝硬変
若くして才能を腐らせて酒に逃げて20代後半からは朝から酒を呑んで指して
慢性アル中状態になったから

いずれにせよ二見を外す理由には全くなってないのでこれからもどんどん指摘する

その二見ってやつの才能を表した棋譜でもないの？

>>671
まるであんたが、そのことをよく知っているような口ぶりだが、一体、何歳なんだよ？ｗ
80歳以上じゃないと、当時のことはよくわからんはずだし、
あんたこそ知ったかぶりと言われても仕方がないぞ。

それほどの逸材であることを棋譜を見て評価することもできないし、そもそも素人では無理。
結局、評価しようがないというのは本当であって、
まるであたりまえかのように断言してしまうあんたの方がおかしい。

荒木負けた時に将棋板ひっくり
うおーなめてんじゃねーぞーって叫んでほしい

伝説になるのは間違いない

せっかくいいキャラクターなんだからどんどん本性だせよ

あと二見の昇段スピードは豊島よりも速かった事も伝えておく
もっとも当時はレベルが低いだの人数がこれだからだの言い訳幾らでも出来るだろうが
それを言ったら一二三や芹沢の昇段にだって幾らでもケチつけれるし
（実際付けてるやつはゴマンと居るが）それを言ったら他人と比較する事自体無意味って言った方が早いがな

荒木負けた時に将棋板をひっくり返し
うおーなめてんじゃねーぞーって叫んでほしい

伝説になるのは間違いない

せっかくいいキャラクターなんだからどんどん本性だせよ

>>671
おじいちゃん　血圧あがっちゃうよ

どーでもいい事で喧嘩するなよｗ

>>673
知らないから教えてやっただけの話でしかない
どうせあんた今の時代だけの価値観で物を語ってるんだろ
二見が当時いかに素晴らしくて、そしてその後いかに悲惨だったか知りもしないで
参考だのなんだのと自分勝手な理屈で外す馬鹿げた行為をしてる
いいか奨励会なんってもんは時代で平気で基準なんかころころ変えてる
北村文男なんて奨励会発足してしかも制度確立された時に何歳に入ったか知ってるのか？
よく奨励会発足後遅くなってからプロになった人間に名前すら入れてない時点であんたらのタカがしれてるんだよ
知らなきゃ知らなかったそういう事も有ったのかの一言で済ませばいいのに
なんだかんだ自分の意見が正しいとネチネチ言ってるから恥ずかしい事になるだけでしかない

何度も言うがこれからはどう言おうと二見を外したら即指摘するんで言い訳は無駄
筋違いの文句は荒らしとして無視

きっとID:WTE4a2sYは二見の孫かなんかなんだろｗ

二見のプロ最初の5年
C2（19才） ○角田 ○宮本 ○加納 ○鈴木 ●西本 ○熊谷 ●木川 ○内山 ○浅沼 ○佐藤 ●吉田 ●増田　 8-4（1/14） 昇級
C1（20才） ○橋爪 ○藤川 ○藤内 ○市川 ○吉田 ○山中 ○間宮 ●下平 ●神田 ●本間 ○加藤 ○清野　 9-3（3/16）昇級
B2（21才） ●広津 ○広津 ○大和 ●大和 ○山川 ●山川 ●斎藤 ○斎藤 ●村上 ●村上 ○本間 △本間　 5-6（4/7）
B2（22才） ●金高 ●建部 ●佐瀬 ●山本 ●北村 ●大和 ●村上 ●斎藤 ○二上 ●熊谷 ○星田　 2-9（12/12） 降級
C1（23才） ○岡崎 ○藤川 ●山中 ○神田 ●山田 ○間宮 ○木川 ●下平 ●北村 ○橋爪 ●加藤 6-5（6/12）

これを見ると、「豊島より昇進速度が速い」とあんたが強調するほどのことがないことがわかるわ。
B2が7人（9人だが、うち二人が病気休場）しかいなかったことも驚きだが、それも抜け出せなかったというのも驚き。

二見さんには何の恨みもないがNGワードにすることに決めた。

別に二見は今の棋士より劣ってるから外すって話でもあるまいにｗ

今とは全く比較ができない戦争直後時代のものだから、参考資料で十分だよ。
現代と戦前のデータと比較する以上に無理がある。

山崎が２人目になりそうで怖い…
B1にすっかり定着しちゃってるからなぁ

B1に定着するレベルでも何年か居れば確変で上がるもんよ
阿久津・橋本・山崎・松尾あたりでも体験A級なら多分全員いける

>>687
まあ、杉本あたりでも、あわやA級という瞬間があったわけで、
それは十分考えられるね。

逆に、B1の平均に近いレベルだと、何かの間違いで落ちちゃう可能性もあるからなあｗ

どうも高校生棋士の誕生頻度にかなりムラがあるみたいね。
時代や制度にかなり影響されてて、過去データはあまり参考にならんのではないかな。
プロになる年齢とその後の出生に相関があることは変わらんと思うが、
高校生という境界は時代に左右されないものには成り難いような印象。

山崎以降、高校生棋士の誕生頻度が上がってるのは、
年齢制限が引き下げられて奨励会の平均年齢が下がった影響もありそうな気がする

>>663
テレビの前、しかも場の空気を壊すことは決して許されない記録係りという役割だぜ？あの場は、あの表情で正解。
まあ天野は記録中に寝てたらしいが、凄いな。

>>682
8-4、9-3で連続昇級できるんだから
やっぱりいい時代だよ
人数が少ないというのはそれだけで上がりやすい

ついでに言っておくが山崎と二見だったらば二見の方が山崎とは比較にならんほど当時は期待されてたわ
山崎も凄い活躍をするとは思ってただろうが二見は当時将来の名人候補と言われたもんだ
豊島はせめて二見の様にはならん事を祈るだけだな

>>692
ID:WTE4a2sY 必死すぎでわらた

これだけ人数が少ない人材不足の時代じゃあ、そりゃあ期待も大きかっただろうな

お爺ちゃんＰＣ使えるだけで偉いよ
血管切れないようにがんばって＞＜

君達は後出しの理屈だから幾らでも分かったつもりでいれるもんだ
過去の人間は楽だの大した事ないだのね
私はくだらない煽りは無視
関東の連中の分かった風な口ぶりには何時もながらうんざりしてるしね
これからも勘違いしてる連中には容赦なく糾弾をしておく

とっつぁん、あんた2chには向いてないわ
書き込みひとつにいちいち腹立ててたら体が持たんぞ

かえって二見さんの評価を下げてるっぽい

「評価不能」ってのはわからないから評価対象からはずすという意味なんだから
別に侮ってるわけでも軽視してるわけでもないだろ。
むしろわからんものはわからんという謙虚な姿勢。

無理矢理今と同じ尺度で評価に加えたら
「若くしてプロ入りしたのにＢ２止まりﾌﾟｷﾞｬｰ」としか評価できん。
少し考えたとして、早逝してるし健康問題があったのかな？くらい。

現代でも、早逝した村山は評価不能ということで外されることが多いしね
いわんや昔の棋士においておや

まあこのお爺ちゃんは大山のアレよりは好感が持てる

なんか勘違いしてる人が居るから述べさせて頂くと
二見ほど前評判が凄かったのにその後の没落振りが酷かったのもそう多くないって事だ
16歳にしてプロ、関西当時に置いては神童とも将来の永世名人候補とも言われた逸材
升田大山に続く名人の系譜とも言われ人によってはこの2人すら超えたとの声も有った
だが22にしてB2から陥落してその後酒に走って身を持ち崩し
折角の才能も完全に地に落ちてしまったんだよ
その後は酒で誤魔化しながら将棋を指すだけ
朝から酒を飲んで腹を抑えて苦しみながら指す姿は余りにも哀れとしか言い様が無かった
かつての神童と言われた面影はどこにも無かった姿は昔の評判を知ってる人ほど背けたくなる事実だったものよ
悲しいもんだ早過ぎて才能を捨てた人間は
16歳プロだからと言って自分の才能だけを過信してはならないんだよこの世界
私はそういうことを述べてるに過ぎないだけだ

>>700
先崎以下のザコじゃん

長文で
必死に説明
だがきもい

いい加減、相手をするのも同罪という気がするぞ

下らない煽りは無視
16歳でプロになったからと言って将来大成するとは限らん事実はこれからも何度でも指摘する
君達も二見の様な悲惨な人間にならぬ様気をつける事だ

こりゃ17〜8歳までにプロになれなかったら
他の道選んだ方が良さそうだな

19歳の誕生日をリミットにしようよ。
あと英数の偏差値６０切ったら退会ってルールも必要

やっぱ待望の中学生棋士だな

ありゃー阿部健も船江も進む道間違えちゃったかー
四段になる前に強制退会にする方が将棋界にとっても本人にとっても良かったかー

あいまいな基準だ
駿台全国模試での英数60は理系なら京大東工大
文系なら阪大クラス
ベネッセなら60でもせいぜい埼玉大

いやいや他の道と言っても1.5流棋士とか2流棋士の道だよ
勿体無いだろ今までの時間と労力が

>>709
じゃあベネッセ理系60で良いことにしようよ
年齢制限も18歳の誕生日が来る期とすれば1浪で中堅大学理系に入れそうじゃん

「ゼニグラ」に、
大学二軍捕手が一流スポーツ記者になり、
同期のドラフト指名スターが二軍でくすぶってる話、
あったな。

>>711
じゃあ高卒以上の奨励会員には、毎年センター試験を受けさせようw

年令制限を引き下げることは暫く無いのか
現状の21初段、26才四段を
18才初段、22才四段位が丁度いいな

>>713
25歳とかで東工大うかっても就職まともなの無いんじゃないか？
やっぱ18歳で切って欲しい、進学、公務員、就職いろいろ可能性あるし。

女流の藤田の弟って奨励会やめて、将棋と縁
切ったのかな。確か９８年組のなかで一番
出世で中学生棋士ペースだったはず

ふーん、二見か。そんな棋士もいたんだ。５０前で死ぬとはね。
酒で体を壊したのか、最近じゃそんな棋士はあんまり聞かないな。
しかしID:WTE4a2sYが何歳か気になる。７０くらい？
２ちゃんも結構年齢幅があるんだな。

>>715
年齢はともかく、元奨がそんなに簡単に東工大受かるとは思えんな・・・
ときどきちゃんと勉強して大学行って普通に就職してるやつもいるけど、
ほとんどはドロップアウトなんじゃないの？

>>718
年齢制限高いと、退会後たとえ難関大学入れても社会復帰は絶望的と言うことを示したかっただけ。18歳年齢制限と模試退会システムがあれば、退会後地方国立理系ぐらい入れるだろうし、コミュも含めて社会に戻れると思うんだよね。

アル中で潰れた二見なんてクズ野郎は
別にどうでもいいよね

18才はちょっと早いんじゃないの？
22〜23位なら分かる

>>721
２ちゃんで出てくる改正案は大抵がやり過ぎになってるもの

井上は「18歳までに初段になれないと退会する」って条件で弟子を取るらしいね

早いかなぁ　早いかもね
でも「高卒23歳、将棋しかしてきませんでした」では今時まともな就職は無いんだよなぁ

今時大学ぐらい行ってるだろ

メジャーな競技ならともかく
将棋ぐらいの規模で18までに奨励会初段になれない人は完全にいりませんとか
やってたら先細りするとは思うがね
普及にせよ何にせよ一定の人数はいないと業界が回らんし
俺ら周辺のファンは喜ぶかもしれんが肝心の棋士になる側はそんな年齢制限まず喜ばんだろう

>>726
普及している人数など限られているよ。
大半のプロ棋士は何も貢献しておらんし。
実際、大山の時代には今の棋士数の1/3だった。

もう全棋戦対局料勝者総取りでいいよ。
個人競技のプロって本当はそういうもんでしょ。
それに底辺とか金沢とか淘汰される。

切られ役の人間の生活もある程度は保証されていないと、
棋士のなり手が無くなる。
親が自分の子供を奨励会に入れなくなってしまうと、
結局才能が埋もれてしまうことになるぞ。

アマ竜王戦から本線に参加したアマとかは対局料も賞金ももらって良いことにすればいいんじゃないかな？全ての棋戦にアマ枠を作って置けば切られ役には事欠かない。テニスにもゴルフも無能なプロの生活の保障って概念はないよ。能力がなければ食っていけないだけ。

>>714　ちょっと調べてみた
三段リーグ参加年齢とその後（2011/2/10時点）
年齢. 　　数　A 　B1　B2　C1　 C2　退会　○　☆
16以下　27　5　　3　　3　　6　　*8　　*2　　6　　4
17-19.　 57　8　　6　　3　　9　　22　　*9　　8　　5
20-22.　 26　-　　2　　3　　4　　13　　28
23以上　26　-　　-　　-　　2　　*4　　20
（前期：4/1後期：10/1の年齢　○挑戦　☆獲得）

人生の方向転換としては22才四段もアリかも知れない
ただ、23歳以上の26が他に回るわけで、22歳以下の
晩成型（長期努力型）が退会の憂き目に会う可能性も出てくる
因みに23歳以上のC1　平藤　勝又
22歳B1　豊川
>>723
プロ後の人生も考えれば18歳もアリかなと思う

そもそも将棋とゴルフでは門戸の広さが違いますし
ゴルフは奨励会の初段〜三段、あるいはもっと下の層までプロにしてるようなものだから下が食えないのは当たり前
将棋はプロへの道は厳しいのだからプロになったらある程度生活の保障をするのは自然なことだと思うが

A級もタイトルも実績あるのが19歳四段までなら、リミット若くするべきじゃね。
その代わりプロ棋戦でアマも賞金をもらえることにすればドロップアウト組の受け皿になると思う。

藤井は20歳をちょっと超えてたはず

木村さんも20才超えてたと思うよ

>>735
木村さんは三段リーグ通算7年13期、四段になった時は24歳になっておりました。
今で言えば船江みたいなもんだな。

>>734
藤井猛　誕生日 ：1970/9/29
第7回三段リーグ：1990/4/1
19歳
訂正 20-22.　 26　⇒20-22.　 50

成功者が若干名居るってことは現状が良いってことなのかなぁ。
自己責任だからそれでいいのかも。リスクも十分わかった上で挑戦しているわけだから。
ただ勝者総取りは実現して欲しい。それじゃないとやる気のない人間でも食っていける。
そんなのプロじゃないよ。

純粋に勝者総取りの業界ってどんだけあんの

>>738
ほとんどの棋戦はトーナメントで、負けたら敗退なんだから
勝者が次局の対局料を総取りしてるだろう
やる気の無い人間を追い出したいならフリクラ規定を変えるべきで、それは別の問題

>>739
相撲の懸賞金は勝者総取り
相撲取りは協会から給料もらってるけどね

>>740
そういわれてみればそうだね。
必要ないかも

ゴルフは優勝者が賞金総額の15~20％を獲得
将棋も似たようなもんじゃないかな

>>７４２
ゴルフって参加者に対して賞金もらえるのって上位数％ぐらいかな？

ゴルフは参加費用がバカにならんので、賞金貰っても赤字の人は多い。

テニスも転戦費用高くって生活苦の人多いらしいよ。
日本テニス協会から年間3000円しかくれないらしい。
生活の保障なんか絶対してくれない

>>743
数％って一割いないっていう意味で言ってる？
予選通過すれば賞金が出るんだから五割以上はもらえるよ
月曜からの参加者合わせても三割ぐらいはもらえてる

>>743
ゴルフは予選通過者50〜60名のみ賞金が与えられる
予選落ちは賞金ゼロ、交通費も出ない
ツアー30試合転戦すると、交通費やキャディー代に1千万円位かかる
だからシード選手と言えども、スポンサー無しにはツアーはやっていけない

そうなのか。結構出るんだね
そうかんがえると西川哲って相当ダメだったんだね。
あんなきれいな嫁もらって、解消もない上に浮気までして。

>>747
半分ぐらいの参加者に賞金出るとはいえ、ゴルフの世界は相当厳しい感じだね。
俺も高校時代ゴルフ場でキャディーのバイトしてたけど、何年もプロテスト目指してる社員さん沢山居たよ。競技人口をプロ合格者数で割った場合、ゴルフの方が狭き門かもしれないよ。
将棋人口700万はルール知ってるってだけで、熱心に取り組んでいる趣味として日常的に楽しんでいる人はゴルフより絶対少ないと思うよ。

>>727
将棋が強い人だけ集めてりゃいいってもんでもないのよ
単純な普及面だけでなく内藤や芹沢や河口や先崎や神吉のような人も業界としては必要なの
そして将棋の才能以外の才能があるかないかなんて大抵わかりゃしないから
ある程度は広く受け入れる必要がある

>>750
すげーわかる気がする

才能も無けりゃ努力しない人達がいくら議論しても駄目って事だな

ゴルフは参加費・遠征費が自己負担。ツアープロの自己負担経費は1千万以上とも言われる。
だから賞金だけで食べていける人は本当に少ない。
将棋はプロ下位棋士でも賞金と対局料で食べていける。

C級２組の棋士で、平均年収ってどれくらいになるのかな。

>>754
賞金・対局料だけだと、300万〜400万の範囲だろう。
もちろん、棋戦優勝とか竜王戦の本戦に出るとかの活躍があれば、さらに稼げる。

能力が著しく衰えても生活がある程度保証されるプロ競技って他にどんなのがある？

同じプロだからといって同じ形態でやれるものじゃない。
プロの環境の厳しさは、プロ志望者の層の厚さに強く依存するでしょ。

厳しくしても志望者が集まる競技ならそれでいい。
将棋みたいに厳しくしすぎると人が集まらないことが予想される分野では、
プロになればある程度の生活が保障されるという状況でなきゃ潰れちまう。

特に将棋のように年少の頃から打ち込むことが有利な競技では、
年齢的に本人の意志だけではなく親の意志が強く関わってくるから、
プロになってほ食っていけないという形態じゃ親がなかなか許さんよ

フリークラスの棋譜なんて必要とされてないんだから即引退させろという意見をちょくちょく見るが、
フリークラスの期間を儲けてある程度稼げるようにするってのは、
要するにプロ志望者を集めるための餌のようなものだから

なんか頭の悪いのが居るな

>>757
>特に将棋のように年少の頃から打ち込むことが有利な競技では、
>年齢的に本人の意志だけではなく親の意志が強く関わってくるから、
>プロになってほ食っていけないという形態じゃ親がなかなか許さんよ
女流棋士という格好のお手本がw

女流は女という事に価値がある

天野も女流棋士になる路線だったと思う

スレ違いだカスども

連盟が潰れたら元も子もないのだから、スポンサーとの契約金の範囲内で対局料をださないといかんでしょ
底辺にまで対局料を手厚く回す必要はそんなに無い

フリクラの対局料全員分合わせても羽生＋渡辺には絶対及ばないでしょ。
ひょっとしたら羽生一人にも届かないかも。

そう考えると手厚いというほどではない。

そもそもプロ棋士制度を維持しなければならない理由って何だろうか？

荒木のチンポは長い

>>755
サンクス。
それならば恵まれた環境のように思えます。
必要経費もほとんどかからないし。移動旅費は知らんが。

東西移動の旅費は連盟負担のはず

オレもプロ棋士制度はいらないと思う。
アマ竜王戦の優勝を3500万円の商品券とかにすればいいわけで。
たとえ県代表が全員元プロになったとしても夢があっていいと思う。

アマチュアでもめちゃくちゃ強かったら実質プロだよな。

いえアマです

今のプロ制度に文句のある奴は勝手に別団体立ち上げて
スポンサー集めればいい（LPSAみたいに）

アマトップは将棋以外の人生捨ててるような人も昔は多かったからなｗ
今もそこそこ居るんじゃないか？

もしくは年齢制限もフリクラも無くして、Ｃ２陥落すると三段リーグに戻る。
もちろん無給。Ｃ２が十両で三段は幕下上位　相撲も年齢制限無いから良いかも。

昔はそうだったんだよね？
盲目の棋士が、Ｃ２落ちて三段リーグで指してた話読んだ。
これはこれでちょっと面白そうとは思う。

フリクラ宣言が無い制度だとC2は65人とかになって、
増えた分はそっくりそのまま現行制度だとフリクラにいる人達って事になるぞ

今フリクラの人はさすがに落とさなくて良いよ。
近いうちに新規にフリクラになれない制度にすれば既存は自然減するから。
弱くなったらだだの人になる制度の方がプロに対する評価が上がるよ。

プロ組織維持をやめて、竜王戦賞金３５００万敗退者その半分
三位さらに半分・・・としていけば、
７０００万で維持できる。

>>778
そういう意見だと誰も賛成しないから、
間を取ってフリクラ制度が出来たんだよ･･･
緩やかなら、止めるほうも覚悟、準備が出来るからね

フリクラの滞在期間を少しずつ縮めるのが現実的じゃね。
10年を8年、5年と。

強いプレーヤーが居て、それを消費する客がいれば
スポンサーはプロ組織の有無などどうでも良い

>>780
>>781
全くそのとおりだと思います。
やはり急には無理ですよね。少しずつ変えていくしかないですよね。
でも「誰も賛成しないから」のくだりを読んで、
国会の議員定数削減問題とそっくりだなぁと思いました。

強いプレーヤーは弱いプレーヤーの屍の上に成り立つものであって両者は車の両輪なんだよ
実力に偏りがある以上勝敗もまた偏る
仮に今ここで好き勝手なことを書いてる連中の言うことを採用してフリクラを斬っても
次は現C2下位者がその勝敗の偏りの煽りを受けて今のフリクラ相当に成り下がるだけ
彼らの実力でも勝てる相手がいなくなるのだから当然そうなる
そこをまた斬れば次はC2上位〜C1下位が次のフリクラ相当とみなされるだけ
その結果例えばの話選りすぐりのプロ50人しかおらんかわりいつも同じ顔ぶれの対戦ばかり組まれる将棋界が見たいのかと

棋士は棋譜を残すだけの人ではない
師弟制度、正座、和服、立派な盤駒などと相まって将棋文化というものを
体現する役割を担っているので、将棋が強いだけのアマチュアが代わりを
勤められるものではない

50人ってむしろ適正人数になるんじゃないかな。
今後棋戦かなり減ると思う。王将戦とか・・・

プロのゴルフの選手は試合で飯が食えるのは
シード30位までくらいじゃないの？

レッスンスレば良いよ。
アマのすそ野は広がるよ。
今、強い女子プロを育てている将棋プロが一番将来の将棋界に
貢献しているような気がする。

プロは５０人以下、
棋戦はプロアマオープンにすれば、
組み合わせのバリエーションはむしろ増える。

>>785
それは今は言えないよ。
昔の棋士は将棋の歴史を調べたり、盤駒についても詳しいひとが
いたらしいが、今の棋士はそうではない。
将棋博物館も棋士の手を離れたんだろう？

詰将棋をほそぼそと支えているのもアマの雑誌「詰将棋パラダイス」
だろう？盤駒の鑑定ができるプロってもういないんじゃないの？

全ての棋戦をプロアマオープンにしたら俄然盛り上がるね。
アマも対局料とか賞金もらえるようにして。
てか法律でアマは賞金もらっていけないことになってるのかな？
マスターズの松山ももらえなかったし。

師弟制度って行っても、
奨励会受験書類の師匠欄に
名前書くのを許可するだけだし。

>>785
昔はそんな人も多くいたような気がする。
と同時に升田みたいな破天荒な棋士も人気があったよね。
とりあえずハッシーは除外されそう。

>>787
指導棋士とかじゃなくてプロが衰えたら将棋塾始めるって良いよね。
教わる方も金を出す価値を感じると思う。
昔の原田先生とかそういう役目に近いものを果たしていたと思う。
原田先生が書いた子供向けに書いた将棋の入門書にアマチュア時代の羽生善治がでているんだよね。原田先生の本わかりやすくて良かったよ。本当に

>>790
いや、盛り上がらないと思う
変えた当初だけ多少騒がれて、その後はレベルが下がって衰退していくと思う

ゴルフは色々なスポンサーと高いゴルフ用品を買うファンがいるから
成り立ってる事を忘れちゃいけない

このままだと全く騒がれることなく衰退していくけどな。

最高峰のアマと四段の対戦でもアマが3割勝てるかどうかなのに
プロアマオープンにしたら盛り上がる理由が全く分からん

>>794
だからってはじめから逆に衰退する事をしてどうするんだ？

賞金や対局料が出るとなると本腰入れてくるアマが増え、アマの層が厚くなる。
アマがプロと対局する機会が増えればレベルアップする可能性が十分ある。
今はプロとガチンコ対局できる機会をプロがほぼ独占しているから差があるという考え方もある。

衰退することをするというより、
衰退した状態（プロ５０人以下しか養えない）で
どう興業を維持するかを考える時期。

別段強かったわけでもない元奨が席巻しているアマ将棋界にどんな価値があるとでも？

今、まったくプロｖｓアマがないなら、もしくは、現在のプロｖｓアマが盛り上がっているなら、
まだ検討する価値はあると思うが･･･

竜王戦６組にはトップアマが延べ100人くらい挑戦してるが決勝進出すらなし
いくらアマが強くなったといえどまだこれが現実でしょ

賞金や対局料だしてもプロに全然歯が立たなければ、むしろプロの価値が再確認されるだけ。
誰も損しないよ。
全ての棋戦をオープンにするデメリットって無いと思うよ。
負けたらアマは賞金も対局料ももらえないことにすれば連盟もスポンサーも懐はいたくもかゆくもない。

今以上に価値の無い対局数が増えるだけ

>>802
弱いアマが大量に流入してきたらプロ棋戦の進行に支障をきたす
せめてアマ同士で戦って人数絞って、勝ちあがった数人がプロ棋戦に参加する方式で無いと
あれ？これって今現在やってるような

原田の普及での貢献は佐藤庄平を抜きでは語れないけどな。
原田の本だって詰め将棋以外は書いてるのは佐藤でしょ。

その前に、ゴルフには確かにプロアマ参加はあるが、
アマなら誰でも本戦から参加できるなんてのはないよ。

>>804
お返しとして弱いプロを派遣しようか

>>804
もちろん竜王戦と同じぐらいの比率の枠をアマが勝ち抜いて争う形を全棋戦に導入しようよって話だよ。
その方がファンが棋戦に親しみを持つし、
閉鎖的な仲間内での頂点ではなく
オリンピックの様に全ての国民に開かれた状態での頂点ですよって建前も出来る。
今アマが強いか弱いかはあまり問題ではない。

いらん

海外枠も導入したほうがいいな

>>808
お前の脳内では竜王戦等のアマ枠がある棋戦はファンに親しみをもたれてるのか？ｗ

>>808
それを今やっても、今と同じようなアマが参加するだけだと思う

つまらん流れだ

制度関係はコッチ


7大タイトル戦のルールをもっとはっきり分けたら？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311199131/

今日も死に神荒木の面を見ることになるのか横に荒木のお姉さんと
あの２人は結婚しろお似合い

強さは大して変わらんのにフリクラ棋士は首にしたくてアマには期待するのな
アマは元奨3段がトップクラスな程度なのに
今みたいにカマでダントツに力がある人が出た時にプロ入りする道があれば十分だろ

契約金額が増えないのにプロ棋士全体の数は微増し続ける
プロ棋士の数を適正人数にする改革は内部の反発で無理だろうが
これを放置すれば緩やかに経営破たんするなあ

今ある棋戦の予選１回戦の敗者は対局料を０にするだけでも少しは削減になると思う。
そんな底辺の棋譜の需要なんて無いだろうし。

だよな、ゴルフだって予選落ちは賞金ないんだよな？

>>790
例えば竜王戦の6組でアマが優勝・準優勝した場合は賞金が現金で支払われるって
昔読売の西条（よみくま）が言ってたからそういう問題でもないんだろうな。

ゴルフでアマが賞金もらえないのはゴルフ界の決まりごと
一定以上の金品を受け取るとアマチュア資格を喪失して、アマチュアの大会には
出られなくなる（レッスンの対価とかもだめ）

将棋の場合、昔の読売のアマチュア大会では賞金が出てたのでは？
（小池重明の本に書いてあったような）

読売日本一、通称読売百万円というのがあったな。

天野が死んでここは本当につまらなくなった
ブログも更新しないし
すぐなんか気に食わないことをブログで罵ってたが、もうすっかりだんまりになっちまった
死人にくちなしとはこのことか

ついでに天野がおもしろい感じるやつもとっとと消えてくれ

>>819
ゴルフは個人契約のスポンサーを認めてるからね。
宮里藍だとサントリー所属みたいに。

年間で予選通過ゼロのプロゴルファーでもスポンサーに
所属していることが多いから賞金ゼロでも食うには困らない。

仮にニーズがあっても将棋は個人スポンサーつけられないの？

>>825
>>826

瀬川はNECとスポンサー契約してたと思うが？

対局料減らして、勝利賞制にすればいいのに。

順位戦以外はたいていトーナメントなので、勝ち進んだ次戦の対局料が実質勝利賞金でしょ

天野はLPSAで何の仕事するの？
事務能力なさそうだけど

スポンサーは難しい問題だよ
スポーツなんかだと一社が複数にスポンサードしている場合に両者が競合すると
よりCM効果が高い方を勝たせるスポンサーオーダーとかあるから

Twitterで言ってたの？
俺ブログしか読んでないので初耳。
第二の人生上手く行くと良いな。

荒木なんとか次点とって欲しいな。
でも順位が悪いからちょっと無理かな。
荒木にはフリクラでも行いから四段になってほしい

http://twitter.com/amanoyoshimoto
http://ajiajiamano.at.webry.info/
何も言ってない。

>>830
天野は中卒だし、事務は無理だろ。
そして散々女流棋士を小馬鹿にして批判してたし、益々無理だ。
まあ三段が女流を見下す気持ちも分からんでもないが

自分に関係の無いところを攻撃するのは好きだよなお前ら

観戦記者になるのかな？

退会が決定したゴミ三段が気になって仕方がないやつって精神疾患だと思うんだけど。
専用スレでも立ててそっちでやれよ。馬鹿なの？ゲイなの？

ゲイでは無いだろ

釣りって楽しいよね。
俺も暖かくなったら始めるわ

シマーはフリクラ確定か？

天野がプロになれないとは思わなかったな
小学生の頃から強かったのみてきてるから
20過ぎてからおかしくなった

シマーの順位戦卒業が確定した模様

プロの芸がない、
ｍｊｓｋ？

彼はいつかこのスレに戻ってくると信じていた

俺も観戦記者に１票

38島本　 亮（２勝７敗） ●−○ 36増田裕司（６勝３敗）

・シマーのフリクラ入りがついに決定
・増田先生は降級点を1つ減らして延命に成功

案牌が減ってく。

もう一人の降級点2つ持ちの藤原も6敗目を喫して最終のシマー戦にフリクラ落ちの可能性を残す形になったかな

次点二回でフリクラスタートでも全く問題ないと思う。
フリクラ抜けられないようなレベルなら、一生底辺棋士なのは間違いない
フリクラ昇段を拒否するのではなくフリクラをＣ３だと思って頑張れば同じ事。

しかし天野の発狂ほど面白いものは無いなｗ
よくここまで過剰反応できるもんだ。
暴言じゃなく、将棋で見返せばいいのに。
いや、もう将棋以外の何かで。
ここで罵り返していったい何になるんだか。

木が違っております

天野の発狂とは？
ブログみる限りわからない。
kwsk

このスレ天野に決まっているのです！

http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=18233

「プロ棋士」が来訪すれば記事になるから、
暇なフリクラ棋士を派遣して話題作りをすればええのに。

天野さん強いのに、そして伝説へ

死ぬの？

辞める前にリーグで戦いたかっただけに残念。
奨励会の経験を活かして別の道で花開いてください　関西より

>>855
Ｋ坂五段「私はＹ田のほうが忙しいので・・・」
Ｋ沢五段「バイトのシフトが埋まっちゃって・・・」
ｍ者野七段「掲示板の書き込みが忙しくて・・・」

サラの柔らかな香車　読んだけど
奨励会ってエグいんだなぁ

そういえばこの本だけど視点のズレや表記ブレなどの単純な国語的ミスが気になった
こういうのは出版時に校正が指摘したりするものじゃないんね

視点のズレはほとんどの校正さんは指摘しないね
表記ブレは厳しくチェックする人としない人がいる

あと将棋の内容に触れていないんだけど文章が将棋世界っぽい
青野先生が書いていても驚かないくらい将棋世界っぽい

最近は大手出版社であっても、経費削減で結構校正さんを減らしているよ。
下手なところは編集しかチェックしないから、誤字脱字のチェックレベルのところもある。

汚染地域
http://nanohana.me/home/wp-content/uploads/2011/09/76d992dcff631d69631627e1692b40fb.jpg
福島とチェルノブイリの比較
http://blog-imgs-44.fc2.com/b/y/e/byebyegenpatsu/CHER22.jpg

青森県南部を中心に発行しているデーリー東北（発行部数11万部）
って新聞あるんだけど、将棋は地元の大会だけ載せてます。結構人気です。

だから産経とかも連盟に500万円ぐらい払って
来期から三段リーグのスポンサーに鞍替えすればいいと思う。

地方紙は、県名人戦を載せるべし。

>>835
女流を小馬鹿にしてたのは別人ですよ。

>>865
三段リーグの棋譜は毎日新聞の夕刊に掲載されてる。

三段リーグの次節は、関西が2/18で関東が2/19か

一応可能性としては明日斎藤昇段、明後日斎藤か八代昇段あるな
昇段決まれば速報あるはず

>>870
今日斎藤が決まるケースは、
斎藤が連勝、石井健が連敗、慶田が１敗以上、
宮本−石井健で宮本が勝つから宮本−小泉で宮本が負ける、か
条件としては4つだけだが、まあないだろうな

>>871
ないないｗ

場合によっては今日決まるかな？
上位に全勝と全敗が出れば

伊藤真吾は16連勝があったのに
今期18-9なんだな

八百長とは言わないが、みんなが自然と
星を譲ってくれたという感じだね

斎藤はラス前つうか特にラス前1戦目が致命的に成績悪くて
そこで何時もやらかしまくるからなぁ
だからそこをちゃんとキッチリ勝てるかどうかが勝負だと思うが

上位陣の残りの対戦相手見ると斎藤は今日は一勝一敗でも
上がれそうなんだけどこんなシチュエーションで連敗
しちゃうんだよな。

斉藤どうなの？結果誰か教えて

以下、>>877に嘘をつきまくるスレになります

斉藤なら今俺の横で寝てるよ

関西が三段リーグの更新してた頃は良かったのになあ
その日中に速攻で更新してた

むしろ統制が保たれてると考えるべき

藤原結樹二段が三段に昇級。森信先生のTwitterより。

今日の例会の結果を貼り付けてくれる奇特な方は現れませんか

斎藤は12-6調整だよ

>>881
東京の連盟職員？

関東奨励会の表が見づらいから関西仕様にして下さい

>>883
関西の奨励会に近い関係者の方くらいか

関西の表は見ずらいよ
左右に名前入れてくれ
奨励会も研修会も

それが必要なほど横に長い表だとも思わんけどなあｗ

更新きたぁ

うわぁ、斎藤はやっぱり連敗かぁ

>>890
どこに来てる？

月曜まで待とう。

>>890
くそww騙されたww

お役所仕事の連盟職員がこんな時間に更新するわけないのに
地球滅亡するわ

前回の更新って当日ではないけどこんな時間じゃなかったっけ？

平成16年度入会、22名中10名が三段以上って凄いな
しかも三枚堂・甲斐・荒木も三段ほぼ確実だし

藤原さん、おめでとうございます。
これからの1ヵ月半結構大事な時期。
対戦相手の研究を怠ることなかれ

たて読みルパン三世？

平成5年度入会　プロ9人、女流3人
平成10年度入会　プロ8人、三段2人、女流1人
平成16年度入会　プロ3人、三段7人、女性奨励会員1人

5年おきくらいに大波が来るんだな
ただし平成5年組よりもプロ4人だけの平成6年組(渡辺橋本阿久津佐藤慎)のほうが強力

http://www.asahi.com/national/update/0219/TKY201202180586.html
やっぱ天野って天才だわ。相当な実力の持ち主だよ。

>>871
他にもある。
斉藤・八代が連敗。石井健が連勝。５敗勢が１敗すれば、石井健の３位以内が
確定でフリクラ４段の権利になる。
それはさすがにないか

>>902
その条件(＋４敗の慶田も連敗)なら１７回戦に斉藤と八代の
直接対決があるから石井健は２位以内が確定する

関西１級の坪井君、昇段のチャンスを逃しまくって振り出しか。心が折れるな。
級→級への昇級であればクリアしてるんだが、段へは条件が厳しくなってるので弾かれた。

森信門下はみんなそんな感じじゃね？ 昇級の一番まではもっていけるのに
そこできっちり負ける。今回リーグ入りした藤原もそうだったし。
そして澤田に抜かれ、千田に抜かれ、次は誰に抜かれるか。山口あたりが来るかもね。

今公表が無いってことは、斉藤負けたか

>>903
ま、そうなんだけどさ。一応確実に有りそうかなと言うのだけ
持ってきただけ。

>>906
斉藤は1-1でまだ昇段決まってない

>>908

ソース出せ！

関西、古郡6級退会って確かに書いてあったのに今見たら退会の文字が消えてるじゃないか

斎藤君と八代君が１勝１敗で石井さんが２連勝。
最終日に斎藤君と八代君は直接対決があるって言ってた。

２−０はありえない　１−１か０−２なんだろうな・・・

慶田は？

不毛なレスの応酬だな。
さすがに最終戦近付くと違うな。

結果は火曜日更新でしたっけ？＜三段リーグ

早くて明日の昼　たぶん夕方以降　遅いと火曜

ブログによれば森信門の上位陣が好調だったらしい
武内が石井に勝ったかが問題だ

広島情報
竹内連勝、石井１敗は確定

新日鉄も凄いGUだなあ

三段リーグはもう更新され取るぞ！

更新来た
斉藤4段確定

>>921
次点以上は確定してるが、四段確定とは言えんのではないか

いいじゃないか。ま、フリクラ経由で行くどうかは本人次第だけどな。

次の例会での、斎藤対八代での勝者が
四段になるのか確定か。
13勝3敗同士だから。

宮本はせめて次点を獲っておきたいねえ

荒木はもう駄目かな…

>>926
まだ勝ち越す当たりギリギリ心は折れてないから
諦めなければサトシンみたいにワンチャンはあるかも

速報age

宮本君には上がって欲しいなあ。加古川で船江に先勝したのに、
すっかり刺身のツマ状態でカワイソス

と思ったら、えらく条件がきつい。2連勝必須で、上位の2人のいずれかが1敗。
二番目の条件は緩いので、自力といえば自力だが

>>930
何か勘違いしてねえか？

石井連敗してるやん
上村はどうしたんだろ？昇段候補かと思ってたんだけどな

石井は次点は固いと思われてたのに連敗とか…

八代の当たりがきついから宮本にも可能性あるで

上3人が次点以上に決まってしまったのか

>>935
次点はまだ四番手以下にも可能性は十分残ってるぞｗ

>>930
自力じゃないよ
直接対決で負けたほうがさらに負けなければならない

厳しいけど宮本は連勝して次点以上確定させてくれ

>>930
きつくないだろ。上位二人の内どちらかが負けるのは、直接対決があるから確定
なんだし。２連勝すれば、八代の対戦相手が強いので連敗の可能性はかなりある。
そうなれば宮本が昇段だよ。

斉藤か八代の昇段は決まりか…
ビリから昇段を争ってる竹内ってスゲーなぁ

まあ自身が連勝した場合でも昇段の単純確率は5割だから、普通の他力。
自力のようなものというほど楽ではないｗ
普通の星２つ差よりは楽で、星１つ差よりは厳しい

斎藤　30/32＝93.8％
八代　30/32＝93.8％
宮本　 4/32＝12.5％

こんな感じ？

斎藤と八代は１勝するか宮本が１敗した時点で昇級、か。
さすがの斎藤も２連敗しても宮本次第でセーフなら終盤力の発揮は無しかもな。

石井は何やってんだよ、とは思ったが、まぁ次点争いは楽しくなったか。

斎藤の気持ち次第だけど「最悪次点でも」と落ち着ければあっさりラス前で決めそうな気がする。
それで宮本○竹内雄○だったらオーラスは死闘やねー。無理だけど実況してほしいぐらい。
竹内雄の次点2昇段もありえるわけだし。

二度目の次点の可能性が三人に残ってるってのも珍しいかもな

>>943
１戦目で負けてもまだ自力ってのがはっきりしてるんで、
負けても２戦目に向けて気持ちを切り換えやすそうでもある

【第50回奨励会三段リーグ戦 16・17回戦終了】 年齢欄 ( ) は関東 [ ] は関西所属 ☆次点経験者　>>2-4 >>171 >>486
順 　氏　　名　 年齢　成績 　 2/19(東)・18[西]
05 斎藤慎太郎 [18] 13-03　○福間 ○小泉 ☆　 　 14 杉本　 和陽 (20) 10-07　○谷合 ●石直 　 　 　 27 池永　 天志 [18] 07-09　●三宅 ●西田
15 八代 　 弥　 (17) 13-03　○鈴木 ○上村 　 　 　 03 竹内　 貴浩 [24] 09-07　○折田 ●森下 　 　 　 10 渡辺　 大夢 (23) 06-10　●石直 ●鈴木 ☆
02 宮本　 広志 [25] 11-05　○小泉 ○石健 　 　 　 06 都成　 竜馬 [21] 09-07　●森村 ○折田 　 　 　 16 大橋　 貴洸 (19) 06-10　○伊藤 ●谷合
28 慶田　 義法 [19] 11-05　●井出 ○三宅 　 　 　 07 千田　 翔太 [17] 09-07　○森下 ●星野 　 　 　 ──────────────────
31 竹内　 雄悟 [24] 11-05　○石健 ○井出 ☆ 　 　─�N────────────────── 　 20 折田　 翔吾 [22] 06-10　●竹貴 ●都成
─�D────────────────── 　 23 石田　 直裕 (23) 09-07　○黒沢 ○天野 　 　 　 09 小泉 　 祐　 (22) 05-11　●宮本 ●斎藤
01 石井健太郎 (19) 10-06　●竹雄 ●宮本 ☆ 　 　26 森村　 賢平 (22) 09-08　○都成 ●福間 　 　 　 18 伊藤　 和夫 (23) 05-11　●大橋 ●黒沢
08 西田　 拓也 [20] 10-06　○星野 ○池永 　 　 　 13 星野　 良生 [23] 08-08　●西田 ○千田 　 　 　 32 望月 　 陵　 (25) 05-11　●荒木 −−−
12 福間　 健太 [23] 10-06　●斎藤 ○森村 　 　 　 17 黒沢　 怜生 (19) 08-08　●石田 ○伊藤 　 　 　 04 上村 　 亘　 (25) 04-12　●天野 ●八代
21 荒木　 宣貴 (25) 10-06　○望月 ●渡愛 　 　 　 11 井出　 隼平 (20) 07-09　○慶田 ●竹雄 　 　 　 ──────────────────
29 渡辺　 愛生 (23) 10-06　−−− ○荒木 　 　 　 ─�S────────────────── 　 19 鈴木 　 肇　 (24) 04-12　●八代 ○渡大
─�I────────────────── 　 22 森下　 裕也 [26] 07-09　●千田 ○竹貴 　 　 　 24 三宅 　 潤　 (25) 03-13　○池永 ●慶田
33 谷合　 廣紀 (18) 10-06　●杉本 ○大橋 　 　 　 25 石井　 直樹 (25) 07-09　○渡大 ○杉本 　 　 　 30 天野　 貴元 (26) 03-13　○上村 ●石田

月曜朝更新とは頑張ったな

2位は宮本まで
3位は渡辺愛までかな

俺の増田くんの結果はよ

>>944
うん、次点争いが重要な意味を持ち、こんなに面白いのはなかなかないよね。

斎藤は次1-1で昇段すれば、天彦と同じ通算8期目。
勝敗まで94-50で同じなんだな。

次点争いがアツイな
次点持ちの竹内が獲ったら間違いなく行使するだろうし

斉藤は仮に次点になったとしてフリクラ行使すんのかねえ

ラス前にフリクラ以上確定は糸谷がそうだったなぁ
と思って表見たらこの期は稲葉が13勝3敗から連敗で次点
11勝5敗から連勝で中村太が大逆転で昇段
なんか今回に似てるな

糸谷ラス前じゃなかったわ
最終日の1局目か

斎藤八代で９割以上決まりだろうけど、次点争いが熱いのか

うまくすれば4人昇段するのか

>>956
指導棋士でか？ｗ

>>956
それは無理だろｗ

珍しく更新早かったな。担当者が変わったのかな？
しかし宮本はまだ残っているんだな。
中座さんが突破したようなどんでん返しがあるといいけどな。

23歳以上の三段陣が望んでいる事
八代、慶田昇段、斉藤次点2回でフリクラ
増田君、来期三段リーグ間に合わず。