新春お好み将棋対局〜ドﾄﾞﾘｰﾑﾏｯﾁ東西巨匠対決〜2

前スレ
新春お好み将棋対局〜ドリームマッチ東西巨匠対決〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325343687/

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000704.jpg
加藤一二三

早漏乙

>>982
このメンツじゃ下手なこと言えんからだろw
このメンツ相手に物怖じせず聞き手できんのは女流界
広しといえど、千葉リョーくらいだろw

スレタイトル間違ったでしょ

>>2
ドムか

ドドリー
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/precure/character/tone/fairy08.gif

ひふみんがあと3勝って言ったのは
毎年勝ち将棋を3つくらい落としているという意味じゃないかな

(´･ω･`)使い切っちゃったね

一二三が出るとスレ伸びる
出なかったらスレ使い切らなかった

>>4
来年は千葉聞き手だな
和はいる意味ない
渡辺も入れたいが、現役を多く知るって点ではやっぱ羽生さんだな

<<4
だから干されたんだけどな。

(´･ω･`)内藤×有吉はあれだったけど
米長×ひふみんの将棋は面白かった

ひふみんは＋3勝で年間10勝前後が目標なんだろ

俺は米長を見直したぞ　正直ひふみんが飛車や角をひかず攻めた時点で
あの守りだったからあ〜ひふみんがもう勝つかな〜なんて思ってた

囲碁の方が金掛けて華やかそうだけど、見る気にならんな
囲碁将棋に限らず、専門番組に芸能人とか呼ぶと、大概つまんなくなるし
それよりなにより今日の企画出したヤツGJすぎｗｗ

現役初めのころから毎年三勝ずつ多く勝っていれば1500勝くらいだから、
ひふみんとしてはまだまだ勝ち足りないという意味では？

正月の振りを豪華出演陣でする将棋番組

今の平均より+3勝って意味だろうな
今年度も残り3ヶ月残してすでに10勝11敗だからな

ひふみんはもっと話してたと思う
あれじゃわけわからないよ
カットしなければ、もっとわけわからなかったと思うけどｗ

確かに、面白かったけど正月である必要はなかったな

(´･ω･`)正月じゃないとやらないし

米はソフトに負けるのは決定的だな。

年寄りの多さに愕然…
羽生先生しかいらね

録画見てる
ひふみんうるさい

棋譜をくれませんか？

将棋板のくせに棋譜が貼られてねえ。お前ら正月くらい仕事しろよ。

(´･ω･`)米長の棋風はコンピュータには相性悪いね
ジリジリ堅くて中押し勝ちのようなタイプの有吉なら良いかも

明石淳は、２０歳の時には、鳥取の小学校同窓会で自称医大生を自慢していた
よ。医大名を聞くと、何と・・・・早稲田大学医学部だと言いだしたよ。
さらに、おいらは、早稲田大学医学部の、がいが教授から、本学始まって以来
の優秀学生と言われたと、自慢していたよ。明石淳の言動を聞いた、
小学校の同級生全員が唖然としていたよ。早稲田に医学部は無いし、外科の漢字も読めないとは。
哀れ哀れ哀れの明石淳だったよ。

見逃した…
NHKオンデマンドとか再放送なさげ？

>>30
オンデマンドはある

字幕入りで再放送してよ
早口すぎて判らない

>>32

ひふみん喋りに字幕を付けると
画面下だけでは足らなくなって
画面全部字幕になっちゃうんじゃ…。

両方　応援してるほうが勝ってよかった

しまった、、、見逃した！
これは痛恨！

加藤＝桂枝雀
米長＝横山やすし
中原＝西川きよし
谷川＝松本人志
羽生＝岡村隆史
渡辺＝？

※年齢が近い人を選びました

>>36
羽生に失礼すぎるだろ

>>37
40歳くらいだとお笑い系の中で最高だろう

>>38
順番だとそうかもしれないけど、岡村って天下を取った感じがしないからなあ

※とひふみんの解説最高だったｗ
年末と年明けにやたら流してたお笑い番組なんかよりもよほど笑ったわ

永久保存レベル

なにこの地味な４人、録画早送りで即消した、「大逆転将棋」は神吉引退でオワか？
明日の囲碁が楽しみだ

>>33
www確かに、そうだな

面白かった

一般戦も持ち時間を減らして欲しい

米長は気障杉で見苦しい

VS.ソフトもいいが
こういう舌戦も将棋の楽しさの一つだったよね　
昔の道場の雰囲気思いだした。　
ハブさんはしがらみ無視で純粋に棋理追求した第一人者だけど、
その羽生さんが楽しんでたのがなんともｗ

>>31
サンクス！

加藤と米長の雑談しか見どころなかったな

正直羽生いらんかったわ

立ち位置をわきまえて一歩控える辺り、さすが羽生だよ

有吉さんの53金右には感心したなあ。
羽生が楽しんでいるのが伝わってきたのもよかった。

米長を黙らせる唯一の男

今見返したｗ
ひふみんｗｗｗｗｗ
手が見え過ぎる71歳ｗ
でも羽生さんが楽しそう。

97手目※の▲４五銀は無理攻めだったが、
ひふみんの104手目△３九飛は大悪手で、
105手目から※に詰みが生じた。
結局詰みを逃してひふみんの勝ちになったようだ。

▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉
▲３二金 △５二玉 ▲４二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉
▲６三銀 △８三玉 ▲７二銀不成△同　玉 ▲６三馬 △同　玉
▲４三龍 △５三歩 ▲６四銀 △７四玉 ▲７五歩 △８三玉
▲７三銀成 △同　玉 ▲５三龍 △６三銀 ▲７四歩 △同　玉
▲８六桂 △７三玉 ▲７四歩 △８二玉 ▲６二龍 △９三玉
▲６三龍 △８三桂 ▲同　龍 △同　玉 ▲７五桂 △８二玉
▲７三銀 △９二玉 ▲８三金 △８一玉 ▲７二銀成

>>53
マジか

羽生がNHK戦で初めて１２３と対決して勝ったときの解説が米

時代の流れを感じた。しかし米は、ひねくれもんだな・・・

羽生が、お疲れ様でしたと言ったら、別に疲れてないけど・・・

羽生に勝ち筋を指摘されたら機嫌悪くなるし・・・もう子供だな

まあ早指しなんてそんなもん

一二三が
2ニに歩を打たれたら同角ですね、それに対して、こうなると、うーん、困っちゃいますねー
みたいな1人ボケ1人ツッコミみたな事やってる時に
後ろの羽生が爆笑してたな
ほんと心底楽しそうだったw

棋譜は…？

あらためて羽生が一二三を敬愛しているのが良く分かった。
共通点も多い。銀好き、弟子を取らないなど。

>>48
羽生は出たくて出ているのではないだろうからなあ
一番楽ができそうな企画をお願いしたのかもしれないなあ

でも羽生以外では収まりが悪いだろう。

実況でも※の叩かれぶりは半端じゃなかった。
あんな陰湿で陰険な老害をいつまでもトップに据えてはいけない。
ほぼ勝ち目はないが、ボンクラに負けたら公の場から消えてほしい。

>>53
サンクス。羽生は詰みが見えていたんだね。解説してほしかったよ。

※とひふみんの解説のとこだけうｐしてみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16591541

この４人も、羽生クラスが解説じゃないと嫌だろ
視聴者もどうせ見るなら羽生が見たいだろうし

感想
最初の羽生は眠たそうｗ

ひふみんと※の解説はネタ？
内藤と有吉は解説でも張り合ってた

※はこの対局ではまずまず力出してたね。でもCOMには負けるだろうｗ

毎年、棋士＆女流のトップクラス出すより
今回みたいなのも少し低レベだが企画自体は悪くない

>>53
羽生が「これじゃー、あのー、・・・凄いことになるんですねぇ」とか言ってたところか
やっぱわかってたんだ、羽生

今年は大逆転将棋ないの(´・ω・`)？

永久保存版決定
対局解説漫才コメント全部面白かった

見忘れた・・・・・・・・・箱根ばかり見てた・・・・・・

内藤vs有吉のテンポの良い指しが良かった。
有吉がかっこよすぎる。高倉健よりかっこ良い。

>>53
そうだね。
詰みかどうかは分からなかったが、３２金、４２金とやるべきだった
※残念

>>64
乙

前スレで聞き手が酷すぎって叫んでた人いたけど
※が２１飛成と指してしまった所を聞き手はちゃんと正解手読んでたね。

吉川精一もついにかぶりましたか

なるほど、米＝横山やすしと思えば腹も立たないかな。
馬鹿にして見てたら、なかなか面白かった。

>>64　ありがとう　願わくば全編をyoukuとかに・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

良かったけど、来年は米長抜きでお願いします

こういうのこそハゲラに出てほしかったな

森内名人は出演してたのですか？

森内は30年後出演します。

30年後は羽生森内佐藤郷田でやって
森内が鼻血をだす

面白かった。
今の将棋は良く分からないけど昔よくみた将棋で楽しかったな。

30年後は、タニーとハブでしょ
7歳の差なんて、70代になれば、同い年みたいなもんだw

タニー80歳
テレビには出られない

羽生はわざと手が見えない振りをしてたな。
ガチ解説の時はガンガン読むのに、今日は「これは積みかどうかわかりませんねぇ」
なんて白々しいｗ

なんつーか、米長嫌いになった。
会長だし、もっとまともな人だと思ってたのに。
人格なさすぎ。

この企画考えた人は表彰ものだなｗ

>>87
マジレスすると
（良い意味での）人格者は、組織の長にはなってはいけないんだよ…
それは政治家でも同じ

米長「プロみたいだね〜」
加藤「将棋が結構分かってんですよね」


　　↑
この一手で将棋もトークも加藤の完勝だったな

中原を呼べなかったのが残念だ

中原は座って将棋指すのキツイと引退のとき言ってたな。

加藤「有吉９段良しでしょ」
米長「これ内藤さんが良いと思いますよ」
高橋「爆笑」w

米長「テレビをご覧の皆さんは　私と加藤さんの仲を良いと思ってんだろうか　悪いと思ってんだろうか」
　　　「羽生先生はどう思ってるか　後で聞かせてもらいましょうかねぇ」

犬猿の仲だろ。

>>53
マジか
確かに指した後に羽生が
これは！？　凄いことになりますね！と言っていたが

手順は長いが難解ではないから
羽生さんならパパッと見て
詰んだくさいぐらいは分かるだろう。

>>93
「加藤さんは私にとって3番目に好きな人ですよ」
「1番好きなのは自分のカミさん。2番目はカミさんと加藤さん以外の全人類」

>>88
おもしろかった。猛獣ショーみたいだったw

>>92
脳疾患で長嶋CMに出れない人になったが
中原はテレビに出れない人になったんじゃなのか

深夜でもいいから再放送希望

>>99

http://www.nhk-ondemand.jp/share/calendar/

明日、NHKオンデマンドで配信されるよ。

面白かったと喜んでみたり
録画し忘れたとか再放送希望とか言ってるヤツの気がしれん
我々からすれば
ほぼ想像通りの内容だったわけだが

脳内出血は再発のおそれがあるから、真剣勝負の将棋は危険すぎて無理すじだろうな

>>101
我々って誰だよw

>>101
我々ｗｗｗ

オッサンに決まってるだろ

正直4人尾の若さバリバリの頃知らんかったが、面白かった。見直したわ

米長加藤とか内藤有吉はネタになる仲の悪さでお互いを認めてる感があるけど
本当にやばい関係なのは内藤桐山らしいな。

まあ我々が将棋始めたころは
４人ともA級だったけども。
４人がそろって番組に出るのは
もう最後だろうな。

>>107
なんでそんなに仲が悪いんだろうな
番組の中でちらっと有吉先生が「○×を読んで以来」とかなんとか
言ってたような気がするが、内藤先生ってエッセイか自戦記でなんか気にさわるような
書き方でもしたんだろうか

夏の将棋祭りで加藤米長ってのがあって、そのときの借りを返したことになるのかな。

>>101
＞米長一門 乙w

このおもしろさは羽生世代の同窓会が30年後にあっても出せないよね
羽生・森内・佐藤・丸山etc.
暗い・・・
なんやかんやいってもみんな常識人だもんな

猛獣ショーというより珍獣ショーみたいだった・・・

初笑いだった

>>112

その頃にはモテと羽生がひふみん化していて


佐藤「ここでこうなると詰む？詰むのかな？フォーーッ！！」

羽生「ああこれはですね、そうですね、こうこうのこうやると詰みませんですね、ええ、ええ」

森内「ニヤニヤ」

丸山「ニヤニヤ」


と全員白髪頭になった4人が騒いでるかもしれんよｗ

一人ぐらい禿げてると思う。
誰だろう・・

４人を年齢順に並べるとどうなるの？

有吉７５
内藤７１
加藤７１
米長６７
らしい

ええ有吉最年長だったのか。大山の弟子だよね？

>>119
うん
大山の一番弟子

今回は中原がいなかったし、羽生世代三強も一人ぐらいいなくても良いだろ

羽生・佐藤・藤井・先崎ぐらいで

師弟で名人戦戦ったのは大山有吉だけ。

確かに羽生は5九に飛車を打ち下ろすと守りにもきくと解説してたな
そしてひふみが3九に飛車を打ち下ろすと、これでは大変な事になると
超手数の詰みでも変化の少ない形だから一目なんだな
羽生恐ろしす

>>120
ちがう。大山の弟子で一番最初に四段になったのは市川伸。
しかし若くして連盟を退会（引退ではない）。

yonenagakunio 米長邦雄
あなたに会うと僕は元氣になるよ。注射を打ってもらうようなもんだ。天敵だ。
7時間前

米長のツイッターで久しぶりの良作
広瀬に独身でいろといったとき以来

羽生もエネルギー貰ってるんだろうなあの人に

>>125
ちょっとほろっときたじゃねーかｗ
ＯＡ見て、自分がとても意地悪に映ってたんでフォローしたのかな？
ひふみんがあまりにも魅力的だったもんなー

>>125
「天敵」が2つの意味になってるのかw

>>125
あーそうだよなー
ひふみんだって若いころは男前のふつーの棋士だったんだし
30年後なんかみんなどう変わってるかなんて分からんのだよな
佐藤も勝負にこだわらないただの将棋好きになってるかもしれんし

魚を輸送する時に天敵を同じ水槽に入れとけば鮮度が落ちにくい的な

個人的にはひふみんの解説が一番嫌。
ちょっと含蓄トークを挟んだり気の利いたジョークで雰囲気作ったりという他者の可能性全て潰すんだもん。

話を広げる気がないもんな。

今録画見てるんだが
めちゃめちゃ面白いな

優等生な女流聞き手はいらん

いま録画見終わったけど、非常に面白かった。
是非レギュラー化してもらいたい。

あの聞き手は棋力にも問題がある
矢内にしとけよ

矢内はいらない
ＮＨＫ杯の米長解説のとき
矢内の愛想笑いが気色悪すぎた

>>135
普段の矢内に問題有りだと思ってる
まぁ毎週日曜朝がこれでは辛いかもしれんが

矢内ファンならすまん

聞き手に棋力は要らんだろう。アマ初段もありゃいいさ。
今回の人は話し方もしっかりしてるし、きれいだし、俺はいいと思うな。

米長ってなんで2chでこんなに嫌われてるの？
変人ではあるが棋士としても会長としても有能だと思うんだが
今日のひふみんとの解説も毒含んでたけどひふみんの多動のスパイスになって凄くよかったし

米長対ひふみんの動画も上がってるぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16591209

米長がどうという話じゃないんだよ。2chがそのレベルの人々で大半を占められてるというだけ。俺のガキの頃（昭和末期）はよく公衆便所に大人の落書きを見てゾッとしたけど、そういうレベルの大人が現代はここにいる。

>>139　こういうのが連呼してるだけ。
石田衣良　
簡単に人を憎むのは止めた方がいいですよ。
心の機構がそうなってしまうと、次からは人を憎むことでしか自分の確認出来なくなってしまうから。

>142は俺のことを言ってるのかな？

>>139
(´･ω･`)女流排除の時とか人(弟子?)の婚約者に手をとか
「人」としては良識なさそうだからじゃないかな

自分も※は嫌いじゃないな。
もし自分が、※が大判解説する時に聞き手を務める女流棋士の立場だったなら
かなり嫌いになるかもだが、そういう立場の人間じゃないしなあ。

確認というか「負」のエネルギー源というか。
うらやむと憎むが判んなくなってる奴もいるし。
上手く昇華出来んととんでもない方向行っちゃう事もあるしで。

訂正：大判→大盤

スカしてる奴が一番嫌い。
※も加藤も自分に正直っぽくていい。

米長は19歳の時に女1000人斬り宣言をして、手当たり次第に女に手を出した。
弟子の女子中学生とか、他人の婚約者（2回も）とか。
以前にも誰か書いてた気がするんだが、女好きなのは構わない。
しかし、超えちゃいけないラインがあるだろうと思う。

今の時代なら確実なアウトな人種だな。
今は自分を隠した良い子ちゃんが良い子ちゃんの時代だからね。

>>139
すべてはここに常駐してる荒らしがやってる。

昔は逆に米長マンセーばかりだった。
だがあるときを境に逆に米長バッシングばかりになった。

文章が同じなので同一人物であることはわかる。
おそらく米長に対する私怨と思われる。

ただいくら工作しても現実の意見とはまるで違うし、
相手にしない方がいい。

いくら正論でいっても無駄だし
引きこもりで一日中２ｃｈに張り付いてる廃人だから
とてもじゃないのが普通に働いてる人間には相手出来ないｗ

まあ米長もあんなキャラだし
過去には確かに悪行もあったろうから
「うぜー」「氏ね」くらいのレスはツッコミという意味で有りだと思うが
長文で陰湿に人格攻撃するのは行き過ぎかもな

>>139
米長が嫌いな理由か
裏表かな。
表しか見なければ洒脱な好人物だよね。

録画の一局目を見終わった。
内藤と有吉くらい年配になると、さすがに感想戦で所々忘れちゃうんだね。
加藤は相変わらず一方的で人の話を聞かず、他人として見てる分には面白いキャラですね。前歯無い？
米長は加藤が何言っても気にしない性格と知っての毒舌だろう。
みんな小さい頃からの知り合いで将棋で張り合えて、うらやましい晩年だなぁ。
さて、二局目。

>>140
この動画の最後マジキチだなｗ
わざと気持ち悪い声にしてるんだろうか

ひふみんのテンションを見ていると、いつかしゃべっているときにばたっと
倒れそうで怖い。この人に将棋関係の仕事をさせてはいけないんじゃないか?
それから、奥さんが大変そうだな・・・

ひふみんはポックリタイプだろうね。

米長現役時代
・当時中学生だった弟子の林葉を強姦。
・升田に思いつきでしゃべる詐欺師と言われ、こいつがトップになったら将棋界は終わりと言われる。
・大山にも嫌われる。入院してる大山から、将棋界は任せたと言われたと、でたらめを言う。
・桐谷の婚約者を自分の愛人にする。
・理事選に落ちて、怪文書
・A級から落ちたら引退すると言ってたのに、実際に落ちたら、「各棋戦で要請があったら指す」と意味のわからんことを言う。
米長会長時代
・毎日に紙一枚で名人戦の契約中止を申し入れ、大騒動になる。
・その関係で、８大棋戦の１つの朝日オープンが終了。
・棋聖戦の契約金が削られたのを、どっかの爺さんにばらされる。
・女流に独立を促し、実際に独立しようとしたら妨害して、女流分裂。
・三崎マグロ大会を妨害。
・ソフトとの対局禁止令を出し、旬を逃す。
・そのくせ自分が対局料1000万で対局。


米長と言えば、ざっと思いつくだけでこれぐらいエピソードがある。
他にもあっただろうし、将棋界にいる人は、さらに知っているだろう。
将棋界の害虫というイメージだな。

林葉強姦ってマジなの？
ウソならやばいのでは

でも米長会長時代は連盟は増収増益だからね。

>>159
嘘に決まってんだろ。
指摘したら嘘なのを証明しろとか難癖つけてくるから放置されてるだけ。

強烈な米長アンチがいるが
こんなんで難癖つけてたら大山とかどうなるんだよww

>>154
二局目の方が面白かっただろw

林葉の父親ともトラブル起きてたよね、近親相姦してたとか、あることないこと週刊誌に言いふらして。
まあ林葉も今では米長には感謝しているらしいし（本心かどうかは知らない）、当事者の間では終わったことなんだろうね。
まあ米長の人間性が最低なのは変わらないけどｗ

大山はもっと酷かったらしいね。そうでもないとやっていけない世界なんだろうね。

>>159　　
ソースはこれ

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060510-13.html

大山はビジネス街のビルをアポなしで片っ端から訪問しまくってスポンサー探しするとかえげつなかったからな

>>166
この話題になると毎回そのページが貼られるが、そのページしかソースがない。
しかも執筆者の名前をググると面白い。

ブラック企業の営業か？ｗ

>>166
それソースというか、ただの怪文書じゃん。。
「冷泉文恵」でググったら他にも怪しげな文書ばかり出てきて２ｃｈのレス以下の信憑性しか無いのは明らか。
米長嫌いなら嫌いで別に構わないとは思うが、出所の怪しいなネタをばらまくのはかえって逆効果になるだけだぞ。

>>158
＞当時中学生だった弟子の林葉を強姦

というのはマジすか？
確証のある話ならば除名ものだと思いますが

>>168
「冷泉文恵」本人が毎回自作自演しているだろうかねえ。
米長の言動や行動を正当に批判して嫌っている人もいるだろうに、
この手のキチガイアンチと一緒にされてしまってはいい迷惑だろうな。

女流問題のやりくち、ひいては一番長い日当日朝に中継責任者を会館から締め出した件、
連盟HPトップの蛍光ペン文書の品のなさ等で普通にキライになれるけどね

米長批判のレスがあるとキチガイアンチとレッテルを貼り、不自然な米長擁護をする奴のほうがよっぽど怪しいわ

mtmtって一番長い日の中継責任者だったの？

>>174
俺のことか？　別に米長を擁護したつもりはないが、
さすがに怪文書をソースとして持ち出すような奴はキチガイアンチ扱いされて当然だろう

>>115
ヒフ光クソワロタｗ

>>166
そんなものはソースと呼べる代物じゃ無いのが解らない年齢ならいいが
今年は、警視庁が２ｃｈを潰す気らしいし、訴えられたら見せしめで即アウトだわ

つまり、中傷行為が平然と行われる忌々しき場であるという実例として

>>153
まあライバルの中原も裏（突撃）があったわけだし
裏表ない聖人君子のような人間で頂点やその付近まで行けるような人間なんてごくごくわずかでしょ

米長の場合、特に表裏の振り幅が大きくて嫌われてるってのはわかるけど
そのおかげで政治力があるのもまた事実で…
個人的には好きでも嫌いでもなく普通かな
ただ最近の会長の中では批判されるようなことをすることもあるが、総合的にはよくやってると思う

新春対決、超面白かった。
しかし、なぜ今こんな企画を組んだのか？
勝手な憶測だが、※会長は次のボンクラ戦を睨んで
錆びついた己の闘志を燃やすために
昔の擬似環境を企画したんだろう。

※会長は昔からそんなことやってるよね。

冷泉文恵という人は桐谷の告発を読んで書いたんじゃないの
まあ週刊誌ネタなので信じる信じないは自由
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060530yonenaga-gendai3.htm
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060530yonenaga-gendai4.htm

>>181
時期的にそうっぽいな。怪文書もいいところだ。

マジで>>158みたいなのは大概にしとけよ
訴えられても知らねーぞ　こんなくだらんことで人生台無しにしてどうする

コピペで逮捕された例もあるし、ID:A1UIfuVVは1ヶ月後ぐらいに警察来てもおかしくない

>>181
どこの週刊誌かと思えば週刊現代かよｗｗｗ
信憑性０じゃん
そもそも週刊現代自体が国歌に対する発言が原因で米長を目の敵にしてるからなぁ
編集者が極左ばっかの左翼誌中の左翼誌

てかそれにも米長が林葉を強姦したなんて書いてないな
手をだそうとして失敗したとは書かれてるけど
結局、林葉強姦云々は冷泉文恵っていう奴の妄想でしょ
ググればわかるけどこいつかなりのキチガイだよ

ただ米長の女関係が相当派手だったのは本人や棋界の色んな人間の発言からしてまぎれもない事実だろうな
だからそれで色々言われるのは本人の自業自得とも言える
ただいくら何でもキチガイの妄想が原因で中学生強姦したことにされるのは不憫だ

週刊現代はアレだが桐谷が書いたというのは本当なんだな
米長批判レスに対して必死で牽制している奴は何なんだ？気持ち悪い

妄言野郎が逮捕されると聞いて

前半だけ見たけど女流とかは出ないの？

そもそも米長批判野郎の方がよっぽど気持ち悪いけどな・・・・・
ああいった派手なタイプで欠点が目立ちやすい人を親の仇の如く必死で叩く奴って
自分に自信がなくなんらかのコンプレックスを抱えていながら
表面上は穏やかな真面目風な人間がほとんど
短小とか低学歴とか

今回は羽生で適任だったな。
タニーや渡辺だとピリピリしてたかも。
久保や森内でもキャラ負けする。
木村豊川あたりで何とか対抗できるか。

加藤先生の目つきが凄かった
米長のイヤミも酷かったが、笑っていなしてる加藤先生
ただ時々チラチラと米長を睨む目線が勝負師そのもの

あの眼力、迫力が凄まじい
普通なら気圧されるわ

米長「私は無神論者」

対して、隣のこの方は神父さんですから・・・とか言うかとおもた

みんな周りに米みたいな地位の高い爺がいるから、それ思い出して気疲れするんだよ。うちの嫁がそうだった。一二三はそこで超然としてるから、爽快。

>>4
こういうお祭りなら林葉さんでいいよもう
凸もいないし

最後の全員揃ってのショットが皆いい笑顔でよかった

>>190
北浜先生も

>>149
他人の婚約者ガクブル
前立腺は因果応報かな

女流棋士とはどうなの？

>>194
ルックス的な意味で厳しい

囲碁は華やかだな〜　

>>167
こういう泥臭さが米長にあれば最強なんだけどなあ

お前ら囲碁は見ないの

将棋も女流盛り上げようよ
囲碁がうらやましい・・・・・

囲碁は登場人物は華があるけど、番組としては昨日の将棋の方が断然面白かったと思う。

選択でいいから将棋入れよう
※の営業力に期待だな
普及員としてアマ５段の俺雇ってｗｗｗ

梢ちゃん可愛杉
将棋は紅・優貴の揃い踏みまで待つしかないなｗ

梢ちゃんこの中で一番好みｗｗｗ
一緒に初詣行きたい

吉原５段ってこんな人いたっけ？

>>208
梅沢由香里。去年から夫の姓を名乗って「吉原由香里」になった。

>>179
うーん。裏表のない人間いないという一般論に収束させちゃうのか…
まー会長としちゃあ、評価できる部分もあるけど。
他の怪しいソースとかは無視するにしても、
俺は女流問題に関する米長のブログ読むだけで不快極まる。
あ、棋風は好き。

おお、そうかｗｗ
アマに難しい手番回ってる気がする
とアマ初段の俺が言って見るｗｗｗｗ

評価はともかく嫌い。

米長も加藤もいい味出してたよ。
好き嫌いはあるだろうけど、共に力を認めあう強い個性の
持ち主同士で、見ててほんとに楽しかった。羽生の存在も
二人と対照的でまた良かった。
来年もやって欲しいね。

昨日見てしみじみ思ったが、ひふみんに次ぐアイドルを育成する事が、
日本将棋連盟の喫緊の課題だな

囲碁も個性的な人多いけど
将棋はより変人度が高い
社交性は囲碁棋士の方がありそう

今最後の30分ほどみたけど新垣て人は女流？
囲碁の女流いいねｗ

梢ちゃん笑顔めんこ過ぎｗｗ
将棋も女流の底上げを第一に目指すべき
強弱はソフトの存在でますます怪しくなるから
ビジュアル面強化が急務

ＡＫＢ？にも広がってる囲碁
将棋も女次第だよこれからは

>>216
新垣さんと高倉さんは女流棋士ではないが、囲碁のインストラクターをやっている。

指導プロってやつか

米長ー加藤は対戦成績どうなの？

新垣さんに厳しく指導受けたい
梢ちゃんとイチャイチャ打ちたい

変態棋風は※→モテと行くが
ひふみはいないな

>>144
弟子じゃない、桐谷だ。
もっともただの文通相手を桐谷が勝手に婚約者だと思い込んでいたという話だがｗ

開始日時：2012/01/02 放送
棋戦：新春お好み将棋対局　ドリームマッチ2012
持ち時間：5分＋30秒＋（考慮時間3分）
場所：NHK放送センター
先手：内藤國雄九段
後手：有吉道夫九段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △４二銀 ▲４八玉 △４一玉 ▲３八銀 △８二飛
▲７五歩 △３四歩 ▲８五歩 △６四歩 ▲３六飛 △４四角 ▲６八銀 △６三銀
▲３九玉 △３三銀 ▲７六飛 △３一玉 ▲６六歩 △２二玉 ▲６七銀 △５四歩
▲５六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５五歩 ▲４五銀 △５三角 ▲６五歩 △３五歩
▲６四歩 △同　角 ▲６六飛 △６二飛 ▲９七角 △５二金 ▲８四歩 △４四歩
▲８三歩成 △４五歩 ▲８二歩 △５四銀 ▲８一歩成 △５六歩 ▲同　飛 △４三金右
▲９一と △５五角 ▲６七歩 △４六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲６五香 △５二飛
▲７四歩 △同　歩 ▲７三と △同　角 ▲６六飛 △８四角 ▲７五歩 △３六歩
▲同　歩 △５五銀 ▲６三香成 △５四飛 ▲５三成香 △同　金 ▲６一飛成 △４六銀
▲４五桂 △４三金寄 ▲３三桂成 △同金寄 ▲４三歩 △５一歩 ▲６八金 △２四香
▲２七歩 △４七歩 ▲４二歩成 △同　金 ▲６六龍 △４四飛 ▲５八金寄 △４八銀
▲同金上 △同歩成 ▲同　玉 △５五銀 ▲４五歩 △同　飛 ▲４六歩 △６六銀
▲４五歩 △４六桂 ▲８二飛 △６二歩 ▲８四飛成 △５八桂成 ▲同　玉 △７八飛
▲６八桂 △７七銀成 ▲６九銀 △６八成銀 ▲同　銀 △７六桂
まで126手で後手の勝ち

開始日時：2012/01/02 放送
棋戦：新春お好み将棋対局　ドリームマッチ2012
持ち時間：5分＋30秒＋（考慮時間3分）
場所：NHK放送センター
先手：米長邦雄永世棋聖
後手：加藤一二三九段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △６三銀 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △５五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５七銀 △５一飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △５四銀 ▲５六歩 △３一玉 ▲７九玉 △７二金 ▲６八銀左 △７三桂
▲３六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △６五歩
▲５七銀上 △３六歩 ▲６五歩 △８八角成 ▲同　玉 △４四角 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △７五歩 ▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲６六角 △４四角
▲５五角 △同　角 ▲４六銀 △６六歩 ▲６八金引 △４四角 ▲３三歩 △同　桂
▲３四歩 △７六歩 ▲３三歩成 △同　角 ▲４五桂 △７七歩成 ▲同金右 △７六歩
▲３三桂成 △７七歩成 ▲同　金 △３三金 ▲５二銀 △３二銀 ▲６一飛 △２二玉
▲８六角 △５三歩 ▲３四歩 △同　金 ▲４一銀不成△同　銀 ▲同飛成 △３一金
▲４五銀 △同　金 ▲３四銀 △３二銀 ▲３一龍 △同　玉 ▲３三歩 △３九飛
▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉 ▲２一龍 △３一桂 ▲６六金 △７九角
▲７七玉 △５七角成 ▲３二金 △５二玉 ▲４二金 △６二玉 ▲５三角成 △同　玉
▲６四銀 △６二玉 ▲５二金 △７一玉 ▲３一龍 △８二玉 ▲７四桂 △９二玉
まで128手で後手の勝ち

糸谷が継ぐかもと思ったがまだまだ小さい

可愛い子を振り向かせるんだよ
恋愛と同じ
わざと入りやすい隙を作って取り込め
※の十八番だろ

四人間の対戦成績はどんな感じ？
年一回くらいは見たいな

米長が「口だけのボンクラ野郎」と言うことがよく分かった

>>225
一億年と二千年後も愛してる

>>226
前スレに羽生が「１０４手目△３九飛」に対して即詰みがあるかも
しれないようなコメントしていたが，たしかに３７手詰があった。

>>232
先手が１０９手目に２一竜としたのがダメで，３二金からなら即詰みだった。
後手の１１０手目３一桂が４三の地点を守っているのが大きい。
すべて羽生の言う通り。

あれって考えてた時間はほんのちょっとでしょ？
それで37手詰めが読めちゃうのか…。
羽生が常人じゃないのは当たり前だけど
改めて凄さを実感するな。

飛車を５九に打つか３九に打つかで違うとか
桂が４三に効いてるかで違うとかも一瞬か。
とんでもねえ将棋回路脳や。

>>234
>>53ですでに指摘されてたね・・・orz

羽生は詰んでもおかしくないとかいつも通り曖昧にしてたが２１竜を見た瞬間のリアクションで読み切ってるのが分かったわ

>>158
当時中学生だった弟子の林葉を強姦。
これだけはほんとじゃないだろ。
他は全部事実だと思うけど

辰巳の態度が悪過ぎて驚いた

高橋和も▲３二金から行くんですよねって言ってたな。

米長がゴミ人間だってことは周知の事実だから今さら言うまでもない

ひふみんの飛車打ちの時は
手に持ったまま（うーん、うーん）と悩んでるのが
面白可愛かったなｗ

飛車持ったまましばらく悩んで、
また戻して、秒読みになって、
えーい打っちゃえ！とやってるのが
縁台将棋みたいな雰囲気で
なんともかんともｗ

>>241
お前がひふみんの対局相手だったら殺意湧いてると思うぞw

阿部のこと？

頂点を極めたことがある
天然
憎めない
この３拍子がなかなか揃わない。

王の駒使ってる方がえらい？

>>241
羽生の「ほら今手に飛車を持ってるんですよ」ってあたり
動物の生態番組のナレーション的な面白さで爆笑したわ

囲碁は戸島花ちゃんがかわいかった

>>53はソフトの手順だろ

正解（短手数）は
▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉
▲３二金 △５二玉 ▲４二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉
▲６三銀 △８三玉 ▲７二銀不成△同　玉 ▲６三馬 △同　玉
▲４三龍 △５三歩 ▲６四銀 △７四玉 ▲７五歩 △８三玉
▲７三銀成 △同　玉 ▲５三龍 △６三銀 ▲７四歩 △同　玉
▲８六桂 △７三玉 ▲７四歩 △８二玉 ▲６二龍 △９三玉

ここから簡単だよ
▲８３金△同玉▲７３歩成△９３玉▲８２龍まで３９手かな

下のは迂回手順だ


▲６三龍 △８三桂 ▲同　龍 △同　玉 ▲７五桂 △８二玉
▲７三銀 △９二玉 ▲８三金 △８一玉 ▲７二銀成

会長、遊びはここまでで。ボンクラ戦頼みますよ！

最初のトークと米と123の解説で大爆笑だわ

神が出演してたらもっと面白かったろうにな・・

>>248
それなら
▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉 ▲３二金 △５二玉
▲４二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉 ▲６三銀 △８三玉
▲７二銀不成 △同　玉 ▲６三金 △８一玉 ▲２一龍 △９二玉
▲８三銀 △９三玉 ▲７一馬 △８三玉 ▲７二馬 △７四玉
▲６四金 △７五玉 ▲８六金

途中同金と取って
▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉 ▲３二金 △５二玉
▲４二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉 ▲６三銀 △同　金
▲同　馬 △６五玉 ▲７六銀 △５六玉 ▲４五馬 △４七玉
▲２七龍 △４八玉 ▲５八金 △同　玉 ▲５九歩 △同飛成
▲３六馬 △４九玉 ▲４七龍 △４八龍 ▲同　龍 △同　玉
▲４七飛 △５九玉 ▲４九金 △６八玉 ▲４六馬 △６九玉
▲７九馬

>>251
殺伐とした雰囲気になって正月番組らしくなくなりそうな気がするんだが

理想は女性でプロ４段が出て来る事
里見とかに頑張ってほしいし底辺の掘り起こしも必要

タイトルホルダーのちんこきれば最強女流完成じゃね

>>254
年齢的には加藤に期待？

一般人に認知されてるのははっきり言って羽生だけ
里見も出たてにちょっと騒がれたがやはり圧倒的に強くないと
ヒロインの出現が待たれる

俺に娘がいれば囲碁と将棋とサッカーやらす
残念ながら４０毒だけどね笑

じゃあ無理じゃん。

内藤さん、1000敗しそうですか？

あの対局を見ると、現在の棋力は

一二三＞有吉＝米長＞内藤

って感じか？あくまで早指しだけど。有吉の強さにびっくりしたな。

>>215
囲碁は藤沢先生が凄すぎて、他の人が目立ちにくかった

有吉の打ちつけは縁台風味でよかったな

さかなクンの親父さんはひふみん系かと

>>255
多分終盤弱くなる。

ttp://twitter.com/#!/yonenagakunio/statuses/154146654365290496

※も詰みを逃したことに気付いたらしい。

和姦です

和姦です

_lushlife_ らっしゅ
今朝寝てたら、娘が「笑いの祭典 ザ・ドリームマッチを録っておいてって言ったじゃん！」と激怒しているので、
居間に行ってみると米長加藤戦が映っていた。なんや娘が「ドリームマッチ2012東西巨匠対決」と
見間違えて再生ボタン押しただけやないか。そんなん知るかい。むき
42分前

過去のNHK新春お好み将棋対局の中で
視聴者に面白かった特集投票させたらベスト３以内にはいるだろな。
羽生NHK杯の名前につられて大勢見ただろうし。
司会の吉川精一が米長加藤解説の事を漫才といったのが良かった。

ひふみんが若い頃
升田幸三→ひふみん　
「君は器用な方ではないからいろいろなことをしないで（山田道美九段の影響かな？大学に通っていた）
将棋に集中した方が良い」と言われたらしい。
で、現在のひふみんがいる

升田幸三と※の自宅は近くて、※は升田氏が現役の頃は親しく出入りして、升田氏も※を可愛がったらしい。
升田氏の引退後も※宅で、升田氏、若い羽生さんが囲碁をしている写真なんかも一応あるにはあるけど、
升田氏の未亡人の著書では「（升田氏の）引退後に次第にあまり外出などしなくなっていった。
それまで親しく付き合っていた※は升田邸にまるで顔をださなくなった。
それまで親しくしていた※には升田を訪ねてきてほしかった」という内容の記述があった。
※にはそういうところがあるみたいだね。

そりゃ升田にも問題あるでしょ。
連盟と喧嘩してたし。

今回、米長は一局目の解説で加藤の見事な返し技に一本とられ>>90
本番の将棋にも負けて、感想戦でも羽生に２四歩を指摘されて三つも負けたな
全盛期の米長なら、まず聞き手の女流を言葉攻めで顔面を紅潮させて逝かせ
感想戦では両対局者が見えなかった最善手を指摘して
三人に勝つパターンを得意としたのだが・・・

まあ人生帳尻が合うように出来ている。
昔三人に勝った分、三つ負けたのだろう。

落ちたとはいえ123はC1でそこそこさせているんだから、今の米長より強いにきまっとる。

今期も金井や片上に勝ってるしな＞一二三

前立腺癌になった※には同情する
将棋弱くなるわ女抱けんわじゃな
何よりもこの２つを愛する俺だから気持ちがわかる

前立腺癌の進行を緩めるには
男性ホルモンの数値を下げなけらばならないからな
米長はほっぺたがピンク色の「お婆ちゃん」みたいになってただろｗ

まあ現役棋士は強いよ。123
引退した有吉先生に負けた内藤は
悔しいだろうけど。

囲碁はかわいい子がたくさん出ててうらやましかった

番組は面白かったから企画それ自体に不満はないんだけど
将棋も司会のアナと聞き手ぐらいは若い綺麗どころを起用してもよかったかもね

囲碁に興味ないけど見てしまった。
夏希たん美人すなぁ。
でも拓郎無双だった・・・

でもわかった男ばっかりの方が面白い。
聞き手も男が良い。

福山だっけ？何で囲碁だけに出るの。将棋嫌いなん？
面白さと性欲は一致しないからな。友情と愛は両立しないもんだよ。

>>279
そっか。女性ホルモン打ってるんかな。
となると、あいつがヤバイな。

「シルバー棋士」と「奨励会員」で対局する『おじいちゃんと一緒』みたいなTV番組ができれば、
若年層への将棋の普及と少子高齢化社会にぴったりの人気番組になりそう。
神吉先生司会、有吉先生と佐藤九段を軸にして奨励会員と対局する。
加藤桃子ちゃんと伊藤沙恵ちゃんもレギュラーにする

>>286
君の見たいものが世間の見たいものではないと思うよ

吉原は加藤をヨイショしすぎやろ

初心者レベルなのに才能云々を誉めてもね

升田は膝が悪くなって歩くのしんどくなって引退したんだっけ？

>>287
そうだね、将棋の対局が『世間』が見たいものであれば、NHK杯の放送時間も短縮されないだろうし
もっとよい時間帯に放送されているだろう。
でも実際そうではないし、将棋人口、棋戦の賞金も増えずという状況だから、日本将棋連盟は公益社団法人になる道を選ぶことになった。
熱心な将棋ファン（＝『世間』？）からすれば見ても面白くない番組・活動もありなんじゃないかと思う。
公益社団法人になった際（2011.4.1）に下記のコメントが発表されている。
将棋の普及に役立つなら、熱心な将棋ファンが見ても面白くない番組・活動もあり得るというじゃないかとおもう

「公益社団法人の名にふさわしい団体として、将棋道の振興と発展を図るため、普及活動を積極的に増進いたします。」
米長邦雄会長のコメント
「日本将棋連盟は「将棋にお仕えする団体」であることを関係者一同が確認し、対局と普及活動に努めることを全員で誓います」

>>289
体調がわるくて（糖尿？）胡座での対局、もしくは椅子を使用しての対局を
希望したが認められなかったからというのが理由のようだ
それだけかどうかは分からないけど

座るのがつらいから椅子対局を提案したが拒否されたので引退。
ということらしいが、棋力の衰えを感じてたのもあるだろう。
人生初の順位戦負け越しの後、休場したまま引退だし。
まぁ、それまで全部勝ち越しってのも凄いけど…（休場しまくってたとはいえ）

>>284
将棋は女には向かないゲームであることを
この何カ月間で理解したのだろう

>>290
後半何言ってるかさっぱり分からんが、
>>286の内容で、一般人にウケる人気番組になりそうだと本気で思ってるんだな。
ま、いいや。からんで悪かったな。

こっちの変化もおもしろいな

▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉
▲３二金 △５二玉 ▲４二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉
▲６三銀 △６五玉 ▲５四馬 △５六玉 ▲４五馬 △５七玉
▲４六馬 △４八玉 ▲２八龍 △３八銀 ▲３七龍 △同歩成
▲同　馬 △５八玉 ▲４八金 △５九玉 ▲３八金 △６八玉
▲７八金 △６九玉 ▲７九金 △５八玉 ▲４八金 △６七玉
▲６八歩 △５六玉 ▲４六馬 △６五玉 ▲７四銀打 △７五玉
▲７六歩 △同　玉 ▲７七歩 △７五玉 ▲７六銀

>>294
日本将棋連盟が設立された時、連盟の目的は、棋戦のスポンサー収入を各棋士に公正に
分配することだけを目的にしていた。プロ棋士に対局料を分配・支給するためだけの団体だった。
でも今回、公益社団法人として認可されるためには、日本将棋連盟の目的に「公益（＝将棋の普及活動）を加える
必要があった。
そんな事情があるから、棋士・理事・会長も”子供に普及！女性に普及！”とすぐ言うし、
普及のためのあまり面白くない催しもある。
だから今の将棋ファンが見ても面白くないTV番組ができても不思議はないとということで・・。

矛盾してるな

手なりで攻めていけば俺でも詰んだかもしれんが
読みきるのは不可能だわ

おれは、あの、司会の老人（吉川精一）が不愉快だった。

吉川精一のような将棋をしらない、定年退職した70歳の歌謡アナウンサーの老人を、
お好み将棋対局の司会に持ってくるのは、どうみてもおかしいと思う。

NHKに抗議のメールを送ったよ。
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

吉川アナは以前に一二三の講座で聞き手をやっていた人だから将棋を知らないということはないはず

若い司会者だとベテラン棋士に遠慮しすぎて
つまらなくなりがちなんで
あれでよかったような気がする

吉川さんを不愉快とか、若い人はすごいねぇ

若気のためだよね

クレーマーの鏡だな

俺も吉川はいらんと思うけど、視聴している層は年寄りばかりだろうからな。

なんだと！

米長さんが対局前のコメントで加藤さんを
「将棋一筋、ネコ一筋、」って言ったところでふいた

フリークラスと奨励会、女流で行う棋戦があってもいい。
奨励会員は経験になるし女流の底上げにも寄与すると思う。
フリークラスは少々プライドが痛むだろうが棋士としての存在意義を示せる
現役棋士はプライドが痛まないしより精進するだろう

見逃した人に

https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2011033689SC000/index.html

吉川って人、ヅラでしょ？

>>305
レジャー白書によると、現在60歳〜85歳の世代は将棋人口がすくない。
レジャー白書はこれを　バブル期に中年期壮年期を過ごした人は将棋をたしなまないためと分析している

（バブル期1985年〜1989年）

録画したのを見たが、※一二三戦が最高に面白かった。
序盤の舌戦といい、いいもん見れた。
NHKグッジョブ

弱いな、あの程度の詰め将棋が３０秒で解けないとは。

３１龍なんか、よく指す気になるもんだ。

２１龍（訂正）

ﾌﾟｯ･･･

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

おっしこｼﾞｮｰ

>>273
棋士・序盤研究家としての升田は文句なく天才だが、
人柄や連盟に及ぼした害悪（影の実力者として朝日新聞の言いなりになって
親方日の丸支配していた件）についてはな。

２一竜を指すようではボンクラには勝てない

大逆転将棋は無くなったの？

うん

将棋は面白かった。来年も同じ方向性でやってほしい
囲碁は芸能人が下手すぎ。最後のほうで見せ場作ったプロはさすがだとおもったけど、見所はそれくらい
囲碁はだいぶ前だけど、外人のプロ棋士対局が一番よかった。

>>299
吉川アナ自体はともかく、氏が退職してフリーなのに起用されている点がひっかかる
囲碁・将棋ジャーナルや、名人・竜王戦中継を担当した十数名位?の中から何故選ばれない？
選ばれるべき人材を育成しろよ

激指11はひふみんの詰みを読みきれなかった。
さすが羽生、ソフトが得意とする最終盤でも激指など軽く凌駕しているんだな。

しかも口にしないところが
またすばらしい。

口にしちゃうと拗ねる人がいるからな

囲碁は戸島花ちゃんがかわいかった

前の対局では会長がひふみんに勝ったけど
ひふみんは公式戦の間の対局で、米長にとっては目立って得意になるチャンスだからな
力の入れように差があって当然

とはいえ今回はひふみん割りと本気に近かったと思うが
トッププロ相手ならやられてるということだな
ひふみんも衰えは深刻

ひふみんならソフトに勝てるかも

舌戦で勝っても仕方ない

ひふみんなら部屋の温度上げたり
通風口ふさいでCPU暴走させたり
悪気はないのだが。

チョコの銀紙をコンセントに間違って突っ込んでブレーカー落とすとか

>>333
悪気はないのだが。

ひふみん最高だね

なんせ生きのいい４、５段を吹っ飛ばすからね

７１歳のおじいちゃんだよ^^

野良猫はただの糞尿製造機&騒音製造機&トラブル製造機の害獣だから
全頭殺すべき

猫だけ優遇されすぎで猫好きがムカついて仕方がない
個人で駆除しているけどな

将棋一筋、ねこ一筋。

それじゃ二筋じゃん。

だから棒銀が得意

うまいことをｗ

それにしても、真剣に読んで紅潮してるひふみんの顔が
オニダルマオコゼに見えて仕方なかった

>>299
ホンマにバカというかモノを知らないというかｗｗｗ
なんで吉川みたいな年寄アナがあえて起用されたか分からんの？
このメンバー番組上、聞こえのいいライバルとかいう表現がされているが
実際のところは「遺恨」「怨念」「怨恨」が渦巻く関係なんだよ
そういう猛獣というか珍獣を収めるには解説は絶対的に将棋の強い羽生以外にないし
アナもそれなりの過去の事情をリアルタイムで知っている同世代ならまあ許そうかとなる
将棋中継に出てる若いアナではきわどい質問もビビってできない

で、大逆転将棋の放送はいつ？

>>340
まずはっきりいうが「吉川精一」は歌謡アナウンサーですよ。
いまだかつて、一度も将棋番組をやったことはない。
しかも、70歳となり、往年の歌謡アナウンサー面影はないぐらい声の輝きがなくなっていた。

年寄りを起用するにしても、将棋経験のある人間を起用すべき。

>>342
吉川アナは古くは第1回、2回の将棋の日で司会をやり、また将棋講座「加藤一二三の大勝負この一手」では聞き手を務めている。
本職が歌謡なのは確かだろうが、将棋番組の経験がないということはない。

>>342
吉川アナウンサーは
昔、BSの名人戦の中継とかもかなりやっていた。
無知なくせに語るなよ

>>336
お前が駆除されるべき。

昔話に花を咲かすお年寄りばかりなり

>>336
お前いいやつだな。

山田道美は生きてたら78歳だけど、まだ現役だったろうか。
時代先取りの研究派だったし、こんな番組に出てきて指しただろうな。

動画上がっとらん？

あるよ

羽生ならbonkrasも軽く倒せそうだと思った
逆に米長じゃ荷が重すぎｗ

でも対局実現するには７億払えないとダメｗ
どっかの石油王がスポンサーになって払ってくれないかな・・・

>>345　お前がイキがっても糞袋たちは今日も駆除虐待されてま〜す♪

自分の敷地内での駆除は完全合法！愛誤が泣きついた警察や弁護士が逆にお墨付き！
愛誤発狂ざまああああああああああああ　野良猫殺されまくりﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/201005130000/

警察・弁護士が野良猫毒殺(合法物質による)を「完全に合法」とお墨付き！
しかも愛誤側が泣きついたのを「あー合法だから止めるのムリムリ、うっさいよ」と
素気無くあしらわれてやんのｗｗ　愛誤の糞どもざっまああああああああ

http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/201005130000/

一二三が敷地外でえさをやりながらボソリ（なぜか僧のコスプレ）
「しきちがいじゃが、仕方がない」

昔は正月の将棋番組なんていったら
若手女流棋士達がキャピキャピしながら指してるのを
時の名人が大盤でとがめたおすという楽しい番組だったのにな
正月から老害どもを褒めたおすとかもう勘弁して

ひふみんがキャピキャピしてたから今回はこれでいい。

まあたしかに最初は正月から華のない
目の保養にもならない番組と思ったが
意外と強いよこの爺ちゃんたち！
って見入ってしまった。
活きのいい将棋だった。

有吉先生は中継で登場するたびに１０秒将棋指しまくってるだけあって
早指しでもしっかりしてたな。

>>358
対局中、相手をチラ見する目が勝負師そのものだった

一見可愛いが目つきの悪いパンダのようだった

有吉ぐらい渋い老人見たことないだろ。
有吉だけで女流千人分の価値あるよ。
内藤vs有吉のテンポの良い指しも良かったしね。テレビ向き

あ、３６０は一二三のことね

今年に限って言えば下手に女流棋士出しても囲碁の面子の華やかさには完全に負けていただろうから
あえて別路線を行って老人を大集結させたのは正解だったと思う。

子役の龍臣くんっていう手もあったが
米長も最後で学校の教育に将棋とか言ってたし

目つき悪いし年くって人間性が劣化した感じ

osa_mako おさまこ
会長がひふみんとの対局で31手詰があったって、昨日のツイートでも言ってたけど、
ソフトにかけたら後手が逃げ間違わなければ詰みが無かったんだけど、どういう手順なんだろう？
1月4日
takodori takodori
@osa_mako ４二金に６二玉と逃げると５三角成り、同玉、４三龍、６二玉、６三銀（！）でぴったり詰みます。
６二玉でなく６三玉と逃げると不詰みのように思いますが、５三角成り、７四玉、６六金か単に６六金が
詰めろ逃れの必死級で先手の勝ちではないかと思っています。
osa_mako おさまこ
@takodori ありがとうございます。その変化を調べてみました。
６三玉から５三角成、７四玉、６六金ですと逆に△７七銀からの15手詰があって先手が負けだそうです。
　単に６六金ですと先手玉に詰みはありませんが、△７九銀で後手勝勢みたいです。これはあくまでもソフトの意見ですが。
takodori
@osa_mako ひえ、７七銀から詰みがあるんですか。そこまで読めませんでした。
osa_mako おさまこ
@takodori まぁ、先手玉に詰みがあるかどうかは関係なく、米長会長が「31手詰があった」って言い切っちゃっているので、
もし詰みがなかったらまずいんじゃないかなぁと心配しております。

>>366
>>53とか>>248
に詰みが書いてあるのに読めないの？

ひふみんファンなら分かると思うが、
あの解説は米長よりひふみんの方がやばかったぞ。
絶対に米長のペースにはさせないぞって感じで
読みもジョークも米長以上にしようと張り切ってたし
米長の発言は笑うだけでほとんどスルー。
いくら天真爛漫でも普段はあそこまで人の話聞かない人ではないよ。
ひふみんは人に何か言われて自分の心にネガティブな感情が浮かぶのを嫌うから
皮肉に気付かないのではなくて自分の精神が汚されないように皮肉を無視してるのよ。

ひふみんファンだけど、そうは見えんぞ。

osa_makoさんはソフト検討したってかいているけど検討モードでやったってことかな？
どのソフトかわからないけど激指にも詰探索ボタンってあるだろうに。

来年も是非このメンツでやってもらいたいもんだ

はたして４人が生きてるかどうか
一年一年が勝負なのである。

激指しは詰がしょぼいからな。
>>370
うちのノートで試した。
105手目
GPSは1秒　45手詰
▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉
▲３二金 △５二玉 ▲４二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉
▲６三銀 △８三玉 ▲７二銀不成△同　玉 ▲６三馬 △同　玉
▲４三龍 △５三桂 ▲６四銀 △７四玉 ▲７五歩 △８三玉
▲７三銀成 △同　玉 ▲５三龍 △６三銀 ▲７四歩 △同　玉
▲８六桂 △７三玉 ▲７四歩 △８二玉 ▲６二龍 △９三玉
▲６三龍 △８三桂 ▲同　龍 △同　玉 ▲７五桂 △８二玉
▲７三銀 △９二玉 ▲８三金 △８一玉 ▲７二銀成

柿木将棋�[は18秒　37手詰
終了日時：2012/01/06 00:11:47

▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉
▲３二金 △５二玉 ▲４二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉
▲６三銀 △同　金 ▲同　馬 △同　玉 ▲４三龍 △５三歩
▲６四銀 △７四玉 ▲７三銀成 △同　玉 ▲５三龍 △６三銀
▲７四歩 △同　玉 ▲８六桂 △７三玉 ▲７四歩 △７二玉
▲６三龍 △同　玉 ▲６四金 △７二玉 ▲７三歩成 △８一玉
▲７二銀 △９二玉 ▲８三と
*柿木将棋�[ V8.01(長) 104手からの解 0:18

激指定跡道場2は△７四玉から考えさせてもいつまでたっても答えがでない
使えないのはよくわかっているつもりだが情けない。

>>370
激指定跡道場２で詰検索ボタンで10手目の△７四玉から考えさせたが
「詰みません」とでた。これが詰まないダメソフトは激指くらいだな
東大系やAI将棋でも詰められるはず。

>>373
柿木将棋の（長）って何だよｗ
最短手数調べるんなら（短）一択だろｗ

>>373
（短）で20手台以上はめちゃくちゃ時間がかかるぞ
文句いうならやってみろｗｗｗ

羽生対4人じゃダメだったのかな。解説だけじゃもったいないよね。
さすがに4人のプライドの問題があるか…

ヒフミンが飛車を手にもって悩んでいる姿が可愛かったな

内藤さん情報

104: 名無し募集中。。。 [] 2012/01/05(木) 21:30:03.96 0

1/12 (木) 19:58 〜 20:54 （56分）
木曜8時のコンサート〜名曲!にっぽんの歌〜

『わたしの城下町』小柳ルミ子 　
『うそ』中条きよし 　
『旅愁』西崎緑
『カナダからの手紙』水森かおり&ジェロ 　
『鳥の詩』杉田かおる
『さらばハイセイコー』増沢末夫
『おゆき』内藤国雄
『鳥取砂丘』水森かおり
『北の三代目』小金沢昇司
『嫁に来ないか』新沼謙治
『海雪』ジェロ 　
『渡良瀬橋』城之内早苗 　
『瀬戸の花嫁』小柳ルミ子

テレビで歌うなんて20年ぶりくらいか

おいおい大丈夫かよ

内藤九段は、時々演歌番組で歌ってるよ
ミリオンセラー歌手だからな

＞『おゆき』内藤国雄
＞『鳥取砂丘』水森かおり
　　　↑意図的な曲の並びに見えるｗ

>>373
なんで迂回手順になるのかな？

105手目
GPSは1秒　45手詰
▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉
▲３二金 △５二玉 ▲４二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉
▲６三銀 △８三玉 ▲７二銀不成△同　玉 ▲６三馬 △同　玉
▲４三龍 △５三桂 ▲６四銀 △７四玉 ▲７五歩 △８三玉
▲７三銀成 △同　玉 ▲５三龍 △６三銀 ▲７四歩 △同　玉
▲８六桂 △７三玉 ▲７四歩 △８二玉 ▲６二龍 △９三玉

ここから５手で詰む▲８３金△同玉▲７３歩成△９３玉▲８２龍までなんだけど
なぜ下の１１手もかける手順になるのかわからない
この局面からしらべてみてくれよ

▲６三龍 △８三桂 ▲同　龍 △同　玉 ▲７五桂 △８二玉
▲７三銀 △９二玉 ▲８三金 △８一玉 ▲７二銀成

>>383
それは開発者に聞かないとわからん
指摘通り5手で詰むのは間違いないけど
この局面から調べても11手詰と答える。

大体、GPSの詰将棋機能には再現性すら無い。
今解かせたら
1秒　41手詰　でまた違う手順が出てきた。
▲３三歩 △３九飛 ▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉
▲３二金 △５二玉 ▲４二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉
▲６三銀 △８三玉 ▲７二銀不成△同　玉 ▲６三馬 △同　玉
▲４三龍 △５三歩 ▲６四銀 △７四玉 ▲７五歩 △８三玉
▲７三銀成 △同　玉 ▲５三龍 △６三銀 ▲７四歩 △同　玉
▲６四金 △同　銀 ▲同　龍 △８三玉 ▲７五桂 △８二玉
▲７三銀 △８一玉 ▲８四龍 △７一玉 ▲６三桂不成△６一玉
▲５一金

>>353
お前も駆除されればいいのにｗ

多分、最短は37手だけどこれが正解なのかな玉方の応手で2通り
�@
▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉▲３二金 △５二玉
▲４二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉▲６三銀 △同　金
▲同　馬 △６五玉 ▲７六銀 △５六玉▲４五馬 △４七玉
▲２七龍 △４八玉 ▲５八金 △同　玉▲５九歩 △同飛成
▲３六馬 △４九玉 ▲４七龍 △４八龍▲同　龍 △同　玉
▲４七飛 △５九玉 ▲４九金 △６八玉▲４六馬 △６九玉
▲７九馬
�A
▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉
▲３二金 △５二玉 ▲４二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉
▲６三銀 △同　金 ▲同　馬 △同　玉 ▲４三龍 △５三歩
▲６四銀 △７四玉 ▲７三銀成 △同　玉 ▲５三龍 △６三銀
▲７四歩 △同　玉 ▲８六桂 △７三玉 ▲７四歩 △７二玉
▲６三龍 △同　玉 ▲６四金 △７二玉 ▲７三歩成 △８一玉
▲７二銀 △９二玉 ▲８三と

で11手目△８三玉は
▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉▲３二金 △５二玉
▲４二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉▲６三銀 △８三玉
▲７二銀不成△同　玉 ▲６三金 △８一玉▲２一龍 △９二玉
▲８三銀 △９三玉 ▲７一馬 △８三玉▲７二馬 △７四玉
▲６四金 △７五玉 ▲８六金
の27手で詰むから正しい逃げ方ではない。

今の有吉先生でも弱い若手よりは強そうだ

＞『おゆき』内藤国雄
＞『鳥取砂丘』水森かおり
　　　↑意図的な曲の並びに見えるｗ

自分なんかは一瞬にした映像が映ったけど
意味が分からんヤツが殆どだろうなｗ

>>384
>>386
了解。
ただし詰め将棋は王方は最長、攻め方は最短選択が基本なのだが
それはソフトには分かってないようだね。
３２金の１手詰めを４２金２１玉３２金１２玉２２金と迂回するのかな？

>>388
どういうこと？さっぱり意味分からん。

>>389

こういうやつね

　 ９　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒　金

>>389
GPSの詰み探索は実戦用だから最短手順にこだわらない
手数がかかってもとにかく詰めばOKという姿勢

いわゆる「詰め将棋の正解」を出してくれるのは柿木将棋

>>390
米長が鳥取砂丘でヌード写真を撮ってフライデーに載った
昭和のお話

スキャンダルもみ消しのバーターと言われている

>>363
これはほんとにこういう企画あるたびに思うことなんだよな
囲碁：加藤ナツキ　　将棋：華原ともちゃん
もう駒を配置した時点で負けてるかのような
鈴木歩もシェーイミンも温存してるのに囲碁余裕

>>394
女性棋士を１人しか使わなくてあとは全部温存なのに、あの華やかさだもんなあ

やはり将棋が女性に普及しなかったのは今将棋の普及に力を入れている米長の所業によるのか・・・・

>>333
それ4,5歳くらいの子供がやることだろｗ

非スポーツ系競技としては検討してる方
やっぱりヒロインが必要
男をひれ伏したいとやる女性増える

林葉直子のことですね。

直子や涼子みたいなガッツンガッツンくる女流の聞き手はたのひー

強さの裏付けが無いとね
三段リーグ突破する前に連盟無くなるかも

米長本当に饒舌だな
クソ面白い

飛車を隠し持ち、勝ってお茶を一気飲みする一二三さんが可愛かった

てす

ライバルはダルマーであってさいてょではないだろ

誤爆だな。
誰の話かな？
澤村辺りか？

http://www.wb.commufa.jp/goma/page07.htm

>>403
傍観者から見れば可愛いのは間違いないが、
対局者としてみればイラっとくる振る舞いだろうな

今オンデマンドで見たけど、ひふみ何言ってるかわからない。もちつけ70歳。

>>380
> テレビで歌うなんて20年ぶりくらいか

１年半前にＮＨＫで歌っている。

進行は囲碁将棋フォーカスの福山知沙みたいな、若い子がやればいいのに。

なんでこんな吉川なんていうキモイ老人にやらせるんだ

福山知沙が若く見えるって、
おいくつですか？

若い女子じゃ釣り合いが取れないな
どうしても女子というなら蛸島さんぐらいか

>>412
おいおい、吉川精一より福山知沙の方がずっと若いぞ

年齢が下なのは否定しませんが、
おいくつですか？

女流の晴れ着が見たかったのに爺さん同士の対局×２・・・

なんで>>411の年齢に興味があるの？
>>411が40歳だとして、それがどうだっていうの？

>>415
吉川精一は70歳ですよ

米長-加藤戦の97手目の▲４五銀を羽生は見えてなかったようで
その後の羽生の反応が面白い

福山知沙は？

今度の18日で31歳じゃないかな。チームヴィーナスで調べてみた限り。

吉川精一は今月30日で71歳
福山知沙は今月18日で31歳

吉川って俺と同い年だったのかよ（；＾ω＾）

じいちゃん2chなんか見て若いね

年金泥棒とか生きてて恥ずかしくない？

対局料泥棒よりはマシじゃよ

年金泥棒って新鮮だな

年金泥棒って、払ったのに支給しない国の事だろ。

支給されないのは今の現役世代だろ。今支給されている老人共は自分たちが払った額より遥かに多く支給されているよ。

いやあ、ヤツは大変なものを盗んでいきました。

将棋のことはあまり詳しくないが、羽生永世6冠と高橋女流3段の差って
どのくらい？羽生さん何枚落ちなら良い勝負になる？

>>431
裸玉

>>432
そんなに差があるもん？
飛車・角に金・銀落ちでもまだ圧倒してるんだろうか？
というか俺が羽生さんの凄さを知らないから、こんなことを
訊いてしまうのかもしれない。

マジレスすると4枚落ちくらいだろう。

そんなん冗談に決まってるだろ
玉1枚の羽生なら、級位者の俺でも100戦100勝。
100に1つでも負けたらアウトのギャンブルでも100連勝に1000万円賭けれるわ。

>>434
そのくらいの駒落ちなら良い勝負になるんですね。レスどうもありがとう。

>>435
やっぱりそうですね。玉一枚の羽生さんに負けた松村じゃないんだから。

二枚落ちなら和楽勝だよ

>>437
ありがとう！
今録画を観ながら、ふと「この解説者同士の対局ならどうなるかな？」
と思ったので、こんな疑問をぶつけてみました。

>>437
林葉がまだ強くて奨励会にいた頃でも
二上九段に飛車落で負けている
（ちなみに大山に飛香落で勝ち）
やまとはもう引退しているし
二枚落でいい勝負だろ

飛車と2枚じゃ大大違いだろ…

林葉が女流名人のとき、正月のお好み対局で
谷川名人に飛車落ちで負けてたな。

飛香落ちなら羽生さん余裕だが、
二枚落ちならさすがに和余裕だろ。
互角になる手合は難しいかな

駒落ちは、上手の棋力以上に、
下手の棋力・性格・精神状態を(上手が)読む力量が影響するからねぇ

実力差があれば19枚落ちでも勝てるからなぁ。
漫画で見た。

>>443
しかし相手の心理を読まないひふみんが駒落ち将棋で強いという事実

>>445
読まないのは、相手の心理ではありません
空気です

だと思われるｗそこが好きなんだが

ひふみんが読まないのは、相手の心理であり、かつ空気でしょうね

いや、意外と手も読めてない

やりたいことやって腕っぷし強いんだから手に負えない

今頃ビデオ見た。米長の４５銀は魅せたな。
羽生と４人で四面指しが見て見たかった。

米長のああいう指しまわし好きだわ。

▲４五銀を羽生は見えてなかったようで
その後の羽生の反応が面白い

▲４五銀以下、流れで詰み筋に乗って指せていれば
羽生にも勝ったということで完全勝利だったのに惜しかったな

加藤さんはなんで腕時計を外したんだろう

和服に腕時計なんて無粋はカトピンくらいだろｗ

正座から胡座になったり、手に持った飛車を
チラッと確認したり、加藤さんは面白すぎる
録画したけど何回観ても飽きないくらい面白い