羽生善治応援スレ104

羽生善治 王位・棋聖 を応援するスレです。

2011年度のタイトル戦番勝負成績

名人　羽生　３−４　森内（失冠）
棋聖　羽生　３−０　深浦（防衛）
王座　羽生　０−３　渡辺（失冠）
王位　広瀬　３−４　羽生（奪取）

前スレ
羽生善治応援スレ102
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323171956/
羽生善治応援スレ103
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325079656/

避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

>>2はゴキブリｗｗｗｗｗ

わらた

2011年度成績　2012年1月30日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 準決勝 畠山鎮七段
朝日　準決勝 菅井五段

A級順位戦 八回戦 谷川九段 （現在 羽生7-0、谷川&渡辺5-2）
竜王戦 R戦一組 二回戦 佐藤九段vs橋本七段の勝者？

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

56局（1位） 38勝（1位）18敗 勝率 679（10位) 最多連勝8(9位 継続中 今期二度目の8連勝)

二冠しか取れないとは羽生も落ちるところまで落ちたな
昔の羽生は見る影もなく衰えた
渡辺と比べられるまでに落ちた

それは間違ってないが、この研究ガチンコ将棋時代に40歳でトップ張ってるのはさすがだと思うよ。

今日の試合どうなった？

勝てば、名人への挑戦権獲得でしょ。

>>2は角将

>>1乙　関西で飲まれるかも？

渡辺の若い頃から羽生は苦手にしていたな。王座戦でもぎりぎりの勝負になっていた。

今日はアウェー戦なんだ

なんだか谷川優勢でヤバイけど、仮に今日負けると、次の郷田戦はプレッシャーがかかるなぁ。プレーオフまでいったらヤバイ。劣勢だけど盛り返して今日、名人挑戦を決めて欲しい。

最後まで面白くしようという配慮か

あれ？このスレで105じゃなかった？

よし、盛り返してきたな
ここから気合入れろよ

今日のキチガイ
http://hissi.org/read.php/bgame/20120201/S3hDU2RHcy8.html

>>16
角将www

羽生ざまぁぁぁぁぁ！！！

いやあ二転三転でひっくり返ったよ

よーし
キタキター！

ぐぬぬぬ・・・

ここ？

こ↑こ↑

名人挑戦決定おめ！

81期目のタイトルを名人で決めそうだな

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!

いよっしゃあああ
羽生さん名人挑戦おめでとう！
打倒・森内！

81期目が名人か。良いね。3割だからって油断せずにやって欲しいわ。今の状況は棋界の恥と言っても過言じゃないし。

プレーオフ

さすがに今の森内に防衛されたら引退だな

名人挑戦ｷﾀ━━(゜∀゜)━━ｯ!

羽生さん名人戦挑戦決定おめ。
どうせなら最終戦も勝って全勝で
と行きたいところだけど。まあなんでもいいや。

いやいや全勝でおねがいします

A級全勝でNHK杯四連覇だと最優秀棋士の可能性有り？

全然あると思う。ついでに朝日も取れば確実じゃないか。

ハブさんの9連勝は実は2007年以降なかったんだよな、意外かもしれんが。
だから今日の将棋がちょうど鬼門だったけどクリアしたな。
タニーさん優しすぎだ、やっぱ流石に衰えてるな。ともあれ天晴だね！

最優秀はどうでもいいから、名誉NHKは見てみたい。

羽生には名人が似合うな。

森内と広瀬がいないおかげで全勝か
さすが

順位戦のスレ立てて

【将棋界の】 第70期順位戦 Par78 【一番長い日】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328039742/

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　８−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 ○久保 ○谷川 先郷田　名人挑戦決定
02　渡辺　明 　６−２ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ○三浦 ●谷川 ○高橋 ○丸山 ＿佐藤
07　谷川浩司　５−３ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 ●郷田 ○渡辺 ●屋敷 ●羽生 ＿高橋
10　屋敷伸之　５−３ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ○久保 ●羽生 ○谷川 ○高橋 ＿三浦
04　郷田真隆　４−４ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ○谷川 ●久保 ○丸山 ●三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　４−４ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 ●渡辺 ○高橋 ●佐藤 ○郷田 先屋敷
09　佐藤康光　４−４ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 ●羽生 ○丸山 ○三浦 ●久保 先渡辺
08　久保利明　２−６ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ●屋敷 ○郷田 ●羽生 ○佐藤 ＿丸山
03　高橋道雄　１−７ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 ●丸山 ●三浦 ●渡辺 ●屋敷 先谷川
06　丸山忠久　１−７ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ○高橋 ●佐藤 ●郷田 ●渡辺 先久保

名人戦は最低でも4-0奪取
内容が問われるな

>>43
何様だよ，失せろボケ

「現時点の」森内が相手なら４−０で奪取だろうがさすがに今のようなどん底の状態が
いつまでも続くとは思えないし名人戦までには調整してくるだろう。なので、羽生が４−２で奪取と予想。

とりあえずは名人挑戦か。
さすがに今の森内から奪取失敗という事はないだろうが。

自分としては竜王をとってほしい

生きる楽しみができた

森内は羽生にだけ本気出すからズルいな

内容ったって
羽生は７冠全盛期でも圧倒的って内容はあんまり無かったぞ
いつも負け将棋みたいな感じで勝負手出して
観てるほうもわかんない
対局相手もわかんない
羽生だってわかんない
みたいな局面に誘導してるので勝ってた印象

A級だけみたら、、１４連勝か

前回のA級の成績、８−１、負けたのが郷田。。

どうでもいいから、あの駄目名人だけは降ろしてくれ。これだけは厳命。

>>48
「ズルい男」森内俊之

強すぎる・・・

順位戦8連勝か
今年の強さは7冠達成の頃を思い出す
鬼のような強さだな

oni 鬼畜
　　

７冠以降　名人・王位を同時に保持できないサイクル
さて今回は？
2002 王位失冠
2003 名人奪取
2003 王位挑戦失敗
2004 名人失冠
2004 王位奪取
2005 名人挑戦失敗
2007 王位失冠
2008 名人奪取
2008 王位挑戦失敗
2011 名人失冠
2011 王位奪取
2012 名人?

>>57
名人位を奪取するに１票

>>46
自分としてはというより羽生さんのファンに
竜王をあと１期獲るのを期待していないファンはいないと思うの

何より手負いの森内が一番怖い

2011年度成績　2012年2月1日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 準決勝 畠山鎮七段
朝日　準決勝 菅井五段

A級順位戦 九回戦 郷田九段 名人挑戦決定
竜王戦 R戦一組 二回戦 佐藤九段vs橋本七段の勝者？

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

57局（1位） 39勝（1位） 18敗 勝率 684（10位) 最多連勝9(9位 継続中)

タニーと挑戦権を賭けた対局をするってだけで興奮したわぁ
>>49は非難？してるのだろうが
羽生と雌雄を分ける様なトップレベルの棋士との対局は
一手の後先で勝負が決まる様なハラハラ感が傍観者としては楽しめるから興奮する
個人的に、タニーモテ＆ひふみんが羽生と同列な位好きな棋士だからってのも有るんだけど…

今日のがっぷり四つの相矢倉から一転激しい展開は見ごたえ十分だったね
面白かったー

遅れましたが羽生さん名人挑戦おめでとうございます
桜の咲く頃を楽しみにしております

また名人戦で羽生さんの将棋がたっぷり見られるんやな。
春が待ち遠しいの。

よし、名人戦の挑戦は決めたな
後は朝日杯とNHKに気合入れろよ

羽生さんおめ！
眠たいけど仕事頑張れるよ

ももこと離婚がよい方向にいったのですか

郷田とはＮＨＫでも対戦するのか
しかし難敵ですね、全勝してほしいよ

朝から出張なんだけど、新幹線の車内ニュースで挑戦権獲得を知ったよ。

おめでとうございます。名人戦を楽しみにしています

>>49
そんな将棋で、年間勝率.839の七冠達成が出来るなら誰でも七冠になれるわなｗ

まあ、たしかに当時、鬼のような終盤力で、逆転勝ちばかりだったのは確か。
将棋世界で、若い頃の羽生の終盤の凄さを村山六段が徹底的に解明していたね。
今は終盤力はかなり衰えたといってもなお他棋士をしのいでおり、序中盤は昔よりうまくなったと思う。
昔の凄みはなくなったが、順位戦のような将棋に向いた棋風に変化している。

対応の東電等で付けろなとかありますから祖父は情報から見ません

おれ、いわき市のスパリゾートハワイアンズ行くぞー

2006 8-1
●○○○○○○○○
丸三藤鈴谷郷久佐森
山浦井木川田保藤下
2007 6-3
●○○●○○●○○
郷深阿佐丸藤久谷三
田浦部藤山井保川浦
2008 8-1
○○●○○○○○○
藤三郷佐行久丸木谷
井浦田藤方保山村川
2012 8-1
○○○○○○○○？
三丸渡高佐屋久谷郷
浦山辺橋藤敷保川田

>>73
2012 8-0
でした

＞羽生―谷川戦の感想戦きたな
＞55馬が疑問手なんだなー

やはりここだよね
▲５四香 △８五歩打 ▲５五馬 △８六歩 ▲４三歩成 △１二玉
▲７六銀左上△４三金寄

・・この手順の間に形勢が逆転している
△４三金寄でハッキリ羽生優勢になった
と金払いながら香車からも逃げられる絶好手だからね

４三歩成としてから７六銀左と手を戻すのはどう考えてもおかしい
この手順はいわゆる、取りに取りを重ねた挙句どちらからも
逃げられてしまうという一番悪い指し方。
７六銀左と指すなら４三歩成とする前にやらないとおかしい。
つまり７六銀左と手を戻すことは
谷川が「私は(自玉の詰みの)読み抜けをやらかしましたよ」
と認めていることに他ならない。そしてそれ以前にやはり
５５馬と指す前にサッサと、金を取ってしまった方が良かったのだろう。

つまり決めるべきところで保留して、その後、逆に
保留するべきところでは決めてしまっている。チグハグ極まりない。
これで勝てるわけはないのである。

勿論それに乗じて勝ち切った羽生は素晴らしい

名人挑戦回数
１　升田幸三　８回　名人奪取１回
２　神　　　　７回　名人奪取２回
　　米長邦雄　７回　名人奪取１回
４　谷川浩司　６回　名人奪取３回
５　羽生善治　５回　名人奪取３回　
６　森内俊之　４回　名人奪取３回
７　二上達也　３回　
　　加藤一二三３回　名人奪取１回
　　中原　 誠　３回　名人奪取３回
１０郷田真隆　２回

名人挑戦複数回ってこれだけなんだな。羽生が奪取に成功したら４回目の名人奪取ということで新記録か。
中原は挑戦に失敗したことないんだな。

神　７回　名人奪取２回
神のこれが怖すぎる

＞というか今回羽生は絶対勝たないとダメだろ
＞3割名人誕生させたのは自分なんだし責任がある

それが当然の考え方でしょう
一方で「３割名人に勝ったからといって大した価値無いでしょｗ」
というアンチが出てくると思うが・・・
断固として言おう。そんなことは決してない。
相手が弱ったところを叩くのは勝負のセオリー中セオリーだ
あるいは三浦でも挑戦者になれば奪取できたかもしれない
しかしこういうときにしっかり挑戦権を掴んで奪取する。
それは立派な実力だ。

神もそうだった
木村から名人を奪取したときは
「相手が弱体化していて、自然と名人位が転がり込んできた」
という趣旨のことを語っていたが、これは立派な勝ち方なんだよね。
「相手の自滅で勝つ」というのは素晴らしい勝ち方なのだ。

渡辺はまた挑戦を逃がしてしまったなあ
竜王だけが取り得の棋士なのに

お前はなんでこのスレでは名人18期を外すんだよクソが

>70
その将棋世界は今月号？

>73
順位戦ではジャイアンには分が悪いんだな

342 ：名無し名人：2012/02/02(木) 11:53:06.50 ID:vE03K1H1
羽生が勝負弱いとか言うやつは知的障害者だな完全に
タイトル80期で生涯勝率7割で「勝負弱い」
物凄く頭の悪いアンチって見ていて滑稽だわ

352 ：名無し名人：2012/02/02(木) 12:31:14.75 ID:pCFlFea2
>>342
頭大丈夫かお前

ここ一番の大勝負という舞台での勝率が7割（普段通りという意味）なければ勝負弱いと言う人も筋は通っている
あくまで「普段の羽生と比べると若干下がる」というだけだろ

※参考：竜王名人の番勝負では１３勝１１敗　 勝率0.542

過去10年間の名人

2002 森内俊之
2003 羽生善治
2004 森内俊之
2005 森内俊之
2006 森内俊之
2007 森内俊之
2008 羽生善治
2009 羽生善治
2010 羽生善治
2011 森内俊之
2012 羽生善治
2013 ???

問題は今年ではない
今年は奪取できて当然。
羽生は名人戦、竜王戦では取ってもすぐ取られる傾向があるので
来年防衛できて初めて賞賛したいと思う

＞昔の名人は絶対的権威があったけど、それは竜王ができるまで　

これには同意せざるを得ないので

昔・・・名人７点、他タイトル２点、棋戦優勝１点
今・・・竜王or名人５点、他タイトル２点、棋戦優勝１点
ぐらいかなあ

先生：２９４点　(１８＊７＋６２＊２＋４４＊１)
中原：２３１点　(１５＊７＋４９＊２＋２８＊１)
羽生：２３７点 （１３＊５＋６７＊２＋３８＊１）

ここから計算すると、羽生が先生を超えるためにはやはり
名人竜王２０期＋総タイトル１００期
ぐらいが必要という話になってくる
小タイトル＋３０期という道もあるが、その取り方だと
どうしてもケチをつける人が出てくるのも無理は無いと思う

そして先生の切り札たる、A級在位連続４５年。
これに対抗するためにはやはり通算１６００勝くらいが妥当だろう。
つまり私がかねてから主張するように、やはり

名人竜王２０期＋総タイトル１００期＋１６００勝

・・これが先生超えのノルマだろうね。
これだけやってようやく、先生も草葉の陰で羽生にひれ伏すことだろう

なんかスレ104と105が同時進行しているみたいだ。こっちを先に消化しようぜ。

先に言っておくが ID:pRkUmeK/ をいちいち相手にすんなよ

＞名人ってのは単なるタイトルではなく
＞相撲で言う横綱みたいなもんであって欲しい
＞というか名人位獲得者にはそういう気構えが欲しい
＞つーわけで羽生さんには今の名ばかり名人を完膚なきまでに叩きのめして欲しい

まさにその通りだ！
特に竜王名人について、羽生に言いたいことは
「肝心なのは勝った後」　〜米長〜
取ってもすぐ取られるのが羽生の問題。

今期は必ず奪取するのは当然のこと。
しかしスコアなどはどうでもいい
４−０でも４−３でも同じ「名人１期」だ
羽生はこういうときに調子に乗って４−０勝ちするようなタイプなので
そこが私は気がかり。番勝負でストレート勝ちするようなタイプは
逆に流れが悪くなったときに連敗する傾向があるし
羽生にもそういった弱点があるんだね

私は今回名人を取ったところで大して評価はしない
翌年防衛して初めて賞賛する。
そう既に焦点は「翌年防衛できるか」という方向に移っているのだ

まあ、翌年防衛したとしてもまだまだ先生の域には程遠いのは確かだが。

事前研究が出来ていないのなら研究で勝負がつく形にすべきではない。
研究で勝負がつく形にするなら当然、事前研究しておくべきだし
その場合は研究負けしたというのは負ける為の言い訳にはならない

105に避難したらそこにも居たよｗ

ID:pRkUmeK/

NG

>>83
元々ここ重複なんだよな。

渡辺戦が１００局いくかどうか微妙ですね
８０はいくと思うけど

>>82
すでに結論が出ていることなので、繰り返しになるが
勝負事の世界はその時代、その時代の環境で大きく変わって
くるから、羽生＞大山とか大山＞羽生なんてことをはかることは
不可能なんだよ。
野球板でも王貞治と松井を比べていた時代があったが、色々な意見が出たが
最終的にどっちが上かという結論は出ていない。
ちなみに、大山の棋譜をソフトで解析すると、序盤の定跡を除けば、
悪手判定される手の多さは羽生と対して変わらない。つまり読みの精度は
羽生とさほど変わらない。しかし、大きく違うのは
大山時代の相手の棋譜は全盛期ですら、今のロートル棋士と同じぐらいの頻度で
ダメだしされまくっている。先崎や阿久津のほうがかなり強いぐらい。
そういう環境が異なっていると思われる。格差が大きかったという印象がある。
タイトルの少ない昔は獲得数ではかなり不利。それでも80期の大山は偉大だが、そのぶん
そういう環境差が出ている。
羽生と羽生以外の差はそれほど大きくないが、大山と大山以外の差はかなり大きかったと。
あくまで推測だけどね。

>>86
昔から羽生はよく研究に負かされていた。
けど、一度負けても、二度目はそうそう負けない。
それが羽生だった。一度受けた研究は徹底的に対策されるから
羽生相手に二度目はなかった。
最近は一度負けた後、二度負けることも普通になっている。
それだけ衰えてきているから、そろそろ言い訳が必要なレベル。
研究の幅が広がったのも勝てなくなった理由でもあるが
羽生の読みがどんどんダメになってきている。

羽生の偉大なところはどこか？

それは負け将棋模様をひっくり返す強さ。つまりは圧倒的な攻撃力

中原をフルボッコ。大山も「早指しでこんな攻めするとはなんてやつだ」というような感じになっている。残り時間もいっぱい。
多くを読まずにこの手順に入れるのが羽生の攻撃力。
http://www.youtube.com/watch?v=gzjTavhwrr8&feature=autoplay&list=PL5D65BC9C07C308B0&lf=results_video&playnext=2
対戦相手をびびらせる諸刃の剣ならぬハイリスクな攻め。早指しでこんなことされたらたまらん
http://www.youtube.com/watch?v=oAqJfxFPwmw&feature=results_video&playnext=1&list=PL5D65BC9C07C308B0
伝説の銀打ち。その前も挑発するような羽生の特攻にひふみんが苛立ちを覚えているのがよくわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=bNTOt9HBjOQ&feature=autoplay&list=PL5D65BC9C07C308B0&lf=results_video&playnext=3

現代将棋では通用しにくくなった攻め筋なので、羽生も今は封印しているが、羽生の昔の特攻的攻撃力は魅力的。
今の将棋にはこういう魅力はない。技術が上がってしまうと格闘技と同じように地味なものになってしまう。

視力が下がった

>>93
＞現代将棋では通用しにくくなった攻め筋

君、級位者でしょ。
対加藤戦はともかくとして
対村山戦では無理攻めで最後優勢になったが村山の失着(７６角)
で勝ち。この勝ち方と、現代将棋だから〜というのは関係ない
相手がミスしただけ。ミスが起こるのは今も昔も変わらない。

そして羽生ー中原戦。
これは全然無理攻め、特攻攻めではないよｗ
磐石の態勢を築いた上での全部の駒を活用した自然な攻めだよ
「理に適った攻めに受けは無い」を地で行くような内容だ。
だから解説の手もスラスラ当たるんだよ。紛れが少ないから。
まあ素人は飛車切るだけで驚いちゃうのは分かるけどね。

対村山戦では最後の「７６角」が１バッタリの大悪手。
代わりに「７２歩」と打っていれば村山は優勢を維持できたね
これは私でも考えれば分かるぐらいの簡単な結論。

勿論秒読みだからこういうことも起こるし
羽生や村山が大したことが無い、と言おうとしている訳でもない。

ただそれと、現代将棋だとどうこう、というのは関係ない
今も昔も変わらぬ凡ミスだよ。私でも分かるぐらいだからｗ

「人間は必ず間違える」

＞森内名人はねーよｗ
＞羽生こそ名人にふさわしい

それが大方の感想だろう
しかし現実には過去１０年間で羽生、森内の２人で名人を
仲良く分け合ってきた、残念ながら。

名人にふさわしいかどうか。それが重要なのでない
実際に名人になるかどうか、名人で居続けられるかどうか。
それが最も重要。

「名人になるには名人戦で勝つしかありません。
　名人で居続けるには名人を防衛するしかありません」

これが実力制のハッキリしていていいところ
羽生も「結果がハッキリと出るのが将棋のいいところ」と言う

＞二度と羽生以上の棋士なんて現れないだろうから

確かに「絶後」の棋士と言い切ってしまってもいいかもね
次の後継者はおそらくソフトだろうし。

しかし「空前絶後」の棋士ではないな
過去には先生という大巨人がいたのだから

そしてソフトが幅を利かせている今、
米長がソフトに敗れて
「まるで先生と対戦しているようだった」
と感想を述べているのが面白い(無論米長が過去の棋士であったからでもあるが)

最先端のソフトが昭和の大名人と似ている・・・
そう考えただけで戦慄が走るのは私だけだろうか？

懐かしいな。
香伝師と角将がやりあってる。

スレ乱立させた馬鹿氏ね

名人挑戦めでたいなー。
気が早いが、今年の冬には竜王名人を見たいものだ。

ID:EllvaFLp

こいつは、いつもの「神」好きのキチガイだろ
大山スレ、最強スレがお前の居場所。早く消えろ。

どちらが本スレ？

ちょっと聞きたいんだが
以前順位戦スレで棋譜を貼り付けた人に
”サンキュー”ってお礼したら
全く別の人から
”氏ね”って言われた
棋譜要請はしていないんだが・・・
棋譜貼り付け自体は違反なのか？
教えてくれ

違反と断言はできないが
有料で公開してるものの棋譜を現在進行形で張り出すのだから褒められたものではないだろう
つーかなんでここで聞くんだよ

>>105
あんがとよ
順位戦スレで聞いて
また”氏ね”って言われるのはイヤだから
ここなら安全かなと

金払った人間にしてみれば、違法ではなくともマナー違反であることは確か
要請することも礼を言うことも同じく。荒らしに反応するのは荒らしってのと同じ

つーか、将棋板一荒れることも多い羽生スレがなぜ安全だと思ったのか

将棋板一荒れるとは知らなんだ
角将に対しては厳しいのかと・・・

順位戦スレの”現場”で聞くのはちょっと恐かったよｗｗ
あそこは貼り付け天国だから
聞いた瞬間に一斉に”氏ね”が来るのはイヤだから

これからはじっとして見る事にするよ
連盟にお金払ってる訳じゃないからね

勉強になったぜ
サンクス

今日は角将の圧勝だったな

羽生の娘のスケート事情はどうなっているのだろう

>>110
練習場は高田の馬場に移動。
しかし、トップ選手になれる見込みはもう無い。

スカート事情はどうなっているのだろう

娘にスケートさせるのはやっぱ金がいるんだろうな

角将ってすぐ人を低級者扱いするけど
それって自分が弱いからなんじゃねｗ
偉そうな事を言ってるけど全部後付けなんだよね

>>108
なんか可愛いな

>>114
それは違うな
角将はある程度の棋力があるよ
むしろ羽生ヲタの９割が低級だ

>>116
つより、将棋板の書き込みの9割以上は低級だよ。
しかもソフトだよりの上から目線のやつが多いｗ

低級のどこが悪い？
低級がいなくなったら囲碁板より寂れて潰されるわw

ソフト片手に上級ぶってる奴より低級を露出させてる奴の方がマシだわ。
俺のことだけど。

プロ≧ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人上級＞素人低級なので
素人レベルの上級低級はイコールで結んでも問題ありません。

上級も低級も関係なく、各人の考えで将棋を楽しめばよろしい。

「それは違うな」NGワードに入れた。IDもだけど。

携帯でNGにするには

>>一二三加藤
　

レスの数でもスレ105に超されたなｗｗ
とりあえず今日の楽しみは番勝負の棋王戦ってトコか

今年7冠王になったら見直す
今年もまた名人竜王になれずに小物タイトル収集に東奔西走していたら
雑魚棋士の烙印を押さざるを得ない

>>125
７冠とったら、ってオツムだいじょうぶか？
じゃおまえにとっての雑魚じゃない棋士ってだれだよｗｗ

全盛期の羽生

雑魚タイトルは
どうでもいいから
｢竜王名人｣
獲ってみろや！

ウンコ羽生ヲタよｗ

よーく聞け！

｢名人は誰ですか？｣

｢竜王は誰ですか？｣

ほら、答えてみろやｗ

カス野郎のゴキブリ羽生ヲタがｗｗｗｗｗ

ウンコ羽生ヲタに告ぐ！

大山先生と中原先生の棋譜を並べてから

物を言え

ウンコ羽生ヲタに告ぐ！

大山先生と中原先生の棋譜を並べて、その凄さが理解できないのであれば

羽生の棋譜を並べても理解できないはずだ

大山先生と中原先生は本当に素晴らしい将棋を指していたよ

盤を前にして
駒を手に取りながら
自分の力で考え
棋譜を並べてみなさい。

羽生が過去の棋譜を見て、素晴らしいと賞賛したのは三人のみ
天野宗歩・阪田三吉・升田

大山・中原など全く無視ｗ

ちなみに、外国記者へのインタビューでも好きな棋士、過去のすぐれた棋士として升田をあげていた。
大山については、若手の頃から盤外勝負について厳しく批判している。
これは大山との初対局でやられた常識はずれの盤外勝負の経験に基づいたもの。

＞その羽生善治が語った史上最強棋士は升田幸三と幕末の天才天野宗歩

これは先見性とか、センスと言った観点でのNo１だよね
一方である時期は米長最強と言ったりする。
これは順位戦で直接対決して負かされた１局での米長の強さが圧倒的だったからだそう。
その時の気分次第で結構羽生はコロコロ言うことが変わる。

「強い方が勝つのではない。勝った方が強いのだ」
この言葉どおり、先生＞升田は疑いの余地は無い。
実績で圧倒的な差をつけられてるからね
直接対決じゃなくて「実績」でね。

羽生「失礼ながら先生は盤を見てない。読んでいないのだ。
　　　この局面はこの辺りだろうと、そう自然に手が伸びている。
　　　それがピッタリという感じであった。卓越した大局観の成せる業でしょう。
　　　まさに名人芸そのものであった。
　　　史上最強棋士は誰かと言われれば私は先生の名を挙げます。　
　　　私もあんな境地に到達したいものです。」
羽生「先生と盤の前で向き合った時
　　　不思議な気持ちにとらわれたのを覚えています。
　　　今思えばあれは史上最強棋士のみが持ち得るオーラのような
　　　ものだったのかもしれません」

人間、時とともに考え方が変化するものだからね。それが自然の成り行き。
現在の考え方は
羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
　　　どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」
先生を非常に高く評価していることが一目瞭然だね

ID:F+4rGQLbはいつものだからスルーな
絶対相手すんなよ

＞防衛→年間４勝に絞ってストックためまくって他じゃ手抜きかよ。他棋戦をなめてんのか？氏ねよクズ！
＞失冠→年度３割の上に名人位すら防衛できねえのかよw間違って名人になったクズはさっさと去ね！

＞どう転んでも森内に幸せな結末は待ってるとは思えない。
＞全て自分で招いた結果だから同情はしない。

・・森内基準ではそうかもしれないが、羽生基準ではまた話が違ってくる

奪取→勝率３割男に勝つのは当たり前。
　　　今期挑戦する立場になったのも自分で招いた結果だから
　　　ようやく借りを返すことが出来た。プラスマイナス０。
　　　いや過去１０年間で仲良く名人位を分け合ってきたことを思えば
　　　まだマイナス、くらいだろう。
　　　翌年防衛できて初めて評価に値する
挑戦失敗→あり得ない。完全に大名人への道は断たれた

羽生を高く評価すればこそ、こういう厳しい見方になる。　　　

森内名人は対羽生用にカスタマイズチューナップされた（名人戦限定ｗ）
棋士のような気がしてならないｗｗｗ

名人戦に上がってきた羽生を叩く
→Ａ級に羽生が落ちる
→羽生がＡ級メンバーを倒し名人挑戦者になる
→名人戦で羽生を叩く
以降無限ループｗｗｗ

＞対羽生用にカスタマイズチューナップされた棋士

本当の第一人者なら狙い撃ちしてくる相手に対して
そのハンディをものともせずに撃退しないといけないんだよ
そしてそれを続けなくてはならない

それが出来ないようだと第一人者は第一人者でも、
「並みの第一人者」ということになる。
羽生は並みじゃなくて「上」、「特上」を目指しているのだから
現状ではやや不満ということになる。

羽生を高く評価すればこそ、こういう厳しい見方になる。

＞中原先生は本当に素晴らしい将棋を指していたよ

２０代の中原は神クラスだと思うが
残念ながら３０代半ばにはもう明らかに失速していたね
アレッみたいなアッサリとした負け方が増えるようになった。
これは棋譜を順に追っていくとハッキリ分かる。

「棋士はキラッとした才能を見せる棋士よりも
　着実に積み重ねていくマラソンタイプの方が
　最終的には上位に上がってくるケースが多い」ー先生、羽生ー

確定したのかは知らんが
A級に橋本が上がって、阿久津、山崎が上がれないのは
そういった理由がハッキリとあるんだよ
阿久津は勝負に恬淡としたタイプ。
山崎はメンタル面に問題があるのは誰もが認めることだろう。

橋本はその２人に才能では劣っていたが
負けじ魂というか、そういうものを持っている。だから上がれる。
ただタイトルには恐らく手は届かないかなあ

大一番でもただ勝つことのみを非情に追求する将棋ロボット鉄板棋士にたいし
大一番でもよりチャレンジして魅せる将棋をストイックに追求する将棋愛の棋士
の違い。二大棋戦になると無駄にプレッシャー背負ってか勝手に転ぶ事の多い
羽生さんはその精神的なモロさと不器用さを克服して平成の大名人になっていくだろう。

なぬ?
カスが

しかし郷田は成長したよなあ
「強い方が勝つのではない、勝った方が強いのだ」
これを認められるようになった。

本局、結果的には負けるかもしれないけど
最終的にはタイトル取りそうな気がする

久保は無冠かなあ

つーか郷田負けてるなwｗｗ

３０過ぎてライバル少なく女に溺れた中原に比べたら、
いつまでもオチオチしてられない羽生世代の方が、棋士として幸せなのだろうか？

ライバルとか関係無く好き物だっただけだろ中原は

しかし羽生世代は真面目な印象だよなぁ。

×　羽生世代は真面目な印象だよなぁ
△　羽生世代は真面目な振りをしているよなぁ
○　羽生世代は真面目なイメージを死守しないといけないから大変だよなぁ
◎　羽生世代は将棋は強いが人間的に可もなく不可もないツマラン連中だよなぁ

あえて言う　髪形がテキトーすぎる

今の短い髪はあまり似合ってないよね
なかなか慣れない

千円カット

ちょい長めのほうが似合う

>>145-146
妾が何人もいた大山や千人斬の米長に比べれば、中原の女遊びなぞ子供だまし。

金持ちほど過熱化絵

私は加藤一二三先生みたいな生き方がしたい。
羽生さんとは全く違うかな…

>>155

ひふみんは昔からひふみんではない。
四十代になってから、ひふみんになったから、羽生さんも分からないぞ。

キャラが立つ棋士

名人　　　羽生
Ａ級　　　橋本
Ｂ級　　　藤井
Ｃ級　　　一二三
フリー　　モリノブ

もう少し普通にしないと将棋界は変人の集まりという認識が無くならない

>>158
サラリーマンと小役人だけ集めてどうして興行として成立するんだよw
ニコ生観てみろ。豊川みたいな途方もない下品なゲスが出ると人気になってる。
あんな奴は将棋界の恥さらしでしかないけど、それが現実だ。

　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　(　・ω・)　ｻﾞｯｸ　　　　lヽ,,lヽ
　　　　　　(つD―○|＞　ｻﾞｯｸ （　　　 ）
　　　　　　（　ヽノ　彡. 　　　ﾟ｡°と.、 　i
　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　しーJ
　￣￣￣￣￣￣＼(´・ω・｀)／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒>>角将

羽生さんの棋譜で、駒を一度もバックさせずに勝利というのがあったと思うのですが、
どの棋譜かご存知の方はいらっしゃいますか？

本当に？
歩をバックさせた事も有るみたいだね！
是非見たい。

えー、凄いなそれ。

>162
歩をバックさせたのは、「歩の玉手箱」で紹介されてましたね。
正確には、羽生が押し込まれると思われた局面で、
歩を突き捨ててから１つ手前に打ち直した手が、あたかも歩をバックさせたような好手であったと。
「争点変えの歩」の章だったと思います。

>>160

４６歩同銀４４歩

羽生のファンならこれぐらいはパッと出てこないとね
記念すべき名人初挑戦奪取の１局。

しかしそれから１８年も経つというのに未だに名人７期とは・・

本当に弱えーなｗ

羽生さんにとっては
１／７の名人だけに全力なる人がいるから

まあ後続を見てみれば分かるでしょう、羽生さんに問題があるのか、
時代がそういう時代なのか。

社会の底辺の人間が将棋で一番稼いでる人間の批判してるのかよ笑
将棋板ってバカばっかりなんだなｗ
しかも基地外も多い

羽生に問題があるのではなく、キミらに問題があるのだよｗ
間違いなくね
プロとして半人前は稼げない奴
稼げれば何でもいいんだよ　プロは

　 ｒ-─|　-・=H=・-　|

名人至上主義なら、大山15世を崇めてればいーじゃん。
とめないよ。中原16世でもいい。
もう成績更新されないから、ネットすら必要ない。

アマチュアにも九段くれよ

>>173
> アマチュアにも九段くれよ

将棋板にはいろんな狂人がいるけど、実はこういうのが一番狂ってるのかも知れないな。
現実からの遊離度から言ったらぶっちぎりナンバーワンだろう。

羽生さんは本当に弱いなあ。どうしようもないくらい弱い。

プレッシャーに弱くて大舞台に弱いところが応援したくなるんだろうが！
名人撮りまくってたらただのラスボスじゃねーか

誰からみても将棋界の顔なんだから、コンピューターとの戦いから逃げてちゃダメだな。雑魚に突撃させてるようじゃ男が廃る。

勝手に突撃したら将棋界が廃る

こっちから消費するの？

梅

悪いがこの板は閉じてスレ105に移行した方がいいんじゃないか？
元々スレ104はキチンとあって満杯になったから
ここがダブってしまったみたいだから・・・
スレ立ててくれた人には申し訳ないけど
混乱を避けるために。。。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328085587/

じーやあアマチュアにも八段くれ
大山は神

そんなこんなで今日は朝日の準決勝ｗｗｗ
菅井に負けるとまた年下の苦手が育成されるなｗ

オーヤマは八百長だろ

２局見たいな

a

2011年度成績　2012年2月11日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 準決勝 畠山鎮七段
朝日　決勝 広瀬七段

A級順位戦 九回戦 郷田九段 名人挑戦決定
竜王戦 R戦一組 二回戦 佐藤九段vs橋本七段の勝者？

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

58局（1位） 40勝（1位） 18敗 勝率.689 （8位) 最多連勝10(7位 継続中)

あと１勝

2011年度成績　2012年2月11日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 準決勝 畠山鎮七段

A級順位戦 九回戦 郷田九段 名人挑戦決定
竜王戦 R戦一組 二回戦 佐藤九段vs橋本七段の勝者？

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝
朝日　　　　　　　　決勝 広瀬七段 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

59局（1位） 41勝（1位）18敗 勝率.694 （9位) 最多連勝11(5位 継続中)

埼玉の乾し

羽生が７冠を達成したのはバレンタインデーの日

どうせ何の連絡もねぇよ。

モテるみたいだから俺の事はどうでもいいんだろうよ。

つーかおめぇもよ、
自分の全部を懸けた男をよくここまで放っておけるな。

俺が何になるのかなんて全部お前次第だ。

この連勝の原動力はやっぱり王座失冠かねぇ

よく知りもしねー保険会社の人間交えて話するより
どっか待ち合わせて二人で会った方が良いって考えるのは
俺が頭おかしいからなの？

将棋界の不思議
言ってみよい

いくら連勝しても
NHKは魔王に負け
A級全勝は郷田に阻まれ
竜王戦はハッシーに負けて裏街道へ
名人戦も森内の渾身の羽生対策にしてやられるのが善治クオリティw

相手にとって不足なし！
かかってこいやあああ渡辺えええええええええ

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 08:43:13.18 ID:Nke5x8940
＞巨人宮崎キャンプ　2/11 　観衆25,500人

＞浦和レッズ宮崎キャンプ　2/11 　観衆30人

羽生＝巨人　　渡辺＝Ｊリーグ

羽生さんは錦織圭タイプ
竜王は沢タイプ

まだＮＨＫ杯わからんだろ・・・・・渡辺と決勝かもしれないけど

次スレここでいいのかな？

許可する

もう早く終りにしてくれよ。
理解しあうとかもう無理だと思う。

羽生が名誉NHK杯と永世竜王獲ったら働く

>>205が働いたら働く

羽生が永世羽生になったら俺も永世ニートになる。

羽生が名誉NHK杯と 永世竜王獲得して、タイトル100期越えたら、
｢初代羽生善治｣を名乗りなさい

｢二代目羽生善治｣は、タイトル100期超かつ永世7冠獲得が襲名資格で
つうか、そんな化け物二人目は無理か

いや、大山の80期も不倒不滅の大記録と言われていたんだから、わからねえぞ

羽生並みのお化けが出てきてその時代の人達を驚かす可能性はあるだろ

まあその時代まで７つタイトル戦あるかどうかは保証の限りではないがな

ところで升田幸三賞は獲る気ないのかな

100期は無理だろ
行ってほしいけど

これからの10年は面白いだろうな。並の棋士なら一気に衰える年齢だから。
どうなるか分からないドキドキ感を毎年楽しめる。
100期だってどうなるか。2冠を10年続けりゃいいんだからな。

それならいっそ、7冠を3年でもいいな

4冠を5年でも（ry

まあ現代将棋ならばもう第一人者としては活躍できなくてもある意味普通だから、
今後どこまでやってくれるのかという楽しみはある。勝率5割を切る羽生さんなんて見たくないという気もするけどｗ

>>214
大丈夫。
かりにそういうことが起きたとしても、その頃までにはあんたは天国にいっているよｗ

>>215
平均寿命からすると後40年以上は生きられそうなんだがｗ　縁起でもないが羽生さんの引退か逝去の方が早いと思うぜ。

100期は可能性は十分ある
一般棋戦も60期くらいいける可能性ある
こうやって高い目標を目指せるのも羽生しかいない
羽生には将棋に関わる全ての人の期待と希望が込められてる
これは羽生にしてみれば相当なプレッシャーではあるだろうが
プレッシャーというものは相応の器を持った人間にしかかからない
このプレッシャーを背負えるのも羽生がそれに足る棋士だと言う証

もうそろそろ谷川さんが最後にタイトルとったのと同じ年齢になるな
ここらが踏ん張りどころ

　　　5割を初めて　.550を初めて　 2期連続6割　 6割を初めて　　タイトル (防衛/奪取)
　　　下回った歳　　下回った歳　　 下回った歳　　 下回った歳 　　最後の歳
大山　　　53歳　　　　　　53歳　　　　　　60歳　　　　　　27歳　　　　　　　58歳
中原　　　50歳　　　　　　43歳　　　　　　44歳　　　　　　33歳　　　　　　　45歳
谷川　　　42歳　　　　　　42歳　　　　　　40歳　　　　　　20歳　　　　　　　41歳
羽生　　　--　　　　　　　　 --　　　　　　　　 --　　　　　　　 --　　　　　　 （2冠継続）
森内　　　41歳　　　　　　29歳　　　　　　37歳　　　　　　29歳　　　　　（現名人）
佐藤　　　40歳　　　　　　38歳　　　　　　31歳　　　　　　25歳　　　　　　　39歳
郷田　　　39歳　　　　　　32歳　　　　　　33歳　　　　　　21歳　　　　　　　31歳
丸山　　　38歳　　　　　　33歳　　　　　　33歳　　　　　　30歳　　　　　　　32歳
藤井　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　22歳　　　　　　　30歳
渡辺　　　 --　　　　　　　　 --　　　　　　24歳　　　　　　23歳　　　　　（2冠継続）

会社クビだとよ。

もう誰か殺しにこいよ
70万円やるから

また殺意と戦う日々か
うんざりするわ

俺を殺してぇ奴なんざ腐るほどいんだろ？

ちっとは根性見せてみろよ。

羽生は卑怯だ

>>219
渡辺はようわからんｗ

ttp://loda.jp/vip2ch/?id=3921

どうせならこっちにも。
谷川さんと羽生さんの年度勝利数、通算勝利数のグラフです。
エクセル形式。

そういえば、そろそろ出る頃だよね？

『2011年獲得賞金・対局料ベスト20』

去年は相変わらず独走だったけど、今年はどうだろう・・
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/02/201020.html

>>226
昨年は羽生が1億円をかなり下回ったと思われるので、僅差で渡辺が初の賞金王になりそう。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329287917/
124 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2012/02/15(水) 22:27:28.61 ID:6kk+wWuf0 [PC]
将棋の段とかって信用出来るのかね
俺も書道は結構な段持ってるけどあんなもんインチキだからね
てか羽生名人ってホントに将棋強いのか？

誰かわかりやすく教えてやってくれｗ

>>227
かなり際どい勝負になりそうだな
名人と王座失ったのは痛い
賞金額の高い朝日は12年だしな

羽生の最多勝は決定？
渡辺の逆転はないみたいだけど
豊島の可能性はまだあるのか？

どうなんでしょ？
他の棋士の成績やスケジュールも把握できてませんし、よく分からないですね
でも気付いたら勝率だけでなく連勝までトップテン入りしてるのにビックリですよ
一位は永瀬くんですかね？たしか18連勝したとか
少しでも近付けるといいですね

最多勝は９９％決定で間違いないと思うんだけど
やっぱりまだ確定ではないんですね

>>231
永瀬のは事実上は2010年度の記録
羽生もこのまま年度内連勝を続ければ、来年度の連勝記録有力候補となる。
連勝賞をとるとなると2005年度以来の6回目（最多記録）

>>222
生活保護申請しろ

NHK最年長優勝は加藤さん５３歳だっけ
今年優勝できればそれでいいんだけどな

>>253
大山が61歳で。

>>253に期待

大山の61歳はもうは全棋士参加時代だっけ？

大山のNHK杯優勝8回の内訳
8人制で4回、16人制で2回、26人制で1回、本戦50人制で1回

条件違いすぎｗ
8人制で4回も稼いでるのか･･
人数が多いと勝つのが難しいことを明確にあらわしてるな
これをみても大山の記録は参考記録でしかないのがわかる
それにしても本戦50人制で8回も優勝してる羽生は大山以上の化け物だわ

>>239
なんだ実質1回おおあまに見て2回か
8人制に羽生が参加したら3年に2回ペースで優勝するで

大山の記録持ち出して語ってるの奴も馬鹿ということもわかるな

>>240
羽生の優勝回数は8回でなく9回だよ

ttp://niyaniya.info/pic/img/14822.jpg

ttp://loda.jp/vip2ch/?id=3922

さて、羽生さんのグラフはいつ垂れてくるやら。
谷川さんも充分すごいのが分かりますね。
渡辺竜王に生涯成績では勝ちそうな。

実るほど頭を垂れる羽生かな

2000年やべーな
ノストラダムスパワーか

一般社会だと年取れば普通は偉くなって威張っていられるし
スポーツだと引退してOBとして偉そうな口をきくという道があるけど
将棋とか囲碁は大変だね。弱くなっていくさまを晒し続けなければならない。

>>219
早指し戦優勝も加えて欲しい。朝日を早指しに入れるのか意見が分かれそうだけど

>>247
将棋も現役を引退して偉そうな顔で将棋界を牛耳っている人がいるわけだが

>>249
権力を持って尊敬を強要しない限り尊敬されないということだな。
そう考えると、引退しても現役から尊敬され慕われている古老が少ないな。
誰かいたっけ？
有吉とか？

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/02/201120.html

内藤先生はいずれ引退だろうけど、その時も確実に尊敬されてると思う。

羽生さん賞金王おめ！

2011年度獲得賞金・対局料ベスト20
1 羽生善治　二冠 9,886(11,576) 1
2 渡辺　明　竜王 8,365(6,240) 2
3 久保利明　二冠 4,659(4,829) 3
4 森内俊之　名人 3,371(3,270) 4
5 丸山忠久　九段 2,643(2,372) 9
6 深浦康市　九段 2,145(3,173） 5
7 木村一基　八段 2,052(1,342) 14
8 広瀬章人　七段 2,005(2,136) 10
9 佐藤康光　九段 1,920(3,018) 6
10 郷田真隆　九段 1,679(1,602) 12
11 三浦弘行　八段 1,650(2,850) 7
12 橋本崇載　八段 1,498(863) 26
13 山崎隆之　七段 1,405(1,426) 13
14 屋敷伸之　九段 1,333(1,075) 19
15 豊島将之　六段 1,286(610) 51
16 谷川浩司　九段 1,220(1,925) 11
17 佐藤天彦　六段 1,148(533) 67
18 藤井　猛　九段 1,107(2,410) 8
19 高橋道雄　九段 1,088(1,229) 17
20 糸谷哲郎　六段 1,035(767) 37

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/02/201120.html

>>252
※とどっこいどっこいだろｗ
偉そうなところはそっくりだが。
そう言えば、関西のベテラン（内藤、桐山、有吉）、いがみあって仲悪いな。
この3人の中で一番たちの悪いのが内藤だと思うが。

>>254
凄いな。僅かに1億を割り込んだとはいえ、あの成績で賞金王をとるなんて驚きだ。
前年度の竜王戦の対局料が加算されたのが大きかったか。

当たり前だが森内四位か…

>>254
広瀬が意外と稼いでるな〜

>>256
あとは王位＞王座の賞金の差でプラスになった分と
達人の賞金・対局料のおかげでマイナスが小さく済んだという感じかな

来年は名人＆竜王奪取で悠々と賞金王になると信じているよｗ

でもそうなるとやり尽くしちゃった感が強くなるな
モチベーション下がって反動が来ないか!?
と、要らぬ心配をしてみるｗ

羽生　善治（はぶ　よしはる）　棋聖・王位　（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 106回（歴代2位）　獲得合計 80期（歴代1位タイ）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 39回
　うち　NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 11回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位
　順位戦通算勝率・歴代1位　0.7809

羽生が賞金王になった年で1億円超え出来なかったのはこれで4回目
やはり、不本意な成績と言えるだろうな。

>>239
地味に中原が凄いなやっぱり
16人制で1回、26人制で1回、本戦50人制で4回

>>254
2011年度じゃなくて2011年だろそれ。

やはり羽生≧中原＞大山か。
発表開始の93年から18年のうち17回が賞金王（うち13回が1億）。逃した1回も1億稼いでいると言う。
十分すぎるだろう。とりま99,06,07年が1億切った年らしい。

本の売上金も入れたら羽生はいくらもろてん？

給料なくなった分
下の方金額上がるかと思ったらそうでもないんだな

>>268
給料と対局料とは別に出されるものだと思い込んでいた人が多いが、それは誤解。
従来は、順位戦の対局料を毎月支払われる固定給として扱っていただけなので、
制度が変わっても実質的に変化はないわけさ。

>>267
それは毎年変動するので、何とも言えんし、印税部分が公表されているわけじゃないから、いずれにせよわからん。
ちなみに「決断力」は20万部売れて印税は2000万ほどだったらしい。

七冠制霸如昨仍在眼前 世代更替羽生能否再寫?史
http://news.sina.com.tw/article/20120216/5871196.html

中国のサイトに記事が出ていた。

なんだよ、「中華民国」のほうかよ。

>>270
決断力の帯には50万って書いてあるよ
まあ、出荷のことだろうけど

NHK杯決勝戦翌日から間違いなくネタバレ荒らしが出現すると思うので
みなさんは逆の結果を貼ってもらっていいですか？
しかし逆の結果を貼りすぎるとバレるので
本当の結果と逆の結果を交互に定期的に貼ってもらいたいのです

銭は嘘をつかん
どの世界でも稼ぐ奴が一番偉い、そして一番強い。

いままで森内や佐藤を加えて戦国時代とか、次世代のエース渡辺も含め世代交代とか
盛り上げるため将棋界も新聞社もごちゃごちゃ言ってきたが、これで羽生は実質１８年トップの座にいるわけだ

２ちゃんはタイトルの格を重んじるキチが多いが、
2年連続賞金王じゃなくなったとき羽生がトップではなくなったと判断していいだろう。

ネタバレが嫌なら見ないようにするしかない
放送まで２，３日なら結果だけを見ないようにする事も可能かもしれないけど

＞銭は嘘をつかん どの世界でも稼ぐ奴が一番偉い、そして一番強い
＞これで羽生は実質１８年トップの座にいるわけだ

ふーむ。それは間違いではないが、正確でもない。
より正確には・・・

２位との差が小さくてなんとか１位をキープ出来た場合と
２位以下を引き離しての１位では大きく質が違う。
前者がいわゆる「暫定王者」。後者が「絶対王者」。
さてこの基準で見ていくと・・・

絶対王者：９３〜９６、００〜０３、０８〜１０
暫定王者：９８〜９９、０４〜０７

ぐらいだろうね
だから羽生が絶対王者だった期間は約１１年だね

また気持ちの悪い俺ルール持ってきたな
あほらしいわ暫定とか

世界一は羽生以外だろうがね、
日本一は羽生さ。

意外に２位と差がついたね。正直もっと差は小さい（１０００万切るぐらい）と思っていた。

今年度の引き離し方はやはり物足りないね

０４年（羽生、森内の２強）に続いて、
今年度は「２強の年」だったと言えるでしょうね
（０７年は戦国の年?かな）
序列では例によって３位の位置に甘んじているし。

でも森内にねとられたから仕方がないよ
小学生からライバルだから弱点も知っているし

＞あほらしいわ暫定とか

いやおかしくないでしょ
棋戦優勝も勿論忘れちゃいけないけど、
７つのタイトルのうち４人で仲良く分け合って
２冠を保持するが、竜王名人は含まれない

２冠という時点で既に？マークは付くし
最高位を保持していない点でも？マーク。

谷川「竜王か名人を含む３冠以上が第一人者の条件」
・・何気ないようでいて、しっくり来る。

なので厳しく見れば「王者不在の年」となる。

11年も絶対王者w

すげ〜

暫定王者にもなれない人ばかりだね

そう、凄まじく凄いことなんだよ

それだけ厳しく見ていくとさ、
谷川、佐藤、森内、渡辺が絶対王者だった年など１年たりとも無い
（谷川はまあ実質は１年くらいありと見てもよいかも）

その中で羽生だけが１１年。
もはや人外の領域と言ってよい

厳しく見るか、緩く見るか。
これは人それぞれの自由でしょう。私は基本神ヲタではあるが
厳しく見ていけば（竜王か名人を含む３冠以上が第一人者の条件）
神の名人５連覇時代だって絶対王者じゃないんだよ

しかし後期１３連覇時代は神が１３年連続絶対王者。
中原は約８年。羽生は約９年。

神オタならここにいないで
早く神がいるところへ逝ってやれよ

神の君臨するビッグマウンテンの頂に到達する日を
心待ちにする私は羽生を応援するのさ

「そこに山があるから登る」

一時は羽生を見限ろうかとも思った時もあったが
今期の順位戦での見事な戦いっぷり等を見て
やはり彼なら可能かもしれないと思うようになった。

絶対と暫定とか大人なのに週刊少年誌読んでる人間のような頭の悪さ

絶対王者（笑）
いつものように２ちゃんはキチガイ多いなー　そして馬鹿ｗ

森内
「羽生さんの凄いところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になるわけですが、彼の場合はそう考えずにもっと大きな視点で見ています
棋士の中では一番尊敬しています。」

羽生はキミがいう絶対王者（笑）の道を自ら選ばなかったのだよ
大山や中原のように己の勝ちだけに徹すれば絶対王者（笑）になれただろう
しかし羽生はその道を選択せず、相手も強くなる道を選んだ。
戦う相手が弱いと面白くない。史上最強棋士ともいえる強すぎる故の選択だろう。
トップの羽生がそれだから同世代のライバルたちも強くなれた。
視野が狭いお馬鹿さんがよく言う名人が少ないとかも、羽生も本当の羽生ファンも全く気にしていない
まぜなら森内も佐藤も自らの手で強くしたのだから。
羽生はむしろ楽しんでるはず。

いまだかつてこういう棋士は存在しなかった。
羽生は大山や中原よりスケールが大きく強い。

＞しかし羽生はその道を選択せず、相手も強くなる道を選んだ

具体的には何をやったというのだ？
佐藤、森内が強くなったのは島研が一番大きかっただろうと
推測するが（無論その中にいた羽生のお蔭でもある）、
それなら升田ー神や中米だってそうだしね。

＞名人が少ないとかも、羽生も本当の羽生ファンも全く気にしていない

これはないでしょう。森内スレでの羽生信者の暴れっぷりときたらｗ

>>291

それはないでしょう。大山信者の羽生スレでの暴れっぷりときたらｗ

馬鹿は森内の言葉でわからんのかｗ
自分で調べなｗ
名人が少ないことを気にしてるなら本当の羽生ファンではない。

本当の羽生ファン羽生の生き方を理解してる。
羽生の強さや記録が好きなわけでない。
名人が少ないとか気にしてないだろう。

羽生の魅力、そして凄さはその生き様だ。
たしかに大山や中原のように己の勝ちだけにこだわるは別に悪いことではない
しかし、それより凄いのは同年のライバルたちを自らの手で強くしながら
将棋の質を高め、尚且つ歴史上の記録を次々と塗り替えることだ。
まさに羽生は伝説として語られる人物

全く時代の違う記録を比べ、ああでもないこうでもない書いてる馬鹿にはわかるまい笑。

中原「勝負には厳しい神でしたが、局後の感想戦の態度は見事でした。
　　　特に負けたから感想戦をやらないとか、逆に長くなるとかが
　　　全くありませんでした。負けたときは敗因が納得出来るまで
　　　普通は１時間、勝ち負けにこだわらず行いました。
　　　棋士の中で一番見事な態度だったと思います」

>>286
普段はキチガイに触るなと思う俺も的確すぎて吹いたｗ

強いだけでは好きにはならなかったな
強さはもちろん彼の姿勢や人格など含めファンになった

何故角将は長文を連投せずにはいられないのか。

「将棋は日本の文化であり、芸術である」

神のこの言葉には、将棋に対する誇りとともに、
それを後世に伝えていかなければならないという、
強い使命感が感じ取れるのである。

実際その為に骨身を削って将棋会館の建設を実現し
日本国中を駆け巡り、また中国、韓国、インド、ブラジル
などを訪ね、将棋普及を続けたのである。

羽生「全国各地で行われる将棋祭りが実は神が主催して始まった
　　　ものが多いことを知り、その普及に対する情熱に驚かされた」

米長「人間的には神のことは好きになれないが１４世の次に尊敬する」

神が自分の勝ちだけを追求していたなどと言う者たちよ！
お前ら、完全に誤解しているぞ！
あるいは無知であるか、そのどちらかだ。

盤外戦術の大山（笑）

亡くなられて、もう何十年も経つのにみんなの認識はこうだ。
扇子ぐるぐるまわしたことも笑、１８歳の羽生にさえ盤外戦術したことも事実は消せないんだよ！ｗ

神と崇めて一人でオナニーするのはわかるが、大山が羽生より上として語られることはない。

無論その方面においても、羽生は素晴らしい。

第一人者の中で普及面でイマイチだったのは
中原じゃないかな？多分。

それ故に中原は長持ちしなかったと見ることも出来る。
自分の将棋のことばかり、勝てばよいというスタンスは
長期的なスパンではマイナスになる。
それには同意する。

扇子ぐるぐるまわした程度で一体それが何になるｗ

＞１８歳の羽生にさえ盤外戦術

これも将棋普及の一環だよ
神「羽生さんが谷川クラスの大器なのは間違いない」
と見て第二のふるさとに連れて行ってタイトル戦の予行演習を
体験させてくれたんだよ。そしてまた
「若くて有望な人を天狗にしてしまうと伸びを止めてしまうことになるので
　勝負の厳しさを教えた方がその人のためになる」
と叩きのめした。羽生の為を思ってこそだ。
　
やることがいちいちデカい人だったね

「私が名人復帰に失敗したのも将棋会館建設に精根を
　奪われてしまったのが一因だとも指摘されることがあったが
　図星なので悔やむ気持ちもたまには出る。
　しかし、目を輝かせた少年たちと、
　付き添いの両親であふれた会館の光景を目の当たりにして、
　『会館を作って本当に良かった』そう思った。」

とりあえず、大山はブサイク過ぎてカリズマがなかった。
見てくれだけで言えば、渡辺のほうが百倍マシ。

百倍は言いすぎだろ
せいぜい目糞鼻糞…

へー大山って名人復帰に失敗したの、将棋会館建設のせいにしたんだ。
負け惜しみいう人だったんだね（笑）

神は将棋会館建設の為、名人復帰できなかった(それでいて１８期)
羽生は周りを強くした?為、未だに名人７期。

おにぎりさんが復活して大山信者が居ない間は
ほんわかした雰囲気で良かったけどなぁ

亡き大山もこんな奴に好かれてあの世で困ってるだろうよ
書けば書くほど大山がたいしたことない棋士に思ってしまう。

ところで角将は五手詰めは
解けるようになったのか？

羽生が海を渡ってチェスに挑戦しようと思ったのは、
対戦相手が戦う前に、羽生には適わないとか、お手柔らかにとか言ってきたり、
強いと認めていた相手が序盤研究にハメようとする作戦を取ってきたからだった

NHK杯の人数に関しては別に大山が決めたわけでもないししょうがないんじゃないのかな
人数が増えた後は優勝回数少ないって言っても年齢的な衰えも当然あるんだし、
あの年齢でも優勝したってことは少人数制時代に仮に今の人数だったとしても
優勝できる可能性は大きいと思う。時代が違うし比べる必要も特に無い

比べたりしなくても、大山も羽生も間違いなく偉大な将棋会の巨人だよ。
比べること自体失礼だと思う。

そういや米長の本にこの前の電王戦の羽生の感想が載ってたけど
かなりボンクラーズを評価してたね

>>306
羽生スレで大山の事を神とか書くなよ。
そんなに大山を褒めたたたえたり、羽生に対する大山の優位性を語りたいならそういうスレに行けよ。
お前の書き込みにはみんな迷惑してんだよ。
いい加減に荒らしはヤメロ。

>>311
大山の記録は「敗戦」という歴史的にも特殊な時代背景をもとに作られた記録だ。
そのこともわからず、平時に作られた記録と比較してる馬鹿が
２ちゃんにはそれほど多いということ。

全く時代背景が違う記録を単純に比べてる２ちゃん住人の頭の悪さにはいつも辟易する。

正直に言うと、亡くなった人と今の人を比べるのが可笑しい。
今の人を応援すべきなのに

どうでもいいから、
名人２０期くらい獲ってみろよ。
たった７期のくせに、
なにが最強だ？
アホかｗ
グズグズ言い訳ばっかり言ってないで、大山を越えてみろ。

最近よく、羽生の人間性は素晴らしい。
というカキコを見るが、
アホか？
大山のほうが余程素晴らしいだろ。
むしろ、比較されることも憚られる。
大山が将棋界のために貢献したことと、羽生がしたことを、
よく考えてから物を言え。

なぜ大山と羽生の比較論が出てくるか分かるか？
角将をはじめとする大山信者は、羽生の凄さも認めている。
だが羽生ヲタは大山を認めようともしないし、大山に対する尊敬の念も感じられない。
でもな、やっぱり大山は凄かったよ。本当は羽生ヲタも分かるだろ？
認めるべきところは認めるべきじゃないか？

2011年度成績　2012年2月15日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 決勝 渡辺二冠

A級順位戦 九回戦 郷田九段 名人挑戦決定
竜王戦 R戦一組 二回戦 橋本七段？

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝
朝日　　　　　　　　決勝 広瀬七段 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

60局（1位） 42勝（1位） 18敗 勝率.700（9位) 最多連勝12(4位 継続中)

◇◆◇　2月の対局予定と結果　◇◆◇
　
○01(水) 第70期A級　　 　 順位戦８回戦 対　谷川浩司 九段
○11(土) 第5回朝日杯　　 　本戦準決勝　対　菅井竜也 五段　
○11(土) 第5回朝日杯　　 　 本戦 決勝　対　広瀬章人 七段
○12(日) 第61期NHK杯戦本戦準々決勝　対　郷田真隆 九段(1/16収録)
○13(月) 謎の棋戦

＿ 未定　第25期竜王戦 １組ﾗﾝｷﾝｸﾞ戦２回戦　対　橋本七段

その他
＿04(土)　佐賀市 県民カレッジ講演会 決断力の磨き方
＿19(日)　都城ときめき大学 講演会 極限を切り開く直観力
…………………………………………………………………………………
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

>>319ｰ320
乙。
やはりあるといー。

おお、今朝は古典的な角将と大山バカが揃いぶみしてたのかw
ま、NGにしたからもういいけど。

わざわざＮＧ宣言なんてしないで黙ってＮＧにしておけばいいのになｗ
ほんと釣り耐性ないなあ

>>319>>320

乙〜〜〜

ここまで来たら名人奪取まで連勝継続して欲しいな。
いつも思うけど、タイトルホルダーは達人戦出たらいかんと思うわw

>>323
黙ってろちょん

橋本は8段じゃね？

橋本が八段になるのは４月１日からでしょ。

てか高橋Ａ級にしては稼いでないな・・・・・・・順位戦だけか？

むしろ順位戦だけでこれだけ稼げるのかという指標でもある

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/02/post-519.html

橋本の八段昇段は2月3日付だけど、名乗るのは次年度からとかあるの？

すぐ名乗れる

>>312
どの本？
買いたい

芥川賞に釣られて生まれて初めて文藝春秋買ったら、
薩摩焼酎、白波の宣伝で羽生が「投了の美学」について書いていた。

・・・いや、これ完全に羽生の文章じゃねーよ。うますぎ。ゴースト丸分かりなんですが。

知らんがな

ゴーストもへったくれもあるかｗ
広告宣伝なんだから、なんのためにコピーライターがいると思ってんだよｗ

>>324
>いつも思うけど、タイトルホルダーは達人戦出たらいかんと思うわw
ですよねー。1年以内にタイトル戦出場者はいかんと思う。
もしくは規定全面見直しで50からとか。
駒落としちゃ、他の棋士は憤慨するのかな？
いずれにしろ今はバランス悪い。

◇◆◇　2月〜3月の対局予定と結果　◇◆◇

○2月01日(水) 第70期A級順位戦8回戦　　対　谷川浩司 九段
○2月11日(土) 第5回朝日杯準決勝　　対　菅井竜也 五段　
○2月11日(土) 第5回朝日杯決勝　　　対　広瀬章人 七段
○2月13日(月) 謎の棋戦
＿2月27日(月) 謎の棋戦
＿3月02日(金) 第70期A級順位戦9回戦　　対　郷田真隆 九段
＿3月__日(＿) 第25期竜王戦 1組・2回戦　　対　橋本七段

その他の予定
2月19(日)　都城ときめき大学 講演会 極限を切り開く直観力

…………………………………………………………………………………………………
７勝：　　　羽生完全復活。再び黄金期の到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………………………

「日本人のスピリット」
投了するタイミングにも、散り際の美学がある。

日本以外の国々では、将棋やチェスは純粋な頭脳スポーツとして位置づけられている。
中国の将棋は国家体育総局が管轄しているほどで、北京オリンピックの年にはチェスや囲碁などともに
国際大会が開催された。
しかし日本の将棋は、単に勝ち負けを決め、優劣を競い合う頭脳スポーツやゲームと言い切れない側面がある。
駒の並べ方ひとつとっても作法や流儀があり、所作としての美しさが求められる。
対局の際には着物の襟を正して相手と対局する。こうした独自の様式美の世界が他の頭脳スポーツと一線を画し、
日本の伝統文化として今日に伝えられている由縁であろう。

江戸時代の家元制度では名人の最も重要な仕事は将棋を指すことではなく、詰め将棋の問題を考案して
将軍家に献上することだった。私も十代の頃にはよくチャレンジしていたが、中には解くのに
1ヶ月を要する難問もあり、この作者は天才だと舌を巻いたものだ。しかも、ただ難しいのではなく
高い芸術性を兼ね備えており、解いた後に感動が残るのである。

日本史上最も安定していた江戸三百年の間に将軍家の庇護もあり将棋は独自の世界観を究めていったのである。
明治以降、将棋の家元制度、名人の世襲制度は廃止となり、現在の実力名人制へと移行する。平成へと世が移った現在も
、棋界には先人たちが積み上げ、磨いてきた美学が脈々と受け継がれている。

我々プロ棋士は、王将が詰まされるまで指さずに投了する。事実上勝負が決している場合には潔く負けを認めるのである。
どんな対局でも勝負の終盤、この一局を終わらせるにふさわしい場面がある。
そこには勝者と敗者がお互いに相手の気持ちをおもんぱかる、阿吽の呼吸のようなものがある。
そのタイミングを見極めることができずに指し続けるのは見苦しいことで、日本人ならでは散り際の美学に反するのである。

過去の対局で「相手との呼吸が合った美しい将棋ですね」と言われたことがある。何を持って美しいと感じるかは人によって
受け止め方が違うと思うが、美しい棋風は伝統として残っていってほしいと考えている。

文藝春秋、2012年 3月号
さつま白波、の広告「ここに日本人のスピリットがある」

思わず全文引用してしまった。
コピーライターって人種がこういうのを書いてるのか。
いや、相当将棋の勉強してるし、すごいわ。

たまには自分で書いてみろや

これはひどいなｗ
俺が担当ならコピーライター、クビだわｗ
てか、羽生に直接取材してないだろうｗｗ
電話取材程度かな。

しかしなんで「である調」にしたんだろう。それは担当者のせいだな。

何をそんなにひどいと思うの？
「である調」だと駄目なの？

>>342
これだとほんとに羽生の名前借りてるだけじゃん。
羽生が普段言ってることとも微妙に違うし、口調も文体も違う。

「私も十代の頃にはよくチャレンジしていたが、中には解くのに
1ヶ月を要する難問もあり、この作者は天才だと舌を巻いたものだ。」
これが微妙にフィクションだということは羽生ファンならわかるだろう。
ぜんぶ少しずつ違うんだよｗ

「まあ！ このアメリカ人の俳優さんは日本語がお上手なのねえ〜」

文体を変えることなんていくらでもあるがな
中島敦や芥川は作品によって文体がかなり異なる

だね
俺も良く変える

わしもじゃ。

口語と文章を変えるのが何故いけないのって話
まさか羽生の口調をそのまま文章にしろというつもりなのかw

アタシもよく文体変えるのよん

自演でか

名人戦 第一局 いつ？待ち遠しいな

待ち遠しいよねー！名人戦！
ワクワクするよねー！
もうずっとニヤニヤが止まらないんだよねｗｗｗｗｗｗ

今年は羽生名人３冠・渡辺竜王２冠・佐藤王将・久保棋王で進みそうだ

名人戦はできれば先に2連勝してほしいな
もちろん4連勝するのが一番いいけど！

昨年の羽生の番戦は３連敗とかほとんど負け先行
スタートダッシュ悪すぎた
羽生は研究につきあうからなあ
負けるとそのカタチばっかり指してるし
今年は作戦勝ちしてもらいたい

ブーハーは例年通りＮＨＫカップを取ったら名人戦に合わせるように
調子落としてくるよ。そして「やめてうティ、ブーハーのライフは
ゼロよ！」なんて書き込みがあふれる

>>337
ありがとう
竜王戦が３月で良かったよ
名人戦までかなり間が空くと思ってたから

まずは2/27の謎の棋戦だ!!

羽生さんが見ているしぐるいと言う漫画を中国共産党サイトで14巻まであったので少しみてみた

羽生さんはこんなエロチックでグロテスクな漫画をみているのか?

休養十分の森内に負けたりして。

久保二冠と同程度の超絶不調ではあるが
森内は、番勝負、それも名人戦になると
しっかり頭を切り替えてくるから
久保ほどの醜態を晒すことはないと思う。

森内の勝率３割五分は、誰に対してでもそうだから
７番勝負ではきっちり２勝ぐらいはしてくるはず。

>>360
羽生さん相手だと急に強くなるからｗ

＞森内の勝率３割五分は、誰に対してでもそう

つまり名人戦では必ず羽生が勝てる、ということになるね。
最終的には。

>>362
その数少ない3割の勝ち星のうち、
多くを名人戦に集めてくるのが森内

昨年の森内は、第一局と第二局に全てを賭けてきていた。
勝った森内は全力を出しきり、憔悴しきった死にそうな顔をしていたが

負けた羽生は「あ、やっちゃった、てへっ」って表情
余力を残したまま出しぬかれた感じだった。

今年は、気持ちを引き締めているからああいう油断はないでしょう

>>352
奪還失敗しても泣くなよな

>>364
特に第二局が酷かったな。
ああいうことを名人戦や竜王戦でやるから名人と竜王の数が極端に少ないんだと思う。
そら満遍なく逃げない姿勢を保つことが大切なのはわかるけどさ。
名人や竜王みたいに名誉も金も別格なタイトル戦だと相手は目の前の一局に物凄い力入れてくるわけで。
そこでいちいち相手の注文飲んでたら分が悪くなるのも当たり前かと。

＞いちいち相手の注文飲んでたら分が悪くなるのも当たり前

いや、それは少し違う。
第二局は羽生が注文つけて急戦に持ち込んだが
森内が的確なカウンターを返した。

竜王戦でも久保は、羽生が色々注文つけたのに対して
渡辺は何でもやってらっしゃいと自然体で対応していたと評価している。

注文をつけてるのは羽生の方。
飲んでいるのは相手の方。
これが正しい見方。

>>367
渡辺は結構相手の注文うけることもあるからね。
後手番でも84歩とか普通にやるし。

ここに書き込んでる人の棋力が知りたい
２４のレートでいいので教えてください。
因みに僕は２１００です

IDかっこいいね

＞渡辺が羽生級ならもう名人とってる。
＞とってないということは谷川級

それは少し考え方がおかしいかな

谷川のように２１歳で名人取っても５期で終わることもある
羽生のように２３歳で取っても未だに７期なんてこともある

いつ取ったかはそこまで重要ではない
最重要なのは最終的に何期取ったか。

ただ渡辺がせいぜい谷川クラス、というのには同意する。

＞↑そもそも羽生は別格の対局料だぜ。
＞股朗でも勝てるわけねーべな。
＞普通の対局（順位戦を除く）は実績序列制ってしらねーのか？
＞ものを知らない馬鹿めが！

見事に知らなかったよ！私はまさに大馬鹿者だな！
それが本当なら、賞金王も最優秀棋士賞も「その年のNo1」
を測るのにはやや不適切ということになるね。

てことでやはり
竜王名人＞他５タイトル＞一般棋戦優勝
という格付けを前提として
それをどれだけ多く獲得したかで判断するのがベストかな
あとは年間勝数(勝率ではなく)、A級キープ辺りが重要な評価要素かな。

竜王名人：５点
他５タイトル：２点
一般棋戦優勝、年間勝数トップクラス、A級キープ：１点

ぐらいかなあ

※個人的な感覚としては、失冠はマイナス点にはならない
　奪取と防衛は同じ価値。挑戦失敗は＋0.5点ぐらい。

すると
羽生：８点　渡辺：１０点　ウンコ：６点

僅差で渡辺の年だったのかな、ということになる。("王者不在"でもいいけど)
ただウンコの点数が高すぎるのには私もやや違和感を覚えるので
見積もり方に改善の余地はあるかもしれない

なるほど。
確かにそれは一理あるね

＞森内は活躍しないほうが盛り上がるだろ
＞もちろん名人は絶対条件

そう。
名人を保持しながら中途半端な活躍をせず、むしろ低迷することによって
「こんなに弱いのに名人保持しているだけでこんなにも妬まれるのか。
　こんなに注目されてしまうのか」

これが彼の役目。
ただその役目も終焉の時がきたが

あー毎回点数つける奴うざすぎ
その基準を過去に適用して全部当てはまって初めて使え

羽生の勝ち方と渡辺の勝ち方は質がちょいと違うね
渡辺がポカが少なくないというのは同意だけど
基本、マワシをガッチリと握った横綱相撲での寄り切りが多い

羽生はミスが非常に少なかったが、勝ちパターンとしては
米長的なサーカス終盤での勝ちも目立っていた。

要するに安定感の質に違いがあったわけだ。

そして最近の羽生の勝ち方は渡辺に近くなってきたように思う
名人竜王戦で勝つために適応した、と見てよいだろう

＞その基準を過去に適用して全部当てはまって初めて使え

昔は竜王がなかった為に名人：７点としたい
そうしないと昔が不利になるから。ただその代わり
「昔はタイトル戦が少なかった」という言い訳もやめにしたいと思う
とりあえずタイトルだけで見てみると・・

神：２５０点（１８＊７＋６２＊２）
羽生：１９９点（１３＊５＋６７＊２）
渡辺：４２点（８＊５＋１＊２）

羽生は小タイトルを２５期取るか
竜王名人をプラス１０期取るか
勿論中間もある。

名人奪取はほぼ確実なので
名人を含む３冠を６年キープすればもう神超えだ。
十分現実的だと思う

格付けスレとか作ってそこでやってよ
長文多すぎ

格タイトル何点かなんてどうでもいいわｗ
一般人からしたら名人・・・と他なんだっけくらいなもんだろし。
獲得難易度は多少差はあっても防衛する難易度はどのタイトルもそれほど変わらないんじゃねーか

ID:cuRj7U+i　は荒らしなんだから無視しろよ

>>376
荒らしがうざいのは当たり前。黙ってNGしとけ。

そんな事より次の羽生たんの対局はいつかね？(´・ω・｀)

>>337を見ると今月27日の某決勝戦のようです。

アンチや荒らしが多いのは羽生が活躍しているとき特有の現象。
今は絶好調のようだ。

森内スレとかみてみ？　誰ももう本気で叩かないw

>>385
本当に絶好調のときはアンチも完全に黙りこんでしまうよ。
アンチの書き込みが多いのは、現在の成績に突っ込みどころが多いから。

今月の予定と結果で思い出したが、返す返すも残念だったなあこの月。
同時にこれだけ重要棋戦連発でこれだけ勝つという凄さも感じたが。

130 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:12:43.98 ID:P3XWn5mP
6月の日程と結果

○31・01（火・水） 第69期名人戦　第５局　対 森内俊之 九段
○07・08（火・水） 第69期名人戦　第６局　対 森内俊之 九段　
○11（土）　　　　　第82期棋聖戦 　第１局　対 深浦康市 九段　
○13（月）　　　　　第52期王位戦 　挑戦者決定戦　対 藤井猛 九段
○17（金）　　　　　第24期竜王戦１組３位決定戦　 対 郷田真隆 九段
●21・22（火・水） 第69期名人戦　第７局　対 森内俊之 九段　山梨県甲府市「常盤ホテル」
千25（土）　　　　　第82期棋聖戦　第２局　対 深浦康市 九段　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
○25（土）　　　　　第82期棋聖戦　第２局指し直し局　対 深浦康市 九段　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
＿28(火)　　　　　Ａ級順位戦　　対 三浦八段

非公式戦
○15（水）　　　　　第19回富士通杯達人戦 　対 谷川浩司 九段

そろそろ雪解けも近いからキチガイが虫みたいに湧いてるな。本当にクソムシばっかりだわ。

>>387

王座戦については１４歳年下の若手筆頭なのでそういうこともあるだろう。
これはそんなに汚点とは思わない。
結局今年度で問題だったのは最初の名人戦での敗北だけだよ。
それさえ無ければ、全体を通しては殆ど文句は無い。
最近の勝ち方(内容)には目を見張るばかりだ。
ただ返す返すも、その敗北が恐ろしく大きかったわけだ。

だから来年度はまず名人を取り返すこと。これは必須条件。
そして取った程度で安心せずに翌年防衛すること。
(または竜王奪取でも可)

・・ここまでやって初めて私も少し大人しくしたいかな、とこう思う

＞防衛する難易度はどのタイトルもそれほど変わらない

あるいはそうかもしれない。
ただ何度か言っていることだが、難易度イコール価値、ではないからね
NHK杯５連覇は名人５連覇より難易度はもしかしたら高いかもしれないが
価値は文句無しに後者が上。
だってそれだけで「何世名人」って歴史に残っちゃうから。

NHK5連覇も歴史に残るだろ
アホか

永世名人は多いが将棋の名誉NHK杯はまだ0だしな

＞NHK5連覇も歴史に残るだろ

そりゃ残るかって言われたら当然記録には残るでしょ
残るっていったら永世棋王だって羽生だけだし
王座１９連覇も羽生だけ。

升田「神は勝負の鬼、俺は将棋の鬼」
と語っていたが、それに対し神は
「将棋の鬼と言った方がカッコよく聞こえるね」と取り合わなかった。

確かに「将棋に鬼」というと一見聞こえはよいが、
「将棋というゲームの本質は、勝ち負けを決めるゲームで
　９９％まで相手を圧倒する手を続けても
　最後の１手でミスを犯せば負けることもある」
ので「将棋の鬼」、「結果より過程を重視」という言葉には
実は将棋に対する甘えが入っている危険性があるわけだ。
神はそれを警戒していた為、実際の彼は過程が大事であるとは
分かっていながら勝負の鬼に徹した。
ゲームの本質をより理解していたからこそだ。

羽生「将棋に強くなる為には将棋の勉強をするしかありません
　　　遊びも芸の肥やし、というのは甘えだと思う」
これはその通りだと思う。同様に
「相手よりいい将棋を指す為には相手に勝つしかありません。
　負けたけど妙手、新手を指せたからいいや、というのは
　将棋に対する甘えだと思う」とも言えると思う。

今日も沸いてんな

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>393
アホ？

６３歳の名人挑戦敗退後の神
「正直に言いますと、自分が新聞や雑誌に取り上げられている光景が
　すっと頭に浮かんでくるんです。勿論意識的にそうやって周りから
　ほめられたいと思っているわけではないんです。でも表層の意識の１枚下には
　そういう欲の心がマグマのように沸騰していたのかもしれませんね。
　それで妙に気持ちが高ぶってしまって・・・
　〜中略〜
　いわば功名心に心を奪われていたんです。だから平常心が保てず
　闘志が空回りしてしまったのです」

そう、羽生が永世竜王、永世七冠を賭けて渡辺と戦った時も
このような心境になっていたのだろう。
１回目は第４局の水飲み思考停止状態では
局後の達成インタビューを思い描いていたのだろう
２回目の「期待していて下さい」発言には
闘志の空回りを予感させるものがあった。そしてそれは現実となった。

・・いや欲があるのは悪いことじゃない
欲があるから人間は進化してきたとも言われるわけで、
ただ大きな勝負になればなるほど心理面が重要になるのは間違いないので
あと一歩、最後の一歩が遠いんだよね
羽生がこれを克服できるか、突破できるか。
まだまだチャンスはある。この先が楽しみでならない。

自分のブログ作ってそこでやればいいのに
いつ見ても同意してる人見たことないし迷惑がられてるんだから

名案だな

荒らし行為自体を楽しんでいるだけだから

荒らしは粛々と無視すればいい

俺なんか全く読んでない
はいはい、いつもの頭のおかしい人ね
で完全スルー

本人もこのレベルの考え方や文章で人を呼べる自信はないんじゃないかな
自分から人の集まる場所に乗り込むしかないという思いを無意識のうちに持っての行動だろね

暇な老人って、誰も読まないと分かっていてもしこしこ書いて投稿
するからな。

俺の知り合いにも誰も読まずResもつかないmixi日記（しかも長い）
を延々と書き続けてる還暦のジジィがいるわ。よく続くと思うｗ

まあ、しょうがない。キチガイ爺さんは無視するしかない。

東京は焼け野原になり、広島長崎に原爆を落とされ、日本は占領された。
日本は３００万人以上が亡くなった。
いまの東北大震災でも１．５万だ。その惨さははかりしれない。
占領されすべての国民が貧しく、生きることに不安を抱える中で
誰が収入が保障されず将来性がない将棋指しになろうと思おうか。
思わないのが普通。
そんな歴史的に優秀な人材が入会しなかった時期の棋士に勝ちまくったのが大山の記録

平和な時代に作られた羽生や中原の記録と
有事によってもたらされた大山の記録はまったく違う
比べてるのは本物の馬鹿

>>405
その文面からは逆にその時代に将棋指しになった大山が根性あるって感じに受け取れるわ
大山vs羽生は100年経っても比べられ続けるだろうし結論は出ない
スパコン京にどっちがすごいか計算してもらえよw

根性はあるだろうが純粋な強さではまた別だな
昔はより閉鎖的なわけだし

無視するとかスルーとかわざわざ宣言しないでいいからｗ
黙ってＮＧしてれば？
羽生オタってチンパン脳なの？

宇宙星人が攻めてきて将棋で勝負したら誰がいいとかなんとかあったけど
早指しなら羽生以外考えられない
２日制なら賞金次第で渡辺　

＞その時代に将棋指しになった神が根性ある

まさにその通りだ！
運不運もあろうが、生き残った事自体が立派な実力なんだよ

羽生「神の強さは実際に戦ってみて初めて分かった部分が多い。
　　　技術的にもそうですが、人間的な迫力だとか
　　　威圧感といったものですね」
米長「神の強さは盤をはさんで初めて分かる」

威圧感？そんなものは将棋には関係ないでしょｗ
↑これはニワカさん
体全部を使って勝ちに行くのが神の将棋だからね。

そして近年の羽生はどちらかというと神の領域を目指しているように思う
「ハートで指すという概念が気に入っている」

＞早指しなら羽生以外考えられない

それには同感だ。
早指しなら羽生。これには全く異論の余地が無い。

羽生が名人に返り咲いても大して驚きは無い。
つーか、むしろ当然って感じ。
問題は竜王。
名人と違って取れる気がせんわ。
最初に取った記念すべきタイトルなのに・・・。

そういう厳しい時代に棋士になった奴はたくましさがあるんだよ

今の若手を見てみなよ
見るからにひ弱な奴が多いじゃないかｗ
この前NHK杯見てたら、振り駒で後手番引いた時に
ビクッと動揺していた若手には呆れた
どんだけ軟弱なんだよｗ

森下「今の若手はカーナビがあるとうまく走れるが、一旦道を
　　　外れると途端に正着が指せなくなってしまう」

森下が言うのもアレだがｗ、まあ当たってる

神の将棋はハッキリいって羽生の将棋より「遅い」と思うよ
その点は認める。棋譜を見ても分かる。１００ｍ走だと勝てない。
でもどんな砂利道でも、曲がりくねった道でも、
道無き道をも走ることが出来る。そして異常に壊れにくい。
それが神。

羽生はその点でも素晴らしいとは思うけどね。

羽生が名人に返り咲くのは当然。
全くもって正しい態度だ。

３連覇とかした時にようやく驚くぐらいの心積もりじゃないとね。

２ちゃんは馬鹿しかいないな

大山が将棋指しになったのは戦争前
大山根性あるとか書いてるの中卒だろ笑
将棋より先に学校でまともな教育うけてきな！

まあ史上最強は誰かと聞かれて大山とこたえる奴も今後は少ないだろうな

とにかく確実にいえるのは平和な時代に作られた羽生や中原の記録と
有事によってもたらされた大山の記録はまったく違う
比べてるのは本物の馬鹿ということ。

これに反論あるほうがおかしい
頭悪すぎだろう笑

>>415
何をもって確実とか言ってんだw
持論を語るのは構わんが押しつけイクナイ
強さ議論は他でやれよじじい

>>416
ここで強さ議論はしてないぞ笑

戦争によってもたらせた大山の記録と羽生を比べてるのは
「確実に」馬鹿といってるのだよ
ついでにおまえも「確実に」中卒の馬鹿だけどな

応援スレで大山なんて迷惑なんだよ
どうせ論破される馬鹿なんだから、おまえこそおとなしく他のスレいきな

>>417
猿と会話出来ると思った俺が悪かったよw
確かにこんなゴミに時間を割いた俺は低脳だったわ

>>418
大山が戦争中に入会したと思って根性あるとか書いてるおまえは
日本史も知らない確かに本物の馬鹿だな
馬鹿すぎてマジ腹いたいわｗ

もう応援スレくんなよｗ

>>419
ゆとりですまんなw
戦争だの大山の入会だのどーでもいいんだ

じいさんはもう寝る時間だろ？
おやすみ

升田「神は勝負の鬼、俺は将棋の鬼」
と語っていたが、それに対し神は
「将棋の鬼と言った方がカッコよく聞こえるね」と取り合わなかった。


取り合わなかったどころかこれ以上無いくらい釣られてるね

升田「神は勝負の鬼、俺は将棋の鬼」
と語っていたが、それに対し神は
「将棋の鬼と言った方がカッコよく聞こえるね」と感心しきりだった。

ID:hMmIzpPr
ID:5hKear/1

からかっておちょくったけど、自演してるんだな
まともな羽生ファンは大山をＮＧワードにすることをお勧めする！

俺はお前をNGするよ
暇つぶしに付き合ってくれてさんきゅ

なんだよ
付き合ってサンキューなのに、NGとは。

ここは羽生さんのスレであり大山康晴15世名人の話題をするのはいかがかと…
人の頭脳をお持ちなら大山康晴VS羽生善治のスレにいくべきと思いますが如何でしょうか

大山スレとか過疎って誰も相手してくれないから
ここへ来ると必ず誰か相手してくれるからここへ入り浸ってる

そうそう大山が最強

羽生伝説の52銀て
ttp://www.youtube.com/watch?v=bNTOt9HBjOQ
詰め将棋では普通に考えるような手じゃないの？
（タダ捨てで逃げ道塞ぐ）
自玉が安泰であれ指せるなら鮮やかだけど
かなりピンチだったわけだし

他にも大勢プロ居る中であれが好手レベルじゃなく伝説呼ばわりされる
そんなプロの終盤力ってどうかと思った

羽生対ひふみん　解説米長
これが伝説の組み合わせ

52銀の話は少し飽きたけど
早指しであれを指せるのは文句無しに凄いよ
ただ分類としては「鬼手」になるね
羽生は52銀などよりもっといい手を今までいくらでも指してきた

羽生本人も「羽生マジックとはなんですか？」
という質問と同じくらいウンザリしてるだろうな
でも律儀に答えてあげる辺りが羽生さん

52銀より、神を粉砕した「６６銀」の方がよっぽどいい手。
まあこの手も十分語り尽くされた気もするが。

なんかいろんな種類の馬鹿が増えたなww

年中休みのアホ＋春休みのアホ大学生

講演会で羽生さんを怒らせてるファンがいてワロタ
頼むから２ちゃんのノリでそういうところに来るなよな

詳しくお願いします

羽生が怒るとは
いったい何が有ったんだよ

羽生さんが勝負の秘訣を明かしてくれる
そんな日が来るのを楽しみしている


著書は大いに参考になるが、真髄みたいなものは別にあるんだろうな

どうして羽生さんだけがそんなに強いんですか

このテーマ、解けてない、いまだに謎ですから・・

書き込みサイズ制限されててちゃんと書けないけど
竜王を小馬鹿にした内容の質問をしたファンを全否定してたｗ

その質問内容を
出来れば詳しく

>>429
詰め将棋で52銀考えつくわけないじゃん？
何言ってるの？

２ちゃんでよく言われてる「竜王＝研究将棋だから」って内容です
一応、棋界と関わりのある法人向けの講演だったからあまり詳しく言うと･･･
そうじゃありませんよと自分のことのように語る羽生さんに感動した

なんだそういう方面か・・・　2ch的な「ソフト使い」とかそっち方面かと思ったよ

ありがとう

怒ってるというよりムッとしてた程度かな
全体的には羽生さんの将棋以外での知識（特に経済）の豊富さに驚きました

人格者なのに強い
人格者だから強い？

永世７冠になったとき何かを語ってくれるのか？
「大局観」は名著だが、それを超える何かを語ってほしい

度々すみません
もしよろしければ、どのように竜王をかばったのか
もう少し説明していただけると嬉しいです

あと、経済について何を語ったのかも教えてほしいよね

先を読むことにかけてこの人の右に出る人間はいないわけで
経済の先行きについて語った内容な下手なアナリストより参考になりそう

書き込み制限が厳しくてなかなか･･･
経済については自分の勤め先に関わる内容が多いので詳しくは･･･

武者野が自身の弱さを糾弾されることを恐れ多数の書き込みを封じてるようですよ。
だからまきぞえが多いのでしょうｗ

>447
「研究の精度は高いが基本的に自分から誘導するのではなく受けて立つタイプ」
「指し手に一貫した美学があり谷川さんのようだ」
「最近の対局では自分の方が作戦を決めて挑んでいます」

2ｃｈでソースのない情報はあまり信じるなよお前ら

ソースそのへんのブログとかも多いから気をつけろよ

谷川さんの行は正直「え？」だったけどｗ
規制うざすぎるんでこれくらいで失礼します

まともな奴は講演内容２ちゃんになんか書かねえよｗ

ホント馬鹿だな
仮に本当だとしてもだ
講演で何を語ろうがどうでもいいじゃねえか
２ちゃんでまともな情報を得ようすること自体おかしいことだって
気づけよ

>>406の無知は衝撃的だったが
>>416>>418>>420と逃げずに「恥の上塗り」をしたのにはもっと驚いた

羽生はタイトル戦で、ことごとく渡辺に負けてるからな。

渡辺を馬鹿にすると自分も貶められてる感じがするんだろ。

ホントにケツの穴の小さな男だよな。

訂正

渡辺を馬鹿にすると
↓
渡辺が馬鹿にされると

デタデタ、また棋士の中傷ｗｗｗｗ

底辺に生きるやつらｗ

おまえらって「ありがとう」って思ったことねえだろ
そうやって一生棋士の悪口書いて生きていきなよ
ぷぷぷ　可愛そうなやつらだ

(>>447ではないけど)
>>451ありがとうです。３行だけでも凄く参考になりました。

アホは人を評価する能力がない

２ちゃんの情報は信じてはいけない。
社会で２ちゃんの情報ほど信用できないものはない。

わかってるよな？ｗ

会社がよんだ講演で渡辺将棋の質問するわけねえじゃねえか

もししたとしたら馬鹿社員ｗ
そんなことぐらいわかるよな？ｗ

>>462
おまえの言うことを信じるなと言っているのか？

ナンセンスだなぁ

羽生九段とよばれるまでついて行きます

>>461
羽生ヲタは大山先生を評価する頭もないし、中原先生を評価する器量もないし、僕を評価する度量もない。
と、こういうことですねｗ

羽生ヲタさん、
これからも頑張って羽生を応援してね。
きみが死ぬまで羽生を応援してね。

僕は羽生を叩くだけだよ。
ただ単に叩くだけ。
これから先、何回も何回もタイトル戦で羽生と戦いたいよ〜
番勝負では負ける気がしないんだよねｗｗｗ
一番楽な相手だもんｗ

ごめんね、羽生ヲタさんｗ

そうそう、
角将にも言いたいことがあるんだよ。
角将は僕のことを過小評価しすぎ。
見る目がないねｗｗｗ

年のせいかな、角将も洞察力が衰えたね。

>>529 >>532
羽生の銀打ちが圧倒的に評価されるのは
将棋ファンの心を掴んでいるから。
あの銀は素人から見るとパッと見、わけがわからない。
だからこそ評価される。
プロや上級者が見てはじめてすごいといえるような手は
羽生が日常的に指しているだろう。そしてそれは対して評価されない。
羽生が稀に見せる羽生マジックは素人目から見て、なんじゃこりゃ
となるような手だから多くのファンから支持される。
「将棋はファンに見てもらってはじめて成り立つ」
羽生はきちんと自覚している。勝つためだけにやる将棋では人気50％減だ。

将棋は一部のコアなファンに支えられているから羽生がどんな勝ち方を
しようが人気も減らないし増えもしない
世間は記録しか注目しないよ

＞ナニが天敵だよ、余裕で負け越してるくせに
＞羽生　善治 62 - 48 森内　俊之

いやいや、見かけの数字だけに囚われるようではいかんよ
竜王名人戦だと対戦成績は３−４で負け越しているわけだから。

それ違う

>>469
これはその通りだね。全く同感。

素人目から見て、なんじゃこりゃとなるような手でありながら
「名手」の風格を備えている手も稀にあるよね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11230
中原の例の５７銀などはその典型例でしょう
しかも名人戦で中米と役者も完璧だったので棋士冥利に尽きるだろうな

しかしこれ以降、中原が凋落の一途を辿るというのが切ないのう

＞将棋人口が人口の過半数ってのも、見方によるだろ。
＞大事なのは、将棋の難しさを知っていた人がどれだけいたかで、
＞女性でも名人が凄い事くらいはわかっていた。
＞そういった裾野で言えば、娯楽が分散してＤＳとかＰＳが完全に主役になってしまった現代
＞とは比較にならない程巨大だった。
＞その時代の名人で、もっともメジャーだったのは、神より羽生より、実は木村だった

まさにその通りだ！

>>451は普通に信用できるだろ

「渡辺が基本的に自分から誘導するのではなく受けて立つタイプで
　最近の対局では羽生の方が作戦を決めて挑んでいる」
なんていうのは将棋の内容見ればすぐ分かることじゃないか

52銀って
次の一手として出題するなら、将棋世界の「アマ３段コース」
に載るぐらいの問題だよ

だから大したこと無いと言っているわけじゃなくて
勿論素晴らしい手なわけだけど。

昔からもつれにもつれる勝負は好きだったし、勝率も高かった。
そして、ついには最終戦にもつれこんだ。
しかし私が考える以上に中原さんは成長していた。
幹が太く、巨木の感触があった。簡単に散り落ちる花も葉もつけてはいなかった。
ついに私は敗北した・・・。

もう駄目かと考えて憂鬱な毎日を過ごしている時
「馬キチ」の知人が競馬の話をしてくれた。

「シンザンという強い馬がいたが大差勝ちはしなかった。
　いつも僅かの差で勝っていた。だから強いという感じがしなかった。
　大差勝ちをする馬は、調子次第で大差負けもする。安定しないからだ。
　差は僅かでも負けなかったシンザンは本物の強さであったと思う。
　あなたの全盛期もそうだった。
　ところが今回は３−４の際どい負け方を２度もしている。
　これは要注意だねえ」

>>476
そりゃ時間を使って考えれば浮かぶわな。
新聞に出ているような難しい詰め将棋を考えるより簡単。
しかし実戦で早指しで実際に52銀と打ったから評価されている。
新聞に載っているような次の一手のものは評価されない。
「練習で出来るものはたくさんいる。実戦で出来てこそ真の実力者」
羽生は実戦であらゆる劇的逆転勝利をやってのけるから評価される。

それ以前にそういう形に相手を誘導してしまうのが
恐ろしいんだ・・・・

そう、
羽生は一局を通しての将棋の勝ち方はうまいけど
７番勝負全体を通しての勝ち方がイマイチな気がする。
（ただ羽生は５番勝負だと最終局強いね）

●７番勝負フルセット最終局の勝敗
羽生：１０勝８敗
神：１４勝５敗（４０代までだと１２勝３敗）

最終的に４勝すればよい、という勝ち方が羽生は苦手なのでは？
以前から思っていたことではあるが。
だから私は「ストレート勝ち」に興奮を覚えない。
これは、ストレート勝ちするな、と言っているわけではなく
勿論勝てるときに勝ってしまった方がいいとは思うし
神だって当然ストレート勝ちはしている。

ただ「ストレート勝ちだから凄い」、っていう感想については
それはちょっと違うんじゃないの？と異議を唱えたくなる。

>>480
データ量が少ないので、比較できないし、時代も相手も違うから
そう言い切れるものではない。
大山（君の中では神？）の時代は特に
「大山先生のために負けてやってくれ」とか
「定刻前に封じ手」とかが普通に行われていた時代なので
公式記録として比較するのはどうかと思う。

>>476
え！そうなの！
俺2段か3段くらいだけど、空中にいきなり52銀なんていくら時間あっても思いつかないわ・・・
雑誌に載っている問題ってめちゃ難しいよ。囲碁の雑誌だとアマ5段の人が、初段の詰め碁
を解けないくらいだし。こうゆう問題は別段で作られているような感じさえする。

>>451
ありがとうございました。　お礼遅れてすみません。

練習将棋を実戦に応用できるのは
佐藤も森内も同じようにできる。
ハブが違うのは、詰将棋の問題も
次の一手の問題も
シロートが指した理解不明の１手でさえ
自分の将棋に応用しやがるのだ・・・・

＞俺2段か3段くらい
君は多分「道場の2段か3段」なんでしょうｗ
２４の３段もあれば十分解ける問題だよ

あくまで「次の一手問題」として考えれば、という話ね
ある程度派手な手を考えるという前提があるから解けるわけで。

NHK杯戦の△５二銀もすごいけど、佐藤との棋聖戦最終局で出た
両取りかかっている状態での△８五歩？△８六歩？あれがションベン
ちびるくらいびっくりしたよ。

後にも先にも将棋の一手で衝撃受けたのはこれくらい

>>486
2008.7.18
棋聖戦第５戦
羽生対佐藤戦だね
７２手８六歩です

今読売新聞で竜王戦の観戦記が載ってるけど、木村との対戦は羽生の方が
不利だったの？

神って誰？

大山倍達

>>488
あれはどう見ても先手がいい変化だと思う
木村の新手も優秀だった
ただ勝負術で羽生が上回ったという見慣れたいつも通りの展開

この異常なほど病んだ状態は、自分（ID:b0tI+aVZ）のことだろな

大山を自分に置き換え羽生を見下すことによって、己の自尊心なり自我を保ってるわけだ
俺はおまえたちより偉い凄い、と、そんな感じだろう

なんにしろ２ちゃんは病んでる奴が多いよ
まず常駐してる奴は１００％近くなんらかの問題がある

実際大山がそこそこ指せていた時代にリアルタイムで観てた奴って60歳くらいじゃねえの
そんな爺が２ちゃんなんかやってるもんかね
大山をやたら持ち上げてる奴はリアルタイムで大山なんか知らないだろ
野球で言えばダルビッシュと稲尾どっちが凄いみたいな妄想話

実はインターネットとか宅配運送ってのは年寄り向けなんだがな

>>491
どうもです。

対局日の夜にこのスレを覗いたら、「羽生の快勝！」みたいなコメントが
多かったので。最初から最後までよかったのかと…。

羽生さん関連の本でおすすめはありますか？
将棋漫画読んで、最近将棋に関心持った超初心者なんですけど
羽生さんの闘争心がよくわかるものがあったら教えてください
WEBのインタビュー等では穏やかな感じのが多いので、もっと熱い
「勝負師ならでは」と思えるものが読みたいです

>>495
まあ快勝でも途中までは悪いことの方が多いからいつものことよ
俺が見ててもあの将棋は羽生負けだと思ってたから
気付いたら勝ってて笑った

>>492
あっ。
ウンコ見つけたｗｗｗ

年老いた人が、トップ棋士と大山を応援する。←

それで、更に年老いた人が、大山を神と最強呼ばわり

確かにそうかも知れないが、このスレに書き込みする理由が分からない。ただウザい。大山厨はどっか行けよハゲ爺

NGにすれば良いだろ

>>496
大局観が一番薄くて読みやすい

昔はナイフみたいに尖ってはさわるもの皆きづつけたけど
今は穏やかな人になっていますね

>>502
えっ？そんな人柄だったか？

俺は羽生と５回くらい会って３回ほど対局したけど、
羽生は会って話すると面白いぞｗ
少し変わってるよ
おもしれえ奴だなあという印象

祝賀会とかに行って少しでも会話することをお薦めする、

勝負モードが尖り過ぎてたかもしれんね
羽生睨みとか、ﾀﾆｰや凸相手に順位戦で上座連発とか

羽生は７冠達成後は勝ち負けだけで指してないから、闘争心という感じじゃないぞ
闘争心なら佐藤をお薦めする。居飛車なら郷田だな。
彼らの将棋は闘争心に満ちている。

ギャモンで数回対戦したが、年上ながらおもろいやっちゃなーという印象

こっちがロールするたびに「フンフン」とリアクションするのがかわいかったｗ

森内さんはこまると顔に露骨に困った感が出てくるのが面白かった

なんでお前らそんなに羽生と会ってんの？羨ましい
羽生と会話とかなんか怖くてできそうにないわ

>>502
ありがとうございます　読んでみます
昔の羽生さんとはだいぶ違うんですね

ずっと雲の上の人として見ていたいから
あんまり話したりしたくない
理想と違ってたらヤだしw
でもそばを通ったら抱きしめます！

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
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　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
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　　　　|　　　　　　／|||ヽ
　　　　　　　　　 /|||||／心
　　　　　　　　　 |ヾ/ ／`ｰ

俺も羽生さんは鑑賞用だな
話したくないわ

羽生さんって公式な会見とかだと言葉を選んで話すから、何だかお堅い感じになるけど
普段というかイベントとかでは凄いフランクで楽しい人だよ
砕けた会話でちょっとしたジョークも飛ばしたりするから、会見とかのイメージでしか知らない人は色々な意味で拍子抜けするかもね

なに？
布団がふっとんだとかいうのか？
しょっくやわ

>>492
２４じゃ低級だから大目にみてやれ
すぐ高段者のフリをするし「凄いね〜」って言って欲しいだけだろｗ
ホント哀れな奴だよ

　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　(　・ω・)　ｻﾞｯｸ　　　　lヽ,,lヽ
　　　　　　(つD―○|＞　ｻﾞｯｸ （　　　 ）
　　　　　　（　ヽノ　彡. 　　　ﾟ｡°と.、 　i
　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　しーJ
　￣￣￣￣￣￣＼(´・ω・｀)／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒>>516

羽生は指導対局なんかで特に子供が相手だったりすると
本当に表情や口調が優しくて柔らかい
でも女子供であっても将棋は優しくなくて絶対手を抜かないのが羽生流ｗｗ
これは羽生のポリシー

ちょっと違うな。指導対局の時には、必ず問題提出って感じの局面を作ってくれる。
その時に「正解」の手を指せれば、それなりのご褒美（時には勝利も）をくれる。
ただし、間違った手を指すと、全力で咎めに来るｗ
そうすれば、ただ口で指導するより本人の身につく。実践的指導ってやつだなｗ

森内には勝てないだろう

指導将棋ならへんてこな手を指す羽生より
ちゃんとした筋の渡辺にしてもらったほうが身につく

素人相手にへんてこな手なんて指さないから

>>523
いや、普通の手をさされてもその意図を理解出来ないから
へんてこな手に見えるって事なんだよ

言い方がおかしかった。
>>524は>>522のレスの真意を勝手に想像した意見ね。

いいなぁ・・・羽生さんに指導してもらったことある人羨ましい・・・

俺は羽生より強い

以前、角将さんが確率のことをどうたらこうたら語っていたと思う。
勝率．570以上なら7番勝負に勝つとか言っていたけど、これはまったく
意味の無い数字。
なぜなら、この570というのは確率ではなく、3勝3敗したとき、羽生が1勝する
という事象が現実したと仮定したうえでのことで、7番勝負にたいし、4勝というものが
どれだけ占めているかという占拠率にしかならないから。
仮に5割の確率で表裏が決まるコイン投げを例にあげると、3回表、3回裏が出たあと
表が出れば表の占拠率が570に、裏が出れば裏の占拠率が570になる。
つまりこれを確率などというと、次に生じる裏表の占拠期待値は両方同じなので、570＋570で100％を超えてしまう。
だから角将さんの570＋430＝1000になるでしょという論は残念ながら間違っています。
実際の確率はカオス理論の数学的応用を使わないと計算できません。
やり方はめちゃくちゃ難しく、微分方程式を駆使しないといけないため絶対に無理です。

将棋の手順は有限か？

将棋がもし最善手を指し合う展開になったとき、何手で決着がつくか？
考えられる可能性は
1、先手が有限数の手数で勝つ
2、後手が有限数の手数で勝つ
3、循環数的に永遠に手が続き、千日手の応酬になる
4、無限大の持将棋で得点方式による決定となる

最終的に無限に続くことになっても、点数で優劣を決めるという采配になれば
恐らく勝敗は決まる。なので、有限といって問題ない。しかし手順に無限性が生じることはある。
羽生「将棋の手順は宇宙の分子数と同じぐらい」
この発言は羽生さんがだいぶ無難に答えています。
宇宙の分子数は有限か無限かわからないので、将棋の手順もわからない。
羽生さんのこの発言を別の言葉に言い換えると、
「将棋の手順は有限か無限かわからないが有限だとするとものすごい数です」
ということになり、つまりはわからないということ。これを宇宙の分子数にたとえるところがすごい。
羽生さんって頭いいね。たとえ方が秀逸すぎる

なるほど。
確かにそれは一理あるね

>>528
前にも書いたんだけど、最初から純粋な確率論を意図していたわけではなかったんだよ。
勝率0.570なら勝てるという書き方が不適切だったことも認めている。

一言で言うと、
「偏差の無い、理想的な４勝３敗の連続を実現できれば７番勝負で必ず勝てる」
ということ。当たり前といえば当たり前のことだが。

ではその当たり前のことで何が言いたいかというと
勝率が高ければ高いほど、番勝負の獲得率はもっと上がる筈ということ。
どれくらい上がるかは明確には断言できないが、３敗しても４勝すればいいという
番勝負の性質から、少なくとも上がる筈だということは断言できる。
羽生の普段の勝率は0.72。しかし番勝負では強いのばかりと当たるので
１００番指し相手との総対戦成績が目安になるだろう
羽生ー谷川：９９−６２
羽生ー佐藤：９４−５１
羽生ー森内：６２−４８
総対戦成績0.613（２５５−１６１）

タイトル獲得率は0.613より上がらないとおかしい。
そして実際、大幅に上がってる。総タイトル獲得率0.754（80/106)。
ここまでは全く問題ない。これが自然な姿なんだよ

・・・ところが竜王名人戦になると獲得率0.542（13/24）。
場合の数が少な目とはいえ、異常に下がっている。
0.754より大幅に下がっている上に0.613をも下回ってる。
由々しき事態と言わねばなるまい。

18/24となると0.754。ようやく落ち着く感じだ。
そしてこの「＋５」を誤差の範囲内と片付けるようではいかんよ
それを実現するには５年近くはかかるだろうから。

一方、神については
神ー升田：９６−７０
神ー二上：１１６−４５
神ー加藤：７８−４６
神ー米長：５８−４６
神ー中原：５５−１０７
総対戦成績0.562（４０３−７１７）

総タイトル獲得率0.714（80/112)
名人戦でも獲得率0.720（18/25)

実に自然だ。

>>532
おれも誤差の範囲で同じとは思わないよ。
直近の名人戦、竜王戦でも羽生の自爆が目立っていて
羽生の強さがほとんど見られなかったしね。
けど、統計学的な見方ではその数字は誤差の範囲内で同じと見なせる。
そもそも真実なんて絶対にわからない。その上で勝手に推測すると、
羽生が意図的に棋戦ごとに課題を持っているとかであればそれが原因とも
いえるし、対戦相手が棋戦を絞っているならばその影響もあるかもしれない。
実際、直近の羽生の名人戦の相手は名人限定で定評のある森内だし竜王戦は
竜王限定で定評のある渡辺。
まあ色んな要素があって一概には言えない。

森内　総タイトル9期　名人6期
渡辺　総タイトル9期　竜王8期

異常な偏りがある。この偏りが羽生に影響を与えていると言える。
見た目上の影響では対戦相手による影響が大きいと見えるね。
だから現代将棋は先崎の言うように名人も数あるタイトルの1つでいいと思うよ。
名人を特別視する時代はとっくに終わっている。タイトルが7つになって、棋士も増えて
活躍の場が増えてくると、タイトルを増やすのも一苦労。
羽生の7割2分という高勝率を持ってやっと成し遂げられるのが現代将棋におけるタイトル80期。
渡辺のあの圧倒的強さを持ってもまだ2冠。去年の久保は不調だったが2冠防衛。
総合的な活躍が難しくなってるね。絞っていかないと厳しすぎる。その中、羽生だけ異常に絞らずに
安定感抜群の成績を残しているが。

羽生「勝つのは１点差でいい。５点も１０点も大差をつけて勝つ必要はない。
　　　常にギリギリの勝ちを目指している方がむしろ確実性が高くなると思っている」

好きな羽生語録。一局の勝負の内での話ではある。
最近の羽生は少し方針を変えてきたかも知れないが・・。

これも番勝負全体についても言えるんだよ
「ストレート勝ちでも４−３でも同じタイトル１期。そこの違いは無い」

この考え方の代表者は１４世、１５世、１６世。あと渡辺。

経済学的にも偏りの存在は認められている。
たとえば、50％の確率で○と×を書けと言われたとする。
人間がやると○×○×○○×○○○×…
要するに3つぐらいは続けても4つ以降は続けないでしょう。
けどコンピュータがやると、○が20個続くことって200〜300に1回
生じてくる。
つまり50％で〜とコンピュータに命令しても100回やると○が70回でたりする。
また80パーセントで○と命令しても7〜8回連続で×が出たりもする。
これが不思議なところ。50％なら○が50、×が50だと思うけれど、実際はそういくものではない。
番勝負もそういった誤差はかなり出ると思うよ。
4勝3敗でいいといっても、必ずばらつく。
極論を言うと、名人1期と名人20期は誤差の範囲内で同じとさえいえる。
つまり4勝3敗が20回続くのと3勝4敗が20回続くのでは誤差の範囲内で同じということ。
不思議だけどね。まあそれだけ人間の決めたルールは適当ということ。
まあ別に言い訳する気は無い。おれもはっきり羽生は竜王戦に弱いと思ってる。
ただ名人戦の羽生は弱いとは思わない。普通に強いほうだと思ってる。
羽生が弱いのは竜王戦かな。

おれたちは勝手に3勝3敗にきて、そこで負けると
「勝負弱い」とか言うけれど、実際それは結果論にすぎない。
もともと精神論とか弱点とかはそういった誤差を無視して考えている。
人間はいい意味で適当に考えることが出来るところが強みなんでしょう。
コンピュータだと打率3割と2割7分では優劣つけがたいと結論を出す。
けど人間が見ればちゃんと差がわかる。
番勝負でも同じことでしょう。真理としては誤差の範囲内で同じというレベルを
出ないけど、見ているほうは獲得数などで格付けをしたりする。
実際格付けをコンピュータのレベルで判断するとまったく優劣なんてつかない。
個人的な見方で棋士の格付けをするのは人間らしいとも言える。

森内と渡辺が羽生に影響を与えたと見ることも出来るし
羽生の竜王名人戦での負けっぷりが森内と渡辺に影響を
与えたと見ることも出来る。
森内がいなければもっと名人取れた・・・。

神は升田と名人戦で９回も戦って７−２。
もし神が名人戦でもっと負けていれば、羽生の時と同様に、
升田がいなければ神はもっと名人取れた・・・という話の流れになる。

何を言わんとしているかは分かるだろう。

単純な○×比較で見るなら勝率と勝数だけ見ればいい。
タイトルというのはしょせん区切りでしかない。
コンピュータ的にはそうなる。
けど、タイトルというのを作ることで棋士のモチベーションを
上げたり、話題性を作ったりしている。
大舞台と銘打って、プレッシャーだのなんだのといったりする。
だからこそタイトルには価値があるっていうけど、これも精神論なんだよね。
結局何が言いたいかというと、人間の取り決めやら意見は適当であてにはならないということ。
おれの書き込みも含めて。だから各人の思うように思えばいい。
最優秀棋士に関しても別に論理的に決められているものでもないしね。
羽生が最優秀棋士を取り捲っているから羽生が最強ともいえない。
人は大勝負とかライバル対決とぁそういうもののフィルターを通して見るから
印象というものが出てくる。
森内が勝率3割で名人を取っているからめちゃくちゃ叩かれているけど、これも人間の特性。
フィルターをかけて森内という棋士に印象を見出しているだけ。
実際は名人戦という区切りで4勝したというだけの話。
このあたりがまあ面白いところなんだけどね。
人はフィルターを通すと、論理的に解釈できなくなる。だからこそいいとも言える。
逆にだからこそ絶対に真理に到達することが出来ない。

>>539
そう。だから結果から勝手に推測することが限度。
これが人間の限界なんだよ。
だから大山＜羽生か大山＞羽生かなんてわからない。
おれ個人は羽生が好きだから羽生＞大山としたいけど、
これに関しても絶対的な根拠は示せない。
だからおれとしては
『昔は棋士の数が少なく、レベルが低かった』とか勝手な解釈で
羽生を優位に立たせたりしている。実際は
『昔のほうが強かった』可能性も十分あるわけでそのあたりはわからない。
おれは将棋の棋譜を見ても実力差を見出せるほど棋力はないしね。
大山＜羽生とおれは考えるけど、これはおれの勝手な意見に過ぎない。

これまでに比較スレで言われてきたことはこういうこと

1、大山の時代は棋士の数が少なく、才能ある人が戦争の影響で棋士になれなかった
2、中原が出てくるまでは大山のやりたい放題だった
3、現代将棋は進歩も早く中原をもってしてでも「５冠が限度」とお手上げ状態の中、羽生は７冠
4、羽生は逆転将棋と言われているが優勢を保ったまま勝ちきるのが基本。劣勢になっても終盤力で跳ね返せるから
逆転も多い。大山の将棋はそういうことがないでしょうから現代将棋では勝てない的なことも言われていた気がする
5、羽生が出てきてから将棋が変わった的なことも言われていた
まあ羽生の優位性はこんな感じか。逆に大山派はビッグタイトル数のことを言及していた。
後、羽生は本格派の将棋ではないから大一番（7番勝負での3勝3敗時など）で力を出せないとか。
事前に用意をして勝ちきる力が乏しいといわれたりしている。羽生の弱点はそこかな。

＞4勝3敗が20回続くのと3勝4敗が20回続くのでは誤差の範囲内で同じということ

機械同士が対戦すれば、そういう極論もおかしくはないよ
ただ人間同士がやれば話は違ってくる。
大きな勝負になるほど心理面が重要になってくる。
統計、確率では心理面などは当然考慮されない。

「３−３の最終局では振りゴマがどうだとか、そんな小さなところでは決まらない
　人間同士が勝負しているんだからね」　〜１６世〜

そして仮に自分が「4勝3敗が20回」のところにちょうど当たるという、
とんでもない運に恵まれたとしても、それも含めて立派な勝負強さなんだよ。

>>543
そう。だから心理面などなどがどれぐらい影響を与えるかとか
わからないから、極論として誤差の範囲内で同じと言われたりする。
視聴率でも10％の視聴率は実際は6〜14％だというのが基本。
どうでもいいかもしれないが一応ソース↓
http://plaza.rakuten.co.jp/adbiz/diary/200604220000/

だから人間が勝手に印象つけているだけということ。
それなら勝率で比較したほうがより現実味があるといえる。

名人1期と名人8期では誤差の範囲内で同じ。
だから名人だけで比べるなと言っているわけだ。
名人だけに限定して見ているから見失う。
全体的に見るなら、7つのタイトル戦、一般棋戦、勝率、勝数、勝ち方
などなどから見ていかないと真理に近い意見は出てこない。
羽生の竜王戦の弱点もおれたちが勝手に印象つけているけど実際はどうなのかということ。
このあたりはわからない。だから竜王戦だけ見て
「明らかに渡辺のほうが上だな」と言ってもそれは真理からは程遠い。
もっと多くのデータから見ないと優劣はつかない。
それも対戦相手が変わればまったく意味をなさないものではあるが。

人間の取り決めはあてにならない、というのは少しおかしい。

例えば・・・
最優秀棋士は大体は最も活躍した棋士が受賞しているが
選考は論理的とは言えない。これはその通り。
しかしこれも「人間の取り決め」によって論理的にすることは可能だ。
前もって「何々戦優勝は何点として合計でNo１の者を最優秀棋士とする」
とすれば、論理的にすることは可能だ。
その場合、それが規定となるわけだからそれに異論を挟む余地は無い。

そして名人位の決定は論理的極まりない。
「名人戦で勝った者を名人とする」
そして名人は竜王と並んで最高位。これも規定だから異論を挟む余地が無い。
それがおかしいというのなら制度を変えなければいけない。

>>546
おれが言っているのはあくまで極論な。
おれも人間の取り決めの範囲で格付けすることに賛成だよ。
そうしないとらちがあかないしね。
そしてそうなると間違いなく、名人戦＝5点、王位戦＝3点という感じには
設定できないぞ。名人＞王位としてしまうと、間違いなく王位戦主催の
神戸新聞社が起こるし、名人6点、竜王5点とすれば読売が怒る。
結局、タイトル獲得で4点とかになる。
とすると、大山の名人18期はタイトル18期に混合され、結局君がこれまで
築き上げてきた名人優位性がなくなってしまう。
まあ賞金王にも得点をつけることで解決は出来るけど、そうなると大山と羽生の
比較は完全に消滅してしまうよ。
まあ、もとから比べようもないことではあるけどね

名人を森内が持っている。勝率３割だ。どう考えてもふさわしくない。
しかしふさわしくなかろうが、名人が最高位というのは規定なのだから
それについては否定のしようがない。
規定の前には無力だからと分かってるからこそ、森内は叩かれる。

升田幸三すごいぞこの人w
http://nicoviewer.net/sm12890456

竜王名人＞他５タイトルというのは規定だから否定のしようがない
羽生が竜王名人獲得数が(第一人者基準では)少ないというのは
もしかしたら誤差の範囲内かもしれない。つまり運が悪かったと。
しかしその、「誤差の範囲内でたまたま少なくなった」
ことは立派なその人の評価になるんだよ。
少なくなる方にたまたま当たってしまうのも実力。
多くなる方ににたまたま当たってしまうのも実力。

勿論私は名人を持ってさえいれば第一人者、最強！
などと言っているわけではない。
他５タイトルも、一般棋戦も、勝率だって勿論価値がある。

ただそれらでは申し分ない羽生について
竜王名人と言う観点から着目すると、
唯一その点では信者的には(?)運の悪い方に当たってしまったんだねえ
それも立派な評価に含まれるんだよねえ、と。
そういっているわけだ。

わかったから黙ってろ
長文だらけで鬱陶しい

中原の名人９連覇時代は４−３勝ちがやたら多かった。
一つ間違えば３−４負けで、連覇はアッサリ途絶えたかもしれなかった
しかし現実にはいい方向に転んだ。
運もあったかもしれないが、運を味方につけたのが立派な実力だ。

「誤差の範囲内」がどうの、というのは実はタラレバで
ものを語っているということになる

誰も読まねーと思うよｗ

相変わらず角将が馬鹿言ってるので燃料投下でもしとくか

大山が名人位を大量に獲得した時期は
名人・九段・王将の3タイトルだった10年間と
名人・九段・王将・王位の4タイトルとなった10年間の20年だ
その後は年齢のためもあるが、中原に殆ど獲られている
勿論20年間タイトルを取り続けたのは凄まじいが、総タイトル数は羽生に抜かれるだろう
特に初めの10年間のタイトルの少なさは、例えると私立大学の試験3科目とセンター試験を課す国立大学の試験数の差に似ている
無論タイトルが少ない方が、獲得も容易であるのは自明の理で
七大タイトルとなった現代では、羽生ですら七冠以後は二〜四冠が限界
極論過ぎるのは承知の上で、3タイトルの頃の名人10期をマイナスすれば、大山の名人位は8期と羽生と変わらない
伝統に基づく絶対的な名人の価値は不変だが、相対的に見れば今と昔では明らかに異なるだろう
タイトルの多さ、それに伴う羽生の激務を理由にするつもりはないが、環境が余りにも違うし、世代も異なる
大山と羽生を比較するのは言語道断だな

正直今は名誉NHK杯の方を獲って欲しい、何しろそれも前人未到だからね

俺様は読んでないｗ
もう飽きたからｗ

>>555
いちいち相手にすんな
いい加減学習しろ

よくわかんねーけど
ID:ZtvPadrMは計算ができない馬鹿ってことか

まあアラシが過ぎるのを家にこもって静かに待つ心境ですかね･･･

あと、生涯獲得タイトル数についての、タイトル数が昔と今で違うとかいうツッコミも無しな
その逆もまた然りだから
オカルトじゃないが、大山を転生(笑)でもさせる事が出来るなら比較でも何でもしろよ
出来ないならこのスレには二度と来るな角将

とりあえず貼っときますね

658 名前:名無し名人 [sage] :2012/02/01(水) 23:28:29.51 ID:KxCSdGs/
羽生高橋負け、久保○勝ちなんて、なんて理想的な結果ｗｗｗ

この日の羽生はもちろん勝ち
これが角将の本音です

なんだよこれ、キモいなー
どうでもいいだろそんなの、マジで

２ちゃんなんかで書いてないで将棋を楽しめ！

>>561
一緒にどうぞ。
ttp://hissi.org/read.php/bgame/20120201/S3hDU2RHcy8.html

まぁ自演の末路ですな

角将も香伝師Jr.も過去の遺物。
はっきり言って｢どうでもいいよ｣
こいつらを黙らせるのは僕しかいない。
僕の活躍によって羽生スレは平穏を取り戻す。
僕が羽生からタイトルをむしり取ればいいだけ。
応援よろしくね。

>>565
チェスの日本最強の座を奪い取るんですねわかります

凄まじい自演だな

ここまでキチガイだとマジで羽生の安否が心配だから
一応警察にログを送っておくか

でも、冷静に読み返したら結構普通の事を書いてると思うぞ

>>568
もういいから(笑)

>>568
普通のことでも異常な書き方するからみんなに嫌われるんだよ。
わからんかなあ。

>>568
この文面をよく見るのだが同じ人か？
だとしたらこれしか言えんのか？
成長ないのぉ〜

それはきっと別の人だと思うよ。
すぐ自演だって言い出すけど、単に同意してる人が多数いるってことでしょ。
そこは認めた方がいいよ。

>>572
言うに事欠いてまた自演か、懲りないねお前
いい加減にしたらどうだよ

>>570
異常と判断するのあなたは正常といえるのかな？
その正常は何を持って正常と言ってるの？
他者と比較するとき、自分とずれているからと言ってそれを異常と決めつけるのは
あまり好きじゃないかな。
それは羽生も嫌うとこだと思うよ。

ID真っ赤にして長文を連投するのはどう考えても変

アンチ書きまくった後に
似たような応答がでてくるのは確かに感じるね。
判で押したような言葉。
「冷静に読み返したら結構普通の事を書いてる」
「まさにその通りだ」
とか

>>574
だからそういうこと言わなきゃもうちょっと君の信者も増えるだろうにってw

自演っていうのかわからんけど、
角将角将ってわめいてるのもいつも同じ人だよね。
たのむから2人ともよそでやってほしいわ。

いちいち相手すんな
黙って無視しとけ

懲りない様だからこれも貼っとくわ
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/bgame/1328085587/

これのID:hLpEovxgの書き込みな

203 ：名無し名人 ：2012/02/06(月) 10:08:23.88 ID:hLpEovxg [8]
このスレ、全体的に見渡してみると、
角将さんの書き込みに羽生オタさんがイライラしている
感じに見えるけど、イライラするのは角将さんの書き込みが
的を射ているからなんだよね。
色んなスレ見てきたけど、的を射ていない書き込みだと誰も
イライラしていない。図星って強力だね。
羽生が最強だと思っていたら、イライラなんてしないはず。
羽生オタさんは羽生を最強と思ってないんですか？
羽生オタとしてそれは恥ずかしい。堂々と羽生最強だと思っていてほしい。

>>581
アンタがそう思っているのなら
角将を連れて別スレでやってくれ
それでここは平常に戻るから

名人も竜王も無い年はNHK杯くらいは取っておけ
多少心象が良くなるから

>>582
俺が連れて行けるのなら苦労せんわ

>>580-581見れば分かると思うが
明らかに今日のID:fh+75TNZも自演だよね
マジで角将棋は書き込むな

>でも、冷静に読み返したら

読み返すも何もｗｗ
もともと本人以外こんな長文誰も読んでませんがなｗ

つかこうすりゃよかったな
http://hissi.org/read.php/bgame/20120206/aExwRW92eGc.html
これはひどい

>>586 本人も読み返してないだろうｗ
読み返したら顔が火を吹く。

羽生がチェスしてるのは渡辺に到底及ばない言い訳を作るためなんだよな
チェスもしてたのでその分を将棋の研究に当てることができず名人竜王とれませんでしたって
そんなこすい言い訳誰が信用するんだよ。チェスの時間を研究に当てても終盤の実力差は明らかだっつーの

つーか竜王挑決どころか橋本レベルに負けてるんだからな
チェスの時間を研究に当てても挑決ストレート負けが精一杯だろ

はーい
みなさんちゃんとNGしてくださいね

>>591
了解

ええ、はい

スレチで申し訳ないんだけどさ、アマチュアとか女流との一斉対局とか結構あるけどそれで勝っても、１勝にカウントされるの？

公式戦なら女流相手でもアマ相手でも勝敗カウントはされるはず

ありがとう。

豊島に抜かれる可能性があるとか書いてあったからさ。

アマに勝って１勝になるならやっぱり低段の方が有利なんだな

来期は、名人奪冠は当然、棋聖・王位防衛、竜王挑戦奪冠、王座奪冠まで果たして、
ハゲや木偶の某とは格が違うことを見せつけてくれ、頼んだぞ

でもここ10年で渡辺・森内の竜王・名人の獲得数に・・・（ry

ハッシー笑った。
(羽生二冠との対局に)前回ね、トン死みたいな感じで勝って。(羽生二冠)怒ってるに
違いない。虐殺してくれる、くらいに。(おちゃらけた感じに)楽しみー

生なんで大まかだけどそんな風に言ってた。
村山聖とも奨励会時代に面識あったって。なるほどねー。
こういうの生で聞けるのは楽しい。

竜王と王座は僕がいるかぎり無理だよ。

AKIRAくん！！！力を使ってはダメ

またろうは実は魔族でした。
最終回では魔界に帰ります。

今度は竜王をダシにして荒らすつもりなのかね

02月21日 NHK杯トーナメント決勝

羽生○ - ●渡辺

詳細情報

四連覇おめ

今日じゃないけど

決勝
　3/18　渡辺−羽生　 (2/27収録?)

>>604
そんな腕じゃザリガニだって釣れやしない
エサは最上級なのにな

謎の1勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!



だったらサイトまで確認しに行ってたな、俺は

>>604
やめろ変なフラグ立たせんな

我們都不是衛道之士，但我們都是成年人了，我們卻不能不為血氣方剛的年青人想一想…。
這種行為稱為藝術，那麼�K猩猩、走地雞、豬公交配…何曾不是藝術；此之所謂禽獸。
人類性行為固然係藝術，但人類這種藝術都有個別的不同性，同性戀用個肛部來搞鬼，都 有他的藝術性，
但這種藝術是袐而不宣的，宣則下流了…。講粗口是一種情緒的宣洩，但整天到處見人就講粗口，這就有神經病了。

>>604 確実な方法で今すぐﾀﾋんでくれ！

02月21日 NHK杯トーナメント決勝

羽生● - ○渡辺

詳細情報

四連覇残念orz

まだまだ渡辺には負ける気がしないけどな
>>604はフライングだけど現実になるさ

まだまだ渡辺に対抗してほしい、広瀬やアマヒコがくるまで

広瀬や豊島は、すでにハゲラのお客さんになってるから期待するだけ無駄
佐藤天は、まだわからんが、そろそろハゲラ退治する若手が出てきて欲しいものだ

印象論で語るなよ
広瀬渡辺は3-3で直近の対局でも広瀬が勝利している

悪いけど、あと２０年は僕の時代が続くよ。

>>617
新手の角将な、NG推奨

あと5日か…

NHK杯の影響力は強い
未だに先崎は強いと思われているようです

中原の出現以降で弱い棋士がA級になったことはない。

田丸がなんだって？

そろそろ、、なべ明の記録をつぶしまくるだろう。

ＮＨＫ杯獲って名人獲って、また７冠総取りかね？

羽生ファンですが全冠は無理でしょう
名人五冠まででは?
昔みたいに体力もないし

7冠なんてもう永劫未来あり得ないだろう。
もっとも羽生が取る前もそう言われていたけどな。
まず、スケジュール的にありえないって。

シンボリルドルフを超える競走馬が出てこないように羽生を超える棋士は出てこないだろう。
七冠はそれくらい凄い。

でも少なくとも今7冠可能性あるのは羽生さんだけだし。
まずは夢見ててもいいんじゃね？

今は羽生もないから
4冠からだろう7冠の現実味が出てくるのは

A級棋士なら2年間は可能性アリじゃないの？
実現性というと6冠までもっていないと無理だが。

竜王あと1期取れるか心配しているヲタが多い中で7冠とか
くだらない

竜王はだれかが渡辺を倒したら次の年に即効で獲りそうな気がする

七冠とった年に結婚もしてるんだよね
ＮＨＫ杯とテレ東の早指しも獲ってるから米長が「十冠達成」って言ってたな

「持ち時間が長い将棋だと力の差が出ますから、久保先生には勝てないと思います。
羽生先生との対局では途中まで全然ダメだったのですが、終盤、もしかしたら勝ちではないかという局面になった。
そのとき顔をあげると、羽生先生はにこにことしてるんですね。本当に将棋が好きなんだと思いました」（菅井五段）


終盤で相手に差を縮められてにこにこしてるとか尋常でないｗ

もう7冠同時制覇とかいらないから、
名人15期以上と、竜王あと一期獲得だけノルマでいい
あとは余力があったら三冠くらいとる感じで、
そうすれば60過ぎまでタイトル保持、通算タイトル総数110くらいはいくだろ

そこまできたら、大禿、木偶坊、キモ禿も黙って涙目退散ww

クサい煽りだな

ttp://hissi.org/read.php/bgame/20120222/ZW5tdC9pWlo.html
あんたが退散しろや。

>>637
ワロタ

>>637
やっぱりか(笑)

>>637
なんつースレに書き込んどるんだｗｗｗ

IDも変わったし

NHK杯テレビ将棋トーナメント決勝（2月22日収録）

羽生○ - ●渡辺

※前人未踏の四連覇達成

俺羽生ファンだけど
近い未来なら渡辺が７冠とっても不思議じゃないと思う

>>642

これ、本当なら嬉しいのだが・・・

>>643
マジレスすると、その頃にはもっと若手が台頭してて無理

>>644
お前また釣られちゃったの？

ネタバレがあったとしてもこの時間にくるわけがない

「産経志塾」の受講生募集　羽生棋聖囲み昼食会も
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120222/trd12022211260003-n1.htm

「日本の未来を担う若い人材の育成を」と、産経新聞は第１２回「産経志塾」を開きます。国防、地震のスペシャリストが、とことん講義し、疑問に答えます。

【日時・場所】３月２３日（金）午前１１時半〜午後５時▽２４日（土）午後１時〜５時半。産経新聞東京本社（東京・大手町）

【参加費】１万円（２日間、２３日は昼食付き）

【参加資格】中学・高校・大学・大学院生、３０歳までの社会人。

【講師】２３日の昼食会は将棋棋士の羽生善治棋聖を囲み行います。講義は防衛ジャーナリストの桜林美佐氏と、
２４日は東大地震研究所・広報アウトリーチ室助教の大木聖子氏が務めます。

普及頑張れ

一般社会人が羽生の話聞いて何の役に立つの？
客寄せパンダにしても国防地震に関係無さ過ぎだろ
将棋強けりゃ人生次の一手が読めるとでも思ってるのか

どんな道でも第一人者の話なら聞いてみたい人もいるでしょ
役にたつとか役にたたないでバッサリいかなくていんじゃね

即効性がないと価値がないと思ってる奴がいるんだよな。
あとでじわじわ効いてくるような話の価値は分からない。

松下塾みたいなものか？
将来野田総理みたいな人を廃棄するか

>>650
将棋に興味を持ってより楽しい人生を遅れる

とりあえずA級順位戦全勝とNHK優勝を成し遂げてくれ

そのあとは、名人ストレート奪取でタイトル総数81期新記録を全世界に知らせなさい

羽生に見切りをつけて僕に乗りかえてもいいよ。

島せんせい

謎のなぞなぞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

羽生二冠の通算の戦型別先後別の勝率

先後　　　　戦型　　　　 勝率（％）　出現率（％）
先手　　　　向飛車 　　　　100　　　　0
先手　　　　四間飛車 　　　　89　　　　1
先手　　　　相振飛車 　　　　87　　　　1
先手　　　　対三間飛車　　　 86　　　　1
先手　　　　対中飛車 　　　　82　　　　4
後手　　　　対三間飛車　　　 82　　　　2
先手　　　　対四間飛車　　　 81　　　　6
後手　　　　対中飛車 　　　　79　　　　1
先手　　　　矢倉 　　　　　　　 78　　　　13
先手　　　　横歩取り 　　　　77　　　　6
先手　　　　角換わり 　　　　75　　　　7
先手　　　　中飛車 　　　　75　　　　1
後手　　　　対四間飛車　　　73　　　　3
先手　　　　その他 　　　　72　　　　4
後手　　　　その他 　　　　72　　　　4
先手　　　　相掛かり 　　　 71　　　　3
後手　　　　矢倉 　　　　 　　　69　　　　13
先手　　　　対向飛車 　　　 68　　　　2
後手　　　　相掛かり 　　　 67　　　　4
後手　　　　横歩取り 　　　 66　　　　6
後手　　　　相振飛車 　　　 64　　　　2
後手　　　　四間飛車 　　　 63　　　　5
後手　　　　中飛車 　　　　62　　　　2
後手　　　　三間飛車 　　　　60　　　　1
後手　　　　対向飛車 　　　　60　　　　0
後手　　　　角換わり 　　　　59　　　　6
先手　　　　三間飛車 　　　　57　　　　0
後手　　　　向飛車 　　　　53　　　　1

通算勝率先手なら77パー、後手なら67パーであることから、
先手で相掛かりを持つのは若干不利。後手で振り飛車と角換わりを持つのは辞めたほうが良いというまとめか。

>>650
自分、日経主催のビジネスマン向け講演（ちょいと昔）に参加した事あるけれど、
見るからに一流の切れものビジネスマンって感じの人が、羽生さんの話に
いたく感激していたよ。
将棋の話しかしない（羽生さんも講演開始に「私は将棋の話しか出来ない」と断ってる）
にの、ビジネスの現場にも通じる話だってえらく納得してたよｗ

じゃあ、僕の講演を聞いたらもっと感銘を受けるだろうね。
だって僕＞＞＞羽生さん
なんだから。

角将ワロタ
どうにも大山の優位性を証明出来ないと理解するとこれか

33 名前:あきら :2012/02/24(金) 01:26:54.63 ID:66ZWNhz/
僕は羽生さんの棋譜だけじゃなく大山先生の棋譜も並べて勉強しました。
その結果、分かったことは大山先生はメチャクチャ強いということです。
大山先生と羽生さんを比較すること自体が間違いかもしれません。
しかし、大山先生が羽生さんを凌駕している部分は間違いなくあります。
お互いの全盛期に大山先生と羽生さんが戦うとしたら、僕は大山先生に乗ります。
34 名前:あきら :2012/02/24(金) 01:34:06.13 ID:66ZWNhz/
はっきり言って、番勝負で羽生さんと戦って負ける気がしません。
でも、もし全盛期の大山先生と戦ったとしたら勝てるかどうか分かりません。

渡辺にも失礼だよな。
あれほどの実力者だからこそ大山や羽生を含め、
先達の棋譜を学んで敬意を持ってるだろうに。
もちろん羽生なんかとは現役でタイトルを争うような立場だから
表には素直に出さんかもしれんけど。

竜王は羽生さんのことを凄いとよく言ってたけど、
今勝負しないといけない相手だからか、そういう発言はあまり表に出さなくなったね。

>>666 フリーメーソン
　

お前はスーパーフリー

じゃあ俺はグレコローマンで

羽生さんオメ
収録今日だったとはな

そういわれましても

羽生さん
越谷駅でうなだれていたよ

やっちまったと
呟いていました

羽生さん
越谷駅でうなだれていたよ

やっちまったと
呟いていました

草加、草加。それは良かった

>>664
渡辺はイメ読みで升田の将棋に触れるまで大山升田以前の将棋はほとんど勉強してなかったはず
升田将棋に興味を持った理由もスピードが速く考え方が現代将棋そのものだからって話しだったし
未だに大山将棋にはそこまで詳しくないかもな

イヤ変な宗教じゃないよ

渡辺は前に遠征するときは大山全集持っていって
棋譜並べしてるって言ってなかったか？

羽生さんの次の試合は何時ですか？

明後日27日、謎の棋戦
ただし確定情報ではない

渡辺が大山の棋譜をちゃんと並べてるなら、イメ読みであんなにボロクソに言わんだろ。

【前夜祭での地元将棋少年少女からの質問コーナー（２）】
「名人になるには、どうしたらいいのですか？」（６年生、将棋をはじめたのは４年生のとき）
「私もなったことがないので、教えてほしいです（笑）」（久保）
「しびれる質問ですね（笑）。強くなるしかない。努力を続けるしかありません」（郷田）


「王座になるには、どうしたらいいのですか？」
という質問は見たことが無い。・・・何故だろう？

王座に魅力がないからだろ

一般的尺度で言えば
名人＞＞＞NHK杯＞その他

>>680
角将乙

賞金額とか名誉とか考えると
名人≧竜王＞＞＞残り5タイトル＞その他
ってところだろうね

>>680
いや違うだろ。
冷静に読み返した方がいい

なんだ角将か

無くてもよい達人を全力でトルキスタン
棋聖を谷川に譲ってよ

NHK杯はトーナメントで一つ負けると同じだから難易度が高い
というのは一理あるが、 「費やすエネルギー」
はそこまで必要ではないだろうね。短時間だし。
上の方まで行かないと強いのとは当たらんし。
格下、早指しに強い羽生には合っている棋戦なのだろうね

しかし逆に言えば
一つ二つは負けが許される、難易度の低い(?)
竜王名人戦で羽生は何故イマイチ勝てないんだ？
と思ってしまう。

NHK杯の優勝１０回というのは偉業であることに全く異論は無いのだが
「全棋士参加トーナメントだから凄い」のかというと
案外そうでもないのでは？
何故かと言うと羽生は毎回本戦シードが決まってるから
実際は「５連勝できれば優勝」なんだよね

昔は８人でのトーナメントという時期があったが、これはいかにも
楽だという印象がある。しかしこの８人は当然トップ棋士のみ。
そして優勝するには３連勝が必要。

つまり
全棋士参加トーナメントと８人トーナメントの違いって
「５連勝で済むか、３連勝で済むか」
・・・基本はこれだけ。

勿論５連勝と３連勝では大違いでしょう！という意見はおかしくないと思う。
逆に、たったそれしか違いが無いのか！、という感想もおかしくないと思う。

＞神と渡辺の性格は似すぎ
＞人間としてはクズだが将棋の実績は残した
＞盤外戦術のクズだから残せたのか、実力で残したのか
＞真実はわからない

とりあえず渡辺のどの辺りがクズなのか分からん
今期も名人挑戦権をアッサリ譲ってくれたじゃないかｗ

盤外戦術か実力か。そもそもこの問いかけがおかしい。
盤外戦術というのは、盤の前にいる以外のときでも
努力を欠かさなかった、目に見えない努力を重ねていたということであって
それは立派な実力なんだよ。

＞王者はそもそも新戦法なんて開発しないんだよね

これはまさにその通り。
藤井システムとかカニカニ銀みたいな
新戦法の開発は並みの一流がやるもの。王者がやると弱くなる。

中原がその典型だ。
後年、中原は相掛かりに活路を見出したが、これは
「衰えて力比べで勝つ自信が無くなったから」
と自ら認めている。

これは神説の
「衰え始めた頃に抑える力がきかなくなってくると
　思い切った手を指すようになる。そしてそれが評判を呼ぶ。
　新手とは案外そうした側面があるのではないか」　
とピタリ符合している。
だから中原を後継者と見ていた神は
相掛かり５６飛戦法等を目にして、むしろ嘆いていた。

＞晩年の神は全盛時代の半分くらいの力でしたが、
＞それでも羽生さんとは負け越してはいるものの将棋の内容は
＞決して悪くはありませんでした。半分の力でこれですよ。

いや、半分どころかせいぜい1/3程度だったと思う

この時期、羽生は不調だったとはされるが
最後の最後に置き土産を残してくれたね

ついでに佐藤にも置き土産を残している

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5796
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9212

なるほど

相変わらずの糞っぷりだなあ
http://hissi.org/read.php/bgame/20120225/RjVnNHZYYS8.html
証明不可能な事象をつらつらと馬鹿かと

hage

５連勝すれば良いとは確かにそうだが、トップ棋士相手にだし、
２の５乗＝３２だからほぼ３％の確率しかない。

3パーセントの力

8人制は3回連続勝利、16・26人制は4回連続勝利、50人制で5回連続勝利が必要と考える。
全て50人制に合わせて考え、勝率を6割（7割）として考える。
8人制の優勝1回は、0.6×0.6=0.36回分（50人制時）。16・26人制の優勝は0.6回分（50人制時）に当たる。
参考として勝率7割と考えた場合も右側に出す。

羽生：9回
加藤：1×0.36＋4×0.6+3＝5.76回　　　1×0.49＋4×0.7+3＝6.29回
中原：2×0.6+4＝5.2回　　　　　　　　　　2×0.7＋4＝5.4回
大山：4×0.36＋3×0.6+1＝4.24回　　　4×0.49＋3×0.7+1＝5.06回

ＮＨＫ杯の羽生さんって今何連勝中なんだ・・
17？

すごすぎるな

別に大山が好きなのではなく
羽生の評価を下げたくて大山を利用しているだけ
結論ありき。ディベートの訓練？

すでに僕と羽生さんの格付けは済んでます
番勝負になれば羽生さんには負ける気がしません。
これからは差が開くだけですよ。

寂しいんだね

八人制だと全員トッププロが出場なんだろうけど、今の森内なんかみたいのも出場なわけでしょ！？
今はさ、予選なんかを勝ち抜いてきて調子の良い相手と当たるんだから、今のほうが難しいって考えかたもできるよね

２７日、収録予定のＮＨＫ杯！
頑張ってください。

東京熱のロケに出くわす
生指し

内心NHK決勝は負けると思っているファンのほうが多いはず
それが冷静に今までの羽生を見てきた正常なファンの心理だからさ
そう思われるようにしたのは羽生自身だからしょうがないけどさ

http://hissi.org/read.php/bgame/20120226/ci9zR1Blb2I.html

予定通りだと明日か
頼むぜ!!
期待してるぞ

どうやら病気で延期

↑何が楽しいんだ？

いや、冷静に読み返したほうがいいぞ

相手は強敵だが番勝負ならともかく一発勝負だから何とも言えないなあ
NHK杯は分からないというのが本音だよ

ＮＨＫ杯だとあと３〜５回くらい優勝しそう

先手引けますよーに！！
ＪＴも順位戦も後手だったからそろそろ・・

1回勝負だからね、どっちが勝ってもおかしくない
負けたとしても羽生ならいずれ対処法見つけるような気がする

この時間になっても魔太郎はまだPC画面に引っ付いてそうだが
羽生さんはサッサと寝てそうな気がするｗ

>>714
王座戦も後手だったな

一般人は竜王すら知らない。
名人だってタイトルというよりも文字通り凄い人という意味での名人や達人として認識してる。

世間的には将棋＝羽生＝名人だからなあ
俺も最近までは、将棋って付くもんにはとりあえず羽生さんがいるんだとばっかり思ってたし

明日何時から？

屁理屈はどうでもいいから、竜王や名人のような別格タイトルを長期間連覇してみたら？
それも出来ないくせに、でかい顔しないでほしいよ。

羽生ヲタの恥知らずぶりは異常だよ。
僕スレや森内スレをさんざん荒らしまくってるくせに、｢羽生スレを荒らすな！｣なんて言えるの？
まあ、それを平気な顔して言えるのが羽生ヲタなんだろうね。
羽生ヲタ＝厚顔無恥。

後手ゴキゲン菅井新手修正版をぶつけて負けそうだw

つか、一々何だが、あきらってハンネでここ来るのキモイから辞めてくれない？マジキモイから。

渡辺二冠の強さは分かったからさ。

いい方は悪かったが、ハンネを一々書いてる奴って、大体が目立ちたがりやか構ってちゃんになるから、キモイの。

>>719
俺はむしろ、将棋に初めて興味を持った時
「羽生ってまだトップなのかよｗｗｗｗｗ世代交代無さすぎｗｗｗｗｗ」と思ったわ

いつか羽生も王山みたいに嫌われるか

羽生さんを全力で応援

がんばれ羽生、名誉NHK杯取ってくれ
とは言っても本人はただ渡辺との対局を楽しみにしてるだけなんだろな

俺愛知県民だけど羽生がタイトル戦で愛知きて勝ったこと一度もないよな。
俺が疫病神なのかと真剣に思うわ

>>730
郷田相手に名人戦防衛したの忘れたか
あのときは棋聖戦とフォレスタ連投で最高だったなあ
どっちも大盤解説会いったよ

大山の優位性を証明出来ないと確信したキチガイ角将
http://hissi.org/read.php/bgame/20120227/Ukd1b1oxWS8.html

>>688
竜王では弱さを感じるが名人はそれほどでもない。
7期としっかり取っている。棋聖が10期なのでそれと
ほとんど変わらない数だ。
竜王も6期でしっかり取っているが、竜王に関しては
昔からかなり苦手を強いられているのは感覚的に理解できる。
名人は誤差の範囲と言えるが竜王は苦戦が多い。
この二つが少なくなるのは森内、渡辺という二人がいるからだろう。
この二人のタイトルの獲得を見ればわかるが偏りがひどい。
トップ棋士が圧倒的に戦場を絞っている中で7期を取った羽生は驚異的。
他のタイトルを山ほど取りながら相手の主戦場でこのアドバンテージ。
とはいえ、泉の水を手ですべてすくうことは出来ない。これだけ戦場が多いと
弱い部分も出てくる。それが竜王戦だ。しかし竜王戦が弱いから羽生が弱いことにはならない。
>>689
ここ一戦ではトップ棋士という言葉があてにならないことは各棋戦で理解できるだろう。
（菅井がトップ棋士を倒しネット将棋優勝など）
あらゆる棋士に対応しながら5連勝をなさなければならない今の制度のほうが
圧倒的に難易度が高い。

確かに。
それを言われると苦しいなぁ

>>701
おれも今の渡辺は一番強いと思う。
各棋戦の棋譜を見ても、磐石の強さを誇っている。
羽生より強いだろう。しかしまだ格付けがすんだとは思っていない。
今のアドバンテージを数十年間続けて、複数冠を何年も経験してトーナメント優勝も
重ねて、タイトルを山積みできてようやく格付けが終了する。
谷川や森内も今はひどいありさまだが、強いときはめちゃくちゃに強かった。
他を寄せ付けない強さという感じ。しかし終わってみればタイトル数は失速。
渡辺の今の強さは棋界最強だが、これを持続しないといけない。
持続してはじめて渡辺は第一人者だと認められる。いま決めるのは早計。
>>722
羽生のファンは多い。森内スレなどを荒らしている人はまた別の人だと思うよ。
このスレはどちらかというと、おとなしい人が主流のようだから。
ネタを好む人、角将などの書き込みをするような人は少ない。

残念。また来年頑張れば良いよ。

マジで？

ＮＨＫ杯乙ったｗ

名誉NHK杯見たいねー
先手羽生名誉NHK杯選手権者▲７六歩を聞きたいよｗ

>>739
なげぇｗｗｗ

それもいいけど、
銀河最強竜王羽生も聞きたい。

御徒町でしっぽく食ってから会館へモニター観戦にいってくるお( ^ω^)

銀河最強竜王とかゲームのボスみたいで嫌だよ。

勝利おめでとう

着いたらすでに対局終わってたお。・°°・(((p(≧□≦)q)))・°°・。
観戦したらしいおっさんの話（おっさんも又聞きらしいが）だと
羽生惜敗というか切れ負け？？だってお＞＜

今後のNHK杯の予定出たけど
羽生さん今年度は解説なしなんだね

名人戦の解説するのとバーターなのでわ

観戦できるの？

名誉NHK杯選手権者

これとっただけで今年度の負けを清算してお釣りも来るレベル
最強の称号

惜敗でした

惜しかった

やっぱり渡辺は強敵だったorz

終盤まで優勢だったのにまさか逆転されるとは・・・

来年頑張ろう

くだらん書き込みしてないで働け

今日渋谷でトロフィー抱えて歩いてる人いて誰かなと見ると羽生さんでした。
初めて生で見たわ

今日渋谷で賞状を小脇に抱えて歩いてる人いて誰かなと見ると羽生さんでした。
初めて生で見たわ

棋譜見たけど、羽生ファンタかよｗ

羽生さん勝ったよ

羽生さん、トロフィーを売っちゃいかんですよ

観戦したけど、渡辺の圧勝だったわな。。。

会長が魔太郎を褒めてるから魔太郎だろう。

ありゃ〜負けたっぽいな…
渡辺の天下になりそうだがそれだと将棋界の未来は暗いんだよなぁ

渡辺が投了した瞬間立ち上がって両手でガッツポーズとか、
羽生鬼畜過ぎるだろｊｋ

明日お通夜になってるスレの様子が目に浮かぶぜ

※twitterで丸わかりぢゃねーかｗｗｗボケ

明日の朝までネタが続きます。

>>766
空しい人生だな

会長のblogみたら、魔太郎の68金を褒めてたな

空想の世界

矢内さんにおもしろい時どんな声で笑うの？と聞いてみる
「ぶはっｗｗ」って言って笑います
なんてつぶやいてくれないかな・・・・
それだけで分かるのに・・・・

明日までガセの祭だろうなぁ〜

昨日のNHKの渡辺菅井戦で渡辺が▲６八金寄と指してるんだけど、
その▲６八金寄を褒めた日付がよりによって、
投稿日：2012年 2月27日(月)13時58分55秒
羽生と渡辺が今日リアルタイム決勝戦してるであろう時間帯だからなｗ
決勝戦でも渡辺が▲６八金寄としたかもしれんし、米長は一流の釣り師だなｗ

結局どっちが勝ったか分からないところが、このスレ住人達の優しさだな。

>>772
ブログにちゃんと日曜日って書いてあるから違うでしょ。

あきる野市の河原に羽生さんがいたね
焚き火していたよ

※は中々の策士だなｗ

だから渡辺勝ちだって。既に棋力では、渡辺＞羽生だよ。
今後も肝心な所では渡辺にはもう勝てない。

大事でない期戦で、せいぜい遊びでさしてもらった時に、勝つくらいだよ。

羽生負けたね
NHK在住の俺が言うんだから間違いない

なんだホームレスか

まあ来年優勝すればええんやろ？　渡辺が毎年決勝まで来るとは思えない

大事な棋戦でという割には渡辺は今年名人挑戦を阻まれてますね
まあそういうところは無視するのが羽生アンチなんだろうけど

>>781　名人戦は谷川そのたの援護が有るからね。

酷いネガキャンだなw

羽生よえええええええええ

正直過去2回の竜王戦・去年の王座戦で
2人の格付けは終わったかなぁとは思う。
渡辺好きじゃないけど、世代交代は
至極全うな時の流れで誰にも止められない。

羽生勝ったんじゃない？

渡辺の格付け云々は長年今の勢いを続けてこそだな
一時期羽生より強かった人物は割といるし

残念ながら負けたよ
渡辺相手に善戦はしたがね

結果分かるの明日？

渡辺相手に王手かけた、
ｍｊｓｋ？

結果はメガネが勝ったようだよ

時の刻みは、あんただけのもんじゃない

今日会社の帰りに万年筆のインキを買いに御徒町のダイヤストアに立ち寄った
ところ羽生がいたｗｗｗ（モンブラン見てた）
ブリーフケース持ってたので対局かなと思って「どうでした？」って聞いたら
「えぇ、まぁ（笑　今日はダメでした」だって。ＮＨＫ杯だったのかな？

このパターン、どんどんつまらなくなっていくよな

くだらない(´△｀)ｱｧ-
こんなピンポンダッシュみたいな悪戯、いい年して良くやるね

253 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/02/27(月) 21:17:02.05 ID:aabgJcF/
どうやら渡辺勝ちくさい
名誉ＮＨＫ杯は今回はならず、、、

249 ：名無し名人：2012/02/27(月) 21:00:47.88 ID:jGlM947A
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330325748/10

ほんとかな？

これが明日まで続くのか

>>797
オマエってオレオレ詐欺に即行で引っかかるんだろうなw

>>799
>>796には同じ事言わないのかｗ

でもここらで負けておかないと
名人戦で負けそうな気がする
朝日もプルプルせず勝っちゃったからな

羽生アンチはそんなにも名誉NHK杯とってもらったら困るんだな

ところ気になったんだけどNHKはどうして永世じゃなくて名誉なのかな。

囲碁が先だから

囲碁とタイトル名同じ棋戦で主催者も同じ場合は永世ではなく「名誉」となる

他には日経の王座が当てはまるね

何だ
超緊張して帰宅したのにまだ結果出てないのか

スレ見るのが怖かったっつーの

だから負けたっての

土居市太郎とか名誉名人ってのも居るよね