石田流 Part8
1 ：名無し名人：
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さあ始まるザマスよ！
3 ：名無し名人：2012/01/04(水) 23:46:01.45 ID:+2J4HJ7o
>>1乙～
新スレでも「低級がー」「級位者がー」だの粘着してる荒らしはスルーで行きましょう
３・４・３を語ってるのは低級。
いい加減スルーして行きましょう。
いい加減スルーして行きましょう。
未だに３４３の魅力がわからない低級がいるのかｗ
呼吸とか苦しくないの？
呼吸とか苦しくないの？
7 ：名無し名人：2012/01/05(木) 00:28:07.94 ID:NpaulJ8M
2手目3二飛党の俺に343の魅力と主張を教えてけれ 否定的な意味じゃなく
>>8千日手か～まあでも楽しいならたまには指すのもいいかもね
それは両方やれると思うよ
それは両方やれると思うよ
でも低級がレスするとスレが荒れるんだよね
俺以外に7段はいないのか
俺以外に7段はいないのか
居飛車からの急戦は怖くないが、相三間はマジ勘弁
△３二飛戦法は乱戦より相三間にされるのが嫌だよなぁｗ
仲間がいっぱいいてよかった
仲間がいっぱいいてよかった
先手でも後手でも相手が居飛車でも振り飛車でも三間もしくは石田
三間飛車最高やでぇ
三間飛車最高やでぇ
16 ：名無し名人：2012/01/05(木) 09:21:44.12 ID:h2JVtMXT
343とかまるで警戒されてないな
2手目３二飛が出てきて半ば消えた戦法に
2手目３二飛が出てきて半ば消えた戦法に
17 ：名無し名人：2012/01/05(木) 10:03:32.51 ID:DpQ6nhal
ところで、７七角型石田流対左美濃で▲４五銀 △２三銀 ▲６五歩と仕掛ける手、高段者の
将棋を見てると先手が避けていて、最近出現しないんだけど、なんか出たのかな？
久保－丸山戦や久保－谷川戦では、先手が負けたけど、内容は悪くなかったはずだけど。
将棋を見てると先手が避けていて、最近出現しないんだけど、なんか出たのかな？
久保－丸山戦や久保－谷川戦では、先手が負けたけど、内容は悪くなかったはずだけど。
18 ：Ｒ2150 四段：2012/01/05(木) 16:03:59.34 ID:NQKx6KCB
お願いだから石田スレだけは名前欄に24の棋力書いてくれよ
例のソフト指しの高段は(ソフト)と付け忘れずに
例のソフト指しの高段は(ソフト)と付け忘れずに
19 ：名無し名人：2012/01/05(木) 18:53:38.23 ID:Dt2AeT5q
あと低級は書き込まなくていいから
20 ：名無し名人：2012/01/05(木) 19:03:38.16 ID:B3WrvsBQ
4段の雑魚も書き込み禁止な
21 ：Ｒ2150 四段：2012/01/05(木) 19:09:50.37 ID:NQKx6KCB
>>19,20
だから名前欄に棋力を書いてよ
だから名前欄に棋力を書いてよ
最高R2804だが
4段の雑魚は書き込み禁止
4段の雑魚は書き込み禁止
やっぱり石田スレって糞だわ
>>17
同じ疑問をもってた・・・
あれ何でなんだろうね？
ダイヤモンドに組む人多いよね
俺もされた事なんだが、▲６五歩突いた瞬間に角交換されて△７八角打ちが嫌なんじゃないかな？
攻め方がかなり難しいし
同じ疑問をもってた・・・
あれ何でなんだろうね？
ダイヤモンドに組む人多いよね
俺もされた事なんだが、▲６五歩突いた瞬間に角交換されて△７八角打ちが嫌なんじゃないかな？
攻め方がかなり難しいし
通るかどうかわからないギリギリの攻め(▲４５銀△２３銀▲６５歩)よりダイヤモンド美濃にしてじっくりやった方が実戦的ってことじゃないかな？
石田流本組＋ダイヤモンド美濃って振り飛車かなりの好形だし
石田流本組＋ダイヤモンド美濃って振り飛車かなりの好形だし
石田流対糸谷流右玉ならどちらが指しやすいというのが定説？
実戦的というか妥協して腕力勝負にしてるだけでしょ。
例の仕掛けは厳密には無理筋というのが久保の実戦ではっきりしたんだから。
例の仕掛けは厳密には無理筋というのが久保の実戦ではっきりしたんだから。
28 ：Ｒ2150 四段：2012/01/05(木) 23:53:33.29 ID:NQKx6KCB
>>22
お願いですから貴方は名前欄に(ソフト)って書いて下さい
お願いですから貴方は名前欄に(ソフト)って書いて下さい
>>17>>24で言われてる手順が実戦で現れて先手苦しいみたい
http://same.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1292028110/71?guid=ON
http://same.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1292028110/71?guid=ON
>>29
やっぱりそうなんだ？この攻め方が決まった時最高なのに残念だな・・・
やっぱりそうなんだ？この攻め方が決まった時最高なのに残念だな・・・
久保・・・石田破りをてめえで公開してどうする
低級も4段も黙ってろって言っただろ
33 ：名無し名人：2012/01/06(金) 08:33:57.53 ID:S98pQVLm
確かにぎりぎりの攻めなんだよな。
高段でも一時はブームだったけど、今はダイヤモンド美濃だね。しかし、勝率はよくない
ような気がする。
高段でも一時はブームだったけど、今はダイヤモンド美濃だね。しかし、勝率はよくない
ような気がする。
升田式石田流の７七銀型から▲８六歩△同歩▲同飛と飛車交換を迫る筋があるようですけど、
これって平凡に△同飛と応じられて、▲８六同銀と取った形が遊び駒になるから不利？
具体的には△６九角▲６八飛△７八角成▲同飛△８七飛とかあります。
単純に△６九飛と打ち込まれても不利なような気がします。
殺せる飛車を▲７九飛で消すのもバカらしいし、そもそも▲８七飛でしめしめと思っていたら、
▲５八角で飛車を殺した途端に△４九飛成▲同角△４八金の強襲を受けて崩壊。
反省して△４九飛成を▲同銀と取っても△５九金で角が取られます。
これって平凡に△同飛と応じられて、▲８六同銀と取った形が遊び駒になるから不利？
具体的には△６九角▲６八飛△７八角成▲同飛△８七飛とかあります。
単純に△６九飛と打ち込まれても不利なような気がします。
殺せる飛車を▲７九飛で消すのもバカらしいし、そもそも▲８七飛でしめしめと思っていたら、
▲５八角で飛車を殺した途端に△４九飛成▲同角△４八金の強襲を受けて崩壊。
反省して△４九飛成を▲同銀と取っても△５九金で角が取られます。
高段どころか一流プロでもたまにやってる攻めだから
86銀浮くから不利と単純には言えないんだろうけど
86銀浮くから不利と単純には言えないんだろうけど
居飛車の形による。
最善の形で待ち構えられるとはっきり無理。
最善の形で待ち構えられるとはっきり無理。
37 ：名無し名人：2012/01/06(金) 17:50:05.91 ID:S98pQVLm
『久保利明の最強振り飛車戦略』評判がいいみたいだけど自分的には微妙だな～
新しい変化が書いてあるのは、早石田久保流７五飛くらいだったし、７九銀で待つ
石田流の解説はもう飽きた。実戦では、今は▲６八銀と上がる形が主流だよね？
新しい変化が書いてあるのは、早石田久保流７五飛くらいだったし、７九銀で待つ
石田流の解説はもう飽きた。実戦では、今は▲６八銀と上がる形が主流だよね？
ごめん間違えた。▲６八金だと△８七に成られるじゃん。
ということで▲８八金。△６八飛車が厳しそうだけど▲７七銀で飛車も角も詰んで後手涙目。
△８七飛も▲８八歩と受ければ受かる。
一見△６七飛成で困ったようだけど▲５八金と力強く受ければ駒得が生きる。
ということで▲８八金。△６八飛車が厳しそうだけど▲７七銀で飛車も角も詰んで後手涙目。
△８七飛も▲８八歩と受ければ受かる。
一見△６七飛成で困ったようだけど▲５八金と力強く受ければ駒得が生きる。
ごめん、また間違えた。▲５八金じゃなくて▲６八金ね。符号ミスぐらい分かるよね。
ああ、△８七飛って銀取りじゃん。脳内将棋盤ボロボロだｏｒｚ＿
僕より詳しい人が現れるのを待ってね￥￥￥退散
僕より詳しい人が現れるのを待ってね￥￥￥退散
本物の低級を見た
一応、△６九角には▲９六角と受けるのがひとつの形。
以下△７八角成▲同角△８八飛▲８七角打△６八金▲７七銀△７八飛成▲同角△同金と進む。
駒損だが、居飛車の待ち方によっては２枚飛車が強烈なので振り飛車よし。ただし>>36にあるように
最善形で待たれているとうまくいかない。
△６九飛には▲８八飛と受ける。次に▲５八角と打つのではなく、じっと▲７七銀くらいでいい。
以下△７八角成▲同角△８八飛▲８七角打△６八金▲７七銀△７八飛成▲同角△同金と進む。
駒損だが、居飛車の待ち方によっては２枚飛車が強烈なので振り飛車よし。ただし>>36にあるように
最善形で待たれているとうまくいかない。
△６九飛には▲８八飛と受ける。次に▲５八角と打つのではなく、じっと▲７七銀くらいでいい。
44 ：名無し名人：2012/01/07(土) 21:28:23.27 ID:cDx++7eL
>>34
基本的に居飛車が素直に86同歩と取った場合は高確率で8筋に隙があるのよ。(63銀61金型みたいにね)
8筋に隙があるなら△69角打には▲79金と引いて､あえて87に馬を作らせて8筋に飛車を打ち込む。
一歩も持ってるし攻めは継続出来る。また守りも79に金がいるから飛車打ち込み隙が無いし。いざという時は77銀引もあるしやりたい放題。
8筋に隙が無い時(単純に△86同歩とせずに71か72に金を上げてきたｹｰｽ)は
△69角打ちには▲79金とせずに▲96角打とする筋で戦う。
厄介なのは△86同歩とセズに72銀引をしてきたｹｰｽで、
このｹｰｽは飛車交換したらマズイ。→最新では後手優勢
よって7筋に狙いを定めて攻める→この変化は最新の研究では形勢不明
基本的に居飛車が素直に86同歩と取った場合は高確率で8筋に隙があるのよ。(63銀61金型みたいにね)
8筋に隙があるなら△69角打には▲79金と引いて､あえて87に馬を作らせて8筋に飛車を打ち込む。
一歩も持ってるし攻めは継続出来る。また守りも79に金がいるから飛車打ち込み隙が無いし。いざという時は77銀引もあるしやりたい放題。
8筋に隙が無い時(単純に△86同歩とせずに71か72に金を上げてきたｹｰｽ)は
△69角打ちには▲79金とせずに▲96角打とする筋で戦う。
厄介なのは△86同歩とセズに72銀引をしてきたｹｰｽで、
このｹｰｽは飛車交換したらマズイ。→最新では後手優勢
よって7筋に狙いを定めて攻める→この変化は最新の研究では形勢不明
45 ：名無し名人：2012/01/07(土) 22:35:33.52 ID:g4CGJCHr
石田流多すぎなんだが流行ってるの？
勝ち負け以前に石田にされた時点でやる気がダウンする
勝ち負け以前に石田にされた時点でやる気がダウンする
対局数のイメージ
ゴキゲン
＞横歩＝角換わり＝矢倉＝石田＝ノーマル振り（振り穴含む）
＞角交換振り飛車＝先手中飛車＝相振り
＞相掛かり
ゴキゲン
＞横歩＝角換わり＝矢倉＝石田＝ノーマル振り（振り穴含む）
＞角交換振り飛車＝先手中飛車＝相振り
＞相掛かり
47 ：名無し名人：2012/01/07(土) 22:54:28.43 ID:QiYAakIG
石田の序盤には将棋の面白さが凝縮されているからな
48 ：名無し名人：2012/01/07(土) 23:04:24.47 ID:cDx++7eL
石田流に限らず三間飛車には浪漫があるからな。
49 ：名無し名人：2012/01/08(日) 23:18:30.27 ID:IpHH6AhO
石田流は振り飛車の理想形だからな
振り飛車党には左桂を使い易いのがたまらない魅力
振り飛車党には左桂を使い易いのがたまらない魅力
皆さん沢山のレスどうもです。
>>43と>>44の方には詳しく教えて頂いて感謝です。
自分は前に▲８六歩△同歩▲同飛△８五歩▲８八飛と飛車先交換を拒否され、
その後△７四歩に▲９五歩と反撃したプロの将棋を知っています。
だから、この仕掛けをする時は９筋を付き合っています。
その時は▲９六角ではなく▲８七角ってことになるんですね。
２枚角を打つのはちょっと思いつきませんでした。
>>43と>>44の方には詳しく教えて頂いて感謝です。
自分は前に▲８六歩△同歩▲同飛△８五歩▲８八飛と飛車先交換を拒否され、
その後△７四歩に▲９五歩と反撃したプロの将棋を知っています。
だから、この仕掛けをする時は９筋を付き合っています。
その時は▲９六角ではなく▲８七角ってことになるんですね。
２枚角を打つのはちょっと思いつきませんでした。
開始日時：2012/01/09 17:16:10
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：Zu_jyuva
後手：bonkras
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △４二銀 ▲２二角成 △同 金 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀
▲６八玉 △４二玉 ▲２五歩 △６四歩 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △７四歩
▲５八金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲３六歩 △３二金
▲７九玉 △７三桂 ▲５六銀 △５四銀 ▲６六歩 △４四歩 ▲３七桂 △３一玉
▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △５五角 ▲２九飛 △７四桂
▲３四歩 △７六歩 ▲同 銀 △６六桂 ▲３三歩成 △同 桂 ▲５六銀 △７八桂成
▲同 玉 △９九角成 ▲８八銀 △７七歩 ▲同 桂 △８八馬 ▲同 玉 △８六歩
▲同 歩 △７五歩 ▲８七銀 △７六銀 ▲３四歩 △８七銀成 ▲同 玉 △７六銀
▲７八玉 △８六飛 ▲４四桂 △８七飛成 ▲６九玉 △８九龍 ▲７九歩 △６六香
▲６七歩 △７八金 ▲５九玉 △４二金右 ▲４八玉 △６七香成 ▲同 銀 △同銀不成
▲同 金 △４六歩 ▲３二桂成 △同 金 ▲３三歩成 △同 金 ▲５一角 △４七銀
▲３七玉 △４二桂 ▲３四桂
まで107手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：Zu_jyuva
後手：bonkras
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △４二銀 ▲２二角成 △同 金 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀
▲６八玉 △４二玉 ▲２五歩 △６四歩 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △７四歩
▲５八金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲３六歩 △３二金
▲７九玉 △７三桂 ▲５六銀 △５四銀 ▲６六歩 △４四歩 ▲３七桂 △３一玉
▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △５五角 ▲２九飛 △７四桂
▲３四歩 △７六歩 ▲同 銀 △６六桂 ▲３三歩成 △同 桂 ▲５六銀 △７八桂成
▲同 玉 △９九角成 ▲８八銀 △７七歩 ▲同 桂 △８八馬 ▲同 玉 △８六歩
▲同 歩 △７五歩 ▲８七銀 △７六銀 ▲３四歩 △８七銀成 ▲同 玉 △７六銀
▲７八玉 △８六飛 ▲４四桂 △８七飛成 ▲６九玉 △８九龍 ▲７九歩 △６六香
▲６七歩 △７八金 ▲５九玉 △４二金右 ▲４八玉 △６七香成 ▲同 銀 △同銀不成
▲同 金 △４六歩 ▲３二桂成 △同 金 ▲３三歩成 △同 金 ▲５一角 △４七銀
▲３七玉 △４二桂 ▲３四桂
まで107手で先手の勝ち
52 ：名無し名人：2012/01/09(月) 18:49:18.43 ID:kbPjeAB5
>>51
石田流？
石田流？
53 ：名無し名人：2012/01/09(月) 22:49:52.27 ID:i3tEq7aW
８筋は無理なので､銀は７７から６６､５５と銀が行く｡
その後の居飛車の指し方が難しい
その後の居飛車の指し方が難しい
居飛車側は４六の銀を牽制しながら玉を固めて千日手模様にするだけだから方針の立て方は楽。
振り飛車側の方がわざわざ▲６七角みたいな自陣角を打ったりと打開に苦労するから大変なところはある。
プロ同士だと実戦的に勝ちやすいのは若干振り飛車側だが、さあアマ的にどうだろう。
振り飛車側の方がわざわざ▲６七角みたいな自陣角を打ったりと打開に苦労するから大変なところはある。
プロ同士だと実戦的に勝ちやすいのは若干振り飛車側だが、さあアマ的にどうだろう。
久保先生が王将戦第２局で、出すか？
プロ全員が石田を「対策がない。もうどうしようもない戦法だ」と恐れて逃げているので
2手目は全員が△84歩。
なので最強戦法石田の出番なし。
2手目は全員が△84歩。
なので最強戦法石田の出番なし。
石田流にしたら右四間にしてくるやつがたまにいる
対策教えてください
対策教えてください
58 ：名無し名人：2012/01/10(火) 04:13:13.00 ID:jGFuutP5
石田流に対しては勝率１割くらいしかないんですが
石田に勝つにはどうしたらいいんですか？
石田に勝つにはどうしたらいいんですか？
まず、
60 ：名無し名人：2012/01/10(火) 06:47:29.72 ID:TGqn1WFA
>>57
77桂･97角型の石田流本組で何ら恐いことがない。
右桂が使えない右四間は牛肉の入っていない牛丼みたいなものよ。
>>58
初手26歩か二手目84歩。
本格派を錦のみ旗に掲げて逃げるのがオススメ。
まぁ二手目84歩でも最悪二手損したら石田流に組み替えられるから注意してね。
77桂･97角型の石田流本組で何ら恐いことがない。
右桂が使えない右四間は牛肉の入っていない牛丼みたいなものよ。
>>58
初手26歩か二手目84歩。
本格派を錦のみ旗に掲げて逃げるのがオススメ。
まぁ二手目84歩でも最悪二手損したら石田流に組み替えられるから注意してね。
>>60
ありがとう
ありがとう
62 ：名無し名人：2012/01/11(水) 16:20:35.99 ID:Daksinvi
高崎のよくわかる石田流 最新の早石田はないけど、初段くらいまでにはお勧めかな。
第1章 石田流対棒金・二枚銀
石田流対棒金・二枚銀（前編）
石田流対棒金・二枚銀（後編）
第2章 居飛車持久戦策
居飛車持久戦策 △5四歩・△5三銀型
居飛車持久戦策 △6四歩・△6三銀型
第3章 石田流対右四間飛車
石田流対右四間飛車 急戦編
石田流対右四間飛車 持久戦編
第4章 升田式石田流
升田式石田流（序編）
升田式石田流（本編）
升田式石田流（早石田）
第5章 対4手目角交換
第1章 石田流対棒金・二枚銀
石田流対棒金・二枚銀（前編）
石田流対棒金・二枚銀（後編）
第2章 居飛車持久戦策
居飛車持久戦策 △5四歩・△5三銀型
居飛車持久戦策 △6四歩・△6三銀型
第3章 石田流対右四間飛車
石田流対右四間飛車 急戦編
石田流対右四間飛車 持久戦編
第4章 升田式石田流
升田式石田流（序編）
升田式石田流（本編）
升田式石田流（早石田）
第5章 対4手目角交換
63 ：名無し名人：2012/01/11(水) 16:42:11.01 ID:jl0SZ1oK
64 ：名無し名人：2012/01/11(水) 16:44:04.51 ID:jl0SZ1oK
道新夕刊の２ちゃん名人の講座で鈴木新手の解説はじまた
66 ：名無し名人：2012/01/11(水) 17:01:27.63 ID:3NMcXA1M
居飛車党向けの本がほしいな
よくわかる石田流対策やよくわかるゴキゲン対策みたいなのがほしい
よくわかる石田流対策やよくわかるゴキゲン対策みたいなのがほしい
モテ本があるじゃな・・・ダメかｗ
68 ：名無し名人：2012/01/11(水) 17:17:54.58 ID:3NMcXA1M
>>67
佐藤の石田流破りは持ってるけど俺には難しすぎた
佐藤の石田流破りは持ってるけど俺には難しすぎた
69 ：名無し名人：2012/01/11(水) 17:33:06.74 ID:Daksinvi
『よくわかる石田流』は今月下旬発売予定。
71 ：名無し名人：2012/01/11(水) 20:45:29.06 ID:TMCfyXhB
角道止めるかどうかってことか？
33銀で止めるパターンもあるし定跡化は難しそう
33銀で止めるパターンもあるし定跡化は難しそう
石田って誰だよ！
っていうか最近どんどん棋書出されるね？
将棋のプロは暇なんだろうな
時給にしてみれば物凄く低いという話の棋書の仕事をやるなんて
よくわかるシリーズは持ち回りで担当してるみたいだけどどんな取り決めなんだろうな
将棋のプロは暇なんだろうな
時給にしてみれば物凄く低いという話の棋書の仕事をやるなんて
よくわかるシリーズは持ち回りで担当してるみたいだけどどんな取り決めなんだろうな
仕事をして暇扱いされるプロ棋士ｗ
75 ：名無し名人：2012/01/12(木) 00:37:55.47 ID:0Y7iTFOS
石田流の角で、９七型と７七型があるけどどのように使い分けたらいい？
久保の石田流持っているんだけど、本組に関して全然書いてないんだよね。＾＾；
久保の石田流持っているんだけど、本組に関して全然書いてないんだよね。＾＾；
俺は正直７７角型の良さがわからないから９７角型ばかり指してる
７７角型は角が捌きやすいと聞くが、プロの実戦では左の桂香が残って攻めが軽く、息切れしているようなのが多いように見える
７７角型は角が捌きやすいと聞くが、プロの実戦では左の桂香が残って攻めが軽く、息切れしているようなのが多いように見える
そうでもない
対居飛車で本組みはあまり使わないな
具体的に言うと本組みは63銀＋袖飛車～92飛車とされると千日手を打開しづらいのが欠点
相手の玉が薄い場合は勝負になるが、左美濃や銀冠にされるともうどうしようもない
具体的に言うと本組みは63銀＋袖飛車～92飛車とされると千日手を打開しづらいのが欠点
相手の玉が薄い場合は勝負になるが、左美濃や銀冠にされるともうどうしようもない
80 ：名無し名人：2012/01/12(木) 08:49:18.57 ID:U6Uytp5x
2章が石田流対袖飛車
石田流対袖飛車(43歩型)
石田流対袖飛車(44歩型)
石田流対謎の逆棒銀
なら、もう１～２冊は売れそうだなｗ
石田流対袖飛車(43歩型)
石田流対袖飛車(44歩型)
石田流対謎の逆棒銀
なら、もう１～２冊は売れそうだなｗ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩なんていうのがあったの最近初めて知りました
これ今やったらまずいんですか？（級位者より）
これ今やったらまずいんですか？（級位者より）
85 ：名無し名人：2012/01/12(木) 21:05:31.46 ID:UyS3vBZn
>>85
▲６８玉に
①一旦△４２飛(▲６５角を防ぐ意味)としてから△３２飛～３４飛のいわゆる３４３戦法
②△３２飛としてあえて▲６５角打たせて△５２玉▲８３角成△３６歩▲同歩△５５角▲７７桂△３６飛▲３７歩△７６飛▲７８銀△７４歩の乱戦
どっちか好きな方を選んでね
▲６８玉に
①一旦△４２飛(▲６５角を防ぐ意味)としてから△３２飛～３４飛のいわゆる３４３戦法
②△３２飛としてあえて▲６５角打たせて△５２玉▲８３角成△３６歩▲同歩△５５角▲７７桂△３６飛▲３７歩△７６飛▲７８銀△７４歩の乱戦
どっちか好きな方を選んでね
石田流に袖飛車してくる人ってそんなに多い？
俺が戦ってる階級（４段前後）ではほぼゼロなんだが
というか、袖飛車対策って正直いらなくね？
袖飛車ってよっぽどじゃない限り抑え込まれる事はないし、居飛車側もリスクは大きい
プロの将棋みても袖飛車なんて、ここんとこまったく見てない
俺が戦ってる階級（４段前後）ではほぼゼロなんだが
というか、袖飛車対策って正直いらなくね？
袖飛車ってよっぽどじゃない限り抑え込まれる事はないし、居飛車側もリスクは大きい
プロの将棋みても袖飛車なんて、ここんとこまったく見てない
なんだよここは初心者の集まりかよ
右四間（腰掛け銀）と袖飛車＋左美濃を時々指してる。
振り飛車の方が圧倒的に採用率高いけど。一応四～五段
振り飛車の方が圧倒的に採用率高いけど。一応四～五段
ほぼ０ってホント？ｗ
24四段～五段で後手番も32飛使うけど
袖飛車相手にすること多いよ
逆にこの階層が初段の頃と比べて袖飛車多い
千日手模様が嫌いだから７筋切りに行ける時は
切りに行くこともあるから謎の逆棒銀狙われるんだろうけどｗ
一番作戦負けに陥る可能性を秘めているのが
対袖飛車系なんだが
袖飛車相手に捌き合いを目指したほうがいいのか
こちらも銀対抗するなりした方がいいのかみたいな
プロの見解というか指針が欲しいという切なる思いがあるんだがｗ
だから>>70の言うように石田使いなら低級から高段まで一度は目に通すと思うよ
24四段～五段で後手番も32飛使うけど
袖飛車相手にすること多いよ
逆にこの階層が初段の頃と比べて袖飛車多い
千日手模様が嫌いだから７筋切りに行ける時は
切りに行くこともあるから謎の逆棒銀狙われるんだろうけどｗ
一番作戦負けに陥る可能性を秘めているのが
対袖飛車系なんだが
袖飛車相手に捌き合いを目指したほうがいいのか
こちらも銀対抗するなりした方がいいのかみたいな
プロの見解というか指針が欲しいという切なる思いがあるんだがｗ
だから>>70の言うように石田使いなら低級から高段まで一度は目に通すと思うよ
>>88
SDINっていうサイトで級位者と思われる相手に
▲７六歩△３四歩▲７五歩と指すと
△４四歩と角道止めて▲７八飛に△７二飛としてくるのが９割くらい
２４じゃ石田流に袖飛車にしてくる人は少ないな
SDINっていうサイトで級位者と思われる相手に
▲７六歩△３四歩▲７五歩と指すと
△４四歩と角道止めて▲７八飛に△７二飛としてくるのが９割くらい
２４じゃ石田流に袖飛車にしてくる人は少ないな
94 ：名無し名人：2012/01/13(金) 05:32:02.09 ID:VQwJxIZa
>>88
＞プロでは見ない
うん、それは知ってる。
プロでは石田流に対して袖飛車は無理か厳しいか面白く無いという結論が現時点では出ているんだと思う。
じゃあ居飛車側はどんな変化になったら厳しいと感じるのかを知りたくなる。
見ないから知らなくていいは違う。
＞プロでは見ない
うん、それは知ってる。
プロでは石田流に対して袖飛車は無理か厳しいか面白く無いという結論が現時点では出ているんだと思う。
じゃあ居飛車側はどんな変化になったら厳しいと感じるのかを知りたくなる。
見ないから知らなくていいは違う。
石田スレは段位の騙りとか妄想激しい自演する輩いるから触れない方がいい>>93とか酷い
96 ：名無し名人：2012/01/13(金) 08:15:55.79 ID:V1qHFljJ
プロで、石田流に袖飛車けっこう見られるけどなｗ８月の永瀬－田中戦、３月の永瀬ー村中戦。
１０月の菅井－上野戦も途中で袖飛車にしている。
２４の七段以上でもメジャーな作戦だ。
１０月の菅井－上野戦も途中で袖飛車にしている。
２４の七段以上でもメジャーな作戦だ。
石田スレ冬厨キチ多すぎ
そうだここを将棋板の養護学級と名づけよう 良かったな
そうだここを将棋板の養護学級と名づけよう 良かったな
98 ：名無し名人：2012/01/13(金) 08:29:01.05 ID:JSegcR3M
63銀型の袖飛車だろ
低級のそれとは意味が違う
低級のそれとは意味が違う
99 ：名無し名人：2012/01/13(金) 11:31:36.99 ID:E5yOuFbV
石田流対袖飛車は久保が本に書いてるね
将棋板自体あれな人ばっかだから・・・
袖飛車は押さえ込み狙いなんだろうけど玉の硬さとのバランスが難しいのがなあ
よっぽど腕力無いと厳しいんじゃないだろうか
袖飛車は押さえ込み狙いなんだろうけど玉の硬さとのバランスが難しいのがなあ
よっぽど腕力無いと厳しいんじゃないだろうか
101 ：名無し名人：2012/01/14(土) 02:54:50.04 ID:yrUgIBqh
石田流対策にと思ってNHK将棋講座1月号買ってみたら石田流が良くなる変化が多すぎて石田が更に苦手になりそうだ
久保の石田流だけで段はいける
形によるけど84に歩があったら面白くなくないか
単純な棒銀なら角を97から利かせておくだけでいいって前のスレで言われてなかったっけ
単純な棒銀なら角を97から利かせておくだけでいいって前のスレで言われてなかったっけ
後手番の３４３って美濃に組んだ瞬間に▲２四歩から飛車先逆襲される筋って大丈夫？
この筋が嫌なので△７二玉の直後に△３二飛～△３四飛としているんだけど。
この筋が嫌なので△７二玉の直後に△３二飛～△３四飛としているんだけど。
美濃に組んでたら大丈夫な場合が多い。が、先手の形にもよる。
82寄っただけで美濃に組めてないときに大丈夫じゃない場合が多いから、
72のまま32すするのもまた正解。
82寄っただけで美濃に組めてないときに大丈夫じゃない場合が多いから、
72のまま32すするのもまた正解。
アマ王将戦の解説に藤井九段が出ていて、石田流のことを「位を取る三間飛車」と言ってたんだけど、こういう言い方するものなんかね？
解説中の表情が「邪道戦法なので私は絶対に指しません」ってかんじが、ありありと伝わってきて、個人的には非常に萌えました
でも、アマ初段前後ぐらいの人同士だったら、勝ちやすい戦法なのでお薦めとも言っていたので、角交換型四間飛車と共に勉強したいと思っています
皆さんよろしくね！
解説中の表情が「邪道戦法なので私は絶対に指しません」ってかんじが、ありありと伝わってきて、個人的には非常に萌えました
でも、アマ初段前後ぐらいの人同士だったら、勝ちやすい戦法なのでお薦めとも言っていたので、角交換型四間飛車と共に勉強したいと思っています
皆さんよろしくね！
藤井はちょっとそのへんひねくれてるからな。
人と違う言葉を使って安易に個性を出したいみたいな厨っぽい面がある。
「金無双」も言わないしな。
人と違う言葉を使って安易に個性を出したいみたいな厨っぽい面がある。
「金無双」も言わないしな。
まあ、ゴキゲンも近藤五段、石田流も石田八段が開発した戦法だからね。
昔は普通に５筋位取り中飛車、３筋位取り３間飛車と言ってたから。
昔は普通に５筋位取り中飛車、３筋位取り３間飛車と言ってたから。
>>109
なんで八段なんだw A級３期の大先生だぞ
なんで八段なんだw A級３期の大先生だぞ
「▲７六歩▲７五歩っていう形は、図々しいといいますか、プロ的に見るとちょっと下品で
抵抗あるって人もけっこう居るようです」（藤井猛）
シケンプライドかっこよすぎる。将棋における美の要素について理解できる人がもっと増えてほしいんだろね。
抵抗あるって人もけっこう居るようです」（藤井猛）
シケンプライドかっこよすぎる。将棋における美の要素について理解できる人がもっと増えてほしいんだろね。
アマ的には相手の桂馬の活用を封じる上にこっちの駒は全軍躍動って時点で気持ちいい戦術なんだけどな
藤井はすぐ言を撤回する行動をとるので、
真に受ける方がどうかしてる
真に受ける方がどうかしてる
116 ：名無し名人：2012/01/17(火) 20:09:44.78 ID:j/23kmmj
>>111
ツッコむべきはそこじゃないだろｗ
ツッコむべきはそこじゃないだろｗ
石田ってA級やったんかい
やけいやばっとるんか
やけいやばっとるんか
うん
119 ：名無し名人：2012/01/19(木) 18:39:22.91 ID:rLnou6mR
一応念のために言っとくが石田流作った人は石田和雄九段じゃなく石田検校という人ね
120 ：名無し名人：2012/01/19(木) 19:16:19.12 ID:lCSKCxtA
先手石田流本組で後手銀冠は千日手含みで後手いいってきいたけど
橋本対深浦戦で橋本の仕掛け(銀の割りうちとか)が結構有力に見えた
結果橋本勝ちだったんだけどあれって仕掛けられた時に深浦が受けミスった
ってことなの？
橋本対深浦戦で橋本の仕掛け(銀の割りうちとか)が結構有力に見えた
結果橋本勝ちだったんだけどあれって仕掛けられた時に深浦が受けミスった
ってことなの？
121 ：名無し名人：2012/01/19(木) 19:28:08.69 ID:37iJBo3u
俺の名前杯にするなら2000万はらう
強くなってから、ものを言えよ
藤井
藤井
123 ：名無し名人：2012/01/19(木) 20:04:33.77 ID:Y5wefi/T
パッと見では居飛車がやれそうな感じだけど、振り飛車側も駄目という感じもしない。
先手勝率５０％はありそうだけれども５２％はなさそうな気がする。
終盤馬封じられて△３六銀と出た周りがちょっと変調な印象を受けるけどどうなんだろねえ。
先手勝率５０％はありそうだけれども５２％はなさそうな気がする。
終盤馬封じられて△３六銀と出た周りがちょっと変調な印象を受けるけどどうなんだろねえ。
125 ：名無し名人：2012/01/19(木) 21:44:07.90 ID:lCSKCxtA
中々難しいってことなのか~
後手だと相振りよりも居飛車側もって指すから
どうしたもんかと
対石田の左美濃とかもそうだけどあの仕掛けされると
居飛車側は受けが強くないとかなりきついわ
後手だと相振りよりも居飛車側もって指すから
どうしたもんかと
対石田の左美濃とかもそうだけどあの仕掛けされると
居飛車側は受けが強くないとかなりきついわ
126 ：名無し名人：2012/01/19(木) 22:50:46.53 ID:ogZiaDJV
石田流本組の形は本当に美しい。
全戦形･囲いで断トツのno.1だわ。
プロはもっと本組を指すのだ！
全戦形･囲いで断トツのno.1だわ。
プロはもっと本組を指すのだ！
中原名人がボコボコにしたらしいから難しいだろうな
中原名人って大山の後じゃねーかいつだよ
129 ：名無し名人：2012/01/23(月) 23:44:09.35 ID:X2tVllL1
有名な石田流崩しじゃないの
石田流崩し崩しもあって結局千日手が有力になったんじゃなかったっけ？
石田流崩し崩しもあって結局千日手が有力になったんじゃなかったっけ？
橋本深浦戦はやっぱり後手がよかったみたいだな
131 ：名無し名人：2012/01/24(火) 16:16:56.16 ID:2XTgxfcM
低級は書き込むな
132 ：名無し名人：2012/01/24(火) 16:28:05.06 ID:MaCzQtp4
そんな方々にお勧めの本 高崎の「よくわかる石田流」とどちらがいいかな？
2月3日頃新発売!
【書名】石田流の基本【本組みと7七角型】
【著者】戸辺誠
【仕様】四六判並製・224頁
【定価】1470円(税込)
【ISBN】978-4-86137-034-2
乱戦にしない石田流をマスターしよう!
■こんな方におすすめします
・級位者から有段者まで
・攻め好きな方
・石田流を指してみたいと思っている方
・石田流の指し方を基本から見直したい方
・作戦のレパートリーを増やしたい振り飛車党
■目次
プロローグ
第1章 石田流VS急戦
第2章 石田流VS左美濃・銀冠
第3章 石田流VS居飛車穴熊
コラム
2月3日頃新発売!
【書名】石田流の基本【本組みと7七角型】
【著者】戸辺誠
【仕様】四六判並製・224頁
【定価】1470円(税込)
【ISBN】978-4-86137-034-2
乱戦にしない石田流をマスターしよう!
■こんな方におすすめします
・級位者から有段者まで
・攻め好きな方
・石田流を指してみたいと思っている方
・石田流の指し方を基本から見直したい方
・作戦のレパートリーを増やしたい振り飛車党
■目次
プロローグ
第1章 石田流VS急戦
第2章 石田流VS左美濃・銀冠
第3章 石田流VS居飛車穴熊
コラム
133 ：名無し名人：2012/01/24(火) 16:34:39.10 ID:MaCzQtp4
浅川出版なら、戸辺かなりよさげだな。「現代振り飛車手筋集」では、本に出ていた変化で、久保二冠にやられたという
過去があるので、７七角型石田流についてとことん書かれていると思う。
過去があるので、７七角型石田流についてとことん書かれていると思う。
134 ：名無し名人：2012/01/24(火) 22:27:08.20 ID:DaYOpLQD
高崎の本はいつ買えるんだろ
135 ：名無し名人：2012/01/24(火) 22:45:41.35 ID:m2OHN4pl
24で平均Ｒが2500くらいの者ですが
基本的に居飛車党で、3手目75歩を過去に一度も指したことがありません
今から覚えて１カ月後の大会で勝てるでしょうか
基本的に居飛車党で、3手目75歩を過去に一度も指したことがありません
今から覚えて１カ月後の大会で勝てるでしょうか
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △84歩 ▲78飛 △88角成▲同銀
△45角 ▲76角 △42金
▲38金 △64歩
△45角 ▲76角 △42金
▲38金 △64歩
普通に指そう。一応久保の石田流である程度行けるけど、やっぱボロが出るよ。
俺も居飛車→オールラウンダー目指してて2500ぐらいだけど、24で少し石田指してもまだ自信ない。
俺も居飛車→オールラウンダー目指してて2500ぐらいだけど、24で少し石田指してもまだ自信ない。
138 ：名無し名人：2012/01/25(水) 00:22:43.05 ID:rHSgi/Ma
石田流の本は４冊持っている
・真石田伝説＝マイコミ→昔はこれくらいしかない（島ノートに棒金と３４３）
・新石田定跡＝鈴木大介
・石田流の極意＝鈴木大介→７九銀型
・久保の石田流＝久保利行→すべての形をほぼカバー（最新の３二飛戦法もある）
・真石田伝説＝マイコミ→昔はこれくらいしかない（島ノートに棒金と３４３）
・新石田定跡＝鈴木大介
・石田流の極意＝鈴木大介→７九銀型
・久保の石田流＝久保利行→すべての形をほぼカバー（最新の３二飛戦法もある）
石田は異質で専門的だから勉強量が多すぎ
オールラウンダーには不向き、ファミレスではなく鰻屋ではないと
みたいなことを永世六冠が言ってた
オールラウンダーには不向き、ファミレスではなく鰻屋ではないと
みたいなことを永世六冠が言ってた
永世六冠は新鋭戦の決勝で石田流使ってフルボッコにされたからな。
なぜか優勝したけど。
なぜか優勝したけど。
141 ：名無し名人：2012/01/25(水) 14:48:56.60 ID:9IiwIW+4
戸辺は、マイコミの茶色本は秀逸だったけど、青本と緑本はイマイチだった。
「石田流の基本」には期待しちゃおう。基本ってのが少しひっかかるけど。
「石田流の基本」には期待しちゃおう。基本ってのが少しひっかかるけど。
142 ：名無し名人：2012/01/26(木) 12:19:48.73 ID:07z0i38i
茶色って相振りか？
143 ：名無し名人：2012/01/28(土) 17:29:02.00 ID:KTf/Lzvt
久保の96歩に36歩～はどうなんだ？
通常だと38香で死ぬけど96飛が生じてるからな
通常だと38香で死ぬけど96飛が生じてるからな
144 ：名無し名人：2012/01/28(土) 23:47:29.63 ID:PbDXo1xz
よくわかる石田流 本屋いくつか探したけど売り切れてたみたい。
amazonじゃ2500円とか値がついてるし・・・
amazonじゃ2500円とか値がついてるし・・・
ジュンク堂の通販で買うと送料無料でさらに紙カバー付けてくれるぞ
よくわかる石田流 今日買ってきた
通販ならamazon以外でもまだ在庫あるんじゃないか？
通販ならamazon以外でもまだ在庫あるんじゃないか？
よくわかる石田流を右四間急戦から読み始めたけど
よくわからねえ
よくわからねえ
右四間は銀動かさずに飛車浮かせて桂馬跳ねれば大抵解決するよね
桂馬の跳ねられない右四間の火力の低さよ
桂馬の跳ねられない右四間の火力の低さよ
149 ：名無し名人：2012/01/29(日) 20:46:00.38 ID:1Mj7zkSP
よくわかる石田流、詳しく載ってるんで有段者向けだな。
150 ：名無し名人：2012/01/29(日) 21:41:36.07 ID:1cg0WuMo
石田流って接待将棋には向かないよな
151 ：名無し名人：2012/01/30(月) 21:33:45.99 ID:x8cOjZrs
よくわかる石田流買った。結構いい
7段だけど役立つ
7段だけど役立つ
なんかよくわかるシリーズで石田流だけレベルが高いよな
普通にプロの最新研究が載ってる感じ
普通にプロの最新研究が載ってる感じ
153 ：名無し名人：2012/01/31(火) 16:32:54.88 ID:JJk8M5sr
>>152マジか
石田流の棋書結構持ってんだけど買うべき？
石田流の棋書結構持ってんだけど買うべき？
154 ：名無し名人：2012/01/31(火) 17:55:06.25 ID:r+BVYpo/
戸辺の石田流の基本 浅川のサイトで立ち読みしてきたけど、こちらはぐっと初心者に優しいようだな。
155 ：名無し名人：2012/01/31(火) 20:48:45.65 ID:XMj1tO7x
石田流使う人って対居飛車にはめちゃくちゃ強いけど
相振飛車になると弱くなるけどなんで？
対居飛車の石田流が戦法として優秀なの？
相振飛車になると弱くなるけどなんで？
対居飛車の石田流が戦法として優秀なの？
早めに歩を付ききった三間飛車が相振りで形を決めすぎな感じがある
対居飛車とも全然感覚が違うしなあ
対居飛車とも全然感覚が違うしなあ
石田は対居飛車なら自然に指して簡単に優勢になる 居飛車は右桂がさばけないから
しかし相振りだと相手の桂馬が守っている一番固いところを攻めるから、いろいろ工夫がいる
しかし相振りだと相手の桂馬が守っている一番固いところを攻めるから、いろいろ工夫がいる
>>155
そりゃお互いに石田流だったら互角になるべさ
そりゃお互いに石田流だったら互角になるべさ
159 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/02/01(水) 12:46:14.37 ID:TnQuCPzr
↑簡単ではないだろ？
お前のいる中級レベルなら簡単に良くなるかもしれんが…
お前のいる中級レベルなら簡単に良くなるかもしれんが…
A級で久々に石田流が来たな
久保佐藤 佐藤は序盤端歩突き越し型だ
思うにこのあたりが石田流の弱点なんだろうな
先手が早く形を決めているせいで、端歩突き越し、４手目角交換、相振りなど
後手が強気に咎める手があるんだ
後手が平凡に居飛車で金銀を動かしてくれたら石田が強いと思うんだけど
久保佐藤 佐藤は序盤端歩突き越し型だ
思うにこのあたりが石田流の弱点なんだろうな
先手が早く形を決めているせいで、端歩突き越し、４手目角交換、相振りなど
後手が強気に咎める手があるんだ
後手が平凡に居飛車で金銀を動かしてくれたら石田が強いと思うんだけど
161 ：名無し名人：2012/02/01(水) 14:22:21.43 ID:JMOaZbJn
俺居飛車党だけど、対石田で居飛車にすると作戦負けになることが多い
だから最近は、先手が石田流のときには相振に逃げてるｗ
適当に駒組みするけど、相手も定跡を知らないからか良い勝負になるｗｗ
だから最近は、先手が石田流のときには相振に逃げてるｗ
適当に駒組みするけど、相手も定跡を知らないからか良い勝負になるｗｗ
思うに逃げてるわけじゃない
咎めに行ってるという考えもできる
実際、居飛車党の阿部健は石田流には相振りにして勝ってる
咎めに行ってるという考えもできる
実際、居飛車党の阿部健は石田流には相振りにして勝ってる
よくわかる石田流の74Pでさ、
ttp://shogi-ban.appspot.com/zu/62iy-5yi-3hg-go-3fsf2ks-f-5f3-fFS-5F-H-5FKFY-F4-5G-SO-I-4G-YIFf
の局面で▲７四歩には△同銀で先手不満って書いてあるんだけどそこで▲６四銀は効かないの？
ttp://shogi-ban.appspot.com/zu/62iy-5yi-3hg-go-3fsf2ks-f-5f3-fFS-5F-H-5FKFY-F4-5G-SO-I-4G-YIFf
の局面で▲７四歩には△同銀で先手不満って書いてあるんだけどそこで▲６四銀は効かないの？
それ戸辺本にも載ってた筋だけど、何かあるはず。
しかし７三銀成も５三銀成も厳しすぎて手が無くないか
銀交換を甘受するなら△４二金左▲７三銀成△同桂▲７四飛△７二歩が最善臭いが▲６四歩が厳しい
銀交換を甘受するなら△４二金左▲７三銀成△同桂▲７四飛△７二歩が最善臭いが▲６四歩が厳しい
>>163
△４４角なら▲４６歩だし△４２金左は駒がはなれてやりにくい
しかし△９５歩と催促する手が好手
▲５３銀成△同金▲同角成△６９飛成と進み一見先手良さそうだが飛車の働きの差で難解 むしろ後手持ちかもしれない
とその本の次のページに思いっきり書いてあるぞ……
△４４角なら▲４６歩だし△４２金左は駒がはなれてやりにくい
しかし△９５歩と催促する手が好手
▲５３銀成△同金▲同角成△６９飛成と進み一見先手良さそうだが飛車の働きの差で難解 むしろ後手持ちかもしれない
とその本の次のページに思いっきり書いてあるぞ……
銀交換の方の筋ならどうなるんだろうね
７二歩か端の歩を取り込むか
７二歩か端の歩を取り込むか
▲６４銀△９５歩に▲７３銀成△同桂▲７４飛は△６３金▲８４飛△７７角成▲８１飛成△９６歩▲７５角△７４歩▲８４角△５５馬で次に△３５歩～△３６歩とか△５４金～△６９飛成とか狙って後手指せるんじゃない？
169 ：名無し名人：2012/02/02(木) 23:40:04.87 ID:peS53/Tn
石田流の基本すごく楽しみ！
170 ：名無し名人：2012/02/02(木) 23:47:39.76 ID:peS53/Tn
久保の石田流は持っているんだけど、よくわかる石田流と、石田流の基本買うならどっちがいいかな？
よくわかる石田流の左美濃に、▲４五銀△２三銀▲６五歩△７七角成▲同桂△７八角としたとこで△８八角だったらどうしたらいいの？
よくわかる石田流で大介本の変化が相当数石田不満になっててワロタ
174 ：名無し名人：2012/02/03(金) 15:32:19.91 ID:i+RiIiOe
石田流の基本、千葉の本屋６店探したけど、どこにもなかったぞ・・・
175 ：名無し名人：2012/02/03(金) 16:03:25.09 ID:86o36f5G
そりゃあ鈴木本が出てからも定跡が進歩してるわけだから当然だろう。。。
177 ：名無し名人：2012/02/03(金) 17:43:59.90 ID:cGJslVl6
違うね
鈴木は間違いだらけの本を出している
あいつの本は金の無駄
鈴木は間違いだらけの本を出している
あいつの本は金の無駄
具体的には四手目角交換に対して同飛から木村美濃に組む途中での飛車付近での戦いに対する評価が違うな
これからの将棋だがやや先手不満になってる
これからの将棋だがやや先手不満になってる
179 ：名無し名人：2012/02/05(日) 17:45:37.84 ID:CMVxTTKa
石田流に漫然と左美濃に組む指し方って、なんか居飛穴６６銀型を漫然と許す昔の四間を思い出させるんだよな。
まだまだ対石田の急戦策には可能性があるはず。
８５歩から突っかかるのが超急戦なら超速のような戦法がもうすぐ出るはず。多分、年内に。
まだまだ対石田の急戦策には可能性があるはず。
８５歩から突っかかるのが超急戦なら超速のような戦法がもうすぐ出るはず。多分、年内に。
180 ：名無し名人：2012/02/05(日) 17:48:04.06 ID:v7dWlsys
美濃に組むぐらい許してやれよｗ
石田が増えて相手するのにほとほと疲れた。
そこで相振り含みで５四歩を突くのをやりたいけど
詳しい解説本はないかね？
そこで相振り含みで５四歩を突くのをやりたいけど
詳しい解説本はないかね？
182 ：名無し名人：2012/02/05(日) 22:51:07.86 ID:6zyxtSVO
なんでも三間飛車でいいんじゃね
183 ：名無し名人：2012/02/07(火) 11:29:19.33 ID:8TVCB/7o
よくわかる石田流と石田流の基本、優劣をつけるなら、どちら持ちですか？
184 ：名無し名人：2012/02/07(火) 12:24:46.48 ID:0ouDFkn5
>>181
相振りレボリューション
相振りレボリューション
振り飛車党はほぼ全員最初角筋開けて来るだろうし居飛車党も半分以上角筋開けるだろうから先手が振り飛車党だった時点で四分の三は石田になる・・・かもしれない
ただ24で指すとみんなオリジナルの変態押さえ込みをかましてくるから本が役にたたねえ
ただ24で指すとみんなオリジナルの変態押さえ込みをかましてくるから本が役にたたねえ
186 ：名無し名人：2012/02/07(火) 12:36:10.94 ID:7lnnROeu
▲７五歩に△３五歩って突っ張られた時の指し方がイマイチわからない…
というと、例えばどんな？
わりこまれた
( ｀_ゝ´)ﾑｯ
( ｀_ゝ´)ﾑｯ
189 ：名無し名人：2012/02/07(火) 12:41:06.09 ID:7lnnROeu
レボリューションの阿部新手みたいな、角交換の展開に自信が持てないんです。
190 ：名無し名人：2012/02/07(火) 14:49:41.59 ID:a+wqoK/G
２手目８五歩には、どう指せばいいのですか？
191 ：名無し名人：2012/02/07(火) 14:52:12.24 ID:a+wqoK/G
↑訂正８四歩です
久保先生と同じ。石田流を諦める。
やはりダメですか、中飛車勉強します。ご返答ありがとうございました
でもその2手目84歩は今重要な課題だよな
相手が振り飛車党であるとわかる場合にのみ発生する問題
相手が振り飛車党であるとわかる場合にのみ発生する問題
君は中飛車にしてもいいし角道を止めてもいい
196 ：名無し名人：2012/02/07(火) 18:42:40.95 ID:C5SHE/Hx
石田流三間飛車優秀過ぎワロタｗ
石田流のトータル勝率7割近くあるわ
石田流マジエース！！
石田流のトータル勝率7割近くあるわ
石田流マジエース！！
久保と大介が死にかけで石田熱が冷めそうヤバい
199 ：名無し名人：2012/02/07(火) 19:23:17.02 ID:0ouDFkn5
対石田で、4手目で５四歩からの相振り力戦の勝率が7割くらいあるよ。
今日もおいしくいただきましたｗ
力戦になると、石田党はレートのわりに弱い。
対居飛車の石田流が戦法として優秀な裏返しなんだろうけど。
これからも、居飛車相手に石田流でレートを貯めといてね。
今日もおいしくいただきましたｗ
力戦になると、石田党はレートのわりに弱い。
対居飛車の石田流が戦法として優秀な裏返しなんだろうけど。
これからも、居飛車相手に石田流でレートを貯めといてね。
うちも４手目△８四歩～升石で７割ぐらいあるわ。
禄に勉強していないのか適当に▲７七銀～▲８六歩と無理な仕掛けやってくる奴が半分以上。
やめられんな。
禄に勉強していないのか適当に▲７七銀～▲８六歩と無理な仕掛けやってくる奴が半分以上。
やめられんな。
通用するから同じＲ
202 ：名無し名人：2012/02/07(火) 20:01:04.55 ID:0ouDFkn5
それで5割（過小じゃないなら）なら、他で負けすぎだろｗ
204 ：名無し名人：2012/02/07(火) 20:20:08.46 ID:C5SHE/Hx
まぁどこのクラスにも強い石田流使いと弱い石田流使いがいるのと同じで、
石田流に対して強い居飛車党と弱い居飛車党がいるのはある意味必然。
私？えぇ…強い石田流使いですよ＾＾
石田流に対して強い居飛車党と弱い居飛車党がいるのはある意味必然。
私？えぇ…強い石田流使いですよ＾＾
まあな。
２手目△３四歩で貯金作って、ある程度溜まったら２手目△８四歩に変えて後手角換わりの練習してるから。
２手目△３四歩で貯金作って、ある程度溜まったら２手目△８四歩に変えて後手角換わりの練習してるから。
206 ：名無し名人：2012/02/07(火) 20:55:26.22 ID:C5SHE/Hx
最近▲７五歩に対して△８四歩～△８五歩を見ないな・・・
たいてい△６二銀や△４二玉だ
そんなに鈴木流・久保流・菅井流が嫌なのか？
こっちとしては偶には乱戦系の将棋も指したいんだよ！（特に鈴木流）
居飛車はもっと突っ張って来てくれよ！！
たいてい△６二銀や△４二玉だ
そんなに鈴木流・久保流・菅井流が嫌なのか？
こっちとしては偶には乱戦系の将棋も指したいんだよ！（特に鈴木流）
居飛車はもっと突っ張って来てくれよ！！
207 ：名無し名人：2012/02/07(火) 20:55:29.57 ID:0ouDFkn5
その勝てない相手から石田党が荒稼ぎしてるのかｗ
三竦みの捕食関係
Rは循環しているのです。
211 ：名無し名人：2012/02/08(水) 02:09:37.10 ID:N0lIOudE
>>206 菅井流って何? そんなのあったか?
あります。
213 ：名無し名人：2012/02/08(水) 02:29:35.55 ID:DtudLIey
石田だけど後手番持った時に石田流やられたら迷わず△８五歩まで突くようにしてる。
そこで迷わず▲７四歩や▲７六飛なんて指されたら思わずニヤッとしてしまう。
勝ち負けはともかくなんか楽しいわ。
そこで迷わず▲７四歩や▲７六飛なんて指されたら思わずニヤッとしてしまう。
勝ち負けはともかくなんか楽しいわ。
214 ：名無し名人：2012/02/08(水) 07:34:58.57 ID:uwyHtyHo
石田対策に2手目84歩にしてみたけど石田じゃなかったときにやりにくい気がする
なんか伸びてると思ったらただの雑談だった
217 ：名無し名人：2012/02/08(水) 13:21:16.96 ID:4+1X2lRU
オーマイガー！
よくわかる石田流と石田流の基本って結構かぶってる？
戸辺本は相穴熊と居飛車穴熊対策が
よくわかるの方は右四間と4手目角交換型の対策が詳しいのがそれぞれの特徴というのが立ち読みした感想
2枚銀急戦とか棒金に袖飛車とか左美濃の対策は共通っぽいんだが本屋で考えてよくわかるの方を買った。
戸辺本は相穴熊と居飛車穴熊対策が
よくわかるの方は右四間と4手目角交換型の対策が詳しいのがそれぞれの特徴というのが立ち読みした感想
2枚銀急戦とか棒金に袖飛車とか左美濃の対策は共通っぽいんだが本屋で考えてよくわかるの方を買った。
基本の方はそんなに読んでないけど多分全然かぶってないな
例えば戸辺本(基本)の方の急戦対策は▲７９銀型がメイン
高崎方(よくわかる)の方は▲６７銀型がメイン
数Ⅱと数Ｂくらい範囲が違うと思う
例えば戸辺本(基本)の方の急戦対策は▲７９銀型がメイン
高崎方(よくわかる)の方は▲６７銀型がメイン
数Ⅱと数Ｂくらい範囲が違うと思う
221 ：名無し名人：2012/02/10(金) 15:37:15.08 ID:7nGAXMHf
久しぶりに鈴木流▲７四歩やってみたら相手は角交換～△６五角やらずに、
▲７四飛に対して△３二金！
もしかして居飛車党は鈴木流の乱戦将棋に自信がないのかもしれない。
鈴木流はもう駄目みたいな風潮があったけど、居飛車がビビッてんなら使わない
手はないな。
▲７四飛に対して△３二金！
もしかして居飛車党は鈴木流の乱戦将棋に自信がないのかもしれない。
鈴木流はもう駄目みたいな風潮があったけど、居飛車がビビッてんなら使わない
手はないな。
222 ：名無し名人：2012/02/10(金) 16:30:28.44 ID:xVdeHDI1
>>221
居飛車党は、相居飛車で覚えるべき定跡、
出現頻度の多い定跡が多いから
石田対策にそれほど時間をかけたくない。
だから石田流でプロでは無理とされる乱戦の変化も、結構有効。
石田対策に時間をかけたくないし、
石田党の研究にはまって負けたくないという理由で
石田には相振の力戦を志向する居飛車党もいるくらい。
居飛車党は、相居飛車で覚えるべき定跡、
出現頻度の多い定跡が多いから
石田対策にそれほど時間をかけたくない。
だから石田流でプロでは無理とされる乱戦の変化も、結構有効。
石田対策に時間をかけたくないし、
石田党の研究にはまって負けたくないという理由で
石田には相振の力戦を志向する居飛車党もいるくらい。
たった１戦で何言ってるのか分からない
相手が受けないことを期待してやるなんて典型的な石田使いだな
だから嫌われるんだよ無理攻めの石田使いだと
相手が受けないことを期待してやるなんて典型的な石田使いだな
だから嫌われるんだよ無理攻めの石田使いだと
嫌われて結構 むしろ嫌ってください
ほんとゾクゾクする・・・抜きたくなってきちゃった・・・
ほんとゾクゾクする・・・抜きたくなってきちゃった・・・
こらーっ！セクハラは禁止ですよ！
226 ：名無し名人：2012/02/10(金) 17:43:17.02 ID:xVdeHDI1
何この流れｗｗｗ
居飛車党って詰み近くまで研究しないと指せないチキンだもんなwww
↑つまらない お前の人生みたいなレスだな
229 ：名無し名人：2012/02/10(金) 21:34:18.30 ID:yFCzHHje
230 ：名無し名人：2012/02/10(金) 22:54:26.71 ID:xVdeHDI1
>>229
低段だけど事前研究はしてない。
はまって負けたときに定跡を調べたり、確認したりする。
しばらくたったら調べたり確認した内容を忘れる。
そしてまたはまる。この繰り返し。
これでは強くならないなあ。
低段だけど事前研究はしてない。
はまって負けたときに定跡を調べたり、確認したりする。
しばらくたったら調べたり確認した内容を忘れる。
そしてまたはまる。この繰り返し。
これでは強くならないなあ。
事前研究なしに４手目８四歩は突いちゃいけないよ
研究というか定跡本読むレベルだけど
研究というか定跡本読むレベルだけど
232 ：名無し名人：2012/02/10(金) 23:48:08.33 ID:yFCzHHje
まぁ石田党も4手目84歩はあまりに低頻度なんで
知識が錆び付いてることが多いけどね
結果どっちかのうっかりで終わる残念な棋譜になる
知識が錆び付いてることが多いけどね
結果どっちかのうっかりで終わる残念な棋譜になる
四手目35歩の相振りが意外に手強い
相振りレボリューションを参考に指しているけど、それで足りているの？
棋力は居飛車で1級。石田はデビューしたて
相振りレボリューションを参考に指しているけど、それで足りているの？
棋力は居飛車で1級。石田はデビューしたて
後出しジャンケンの法則も生じるしな
一応相三間に必要なことのほとんどは相振りレボと素敵三間に書いてあると思う
７５歩３５歩型の相三間は同形なので理論上先手の方が良いんだろうけど同形なので微差でもある
７５歩３５歩型の相三間は同形なので理論上先手の方が良いんだろうけど同形なので微差でもある
棋書の定型的な同型変化にはない細々としたあやがあったりする。
あえて高美濃にせず▲58金で待って飛先切らせるとか、
先手で棋書にありがちな▲67銀型だと後手は△42飛から46地点狙うとかな。
で、それを嫌って先手なのに▲57銀型にするとか・・・色々ある。
棋書からはずれてるからって損ってわけでもなく、どれも手強い。
あえて高美濃にせず▲58金で待って飛先切らせるとか、
先手で棋書にありがちな▲67銀型だと後手は△42飛から46地点狙うとかな。
で、それを嫌って先手なのに▲57銀型にするとか・・・色々ある。
棋書からはずれてるからって損ってわけでもなく、どれも手強い。
237 ：名無し名人：2012/02/12(日) 17:05:25.77 ID:2/9krw2E
鈴木本にあった先手▲６五角型も案外鬱陶しい気がする
この前のNHKで久保が▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成▲同銀△５四歩▲７七銀って指してるけど、
ここで△６五角って成立しないの？
ここで△６五角って成立しないの？
戸部さん対深浦さんの将棋でそれなかったっけ
なんか乱戦になってたような
なんか乱戦になってたような
240 ：名無し名人：2012/02/12(日) 18:29:59.90 ID:iNR/0YoJ
将棋世界の自戦記にもあったし、よくわかる石田流にも載ってる。
サンキュー。今確認した。▲５六角～▲７八金で捕獲できるのか。
242 ：名無し名人：2012/02/13(月) 13:54:08.13 ID:aKVPXavT
先手:石田流と中飛車
後手:ｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車
このスタイルが多いと思うけど、
先手:石田流とﾉｰﾏﾙ三間
後手:ﾉｰﾏﾙ三間飛車
の人います？
いたら使い勝手とかどうどすか？
後手:ｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車
このスタイルが多いと思うけど、
先手:石田流とﾉｰﾏﾙ三間
後手:ﾉｰﾏﾙ三間飛車
の人います？
いたら使い勝手とかどうどすか？
先手石田と中飛車
後手三間飛車でやってるが使い勝手って何だ
後手三間飛車でやってるが使い勝手って何だ
早い話が後手ノーマル三間の勝率はどう？ってことだろうな。
ノーマル三間スレでやれって話になっちゃうよー。
246 ：名無し名人：2012/02/13(月) 23:08:48.30 ID:W7hGhiv+
>>242のスタイルの高段いるな
247 ：名無し名人：2012/02/14(火) 08:02:18.78 ID:1IhxYQGS
後手に二手目３二飛戦法を追加したくなるな
249 ：名無し名人：2012/02/14(火) 12:41:53.54 ID:81K/DcuA
今日のc2三間飛車多いね。
250 ：名無し名人：2012/02/14(火) 12:50:13.68 ID:81K/DcuA
本日のｃ２は三間飛車多いな
吉田－西川 三間飛車対早仕掛け
永瀬－佐々木 石田流対左美濃
阪口－菅井 早石田▲５八玉
田中－菅井 升田式石田流
門倉－室岡 初手７八飛
島本－増田 ノーマル三間飛車～中飛車
村田－上野 後手番升田式石田流
吉田－西川 三間飛車対早仕掛け
永瀬－佐々木 石田流対左美濃
阪口－菅井 早石田▲５八玉
田中－菅井 升田式石田流
門倉－室岡 初手７八飛
島本－増田 ノーマル三間飛車～中飛車
村田－上野 後手番升田式石田流
先手：阪口 悟五段
後手：菅井 竜也五段
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲74歩 △同歩
▲58玉 △62銀 ▲74飛 △64歩 ▲48玉 △63銀 ▲76飛 △42玉
▲38玉
好形＞手損という感覚が石田には大事だな
後手：菅井 竜也五段
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲74歩 △同歩
▲58玉 △62銀 ▲74飛 △64歩 ▲48玉 △63銀 ▲76飛 △42玉
▲38玉
好形＞手損という感覚が石田には大事だな
菅井が分身してるぞ
253 ：名無し名人：2012/02/15(水) 10:32:56.94 ID:pqKTS9/Q
石田党で２手目８四歩に角交換四間（ダイレクト型）を
してる人はいるのかな？
してる人はいるのかな？
>>253
してる
してる
▲76歩 △84歩 ▲68飛 △85歩 ▲73角 △34歩
角強いな
>>253
心のなかで舌打ちしながら角換わりに誘導する
心のなかで舌打ちしながら角換わりに誘導する
258 ：名無し名人：2012/02/16(木) 15:45:38.03 ID:orY+NMgm
居飛車も指せるようにならないとなあ
76歩に84歩なら中飛車か矢倉かを気分で選ぶ
260 ：名無し名人：2012/02/16(木) 16:25:51.62 ID:py81ksbu
>>253 6八飛と5六歩を気分で決めてる
居飛車も振り飛車も指せると二手目84歩には選択肢が多くなるね
選択肢が多くなるといってもこの場合あんまり意味ないんじゃ
263 ：名無し名人：2012/02/18(土) 20:56:05.38 ID:H3gHpxi/
戸辺本は本組対棒金なんだね
本組にしても指せるなら久保流よりこっちのがいいな
本組にしても指せるなら久保流よりこっちのがいいな
264 ：名無し名人：2012/02/19(日) 19:20:47.65 ID:JTDqaeiH
76歩に84歩なら６八銀から
矢倉に見せかけて中飛車にする人もいるよね
矢倉に見せかけて中飛車にする人もいるよね
265 ：名無し名人：2012/02/20(月) 11:38:26.35 ID:gSXuIjE8
棋譜中継の鈴木がイミフ
落ち着くなら76飛の意味ないし、桂の形決めてるだけ損じゃん
落ち着くなら76飛の意味ないし、桂の形決めてるだけ損じゃん
266 ：名無し名人：2012/02/20(月) 13:16:31.01 ID:8UPm7Xzj
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △８四飛
後手が石田にしようとしてきて角交換から6五角打つと84飛で竜を作られてしまう
どうすればいいの？
▲６八玉 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △８四飛
後手が石田にしようとしてきて角交換から6五角打つと84飛で竜を作られてしまう
どうすればいいの？
２五歩の代わりに６八玉でどう
268 ：名無し名人：2012/02/20(月) 13:39:52.13 ID:8UPm7Xzj
えっマジで
どんな手順？
どんな手順？
270 ：名無し名人：2012/02/20(月) 13:55:18.76 ID:8UPm7Xzj
>>266
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛
▲６八玉△３四飛▲２二角成△同 銀▲６五角△８四飛
▲４三角成△３二角▲５三馬△８七飛成▲７八銀
こんなんでどう？
▲４三角成に△８七飛成は一回▲８八歩くらいで桂取りが残るし、
最後▲７八銀に▲８八竜は△４四角が竜銀取り。
その後は、飛車先切ったり、▲８二歩～▲６三馬とか
先手に手段が多いと思う。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛
▲６八玉△３四飛▲２二角成△同 銀▲６五角△８四飛
▲４三角成△３二角▲５三馬△８七飛成▲７八銀
こんなんでどう？
▲４三角成に△８七飛成は一回▲８八歩くらいで桂取りが残るし、
最後▲７八銀に▲８八竜は△４四角が竜銀取り。
その後は、飛車先切ったり、▲８二歩～▲６三馬とか
先手に手段が多いと思う。
272 ：名無し名人：2012/02/20(月) 14:07:27.97 ID:Vf8J+ojm
>>266から４三角成８七飛成なら８八歩と平凡に歩を打つのはどう？
ほぼ桂得が確定すると思うんだが
ほぼ桂得が確定すると思うんだが
角交換が遅いんじゃね
>>272で先手相当良いだろう。
あと乱戦になった時に▲２六飛の受けの余地ができるので▲２五歩は入れるべき。
あと乱戦になった時に▲２六飛の受けの余地ができるので▲２五歩は入れるべき。
後手が△４四歩と角交換拒否して早々に穴熊に潜られたらどうすればいいのでせうか？
低級の悩み事です。すぐに△４四歩ならとりあえずこっちも穴熊に潜ってお茶を濁せる。
ただ美濃に囲って78金と上がって急戦目指したところに△４四歩とかされるとあばばばば
低級の悩み事です。すぐに△４四歩ならとりあえずこっちも穴熊に潜ってお茶を濁せる。
ただ美濃に囲って78金と上がって急戦目指したところに△４四歩とかされるとあばばばば
277 ：名無し名人：2012/02/22(水) 14:29:06.92 ID:oKkp+HTu
王将戦面白い格好になってるね。
278 ：名無し名人：2012/02/25(土) 10:37:20.95 ID:uF7fCOup
棋王戦がこれまた乱戦。
279 ：名無し名人：2012/02/25(土) 14:21:58.56 ID:/XxfBBwt
早石田とかマジかよ！
280 ：名無し名人：2012/02/25(土) 15:37:45.20 ID:M632IpVh
普通の早石田と88銀の違いだけだが、それがどれくらい得なのか
281 ：名無し名人：2012/02/25(土) 17:45:42.54 ID:uF7fCOup
久保の石田流 ｐ６７を訂正しないとな。
282 ：名無し名人：2012/02/26(日) 00:59:33.52 ID:7FDZ6+Bj
久保は何がしたかったのか
感想戦コメ見てみたい
感想戦コメ見てみたい
283 ：名無し名人：2012/02/26(日) 01:32:42.32 ID:8celbDx1
昔の定跡書を見た
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角 △７三銀 ▲７四飛 △６四銀 ▲８四飛 △同 飛
▲２二角成 △４四角 ▲同 馬 △同 歩 ▲９五角 △８二飛打
▲２二銀
これにて先手有利とか書いてる・・・
駄目じゃん・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角 △７三銀 ▲７四飛 △６四銀 ▲８四飛 △同 飛
▲２二角成 △４四角 ▲同 馬 △同 歩 ▲９五角 △８二飛打
▲２二銀
これにて先手有利とか書いてる・・・
駄目じゃん・・・
284 ：名無し名人：2012/02/26(日) 02:08:37.90 ID:8celbDx1
他の別の本での変化手段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角 △７三銀 ▲７四飛 △６四銀 ▲同 飛 △同 歩
▲同 角 △７三歩 ▲７四歩 △８四飛 ▲７五銀
これが唯一の変化だけど・・・いけんの？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角 △７三銀 ▲７四飛 △６四銀 ▲同 飛 △同 歩
▲同 角 △７三歩 ▲７四歩 △８四飛 ▲７五銀
これが唯一の変化だけど・・・いけんの？
昭和末期の流行だよ
森下先生も昔の定跡って言ってたな
久保は一周廻って迷子になったんだろうか
久保は一周廻って迷子になったんだろうか
いや、88銀の形になってる分違う
その違いが響いた
その違いが響いた
289 ：名無し名人：2012/02/27(月) 07:24:14.69 ID:RAxxeyZK
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲５五角 △６七角成
▲７九飛
これが久保の本に書いてる先手良しだけど・・・なんでこれに踏み込まなかったんだ？
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲５五角 △６七角成
▲７九飛
これが久保の本に書いてる先手良しだけど・・・なんでこれに踏み込まなかったんだ？
早石田は手が多すぎて
しかもちょっとの違いで全然別物の変化になるしで、
タイトルホルダ＾をもってしても何が最善かがわからないんだろう
しかもちょっとの違いで全然別物の変化になるしで、
タイトルホルダ＾をもってしても何が最善かがわからないんだろう
▽７四同歩は知らないけど、▽７二金▲７五飛▽７四歩の進行なら、久保さんが良く指す久保流急戦だね。
293 ：名無し名人：2012/02/28(火) 01:16:15.98 ID:2KwoB9WK
>>292
でも郷田は△７四同歩と取った
でも郷田は△７四同歩と取った
そりゃ別の局面だからな。
295 ：名無し名人：2012/02/28(火) 01:26:29.23 ID:cnk8phh6
久保の７五飛とか成立してないよ
あんなの一目無理筋
だから誰も公式戦でつかわない
ここにいるみんなは当然のように知っている事
あんなの一目無理筋
だから誰も公式戦でつかわない
ここにいるみんなは当然のように知っている事
▽同歩でも▽７二金でも居飛車良しと見ただけだと思うよ。
297 ：名無し名人：2012/02/28(火) 02:15:49.94 ID:OxyfZa7s
▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩▲７七角って指されたけど、
これって角道開けないで△７二銀～△８三銀～△７四歩って逆襲していけばいいの？
これって角道開けないで△７二銀～△８三銀～△７四歩って逆襲していけばいいの？
角道あけないのは正しいが、そこからは相手の動き見ながら。
金駒押し上げるのは有力だが、それならまずは75歩のタダ取り狙いからいこうや。
金駒押し上げるのは有力だが、それならまずは75歩のタダ取り狙いからいこうや。
300 ：名無し名人：2012/02/28(火) 18:39:02.29 ID:3EqTMs+I
300
ハチワンダイバーにそういう戦法がでてくる
鬼殺し的なかんじになって手強いらしい
初見では危険かもな
鬼殺し的なかんじになって手強いらしい
初見では危険かもな
米長が４０年ほど前に本出してるんだけどな。
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/381/4-381-00068-4.htm
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/381/4-381-00068-4.htm
たしかメリケン向飛車もその出だしだったよね
いや全然違うと思うけど。。。
記憶違いだったわ、すまんすまん
306 ：名無し名人：2012/02/29(水) 19:49:48.22 ID:NBy0zUc7
先手の利を捨てる手ばかり指す日浦
理解できない・・・
理解できない・・・
豊川さんの場合は、２手目▽３二金でも、思ったより勝つんだよな、、、
まるでハム将棋
310 ：名無し名人：2012/02/29(水) 22:12:15.60 ID:NBy0zUc7
【先手振飛車】に早い△32金型って損な形と言われるが
実際問題かなり有効策だと思うんですが
お強い方はどんな見解なのでしょう。
（ｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車に▲78金型も相当だし→なぜか高柳一門が好む）
実際問題かなり有効策だと思うんですが
お強い方はどんな見解なのでしょう。
（ｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車に▲78金型も相当だし→なぜか高柳一門が好む）
ゴキゲンの７８金は飛車先交換とセットだろう
逆に飛車先交換の代償に７８金の悪形になってるとも言える
普通の振り飛車相手だと代償もなしに悪形になるだけ
逆に飛車先交換の代償に７８金の悪形になってるとも言える
普通の振り飛車相手だと代償もなしに悪形になるだけ
意外と囲いにくさが大したことないんだろう＞早めの金上がり
豊川流はさすがに真似出来ないけど、現実問題
石田→金美濃
レグスペ→矢倉
などの対策はあるから、見た目ほどおかしくない？
羽生さんは谷川さんに仕掛けて失敗してるみたいですが。
http://do2.rojo.jp/shogi/kif/display.php?kid=05048
石田→金美濃
レグスペ→矢倉
などの対策はあるから、見た目ほどおかしくない？
羽生さんは谷川さんに仕掛けて失敗してるみたいですが。
http://do2.rojo.jp/shogi/kif/display.php?kid=05048
314 ：名無し名人：2012/03/01(木) 06:16:11.71 ID:P5T5FAMb
>>313
83 ：名無し名人[]：2010/12/09(木) 23:28:00 ID:0xAMg/xn
失礼。
しかもペーパーの五段で、道場の五段じゃないんだろ？
負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の五段並みに意味ねえと思うぞ。
83 ：名無し名人[]：2010/12/09(木) 23:28:00 ID:0xAMg/xn
失礼。
しかもペーパーの五段で、道場の五段じゃないんだろ？
負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の五段並みに意味ねえと思うぞ。
石田のソフト厨の人か…
おはよ。
おはよ。
村田の本で聞きたいことがあるんですが石田の変化で
相手美濃金78型の角を上がってない状態で65歩突かれた場合どうすればいいんでしょうか？
自分の構えはP61の第三図から飛車を上がった形です。53銀32金型です。
44銀と交換防いでも単に66角や74歩同歩66角と出られると指し手がわかりません。
相手美濃金78型の角を上がってない状態で65歩突かれた場合どうすればいいんでしょうか？
自分の構えはP61の第三図から飛車を上がった形です。53銀32金型です。
44銀と交換防いでも単に66角や74歩同歩66角と出られると指し手がわかりません。
本がないから知らないけど、立石さんと指し方が似てそうな奴っぽいね。
▽８八角成をかまして、飛車を引いて▲７四飛～▲８四飛に備えないと、たぶんまずそうです。
▽８八角成をかまして、飛車を引いて▲７四飛～▲８四飛に備えないと、たぶんまずそうです。
想定局面がこれならhttp://p.pic.to/85j66▽８八角成▲同銀▽８二飛▲７四歩▽同歩▲６六角▽４四銀▲７四飛▽５五歩▲８四飛▽同飛▲同角▽７四飛の筋で受かってるかも。
マルチポストかよ
指定局面が>>318なら△８８角成はマズそう
以下先手に▲７７桂～７９銀～６８銀～６７銀とか待たれるといつでも▲７４歩△同歩▲６６角の筋もあって駒が偏る後手が動きにくい
だから指定局面から△４４銀と止めた方がいい
以下▲７４歩△同歩▲６６角△８２飛▲７４飛なら△８６歩▲同歩△同飛で十字飛車
俺の棋力だとアレなので参考程度に
以下先手に▲７７桂～７９銀～６８銀～６７銀とか待たれるといつでも▲７４歩△同歩▲６６角の筋もあって駒が偏る後手が動きにくい
だから指定局面から△４４銀と止めた方がいい
以下▲７４歩△同歩▲６６角△８２飛▲７４飛なら△８６歩▲同歩△同飛で十字飛車
俺の棋力だとアレなので参考程度に
321 ：名無し名人：2012/03/02(金) 00:18:47.95 ID:ux1LRoWi
>>320
318もアレな棋力だから気にするな
318もアレな棋力だから気にするな
323 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/03/03(土) 09:34:25.92 ID:FFDMz7VK
で！対左美濃63銀型はどっちが良いのさ？
少し石田有利な気がするけど気のせいだろうか
俺は真実を知りたい
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
少し石田有利な気がするけど気のせいだろうか
俺は真実を知りたい
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
どっちがいいかは知らないですけど、久保さんが戸辺たんに勝った将棋がそれかも(^_^;)
久保さんのほうが終盤強いからどっちもどっち？
久保さんのほうが終盤強いからどっちもどっち？
久保戸辺戦は戸辺さん(石田流)の攻めがやや無理気味で正確に対応した久保さん(左美濃)が勝ってる
ただそれは▲４５銀～６５歩の仕掛けから進む変化の１つであって▲４５銀～６５歩自体はその後にも何回か登場してるしまだ結論は出てないハズ
それに▲４５銀～６５歩に代えて▲４６歩～４７銀とダイヤモンド美濃を目指しても一局だしまだ何とも言えない
ただ俺は石田党として石田流のが有利だと信じてる
ただそれは▲４５銀～６５歩の仕掛けから進む変化の１つであって▲４５銀～６５歩自体はその後にも何回か登場してるしまだ結論は出てないハズ
それに▲４５銀～６５歩に代えて▲４６歩～４７銀とダイヤモンド美濃を目指しても一局だしまだ何とも言えない
ただ俺は石田党として石田流のが有利だと信じてる
美濃とか穴熊の場合は、少なくともそれで石田党に言わせりゃ一局なんだろう。
難関は郷田さんみたいに、薄い玉から、攻めを催促してくる指し方場合、どう指すか？が石田党の課題なのでしょう。
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽８四歩▲７八飛▽８五歩に
①▲７四歩(鈴木新手)→▲５五角でも▲７七角でも▽４四歩とされて石田微妙。
難関は郷田さんみたいに、薄い玉から、攻めを催促してくる指し方場合、どう指すか？が石田党の課題なのでしょう。
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽８四歩▲７八飛▽８五歩に
①▲７四歩(鈴木新手)→▲５五角でも▲７七角でも▽４四歩とされて石田微妙。
②▲４八玉▽６二銀▲７四歩
Ａ▽同歩は以下久保郷田戦で微妙。
Ｂ▽７二金▲７五飛(久保流急戦)→久保さん本人以外は、ほとんど指しこなせない。
③▲７六飛(菅井新手)
一番アマチュア臭い指し方だが…▽８八角成▲同銀は成立するか否か。
Ａ▽同歩は以下久保郷田戦で微妙。
Ｂ▽７二金▲７五飛(久保流急戦)→久保さん本人以外は、ほとんど指しこなせない。
③▲７六飛(菅井新手)
一番アマチュア臭い指し方だが…▽８八角成▲同銀は成立するか否か。
升石でいいんじゃないかな
329 ：名無し名人：2012/03/03(土) 20:08:26.82 ID:oVbnBe/q
この3KIFの微妙なﾘﾝｸ感。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26644
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=23193
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37281
63棋聖戦 加瀬純一 野本虎次 19930409 三間飛車石田流.KI2
50C2順 飯田弘之 大野八一雄 19911217 三間飛車石田流.KI2
20060810村田顕弘稲葉陽 三間飛車石田流.KI2
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26644
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=23193
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37281
63棋聖戦 加瀬純一 野本虎次 19930409 三間飛車石田流.KI2
50C2順 飯田弘之 大野八一雄 19911217 三間飛車石田流.KI2
20060810村田顕弘稲葉陽 三間飛車石田流.KI2
330 ：名無し名人：2012/03/03(土) 20:49:38.66 ID:UbabdFMW
後手を△じゃなくて▽で示す人他の戦法スレにもいるけど、ちょっとうざい
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽１四歩にはどう指すのがいいんでしょうね。
指されて困りましたですお。
指されて困りましたですお。
>>331
それは最近出始めた指し方で、俺もかならずそう指している
なぜ開始早々に端歩を突くのかというと、先手の対応次第で相振り飛車にすることを視野に入れてるから。
具体的には相手が▲１六歩と受けた場合には▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽１四歩▲１六歩▽３五歩▲３二飛▽３二飛で先後同型だが、後手だけ端攻めがしやすい相振り飛車になる
受けない場合は▽１四歩
それは最近出始めた指し方で、俺もかならずそう指している
なぜ開始早々に端歩を突くのかというと、先手の対応次第で相振り飛車にすることを視野に入れてるから。
具体的には相手が▲１六歩と受けた場合には▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽１四歩▲１六歩▽３五歩▲３二飛▽３二飛で先後同型だが、後手だけ端攻めがしやすい相振り飛車になる
受けない場合は▽１四歩
>>330
お前が指摘するから意地になってしまったぞ
お前が指摘するから意地になってしまったぞ
▽で表記するのはウザイというより、ソフトが読み込めないから困るんだよね。
△▲がkif形式の正式表記なわけだから。
△▲がkif形式の正式表記なわけだから。
テキストエディタで開いて置換変換すれば一発じゃん
336 ：名無し名人：2012/03/04(日) 09:49:47.95 ID:DvEOFr9C
>>333
こういう笑える老人多いよな
こういう笑える老人多いよな
337 ：名無し名人：2012/03/04(日) 09:54:55.58 ID:GzfcKUcr
>>335
最初から△で書けばそんな作業いらない
最初から△で書けばそんな作業いらない
>>335
本来なら必要ない一手間がめんどい(´・ω・｀)
本来なら必要ない一手間がめんどい(´・ω・｀)
339 ：名無し名人：2012/03/04(日) 09:56:22.90 ID:w+wCpOUH
だわさ
ソフトで読み込ませたと言うか、盤面図以外ソフトに頼って解説やってなかったから気がつかなかったわ。
なるほどね。
なるほどね。
▽NGにすればキチガイが消えてすっきりするな
RAYさんこんにちは。
また自覚なき自己紹介ですか？
また自覚なき自己紹介ですか？
ゴキはもうダメっぽいけど石田はまだ主流戦法として通用するよね？
いつ頃まで持ちそう？ 三年後はプロでは絶滅してるんだろうか？
いつ頃まで持ちそう？ 三年後はプロでは絶滅してるんだろうか？
升石がまた手詰まりになるか本組みからの持久戦が完全にあれになるか65歩問題が再燃するか
そこら辺が無ければ大丈夫そうだな、もう何百年も経ってる戦法だし
そこら辺が無ければ大丈夫そうだな、もう何百年も経ってる戦法だし
さすがに歴史の重みが石田流にはあるな
まあほとんどハメ手としての歴史なんだが…
まあほとんどハメ手としての歴史なんだが…
▲７六歩△３四歩▲７五歩には後手持って相振りにしてけっこう勝ててるんだが、問題は▲７六歩△８四歩▲７五歩から新鬼殺しにされた時
これは普通に△５四歩突いて居飛車穴熊にしていいのか
それとも△６四歩△６三銀から左美濃のように石田流を相手にする時のように指すのか
これは普通に△５四歩突いて居飛車穴熊にしていいのか
それとも△６四歩△６三銀から左美濃のように石田流を相手にする時のように指すのか
△85歩▲77角を決めてから、角道開けずに
引き角＋△53～64銀＋△84金でおｋ
引き角＋△53～64銀＋△84金でおｋ
>>347
ありがとう。本当にありがとう。どう感謝の気持ちを表していいかわからないくらいにマジ感謝。本当にgratitude。
持久戦調になって面倒くさい新鬼殺しがこんな簡単に倒せるなんて本当にびっくりした。引き角戦法をそっこーでamazonポチったわ
開始日時：2012/3/5 3:55:16
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀 ▲５八金左 △６四銀
▲９五角 △７二金 ▲７六飛 △８三金 ▲７七角 △８四金
▲２六飛 △３二銀 ▲７八銀 △３一角 ▲５六飛 △６五銀
▲４六飛 △６四角 ▲３六飛 △７五金 ▲６六歩 △７六銀
▲５九角 △４二玉 ▲７七桂 △３一玉 ▲６五歩 △５五角
▲５六飛 △２二玉 ▲５五飛 △同 歩 ▲５三角 △７四金
▲７一角成 △８四飛 ▲７二馬 △７九飛 ▲６七銀 △７七銀成
▲同 角 △同飛成 ▲９五銀 △７五桂 ▲７六銀 △同 龍
▲８四銀 △同 金 ▲８一馬 △６七桂成 ▲同 金 △同 龍
▲５八金 △７八龍 ▲６三馬 △６七銀 ▲５九飛 △６九銀
▲同 飛 △５八龍
まで68手で詰
ありがとう。本当にありがとう。どう感謝の気持ちを表していいかわからないくらいにマジ感謝。本当にgratitude。
持久戦調になって面倒くさい新鬼殺しがこんな簡単に倒せるなんて本当にびっくりした。引き角戦法をそっこーでamazonポチったわ
開始日時：2012/3/5 3:55:16
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀 ▲５八金左 △６四銀
▲９五角 △７二金 ▲７六飛 △８三金 ▲７七角 △８四金
▲２六飛 △３二銀 ▲７八銀 △３一角 ▲５六飛 △６五銀
▲４六飛 △６四角 ▲３六飛 △７五金 ▲６六歩 △７六銀
▲５九角 △４二玉 ▲７七桂 △３一玉 ▲６五歩 △５五角
▲５六飛 △２二玉 ▲５五飛 △同 歩 ▲５三角 △７四金
▲７一角成 △８四飛 ▲７二馬 △７九飛 ▲６七銀 △７七銀成
▲同 角 △同飛成 ▲９五銀 △７五桂 ▲７六銀 △同 龍
▲８四銀 △同 金 ▲８一馬 △６七桂成 ▲同 金 △同 龍
▲５八金 △７八龍 ▲６三馬 △６七銀 ▲５九飛 △６九銀
▲同 飛 △５八龍
まで68手で詰
24で早指しなら
伸ばした75歩が角で遮られて浮いてる新鬼には非常に有効。
角金銀で狙いにいったら守れない。
新鬼側が金銀押し上げて守りにいこうにも間に合わないわ角が邪魔だわで
駒組みがろくにできない。
角金銀で狙いにいったら守れない。
新鬼側が金銀押し上げて守りにいこうにも間に合わないわ角が邪魔だわで
駒組みがろくにできない。
353 ：名無し名人：2012/03/09(金) 20:13:03.63 ID:HciSsHlS
屋敷の本軽く立ち読みしてきたけど、石田流対策は右四間だったな。
そんなに苦手意識はないけど大和証券杯では菅井相手にやってた気がするし、有効なんかな？
有段者の人の意見を聞きたい。
そんなに苦手意識はないけど大和証券杯では菅井相手にやってた気がするし、有効なんかな？
有段者の人の意見を聞きたい。
有効っちゃ有効だけど、元々は石田対策でやってたわけではなく、立石流対策(石田、立石四間、玉頭銀)でやってただけです。
また昔の対策だから、現在のＴ石さんに通じるかどうかも保証の限りではないです。
また昔の対策だから、現在のＴ石さんに通じるかどうかも保証の限りではないです。
355 ：名無し名人：2012/03/09(金) 21:03:47.13 ID:d8Mi9kxf
有段者の人の意見を聞きたい、だぞ。低級君ｗ
右四間党だが、石田というか三間使い相手だと24で三段前後相手に序盤10数手で作戦勝ちできるわ。
正確に受ければ互角だけど、正確に受けてくれる相手の方が少ないね。
正確に受ければ互角だけど、正確に受けてくれる相手の方が少ないね。
357 ：名無し名人：2012/03/09(金) 21:11:53.95 ID:3vHcDR/N
やべえｗｗｗｗｗｗｗあと一勝で上級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手が震えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手が震えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤爆したごめん
359 ：名無し名人：2012/03/09(金) 21:31:30.84 ID:cTHNEX6Y
↑すごい楽しそうでいいわ^^
微笑ましいです
362 ：名無し名人：2012/03/09(金) 21:48:07.04 ID:cTHNEX6Y
363 ：名無し名人：2012/03/09(金) 21:49:59.20 ID:d8Mi9kxf
>>360
まずは24のルール覚えたら？
83 ：名無し名人[]：2010/12/09(木) 23:28:00 ID:0xAMg/xn
失礼。
しかもペーパーの五段で、道場の五段じゃないんだろ？
負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の五段並みに意味ねえと思うぞ。
まずは24のルール覚えたら？
83 ：名無し名人[]：2010/12/09(木) 23:28:00 ID:0xAMg/xn
失礼。
しかもペーパーの五段で、道場の五段じゃないんだろ？
負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の五段並みに意味ねえと思うぞ。
365 ：名無し名人：2012/03/09(金) 21:58:24.59 ID:d8Mi9kxf
自分のレスくらい責任持ちなよ、24のルールもしらない自称24有段者さんｗ
367 ：名無し名人：2012/03/09(金) 22:27:53.40 ID:HciSsHlS
すみません、荒れるくらいなら有段者ではなく皆さんの意見を聞きたい、と書くべきでした。
やはり右四間ですから一手間違うと作戦負けですか、あまり楽観しないでしっかり勉強しておきます。
やはり右四間ですから一手間違うと作戦負けですか、あまり楽観しないでしっかり勉強しておきます。
石田と右四間はお互いにこっちが有利だと思って
気付いたら決まってるイメージ
気付いたら決まってるイメージ
369 ：名無し名人：2012/03/10(土) 09:56:30.48 ID:FxsuLXnv
>>336
ねえねえ、24のルールしってる？自称24有段者なんでしょ？
このレスの説明してよ
83 ：名無し名人[]：2010/12/09(木) 23:28:00 ID:0xAMg/xn
失礼。
しかもペーパーの五段で、道場の五段じゃないんだろ？
負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の五段並みに意味ねえと思うぞ。
ねえねえ、24のルールしってる？自称24有段者なんでしょ？
このレスの説明してよ
83 ：名無し名人[]：2010/12/09(木) 23:28:00 ID:0xAMg/xn
失礼。
しかもペーパーの五段で、道場の五段じゃないんだろ？
負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の五段並みに意味ねえと思うぞ。
371 ：名無し名人：2012/03/10(土) 11:04:10.79 ID:FxsuLXnv
コミュ障？
イエスノーで答えられる質問なのに、いつも逃げるよね
このレスの説明がつかないってことでしょ？
83 ：名無し名人[]：2010/12/09(木) 23:28:00 ID:0xAMg/xn
失礼。
しかもペーパーの五段で、道場の五段じゃないんだろ？
負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の五段並みに意味ねえと思うぞ。
イエスノーで答えられる質問なのに、いつも逃げるよね
このレスの説明がつかないってことでしょ？
83 ：名無し名人[]：2010/12/09(木) 23:28:00 ID:0xAMg/xn
失礼。
しかもペーパーの五段で、道場の五段じゃないんだろ？
負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の五段並みに意味ねえと思うぞ。
>>367
よくわかる石田流に対右四間は載ってたけど双方最善を尽くせば互角に近いものの石田流が指しやすくなる印象
そもそも右四間という戦法自体狙いが単純なので急戦をしかけても一気に決まらない
かといって持久戦にすると今度は銀が５４にある分固めにくいのと飛車のいない８筋７筋方面が弱点になる
よって石田から見れば知識か実力があれば右四間は恐るるに足らずという感じ
逆に知識も実力も無いとかなりの脅威だけど
よくわかる石田流に対右四間は載ってたけど双方最善を尽くせば互角に近いものの石田流が指しやすくなる印象
そもそも右四間という戦法自体狙いが単純なので急戦をしかけても一気に決まらない
かといって持久戦にすると今度は銀が５４にある分固めにくいのと飛車のいない８筋７筋方面が弱点になる
よって石田から見れば知識か実力があれば右四間は恐るるに足らずという感じ
逆に知識も実力も無いとかなりの脅威だけど
右四間からすると、石田相手には急戦あるのみ。
持久戦なんてもってのほか。
３四飛３三桂と組まれたら作戦負け。
持久戦なんてもってのほか。
３四飛３三桂と組まれたら作戦負け。
374 ：名無し名人：2012/03/10(土) 15:14:55.05 ID:muh5gNe8
話変わるけど
▲２五歩突いてる形で、枡式石田流に△３Ⅲ銀、△２四歩の仕掛けを喰らうと容易でない事が最近分かった。
▲２五歩突いてる形で、枡式石田流に△３Ⅲ銀、△２四歩の仕掛けを喰らうと容易でない事が最近分かった。
その仕掛けの升石の見込み勝率、体感4割
376 ：名無し名人：2012/03/10(土) 22:56:49.62 ID:muh5gNe8
飛車交換後に後手の反撃があるから、他の振り飛車と比べて少し面倒な感じはある
プロ的にはもう時代遅れになりつつあるんだろうが、久保の石田流が升田式石田流のアマ用最前線という認識でいいのかな？
本家の升田式石田流は古すぎて読む必要なし？参考棋譜も久保の石田流についてるし
本家の升田式石田流は古すぎて読む必要なし？参考棋譜も久保の石田流についてるし
>>379
石田流の基本とよくわかる2冊買ったのに両方とも積んでたから該当箇所読んできたわ！
確かにこれは研究進んでるね
ベースはNHKの菅井-井上の師弟対決の局なのかな？
調べたら陣形は少し違うけどよくわかる石田流の升石結果図６七角は1971年の升田-大山の名人戦でも指されてたってのが本当に恐ろしい･･･
やっぱ念の為本家の升田式石田流も読んでおこう
石田流の基本とよくわかる2冊買ったのに両方とも積んでたから該当箇所読んできたわ！
確かにこれは研究進んでるね
ベースはNHKの菅井-井上の師弟対決の局なのかな？
調べたら陣形は少し違うけどよくわかる石田流の升石結果図６七角は1971年の升田-大山の名人戦でも指されてたってのが本当に恐ろしい･･･
やっぱ念の為本家の升田式石田流も読んでおこう
升田を当時から見てて升田式石田流の最初の本の頃からやってた身としては、▲７四歩とか▲７六飛の派生以外
普通に囲う升田式石田流自体はほとんど升田の頃から進んでないどころか戻ってきたという感じ。
細かい変化は深く掘り下げられたけど、大まかな流れはほとんど変わってない。
それだけ完成された戦法なのかと思ってしまう。
多分今の石田流を見たら升田はワシのから全く進歩してないわ とか言ってニヤニヤしてそうだ。
普通に囲う升田式石田流自体はほとんど升田の頃から進んでないどころか戻ってきたという感じ。
細かい変化は深く掘り下げられたけど、大まかな流れはほとんど変わってない。
それだけ完成された戦法なのかと思ってしまう。
多分今の石田流を見たら升田はワシのから全く進歩してないわ とか言ってニヤニヤしてそうだ。
>>381
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 進
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 歩
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
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fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 進
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 歩
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
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383 ：名無し名人：2012/03/14(水) 23:12:24.34 ID:0e0SO/iX
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ
将棋始めたばっかで石田流やってこと思ってるんだが本組に組んだあとの攻めの方針を知りたい
左銀がいつもニートしてるんだけど、ダイヤモンド美濃に組む以外活用できない
久保の石田流って本を前半だけ読んでみて、なんとなく書いてることはわかるんだが対ソフトだと
どうも升田式ルートに入らないので残念ながらまだ役に立って無い、場違いな質問だろうがだれか答えてくれ
左銀がいつもニートしてるんだけど、ダイヤモンド美濃に組む以外活用できない
久保の石田流って本を前半だけ読んでみて、なんとなく書いてることはわかるんだが対ソフトだと
どうも升田式ルートに入らないので残念ながらまだ役に立って無い、場違いな質問だろうがだれか答えてくれ
左銀を使って美濃穴熊に組むとか。
久保が瀬川のプロ試験でぼこったように。
久保が瀬川のプロ試験でぼこったように。
しかし完全に久保の負け将棋だったという…
瀬川の1手バッタリでなんとかなったが
瀬川の1手バッタリでなんとかなったが
左銀のニートは諦める
養うしか仕方ない
養うしか仕方ない
八筋で飛車交換を挑む＝左銀か角がニート
だからこそ後手は６三銀にするんだろうし先手もその筋を行うことが少ないんだろうが
だからこそ後手は６三銀にするんだろうし先手もその筋を行うことが少ないんだろうが
低級の者ですが、攻めの理想形と守りの理想形の合体ということで、石田流穴熊をやるのですが
鈴木八段が解説で「石田流穴熊は手数がかかるし、相性が良くないからやらないほうがいい」とおっしゃっていました。
しかしながら、私の棋力に合った設定でソフトと対戦しますと変な手損をしてもらえるので、穴熊に余裕で組めますし、四間穴熊よりずっと勝率がいいのです・・・
石田流穴熊はそんなにダメな戦法なのでしょうか？、飛車交換しやすいですし、狙いがわかりやすいので、疲れている時に指すと爽快ですごく楽しいのです
鈴木八段が解説で「石田流穴熊は手数がかかるし、相性が良くないからやらないほうがいい」とおっしゃっていました。
しかしながら、私の棋力に合った設定でソフトと対戦しますと変な手損をしてもらえるので、穴熊に余裕で組めますし、四間穴熊よりずっと勝率がいいのです・・・
石田流穴熊はそんなにダメな戦法なのでしょうか？、飛車交換しやすいですし、狙いがわかりやすいので、疲れている時に指すと爽快ですごく楽しいのです
石田流穴熊は普通に有力
ただちょっとややこしいのでアマチュアは苦労するかもしれない
どの本の解説か分かんないけど鈴木八段の本はアマチュアの初心者～中級くらい向きのものが主だからつまり
「(私の本をよく読むレベルの方は)石田流穴熊は手数がかかるし、相性が良くないからやらないほうがいい」ってことじゃないかな
ただちょっとややこしいのでアマチュアは苦労するかもしれない
どの本の解説か分かんないけど鈴木八段の本はアマチュアの初心者～中級くらい向きのものが主だからつまり
「(私の本をよく読むレベルの方は)石田流穴熊は手数がかかるし、相性が良くないからやらないほうがいい」ってことじゃないかな
師匠の大内の本では、石田流穴熊は最強の攻撃力＋最強の防御力で最強の陣形！とうたっていたぞ
ただ左金を▲３八金まで寄るのはバランスが悪い気はする、▲４八金寄のままが良さそう
ただ左金を▲３八金まで寄るのはバランスが悪い気はする、▲４八金寄のままが良さそう
元々相穴熊は振り飛車微妙に部が悪いって印象があるからな
ただ現状、石田側から後手の銀冠穴熊を咎める攻めが見つかってない以上、最初から速攻を切って堅さを求めるのもアリな気はする
ただ現状、石田側から後手の銀冠穴熊を咎める攻めが見つかってない以上、最初から速攻を切って堅さを求めるのもアリな気はする
>>392
ではその最強の陣形同士が戦ったらどうなるのか？
ではその最強の陣形同士が戦ったらどうなるのか？
いろいろと教えて頂きましてありがとうございました
指しこなすのは容易ではないが、充分成立している戦法ということで、今後も
続けていきたいと思います
指しこなすのは容易ではないが、充分成立している戦法ということで、今後も
続けていきたいと思います
最近のプロの将棋だと石田流に穴熊にされた時
石田流側も穴熊に組みに行くのがよくある
戸辺先生が最近出した本にもあったし村田？先生の最新戦法まとめた本の中でもあった
石田穴熊組みたいなら戸辺先生の本は読んどいたほうがいい
ただやはり手数がかかるので相手の出方を見て急戦っぽかったら諦めて美濃のほうが無難
石田流側も穴熊に組みに行くのがよくある
戸辺先生が最近出した本にもあったし村田？先生の最新戦法まとめた本の中でもあった
石田穴熊組みたいなら戸辺先生の本は読んどいたほうがいい
ただやはり手数がかかるので相手の出方を見て急戦っぽかったら諦めて美濃のほうが無難
397 ：名無し名人：2012/03/17(土) 01:15:47.53 ID:eOteKbSo
右四間飛車に対して、左銀を保留して飛車を浮いて７七桂の形でよく受けるんだけど相手が動かないとこっちも動けない。
何かいい方法はないかな？
何かいい方法はないかな？
398 ：名無し名人：2012/03/17(土) 03:45:48.12 ID:UKq0QKDu
８５桂から飛車ぶつけ
399 ：名無し名人：2012/03/21(水) 11:30:36.05 ID:dTkfp+Jw
高田流左玉やられたんですが、あれってどういう対策をとるのがいいのでしょうか？
自分の対局では相手のミスかわかりませんが、４５の位を取ってこなかったので４６歩と突いて高美濃に構えたのですが、攻め方がわからなかったです。
４５の位を取らせて反発する方がいいのでしょうか？
また、一歩交換できれば46歩から45歩と打って位を取りかえす感じでいい気もするのですが、
相手が一歩交換を阻止してきた場合はどうするのか、など教えていただいたいです。
皆さんはどういう対策を取っているのでしょうか？
自分の対局では相手のミスかわかりませんが、４５の位を取ってこなかったので４６歩と突いて高美濃に構えたのですが、攻め方がわからなかったです。
４５の位を取らせて反発する方がいいのでしょうか？
また、一歩交換できれば46歩から45歩と打って位を取りかえす感じでいい気もするのですが、
相手が一歩交換を阻止してきた場合はどうするのか、など教えていただいたいです。
皆さんはどういう対策を取っているのでしょうか？
あれね
指す方も指される方もセンスを問われるとしか言えないな
指す方も指される方もセンスを問われるとしか言えないな
これという道筋が無いね
名解説だな
403 ：名無し名人：2012/03/26(月) 20:39:59.26 ID:rhvZaTPJ
△55歩がぽいんとらしいが？或るblog.から
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △42玉 ▲66歩 △62銀 ▲78飛 △64歩
▲48玉 △63銀 ▲38銀 △84歩 ▲39玉 △32銀 ▲68銀 △31玉
▲67銀 △52金右▲28玉 △14歩 ▲16歩 △33角 ▲58金左△24歩
▲56銀 △22玉 ▲76飛 △85歩 ▲77角 △54歩▲96歩 △55歩
▲45銀 △23銀 ▲65歩 △同歩 ▲74歩 △同歩 ▲36飛 △75歩
▲34銀 △同銀 ▲同飛 △44銀 ▲56歩 △86歩 ▲同歩 △76歩
▲68角 △56歩 ▲74歩 △66歩 ▲73歩成△同桂 ▲74歩 △同銀
▲46角 △51角
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △42玉 ▲66歩 △62銀 ▲78飛 △64歩
▲48玉 △63銀 ▲38銀 △84歩 ▲39玉 △32銀 ▲68銀 △31玉
▲67銀 △52金右▲28玉 △14歩 ▲16歩 △33角 ▲58金左△24歩
▲56銀 △22玉 ▲76飛 △85歩 ▲77角 △54歩▲96歩 △55歩
▲45銀 △23銀 ▲65歩 △同歩 ▲74歩 △同歩 ▲36飛 △75歩
▲34銀 △同銀 ▲同飛 △44銀 ▲56歩 △86歩 ▲同歩 △76歩
▲68角 △56歩 ▲74歩 △66歩 ▲73歩成△同桂 ▲74歩 △同銀
▲46角 △51角
先手番で石田とノーマル三間を始めようと思うんだけど、
これから石田流を学ぶにあたって効率的に棋書を買うなら何がよいかな？
複数冊買うことは覚悟してます
ちなみに、棋力は２４の二段で四間AND相振りで2000局くらい指してます。
これから石田流を学ぶにあたって効率的に棋書を買うなら何がよいかな？
複数冊買うことは覚悟してます
ちなみに、棋力は２４の二段で四間AND相振りで2000局くらい指してます。
コーヤン流急戦持久戦
本組って目指せるならなるべくそうしたほうがいいの？
7七に持ってくるコマの選択基準(～戦法にはこれ、とか)あったら解説してくれませんか
まだ低級です
7七に持ってくるコマの選択基準(～戦法にはこれ、とか)あったら解説してくれませんか
まだ低級です
>>406
()内は参考棋書
△６３銀型なら▲７７角型 △５３銀型なら▲７７桂型で本組
(久保の石田流＆よくわかる石田流)
一応△６３銀型相手に本組で対抗しても正確に指せばさばけるけど低級ならかなり難しいと思うよ
(石田流の基本)
()内は参考棋書
△６３銀型なら▲７７角型 △５３銀型なら▲７７桂型で本組
(久保の石田流＆よくわかる石田流)
一応△６３銀型相手に本組で対抗しても正確に指せばさばけるけど低級ならかなり難しいと思うよ
(石田流の基本)
410 ：名無し名人：2012/03/28(水) 12:01:13.34 ID:8m738dwB
>>404
【石田流】
升田式石田流→｢久保の石田流｣＋｢最強振飛車戦略｣
石田流本組→｢石田流の基本｣
以前は｢石田流の極意｣が必須だったけど、今は｢石田流の基本｣一冊で十分
対棒金や対二枚銀、対二枚銀＋棒金も｢石田流の基本｣一冊で良い。
｢最強振飛車戦略｣は高いから立ち読みでも良いかも。久保の石田流の続編的なイメージ。
早石田系は指さないので他の人を参考にしてくれ。
でも経験上｢久保の石田流｣＋｢よくわかる石田流｣＋｢最強振飛車戦略｣で知識はかなり貯まるとは思う。
【三間飛車】
｢ｺｰﾔﾝ流三間飛車の極意｣三冊＋｢下町流三間飛車｣
経験上この四冊が良いと思う。
【石田流】
升田式石田流→｢久保の石田流｣＋｢最強振飛車戦略｣
石田流本組→｢石田流の基本｣
以前は｢石田流の極意｣が必須だったけど、今は｢石田流の基本｣一冊で十分
対棒金や対二枚銀、対二枚銀＋棒金も｢石田流の基本｣一冊で良い。
｢最強振飛車戦略｣は高いから立ち読みでも良いかも。久保の石田流の続編的なイメージ。
早石田系は指さないので他の人を参考にしてくれ。
でも経験上｢久保の石田流｣＋｢よくわかる石田流｣＋｢最強振飛車戦略｣で知識はかなり貯まるとは思う。
【三間飛車】
｢ｺｰﾔﾝ流三間飛車の極意｣三冊＋｢下町流三間飛車｣
経験上この四冊が良いと思う。
石田流の基本はいい本だな
だけど振り穴熊やる予定が無いならよくわかる石田流の方が良くないか
だけど振り穴熊やる予定が無いならよくわかる石田流の方が良くないか
412 ：名無し名人：2012/04/03(火) 12:16:13.25 ID:4MdNkby+
石田流をマスターしたいなら、「久保の石田流」「石田流の基本」「よくわかる石田流」は読んだほうがいい
よくわかる石田流は少し難しいから最後に読んだほうがいい、対右四間も書いてあるから役立つと思う
あとは、ネット将棋で実戦を重ねればいい
自分の経験では63銀型に本組は組まないほうがいい、
77角型のほうがかなり角が使いやすい
よくわかる石田流は少し難しいから最後に読んだほうがいい、対右四間も書いてあるから役立つと思う
あとは、ネット将棋で実戦を重ねればいい
自分の経験では63銀型に本組は組まないほうがいい、
77角型のほうがかなり角が使いやすい
本組は５筋と７筋に狙いを定めて分かりやすいけど77角型はどこから攻めれば良いのか分からん。
左美濃や穴熊に対して角道を利用しながら相手の角道をこじあけにかかれば良いのかな。
左美濃や穴熊に対して角道を利用しながら相手の角道をこじあけにかかれば良いのかな。
攻めるなら▲５６銀～６５歩
駒組を続けるなら▲５９角～７７桂
攻めの時本組は全部の駒使って一気に攻める感じなのに対して▲７７角型はまずは銀と角を交換して第二次攻撃を目指すイメージかな
あと駒組になると▲７７角型には△７２飛⇔９２飛の揺さぶりが無いのも何気に大きいメリットでこれによって居飛車からの動きを封じやすい
駒組を続けるなら▲５９角～７７桂
攻めの時本組は全部の駒使って一気に攻める感じなのに対して▲７７角型はまずは銀と角を交換して第二次攻撃を目指すイメージかな
あと駒組になると▲７７角型には△７２飛⇔９２飛の揺さぶりが無いのも何気に大きいメリットでこれによって居飛車からの動きを封じやすい
本組みから攻め切れるならわざわざ７７角にしなくていいんだけどな
桂馬逃げてない分主張が一つ消えてるし
桂馬逃げてない分主張が一つ消えてるし
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △32金 ▲66歩 △44歩 ▲68銀 △43金 ▲26歩 △32飛
▲25歩 △33角 ▲67銀 △35歩 ▲68玉 △42角 ▲48銀 △62玉 ▲78玉 △72銀
▲56歩 △71玉 ▲65歩 △36歩 ▲同歩 △同飛 ▲57銀 △54歩 ▲76銀
▲25歩 △33角 ▲67銀 △35歩 ▲68玉 △42角 ▲48銀 △62玉 ▲78玉 △72銀
▲56歩 △71玉 ▲65歩 △36歩 ▲同歩 △同飛 ▲57銀 △54歩 ▲76銀
二手目84歩にはみんな何やってるの？
ノーマル三間？ゴキ？
ノーマル三間？ゴキ？
418 ：名無し名人：2012/04/05(木) 19:05:59.73 ID:lk5yPWsR
そもそも本組みで攻めきれない＋手詰まりしやすいから77角を使ってるんだよ、63銀型や二枚銀はほぼ無理
もし、77で角道を閉じられたら角を46や37に繰り替えをめざせばいい、
本組だと92飛車をやられるとはんぱない。桂馬が跳ねている分飛車が不自由だし、84飛車＋63銀型は本組で攻めきれない
77角型は65歩の仕掛けがいつでもあるからわかりやすいと思う
もし、77で角道を閉じられたら角を46や37に繰り替えをめざせばいい、
本組だと92飛車をやられるとはんぱない。桂馬が跳ねている分飛車が不自由だし、84飛車＋63銀型は本組で攻めきれない
77角型は65歩の仕掛けがいつでもあるからわかりやすいと思う
419 ：名無し名人：2012/04/05(木) 19:07:14.44 ID:lk5yPWsR
>>417
二手目84歩には先手中飛車です、石田流+ゴキ中+先手中飛車が定番かな
二手目84歩には先手中飛車です、石田流+ゴキ中+先手中飛車が定番かな
升田式向かいになることが少なすぎて本持ってるのに定跡忘れたわ
居飛車から見てゴキ中の方が普通の先手中飛車より指し易いってことなのかね
居飛車から見てゴキ中の方が普通の先手中飛車より指し易いってことなのかね
やっぱり中飛車か向かい飛車なのねサンクス
三間飛車は角道開ける手が飛車先を伸ばす事にもなっててお得感があるよね。
三間飛車は角道開ける手が飛車先を伸ばす事にもなっててお得感があるよね。
>>417
前このスレで▲76歩△84歩▲78飛車△85歩▲77飛車とやって、無理やり升田式のように組むやつがあったよ。
ちなみにそのあとの手順例は、△34歩▲78金△77角なり▲同桂馬！△22銀▲65桂馬まで先手よし。
角交換がなかったら、▲75歩～▲76飛車を目指すというものだった。そこまでやるかは別としてだけど、面白かったので参考までに。
前このスレで▲76歩△84歩▲78飛車△85歩▲77飛車とやって、無理やり升田式のように組むやつがあったよ。
ちなみにそのあとの手順例は、△34歩▲78金△77角なり▲同桂馬！△22銀▲65桂馬まで先手よし。
角交換がなかったら、▲75歩～▲76飛車を目指すというものだった。そこまでやるかは別としてだけど、面白かったので参考までに。
424 ：名無し名人：2012/04/08(日) 00:39:36.26 ID:J2ePmzEI
>>423
結構興味があったので一回検討してみた
しかし、やや無理筋だと思う
初手より
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △３四歩
▲７八金 △４二玉 ▲７五歩 △７七角成 ▲同 桂 △３三桂
▲６五桂 △６二銀 ▲５五角打 △３二金（22銀も可） ▲７四歩 △７二金
▲７三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 （図）
後手の持駒：飛 桂 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v香|一
| ・v飛v金 ・ ・v玉v金 ・ ・|二
|v歩 ・v銀v歩v歩v歩v桂v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂 歩
手数＝22 △７三同銀 まで
で、後手がかなりいい（駒の損得はないが、先手の55に打った角+88の角が遊んでいる上攻めが切れている）と思う
結構興味があったので一回検討してみた
しかし、やや無理筋だと思う
初手より
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △３四歩
▲７八金 △４二玉 ▲７五歩 △７七角成 ▲同 桂 △３三桂
▲６五桂 △６二銀 ▲５五角打 △３二金（22銀も可） ▲７四歩 △７二金
▲７三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 （図）
後手の持駒：飛 桂 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v香|一
| ・v飛v金 ・ ・v玉v金 ・ ・|二
|v歩 ・v銀v歩v歩v歩v桂v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂 歩
手数＝22 △７三同銀 まで
で、後手がかなりいい（駒の損得はないが、先手の55に打った角+88の角が遊んでいる上攻めが切れている）と思う
これは74歩で先手いいだろ
後手は壁になってるからゴリゴリいって繋がってる
後手は壁になってるからゴリゴリいって繋がってる
426 ：名無し名人：2012/04/08(日) 02:01:16.30 ID:WTE16ko1
こんなので攻めが繋がるのは中級までだろ。。。
>>424
これは後手よし 動いてる駒の枚数を数えれば分かる
長引くと△２２銀から銀冠とか菊水とか組んで後手の模様がいい
かといって▲７４歩△６４銀▲同角△同歩▲７３銀と打ち込んでも△同金▲同歩成△９５角でダメ
これは後手よし 動いてる駒の枚数を数えれば分かる
長引くと△２２銀から銀冠とか菊水とか組んで後手の模様がいい
かといって▲７４歩△６４銀▲同角△同歩▲７３銀と打ち込んでも△同金▲同歩成△９５角でダメ
となると74歩を決めてから48玉かな
角を取るのは攻めが繋がりそうだから後手としては何かしら受けなきゃいけないわけだが一目△83飛が最善か
以下▲56桂に△55銀▲同角かな？これは何となく切れそうだけど案外難しいか
角を取るのは攻めが繋がりそうだから後手としては何かしら受けなきゃいけないわけだが一目△83飛が最善か
以下▲56桂に△55銀▲同角かな？これは何となく切れそうだけど案外難しいか
△71金に▲64桂で頑張っていただきたいところだが△同歩▲同銀不成△72歩▲73歩成り△同歩▲同銀成△84飛▲72歩△61金▲63成銀でどうなんだろう
▲73角成りを防ぐかうまい反撃があればいいんだが
▲73角成りを防ぐかうまい反撃があればいいんだが
うーん 最後の▲６３成銀に△６２歩か
以下▲７３成銀なら△２２銀くらいで後手優勢 駒がつんのめって先手は攻めようが無い(多分)
▲６４成銀でも△５４歩▲４６角くらいで大差ない
ていうかそもそも△３２金で△３２銀は無いかな？
▲２２角の筋は△２１飛がある
以下▲７３成銀なら△２２銀くらいで後手優勢 駒がつんのめって先手は攻めようが無い(多分)
▲６４成銀でも△５４歩▲４６角くらいで大差ない
ていうかそもそも△３２金で△３２銀は無いかな？
▲２２角の筋は△２１飛がある
ちょｗｗｗ俺が前に書き込んだ７七飛車が話題になってるしｗｗｗ
俺もこの手見つけた時は「おもろい手みつけたったｗｗｗ」てなったけど
今冷静に見てみるとなｗ
７五歩の瞬間に飛車取られると大変なんだよね・・・
桂じゃなく角で取って「大駒手持ちで力戦だ！」とか言いはればどうかね
７五歩が負担？しらんわｗｗｗｗ
俺もこの手見つけた時は「おもろい手みつけたったｗｗｗ」てなったけど
今冷静に見てみるとなｗ
７五歩の瞬間に飛車取られると大変なんだよね・・・
桂じゃなく角で取って「大駒手持ちで力戦だ！」とか言いはればどうかね
７五歩が負担？しらんわｗｗｗｗ
434 ：名無し名人：2012/04/09(月) 23:58:47.45 ID:DzIZBp50
でゅわははあははｗｗｗｗ
がはははははｗｗｗｗｗ
嬉しそうで何よりだ
相振りについて質問です
①先手番で
76歩34歩75歩44歩78飛33角48玉(58金左など)に対し
42銀や42飛車なら通常の相振りですが22飛とされて
74歩とついた時同歩なら44飛が受けづらいですが
82銀73歩成り同銀74歩で82銀と引かせて先手模様良しというのは棋書で見かけましたが
その後の構想が分からず74歩が負担になったり逆に取られたりする始末・・・
②後手番で
76歩34歩66歩32飛78銀35歩67銀62玉77角72銀88飛に36歩と突いた場合
同歩が通常ですが28銀37歩成り同銀36歩に先ほどなら46銀に44歩で
45歩を見せて技が決まりますが、46銀44歩に56銀とされた後さっぱりわかりません・・・
この場合他の技があるんでしょうか？
お願いします
①先手番で
76歩34歩75歩44歩78飛33角48玉(58金左など)に対し
42銀や42飛車なら通常の相振りですが22飛とされて
74歩とついた時同歩なら44飛が受けづらいですが
82銀73歩成り同銀74歩で82銀と引かせて先手模様良しというのは棋書で見かけましたが
その後の構想が分からず74歩が負担になったり逆に取られたりする始末・・・
②後手番で
76歩34歩66歩32飛78銀35歩67銀62玉77角72銀88飛に36歩と突いた場合
同歩が通常ですが28銀37歩成り同銀36歩に先ほどなら46銀に44歩で
45歩を見せて技が決まりますが、46銀44歩に56銀とされた後さっぱりわかりません・・・
この場合他の技があるんでしょうか？
お願いします
①銀を速攻で押し出して歩を支えるんだ。
銀の進出コースは場合によっては86～75（76浮き飛車で26を受けてる）も使用。
位を無理に手にしようとせず、持久戦でOK。
後手は陣形まとめにくい。
銀の進出コースは場合によっては86～75（76浮き飛車で26を受けてる）も使用。
位を無理に手にしようとせず、持久戦でOK。
後手は陣形まとめにくい。
>>437
先後逆だが、相振り指しこな本1を読んだらいいと思う
先後逆だが、相振り指しこな本1を読んだらいいと思う
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２八飛
もし先手がこのルートを選んだらどうすればいいんでしょう？
△2七歩を考えましたがそのあとは普通に石田流を目指せばいいんだろうか
どなたか教えてください
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２八飛
もし先手がこのルートを選んだらどうすればいいんでしょう？
△2七歩を考えましたがそのあとは普通に石田流を目指せばいいんだろうか
どなたか教えてください
いや、そこまでいったら向飛車。
歩は26が最善（△27歩成～△88角成を見てる）。
で、▲77桂（77銀だと後に角切り～27打ち込みがある）△22飛▲38銀で、
飛車の活き活き度の違いで後手なんとなく優勢。
通して書けば、
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２八飛 △２六歩 ▲７七桂 △２二飛 ▲３八銀 △７二玉
これ丸暗記の定跡な。
歩は26が最善（△27歩成～△88角成を見てる）。
で、▲77桂（77銀だと後に角切り～27打ち込みがある）△22飛▲38銀で、
飛車の活き活き度の違いで後手なんとなく優勢。
通して書けば、
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２八飛 △２六歩 ▲７七桂 △２二飛 ▲３八銀 △７二玉
これ丸暗記の定跡な。
>>443 了解です お早いお返事ありがとうございます
９割方正しいけど
＞（77銀だと後に角切り～27打ち込みがある）
ゴキゲンの定跡でもこれは無理筋だというのが既に定説だから、
先手側としてはどっちでも大差ない。
尤もそうであっても後手良しだからどうでもいい話だが。
＞（77銀だと後に角切り～27打ち込みがある）
ゴキゲンの定跡でもこれは無理筋だというのが既に定説だから、
先手側としてはどっちでも大差ない。
尤もそうであっても後手良しだからどうでもいい話だが。
うん、ゴキじゃないから間違いだね
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２八飛 △２六歩 ▲７七桂 △２二飛 ▲３八金 △４二銀
▲４八銀 △７二玉 ▲３六歩
案外難しくね？
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２八飛 △２六歩 ▲７七桂 △２二飛 ▲３八金 △４二銀
▲４八銀 △７二玉 ▲３六歩
案外難しくね？
うむ。ゆえに、「なんとなく」のレベルな。
プロは（棋書は）後手優勢つってるが、
実践で安易にはいかないことは知っている。
プロは（棋書は）後手優勢つってるが、
実践で安易にはいかないことは知っている。
低級お断り
450 ：名無し名人：2012/04/14(土) 20:28:29.63 ID:mmdAhM9J
プロから見れば、後手の勝率イメージ８０％はあると思うな。
先手玉は桂跳ねの時点で囲えないからな
何かしらカウンターが決まった時点で後手勝ちだけど飛車側の勢力は先手っぽいし案外難しい
何かしらカウンターが決まった時点で後手勝ちだけど飛車側の勢力は先手っぽいし案外難しい
△３三角で△２二飛ではいけないの？
低級お断り
少し違うけど去年のＮＨＫ杯
先手：片上大輔
後手：戸辺誠
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △３三角 ▲２八飛 △２七歩 ▲７八飛 △２二飛 ▲３八金 △６二玉 ▲７七銀 △７二玉
▲８六歩 △５四歩 ▲８五歩 △５三銀 ▲８八飛 △５二金左 ▲７五歩 △６四銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △８二玉 ▲３六飛 △７二銀 ▲５八玉 △２五飛 ▲７八金 △３五歩
▲７六飛 △５五歩 ▲９六歩 △４四角 ▲９五歩 △３三桂 ▲６八金 △１四歩 ▲２六歩 △２四飛
▲２七金 △６五銀 ▲９六飛 △５六歩 ▲同 歩 △５三角 ▲４八銀 △７五角 ▲８六銀 △５三角
▲８五銀 △５四飛 ▲２三角 △２二歩 ▲３二角成 △４四角 ▲７七桂 △５六飛 ▲５七歩 △９六飛
▲同 香 △８九飛 ▲４六歩 △５六歩 ▲２八金 △５七歩成 ▲同 玉 △８六飛成 ▲４七玉 △７六銀
▲同 銀 △同 龍 ▲３八玉 △９六龍 ▲３一飛 △９八龍 ▲７八歩 △８九龍 ▲８四歩 △同 歩
▲１一飛成 △５九銀 ▲５八金 △４八銀成 ▲同 金 △３九銀 ▲４九香 △４八銀成 ▲同 香 △５一歩
▲２七玉 △３九龍 ▲１四馬 △４八龍 ▲３八銀 △７八龍 ▲６五桂 △６七龍 ▲５三歩 △６二金寄
▲５四銀 △６六角 ▲５二歩成 △同 歩 ▲４三銀成 △３九角成 ▲３三成銀 △６五龍 ▲４七馬 △５六香
▲８五歩 △３六歩 ▲同 歩 △１五桂 ▲１六玉 △２八馬 ▲８四歩 △３八馬 ▲同 馬 △２七銀
▲同 馬 △同 桂成 ▲３五銀 △２四金 ▲１五銀 △３五金 ▲同 歩 △同 龍 ▲４七角 △２五銀
▲同 角 △３八角
まで142手で後手の勝ち
先手：片上大輔
後手：戸辺誠
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △３三角 ▲２八飛 △２七歩 ▲７八飛 △２二飛 ▲３八金 △６二玉 ▲７七銀 △７二玉
▲８六歩 △５四歩 ▲８五歩 △５三銀 ▲８八飛 △５二金左 ▲７五歩 △６四銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △８二玉 ▲３六飛 △７二銀 ▲５八玉 △２五飛 ▲７八金 △３五歩
▲７六飛 △５五歩 ▲９六歩 △４四角 ▲９五歩 △３三桂 ▲６八金 △１四歩 ▲２六歩 △２四飛
▲２七金 △６五銀 ▲９六飛 △５六歩 ▲同 歩 △５三角 ▲４八銀 △７五角 ▲８六銀 △５三角
▲８五銀 △５四飛 ▲２三角 △２二歩 ▲３二角成 △４四角 ▲７七桂 △５六飛 ▲５七歩 △９六飛
▲同 香 △８九飛 ▲４六歩 △５六歩 ▲２八金 △５七歩成 ▲同 玉 △８六飛成 ▲４七玉 △７六銀
▲同 銀 △同 龍 ▲３八玉 △９六龍 ▲３一飛 △９八龍 ▲７八歩 △８九龍 ▲８四歩 △同 歩
▲１一飛成 △５九銀 ▲５八金 △４八銀成 ▲同 金 △３九銀 ▲４九香 △４八銀成 ▲同 香 △５一歩
▲２七玉 △３九龍 ▲１四馬 △４八龍 ▲３八銀 △７八龍 ▲６五桂 △６七龍 ▲５三歩 △６二金寄
▲５四銀 △６六角 ▲５二歩成 △同 歩 ▲４三銀成 △３九角成 ▲３三成銀 △６五龍 ▲４七馬 △５六香
▲８五歩 △３六歩 ▲同 歩 △１五桂 ▲１六玉 △２八馬 ▲８四歩 △３八馬 ▲同 馬 △２七銀
▲同 馬 △同 桂成 ▲３五銀 △２四金 ▲１五銀 △３五金 ▲同 歩 △同 龍 ▲４七角 △２五銀
▲同 角 △３八角
まで142手で後手の勝ち
初歩的な質問
先手中飛車を指したくない場合は相手の２手目▽８四歩に対しては
おとなしく角道を閉じる振り飛車を指すしかないんですかねえ？
先手中飛車を指したくない場合は相手の２手目▽８四歩に対しては
おとなしく角道を閉じる振り飛車を指すしかないんですかねえ？
>>456
68飛でも77角でも16歩でも好きなのを選んだらよろし
68飛でも77角でも16歩でも好きなのを選んだらよろし
458 ：名無し名人：2012/04/28(土) 15:51:43.64 ID:NvrPqih7
居飛車やれよ
そこは▲５６歩から中飛車にすればいいんじゃね？
石田使いは中飛車とセットにしてる人多いと思う
石田使いは中飛車とセットにしてる人多いと思う
どんな日本語のつうじなさだよ
そもそもなぜ中飛車を指したくないのか
俺は▲７六歩△８四歩に▲５六歩とするけど
先手中飛車は嫌なので向かい飛車指してるよ
熊られても△６四銀の5筋交換拒否型も自信なし
5筋位取り許してくれるならさすがに中飛車にするけど
先手中飛車は嫌なので向かい飛車指してるよ
熊られても△６四銀の5筋交換拒否型も自信なし
5筋位取り許してくれるならさすがに中飛車にするけど
先手中飛車必勝なのに指せない石田バカwww
角筋を止めたくなく中飛車も嫌
居飛車を指そうか
居飛車を指そうか
前にこのスレで石田と横歩をメインに据えてるというピーキーな人がいたな
浮き飛車つながりってことで横歩覚えたらいいんじゃね？
浮き飛車つながりってことで横歩覚えたらいいんじゃね？
夕霧パパか
>>468
どう考えても流れ的に2手目8四歩に対しての話だろ
どう考えても流れ的に2手目8四歩に対しての話だろ
もしかしたら８４歩から振り飛車にされるかもしれないだろ！
>>470
で中飛車で何か困るの？
で中飛車で何か困るの？
>>466
先手番：▲７６歩に△３４歩なら石田、△８四歩なら▲６８銀から矢倉模様
後手番：▲７６歩なら△３２飛、▲５６歩なら相振り、▲２６歩なら相掛かり
オールラウンダーならこういうのもあるよ
数としては少ないけど、２４でも同じようなことしてる奴を見たことがある
俺はゴキが勝ちにくいと思う派なんで、こうしてる
先手矢倉は勝率いいしね～
先手番：▲７６歩に△３４歩なら石田、△８四歩なら▲６８銀から矢倉模様
後手番：▲７６歩なら△３２飛、▲５６歩なら相振り、▲２６歩なら相掛かり
オールラウンダーならこういうのもあるよ
数としては少ないけど、２４でも同じようなことしてる奴を見たことがある
俺はゴキが勝ちにくいと思う派なんで、こうしてる
先手矢倉は勝率いいしね～
それには決定的な弱点があるだろ
▲２六歩△８四歩▲７六歩のときどうするんだよ
横歩か角換わり指すんだったらもう最初から居飛車党のほうがいいだろ
▲２六歩△８四歩▲７六歩のときどうするんだよ
横歩か角換わり指すんだったらもう最初から居飛車党のほうがいいだろ
オールラウンダーじゃなくて石田バカじゃねーかww
>>473
当然横歩
それさえも避けられたら角換わり
こうすることで個人的に勝ちにくい戦法と思っている後手番ゴキ、後手番角換わりの出現率はかなり低い
陽動四間飛車とか陽動向かい飛車もありえる（想定として一応漠然と考えてる）し、力戦に持ち込んでもいいかも
つうか、▲２６歩△８４歩に▲７６歩は今のところ３回しかなってないから正直あまり気にしてないｗ
つうかね、どうやら俺は浮き飛車が性にあってるのさ
だから後手で相掛かりも苦にならないし、横歩もそう
いうまでもなく石田もそう
飛車の使い方で大きく頭切り替えてるのは主に矢倉と、あとは相掛かりで先手が浮き飛車にした時くらい
>>474
そうともいうｗ
石田に組めない振り飛車なんて、マヨネーズのないお好み焼きみたいなものでしょｗ（相振り除く）
当然横歩
それさえも避けられたら角換わり
こうすることで個人的に勝ちにくい戦法と思っている後手番ゴキ、後手番角換わりの出現率はかなり低い
陽動四間飛車とか陽動向かい飛車もありえる（想定として一応漠然と考えてる）し、力戦に持ち込んでもいいかも
つうか、▲２６歩△８４歩に▲７６歩は今のところ３回しかなってないから正直あまり気にしてないｗ
つうかね、どうやら俺は浮き飛車が性にあってるのさ
だから後手で相掛かりも苦にならないし、横歩もそう
いうまでもなく石田もそう
飛車の使い方で大きく頭切り替えてるのは主に矢倉と、あとは相掛かりで先手が浮き飛車にした時くらい
>>474
そうともいうｗ
石田に組めない振り飛車なんて、マヨネーズのないお好み焼きみたいなものでしょｗ（相振り除く）
上級
上級で居飛車、振り飛車、相振り、ほぼ全ての変化の飛び込んでいくのは逆にすげぇな
もう少し絞った方が伸びが早いんでねーかな
もう少し絞った方が伸びが早いんでねーかな
あんたはすごいと思うけど
アドバイスとしての価値は無いな
アドバイスとしての価値は無いな
中級以下には価値がない、の間違いだろ
将棋板でのアドバイスに意味が無いの間違いだな
482に意味が無いのは分かった
おい、級だったのかよ！
アドバイスじゃなくて意見じゃん
アドバイスじゃなくて意見じゃん
485 ：名無し名人：2012/05/05(土) 20:37:09.35 ID:QaNYgFrS
▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七飛 △３四歩
▲７八金 △６二銀 ▲７五歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △７七角成 ▲同 桂 △２二銀 ▲７四歩 △５四歩
▲６五桂 △７四歩 ▲４六角 △８三飛打 ▲５六歩 △９二飛
▲９六歩 △３三銀 ▲９七角 △４四銀 ▲７七金 △５二金右
▲６六金 △３五銀 ▲６八角 △６四歩 ▲同 角 △６三飛
▲９七角 △６四歩 ▲５五歩 △６五歩 ▲５六金 △５五歩
▲同 金 △７五歩 ▲５四金 △８三飛 ▲７五角 △６三銀
▲５三歩 △５四銀 ▲５二歩成 △同 飛 ▲５三歩 △７二飛
▲７三歩 △同飛寄 ▲６四角 △７九飛成 ▲同 角 △同飛成
▲５二歩成 △５七桂 ▲２八玉 △４九桂成 ▲４一と △３八金
▲１八玉 △２八金打
まで68手で後手の勝ち
▲７八金 △６二銀 ▲７五歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △７七角成 ▲同 桂 △２二銀 ▲７四歩 △５四歩
▲６五桂 △７四歩 ▲４六角 △８三飛打 ▲５六歩 △９二飛
▲９六歩 △３三銀 ▲９七角 △４四銀 ▲７七金 △５二金右
▲６六金 △３五銀 ▲６八角 △６四歩 ▲同 角 △６三飛
▲９七角 △６四歩 ▲５五歩 △６五歩 ▲５六金 △５五歩
▲同 金 △７五歩 ▲５四金 △８三飛 ▲７五角 △６三銀
▲５三歩 △５四銀 ▲５二歩成 △同 飛 ▲５三歩 △７二飛
▲７三歩 △同飛寄 ▲６四角 △７九飛成 ▲同 角 △同飛成
▲５二歩成 △５七桂 ▲２八玉 △４九桂成 ▲４一と △３八金
▲１八玉 △２八金打
まで68手で後手の勝ち
486 ：名無し名人：2012/05/05(土) 21:05:08.75 ID:7Pm6cBTu
おとなしく飛車先交換しても十分だし
奇襲にすらなってない
奇襲にすらなってない
488 ：名無し名人：2012/05/05(土) 21:41:50.69 ID:hIHeu7ol
そうは思うけど、八段の人が指してたぞ
489 ：名無し名人：2012/05/06(日) 21:55:39.30 ID:mBMXymHx
定跡本で▲７六歩△８四歩 ▲７五歩 △８五歩▲７八飛△８八角成
▲同 銀△４五角に▲７六角で先手の模様が良いと書いてあるけど▲５五角じゃ駄目なの？
▲同 銀△４五角に▲７六角で先手の模様が良いと書いてあるけど▲５五角じゃ駄目なの？
それは22銀で受かってる
74歩から飛車は取れるけど
馬一枚は確定で格言通り序盤は飛車より角
74歩から飛車は取れるけど
馬一枚は確定で格言通り序盤は飛車より角
「序盤は飛車より角」って嘘だよね…
角のがいいのはあくまでレアケース。
角のがいいのはあくまでレアケース。
確かに初期配置で持ち駒が2枚飛車対2枚角で持久戦になったとすると
2枚角側の方が駒組みに制約が多いのは確かではあるな・・・
現代将棋は考え方が進歩して格言を否定することが増えて行ってるし
改めて考えてみると「模様が良い」であって
仮に馬が1枚できたとしても優勢とは言えないのかな
2枚角側の方が駒組みに制約が多いのは確かではあるな・・・
現代将棋は考え方が進歩して格言を否定することが増えて行ってるし
改めて考えてみると「模様が良い」であって
仮に馬が1枚できたとしても優勢とは言えないのかな
模様が良い＝優勢でいいんじゃないですかね
飛車の打ち込みを警戒するのは面倒だけど馬の利きも同じくらい面倒じゃなかろうか
飛車の打ち込みを警戒するのは面倒だけど馬の利きも同じくらい面倒じゃなかろうか
馬＞＞＞角だから
最近▲７八飛に角交換から△４五角と打たれるのを２局連続で経験した。
▲７六角で石田よしとされているんだけど、両方とも△４二金とされた。
何か研究手順みたいのあるの？
▲７六角で石田よしとされているんだけど、両方とも△４二金とされた。
何か研究手順みたいのあるの？
そこから△３三金として向かい飛車にする戦法は一応存在する
△４５角▲７６角打ち合う変化は多分先手よし
角の働きは振り飛車の方が上だし①角交換の手得と②先手番と③後手の角の移動(４５だと安定しない)で実質２～３手違う
具体的には▲７７銀～８６飛で８筋逆襲して盛り上がるくらいで先手模様よしじゃないかな
角の働きは振り飛車の方が上だし①角交換の手得と②先手番と③後手の角の移動(４５だと安定しない)で実質２～３手違う
具体的には▲７７銀～８６飛で８筋逆襲して盛り上がるくらいで先手模様よしじゃないかな
499 ：名無し名人：2012/05/08(火) 19:43:15.73 ID:jEVlAQJg
４手目は何？
皆さん、どうもです。
>>496
そうなんですか。片方は確かに向かい飛車にされました。
意外と有力かもと思いましたが、まだ分からないところがあります。
４手目は片方が△８四歩、向かい飛車にされた方はうろ覚えですが、多分△１四歩です。
>>496
そうなんですか。片方は確かに向かい飛車にされました。
意外と有力かもと思いましたが、まだ分からないところがあります。
４手目は片方が△８四歩、向かい飛車にされた方はうろ覚えですが、多分△１四歩です。
なんか一回ぐらい使えそうな気がしてきた
502 ：名無し名人：2012/05/08(火) 21:34:13.33 ID:oN6xz89N
前スレに対処の決定版出てたろ
△３３金から向かいは見えなかった
だけどやっぱりそれも先手よしだと思う
先手手得で後手悪形だし早めに▲４６歩で角どかして普通に指せばよくなりそう
だけどやっぱりそれも先手よしだと思う
先手手得で後手悪形だし早めに▲４６歩で角どかして普通に指せばよくなりそう
24の4、5段で45角76角32金38金33金22飛車から後に
44金35金と単純明快な角と金での数の攻めや
45角76角から22飛車としてくる人も稀に居るなぁ
前者は自分なりに対策は練ってるけど
後者は43角成りで良ければいいのだが怖いから乱戦を避けて持久戦であっけなく負けた
45角と76角は駒の安定度で石田側が模様良しだとは思うけど実際勝つのは難しい
44金35金と単純明快な角と金での数の攻めや
45角76角から22飛車としてくる人も稀に居るなぁ
前者は自分なりに対策は練ってるけど
後者は43角成りで良ければいいのだが怖いから乱戦を避けて持久戦であっけなく負けた
45角と76角は駒の安定度で石田側が模様良しだとは思うけど実際勝つのは難しい
そりゃそうだろ
その程度の微差を勝ちにつなげられるまでの実力なんてプロ
プロでもどうか？って感じだろ
手損すれば角は持ち駒になるしな
その程度の微差を勝ちにつなげられるまでの実力なんてプロ
プロでもどうか？って感じだろ
手損すれば角は持ち駒になるしな
27一点狙いは24で赤星がたまに使ってた
対策あるなら教えてくれ
対策あるなら教えてくれ
７６に打った角の方が飛車先を邪魔して使いにくい
と思うのは俺だけなのね。。
と思うのは俺だけなのね。。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △４二金 ▲３八銀 △６四歩
▲４八玉 △３三金 ▲４六歩 △６三角 ▲６六歩 △２二飛
▲６五歩 △同 歩 ▲同 角
これで▲８三角成と▲６四歩を見せて頑張れ
正確にはどうだかしらんが、アマ同士で初見なら先手のがやりやすかろう
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △４二金 ▲３八銀 △６四歩
▲４八玉 △３三金 ▲４六歩 △６三角 ▲６六歩 △２二飛
▲６五歩 △同 歩 ▲同 角
これで▲８三角成と▲６四歩を見せて頑張れ
正確にはどうだかしらんが、アマ同士で初見なら先手のがやりやすかろう
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △２四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △３二銀 ▲３八銀 △３五歩
▲４八玉 △３四角 ▲５八金左 △３三銀 ▲３九玉 △２二飛
▲７七銀 △２五歩 ▲８八飛
随分前に見た手順だと△３二金じゃなくて△３二銀だった。
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △３二銀 ▲３八銀 △３五歩
▲４八玉 △３四角 ▲５八金左 △３三銀 ▲３九玉 △２二飛
▲７七銀 △２五歩 ▲８八飛
随分前に見た手順だと△３二金じゃなくて△３二銀だった。
512 ：名無し名人：2012/05/10(木) 01:16:54.29 ID:Yt17OtAt
後手で▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩▲５六歩だと飛車まわれないの？
角道止めても▲２五歩来るから石田は無理？
角道止めても▲２五歩来るから石田は無理？
>>512
無理だね。
それで３・４・３戦法にしたら早期の▲５六歩が形を決めすぎて咎められるのでは？とも考えられた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲５六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３二飛
▲２五歩 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △８二玉
▲６六歩 △７二銀 ▲６七銀 △３二金 ▲６八金 △３三銀
▲６五歩
こんな感じに６・７筋の位を取っていく手も間に合うという話で一局だが居飛車もやれるみたいな話に。
一昔の升田式時代の石田党ならこんなの普通だわい、戦ってりゃなんとかなるとか思ってそう。
無理だね。
それで３・４・３戦法にしたら早期の▲５六歩が形を決めすぎて咎められるのでは？とも考えられた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲５六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３二飛
▲２五歩 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △８二玉
▲６六歩 △７二銀 ▲６七銀 △３二金 ▲６八金 △３三銀
▲６五歩
こんな感じに６・７筋の位を取っていく手も間に合うという話で一局だが居飛車もやれるみたいな話に。
一昔の升田式時代の石田党ならこんなの普通だわい、戦ってりゃなんとかなるとか思ってそう。
514 ：名無し名人：2012/05/10(木) 10:48:36.74 ID:etz2kwiY
>>513
端歩突きあっていないから位が響かないよう穴熊にしたら後手指せそうにもみえる
端歩突きあっていないから位が響かないよう穴熊にしたら後手指せそうにもみえる
早く五段になりたい
石田流とゴキ中の振り飛車二大戦法担げば誰でも24で5段いけるさ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △６五歩 ▲同 歩 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲３八銀 △７八角成 ▲同 金 △６九飛
▲５六角 △６六飛成
低級でよくこれやられるんだけど、これの正しい対応ってどんな感じになるんでしょうか
これに限らず低級は片方が乱戦にしようと思えば簡単にできてしまうところがなんか悔しい
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △６五歩 ▲同 歩 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲３八銀 △７八角成 ▲同 金 △６九飛
▲５六角 △６六飛成
低級でよくこれやられるんだけど、これの正しい対応ってどんな感じになるんでしょうか
これに限らず低級は片方が乱戦にしようと思えば簡単にできてしまうところがなんか悔しい
>>517
これはこれで1局だと思うけど
一般的には48玉のところ58金左だと思います
私の場合68銀としてますね
どちらも65歩には同歩として88角成り同飛とすれば45角は無いので
持久戦となり石田流本組み目指せますね
ちなみに66歩のところ78飛車から升田式石田流目指すというのもよろしいかと
これはこれで1局だと思うけど
一般的には48玉のところ58金左だと思います
私の場合68銀としてますね
どちらも65歩には同歩として88角成り同飛とすれば45角は無いので
持久戦となり石田流本組み目指せますね
ちなみに66歩のところ78飛車から升田式石田流目指すというのもよろしいかと
521 ：名無し名人：2012/05/16(水) 11:16:11.94 ID:+fgwBsnJ
4手目14歩に戸辺も苦戦してるな
522 ：名無し名人：2012/05/16(水) 16:20:10.68 ID:0QT1RrKX
１４歩、出始めたのは早いのにあまりでてこなかったなー
なかなか厄介だと思うのに
なかなか厄介だと思うのに
523 ：名無し名人：2012/05/16(水) 19:06:06.62 ID:+fgwBsnJ
14歩も88角成も実戦例が少ないのが不思議
１４歩はオールラウンダーにしか指せない戦法だからな
14歩も含めて所司の本に期待
４手目角交換は最近後手が芳しくないから激減したな。
△１四歩も低調だったけど最近また持ち直してる印象。
△１四歩も低調だったけど最近また持ち直してる印象。
最新形に疎くて申し訳ないんですが
24高段で最近対石田流4手目14歩よく見かけますが
何故か16歩と受けずに穴熊や乱戦形になりますが
受けるとまずい変化があるんですか？
確かに相振りになったら端歩の交換が後手得というのは分かりますが
他の理由がわかりません
24高段で最近対石田流4手目14歩よく見かけますが
何故か16歩と受けずに穴熊や乱戦形になりますが
受けるとまずい変化があるんですか？
確かに相振りになったら端歩の交換が後手得というのは分かりますが
他の理由がわかりません
528 ：名無し名人：2012/05/16(水) 21:43:49.27 ID:0Srt7Iif
△１四歩に▲１六歩と受けるのは先手が損で、△４二玉▲６六歩△６四歩▲７八飛△６二飛として山本流石田封じと呼ばれる形になります。
この山本流は１筋の歩交換があると得な変化が多く、乱戦に持ち込めます。
この山本流は１筋の歩交換があると得な変化が多く、乱戦に持ち込めます。
だから▲７八飛がおかしいと何度言ったら。。。
68飛だっけか
杉本の振り飛車破りかよくわかる石田流に載ってたような
杉本の振り飛車破りかよくわかる石田流に載ってたような
532 ：名無し名人：2012/05/17(木) 07:07:05.60 ID:x2WxneFh
マイナビより私の著書の早分かりシリーズ第２弾「早分かり石田流定跡ガイド」が５月下旬に発売されます。
先手の石田流に絞った本ですが、相振り飛車も入っています。
石田流は人気のある戦法で、私自身は指しませんが、相手に指されることは多いです。
私は居飛車党なので、対石田流にどうするかという視点が多いかもしれません。
石田流を指される方や対石田流の対策を考えられている方は購入の検討をしていただけますとありがたいです。
よろしくお願いいたします。
先手の石田流に絞った本ですが、相振り飛車も入っています。
石田流は人気のある戦法で、私自身は指しませんが、相手に指されることは多いです。
私は居飛車党なので、対石田流にどうするかという視点が多いかもしれません。
石田流を指される方や対石田流の対策を考えられている方は購入の検討をしていただけますとありがたいです。
よろしくお願いいたします。
533 ：名無し名人：2012/05/17(木) 07:56:32.08 ID:JfSijAfD
石田流初心者におすすめの本ってなんですか？
新石田流系統が出るまではみんな８五歩だったのになー
久保の石田流→よくわかる石田流でいいんじゃないかな
中途半端なの買うと潰れてる変化が有力になってるからね
中途半端なの買うと潰れてる変化が有力になってるからね
540 ：名無し名人：2012/05/18(金) 03:11:17.79 ID:VVxwX0Rc
>>533
石田を指すには
①▲66歩と角道を止めた形
②▲66歩が指せず､角道を止めれない形
この二つのｹｰｽに対応しなくちゃいけないのよ。
①のｹｰｽに詳しいのは【石田流の基本】で本組や77角型で戦う展開になる。
②のｹｰｽに詳しいのは【久保の石田流】で早石田流で戦う展開になる。
二冊は必須本。
石田を指すには
①▲66歩と角道を止めた形
②▲66歩が指せず､角道を止めれない形
この二つのｹｰｽに対応しなくちゃいけないのよ。
①のｹｰｽに詳しいのは【石田流の基本】で本組や77角型で戦う展開になる。
②のｹｰｽに詳しいのは【久保の石田流】で早石田流で戦う展開になる。
二冊は必須本。
>>533
>>535>>536>>540の言ってることは話にならない 石田党がイイ子でどうすんだよ
3手目75歩で｢あ、こいつキチガイだな｣って思われない奴はダメよ
｢久保の石田流｣とか｢石田流の基本｣とかは読んでて当たり前 ｢石田流の極意｣もそうだから
あまり評判はよくないけど｢勝てる石田流｣ それから｢現代振り飛車手筋集｣なんかも聞く前から購入してるよな？
相振りもちゃんと考えてるよな
こっちは｢戸辺流なんでも三間飛車｣と｢鈴木大介の将棋力戦相振り飛車編｣で充分
仕上げに｢島ノート｣を読めばまあいいんじゃないか
居飛車党に煙たがれるようになってやっと一人前だな
>>535>>536>>540の言ってることは話にならない 石田党がイイ子でどうすんだよ
3手目75歩で｢あ、こいつキチガイだな｣って思われない奴はダメよ
｢久保の石田流｣とか｢石田流の基本｣とかは読んでて当たり前 ｢石田流の極意｣もそうだから
あまり評判はよくないけど｢勝てる石田流｣ それから｢現代振り飛車手筋集｣なんかも聞く前から購入してるよな？
相振りもちゃんと考えてるよな
こっちは｢戸辺流なんでも三間飛車｣と｢鈴木大介の将棋力戦相振り飛車編｣で充分
仕上げに｢島ノート｣を読めばまあいいんじゃないか
居飛車党に煙たがれるようになってやっと一人前だな
>>541
一理ありますが初心者にするアドバイスではないかと…^^;
一理ありますが初心者にするアドバイスではないかと…^^;
大介本はまともに読まないわ
大介本は立ち読みで、振り飛車はこう指せたら気持ちイインダナー程度でさらっと読んで閉じて、他の本を購入して研究してますわ
大介本は立ち読みで、振り飛車はこう指せたら気持ちイインダナー程度でさらっと読んで閉じて、他の本を購入して研究してますわ
升石で、居飛車が△6四歩って突いた時▲7四歩で歩を手持ちにした後
升石側は7七銀型と7七桂型どっちがいいの？
升石側は7七銀型と7七桂型どっちがいいの？
７七桂のが良い
>>547
級位の持論を語られても困ります
級位の持論を語られても困ります
でもキウイの人ならそれで勝てちゃうんだお！
石田最強だお！
石田最強だお！
>>546
やっぱそうかーありがとう！
やっぱそうかーありがとう！
552 ：名無し名人：2012/05/18(金) 15:47:03.75 ID:VVxwX0Rc
>>551
77銀型で▲86歩△72銀の変化かな？それなら
以下
▲85歩△同飛▲87歩△82飛▲74歩
△同歩▲同飛△63銀▲76飛△74歩
▲66銀△33銀▲75歩△同歩▲同銀
△72金▲74歩△44銀▲86歩△54歩
▲77桂△55歩▲85桂
で十分。
これが最新(？)の変化だっはず。
77銀型で▲86歩△72銀の変化かな？それなら
以下
▲85歩△同飛▲87歩△82飛▲74歩
△同歩▲同飛△63銀▲76飛△74歩
▲66銀△33銀▲75歩△同歩▲同銀
△72金▲74歩△44銀▲86歩△54歩
▲77桂△55歩▲85桂
で十分。
これが最新(？)の変化だっはず。
553 ：名無し名人：2012/05/18(金) 15:49:51.00 ID:KwXYR4ho
>>547みたいな級位者のせいで石田使いが嫌われ馬鹿にされる
同意
うむ。
elXEvBjj, KwXYR4ho, Kh9GYe6t ← これらが石田使いなら、そりゃ石田使いは馬鹿にされるわ＾＾
elXEvBjj, KwXYR4ho, Kh9GYe6t ← これらが石田使いなら、そりゃ石田使いは馬鹿にされるわ＾＾
自演乙
560 ：名無し名人：2012/05/18(金) 17:07:14.27 ID:+TIywcl0
正く対応されたら升石は振り飛車悪いだろうけど
アマにはあまり関係無い
アマにはあまり関係無い
547だけど、24で中段なんだが…
562 ：名無し名人：2012/05/18(金) 18:07:06.59 ID:VVxwX0Rc
大介本は不思議な本で、天野宗歩手合い集みたいに自身の棋力を映し出す鏡。
成功例を沢山知る事も大切。
成功例を沢山知る事も大切。
しっつもーん
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲６六飛 △２七角成
▲５五角 △２二銀 ▲３六歩
これは菅井新手と言うんだっけ
最後の局面で△５四歩と突っ掛かってきたらどう指すのん
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲６六飛 △２七角成
▲５五角 △２二銀 ▲３六歩
これは菅井新手と言うんだっけ
最後の局面で△５四歩と突っ掛かってきたらどう指すのん
>>559
ありがとう！6五歩か気付かんかった！
ありがとう！6五歩か気付かんかった！
565 ：名無し名人：2012/05/18(金) 18:25:28.01 ID:neWg1U2l
>>561みたいな級位者のせいで石田使いが嫌われ馬鹿にされる
>>563
8二角成同銀2五飛じゃなかったかな
8二角成同銀2五飛じゃなかったかな
今度はくそびっぱか＾＾ 石田使いは確かにバカだわ＾＾
棋書は失敗例すら役に立つからな。
失敗だからその変化を避けるというのではなく、
「ここ失敗例は、これ過激だけど左辺結構さばけてるのに、
でもやっぱ悪いのか、惜しいな」と思う場合に、
そういう知識が、実戦で右辺が棋書とわずかに違ってる
（自分の方が固くなってるとか、相手の囲いにわずかに弱点があるとか）ときに、
生き返ってきたりする。
失敗だからその変化を避けるというのではなく、
「ここ失敗例は、これ過激だけど左辺結構さばけてるのに、
でもやっぱ悪いのか、惜しいな」と思う場合に、
そういう知識が、実戦で右辺が棋書とわずかに違ってる
（自分の方が固くなってるとか、相手の囲いにわずかに弱点があるとか）ときに、
生き返ってきたりする。
>>561
笑った
笑った
鈴木てんてーの大局観で勝てるのはプロだけな気がするけどな
鈴木ねぇ
と、日本語読めない奴が
3間スレで暴れていた連中がこっちにキタのか
>>575
竜王って対石田の勝率そんなに良かったっけ？
お客様に出来るなら8四歩からに拘らず、角道から開ける将棋も指せばいいのにね
石田と３二飛戦法に自信が持ちきれ無い立ち回りしててよく言う
一番説得力の無い棋士だ
竜王って対石田の勝率そんなに良かったっけ？
お客様に出来るなら8四歩からに拘らず、角道から開ける将棋も指せばいいのにね
石田と３二飛戦法に自信が持ちきれ無い立ち回りしててよく言う
一番説得力の無い棋士だ
>>578
竜王が言ってるのは「石田流は▲７６歩△３４歩▲７５歩△８４歩▲７８飛△８５歩の形なら攻めきれない」って意味
▲６６歩を止める形は石田も左金を５８に使えるから先手も十分
升石なら千日手になるし早石田も無理攻め
逆に２手目△３２飛は千日手を狙えないから石田よしってことらしい
竜王が言ってるのは「石田流は▲７６歩△３４歩▲７５歩△８４歩▲７８飛△８５歩の形なら攻めきれない」って意味
▲６６歩を止める形は石田も左金を５８に使えるから先手も十分
升石なら千日手になるし早石田も無理攻め
逆に２手目△３２飛は千日手を狙えないから石田よしってことらしい
升石が完成されたら居飛車が後手で角筋開けられなくなりかねないからなあ
渡辺としても否定せざるを得ないだろ
渡辺としても否定せざるを得ないだろ
渡辺は居飛車党相手には初手▲７六歩をしたい。
石田党相手には初手▲８四をしたい。（スペシャリストの△３二飛が嫌と公言）
なので、居飛車党の△３二にやられることがある。
石田党相手には初手▲８四をしたい。（スペシャリストの△３二飛が嫌と公言）
なので、居飛車党の△３二にやられることがある。
> 渡辺は居飛車党相手には初手▲７六歩をしたい。
これって角換わり先手を持ちたくないからかな？
これって角換わり先手を持ちたくないからかな？
質問スレから転載なんだけど
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５二玉 ▲８三角成 △３六歩
▲２八銀 △５五角 ▲８八銀 △３七歩成 ▲同 銀 △同飛成
▲同 桂 △同角成 ▲４八金 △１九馬
これにて後手よし
手順中の△５二玉を咎める手段ってある？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５二玉 ▲８三角成 △３六歩
▲２八銀 △５五角 ▲８八銀 △３七歩成 ▲同 銀 △同飛成
▲同 桂 △同角成 ▲４八金 △１九馬
これにて後手よし
手順中の△５二玉を咎める手段ってある？
584 ：名無し名人：2012/05/20(日) 08:11:19.64 ID:y1rOsNz5
これは・・・激指先生も困った
>>583
無いんじゃない？
普通の△４五角問題でも似たような▲５八玉を指す筋で先手が良くなる将棋あるしさ
そもそも▲２二角成の時点で先手損だと思うけど
この手の筋は４五角問題の応用そのまんまで不満無し(この将棋は後手側が)じゃないの？
△５ニ玉どころか△３四角や、△３六歩でも後手持ちたい
無いんじゃない？
普通の△４五角問題でも似たような▲５八玉を指す筋で先手が良くなる将棋あるしさ
そもそも▲２二角成の時点で先手損だと思うけど
この手の筋は４五角問題の応用そのまんまで不満無し(この将棋は後手側が)じゃないの？
△５ニ玉どころか△３四角や、△３六歩でも後手持ちたい
3二飛車戦法の序盤で
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲６六歩
と角道閉じられたらどうするの？
△3五歩と石田流目指そうとすると▲2四歩突かれてあうあうあー＞＜
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲６六歩
と角道閉じられたらどうするの？
△3五歩と石田流目指そうとすると▲2四歩突かれてあうあうあー＞＜
587 ：名無し名人：2012/05/20(日) 14:55:00.72 ID:eVz+nkCC
>>586
そら角上がるしかないだろう
そら角上がるしかないだろう
△33角しか無いとなるとノーマル三間強要できて
居飛車満足な気がするけどな・・・
居飛車満足な気がするけどな・・・
589 ：名無し名人：2012/05/20(日) 15:18:10.99 ID:lf4i50Ma
何があうあうあー＞＜や 男がぶりっ子すんな
全然かわいくないし鳥肌が立つわ馬鹿者
全然かわいくないし鳥肌が立つわ馬鹿者
やっぱり乱戦に持ち込むのは難しいんでしょうね
コーヤン先生の棋譜観賞してノーマル三間に目覚めてきます
コーヤン先生の棋譜観賞してノーマル三間に目覚めてきます
591 ：名無し名人：2012/05/20(日) 15:21:52.29 ID:70Gg1w9Q
角道閉じた居飛車にはノーマルで勝たないといけないという戦法
592 ：名無し名人：2012/05/20(日) 15:44:29.60 ID:Q+j9tS4o
▲６六歩で居飛車有利だなー
こんな欠陥戦法なんでプロが恐れてるんだろう
こんな欠陥戦法なんでプロが恐れてるんだろう
前にもこの話題でたけど、
角道閉じてないからノーマル三間とは全然違う
ノーマル三間使いとしては夢のような状況
というレスがあった
角道閉じてないからノーマル三間とは全然違う
ノーマル三間使いとしては夢のような状況
というレスがあった
そして、オレが夢のような状況といっても悪夢だと書いた
相穴とかにすると指しやすしと言われても・・・
相穴とかにすると指しやすしと言われても・・・
え？
振り飛車側としては満足じゃん
振り飛車側としては満足じゃん
596 ：名無し名人：2012/05/20(日) 16:59:11.63 ID:LeVTGilx
角道閉じてくれてんだからかなり指しやすいと思うけどなー
角道閉じる奴はあんまり強くない印象
それよりも65角の変化に持ち込む奴が一番手強いし負けると悔しい
角道閉じる奴はあんまり強くない印象
それよりも65角の変化に持ち込む奴が一番手強いし負けると悔しい
２手目３二飛を指そうとするなら乱戦を防ぐ４手目４ニ銀はセットで覚えないと
４手目△６２玉と△４２銀は別物だろ
お互いを補うような関係にはなってないよ
お互いを補うような関係にはなってないよ
３二飛戦法で３手目に飛車先突いてきたら４二銀安定だわ
浮き飛車と比較しても遜色ない好形になるし、端歩を突き返せるのも気持ち良い
モテが４二銀開発しなかったら３二飛戦法指してなかったわ
>>596
６五角に困ってるのは研究不足の証拠
浮き飛車と比較しても遜色ない好形になるし、端歩を突き返せるのも気持ち良い
モテが４二銀開発しなかったら３二飛戦法指してなかったわ
>>596
６五角に困ってるのは研究不足の証拠
確かに△２二飛型＋△４二銀型＋５筋不突きを実現できるのは佐藤流△４二銀の特権ではあるが
浮き飛車と比肩できる好形かというとどうなんだろう
浮き飛車と比肩できる好形かというとどうなんだろう
602 ：名無し名人：2012/05/21(月) 11:21:20.83 ID:uUO4NJCK
４２銀やるくらいなら３３角かダイレクト四間とか向かい飛車やった方がいい
どの道合流する
どの道合流する
どの道に合流するかを後出しで選べるのが△４二銀型の評価されている理由だと思うのだが
石田流に合流できるかどうかは相手次第だからなあ
やっぱりコンセプトの違う戦法だから比べてもしょうがない
やっぱりコンセプトの違う戦法だから比べてもしょうがない
３２飛戦法は初手に２６歩ならもちろん成立しないし
初手７６歩でも３手目に２６歩から飛車先のばされたら
石田流に組むのをあきらめた方がいい戦法なんだよ
ＮＨＫの戸辺講座でもそう書いてあった
初手７６歩でも３手目に２６歩から飛車先のばされたら
石田流に組むのをあきらめた方がいい戦法なんだよ
ＮＨＫの戸辺講座でもそう書いてあった
606 ：名無し名人：2012/05/21(月) 22:16:13.69 ID:90k8YqYm
>>585
34角や36歩なら先手よし。特に36歩は鈴木の相振りの本にある
34角や36歩なら先手よし。特に36歩は鈴木の相振りの本にある
あれだけツッコミ所満載の本ばかり出してても、説得力を持たせる材料に名前使ってくれる人がいる大介は幸せもんやで･･･
>>606の言ってる本は俺も持ってけど大介本には珍しく(多分)ココセがゼロの割とガチの本だった
信用していいと思うぞ
信用していいと思うぞ
△３四角型はなかなか勝率悪くないよ。
打ってくれれば結構指せる気がする。
打ってくれれば結構指せる気がする。
610 ：名無し名人：2012/05/22(火) 19:35:07.89 ID:1lyW8/3b
>>610
△52玉最強に一票
△52玉最強に一票
△５２玉って決定版だと思うんだが、知名度低いね
▲６５角が珍しいからしょうがないけど
▲６５角が珍しいからしょうがないけど
613 ：名無し名人：2012/05/22(火) 19:55:20.71 ID:7yVaFTJi
だからなぜ▲２二角成 と指すんだ？
614 ：名無し名人：2012/05/22(火) 23:13:16.65 ID:qTmDkja6
▲６五角で稼いでたのにそんな手があったなんて俺オワタ
▲２二角成と指す奴は低級。
そんなものどこにも有効などと書いていない。
そんなものどこにも有効などと書いていない。
立石流って石田流と比べてどういうメリットとデメリットがあるん？
後手でできるってことかな？
619 ：名無し名人：2012/05/23(水) 01:21:28.14 ID:rcWrjeE0
久保の石田流P.125の、居飛車の84飛、石田の33角型から65歩と仕掛けていく変化で
75角にかえて75歩はどう？石田が角切ったりしないと攻めつながらなそうなんだけど
同角83飛に角捌いて優勢でおｋ？
75角にかえて75歩はどう？石田が角切ったりしないと攻めつながらなそうなんだけど
同角83飛に角捌いて優勢でおｋ？
620 ：名無し名人：2012/05/23(水) 01:24:07.84 ID:rcWrjeE0
33じゃなくて77角ですた
621 ：名無し名人：2012/05/23(水) 01:25:34.82 ID:rcWrjeE0
33じゃなくて77角ですた
すみません
すみません
立石流って居飛車が対策持ってると石田に組めなかった気が
局面図を貼ってくれ
自陣角で浮き飛車封じられると組めない
組めても立石流は位取りにされると美濃の堅さが生きなくて勝ちづらいけどね
組めても立石流は位取りにされると美濃の堅さが生きなくて勝ちづらいけどね
そう単純なものじゃないんだけどねー。
626 ：名無し名人：2012/05/23(水) 22:37:08.39 ID:/ZEdvvDV
だな
石田穴熊VS居飛車穴熊はゆっくり駒組する展開になると
居飛車の攻めの桂を封じてる石田側が不満なしになりやすい？
居飛車の攻めの桂を封じてる石田側が不満なしになりやすい？
単純に言うと立石流は勝ちにくいで完結する
>>628
しっくりきた
しっくりきた
立石は過去の戦法 最初から石田の方がイイでしょう。
立石流かなりやれると思うぞ
むしろ居飛車側から立石流に組ませない工夫をしてくるのに対してどう対応するかの勝負になることが多くない？
むしろ居飛車側から立石流に組ませない工夫をしてくるのに対してどう対応するかの勝負になることが多くない？
組まれると居飛車は辛いけど組ませてもらえないからなぁ
組むまでも辛いし、組んでからも辛い（俗に言う最強囲いの存在）のが立石流という認識
やはり65歩(立石が先手なら45歩)の位取りが優秀で正直勝てる気がしない
組んで互角、居飛車がある程度知識持ってたら組ませてもらえないってのが何とも
先手だったら結局普通に石田でいいんだよなあ
逆にいえば後手ならワンチャンス
先手だったら結局普通に石田でいいんだよなあ
逆にいえば後手ならワンチャンス
一段金+銀付き木村美濃だっけ？
対石田の63銀型と感覚は違うよね。
対石田の63銀型と感覚は違うよね。
さすがに先手で立石流組むのは何したいの、という感じだわ。
後手番なら位取り相手なら千日手含みで指せば居飛車側の積極的な打開は難しいし、
自陣角から立石流阻止なんていくらでも回避の仕方があるわけで、
それなりにやりがいのある作戦だとは思うけど。
後手番なら位取り相手なら千日手含みで指せば居飛車側の積極的な打開は難しいし、
自陣角から立石流阻止なんていくらでも回避の仕方があるわけで、
それなりにやりがいのある作戦だとは思うけど。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △７二飛
これは袖飛車逆棒銀と言うんだっけ
飛車先不突６三銀型で左美濃や居飛車穴熊に組んでから押さえ込みを狙ってくるんだよな
２４で最近流行ってるからボコる参考棋譜がほしいな
これは袖飛車逆棒銀と言うんだっけ
飛車先不突６三銀型で左美濃や居飛車穴熊に組んでから押さえ込みを狙ってくるんだよな
２４で最近流行ってるからボコる参考棋譜がほしいな
流行ってるか？
前スレでも前前スレでも話題になってたような気がするが
一方的に角筋通したまま石田できて悪いわけ無いみたいなこと言われて具体的なことは書かれないな
一方的に角筋通したまま石田できて悪いわけ無いみたいなこと言われて具体的なことは書かれないな
流行ってる
２４で上級～低段相手に指してるけど
▲７六歩△３四歩▲７五歩には４割５割が角道を止めて袖飛車にしてくる
２４で上級～低段相手に指してるけど
▲７六歩△３四歩▲７五歩には４割５割が角道を止めて袖飛車にしてくる
そういう連中はどうして同じ行動をとるんだろう
プロが指さないのにどこから情報を得てるんだろう
プロが指さないのにどこから情報を得てるんだろう
けっこう厄介だよな逆棒銀
>>642
謎だな
謎だな
とりあえず飛車を同じ筋に振って、数を足して突破しようとするのは、ある意味自然な発想
級位で、相中飛車の相カニカニみたいな形になるのも良く見るし
級位で、相中飛車の相カニカニみたいな形になるのも良く見るし
>645の通り飛車を同じ筋に振り逆棒銀というのは
位を咎めることに関して理にかなってはいるけど
>641さんが言ってる24低段や級位者に多いというのであれば
中段や高段とプロで全く指されて無い現状を考えれば
逆棒銀戦法の現状が見えるが
だが決定版の対策を述べよと言われたら言い返せる自信が無い
位を咎めることに関して理にかなってはいるけど
>641さんが言ってる24低段や級位者に多いというのであれば
中段や高段とプロで全く指されて無い現状を考えれば
逆棒銀戦法の現状が見えるが
だが決定版の対策を述べよと言われたら言い返せる自信が無い
△７４歩▲同歩△同銀のときに、
▲７３歩△同飛▲６４角（９７から）とか
▲７３歩△同飛▲８２角（持ち駒の場合）とかが基本
そういうカウンターをふせごうと
△６２金や△６３金型にしたりはあるけど
後手歪な形になるうえに、それで後手の攻めが決まるわけでもない
怖くはないよ
▲７３歩△同飛▲６４角（９７から）とか
▲７３歩△同飛▲８２角（持ち駒の場合）とかが基本
そういうカウンターをふせごうと
△６２金や△６３金型にしたりはあるけど
後手歪な形になるうえに、それで後手の攻めが決まるわけでもない
怖くはないよ
角道止めてからの袖飛車逆棒銀には
▲７７角型にして△７４歩▲同歩△同銀の瞬間に▲６５歩～４６飛とか
△７２飛の瞬間に▲８６歩とか
▲９６歩突いて▲９７角を用意するとか
対抗手段はいくつかあるから最低でも互角にはなるハズ
▲７７角型にして△７４歩▲同歩△同銀の瞬間に▲６５歩～４６飛とか
△７２飛の瞬間に▲８６歩とか
▲９６歩突いて▲９７角を用意するとか
対抗手段はいくつかあるから最低でも互角にはなるハズ
649 ：名無し名人：2012/05/28(月) 17:40:29.97 ID:fsIkCNIL
逆棒銀対策教えてくれは、定期的に出てくる低級。
高段じゃ見たことない。
高段じゃ見たことない。
650 ：名無し名人：2012/05/28(月) 17:50:13.22 ID:ALEEn91O
しかも低級は棒銀じゃないのに逆棒銀と呼んでるし
よっしーキモイわ
よっしーキモイわ
651 ：名無し名人：2012/05/28(月) 18:28:43.62 ID:blNmq0Xp
早分かり石田流定跡ガイドが今までの石田の中で一番いい
石田相手に定跡通り指すのは疲れるからな
角筋止めて袖飛車は打開の可能性のキープと堅めやすいってのがいいんじゃないのわかりやすいし
ただあんまり作戦負けした記憶が無いからやっぱ筋は悪いんだろうな
角筋止めて袖飛車は打開の可能性のキープと堅めやすいってのがいいんじゃないのわかりやすいし
ただあんまり作戦負けした記憶が無いからやっぱ筋は悪いんだろうな
質問者や対袖飛車の話題を語る人を低級認定する自称高段まだいたのか
悪態ついてるだけで具体的な手筋も示せないのは何も変わらないのなｗ
みんな恒例のスルーといこうぜ
悪態ついてるだけで具体的な手筋も示せないのは何も変わらないのなｗ
みんな恒例のスルーといこうぜ
654 ：名無し名人：2012/05/29(火) 06:51:27.91 ID:R96pdUAC
俺は２４で二段、ハンゲで達人クラスだけど、三間・石田には超速袖飛車（勝手に命名）や中飛車、引き角が
すごく多いな。確かに高段では見ないけど。
袖飛車には、647や648の言うように▲７三歩や▲６五歩から捌けばなんとかなる。
浮き飛車にして逆に石田っぽくしてくるのには、▲６八金型にすればまず潰れない。場合によっては、▲７七金
～▲８六金から逆襲する手もある。
すごく多いな。確かに高段では見ないけど。
袖飛車には、647や648の言うように▲７三歩や▲６五歩から捌けばなんとかなる。
浮き飛車にして逆に石田っぽくしてくるのには、▲６八金型にすればまず潰れない。場合によっては、▲７七金
～▲８六金から逆襲する手もある。
このスレでは二段はすごいのか？
656 ：名無し名人：2012/05/29(火) 11:10:38.45 ID:ZyRBRjw9
>>653
低級自演乙
低級自演乙
657 ：名無し名人：2012/05/29(火) 11:13:59.90 ID:ZyRBRjw9
>>655
普通に雑魚だけど、あの逆棒銀だのカナシスだの言い出す低級は二段の実力さえもないよ
普通に雑魚だけど、あの逆棒銀だのカナシスだの言い出す低級は二段の実力さえもないよ
>>657
それは知っているw
それは知っているw
このスレは基本五段以上しか発言権はないよ
660 ：名無し名人：2012/05/29(火) 12:06:55.61 ID:B2lcwEIO
石田流の基本を勉強するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338258532/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338258532/
661 ：名無し名人：2012/05/29(火) 16:41:58.41 ID:ZyRBRjw9
そうほざく奴がそもそも五段未満
しかも質問の仕方がいつも手抜きでずさんときてる
しかも質問の仕方がいつも手抜きでずさんときてる
662 ：名無し名人：2012/05/29(火) 20:58:00.47 ID:JX+SkCbI
発言権は最高7段以上にしようぜ
それでもいいよ
▲▃ ▅▂▃▅ ▂▄▃▅▆▃
█▀▲ ▆█▀█▀ ▀■▀▀ ▃▆▀
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667 ：名無し名人：2012/06/01(金) 18:34:25.91 ID:RGzPF7SR
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3044966.gif.html
同角83飛あたりでどうなん
同角83飛あたりでどうなん
七段以下は黙れ
>>668
キャーキャー格好いい！
キャーキャー格好いい！
左美濃63銀型って強敵だよな
俺は両方持って指すけど居飛車のときの方が勝率が良かったりする…
強引に升田式にした方がええの？
俺は両方持って指すけど居飛車のときの方が勝率が良かったりする…
強引に升田式にした方がええの？
左美濃っていうか銀冠で６３銀型のやつだよな
石田流は一気に潰そうとせずにゆっくりダイヤモンド美濃にして固めあって一局だったはず
石田流は一気に潰そうとせずにゆっくりダイヤモンド美濃にして固めあって一局だったはず
ダイヤモンド美濃にすると居飛車ってどう指すんだ？
普通に銀冠にして△４４歩突いて△４３金って上がるといつの間にか作戦負けになるよな。
普通に銀冠にして△４４歩突いて△４３金って上がるといつの間にか作戦負けになるよな。
△43銀型の銀冠穴熊目指してくることが多いよね
５筋の位をとって△５４金～△４２角みたいな感じで手に乗って盤面を制圧していくイメージかな
居飛車は後手番だから石田の動きを押さえ込む形になる
居飛車は後手番だから石田の動きを押さえ込む形になる
本組と77角型ってどういうふうに使い分けてる？
自分はどっち使っても勝率さほど変わらないんだけど、なにか
明確な基準があって使い分けてる人がいたら参考にしたい
自分はどっち使っても勝率さほど変わらないんだけど、なにか
明確な基準があって使い分けてる人がいたら参考にしたい
そっか、77角型の方がさばきやすいのか
もうちょっといろいろ実験してみて方針を決めることにする
ありがとう
もうちょっといろいろ実験してみて方針を決めることにする
ありがとう
俺は
５４歩～５３銀型には９７角型(本組)
６４歩～６３銀型には７７角型
って聞いた
５４歩～５３銀型には９７角型(本組)
６４歩～６３銀型には７７角型
って聞いた
681 ：名無し名人：2012/07/09(月) 21:46:51.86 ID:ME2ER0NR
低級臭い書き込みだな
682 ：名無し名人：2012/07/10(火) 02:35:53.49 ID:dpI6t/kw
あひゃひゃｗｗ
角筋閉じられなきゃ77角でも結構捌ける
閉じてきたら85歩からなんとかするか大人しく飛車の逃げ道作りましょう
閉じてきたら85歩からなんとかするか大人しく飛車の逃げ道作りましょう
>>685
あーすまん2枚銀＋棒金のことだ
あーすまん2枚銀＋棒金のことだ
687 ：名無し名人：2012/07/10(火) 19:36:07.49 ID:tQlbU7Kj
それ戸辺先生の本に出てたな。本組みで。
688 ：名無し名人：2012/07/11(水) 01:16:54.78 ID:ybp2pdzv
久保新手▲７五飛車ってどうなの？
変化が多いわりには振り飛車良しになりにくい気がするんだけど・・・
変化が多いわりには振り飛車良しになりにくい気がするんだけど・・・
出た当時はここのスレのみんなが絶賛していた
690 ：名無し名人：2012/07/11(水) 02:53:27.93 ID:ybp2pdzv
>>690
今はどんな感じ？
今はどんな感じ？
691 ：名無し名人：2012/07/11(水) 03:01:45.94 ID:jVIKH146
俺は指される前からやっていたとか言う奴もいたな
みんな最強の手段とか言ってなかったか
みんな最強の手段とか言ってなかったか
692 ：名無し名人：2012/07/11(水) 05:37:48.80 ID:jm63ooqN
久保新手▲７五飛車は、久保の石田流に先手必敗と書かれていた△７四歩～▲４五飛から
△３三角が、石田流ガイドには互角となっていた。
△３三角が、石田流ガイドには互角となっていた。
久保流はちゃんと指せば後手が良くなると思う
先手は手損or歩損の上ほとんど大駒しか動いてないから形が軽すぎるイメージ
先手は手損or歩損の上ほとんど大駒しか動いてないから形が軽すぎるイメージ
694 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:25:14.53 ID:ybp2pdzv
みなさんサンクス
久保がタイトル奪われた時の印象が悪すぎて指す気にならないってのがあるよな
久保新手７五飛も今じゃ鬼殺しのような奇襲戦法って印象だな
アマだと正確に対応できる人は少ないだろうから互角だと思うけど
アマだと正確に対応できる人は少ないだろうから互角だと思うけど
697 ：名無し名人：2012/07/13(金) 13:14:16.83 ID:mjlyoKdR
鈴木が指した7七桂・9七銀型升田式石田流は話題になってないのか
中継とかあった対局？
棋譜plz
棋譜plz
701 ：名無し名人：2012/07/13(金) 15:33:49.01 ID:r0Za7Lvl
永瀬と研究してるのかね。
畠山戦は激指で検討すると、先手あまりよくないね。畠山が緩い手指したって感じ。
畠山戦は激指で検討すると、先手あまりよくないね。畠山が緩い手指したって感じ。
>>700
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D75452
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D75452
糞サイトに貼ってんじゃねぇよ
銀河戦ならそう書けや
銀河戦ならそう書けや
704 ：名無し名人：2012/07/17(火) 06:47:01.44 ID:bVnFXy1i
▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲１五歩の後に△６六歩って角道を止められたら
どういう構想で進めていけばいいんだ？
この形じゃ石田流にも組めないし・・・
スレチかもしれないが教えてくれ
どういう構想で進めていけばいいんだ？
この形じゃ石田流にも組めないし・・・
スレチかもしれないが教えてくれ
▲７７角～８８飛で向かい飛車にして一局だな
相居飛車にしても先手が指しやすそうに見える
▲７六歩△３四歩▲１六歩指す時点で独自の駒組み能力が無いと無理だろ・・・
むしろ、どういう構想で１６歩を突いてるのか知りたい
昔のゴキゲンなら16歩に84歩なら喜んで56歩なんだけどそこで15歩！
端に2手かけた以上は端の顔立てんと・・・
端に2手かけた以上は端の顔立てんと・・・
相手が角道止めて持久戦なら
先手は端歩位取り穴熊かな～
先手は端歩位取り穴熊かな～
棋譜見て参考にしたいので 石田流指しまくってる5段↑のHN教えてくれよ。
>>704
３手目に▲１六歩ついてる時点でどう見ても石田を組みにいく構想じゃないじゃんｗ
あと、どういう構想も何も３手目▲１六歩って様子見というか相手の出方を見る手だし、
相手の組み方で構想変わるじゃん、構想は決まってないよ
３手目に▲１六歩ついてる時点でどう見ても石田を組みにいく構想じゃないじゃんｗ
あと、どういう構想も何も３手目▲１六歩って様子見というか相手の出方を見る手だし、
相手の組み方で構想変わるじゃん、構想は決まってないよ
713 ：名無し名人：2012/07/25(水) 19:46:09.32 ID:9OPs24lj
藤井流石田流流行の予感
４手目１四歩も８八角成も避けれるし完璧
４手目１四歩も８八角成も避けれるし完璧
面白い構想でアマにも真似しやすそうだけど△８四飛と浮いてくれるかのう・・・
後手で343（今は433のが多いか）指してる人は応用できるかも？
後手で343（今は433のが多いか）指してる人は応用できるかも？
久保流藤井流石田流
例えば76歩34歩75歩42玉68飛とかからでも同じ形になるけど、68飛で1手損することによって後手に無駄な（or損な）手を指させることができるとは
さすが藤井だ
さすが藤井だ
それ昔からある
手損がイヤと短慮な人たちに否定されてきた
手損がイヤと短慮な人たちに否定されてきた
昔からあることくらい知ってる
完璧に咎めきったからすごいと言ってるわけだ
完璧に咎めきったからすごいと言ってるわけだ
手損は大した事ない
好形にさえ組めればおｋ
ってどっかのプロが言ってた
好形にさえ組めればおｋ
ってどっかのプロが言ってた
720 ：名無し名人：2012/07/26(木) 00:26:49.81 ID:cj7YIm7e
散々昔このスレで否定してたじゃねえかみんな
その通りｗ
自分で判断できない権威主義なんだろうな
自分で判断できない権威主義なんだろうな
その前に変化が多すぎるからなあ
実際に石田流に組めることなんてほとんどなさそう
実際に石田流に組めることなんてほとんどなさそう
せっかくの先手でそんな変化球投げるかと言われると
石田流より角交換振り飛車に相当の自信がないとな・・・
石田流より角交換振り飛車に相当の自信がないとな・・・
８四飛も端の突き合いも俺らの実戦では生じそうに無いｗ
早めに△８四飛と言ってもフツー▲７八飛みてから△８四飛だよねえ、あの序盤複雑すぎるわ。
低級の手損石田流は、相手がどうであれ升田式の形に組むことだろ？
藤井の石田流と一緒にするんじゃねえよ
藤井の石田流と一緒にするんじゃねえよ
藤井って石田流の何が嫌いなんだろう？
升田式の手詰まりか？人の真似をしたくないだけか
升田式の手詰まりか？人の真似をしたくないだけか
相振りの三間を指したくないんじゃないの
いやーでも△84飛じゃなくて△64歩だったら石田になってたでしょ多分
他に手があるかな
他に手があるかな
もしかして▲６六歩から反発するのか？
飛車先突破には▲７八金とでもしておいて
感触悪いがなあ
飛車先突破には▲７八金とでもしておいて
感触悪いがなあ
>>277
藤井先生曰わく「石田流の序盤は苦労が多い 先手なのに苦労してやっと互角」だとか
>>279>>280
△６４歩なら▲６６歩だと思うよ
６筋交換できればまずまずだし▲７８金型でも満足じゃない？
藤井先生曰わく「石田流の序盤は苦労が多い 先手なのに苦労してやっと互角」だとか
>>279>>280
△６４歩なら▲６６歩だと思うよ
６筋交換できればまずまずだし▲７８金型でも満足じゃない？
>>727
>>731
藤井も石田を全く指さないってわけでもないよ
棋譜でーたべーすからいくつか持ってきたけど
何故か異様に三浦戦での採用率が高い
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28756
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15137
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11489
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=866
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32296
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32150
>>731
藤井も石田を全く指さないってわけでもないよ
棋譜でーたべーすからいくつか持ってきたけど
何故か異様に三浦戦での採用率が高い
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28756
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15137
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11489
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=866
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32296
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32150
733 ：名無し名人：2012/07/27(金) 18:36:09.00 ID:zj/+ohoV
三浦の右四間に恐れをなしていたということだ
734 ：名無し名人：2012/07/27(金) 19:26:23.52 ID:M0D+ermV
三浦は深浦の棒金にボコられた事があったな。
もしかして三間苦手なんじゃ？
もしかして三間苦手なんじゃ？
735 ：名無し名人：2012/07/27(金) 19:29:00.27 ID:M0D+ermV
深浦の三間に棒金で
なぜその棋譜中継を貼った
誤爆か？
誤爆か？
738 ：名無し名人：2012/08/03(金) 20:15:47.18 ID:f93mgIXL
敢爆か
そろそろ門倉あたりが新手だしてくれると予想
740 ：名無し名人：2012/08/12(日) 20:59:15.26 ID:JYAdkk9w
741 ：名無し名人：2012/08/24(金) 22:21:09.60 ID:7keumTw3
743 ：名無し名人：2012/08/24(金) 22:52:15.71 ID:vaZjqyFM
４手目に角交換された後
▲８八飛車、▲３八銀とする変化は先手指しにくいですか？
▲８八飛車、▲３八銀とする変化は先手指しにくいですか？
どっちも指しにくいよ
>>743４手目の角交換に▲同飛と取って△４５角▲７６角△４２玉▲３８銀△５４角の形だよな
まだ結論が出てないし形勢は互角
私見だけど石田党としては▲７５歩と突くときに指したかった形とかなり違うので指しにくいか
まだ結論が出てないし形勢は互角
私見だけど石田党としては▲７５歩と突くときに指したかった形とかなり違うので指しにくいか
746 ：名無し名人：2012/08/25(土) 09:28:22.84 ID:z1afjkId
>>745
はい。その形です。
最終的に先手は飛車と金の交換で駒得だけど、１八にいる飛車が死に駒なので
先手が悪いと思ってたんですが、形勢は互角でまだ結論は出ていないんですね。
自分が後手で相手が３手目▲７五歩としたら、角交換をするんですが、みんな同銀とされます。
はい。その形です。
最終的に先手は飛車と金の交換で駒得だけど、１八にいる飛車が死に駒なので
先手が悪いと思ってたんですが、形勢は互角でまだ結論は出ていないんですね。
自分が後手で相手が３手目▲７五歩としたら、角交換をするんですが、みんな同銀とされます。
俺も4手目角交換なら同銀だな
相手が許してくれるなら68飛車から美濃に囲ってさてどうするかって感じ
相手が許してくれるなら68飛車から美濃に囲ってさてどうするかって感じ
748 ：名無し名人：2012/08/26(日) 01:20:06.73 ID:L8dObt71
低級臭い話題だな
749 ：名無し名人：2012/08/26(日) 02:00:00.70 ID:60ryH6KF
4手目同銀～68飛の形になるくらいなら、3手目に68飛とした方が得だと思うが
ソースは藤井羽生戦
ソースは藤井羽生戦
>>749
それは全然話が違うだろ
それは全然話が違うだろ
>>746
自分の記憶だと同飛は後手よくなるので最近はあまり指されて無い
ってなにかでみたけど、何で見たか覚えて無い…
そしてその３八銀も先手が悪いから～って何かで見たけど覚えて無い…
角交換に銀でとるのも不愉快なので、飛車で取って３八金型でやってますけど、芳しくない
自分の記憶だと同飛は後手よくなるので最近はあまり指されて無い
ってなにかでみたけど、何で見たか覚えて無い…
そしてその３八銀も先手が悪いから～って何かで見たけど覚えて無い…
角交換に銀でとるのも不愉快なので、飛車で取って３八金型でやってますけど、芳しくない
高崎一生のよくわかる石田流によると
①▲８８同飛▲３８銀は
②▲８８同飛▲３８金はこれからの将棋
③▲８８同銀△４２玉▲６８飛は先手十分になりがち
④▲８８同銀△５４歩▲７７銀は一局
①▲８８同飛▲３８銀は
②▲８８同飛▲３８金はこれからの将棋
③▲８８同銀△４２玉▲６８飛は先手十分になりがち
④▲８８同銀△５４歩▲７７銀は一局
角道開けない棒金って意外と厄介
負けると角落ちで負けたみたいで二倍悔しいし
なんかこういう棒金を綺麗に潰した棋譜ってないかな？
負けると角落ちで負けたみたいで二倍悔しいし
なんかこういう棒金を綺麗に潰した棋譜ってないかな？
４４歩で角道止めるんじゃなくて最初から３４歩突かない形？それなら筋が悪すぎでプロだとまずやらないから棋譜無いと思う
一応対策としては飛車を７８に引いて銀か金を７６に持っていくくらいで簡単に受かる
一応対策としては飛車を７８に引いて銀か金を７６に持っていくくらいで簡単に受かる
755 ：名無し名人：2012/08/30(木) 06:24:57.71 ID:Fw5TZJdP
２４で石田流本組の使い手の名前を教えて下さい
棋譜を再生して序盤や中盤を勉強したいので
出来るだけ強い人を希望します
棋譜を再生して序盤や中盤を勉強したいので
出来るだけ強い人を希望します
756 ：名無し名人：2012/08/30(木) 10:17:53.18 ID:onDgUAe/
本組みを良く指しているのは、soupuri、taigar、kikkoro、-RockmanX-。
Fukuma-Kentaは、以前はよく指していたが、最近は居飛車党になっている。
７七角型だと、nosleeves名人、k-yuta、terrorかな。
三間飛車の棋譜ばかりを集めたサイト（探せばわかると思う）があるので、そこを見るといいよ
Fukuma-Kentaは、以前はよく指していたが、最近は居飛車党になっている。
７七角型だと、nosleeves名人、k-yuta、terrorかな。
三間飛車の棋譜ばかりを集めたサイト（探せばわかると思う）があるので、そこを見るといいよ
757 ：名無し名人：2012/08/30(木) 12:27:46.73 ID:Fw5TZJdP
低級でもできる簡単な棒金対策ってありますか？
桂馬を跳ねない 以上
桂馬跳ねないのは割とガチ
早めに６７銀型作って△８３金に合わせて▲７８飛と引き▲７６銀で７筋を支えるんだ
早めに６７銀型作って△８３金に合わせて▲７８飛と引き▲７６銀で７筋を支えるんだ
>>759-760
ありがとうございます
もし９７に角を上げてた場合に飛車を７８に引いたなら
９５歩をされて端にいる角と９筋がピンチになりそうなんですが大丈夫なんでしょうか？
あとすでに桂馬を上げてしまった後に棒金されたら
△８３金に合わして▲８５桂と跳ねて歩を取ると良いらしいと知ってるのですが
その後どう指したら石田側が棒金を破れるのか教えて下さい
ありがとうございます
もし９７に角を上げてた場合に飛車を７８に引いたなら
９５歩をされて端にいる角と９筋がピンチになりそうなんですが大丈夫なんでしょうか？
あとすでに桂馬を上げてしまった後に棒金されたら
△８３金に合わして▲８５桂と跳ねて歩を取ると良いらしいと知ってるのですが
その後どう指したら石田側が棒金を破れるのか教えて下さい
なかなか破れないから桂跳ね保留が流行ってるんやで
９７角は７７桂とセットの手だから棒金がなくなるまで角上がりも保留で
９７角は７７桂とセットの手だから棒金がなくなるまで角上がりも保留で
>>763
桂を跳ねた後にする対棒金の一例
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67016
変化は石田流道場とかに詳しい。
>>763
対棒金の決定策が桂も角も上がらない久保流棒金破り
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6976
最近の石田流の本だと大体書いてる対策でシンプルかつ強力
桂を跳ねた後にする対棒金の一例
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67016
変化は石田流道場とかに詳しい。
>>763
対棒金の決定策が桂も角も上がらない久保流棒金破り
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6976
最近の石田流の本だと大体書いてる対策でシンプルかつ強力
765 ：名無し名人：2012/09/02(日) 15:26:42.75 ID:J8DUf53w
>>764は少し古い形だね(勿論今も普通に有力だけど)
最近は銀を早めに動かすから７６にいるのは金より銀が多いかな
最近は銀を早めに動かすから７６にいるのは金より銀が多いかな
767 ：名無し名人：2012/09/03(月) 06:21:57.09 ID:cZzPB1xT
久保先生、実戦では６８銀～６７銀と指すのに、本には６７銀型の受け方は書いてないんだよな。
初めて１２級になれた(^^)
戦法を指しなれてるはずの石田流本組から将棋始めたてのころ１番最初に覚えた原始中飛車に変更したのが良かったっぽい
石田流(三間飛車)やっぱり低級者では使いこなせなくて弱いのかな？
戦法を指しなれてるはずの石田流本組から将棋始めたてのころ１番最初に覚えた原始中飛車に変更したのが良かったっぽい
石田流(三間飛車)やっぱり低級者では使いこなせなくて弱いのかな？
そうだね 原始中飛車のほうが強いからそのまま頑張りな
自分が石田覚えたてのときは飛車の死亡率がやばかったなぁ
石田流本組みからどうやって攻めていいかわからなくてとりあえず桂跳ね高美濃まで進展させて
相手も玉側の桂跳ねてきたからとりあえず桂交換してみたら△84桂で飛車が死ぬ
袖振り飛車されて端角の応援が間に合わなくてなんだかんだで飛車が死ぬ
棒金で飛車が死ぬ
久保さんがあんな飛車を元気にぶん回せてることが信じられなかった
石田流本組みからどうやって攻めていいかわからなくてとりあえず桂跳ね高美濃まで進展させて
相手も玉側の桂跳ねてきたからとりあえず桂交換してみたら△84桂で飛車が死ぬ
袖振り飛車されて端角の応援が間に合わなくてなんだかんだで飛車が死ぬ
棒金で飛車が死ぬ
久保さんがあんな飛車を元気にぶん回せてることが信じられなかった
62 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 02:51:01.45 ID:21l42L8b
初めて１２級になった(^^)
戦法を三間飛車→中飛車に変更したのが良かったっぽい
768 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 03:00:28.41 ID:21l42L8b
初めて１２級になれた(^^)
戦法を指しなれてるはずの石田流本組から将棋始めたてのころ１番最初に覚えた原始中飛車に変更したのが良かったっぽい
石田流(三間飛車)やっぱり低級者では使いこなせなくて弱いのかな？
もう○ねよ本当に
初めて１２級になった(^^)
戦法を三間飛車→中飛車に変更したのが良かったっぽい
768 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 03:00:28.41 ID:21l42L8b
初めて１２級になれた(^^)
戦法を指しなれてるはずの石田流本組から将棋始めたてのころ１番最初に覚えた原始中飛車に変更したのが良かったっぽい
石田流(三間飛車)やっぱり低級者では使いこなせなくて弱いのかな？
もう○ねよ本当に
アンチ石田流ｗ
まぁ強くなれば石田流の魅力に気づくだろ
まぁ強くなれば石田流の魅力に気づくだろ
人によって向き不向きの戦法ってあるからね
客観的にみて石田流は先手番の振り飛車では№１だと思うんだけど
客観的にみて石田流は先手番の振り飛車では№１だと思うんだけど
ぼくていきゅうだけど中飛車はまんなかがひらいてきらい
石田の棋譜くれ
>>777
これがほんまの石田流や
これがほんまの石田流や
>>777
これは完全に石田流だな
これは完全に石田流だな
>>777
石田流の棋譜ではなく、本当に石田の棋譜だったでござるの巻
石田流の棋譜ではなく、本当に石田の棋譜だったでござるの巻
昨日買ってきた石田の本読んで
早速24で指したろうと思ってたら相振りに逃げやがった
実際相振りにされるのと定跡大きく外されるのって何割ぐらい？
早速24で指したろうと思ってたら相振りに逃げやがった
実際相振りにされるのと定跡大きく外されるのって何割ぐらい？
石田やるなら相振りは指せないと
相振りは定跡を作りにくいらしいね
ﾑﾘﾎﾟ
ﾑﾘﾎﾟ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩
将棋年鑑並べてるけどこの出だしで相振りになった対局がほとんどない
向い飛車＋金美濃から2筋狙い（永瀬佐藤とか、藤井と誰かのNHK杯、解説が鈴木であったと思う）とか、△５五角～△８二角の相振りをやられたときの先手の構想が知りたいのに
24で超強豪クラスの棋譜あればｐｌｚ
将棋年鑑並べてるけどこの出だしで相振りになった対局がほとんどない
向い飛車＋金美濃から2筋狙い（永瀬佐藤とか、藤井と誰かのNHK杯、解説が鈴木であったと思う）とか、△５五角～△８二角の相振りをやられたときの先手の構想が知りたいのに
24で超強豪クラスの棋譜あればｐｌｚ
786 ：名無し名人：2012/09/12(水) 00:36:36.22 ID:az3e03/u
そう
石田流はたくさん指したけど、それでも７五歩は違和感バリバリ
790 ：名無し名人：2012/09/12(水) 01:12:27.61 ID:az3e03/u
ｗ
791 ：名無し名人：2012/09/12(水) 04:54:04.60 ID:oGWB7IC1
後手番で▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛
相振り誘っても居飛車にされることが多い。
じゃあ石田流をやろうとすると、袖飛車や金駒二枚で押さえ込まれる
相手居玉なのに・・・
「戸辺流振り飛車で攻め勝つ」はボリューム不足なんでもう一冊欲しいんだけど
「石田流の基本」って低級に理解できる？
相振り誘っても居飛車にされることが多い。
じゃあ石田流をやろうとすると、袖飛車や金駒二枚で押さえ込まれる
相手居玉なのに・・・
「戸辺流振り飛車で攻め勝つ」はボリューム不足なんでもう一冊欲しいんだけど
「石田流の基本」って低級に理解できる？
出来る。初心者からアマトップクラスまで幅広く使える
794 ：名無し名人：2012/09/16(日) 08:13:40.00 ID:gap3oUNw
>>後手番で▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛
相振り誘っても居飛車にされることが多い。
相振りにしないで居飛車にして、石田を受けてたつ人いるよね。-NOAH-さんもそう指していた。
kabagobさんとかも、三間飛車党なのにその指し方で居飛車にするのが得意だな。
相振り誘っても居飛車にされることが多い。
相振りにしないで居飛車にして、石田を受けてたつ人いるよね。-NOAH-さんもそう指していた。
kabagobさんとかも、三間飛車党なのにその指し方で居飛車にするのが得意だな。
この形は後手がノーマル三間や石田流に比べるとかなり駒組が楽な印象
こちらではなく向こうが角道閉じてるから指したい手を全部指せるイメージ
こちらではなく向こうが角道閉じてるから指したい手を全部指せるイメージ
相振りと袖飛車多すぎて石田の本がほとんど役にたってない
>>796
段にいけば減るよ
段にいけば減るよ
>>796
段にいけば減るよ
段にいけば減るよ
799 ：名無し名人：2012/09/16(日) 15:47:05.01 ID:s+nyTmbT
ｗ
開始日時：2012/07/19
棋戦：第20期銀河戦決勝トーナメント2回戦
持ち時間：15分＋30秒＋10分
先手：佐々木慎六段
後手：阿久津主税七段
*放送日2012/09/15
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲７八飛 △４二玉 ▲６六歩 △１五歩 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △３二銀 ▲２八玉 △３一玉 ▲６八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲５八金左 △３三角
▲１八香 △６二飛 ▲１九玉 △５四銀 ▲２八銀 △６五歩 ▲６八飛 △６六歩 ▲同 角 △同 角
▲同 銀 △７六角 ▲７四歩 △６七歩 ▲７八飛 △８七角成 ▲７三歩成 △６六飛 ▲７五角 △７八馬
▲６六角 △４四銀 ▲４八金寄 △６八歩成 ▲６二歩 △５二金右 ▲６一歩成 △７三桂 ▲７二飛 △６九飛
▲６二と △４二金寄 ▲４四角 △同 歩 ▲５二銀 △８五角 ▲４一銀成 △同 金 ▲５二金 △２二玉
▲４一金 △同 銀 ▲５一と △３二銀 ▲４二金 △４三銀打 ▲４一と △同 銀 ▲同 金 △３二金
▲３一銀 △１三玉 ▲４二金 △４九角成 ▲同 金 △同飛成 ▲４三金 △３八金 ▲２二銀不成△２四玉
▲５一角 △１四玉
まで82手で後手の勝ち
うーむ。先手の敗因はなんじゃろけ
四手目△１四歩で端を詰められたら熊るってのが俺のイメージだったんだけど、これは正解だよな
棋戦：第20期銀河戦決勝トーナメント2回戦
持ち時間：15分＋30秒＋10分
先手：佐々木慎六段
後手：阿久津主税七段
*放送日2012/09/15
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲７八飛 △４二玉 ▲６六歩 △１五歩 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △３二銀 ▲２八玉 △３一玉 ▲６八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲５八金左 △３三角
▲１八香 △６二飛 ▲１九玉 △５四銀 ▲２八銀 △６五歩 ▲６八飛 △６六歩 ▲同 角 △同 角
▲同 銀 △７六角 ▲７四歩 △６七歩 ▲７八飛 △８七角成 ▲７三歩成 △６六飛 ▲７五角 △７八馬
▲６六角 △４四銀 ▲４八金寄 △６八歩成 ▲６二歩 △５二金右 ▲６一歩成 △７三桂 ▲７二飛 △６九飛
▲６二と △４二金寄 ▲４四角 △同 歩 ▲５二銀 △８五角 ▲４一銀成 △同 金 ▲５二金 △２二玉
▲４一金 △同 銀 ▲５一と △３二銀 ▲４二金 △４三銀打 ▲４一と △同 銀 ▲同 金 △３二金
▲３一銀 △１三玉 ▲４二金 △４九角成 ▲同 金 △同飛成 ▲４三金 △３八金 ▲２二銀不成△２四玉
▲５一角 △１四玉
まで82手で後手の勝ち
うーむ。先手の敗因はなんじゃろけ
四手目△１四歩で端を詰められたら熊るってのが俺のイメージだったんだけど、これは正解だよな
>>800
74歩だな
74歩だな
早分かり石田流定跡ガイドに一章を使って説明されているが
美濃じゃ面白くなくて、穴熊に組んでやっと互角らしい
咎めるどころじゃないっていう
美濃じゃ面白くなくて、穴熊に組んでやっと互角らしい
咎めるどころじゃないっていう
805 ：名無し名人：2012/09/16(日) 20:38:50.67 ID:R04sR4Tq
将棋世界読めよな
最新型に付いて行くなら必須だろ
四手目△１四歩は超有力だよ
最新型に付いて行くなら必須だろ
四手目△１四歩は超有力だよ
>>802
俺は普通に美濃に組んで戦うけど・・・、ってかプロも穴熊じゃなくて美濃で戦う人の方が現状多いはずだよ
それは多分、短手数で組める美濃に組んで、端に２手掛けさせた代償を相手に払わせたいっていうのがあるんじゃないかな
自分としても７筋余裕で歩交換も出来るし、左銀を速攻で繰り出していく形もやりやすいし特別怖いイメージはないんだけどね
俺は普通に美濃に組んで戦うけど・・・、ってかプロも穴熊じゃなくて美濃で戦う人の方が現状多いはずだよ
それは多分、短手数で組める美濃に組んで、端に２手掛けさせた代償を相手に払わせたいっていうのがあるんじゃないかな
自分としても７筋余裕で歩交換も出来るし、左銀を速攻で繰り出していく形もやりやすいし特別怖いイメージはないんだけどね
>>803
さすがに激しすぎですな
>>804
やっぱ俺のイメージは間違ってなかったか
>>805
最近買ってなかったぜ
>>806
美濃にするときは端を突きたい症候群だから遣りづらかったけど、美濃だと速攻が決まるかな
さすがに激しすぎですな
>>804
やっぱ俺のイメージは間違ってなかったか
>>805
最近買ってなかったぜ
>>806
美濃にするときは端を突きたい症候群だから遣りづらかったけど、美濃だと速攻が決まるかな
808 ：名無し名人：2012/09/16(日) 21:27:08.31 ID:lz9iJCs7
四手目１四歩なんて所詮アマチュアレベルだと序盤に端歩に手を費やして損で終わるだけだろ
24の八段～七段ならまだしもこのスレの住人ほほ級位者なんだから気にするなｗ
24の八段～七段ならまだしもこのスレの住人ほほ級位者なんだから気にするなｗ
玉側の端歩突き越しは級位レベルでもデカいだろ
むしろ級位者同士じゃ端歩に費やした２手をとがめられない気がする
むしろ級位者同士じゃ端歩に費やした２手をとがめられない気がする
後手なのに2手遅れると、級位者だと先攻されて受け身になりがち
だから負けやすい
だから負けやすい
石田の速攻ってのは▲６六歩を決める前に▲７四歩？
812 ：名無し名人：2012/09/17(月) 09:31:54.89 ID:rMN/23+U
4手目は14歩も嫌だし88角成も嫌
この2手は明確なビジョン、具体的な指し手が見えない
ってことで藤井流に逃げてる奴も多いと思う。
この2手は明確なビジョン、具体的な指し手が見えない
ってことで藤井流に逃げてる奴も多いと思う。
88角成には同銀だよね？
そこから四間に振ると75歩が結構負担になってる気がする
立石流とか目指すのかな？
そこから四間に振ると75歩が結構負担になってる気がする
立石流とか目指すのかな？
814 ：名無し名人：2012/09/17(月) 13:19:50.97 ID:jZlRbsz2
おまいら何段？何級？
石田スレ住民の棋力を知りたいから恥ずかしがらずに正直に書いてみて(最高2804様は除く)
俺は2200の四段だけど４手目の１四歩なんて大歓迎だ
石田スレ住民の棋力を知りたいから恥ずかしがらずに正直に書いてみて(最高2804様は除く)
俺は2200の四段だけど４手目の１四歩なんて大歓迎だ
１２５０
15
>>814
流れをぶった切るレス乙
流れをぶった切るレス乙
818 ：名無し名人：2012/09/17(月) 15:14:47.53 ID:rMN/23+U
最近は2700代で推移してるけどはぶられたｗｗ
藤井乙
1700
角交換が一番嫌だな
角交換が一番嫌だな
交換されて後手の6手目は何？
何でも45角打っちゃえばいいんだよ
後は1歩得して居飛車で戦う
何でも45角打っちゃえばいいんだよ
後は1歩得して居飛車で戦う
石田流だと７筋の歩が７５まで伸びてるから筋違い角打っても歩が取れないんじゃね
７６に角を打ち返した形は、本当に振り飛車が良いのかもう一つわからない
自分の飛車先だけ止まってて指しにくい気さえする
自分の飛車先だけ止まってて指しにくい気さえする
７６の角の収まりが良いし飛車先のばされても後で逆襲できるし問題ない
こうやって攻略本を見てクリアするかのようなのは何かね、本来の強さと別だね
初形から駒の配置がバラバラだったら面白いと思う
初形から駒の配置がバラバラだったら面白いと思う
相振りは定跡を作りづらいらしいよ
あとは横歩とか相掛かりとかが棋力が出やすいかな
矢倉さんは無理です
矢倉さんは無理です
相振りは駒組が全てなんだろ？
500ちょいの低級だけど
石田目指すと8割り方合い振りになるのはなんなの
石田目指すと8割り方合い振りになるのはなんなの
アマは6割強振り飛車党
石田から逃げるのが1割後は低級補正と誤差
サンプル数実数を見ないと何とも
石田から逃げるのが1割後は低級補正と誤差
サンプル数実数を見ないと何とも
>>829
いちいち気にするな
いちいち気にするな
>>829
相振りにしとけば急に潰される事がほとんど無いから
相振りにしとけば急に潰される事がほとんど無いから
振り飛車党なら相振りは必修科目だけど、石田党なら尚更な感じがする
先手番なら本組もしくは77角型3、相振り3、升田式石田流2、その他2て感じ
あ、24中級の感想だから異論は認める
先手番なら本組もしくは77角型3、相振り3、升田式石田流2、その他2て感じ
あ、24中級の感想だから異論は認める
834 ：名無し名人：2012/09/30(日) 09:31:41.49 ID:bsr9T8Yw
１０年前なんて石田流なんかこんな感じだったんだな・・・
1 名前：ゆり子[] 投稿日：02/06/25(火) 06:16 ID:xECYnz1g [1/2]
自分から仕掛けられるという振り飛車では異色の戦法
ツボにはまったときのの攻撃力はなかなかのものです
でも、なぜかプロでは出現率が少ない
これはそんな石田流を語るスレです
2 名前：名無し名人[] 投稿日：02/06/25(火) 06:19 ID:6TJ6NuVw
プロが指さないのは、優秀じゃないからだよ？
そんなもの極めようという根性が、受け方知らないやつ倒している卑怯な奴になりたいのかね？
1 名前：ゆり子[] 投稿日：02/06/25(火) 06:16 ID:xECYnz1g [1/2]
自分から仕掛けられるという振り飛車では異色の戦法
ツボにはまったときのの攻撃力はなかなかのものです
でも、なぜかプロでは出現率が少ない
これはそんな石田流を語るスレです
2 名前：名無し名人[] 投稿日：02/06/25(火) 06:19 ID:6TJ6NuVw
プロが指さないのは、優秀じゃないからだよ？
そんなもの極めようという根性が、受け方知らないやつ倒している卑怯な奴になりたいのかね？
10年前といえば四間飛車最強説が主流だったからな
836 ：名無し名人：2012/10/01(月) 01:18:03.64 ID:+xDUtBD9
ゴキゲン中飛車も昔は筋の悪い力戦中飛車で低級の戦法って言われてたよ
837 ：名無し名人：2012/10/01(月) 02:07:35.89 ID:eYUfKZcu
逆に大昔はツノ銀中飛車が不敗の陣って呼ばれるほどの最強戦法だったんだよな
>>837
今でも不敗の陣って呼ばれてるよ・・・・・・二枚落ちではね
今でも不敗の陣って呼ばれてるよ・・・・・・二枚落ちではね
839 ：名無し名人：2012/10/14(日) 17:05:55.12 ID:KcsoPuFj
相穴熊で、５九銀～４八銀って銀を引きつける指し方を解説した本なかったっけ？
正確に指されると厳しいみたいな解説だったと思うんだけど
正確に指されると厳しいみたいな解説だったと思うんだけど
840 ：名無し名人：2012/10/14(日) 17:20:35.92 ID:btastZMp
升石なら何冊かある。
841 ：名無し名人：2012/10/14(日) 18:44:20.41 ID:hmGECtnt
ID変わったけど
そういう意味じゃなくて、四角い穴熊にプラスで左銀を４八にくっつける形。ってか角交換型なら相穴なるわけないだろ
６七銀が本筋だけど、５九銀という指し方もあるというような解説だった。戸辺や高崎の本かと思ったけど違ってた
そういう意味じゃなくて、四角い穴熊にプラスで左銀を４八にくっつける形。ってか角交換型なら相穴なるわけないだろ
６七銀が本筋だけど、５九銀という指し方もあるというような解説だった。戸辺や高崎の本かと思ったけど違ってた
844 ：名無し名人：2012/10/14(日) 19:18:53.29 ID:KcsoPuFj
プロが解説している内容が知りたいという趣旨なんだが？
低級は我流で通用するからいいよな
低級は我流で通用するからいいよな
中級レベルなら十分だと、
中段が教えてあげてるんだよｗ
中段が教えてあげてるんだよｗ
846 ：名無し名人：2012/10/14(日) 19:42:15.52 ID:hmGECtnt
中段って4段くらいか？どっちにしろ雑魚じゃん・・・
まさか4段如で俺は強いとか思ってるんじゃないだろうな
まさか4段如で俺は強いとか思ってるんじゃないだろうな
低級だの中級だのよりははるかに強いだろｗ
四段で粋がってる雑魚ﾜﾛｽｗｗ
六段ぐらいになってから発言しろやｗ
六段ぐらいになってから発言しろやｗ
六段て雑魚だろ
せめて7、8段にならねーとな
って言い出だすときりが無いなｗ
そもそも、低級を貶めていきがってる844を受けたのが845だろ。
せめて7、8段にならねーとな
って言い出だすときりが無いなｗ
そもそも、低級を貶めていきがってる844を受けたのが845だろ。
中級で調子こいてるヤツもいるんだから、
それぞれのレベルでモノは言っていいだろ
二人で会話する分には、強い方が偉い。
中級よりは上級がえらいし、
上級よりは低段がえらい。
それぞれのレベルでモノは言っていいだろ
二人で会話する分には、強い方が偉い。
中級よりは上級がえらいし、
上級よりは低段がえらい。
10級よりは9級がえらい
9級よりは8級がえらい
～（中略）～
七段よりは八段がえらい
当たり前のことだな
自分に都合のいいトコで無根拠に区切るのは頭が悪いな
9級よりは8級がえらい
～（中略）～
七段よりは八段がえらい
当たり前のことだな
自分に都合のいいトコで無根拠に区切るのは頭が悪いな
>>849
七段、八段の雑魚が粋がってんじゃねえよ
七段、八段の雑魚が粋がってんじゃねえよ
>>852
９段 １０段の雑魚がいきがってんじゃねえよ
９段 １０段の雑魚がいきがってんじゃねえよ
854 ：名無し名人：2012/10/14(日) 22:44:28.80 ID:hmGECtnt
低級と言ったのが気に障ったなら謝る。申し訳ない。訂正する
プロが解説している内容が知りたいという趣旨なんだが？
雑魚は我流で通用するからいいよな
プロが解説している内容が知りたいという趣旨なんだが？
雑魚は我流で通用するからいいよな
>>854
お前何段？
お前何段？
おお、これぞ石田スレ！
857 ：名無し名人：2012/10/15(月) 12:33:42.29 ID:bbI7nuG0
8段がいうなら全力で謝罪するけど
中段（爆
中段（爆
随分と態度のでかい乞食がいるな
859 ：名無し名人：2012/10/15(月) 22:05:17.36 ID:ZqxotOs9
将棋板では強い奴が偉いからね
ここで揉めるな。↓でやれ
将棋で決着をつけるスレpart3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1350309922/
ID:中級 VS ID:中段 @ 大阪道場
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1350309922/
将棋で決着をつけるスレpart3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1350309922/
ID:中級 VS ID:中段 @ 大阪道場
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
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| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
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861 ：名無し名人：2012/10/16(火) 18:26:52.80 ID:PhRtuY+q
何で俺が中段相手に指導してやらないといけないんだよ
それに、俺は中級ではないが。上級という表現ならまあ間違ってはないかな。但し奨励会基準だけどｗ
それに、俺は中級ではないが。上級という表現ならまあ間違ってはないかな。但し奨励会基準だけどｗ
861 名前：名無し名人 ：2012/10/16(火) 18:26:52.80 ID:PhRtuY+q
何で俺が中段相手に指導してやらないといけないんだよ
それに、俺は中級ではないが。上級という表現ならまあ間違ってはないかな。但し奨励会基準だけどｗ
何で俺が中段相手に指導してやらないといけないんだよ
それに、俺は中級ではないが。上級という表現ならまあ間違ってはないかな。但し奨励会基準だけどｗ
863 ：名無し名人：2012/10/16(火) 18:58:31.30 ID:ler4nudr
脳内高段者ばかりだな
石田流は嫌い
865 ：名無し名人：2012/10/16(火) 19:51:35.96 ID:IiLru4pk
中段（爆）はどこ行った？
対局まだー？
将棋で決着つけないのー？
将棋で決着つけないのー？
中段対中級かｗ
中級（>>861）が逃げて決着ついたみたいだな・・・
869 ：名無し名人：2012/10/17(水) 09:03:27.27 ID:Sa8/wOCN
中段(笑)の自演乙
自己レス
相穴は村田の定跡ファイルだったわ
相穴は村田の定跡ファイルだったわ
871 ：名無し名人：2012/10/27(土) 16:56:35.24 ID:MTcD1+jc
今までは感覚で適当に指してたのでそろそろ本でも買って本気で勉強しようと思ってるんだがオススメある？(相振りも勉強したい)
＠24のＲ2200
＠24のＲ2200
そのまま感覚で指し続けろ
なにか画期的な指し方に目覚めるかもしれん
なにか画期的な指し方に目覚めるかもしれん
念願の五段(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ
過去何度もリーチを退けられたが、とうとう初突破！
ラストの詰むや詰まざるやで宅急便がきたのには参ったわ
過去何度もリーチを退けられたが、とうとう初突破！
ラストの詰むや詰まざるやで宅急便がきたのには参ったわ
おめでとう
戸辺堀口
73桂成に92飛だとどうなるんだ？
73桂成に92飛だとどうなるんだ？
自己解決
しかし戸辺本のときから思っていたけど違和感の残る仕掛け
56銀が攻めに参加しないなら、68銀のままで相手が41に離れ駒ある間に仕掛ければいいじゃんと思ってしまう。24なら実際それで7段相手にも勝てる
そういや類似型に戸辺伊奈戦があったな。あれは57銀だけど
しかし戸辺本のときから思っていたけど違和感の残る仕掛け
56銀が攻めに参加しないなら、68銀のままで相手が41に離れ駒ある間に仕掛ければいいじゃんと思ってしまう。24なら実際それで7段相手にも勝てる
そういや類似型に戸辺伊奈戦があったな。あれは57銀だけど
この戸辺シザ戦の仕掛けだとあっさり後手まけてますけど、こんなに簡単にいくものなのですか？
△６四桂馬、△７五歩とかはどうなんですかね。あるいは△９九角成にかえてなにか別の手とか。
△６四桂馬、△７五歩とかはどうなんですかね。あるいは△９九角成にかえてなにか別の手とか。
▲７８飛△８四歩▲７六歩△８五歩▲７七飛なんて将棋を研究している人がいるらしい
知ってる
石田流にも一手損の波か
一手損しても千日手模様を回避できるならありかもね
２４の高段で▲７七飛は２～３回見たことがあるな
だけど序盤乱戦に相手が乗って来なかったら一手損升田式の千日手か
先手として頑張って無理をするかどちらかの展開だろうし多分プロでは指されんだろ
だけど序盤乱戦に相手が乗って来なかったら一手損升田式の千日手か
先手として頑張って無理をするかどちらかの展開だろうし多分プロでは指されんだろ
先手中飛車とか向かい飛車とか、角交換四間とか
ライバルが多いから流行らないだろうな
ライバルが多いから流行らないだろうな
885 ：名無し名人：2012/11/07(水) 00:20:25.66 ID:wYljdDnP
4手目角交換と14歩が嫌だから、初手78飛に逃げてるわ
後手のゴキ中相手にさえ超速使ってやっと五分くらいだから
先手中飛車が滅ぼされるのは当分先なんだろうな
一手損で升田式って好きな人はやるんだろうな
先手中飛車が滅ぼされるのは当分先なんだろうな
一手損で升田式って好きな人はやるんだろうな
先手中飛車は滅ばないだろ
初手▲５６歩は相振りでダメそうだけど▲７６歩△８４歩▲５６歩からのパターンはずっとこの先生きのこる
初手▲５６歩は相振りでダメそうだけど▲７６歩△８４歩▲５６歩からのパターンはずっとこの先生きのこる
>>887
根拠は？
根拠は？
ID:FWGwvQhz は騙りの荒らしなのでスルー推奨
先手中飛車って勝率かなりいいだら？
>>890
静岡県民乙
静岡県民乙
石田で無双
893 ：名無し名人：2012/11/26(月) 12:56:01.51 ID:Z+VlKniV
このスレに石田流の基本２早石田と角交換型を買った高段者いない？(最高Ｒ2804の某氏は除く)
読んだ感想聞かせて欲しいです
ちなみに自分はＲ2250前後です
読んだ感想聞かせて欲しいです
ちなみに自分はＲ2250前後です
買いました
良かったです
良かったです
自分は両方とも買ったけどすごく良かった（小並感）
冗談はさておき振り飛車党なら著者が鈴木or戸部なら買って損はないでしょ
密林で詳しくレビューしてあるからそっち参考にした方が良いかと
冗談はさておき振り飛車党なら著者が鈴木or戸部なら買って損はないでしょ
密林で詳しくレビューしてあるからそっち参考にした方が良いかと
896 ：名無し名人：2012/11/26(月) 18:11:28.05 ID:Z+VlKniV
俺が羽生られててﾜﾛﾀ
4手目角交換～同銀で、相振り型が載ってないな。54歩を含めて
32金～33金～22飛から27一点狙いはなかなか面倒だと思うんだけど、マイナーだから解説されてる本とか見たことない
某m6段しか使い手がいないけど↓
先手：6段
後手：m6段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △３二金
▲６八飛 △３三金 ▲４八玉 △２二飛 ▲３八玉 △２四歩
▲７八飛 △２五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４五角
▲５八金左 △２七角成 ▲同 玉 △２六歩 ▲３八玉 △２七歩成
▲４八玉 △７三歩 ▲７六飛 △２八歩 ▲４五角 △２九歩成
▲６三角成 △７二銀 ▲５三馬 △３九と ▲３一馬 △４九と
▲同 玉 △３八と ▲同 玉 △４九銀 ▲同 玉 △２九飛成
▲３九銀 △３八金 ▲５九玉 △３九龍 ▲６八玉 △４二銀
▲５六飛
まで49手で先手の勝ち
32金～33金～22飛から27一点狙いはなかなか面倒だと思うんだけど、マイナーだから解説されてる本とか見たことない
某m6段しか使い手がいないけど↓
先手：6段
後手：m6段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △３二金
▲６八飛 △３三金 ▲４八玉 △２二飛 ▲３八玉 △２四歩
▲７八飛 △２五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４五角
▲５八金左 △２七角成 ▲同 玉 △２六歩 ▲３八玉 △２七歩成
▲４八玉 △７三歩 ▲７六飛 △２八歩 ▲４五角 △２九歩成
▲６三角成 △７二銀 ▲５三馬 △３九と ▲３一馬 △４九と
▲同 玉 △３八と ▲同 玉 △４九銀 ▲同 玉 △２九飛成
▲３九銀 △３八金 ▲５九玉 △３九龍 ▲６八玉 △４二銀
▲５六飛
まで49手で先手の勝ち
誤植と言うか、戸辺の勘違いなんだろうけど
P220は明らかな間違い。このシリーズにしては珍しい
P220は明らかな間違い。このシリーズにしては珍しい
ウホツ 石田に４手目角交換から相振りで阪田流とかステキすぎるな
やられたら嫌な戦法だと思うけど
上の棋譜だって、2筋破られた辺りは後手がいいはずだし
瞬間的に88銀68飛の形が酷いんだよな。解消するには38玉～78飛だけど、その38玉の弱点を狙われる
解消される前に動かれるときつい
上の棋譜だって、2筋破られた辺りは後手がいいはずだし
瞬間的に88銀68飛の形が酷いんだよな。解消するには38玉～78飛だけど、その38玉の弱点を狙われる
解消される前に動かれるときつい
78飛を急がずに一旦囲えばいんじゃないの？
確かそれ１個前のこのスレでも話題になってたよな
そんで俺が「こうしたらどう？」みたいなんを書いた覚えがある
そんで俺が「こうしたらどう？」みたいなんを書いた覚えがある
囲いもそこそこに速攻角頭攻めればよしという結論だったよ
906 ：名無し名人：2012/11/28(水) 19:44:21.36 ID:WhpTJADY
907 ：名無し名人：2012/11/28(水) 21:45:41.38 ID:uQHftZCt
俺が知ってるの人は現在五段のm五段だが、ちょっと形が違う。
この指し方は、他に何人か見かけた。
開始日時：2012/05/02 22:29:25
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：石田流
先手：S六段
後手：m五段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △３二金 ▲３八銀 △６四歩
▲４八玉 △３三金 ▲５八金左 △２二飛 ▲４六歩 △６三角
▲６六歩 △２四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲６八飛 △２五歩
▲６五角 △７二角 ▲７四歩 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩
▲７三歩成 △同 桂 ▲４七角 △２八歩成 ▲７四歩 △８二銀
▲６四歩 △６二歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △８二銀
▲７五桂 △２六飛 ▲６三歩成 △同 歩 ▲７三歩成 △同 銀
▲６三桂成 △６七歩 ▲７八飛 △６三角 ▲７三飛成 △７二金
▲８四龍 △３八と ▲同 角 △６八歩成 ▲同 金 △２八飛成
▲８一龍 △６一歩 ▲６四歩 △５四角 ▲３九金 △５九銀
▲４九玉 △７六角 ▲５八金 △６六桂 ▲５二銀 △４二玉
▲４一銀成 △同 玉 ▲７四角 △６三銀 ▲２八金 △５八角成
▲３八玉 △７四銀 ▲６一龍 △５一金
まで82手で後手の勝ち
この指し方は、他に何人か見かけた。
開始日時：2012/05/02 22:29:25
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：石田流
先手：S六段
後手：m五段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △３二金 ▲３八銀 △６四歩
▲４八玉 △３三金 ▲５八金左 △２二飛 ▲４六歩 △６三角
▲６六歩 △２四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲６八飛 △２五歩
▲６五角 △７二角 ▲７四歩 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩
▲７三歩成 △同 桂 ▲４七角 △２八歩成 ▲７四歩 △８二銀
▲６四歩 △６二歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △８二銀
▲７五桂 △２六飛 ▲６三歩成 △同 歩 ▲７三歩成 △同 銀
▲６三桂成 △６七歩 ▲７八飛 △６三角 ▲７三飛成 △７二金
▲８四龍 △３八と ▲同 角 △６八歩成 ▲同 金 △２八飛成
▲８一龍 △６一歩 ▲６四歩 △５四角 ▲３九金 △５九銀
▲４九玉 △７六角 ▲５八金 △６六桂 ▲５二銀 △４二玉
▲４一銀成 △同 玉 ▲７四角 △６三銀 ▲２八金 △５八角成
▲３八玉 △７四銀 ▲６一龍 △５一金
まで82手で後手の勝ち
それはスレで何度もあげられてきてる
修正
先に45角を打たない変化は、36歩～37銀の変化もある
先に45角と打つことでその変化を消せるわけだな。深く考えてないから良し悪しは分からないけど
先に45角を打たない変化は、36歩～37銀の変化もある
先に45角と打つことでその変化を消せるわけだな。深く考えてないから良し悪しは分からないけど
石田流が一番美しい
912 ：名無し名人：2012/12/15(土) 19:54:21.98 ID:3Ba0WJwF
質問です
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲６六飛 △２七角成
▲７四歩 △同 後 ▲５五角 △２二銀 ▲３六歩
ここで△６四歩からの考えられる進行を教えて下さい
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲６六飛 △２七角成
▲７四歩 △同 後 ▲５五角 △２二銀 ▲３六歩
ここで△６四歩からの考えられる進行を教えて下さい
確か素敵三間に載ってたね
天野そうふが香落ちでやった手順だっけ
天野そうふが香落ちでやった手順だっけ
915 ：名無し名人：2013/01/09(水) 21:40:12.69 ID:LPma3lLn
石田スレ住民的には菅井ノート先手編は買いなのか？
まだ売ってないからなんとも言えないけど俺は多分買う
買いだろ
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛△６四歩▲４八玉△６三銀
▲７五歩△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△３三角▲３八銀△２二玉
▲１六歩△１二香
この局面で▲６五歩の仕掛けは成立する？変化はいろいろありそうだけど無理攻めの感じもするんだけど
▲７五歩△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△３三角▲３八銀△２二玉
▲１六歩△１二香
この局面で▲６五歩の仕掛けは成立する？変化はいろいろありそうだけど無理攻めの感じもするんだけど
一目無理っぽい
銀が５６にいないから攻めが軽すぎる
銀が５６にいないから攻めが軽すぎる
△４四歩と無難に止めるかな～
921 ：名無し名人：2013/01/23(水) 23:25:34.86 ID:bMxgKFxn
先手編のレビューよろ
まだ１回しか読んでないけどすげく詳しく書いてあった
この本しか載ってないだろうなって変化いっぱいあったし既存だけど最近見てない変化もプロ間での評価とか書いてあって参考になった
ページ数の内訳は石田流対居飛車が５割
中飛車対居飛車が４割
石田流の相振りが１割くらい
この本しか載ってないだろうなって変化いっぱいあったし既存だけど最近見てない変化もプロ間での評価とか書いてあって参考になった
ページ数の内訳は石田流対居飛車が５割
中飛車対居飛車が４割
石田流の相振りが１割くらい
923 ：名無し名人：2013/01/27(日) 09:21:55.67 ID:ExsxHUF1
早く読みたいなあ
1週間遅れだから辛い
1週間遅れだから辛い
924 ：名無し名人：2013/01/30(水) 07:09:46.79 ID:NQPQ/yOQ
76歩34歩75歩42玉の局面で検索するとほとんど66歩なんだけど
78飛だと先手おもしろくないという結論出たの？
66歩を突いてくれないと右四間に出来ないのだけれど
78飛だと先手おもしろくないという結論出たの？
66歩を突いてくれないと右四間に出来ないのだけれど
>>924
すぐ▲７八飛だと△８八角成▲同銀△４五角で困ります。
といいながら▲５八玉△２七角成▲７四歩△同歩▲５五角と進んで
結構▲も勝っていてよく分かりません。
▲不利の結論が出たかどうかは知らないけど、無難に石田流に組めるなら
▲６六歩でも腹は立たないということかなと。
すぐ▲７八飛だと△８八角成▲同銀△４五角で困ります。
といいながら▲５八玉△２七角成▲７四歩△同歩▲５五角と進んで
結構▲も勝っていてよく分かりません。
▲不利の結論が出たかどうかは知らないけど、無難に石田流に組めるなら
▲６六歩でも腹は立たないということかなと。
サンクス
無難だからということですか
５５角で３３桂と跳ねさせられて３４飛から３６歩って嫌なんだよね
無難だからということですか
５５角で３３桂と跳ねさせられて３４飛から３６歩って嫌なんだよね
まぁ色々難しい筋もあるみたいだけど、
あえて居飛車が待ち構えてる変化に飛び込む必要もないとの判断で66歩
あえて居飛車が待ち構えてる変化に飛び込む必要もないとの判断で66歩
928 ：名無し名人：2013/01/30(水) 08:00:38.86 ID:j8D89PI6
76歩34歩75歩42玉に78飛とする不届きものにはソフト起動させてボコるだけ
78飛は先手悪いよ
羽生が丸山相手にその７８飛で勝ってるんだよね
その頃はまだ先手やれるんではのお試し時代だった
で、羽生の腕力でなんろかなった将棋
今は78飛は久保も悪いとして捨てている
で、羽生の腕力でなんろかなった将棋
今は78飛は久保も悪いとして捨てている
どうして悪いか書かれている本ある？
将棋世界の久保の講座にあったな。
もっとも、先手勝率50％という言い方だった。
初期値（52～53％）より落ちるのでわざわざ選ぶ変化じゃないと。
もっとも、勝率見込み2割以下の筋違い角ですらアマにはそればっかやるひとはいるので、
50％ならアマは好きでやる分には全く問題ないかと。
俺は78飛は勝ちにくいからやめたけど。
先手勝率45％くらいに感じるわ。
もっとも、先手勝率50％という言い方だった。
初期値（52～53％）より落ちるのでわざわざ選ぶ変化じゃないと。
もっとも、勝率見込み2割以下の筋違い角ですらアマにはそればっかやるひとはいるので、
50％ならアマは好きでやる分には全く問題ないかと。
俺は78飛は勝ちにくいからやめたけど。
先手勝率45％くらいに感じるわ。
鈴木大介の石田流の極意には42玉に78飛車なら角交換から45角がある
これは上にも書いてる人がいるね
66歩なら本組に組める
美濃＋本組に組めれば満足って石田流使いは多いと思う
できるだけ余計な変化を省きたいのなら
66歩から美濃＋本組もしくは最近流行りの美濃＋77角型石田流を目指すのがシンプルだと思う
当然今後78飛車が、本組や77角型に組むより有力な変化が発見されればそちらが多くなるだろうね
これは上にも書いてる人がいるね
66歩なら本組に組める
美濃＋本組に組めれば満足って石田流使いは多いと思う
できるだけ余計な変化を省きたいのなら
66歩から美濃＋本組もしくは最近流行りの美濃＋77角型石田流を目指すのがシンプルだと思う
当然今後78飛車が、本組や77角型に組むより有力な変化が発見されればそちらが多くなるだろうね
その変化なら菅井ノートにチラッと載ってた
▲５５角以下△３３桂▲７４飛△９２飛▲３４飛△３２金▲３６歩△５４歩▲７７角△５２飛で中央狙われた先手が少し面白くないだって
▲５５角以下△３３桂▲７４飛△９２飛▲３４飛△３２金▲３６歩△５４歩▲７７角△５２飛で中央狙われた先手が少し面白くないだって
937 ：名無し名人：2013/01/31(木) 22:03:00.55 ID:19cS8D3Y
相3間で38銀は先手が苦しいと思ってたけどなぁ
田中が指すんだから先手やれるのか
田中が指すんだから先手やれるのか
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △７二飛
▲４八玉 △６二銀
低級同士だとこういうオープニングを迎えることがあるけど
飛車先不突きを咎めるため、飛車を浮いて2～4筋8筋を揺さぶりたいけど
どのタイミングで浮けばいいの？
６四銀型を作られたあと浮いたら、そこで仕掛けられて押さえ込まれた
▲４八玉 △６二銀
低級同士だとこういうオープニングを迎えることがあるけど
飛車先不突きを咎めるため、飛車を浮いて2～4筋8筋を揺さぶりたいけど
どのタイミングで浮けばいいの？
６四銀型を作られたあと浮いたら、そこで仕掛けられて押さえ込まれた
48玉も省略してすぐに、飛車浮いて8筋伸ばしたり、角頭に回りたい
やっぱり持久戦は相手の理想だと思う。逆棒銀発動させたくないな
やっぱり持久戦は相手の理想だと思う。逆棒銀発動させたくないな
このオープニングだと飛車側でこっちがいろんな権利持ちやすくなる気がする。最初飛車うき～８筋伸ばしなどなどで玉周り整備できなくても、
仕掛けられることに気を付けてればあとからこっちも好きに玉周り組み上げられる
じっくりになっても中級同士だと石田側何も不満なし。上級とか勇断だとどうなの
仕掛けられることに気を付けてればあとからこっちも好きに玉周り組み上げられる
じっくりになっても中級同士だと石田側何も不満なし。上級とか勇断だとどうなの
>>938 これ毎回出る質問だが
すぐに飛浮いてて何が不満なんだろう？
31角～64銀や64歩63銀～74歩などは
当然不成立なんだから
（前者は75に行ける枚数は先手の方が多いから
後者は74歩同歩同銀とされても、73叩きが利くことが多いから）
恐れることは何もないはずなんで気にしない
すぐに飛浮いてて何が不満なんだろう？
31角～64銀や64歩63銀～74歩などは
当然不成立なんだから
（前者は75に行ける枚数は先手の方が多いから
後者は74歩同歩同銀とされても、73叩きが利くことが多いから）
恐れることは何もないはずなんで気にしない
将棋序盤のストラテジーでも▲７六歩△３四歩▲７五歩△４四歩▲７八飛△７二飛がどうこういう読者コメントに簡単ながら返信がついてる
どういう内容なのか教えてください
三間飛車：▲７六歩△３四歩▲７五歩△４四歩▲７八飛△７二飛から
松尾流穴熊にされてしまいます。
△７二飛の形が何とも屈服形で指す気がしませんが、
結構、こういった悩みを持っていらっしゃる方はいるみたい。
仮に相穴熊にしても飛車の性能差で作戦勝ちになりそうな・・・
攻撃力の無い陣形なので、ジックリ組めば不満は無い気がします。
引用元：将棋・序盤のStrategy ２月１０日の記事 より一部抜粋
松尾流穴熊にされてしまいます。
△７二飛の形が何とも屈服形で指す気がしませんが、
結構、こういった悩みを持っていらっしゃる方はいるみたい。
仮に相穴熊にしても飛車の性能差で作戦勝ちになりそうな・・・
攻撃力の無い陣形なので、ジックリ組めば不満は無い気がします。
引用元：将棋・序盤のStrategy ２月１０日の記事 より一部抜粋
実際のところ袖飛車相手って石田側もキツくない？
いや？あんまり大した事ない
抑え込むのかなり難しいし居飛車側もほとんど使ってこない
級は分からないけど
抑え込むのかなり難しいし居飛車側もほとんど使ってこない
級は分からないけど
この前の鈴木広瀬の順位戦は袖飛車だったとおもうけど、あれは鈴木側が失敗したのかな？
あれは袖飛車とは言わないのでは？
袖飛車から棒銀にきたところを角交換して７３歩と打つ筋で大体問題ない
基本は棒金には久保流の飛車引きから65歩で、袖飛車から逆棒銀には角交換して73歩～82角の認識でいいんだけど
それだとどちらも44歩と角道を止めた後仕掛けられたらどうしたらいいんだよということになるから簡単には説明はできないよな
正直自分はよく分かってない
それだとどちらも44歩と角道を止めた後仕掛けられたらどうしたらいいんだよということになるから簡単には説明はできないよな
正直自分はよく分かってない
951 ：名無し名人：2013/02/12(火) 22:52:16.27 ID:foRTHNPs
>>944
つまらんこたえだねー\\\\\^(・´з`・)PPPPP
つまらんこたえだねー\\\\\^(・´з`・)PPPPP
952 ：名無し名人：2013/02/12(火) 23:16:42.20 ID:uCLLesa/
そのブログの人、さっき見たらR2600だったぞ
初歩的な質問だけどさ、８５歩来ない限りは
飛車浮かなくてもいいの？
来なくても浮いた方がいいの？
飛車浮かなくてもいいの？
来なくても浮いた方がいいの？
浮かないと左桂が使えないから浮くに越したことはない。
飛車浮いちゃうと後手に徹底的に待機された時に融通きかないから
それ以外の部分に手をかけて云々っていう妄想ならよくします
それ以外の部分に手をかけて云々っていう妄想ならよくします
早い段階で飛車を浮くと△72飛の袖飛車や、△65歩の仕掛けの時相手が得する変化もありそうだから難しいよなぁ
順位戦の高見対横山は飛車うかなかったね。
８４歩型から居飛車が８５桂として桂交換を迫る筋もある
こちらも桂馬が捌けるから損得は微妙だが
こちらも桂馬が捌けるから損得は微妙だが
順位戦の鈴木大介ｖｓ広しの将棋それでしたね。あれは振り飛車が苦しそうに見えた
あまりに8筋突いてこないと
ついつい７六銀－６八飛から仕掛けたくなってしまうのだが
あんまり上手くいかないｗ
ついつい７六銀－６八飛から仕掛けたくなってしまうのだが
あんまり上手くいかないｗ
基本的にギリギリまで保留したいけど７６飛の後じゃないと７７桂とか９７角とかできないから必要な手数を逆算する必要ありかな
まぁ要するにケースバイケースとしか
まぁ要するにケースバイケースとしか
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲６八金 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △９二飛 ▲３四飛 △３二金
▲３六飛 △５四歩 ▲７七角 △５二飛 ▲２八歩 △３六馬
▲同 歩 △５五歩 ▲８六角 △４一玉 ▲５三角打 △４二銀
▲３五角成 △６二銀 ▲４六馬 △４四歩 ▲３五歩 △４三銀
▲７七角 △５四銀 ▲３四歩 △４五桂 ▲３五馬 △４三金
▲４六歩
苦戦
どうしてこうなった
▲同 銀 △４五角 ▲６八金 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △９二飛 ▲３四飛 △３二金
▲３六飛 △５四歩 ▲７七角 △５二飛 ▲２八歩 △３六馬
▲同 歩 △５五歩 ▲８六角 △４一玉 ▲５三角打 △４二銀
▲３五角成 △６二銀 ▲４六馬 △４四歩 ▲３五歩 △４三銀
▲７七角 △５四銀 ▲３四歩 △４五桂 ▲３五馬 △４三金
▲４六歩
苦戦
どうしてこうなった
何で66歩しないの？
自業自得にしか思えない
自業自得にしか思えない
苦戦したのは居飛車
66歩突かないのは右四間封じの意味もあるかと
66歩突かないのは右四間封じの意味もあるかと
途中までは居飛車良かったけど▲５３角打許して逆転
▲５３角打無かったら後手よし
▲５３角打無かったら後手よし
そうなんだけど35歩～34歩もあるから
どう防いだらいいか難しい
どう防いだらいいか難しい
なるほどそりゃそうですわ
いつでも取れるということと歩が伸びてくるのとで
何となく飛車をすぐに取れずチャンスを逃してしまっていた
いつでも取れるということと歩が伸びてくるのとで
何となく飛車をすぐに取れずチャンスを逃してしまっていた
４２玉には６６歩しないとダメだと思ってた
ツッコミどころ多過ぎるな～ｗｗｗ
とりあえず>>968,969
△2七飛には▲2八角打つで後手不満とされている
▲3八銀と受ける人は居ないと思う
>>967
△3二金は壁となり明らかに損で
ここは△3二銀とするもの
この2七に馬作る（作らせる）指し方は
先手の応手が▲6八金の場合と▲5八玉の場合とで
細かい変化に違いが出てくるんだが
金の場合は本譜の▲3六飛で正しい
玉で受けてる場合は▲3六歩もある
（△2六馬が王手に成らないから）
とりあえず>>968,969
△2七飛には▲2八角打つで後手不満とされている
▲3八銀と受ける人は居ないと思う
>>967
△3二金は壁となり明らかに損で
ここは△3二銀とするもの
この2七に馬作る（作らせる）指し方は
先手の応手が▲6八金の場合と▲5八玉の場合とで
細かい変化に違いが出てくるんだが
金の場合は本譜の▲3六飛で正しい
玉で受けてる場合は▲3六歩もある
（△2六馬が王手に成らないから）
で、▲3六飛にすぐ取っても
飛が打てるわけではないので
この飛は馬を追う1手を指させてから取るものだね
▲3六飛に△3五歩と叩いて
▲同飛に△5四馬と馬の生還を狙う手もあるが
これはいわゆる裏定跡というやつで厳密には先手が得してる
この辺は基本定跡のおさらいになるんで
石田流の基本スレのほうに移動してやるほうがいいのでは？
飛が打てるわけではないので
この飛は馬を追う1手を指させてから取るものだね
▲3六飛に△3五歩と叩いて
▲同飛に△5四馬と馬の生還を狙う手もあるが
これはいわゆる裏定跡というやつで厳密には先手が得してる
この辺は基本定跡のおさらいになるんで
石田流の基本スレのほうに移動してやるほうがいいのでは？
でだ。最終的に▲６六歩か▲７八飛どっちがいいのだ。それだけおしえてくれ。
▲7六歩△3四歩▲7五歩に△4二玉には
・▲6六歩と一旦収める（乱戦に成らないが後手の選択肢が増える）
・かまわず▲7八飛（乱戦になる可能性が高い）
の2つに分岐し、後者は更に
・△8八角成る▲同銀△4五角（ここから▲5八玉と▲6八金に分岐）
・△3二玉（これに対し▲4八玉は悪いので、▲6六歩と▲6八金に分岐）
という風に幾つかの定跡に分かれていくので
先手側に選択の権利のあるものは片方に絞って
後手側に選択権あるものは一通り自分なりに調べて
棋譜ファイルにまとめておくとよいと思う。
個人的意見を言えば、4段までは好みで選んでいくので問題ないと思う
7五まですぐ突いたんだから、▲6六歩を突かされると悔しいので
気合で▲7八飛として△3二玉にも▲6八金と強く指したいと思うけどねｗ
▲5八金左という手も無いわけではないがこれは安定6段以上ないとその後指しこなせないだろう
自分は4，5段往復くらいのときに石田（3手目▲7五歩）を捨てたのでｗ
最新情報には疎いがこの辺の定跡の導入部は変わっていないはず
・▲6六歩と一旦収める（乱戦に成らないが後手の選択肢が増える）
・かまわず▲7八飛（乱戦になる可能性が高い）
の2つに分岐し、後者は更に
・△8八角成る▲同銀△4五角（ここから▲5八玉と▲6八金に分岐）
・△3二玉（これに対し▲4八玉は悪いので、▲6六歩と▲6八金に分岐）
という風に幾つかの定跡に分かれていくので
先手側に選択の権利のあるものは片方に絞って
後手側に選択権あるものは一通り自分なりに調べて
棋譜ファイルにまとめておくとよいと思う。
個人的意見を言えば、4段までは好みで選んでいくので問題ないと思う
7五まですぐ突いたんだから、▲6六歩を突かされると悔しいので
気合で▲7八飛として△3二玉にも▲6八金と強く指したいと思うけどねｗ
▲5八金左という手も無いわけではないがこれは安定6段以上ないとその後指しこなせないだろう
自分は4，5段往復くらいのときに石田（3手目▲7五歩）を捨てたのでｗ
最新情報には疎いがこの辺の定跡の導入部は変わっていないはず
976 ：名無し名人：2013/02/23(土) 13:59:45.02 ID:4ljKyBBq
仕事の本を買いにジュンク堂に行ったついでに石田流の基本『早石田と角交換型』と持ってなかったから寄せの手筋200も一緒に買っちゃったｗ
あとは角道開けずに飛車先突いてくる相手用に中飛車の棋書も買うべきか悩み中
石田スレの人は中飛車本も持ってますか？
あとは角道開けずに飛車先突いてくる相手用に中飛車の棋書も買うべきか悩み中
石田スレの人は中飛車本も持ってますか？
977 ：名無し名人：2013/02/23(土) 15:56:43.57 ID:2VOkU3Oo
石田流はきもちがいいな
特に早石田なんてドカンと決まった日には爆笑ｗｗ
特に早石田なんてドカンと決まった日には爆笑ｗｗ
>>976
最近の典型的な振り飛車党は先手番では石田流＆二手目△84歩に対する中飛車と後手番ではゴキ中で決まりやろ
最近の典型的な振り飛車党は先手番では石田流＆二手目△84歩に対する中飛車と後手番ではゴキ中で決まりやろ
７７飛や６８飛の何が何でも石田をスルーするなよ皆の衆
980 ：名無し名人：2013/02/23(土) 18:03:21.94 ID:lr2u3rt0
980
>>976
▲７六歩△８四歩と進んだ三手目は以下の選択肢がある。中飛車一択というわけでもない。
▲７八飛（三間厨）
▲７七角（向かい飛車厨）
▲６八飛（四間厨）
▲５六歩（中飛車厨）
▲６六歩（様子見厨）
▲７六歩△８四歩と進んだ三手目は以下の選択肢がある。中飛車一択というわけでもない。
▲７八飛（三間厨）
▲７七角（向かい飛車厨）
▲６八飛（四間厨）
▲５六歩（中飛車厨）
▲６六歩（様子見厨）
982 ：名無し名人：2013/02/23(土) 19:34:13.33 ID:4ljKyBBq
石田に組めない時用に中飛車も勉強したいんだけど良書とか知ってる人いますか？
あんまり棋書積むの好きじゃないので２・３冊くらいで広く学べる感じの本を教えて下さい
あんまり棋書積むの好きじゃないので２・３冊くらいで広く学べる感じの本を教えて下さい
大抵菅井ノートでいいんじゃないか説
物足りなかったらブログ漁るなり戸辺本でも買うなり
物足りなかったらブログ漁るなり戸辺本でも買うなり
>>982
パワー中飛車だろうパワー中飛車
パワー中飛車だろうパワー中飛車
豪快中飛車一択
986 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/24(日) 02:13:48.23 ID:c7FSwb7m
>>982
遠山流中飛車持久戦ガイドと遠山流中飛車急戦ガイドでおｋ
遠山流中飛車持久戦ガイドと遠山流中飛車急戦ガイドでおｋ
菅井ノートの対象棋力ってどれぐらい？
R700でも大丈夫？
R700でも大丈夫？
Ｒ７００って８級くらいか？難しいだろうが買ってきて無駄ってことはないと思う
ただ注意しないといけないのは相振りはそんなに載ってないこと ページ数的に１５％くらい
８級で相振り勉強したいなら先に杉本の相振り本あたりを見た方がいい
ただ注意しないといけないのは相振りはそんなに載ってないこと ページ数的に１５％くらい
８級で相振り勉強したいなら先に杉本の相振り本あたりを見た方がいい