【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part9

2012年1月14日（土） 10：00 〜
公式HP　http://info.nicovideo.jp/shogi/
番組HP　http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631

米長邦雄の家　　　 http://www.yonenaga.net/
伊藤英紀氏ブログ　http://aleag.cocolog-nifty.com/

米長永世棋聖がコンピュータに敗れる 2011.12.21
http://www.youtube.com/watch?v=N-OUCUltZ5c

前スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325282019/

将棋電王戦プレマッチ〜米長邦雄永世棋聖が「将棋倶楽部24」でボンクラーズと早指し対局
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74364124

【将棋】「ボンクラーズ」を遠山雄亮五段が徹底解剖part1【電王戦】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16408176

【ボンクラーズ】　伊藤英紀さんについて　【作者】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323651035/

開始日時：2011/12/21 19:05:19
棋戦：特別対局室
先手：bonkras
後手：米長邦雄

▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同　金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同　銀 ▲同　歩 △同　金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同　歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同　金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同　銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74469

>>1
スレ立て乙であります。

前スレで随分書きこんで985も踏んだので
スレ立てしようと思いましたが
忍法帳のLvが21ではアクセス規制されて立てられませんでした。

将棋が完全解析されたとき
パーフェクトコンピューター同士が戦ったら千日手で終わるだろう

いよいよ来週ですね
会長頑張ってください 楽しみ〜

不出来

第1回電王戦　新橋駅前で大盤解説会を開催！

更新： 2012年1月 6日 16:13


第1回電王戦　新橋西口ＳＬ広場での大盤解説会

1月14日(土)11時より、「米長永世棋聖vsボンクラーズ　第1回電王戦」の大盤解説会を
新橋西口ＳＬ広場で開催します。
解説は飯塚祐紀七段と西尾明六段が担当し、終局まで行います。
お近くの方は是非、会場までお越し下さい。

羽生がここまでゴミとは思わなかった。
なんでソフトと対局するのになんで1年も人間と対局出来ないっていうの？
相手がソフトでも人間でも、突き付けられた局面に最善を尽くすのがプロじゃないのか？
佐藤もそうだ。
米長に、遊び程度の気持ちでやってくれと言われて
「そんな軽い気持ちじゃ引き受けられない」
って断ったそうだが、だったら全力で引き受けろよ。
遊びでやるか本気でやるかはお前次第だろ。
何でみんな他人に振って逃げまくるか。
みっともないんだよ、ゴミ棋士ども！
どうせ、家のフリーソフトのボナンザにも勝てないくせに。

>>8
外で解説って凄いよな。
http://www.faro.co.jp/business/event/img/syogi.jpg

>>9
※ブログを鵜呑みにするお前がゴミ。

米長が負けても責めないでやって。

拍手はするよ

>>10
いつものことだけど。
「新橋商事」の創始者が将棋ファンで名人戦も竜王戦も広場解説よくやってる。

米長のあと１年も放置するなよ
逃げ回りやがって

世間的には将棋＝羽生だから、羽生が出たらけっこうなニュースになるんだろうけど相手のコンピュータがな…
よーわからん研究者が趣味で作ったとかなんとかじゃ盛り上がらんわ
チェスのときはIBMが関わり、世間から見てもCPUの最高峰と訴えることができた
今の将棋ソフト開発陣じゃいまいち世間的に盛り上がらん気がする

＞チェスのときはIBMが関わり、世間から見てもCPUの最高峰と訴えることができた
世間はたしかに蒙昧だからな。会長も碌な印象を持たれていないことだろうよ。

竜王戦にコンピューター枠をつくってほしい。

>16
だって連盟が逃げて強い棋士とソフトを戦わせてくれないんだから
ソフト側に箔をつけようがない

連盟がA級棋士5-6人ばかりソフト制作者に貸し出してくれれば、
世間的に羽生と戦えるくらいの評価はすぐ作れるだけどね

そもそも将棋の目的って一体何なんだろうな
神の一手を発見・証明すること？
みんなが楽しめるゲームとして多くの人に普及すること？
人間同士の真剣勝負を見て楽しむこと？

なんかこれらは矛盾する気がするな
あちらを立てればこちらが立たず

ウダウダ言わずに羽生とハゲ辺が対局したらいいんだよ！
あ、佐藤お前は弱すぎるから出て来なくていいよwwwwwwww

>>20
モテるかどうか。
あるいは金。
人によって違う。

そういう意味でも日本情報学会の挑戦とか、舞台が東大とか、駒場のMac400台つないでとか、そういうギミックは大事なんだよな。
羽生を出すなら。

柿ノ木将棋相手に完全に上から目線でお気楽に島先生が指してた頃と状況が違いすぎて ワロタ

>>24
懐かしいな。
たしかこんなところまでテレビに写ったはず

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △７六飛 ▲７七桂 △３三金 ▲８四飛 △８二歩 ▲６六角 △４四角
▲同　角 △同　歩 ▲２二歩 △２八歩 ▲同　銀 △２六飛 ▲３八金 △２二飛

>>23
> そういう意味でも日本情報学会の挑戦とか、
社団法人 情報処理学会
略すときは 「情処学会」。これ豆知識な

電王戦の第二回（来年）は船江恒平四段に決定。加古川青流戦の初代チャンピオンが
決め手となりました。私がボンクラーズに不覚を取っても、彼なら仇討ちが出来るでしょう。
私も頑張りますけどね。あと10日を切りました。



米長本人も、自分が勝てるとは思っていないようだ。
もう負けてもいいから、思いっきりやってほしい。悔いが残らないように。

ああ、善さん。

・「電王戦」と直接関係の薄いコンピューター将棋一般論やゲーム理論等の話題は

▲コンピュータ将棋スレッド66▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324733843/
等へ

このスレは「電王戦」に関連する話題のスレです！！

処情学会の方がゴロがいいな

募集中
「米長邦雄永世棋聖に聞いてみたいこと」。
ほかにも、番組へのメッセージなど、お待ちしています！
http://live.nicovideo.jp/gate/lv75781592

１月８日 日曜日、夕方５時から生放送。
「決戦６日前！米長邦雄永世棋聖が将棋電王戦を語る」。

１月１４日に行われる、
『米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ　将棋電王戦』。

決戦を６日後に控えた米長永世棋聖に心境、意気込みなどを語っていただきます。
さらには、『将棋電王戦』をより深く楽しむため、
米長永世棋聖の“これまでの棋士としての歩み”を
振り返りながら、将棋以外の“人となり”についても、
掘り下げていきます。
また、米長永世棋聖について、棋士の方々に語っていただいたVTRも
ありますので、そちらもお楽しみに。
聞き手は、フリーアナウンサーで「囲碁・将棋フォーカス」 （NHK教育）
総合司会の福山知沙（プロフィール）さんです。

番組ではメールを募集中。
「米長邦雄永世棋聖に聞いてみたいこと」をどしどし送ってください。
このページにあるメール投稿フォームよりお願い致します。

負けたら、会長とかやめて隠居しますか？

米は、とりあえず５年間の収入で、
プロの威信を売ったんだな。
５連敗確定なのは、さすがに分かってるだろうし。

三連敗しても続けるって、
リンかけみたいなもん？

どうせフィルターにかけられて当たり障りのないものしか取り上げられないからな

「あの将棋で一千万貰うつもりですか会長」

日本情報処理学会なんて大層な名前つけるんならチェスで世界に勝負するか碁で新しいプログラム技法でも作ればいいのに
日本国内に情弱相手にいばるいかにも日本的な学界ですね

>>33
わかってないな
米長は現役プロの棋士達のために、あえて嫌な負け役をやってくれてんだよ
米長自身、今のソフトとやって勝ち目が無いことぐらいわかってるよ

>>37
今さら、米の勝敗は問題じゃないぞ。
プロ五戦全敗の影響を考えてみたら？

２勝くらいするんじゃないの、希望的観測だが
それくらい勝ってもらわないと、その後のトップとの７番勝負とかの企画が成立しない

>>39
> その後のトップとの７番勝負とかの企画が成立しない
5番勝負終わる頃に、ソフトがどれくらい強くなってる思ってんだよ？

月一回ならともかく、年一回だからね。
五年後はマジでトッププロに追いついていても不思議はない。
※も何を考えているのやら。

>>9
なんか逃げ腰みたいな発言で嫌だよなあ
大体ソフトって相手が羽生だから渡辺だからって考えて指してないよね？
相手が誰であれ盤面の局面最善手を求めて指してるだけでしょ？
なのに人間側は一年も相手ソフトの研究をして指さなきゃいけないの？
盤の前に誰が座っていようとも関係なく自分はその局面の最善手を追求して指そうっていうプロ棋士はいないの？
指導対局なんてほとんど相手の情報なしで指してるのにそんなお気楽にはもう指せないって事か？

1年もかけてソフトのバグや粗探しみたいな事するなよ

>>40
５年後には恐らくトッププロを超えてるだろうね
でもトッププロ対してソフトが９割以上勝つなんていうところまではまだ行かないと思う
そういう状況でも電王戦でプロが全敗っていう可能性はあるから、そうなったら
その後の企画が立てにくくなるので面白くない、だからプロに２勝くらいはして欲しい
最後はトッププロとの番勝負で決着をつけて欲しい、チェスのように

米長がボロ負けすると若手４段を出すと言っても文句が出る可能性があるから
対局する前に前もって来年は船江が対戦すると発表するとは抜け目無い連中だな
ただこの分だと来年の対戦前にその次の年の対戦者が発表されるんだろうが、
プロがボロ負けしてもＢ２くらいしか出さないんだろうな。とことん逃げ回るつもりじゃないか

よく逃げるって表現使ってるやついるけど
おれはソフトと人どっちが強いかには興味ないから
（現状でもソフトの方が強いと思ってる）
引き延ばしてイベントとして盛り上げてくれた方がいいや

この船井って当然※宅のボンクラに勝ってて、24のボンクラにも良い勝率でかってるんだろうな
でなきゃ話しにならん

あ〜、なるほど
※宅の研究会に集まった若手三・四・五段４人の中に船江四段が入ってて
早指しでのプロ側勝率２０％、の唯一？の勝者だったのが船江プロだったのかな、と予想できる

船江って関西だろ

>>48
それが、この板の船江スレに、
次のソフトの相手は船江だ、という書き込みがあるんだが、
その日付は驚いたことに、2010年10月19日！
えー？ っていう感じ。

>>46
そりゃこの隔離スレに数年間ずっといるやつだろｗ

プロはソフトとの対戦をさける卑 怯者　第十九局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320466495/

2010年10月12日は清水対あから戦のあった日。
その一週間後には、実は船江対コンピュータ戦の噂が書き込まれていたわけだ。

ああ、なるほど
清水が負けて次は４段に昇段したばかりの船江を出す予定だったのを
※が金目当てでしゃしゃり出てきたのか

大人の推理をするに、
早い段階で、清水の次のソフトの相手は船江4段と決まっていた。
高みの見物を決め込むつもりだった会長。
しかし、ドワンゴの口車に乗せられ、
自分のおんぼろノートの激指ならいい勝負できたこともあって錯覚し、
いまや絶体絶命の大ピンチ。
思うに、勝ち目のない戦を引き受けたことが敗因だと思う。以上。

しゃしゃり出てきた
とか言わずに、
もっと温和な表現使うようにしろよ。

里見香奈奨励会1級、初段に昇段！
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/1-18.html

今の現状でも
羽生、渡辺でも負け越すレベルだろうに
５年後なんて話にならないよ
下手したら将棋が完全解析されてる
今すぐにでも米長から谷川にでも変更して
なんとか勝って鎖国すべき

俺は羽生や渡辺も大好きだが、やはり将棋の最善手の応酬というか神の一手みたいなものを
見てみたい。それがたとえ素人には到底意味がわからない手であったとしても

局面が進めば「なるほど、こういうことだったのか」とわかるというのはタイトル戦でもちょくちょくあるし
24のボンクラ戦を観戦してても感心することは多い

盤上の最善手を求めるのにどうして事前研究が必要なのかわからないな
>>42の言うとおりで、別に将棋のルールが変わるわけでなく、まったく同じ将棋というゲームをやるのだから

もちろん、プロ同士で相手の棋譜を研究したり勝つために「相手が振り党だから初手26歩」みたいなのは
あるだろうけど、現在のコンピュータはそれに匹敵するくらい強いから事前に研究させてくれっていうことか？
だとしたら既にプロ同士の戦いと同様に相手の強さを認めてるってことだよな

それに、今回のボンクラ戦みたいに事前にミニチュア版でも貸し出して研究させてくれるってのは
これからも確定事項なのか？開発者が嫌だと言ったらどうすんだ？
2手目42玉じゃないけど、そうやって事前に粗探ししてバグや搭載定跡のスキを見つけるような研究を
プロ棋士様がやるってのはなんかファンとしては悲しいな

どういう考えで言ったのかなんて本人に聞かなきゃ分からんのに
わざわざ卑小な方へ考えるのもどうなんだ

>>58
長文乙
箇条書きにしてくれ
「俺は・・・悲しいな」しか読めなかった

２４のボンクラーズの連勝がついに止まった。。

>>58
なのは対里見香奈、キボン

>>60
もう、ツンデレなんだからw

>>60
メッチャええ奴やな

将棋連盟には策士はいないんだろうかね？
確実に勝ち星をあげるには、相手の態勢が整わないうちに、最強の相手をぶつけることだろうに。
このままじゃ、清水含めて6連敗になると思う。
俺が会長なら、最強をいまぶつけて一勝をあげ、余勢をかって名人戦・竜王戦に引き込む。
しかしその時、コンピュータ側に一手60秒の制限を飲ませる。
強さの調整は、この持ち時間を使う。
そこまでやれたら、将棋界は安泰と考えるとけどな。

>>58
多分、対ソフト戦で求められるのは「神の一手」ではなく「絶対の勝ち」だからだろう。
だから、稲庭のようなハメ手や入玉持将棋で、「ソフトは所詮人間の足下にも及ばない欠陥品」
ということを証明しなければならない、と羽生や佐藤は思ってるんじゃないだろうか。
それなら一年休場も理解できる

>>58
コンピュータの強さは誰もが認めてる
羽生ですら１年準備がなきゃ勝てないと言ってる

事前に貸し出して隙を見つけられるほどコンピュータは弱くない
開発者もそんなことはとっくに知ってるから嫌なんて言わない

２手目４２玉みたいな隙を突く戦法があるけど
本番でプロ棋士がやるのはおかしいよねで
※がプレマッチ用意してやったんだよ

わざわざ長文書くんならもうちょっと調べてから書け
全部的外れ

2010年頃にあったネタじゃないの？
なんで今頃また騒いでるの？

>>65
いやわかってるからだろ
確かにいまならトップをぶつければ勝つ可能性もある
でもリスクも大きい
負けたらその瞬間ソフトの人間越えが世間に周知されてしまいｖｓソフトの興行の旨みは失われる
一応この米長の悪巧みなら5年間引き伸ばすことができる
負けても負けても「まだプロには○○がいる」ってな

>>67
２手目４２玉→2手目△６二玉
わざわざ長文書くんならもうちょっと調べてから書け

あほくさ　そんなことは暇人に任せておけばいい
準備なしで指して勝てないってことは
普段指している将棋が「適当」だと認めているようなもんだ

ぶっちゃけ人間が勝ったところでなんにもならないしな
人間最強でも全く歯が立たない状況になるのは目に見えてるんだし

最後にでてくるのは羽生世代最弱で米長の弟子の先崎

>>70
そんな話の本筋と全く関係ないところで
上げ足とってドヤ顔して楽しいの？

>>71
対コンピュータは対人とまるで違うから
切り替えが必要なんだとさ

>>74
本筋だろ△４二玉だと全然珍しくないし、意味合いが全く違う
お前将棋知らないだろｗｗ

>>74
勝負ってのは勝ち負けがあるのは当然で普通にやって負けてもとやかく言うつもりはないが
一年準備して負けたらあまりにもしょっぱいと言わざるを得ない

>>75
お前馬鹿だろ

>>58
＞2手目42玉じゃないけど、そうやって事前に粗探ししてバグや搭載定跡のスキを見つけるような研究を

を受けてそのまま書いたんだから
※がプレマッチで使った手のことを指してるってのはわかるだろ？

>>77
言い訳しているお前が、低級なのがよくわかった。

>>76
一年準備が必要って言ってる時点で
一年準備しても負けるかもしれないと
将棋界はもうそういう認識なんだと思う
※としては人間がコンピュータに負けて当たり前って雰囲気を
これから作ってくつもりなんじゃないかな

リンかけで、偉そうな外国チームが
五連敗してたな。

ニコニコなんて５年先は存続してるかどうかすら怪しい。
景気のいいうちに、もっと沢山対局するべきだ！
毎月１人ずつ対局しても、全棋士対局終るまでには十数年かかる。
新四段とかも考慮すれば２０年ぐらいかかるわけだから、
出し惜しみせずに、もっとばんばん対局を増やしてほしい。

ていうかソフトとやるなら一年間休場って羽生が言ったの？
佐藤がそう言ったって話じゃなかったっけ？

一年に一度の対戦なんて、何を考えているのやら。
松原予言まであと3年しかないのいうのに・・・。
COMと人の実力曲線の接点に大接近している、今こそ対戦組みまくるときなんだがな

>>82
お爺ちゃんの頭の中はそんなもの。

>>82
※が12/16の公演で言ってた
探したら↓でも言ってた
http://www.youtube.com/watch?v=apzT4uTUvec&#t=6m

会長の話は一字一句信じるのは愚かってもの。

米の場合、問題なのは、
言ってたかどうかより
言ってたことが事実かどうかだろ。

「座ってください」の後に正座させられたというのは最近付け加わったネタのような気がするが

米の言うこといちいち信じるなよ
プレマッチのとき自分からやると言っといて
終わったら開発者に言われたから指したなんて言った男だぞ

今日、ボンクラスいないですけど、どうしました？

>>90
見てたらボンちゃんdelay 表示のまま動かなくなってしまい　･･･
ソフトの不具合が出たのではないかと思います。

>>91
＞>>90
＞見てたらボンちゃんdelay 表示のまま動かなくなってしまい　･･･
＞ソフトの不具合が出たのではないかと思います。

どうもありがとう。

こういうこともあるんだね。ボンちゃん不具合で、
米長おもいもよらぬ不戦勝。←米長本人も含め周りの誰一人として勝つと思う人はいなかった。

なんてこともあるうるわけだ。１月１４日は、たぶんそんなことはおきずメッタ打ちだろうけど。

会長投了直前にボンクラーズフリーズってのはしゃれにならんよ
復旧させても意味ないし

なんか、王将戦がきな臭くなっているな。
米長の暴走を止める人間は一人もいないんだな。
米長にとってはスポンサーが一番の敵なんだろう。

なにが
「対ソフト戦には1年間、研究が必要です」
だよ。
対策のためじゃなく、事実上の逃げ口上じゃねーか。
羽生も佐藤も、プロじゃなくてただの道楽ジジイに成り下がった。
こんなクソジジイどもに尊敬の念など要らんわ。

内輪の断りの口実としてはありだとは思うけどね　外部に漏らすのはいただけない
そもそもプロ棋士それもタイトルホルダーが一年休むなど有り得ない選択だし

全新聞社「来年、ソフトとの対戦のスポンサーをします。３億だします」
※「うむ、ようやくかね（よっしゃー、少し安いがおけ！）」
全新聞社「その代わり全タイトル戦は１年間休止させます。準備が必要でしょうから」
※「そ、そうだね、ハハハ・・・（おぉおぃ）」

選手権の方も再放送するのか。力入れてるな。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv75804377?ref=top

【電王戦 直前特番】第21回世界コンピュータ将棋選手権＜再放送＞
第21回を迎える世界コンピュータ将棋選手権を再放送。ニコニコ大盤解説で注目局を解説するほか、現地の様子を随時紹介。
※2011年5月5日に放送した番組の再放送です。（タイトル・段位の表示は放送日が基準となっています。）
予約数：213

連盟に過去の対局のデータベースがあって、会員なら自由に利用できると聞いたことがあるけど
そういうのってソフト制作者にも開放してあげたら色々役に立つんじゃないかな？
ウェブ上にアップされてない奨励会の棋譜とか、昔の定跡の対局とか

今は棋士に知り合いが居ないと利用できないんでしょ？

>>100
＞会員なら自由に
会員になるのに月額5000円のはず。

なんか来週は過去にニコニコでやった将棋の番組を全部再放送するみたいだな。

１４日の本番の予約数：2,935
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631?ref=top　
≪番組観覧者募集≫
この番組は原宿ニコニコ本社サテライトスタジオでの観覧ができます。

この番組を生で見たい人は
番組当日1月14日（土曜日）番組開始30分前、
9時20分にニコニコ本社・1階スタジオ前へお越しください。
9時30分より会場スタッフがご案内いたします。

■番組観覧の注意事項(必ずお読みください)
・番組開始30分前、9時20分より前に会場付近にお並びになると、
　近隣のお住まいの方のご迷惑になるので絶対におやめください。
・入場は無料です。当日は公共交通機関でお越しください。
　(交通費はご本人の負担になります)
・生放送中に観覧いただいている様子が放送される場合があります。
・観覧席での写真、映像の撮影は固く禁じます。

今月の19日だっけ？
やっと名人（元）の登場だよなあ
引退したとはいえ元名人との対戦はやっぱドキドキするぜ。
たぶん会長勝つと思う。現状のコンピュータじゃ名人の壁（頭脳）を越えられない。

>>95
王将戦は、対戦者が、武将姿になってコスプレ撮影ですか。
羽生君がやらされていたと思うと、気の毒ですな。

それも今年が最後だしな。

>>105
じゃあ、米長が主張していた名人戦を甲子園のようにする案、つまり、
名人戦を新聞社が主催するのでなく、将棋連盟が主催して、各スポンサーがつく。
スポンサーは入れ替わるときもあるが、将棋連盟が開催していく。
というのを、王将戦で試しにやってみることができるね。
どうせ最後なら、来年は試しにやってみても悪くない。

電王戦が１年１戦という、超かったるいペースなのだから、
来年からは、王将戦とゴッタ煮にして、７番勝負にできるようにすればいい。

どうせ今年が最後なら。

じゃあ、米長が主張していた名人戦を甲子園のようにする案、つまり
技能じゃなく、アマチュアの人間ドラマを売る案。

王将戦は賞金が安いわりには、７番勝負で回数が多い。
羽生が７冠を達成したころ、（非公表の）賞金額を雑誌が推測していたが、
王将戦だけはケタ外れの（他よりも１０分の１以下の）３００万だった。

ドワンゴの電王戦なみ。

少なくとも※が快調である限りは、まともな対局は期待できない。
引退棋士だとか女流との対局でノラリクラリとやり過ごすことになる。

仮に将来、名人や竜王とソフトの対局があったとしても時既に遅し。
勝負にならないほどソフトが圧倒的に強くなっている。

>>109
そういや王将戦って二日制なんだよなｗ

>>100
むかし見たことあったが、たしか棋泉みたいなソフトだったと思う

一日制、連盟で対局、
予選は記録係なしなど、低予算タイトルのモデルを作ればいい。

明石淳は高校生桐谷勝子さんとは2度会った。2度目に会った時、
「鳥取県に画廊を持っている」と嘘を言うと、「連れて行ってくれ」
といったのでドライブに出た。明石淳は直前で適当な口実を言って
引き返せばいいと考えたが、勝子さんはどうしても画廊に行ってくれと言った。
暗いの林道に入って関係を迫ったが、勝子さんは「免許証を見せてくれ」
と迫った。明石淳がそれを見せると、年齢や名前が嘘であることがわかり、
画廊もないことがわかったので、勝子さんは「私の兄は検察官だ。
一緒に行こう」と言い出した。
明石淳は前科があることや、保釈中の身であるため、警察沙汰はまずいと
思い、勝子を殺害しようとした。勝子さんは「兄が検察官と言ったのは嘘です。
ごめんなさい」と謝ったが、若い娘が”検事”でなく”検察官”という言葉を
使うわけがないと考えた明石淳はそのまま首を絞めて殺害した

【将棋】「ボンクラーズ」を加藤雄亮五段が徹底解剖【電王戦】
http://www.youtube.com/watch?v=txL8M8GFT38

加藤雄亮、って誰だよ
遠山じゃねーか

若手で自宅のPCレベルでボンクラに5割以上勝てるやついるのかすげー気になるわ

>>106
野球チームは、会社が球団を保有するような形をとっているが、
だから会社の業績が悪くなると球団を売りに出したり、オーナーが干渉してきてクチ出したりする。

それを反省してか、サッカーは、会社名を出さずに、地域名をチーム名にしている。
スポンサーはいろいろあるが、この方式が将棋界には便利だ。

名人戦もこの形式になろうとしたが（米長が旗振り役だった）、現実は何かと複雑で実現しなかった。
共催だったな。

>>115

なんだ、ボンクラは奨励会6級（以下）〜4段が混在した
実力と云うことか。4段であれば羽生クラスでも20局に
１局は負けるかもしれない。

全部勝てと云われたら１年は下さいと言うだろうなぁ。

２４の成績をみて奨励会6級（以下）〜4段と思える将棋脳

>>115
乙
ついつい見てしまって、時間が経った
いや、面白いし、うなずける面はある（序盤に弱点とか。ま、普通に予想できるが）
「ボンクラーズ」が、24のラスボスになったので、対「ボンクラーズ」本が出てもいいんじゃないかな
ま、はっきり言って、米は勝てないだろうが

>>115
チラ見したけど、小僧がボンクラの負け棋譜を必死で粗探ししてるんだが
自重できず本音とか恐怖がポロリでてるところが嗤える。

「２０勝１敗くらいじゃないと維持できない。３２８５くらいかな。それくらいがいっぱいっていう感じ。」
「トッププロでも無理なんですけどね。」

＞トッププロでも無理なんですけどね。
＞トッププロでも無理なんですけどね。
＞トッププロでも無理なんですけどね。

>>120
２４ルールだとプロ含めて完全に人間超え。

しかし連盟も頭の悪い小僧にペラペラ喋らせないほうがいいかも。
心が揺れて恐怖とか強がりがでちゃってるｗｗｗ

２４は連盟の持ち物だし、そこでボンクラに好き放題させてるんだから
ソフト＞＞人間は事実として受け止めて、いかにソフトランディング
＝プロが負けても仕方ないですよねえ＝人間同士の戦にロマンがある（キリッ
に誘導しようかなんだろうけど

チェスと違って過渡期に対局が少なすぎたからバカ扱いされても仕方ないわな。

２４がソフト指しを公式で禁止してる理由考えてみれば？
ボンクラーズとかは例外的に認められたものにすぎない

>>124
なんで認めたのか指す前に考えてからレスしような低能君。

弱いものは強いものから謙虚に学ばないといけない。

本来は、ボンクラの、好手、人間から見て感心した手や構想を紹介すべき。
余裕が完全になくなって、粗探しに必死で舞い上がってるｗｗｗ
２０勝１敗の１敗のほうだけ必死解説して、１９勝をほとんど無視とか将棋脳すぎる。
まあ、家ではソフトを先生にして勉強してるのかもしれないけどｗ

いずれにせよ頭の悪い小僧は表にださないほうがいい。将棋脳が痛すぎるｗｗｗ
まあ、ちょっと頭の逝かれた爺さんが会長だから仕方ないけどｗ

↑フーン

遠山の解説見たらソフトはまだまだとおもったが
だめ？

オレが将棋のプロならソフトを研究に使うわ。

【電王戦 直前特番】決戦６日前！米長邦雄永世棋聖が将棋電王戦を語る
http://live.nicovideo.jp/gate/lv75781592

>>128
岡目八目ってやつだな。

こいつへぼだな　　　　　　＝自分と同レベル
へぼだが俺の方が強い　　　＝自分より１段上
まだまだ甘い。スキが多い　＝自分より２段上（いまここ）
あまりひどい手は指さないな＝自分より３段上
結構しっかり指すな　　　　＝自分より４段上

>>129
対局休憩時間に部屋にこもってソフトで研究？
イヤ〜〜ｗ

>>119
釣りもここまであからさまだとわろえない

野球と一緒

ピッチングマシーンを練習には使うけど、
ピッチングマシーン相手に試合なんかするのはとんねるずだけ

>>134
>ピッチングマシーンを練習には使うけど、
>ピッチングマシーン相手に試合なんかするのはとんねるずだけ

そのたとえは、ちょっと違うかも
例えば、20年後に野球ロボとか出来たとする（アシモの発展系）

人より、速い球を投げ、人より遠くへ飛ばし、人より早く走るとする（それが将来可能かも知れないということは認めるだろ？）
それを、チームに入れていいかどうかみたいな

で、話を戻すと、ロボが人の身体能力を上回っているってことは、別に不思議でもなんでもなく、車が人より早く走れるのと同じこと
コンピュータの能力も、単純な計算や情報処理分野では、人の能力を上回っていることは、現在でも別に不思議でもなんでもなく

ただ、プロ将棋とかゲームとしての将棋の世界には大きな影響があるだろうことは、容易に想像できる
いまは過渡期で、いずれコンピュータ将棋がプロ将棋を追い越すことは間違いない

それが、5年後なのかどうかだけど

将棋が見たいんであって米長の話が聞きたいんじゃないんだけど
最近目についてうざすぎる

>>136
アンチ会長は３６５日うるさいよｗ　ちょっと頭おかしいんじゃないかなｗ

>>136
じゃあ、地味で、ぼそぼそしゃべって言語不明瞭な棋士の
将棋解説を聞いていればいい。

ああ、このスレのレスの中に違和感を感じるものがある理由が今わかったよ。

そもそも人は機械と対戦すべきでないという考えの人が相当数いるんだね。
人と機械とどちらが強い弱いというのは、話のダシにすぎない。

米長の話は、おもしろい。

どのみちオイラには将棋の詳しい内容は理解できないのだから、
雑談８割、将棋に関わる雑談１割８分、将棋の形勢２分ぐらいで、もうお腹いっぱい。

昨日の中スポに米永のコラムがあったよ。
実家にある練習対局用のボンクラだと一手30秒で勝率1割〜2割、本番と同じ持ち時間だと現在1勝2敗。
対局当日のボンクラは、これまでの1秒700万手から1秒に2500万手を読むまでレベルを上げてくるんだとさ。

　二日制のタイトル戦で、一日目終了後自室にノートパソコン持ち込んで
ソフトを使って検討するのは是か非かって議論もあるよね。

別に利用して良いなら良いで構わないけど、その辺はっきりルール化しとかないと
そのために不利益をこうむる棋士も出るだろうし
逆に、何かの拍子で現役の竜王や名人が自室でパソコンを使ってることがばれて
マスコミに報道されたら
「実は今までも許可してました」みたいな無理な弁解を連盟がしなくちゃならなくなるぞ。
（無理な弁解は現会長の得意技だけど。）

携帯やモバイル機の将棋ソフトの終盤力がプロを超える日も近いんだろうけど
そうなったら、
「二日制の自室では使ってよいけど、対局中の休憩時間やトイレでは使用してはいけない」
みたいに細かな取り決めが必要になるだろう。

電王戦ってタイトル戦なの？

>>141
２４の早指しと比べると読みの速さが２〜６倍くらいで、一手にかける時間が１０倍くらいか？
とすると２０倍〜６０倍くらい読みの量が増える計算かな？
まあ読みの深さにしたら２，３手かもしれないけど。

>>134
ピッチングマシーンは単なる仮想相手に過ぎないけど
将棋ソフトは人間にとって手本になる。

ピッチングマシーンが投げるところをいくら眺めてても
速い球投げられるようにはならないから
アマチュアはプロのピッチャーをお手本とするしそこに需要がある。

将棋はこの先誰もが将棋ソフトを手本とする時代に入っていく。
果たしてこれからプロは何を売りにしていけばいいのだろう？
という問いに答えを見つけられないからこうやって時間稼ぎしてるんだよ。

プロの売りは、まあぜいぜいゆっくり考えてくれよ
でも対局は今年中に全部やれよ

>>141
絶望的な状況のまま、※は対戦に突入だな。
戦う前から、勝敗は見えているが、せっかくの※の和服姿だ。
正月も終わりだから（成人式も）、区切りとして見るのにちょうどよかろう。

>>128
遠山が指摘している弱点は、ソフトが対策不可能ということじゃない
現に24のぼんは数々の対策の結果隙のないソフトに仕上がって来ている
ただ、情報戦という見地では、プロはベールに包まれ、ソフトは丸裸
これは小さくない敗因になりうる

>>133
本にもなっている定跡を知らずに負けたのは６級以下だろう。
>>115 の番組中３２００の人間との対戦でも人間側が定跡間違い
で勝ったが、その定跡を選択したこと自体が奨励会レベルだ。

YSS掲示板によると、読みの量が倍で７０点レートがあがる。
32倍とすると、レート３５０点アップ。

２４での圧倒的な成績をみてもソフトの実力を素直に認められないのか。

羽生や渡辺が負けたら羽生渡辺を奨励会レベルと言うのだろうかｗ

>>131
ソフトに愚かな強がりや見栄や劣等感をもたず、現実的な対応すべきだろう。

>>142
もうそういう時期だろうね。
チェスはかなり厳格。携帯電話が鳴って反則負けになった選手も実際にいる。将棋もプロ・アマ問わず見習うべき。

チェスのルール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB

「手」について
プレイヤーが駒を動かす際は、片方の手しか使うことができない。
タッチアンドムーブ
英語の「Touch and move」または「Touch-move rule」を指す。チェスのゲーム中は、いわゆる「待った」や「お手つき」が固く禁止されている。
触れた駒は必ず動かす決まりになっている。
具体的には、
自分の手番の時には、最初に手が触れた駒を動かさなければならない。
相手の駒を取る場合は、最初に手が触れた駒を取らなければならない。
動かす駒を一度マスに置いて手を離した場合、別のマスに動かすことができない。
（駒を動かすのではなく）単にズレている駒の位置を調整したい場合は、対戦者に一言ことわらなければならない。
「失礼、駒を直します。」「I adjust.（英語）」「J'adoube[14]（ジャドゥブ、フランス語）」など。また駒の位置の調整ができるのは、自分の手番の時に限られている。

「静粛」のマナー
チェスのプレイ中は、できるだけ雑音を立ててはならない。私語はもちろん、独り言やぼやきも禁じられている。
チェス・クロックを押す際も、不必要に大きく叩かない。駒の扱いに関しても同様である。
携帯電話は必ず電源OFFにする。着信音が一回鳴っただけでも、反則負けや失格になる。
対局が終了した場合でも、近くで別のプレイヤーが対戦中であれば、その場所での感想戦は控える。
・・・
コンピュータや通信機器を使用した「カンニング」行為も、もちろん禁止されている[18]。

さわやか日記からコピペ

1月6日は森下九段来訪。
私が一手一分で指し、相手の飛角切りの猛攻を辛うじてしのいで勝ち切った。これには森下卓先生も驚き

1月3日　新鋭阿部健治郎君来訪。
一手、一分でボンクラーズと対局。私が勝利すると彼は興奮してケイタイで盤面と「投了」の文字と二通りを映しました。


プロの人も、※が勝つとは思っていないようで、驚かれている有様。

>>149
ゴーダも６級以下か。

よくソフト相手に嵌めればいいとか知ったかレスがあるけど
平均８０手分岐として、３手の読みで５０万分岐以上
プロレベルの絞込みで有効手３手としてもＸ３＝２７分岐＝出現率は５％以下。
平均３０数手分岐のチェスでさえ簡単にはＧＭの待ってる引き分け定跡に嵌らない。

普通に実力どおり人間が負けている。

コピペ

5年間で5局が電王戦。どうも半年毎の5回戦を強く望んでいます。
というのは5年後にはプロよりは強くなってしまっていて、勝負の興味の対象外と思っているらしい。
いろいろ検討します。



１年１戦とはならないようだな。２ｃｈの意見が反映されたような気がしないでもない。

>>153
ボンクラの小僧解説と同じ。めったにないから勝つと欣喜雀躍。

>>126
お前動画全然見てないだろ
前半はボンクラの良いところを解説しまくってるんだが

>>149
じゃあ1手詰めも読めないことがある羽生はアマチュア10級レベルだね。

ソフトの一番弱い部分だけを見てまだ奨励会レベルとか言っても
現実は何も変わらないよ？もっとリアルを直視しないと。

同じライブラリもダメなんだっけ？
だとしたら
去年の選手権決勝から見ると

ボンクラ
激指
GPS
YSS
習甦

仮にこうなった場合、新たな戦力がないと頼りない
YSSなんか選手権では決勝レベルでもプロに勝てる気がしない

>>154
全くそうだよな
本やネットに書いてある定跡手順を83手も踏襲して
85手で負けたんだものな
どう見てもボンクラのことを笑えない。

船江対2012年の優勝ソフトが対戦する事になったようだな

羽生だって
1手詰になる方へ逃げて頓死したり、（竜王戦挑戦者決定戦　対木村）
簡単な13手くらいの詰が敵玉にあるのに
受けになっていない受けをして3手頓死を喰らった。（竜王戦　対南戦）

羽生だって負けた将棋の一部を見ればどうみても24の初段以下

客観的に判断できるのはレートの数字
3364という数字はどう考えても遠山よりは圧倒的に強い

.＞ボンクラーズの正体を知る研究開発者二人
電通大の伊藤さんとボナンザの保木さんだな。

chackn_p 伊藤毅志
午後、電通大に米長会長が来訪予定。
1月7日
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/?

七草 投稿者：米長邦雄 投稿日：2012年 1月 8日(日)13時41分30秒

1月7日は七草の日。こちとらは朝30秒で数局試したあと、ボンクラーズの正体を知る研究開発者二人に会いに行きました。
どこへでも教わる方が出向くのが米長流です。
これほど参考になったことはありません。私が書きとどめているノートは「一冊の本になる」と言われました。
コンピュータ将棋はプログラムやシステムを改良すると、却って弱くなったりするケースもあるらしいです。

>>私が書きとどめているノートは「一冊の本になる」と言われました。

その内包、おもしろそう。

×内包

○内容

>>128
>遠山の解説見たらソフトはまだまだとおもったが
>だめ？

ちょっと個人的所感を
遠山先生の解説で、いくつかのポイントがあると思うけど、簡単に
１．遠山先生の指摘のいくつかは、ハードのレベルアップで解決できるかも知れない。
２．例えば、プロの最新序盤定跡を知らないみたいなのは、24の30秒だからプロの最新序盤定跡の変化まで読んでないってことか（あるいは、入力されている定跡が古いか）
　　対策：入力されている序盤定跡を優先するとしても、きちんと30秒なり１分の読みを入れるようにすれば、読みの深さの問題に帰着できる。
　　詰みまで結論が出ている局面は少ないだろうし、その前に”不利”と関数評価できる深さまで読めるまでハード性能を上げれば、問題解決だろう
３．終盤の長い詰めてが苦手
　　対策：例えば、CPUを２台にして、１台は詰め専用で走らす。もう一台は、広く手を読み評価する
４．入玉が苦手
　　対策：相手玉が自陣（３列目）に入ることの評価関数をどう調整するかと、入玉状態になったときの評価関数のテーブルを別に作って切り替えるようにすれば、遠山先生の解説のようなおかしなことにはならんでしょ
　　（ここはソフト対策なるけど。しかし、いまのぼんくら相手に狙って入玉将棋ができるかどうか？　その方が問題かも）

プロがコンピュータに負けるわけねーだろｗ
寝言は寝てから言えよ 童貞君ｗ
金はろくに出さねーし 対戦しろ対戦しろてうぜーんだよ
そんなに対戦見たきゃ１０億募金でもして集めて来いよ コジキ共ｗ
だからおまえらメンヘルて言われるんだよ

>>161
×　船江対2012年の優勝ソフトが対戦する事になったようだな
○　船江対2012年にぼんくらーず以外で一番順位のいいソフトが対戦する事になったようだな

>>166　序盤で正確な局面評価をするのはそんな簡単じゃない

半年に１回の５番勝負になる可能性もあるわけだ？
その方が将棋ファンの臨む対局です。
どうか、半年に１回になりますように。

>>166
24でも入玉形の評価を変更してるようだが
逆効果で負けていると思しき棋譜もある。
入玉形の評価の変更は副作用もあるからどの程度までやればいいかは難しいだろうね

棋力を上げて相入玉をたとえ点数勝ちの形でも許さないようにするのが
一番の早道かもしれない
数年でどうせそうなるだろうからしいて入玉対策にリソース裂くのもばからしいと
ソフト開発者は思ってる人もいるはず

>>166
4についてだが　切り替えるとして切り替えのタイミングなどはそう難しくなく解決される問題

ただ入玉に特化したプログラム自体が今の段階ではどう評価関数をいじろうが
まったく棋力がそのまま保障されたものが作れない
評価をいじるってことは棋力そのものが大幅に変わってしまう
棋力は強いままで入玉もうまくなって欲しい　みたいな夢のようなことはできない

>>167
>プロがコンピュータに負けるわけねーだろｗ

ああ、米さんはプロじゃないよね。元プロだ
清水は女流で、男性プロじゃないよね

>金はろくに出さねーし 対戦しろ対戦しろてうぜーんだよ

いやなだろ、現実に負けるのが、プロとしては。分かるよ。だから、逃げてればいいよ、逃げられるだけ
だが、いつまで逃げられるかだな
竜王戦だって、名人戦だって、局面解析はコンピュータで可能になって・・、竜王が別の手を指したがあの場面では詰みがあったとか・・、それどんどん遡って中盤で「コンピュータが好手を見つけていました」とか、そのうち「コンピュータ新手」なんて時代に
対局を拒否しても、いずれそうなる（終盤はもうそうなっている）
問題、いつまで逃げられるかだ、5年は微妙だが、10年経てばはっきりしているように思う。ソフトの進歩があまりなくてもハードの進歩だけでそうなるだろう

タダでやれないから金積め　っていってるだけで
連盟も運営苦しい団体である以上おかしな主張じゃないと思う

羽生1年買えるなら7億くらい出してやんよ　みたいな人が将棋界周辺から簡単にでてこない時点で
やっぱ将棋は貧乏人の趣味なんだなーと実感

>>171
乙

> 24でも入玉形の評価を変更してるようだが
>逆効果で負けていると思しき棋譜もある。

これかな。一手ばったりみたいな
http://www.shogidojo.com/kifu/show.php?n=bonkras&p=201201&f=26119038_0108_merengue_2862_xo_bonkras_3331.kif

>>164
リップサービス

>>175
いや、そうじゃないだろ
お好み将棋とか指導対局とか結構あるわけで
そんなに何億もという話自身が、もうそうとう追い込まれている証拠でしょ（お好み将棋とか指導対局のレベルじゃなくなりましたと）

>>178
追い込まれてるのは認めてるけど
とりあえず開き直って一大興行としてやるなら　7億　ってそんなぶっ飛んだ額じゃないわけで
それをぶっとんだ額　と評価されているのが棋界の衰退の象徴で残念

このスレずーっと読んでるけど、いつもギ
スギスしてるなー。
みんな会長の前に誰が座るとか興味ない
の？クイズにもなっているし、俺は西尾だ
と思ったんだけど、駅前で解説するみたい
で外した orz
今思うと、里見かな？

>>180
中村太地だろ。記録は荒木。

>>180
中原でしょ

>>180
コンピューター将棋と米長会長って２ｃｈじゃあいろいろ荒れる要素満載だからなｗ
あきらめるしかない。

太地ってそういや米長の弟子か
もっと闘志かき立てる相手の方がいいなw

>>181
マジすか？クイズ続行中だけど、関係者情報？

まあ太地が一番条件満たしてるような気がする
米長を尊敬しているとかw

個人的には先崎にやってほしいわw

おかしなのがいるなあ

>>137-138
関係ない話はいらないから将棋が見たいって人が頭おかしいの？
冷静に見てみなよ、そんな事言う人のほうが頭おかしいよ

>>188
ああごめん。アンチの頭のおかしいのがって言いたかったんだよ。

里見さん、清水さんも考えたんだけど、
次の日が、女流名人戦で、出雲まで行かないといけないので無理と考えました。

ここは、次の対局者、船江さんではないかと・・・・・。

>>180
俺は会長の盤の前に座るのは律儀な森下さんかな？って予想

>>130
> 【電王戦 直前特番】決戦６日前！米長邦雄永世棋聖が将棋電王戦を語る
> http://live.nicovideo.jp/gate/lv75781592

これが始まったらしいよ。俺はタイムシフト予約で見るけど

次回以降は３番か５番勝負にしてほしい
あるいはプロvsソフトの団体戦５番勝負とか

ニコニコやってるぞ

【電王戦 直前特番】決戦６日?前！米長邦雄永世棋聖が将棋電?王戦を語る
http://live.nicovideo.jp/watch/lv75781592

どんだけ清水上朝日アマ名人人気なんだよ

米長対談生放送はじまってるぞい！

こういう企画をやっちゃうあたり
国内の動画配信サービスはニコニコ一強だなって感じがするな

税金優遇されてんだから観客が面白い戦いにしてくれよ。
同一ソフトでれずの毎年ソフトが弱くなる卑怯な仕組みはやめて
その年一番のソフトを竜王戦に出せ。

アカウント持ってないので見れない。アカウントとるつもりない。

森内羽生タニーまで出てきたｗｗｗ
すげー

公式でアーカイブ動画上げてくれればいいのにねー

今回の番組は力はいってるぞ！

米長に政治ネタふるのはやめろｗ

桜塚やっくんみたいな女の人女流？

>>199 ：名無し名人：2012/01/08(日) 17:18:45.51 ID:GwMqpGCI
>>森内羽生タニーまで出てきたｗｗｗ

超豪華なメンバーだな。

こういうエロネタ若い女に読ませて喜ぶオヤジってうぜーな

会長の前に座るのは、中川だろう。

>>203
ん？司会の女なら囲碁将棋フォーカスの司会もやってる福山知沙だ

福山知沙のブログ
ttp://ameblo.jp/chanson-de-mon-amour/

米長
「いつの日かプロ棋士がコンピューターに負けたとしても、
例えば箱根駅伝のように、人間が走って車が伴走する、そんな関係になって欲しい」



この一節、感動しましたよ

米長も自分の寿命考えて半年事にしたんだな。

米長の下ネタにも付き合った
聞き手の囲碁将棋フォーカスの姉ちゃん乙

ニコ動の中継おもろすぎｗ
視聴者は調子のいい、ホントいい野次馬だな

終わった後手を回すって定石は覚えた

勝つと思う、が七割以上でよかった。

※勝てると思う　73.3%
ボンちゃんが勝　26.7%

米長会長頑張ってください。

よく考えれば、68のじっつあんがコンピューターに勝てるわけがない。

福山は下ネタに弱いな

司会の人よく頑張った
退屈しなかったしいい番組だったと思う

見損なった人に再放送を。

ニコニコ面白かった。NHKの囲碁将棋フォーカスよりもいい。

タイムシフトで見れるよ
プレミアム会員になれば予約必要無いし

ああ、見忘れたわ

森内も羽生もタニーも※が勝つとは言ってくれなかった件

アドリブで振られた島研のことと島さんのフルネームまで知ってて感心した。

>>208
＞さて、明日はいつもの番組に加えて、もう一本生放送があるので、
準備をがんばらないと★

勉強したんだな。
当たり前かもだがエライ。やっぱインタビュアーはこうでないと

インタビュアー若干コメ返しが微妙だったけど頑張ってる感はあった
TVと違って時間ハミ出しても大丈夫なところが良いね

米長おもしれーなｗ
終わった後が大事発言はわろてしまった

24のエキシビションの時は､米長さんは、1勝でも出来たんですかね？

ひふみに座られたら勝率0%

７億円はあきれたね。
猪木対アリのアリのファイトマネーは６１０万ドルだったそうだ。
そういう桁の話をしている、ってことでしょ。

将棋ファンの子供も見てたはずなのに死もネタ大杉ｗ

>>200
最近になって将棋の公式生放送用のチャンネルも専用につくったからそのうち映像の
アーカイブ化はあるかもね。

渡辺はボナンザとやってたろ

１年前だけど、清水市代女流王将のときの田丸昇のブログとそれへのコメントで、ほぼプロ vs コンピュータの論点は尽くされているように見えるね
プロ将棋への影響大だろうけど
不可避なんだろうね

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-5170.html
2010年10月26日 (火)田丸昇公式ブログ　と金　横歩き
コンピューター将棋ソフトの問題へのコメントについて

コンピューター将棋ソフトの歴史、14年前の棋士たちの見方、清水市代女流王将と将棋ソフト『あから2010』の対局、などをブログのテーマにしたところ、多くのコメントが寄せられ、この問題への関心の高さに驚きました。
私はコンピューター将棋についてあまり詳しくないので、それぞれのコメントはとても参考になりました。

まあ明石淳の師匠の武者野は、誹謗中傷がイヤならこの明石淳と武者野の悪事を記したブログを消せと
脅迫行為をしてるわけでしょうから。
ずっと以前から明石淳と武者野は悪事を繰り返してたので、その事実を隠蔽する為、誹謗中傷がイヤなら
黙って泣き寝入りしろと脅迫行為を繰り返してるのです。
これが明石淳の師匠の武者野勝巳7段という男の正体です。

>>233
> 私はコンピューター将棋についてあまり詳しくない
と素直に認めてるところが好感持てるね。
プロ棋士は対人間の将棋に強いだけで、将棋そのものについて数学的に深く
理解しているわけではないし、ましてやコンピュータ将棋に詳しいわけではない。

素人のくせにいい加減なことをいう勝又も見習って欲しいものだ。

>>209
駅伝の走者はプロじゃないからな。
とにかく、今の体制は近年確実に崩れ去る。

>>235
へー。勝又教授のいい加減な発言の具体例はどんなん？

囲碁将棋フォーカスの人結婚してたんだ
http://stat.ameba.jp/user_images/20120107/18/chanson-de-mon-amour/95/b3/j/o0480064011721412263.jpg

>>122
遠山普通に強いんだが。
お前の見当違いの感想のほうが笑えるわ

>239
そりゃアマ高段くらいの実力はあるんだろうけど
タイトルホルダーや、アマ上位者+ソフトのハイブリッド相手に勝ち越せるかって言ったら疑問だわ

>>141
持ち時間3時間で1勝2敗は、3回しか試してないってことではあるけど、
一発入れてるんじゃん米長

>>180
米長が本当に人生を賭けた大一番と思ってるなら、羽生を座らせると思うけどな

>>235
>対人間の将棋に強いだけ
竜王はボナンザに勝ったろ
なんで「だけ」なんだよ

遠山非難するのなら過剰下記にしてくれよ

>>240
アマ高段に負けることはまずないレベルだよ

アマチュアより弱いプロが２０人以上いるんだよね。

順位戦ルールならアマは慣れてないし、プロの方が有利だけど
早指しなら若手の方が強いから遠山は苦戦しそう。
それでもアマ相手なら遠山は７−８割は勝ちそうだけど

>>247
遠藤正樹に負けている

>209
そういえば、駅伝の走者は伴走車に乗せてもらえないよね
将棋はどうするんだろう

>>247
早咲にも負けている
加藤幸男にも負けている
アマチュアに1勝3敗
それが遠山クォリティ

開始日時：2005/12/10
終了日時：2005/12/10 21:58
棋戦：竜王戦
場所：東京「将棋会館」
持ち時間：5時間
消費時間：▲297△256
戦型：四間飛車
*棋戦詳細：第19期竜王戦6組ランキング戦1回戦
先手：遠山雄亮
後手：早咲誠和

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲３八銀 △３四歩 ▲５八金左 △５二金右
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △９四歩
▲２八玉 △２四歩 ▲２六歩 △２三玉 ▲２七銀 △３二銀 ▲３八金 △１二玉
▲３六歩 △２三銀 ▲９六歩 △３二金 ▲４七金左 △４二銀 ▲５六歩 △３一銀
▲３七桂 △４二金右 ▲５八飛 △３三角 ▲４五歩 △２二銀 ▲６八角 △８六歩
▲同　角 △６四歩 ▲７七桂 △７五歩 ▲同　歩 △４四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲５四歩 △４三金直 ▲５五飛 △４五歩 ▲５八飛 △５二歩 ▲４五桂 △４四角
▲３七金寄 △７一角 ▲７四歩 △４四歩 ▲５五飛 △４五歩 ▲７三歩成 △同　桂
▲７五飛 △７二歩 ▲７四歩 △２五歩 ▲７三歩成 △８六飛 ▲同　歩 △２六歩
▲同　銀 △同　角 ▲同　金 △４六角 ▲３七角 △５七角成 ▲４八金 △６七馬
▲２四歩 △同　銀 ▲２五歩 △５六桂 ▲３八金 △４九銀 ▲２七金上 △３三桂
▲２四歩 △２五歩 ▲１五金 △同　歩 ▲１四桂 △５七馬 ▲２二桂成 △同　玉
▲２三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲２一飛 △２二金 ▲２四歩 △同　馬
▲１一飛成 △３八銀打 ▲１七金 △３九銀打 ▲１八玉 △２六桂 ▲同　角 △同　歩
▲同　金 △２七角 ▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △２六歩 ▲同　玉 △２五馬
▲３七玉 △４六金
まで130手で後手の勝ち

遠山は現在プロ棋士レーティング158人中32位
3連勝が必要なNHK杯予選を6回中3回抜けるなど意外に早指しが強い
もちろんタイトルに絡むような実力はないが、うまくいけばB2ぐらいはいけるかも
まあ、その程度の棋士だ

開始日時：2006/06/03 10:00
終了日時：2006/06/03 16:44
棋戦：朝日オープン
場所：東京「将棋会館」
持ち時間：3時間
消費時間：▲126△163
戦型：中飛車
*棋戦詳細：第25回朝日オープン将棋選手権予選1回戦
先手：加藤幸男
後手：遠山雄亮

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △７二金 ▲６六歩 △５五歩 ▲６七銀 △６二銀
▲６八玉 △３三銀 ▲７八金 △６四歩 ▲４八銀 △６一玉 ▲７九玉 △７一玉
▲８八玉 △８二玉 ▲３六歩 △５一飛 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △４四銀
▲５八金 △３三桂 ▲７五歩 △６三銀 ▲７六銀 △５三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △５六歩 ▲同　銀 △４九角 ▲６七銀右 △５八角成 ▲同　銀 △２五金
▲２一角 △３一金 ▲２三飛成 △２一金 ▲３三龍 △４二角 ▲３四龍 △２四金
▲４五龍 △４四銀 ▲５六龍 △５五銀 ▲６七龍 △２八歩 ▲３七桂 △２九歩成
▲４五桂 △３二金 ▲４七銀 △１九と ▲５六歩 △４四銀 ▲５五歩 △同　銀
▲５三歩 △３四金 ▲５六銀 △同　銀 ▲同　龍 △５四香 ▲６七龍 △５六歩
▲５二銀 △５七歩成 ▲７七龍 △５二銀 ▲同歩成 △同　飛 ▲６一銀 △５一飛
▲７二銀成 △同　玉 ▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同　銀 ▲８五桂 △８四銀
▲７三歩 △６二玉 ▲７四角 △６三銀 ▲８三角成 △５二玉 ▲７二歩成 △２一飛
▲６二と △同　玉 ▲８四馬 △５二玉 ▲５三歩 △４一玉 ▲６二馬 △２八飛成
▲６三馬 △３一玉 ▲５二歩成 △１五角 ▲５三馬 △２二玉 ▲４一銀 △７五歩
▲３二銀成 △同　玉 ▲３三金 △同　角 ▲同桂成 △同　玉 ▲４二馬
まで127手で先手の勝ち

一手違いにもなっていない完敗
4年前のソフト棚瀬将棋＞加藤幸男＞遠山

銀河戦の菅井戦は見事だったぞ、遠山

開始日時：2007/07/07 14:00
終了日時：2007/07/07 16:21
棋戦：朝日杯
場所：東京都中央区「朝日新聞東京本社」
持ち時間：40分
戦型：向飛車
*棋戦詳細：第1回朝日杯将棋オープン戦一次予選
先手：遠藤正樹
後手：遠山雄亮

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △８二玉
▲５七銀 △５三銀 ▲６六歩 △９二香 ▲７七角 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀
▲７八金 △７一金 ▲６七金右 △７四歩 ▲９八香 △７二飛 ▲９九玉 △５二金
▲６八銀引 △４四歩 ▲８六角 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩 ▲７七角 △７五歩
▲同　歩 △６四銀 ▲２四歩 △同　角 ▲７九銀右 △７五銀 ▲６五歩 △５三金
▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲６八角 △３五歩 ▲５七角 △５五歩
▲２四飛 △同　歩 ▲３一角 △５四飛 ▲７三歩 △同　飛 ▲２二角成 △５六歩
▲４六角 △５七歩成 ▲同　金 △８七歩 ▲同　金 △５七飛成 ▲同　角 △８五歩
▲７五角 △同　飛 ▲７八銀打 △６六角 ▲３一馬 △８六歩 ▲同　金 △７七金
▲７五金 △８八金 ▲同　銀 △８七歩 ▲同銀右 △７九銀 ▲７七歩 △同歩成
▲同　桂 △８八銀成 ▲同　玉 △７五角 ▲８三歩 △同　銀 ▲８四歩 △７二銀
▲７三歩 △８六歩 ▲同　銀 △７六金 ▲７二歩成 △８七銀 ▲９九玉 △７二金
▲８三歩成 △同　金 ▲７二銀 △８六金 ▲８一銀成 △同　玉 ▲７三桂 △８二玉
▲８一飛 △７三玉 ▲７二金
まで115手で先手の勝ち

>>252
C2でくすぶり続けるよ。うまくいってC1がいいところ

>>251,253
そのころからレートで100は上げてるからな遠山は。

ID:5ZwJZB4Zは遠山に私怨でもあるのかｗ
よくそんな棋譜すぐ探してくるな

>>256
でもソフトは4年間で400点は上がっている

「米長邦雄永世棋聖が将棋電王戦を語る」
http://www.youtube.com/watch?v=djRcVXqojTg

うp主乙

≫257
私怨ではない。
最近まではトップアマより弱かったのに
遠山はボンクラーズに対して上から目線すぎ

大介に勝ったことのある遠山がまぁ弱いってことはないだろjk

で、どっちが勝つんだい？

米長が将棋に勝って勝負に負ける

>>241
>持ち時間3時間で1勝2敗は、3回しか試してないってことではあるけど、
>一発入れてるんじゃん米長

米さんの自宅PCがどんなだか分からんが
思うにノートPCで、良くて昨年の春モデルか夏モデル程度。悪くすると、それより古いかも

対して、対戦用は”これまでの1秒700万手から1秒に2500万手を読むまでレベルを上げてくるんだとさ。”>>141を額面通り受け取れない（根拠があやしいから）が
米さんの自宅PCのスペックの数倍は出せるんじゃないかな

自宅PCで1勝2敗だと、本番はかなり苦しいと見る
ボンクラ順当勝ちかな。せいぜい序盤から中盤で健闘して、しかし終盤で一気に寄せられる。まあ、前回より健闘しましたねと。それが精一杯だろう

>>264
何も見ていないのか
28万円　見繕ったのは久米さんだったか柿木さん

>>264

■強いなぁ（2011.10.22記）
　将棋の勉強は思うようにはかどりません。詰将棋、棋譜並べなどがあり、そのうえで練習対局です。練習対局はプロ相手と、コンピュータ相手とあります。
　ボンクラーズとは目下全敗です。28万円余自費で購入したものです。

■ボンクラーズ（2011.9.19記）
　激指10と練習対局をしていました。しかし今年の優勝はボンクラーズ。そこでボンクラーズと練習を始めることにしました。
　残念ながら市販されておりません。そこで私だけ専用のものを用意してもらいました。

　先ずは買い物。柿木義一、久米宏両氏が私のアドバイザーです。ボンクラーズの開発者の伊藤さんも好人物。
　結局、数十万円の高性能のＰＣを買い、それにボンクラーズと対戦出来るようにしてもらうことにしました。
　どのくらい強いのか楽しみです。将棋倶楽部24では3300点くらいということでした。

>>266
開発者が選んだんなら極力スピードが出るPCだろうなあ。
28万円というのはちょっと中途半端な値段だけど。

ハードよりソフトの違いのほうが本番では影響すると思う。
24ボンクラーズは修正入るたびにどんどん安定していった。
自宅ボンちゃんは初期使用のままだよな？

いやそもそも※宅にボンクラがインストールされたころは24でもあんまり強くなかった。
2800前後で停滞してたし。
何度か修正が入ってすごい安定感が出てきたんだが
そのアップデートはおそらく※宅のボンクラには適用されてないだろうから
※宅のボンクラはR2800〜3000程度と見るべき。

京と戦ったら、プロ10人で協力しても勝てないかな
こうなると将棋はつまらないものになりそう

>>267
多分、米長の自宅用環境でも
24点で3000点くらいはあるだろう。
でも24の平均3300　最高3364　が1秒間で700万手なら
本番の1秒間2500万手のボンクラーズは
24で　平均3430点　最高3500点くらいだろ

>>270
なんで？
何がつまらないのかわからん
理由もなしにつまらないとだけ書かれても困る

>>269
確かに大阪道場で指していた最初は
相手のレートが低い割には伸び悩んでいていたなあ。
今は相手のレートが低いこともあるけど196連勝もしたからなあ。
米長宅はソフトをバージョンアップしていないだろうから2900くらいか

米のツイッタ更新ないからちょっとまじで食われてるんじゃないかと心配したが
福山ブログが更新されてて安心した

>>271
計算上はそうなるけど
本番の強さが24で3430〜3500点
とか書いていると渡辺や羽生よりも強そうにしか見えない。

何で安心するんだよ。関係無いだろｗ

プロが負けても何も損はないだろ
むしろ、プロが負けたら話題性で少し
将棋人気が上がると思うぞw
コンピュータが勝つことによるプロへの影響ってそんなもんだよw

>>259
これ見てたら米長応援したくなってきた

逆に普通の人からしたら「そんな性能のいいPCやソフトで
ようやくプロ棋士に勝てたんだ人間の能力ってスゲー」
ってなる可能性も・・・
あるかなwどうだろうw

でも俺は割とそう思うんだけど

>>266-267
thx
なるほど
そうすると、CPUはCorei7の早い方でメモリーも４GBは最低積んでいるかな、SSDにしたかどうか

しかし、ボンクラ側も本番はチューンアップするでしょ
24では30秒将棋だけど、本番は60秒＋３時間だからそれに合わせたロジックにすると多少上がるし

>>273
>今は相手のレートが低いこともあるけど196連勝もしたからなあ。
>米長宅はソフトをバージョンアップしていないだろうから2900くらいか

かな
もう少し上かもしれないが、24で2800位からプロ級と言われるから
元名人でも現役引退から5年で、自分でも弱くなっていると言っているし
ボンクラーズの開発者の伊藤さんも負ける気はないんだろうから、手加減なしでハードソフトともレベルアップしてくるだろうから、自宅PCで1勝2敗だと、本番はかなり苦しいはそのままでいいね

プログラムが人間に負けるようだと例えば原子力の制御なんか怖いわ
人間が完全に勝てないことが早く現実化しないとセキュリティや安全対策の分野で心配
ドラえもんの世界が安全にやってくることをプログラムに証明してほしい

トッププロがコンピュータより強いと主張してるのが将棋連盟の人間しかいないのが全てを物語っている
アンチでさえ、もう人間じゃコンピュータには勝てないことを認めてるからな

遠山の糞長いのより面白かった。

SSDは強さに関係無いで。
メモリ量とCPUの処理速度
Sandy-EのCore i7-3930KあたりをOCするとかしないとな
メモリも16GB積んでもいい

>>283
面白かったよな
アンチもいただろうし自分は別に米ファンでもないが
アンケで9割がいい番組だって言うくらいの求心力
確かに人間的な魅力あるわ

>>279
一般人なんてパソコンは全部パソコンだよ
なんの区別も無い
ソフトってこともおそらく理解できない人が大半
例えば米長がボンクラとやって負けたとする

「プロ棋士がコンピューターに負けたんでしょ？」

一般人の認識はこれ

>>283
遠山のはもっと時間欲しかった
あれ相当おもしろかったじゃん

米長のは将棋が分からない人用でイベント向き
遠山のは将棋が分かる人用で長時間の講座向き

まぁこのスレにいる将棋板なのに将棋分からない人って限られるから見てて面白いけど

>>278
米長、人間的に魅力すぎだな
応援したくなるのもわかる

アンケ取る意味がわからん
興味ないやつはみないよ、見る奴はそういう奴だけ

いい番組でしたか？のアンケはニコ公式生共通だから意味も何も
9割は相当珍しい部類

おもろいおっさんではあるが魅力的とはいいかねるな
言うことに与太や法螺が多すぎる

今回の話はあんまり笑いがとれてなかったな
ちょっと引きつった緊張感があった

会長が自分を良く見せるために、

犠牲になる人達が居るわけでな・・・

2500万手、つまり25000knpsというと
xeon二発の12coreマシンを6,7台くらい揃えるのかねえ

>>272
人間の英知が束になっても勝てなくなるとつまらなくね？

米長よ、
とにかく勝ってほしい

>>294
横からだが
個と個の知力勝負が楽しいわけで
ソフトが人より強くなろうとそれは関係ないんじゃね？
将棋以上に勝つと気分良く
負けると悔しいゲームは無い

>>278
米長勝ちそうな気がしてきた
ボンクラの棋譜見たけど、大したレベルには感じなかったし

>>293
> 2500万手、つまり25000knpsというと
> xeon二発の12coreマシンを6,7台くらい揃えるのかねえ

1PC 700万手らしいから4PCじゃないか。
あと、マシンは今年の選手権に出場したときのマシン＋αだろう。

Core i7とかPhenom II X6とかでの4台構成だね。

他の開発者が大学予算なんかでXeonマシンを購入しているなか、
低予算で非力なマシンが奮闘している点は俺は大いに評価する。

>>296
そりゃ、町道場とかのヘボおやじとかにはソフトが強くなろうと関係ないよ
常連のジジイと勝った負けたで楽しんでるだけだからな

でも、自称将棋総本山のプライドのお高い先生方は困るんじゃね？

>>299
ソフト厨ってそういう発想なんだなｗ

>>299
それでお前は町道場とかのヘボおやじなのか？
自称将棋総本山のプライドのお高い先生なのか？

昨日のニコニコ動画のインタビューで、質問の90%以上に対して、米長は適切な回答をしていた。
しかし一つだけ致命的なミスをしてしまった。言わなくてもいい一言を言ってしまった。
これが原因で1/14、米長は惨敗するだろう。とても残念だ。

米長はこういうパフォーマンスすごく上手だよね
対コンピュータもいつの間にか５番勝負になってるし
将棋をうまく世間にアピールしてるよ
個人的には米長って品のないスティーブ・ジョブズみたいなもんだな

会長がんばれ

有吉や内藤との対戦成績ってどうなの？

>>278,283,287,297
気持ち悪い

>>1
>伊藤英紀氏ブログ　http://aleag.cocolog-nifty.com/

しかしあの対局禁止令は、そろそろ撤廃してもいいんじゃないでしょうか。元々あの禁止令の趣旨は、
（１）プロがうっかりソフトに負けたりすると大恥、
（２）きちんと興行イベントとして収入になる形で対局すべき、の２点だったと思いますが、
まず（１）に関しては、今プロがソフトに負けても別に恥でもないですよね。というか会長も書いちゃってるし。禁止令の出された2005年当時は意義があったと思いますが、2011年の今ではここは状況変わっていると思います。

（２）については、まず「興行イベントとして収入にすべき」ということ自体は私も全く同感で、こちらとしてもできるかぎり連盟の収入アップに協力したいと考えています。
しかしそれは、「イベント以外の対局を一切やらない」とは違うんじゃないでしょうか。むしろ、本番イベント以外の場でもちょくちょく対局して、勝ったり負けたりというところを示しておく。
そうやって、いい勝負だということを周知したうえで、さあ本番はどうか？と盛り上げていく、という方が正道でしょう。興行的・ビジネス的に言って。

逆に一切対局をしないでいて、どっちが強いか傍にはさっぱりわからない、でいざ本番やってみたらワンサイドゲーム、なんていう方が興行的にはダメージだと思います。例に挙げるのはあれかもしれませんが、去年のあからはそんな感じだったような。

というわけで、対ソフト対局禁止令はぜひ見直しをお勧めします　＞将棋連盟さま
2011年12月 8日 (木)
（引用おわり）

1/14は、米さん負けの可能性大という前提で話を進めさせてもらうと
ボンクラがプロレベルというは、確定。終盤の詰め段階では、プロを凌駕しているというのも確定。将来、ハードの性能が上がって、コンピュータの読みの深さ広さが上がるのも確定。
とすれば、プロトップレベルを凌駕するのは、そう時間が掛からないだろうと思う。数年かな？

そういう意味では、いまからソフトランディングの準備をしておいた方がよさそう
ソフトランディング＝コンピュータがプロトップレベルを凌駕して、じゃ将棋のプロはどうするのという課題に対する答えを用意しておくってことか
そのためにも、
１）匿名対局解禁とか
２）ボンクラに勝った棋譜だけ公開とか

>>303
下手だと思う
渡辺vsボナンザの時に羽生を出して、五年連続で
羽生と対戦させていたら
今頃もっと将棋人気はもっと高かった
将棋の漫画とか映画とかいろいろできてたと思う

>>306
この意見も二つ目は的外れだね
下手にどっちが勝つか予測できる状態は面白くない
盛り上がらないし、飽きもくる
だから事前に情報を与えず、いきなり羽生とやるのが良かった
数年前にね

だからスポンサーいればやっただろ
金出す所を見つけられなかったからこうなってる

>>309
だからそれがバカなんだよ
目先の金にこだわって大きな利益を逃した

ボナンザの時に、渡辺なんていう、当時の一般人からしたら
無名の不細工棋士を出してしまったのが間違いの始まりだったね
それでもかなり盛り上がったけど
羽生なら数倍は盛り上がったし、後のスポンサーの状況も
もうちょっとマシになっただろう

リーマン・ショックのせいという訳ですね

>>306
補足

昔、将棋のプロは頭の中に将棋盤があると言われたり
でも、実際には盤に並べる方が良いらしい

コンピュータは、現実に頭の中に将棋盤があって、彼らは並べているんだよね。有力な指定局面を作って、そこから更に有力な手を読むとか、いくらでも
プロ側は、相談とかしちゃいけないけど、あからとかは相談将棋だったわけで。それがルール違反でないことは確かだけど

コンピュータは、CPUとか増やせてね。例えれば、10人くらいが手分けして、それぞれ指定局面から先を盤に並べて研究して、一番よさそうな手を指す
対して、人間はいつも一人で

別にいままではそれでもプロが強かったってことだけど
現時点で見ると、コンピュータ側の自由度が大きくて、いくらでも強くできると

でも、それに制限を付けるのもむつかしい
だから、なにか将来的には知恵を出さないといけないんだろうと（コンピュータが強いとしても、将棋というゲームの意義とプロの存在意義について）。それがなにか分からないが

コンピュータと戦うときは人間も道具を使ってもいいことにしても
いいかもしれんね
対戦用とは別に継ぎ盤を用意して、自分で先の変化を検討できるようにするとか
定跡書や過去の対戦棋譜をつかってもいいとか
最終的に手を決めるのはその棋士本人というルールだけ守る
あと、思考の対決である以上は、ソフトに手を考えさせるのだけは駄目と

コンピュータ側に、一手60秒などの持ち時間制限を検討すべき。
竜王戦や名人戦への正式参加を前提に。

コンピュータのハードを制限するとかしないと、
チョット棋士が可哀想な気がしてきた。

戦うまでは大口叩いてた男性プロもこの有様って事でおｋ？

>>313
補足の補足

チェスの例が参考になるだろう
ただ、チェスの場合将棋連盟のようなプロ組織はないし、新聞棋戦のような仕組みもない
だけど、参考にできそうなのはチェスだろうね。チェスのやり方を研究するのが良さそうだな
そうして、プロ組織の維持と新聞棋戦の維持とコンピュータとの対戦のあり方を考えてゆくこと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9#.E3.82.B3.E3.83.B3.E3.83.94.E3.83.A5.E3.83.BC.E3.82.BF.E3.83.BB.E3.83.81.E3.82.A7.E3.82.B9
チェス
1997年、ディープ・ブルーが再度ガルリ・カスパロフと対戦し、ようやく初めて世界チャンピオンに勝利を収め、コンピュータチェスの歴史に残る大きな節目（あるいは人類の意味の歴史の一こま）として大々的に報道された。

その後のコンピュータと人間の対戦の際立ったものを挙げると、
2002年10月に行われたウラジーミル・クラムニク（露）とコンピュータソフト「ディープ・フリッツ」とのマッチでは、両者が引き分け、
2003年01月26日から2月7日までニューヨークで行なわれたカスパロフと「ディープ・ジュニア」とのマッチも、1勝1敗4引き分けで両者引き分けに終わり、
2003年11月11日から11月18日まで行なわれたカスパロフと「X3Dフリッツ」のマッチも、1勝1敗2引き分けで両者引き分けに終わったこと、
また2006年10月に統一世界チャンピオンとなったクラムニクとディープ・フリッツとの6ゲームマッチが、2006年11月25日から12月5日までボンで行なわれ、ディープ・フリッツが2勝4引き分けでマッチに勝った
ことなどが挙げられよう。

こうして、今日では人間のチャンピオン対コンピュータの対戦もよく行われている。
また上記のような特殊なチェス専用マシンでなくても、市販のPC上で走る安価なチェスプログラムの中でも上級者が判断しても十分に強いとされるものが開発され版を重ねており、中級者〜初心者でも購入し自宅などで対戦して楽しんでいるファンも多い。

http://www.yoshiohotta.com/archive/agora/2004/agora0405.html
Agora,　2004年5月　増えるチェス人口

　現在、世界にはＧＭが415名おり、アメリカ人でその称号を持つのは53人。プロの大会では賞金総額が億円単位にもなる。

プロ棋士がコンピュータより強い必要はない。
コンピュータが自然言語で解説できるようになるのはまだまだ先の話。

ディープブルーはアドバンスドチェス？じゃないかって噂もあったっけ
チェス楽しんでる人は減らないしGMスゲーってのも変わらないし
トッププレイヤーdisりたい人はソフト観戦しながら
「間違えた」って言えて喜ぶんだろうけど

もうアドバンスド馬鹿はどっかいけよ
この話題出るたびにヨタわめきやがって
うっとうしいｗ

チェスvsコンピュータは格好いいけど
将棋は大口叩きながら逃げ回ってたろｗ
そして勝ち負けをやたら気にしてるのもプロ

プロがソフトに負けても、将棋を楽しむ人は、チェス同様に変わらないだろうね。
そんなことは、誰も心配していないと思う。
将棋ファンが気になるのは、プロ棋士が今後どうなっていくかでしょう。
急激な変化はないにしても、タイトル戦の状況や日本将棋連盟の中のいくつかの制度は、
かなり影響を受けていくと思うよ。
その点では、プロのないチェスは、ほとんど参考にならないと思う。

>>321
カスバロフがそう言うてたっけな？って話しただけだし
以前は書いた覚えねーよ、知らんがな
チェスでソフトが人間より強くなってるのは確かだろうし
将棋だってそうなるだろう、あるいはもうなってるだろう

アドバンストなんとかなど、馬鹿げている。アイディアにもなってない。腹が立つ。
米長が言った通り、箱根駅伝のように人間が汗を流すところに価値がある。
棋士とコンピュータの戦いを長く成立させるには、コンピュータ側の持ち時間制限しかない。

誰か書いていたけど
脳みその消費カロリーと同じくらいに
消費電力を制限するとかもある

>>324
この話題がでるたびに「あれはアドバンスドだ」つーキチガイがいたから言っただけ
IBMが不正をしてたというソースが「カスパロフの負け惜しみ」だけのおめでたいキチガイ

GMも力をあわせて人間の英知を結集したディープブルーと趣味レベル将棋ソフト
そして遠くから大口叩いて逃げ回るプロ棋士達(´・ω・`)

カスパロフなんて、アマチュア棋士なんだろう？
プロでもない人間の意見など、ありがたがる必要はない。

多分TDP25Wか35WのノートPC用CPUで
人の脳みその消費カロリーと同じくらいかな
これならまだ多分プロが勝てるね
米長ならいい勝負か

相撲界と同じ、税金で保護されたものは保身に走る。
最低でも、その年の最強のソフトとやるべきだ。
ベストは特別規定を作ってとりあえず竜王戦に出すことだ。
主催者も注目されて潤う。

コンピュータ側に一手60秒などの持ち時間制限の導入などを条件に、
名人戦・竜王戦へコンピュータを参加させよう！

>>329
プロ組織がない(=給料がもらえない)だけで
チェスで生計を立てている人(プロフェッショナル)は「何人」かはいますよ。
(恐ろしく数は少ないですけどね)
カスパロフはその数少ない何人かの内に入っていました。
(PCAとかいうプロ組織を作って見事にコケた前科もありますが)

>>333
それは知らなかった。失礼した。
だが、彼の唱えるアドバンストなんとかは滅びの道だ。
米長のいう通り、箱根駅伝のごとく、人が汗を流すところに価値があると思う。
俺には、解決策はコンピュータ側の持ち時間制限しか考えつかない。

>>334
要するにソフト側にハンディーつけろってことか
なんでそんなことしなきゃならないかよくわからんがハンディーなら色いろあるだろう
コマ落ちなんかが一番実力差がはっきりする
プロ棋士には屈辱だろうけどな
実力だからしょうがない

>>335
ハンディをつけるのではなく、
公平にしろ、ということ。
人間の脳はcpuのように増やせない。
それとも、コンピュータはcpuコア一つだけにしろ、というのがお望みか？

人間の脳みそは超並列プロセッサなんだから、comがシングルコアでいいよっていったら、人間側がそれに合わせて単細胞で勝負しろってことになるのか

それをハンデと言うんだよw

５番勝負は５番勝負として
確かにPCとの対局禁止はもう撤廃してもよさそうだよな

会長自身が自宅での戦績言いまわってる段階だしもう有名無実化してるんだろうけど

少なくとも若手はみんな自宅で商品ソフトとはやっているでしょ

ハンディキャップつけるなら駒落ちだわな。
たとえばコンピュータだけ10秒将棋にして人間が二日考えて勝利して
「持ち時間の差は公平にしただけです。
まだまだコンピュータはプロのレベルに到達してませんね。」
などと持ち上げてみたところで場がしらけるだけ。

>>336
プロもハンデをつければいい

�@数人で相談できる
�A定跡本、ノートを見ながらの対局可
�B人間側だけに３回の待ったあり
�C持ち時間がソフトの５倍

このくらいのハンデをつけてプロに負けた言い訳をさせない方が
かえって面白いと思うぞ

時間制限だの駒落ちだのしてまで対局する意味ないし。
無駄な抵抗だからさっさとプロはコンピュータに白旗上げるべき。
その上で自分たちの価値が下がらないように立ち回るしかない。

会長は相談将棋は弱くなるって言ってたけど、プロ＋ソフトは
別なのかな。

>>342
なんで本とノートなんだ？データベース参照ならコンピュータでいいじゃん

機械を最初から一分将棋にしたところでほとんど意味はないんだよ。

(1) 人間が考えているときに考えることが出来る
　機械がある意味アホウだから最初はあらゆる手を読むという手法を採っていることが、
この場合逆にアドバンテージになる。人間がどの手を打とうとも、その手を打つときの
人間の考慮時間を使って機械は自分の考慮時間でのそれより一手だけ少ない手数を読める。
つまり、違いは一手だけ。

(2) cpuの性能向上で思考能力を上げるのは難しいが、同じ性能をcpu性能向上で維持するのはきわめて簡単
　cpuの性能を２倍に上げてそれだけで棋力が２倍になるなどということはありえないが、
同じ思考量を維持するための時間は単純にcpu性能にしたがう。
　だから、cpu性能が２倍上がれば、同等の思考量を維持するための時間は単純に1/2になる。
２年でcpu性能が２倍なら、10年後にはcpu性能は32倍。
　つまり、10年後のスマフォや携帯ゲーム機には、今週の米長戦で対戦するボンクラが稼働する。

ハンデって違和感あるなーコンピュータ側は際限なくドーピングしまくれる人間みたいなものだし

まったくだ

戦わずして、もう白旗上げてるんでしょ
渡辺ボナンザから5年放置して、もう手遅れだったって事
まあ、最近までプロ棋士はコンピュータの事ボロクソに言ってたけどね☆
米長采配最高でしたね。

>>298
大会のときのボンクラーズはA級氏のブログによると
＞ちなみにnpsは、一局ごとに変動しますがざっくり言うと、980X (6c) 1.7M, 2600K (4c) 1.4M, 1100T (6c) 1.2M, 860 (4c) 1.1M, という感じです。
のうちの上位3台構成で4300Knpsだ
どんなに改良しても1台の1PCで7000Knpsはでるわけないわな

本当に将棋界てつまんねーよな
もうチェスと同列に並べるなよ

ハンデで、「ソフト側は勝つときは必ず一手すきの状態にしなければならない」ってのはどうだろう
勝率的には差は出ないかもしれないが、
この前のプレマッチやあから戦みたいな、『ライオンの居る闘技場に投げ込まれた素手の人間』状態の
惨敗は見かけ上減るだろうから、プロは嬉しいはず。

加藤一二三に負けた米長にはコンピューターと戦う資格なし。

将棋の神様と角落ち（ｷﾘｯ
↓
コンピュータ将棋簡便してください(´；ω；`)
駒落ちだと恥ずかしいから性能落として平手でおね！

持ち時間を１００時間にすればいいよ

>>352
「一手違い」と言いたいのか

終局のときに一手違いでもなあ
そこに至る過程が不出来だと余計みじめなだけだと思うが

どのようにすることが、
人間対コンピュータにおいて公平であるのか、
真剣に考える必要がある。
その前に、動かせない前提があって、
それは、平手戦であることと、人間側は徒手空拳であること。
つまり、アドバンストなんとかというような、データベースを使ったり、ということは認めないということ。
人間が人間の力だけでやるからこそ、そこに意味がある。アドバンストなんとかなどするぐらいなら、この世から将棋が消えた方がましだ。
そのうえで、人間対コンピュータでの公平とは何かを考えたい。

>>358
森下先生は一日一手とか言っていたなｗ

公平さというか賭けの対象になりうる程度に接戦になるようなレギュレーションは
将来的には必要だろうな　見せ物として売るからには

おれは米長にはびた一文出さないけどな

そもそも、コンピュータ同士のたたかいでも、現状のやり方は公平なのか、という批判がある。
家庭用pcで戦うもの、そのへんのノートパソコン・レベルのものから、cpuコア数百やら、スーパーコンピュータ参戦の噂さえあるうえ、
登場するかは分からんが、クラウドによるシステムさえ考えられる。
ところが、
ハードの性能はごく平凡な家庭用pcに一律に揃え、その上のソフトウェアが戦うのが公平ではないか、という意見もある。
それ以上のハード的性能は、ドーピングとみなす、という考え方だ。
コンピュータにも、やはりドーピング規制が必要なのだろうか？

チェスはガチ勝負はもう５年位前が最後か？
ガチ勝負って言ってもＰＣだからスパコンのガチとは違うけど。

米も、途中は順調に見えた時期もあったが、
最後は、棋戦を減らしまくり、コン対応を誤った会長として
名を残しちゃったな。

そんな制限とかは五番勝負が終わってからでいい

人間巻き込むよりまずはソフトの長時間対決をやってくれ。
選手権の２５分切れ負けとかじゃなくて５時間対決とかで。
どんな棋譜になるかを見てみたい。

家庭用PCへのインプリメントは、商用ソフトでお金を儲ける業者がかってにやりゃあ良いだろ。
つーかんなつまらんことを言っているのは、業者だろ。

ソフト開発者からすれば本筋以外の煩雑なチューニングの手間ばかり増えて誰もうれしくない。
プロとの対戦は一定の性能の家庭用PCに限る云々というのも、業者が自分のソフトの売り込みの
場にするだけだ。

ソフト開発者のリソースを平等にするってのはそれなりに意味はあるが、やるとしたら、
コンピュータ選手権で決勝戦に出場できた開発者には、
今各大学が持っているx86系のスパコンの一定計算量利用権を認める、というような類の話。

まあ、そのようなわけで、
私としては、ハード的制約は一切なし、 コンピュータ側に一手60秒などの持ち時間制限を課す、というのが、公平だと考える。
これは、コンピュータをタイトル戦へ参加させるには、絶対に必要な条件だと思う。
コンピュータ側の持ち時間制限は、将棋連盟ではない第三者の機関が定めることにすればいい。
それと、持ち時間制限は無意味だというものがいるが、私はそうは思わない。
コンピュータの計算時間はゼロには出来ないはずだ。
そうであるなら、どこかでかならず人間と釣り合う時間があるはずだ。

>>35
どんなにあがいても無駄
10年たてばそんな意見が色褪せるほどソフトは人間を凌駕する

コンピューターチェスと将棋同列に語ってるとかアントニオ猪木が最強と信じてた日本人からなんも進化してにな
チェスは家庭用PCで人間が全く歯が立たないので興味の人間対PCなんて興味の対象じゃなくなってます
今の将棋は高速CPUでアマチュアの研究に嵌るレベル

ヒカルナカムラがソフトを手玉にとった一局があったけどな
そういうこともたまにはある

コンピュータ側の持ち時間制限なんて、つまらん。
人間の読みを超える手を見るのが楽しいのに。

>>372
それは、コンピュータ同士の対戦でみればいいのでは？
上の話は、やがて人間はコンピュータにかなわなくなる、
その上で、それでも平手の勝負を成立させるには？ という話なんだから。

１月７日（土）王将戦前夜祭での谷川専務理事の挨拶で、「本来なら会長が来て挨拶を
すべきところご存知のように会長は一週間後にコンピュータとの真剣勝負を控えられており
（会場笑）そちらの調整の方に専念したいという事で私がまいりました。」

>>368
だから、意味がないと言ってるだろうが。

もし現行の将棋ソフトのアルゴリズムが既にプロを凌駕しているとするなら、時間制限の克服は
少々ハードウェア性能の向上を待てば良いだけのこと。あとの事態はまったく同じ。
ハンディにも何にもならん。

いいから羽生で勝負しろ
コンピュータ側が最高の状態で挑むのに人間側が羽生でないのは卑怯

>>362
コンピュータ将棋選手権のそもそもの目的は、ＡＩ技術の進歩を検証する場として
活用することにあって、勝負の公平性を厳密に担保することにはないのかも。
合議が研究したい人は合議をやるし、クラスタがやりたい人はクラスタをやるし
はたまた並列処理だったり、何を研究したいかは各人いろいろあるわけだ。
そこの部分はハード構成とも密接に結びついてるし、そこに制約を加えるとなると
大会の意味がかわってしまうのかもね

>>350
> どんなに改良しても1台の1PCで7000Knpsはでるわけないわな

うん。俺もそう思うけど、米長会長は「700万手」って言っていたのでnpsとは違うのかも知れないと思ってさ。

「700万手」の手は、生成してtryした指し手の数っぽく聞こえるから、つまりfutility pruningでノードを展開せずに
カットされたような指し手も数に含まれるんじゃないかという気がするんだよ。

そうするとnpsの倍ぐらいの値になるから、今回の現地の消費電力と1秒間に読める手数(2800Wで2500万手/s)も
わりと妥当な値かなと。

>>375
時間制限は、読める局面数を制御するということ。
無意味であるとは、思わない。
やってみれば分かる。
削れない時間があるはずだ。
スーパーコンピュータでさえ、通信の遅延を考えると、1秒で指す続けるなど無理なはず。切れ負けだな。

チェスソフトの世界最強戦って一応毎年やってるみたいだけどそんなに盛り上がっている感じじゃないけどな。

第二回電王戦の対戦ソフトは谷川浩司の将棋指南2に決まりました

とにかく見当違いが多すぎ
将棋で人間に勝つことを他分野で生かそうというのが恐らくコンピュータ側の趣旨
前のレスでも書いたけど安全保障やセキュリティ対策の分野で応用するはず
社会全体の幸福を思うなら今すぐ羽生と対局しなさい
そして勝敗がはっきりしたら国防や医療に応用されていい世の中になる
将棋界のプライドの問題ではない

じゃあ「トルコ人」もあり？

あらんポー、乙。

>>383

281 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 23:00:48 ID:rJIsnimb
こんなスレあったんだ！？
大学の時の同じサークルの同級生です。
初めての学際のとき、
将棋ロボットっていう企画で、
一回１００円！あなたが買ったら商品プレゼント！
というのやった。
ダンボールでつくったロボットに北浜君が
入ってて、
何も知らない腕自慢の大学生が次々負けていくというｗ
懐かしい。
もう結婚してるんだね。。。

>>385
これマジでやったの？ｗ

>>378
大会と同じ構成なら改良して上積みがあっても5000Knps仮に6000Knpsまで持ってきたとして
話半分の12000Knpsなら倍以上マシンを持ってこないとな
消費電力は3台で550Wだそうだからマージン見ても10台くらいまでなら大丈夫

>>387
> 倍以上マシンを持ってこないとな

うん。大会のときみたいなショボイマシンをあと数台確保するってことなんじゃないかな。

これ、伊藤さんに対局料の1割(100万円)でも支払われているならもう少しいいPCを調達するんだろうけど
どうもそんな額は支払われてなさそうだよね。

商機と勝機が高いうちに竜王戦に出せ。

伊藤英紀は富士通子会社の社員なんだから、適当に空いたPCくらい使わせてもらってるだろ。
分散計算は、富士通の商売のタネにもなるし。

>>390
> 適当に空いたPCくらい使わせてもらってるだろ。

使わせてもらえる立場にあるなら、選手権にあんな3万円ぐらいのPC3台で出場するとは到底思えないが。

>>385
今だったら逆に、中でソフト使ってるだろ！ってクレームが付きそうですね。

コンピュータ将棋だけでお金の取れる興業にするべきだな。
わざわざハンデをつけて人間と公平に戦う必要なんてない。

>>391
確か選手権で優勝するまでは会社も知らなかったんじゃないかな？

今は会社も知ってて、24で指してるボンクラは会社に置いてあるらしい
少なくとも場所と電気は提供してるわけだ

本番で支援を受けるのかどうかは知らん

>>394
> 今は会社も知ってて、24で指してるボンクラは会社に置いてあるらしい

へー。そうなのか。ちなみにそれは、どこに書いてあるの？twitter？

個人でマシンを大量所有しても普段動かせないだろう
どっかから借りてくんじゃないの

くっそーどっちにも負けてほしいな
何かいい方法はないものか

>>395
年末にボンクラが半日ほど落ちるときの説明に
富士通なんとかのPCメンテと書いてました。

>>397
視聴者0とか。盛り上がらないのが一番ダメージ大きそう。

・・・どっちにも負けてほしいっていうのは、どっちにも勝ってほしいのとは違うの？

富士通製のサーバを使用って宣伝になると思うんだけど
そういうのは既存のスポンサーが怒るんだろうか

>>399
どっちにも花を持たせたいってのと
どっちにも泥をかぶせたいというのは違うだろうw

>>399
そら違う
ボンクラの作者も気に食わないが米も気に食わない、というのは別にしても
今のトップというには微妙なレベルでソフトが勝つのも面白くないが、衰えまくった米が勝つのも拍子抜けじゃないか

>>398
これか・・

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/bonkras-39d2.html
> 会社のサーバなので、運用上私も手の届かない部分がありますので、ご了承お願いします。ちなみに12/29は建屋の一斉停電です。

富士通とは明言はされてないな・・。

伊藤さんのブログ上には「富士通」って単語は一つもなくてひた隠しに隠しているように思うんだけど、
会社のPC使わせてもらっているならもうちょっと宣伝みたいなものがあってもよさそうなもんだけどな。

大っぴらにも出来ないことなのかな？

こういうゴミ野郎満載の掲示板でステマ（ｗとか言われるリスクを最小限に留めたいんだろう。
会社に迷惑がかかる。

>>400
宣伝なら、もう少し言葉遣いに気をつけさせると思います。
むしろネガキャンというか、炎上マーケティングになってる。

>>259
※スゴイ！感動した。

お家にＰＣが来る前
http://www.chuokoron.jp/2011/10/post_105_4.html
梅田　今、米長先生がＡ級順位戦に出場したら、どれくらい指せますか。
米長　十月八日時点の私ならば、おそらく一勝八敗だと思います。
梅田　なるほど。それをコンピュータ戦当日までに何勝何敗ぐらいまでもっていこうとお考えですか。
米長　三勝六敗ぐらいにまではもっていきたいと考えています。

米長　そうなんです。ちなみに、今回は「私は裸で出て行くつもりだが、
そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に」と先方には伝えてあります。
今が、生身の人間とコンピュータが戦う一番面白い局面なんでしょうね。お互いが死力を尽くして、局面が均衡するわけですから。
これ以上なく舞台は整いました。米長邦雄の将棋人生、最後の大勝負と思って、勝ちにいきたいと思います。
↓↓

秘策プレマッチ直後
http://www.youtube.com/watch?v=N-OUCUltZ5c#t=1h11m30s
あまりのショックで死んだ魚の目ｗｗｗ　
↓↓

本勝負１週間前
http://www.youtube.com/watch?v=djRcVXqojTg#t=47m40s
「この人たち（ハブ・モリウチ・・）のために何かをやる役割を果たすべき。それが会長職であって・・・」
「絶対に勝ちたいというのと違うんですよ。この勝負だけは。そんなの初めてなんですけどね。」

「絶対に勝ちたいというのと違うんですよ。この勝負だけは。」
「絶対に勝ちたいというのと違うんですよ。この勝負だけは。」

※全開！　若い頃から全く変わらない。爺さんになっても二枚舌ｗｗｗ

負けて会長が多少おとなしくなるかというとあまり期待できないだろうな
老人というやつは都合の悪い記憶は積極的に忘れる

ニコニコの再放送って何人いたら入れないの？
選手権の再放送見れなかったんだけど。

1975年の「王手」升田幸三より

「（前略）こうと信じたことを主張するところがありますね、この人は。それが正しいかどうかは別にして
強く主張する。（中略）これはいいことですけれど、体質上というか、体力といいますか、その主張が、続かないところがある、
そいいうふうに、私はみています。
それはね、続く場面もあります。スムーズにゆけばやるんだから。けれども、いくら主張してても、なかなかその通りにはゆかない、
これはむずかしいぞということになると音をあげるところがあります。
だから、いうなれば、熟慮した意見、主張ではないわけだ。感じで言うとるから、続かない。熟慮しておったら、これはこういうことになると、
こうなって続かんだろうということを考えるはずですから。そのときの勢いでやる、それがありますな」

>>409
一言でいうと行き当たりばったりと言う奴ですな
たしかにその通りだ　もうちょっと考えて行動すればいいのにということが結構ある

shogiwords 将棋の葉
コンピュータと将棋とチェスの話を升田九段にしました。先生は「私のカンだがなあ、コンピュータの進歩で、
プロの五段くらいまでは行くんじゃないかと思う。それ以上はアカンだろうな」それから、ニヤリと笑っていいました。
「ぼくが本気で仕込んだら別だが」（東公平『数理科学』1971年1月号）
5時間前

しかし升田さんはすごい。
完全に※を読みきっている。機械のように正確なヨセ。
ソフトと対戦して欲しかった。

>>411
> 「ぼくが本気で仕込んだら別だが」
このあたりにプロ棋士の無知さと傲慢さが出てるね。
彼らは対人間の将棋に強いだけで、プログラミングが出来るわけでも、
アルゴリズムを研究出来るわけでも、将棋を数学的にちゃんと理解
しているわけでもないのにね。

大山康晴十五世名人

「人間が負けるに決まってるじゃないか」

（東公平「升田式石田流の時代」より）

大山名人はコンピュータに将棋をやらせることに反対して「人間が負けるに決まってるじゃないか」と予言していた。

-----

いや人工知能研究の観点からすればそれはかまわないんだよ。むしろ傲慢になってもらうべき。
人の観点をうまくインプリメントできるかどうかは、ソフト開発者の方の課題。

そういやディープブルーにもグランドマスターはいたな。
定跡担当＋悪手指摘とかの役割だったのかな。

>>415
> 人の観点をうまくインプリメントできるかどうかは、ソフト開発者の方の課題。
ド素人の観点は99.9999%的外れ。むしろ開発の邪魔になるだけだよ。

問題のある局面で正着を示してもらえれば
棋譜学習で強化のできる現在ならかなり助かるだろう
今の状況ではプロにせよハイアマにせよ積極的にそういう協力をしてはくれないだろうけどね

chessのRybkaっていうソフトにもグランドマスターがいたな。
他のソフトをパクッたって追放されたけどなｗ

現在のような将棋ソフト（プロ棋士の存在すら脅かすような）の、影も形も無い何十年も前の
プロ棋士のソフトに対する発言など「放言｣と同程度のもので、
そんなのを今、いくら引用してもなんの意味も無い

>>413
こういう機微を理解できない人間って何が楽しくて生きてるのかしら

何が気の毒って言いたいことも言えない、言葉選んでるうちで喋る内容すらなくなった谷川だろ

>>418
序中盤で自陣角を打つような手は
プロとかに聞いたほうがいいと思うけど
あから対清水であからが二回自陣角（△４四角）
を打ったし、ソフトが強くなればソフト自身で考えることもできそう。

角換わり腰掛け銀の中終盤などはプロに意見を聞くより
自動連続対局と学習機能でプロ以上の研究ができる可能性が高い。


富岡流で定跡登録されているところを外れてもプロと同一棋譜で負けているレベルだし。
（ボンクラーズだけでなくうちのボナンザ6も全く同じ手順を選んだ）

ただそれをやるにはまだ市販ソフトとPCだとちょっと厳しくて選手権レベルのマシンが必要かな

>>416
今はもう違うだろうけど
あんときのはソレ込みだったらしいね

ディープブルーすぐぶっ壊したし

それがボナンザとIBMの差でしょ
キメラだかヒドラだかなんかボナンザチルドレンの発展に比べたらカスみたいなもんだよ

升田の発言の頃は
1967年に日立製作所の大型コンピュータ
（入出力は紙テープ時代）
を使って11手とか15手の普通の難しすぎない詰将棋が
解けた程度だからねえ。
放言と言うかむしろ意外といい予測だったと思うぞ
普通は40年も先はなかなか予測できない

>>3
米フルボッコじゃん
ざまぁ

ガラケーやスマホの機能の進歩なんていうのは
40年前のアニメや雑誌の予測より
遥かに先を行っている。
壁掛けテレビとかの超薄型テレビはやや実現が遅かった。
電気自動車も実用という意味ではやや実現が遅かったかな
アトムやドラえもんはまだまだ先
（最新のASIMOは凄いけど）
核融合発電はいつまで絶っても無理

>>303
品の無いジョブスwww
ワロタ

>>427
そうでもない。アジモフのＳＦ小説には、現在の携帯メールを彷彿させるツールが登場してる。
コンピューターのアドレス使ってメッセージ残してくれれば、あとからアクセスして連絡するよ
みたいな描写がある。ジョブズじゃないが、人間の想像力をなめてはいけない。

会長はたしかに話術は達者だが、だがしかし

>>428
ジョブズの名前をだすのは失礼だろう。ボンクラと※と同じ位の手合い違い。

何？
もう既にコンピュータ側に制限かけないといけない程強いわけ？

>>432
じゃなくて、コンピュータを名人戦・竜王戦へ参加させる前提で、
その場合はどのようにすべきかの話だから。

ボンクラと羽生が七番勝負したら
何勝何敗になるかな
羽生の全勝にはならないんじゃね？

きょうのボンちゃんは、フリー対局で２３１５点の人に負けてたなあ。
苦手な展開はまだあるんだろうね。

>>433
その話が議論になる時点で十分強いわ

羽生さんがコンピューターと名人戦ルールで戦う日は、何年後だと思う？

おれは5年後、2017年のお正月だと思う

>>436
いますぐでなくても、いずれ、
羽生や渡辺明でさえコンピュータに勝てなくなる日は来ると思う。
その時が来ても、プロ棋士対コンピュータの勝負が、非常に楽しく見れる方法があると思う。
コンピュータのハードに一切の制約を課さない代わりに、
コンピュータ側に持ち時間制限を課すというのは、悪くない案だと思っている。
いろいろ建設的意見が出てほしいよ。

そのうち一手一秒とかなりそうだなｗ

ソフトがはっきり人間を上回ったのがわかれば
プロとソフトの試合もさほど価値がなくなる
まして人間の棋戦にソフトを（ハンデつけてまで）参加させようというような企画はでないだろう

>>429
電子網を介してなんでも調べられる仕組みができる描写はあったけど
まさかその情報源を自分たちで作るとは思わんかっただろうなあ

どっちかというと、コンピュータの思考を弱くする方向ではないものがいいな
駒落ちとか、人間側の相談＋投票制とか

>>440
今でもほとんど価値がないよ。スポンサーがなかなかつかないのが
何よりの証拠。コンピュータ同士の試合なんてさらに見たい人はいない。

>>441
そうでもない。
アジモフは、プライバシーを確保しながら、あらゆる個人情報をテレパシーで共有できる
特殊な人種？の世界を創造している。膨大な体験や知識から判断・行動できうる。
インターネット情報共有まで、あと一歩だろう。あまりにスレチだ。スマソであったｗ

>>434

羽生と渡辺の地力は他棋士を圧倒しており、このお二人
が4段程度と評価しているので、今はそれが正しいとする
のが正当だ。お二人の対4段勝率は8-9割なんで、4-1程度
ではないかと思う。

今後スポンサーがつくとしたら遠い未来、ソフトが人間を突き放し始めた頃に
羽生の再来！なんていわれる超強豪棋士が現れて世間で話題になればあるいは

そこまでやるんなら、もういっそコンピュータが苦手（かつ人間が得意）なゲームを一から作った方が早いのでは（結局時間の問題だろうけど）
スレチか。

>>444
スレチだけどありがとう

ハンデの話はつまらんな

>417
コンシューマ用のソフトで、
１０級や５級の強さを再現出来るならそれは売りになると思うぞ。

>>450
接待ボナンザってのがあるね。
人間が悪手指すとその分指し手を緩めてくれる。
そういうソフトも面白いね。

ゆるせん　お前が教育を語るな米長
と思った

スパコンの京をハードにして勝負ってできるの？

【電王戦 直前特番】今タイムシフトで見た！
面白かった！

>>454
米長がそのなかでいってたけど、車と競争したら負ける長距離走でも
人間同士真剣に勝負してる姿に人は感動するんだから
プロがコンピュータに勝てなくなったとしても人間同士の熱い戦いを楽しむ人はいるはずだと思うね
ただコンピュータのほうが早く最善手を見つけるようになると
人間同士の対戦のときにコンピュータからの情報がとどかない完全隔離というのが大切になってくると思うけど

>>406
１勝8敗か〜、誰に勝つつもりなんだろう？
3勝6敗の方も・・・。

土曜日が待ち遠しいな。

>>456
1勝なら指運でつかめてしまうこともあるかも
特に米長みたいなのらりくらり指す人なら

3勝は（A級の中では）世代的に近い高橋、不調な上必ず振るイメージの久保、あと一人は運で掴むって予想したんじゃないの

さすが米長会長だね、会長が米長でよかった〜

>>445
なるほどね�d
数年後には8段クラスになるのかな？
名人レベルになるのも時間の問題なのかもね

>>458
可能性があるとすればその辺りかな〜。
もう一人は今期不調の丸山くらいか。
そういえば高橋と谷川って2つしか違わないんだな。
一回りくらい違うと思ってた・・・orz

>>445
> 羽生と渡辺の地力は他棋士を圧倒しており、このお二人
> が4段程度と評価しているので、今はそれが正しいとする
人間の中で将棋が最も強い人が言うことは何でも正しいと思ってる将棋脳がまだ存在してたんだね。

>>411>>414
大山・升田がそれぞれ違う結論を語っていたってのは面白いなぁ
羽生の発言も含め、やっぱり歴代最強候補に推されるような人の発言は、
それが当たったか外れたかの結果論とは別に、発言内容そのものに面白さがある
天野宗歩はコンピューター将棋について何か語ってたのが残ってないのかな
彼も歴代最強論議に必ず名前が挙がる一人だろう

>>381
「オネガイシマス」

とか、喋るだよなあれw
これからのソフトもそういう方向にも力を
いれてほしい。
「フデキデシタネ」とか言ったりw

どこかで見たけど、読む量が3倍になると、レーティング200位強くなるらしい。
ムーアの法則によると、ざっくり2年でコンピュータ速度が倍になるらしいから、
約3年で、1段ずつ上がっていくことになる。

仮に、低めに見て現在プロ5段と同等だとすると、あと12年で9段(トッププロ)に達する。
そのあと12年立つと、１３段という前人未踏の領域に立つ。
さらに12年立ったら、17段という神の領域になる。

>>463
いや、天野さんの時代にコンピュータないから・・・

>>411
升田のセリフの「ぼくが本気で仕込んだら」は今、プロ棋士の棋譜の学習
という形ではからずも実現してるんだよな
プログラマが手作業で調整していた時代から、一段階上の実力にあがるブレイクスルー
として「プロ棋士の棋譜からの学習」が機能したという意味で、升田の予言は
満更、大外れともいえない味わいがある

江戸時代にコンピューター将棋とかエレキテルとか絡繰人形が将棋指すようなもんだろ
キチガイすぎる

465
2倍で70点だろ
3倍だと
70*LOG(3,2)≒110点

>>465
2倍で70点だろ
3倍だと
70*LOG(3,2)≒110点

でも、本番のボンクラーズは3500点レベル
プロが3500もあるわけないから、もうトッププロレベル超えていてもおかしくない

あと>>465の仮定がありえないくらいおかしいのは
一段差200点としているけど
九段と五段で800点もレーティングは違うことはない。
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

>>465
激指は２．５倍でレーティング１００点くらい上昇するそうです。

>>472
2倍で70点と同じ意味だよ

70*LOG(2.5/2)≒92.5

昔からChessで2倍で70点と言われていて結構正確なんだよ。

米長とソフトの戦いなんかみたくないよ。

ググッたらこういう目安も出てきた。
＞　一般に一手深く読むとレーティングにして200ぐらい強くなると言われている

>>473
へえ、チェスの方が分岐が少ないからハードウェア性能がよりソフトの性能に与える影響が大きいのかと思ってたよ。
チェスだと、将棋より一般に人間が読む手数も長いのかね？

>>473
まあでもこのページのときの激指は2.5倍で+230だから上昇率は強くなるにしたがって下がってきているんじゃないかな
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

＞2.5倍の思考量でレーティング +230 というのは かなりの上昇率のように思う。
＞ただ、ここで注意するべきなのは、レベルが上がるにつれて、 勝率が下がる傾向にあることだ。
＞この大きな原因は評価関数 にあるように思う。例えば、まったくでたらめな評価関数を 使うと、
＞いくら読んでも意味がないため、勝率は全く上がら ないだろう。それほど極端でなくても、
＞評価関数が不正確 であれば、深く読むことの効果が少なくなるはずである。

>>475
それが厳密に正しいかどうかはわからないけど

正しいとすると
POWER(2,200/70)≒7.25
なのでCPUの速度が7.25倍になっても1手しか深く読めない

実際にPC上で深さ指定で20手とか読ませようとすると物凄く時間がかかる
ボナンザスレでやっていた人がいた。

激指の２．５倍で１００上昇っていうのは、ソースはこの文書（２０１０年）
http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/top/modules/newdb/extract/1089/data/spro2010_yokoyama.pdf

>>477
強くなるに従って下がるという意味もあるし
自己対戦だと微妙な所がある。
後その記事は10年以上前だしなあ。
激指2の頃で24で2150点くらいだったけど
最初の激指だから2000〜2050点くらいの頃でしょ

ソフト開発者の目的はなんなの？
もう人間より強いの確信してるでしょ？
政治的にあぶり出したり、細かい癖の対策に時間使うなら
そろそろ次の目標に切り替えて囲碁ソフトに注力した方がいいんじゃない？

銅鉄研究っていってな。こういうのは学術的には評価されないの

趣味でやってんじゃないの

>>482
金や銀、プラチナみたいな希少金属ではなく
価値の低い鉄や銅の研究をしても時間の無駄ってことだよね
アンタよくわかってる

だから趣味なんだろ

>>481
彼らは趣味でやってんだから、
何をするかを人に指図されるいわれはないだろ。
そこが、チェスのディープブルーがIBMのプロジェクトだったのとの違いだろう。

今日の王将戦の佐藤の指し手は
ソフトのような指し手の連続だった。
指し手一致率が異常に高く、
24ならソフト指しと認定されてもおかしくないぞ。

上位の将棋ソフトの開発者のほとんどが東大出身か、それに匹敵する頭脳を持っていて
一流企業に勤めていて収入も安定していて生活には困っていないわけだろうから、まあ
将棋ソフトの開発は金持ちの道楽みたいなもんじゃね？

>>488
学生は金ないお

>>489
Ponanza開発者乙

研究でやってる人もいるが、研究ならなおのこと実証が必要だな

アマレベルを超えたことはもう実証された
今コンピュータ将棋の実力を測れるのはプロしかいない

>>491
しかし持ち時間の短い将棋で、
ホープ・ライト程度に負けてるのが気になる

持ち時間８時間で、ホープｖｓボンクラやったら
勝率５０％くらいではないのかな

>>492
時間が長ければ、人間有利というのは、なにか根拠があるの？
コンピュータ側こそ、読める局面が増えるのは確実なわけだけど。
単なる楽観的願望のように思えるなぁ。

>>374　会長は一週間後にコンピュータとの真剣勝負（会場笑）を控えられており

その動画
http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee443246.flv

真剣勝負と表現したのは、谷川のギャグだな。

>>493
> 時間が長ければ、人間有利というのは、なにか根拠があるの？
将棋脳の人たちの勝手な妄想で、何も根拠は無いみたい。

研究開発者間では持ち時間３〜４時間が最も人間有利で、
それより長くなればなるほどコンピュータ有利と言われている。

>>493
人間側はしょうもない読み抜けやミスが減る
秒に追われることによる心理的な圧迫もなくなる
逆に時間が長くなると集中力を持続させるのが大変だろうな
２４で８時間やっても人間側の集中力持つとは思えん
遠山も言ってた通りコンピュータが強いのは
常に１００％出せることだろ

>>493
序中盤は特に大局観がものを言う(時間をかけても読み切れない)から、
読みと言うよりカンが働く人間(プロ)が有利な可能性があると言うことではないかな？
コンピュータの読みの手法だと、いくら時間をかけてもわからないということがあるのかもしれない。

それでも圧倒的にコンピュータの読みの量が増えれば、力業で負かされてしまいそうだが。

二日制なんて、思うほど考えてないだろ
二日制でどれだけ不出来な将棋があると思ってんだよ

>>493
最低でも人間側にも詰みチェック機能が付く
コンピュータのより精度は悪いけど実践上は十分

>>498
二日制なんて普段は日の当たらない新聞社文化部の将棋担当が
温泉旅行と芸者遊びする予算を分捕るために作った過去の遺物。
昔はそんなことが役得だった。
むしろ１日目はわざと進まないようにプレーヤーに制約ができゲーム性を損なう。

二日制はスポンサーとファンと宿などの関係者を含めたイベントとして
興行的なメリットも大きいからね

米長いい勝負してくれよ

それよりも、夜中に終局となるのをなんとか改善してくれよ。
せめて午後３〜５時ごろには終わって、７時のニュースに出してほしい。

どう?米長さん勝てそう?

人間は極端な短時間ではしょうもない単純ミスで即死するから不利
長時間なら有利が本意ではなく、短時間では不利ということ

ある程度以上の持ち時間で、読みの深さ向上具合で人間の方が有利かどうかは異論があるだろうけど、一手10秒とか30秒とか1分とかなら人間はキツイ

>>502
年金生活者は翌日にひなたぼっこしながら
ノンビリと並べればよい

アホ米長と対局したらボンクラが今のところ５年間プロと対局できないなんて
馬鹿げてるわ！

不動の銭王羽生でも名人竜王ではなかなか勝てない
ガチンコ二日制にこそ最高レベルの将棋がある

まあそれも近い内にソフトに凌駕されるんだが

犬山ヲタはここにもくるのか

ヘビヲタも中年臭が漂ってきたな

昨日の※のニコニコ動画見たがもしかしてと思わせる感じがしたが
オレおかしいかな？
感動したぞ

それは、確かにおかしいな。

>>511
そっか
んじゃ具体的に箇条書きににしてくれい
反省するからよ

１．得ろ爺に感動するのはおかしい。

>>493
秒将棋だと人間側のミスが結構出る
長時間になればそれが少なくなるから人間側が有利

と、５年くらい前は言われていたが、もうそんなことは関係ないレベルにハードもソフトも進化してるよ
長時間だろうが、コンピュータはプロに勝つ

>>502
勝敗が実力どおりの結果になるための工夫なんだが。

深夜近くになれば弱いほうの集中力が切れて
仮に序盤貯金があっても使い果たして逆転されるように作ってある。

だから順位戦は６時間、いくら優勢でも大切な順位づけだから、３〜４時間は使う。
逆に、やや不利でも時間を使い粘れば、４＋６＝１０時間で１０時開始で昼夕食はさめば終盤が深夜に近くなる。
少々有利でも終盤は怖いから慎重になる。
ついつい時間をかけ気が付いたら残り１時間になれば、もう１１時だ。

弱いほうのエラーを誘ってるわけ。

仮に、ソフトｖｓ人間との対局で双方６時間で、ソフト側に時間戦略まで使われ
終盤の夜戦勝負にされたら、まず人間には勝ち目がない。

ソフトとやるときは３〜４時間がいい。　現にボナｖｓ竜王はそれくらいだろう。

プレマッチの負け方がなー
75歩の手をくらう前の84歩、見えてないねー次の手が

王手飛車をくらう前の34銀って、なんのつもりかね
32飛車打ちに92飛車と受けた？　入玉のつもりかね？　がそこからすぐ必至だから形づくり？　でも、解説の谷川が見えてなかった必至が見えていたのかね？

この不出来が、これが14日までどこまで調整できているのか
問題は62玉にもあるけど、もっと大きな問題は、そのあとプロらしい指し手ゼロってことでしょ

>>503
すでに勝つ気はない。
ＮＨＫクローズアップ現代の取材が入ってるので努力のポーズはしてる。
ソフトの開発者を訪問して意見を聞いたり頓珍漢やってる。カメラ廻して絵作りしてるんだろう。
実際は、もう抜け殻。ただのゴミクズ。

>>496
>人間側はしょうもない読み抜けやミスが減る
>秒に追われることによる心理的な圧迫もなくなる

それを言い始めたら、持ち時間9時間の名人戦でも秒読みになるんだし、
森下ルール（時間無制限、途中助言も研究も有り）でやるしかないんじゃね。
もちろん、ソフトの側も対局中のアップデート、リブートありで。

遠山のを見たらぼんくらーずもたいしたことないな
普通に会長が勝つ可能性もかなりあるな

>>516
75歩で戦意喪失の一局
あの年で喪失するものがあって喜んでいそう

無理ゲーだろなんて言うバカのつく正直者の正会員はいないだろう
たとえ会長がイカれた独裁者もどきでなくても

間抜け共が性懲りもなく御託並べてやがる
同じ並べるなら棋譜でも並べてろ
おまえら期待と不安に胸トキメかしてんじゃねーよｗ
なら素直になれつーの

>>515
Bonanza対渡辺は2時間だよ。

あから対清水で、米長が「清水に時間が足りなかった」と言ってたのは見苦しかった。
3時間のチェスクロックはマイナビ女子オープンの条件なんで、それで短いということは
女流最高のマイナビ女子オープンの時間設定が中途半端ということなんだからな。

話は飛ぶけど、アメリカで昨年話題になった”スパコン「ワトソン」、クイズ王２人に圧勝・賞金１００万ドル獲得”というのがあってね
米ＩＢＭがチェスの後に、クイズ王で人間に挑戦して勝ったんだ

この話のすごいところは、質問が自然言語で人間にするのと同じような質問にコンピュータが正確に回答できるようにプログラミングしたこと

http://pitaro.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-be24.html
2011年2月17日 (木)　スパコン「ワトソン」、クイズ王２人に圧勝・賞金１００万ドル獲得

ワトソンは冷蔵庫大のコンピューター１０台で構成され、毎秒８０兆回の計算をこなす。辞書や百科事典、歌詞、聖書など本１００万冊分の情報をデータベースに蓄え、回答者席にはコンピューターの活動を表すモニターだけが置かれた。
開発チームは、同番組に狙いを絞り４年かけてプログラムを改善、過去の問題も学習させクイズ王並みの強さに鍛えた。

http://www-06.ibm.com/ibm/jp/lead/ideasfromibm/watson/
「ジョパディ！」への挑戦の意義
「ジョパディ！」は、歴史、文学から科学など幅広いジャンルを扱うクイズ番組として全米で親しまれています。出場者は短時間のうちに正確な解答を返すために、質問に含まれる微妙な意味、風刺や謎掛けなどの複雑な要素の分析をしなければなりません。
本来、人間とは異なり、自然言語を正確に理解することのできないコンピューターにとっては大きな挑戦であり、質問応答技術の進歩に貢献できる格好のチャンスでもありました。

テクノロジーのイノベーション
ワトソンは、システム設計と分析において技術を進歩させました。瞬時に複雑な質問文を解析して正しい解答を導かねばならないため、ワトソンのソフトウェアは、大量のタスクを処理できるよう最適化されたIBMのPOWER7Rサーバーで動作します。
このシステムには、リアルタイムで情報を分析しながら莫大な量の並列タスクとデータを処理するという特殊な要求を満たすため、独自の技術が数多く取り入れられています。
ワトソンは、Linuxが稼働する「IBM Power 750サーバー」のラック10本分、総メモリー容量15TB、総プロセッサー・コア数は2,880個で構成されており、インターネットには接続されていない完全に自己完結したシステムです。

>>524
補足

なにが言いたいかというと、コンピュータの能力は自然言語を解析して、クイズ王を取るまでになったということ
もちろん、上の話はスパコンレベルだけれど
PCもどんどんハードは上がるから、何年かしたら性能上がって、車と人の競争のようにどうしようもなくなるってこと
そのまえに、対局してソフトランディングに持っていった方が、プロ棋士の幸せのためだという気がしてきたね

強い部分と弱い部分と両方をきちんと考察した上で
意見と述べるのならともかく、
>>519みたいな、自分が指示する側の部分一方だけ声高に叫ぶのは全く説得力がない

>>523
２時間だったかスマソ。

まあ、あれは戦前予想では、ソフト弱すぎ勝負にならない
中盤でしくって簡単に終わるだろうから
竜王に失礼だというので短かったとかｗ
ところが、実戦機材だとボナ悪癖の角切りしないから竜王考え込んじゃった。
しかし良く勝ちきった。　竜王戦防衛よりずっと嬉しそうだったねｗ

＞米長が「清水に時間が足りなかった」

なんか、※は、あの将棋ずっと清水有利とみてたみたいね。
で、馬で飛車とっておかしくしたとか。
で、俺なら勝てると思ったとか。
なんか、そのあたりに、とんでもない考え違いがあったと思う。
プレマッチで虐殺され魂の抜けた爺さんｗｗｗ

恐らく、本戦は負けてもサバサバだろう。もう魂ないんだし。

「将棋界のために対戦する。」そうだよｗｗｗアホくさｗ

会長は「適当に指して1000万もらう」を実践すればよいだけ

>>525
クイズは短文なので、文章のような比喩や隠喩が少なく、構文解析がしやすい。
将棋にたとえれば、実戦に対する詰将棋の解法のようなものだろう。

>>525
クイズの問題文はテキストで別送信ってのがなんだかな

watson君の挑戦したクイズはそういう単純なものじゃないぞ

自動車の早さにはカールルイスでも勝てないように
将棋もいつか人間が絶対に勝てないレベルになってしまうんだろうな

ＰＣ技術の発展なんかのために、命を削って将棋を修練してる人間がダシに使われることが気に入らないね
だから引退した米長の暇つぶしになるなら構わない

ダシに使う、って分かる人にはもう周知の事実なのを、ことさらに
「プロはソフトには永遠に負けません」
とかソフトが弱かった昔に会長が宣言したのを撤回する気もないくせに
ソフトがプロを凌駕するほどに強くなってきたら
その前言を守るために対局禁止令出したり、
ひたすらに対戦を避けまくる、
とか気が狂ってる思考、愚行を繰り返してきたツケだろ

>>533
一生懸命努力してきたのはプロ棋士だけという発想がそもそもずれてる。

>>535
それを仕事にしてる人間と趣味でも許される人間とは天地の差があるだろ
プロ棋士は勝敗に生活がかかってるが、
ソフト開発者は負けても「プログラムが弱かった」だけで許される　収入も減らない　おまけに顔をさらされることもない

ソフト厨ってそんな簡単なこともわかんないの？

>>536
むしろプロの金稼ぎにソフト開発者がボランティアでつきあってあげてるんだろう。
チェスの例を挙げるまでもなく，普通は賞金は勝った方がいただくもの。
一流の開発者が賞金も対局料もなしで各地に出向いてることに対して
何の感謝もないという感覚が理解できない。

>>536
> ソフト開発者は負けても「プログラムが弱かった」だけで許される　収入も減らない　おまけに顔をさらされることもない

開発者は負けて失うものはないのかも知れないが、ソフト開発のために東大卒レベルの頭脳の持ち主が何年も費やしているわけで
これを費用に換算したら何千万という金額になると思うのだが・・。これって努力以外の何物でもないよな。

それともFラン大学の学生が鼻くそほじってたら出来ましたぐらいの労力でソフトが完成するとでも思っているのか？

プロ棋士の名言なんて、勝負の世界で生きてきて強いから許されたような言葉ばかり
もうプロ棋士なんて、ただの口だけ野郎としか思わないから

と口だけ野郎が言っております。

>>538
>ソフト開発のために東大卒レベルの頭脳の持ち主が何年も費やしているわけでこれを費用に換算したら何千万という金額になると思うのだが

こういうのを金にならない頭の使い方だと無下に足蹴にするのが、
日本の企業戦士なんだけどな。
一般大衆の視点とはそういうものである。

すでに若手棋士の何人かがボンクラと非公式でやってるんだが誰も触れないねw
笑えるレスが多くて腹痛いわ

そりゃぁ非公式なんだから当然だろうよ？
アホか？コイツはｗ

柔軟な発想を持ってたら誰でも想像くらいは出来るだろうと
言いたかったんだが、馬鹿にはそれすらも理解できなかったようだw

非公式なものに想像力を及ばすなんて
世間じゃそれを「憶測」「あてずっぽう」と呼んでいるんだわな

なおかつ、それに基づいて議論をしようなんて、２ｃｈですら無理な話ということなんよ
解かるかな？賢いお人君ｗ

>>495
ソース出せよ＞３、４時間以上はコンピュータ有利
コンピュータは時間増やさなくても並列度増やして対応できる
だから持ち時間は大して意味ないわ
てか、どのソフトもそんな長時間向けに作っとらんだろ
そんなもんテストもできない

勝率トップ棋士5人だしてコンピューターなんてねじ伏せてやれ
開発者うざすぎ

で一方、人間どうしは確実に二日制の方が
構想のレベルも読みの精度も上がるわな
そうしてソフトの評価値が大外れな棋譜が残るわけ

詳しいならわかってんだろうが
現状のソフトはどれも未だにどんだけハイスペック機で長時間考えようが
渡辺ボナ戦の最善手が指せんよ

釣りに反応たｱﾌｫ一人のおかげで寝るまでの時間を楽しくすごせたわw

>>541
企業戦士ってただの文系ボンクラだろ。ｗ　馬鹿馬鹿しい。

>>525
森内
「あ、将棋はダメだけどクイズなら挑戦を受けます」

>>520
> 75歩で戦意喪失の一局

戦意喪失に同意だが、３つのことが言える

１．62玉の前例のない力将棋に持ち込んだが、ボンクラに適切にとがめられた
２．米さん、75歩が見えていなかった。その後も、プロらしい指してゼロ。弱すぎ
３．対して、ボンクラ側は定跡はずれの力将棋でも、悪手と指摘できる手なし（ほぼ完璧）

これから言える結論
１．前例のない力将棋に持ち込んでも、ボンクラに適切にとがめられるだけだろう
２．米さん、力将棋で力負け。はっきり弱い
３．ボンクラ側は定跡はずれの力将棋でも、悪手と指摘できる手なし（ほぼ完璧）。いい仕上がりだ

これから言える結論
米さん、順当に負けだろう

>>552　同意。

あとは、米さんに一発が入るかどうか。
当日、うまく入ったら勝てる。確率は、２割。

俺は素人なんだけど、これは開発者が凄いの？それともコンピュータだから凄いの？それとも技術の蓄積でここまで出来るようになったの？

>>554
全部正しい。

また自演句読点君が湧いてるのか

>>554
> これは開発者が凄いの？

ボナンザの開発者である保木邦仁氏が凄い。
評価関数の自動生成は素晴らしいアイデア。ちょっとムズイがチラ見してくれ。
http://www11.atwiki.jp/aliceproject?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=paper.doc

＞コンピュータだから凄いの？それとも技術の蓄積でここまで出来るようになったの？

チェスで予想されてたから凄くない。開発者はお遊びで将棋ソフト作ってる。
技術蓄積としてはチェスの恩恵が大きい。ゲーム理論のノイマンまで遡るちょっと行きすぎ。

あと、チェスで予想されてたのに、適切な対応しなかった将棋連盟はあまりに脳タリン。頭悪すぎ。

保木氏の上の論文に

「最後に上手くいっていない例として，王が６一にいる時の敵の飛車の位置に対する得点を図９に示す．
この状況はサンプル中の局面に現れる頻度が極めて低く，値が全く収束していない．
かろうじて右下の得点が低い傾向が見える程度である．」

「サンプル中の局面に現れる頻度が極めて低く，値が全く収束していない。」

※はプレマッチの△６二玉は開発者のヒントを参考にしたと惨敗後に蚊の鳴くような声でコメントしてる。
６一玉と位置が近く興味深い。

釣りは承知でも、改めて文献を読むキッカケになる。理解に深みが増す。

>>552
> これから言える結論
> 米さん、順当に負けだろう
万が一米長が勝つとしたら、最新研究の定跡どおりに終盤近くまで進み、
定跡が切れた時点でソフトが必敗の局面になっていて、どうしようもなくなって
いること。
渡辺がボナンザと対戦したときに、もっとも警戒した状況だ。

そうならないために、ボンクラーズは序盤の早い段階で定跡をわざと外すべき。
そうすればボンクラーズが負けることは百万にひとつも無い

真面目に指してくれればいいよ
適当指しならコテンパンに負けてくれ

>>559
佐藤康光先生のような変態流な指し方はコンピュータには通用しないという事でしょうか？

＞最新研究の定跡どおりに終盤近くまで進み、
＞定跡が切れた時点でソフトが必敗の局面になっていて、
＞どうしようもなくなっていること。
それなら、終盤の詰みまで定跡化された手順があることになるじゃないか。
定跡というのは、先手も後手も最善とされる手順を続けて、
局面が均衡が保たれていること、つまり五分の分かれの局面ってことでしょ。
自分が必敗の局面に入っていく定跡を変化手順として選ぶわけがない。

>>561
▲５７玉を予想したソフトもあった
他のソフトでも読み筋を見ていると▲５７玉を候補にしていたものがある（最終的には他の手になったが）
つまりまったくの無茶苦茶ではなく読みの裏づけのある手だということ
ただ佐藤が正しかったのか捨てたソフトが正しかったのは今の時点ではわからない

>>561
> 佐藤康光先生のような変態流な指し方はコンピュータには通用しないという事でしょうか？
現時点の佐藤とボンクラーズなら、変態流でまだ佐藤が勝てるかもしれないが、
米長とボンクラーズでは力将棋ではまったく勝負にならならいと思う。

>>562
相横歩取りなら詰みまで定跡ありそうじゃね？
まあこれもいくつか変化があった気がするが。

>>559
チェスと同じだね。後手番ＧＭは引き分け定跡に誘導したいが外されるともう終わり。

「あから」では合議制を上手く使い各ソフトの性能を落とさず序盤に定跡形を外した。

単一ソフトで序盤外しをプログラムすると不具合の可能性がある。一発勝負だとリスクだ。
ということで開発者のアドバイスもあり、※の△６二玉は渾身の序盤作戦だったんだが、あえなく力負け。
※が勝ちきれるデカイ定跡の穴はもうとっくに潰されてるだろう。
あとは分岐と落とし穴だらけ、渡りきれるわけがない。

万に一つあるかないか。後から棋譜だけは見れば十分だろう。

>>562
ゴーダに言え。

>>565
爺さんに横歩で嵌める最新定跡の序盤勝負しろというのか？
穴を逆用されると２０手くらいで終了負けなんだが。
テレビ取材あり公開一発勝負で死にかけた爺さんにそれを要求するのかよｗ

こういう奴ってみんな飽きれてるのがわからないのかね

遠慮なくあぼんしてくれｗ

将棋は、大貧民やオセロと同じ他愛のない遊びだし、プロ将棋は狭く浅はかなものだけど
長く続いた興行として経営として、考えさせられるものはある。

※以外の会長なら、対コンも、もう少し上手い舵取りはできたんだろうか？とか、
王将戦はいよいよ縮小だろうか？棋聖戦も第二段階だろうか？とかね。まあスレチだ。

>>567
＞開発者はお遊びで将棋ソフト作ってる。
現実は商業ソフト用、大学機関などの研究用、純粋な趣味と、色々

この時点で後は何をほざいても糞
こういう馬鹿って何でちょっと調べればわかることすらやらないのか本当に不思議
脳のどこかに欠陥があるとしか思えん

>>569
ボンクラとその前身であるボナンザのことなんだが。
事実、ボナ以前と以降では景色がまったく違う。
まあボナも商用になったし、厳密にはお遊びじゃないといえばいえるがｗ

ところで、保木氏の上の論文は読んだか？意味がうっすらとでも理解できたか？
最適制御理論による評価関数の最適化か。それ以前の商用ソフトがゴミになったｗ

まあ将棋脳が難癖つけるのは仕方ない。パズル馬鹿に欠陥があるのは※見てればよく分かる。

>>557
ご丁寧にありがとうございます。
単発ですが釣りではないですよ。

２４で４級の人が片手間で開発したソフトがＲ３３００

オープンソースを基本に組み合わせ、ちょこっと手を加えた程度

まあ、将棋脳が馬鹿なのは仕方ない。

コン将棋に造詣が深いと言われる勝又とかいう馬鹿プロが、ソフトの評価関数を称して
「この内容が本になればアマの棋力向上に役立つでしょう。」とかいう趣旨のコメしてた。
万単位のベクトル値の羅列を何にするの？
将棋脳の中では、評価関数は、「玉飛接近すべからず。」「桂の高飛び歩の餌食。」
とかの言語表現なのかな？
文明から遠いほどの無知と無理解が、プロ将棋連盟（）の今日の状況を作ってるのかも。

で、開発者にアドバイスされて、初手△６二玉ｗｗｗ　もはや哀れｗ

「将棋脳」「パズル馬鹿」
いつもの馬鹿粘着か・・・ｗ

http://twitter.com/YamazakiVanilla
YamazakiVanilla 山崎バニラ

本日発売の『週刊アスキー』【特集】〜米長会長とコンピューターが激突　将棋電王戦 直前レポ〜で両対局者
へのインタビュアーを務めております！途中、米長永世棋聖のインタビュー時間延長の交渉もしていただきつつ、頑張りました。
米長永世棋聖 @yonenagakunio インタビュー対策（？）として、前回ボナンザと対局した渡辺明竜王、
『将棋世界』でコンピュータ将棋の連載をなさっていた片上大輔六段 @shogidaichan に事前にお話をうかがいました。
たくさんのアドバイス本当に感謝しております。
また、コンピュータ将棋ボンクラーズ開発者 @aq3948 さんへのインタビュー前に、
柿木将棋 @ykakinoki GPS将棋 @gpsshogi 81Dojo @81Dojo_info 将棋ったー @shogitter_dev のプログラマーさん達にお話をうかがいました。
っというわけで、PC＆将棋大好き活弁士、渾身のインタビューです。皆様本当にありがとうございました！
週刊アスキー1月24日号（1月10日発売）　http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/071/71567/　

1時間前

>>522 ときめいちゃ駄目なの?
ここにいる人達は皆童貞と一緒でしょう
初めての経験に心ときめかしてるのだからさ
いじめんといてくださいな

>>571
疑ってスマソ。まあ釣りでもいいんだけどね。論文を改めて読んで勉強になった。
是非、ボナンザと保木氏についてググッてくれ。
考え方も人間性も何度読んでも素晴らしい。それに比べて将棋脳ときたらｗ

「勝つ喜びよりも勝つ手法が発見できた喜びの方がずっと大きいですね。」
http://www.jec.ac.jp/it-o/2009/07/bonanza_1.html

>>574
反論があれば受け付けるよ。将棋脳ファイト！

>>578
どうした？もう一つお得意の「羽生とかいう低脳」フレーズが出てないが
脳の調子でも悪いのかw

>>576
ときめかないよ。　ライオンｖｓ爺さんだぜｗ　あとで棋譜みれば十分。
手合いがメチャクチャ。角落ち？いや飛車かも。

>>579
あまりに哀れ。

将棋は確かにただのゲームだよ。だから、単純にゲームの内容だけしか考えていない輩は、ソフトが勝ったら将棋の価値が終わってしまうと言うんだろうね。

しかしながら、将棋には文化的な側面もあるわけで、ただのゲームよりもはるかに学ぶものがたくさんあるとは思うが。

体調や感情に左右される人間相手ならまだしもって感じだね

>>581
だから、コンには上手く対処して、尊厳を損なわないように経営しなきゃいけなかったんだが
空威張り、上から目線の将棋脳は（ｒｙ

ID:WnQYruLp
よほどプロ棋士にコンプレックスがあるんだなぁ
一年近く張り付いて同じことわめき散らしてよく飽きないものだｗ


294 : 名無し名人: 2011/02/08(火) 23:30:56 ID:ihuyv333 [4/6回発言] >>289
世間知らずのパズル馬鹿を騙すのは簡単。今は公益コンサルタントが連盟を食いものにしてるはずｗ

303 : 名無し名人: 2011/02/09(水) 00:00:34 ID:ihuyv333 [5/6回発言] >>297
将棋脳はパズル馬鹿だからね。

569 : 名無し名人: 2011/02/15(火) 09:47:41 ID:e8+Zx5Mm [1/4回発言] >>562
大山の創った神話＝将棋は頭脳ゲーム＝頭がいい＝経営や人生観も優れてる、は破綻した。
ただのパズル馬鹿は何やらせてもダメ。

670 : 名無し名人: 2011/02/16(水) 23:46:41 ID:m8+hb8sg [13/13回発言] >>667
羽生はパズルは上手だけど世間知らずで頭がよくないから尊敬しない。

718 : 名無し名人: 2011/02/18(金) 03:29:52 ID:Mg2iNn01 [2/3回発言] >>714
だからお前が、無差別殺人犯でも、電話帳を丸暗記する白痴でも
低脳パズル馬鹿の将棋名人でも
どんな結果をだした人間をどれだけ尊敬しても一向にかまわないよ。

>>584
> ID:WnQYruLp
> よほどプロ棋士にコンプレックスがあるんだなぁ
> 一年近く張り付いて同じことわめき散らしてよく飽きないものだｗ
どういう理由で同一人物だと分かったの？

693 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 13:39:05.07 ID:/m1m2Ku7
http://twitter.com/YamazakiVanilla
YamazakiVanilla 山崎バニラ
本日発売の『週刊アスキー』【特集】〜米長会長とコンピューターが激突　将棋電王戦 直前レポ〜で両対局者
へのインタビュアーを務めております！途中、米長永世棋聖のインタビュー時間延長の交渉もしていただきつつ頑張りました。
米長永世棋聖 @yonenagakunio インタビュー対策（？）として、前回ボナンザと対局した渡辺明竜王、
『将棋世界』でコンピュータ将棋の連載をなさっていた片上大輔六段 @shogidaichan に事前にお話をうかがいました。
たくさんのアドバイス本当に感謝しております。また、コンピュータ将棋ボンクラーズ開発者 @aq3948 さんへのインタビュー前に、
柿木将棋 @ykakinoki GPS将棋 @gpsshogi 81Dojo @81Dojo_info 将棋ったー @shogitter_dev のプログラマーさん達にお話をうかがいました。
っというわけで、PC＆将棋大好き活弁士、渾身のインタビューです。皆様本当にありがとうございました！
週刊アスキー1月24日号（1月10日発売）　http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/071/71567/

>>585
全部じゃないと思うが俺のもあるよｗｗｗ

将棋板は、大体、同じ面子が似たようなこと適当なレスしてるんだけど
本人もよく覚えてないのを、必死に追いかけてるほうが基地外じみてると思うｗ

よほど恨み勝ったんだねｗ　リアルなら刺されそうだｗ

将棋の文化的側面以前に、将棋というゲームが解明された訳じゃない。(笑)
単に人間が、まだ弱かっただけだよ。(笑)

>>587
> >>585
> 全部じゃないと思うが俺のもあるよｗｗｗ

将棋脳はまったく根拠の無いことを平然と主張するので、
一応聞いてみたのだが、正解もあったのか ^^;;;

> 将棋板は、大体、同じ面子が似たようなこと適当なレスしてるんだけど
> 本人もよく覚えてないのを、必死に追いかけてるほうが基地外じみてると思うｗ

たしかにそうだね。

> よほど恨み勝ったんだねｗ　リアルなら刺されそうだｗ
将棋脳は口先だけで、行動力は無いからたぶん大丈夫だと思うぜ

＞将棋の文化的側面
棋士の礼儀や一般常識に欠けた振る舞いは過去には色々とあったようだが
そういう意味では将棋連盟はなんら貢献していないということになるのではないか
今も現会長にああいう人を選出するような団体だし

ボンクラーズ本番
富士通のブレードサーバー最大8台（電力次第）
週刊アスキーより

>>591
サーバマシンを全部将棋会館に持ち込むのかな？

それとも会社に置いたままでネット接続？

全力で逃げ回って勝ち負けに拘ってるのはプロ棋士だろ

25Mnpsは冗談じゃなかったんだな
8台だと40Mnps以上出るかな

>>592
将棋会館に置くけど、
対局の行われる特別対局室ではないらしい。
（騒音がうるさいため）
そこからリモートコントロール

コンピュータの威を借りて遠吠えをあげるのはこのスレですか

>>596
以前はプロ棋士の威を借りて遠吠えする将棋脳がいっぱいいたんだけどね〜
さすがに借りる威などないことが、将棋脳にもわかってきたのかな

前に座る人の発表いつだっけ？

米長が負けますように（祈）

ブレードサーバは200Vのがけっこうあるけど大丈夫かね。

つーか、100Vだと8台には全然足りない。

>>599
会長は新春の対局で加藤九段に惨敗したんやで
コンピュータと会長の対局は祈るほどのことなん?

だれがコマ動かすのかなあ
米は候補は３人しかいないと言っていたが
羽生ってことはないよな

＞候補は３人しかいない
谷川、森内、羽生のうちの誰かってことか

森内はどうかなあ
将棋が強い、米の気が散らない、米を尊敬している、だっけな条件
尊敬してるかなあ

女流棋士だと思うよ
会長は女好きだから
候補者は出雲の稲妻あたりかな

ただのパシリで飾りと見るか　もっとも近くにいる立会人と見るかで自ずから人選は異なるだろうが

>>606
1月15日（日曜日）
里見香奈 清水市代 　 女流名人位戦 第1局 中継・携帯中継 島根県出雲市「出雲伝承館」
ーー
片上ブログ
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/def5f9c48cc7123ab440a41563bb39d1?fm=rss
電王戦２回戦
会長の対局は今週末に迫っていますが、次の対局者が発表されました。
僕は終わってから次を考えるのかと思っていたので、ちょっとびっくりしました。
船江君はまだ四段になったばかりで、いきなりタイトル獲得（？）となったらすごいですね。
というのは冗談ですが、自分がもしCOM対策を本気で考えるとしたら、かなり本業の対局には支障を来たしそうに思うので、引き受けたのはすごいことです。

さわやか日記から引用
−−−−−−−−
番組終了直前のアンケート。
　コンピュータが勝つが27％。米長勝ちが73％。
次の設問は凄い。4択です。
　A　とても良かった　　　　90.7％
　B　まあ良かった　　　　　7.8％
　C、D　良くなかった＋悪かった　　1.5％
ニコニコ動画の番組の中で新記録だったとのことです。80％以上なら大成功というんですから。
−−−−−−−−
電王戦がドワンゴ主催で、ドワンゴがニコニコ動画を営業しているそうだから、
勝つか負けるかで、予想では勝ちが多かったことは、実戦では負けそうだからどうでもいいとしても、
新記録の視聴率を出したということは、興行的には成功といえる。

視聴率ではないな。感想だ。

私は永世棋聖として必ず立って戦います

http://www.chuokoron.jp/2012/01/post_115.html

マンは

>>611
米長　大方の予想は、私が負けるだろうと思っているでしょう。
　　　でもね、このボンクラーズと将棋を指すと決まってから、私はあらゆることが奇跡的にうまくいっているんです。
　　　棋戦の契約にしても、何にしてもね。
　　　コンピュータ相手に悪い局面になると形勢を覆すのは正直難しい。
　　　でもまあ、たぶん私が勝つだろうと思います。


米長の話は、やはり大変面白く、また一種の感動を与える内容でもある。
あとは、実際に勝ちさえすれば。

【米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ】プロ棋士 対 コンピュータ 将棋電王戦 告知PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1326183295

PV出来てた

素人集団24は誰もボンクラに勝てなくなった・・・

>>614
見てきた。ニコニコ動画を見るのは初めてだ。（ログインなしで見れた）


人間　対　コンピュータ
というものすごく大げさな内容になっていて、月面着陸に匹敵するかのような、煽りまくり。

電王戦を盛り上げるため、外国人向けに英語の説明を考えてみた。

BonkLars is shogi software.
The origin of a name is comics called AZUMANNGA Daio.

Mr.Yonenaga is a professional shogi player.
He is 68 years old.

こんな感じでいいでしょうか？
追加すべき文がありましたら、どんどん書きこんで下さい。

プロ棋士じゃないじゃん
あとa nameとかヘン

さわやか日記より

1月9日
ボンクラーズと持時間を1時間、一手一分で指しました。
第一局は負け。昼は散歩2時間。午後2局は連勝。いやー、いい氣分でした。



１敗２勝で、見事に勝ち越し。ひょっとしたら、本番でも

The origin of Name is cosmic, called AZUMANNGA Daio.
「名」の起源、それは「あずまんが大王」と呼ばれ、普遍的である。
Mr.Yonenaga was a professional shogi player.
過去形にしてみた

>618

ありがとうございます。

Bonkras is shogi software.
The origin name is comics called AZUMANNGA Daio.

Mr.Yonenaga is former professional shogi player.
He is 68 years old.

Bonkras author is Mr. Hidenori Itou.
Bonkras is using the bonanza as the base.
Bonkras feature is not using YBWC.

Habu have hub.

>>614
会長いわく、
私は、これに負けたら引退します。

引退してなかったのか？ www

負けたら引退しますネタで何回すべったら気が済むんだろうか

同じような文を何回もここに書くのもなんなので、
修正の指摘があったものは後でまとめて反映させます。

>>625
説明する外人って誰だよ？

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
中吊り広告
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20120111.jpg

【ワイド】陽はまた昇る
（12）　「米長会長」将棋連盟の暴君で愛弟子の常務理事も逃げ出した

由来ってあずまんがなのか

>>617
ボンクラーズはBonanza Clusterの省略ってのが公式見解だぞ。
あずまんがってのは少なくとも公の場では発言していない。

米長はすでに引退したプロ棋士っていうのは入れとけ

>>630
本人の脳内では、引退してないようだから、
それでいんじゃね？

この人って、かなり昔の話だけど、
「詰将棋に関しては、コンピュータがプロ棋士を上まわっており、いくらハンデをもらっても勝負する気になれない。
しかし本将棋に関しては、少なくとも自分が生きている間は、プロ棋士がコンピュータに負けることなど絶対にない。命をかけてもいい。」
とか言ってなかったっけ。

米の言うことなんかいちいち気にしてたらキリがない

♥テスト

>>629
公式見解なんて建前だけだろ。
プレ対局のときも正式名称を聞かれて苦笑してたし。

ボンクラーズの構成図
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100505/1272997005

世界選手権のボンクラーズのアピール文書
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/bonkras/WCSC2011appeal_bonkras.pdf

>>632
命をかけてもいいは知らないが
プロ棋士が将棋ソフトに負けることなんて永遠に来ない的な発言をしたのは米長会長じゃなかったっけ？
他の棋士だった？大分前の話だから記憶があいまいですまん

>>625
Bonkras is a computer shogi program/player developed by Mr. Hidenori Ito
and is the reigning world computer shogi champion.
The core of the program is primarily based on a former champion program called Bonanza by Kunihito Hoki
and is cluster-parallelized but does not adopt the YBWC paralleization algorithm.
Bonkras is officially said to be a shorthand for Bonanza Cluster but is also unofficially said
to be named after a group of characters in a famouse japanese comic called Azumanga Daio.

Mr. Kunio Yonenaga, sixty-eight years old, is a former pro shogi player and a former Meijin, and
is currently chairman of Japan Shogi Association.

>>636
そうだけど、犬山厨にエサを与えるのはよくないな

【試合版本気ボンクラーズ】
↑
R100の差
↓
【24のbonkraz】　（24ルールで奨励会＆プロに勝率９割弱）
↑
R100の差
↓
【米長の家のボンちゃん】（30秒将棋で奨励会員＆プロに勝率８割）

そして米長は、持ち時間１時間＆60秒将棋で
【米長の家のボンちゃん】に２勝１敗をして【満足】してしまっている。

※が命をかけているのは千人斬りだろｗ

英語ならまかせとけ

full in care car was to become middle note.

これが分からんようじゃ日本語勉強ヤメナサイ

アナタハカミガウスイデスネ

>>639
【24のbonkraz】　（24ルールで奨励会＆プロに勝率９割弱）
これって本当なのか？
ソースは？

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012010501001223.html
将棋の船江四段が対局者に　第２回電王戦　2012年1月5日 18時35分

aq3948 Eikyu Ito
ん？意味よくわからんが、つまり敗北宣言てことでおｋ？
ゆっくり滅びることを選びました、と。

24のルポスレなんかで計算してるやつがいるね
正確には9割を大きく超えて勝ってる

>>644
そいつは奨励会&プロをどうやって判別してんの？

>>642
＞3100以上　　 8戦　 7勝　1敗 0分 勝率0.875 （対戦数少ない）
＞3000-3099　 60戦　50勝　9敗 1分 勝率0.847 （対戦数少ない）
＞2900-2999　168戦 150勝 13敗 5分 勝率0.920　（対戦数多い）

引き分け除外して、230戦で207勝23敗
R2900以上にぴったり0.900。

9割の中にはアマチュアも混じってるだろうから
奨励会＆プロだともう少しマシになるとして、9割弱とした

恐ろしいことに、ほとんどボンクラ後手番。
ボンクラ先手だとほとんど負けてないので、
人間が後手に回ると・・・

>>639
24のボンクラと会長宅ボンクラは、大差なしと見るべきと思うけどなぁ。
本番クラスタ仕様は、それよりかなり強いのは確実だけど。

スペック上はちょっと劣ってるだけだが
バージョンがやや古いのが大きいかな
人間用にチューニングされる前だし

>>645
こいつはプロ/セミプロ、こいつはアマなどと個別判別はできないが（プロがプロだと公言しないし）
プロ修行中の奨励会員およびお忍びプロが24で指してるのは公然の事実。（遠山発言でも裏付け）
しかもプロ複数人が１垢を回し使ったりしてるとも言及されてた。

おまえらいったいどのくらいの棋力なんだよ

まさか小学生に負けるレベルならわかるが

自分の棋力ぐらい頭に書いて語れよ

オレはアマ５段だけど

>>650
> おまえらいったいどのくらいの棋力なんだよ
> まさか小学生に負けるレベルならわかるが
> 自分の棋力ぐらい頭に書いて語れよ
> オレはアマ５段だけど
そういうお前はプログラミング技術はどのくらいなんだよ。
まさか小学生にも負けるレベルならわかるが
自分の技術レベルくらい書いて語れよ
オレはとある国立大学情報工学科の大学院を出て、
情報処理技術者試験の資格をほとんど持ってるけどな

基本情報技術者の資格なら持ってる
将棋は２４で三段

最近将棋ソフトでは何かと関わりのある電通大出てるが
電子工学科なのでプログラミングは趣味程度。
当時はまさか電通大がbonanzaと関わるとは想像もしなかったｗ

>>651
なにいばってんだよｗｗ

ソフトはプログラミングの技術じゃなくて設計・スペック（仕様）作成
技術が一番だぞ
プログラミングはコード化だけの技術が殆んど
プログラミングが設計込みならその辺のソフト会社と変わらん

お前ら教えた教授か会社の上司と思えよ
明日学校か会社行って同じこと言ってみろ

>>652
じゃあ俺もそれくらい

>>627
平田信なんでマスクしてんのに鼻の穴出てるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>654
プログラミングを軽視する奴の設計は例外なく使いものにならない。

そして、>>654 のような口調の人はたいがいプログラミングを軽視している。

>>657
プログラミングを軽視してるんじゃないぞ
じゃ聞くがプログラミングするのはなにをもとにするんだ？
スペックじゃないのか？
あとはそのスペックをもとにいかに効率よくしかもエレガントに
保守性を考慮してコーディングするかってことじゃないか？

設計がすぐれていれば、プログラムは猿でもできるというんだけど、
そういう設計にはなかなかお目にかかれない。
プログラミングを始めると、設計の穴がぞろぞろ出てきて・・・

>>638
ヘビ厨がうざいな

>>652
ああ

おれも免状は５段だが２４じゃ３段が最高だ
早指しは年寄りにはきつい

君ならわかると思うが、もっと将棋の本質に迫るような
カキコミしてくれよ

なんかソフトやハードの話って面白くないし
結果を受けて（勝敗が決まる）も進展性がないと思わないか

いづれ早かれ遅かれソフトが勝つに決まってるからね

>>659
そうそう
まともにプログラムできる設計書なんて殆んど皆無
だからプログラマーが苦労する
おれはそれを知ってるから設計が大事だといってるんだよ
ウオーターフォールだろうがスパイラルだろうが、オブジェクト指向だろうが
関係ない
いかにユーザ（使用者）が使って満足するソフトを創るか
それが問題なんだよね

>>637
おお！サンクス

slashdot.orgにこの話を書きこもうとするとけられるぞ＞＜

ああ

間違いなく最初の発言以外はスレチだ
ご免なさい

消えます

>>663
適当に書いたので2つほどタイプミスしてました
paralleization→parallelization
famouse→famous

回りくどくて（多分）下手な英語を読ませるより
「プリーズ・チア・ライスロング！」でいいと思うな

将棋モバイルの請負先はサクセス社
かっては武者野勝巳からの著作権侵害の米長邦雄と並んで被告人となった会社
和解金８００万円支払わされLPSAとの対立で日本レストランシステムをクビになった米長の息子を捻じ込まれた
替わりに連盟の業務を　言い値　で請け負う事に成功　担当理事は中川大輔　
携帯ネットユーザーに働きかける事に成功し次の一手は毎日新聞社から名人戦中継を剥奪しモバイルに移行させる事だった
しかし米長は棋士総会でのサクセス社疑惑の矢面に立たせた中川の立場を無視し
更に自分に実入りの多いニコニコ動画を運営するドワンゴ社にモバイル事業を売り渡そうと画策中であり
米長邦雄の度を超えた連盟私物化に流石の弟子もついていけなくなったが反対するまでの気概が無い為
精神的な疲労と対局に専念すると言う口実で理事を辞職した
前線で謀略を実行する兵士を無くした米長はボンクラに寄せられた将棋の様に投了寸前だが
クリントンが不倫疑惑を隠すようにアフガンにミサイルを放ったように
モバイル事業疑惑から目を背けさせ誤魔化す為に見えない敵を生みだす事件を仕掛ける予定である
無味無臭無益の谷川専務理事が利用される事になると聞いている
米長にとっては弟子の中川大輔は当然の人柱　中原も谷川も捨て石にしか過ぎない

それを言うなら捨て駒

４日前らしいが、世間的にはどうなってんの？
誰か将棋知らない友人から「今度コンピとやるんだってね」とか
言われたやつおるんか？w

タイトル： 東京道場先手１月⇒**30勝*1敗２分⇒３６１５点



先手番用（３６１５点）
３７００点⇒（１４３−２００）
３６００点⇒（２１０−２００）
３５００点⇒（３１０−２００）


＿５/６/７＿＿＿＿_＿対局数
（35/25/18）３３００〜０
（25/18/13）３２００〜０
（18/13/09）３１００〜０
（13/09/06）３０００〜１０勝０敗
（09/06/04）２９００〜１２勝０敗２分
（06/04/03）２８００〜０８勝１敗
（04/03/02）２７００〜０
（03/02/01）２６００〜０

>>465
もうすでに前人未到だよｗ

ボンクラが先手番で強いのが興味深い。

元々ボンクラの将棋は、昔のソフトや自分みたいなアマチュアと違って
将棋がスピーディでよどみない。体勢が先に整ったら
そのまま前進して電車道で寄り切ってしまう。

強くなれば強くなるほど、駒がぶつかる前に勝敗がついてしまうようになるので
そこを見るのが楽しいし、ボンクラの将棋見てて面白いのはそこかな。

先手がいいか後手がいいか互角なのかという論争があるが
最終的にはどうも一手の差が大きいのかなと思う。

>>383
>>384
>>385

遅レスだがお前ら詳しいな
そんなにメジャーな作品じゃないだろｗ

※は負けそうになったらコンセントを引っこ抜いたり反則しそうだな。それか、初手58玉とか。

「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」　桐谷広人七段
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

不適格教育委員・米長！？　　
http://www.hige-toda.com/_mado12/hinomaru_kimigayo/mail_news_3htm.htm

全国の教育を歪めるハレンチ男・米長邦雄を都教育委員から追放するぞ！
http://www.hige-toda.com/_mado12/hinomaru_kimigayo/gendai_kiji.htm

フロッピー集団奇談 − 其の弐
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0606/060605-28.html

ある不倫の説話�@
　　　　　　　　-中原誠と林葉直子-
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/gou023.html

まあ、プロでも先手勝率は.520くらいと言われているけど
Ａ級順位戦に限っては先手勝率が7割近い年とかもあるから
強くなるほど先後の差が大きい可能性は結構ある。

まだ米長と対面して指すのは誰か決まってないの？

将棋は、持ち駒制度のお陰でチェスほど極端ではないけど
攻撃的なゲームだから、やはり攻めてる方が勝ちやすいように感じる。

ボンクラは受けも強いけど、人間に先に攻められたら
人間が間違えなければ負ける事が多い。

>>674
コンセントを抜くことが反則なんていう規定あったっけ？
なかったら立派な勝負術になる気がするわ･･･

>>676
> まあ、プロでも先手勝率は.520くらいと言われているけど
> Ａ級順位戦に限っては先手勝率が7割近い年とかもあるから
> 強くなるほど先後の差が大きい可能性は結構ある。
プロ以上のレベルでは、「強くなるほど」ではなく、
「対戦者の棋力が近いほど」先後の差が大きくなる、
が正解じゃないの？

>>680
BクラスやCクラスではそういう極端なことはない。

そもそも24でのボンクラは9割以上後手番だから、人間側のボンクラ対策も対後手番の方が進んでるってことだろ

>>679
※は人間性は醜悪だけど殊将棋に関しては生真面目
正月の将棋番組見て思ったわ

伊藤氏、富士通研究所の名前出してるね

米は、自分をマイナー文化人に終わらせた将棋に
復讐してるんだよ。

確か今日盤を挟んでボンクラの手を指す人が決まる予定だったはずだけど
まだ発表されてないのか？

つまんないことでひっぱるなあ。
それに何の意味があるんだ。

ありえない人
１位　先崎
２位　加藤一二三
３位　武者野

この三人の誰かが選ばれたら驚く

>>683
正月の将棋番組だけで米長の人間性が醜悪と見抜くとは！

俺は全然そんなこと感じなかったけどな

中原さんがやってくれそうな気がするわ

ってか、中原さんだったら泣けてくる

丸田さんだな。

>>685 なにこいつ。アンチ米ってやっぱり自動コピペロボットだったのか？ｗｗｗ

http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bgame/1257237762/902-
902 ：名無し名人 ：2009/11/22(日) 01:49:05 ID:fdPD0Ti4 [2]
米は、自分をマイナー文化人で終わらせた将棋に
復讐してるんだよ。

連盟会長となるには、将棋が強くなければ、皆が認めないという説を思い出した。
強ければいい、という考えが一面では弊害をもたらしているが、実力制といえばそのとおりだ。

歴代会長
1977年 - 大山康晴　←これより前の人については俺がよく知らない。
1989年 - 二上達也←タイトル戦登場回数26、獲得合計5　名人挑戦３回あり
2003年 - 中原誠
2005年 - 米長邦雄

米長邦雄にはしばらく会長をやってもらわないと。
少なくとも名人戦登場という条件をつけると、４０代はまだとして除外すると、
他の候補は数人しかいなくなってしまう。というか、いないな。

>>689
落ち着けよ爺さん

大穴で米長

>>614
> 【米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ】プロ棋士 対 コンピュータ 将棋電王戦 告知PV
> http://www.nicovideo.jp/watch/1326183295

これ見た。想像以上でワロタ。完全に格闘技の番宣と同じじゃねーかｗ

コンピュータ＋ロボットで、実際に将棋の駒を動かして人間に勝ってほしいもんだな。

注目を浴びるためには、イギリスのブックメーカーに話を持ち込むのが一番じゃないかなあ。
今年は間に合わんから来年か。

おいおい
ソフトの話はどうなたんだい
馬車が南瓜になっちゃうぞ

>>696
それを見て思うこと
自分が深く知ってる分野でないと
人間なんて簡単にだまされるのだなという事

すくなくとも米長戦は茶番に近いわけだがこれだけ見た素人は期待するだろう
あと北浜だかが「全員倒してからだ（ソフトが人間に勝ったと言える）」みたいな事を言ってたが
これまたある程度知ってる人間に言わせればお前らプロの半分以上はすでに倒れてるｗという話だし

そうか？
アントニオ猪木vs格闘型アシモ戦があったとしたらじゅうぶん盛り上がると思うが。これはただの茶番かね？

>>696
よくできたプロもだこと

できれば人間の定跡を使わない強いソフトを待ちたいなぁ

なんだかんだ言ってソフトの定跡は人間の定跡だもんな･･･

中原って最近見てないけど生きてるのか

負けたら会長辞任な

>>703
定跡を入れてないコンピュータ同士戦わせまくったら
新しい定跡ができるのか人間の定跡をなぞるのかは興味あるな

>>701
だから素人にはそう見えるように作ってあると言う話
関係者は格闘型アシモと泉重千代の戦いだとわかってしまってるだけ

>>707
アントニオ猪木のほうが米長よりちっと年が上なんだよ。
格闘技より将棋の方が年齢の影響がでかいってか？？

まあ十中八九※負けるだろうがメディアは取り上げるだろうし
興行としては美味しいんだろうな
コンピューターに負けるのは避けられないから
いかに棋士側に利益がでるように負けるか
※の手腕が問われる

素人意見ですまんが教えてくれ
ソフトはプロの棋譜をデータとして蓄積しているという
ということはプロのトップは越えられないということではないの？
ゴールは人間のトップが限界

>>709
そんなことはどうでもいいんだよ
プロが儲からなくてもいいんだよ
なにをいってるんだおまえは

米長会長のインタビューみてこいや

>>704
生きているよ。対局は厳しいものの、日常生活は何とか過ごせてるみたいだし。

>>705
負け方によっては、十分辞任に繋がってしまう。
今日の週刊新潮に連盟のゴタゴタが取り上げられて、
※の政治的立場は厳しいのが現状。

>>693の言う通り棋力が政治力に影響するので、
米長会長の地位が危うくなりかねない。

さらに会長の座に必要な実績が、>>693の見積もりより少なくても可能なのも痛い。
>>693氏が挙げていない会長たちは、
（今よりタイトルが少なかった面もあるが）もっと下の実績だし。
A級在籍経験者＋棋戦優勝数回で十分可能。

まぁ会長として大事なのは政治力とかバランス感覚だからね
ルートとしては谷川―佐藤でしょ
羽生は実績、人気、対外的な話で会長になるかもしれないけど

会長が中盤〜終盤にかけての攻め合いもしくは凌ぎ合いで形勢不利なら‥
二歩をあえて指し負けると予想される
これなら最低限の面目を保てる
形勢有利なら普通に指せば良い
あの超人的な強さのコンピュータに一矢を報いた形に一瞬でも持ち込めれば‥
これはこれで面目が保てる

１番だけでなく指し込み制でやってくれたらいい。
米長が大駒落としたボンクラーズに負けるところが見たい。

棋士が初めて公式戦で女に負けたことのことを思い出せ。

メディアが取り上げてくれるだろうから大きいよ
一般の人は「まだ将棋は人間に勝ててなかったのか」と驚くだろうね
プロ将棋棋士の凄さが少しでも伝われば良い

メディアに、
「すでに人間は勝てないレベルともいわれているが、今回は６８歳の引退棋士による第一戦となった」
と、本当のことを伝えられちゃう危険は？

清水が負けた時は棋士が負けたような扱いで報道されてたな

>>719
記事としてつまらないから、将棋連盟がねじ込まない限り、「引退」という文字は記事中に載せない。

「元」がすごい小さいフォントで「将棋元名人、コンピュータ＾に敗れる」だろうね

>>710
俺もそれが気になる
ミス無くさせる総合力は高いかもしれんが最先端はやっぱり人間じゃないの？

ぶっちゃけコンピュータ側が飛香落ちの対局で会長と良い勝負だと思う
コンピュータの実力は我々がごちゃごちゃ言わなくてもプロの先生達は皆わかってるはず
一筋縄じゃいかないから名人や竜王、羽生が登場しないわけ
コンピュータが内藤九段秘伝将棋ならプロの先生達は快く対局するだろう

チェスは？

>>710
>>723
こういう人達って大量のプロ棋譜をデータとして持ってると聞くと
指すたびにデータベース検索して同じ局面見つけてプロが指した手をなぞる
と思い込んでるのな

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=CVs6T0seoro

これ面白い

>>726
じゃー　何のために持ってるの？

>710
「過去の棋譜から手を選んでるだけ」ならそうなるかもしれんが。
ボナ作者は棋譜並べで強くなるコンピュータを開発したのと、
そいつが高速ベタ読みで読み抜けナッシングの恐ろしい存在で…

「プロ並の大局観＋プロ以上の読み速度で圧倒的に勝る」

ようになるだろう。そのうち。
現状は大局観がまだ劣り、速度で圧倒して総合的にはプロ並みか超えるところか。

>>728
持ってないよ。同一局面など中盤以降は事実上無いから意味がない。
持っているのは序盤の定跡だけだ。

>>728わかるかどうか知らんが一応

今のソフトはプロの大量の棋譜を使用している？
はい、本当です（アマの棋譜も使っている場合があります）
大きく分けて二つの分野で使ってます

序盤の定跡　プロの作った定跡をデータベースとして持ちそれにしたがって指します
（こないだの米長戦のように人間が外してくればそこから自力になります）

評価関数　ある局面がどちらが優勢なのか判断する関数です
ソフトが自力で指すというのは読んだ局面をこの関数で評価して手を決めることをいいます
この関数は人間の大量の棋譜から生成します

この2番目の評価関数が優秀ですと人間の棋譜が無い未知の局面でもこれを使うことによって
良い手を指すことができそれが人間を上回る場合も出てくるわけです
（短時間の将棋では大部分の人間を圧倒することがすでに証明されてます）

タニーが情報戦はソフトに勝てないって言っていたけど
ボンクラーズに入っている棋譜って２，３年前以上までだぞ。
最新の棋譜なんて入ってないんだから、そっちに誘導可能なら情報戦で人間が不利
ってことはないよ。

タイトル戦でのソフトの形成評価値が当てにならないのはもはや常識

印象的だったのは王将戦での久保vs豊島戦
そのときは久保は銀得だったが盤上の銀が明後日の方向にいて使えない状態で、
豊島は銀損だが盤上の駒はどれも働いてた。

ボナは終始、久保優勢を示してたが勝ったのは豊島。
このように、いきなり形勢評価値をかえるあたり、まだまだ不備はありそうだ。

ソフトが完全に人間を制圧することはない
従って、ソフトが最高レベルまで洗練されても
そのとき、ソフトは人間と対等になるだけである

結論：
あらゆる対人間戦において、全てに勝利を収めることは不可能
コンピュータ棋士が1人増えただけの話

これは、証明済みである

>>733
一年後の佐藤久保の王将戦では、銀損の局面でもソフトは終始佐藤優勢だったけど。
それは進歩なのかもな

PVﾜﾛﾀ

しかし、多分ボンクラが勝つだろうけど、
もし※が勝ったらソフト厨はどうすんの？
死ぬの？

>>731
解説ありがとうございます

でもね　それ読んでも・・・
ミス無く指せる総合力は高いかもしれんが最先端はやっぱり人間じゃないの？
って思ってしまうのだけどね

「評価関数を人間の大量の棋譜から生成します」　って事は自力での学習能力は無いんでしょ

>>734
なんというか独特すぎる感性をお持ちのようで
突っ込みどころがありすぎる、、、、

>>734
どんだけ釣り針でかいねん

>>737
自力での学習って何さ。

要するにコンピュータも棋譜並べをやって強くなるんだな。
人と同じじゃね？

突っ込みどころ満載と言って何ひとつ突っ込まない件

>>741
突っ込みどころが多い時は突っ込む
多すぎるのが突っ込まないのが普通の感性

「結論：」以外のすべての行がおかしい

>>737
評価関数の精度がある一定のレベルに達していると
こんどはどれだけ深く広く局面を読めるかという別の勝負になるんだけど
ソフトはもんのすごくたくさん読むんだよ
人間が見落としている異スジの手に含まれている好手まで逃さず読むレベルに
いまのソフトはあるから強い

米長絶対勝てよ
お前みたいな人格破綻者が会長ずっとできてるのは
昔、名人位獲るくらい将棋の実力があったからだろ
自ら禁止した対コンピュータ戦に、
勝手にしゃしゃり出てきてあっさり負けたら会長職辞任して連盟追放だよ

連盟のトップに何も宣伝ないぞ・・・

別に負けてもかまわん　まあがんばれ会長

この前の練習将棋みたいなやつを本番でも指したら
会長辞任モノだろうな

最低でもあから清水戦は超えて欲しいが
結構あれもレベル高いから難しいか

負けたら会長を引退？

>>743
それがこれからの頭打ちの原因でもあるがな
深く読める局面のさらに1手先読もうとしたら、その時点の枝の数が多くて
10倍、100倍の処理能力になっても読めなくなってきている

>>732
いや、入れればいいじゃん最新定跡
ボンクラ相手じゃなくてもっと広い意味でのこんぴゅーたについて言ってるんだろ

>>749
読みの量∝a^t (aは定数,tは時間) （∵ムーアの法則）
読める深さ∝log(読みの量)∝t ∝レーティング

読みの深さが頭打ちになっている証拠はまだないのでは？
単に読みの深さがとどいていないのだけでは？

>>750
いや、会長も言っていたけど情報ってのは生き死にが激しい世界だから
どの最新定跡が生き残っているのかをコンピューターが判断できないから
中途半端に入れるのはリスクが高くなるよ。

仮に不出来というか無様な将棋を指したとして
あの会長が自発的に引退するわけもない
首に鈴をつける人間もいない
何も起こらない

名前が悪い
今回会長が惨敗したらニュースになって世間にさらされる
そのとき負けた相手がボンクラーズなんてかっこ悪い名前じゃ
赤っ恥度3倍増し
世間一般からみりゃ元名人で現会長の棋界の代表が
クソダサい名前のボンクラコンピュータにフルボッコにされたってことだからな
敗北は将棋連盟の名を著しく汚す行為だから絶対勝ってほしい

バッハは小川だし
アインシュタインは小石だ

名前がダサくても大きいことはできる

米さんが会長である時点で名を汚す行為になっているような気がするがな
別に将棋に品格など求めないからどうでもいいけどね

>>609
> さわやか日記から引用
> −−−−−−−−
> 番組終了直前のアンケート。
> 　コンピュータが勝つが27％。米長勝ちが73％。
> 次の設問は凄い。4択です。
> 　A　とても良かった　　　　90.7％
> 　B　まあ良かった　　　　　7.8％
> 　C、D　良くなかった＋悪かった　　1.5％
> ニコニコ動画の番組の中で新記録だったとのことです。80％以上なら大成功というんですから。
> −−−−−−−−
> 電王戦がドワンゴ主催で、ドワンゴがニコニコ動画を営業しているそうだから、
> 勝つか負けるかで、予想では勝ちが多かったことは、実戦では負けそうだからどうでもいいとしても、
> 新記録の視聴率を出したということは、興行的には成功といえる。

>>744
お前から見れば勝手にしゃしゃり出てきたように見えるんだろうが、水面下でいろいろあっただろうよ
組織というものがそんなに単純なものだと本気で思っているのか

対戦相手があからじゃなくなったのは
事前研究がろくにできないという理由からだろうが
一度女流に対戦させるまではそんなことをまったく考えていなかったところが素敵
いかにプロ棋士が自分にふりかかった火の粉以外には無関心かがわかる

で、ぶっちゃけおまいらどっちが勝つと思うの？

>>760
そりゃあボンクラよ
この間の対局を見ても米長は引退して「勝負勘」が鈍ったんじゃないかね

>>752
一面でみりゃそうだろうけど谷川はそんなソフトの事情を、少なくとも詳しくは知ってはないだろう
「情報」とか「分析」とかそういう単語で語れそうな将棋には勝てなくなるだろうと漠然と言ってるだけでしょ

谷川の発言をソフト開発者視点で捉えても意味が無い
米長風にいうなら谷川の発言は善悪、正誤を考えてもしょうがないの

単に前例のない力将棋なら人間は勝てるんだ、っていう信念を貫く立場でそう発言しただけだろ

ホントは竜王が出て来てボンクラをフルボッコにするのをみたいんだよなー
竜王ならまだ若いから持ち時間、5時間の一日制でもいけそうなのに

>>759
そもそも、あから の実力に疑問の声があったんじゃなかった？
第一に、あから自身は選手権を勝ち抜いたわけでもなんでもなく、電通大のゴリ押しによる登場。
合議制の有効さは、きちんと検証されたことはない。
合議に割くマシンがあるなら、普通にクラスタ組めば、数段強いのでは？ という批判にまともな反論がない。
そんな感じじゃなかったかな。違いましたっけ？

本番での
米長の勝率は1割がいいところ
レーティング上の勝率は2.5%位だから

自分の身に置き換えて考えてみたらいいよ
24で自分より700点も下のやつが
「俺のほうが強い」
とかほざいたらフルボッコするだろ

>>764
> 第一に、あから自身は選手権を勝ち抜いたわけでもなんでもなく、電通大のゴリ押しによる登場。

1PCのあからがfloodgateに来たとき、激指1コアより低いレーティングがついてたのには笑ったｗ

1コアにも劣るって、どう見ても互いに足引っ張り合ってるわけだよなｗ

>>767
結局、1位から5位までのソフトを合議させたら、真ん中の3位の強さ位になるのでは？
ていうこと、ですよねえ。

あれそーいや10日に発表するっていってた
ボンクラ側の指し手結局発表されなかったのか

対COMで多少弱くなるのは織込み済みで
それでも対人ならソフト対策されにくいメリットがあるという見解じゃなかったっけ。

>>770
合議にすることで、なぜ強くなるといえるのか、納得のいく説明がないと思うんですよ。
他のソフトは、激指の足を引っ張ってるだけかもしれない。
対人では有利と言ったって、別に実証したわけでもないのでしょう？
同じ台数でクラスタ組めば、読める局面数は確実に増えるわけで、合議をする意義とはなんなのか、
きちんと検証された説明がないと、みんな納得しないんじゃあ？

>>771
効果のほうは怪しいけど、分散処理よりお手軽に実装できるのと、
やらないよりはマシじゃないかという「憶測」でやってるだけとも言われてますね。
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20110718#p1
あたりではインチキとまで書かれてますけど(>>767 にもあるように)
環境を近づけた場合の実績はえらいことになってますね。