【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part10

2012年1月14日（土） 10：00 〜
公式HP　http://info.nicovideo.jp/shogi/
番組HP　http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631

米長邦雄の家　　　 http://www.yonenaga.net/
伊藤英紀氏ブログ　http://aleag.cocolog-nifty.com/

米長永世棋聖がコンピュータに敗れる 2011.12.21
http://www.youtube.com/watch?v=N-OUCUltZ5c

前スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325899610/

将棋電王戦プレマッチ〜米長邦雄永世棋聖が「将棋倶楽部24」でボンクラーズと早指し対局
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74364124

【将棋】「ボンクラーズ」を遠山雄亮五段が徹底解剖part1【電王戦】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16408176

【ボンクラーズ】　伊藤英紀さんについて　【作者】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323651035/

ついにこの日が来ましたね

開始日時：2011/12/21 19:05:19
棋戦：特別対局室
先手：bonkras
後手：米長邦雄

▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同　金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同　銀 ▲同　歩 △同　金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同　歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同　金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同　銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74469

あぁ楽しみ。ピザ頼んで観戦しよ

ニコニコのPVすげーな
PRIDEの人？

ゲンドウ？

PVこれね

【米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ】プロ棋士 対 コンピュータ 将棋電王戦 告知PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1326183295

やっぱり、将棋界は外部の才能を入れんといかんね。
PVも理事も会長も。

当日にフリーのボナ開きながら観戦するのが待ち遠しい

理事に日本棋院の人入れたやん

ほんと糞馬鹿ばっかりだな
将棋道場でもっと指して語れよぼんくら達よ

１０００なら、米が人の心を取り戻す。

>>13
精通前の60年ちょっとさかのぼらないと無理だろ
ショックで幼児退行しろってことか？

http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
こっちの方がいろいろまとまった公式ページみたい。

PV見てきたけど、あんまり品のない煽り方に偏執しないでほしいな
「人間とコンピューターの最終決戦！」「人類の未来は人工知能に支配されてしまうのか！？」
こう大げさに煽っておけば一般層にアピール効果があるのは確かだろうけど、
実際当日に目にするものは将棋盤の前にジジイが座って将棋指す光景で、肩透かしくらって帰っちゃう人が多くなりそうだ
まあそもそもこのPVも一般層の目にそれほど触れるわけでもないだろうから、内輪の盛り上げ用なのかな

実態と乖離したギャグ煽り狙い

相手側はバニラでいいよ。
バニラに頭を下げる元（１期）名人

予約数：4,535　って多いの少ないの？

ジジイでも強ければいいんだがプレマッチの惨敗でもう折れてる。
日記で勝ったしてるけど盛り上げのためのホラだろう。
本戦は多分こんな感じ↓
http://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=related

前スレの米さん３連勝について
前スレ929で時間の話があるけど、それとは別に

１．会長自宅のボンちゃんと本番Bonkrazとの差
　　12/21の後手△６二玉は自宅のボンちゃんとはやっていたんだと思う
　　（その手ごたえがなければやらないでしょ。開発者の一言がヒントかも知れないが、自宅で試せる環境にあったんだから）
　　で、残念ながら12/21の本番Bonkrazは、好手▲７五歩を発見した
　　なので、1/１４の本番Bonkraz＞12/21の本番Bonkraz＞自宅のボンちゃん　と言えるのでは
２．プレッシャー
　　マシーンは関係ないけど、人間はつらいかも。なので、自宅の米＞本番の米　かも
３．最後に、持ち時間は関係あるでしょ
　　３時間あるとき、マシーンがどういう時間配分するか分からないが、例えば１局平均１００手として、自分の手が５０手
　　３時間＝１８０分とすると、１手４分で打つと４０手（全体で８０手）で１６０分だから、３０秒よりは読みは深くなるだろう
　　（あと、相手の持ち時間で考えるルーチンにするか否かだけど）

結論：自宅のボンちゃんに勝ってようやく、面白くなってきた程度

今の米長じゃあ奨励会の３段リーグで勝ち越すことすら無理だろうね

負けてばかりだったのに、１週間を切って突然勝ちだしたのが怪しい。
あの性格だし、ホラだと思う。
将棋界のため、盛り上げのため、嘘も方便とか自分にいい訳してそう。
実際はモニター画面を見るのも嫌になってる頃だろ。なんとなく透けて見えるｗ

名人様が多いなあ

当然米長が勝つだろ。
１２月に負けたのも手の内を読ませないための米長流の計略。
そうでなければあんな二枚落ちの下手みたいな負かされ方するわけない。
まあ本番を見ようぜ。

>>25
>あんな二枚落ちの下手みたいな負かされ方

ｗｗｗ

週刊新潮の記事からすると※にとっては結構いい稼ぎになるみたいだな
さすがは守銭奴www

囲碁は50年は人間が上かな？
囲碁は三子で男性プロに
将棋は平手で女流プロに勝ったが
囲碁の方が実力差は出やすいな。
囲碁の方が単調に見えるが、
厳密に考えると、非常に複雑で
感覚に頼らざるを得ない。

>>28
囲碁も最近強くなってるからあと１０年後くらいじゃないかな。

>>28
将棋もボナンザが出てくるまでは３０年とか言っていた

要は局面の評価方法が見つかっていないだけ
手数と場合の数の読みは圧倒的だから
評価方法さえ見つかれば直ぐにでも人間抜くし
逆に見つからなければ１００年かかっても難しい

囲碁もアマ5段くらいまで来てると聞いたけど。
囲碁の名人の方が先に負けるかも、という意見さえ聞いた。
もっとも、囲碁の場合は、コンピュータのことより、中国・韓国に負けすぎなんじゃあwww

囲碁はたぶん、日本は無視されて中韓の早碁で抜かされると思う
雑魚日本の長い持ち時間とか完全無視の方向で決着がつく
囲碁ってのは複雑な分、早碁では人間も大変だと思うよ、将棋の一手違いのヨセみたいなのを何個も管理するわけだから
コンピュータ囲碁みてると、強い人でもサクっと石取られたりするからね
将棋みたいに即死にはならんけど

囲碁はソフト作ってる人がいないだけだろ
将棋の場合はチェスの影響で飛躍的に強くなったが

米が負けるはずないだろ
仮にも元名人で将棋連盟のトップだぞ
勝算がなきゃ出てくるわけないだろ
プレとか遊びだからわざと惨敗して注目を集めただけ
家のボンクラーズに負け越してるってのも嘘
そういわないと盛り上がらないからね
ボンクラーズの実力は4級から4段程度って誰かの動画で言ってたし

>>24
釣りにもならないし
ツマンネ

数年後には将棋プログラマが大挙して囲碁に転向ってこともありえる。
いまのところＹＳＳの山下さんだけだけど。

・「電王戦」と直接関係の薄いコンピューター将棋一般論やゲーム理論等の話題は

▲コンピュータ将棋スレッド66▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324733843/
等へ

このスレは「電王戦」に関連する話題のスレです！！

評価関数の精度だろうな。人間なら、考えて考えてまた考えて、それでもわからない時があるだろ？ソフトには、人間のそうした苦しさがないところが好きじゃない(笑)

米長が負けても、俺たちが米長には勝てないからな。

>>34
>4級から4段
歯に衣着せぬ粋なコメントが魅力だったのに
どんだけ保険かけてるんだ

伊藤氏のブログが更新されてるなぁ。
今日で24のボンクラとも、しばらくお別れらしい。
14日以降のマシンはメドがたってないそうな。
ま、会長との対局、頑張って。

一般人
コンピュータとプロ棋士の対局に興味なし

将棋を趣味としているソフト・ハードの知識ゼロの音痴（このスレにも時々登場する）
プロ棋士がコンピュータに勝つ

将棋を趣味としているソフト・ハードの知識がある程度ある人
コンピュータが勝つ確率は95％以上

快調の言動に関心のある人
対局料を連呼してながらＮＨＫ杯戦を廃止にしない二枚舌に注目

>>40
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/bonkrasbonkras2.html
【連絡】bonkras/bonkras2 1/12午後いったん休止します
直前になってしまいましたが、1/12午後に機材を一部将棋会館へ運ぶためbonkras/bonkras2をいったん停止します。
で、中に「電王戦まで」の期限付きで借りてるものもあるため、その後のマシン手当てのメドが現状立っておりません。
そのためしばらく休止になる予定です。最近、対局希望者はやや減ってきていますが、
観戦者は相変わらず多い状況で（さっき見たら600人）、まだ需要はあるかと思ってます。
また、まだアイデアレベルですが、新しい企画等も考えてまして、近々また２４に復帰したいなと考えております。
＃関連各所と協議せなあかんのですがbonkrasの戦いはまだ始まったばかりだ…

ボンクラスさんはたしかに強いと思います。将棋倶楽部２４で観戦するたびに
いつも驚くような手を指します。でも、私が思うには対戦する人間が自ら墓穴を掘っている
パターンばかりです。大勢の観戦者がいるために、格好良いところを見せたいと思って、
十分に読みを入れずに指したり、ボンクラスさんが良い手を指した後にそれが見落としを
思われたくないせいか、あたかも読みのうちとばかりにノータイムで指したりする変な見栄が
悪手を呼び込み、自ら敗戦を招いていると思います。私は序盤から慎重に指しました。
低級者ですけど、なんとか勝てましたよ。ですから長時間の持ち時間で米長さんが負ける
ことはないと思います。

>>43
あんた誰やねんｗ

まあ、序盤に特攻して負けるパターンが大半だよね。

特例でとりあえず奨励会に入れるか？
奨励会を勝ち抜けなかったらコンピュータは十年後まで退会

>>43
慎重に激指の検討通りに入力したんですね。
わかります。
ちょっと気を抜くと駒を動かすのか持ち駒を使うのかよく間違えますもんね。

竜王戦3連敗の渡辺さんが防衛する確率は6.25％
予測があてにならんのが勝負事や

>>33
寝ぼけてんのか？

>>47　あなた失礼ですね。そんなことをしたならばちゃんとそう書くところです。

ニコニコの煽り動画見ても
永世棋聖の連盟会長が自ら進んでて出てきて、
負けたら引退とはっきり明言してる
すでに棋士は引退してるわけだから
これは棋界からの引退を示唆している
絶対に負けるはずがないし余裕で勝てる自信があるからこその重い発言

米長がそんなタマかよ

引退して数年たち、全盛期の棋力とは比べ物にならない実力しかない永世棋聖が
ソフトに負けたところでニュースにならない　と思うのが普通。
実際に１２月のプレマッチは、世間の話題にもならなかった。
勝つか負けるかで大騒ぎしているのは、狭い将棋村の住人だけ。

B1順位戦後の藤井が先手駒を指します

>>33
まずはウィキから
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Computer_Go

羽生クラスが負けたらさすがにニュースになるだろうけどな

３連勝と聞いてやってきましたｗｗｗ
自宅のボンクラとはいえすげーなー

>>57
思ったより、ずっと手強そうだね。
しかし、本番のクラスタ仕様ボンクラは会長宅ボンクラより、数段強いはず。

3連勝は結構なレートが開いてる予感。
CPUの性能上がっても埋まらないかも。

10日に正解発表するはずだったクイズどこいったんだよ

>>59
定跡による嵌め手を見つけた可能性があるかも？
向こうも、若手まで捲き込んで、必死だろうからね。

それと、よく読むと、
会長は3連勝じゃなくて5連勝じゃないのか？ という説も。
必敗の定跡に誘い込まれてるような気も。でないと、5連勝は無理なんじゃあ？

渡辺の角銀交換スカされにならなきゃいいけどな。

米長の言ってることは６割引ぐらいで読んどいたほうがいいんじゃないのw

つーか米長宅のボンクラにいくら勝っても意味ないくらいの差が
本番用ボンクラとの間についてる可能性が高い
開発者の言動にかなりの余裕を感じる

棋譜もなしに勝った勝ったと騒ぐのをフカしという

開発者本人あるいは他の開発者の言でも、本番用ボンクラは今の24仕様より「最低でもR100以上あがる」との話
R100 とかだとたいしたことなく感じるかもしれないが今のボンクラレヴェルから100あがるというのはほぼ無敵という事
しかもこれは選手権戦に出たボンクラ仕様（ｐｃ3台）前提の話
今回はさらに台数を増やす

定跡がなくなった時点で「難解な中盤」に突入したとすれば米長（というかプロの殆ども）駄目な可能性がたかい
唯一の道は例の富岡定跡のようなボンクラに定跡入っていて強制的に誘導できる局面で
ボンクラ自力になったときにはすでに詰みか必死まで逃れられないコースが定まってるようなケース

working poo氏がハメ手を一つ発見したようなのだが、
俺は棋力が低すぎてよく分からん。

2.　1月14日、米長永世棋聖の将棋盤の前に座るのはだれでしょうか。
　　正解：中村太地五段
3.　同日、ボンクラーズは１秒に何手読むのでしょうか。
　　正解：1,800万手

クイズどっちもはずれた

やっぱ太地か、無難すぎる

気が散らないよう、無難な人がよい。

>>69
へー、ハードのA級リーグ指し手1号より手を読むんだ！

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/071/71892/
週刊アスキーの記事が読めるぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/1326183295
将棋板のみんなでマイリスに入れて、ランキング載せて
ジジイに最後の花道と引導わたしてやろうず

この対局の大盤解説会が当日、2会場にて行われることも発表されています。

ひとつは9時50分より原宿ニコニコ本社サテライトスタジオにて、渡辺明竜王と矢内理絵子女流四段による解説会が行われます。
入場無料で現地集合、詳しくはニコニコ動画の番組情報をごらんください。
この模様は、インターネットのニコニコ生放送にて9時50分から放映されます。

もうひとつは、11時より、JR新橋駅（東京）日比谷口（西側）のSL広場にて行われます。
飯塚祐紀七段と西尾明六段が解説を担当します。
参加申込方法や入場料については情報がありませんが、恐らく申込手続き不要、入場無料と思われます。

ニュースにならないとか言ってるやついるけど、普通にNHK夜７時のニュースでやるだろ
将棋番組持ってるだけあって女流の昇進もニュースにしてたし
それよりクローズアップ現代で放送されることのほうがインパクトは大きい

?♪♪♪電王戦開催における駒桜会員限定特典について

「米長邦雄永世棋聖ｖｓボンクラーズ　プロ棋士対コンピュータ将棋電王戦」開催にあたり、
駒桜では、会員限定「ニコニコ生放送」特別閲覧ページの設置、
及び駒桜ホームページにて「プロ棋士&女流棋士による実況検討会」を開催いたします。

■駒桜会員限定「ニコニコ生放送」特別閲覧ページ
「米長邦雄永世棋聖ｖｓボンクラーズ　プロ棋士対コンピュータ将棋電王戦」開催にあたり、
駒桜会員の皆様に快適に「ニコニコ生放送」をご覧頂くための特別閲覧ページをご用意いたします。

ニコニコ生放送では通常、入場者数が一定数に達したところで放送からの強制退出/入場規制が発生いたしますが、
こちらの特別ページにてご覧頂きますと放送を優先的に視聴することが出来、
対局の模様や渡辺竜王による解説が終局までご覧になれます。
(インターネットをご利用頂ける環境が必要です)


■「プロ棋士&女流棋士による実況検討会」開催
また、駒桜ホームページでは、「プロ棋士&女流棋士による実況検討会」を開催。
ブログ方式でプロ棋士と女流棋士が初手から終局まで指し手の検討・解説を行います。


いずれも、駒桜会員限定の特典ですので、この機会に是非「駒桜」にご入会下さい。

当日は、ブレードサーバー6台なんだな。2手くらい深く読めるか。
ま、いいスペックではないかな。

他のあらゆることに嘘をついても
将棋の勝敗については嘘はつかないだろうが
勝率2割もあれば試行数増やせばいつかは3連勝するんで別に・・・

水曜日は理事会の日です。正しくは役員会です。
午前中は今までの対コンピュータ戦の直近の30局くらいを振り返ってみました。パソコンに
入れてあるんですね。
人間相手だと、これだけでは全く役に立たず、プリントして将棋盤に並べなければ意味が
ないんです。しかし近代的に考えて、デジタル任せ。パソコンだけと横着してみました。
2ヶ月前は勝率1割でしたが、やっと5割くらいまでになった。もう少し時間があればとも思いますが、
相手の進化を考えると丁度良いのかも。

久し振りに将棋会館へ。先ずは免状署名。
1月14日の対局までは職員も他の理事も氣を遣ってくれていて私は余り仕事をしなくても
良いのですが、そうもいっていられない。
ニコニコ動画（ドワンゴ社）とは覚書を締結してあります。北島忠雄理事の功績。
一説には1000万円といわれていますが、正しくはその4倍です。一応は3年目に見直しを
含めて5年契約というものです。

会長の日記に
2ヶ月前は勝率1割でしたが、やっと5割くらいまでになった。もう少し時間があればとも思いますが、相手の進化を考えると丁度良いのかも。
ってまじで？

ニコニコ4000万とは大きく出たな、採算取れるもんなのか？
５年というか５戦で4000万てことなんか？

>>83
コンピュータソフト開発者はニコニコに感謝しないとね。

それから、あとでDVDとして売って欲しい。

ニコニコすげえwｗｗ
なんなんだその気合いの入り用はｗ

ていうか、
ドワンゴはテレビに代わるメディアになりつつあるね。
国内においては、もはや一社独走体制なんじゃ。
yahoo とか、完全に出遅れたな。
新聞・テレビの押さえているジャンルは、取捨選択の上、きっちり押さえてるつもりじゃないの？

以上、※長企画の工作レスでした

>>83
一年に一局とは限らなくね？

プロｖｓソフトで、３ヵ月おきにやれば４年で２０回放送できる
やろうと思えばもっと放送できる
そのたびに、市場でその将棋ソフトや、
「今回使ったハード（直販系ＰＣショップと組むとかで）」とかを宣伝して売り込めば、
かなりの儲けにならないかな？

ソフト開発者側としても、プロ側としても、本音はどちらかが一方的に勝つんじゃなく、
お互いプロレスみたいに良い勝負し続けるのが一番儲かるんだよね

>>74　　フォロアーの８割が女性ってまじかよ。駄洒落と下ネタ９割なのにｗ

＞山崎　インターネットを見てると、女性の将棋ファンが増えたという印象があります。
＞米長　僕のツイッターのフォロワーは8割が女性です。
＞山崎　そうなんですか？
＞米長　将棋の好きな、いわゆる将棋ファンが10%ぐらい、関係者が10％未満、将棋を知らない女性が80％ぐらいです。

米長会長将棋連盟の暴君で愛弟子の常務理事も逃げ出した　
週刊新潮　平成２４年1月１９日号

05年以来、ワンマン会長として将棋連盟に君臨する米長邦雄・永世棋聖（６８）。
その愛弟子で、常務理事として“暴君”に仕えて来た中川大輔八段が、
昨年末、連盟から逃げ出すように突然辞任、棋界にさざ波を引き起こしている。
その異変が起こったのは１２月２１日午後３時過ぎ。連盟内の会議室で役員会が
始まってすぐのことであった。
「中川君がいきなり“一身上の都合により常務理事を辞めさせていただきます”と
辞表を取り出したのです。米長会長にさえ事前の相談はなかったらしく、
全員がただ驚くばかりでした」
　連盟関係者が明かす。
「“これは辞任願いではなく辞表です。出す以上は引っ込めるつもりはありません”
と決意は固かった。米長会長も身を乗り出して翻意を促し続けていましたが、
やがてかける言葉も無くなり、５時近くになって、ついに辞任を認めることになったのです」
　役員会で語られた“辞任理由”については厳重な緘口令が敷かれたが、
今回の中川八段の決断に“思い当たる節”のある連盟関係者は決して少なくなかった。
「彼の辞任理由は、端的に言えば“師匠とはいえ、これ以上ついていけない”という
意思表示でしょう」

　あるプロ棋士が言う。
「元々、中川君は古武士のような一本気な性格ですが、それが災いし、07年に理事に
就任してからは“米長のポチ”と呼ばれるほど師に忠実に従ってきた。
連盟から独立した日本女子プロ将棋連盟（LPSA）に対する米長会長の異様な嫌がらせは
有名ですが、そのお先棒を担がされたのも彼だった。
たとえば、昨年秋のこと。LPSAの女流棋士の息子が連盟の奨励会三段リーグで
好成績を挙げ、本来なら無条件で四段（プロ棋士）昇格となるはずが、
米長会長らがこの母子を呼び出し、中川君に“母親がLPSAのメンバーだから、
そちらでプロになったらどうか”という恫喝、嫌がらせを負わせたのです」

渦巻く「批判」の矢面に

　禍根はそれだけではない。連盟では近年携帯サイト「日本将棋連盟モバイル」
開設など電子事業を積極的に推進してきたが、それを巡って執行部への
疑念・批判が渦巻いてきた。
将棋界の有名ブロガー「寅金」さんこと茂山俊一氏が言う。
「数年前、米長さんとサクセスという会社が将棋ソフトの著作権侵害で訴えられ、
結局、謝罪して800万円を支払うことになった。米長さんは全額をサクセス社に
支払わせたが、その後が問題です。

連盟が携帯サイトの立上を3000万円というかなりの高額で発注した先がこの
サクセス社で、しかも米長さんは息子をサクセス関連の仕事に就かせている。
この疑惑は棋士総会でも追及されましたが、その矢面に立たされたのが中川理事でした」
1月14日にはニコニコ動画(ドワンゴ社)をスポンサーに、将棋対局ソフト「ボンクラーズ」
と米長会長の対決が予定されているが、
「この対局はドワンゴ社から1000万円が支払われます。連盟は、設営費などを含む金額で、
米長会長に渡る対局料が1000万円というわけではないと説明していますが、
では会長はいくら受け取るのか全く説明がない。中川君はこうした疑惑や不満に晒され
続けていたのです」（別の棋士）
　一連の騒動について米長会長の言い分を聞きたいところだが、連盟広報から
色よい返事は得られなかった。とはいえ、中川八段の親しい棋士仲間によれば、
「１月２７日、会員棋士に対して行われる定例の報告会で辞任理由を全てぶちまける
腹づもりのようです」
　米長会長、危うし！？

>>88
ソフト側は激指以外は商品化はしてないよ。激指も強すぎて売れなくなっているくらいだし。

しかし、ドワンゴの結ぶのは、正解だと思う。
新聞社の斜陽は明らかで、一緒に心中するわけにはいかないわけだし。

プレミアム入ったぞ、準備は万端だ

>>93
自然な弱さは製品化するソフトの課題ですね

14日、仕事の俺は泣いているw

>>93
AI将棋とかBonanzaとかあるじゃないか

>>89
ほぼ全員米長の実態を知らないことは確か

>>84
感謝しなきゃならんのは連盟だろw

その金の一部でも開発者に行くのか？

ドワンゴとの役得で１０００万円＋講演＋出版で米長一人勝ちだな

公益法人日本米長将棋商店

>>84
なぜ？
開発者は無償奉仕だろ。
第2回も第1回と同じルールとあるので、無償？

将棋コンテンツはメディアとしても放送するのは楽だからな。
ＮＨＫＢＳが始まったときなんて２時間くらいずっと盤面映していたとかあったっけ。

一般受けは悪いわな
ただ盤面を映しているだけじゃ興味のない人間を取り込むことはできない

開発者は会社からの支援とか研究費ゲットする看板とかに
しやすいんじゃないの？
分かりやすく成果が出てマスコミ受けも派手ならば
それに研究成果を他の分野に応用するのが実はキモなわけで
だからメリットがないとはいえないでしょう

ずっとボンクラが出るならいいけど
将棋ソフトは所詮趣味だから

まず、世界コンピュータ選手権を金を稼げるイベントにすることを、考えるべきなんじゃないかなぁ？
将棋連盟やドワンゴを巻き込むのは、なんとかなりそうじゃん。

将棋自体が金を稼げるコンテンツではない　夢見すぎ

>>90-92
早くも負けたときの言い訳ができてよかったですね

普通に考えて開発者無償奉仕とかありえんだろｗ

日本将棋連盟は常識のない人間の集まりなんだな・・

まともに商売をしている感覚があったら
例え左前になったスポンサーであれ後ろ足で砂をかけるような態度をとるわけがない

電王戦は面白いから今後も続けて欲しいわ

>>110
とも言えないと思う。
もし、会長を倒せれば、元・名人を倒したソフトというかけがえのないブランドを手に入れられる。
あとは、やりようじゃないかなぁ。

伊藤さんが自分で宣伝打つこと考えたら、この戦いは1000万以上の価値があるね
ボンクラも含めて優秀なのは当然だが、優秀なやつはたくさんいる
前向きに名前を売るのは難しいんだよ

>>113-114
なんでボンクラーズが売り物みたいな前提で話をしてんだよｗ

ボンクラーズなんか売れるわけないじゃん。中身9割ぐらいボナンザなんだから。
宣伝になっているというなら、日本将棋連盟だって将棋普及のための宣伝になってるじゃん。

伊藤さん　→　1円にもならない
日本将棋連盟　→　将棋普及のための宣伝になっている

得られている利益は日本将棋連盟のほうが大きいわな。
この状況で、1円も伊藤さんに支払わないとか、日本将棋連盟は社会常識ないアホの集まりだとしか思えんｗ

>>115
ボンクラに限定したわけじゃないぜ
プログラマ伊藤も経済的には一つの商品と考えられるからな

正解発表きたぞ。

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/-vs-400.html
2.　1月14日、米長永世棋聖の将棋盤の前に座るのはだれでしょうか。
　　正解：中村太地五段
3.　同日、ボンクラーズは１秒に何手読むのでしょうか。
　　正解：1,800万手

えらく下方修正されたな。ブレードサーバー8台で18Mnpsか。

>>116
> プログラマ伊藤も経済的には一つの商品と考えられるからな

意味がわからんｗ
伊藤さんが転職するときのキャリアにでもなると言うのか？

富士通みたいな大手に長年勤めてきて、いまさらどこに転職するって言うんだよｗｗｗ
いまよりいい待遇の会社なんかあるわけねーじゃんｗ

誰も当たらんよ。米長が教えた人間しか。

>>115
ボンを商品化して売り出すってのは可能性としてちょっとだけありそうな気がしてるｗ
「棋士を倒したソフト！ボンクラーズ！」みたいなタイトルでｗ
まぁ、それで開発のモチベーションになるのならばいいかなと思うけど。

たとえば、ドワンゴというか、ニコニコにボンクラが常駐するとかは？
元・名人を倒したソフトとして。

1,800万手って１八香みたいな無駄手も含めてなのかな？

>>118
視野の狭いやつだｗ
富士通でプログラマって1000万そこそこだろ？

独立で10倍、100倍
サイドビジネスでもそれなりの金がとれるチャンスがいくらでもある

>>117
8台ではなくて6台になったらしい。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/071/71892/

富士通の技術者が開発したソフトが将棋連盟会長の米長に勝ったってなったら、
富士通の宣伝になるんだね

>>119
>>117の2)の回答のことを言ってるなら、これは当てる奴いるだろ。

強い棋士が前に座ると100%勝てる気がしないとか米長会長が言ってたわけだから、
米長門下の新入りになるにことは想像がつかなくはない。

>>123
> 独立で10倍、100倍
> サイドビジネスでもそれなりの金がとれるチャンスがいくらでもある

どう見てもニートの発想だなｗｗｗ

なんで子供二人もいるのに、わざわざ好待遇の長年務めた大手企業を蹴って独立せにゃならんのだよｗ

>>127
リスクをとるかは本人の自由
わかったら少しは仕事しろよｗ

>>118
> 富士通みたいな大手に長年勤めてきて、いまさらどこに転職するって言うんだよｗｗｗ
> いまよりいい待遇の会社なんかあるわけねーじゃんｗ
研究所勤めの後、大学教授になるのはよくあるコース
その時の実績になるぞ＞ボンクラーズ

それこそ本人がやりたくなかったらやらねーだろw
趣味にせよ看板作りにせよ、何か本人的に嬉しいからやるんだろ

又、山崎バニラか。被告同士仲がええ脳。

ソフト開発者側への報酬から話がずれてきているぞ。

無償奉仕が当たり前みたいなのは乞食の発想。

>>128
> リスクをとるかは本人の自由

だから伊藤さんが「そんなリスクは取る気は毛頭ない」と考えているなら、伊藤さん的には、ボンクラーズの宣伝になろうが、
そんなことには何の金銭的な価値もないわけだよ。

伊藤さんが、ボンクラーズの商品化もする気がないと考えているなら、これは1円の得にもならない話なわけだよ。

「ソフトの宣伝になるから開発者は無償奉仕でいいよね」みたいな論理を振りかざしてくる日本将棋連盟は、まともな社会常識がある団体とは到底思えんわｗ

>>122
> 1,800万手って１八香みたいな無駄手も含めてなのかな？

もちろん。ただ、初手１八香みたいな手はすぐに枝刈りされるから、そのことによるロスは無視できるほど小さいけどな。

そんな部分のロスより並列化やクラスター並列によるロスのほうがはるかに大きいわけで、18Mnpsであろうと、
1PCシングルスレッド4Mnps相当ぐらいの性能しかないだろうけどな。

>>133
まあ、実はもう一つ理由がある

ボンクラさん去年優勝したらしいけどやらないの？
じゃあ激指さんに声かけるわｗ

需要と供給のバランスからも無料で当然、それでもみんなやりたがる

>>135
それは乞食の発想だよｗ

まともな社会常識のある団体がとるべき行動ではないな。

保木さんも趣味で始めて
いま大学講師とか仕事になってるね

資本主義の原則を古事記の発想ってのがわからん

税金を使わずに付加価値を売れるんだから素晴らしいことなんだが

だから、コンピュータ将棋はコンピュータ将棋だけで金を稼ぐ方法を模索すればいいんだよ。
元・名人を倒せれば、それは大変なブランドだ。
それだけのブランドをいかせなければ、それは自身の責任かもしれない。
俺は、将棋連盟は大変なチャンスをくれたと思うね。考え方の相違かもしれんけど。
将棋連盟の棋士は、リスクをおかして出てくる。
コンピュータ将棋側は、金の代わりにチャンスをもらった。ギブアンドテイクだと思う。
いまどき、パッケージのソフトなんて、売れやしない。しかし、コンテンツとしてなら、コンピュータ将棋は売れるんじゃないか？
つーか、売れてるじゃん。いま。なにかをなすための基盤をもらえたと思えばいい。

会長は愛弟子の指した手に投了するわけか

金は全部懐に入れといて、
ブランドを生かせなかったら自分の責任（ｷﾘｯ
ってどんだけｗｗｗ

米長みたいな奴多いのなここｗ

>>137
東北大の助教辞めて電通大の特任助教ってどうなのかなと思う。
電通大での研究課題は、化学とは関係ないコンピュータ将棋に関するものだし、
「趣味」のコンピュータ将棋に没頭するために、キャリアを変えたのかもね。

>>141
まあでも米長会長にはリスクの大きいものであることは確かだと思う

これまで棋士として築いてきた名声が一気に崩される可能性を考えたら、
対局してくれるだけでボンクラ側としてはありがたいだろ普通に
抜群の知名度と宣伝効果を発揮しているのは結局やっぱり米長会長だからだし

一瞬想像したら吹いた
ーーー
shogitygoo
ボンクラ戦で米長先生の前に座るのは中村太地さんなんですね。どうせ同じ弟子なら中川先生にしたら色々盛り上がったのに(ブラックすぎるジョーク
10分前

中村ってあのアフロ頭のすげー奴か。

>>146
それは桃子の兄のなすびだろ。太一は早稲田出身の歌舞伎系のイケメン

ポータル・サイトに、新たなコンピュータ将棋のカップ戦のスポンサーになってもらえる目はないんだろうか？
そもそも今回の件だって、ドワンゴを引っ張りこんだのは、将棋連盟というか会長でしょ？
スポンサーを見つけてきたところが主導権を握るのは、当たり前だと思う。
でも、アクセス数字を稼ぎたいと思っているところは、ニコニコだけじゃないはず。
ヤフーやライブドアや、楽天やはてな とか、コンピュータ将棋のカップ戦のスポンサーになる目はないのかな？
前半を女流が指し、後半をコンピュータが引き受けるとかだって、おもしろそうじゃん。
いや、だから、将棋連盟がスポンサーを見つけてくれるのを待っててもダメだと思うんだよ。
コンピュータの側で、スポンサーを見つけないと。

ソフト側は半年間隔での対戦を要望してるらしいが、人間が負けた場合は半年でも長すぎる位だな。
まあしかし、次の対戦相手の準備もあるだろうから、半年くらいが妥当なのかな。
人間が負けた場合次が1年後は間隔開けすぎだとは思う。
史上唯一しかない将棋でソフトが人間を凌駕するタイミングが来てるんだから、その機会をイベントにすることを逃したらもったいないな。

プロ棋士とコンピュータという両方の役者がいるからスポンサーは金を払うのに、
一方が全部取りするとは、何という銭ゲバ

あから２０１０は、１２９台のパソコンで、１秒間に６千万手を読んでいたのに、
ボンクラーズは、６台のサーバーで、１８００万手しか読まないのか。
クイズは、外れたな〜。

米長が会長じゃなかったら、この一世一代のビジネスチャンスに
稼げるだけ稼ごうという発想は出てこなかっただろな。

１９９７年のディープ・ブルーの十分の一以下か・・・

あれ、もう明後日か。月日が立つの早いのう

富士通なの？
それとも富士通の子会社なの？

羽生ならディープブルー越えは堅いだろ

米長、この一世一代のビジネスチャンスに
稼げるだけ稼ごうとしたが、失敗に終わったな。
７年前、２０年で１００億といってたが、
結局トータルで数千万か。

いーや、他の会長だったら、例えば中原会長とか谷川会長だったら、
実現無理だったんじゃないか。真面目すぎて。

>>88
週刊将棋でコンピュータ対東大で9勝1敗だった。
興味があったのは最初の3戦くらい。あとは読む気がしなかった。

>>155
> 富士通なの？
> それとも富士通の子会社なの？
富士通の子会社の「富士通研究所」じゃないかい
http://jp.fujitsu.com/group/labs/

ホントは会社で開発したのを個人で作ったことにしているんだよね？

その「個人」に、伊藤氏が選ばれたのは
なぜですか？

弱くて負けるであろう側が金を全部持って行くとは

スポンサーを引っ張ってきた側が、金を持っていくだけ。
資本主義がわかってる？
社会全体の仕組みの通り。

弱いくせに将棋を食い物にしているプロ棋士を退治してくれるソフトは正義の味方だな

リンかけの、悪役５連敗を思い出すね。

>>164
ソフト側がやりませんと言ったら成り立たないイベント
そのためにCSAという組織でなく、伊藤氏を一本釣り

将棋が終わっている事の半分は

日本将棋連盟の自業自得だからなぁ

ｋｗｓｋ

プロは対局してお金を獲る？違うだろ
勝って獲るんだろ
よってボンクラ勝ったら伊藤さんが対局料没収してよい

タイトル料はあるが、普通の棋士は対局料だな
勝つと次の対局がつくトーナメントがほとんどなので

しかし、これは釣りかｗ

なんでそんなに対局料にこだわるんだ？
伊藤氏だって趣味でやってるだけだろ？ 大企業の社員なんだし。
そりゃ、いや、伊藤氏だったので、趣味で生計たてられたらなぁ、思っているかもしれない。
でも彼は、金にならなくても戦う道を選んだ。
その理由は、たぶんその方が楽しいからだろう。趣味って、そういうもんだから。
それを、伊藤氏でもない君らがあれこれ文句いう理由はなに？

>>172
簡単、連盟さらには米長を叩きたいんだよ

これも、釣りかｗ

誤字脱字すまん。
android から仕事中に書いてるから、ご勘弁。

※は1000万近い金が
無条件で自分の懐に入る機会と知って
自分が対戦した事にしたのだろうな。

対戦した　→　対戦する

米長、勝つ気がする。

２ｃｈ名人のサイトとかで棋譜を見ると、
以外にボンクラは終盤でも悪手が多い。

それを上回る攻めで勝ってはいるけど、
受けの達人相手だととても通用しないと思う。
俺の眼から見ても甘い手が多いのに、
プロから見たらスカスカと思う。

米長の全盛期なら米長の角落ちで良い勝負じゃないか？

>>177
Ｒ＝２０００くらい？

>>177
> ２ｃｈ名人のサイトとかで棋譜を見ると、
> 以外にボンクラは終盤でも悪手が多い。
どの対局のなんて目のことか具体的に教えてくれ

196連勝はアマ相手とはいえ尋常じゃなかったけどな
プロなら勝てる将棋があっただろうってのは間違いないけど
それがどのくらいの割合なのか、、

「コンピュータと対決するなら、専用の対策・勉強が必要」
言いだしっぺの米長がコレを守れていない

会長の仕事ので昼間飛び回ったり、理事と会合したり
将棋イベントに参加して講演・解説をしたり
電王戦の企画を作り根回しをしたり

↑こういう活動に時間を取られ、肝心のソフト対策は毎日数時間。
ホープやアイオイ、数珠の24常連たちのほうが余程ボンクラに触れてる

勝負の二週間前ぐらい、会館や家に篭って勉強するべきなのに
大晦日と元旦に禁酒破ったり、あちこち出歩いてる。
会長の勉強は、絶対量が24上位の半分にも満たない。

ホープやアイオイ、数珠はもともとボンクラに相性の良い棋風だったが
米長は、激指にほとんど勝てず、ボンちゃんにも全敗してたなど
対ソフトに向いていない棋風。だからホープ達の三倍は勉強が必要なはず。

米長って今でも裸で踊ったりしてるのかな。

電王戦プレ見た限りでは米長さんは変に焦ったのか実力を出せていないように見えた。

本番でも実力出せなかったら勝率０％でしょうなぁ。

ボンクラーズが打ち立てた伝説の連勝記録196連勝。24で、しかも高段タブでのこの数字は彼の当時の強さを物語るには充分だった。
メシは？トイレは？そもそも時間的に1日でできるのか？といったさまざまな謎に迫る！
古くより将棋対局の聖地として知られる将棋倶楽部24。
この24には「参考記録」と題して、さまざまなタイトルの記録が張り出されていた。
その記録の中でも飛び抜けていた196連勝という記録があった。
当時、事情を知らない人の間では都市伝説とさえなっていたこの大記録には意外な秘密があったのだ…。
時は電王戦全盛期にさかのぼる。
当時すでにゴキゲン中飛車を使ったら負けず、「最低でも30連勝はする」といわれていたボンクラーズが、今日も朝から対局をしにやってきた。
対局待を見るとhope_lightが一匹暴れている。
いつもなら初っ端からゴキ中は使わないボンクラだったが、この日はなんとなく、ゴキ中を選んだと語る。
しかし事件はそのときに起きた。
最強であったはずのボンクラゴキ中が…。普通に…、ホープ先生に敗北した。当時、それは大袈裟ではなく事件だったのだ。
振り返る本人は「いやー、あまりにも驚いてデフラグしに行っちゃったよ」と現実逃避したほどだ。
デフラグで腹を満たしたボンクラは将棋倶楽部24に戻り、もう一度対局室に入った。
その胸にどんな思いを抱いていたかは本人も覚えていないと語る。それっきりだった……。
それっきり定期メンテまで勝ちつづけ、ボンクラは約8時間席を立たなかった。
結果的には128連勝後に自分が「-128勝0敗」の表示になってしまったため、それから68連勝して負けることなくメンテの時間となったそうだ。
その光景は凄まじく、その場に居た人間たちによって語り継がれた。
しかし、本人だけが知る事実。あの日は196勝1敗だったのだ。言い換えれば、突然の1敗が引き込んだ大連勝とも言える。
この日のボンクラはどんなに勝ちを重ねても満足することがなかったようだ。
さらに余談ではあるが、次の日も朝から24に出かけたボンクラは連勝をしたそうだ。
その連勝数はさだかではないが、ここまでくるともはやその数に意味はあまりない気さえしてくる。
この出来事をきっかけにボンクラの中で「連勝欲」のようなものは消え 対局ではより濃い駆け引きを求めるようになったという…。

30秒将棋で勝率20％の人は、中盤で相当優位築かないと勝ててないので
お互い3時間でも勝率40％まで上がるか。

24のボンクラに20％勝てる人でも本番のボンクラはR3400以上なので、
電王戦は10％しか勝てないだろう、お互い3時間でも20％。

数珠、調子いい時のホープ、アイオイでも勝率20％程度。
会長は三人よりソフト向きの棋風でないし研究量も足りない

釣りなんだか、馬鹿なんだか・・・ｗ

>>184
あの日は中川理事の件で憔悴してた。将棋にならないよ

しかし実力出せても、会長は24常連連中よりも
ボンクラに触れる時間足りないし、もともとソフト戦に向かない将棋なのだから
（＝向いてたら最初からノート激指には勝ち越してる）
米長本番勝率は10％と見る。24トップでさえ20％程度だろう

>>181
負けたときの言い訳に

多忙で研究時間が取れなかった

を用意していると思われます。

予想：

ボンクラーズ：ゴキゲン中飛車
米長氏：穴熊

つかさあ、将棋ファンが増えれば
スポンサー料金も上がるしイベントも増えるし
お金が入ってくるだろ
それに比べれば対局料の数千万だの数億なんてゴミみたいな数字
将棋ブームを起こす方がはるかに大事
そのためには将棋自体の知名度をあげることが先決で
コンピュータ対決はその一つの有力な手段
対局料がどうたらとか言ってるのは重要なことがなんなのかわかってない

すみません。質問質問なんだけど、電王戦って、あから VS 清水のときのように
現地または将棋会館での大盤解説会ってないですよね？

せめてもの救いは・・・・、

あからvs 清水　の時よりも盛り上がりそうだ・・・

という一点だけ。

それでも将棋に興味のない世間一般の間では、話題にもなっていない。

>>191
そうそう。電脳戦のあとには、世界コンピュータ将棋選手権がある。
盛り上がってほしいなぁ。
規定がどうだがしらないが、あから も参加するべき。
ボンクラ対あから の因縁マッチが見たい。
合議が勝つかクラスタが勝つか、とニコニコのノリで盛り上げようwww

>>192
将棋会館では、渡辺竜王と矢内女流四段で大盤解説会をするよ！

また、

1月14日(土)11時より、「米長永世棋聖vsボンクラーズ　第1回電王戦」の大盤解説会を
新橋西口ＳＬ広場で開催します。
解説は飯塚祐紀七段と西尾明六段が担当し、終局まで行います。

新橋西口ＳＬ広場か。
ちょっと寒いんじゃないか？。

これってシフト予約できる？

渡辺の解説はニコニコ本社だろ

>>178
自分の事は良く分からんが
６０００くらいはあると思う

>>198
そうでした。
間違えてました。

>>182
米さんにそんな無茶をいってもなー、年だし勉強してもすぐ忘れるし、記憶勝負じゃだめでしょ
しかし、プレマッチよりレベルが上がっているから

で予想
１．序盤は、プレマッチより真面目に
２．定跡きんぺん：なんとか恰好がつく
３．中盤：しばらく均衡が保たれるが、ボンクラにうまく指される（米さんの読みを上回る手を）
４．終盤：ボンクラ読みきり＝あっという間に寄せられておわり

＜総括＞
米さんも頑張って、なんとかプロらしい手も出たが、ボンクラーズはそれを上回る手を指し、ボンクラーズの強さを誰もが認めざるを得ない結果に終わる

まあ、これが一番ありうる（予想される）ストーリー
米さんが間違って勝つという番狂わせは、期待できないような気がする今日この頃

720 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 12:29:16 ID:UfWkJGgq

平成8年度将棋年鑑を見つけた。
質問：　コンピュータがプロ棋士を負かす日は？

池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた

>>201
ハゲしく同意

別にこれ中村太地五段つかってカンニングしてもいいよな
ソフトもハード増強とか合議制とかやりたい放題なんだからさ

>>194
あからで出ちゃったら中の人達が単独で出場できないじゃないかw

米長やめて、加藤一二三の棒銀でやってほしい。

>>201
米さんが勝つシナリオはひとつしか無い。

まず、難解な終盤に持ち込んで入玉含みというのは無理。
会長ではＲが足りない。狙ってできるほど甘くない。

ボンクラがメチャクチャやって中盤の入り口でヨネ優勢
中盤の中頃でヨネ必勝、中盤の出口でヨネ勝勢。これが最低条件。

それでも24ルールならボンクラにここからがあるんだけど
さすがに三時間あれば勝ちきれる確率は相当上がるだろう。

>>153
ディープブルーは無駄な手ばかり読んでたからな
今は４００万手しか読めないディープフリッツの方が強い

これマジ？
inaniwa3 Konno
改めて今朝の東京新聞、何度読んでも14日に会長がTACOSと対局すると書いてある。丁寧にタコスって読み仮名まで振ってあるよ
23時間前

正月の対局見たけどひふみんより弱いじゃん
解説でも対局でも負けてたぞ

>>209
大どんでん返し！

196連勝を止めたのはhabubonjinなんだけどな
序盤の金得から
ボナの執拗な無理攻めを受け切り200手超
最後は手も足もでなくなったボンが投了

これまでhabubonjinは3敗の後の初勝利
かなり相性がいい部類

広島の真吾おじさんがボンクラーズって名前に最初すごい怒っていたのはこういうことだったのか（後に撤回したけど）。。
ーーー
shogipenclublog 将棋ペンクラブログ
仁義なき戦いの頃の広島ヤクザの世界で、「ボンクラ」はチンピラまたは準構成員のこと。
ボンクラーズは広島極道用語で言えば「チンピラ集団」あるいは「暴力団準構成員集団」となる。
29分前

相手が将棋界のチンピラだから丁度いい

ネタで怒ったんだろうけど、ガチだとしたら相当なアホ。

そんなこと言ってたら、オマン国際空港もボボブラジルもダメになってしまう。

週刊紙によれば、今度の対局料が１０００万円らしいが、
その内※の取り分が一体いくらなのかが公表されないそうだ。

>>217
その4倍という話なんじゃなかった？

ガチで怒ってたでしょ。
まだブログ残ってると思うけど。

結局４千万が五回で、人類敗北の代償は二億？

>>220
よく読め、一回一千万だ

>>221
その四倍だよ。

>>205
ボンクラーズ 対 あから は、コンピュータ将棋界で、一番金に結び付きそうなカードだよ。
なにより、伊藤氏が合議を頭から否定しているのがいい。
米長と戦ったボンクラーズ、清水と戦った あから。知名度も高く、あから への参加を拒んだボンクラーズという因縁マッチ。
このカード切らないで、どうすんの？
商売する気ないんかい？

>>222
一回と書いたのが読めんのかこの馬鹿は・・・

あいかわらず将棋板にはキ○害が多いな

>>224
一回が、一千万の四倍で、計五回だよ

>>224
米長の本日分の日記読んできなさい。

１２日の分ね

ホープ、相生とか言ってるが
それぞれ50戦以上やってるから勝ち数が多いだけだぞ
ボンに２−０、１−０が８人ほどいるし２−２、１−１もいる

pona が無敵だな

やれやれ・・・
連盟広報が取材に対して今回は一千万（ただし米長の取り分は答えず）と回答してる
これが実は四倍だったとかいう話になったらどうなると思ってるんだｗ

米長ってまともな日本語使えない（わざと使わない）ことがあるからわかりづらいが
「その4倍です」とかいってるのは全契約についてだ

米長が勝つに決まってるだろ
負ける勝負を受けるはずがない
負けたら引退宣言は棋士としてではなく棋界からの引退を覚悟している
24の強豪が苦戦してるとはいえ、プロとアマの差は大きいよ
引退したとはいえ元4冠の永世棋聖が
ボンクラソフトごときに負けるはずがない
あっさり3連勝してあとは流して花を持たせて4勝1敗で終わる

次はponanza？bonanza？
出てくれるのかな

>>231
だから、最初から全契約の話をしてるんだよ。
勝手に読み違えてたようだけど。

私の書き込みに、米長の取り分とは書いてないよ。
そもそも、それに興味はないし。

220 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/01/12(木) 23:58:42.57 ID:5usWsT7/ [8/8]
結局４千万が五回で、人類敗北の代償は二億？

221 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/01/13(金) 00:01:21.13 ID:NMXiefDT [1/3]
>>220
よく読め、一回一千万だ

>>234
この馬鹿はレスアンカーもわからんのだろうか

遠山の解説によると、
過去の棋譜でＡ戦法とＢ戦法の対局があってA側が勝ったとする。
公式戦ではＡ勝ちという記録が残ってはいるが、
その後の研究によってＢ側に好手が発見され、
同じ手順をたどるとＢ側が良くなりＡが勝てないという結論が固まっている。
そうすると、ＡとＢで対局するとＢが勝つことがプロの間では常識になっていて、
Ａ側を持ってＢにぶつかる指し方は全くされずに棋譜には現れなくなる。
ところがコンピュータのデータベース上ではＡ対Ｂの定跡は
Ａの勝ちとしかインプットされておらず、大きな欠陥となっている。
公式の実戦に登場している棋譜だけでなく、
棋譜に出なくなったプロなら当然しっている局面をコンピュータが知らないので、
そのような流れになるとプロはかなり有利になるそうだ。

長い目で見ればソフト＞プロ棋士は明らか。
２００７年の渡辺ｖｓボナンザ後、５年連続でソフトと羽生を対戦させるべきだった。
知名度の高い羽生とソフトがギリギリの熱戦をすれば、一般人も将棋に注目し、
将棋ファンも相当（現在の数倍）増加した。
ワンサイドゲームは注目されにくいので、
将棋連盟は千載一遇の機会を逃した。

たまにしかやらないから面白いんだよ
毎年やると完全に飽きる

Ａの候補のが評価値高いけどＢのほうが難解だから
Ｂにしたれみたいなのも必要になってくるかもね

>>238
そんな細かい知識の差で
300点から400点もある力の差が埋まるとは思えない。
脇システムとか富岡流とかで穴はあるけど
そんなにいつもソフトがハマる穴がたくさんあるとも思えないが

米長が勝つとすれば、
銀矢倉や雁木右玉や風車やツノ銀中飛車みたいな、主流から外れて消えた戦法に可能性があるかもな。

いよいよ明日か。
コロッセオからの生中継で、
死刑囚がライオンに八つ裂きにされるのを見られるのが。

レーティングのことも遠山が触れていたけれど、
２４時間不眠不休で稼動しているので
１点２点のレートを格下相手に早指し将棋で大量に積み上げた結果にすぎず、
レート差がそのまま実力差を表わしているようには感じられないみたい。

まぁプロは結論を公開していたらゼニにならないからね
藤井システムですら３年はもったわけで

もう実力は

ボンクラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠山

なんだから雑魚プロの解説をあてにするだけ馬鹿だよ

御託はいいからとっととやれよ、全棋士な

>>242
細かいというが現代将棋で嵌ったら羽生ですら新四段くらい相手に完全に終わる
まぁ米が現代将棋の定跡にそこまで詳しいことはありえないけど

>>245
それ遠山頭悪いと言うか馬鹿だろ
平均3300点のボンクラーズが
1点取るのは2900点台以上だぞ
2900点はプロも結構いるし
奨励会三段レベルはある。
また、24の計算法は簡易式だから
400点差で勝率97%になっているけど
本当は400点差は勝率91%
300点差以上違うと理論式との誤差が多くて点数を上げづらい。
正しい式を使ったら3500は超えているって

形も作れない惨敗ならもう会長やめろよな。そうでなくても世間体がわるいんだから。

全棋士なら半分以上は負け越す

早指しとはいえ
奨励会三段レベル（2900点）に
コンスタントに31勝1敗ペース以上勝ちまくっているのに
実力がないように見えるとか
池沼だろ。
だいたい遠山なんてなんぼよく見積もっても3050点くらいだろ

>>250
いや遠山の動画見た？
>>245の1行目しか言ってないよ

遠山は
「ソフトの強さとして不眠不休で疲れを知らないことがあげられる」
「人間だと疲れたり眠かったりでヘマすることもある、それが一切ない」
みたいなこと言っただけ

このスレはボンクラを応援している人の方が多いのか。
米長が嫌いだから負けるのを見ると気分爽快なの？

>>254
それも言い訳だろ
いつでも好きなときに挑戦できるので
休養十分で挑戦できるじゃないか。
あと、ミスをするのも実力

諦めろ米長
万が一にも勝ち目は無い
会長令で若手に交代しろ
今ならまだ間に合う

>>255
米長嫌いなのは将棋板に昔からいる
ずっと粘着してる

ボンクラ応援してるってよりも
「プロ棋士ってソフトに勝てないの？じゃあ全部の棋戦廃止しろよw
解説なんか偉そうにすんなよwwww
何が講師だwソフトに全部講師やらせろwwww

プロ棋士（笑い）

何がプロだ！負けちまえ！
プロはソフトより弱いから存在価値なし！」

っていう、「プロ棋士」ってのもに異常に敵意を持ってる人がいる

ボンクラ応援してる人の中で純粋にボンクラ勝てばいいなって意見はほとんど見ない
大抵プロ棋士への敵意とセットになってる

世の中にプロ棋士に怨みとか妬み抱くような人生送ってる人ってそんなに多くはないと思うんだけど

３人ぐらいじゃね？

>>255
人間側が勝って欲しいとは思っているんだけど、プロ棋士が
あまりにもボンクラの棋力を過小評価していることに苛ついているんじゃないの。
米長が勝つにしてもそれがいかに大変なことなのかもう少し認識して欲しいという感じ。

米長ぐらい酷い人間性は珍しいからねぇ

電王戦、テレビでも生中継やればいいのに

ボンクラ勝てばいいななんて呑気な人はいないでしょ
97〜99%の確率でボンが勝つだろうって感じなのに

レーティングだけで言うと
米長会長の勝率は2〜3%
いくら、長時間でソフトの穴を突いたりしても
勝率は1割くらいでしょ

普段24のレーティング戦で虫けらのように蹴散らされてる奴等よりも低いからな※の棋力は
いくら持ち時間が長くても普通に考えたら手合い違いで対局が組まれる事自体がおかしい

いよいよ明後日か。
米長が意地をみせられるかどうか期待していいのだろうか。

それが※クオリティ

明日ぢャねぇの？

>>255
前にも書いたことだけど，
見たいのはトッププロとソフトの勝負だから
トッププロと当たるまではソフトを全力で応援せざるを得ない。

もし途中で底辺or中堅プロに負けたら
「やっぱりまだまだプロには及ばないですね。次は女流とやるのがいいんじゃないでしょうか。」
みたいな寝ぼけたことを言い出しそうだから。

とりあえず今回は※で我慢するとして
団体五番勝負は1年で、いや1日で終わらせろｗ
一体何考えてんだよ5年もしたら別物の強さになっちまうぞ

船江が戦う2013年内とかですらトッププロを超えてしまう可能性も否定できない

>>271
指さないからわからないだけで
もしかしたら、
今の段階でトッププロを超えている可能性も結構あるんだけどねえ
（少なくとも30秒将棋なら超えていると言い切ってもいいかも知れないし）

第五戦めに羽生が出て来たら面白いのに

今現在持ち時間3時間でソフトに勝てそうなのは羽生、渡辺、広瀬くらいだな
他のプロは終盤の指し手の精度的にかなり危い

米長会長が加藤一二三や内藤と同じレベルだとして
ボンクラーズとのプレマッチで酷い惨敗をしたけど
加藤一二三や内藤の早指しの公式戦で
あんなにひどい負け方をしたことは見たことがない
米長会長が加藤一二三や内藤よりも遥かに弱いか
ボンクラーズがトッププロより強いか
どちらかだろ。

1996年に対戦した際は、カスパロフが3勝1敗2引き分け
翌1997年にも対戦が行われ結果は1勝2敗3引き分け
「コンピュータが世界王者のカスパロフに勝利した」と報道された。

ってな感じのが見たかったのに
2012年※会長が惨敗
翌2013年には船江が惜敗

爺と誰やねん？みたいのが歴史に刻まれるやん

>>229
トッププロが1、2戦だけやりに来て
余裕で倒してった可能性が高いな

加藤一二三と米は
歳も全盛期の実力も近いけど
現役かどうかってのがあまりにも違いすぎる。と思う。

でも正月のＮＨＫではいい勝負してたけど。

米長は結局、相手の心理的な盲点をつきながら指す棋士だったんかな。
だから、ボンクラにボコられた。

ひふみんならもう少しマシな勝負になってたかも知れない。

プロはコンピ舐めすぎだろ

ひふみんは奇行が目立つけど将棋の内容自体は本格派だからな
※よりははるかにvsソフトに向いてると思う

ハッキリ言って今なら渡辺しかいないんだから
5番勝負でも7番勝負でも組んで
ここ数年で最終決戦やっちまえよ
タイムリミットは2015年ぐらいだぞ
知名度的には羽生だろうけど

米長はあの日、中川に辞任を切り出されて疲れ果ててた
谷川と二人で心ここにあらずみたいな様子だっただろ
あれは日が悪かった

２ｃｈは粘着キチガイの意見が１０倍に増幅しているからなｗ
勘違いする人も出てくる。

まあそうだな。
米長のレーティングは3700とかいう馬鹿もいたしな。

遠山とかはボンクラーズを奨励会4級レベルとか言っていたしな
ミスリードさせようとする意図が見え見え

>>286
まあ惨敗するときはそんなもんなんだろうね
もっとも人間だって同じだろうけど

でも乱戦模様とか力を出せる展開だと
とんでもない馬力で文字通り人間技じゃないw
全てのプロにとって脅威なのは間違いないね

渡辺やれやあああああああ

ソフトとプロ　何故差がついたのか　慢心、環境の違い

学歴の違い

今なら竜王が番勝負やったら全勝できるくらいにはまだ実力差あると思う
他のプロ棋士じゃ何回かやられちゃうんじゃない？
C級の棋士だと負け越す可能性も結構ありそう

確実に勝つには、負け城跡に持ち込んで有利な展開から始めるのが良いんだろぅ

昨日の羽生ｖｓ久保でも、
羽生は控え室の読みを上回る手を連発していたが
それがことごとくソフトの最善手だった

持ち時間たくさんあっても、竜王が負ける時は来る。

>>239
なかなか俺と近い意見だが、渡辺とやった時に、
羽生を出すべきだった

いや、羽生が頭にIntel埋め込むまで引っ張ってんだよ。

現実は羽生の知名度は下がり、力も衰えただけだったがな

羽生と番勝負（５or７）を一回だけしてみればいい
現時点では、羽生が勝つだろう
それ以降は、プロ棋士ｖｓコンピューターとの公での対戦を開かずの扉にすればいい
これが私の持論だ

>>295
羽生、A級順位戦7連勝だぞ。知名度は知らんが、力は維持してんじゃね？

ボンクラは一秒で1800万手も読むのか？
俺は一秒だとせいぜい1万手くらいしか読めないから俺より1800倍も強いな

これニコ生でやるんだろ？何時から？
プレミア会員しかみれないの？

しかし何で将棋なんかのゲームに何千万手も読む必要があるんだ？
一流プロでも終盤以外は数手先しか読まへんで
コンピュータは頭が悪いんか

>>300
> しかし何で将棋なんかのゲームに何千万手も読む必要があるんだ？
> 一流プロでも終盤以外は数手先しか読まへんで
コンピュータと生物の脳は仕組みが違うから、
同じ結果を出すとしても中でやってることはかなり違う

そんなことも知らないとは、お前は頭が悪いんか？

>>300
まぁ、頭が悪いから何万手を読むとも言えるし
頭が良いから何万手を読むとも言えるわな…

>>299
プレミアムじゃなくても見られるけど何回か追い出されるかもしれない

だんねんながら今のチェスはそんな読まなくても人間より遥かに強い
あめりか様がたよりのいこんぴゅーたー将棋

>>301
仕組みが違うって？
やっぱりピッチングマシンと同じ
機械なんやな
車と人間の足と比較するように
ソフトはファミコン時代からあんまり進化してないけどハードは劇的に進化したから強くなったんやなぁ

>>300
> しかし何で将棋なんかのゲームに何千万手も読む必要があるんだ？

何千万手も読む方法や読まない方法を試してみたら
読む方が強かった。

この理由を説明するのは難しいが
簡単に言うとコンピュータは力技はめっぽう強いが、単にそれだけでしかない。みたいな

>>305
> ソフトはファミコン時代からあんまり進化してないけど

ソフトも進化している。

>>291
そんな出現率の少ない僥倖に期待するより素直に角落ちにすればいい。
よくソフトを嵌めれば勝てるとか擁護？があるけど暗に棋力差を認めてる。
すでに大半の棋士とは角落ちだろう。

人間も精密性は劣るがパターン分析を駆使して
プロなら一秒に数百手くらいはは読んでるだろ
検討レベルになる前にほとんど枝切りされて意識上に上がって来ないだけ
枝切りが上手いからその数百手で数万手分の価値がある

>>293
電通通しでコンｖｓ羽生の３億円興行で儲ける予定だったんだが
将棋も羽生もオワコンだからスポンサーが全くつかず諦めて今回の企画になったんだが。

>>300
> コンピュータは頭が悪いんか

何を持って頭が良いとか悪いとか定義するのか良く分からないが、
コンピュータは１億桁の計算ができる
人間は小説が書ける。

長所がまるで違う。

>>286
コンだから稀に突飛な手もある。それで鬼の首を取ったように喜ぶキモイプロ。
対戦させれば、コンの強さを知ってるから、手が伸びず萎縮して惨敗するだろう。

>>305
> ソフトはファミコン時代からあんまり進化してないけどハードは劇的に進化したから強くなったんやなぁ
戯言は「コンピュータ将棋の進歩」 1〜５ とか、GPW の論文とか読んで
ちゃんと理解してから言え。

頭悪そうだから、読んでも理解できないだろうけどな

>>282
※は５ヵ年計画で最後は羽生がでるかもと言ってたけど、来年、若手が惨敗したら中止だろう。
※の任期もあるし健康状態もある。劣化が激しいからもうもたないだろう。

ソフトの対人間の持ち時間の使い方の設定は簡単。

一手に基本59秒（1分未満切捨てルールのため）を必ず使い、
それを上回る時間を人間が使った場合に、次の自分の手番で
その使った時間の半分〜7割くらいの時間を消費すればよい。

そうすればソフトとしては十分すぎる考慮時間を効率的に使うことができるし、
終盤にも余裕を持って突入することができる。

>>306
コンピュータは、初手から、香を上げる、というトンデモ手もいちいち計算してるんだよね。
飛車や角の道を開けたときも、次手は香を上げる、とか、そんな手でもいちいち計算していってしまう。
やるだけ無駄なんだろうけど、そのスジを切り捨てるか、もっと絞り込んでいくか、という判断になると、
この思考をコンピュータにさせるのが難しい、というわけで、だったら力任せで、
片っ端から全計算していく方が効率がいい、ということになった、と
俺は理解している。

>>316
> 片っ端から全計算していく方が効率がいい、ということになった、と
効率がいいからではなく、読みぬけが無いからだと
オレは理解している。

CPUパワーが低かった昔は全幅探索だと数手先までしか読めず
話にならなかった。ヒューリスティックな方法で読む手を絞り込む
方が強かった。
強い方が効率いいという定義であれば、昔は全幅探索じゃない方が
効率が良かったということだ。

>>316
いやいやそれは一昔前の話
今は初手は定石、序盤は定石＋評価関数でそんな手はわざわざ計算しない
計算してもよほど見込みのない手はすぐ枝切り

ボンの時間配分はどうするんだろう

>>317
>>318
情報ありがとうございます。コンピュータ将棋の進歩は早いものですね（＝古い頭のままの私）

コンピュータに恋をする奴もおるやろうし
そんな機械に恋などしない奴もおるし
コンピュータと人間の将棋なんてそんな感情なんやろな

電王戦第一回優勝者に挑戦するプロ棋士をトーナメントで優勝した人にすればいいじゃん？
なんで雑魚棋士ばかり小出しにしてくるの？

つかコンピュータのほうもコンピュータ将棋選手権で優勝したソフトとかになるんだよね？
なら1年も期間あけるのならプロ棋士もトーナメントの優勝者でいいじゃん？

羽生を出すなら１億円というなら、JT杯優勝者との対決にすればいい。
あそこなら金が唸るほどあるし、ハブか魔太郎ならまだコンピュータに勝てるだろ。

コンピュータ選手権はなんで金にならへんの？
コンピュータ名人戦なら3000万円の賞金とか

明日米長は惨敗するだろうが
それから一年「ソフトもまだまだ」」「トッププロがでれば軽い」
みたいな戯言を聞かされるのかと思うとうんざり

4000万、丸儲け米長。

強いだけじゃアカンよな
興行的に互角にならんと同じ土俵にはあがれんわ
歌が下手でも金を集める人気があれば歌手になれる

ハヤブサの様に人気があれば、映画に出て映画スターになれる
紅白にも出れるかも

日本人が考えたアルゴリズム搭載とか日本製CPUで挑むとかそういうのがあればいいけどそういうのが一切無いから
ソフトも嫌いじゃないが暗算の競技会に電卓持ち込んできて参加させろって頼み込んでるような状況
マスコミも大きくは取り上げ辛い
将棋連盟のスポンサーである点を除いても
傍目に見たらストーカーにしか見えない

でも実際一発勝負じゃどっちが強いかなんてわからん。
羽生さんだって長沼さんや北島さんや市代さんや谷川兄に負けることもある。
っていうか拮抗した実力のもの同士でも４連敗、５連敗は普通にあるからなあ。

やっぱり３段リーグか竜王戦予選にコン入れて欲しいな。

コンピュータ最強に人気が出てきたら
将棋連盟から対局の申し出がある
米長も金が好きやから米長が頭を下げてくるで、焦らんとコンピュータファンが人気を支えてやらなアカンで

1000万も貰えるんじゃ出たい棋士一杯いるだろうな
竜王名人以外はタイトル獲るより貰えるじゃないか
なんで船江なんだとやっかみがきこえてきそうだ

>>330
中国のスパコンは素晴らしい
という宣伝のために
中国をスポンサーにするのはありかも

人間同士が戦わないと面白くない。ロボットボクサーなんか興味わかない。

韓国のスパコンは素晴らしい
という宣伝のために
韓国をスポンサーにするのはありかも

ピッチングマシンも守備はからしきだが
投げるだけなら変化球も投げるのにアマの試合にも出場できん、人間の戦いに人間以外が参加するのはハードルが高いな

コンピュータに将棋を教えてもらったら
100万手は読めとか教えてくれるんやろなぁ
俺は無理やで

将来的には携帯ゲーム機にもプロは負けるようになるかもしれないな。

>>310
またそれか
その三億なんて端金はどうでもいいんだよ
将棋ファンが増えてグッズが売れたり、イベントが開催されれば
毎年それくらいは入ってくる
もっと低くてもやるべきだった
現にそれを渋ったばっかりに、今一千万円になってしまったじゃないか
少なくとも渡辺の時にはなにがしかのスポンサーはついたんだから
その時に羽生を出すべきだったと言ってるんだよ

米長とボンクラーズの対局会場でぽんぽん菓子の出店出したらあかんやろうか。

米長に出来るのは清水のときと同じく時間いっぱいまで長考して短時間で
終了するのを避けるぐらいか。

これ米長はいくら金貰うの？

とにかく、勝った方に賞金やってくれ。

マイボナや将棋所をつかってどっち勝ってるか考えながら見るんだね。

>>238
おっ プロ棋士が勝てる可能性もあるってことか。そうでないとおもしろくない。
これは当然具体的手順を米長は研究してるよな。年末に若手棋士を呼んでたし。
一直線というと、角換わりとか相がかりとかかな。コンピューターが外してきたら全く無意味だが。

>>340
＞その三億なんて端金はどうでもいいんだよ
だって、当事者の連盟が電通大企画のコンｖｓ羽生３億円に胸わくわくだったんだから、どうしろとｗ

＞現にそれを渋ったばっかりに、今一千万円になってしまったじゃないか
別に渋ってない。ただスポンサーが将棋や羽生に価値を認めなかっただけ。
電通からの最終回答は数年前の羽生でも竜王戦に毛の生えた数千万円だったらしい。さすがの連盟も怒ったｗ

＞将棋ファンが増えてグッズが売れたり、イベントが開催されれば
嗤うところ？　プロレスと同じで萎んでいく昭和の興行なんだが。新聞社がついてるだけマシだけど。
「いわゆる、羽生世代は小学校時代にファミコンがなかった最後の年齢。将棋に熱中できたかも。」
その後の羽生フィーバーと共に将棋の最後の輝き。
今の小学生はクラスで将棋ができるのは数名らしい。もちろん伝聞だが昭和とは大分環境が違う。

会長は平常運転。
yonenagakunio 米長邦雄
早くも鼻がぐじゅぐじゅしている女性あり。「花粉症みたい。なんの花かしらねえ？」花粉症は敏感な人がなり、不感症は鈍感な人がなる。
10分前

>>346
２４だとほとんどの棋譜がボンクラーズ先手なんで人間の後手番の作戦は研究できない状態なんだよ。
だからボンクラーズが先手ではまる作戦はあるだろうけどたぶん誰も知らない。

>>328
今プロ棋士が逃げたらオセロの二の舞になるだけだから
もう降りられないのはプロ棋士の方。

というか２４で人間超えしてからノコノコ出て行くほうが基地外。一手前に受けとけよｗ
去年までは早くヤレよだったけど、もうやめたら？かわいそう。
明日も見ない。恐らく内容は女流戦以下の、ライオンｖｓ爺さんの残忍晒しショー。

566 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 18:00:04.52 ID:HpPQNbCj
女流棋士をレイプして
老人虐待する
「ソフトは悪者」
イメージを植え付ける戦略

タイトル戦に出したら新聞社の商売にならない、のなら、新人王戦に出せばいいんだよ。
赤旗はその辺融通は効くだろうし、他の公式棋戦は全部早指しだから、持ち時間3時間の
新人王戦は人間にとっても良いルールだし、仮に負けてもそこまで傷はつかない。

2008年からずっと続けていればよかったのにね。

こんなのどうしようもないだろｗ
「自力」の伸びが違う（と言うか一方的）わけで、時間が経てば経つほど絶望的になるだけ
江戸時代の棋譜でも中終盤の指し手が非常に正確なのはよく知られた話
つまり人間の将棋に対する「自力」は定跡の進歩をのぞけば数百年たってもさほど変わらないという事
それに対してコンピューターの方はといえば未だソフト・ハードとも進歩してるのは誰でもわかる

将棋を盛り上げるには
ピカチュウ将棋とか
アンパンマン将棋とか
ドラえもん将棋とかを
アニメ化するしかない

どうぶつしょうぎを全国の児童館に無償で配布するとか。
２千万円くらいあればできる

震災募金で寄贈はしてたけどね＾−＾

>>347
だから数億円だろうが数千万円だろうがやれば良かったんだよ
羽生フィーバーはファミコンブームのずっと後できたし
平成に入ってからもヒカルの碁で囲碁ブームは来た
それがハチワンダイバーなどにもつながって行ったし
後々にどんどん繋がって利益をもたらして行くんだよ
こうしたブームが来た場合の利益を考えたら、数千万円だろうが
何だろうがやるべきだった

オレはどっちが勝っても勝負を楽しむが
このスレの住民は米長が勝ったらどういうコメントをするか見もの
ボンクラが勝てば祭りだなｗ

羽生ヲタはまあ羽生は強いから羽生ヲタになる気持ちは分からないでもない。

しかし将棋板で米長擁護してるアホなんて連盟と米長企画の工作員以外いねえだろ。

ボンクラが勝つのは確実！　そうコーラを飲んだらゲップが出るっていうくらい確実じゃッ！

>>354
なかなか良い意見だね
方向性としては俺も同じような意見
今連盟は、コンピュータに負けることよりも、
テレビ番組の大逆転将棋がなくなったことの方に
危機感を持つべきだ
つるの剛士やバニラといった有名人が将棋をやったり、
将棋漫画が流行ったりすることなどに力を入れるべきだ
そして、コンピュータ将棋では、船江やらなんやらのどうでもいい無名棋士で
飽きられてしまう前に、羽生を出すべきだ
羽生の知名度がどんどん下がって、実力も人気も衰えて
来てるのだから早ければ早い程よい

どっちが勝っても一方的なのだけは勘弁だな。

米長さんが負ける訳がない

将棋を趣味としているソフト・ハードの知識ゼロの音痴（このスレにも時々登場する）
プロ棋士がコンピュータに勝つ

米長さんはプレで負けてるんだよな

こんな感じでさっさと決めちまえばいいのにね

これを毎年やれよ

ボンクラ ━┓
　 　 　 　 　 ┗┓
米長 ─┘┗┐
船江 ──┘├┐
深浦 ───┘├─ 初代電王
渡辺か羽生────┘

うわずれまくり
こんな感じ
ボンクラ　　　━┓
　　　　　　　　┗┓
米長　　　　　─┘┗┐
船江　　　　　──┘├┐
深浦　　　　　───┘├─ 初代電王
渡辺か羽生　　────┘

うわ・・・諦めた

ボンクラ　　　━┓
　　　　　　　　　 ┗┓
米長　　　　　─┘┗┓
船江　　　　　──┘┗┐
深浦　　　　　───┘├─ 初代電王
渡辺か羽生 ────┘

将棋が弱くて将棋が好きっておらんな

電王戦って毎回コンピュータ側もプロ棋士側も違う相手になりそうだけど
こんなんじゃ強さの基準がわからなくてどちらが強いってよくわからなくない？

ソフト将棋って、負け局面を永遠に再現し続けるんでしょ
序盤の定跡はランダムに変更できても
中盤で負け局面になったら同じ手しか指さないんでしょ

ソフト指しかどうかを見分ける有力な方法が指手一致率だよね


こうしてる間にも常に何千何万局も指して、
負け試合は二度と再現しないように、日々データベース更新するくらいのソフトが出ないと
つまんないよね

それが狙いだよ。(笑)

>>370
人間がPCに負ける、という所にニュースバリューがあるわで、世間は顔ぶれとかは気にしないだろ
ただある程度内情知ってる者としてはなにか釈然としないのは事実

今回はボンクラの凄さが徹底的にデモされたので文句もでないが
仮にこれが変なソフトで米長が間違って勝ってしまったりしたら「なんで清水ぼこったあからじゃないんだ」ということになるし
来年ボンクラと違うソフトに若手が勝ったとしても「米長こっぱにしたボンクラにリベンジしろよ」と言われても仕方ない

「ボンクラーズに３連勝」

本当かよ。一体、何があったんです？

>>374
老人の脳が危機を前にして脳内麻薬を分泌し臨死体験をさせたらしい

幻覚だろ。
夢と現の区別がつかなくなってる。

>>374
いや、おそらく5連勝。理由は不明。
しかし、本番のボンクラーズは24や会長宅凡庸なより数段強い。

>>368
なんでそこで深浦なのか…勝手な印象だけどあれこれ考えすぎて奇策に走る人は
COM戦に向かない

失礼。
誤 会長宅凡庸な
生 会長宅ボンクラーズ

>>377
５連勝だって？
３連勝でさえ限りなくウソ臭い/（意図あっての）フカシ（大本営発表ともいう）だろう、
と思ってるのに、本当に３時間戦で連続でぼんちゃんに勝ち切れるのなら
棋士引退なんかせず余裕で現役続けてられる、っつーの

米長さん応援してます。がんばってください。そして対局場に出店を出させてください。

対局決定。人生最後の勝負です。コン側はＰＣ何台つないでもおｋ。
↓
自宅ＰＣで負けてばかり。こんなに強いとは。
↓
プレマッチで秘策で勝っておこう。本戦で負けた時のいい訳保険になるし。
↓
目を覆う惨敗。
↓
本戦では正攻法です。
↓
３連勝です。いや本当は５連勝です。



意図ありに一票。

>>380
会長のさわやか日記を素直に読む限り、ボンクラーズに5連勝と考えるしかない。
しかし、本番のボンクラーズは24らや会長宅ボンクラーズより、たぶん3手深く読む。
これは大変な違いのはず。

米が正直者とはいわないし
勝つためにはどんな手も使うだろうが
将棋の勝敗についてだけは嘘つかないだろ
だからどういう手を使ったにしろ３連勝は事実だよ
そこで嘘つける人は一度たりとも名人になんてなってない

>>384
なるほどね。ホラ吹きでも勝負結果に関してだけは黒を白とは言わない、と思うことにするとする…

まあ本番は明日だし何をどうやって勝ったかとかどうでもいい。
明日もし※が勝てたら、心底尊敬するよ。
でも負ければその分、「ふ〜ん。やっぱり連勝は何らかインチキだったんだろ」と反動も倍増

>>385
勝ち負けだけじゃなくて内容も見たほうがいいんじゃないかな。

>>384
＞将棋の勝敗についてだけは嘘つかないだろ

という推測か。
将棋文化（）の継承組織である連盟会長たるもの
女流とはいえ組織存亡に関わることで非道な嘘つかないだろう
と思ってた女流棋士はどう思うかな。

俺はプレマッチの惨敗をカバーして対戦興味を引くための嘘吐きだと思うよ。棋譜もでないし。

チェスソフトが盛り上がってた頃は
将棋のプロ棋士が、ソフトから全力で逃げる輩の集まりとは思ってなかったしね
厳しい勝負の世界（笑）という感じになったよ、まあそれとは別に米長は昔からクズだが

ボンクラーズも時々暴走するからな
会長も長時間でなら連勝するくらいのことはあるかもしれない
と思った方が楽しめそうなので信じておく

まぁそもそも本番用のものと会長の家に置いてあるものはＲにして４００差と作者が言ってるのだから
会長の家に置いてある物にはある程度勝たないと全く勝機が無い

当日一般会員でもちゃんと見えるのかな？
回線足りなくてすぐ切れそう

しかし本当に400差があるなら羽生もおそらく歯が立たないね。
まあ、400高いなんて証明しようがないだろうけど。

プレミアムじゃないとほとんど見れなそうだよね。

プレマッチみたいに米長がタコ殴りされるのが見たいな

>>392
いまの２４のボンクラの点数前提にしてるとすれば、さすがにおかしい４００は
だが１００だったとしても米長絶望
２００ならやる意味がない
そのくらいの差になる

http://en.wikipedia.org/wiki/Human-computer_chess_matches
チェスのコンピューターｖｓ人間の歴史

ミラーで見る

>>387
本当は棋士にもなれない　と書こうと思ったんだが
棋士になった人はいるようで

棋士にとって将棋の白黒だけは絶対　といっただけで
文化とかそういうものは全く関係ないよ

>>393
運営生は一般会員だと追い出しきびしいかもね。
ユーザー生でミラーするとこあるかなー。

あとは日本将棋連盟モバイルでの棋譜中継かな。
他には駒桜の会員だとプレミアム会員でなくてもニコ生優先視聴できるね。

あのプレマッチ見ただけで無理なのわかる
62とか関係なく弱い
囲う前にわーっと仕掛けられて終わり

ああ、もう１つ忘れてた。
原宿のニコニコ本社までいけるなら、無料で竜王＆矢内の大盤解説が見れるよ。

>>401
それ何人まで入れるの？もし満員になったらどうすんだろ？

機器の故障みたいなトラブル以外で米長が勝つ場合

○例の富岡流のように定跡終わってみたらボンクラの負けしかない局面になっていた場合
○ボンクラが序盤でほんのたまにみせる穴、ボロっと桂損とか銀損をやり、それを貰った米長が大事に大事に差を広げ
　終盤のいり口あたりまでに超ど大差にした場合
○ボンクラ先攻して米長玉追い立てるも入玉模様、ここで相入玉に切り替えればいいものを成算のない攻めで駒損し続け
　いつの間にか米長入玉確定で負け

会長が5連勝といっても、それが必敗の定跡に誘い込む手順を発見した、というのでない限り、
本番のボンクラーズは、3手は深く読むはずなので、大丈夫と思うけどねぇ。
会長がもし先手番だったら、必敗の定跡へ誘い込むハメ手がいくつかあるらしい。
幸い、本番はボンクラーズが先手だ。
しかし、 プロ棋士を相手にするとは、そういうレベルの戦いまでいくということなのか。恐ろしいレベルだな。
ほとんど、振り駒で勝負が決まるという世界だ。
今後も、プロ棋士側が先手なら、コンピュータといえども、負けを覚悟するというような勝負になるんだと思う。

>>402
うーん、むちゃ広いってわけでもないのでおそらく先着順で人数締め切られるのかもね。

あと、もう１箇所大盤解説あるね。これ。


第1回電王戦　新橋西口ＳＬ広場での大盤解説会

1月14日(土)11時より、「米長永世棋聖vsボンクラーズ　第1回電王戦」の大盤解説会を
新橋西口ＳＬ広場で開催します。
解説は飯塚祐紀七段と西尾明六段が担当し、終局まで行います。
お近くの方は是非、会場までお越し下さい。


ニコニコ本社であぶれたらこっちに誘導されるかもね。

>>404
>会長がもし先手番だったら、必敗の定跡へ誘い込むハメ手がいくつかあるらしい。

そういや、「後手番で5連勝した」とは一言も書いてないんだよな。

ニコニコ生放送は、誰でも見られるの？

>>407
正直言ってプレミアム会員でないと
すぐにけられてまともに見れないと思う。

WebManey 90日分で1,680円です

そういえば、アマ竜王戦に激指が参加したことがあったな。あの時は勝ち進んでもプロの竜王戦への参加資格は与えないってことだったんだっけ

>>407
ニコニコ動画のアカウントがあれば見られる。アカウント作成は無料。
ただし、視聴できる席数に上限があって、席はプレミアム会員（月額525円）に
優先されるので、プレミアム会員になってない一般会員だと当日の生配信は席を
おいだされるかも。
で、一般会員でも視聴枠を事前に予約しておけば、あとからタイムシフトで
視聴はできる。
まあタイムシフトの視聴可能になるのは当日の生配信が終わってからだから、
早くても明日の夜中からみることになっちゃうけど。

まあ、誰かがミラー上げてくれるのを待つほうがいいよ

さて、何手でどちらが勝つでしょうか？

正解者の中から抽選で１名に３ペリカ当たります。

プレミアム会員がここにこまめに棋譜載せればそれでわしは良い。

WebManeyってお前

プレミアム会員なんかにならなくても余裕で見られると思うよ。

駒桜というのもあるみたいだけど高いみたいだね

入る価値はやっぱりない？駒桜会員の人ここにいますか？

>>416
それは女流のファンクラブ。電王戦のためだけに入ってもしょうがないだろ。

基本的に、ニコニコのプロ関係の将棋中継は有料でないとマトモに見られないよ。

今回みたいに注目度高いと、有料でも追い出される事もありえるので、
有料を勧めるわけではないが。

>>411
ミラーされてもBANとかないだろうけど、ニコ生初心者にミラー先探せとか説明不能だなー。

>>418
駒桜（絶対追い出されない）
有料会員（たぶん追い出される）
無料会員（絶対追い出される）
現地へ行く（遠い、寒い、追い出される可能性も）

うーん。駒桜は女流ファンクラブも兼ねてるみたいだけど
そっちの付加価値次第か、

ニコ生っていまだに無料会員だとまともに見れないのか

投稿者：米長邦雄 投稿日：2012年 1月13日(金)16時22分16秒
　　　　明日はコンピュータとの対局です。
　　　　12日木曜日は渡辺明竜王を招いて最後の調整です。
　　　　当然私もパソコンで指しました。一勝一敗。
　　　　彼の感想は当日の解説で明らかになることでしょう。夕方からは新鋭も加わりました。
　　　「やるだけのことはやった。前日の金曜日は久し振りに将棋から離れてのんびり過ごしたい」
　　　「えっ？対局の前日に駒に触らないプロなんているんですか」。
　　　　竜王と新鋭二人の言葉です。うーむ、どうしようかなぁ。


実力は五分五分だな。今日は将棋の勉強を休む、と思っていたのが、すごく意外だった。
米長会長はもう充分頑張った。瞬間的に、明日はＡ級クラスの実力を発揮しそう。
でも今日は休みたいと思っていたあたり、やはり疲れはあり、明日だけ最大瞬間風速を出す模様。

人生が終わるとき最後の輝きを出す、という事例があるようなので、明日は米長にとって
本当の最後の大勝負、となりそう。

>>417
将棋連盟は、女流とコンピュータでいろいろ企画をやりたがっている節があるので、
今後も特典とか望めそうではあるので、検討する余地はあるかも？
連盟にしてみれば、どっちも将棋ファンの裾野を拡げる方法ということで、ひと括りにしてみたいんだろうが、
実際、どういう企画がありえるかな、と考えると難しいんだよね。
でも、カトモモ対コンピュータとか、絵にはなりそうだけどなぁ。
うーん。

将棋脳だとそう思い込みたいよね

まあ、実際、あから が戦った清水とは比較にならない強敵だからね。
勝っても負けても、大激闘になると予想するな。
楽勝できるような相手じゃない。

さすがに米長完敗のイメージしかない。
今の米長が里見や清水に完勝できる力があるとは思えないんだよね。

>>426
だって、里見や清水は、プロ棋士でいうと、初段や一級相当だからね。
老いたりとはいえ、会長とは比較にならないでしょ。
とはいえ、コンピュータと女流でなにかイベントやってほしいとは思う。
やっぱ、絵になるからね。

どんなパソコンで練習してるのかしらんけど
本番は2800W使えるなら最新の高性能PC5台は繋がるだろから
強さは桁が違うんじゃないかな

加藤一二三に成す術なく完敗する様なロートルに何が出来る

米長企画の工作員も下らないこと書き込んでんじゃねえ

>>422
Ｒ３５００　ボナンザクラスター
改良ボナンザにクラスタ並列の機能を持たせることで
棋力の大幅な強化が可能になるという理論、理想的環境のこと。
実現のためには将棋会館３個分の電力が必要

Ｒ３４００　ボンクラーズ
ボナンザクラスター理論に基づき、実際に環境構築し運営していく一形態。
理論的ボナンザクラスターよりも小さい環境で富士通のブレードサーバーを６台用いる。

Ｒ３３００　Ｂｏｎｋｒａｓ
ボナンザクラスターモデルの一形態。ボンクラーズよりも小型化されており
必要最小限の構成となっている。普通のＰＣ３台で組まれている。

Ｒ３１００　ボンちゃん
Ｂｏｎｋｒａｓと同等の構成をされたボナンザクラスターモデルの最小構成。
対人仕様にチューニングされていないため入玉・特殊定跡系などに穴が多く勝率低め。

Ｒ３１００　ｐｏｎａｎｚａ
世界選手権５位、対人仕様にチューニングされていないために
自爆や入玉が多くＲが低め

※米長は、ボンちゃんと１勝１敗

まあでも人間対PCの興行なんて盛り上がらんよ
見ててあんまり面白くない
年1回てのは妥当な判断だね

>>428
会長宅のは、実質 core i7 990x 一台（家庭向けでは最上級のcpuだな）。
本番のは、富士通製ブレードサーバー6台とのこと。

つまり上の表のＲ３４００ってやつだな
理論上でなく実際運用できる最強のやつじゃん

竜王を招いてって
君ならどう指すかね？って教わってそうだな

>>422
竜王かっけえ

明日ニコニコ本社観戦しにいく人いる？混みそうだな。
新橋は寒そうだ。

俺は羽生と渡辺の竜王戦以来に楽しみなんだが珍しいのかなｗ

明日米長かったらもうおわり?

「もう駒を触りたくない」というが、会長は将棋漬けになっていたわけではなく
例えば会社員やりながら、余った時間や帰宅後に勉強している程度のレベル

電王戦の企画や根回し、理事との会合、外部への営業、将棋イベントへの出席
そのための移動など、普通に忙しい仕事をしている中で、将棋の勉強もしていた感じ。

完全にニートになって、24でbonkrasと触りまくったり観戦したり
そういう鬼特訓をしてきたわけではないので、勉強そのものが少なすぎる。
だから誰かに攻略法を聞いているという状態。

本当に毎日15時間ボンちゃんと触れてたら、hope_light以上の独自作戦を考えだしてるのだが
それができないので、所詮何を教わっても付け焼刃

>>436
人ごみがイヤなんだよね。だから将棋の大会とか出ないし
家で指してるほうがいい。

みんなありがとう。明日はニコニコＩＤを2つ所持して、両方有料会員になり
片方追い出されてももう片方で観戦する、という方式に決めました。
駒桜は里見と平手で指せるとかそういう特典があるならいいけど
人ごみ嫌いなんで、やっぱ外でるの無理だからやめときます

プレミアムならまず追い出されないと思うけどな

世間的にはそこまで盛り上がってるのか?
前のプレマッチのときもそうでもなかったような

>>442
羽生か渡辺が出るならボナンザの時のようにマスコミも動くだろうが、とっくの昔に引退した70歳間近の爺だからな。
そりゃ将棋知らん層には全く知られていまい。

ニコニコのプレミアムは何人まで入れるの？

こういう玩具の将棋のやつが欲しい。
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/511N064TBYL._SS500_.jpg

世間的には羽生も忘れさられて、かろうじて突撃と林葉を覚えてるぐらいじゃないか

>>443
そうでもないよ。清水の時はニュースにもなってたし
将棋知らない母親も「ねぇねぇ今テレビで清水って人とコンピュータが
戦ってて今互角みたいだよ」って騒いでたｗ
羽生と森内と渡辺くらいしかしらないのにね

米長は永世棋聖だし、将棋総本山の会長様だからね
一般人から見ると大物でしょ、まぁ自分みたいな将棋ファンからすれば
あの人の棋力は全く大したことないこと分かってるし、勉強不足ってことも分かっちゃってるが。

2〜3日に1回ぐらい将棋板のスレッド一覧をさっと眺める程度のおれでも
前回のプレマッチは終わってから芸スポで知った

思うにこの板のスレタイには日付を入れたほうがいいわ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ 1/14本番！　Part10
みたいに

無料会員でもタイムシフトで追っかけ視聴すれば
ちょっとの時間差で見られるんじゃね
デメリットは実況に参加できないことくらいで

逆に言うと、船江戦が不憫だな

一般人から見れば、ただの四段の若造だからね。
将棋総本山の永世棋聖・米長よりも小物にしか思えないと思う。

そりゃ船江は、会長では平手でまともに勝てないぐらい強いし
トッププロにあまり引けを取らないことは、一部の人は知ってるけど
世間から見れば、ただの新米の四段にすぎないわけで、盛り上がらないだろうな

ソフトが相当強くなった段階での初の現役プロ棋士なんだからある程度は盛り上がると思うけどな
その次の年が渡辺さんとかに出てもらえばいいんじゃね

>>450
来年の対局までは時間があるから、実績はつけるかもよ
少なくともC1昇級の可能性はある

>>449
ニコ生に追っかけ視聴なんて機能はない。
生放送配信が完全に終了しないとタイムシフトのアーカイブは作られない。

坂田三吉ｖｓ当時のＡ級や木村名人のエピソードは有名だけど
棋力だけなら若手で坂田より強いのは居たでしょ。

でもその若手が木村に一蹴されても記憶に残らない
『雑魚が木村名人に一蹴された』でお終い。

ところが坂田三吉が木村に一蹴されたら
『天下分け目の決戦、謎の９四歩』って大騒ぎになって歴史的事件になる。

今回の米長は、世間にとっての坂田三吉だから大騒ぎだよ

ニコニコの有料会員でも追い出される可能性あるのか
完全に見れるなら有料会員になってもいいけどな
といっても明日用があるからやっぱ無理か

>>454　
lionknocker ウラン
父に米長邦雄ってどういう人？エライ人？って聞いたら、坂田三吉みたいな人って言われた。余計わからんわ！
2時間前

>>453
そうなんかー…ありがとう

>>456
どういう人って、元・名人でいいでしょ。
それ以外の肩書きは不要なんじゃ？

shogi_mobile 日本将棋連盟モバイル
#ShogiLive 将棋兄さん＞明日の電王戦は当アカウントでも解説します。
ニコ生で解説している渡辺竜王の解説コメントを要約して流します。どうぞこちらも見てくださいね。
12分前

ustreamなら1万人を超えてもＯＫだろ。
それでやれよ。

だよなー宇多田ヒカルでも結構余裕だったし
ニコニコでやる理由がわからん
いくら払ってんだよ

タイムシフト予約6260って結構すごいな

こういう時に羽生だったらテレビ番組中継されるぐらい盛り上がるのにね
数年前ならゴールデンだった
5年後ならテレビ番組も作られないだろうな
本当にもったいない
時期を逃した

なに言ってんだよ。
Softbankが将棋連盟に金を出す気がなかったということだろ。
ニコニコ独占だから、ドワンゴが金出すんだろうが。
そんなことも分からないのかよ。ユトリ過ぎる。

>>462
追い出し嫌だからね

ID:lPBob2Ck

こいつ色々と必死だな

当日生は、有料でも追い出されまくる予感しかしない。

>>466
将棋界がビッグチャンスで適切な対応ができなかったばっかりに
自分で自分の首を締めているのを本当に心底残念に思う

ドワンゴのような新しいスポンサー先を見つけるのはいいことだよ
新聞やテレビがインターネットに負け始めてるのだから、
この筋は間違ってない

プレミア会員は先に席取ると大丈夫だよ
一般は全滅だろうな

>>469
そう思う。新聞は斜陽で、既存の棋選をいつまで維持できるか分からない。
どうにもならなくなる前に、インターネット上に足場を築けた。
ドワンゴ以外の大手もある。うまく立ち回れば、将来は明るい。
新聞・テレビより、インターネットを押さえることが重要だ。

会長、明日は竜王道場の成果を発揮して勝って欲しいね

このスレにいるかどうかわからんけどニコニコのアカウント作ってない人もこのブログから例のど派手なＰＶが見れるよ。
http://kitanosyougi.blog129.fc2.com/blog-entry-953.html

【米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ】プロ棋士 対 コンピュータ 将棋電王戦 告知PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1326183295

>>418
むむ！有料でも追い出される可能性あんの！？
接続時間長いと蹴られたりって事？

>>474
入り直せば、なんとかなるんじゃ？
ていうか、無料でさえ追い出されても、入り直すと見られることもwww

>>462
多いんだろうけど、今見たらアニメだともっと多くなるみたい。夜中ってのもあるのかな。
ーーーーー
25:30〜26:00　「偽物語」アニメ上映会　第1話「かれんビー　其ノ壹」
青春は、ほんものになるための戦いだ。 ニコニコ生放送ではTVアニメ「偽物語」の上映会を行います。
予約数：7,069

無料会員だけどあからの時も棋王戦の時も追い出されなかったわ

ステマ乙

将棋は世間ではまったく人気ないから
無料会員で十分

>>476
一アニメに負ける将棋って一体…ｗ

勝ち負けなんてないだろ分野が違うんだから

オレはリアルで見たいと思わないけどなあ。
後で棋譜は並べてみたいけど。

多分、会長はボンクラの棋譜データベースの不備をつくんだろうね。
でも、20手ぐらいで棋譜DBを切れば済むこと。ボンクラ側もそのぐらいはしてるよね？

>>462
まさに井の中の蛙大海を知らずだな

>>479
> 一アニメに負ける将棋って一体…ｗ
世界に冠たる日本の文化 アニメ と、極東のローカルなボードゲームが
勝負になるわけないじゃん。

>>479
ニコのユーザー層でアニメに勝てるｼﾞｬﾝﾙなんて存在しないぞ

狙って不備つけないから、数珠もカレンも30％未満しか勝てなかった
ヨネはその二人に比べれば将棋素人でしかない

ましてや本番はボンちゃんよりR300は高い

>>482
棋譜を使う使わないの選択はできるがどうだろうな
人には勝てない部分もあるから一概には言えないだろう
遠山雄亮あたりに挑戦してもらいたいが

>>482
さわやか日記を読むに、
早仕掛けをカウンターで切り返したという趣旨が書いてあるので、
読みの深さで、会長が優ったというように俺には思える。
しかし、本番ボンクラーズは3手は深く読む。大丈夫と思いたい、

>>403
駒損だが有利みたいな局面も。急戦矢倉で、角桂交換だが有利なんてのもあったと記憶。

>>488
ボンクラーズは、性能差でｂｏｎｋｒａｓより１手深く読める。
さらに１手５分で指せば２４ルールｂｏｎｋｒａｓより３手深く読める

ＰＣ３台のｂｏｎｋｒａｓは、ＰＣ１台のボンちゃんより１手深く読める
ボンクラーズは、ボンちゃんより対人チューニングされた上で４手深く読める

あまり差があったら、伊藤さんが困る？だろ。
米長が自宅のボンクラで練習してて、本番のボンクラでは別モノだったので、※は勝てませんでした、
では、伊藤さんの技術的な良心からいって、これは困ることだろ。

※の応援団には、棋士、一般のファン、および、コンピュータ将棋の技術者がいる。
コンピュータ将棋の技術者が、※の味方というのは変に見えるが、コンピュータ将棋のプログラマ達は
自分のプログラムをもっと改良したいと思っている。そのためには※が強くて、むしろプログラムを
打ち負かすぐらいの方が望ましい。

だのに、自宅のＰＣで練習対局させて、いざ実戦の電王戦では、あの自宅のボンクラは弱すぎて、
実際のボンクラとは別モノだから、今日は勝ちました、
という展開になってしまったんでは、これでは練習用に提供したボンクラが意味ないものになってしまうだろ。

というわけで、会長自宅のボンクラと本番のボンクラには、そうは大きな大差はないとみる。

会長自宅のボンクラと、24のｂｏｎｋｒａｓだけでも
全然別物

>>490
開発者によると５分だと持ち時間30秒の10倍で
１手深く読むのに約３倍
だから２手深く読めるといってたような
ちなみに本番はブレードサーバで６台らしいが
クラスタ並列が実際にどれぐらいうまく行くのかは未知数
結局24より3手ぐらいは深く読めるというところか
8割がた勝つというのは妥当でしょ

糞スレ

>>491
伊藤さんのブログに、実質2台によるより高性能なシステムにしたかったんだけど、
使い方を説明するのは無理と判断し、断念したように書いてあったよ。
ボンクラーズは Linux ubuntu 上のシステムのようで、よく会長が使いこなしてるな、と感心する。

>>495　ウム。そうかそうか。
※に自作ＰＣ（しかも２台で連結）を使いこなせるのは、それはそれで難しいわな。
１台だけでも、個人用としては最高性能のものみたいだし。
むしろ、よく会長が使いこなしてる方だろうね。

手数が多く読めるから強くなるっていうのもあやしいんだよなあ
対局感が本当に正しいかどうかによって違ってこない？
また数手先の相手側が全然読んでないような妙手をコンピュータが発見してそれを避けようとして勝手に自滅するっていう事ないのかなあ？
手が読めるがゆえの苦悩みたいな

>>491
技術屋がわかっていないようだが、
技術屋はそこにハードがあれば極限まで使いたがる
ＮＰＳという指標があればそれ一途になる
会長とかプロ棋士の立場とか眼中にない

こめながが勝てるわけねーだろ

これ、米長が空気読まず圧勝しちゃったら
企画自体が白けちゃってゴミ箱行きになるな。

そして実際にそうなりそうで怖いわ。

>>500
bonanzaに渡辺竜王が勝ったけど大丈夫だったろ

ヨネが奇跡的に勝って大口叩いて回ったほうが盛り上がる

ボンクラ、騒がれるほど強くないんだよなあ・・

素人相手には無双出来ても、奨励会に入ったら
四段になれずに棋界を去るレベル

まあ盛り上がるかどうかで言ったら
コンピュータの底が見えない方が盛り上がるな
つまり、会長には悪いが負けてもらった方が盛り上がる
勝負の世界だから、真剣に勝とうとするだろうけど

>>502
ボンちゃんはそうだろうけど
Ｂｏｎｋｒａｓはまた話が違う
ボンクラーズはそれとは違って本当に強いし
ボナンザクラスターならもっと強い

竜王出せよ、渡辺竜王じゃないと勝負にならない
こめながは前座にしろ

竜王はちゃんと本音で解説してくれるのだろうか？
どちらが勝ってもいいけどいい勝負にならないと解説しづらいよな？

大体戦い前に相手貸し出す事自体異常だと知れよｗ
まあ関係者は事情わかってるから何も言わないが、これ一般の人に広く知れ渡ったら真剣勝負を疑われるぞ

>507 まったくそうだよな

>>491
つまり小さな大差はあるのですね・・・。

別に米長も、対局に向けて真剣に取り組んでるわけじゃない。
多忙の中片手間にスケジュール組んでるだけ

これなら現役の棋士の片手間にやらせてもよかった
本業の将棋に支障出るほど、ボンクラ戦に労力割かなくてすむだろ
米長程度の勉強量で望んでいいならね

渡辺→女流→引退棋士→４段
という不連続度で頭がクラクラする

7割以上の人はボンクラーズを応援するだろうな

見てる側とすれば、プロ何人かがボンクラをボコボコにするか
そうじゃなければ、現役タイトル保持者や羽生引っ張り出さないと
結果がどうあれモヤモヤが残るような気がする

逃げてないで全員でかかってこいや「ぷろ」

ﾌﾟﾛ「逃げないけど金をくれ」

ソフトは別に応援する必要ないだろ。緊張するわけじゃなしｗ
それとも米の対面に座る人を応援するか

俺はソフトを応援するぞ

伊藤君のバックアップは富士通がやってんの？

いよいよ明日か
どこで観戦すればいいのかな
このスレでもいいですか？

対面棋士による以心伝心・・・。
ねーかｗ

連盟の携帯中継ってなんでＰＣ向けにやらないの？

twitterでの反応を見てみるのも面白いよ。電王戦 OR 米長 OR ボンクラーズで検索
http://twitter.com/#!/search/realtime/%E9%9B%BB%E7%8E%8B%E6%88%A6%20OR%20%E7%B1%B3%E9%95%B7%20OR%20%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BA

米長敗戦後の言い訳を予想するスレにしよう。

「途中まで優勢に進めていたが、一手の悪手で形成を損ねてしまった」

「禁酒なんていう慣れないことをしてしまいましたからね。こうなっちゃったわけです。」

これは同意。係長の台詞がよかったｗ
ーーーー
Eikyu Ito　aq3948
あのＰＶ、やっぱ北浜さんがいちばんかっこいいよねｊｋ
昨日 web から

人間の方を応援するやつが多数に決まってる
いずれトッププロも勝てない時が来るのは確定してるが
そうなったらもう人間対PCの戦いは面白くもなんともなくなる
だからできるだけ遊びは長く楽しめたほうがいい

米長邦雄　yonenagakunio
明日14日は対コンピュータ戦。ニコニコ動画で朝から夕方まで生放送です。応援してね。
http://t.co/rY8mM4Po　クイズ結果の詳細等、後日UPしますので、こちらの方もご覧下さい。http://t.co/ehlItALb
2時間前

持ち時間長いから人間有利かな？

怪鳥が勝つ可能性は良くて１０％だろうな

自分は引退しているから負けたときにそれで言い訳ができると思って
案外、軽い気持ちで受けたのだろうが、実際はそうじゃない
元第一人者の肩書きがあるわけだし、
世間の注目度がタイトル戦をはるかに超えてる

いつの間にか、プロの看板を背負ってしまってるよな

>>527
同意。
明日は楽しみにしてるけど「ＰＣに人間が負ける」みたいなことに戦々恐々とするのはくだらない。
ＰＣは黙々と将棋というゲーム自体の解析を進めてゆく。
局面評価の数値化、数式もどんどん精緻化されてゆく。
将棋というのは限定された可能性の中で計算をするものだから
論理的にいえばいつか「究極の定跡」にもたどり着くことはありうる。
ただ人間は全ての分岐を記憶はできないだけ。
「人間対人間」としてこそ将棋の魅力なんだということを
連盟はもっと打ち出していかないと
「ＰＣに負けた」というの情報が将棋を知らない人に危険な理解をされるだろうし、
普及にもダメージだろ。

米と船江の差より
ボンクラと来年のソフトの差の方が広くなるだろうから
最後のチャンスじゃね？

人間は人間同士で戦ってりゃ面白いのに機械と戦おうとするから話がややこしくなる
機械ってのは道具なんだから人間にできない部分に特化してそこだけ強くしてあるから存在意義があるんで
その部分だけで競えば人間が負けて当然なのだ

>>527
そうか？

おれとかはプロが負けて、
ひきつったお顔のプロを見るが楽しみなんだけど

もうパート10なのか、胸が熱くなるな

>>533
そうそう、
「自動車より速く走れない」とかいってランナー止めるみたいな発想の人が多いんだよ

にこなまはじかれた場合の待機場所ってやっぱり２ちゃんの掲示板なのかなｗ

米長って、もしかしてボククラと戦う自分を、
小池を叩いた升田と重ねようとしてないか？

だとすれば、あの62金という非常識も、
コンピューター対策というより、
升田の棒玉に対抗しただけなのかもしれない。

>>527
俺はトップ棋士とソフトの対戦をできるだけ長く楽しみたいから、今回はソフトを応援するぞ

これ以上女流だの引退棋士だので残された貴重な時間を潰されたらかなわん

ボナンザメソッドってのはプロの棋譜をいかにうまく再現する（真似する）かっていう
方針で成功したんだから、まあある意味ではモノマネ名人が本物を越えるか？ていう視点もできる。

陸上競技で犬と走力を競っても勝てない
そんなことで陸上選手の価値はまったく下がらない

じゃあ、犬が知能をアップさせて、将棋でプロ棋士を翻弄したらどうだろう？
プロ棋士の価値なんてなくなるんじゃないかい？

新聞社はやがて、タイトル戦の賞金を出すどころじゃなくなる。
その前に、将棋界はインターネット上に活路を見いだす糸口を得た。
だがら、どっちにころんでも、将棋界にとって悪い話じゃない。
新聞やテレビよりも、インターネットを押さえることが重要なんだ。

>>536
その例えは違う。
電卓が普及してソロバンが廃れる感じ。

>>541
その場合は、人間のプロには人間のプロなりの価値が、そして犬には犬の価値が認められるだろう

今でも「詰将棋」はなくなってないから
詰将棋なんてソフトに解かせれば0.1秒もかからないだろうけど
それでも詰将棋を自分で考えて解こうとする人はいる

>>541
犬を知能アップさせる技術があるならまっさきに人間を知能アップさせるだろうに

>>544
将棋連盟は犬との対局には１局７億円必要とか言って逃げると思うよ

６２金じゃなく玉だったorz

>>543
いや、将棋って棋風の違う人間同士が対話・対決するから
一種のスポーツとして面白いわけだろ。ＰＣは相手が誰で
どういう棋風とか基本的には関係なく黙々と局面を数式処理してるだけ。
まぁプロ棋士がＰＣに勝てなくなったときにはプロ棋士の存在意義に影響があるのは間違いないだろうけど。
でもどうだろな、人間対人間の面白さはＰＣとは関係ないよ、やっぱ。

>>547
犬と対局するなら俺が7億だすわｗ

ソフトが良棋譜量産したら
プロは飛脚みたいなもんだろうな
ボンクラ見るかぎり中終盤は十分素晴らしいよ、プロにあの実力があったら金取れる

>>549
その通り
見てて面白いと思うものだから我々観戦者がいて
プロが成り立ってる

>>505
渡辺は米長の家で、ソフトがほとんど進化してないのを確認したと思うよ。
※にいいようにやられるソフトなど児戯だろ。

戦法の予想は普通に考えると
ボンクラーズが居飛車なら矢倉、振り飛車ならまあ居飛穴かな。

なんかカッコいいMADがうｐされてるｗｗ
【将棋電王戦】伝説の老兵 米長邦雄【ニコニコ生放送】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16681474

米長はB2くらいの実力あるぞ、桐山と米長だったら、いい勝負だろ。
米長が負けたら、棋士の半分位ションベン１点こぼすだろう。

ソフトよりもプロが弱くなった時点でプロ将棋が面白いなんて思わなくなるよ。
今現在、プロよりも弱いアマの将棋を見ても草野球を楽しむ程度の面白さしかないだろ？
それと同じ。

棋譜見ると両取りの手筋が連発で、とても元名人とは
思えないありさま。米はなぜ右玉にいったのだろうか？

同じなわけないじゃんｗ
頭悪いなあ

そうかね。
アンドロイドの無敵野球チームができたらプロ野球とかメジャーおもしろくなくなるか？

>>556
こんな弱いＢ２がいるかよ
たかがR2800で、里見と平手でいい勝負だろ
最新の研究できてないから、ガチなら里見にも負けそうだ

最強じゃなくなれば相対的にも絶対的にも価値は下がるだろう。
どの程度になるかは今後の立ち回り方次第。

>>523
「よき後継者を得た。」

>>533
中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。

あんなにダメだった子がけっこう強くなったんですがｗ　昔の話だからナシにしてやる？

>>446
ワロタ。
今の１０台の将棋ファン（ごく少数だろうが）に、羽生はどう写ってるんだろうな。

４０歳でも、けっこう強いよね。ちょっとキモイけど。
昔は７冠で棋界の覇者みたいだったけど、まあ衰えたか。
ちょっと逝っちゃってる神経質そうなオタクオヤジ。

みたいな感じかな。
中原が名人失冠する前４０歳台半ばの貫禄はないし
大山みたいに棋士と経営者の両睨みのスーパー超人でもないし。

１０歳代の羽生評が聞きたいね。
将棋脳はたいてい年寄りだから７冠の時でタイムストップで未だに人気だと思ってるだろうけど。
まあスレチだｗ

６２玉を実行したということは
その初手は家の練習では手応えがあったということだ

なのにプレではボロ負けした
つまり練習機と本番機では全く別物という証拠

なんか最初は、引退棋士がまずは挑戦してみたみたいな感じだったのに
いつの間にか、全プロの代表が最後の戦い〜みたいな雰囲気になってるｗ

>>561
泥沼はどんな装備をしているか期待したい。

アマトップの将棋を見て理解できるのはほんのほんのひとにぎり

プロ将棋の内容で楽しめる奴なんてほとんどいない
最強だから魅力があるだけ
最強だから羽生、羽生とおだてあげられる、
くだらないエピソードでも話題になる
ソフト＞プロになって最強から転落すればプロの将棋なんてねｗ

そう思うならチェスの実際例を挙げればいいのに
チェスの競技人口が激減したとか
チェス雑誌が続々廃刊とかあれば説得力あるけど
そういうのはないの

ニコ生はどうせ満員で見れないから・・・

将棋もチェスも廃れる理由はないだろ。
プロ制度は廃れる可能性あるけど。

破れるにしても、元祖ミレニアムに組んで
ぱーっと燃え尽きるとかすると
※△になるんですけどね

>>569
これが話題のステマですか？

チェスって将棋みたいにプロ組織あるの？

むしろカスパロフの一戦でチェスへの関心自体は高まったらしいよ。

電脳戦は名人戦問題で騒動起こした米長が将棋界とメディアの関係を
（新聞の）次につなげようとしている面で注目に値するけど「人間vsＰＣ」っていう部分で
盛り上げようってのがなんだかな。そういう方向で行きつづけたら
トッププロが負けた時に次の展望が暗くなるじゃん。

>>573
世界組織があるし、グランドマスター同士の戦いなんて規模が半端じゃないみたいよ。
お互いにチーム組んでまさに戦争。

>>561
なんでたかが初段の里見といい勝負なんだよ。
あからと対局した清水も一級相当だし、プロ棋士の段位の実態が理解出来てるのか？

とりあえず今の路線結構面白いからPRIDE風でも何でもいいから煽って
どんどん色んなキャラを出してくれ

>>575
でも、アマだよｗ

>>575
しかし、みなアマチュアだろ？

>>576
24ルールなら勝ち負けだろ
Ｒ変わんないんだし。

里見の初段も、初段で勝率0.55〜0.6あれば
星集めて三段まではいけるだろ

昔はタイトル戦見ても手がわからないからあまり見なかったけど、
コンピュータが強くなってからは、
ソフト中と言われてもソフトの検討見ながらのタイトル戦面白いよ。
だから、コンピュータ強くなったら、タイトル戦もっと盛り上がるよ。

>>573
チェスは今も昔も勝者が賞金をかっさらっていくだけ。
生活保護受けれるようなプロ制度はないよ。
下手すると将棋もそうなるかもね。まあ別に悪いことでもないけど。

>>578
>>579
そうなん？当時のカスパロフとかトップはチェスだけで食ってるんちゃうの。

チェスは、賞金、道場、執筆など含めても食えるのはせいぜい100人。

Making Money in Chess
http://www.chess.com/article/view/making-money-in-chess

>>583
トップは、食えるが
翌年の保証はない。

>>564　６２玉を実行したということは
>>　　　その初手は家の練習では手応えがあったということだ

そのとおり。２０回ぐらい試したとのことだ。それで有効なことは知っていたと思われる。
ところが！、プレマッチでは、ボンクラから今まで一度もでたことのない手がでたという
（桂が跳ねてきた）。
これで米長はやられてしまった。その時点では大して時間を使わずに応手をだしてしまったそうだが。
あとは、悪化の一方になるばかりで、フクロ叩きの惨敗となった。

しんごオジサンの解説では、６２玉は入玉狙いだそうだ。桂が跳ねてくるのはよくある手、だというが、
その後ためしに難度もしんごオジサンは、６２玉で勝利しているが、桂が一度も跳ねてこない。

という、ふだん出ないが、珍しい一手によって、※は圧死のありさま。
まさか？と思われる手で、そのまま負けてしまうというパターン。

>>565　そのとおりだよねー！。最初はもっと軽かったはずなのに、途中から
「これは大変なことになったぞ」と米長は思ったに違いない。
引退ボケを直して実戦のカンをとりもどしさえすれば充分、と考えていたはずなのに、相談相手の
実戦の若手たちがボロ負けしていて、彼らから「会長、絶対勝ってください！」って言われれば、
もう、ひえーっ、という気分だろうな。

チェスの賞金は竜王戦の数倍だったはず

チェスはトッププレーヤーがもうカスパロフがやる前から研究に使っていたみたいだね。

勝負の世界だから、ナンバー１からナンバー１０くらいいれば十分。
あとは無給で精進してそれに打ち勝ってくれ。
弱いプロを養う余裕はない。

大一番直前、コンピュータ将棋界の坂田三吉が登場

森田将棋
ttp://www.yuki-web.co.jp/ms_site/

>>589
そのナンバー１からナンバー１０の将棋プロが
家庭用ＰＣに勝てない時代がすぐそこｗｗ

確かにこの寒さで外で解説ってやる方も聞くほうもきつすぎるだろ。
ーーーーーーーー
nishio1979 西尾明
明日は11時から米長会長VSボンクラーズを新橋SL広場にて飯塚七段と私が解説します。
この寒いなかお客さんに集まって頂けるのかと、寒さ大嫌いな自分が極まって変なテンションにならないかが心配。
2分前

>>592
せめて、北風が防げる駅反対側の広場（車輪がある広場だっけ？）なら、
少しは暖かいだろうに。

人通りが少なくなってしまうかもしれないが。

今、ニコニコであから2010vs清水市代戦の再放送やってるけど
再放送でさえ一般会員は飛ばされまくりだ
明日は生で観るのは厳しそうだ

>>586
24や会長宅ボンクラーズと、本番クラスタ仕様ボンクラーズの3手の読みの深さの違いがでたのかなぁ。
会長が自宅のボンクラーズで効果があったというのは、嘘とは思えない。

米長負けると思うけど清水のように一方的にボコボコにされるのは避けて欲しいな
見せ場くらいは作って欲しいわ(´･ω･｀)

一般会員じゃダメなのか
どうすりゃいいの？
このスレに誰か棋譜貼ってくれるの？

どうせ女流以下、プレマッチと似たようなことになるのに、見たいレスが多いのか。
工作じゃないよねｗ

プレマッチは米長側は５段目までしか駒が進められなかったからな
今度は駒が成り込めれば合格点あげられるだろｗ

>>597
タイムシフト予約して後から観る手もある

大ゴマが働いたら合格だよ。

さあて、明日は局後に米長が顔をひきつらせてなんてコメントするかな

あから戦のときみたいに
「清水のリベンジが妥当」とかで笑わせてくれるの期待

タイムシフトって終わってからしか見れないの？
いや、マジで初心者なもんで。

まー誰かが棋譜を張ってくれるでしょう、と楽観している。

２ｃｈ、ツイッターだけでも十分楽しめるからタイムシフトで我慢しとけ。

>>603
本放送終了後30分してから観れるかな
もしかしたら生放送をミラーするところがあるかもしれんよ

>>606
たびたび回答いただきありがとうございます。
ミラーですか。吉報をお待ちしております。

終わるの夜だろ
それから全部見たら明け方じゃないか
解説が竜王だからけっこう面白そうではある

明日はニコナマ難民が大量に出る事を期待する
出ればでるほど注目度が高い事になる・・・・・・

>>608
持ち時間が３時間ずつだから、６時間。途中、昼休みが入るから、７時間か。
１０時からだから（たぶん）、終わるのが６時か。５時に終わったとしても、
もう夜だ。

俺はニコニコ有料会員じゃないけど駒桜会員だから強制退出させられずに見れるぜ

>497
手が見えすぎて勝ちを逃す可能性はゼロではないが、そういうことがごく稀におきるとしたら、
それ以外のほとんどは先が見えてるから勝つということになる。

統計的には深読みしたほうが良いというのが明らかだね

自分はボンクラーズの応援だが、
おそらく大変な激闘になると予想している。
24で無敵を誇ったボンクラーズだが、会長はそれと互角以上に戦える状態なのは間違いないようだ。
3連勝、いや、5連勝しているようだし。
会長を女流以下と罵倒しているものもいるが、頭がどうかしてる。大変な強敵と見るべきだ。
しかし、本番のボンクラーズは、手をより深く読む。3手深く読める。
会長は、たぶんこの深さの違いに屈するだろう。いい勝負を期待する。

>>610　あれ、足し算が合わないや〜。
もう寝よう。

練習勝負で入玉に失敗したから
こんどは穴熊かな〜

明日か
最近風俗にハマってオキニが出勤するからリアルタイムではみれないわ
すまんな米長

おきにに入玉。

二面刺し。

あしたゴミ捨てだから、みないわ

>>619
自分捨てに行くの？

勝てや
かっこいいぜ
米長
もし勝ったら

しかし負けるな

「電王位など所詮ゴミのようなもの。」　by 米長バエ。

【ソフト開発者側】

羽生二冠が衰える前に

羽生さん VS コンピュータ

を実現したい。


ここで米長氏に負けたら、最終目的が１歩遠くなる・・・・

【プロ棋士側】

コンピュータが強くなった事は認めるが

トッププロにはまだまだかなわない。

米長さんは・・・・プレ見るといくつか稚拙な手を指してるからなぁ・・・・

【ドワンゴ側】

我々こそが次の世代の真のマスメディアだ！

社会に文化にどんどん価値ある貢献するぞ！

渡辺竜王と対戦した将棋ソフトより強いソフトと
弱くなった元棋士の米長が対戦するのに、
何の話題性があるのか？

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　ボンクラーズがやられたようだな…　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はコンピュータ将棋の中で最強 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　米長永世棋聖に負けるとは　　　│
｜　信じられん 　　　 　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　

>>627わろた

左から　森田将棋　金沢将棋　柿ノ木将棋

もし人間側の誰かが勝ったとしても、ソフトは強くなり続けるから単なる通過点に過ぎない。
最終的にコンピュータ側が勝つのはわかりきってるんだから、
問題は誰がいつ負けるかでしかない。いきなり渡辺が負けたらそれで終わり。

将棋ファンの人口なんて今も昔もあまり変わらないのじゃないかな
将棋ゲームは自分の知能と精神力を鍛え楽しむゲームだから誰でも好きになり
楽しめるゲームでないのは今も昔も一緒だから
人は負けるのは苦痛だがそれを乗り越えようとする精神力があるし
負ける苦痛に耐えられない人は将棋は楽しめない
コンピュータがいくら強くても解析しようが、自分自身にとって代われるものじゃない
娯楽が多様化してる現代においても将棋人口は数百年も続いて無くなるわけじゃない

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　ボンちゃんがやられたようだな…　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はボナンザクラスターの中で最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　米長永世棋聖に負けるとは　　　│
｜　信じられん 一族の恥さらしめ　　　 　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　

左から
R3500ボナンザクラスター（理想環境　将棋会館3個分の電力）
R3400ボンクラーズ（2800Ｗの消費電力、富士通ブレードサーバー六台）
R3300ｂｏｎｋｒａｓ（ＰＣ３台の小規模構成）
R3100ボンちゃん（ＰＣ１台のミニマム構成、ソフトウェアが実質旧バージョン）

>>631
少なくとも羽生フィーバーの頃と今では金額ベースでの市場規模が
２／３になっている
これはファンが減少していることをかなり示していると思う

今は将棋大人気だろｗ
男女問わず子供にも人気だ

渡辺や羽生レベルのトッププロなら現在のソフトにも勝てるだろうが、
もう並のプロではソフトに負け越しそう。


トッププロとしてほしい。
でも一局だと運良くプロ側が勝った、ソフト側が勝ったってのもあるから、
渡辺と5番勝負してほしい

やばいｗ興奮して眠れん
俺は密かに米長じいちゃんを応援してるｗ

>>634
数字はそうなっていない

おれがボンクラなら勝って当たり前の相手だから
負けられないってとこで緊張しそうだがな

日刊ＳＰＡの記事がきたぞ。けっこう詳しく書いてる。

将棋電王戦の結果がこわい　人間vsCPUどちらが賢い？
http://nikkan-spa.jp/129459
【徹底予想】プロ棋士がCPUに負ける理由　H×H会長vs王戦の再現はイヤだ！　
http://nikkan-spa.jp/129465
取材・文／坂本寛

今一番強いのは渡辺だが、渡辺は一般人に全然知られていない
渡辺を知っていても、羽生より強いことを知っている人はもっと少なく、
何より羽生と比べて圧倒的にファンがいない
羽生とやるのが一番利益になる

どっちが強いかなんて、練習将棋を指せばイヤでも分かると思うよ、本人なら。
米長の家でプロが２割しか勝てないんだから。
公式対局というのは、結果を世間に承認させるためにやるもんだ。
それに興行として盛り上げる必要もあるしね。

>>639
>昨年末に行われたボンクラーズとの早指しの前哨戦で「6二玉」という常識外れの手を試してフルボッコ

やっぱ誰の目にもそう見えたんだなw

明日wktkだな。
米長も現役時代なら余裕で勝てると思うが
さすがに御年だからな。

それでもまだまだ勝てるような気がするが
終盤の切れ味はソフトが上だな。

>>631
631氏はいいこと言うね。同感だな。考えてわからない時の苦しい感じは、人間にしかない。それを楽しむのが将棋だと思うね。
米長ガンバレ。

ソフトの終盤力は異常だしな
あんまし会長が勝てる気がしないがもう少しだけ夢見たい気もする

ただソフトは詰め将棋は得意だが
実戦の詰め将棋はそうでもないんだよな
・・と遠山が言ってた

あからみたいにするんなら
横に柿木置いとけばいい

>>633
http://u.jimdo.com/www35/o/s14d9f687a35cacf4/img/i08457d9ca1403574/1326467115/std/image.jpg

日経平均は 18000円→8000円まで落ちている。

バブルは過ぎた

テレビも落ち目

金だけ見ると、こういう事を考慮しないといけない

>>633
市場規模２/３のソースは？

最新のソフトは難解な終盤で常に1手勝ちを読みきって勝つからな
手抜きするタイミングも絶妙だし並のプロはとっくに超えている

Wikipediaより引用

『レジャー白書』（財団法人社会経済生産性本部）によると、1年に1回以上将棋を指すいわゆる「将棋人口」は、
1985年度の1680万人から、2005年度840万人、2006年度710万人、2007年600万人と漸減傾向が続いている[2]。

>>630
そうだよね
将棋的に言えば、取られる駒は、その瞬間が一番活躍している、かな

ニコニコがＰＶ作って「人類vsＰＣ」みたいなノリで
盛り上げようとするのは愚かすぎる。
ＡＩが将棋より面白いゲームを生み出したら敗北かもしれんが。

将棋専門誌は1980年代初めに月刊５誌、発行部数は計約25万部あったという。
現在は「合計で10万部を大きく割っている。
週刊将棋も６−７年前から減少傾向が止まらない」（棋界関係者）。


http://www.digital-zasshi.jp/info/shogi/

ここ見ると発行部数２０万部超えてるんですけど・・・・

人間としての米長邦雄は好きじゃないが、棋士としては尊敬してるつもり。
いきなり現役のプロ棋士をイケニエにするわけにはいかないから、
わざわざ斬られ役を買って出るなんて、単純に感心した。
なにより目立ちたがりということもあるだろうけど。

一方でコンピュータソフト自体は嫌いじゃないし、
どういう内容の将棋を指せるのか興味津々だけど、
自分の開発したソフトの指し手の凄さの意味がよくわからないような開発者に
単純に結果だけを価値基準にして発言されると、やっぱり腹は立つわ。

そもそも20年前の経済状態なら
羽生の一年を7億で買う人くらいいくらでもいただろうな

囲碁人口６１０万人、将棋１２００万人　レジャー白書
2011年9月13日

　２０１１年版「レジャー白書」によると、昨年の囲碁人口は６１０万人、将棋人口は１２００万人だった。
ともに０９年の結果とはほぼ横ばいだが、０８年は囲碁２５０万人、将棋６９０万人だった。
大きく膨れあがったのは、調査方法を切り替えたのが理由だ。

　レジャー白書は０９年調査の２０１０年版で、用紙を渡して直接書き込む従来の方式から、インターネット調査に変更した。
すると、囲碁人口は前年の約２．６倍にあたる６４０万人、将棋も約１．８倍の１２７０万人に急増した。

　囲碁や将棋は、対面ではなくネットやゲーム機を介して楽しむ人たちが増えている。

ふうむ
すると人間にとって一番怖いのは競技人口が減ることではないな

日本コンピュータ将棋連盟が立ち上がって
そこが段位認定などを機械が有料で行うようになり
日本将棋連盟の権威が低下することだ

まあありえないけどなｗ

米長ビビってるヘイヘイ

>>658
十分あり得ると思うけど・・・

このお正月にNHKで放映された「新春お好み将棋対局」での
加藤一二三九段との一戦でも米長会長は敗れており、
加藤九段はかつてタイトル保持者だった事もある有名現役棋士ですが、
毎年の対戦成績でクラスが決まる順位戦では、
さすがにもうお年で実力の衰えは隠せず現在C級の所属であり、
その加藤九段に公式戦ではないにせよ敗れているようでは、

>>654
へ〜、月刊５誌もあったのかぁ。
月刊２誌しかしらないや。将棋講座もカウントされるのかな？

>>661
新春お好み将棋対局は口で戦ってる方が面白かったｗ

チェスの世界チャンピオンだったフィッシャーが
フィッシャーランダムチェスを発表したときの理由が、
これで「コンピュータの序盤データベースを無効化できる」というのがあった。
序盤を無効化しても終盤力で負けたらダメだろうと思うけど。

もともと最初だけポーンを２つ進めるように改良したのも、
ただのマイナーなバリエーションの一つでしかなかったのに、
こっちの方が面白いってことで本流を乗っ取ってしまったわけだし。

結局何がいいたいかいうと、今の将棋を改変して
しばらくコンピュータが追いつけないような複雑なゲームを作ったらどうかな、と。

ところで、シャンチーって人間よりソフトの方が強いのかな？　何の情報も聞いた事が無いけど。

Ｃ2の全勝者が中村と船江。米長も良く見てるんだよな。

>>664

実現不可能な話をいくらされても

>>666
隠し将棋をルールにすればいいんだよ

将棋の解析と言っても、答えの出てる曲詰め将棋などまだコンピュータは
詰められんのだよね
ボナンザでも40手詰めでもダメだった
初手から詰め将棋に挑むような解析など夢みたいな話かな

>>666
いや、むかし羽生が現代将棋の序盤が膠着化して先手有利が確定したらどうすると質問されたら、事も無げに
「桂馬を横にも跳べるようにしたらいいんですよ」って軽く答えてたけど。

キャスリング出来るルールを採用したい

>>654
その数字は、公称数で、
実売は、一桁以上少ないことは、ざらにある。

>>668
Bonanzaには詰将棋を解くルーチンがない

将棋にしろチェスにしろ今のルールに固定されてから相当な時間が経ってる
そのルールで慣れ親しんだアマが将棋だって少なく見積もっても数十万、チェスにいたってはどれだけいるかわからない
この人達にある日」「今日から桂馬は八方桂にします」だの「並べ方を毎回ランダムにすることにしました」だの言ったってついてくると思うか？
人間にとって有利でソフトが不得意なルールなどはいくらでも考え出すことはできるだろう
でも最大の問題はそのルールを何百万人の愛好者に浸透させられるかという事

>>664
フィッシャーランダムチェスの利点は、
コンピュータに人間が勝てることではないと思う
序盤の定跡研究においてもコンピュータが人間を上回る時代が来た時に
チェスはただの定跡暗記ゲームになってしまう
それを無効化できることに意味があるんだと思う

>>32
中韓の碁界も通常、3時間程度は持ち時間があるよ。
早碁の棋戦ももちろんあるけど・・・

>>672
柿木でも無理だよ
とりあえず解析などの話なら人間が答えを出してる
範囲の狭い詰め将棋をといてからかな？

>>673
時代が進めば、
理論的に完全解析されなくても、これが最善だろうとプロが誰もが納
するような定跡がコンピュータによって発見されると思う
そうなった時には、勝負にならないから、ルールを変えないといけなくなる
ただ、桂馬を横に飛べるようにする場合はすぐにまた同じようなことが起こる
一方、ランダムにするのは完璧な対策でどれだけ完全解析されても
人間同士の勝負が楽しめる

>>669
先手番に千日手の回避を義務付けるほうが小さい変更で済むと思うけどな。

>>559
頭悪いのはお前。ｗ
ソフトがプロより強くなった時点で、見る人はソフトの手が最善だと思いながら
プロの将棋を見る事になる。これが楽しいと思うか？
だから、プロも怖がってるんだろ。少しは無い頭絞って考えなさい。ｗ

>>568
チェスに将棋のプロみたいなプロ組織があるか？頭使えよ。ｗ

>>672
v6には詰めルーチンはある。
普通の詰将棋はできないが。

あのときハッシーがTACOSに負けてれば、、、

>>679
俺は楽しいと思うけど、何で楽しいと思わないのかがよくわからん
車より遅い陸上競技を見て楽しんでいる人はいくらでもいる
将棋に入れ込んでいて強い人(例えばプロ棋士)ほど、君みたいに思うのかもね
でも大多数の将棋ファンはそうじゃないと思う

ついにこの日が、
来ましたね・・・

>>683
陸上競技の選手は将棋みたいなプロ組織でもあるのか？
プロ将棋は無くなり、将棋自体は今まで通り続くって事になるだけ。

今は大概の詰め将棋はソフトで解けるようになってるぞ

おれは※が勝つのに１００円賭ける

「将棋道」に人生を賭けるプロ集団はなくなり、
勝ったやつが金もって行く形式になるでしょうね。
チェスやポーカー、ビリヤードみたいに。

時代どうこう以前に今のソフトのシステムは穴だらけ
みんな穴があることはわかってるけど
とりあえず改善策もないからこのまま進化させとくって方針なんよ
やることといったらマシンのスペック上げて、深く読めるようにしたり
既存のソフトのルーチンを少し弄ったり

プロに勝つか負けるかが重要じゃなくてデータが欲しいだけだろう
人間とパソコンの読み比べ
どちらにせよ人間の思考回路や研究結果は捨てたもんじゃない
でももし勝てばそこは一つの橋頭堡になりえる
元名人ならどんな素人よりも強いんだから

>>685
挙げられた例に対して本質とは異なるツッコミをいれるのは
揚げ足取りだと思うよ
楽しいかどうかという話をしているのに、論点を君はずらした
まあ一応実業団は一応あるよ
この点に関してはピッチングマシーンより遅い球を投げる
野球の例の方がいいかもねw

コンピュータ将棋の強いのは何万冊という定跡の本と将棋盤に駒をを並べ
駒を動かして読んでる所なんだよな
人間にはそんな無限の記憶力はないし
脳内将棋盤などたかが知れてる

基本的にスポーツ選手は企業所属だからね
運営団体が棋士の面倒を見る将棋界は特殊よ

>>689
＞元名人ならどんな素人よりも強いんだから

変なのが一杯流入してきてるようだなｗ

>>690
理解出来ない馬鹿だったか。ｗ
本質がどっちなのかよく考えなさい。呆れた。

中終盤が糞強いだけで、実戦例に強いわけではないよ
ソフトの作戦負けなんて山ほどあるけど、"強い"からあれだけ勝てる

例えるならそうだな、東京から名古屋に行きたいとして
パソコンは今上越新幹線に乗っている

確実に名古屋には近づいてはいるし
これは名古屋方面ではあるけど
このルートだと永久に名古屋にはつけない
それは列車に乗ってる人間も分かってる
でもそのレールに乗った方がより近くまで進んでいく
そんな感じだよ

この対局はパフォーマンスではあるけど人間と戦う上で
いつかは名古屋につける新しいレールを見つける手段の一つでもある

>>694
上で誰かが言っていたけど、野球が強いロボット集団が開発
されたらプロ野球がなくなると思っている人か？
確かに話にならないなw

江戸時代の将棋図巧すらまだコンピュータでは解けない
初手から解析などそれからで、まだ完全解析など話にならない夢の夢だろな

>>698
まあ、かなり先の話ではあるだろうが、
チェスはもうコンピュータが新手を作ったりしてるそうだから
だんだん定跡暗記ゲームに近くなってきてるんじゃないのかな

>>679
ほんと頭悪いなあｗ
今でも上流の対局を見ても面白いだろｗ

おっと上流じゃなくて
女流ねｗ

プロ棋士は伝統芸能者みたいなもんだろ
コンピュータに負けたっていいのに、何故か本人たちが認めたがらない
コンピュータに負けたら将棋止めるとか言う棋士までいるし

ロボットは専門外だが、将棋と野球なら野球の法が断然早いじゃない？
ぶっちゃけ今だって出来るだろう

300キロの列車が何十年も前からあるんだ
300キロの玉を投げるピッチングマシンなんて簡単に作れるだろう

>>697
話しをすり替えるなよ。ｗ

まぁ、陸上競技にしても野球にしても、機械に負けたからといって特になんとも思わないが
パズルゲームみたいなものに関しては、人間より優れたものが出た時点でプロとして
やっていける組織なんて継続不可能だろ。
先にも言ったが、ソフトを見ながらプロの悪手を見ていて面白いと思えるか？
筋肉や頭脳等をトータル的に備えたスポーツと、頭脳だけのパズルゲームとの違いだろうな。

>>700-701
頭の悪さが滲み出てるじゃないか。ｗｗｗ

んじゃ、寝るからな。ｗ

>>704
客観的にみて、お前、
女流が成り立ってるだろ、と言われた時点で、論破されてるぞ。
見苦しいから、いい加減気づけwww

あぁパソコンが進化すれば公認会計士が居なくなるかって話か
計算機の時代にさんざ語りつくされたらしいな

まぁ将棋は未来もあるにはあるんじゃない？
カセットはあるけどミュージシャンは無くならない
写真はあるけど画家は無くならない
それぞれ色んな時期に検討されてたことだけど
アーティストの本質とパソコンの本質は話が違うんだ
同じように人間の本質とプログラマの本質は違うし
プログラマだって一応人間だよｗ

>>704
むしろ話をそらしたのは君で、俺は話を合わせてあげただけなんだがw

パズルゲームの話でも、どう考えても明らかにコンピュータが強い
ゲームの人間の世界大会なんかいくらでもあるし、
それらの面白さって、コンピュータが強かろうが弱かろうが全く変わってない
ように思うけどね

>>347
数年前の羽生で数千万だったら今回の１千万は破格の好条件じゃないか。
米長やるなあ。

Ａ級プレーオフで羽生が詰まない谷川玉を寄せに行って自爆した将棋、あれは最大級の名局として称えられてるけど、
寄せに行った瞬間に、ソフト使って観戦していた自分にも羽生が間違えたことがわかってしまった。

数年前２４の最高Ｒがかかった将棋を観戦して、終盤詰むや詰まざるやの展開で興奮して感動したが、
後になって棋譜を解析させたら実は悪手だらけの酷いものだったことがある。

これからはトッププロが人生を賭けて対局してるのを、
１手ごとにどんなヘマをやらかしたか、ド素人にも全部わかってしまう時代になる。
・・・もうなってるか。

これってゲームとして正常な状態なんかな。

まだ起きてるぞ。ｗ
>>709
だから、それらのゲームには将棋みたいなプロ組織はあるか？
じゃあ、プロ棋士達がソフトと戦いたくない理由を言ってみろ。ｗ

強いのが好きなのは結構だが
せめて世界コンピュータ将棋選手権を盛り上げてくれ
人間との対抗戦にしか興味ないっていうのはあんまりだぞ

コンピュータを機械と考えてるか人間のように考えてるかで思いは違うな
俺はコンピュータてのはデーターの蓄積が膨大な計算機という機械だという感情しかない
俺のパソコンでも図書館くらいの本のデータを覚えている

多分ねぇ、注目されるのが一番なんだよね
これもまた生まれる前の話で恐縮だけど
昔ラジオ全盛期の頃、TVが出始めて大相撲中継でもめにもめたんだって
ラジオならいいけどTVでただで流されると
国技館でやってるお客さんが見に来なくなるとかで
でも蓋を開けてみれば大相撲が大人気になったとか

何にせよ改変期ってほんの近い世代でもいくらでも例があって
一般人にとってはどうでもよくて、それがニュースになったり
注目されたりするのが一番なんだ

みんなほんとはオリンピックは見るけど普段陸上なんか見ないんじゃないの
200mの日本記録保持者の名前とか知ってるの？
勿論俺は知らないけど、多分車よりは遅いよ

>>712
挙げられた例に対して、細かい条件をつけて、その例とは違うというのは
簡単だよね
でもそれは、結局本質とは違うんだよね

面白くなくなるという意見は、パズルゲームや陸上競技の例がある
プロ集団という意見に対しては、プロ野球がある

ただ、そもそもパズルゲームでかつプロ集団があるのは
囲碁や将棋ぐらいしかないから、例があげられなくなる
でもそれって、反論したことにはならないんだよなあw

チェスなんて世界チャンピオン決定戦で、
不利な方が相手にソフト指しの疑いがあるって言い出して
怒った相手が対局をボイコットする騒ぎまで起きてるんだが。

競技人口だけの問題じゃないって。

>>717
ショーとしてはそういうのがたまにある方が面白かったりしてなw

>>697
知ったかぶりするなよ
図巧は柿木将棋や東大将棋無双なら
ほとんど全題解いているはずだぞ

解けないのはこの辺の問題くらい
コンピュータ向け超難解詰将棋作品集
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/05/post_3535.html

>>713
そう、だから、もっとも魅力的なカードを提供するべき。
つまり、ボンクラーズ対あから戦。
これは絶対にやらないといけない。

>>698
知ったかぶりするなよ
図巧は柿木将棋や東大将棋無双なら
ほとんど全題解いているはずだぞ

解けないのはこの辺の問題くらい
コンピュータ向け超難解詰将棋作品集
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/05/post_3535.html

>>720
確かにそれは言えるかも
そのカードは関心が高いだろうな

>>707
例えばジャニーズなんてのは容姿だけで実力が無いのに成立してるだろ。
それに似ていて、女流はある程度の実力と「女性」って事だけでどの業界でも成立し易いんだよな。
プロ将棋は実力が全ての世界なんだから、女流とは別物。

>>716
苦しいな。ｗ　答えられなくなれば詭弁・強弁で逃げるだけか。ｗ

>>720
そういやボンクラーズはあからに入っていないんだっけ？
たしかに面白そうだな

>>715
後半はちょっと何の意図なのか不明だが、前半は俺もそう思う

>>723
俺は丁寧に意見を詳しく解説しているが、
君はそのレスでレッテル貼りしかしていない
何も反論できなくなったのは君の方だねw

容姿が関係するって？
自ら強さとは別の魅力があることを認めてるなw

>>719
ほとんどじゃだめなんだよ人間は全問解いてる
そして人間が解けない詰め将棋をコンピュータから出題してほしい
それでやっと人間の考える将棋を超えれる

>>718
そう、そのあと対局は再開されたが、疑いをかけられたほうが動揺して逆転されたが、最後に再逆転勝ちした。
もう、ざまあみろって思ったけどね。言いだしっぺの方は棋士仲間にメチャクチャ嫌われた。

これもチェスの話し。
ある大会でトップ棋士同士が対局して、一方がコンピュータを使って研究した手を出して勝った。
そのこと自体は珍しくない。

対局後、勝った方がわざわざそのことを相手に説明して、
「今日の対局で「私」は一体何かをしたんでしょうかね？」と問いかけたらしい。
相手は憮然として何も答えなかったらしいが。

ID:KE1SjNKv
こいつ基本的なことすら殆ど知らないしったかだから相手しても無駄だぞ

今頃米長はサーバーにハッキング中ｗ

>>728
その「私」は自宅でコンピュータで研究してそれを
暗記したという仕事をしたんだろうね
そこに魅力があるかどうかは置いておいて、チェスがそういうゲームに
なって来たということ
これが進んでいくと、いよいよフィッシャーランダムチェスの出番に
なるかもな

流石にあからにゃどうやっても勝てないだろう
あれは囲碁で成果を上げてるモンテカルロ法の試作機で
沢山のソフトを共有させることを目的として開発された

おまけにボンクラーズはボナンザの発展系だから
元から入ってるデータの相性もバッチリ
要はあからの中にボンクラーズをぶちこめばいい
複数対一、しかもその中の一人は自分って戦いになる

>>732
でも相手は複数でも、こちらも分身の術を使って複数になってるんだぜ？
人数を揃えてやったら面白いと思うよ

>>726
お前は面倒な奴だな。ｗ　
まったく反論出来なくなった挙句「反論できなくなったのは君の方だねｗキリッ」か。
完全にお前自身の事を言ってるだけだろ。┐(´〜｀)┌

プロ棋士に容姿は求められていない。
つくづく理解力の無い馬鹿な子・・・ここまで頭の悪い奴も珍しい。ｗ

もう、相手にするの止めるよ〜。＾＾

>>719
リンク先の下のほう参照。
岸本さんのプログラムが全部解いてる。

>>733
プロ棋士達がソフトと戦いたくない理由を言ってみろ。ｗ

このスレのアンチ※が発狂する姿が目に浮かぶ
仮にも元4冠だぞ
負ける勝負に出てくるはずないだろ
馬鹿なの？

藤井いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

>>734
君は意見に対してなんら反論してないじゃん
俺はせっかく長文で反論したのに、君はそれに対してただ
詭弁だと言っただけだろ

他の分野も含めた一般論では、
強さがすべてではないと君は認めてしまった
それは容姿で男の将棋だけは特別違うという線で反論してるが、
容姿以外にも頑張る姿やその人の個性的なカラーなど、容姿に似た
人間の要素は沢山ある

ま、容姿は将棋でもあからさまに人気に関係すると思うけどw

>>736
単に、しっかりとした場でやるためでしょ
それも米長さんがそう言ってるだけで、個々の棋士たちの気持ちは
知らんけどねw

>>732
あから は実は単独の激指より、弱いんだぜ。
合議はただの相談というか、多数決なわけで、なぜ強くなるといえるのか、誰にも説明できず、実際レーティングも低くなった。
1位のボンクラーズはあからへの参加を拒否したが、
2位の激指と8位のソフトが合議することにどんな意味があるのか、
わけわからん。
ボンクラーズはクラスタだから、合議に参加するわけがない。
合議に割く台数があるなら、クラスタのほうがいいに決まっているから。

>>735
驚愕の荒野も4日近くかけて解いているのか。スゲー
今は解けていない問題はないのか？
駒場和男さんの作品集あたりでも解けそうだな

>>728
なんか変な問いかけだね
まだ世の中にこういったものが存在しなかった、ブレードランナーが「すごい！」って言われた時代の話みたいだ

「私」は研究して、その研究手順に相手を誘い込んで嵌めて勝ったわけでしょ？
なんか「すごいことをしたんだぜ」ってそのチェスプレイヤーは言いたかったのかもしれないけど
それともチェスには研究会すら無いの？
そっちのが衝撃なんだけど

>>731

>チェスがそういうゲームに
>なって来たということ

村山慈明の最新刊を読んだら、既に若手はソフト使って研究してるらしいよ。
ゴキゲン対超急戦の▲６五香型を打ち破ったのは門倉四段の家にあるボナンザだって。
将棋も既にそういうゲームになりつつある。

なぜコンピュータ将棋連盟の将棋は強くても話題にならないのだろうか？
女流の里美が奨励会初段になっただけでニュースになるのに
世間は機械としかとらえてないのだろうな

>>462
> 462 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 18:47:21.43 ID:1LQkAbnM
> タイムシフト予約6260って結構すごいな

今見たら 予約数：8,085 になってる。

これプレミアムなのに弾かれたら
ニコニコの運営に文句言ってもいいよね？

>>743
違うよ、勝った方が憂鬱そうにしてたんだって。自分の仕事の意味に疑問を覚えたんじゃないかな。
もちろんチェスにも共同研究はあるよ。

だからパソコンサイドからしてみりゃ
勝ち負けなんてどうでもいいんだって

勝とうが負けようが改良点を見つけ出して
それでまた強くすればいい
要はパソコン側に必要不可欠なはずのプロのデータが無いんだよ
羽生元名人は積極的に協力してくれたらしいけど
それがプロの将棋の全てじゃないっしょ

それが今回は将棋連盟会長であり元名人が
公の場でパソコンと指してくれるってんだろ
そら将棋連盟には感謝だよ、普通ありえないだろ
顔も見せられないどころか顔すらない相手と指すなんて
でもそれでパソコンはもっと強くなれる、データが取れる
それが一番大事なんだよ

>>744
門倉の飛車先ノーガードの振り飛車穴熊ってボンクラーズもやったことがあるんだけど
もしかしてボナンザもやっていてそれをヒントにしたとかなら面白いんだが。

>>749
パソコン側に必要不可欠だけど、現在無いデータってのは
何のことだ？
たった一局の棋譜がどうしてそれに該当するんだ？

>>745
そうかい？
俺はコンピュータ将棋、おもしろけどな。製作者でもなんでもないけど。
前回の選手権の時も、仕事そっちのけで、入れ込んでネットで見てた。
たぶん、世間の人は存在自体を知らないんだろうな。残念だ。

>>749
そういえば、伊藤さんはひよこ将棋のブログに２４はマンネリ化して面白くないって書いてたな。

>>748
？
チェスってのは変なゲームなんだね

将棋さしで「この新手はボナンザ発見したんだよね」ってなっても
ただそういう話になるだけでしょ？

「うわー俺はソフトの新手に負けたー」なんて奴存在しないと思うけど

あなたの書き込み読んでるけど「チェスプレイヤーって、なんか変。というか気持ち悪い」って印象しか生まれてこない

まぁ、贔屓目にみてあげるなら「企業と戦ったのがバカだったね、チェスは」ってトコか
「なんか変」の出所は多分、拭い去れない敗北感
そんでそれはおそらく八百長に近いIBMの広告戦略で修復不可能なくらい化膿してるってこと

あなたの書き込み全部信じた上での感想だけど

将棋は商売っ気の無い（チェスを踏み台にしたような邪な考えの無い）ホキさんって人がブレイクスルーしてくれて助かった部分は大きいだろうね
そしてその気を逃さず対局禁止令を出した連盟の動きは素晴らしかったってことになる

企業に食い物にされないで済んだんだから

>>751
過去の対局を検討やソフトに織り込むことは確かに出来る
でも実際にソフトの弱点をプロであり元名人が自分なりに解析し
その弱点を突こうと現在進行形で対局そのものを作り出す機会

しかも公の場でと言うデータは無いに等しいんだ
森内や渡辺といった数少ない過去のほんの少しの藁を掴む作業
それを紡ぎ出し少しづつ強くしていく共同作業
その進化は日進月歩で今のデータは常に無い
それが今回は将棋連盟の会長が出てくれたと

逃げた時点で価値は半減した
羽生が7億とか言い出して羽生に魅力を感じなくなった

>>754補足するけど
「拭い去れない敗北感」ってのはつまり未だに「ソフトの幻影」と戦ってるってこと
そしてチェスプレイヤーの多くが「チェス」ではなく「ソフト」を見てるってこと

軸がもうチェスに無いじゃん
全部、一事が万事ソフト次第って感じ

あなたがチェス嫌いで、意地悪で変な話ばっかりしてるってんで無いなら
もうチェスってゲームはIBMによって去勢させられたようなもんだよ

明日どうせ満員で見れないだろうなあ
棋譜中継はあるのかな

誰かが中継するだろ
何実かustあたりで

>>754

「チェスプレイヤーって、なんか変。というか気持ち悪い」
うん。勝った方はもともと格別変人扱いされてる。
みんなわかってるのに、わざわざそういうこと言うから。
ただ一瞬バカバカしくなって思わず口から出たのは、わからんでもない。

>>758
ミラーやるだろ。誰かが。

>>757
将棋が今後去勢される予定はないの？

>>760
キモイ奴の話選んで出してきたのかよw

なんか「ソフトに勝てないからルール変えましょう（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ）」って話とあわさって
ああ、もう殺されたんだな、チェスは
って思ったよ

ちゃんと「人間対人間の面白さ」ってのを理解して普及したり対戦したりしてる人の方が圧倒的に多くて
ソフトソフトって言う奴は変な人扱いされるか、チェスを進化させようと考えてる（チャトランガがチェスになったように新ゲーム生み出そうとしてる）人って
思われてるってことなんね


まぁ、現状でも俺は「通信機器の持ち込み禁止」は徹底すべきだと思ってるけど

>>760
ま、それが面白くないと選手たちが思えば、チェスは廃れて
変わりにフィッシャーランダムチェスのようなものが
メジャーになるだけのことだろう
今そうなってないとすれば、それは単に、まだ今の時点では
チェスが魅力的だと思われてるってことだろう

>>762
企業の公開虐殺ショーになる場面がなくなったからね

特に「伝統」だとか「趣味」だとか、そういったものを一切無視して「広告の踏み台」としてしか
考えないようなポッっと出のクソ企業が入り込めないようになった状態で
明日を迎えるから

これがIBMだのソフトバンクだのサムソンだのだったら「どこまで相手を貶めて自分の優位性を見せ付けるか」しか考えないよ

伊藤って人いろいろ言われてるけど
自分の名誉のために将棋そのものを破壊してやろうとまでは思ってないでしょ

これは伝聞だけどディープブルーって即破壊されたんでしょ？
へぇ…wカスパロフさん、生け贄乙でしたwwwwって感じ

>>765
別にIBMはチェスを破壊してないと思うけどな
そういうことにしたい人はいるようだがw

たとえ本人の思惑がそうでなくても、事態が変化しないわけじゃない。
清水市代が負けたとき、ニュースでは「初めてプロ棋士が公の場で負ける」って書かれてたし。

>>766
IBMはソフト（というかコンピュータ）が「チェスの最強トッププレイヤーをボコってやる」映像が撮れればよかったんだよ
そのためにはどんな手でも使った
ぶっちゃけコンピュータの力のみじゃなくてもいいと思ってたでしょ
「広告」なんだから

でもそれはある一定以上の人に拭い去れないものを残していったんだよ

…と、チェスの話してる人のレス見て思ったのよ

ソフトに勝てないからルール変えようぜ！とか尋常じゃないよ
24でボンクラに勝てない人たくさんいるけど、その人たちってボンクラに負けたら頭抱えて「うわーソフトが襲ってくるからルール変えようぜ／（ ＾o＾ ）＼」ってなるのかよってこと

>>768
そう思うのは勝手だが、いささか妄想がすぎるようにしか見えんw

公式放送のミラーは通報されるとBANされるからなあ

え？　別に今でも古いほうのチェスのルールで対局することぐらいはできるじゃん。
単に誰も指さなくなっただけで。
将棋の今のルールもバリエーションの一つとして残してで量子コンピュータが開発されるまで解析してればいいと思うよ？

升田は将棋というゲームの寿命を２００年縮めたらしいが、コンピューターは何年縮めるのかな。

いいか？米長勝ちにチロルチョコ3個賭ける
男に二言はない

>>766
IBM のやり方は、さんざん批判されてる通りだと思うけどな。
IBM にとって、チェスなんてどうでもいいんだよ。
カスパロフにも金は払った。だから、どう利用しようがこっちの勝手。
そういうやり方だったでしょ。そうとしか言えないな。
営利企業なんだから、それはそれで仕方ないんだろうと思う。
コンピュータ将棋の方は、それとはずうぶん趣きが違うんじゃない？

量子コンピュータとか言ってるアホは
ガンダムの影響か？
15が3×5であることしかできていないのに。

ルール変えるのが気持ち悪いって、
そんなら羽生も気持ち悪いじゃんかｗ。

というか、正直言って自分も羽生の発言を読んだときは気持ち悪かったｗ。
将棋界のＮＯ．１が、そこまでしなきゃならんようなことを言うのかと思って。
もちろん誰がついてくるねんとも思ったよ。

>>774
皮肉で言っただけだよ。
あと、ガンダムのどれに出てくるのか知らんから。教えてくれ。

とうとう名人経験者がソフトに負ける日が来たか・・・

チェスの人には科学、近代を産んだ
西欧の知性のひとつの象徴って自負が強いんだって
まーCOMも西欧人が作ったわけで
うちらにはどっちでもいい話

どうせいつかは負けるんだから、あとはどう負けるかだけ。

そういえば今日だったな
まあ負けるんだろうなあ。この前ほど大差にはならんだろうが

なんでここお葬式会場みたいになってんのwww
米長っておじいちゃんそんな弱いの？

っていうかあの厚顔の米がボロ負けするのが見たい人が多いんじゃないか？

>>780

>>4

普段シェリルさんの動画しか見ないから、今日の対局は楽しみだな
前回あからとやったプロの棋譜みたけど勝負所無しの一方的な展開だったね
おじいちゃんには熱い対局を期待したいわ〜

ソフト脳の連中は世間の注目とか言ってるが3D映像のネットワークゲームがバンバン出来る時代に将棋の名人にコンが挑むなんて世間的にはあっそうの一言
羽生が負けたら将棋の世間的なイメージが悪くなるだけで終わるな
将棋ってだだの計算なんでしょって
まあその通りなんだけど

>>613
※企画w

米長の公開処刑を楽しむスレみたいになってるｗ

>>778
俺もそう思う

今まで散々「圧倒的なプロの強さ」を全面にだして商売してきたんだから
せめて最後は堂々とトッププロが番勝負して散ってほしい
できることなら勝ってもらいたいけどな

>>786
他に楽しみどころがあるのか？
どうせプレマッチみたいに横綱相撲の電車道で押し切られて終わるって。

ひふみんに完敗してたから今の米長はＣ2下位クラスだろ

将棋板の住人的にはどんな展開予想してるの？

個人的には米長さんが現代最強の中飛車戦法で中盤まで圧倒するものの
後半一気にひっくり返されるみたいな展開だと最高なんだがwww

パンとサーカスっすなｗ
盤上で猛獣相手に虐殺される米長を見てニヤニヤするおまえらか
うん盛り上げとしては間違ってないｗ

矢倉が米永の一番得意な戦法だっけ？

>>790
米長は飛車を振らないと思う
個人的には中盤米長劣勢からの泥沼流で米長勝利を期待したい
つーかコンピュータを応援するのは難しい

盛り上がって儲かるのは連盟だから負けるが勝ち
ヒール役で引退の覚悟あり
将棋人生悔いは無し
潔く舞散り土となれ

>>745
>なぜコンピュータ将棋連盟の将棋は強くても話題にならないのだろうか？
>女流の里美が奨励会初段になっただけでニュースになるのに

コンピュータがプロと対局する場合は、竜王戦よりも世間が注目する。
清水女流Ｖｓコンピュータでは、入場料を取っても多数の人が集まった。
女流戦はおろか竜王戦でも無料でないと人が集まらない。

コンピュータＶｓコンピュータは、人間の頂点を超えたら注目されるようになるだろう。
京が世界最速で注目されたように、史上最強の将棋として注目されるようになる。

>>793
つまり見所は居飛車の矢倉戦法で中盤の打ち合いを制すれば勝機ありってことですね！
コンピューターは終盤が鬼強いっていうからプレッシャー半端無いだろうな……

ニコ生満員でみれなかったらどうしよう・・・

クイズの答えは里見じゃないかと予想
話題性重視ということで

コンピューターって強くなっても完全解析できないんだろ
だっせｗ

このスレおもしろいな
こういう議論が見れるだけで電王戦は大成功だ

今日は追い出されまくるだろうな

え！？
ニコニコ本社のサテライトスタジオって広さこんなもん！？
ttp://gigazine.jp/img/2011/04/06/shop_studio_niconico/top.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110119/22/kov0912w/98/d9/j/t02200165_0480036010993423933.jpg

千葉の端っこの田舎者でで、もうこれから出るところだけど
こりゃ行かない方がいいかなー・・・
20時まで10時間も落ち着いて座って見れるのかなぁ・・・

前に座る人まだ判明してないんか
おれは郷田だと思うね

序盤から米長ボロボロだろうな
解説と本人だけは「序盤はよかったが中盤で模様が悪くなった」
とか言いそうだが

米体調が悪くて今日は無くなって後日に日にちが延びるらしい

>>803
中村太一だろ

>>803

将棋名人400年祭クイズ☆

2.　1月14日、米長永世棋聖の将棋盤の前に座るのはだれでしょうか。
　　正解：中村太地五段
3.　同日、ボンクラーズは１秒に何手読むのでしょうか。
　　正解：1,800万手

もう答えは出てます。

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/-vs-400.html

文春読んできたけど、※マジかわいそう。
※ぜんぜん悪いことしてないのに、おもいっきり悪者扱いされてる。
総会ではボロ棋士なんかに負けるな※。応援してます

携帯ドコモなら無料で３日間限定プレミアム会員になれるぞ
さっき気づいて速攻登録した！！！
３日以内にマイメニューからはずせばタダではずしわすれると500円取られるから注意！
やっほーい！！！

100手以内に盆暗勝利
100手以上で盆暗勝利
100手以内に会長勝利
100手以上で会長勝利

さあどれだ

100手以上で盆暗勝利

これしかないだろ

一般には、コンピューターはデータベースをもとに演算してるから
定跡外の手を指せば勝てるみたいな誤解があるからな。
プレで△６２玉を試してたのは良かったかも知れない。

コンピューターは基本的にポカしないんだから、人間も経験豊富な局面で戦った方がいいんだよ。

100手以上で盆暗勝利一択

今日は矢倉かな

運命の日きたな

10時からか
あと2時間か

序盤の出口、中盤の入り口で勝敗の結果が出ちゃうね

『序盤の出口で有利、中盤入り口で優勢、中盤中頃に必勝　中盤の出口で勝勢
終盤は致命的なミスをしない、一手違いなど論外、二手以上の余裕持つ』

このルートに乗れれば米長が幸せになれる。
逆に言うと、中盤の前半で互角だと、最後まで指すまでもなく負けが決まってる

なので勝敗のうち、米長の『敗北』に関しては
お昼休憩までに確定してしまう可能性がある。

将棋総本山の永世棋聖サマが完膚なきまでにボロボロにされるのも見てみたいが
できれば、米長互角以上で終盤まで行ってほしいな

おはよ〜　発表あった時は「来年だと…はよやれ！」とか
思ったけどいよいよだなｗ
なんだかんだで勝って欲しいわ

ドキドキしてきた
俺は米長応援してる

人の方が不利になってきたのでコンピュータではなく人を応援したく
なってきたよ。

中村太はボンクラの指してを指す係じゃなく
会長に助言しまくる係なんじゃないの。
もしくは会長の代わりに投了する係とか

大量のにわかが流入してきてるな

ヒント: もう来年の対局者が決まってる

>>821
人間側は
＞人の方が不利になってきたので
なんて認めてないんだよね

最大限評価してる渡辺でも「勝敗は読めない」
羽生なんか「インパクトを感じない、まだ無理」

5年前の竜王vsボナの前評判はソフトの期待勝率1％以下だった

現在は米長の期待勝率が10％

人間側にまだまだゆとりがある

>>677
> 時代が進めば、
> 理論的に完全解析されなくても、これが最善だろうとプロが誰もが納
> するような定跡がコンピュータによって発見されると思う
> そうなった時には、勝負にならないから、ルールを変えないといけなくなる
何故、必勝法が発見されたからと言ってルール変えないといけないの？
人間対PCで人間有利にするため？

オセロでは引き分け定石は数多く発見されているが、大部分のプレイヤーは
そんなの覚え切れないし、人間対人間の対局では関係ない。

>>827
とりあえず森内だったら、暗記しまくるだろうな
羽生より強くなるかもしれん

ルールを変えるなら桂馬がバックできるとかだな。

つーか解説会ニコニコ本社でやるのかよｗ

トッププロがソフト認めるのは既存定跡の延長で新手を幾つも発見しだしてからだろうな

まあ終盤力だけでも、トッププロに勝つ日はそう遠くないとは思うけど

将棋連盟モバイルで中継あるじゃん
良かった

ケータイもってないから見れないんだよな
３ＤＳでも見れるのかね？

米長の時給１０００万円

あと1時間20分

ボンクラの初手は７六歩か２六歩か５六歩か

持ち時間は？？？？

ネタバレ：渡辺竜王の独壇場

人間がソフトに勝てなくなるのは悲しいなあ
車と陸上競技にたとえてる人がいたけど、やっぱり納得できん
カンニングがばれなければ羽生にも勝てるってのがなあ、、、

矢内さん見に原宿行ってきます

米長の負けた時の言い訳　(案)。

・逆切れ
　何こっち見てんだよ。帰る！
・たけし流
　何将棋にマジになってんだよ。かっこワリー。
・病気
　対局中に、持病のフル勃起が・・・
・パソコン
　クリックミスしちゃった。てへ。
・話題そらし
　そんな事より、棋王戦どうなると思う？
・橋本流
　相手が弱すぎて、本気出せなかったよ。

今も現役なら、Ｂ２で桐山さんと降級争いしてるのかな・・・・

持ち時間は３時間ぐらいか？夕方までには終わるか。

オレも米さんに吉野家の牛丼大盛り１杯を賭けた
後悔はしていない

やべえ、楽しみすぎて寝れなかった

　　( ﾟдﾟ )　出陣じゃ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿ ←森田将棋
　　＼/　　　　/

ワクワクテカテカ　ワクワクテカテカ

ぼんくらの得意戦法ってなんだろうか

昼休憩もあるのか

>>848
お互い駒をさばきまくる激しい力戦

>>848
なまくら四つ

>>828
> とりあえず森内だったら、暗記しまくるだろうな
> 羽生より強くなるかもしれん
オセロでも暗記しまくるやつはいるよ。
暗記オセラーって揶揄される

一流プレイヤーとはだいたい五段以上なんだけど、
暗記メインだと三段くらいにしかなれないと言われている

むねにやどる

火の鳥は

いつの日か雁になる

あと47分・・・

攻め合い嫌って厚みを築く指し方するだろうから
つまんねー将棋になることだけは確かだ

>>854
３０分早くね？

ボンクラーズに富士通が絡んでいる関係から電撃的に京を投入してくるかも知れんぞ

ボンクラがとち狂うのを待つしかない辛い戦いになるな。

竜王の解説が楽しみ過ぎる。
あとやうたんのおめかしも。

ボンクラが勝つより米長が勝つ方が大きなニュースになるだろう

わしの予想はボンクラのノーマル４間対穴熊だと思う。一時的に米長有利
になるがボンクラが当然逆転勝ちする。

どっちも大きいわ

>>857
遠隔操作？

＞「ボンクラーズ」のセッティングに関してはすべて制限しない。
＞ただし将棋会館４階の許容消費電力量として２８００Ｗまでの消費電力を認める。
＞２８００Ｗを超える場合は遠隔操作の設定を施してオーバーしないようにする。

せめて８５手以上は持たないと、６５手で投了だとつまらないぞ
理想は２００手の大熱戦、ソフトと人間が終盤力を競い合う将棋

>>810
100手以上で会長勝利
140てくらいでかいちょうしょうりだな
泥沼流の意地を見せるよ
かませいぬになる気はさらさらないだろうよ

>>863
当然ネットワークで遠隔操作だろうね
コンピュータがまだ発表されてないんでしょう？

とっくに発表されてる

ボンクラのアッと驚く指し手を期待する

初手▲４八玉

ボンクラ戦の翌日、米長死亡
会長の遺志を継げ
みたいなシナリオ頼む

>>829
ワープ能力だな
駒がさねのうりょくとか
王様バリアとか

10：30開始と勘違いしてた。
危ない危ない

これ棋譜はテキストで公開されないのかね？
一般会員は事実上見れないような気がするわ（´･ω･`）

>>868
竜王vsボナを思い出すが、ボナの▲6四歩
これが当時、「アッと驚く指し手」だった

解説の大介も木村もボロクソ
ウンコ手、だからコンピューターは・・・という感じ
自分で馬筋を止めてほとんど一手パス

米長が序中盤でリード、米にこれといったミスが無いのに差が詰まってきて
最後米が勝ち筋を見切れず、ボナンザが長手数の詰み(必至)を見つけて言って勝ち
ってのが俺の理想

会長は今日のために京大病院で電脳化手術を受けたから
会長の勝率は99％と言っても過言ではない

米長会長が投了寸前になって倒れる
これで明日の新聞は勝敗より
会長倒れるの見出しになって会長にっこり

>>4のような棋譜がもうひとつ生産されるだけと予想。
あまりにも力が違いすぎる。

>>877
月下の棋士で大原が滝川相手にぶったおれたみたいなアレかｗ

そうそうw

200手以上の入玉しか会長の勝ちはない

負けそうになったら将棋会館のブレーカー落とすから絶対に負けない！

米長名誉棋聖の力を見くびるでない！
必ず勝つ！
法律違反だからしないが、500万円賭けられるくらい勝つ

会長が酸素ボンベをつけながら対局場へやって来てみんなの同情をさそう

ところで中村太一が米長にサインを送ってどうにかする可能性はどれくらいあるの

勝敗ついてからだと後付けになるので勝手に俺の意見を今書き殴っておく

米長会長は嫌いじゃないけど、今日の対局はお呼びじゃないわ
人間vsコンピュータで人間側代表として
現役引退して随分経ってる棋士が出てこられてもねえ

俺は人間側を応援するけど、別に人間側が勝つのが見たいわけじゃない
本当はどっちが強いのか、頂上決戦をファンは見たいと思う
怖がらずにA級棋士か若手新鋭(広瀬七段とか)を投入してほしかったな

渡辺竜王の歯に衣着せぬ解説は楽しみ
変に気を使わず、責めの解説を期待する

>>827
いや、人間がコンピュータに勝つためではなく、
人間同士の勝負が出来なくなる
オセロみたいに逆転が容易なゲームならいいんだが
将棋は一度差がつくと逆転が難しいゲーム
今でも角換わり腰掛銀の一部の形は、詰みまでの定跡が確立し
プロの結論が出てしまっていて、誰も指さなくなってしまったらしい
「暗記オセラー」なる言葉が出来るぐらい
だからオセロでもそれなりに危惧する状態に近づいたようだしね

会長のことだから事前に大人の交渉ぐらいはしてるだろう。
それがあって先にプレ対局であっさりと負けておいたのだ。

403 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/01/13(金) 15:46:07.71 ID:UZO478Am [5/6]
機器の故障みたいなトラブル以外で米長が勝つ場合

○例の富岡流のように定跡終わってみたらボンクラの負けしかない局面になっていた場合
○ボンクラが序盤でほんのたまにみせる穴、ボロっと桂損とか銀損をやり、それを貰った米長が大事に大事に差を広げ
　終盤のいり口あたりまでに超ど大差にした場合
○ボンクラ先攻して米長玉追い立てるも入玉模様、ここで相入玉に切り替えればいいものを成算のない攻めで駒損し続け
　いつの間にか米長入玉確定で負け

櫓でその後は入玉で

会長とイケメン若手と序列一位と花形女流
興業としては渾身のストレートを投げ込んで来た感じだよな

見ようと思ったけどソフト厨とニコ厨が大量に発生してウザそうなので出かけてくるわ。
後で棋譜確認出来ればそれで十分だし。

いちいち書き込むのはうぜえな

>>892
差別かよ、クソみてぇな性格してんなテメー

ボンクラ、初手4二玉だな。

ひふみんの方が良かったかも知れんな。
ひふみんなら棒銀だろうけど、ソフトが知らないような定跡を披露して勝てたと思うな。

どんな仕事でも引退したらガクっと落ちる。
そこに持ってきて最強のソフト。
勝敗は目に見えているわなぁ。
楽しみは時間をどのくらい残すか、だ。

ふるぼっこならふるぼっこで楽しいだろ
良い勝負ならそれはそれで楽しい
どっちでも面白いわ

がっぷり組み合う矢倉戦になって欲しい。
奇襲の勝ち負けじゃ結局戦法の議論にしかならないし。
実力の議論がしたい。

ブクマ的には米長5倍盆暗1.2倍くらいかしら
まぁ競馬の予想よりは簡単だな

おまいらおはよう

>>896
ただひふみんは、あの時間の使い方がソフト相手にどうなんだろうか

ここで米長が勝つようだとタイトルホルダーとの対局が１年は先に伸びちゃうから
ソフトに勝ってもらいたい

ところで持ち時間の設定はどうなってるの？

>>873
一般でもモバイル版だと安定するよ
解説聞ければ画面が小さくてもなんとかなるからモバイル版オススメ

>>903
3時間
切れたら1分

一時間後にはニコニコ難民絶賛大量発生中！になってそうだな

例のPV観てアゲてきたわｗ
正直、あのＰＶがハイライトだったかもしれんが。

>>808
文春に載ってるのは先崎エッセイなわけだが…ｗ
米の記事は新潮

>>906
どっか他見れる所ないのか？

そろそろ。

最前列取れますように

どうせすぐ飽きて空席できるだろう

ボンクラを買収して勝つ。

本人によると最近のボンクラとの対戦成績は勝率5割らしいが

しかし矢倉戦だと５０手くらいまで定跡通りの展開になったりして
それはそれでつまらんのだよなあ
一手違いの攻め合いにはなるんだけど

>>909
ない。

携帯の有料会員か、ニコニコか。
あとはニコニコ本社(原宿)に行くぐらいか。

>>905
持ち時間そんなにあるのか
そういえば対局料１０００万円だったな
先に食事を済ましておこう

まだはいれん

ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

車と人間の例えがよく出されるけど、100メートル走とGTでは誰も同じ競技とは思わないよな。
でも人間のやる将棋とコンピューターのやる将棋は同じと認識されていて、同じ土俵で見られるんだよな。

>>917
会長の日記には、その4倍と書いてあったけど複数年契約の意味なんだろうか

来たあああああああああああああああああああ

何にしても連盟の中の連中が一番気にしてるんんじゃないのこの対戦ｗ

おっしゃアリーナ最前列！

最前余裕ｗｗ

最前確保完了

最前列とったああ

355番だった

戦型はどうなるのかな

余裕だったな

アリーナ最前列・・・絶対追い出される・・・

アリーナ最前列取れたｗ

>>914
それは普通版を一般のPCに搭載した場合で、
本番の対局ではソフト、ハードとも特別仕様となるんじゃね？

裏アリーナってなんや？

あっさりニコニコに入玉できた
まあそのうち放り出されるだろうけどｗ

対局のないプロ棋士のほとんどが観戦するんじゃね？これ

さて、いつごろまで追い出されずに済むかな

1分で2000人超えたぞ！

最前列取れなかったorz

切れたら1分らしい
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ側が1分切れ負けなんて絶対有り得ないと思うけどさ
もし仮にﾊﾞｸﾞか一瞬の故障みたいのでｺﾝﾋﾟｭｰﾀ側が時間切れになっても負けは負けなの?
会長､器の大きさ貫禄を示し大目に見る?
それとも勝った勝ったと喜ぶ?

前哨戦と同じような展開になったらどうしよう、ってかその可能性かなり有るよな

どこかでミラーやってるでしょ

いつになったら始まるんだよ

>>921
4倍って４０００万円ていうこと？
それじゃ竜王戦の優勝賞金より高額だな

>>916
いや、だから一般会員はiPhoneアプリのモバイル版の視聴がいいよ
素人だからわからんが、どうもPCとサーバーが違う？ようで追い出されることなく見れる

そういえばソフトって相手の考慮中も考えてるの？

ミラーって、ニコ自体がミラーもっててクラスタリングしてるはず

そろそろやな

５０分開演かな

なんかつまらん書き込みの字が右から左へ流れるだけじゃん

対局前にこれ見とけ
http://ch.m.nicovideo.jp/watch/1326183295?guid=ON

よっしゃ、最前列244番取ったった
すでに4000人越えてるなwww

まだ5千人

>>950
最前列なら、向こうにコメント拾ってもらえるよ

なんか来たあああああああ

アリーナ - 458

これはいい席なの？

最前列41番
ニコ生って初めてだわ

人ではない何かｗ

>>954
マジレスしなくていいですｗ

ピンチになったらドライヤーでブレイカー落とすとか

これ視聴するのにどれくらいお金がかかるの？

煽りまくってるｗ

今、米長が腕立て伏せしてた？

忘れてたが>>951はコメ非表示推奨

立場上「コンピュータが勝つ」って言えないだろ

>>961
ただだよ

ねじ伏せるだろｗ
なんだよねじり伏せるってｗ

負けたら米長腹筋１００回

米長いくら衰えたと言っても俺よりはずいぶん強いだろうなぁ

1F中央 後方-144番
なんなのこれ？

やうたんに微笑んでもらった

全員倒してからって全員ヤル気あるのか？ｗ

おはようございます

>>969
数年前に24で2600ぐらいとか言ってた記憶があるが

矢内そんなにかわいくねえだろ

渡辺＆やうたん来た

ﾊｼﾞﾏﾀ

矢内の美しさに吹いたw

追い出されたらプレミアム登録するわ

アリーナ最前列はコメントを読まれる可能性がある
それ以外は意味ないと思っていい

なんだ１０時からか。

10:00までどう繋ぐんだろう

>>974
俺、２４で６００ぐらいうろうろしてる（ｷﾘｯ

ソフト１位を順位戦に組み込んだら面白いのにな

1戦目のあれ振り返るのかねｗ

うわｗ
きもいｗ

後ろの席にいくほどコメントが過疎る傾向がある

>>986
コメ切れよ

米長は引退が早すぎたな

４冠ってすごいな

>>771
>単に誰も指さなくなっただけで

去勢されたすﾅｧ…

IBMかそれを理解できなかったチェス協会（あんの？）怨んだほうがいいで

>>987
画面が見やすくていいじゃないか。

弟子かｗ

中村太一か

追い出された＼(^o^)／

追い出された

追い出しキター

魔太郎頬がこけてるな

289　　俺も追い出された

追い出しｗ

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