連盟、寄付金で盤駒購入議論スレ

356 名無し名人 2011/12/30(金) 13:42:04.48 ID:9BDVbwh2
ちょっと気になってるんだけど、
被災地の復興支援とかを担当している理事は誰なの？
週刊将棋の記事で、集まった募金で盤駒を購入して寄贈したと書いてたんだが、
つまりは集まった募金をそっくりそのまま将棋連盟の販売部の売上にしたってことだろ？
おかしくね？、全額自治体に渡すべきだろ。
募金の時、その金で盤駒を購入して渡すなんて、一言も言ってなかったじゃん。
募金に便乗して許し難い。すげー腹立ってるんだけど。

440 名無し名人 2011/12/31(土) 07:38:10.72 ID:HIMnvmoK
>>356
つかさー別スレ立てるべきじゃん？
別の人でもいいけど
募金を利用とか最悪でしょ
詐欺すれすれ

中川常務理事が辞表を出したワケ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324648038/

週刊将棋の記事は１２月２１日号の24面

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324648038/168
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324648038/254
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324648038/356
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306678227/434

米長死ねよ

もし本当なら公益法人として問題だな。仮に関係者の会社から購入してたとしたら一発レッドか。

募金は、99%を経費として団体が受け取って残りの1%を寄付するのが相場なのに、連盟は原価率10%としても90%しかピンハネしていないから良心的。
募金を誤解している人が多過ぎ。

俺に募金してくれれば、
私の詩集（３２ページ一冊千円）にして
寄付してあげたのに。

「私の志集」じゃなかったっけ？

>>1

>集まった募金で盤駒を購入して寄贈

一体、なんのSMだよ．．．。

>>6
連盟自体が営利事業として「販売部」で盤駒を売っている。

Jリーグとほぼ同じ手口だな

ｋｗｓｋ！

寄付金の使途が指定されていなかったのなら
盤駒の購入と寄贈自体は問題ないだろう

JT杯日本シリーズ、嫁が新型インフルの渡辺⇒谷川に出場者チェンジ

谷川が優勝賞金を盤駒にして寄付

>>12
なにがほぼ同じ手口だ
焼き豚はひっそりとストーブリーグの銭闘に汗流してろ
死ねよ薬害双六愛好者

>>14
集めた募金で　【自分のとこで販売してる商品を買って】　もか？

あ

寄付金の使途をはっきりアナウンスしていなかったのなら
勝手につかっちゃだめだろ。

最初から使途を明示しておくべきだったし
駒や盤を買って送るなら、ファンから中古の駒や盤の寄贈も受け付けたら
変な疑念を持たれなかったのに

買ったのってプラ盤プラ駒？

別に禁止する法律があるわけではないが
どこであろうとこういう事やったら非難されてもしょうがない

いろんな組織が自分達の専門分野の物を送る（野球ならバット・グローブ・ボール、サッカーならボール）のは
よくあることがだ、これは全部自腹でやるのが当たり前（つまり完全な寄付）
次に自分達の主催試合に来てくれた観客などから募った募金はそのまま渡す

東日本大震災の今年見せてもらった野球の底力

開幕強行開催
WBC参加問題土下座解決
日シリ視聴率過去最低更新
読売騒動
チョンバンクの親日台湾に対する非礼
岩隈不倫
楽天、被災地仙台へ戻るの拒否
拒否したのに、ボランティアをしているスポーツ選手を見て悔しい発言
拒否したのに、星野壇上から東北を元気にする発言、元気どころか不快にさせる
世界一になった、サッカー女子代表を見て、欽ちゃん球団の片岡「悔しい！」
仙台育英高校、被災地で火事場泥棒、高野連からの処分無し
五輪のための普及活動として国内のオールスター戦を1試合増やす、収益は野球年金になりました
野球チャリティー試合、6球場で観客合計5万人に届かず、サッカー日本代表は1試合で4万人
野球チャリティー試合、実は練習試合をチャリティーと称しただけ
野球界の募金額、サッカー界アヤックス対清水戦で一瞬で抜かれる
斎藤ごり押し、甲子園を見てない幼稚園児にやらせ佑ちゃんコール
試合より注目されるドラフト会議
独立リーグ三重スリーアローズ解散、過去にはホームで使うとした球場を行政に5億出させ改修させていた
関西独立リーグ、平均観客数81人
デーブ大久保、自分の暴行などの非を実質認める
統一球にしたら、打者の成績大幅ダウン
一人ビールかけ
アジアシリーズ視聴率0％観客4000人
野球をBSで見てるのは1％
WBCは世界一を決める大会じゃなかったのが発覚、世界一の捏造がバレる
世界一を決める野球W杯、参加国16カ国、視聴率0％、日本グループリーグ敗退
出る大会が無いのに、日本代表常設決定
女子プロ野球チーム1球団増え、来季から3球団でリーグ
青森山田部焼肉殺人事件 ←new！

>>7
> 募金は、99%を経費として団体が受け取って残りの1%を寄付するのが相場

＞99%を経費
＞99%を経費
＞99%を経費
＞99%を経費
＞99%を経費
＞99%を経費
＞99%を経費
＞99%を経費
＞99%を経費

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

日本ユニセフの25%経費でも散々叩かれているのに、99%経費って
朝鮮人かよ。

チャリティ色紙販売収益金を盤駒に替える部分は百歩譲っても
現金寄付金で在庫処分は義捐金詐欺

そもそも日本将棋連盟は寄付金の受け取り団体では無い
イベント等で義捐＜金＞として受け取れば明朗会計で全額そのまま振り込み
通常の場合振り込み明細をアップする

日本赤十字を疑惑の団体と言った米長の推奨する日本財団に寄付すると
評議員の米長邦雄の旅費交通費飲食代に消える米長だけが喜ぶ連盟義捐金システム

で、どうなるの？
名無しが数日騒いで終わり？
それとも、公益法人取り消し？

スレタイ下手すぎワロタ

なんもならんだろうな
マスコミ的注目度がゼロに近いから
これが仮に巨人で
選手達個人の寄付を集めた物や試合会場で寄付を募った物を使って
巨人グッズ山ほど買って送りつけたらどんな騒ぎになるかｗ

阪神大震災のとき、奈良新聞社が集めた義援金を救援物質購入に充てるのに、
社主の関係会社がリベートを受け取る形にして、新聞協会を一時除名されたことを思い出した。

「関連会社」でさえそれだけの問題になる。
これが「自分の団体が直接販売してる」となったら、もうお話にならない。

中川がやめた原因がこれだったのか！
…ちがうな。
失礼。

例えば日本サッカー協会がチャリティーマッチで集めた義援金の一部を被災地のサッカー復興費用に充てたけど
ネットでほんの少し騒がれた程度で世間では殆ど話題にならなかった
今回の例も大した問題にならないかもしれない。公益法人との関係はわからん

問題にならない　のではなくて、
問題にせねばならない　ということ。

日本の伝統文化がどうのこうの言う前に・・・さ。

集めた義捐金を直接送らずに、自分のところの売れ残った商品にかえて
送るのは、決して日本文化でも伝統でもない。

駒音、
まだ？

公益取り消しだよ

米、理事更迭

素早い処置を感謝します。

>>24-25
99%経費どころか100%経費にしてる団体もある

どちらが悪質かと言うと99％経費にしてるところの方が悪質

渡辺明ブログ　2011-04-15
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/06ccf90ea072ad99517e298791ec3b1a

竜王は個人的に

「今年度(平成２３年度)対局数×１０万円を
　東日本大震災の被災地へ義捐金として送らせて頂きます」

と４月に決めてるんだっけ。
今の時点で40局だからもう400万円。

年度内にまだまだ指しそう。

谷川も、自分がやってることを理解してなかったのか？

谷川って世間知らずの馬鹿なんだよね
意外に性格も悪いし

>>40-41
というか、人生が詰んでるｗｗｗ
プロは将棋ソフトに負けまへん

それはそれは

盤駒業者から「ある所」へいくらかのバックがありそうな感じがする

問題あると思っているが、
２ｃｈ名無しがここで騒いでも何にもならないんだよね、実際。
文科省なりスポンサーの新聞社なり問い合わせて、後はどうなるか。
あ、俺は嫌だ。面倒くさい。
別にこのままでも不満ないし
募金した人は腹立つなら行動するべきだ

バックマージンあるからやるんだよ
この暮れに笑える

総務省　http://www.soumu.go.jp/

右上のご提案でメール送信

連盟自滅？

文科省じゃないか？

谷川浩二の責任だろう

よみくまは？

>>50
浩二×
浩司○

>>52
間違っているのは、そこじゃないだろう。

浩二×
治恵○

だろう×
だ　　○

タニーに直接聞くのが良いのかもしれんが、
性格的に辞任しちゃいそうなんだよな
米長は自覚有ってやったんだろうけど、
タニーは自覚なくやったんだろうな

あ、皆さん、良いお年を〜ｗ

あ、明けましておめでとうございます

米、失脚の年？

募金で貰った金をパチンコに使う被災者もいるんだ
将棋の駒と盤を寄付して娯楽を与えたんだろ
募金は無償の善意　契約とは違う

ほんとうに被災者を助けたいのなら募金をするより
被災地の物をたくさん買ってやれよ

あ、　あけましておめでとぅーす

>>1

そうだったら、連盟、最低ですね。

１まず募金の使い道が問題
２購入先によってはさらに問題拡大
一般の商店×、連盟××、理事の個人会社×××、キックバック××××
て感じかな

もう渡辺会長にしようぜ。



人間の器

ポケットマネーで寄付の渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義援金詐欺の※

連盟の危機？

一般社会の常識を知ってる棋士は瀬川一人だけでしょ
はっきり言って

難しい組織だね

米とタニーと誰がかかわってるの？

公益法人とはいえ独立採算の社団であることにはかわりないし、
身の丈を超えた寄附は出来ないんだよ。連盟は十分な寄附をした。

現地からたくさんの盤駒の寄附依頼というか需要を伝えられたなら
これを連盟が寄附するになんの問題があるというのか？
現地の需要を無視して盤駒を送り付けたと妄想してるのか？

寄附を募るとき盤駒を寄附するとは言ってないのはもちろんだが
逆に現地や寄附先に対して使途を制限して寄附した者もいない。

いったん寄附しながら使い道を云々するのは弁えがない。
現地から要望されたら盤駒くらい寄附させろ。

社会常識がないと、そう思ってしまうんだろうね。

現地からたくさんの盤駒の寄附依頼というか需要を伝えられた

のか？

使い道を限定して寄付を募っていた団体はいくらでもあるし、
全額をどこそこ(例えば県市町村や赤十字)へ寄付すると明示した団体もある。

その中から、使途を明らかにしていたわけではない連盟を通じた寄付を
選択したなら、連盟が考えた寄付の使い道に文句を言う筋合いではないだろう？
よほどひどいことや無駄なことに使ったならいざしらず、例えば自治体だって
学校に盤駒を備品として購入することもあるだろうし、それに文句を言うのか？

盤駒って宿泊施設とかフェリーとかスーパー銭湯とかには大抵あるし、
少なくともこの板の住民が寄付金の使い道として疑問視するのはおかしいだろ？

>>69

>>17

>>68
それは批判をしている側が立証すべきことだろ。

現地から要望があれば寄付金の使途として適切なのかどうかは別論として、
「それは適切だけれども、しかし要望があったかどうかわからないじゃないか」
というんでは批判として成り立っていないとはおもわないか？

囲碁将棋チャンネルのＣＭで赤十字と日本財団を通じて寄付すると言ってなかったっけ？
もう録画は消してしまって確かめようもないんだが。
その通りなら、それを信じて寄付をした人に対する背信行為だろ。

>>70
盤駒をそろえるに際して、自分のところが扱っているものを
わざわざ他所から持ってくる必要がどこにあるんだ？
自分のところで調達するなら仕入原価で調達できるのに。

また、子供たちや避難所・仮設の集会所等の人たち向けに
盤駒がほしいと要望されるなら、連盟が寄付して何が悪い？

超焦ってるなーｗ
そうだ！地元から要請有ったことにしよう！
↑
これ思いつくまで２日ｗ
今必死に島を言いくるめて、依頼有ったことにしているのかな？
依頼有ったなら募金の時に明示しとけよ。

寄付金で盤駒買うって発想すげーな

まず盤駒欲しいって要望が来たなら、自分達が扱ってる商品だからこそ義援金とは別にただでやれw
これ、本当なら問題だよ

この話が事実なら
契約金を減らしたり棋戦を打ち切りたいと考えてる新聞社が格好の材料として
このネタに飛びついてネガキャンして
打ち切りや減額に向けた素地を作られる流れが来るかもね

>>75
なぜ？
>>76
連盟や棋士が社会的責任に見合った寄付や復興支援を
しているか否かが問題なんであって、総合的に見て
世間に恥ずかしくないだけのことをしているのであれば
個々の活動を取り上げて「これもタダでやれ」などと
言うことは難癖をつけているだけとしか言いようがない。

>>66でも書いたことだが、
連盟は単なる社団法人であって、税金で赤字を
補填してもらえるような存在じゃないんだぞ？

「盤駒は連盟が扱っているものなんだから寄付しろ」
とか言ってるｱﾌｫは、この常識が欠如してるのか？

税制面の優遇受けてて単なる社団法人は無いよ
連盟が寄付集める、市町村に渡す、市町村が盤駒買うなら良かった
あるいは最初から、盤駒買うって言っておけばよかった、隠す意味も無いんだから

通常納める税金免除＝国民負担

どうやら鷺ノ宮が始動しだした様です（笑）

>>80-81
俺は独立採算である点をもって単なる社団と言ってるんであって
このことに公益社団も一般社団もかわりはない。ｱﾌｫか。

公益社団として社会的責任が大きい点はあるが、それは連盟と
棋士が行う寄付や奉仕活動全体の規模とかかわることであって、
盤駒だったら額にかかわらず寄付しろなどという問題ではない。

最初から盤駒買うと言えなどと書いてるｱﾌｫは
頭が悪すぎてもうどうしようもないな・・・

現地の需要に即応して望まれていることをするのが
正しいあり方なんだから、現地で医療や土木建築の
作業に自ら従事するような限定的な場合を除いては、
予めどう使うかなど決められるはずがないだろうに。

募金した人も金がそのまま直で全部寄付されると思うわなあ
盤駒送るから寄付してくれと言ったら金が集まったかどうか

浄財で在庫処分＋利益確保は連盟にとって一石二鳥
決して被災者の為のチャリティでは無かったのね

１に連盟に２に連盟　３に被災者

>>84
将棋板には全ての事象を「したがって連盟が悪い」あるいは「したがって米長が悪い」
という結論から逆算して考える人間が少なからずいて、
そういう人たちが入り浸るスレはタイトルですぐわかるようになっているので・・・

これ以上いわせんな恥ずかしい

>連盟が寄付集める、市町村に渡す、市町村が盤駒買うなら良かった

現地の人の需要と役所の役人のそれとは必ずしも一致しない、あるいは同期しない。
また、そうでないとしても、わざわざ自治体の仕事を増やしてどうする？
使途の限定されない予算に混入したお金を特定の使途に振り向けるためには
その途中で膨大な事務作業が　無　駄　に　発生することになる。時間も　無　駄　。

例えばだけど、
10万円で仕入れた盤を、売店で80万の値段を付けて売っていた。
それを、寄付金から100万で購入して、被災地に寄附をする。
それだけでは足りないので、連盟が新たに10万円で仕入れて、
それを寄付金から100万で購入して寄附。

こういうことをした場合は納得いかないよなあ。

じゃあ、10万円で仕入れた盤に名人、竜王の署名を入れて500万で購入して寄附したらどうなんだろう。

税法上の問題点も含めて、難しい問題だよね。

連盟は通常の販売価格で購入したの？
それとも原価（仕入れ値）で購入したの？

いやだから需要に対応するのは自治体が決めることでしょうよ、全国から集まってる物の一部として
まさか寄付金が盤駒に変わるとは夢にも思わなかったよw

>>90
原価（仕入れ値）で購入したとしたってアウトだよ。
関係無い。

タニーの発案なら善。米の仕業なら悪。これで良いじゃないか。ｗ

てかさ、タニーや魔太郎みたいに、個人個別でも大金を被災地に募金してる
くらいだから、連盟が募った募金に、棋士の人が応じてても全然不思議じゃないんじゃないか
募金の何割くらいを占めるかは知らんが
もちろん批判する人は、だからといって一般に寄付を募っている以上は
許されることではないと反論するんだろうけど

>>91
避難所や仮設住宅で住民や自治体職員に要望されたら
なぜ道具をそのまま寄付したらいけないんだ？
なぜいちいち自治体の一般予算に混入させるんだ？
時間と労力の無駄だとはおもわんか？

いやタニーが個人的に盤駒おくっても問題にはならん

ほんとに盤駒欲しいって要望されたのかよ
どうせ倉庫でほこり被ってるわｗ
まあ寄付の押しつけは山ほど来てるんだろうけど

被災地が将棋の盤駒欲しいなんて要望するかよ
馬鹿じゃないのかｗ

>>96
そりゃそうだ。
でもこの件を問題にしてる人は、この件は許されないと言ってるんだよな
たとえ、棋士の寄付金がその中に含まれていたとしてもさ

>>95
金で家も建てられる、ご飯も買えるし、将棋用具も買える
しかし盤駒は何もできない
金なら全国から寄せられていて、その一部に組み込む事で色々問題点もあるが配分はやりやすい
ところが盤駒だと市町村・避難所含め不公平が無いよう分配しなければならない
下手すれば単なるゴミになるかもしれない
これが自治体の負担だよ
復興に必要なのは何より金

>>98
それ自体は全くその通りなんだが（笑）、
論点（問題点）はあくまでもそこでは無い。

”連中”のすり替え工作に乗ってはいけない。

>>99
そうは言ってないんじゃない？
問題としてるのは一般から集めた金の取り扱いじゃ無いの？

この件に関して個人でできることは、今後連盟に募金しないってことだけだな
それによって将来被害を受けるであろう未来の連盟理事たちが立ち上がらないとな

>>100
それは物や労働での支援一般の価値を問題にするものであって
本件の問題ではないからここでの議論に値しない。

寄付金の用途外の使用は慎重であるべきだと思う
確かに連盟に寄付したのであれば将棋用品に形が変わっても不満は少ないかもしれないけど
他人の金を自社商品に代えるってことはいらぬ誤解（連盟の販促活動・在庫解消への流用等）を招きかねない
募金活動を事業として行って手数料抜いてるユニセフのほうがわかりやすい
少なくとも盤駒寄付は別会計にして会員なりの負担で連盟名義でやったほうが良かったと思うよ

>>29
＞これが仮に巨人で
＞選手達個人の寄付を集めた物や試合会場で寄付を募った物を使って
＞巨人グッズ山ほど買って送りつけたらどんな騒ぎになるかｗ

これが一番わかりやすいわ
これ見てなんとも思わないような頭の持ち主なら何言っても無駄

過剰在庫を寄付金使ってまんまと処分したって構図ですか？
これは説明責任があるね、米長に。

>>102
知ってるよ。わかるよ。
ただこの問題を、悪質性という観点から判定しようとすると、いくつかのポイントが問題点に
なってくる。
たとえば業者にバックマージンをもらっていたら、超悪質だ。
俺が言ってる「棋士の人も、募金に応じていても不思議はないんじゃないか？」という
問題提起は、もしそうだとしたら、タコが自分の足を料理して振舞ってるようなもんで、
悪質性はとくに感じられないな、という判断のポイントの一つになるかもねってことで
書いたんだよ

>>105
誤解を生みかねないとか、より望ましい形態があった、というなら
もちろんそのことに俺も賛成するものではあるんだが、このスレは
「許されない」とか「詐欺」だとか言ってる基地外のスレなんでね。

糾弾されるべき「問題」なるものは存在しない、俺はそういってるだけ。

>>105
いらぬ誤解どころじゃないと思うんだけど、本当にこれ合法なのか？
募金集めて自分がヤフオクで売ってるゴミを落札して寄付してもいいの？

> 他人の金を自社商品に代えるってことはいらぬ誤解

誤解でも何でもなくアウト、３６０度どこから見ても（集めた募金を自社の売上にする）商業行為でしょう。

そして問題とされてるのは正にこの一点なのであって、
”連中”のあの手この手の涙ぐましいすり替え工作には決して乗せられない様努めたい。

>>106
その喩えはまったく適切じゃない。
巨人が募った寄付金で野球用具を買って贈った、
という例であれば本件に近いだろうがな。

ダイソーなら100円で駒売ってるのに
東京からわざわざ下手すりゃ何万円もする盤駒を送るというもったいなさｗ
もうちょっとなんとかならんかったのか

>>112
それでお前がいかに馬鹿かわかる
それとも必死の論点ずらしか
問題は募金で自分達の商品を買った形（まだソース無し）にした可能性があり
それが問われてる
何買ったかじゃない

>>114
まったく問題ない。
盤駒が現地の需要に応えるもので、適正な価額で取得されていれば、
それが連盟が扱っている物かどうかなど　何　の　かかわりもないこと。

>>113
何万もするやつ送ったのか
小中学校で使われてるプラスティックの安い普及用品じゃなくてか
ほんとに？

ID:F49lcpS8 はID変えないと工作の意味ないんじゃないの

>>115

>>89だったらどう思う？

まぁなんか問題あったら駒音が調べてくれるよ
世間は将棋村になんて興味ないから新聞社も大丈夫だよ

ID:F49lcpS8
このなぜか必死な粘着のアホぶり
●被災地があたかも盤駒を要求したかのような前提（ソース一切無し）
●何人もが指摘しているのに肝心の問題（金の流れ）を理解してない（ふりをしている）

>>118
被災地に送るのに、そんな高額なもの寄付してるはずがない。
総額はともかく、個々の盤駒はもっと安いものだろう。

無意味な仮定に基いて議論してもやはり意味はない。

ここまで読んだけど実際何が行われたか
何もはっきりしていないじゃないか
憶測だけで何言っても話に進展性がない
寄附した人はどのようにそれが処理されたか
使途の内訳とその購入先等の公開を求めてみたらどうか

連盟が寄付した盤駒をどこからいくらで調達したのか
これが明らかにならないとな

予想だが絶対情報出てこないと思うぞ

連盟職員か真正の馬鹿のどちらか興味沸いてきた

>>116
仮にプラスチック盤を業者のバックマージンなしで買って送ってたとしても、
それは本来普及活動の一環として連盟が行うべきものなんだから、
募金で集めた金を使うのには首をかしげたくなる
ただ、もし本当にそうだったらドス黒さは薄れるな

4/3〜4/9将棋連盟『東日本大震災チャリティー週間』のご報告
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/03/4349.html

＞多くの棋士・女流棋士また将棋ファンの方の協力により、
＞チャリティーイベントや街頭募金活動を行いました。
＞以上の4,095,751円は、日本財団を通じ全額を寄付いたしました。


東日本大震災復興支援チャリティ活動のご報告
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/05/post-418.html

＞東日本大震災復興チャリティイベント等で集まりました
＞総額2,092,528円を、2011年5月18日に日本財団を通じ
＞寄付いたしましたことをご報告申し上げます。


東日本大震災の義援金を日本財団へ寄付
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/10/post-483.html

＞関西将棋会館建設30周年記念イベント「関西将棋の日」で
＞集まりました総額747,600円を、2011年10月21日に日本財団を通じ
＞寄付いたしましたことをご報告申し上げます。

棋士・女流棋士・指導棋士個人による東日本大震災義援金
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/06/post-433.html


東日本大震災の寄付金を日本財団へ寄付
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/07/post-443.html

＞東日本大震災復興チャリティイベントinハワイと
＞棋士会・東日本大震災チャリティーin名古屋で集まりました
＞総額2,309,971円を、2011年7月27日に日本財団を通じ
＞寄付いたしましたことをご報告申し上げます。


「棋士会・東日本大震災チャリティーIN福岡」のご報告
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/12/in-3.html

＞当日は約300名の方にご来場いただき、1,115,261円の義援金が集まりました。
＞今回集まりました義援金は日本将棋連盟より日本財団を通じて全額寄付します。

http://www.nippon-foundation.or.jp/org/organization/hyougiin_list.html
日本財団 評議員会
米長　邦雄 公益社団法人　日本将棋連盟　会長・永世棋聖

連盟もこれだけチャリティーに頑張ってたのに
難癖付けられるとは災難ですな。

棋士・女流棋士・指導棋士個人による東日本大震災義援金
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/06/post-433.html

モテ光が１００万、モグモグ丸山が３０万、はありそうだけど
畠山弟が１００万出してたのはびっくり。

地味なキャラだけど地味に貢献してるんだな−。

戸辺・シーザーも１５万寄付してるし。

>>125
連盟や棋士はその種の寄付を十分にしているとおもうが。
「まだ足りない」とか「他の予算をもっと回せ」などと
考えてる者もいるだろうが、キリのないものでもあるからな。

連盟の予算には限りがあるんであって、盤駒の寄付なら
連盟が身銭を切るのが当然だなどとは、暴論に過ぎる。

普段から行っている寄付に加えて昨年は大量の需要が
生じたのなら、寄付金を回すこともありうるだろう。

12月21日付けの週刊将棋>>3に載っていたとされる
連盟の盤駒寄贈の話は連盟サイトに載ってないの？

避難所で必要だったのは実は娯楽ってのもあったよな
別に連盟を擁護する気はないけど
どういう経緯だったのかはっきりさせないうちから
妄想で叩くのはどうなんだ？
購入先に疑問があるならちゃんと開示を求めるべき

単に「金の流れ」がどうだったかでしょ。

どのような経路で盤駒を仕入れたか。
連盟の販売部から購入したのか、業者から直接買いつけたのか。

規約作って事務局立ち上げて用途を明確にうたって募金集めておきながら実行
しなければ法的にも危ういと思う。悪質だしね
今回のような募金の目的外使用って法的に取り締まるのは難しそう
契約書交わして募金してるわけじゃないから被害者も特定できない
結局は募金する人が相手を信用できるかどうか吟味するしかないのでしょう
収支報告の開示を請求しても応じる義務もなさそう
まあ法的に咎められなくても連盟への評判を下げかねないなあ

って思ってたけど
棋士の募金結構な額になってるし盤駒代もこの額に収まってるのなら騒ぐ必要ない気もしてきた

>>133
何言ってんだ？

連盟は製造販売をしてるわけじゃない。
連盟で扱っているものは業者から買い付けているものだし、
寄付にあたって在庫を含めることに何の問題もない。

問題が生じるとすれば、在庫の盤駒の価額が適正に評価
されたかどうかであって、常識的に考えて価格の付け替え
なんてことをしてるとは思わないし、しない前提で考える。

わざわざ寄贈分を別途仕入れなければならない理由はない。
高額な盤駒ならいざ知らず、安価なものは無個性であるし
生モノじゃあるまいし在庫品でも価値に変わりはない。

>>131

今月号の将棋世界には載ってるね。

　「JT将棋日本シリーズの各地区大会で
　集まった義援金と棋士のサイン色紙
　チャリティー販売の売上を
　1663セットの将棋盤と駒に換えて
　谷川専務理事が宮城県庁の
　小林教育長に手渡した。
　同県教委は県内各小学校に贈るという」

だって。なんだか無理矢理に騒ぎにしたい人が居るみたいだけど
JT将棋日本シリーズでのチャリティー販売と
棋士のサイン色紙販売の売上で贈ったから
全部が募金ってわけじゃないし、JT杯でのぶんだけだね。

「えっ、今までの募金全部を盤駒に換えた！？」と
勘違いしちゃってる人も居るのでは？ｗ

>>134
>今回のような募金の目的外使用って法的に取り締まるのは難しそう

なんで目的外使用になるのか理解できない。
現地からの需要に応えて盤駒を送って何が問題なのか。

将棋に興味がない人間が言うのならともかく、この板の人間が、
本件程度の量の盤駒にすら現地に需要がない前提で考えてるのか？

一事が万事　
災害復興を逆手にとって将棋普及を計るのは邪道
同時に行うなら寄付されたお金と別に色紙売上金で盤駒を仕入れて寄付すればよし
棋士個々が自身の判断で寄付しているのに米長がアドバルーンを上げて
３０００万円寄付を謳い、棋士への給与から問答無用で搾取するのは違法
赤字公益社団法人が寄付行為をするのも脱法

言い出しっぺの米長は自己負担一切無し

>>136
小学校か。
体育館や教室の避難住民は全員解消したんだろうか。
まぁいずれにせよ子供向けなんだろうな、これは。

JTは行かなかったが、義捐金の使途・目的として
何らかのことが示されていたのかどうかが次の問題だな。

仮に被災地のどこかから要請が有ったとしよう。
で、それに応えたから問題ないという理屈にも目を瞑ろう。
で、購入した１６６３件（個）もの要請が有ったの？
何件かの要請に託けて、募金の全額で大量の売上を計上してるのはマズいでしょ
やるなら、要請の有無だけではなく、数や量もきちんと証明しなきゃダメですよ？ｗ

>>138
強制加入団体ではないから、社会的儀礼の範囲でなら
会員からの強制徴収があっても合憲・合法。

連盟の規模や目的からして3000万円は過大であるから
いずれにせよ3000万を全額棋士に割り当ては難しいが。

>>135
在庫を含めていいわけないだろ。
君の寄付が「私の詩集」の在庫の売り上げになっていいのか。

原価+少しじゃなくて、一般の販売価格で購買部から買ってたらﾜﾛｽ

>>138

＞災害復興を逆手にとって将棋普及を計るのは邪道


たぶんこれ、主催のJTの意向だと思うよ。

あれだけこども大会を熱心に開催してるから、
全国各地で子供達が喜んでくれているから、
盤駒を贈ってさらに参加者を増やしたい…と思うんじゃないかな−。

不純と言えば不純だけど、実際に子供達が熱心に参加してるんだから
それを「いかん！JTは不純！」と決めつけるのはいかがなものか？

>>142
>君の寄付が「私の詩集」の在庫の売り上げになっていいのか

それは在庫の問題ではない。
将棋の盤駒が被災地の復興にあたって有益か否かの問題だろう。

同じことを何度も書きたくないんだが・・・頭が悪いのか？
高額なものには個性があり、売れ残ったものは今後も売れない
可能性が高いといえるが、普及品についてはそんなことはない。

あまりにも大量の在庫を抱えてしまって処分に困っていた
というような事情があるなら別論だが、そのような特殊な状況に
あったかどうかなど、まったく明らかになっていないだろうに。

JTからのリリースはこのへんか
ttp://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/topics/111209/index.html
ttp://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/topics/pdf/110511_release.pdf

合計金額が1,163,708円で1663セットてことは、一組700円程度の盤駒

>>146
売値で1組700円はないな。これは仕入原価だろう。

あけおめ
これって逮捕者出るの？wktk

ID:F49lcpS8の論理がむちゃくちゃすぎて連盟の中の人相当焦ってるというか
マジで連盟内で今でかい問題になってるんじゃないか…
俺のタニーが関わってるときに変な問題起こさないでくれよ…ってタニー発案だったらどうしようｗ

5月11日のJTからのリリース
http://www.jti.co.jp/announce/support/project02/2011/110511_01/index.html

>※募金やチャリティーで集まったお金は、
>「将棋盤・駒セット」を購入し、「応援メッセージ」とともに
>この度の東日本大震災に見舞われた地域のこどもたちへお送りします。

この時点で使途は明示してあるようだ

って、アレ？何か説明書いてるかな？と
JTのサイト見に行ったら全部書いてるじゃん！

http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/support/2011/index.html
＞本年度の「JT将棋日本シリーズ」では、
＞ 『みんなの「ココロ」をとどけよう。』のテーマのもと、
＞大会に参加された方から、この度の東日本大震災に見舞われた
＞地域のこどもたちを応援する活動を実施しました。
＞皆さまの温かいご支援ありがとうございました。

活動で集まったお金
http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/support/2011/report/index.html#a01_bokin
＞「東京大会」終了時点（11月20日）までに集まったお金の総額は以下の通りです。

＞・募金活動 : 588,708円
＞・ミニ色紙チャリティ販売の売上げ : 575,000円

＞集まったお金の総額 : 1,163,708円

http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/topics/111209/index.html
＞募金活動およびミニ色紙チャリティ販売にて集まったお金は
＞将棋盤・駒（1,663セット）に換え、12月9日（金）に宮城県教育委員会に寄贈し、
＞県内の小学校（441校）に贈られることになりました。


↑JTが普通に発表してる事を、何か凄いスクープ！みたいに将棋板では騒いでたのか…。

>>149
逆だろう？

1組700円ということは、連盟の利益はまったく乗っていないことが
このことじ自体でもはや明らかになってしまったわけだがw

ここで騒いでたやつらは恥ずかしくて出てこれないんじゃないか？

>>150
基地外どもの「流用だ！」っていう主張も、これで　終　了　。

子供大会を盛り上げたいJTの意向という話も出てるけど、
現地の小学校で不足しているもののうちJTと連盟が協力できるものとして
考えたものが盤駒の寄贈であると、素直に受け取るべきだろう。

だから利益が出てる出てないの問題じゃないんだよ
出てたら黒だ
俺はちょっとやり方がまずかっただけで
連盟は別に何か悪意があってやったことじゃないと思ってはいるけどな

>>154
いや、俺もいちいち調べたりはせず「2chの話題」の範囲で
話に乗っていただけだからアレだが、使途も明示した上で
集めたお金を適正な価額で仕入れた盤駒にかえていたなら
いったいどこに「まずかった」やり方があるんだ？

>>150

なるほど、大会が始まる一ヶ月前から
集まった募金は盤駒を買うのに使いますよ、と発表してたんだね。
「集まった募金を勝手な目的に使ったな！」というのも的外れ。
最初から被災地の子供達に盤駒贈るのが目的での募金ですよ、と発表してるんだから。

というか、去年の5月からず〜〜〜っとJTサイトで発表されていた事を

「うわーっ！凄いスクープだーっ！これは酷いーっ！事件だ事件だ！てえへんだ！」

とさんざん騒ぎまくってたとは…なんだか気が抜けたｗｗｗ

5月というと震災から2ヶ月、とくに子供たちは
切羽詰った状況から日常に復帰しなければならない時期、
インフラの復旧もままならず夏は大停電も予想されていた
この時期に「将棋」という娯楽を届けようという発想は
まったくすばらしいものじゃないか。将棋板的に。

A：「現地からの需要に応えて盤駒を送って何が問題なのか。」
需要があった事実を示せと100万回も言われて無視したあげく、

B：「将棋の盤駒が被災地の復興にあたって有益か否かの問題だろう。」
という言い方にこっそり改めているww

Aは客観的表現で、Bは主観的表現。
客観的事実の明示から主観的判断に切り替えてるわけだな。
客観的事実を示せないので、窮して主観的表現に後退したw

まあこの米長が雇ったダメダメ法学生は面白いので、もうちょっと勝手に言わせておきましょう。
どんどん論理破綻が広がっていくのでけっこう笑えるw

些細なことを大騒ぎして連盟（米長）が悪いってのは駒音の黄金パターンだなｗ

元日返上でバイトご苦労様です。
米長バイト様<m(__)m>

些細なことってww　
少額だから盗んでいいってジャンバルジャン

ＪＴのサイトに出てて連盟に出てないと言うのは寄付の主体がＪＴなんじゃないのか

「津波耐えた将棋盤、プロ棋士ら励ましの寄せ書き」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111211-OYT1T00085.htm

＞ＪＴ将棋日本シリーズ東北こども大会が１０日、仙台市内で行われ、過去最多の４３９人が出場した。

＞その一人で、３月の震災による大津波で宮城県の自宅を流された中山優人君（９）は、
＞５日後に自宅敷地内で愛用の将棋盤を奇跡的に発見。
＞大会に持参したところ、佐藤康光九段（４２）らが盤の裏に励ましの言葉を添えた寄せ書きをして手渡した。

＞盤と駒は本棚に入れていたため、その下敷きになって残っていた。
＞折りたたみ式の盤は海水につかり、一部が黒く変色していたが、まだ使える状態だった。
＞優人君が生活用品より先に持ち帰ったことから、母の美知子さん（４０）が
＞「そんなに将棋が好きならＪＴ将棋に出てみよう」と勧め、初めて大会に参加した。


この記事の話も今月の将棋世界に詳しく載ってたよ。
モテ光はやっぱり優しいのう…(´；ω；｀)

JTに不良在庫を押し付けて、善行を施したとな？
しかも将棋ファンの金でw

今回は、些細じゃないことだけどな。

テレビ戦のネタバレ命の連盟は本当にクズだな
今時将棋盤なんぞただのゴミだろ
在庫整理でなおかつ募金ゲットか
絶対連盟の商品は買わない

＞自宅は全流出の状態で、建物も一部が残っていただけ。
＞それでも愛用の盤駒は地震で倒れた本棚に下敷きになる形で
＞残っており避難先に持ち帰った。

＞島九段や佐藤九段は
＞「盤と駒は私たちの仕事になくてはならない物。
＞　大切にしてもらったお礼がしたい」として、
＞その盤の裏に上田女王らと4人で寄せ書きをする事にした。

＞連盟の東北総括副本部長を務める鈴木女流初段は
＞「今度、この盤で指そう」
＞同本部長の島九段は「将棋をずっと楽しんで。
＞私も心はいつも宮城にいます」と
＞励ましのメッセージも添えた。
＞優人君は「うれしいです。一生大事にします」と笑顔で受け取った。

＞美知子さんは「色が変わった将棋盤を見るたびに、
＞あの辛い経験を思い出すので、捨てて買い替えようと何度も思っていました。
＞でも、誰かに話したくて、この会場まで持ってきました。
＞まさかサインまでいただけるとは思いもせず、一生の記念になりました。
＞今日まで大事に持っていて本当に良かったです」と話していた。


↑この子に寄せ書きを書いた盤を手渡すモテ光の写真も載ってた。ええ話や…。

元日からずいぶん沢山の書き込みだな。
正月で暇な新聞記者も参戦していたら面白いな。

連盟、美談に便乗した金儲けか。

被災地でサインに応じる宮崎監督と庵野監督
http://livedoor.blogimg.jp/apricotcom/imgs/1/4/14e6c82e.jpg

今回の震災では各地の自治体から郷土料理の炊き出しがあったりとかね
各々の得意な分野で貢献するという特色があったから連盟が将棋でボランティアしようと
したのも自分には違和感はなかった。というかむしろよくやったって感じだけどな。
子供たちの心のケアに絵本がとても役に立っているという話もあったし
その流れで携帯ゲームを贈る人もいたりしたからね
同じこと将棋でやろうとしたら、やっぱり将棋セットはこっちから（ある程度の数）持って
行かないと、現地ではなかなか用意できないだろう

サインがジブリやカラーの売り上げになったようには
見えないが。

寄付金で羽生のおにぎりプレゼントしてたら問題なかった

>>171
五万円の盤駒を、二万くらい乗っけて七万円にして売り上げに付け替えてたら
超悪質だと思うけどな
１セット７００円なら別にいいわ、しかも棋士もお金だしてんなら、個人的には。

あと問題があるとしたら購入ルートとか
価格が適正であったかどうかじゃないのかな
その辺はこの将棋大会主催で募金も主導的にやってるらしいJTにでも
当たってみたらどうだろう

丸山が募金30万円じゃなくて、カロリーメイトを30万円ぶん贈ったら

「自分の好みで決めるとは何事だ！けしからんっ！悪質だっ！」

とか叩かれてたりしたんだろうか？ｗ

ほうほう

>>175

それは丸山の金だろ。連盟が集めた募金は連盟の金じゃない。

自分の金なら、笑われても叩かれはしないな。

>>177

うむ。連盟の金じゃなくて、去年の５月に

「募金やチャリティーで集まったお金は、「将棋盤・駒セット」を購入し、
「応援メッセージ」とともにこの度の東日本大震災に見舞われた地域のこどもたちへお送りします。」

と宣言していたJTの金ですなｗ

http://www.jti.co.jp/announce/support/project02/2011/110511_01/index.html

そのJTはどこから盤駒買ったんだろうな。
連盟と関係のないところだろうな、きっと。（笑）

あなたの健康を害する恐れがあります

　羽生名人らプロ棋士が街頭募金

　東日本大震災の被災者を支援しようと日本将棋連盟のプロ棋士たちが５日朝、東京の渋谷駅前で街頭募金を行った。７日に開幕する第６９期将棋名人戦を戦う羽生善治名人と挑戦者の森内俊之九段も午前８時から参加。募金箱を持って約１時間、通行人に呼びかけた。

　将棋連盟は３日から９日までを「東日本大震災チャリティー週間」とし、３日には関西将棋会館でイベントを開いた。７、８日には名人戦第１局の会場となる椿山荘（東京都文京区）で大盤解説会が開かれ、収益が義援金にあてられる。

　９日昼にもＪＲ新宿駅前で女流棋士による街頭募金が予定されている。

　http://www.asahi.com/national/update/0405/TKY201104050171.html

少なくとも、182で集まった金は、
JTの金じゃないな。

>>183
そのチャリティー週間で集まった募金は
>>126の通り日本財団を通じて全額寄付されているのでは?

ふむふむ。サッと読んでみたけど、この流れでは結局米が悪いってことで一件落着か。

ご利用は計画的に

ネットでの告知だけでなく募金会場でもしっかり伝えてたんなら問題ないんじゃね？

募金の内容を確認せず、理解もしないで赤の他人に自分のお金をあげておいて
使った内容に文句言う奴の考えがわからん

お金を消費する時くらいその内容や性質をよく把握した上でやるべきだろ？
そんな事も確認しないで募金して騙されたとかありえん　

単に米さんを叩きたいだけだろ

来たよ「米さん」
これを使うのは関係者のみ

じゃあ※これでいいのか？
正義の偽善者さん

つまり、みんなが叩きたいと思うような人が
会長をやってるんですね。

事前アナウンス有ったなら問題ないな
駒音は諦めたら？

初詣 ＝�I

駒音連て、いつもこうやって騒ぐけど
ネットだけのバーチャルで終わるんだよな
マジで米ちゃん刑務所に入れてみなよw

　, -┴- ､
./,-､,-､,-ヽ ,-‐‐‐-､
　　　|　　　.|.　　　　|
　　　‐――|‐┰┰‐|――‐
　　　|　　　.|（￣￣）|
　　 〇ニニ|/TTTヽ|ヽ､
　　 J　 　　|LLLLLl|`〇
　　　　 (￣￣)―(￣￣)

何が問題なのかわからんな
募金の使途は事前に宣言した通りだし、購入金額も1組700円なら格安だろ
不正の証拠があるなら別だけど、何かあるの？

あ、でもキックバックとか無かったかどうかは問題点として残ってはいるか。
ま、後は駒音連中が好きにやっておくれｗ

鵜川・駒音キチガイの華麗なる戦績

・七条の盤駒、なんたら印刷に関する不正がある！ → 「米長は関わってないよ」とレス返されて尻すぼみ
・ｍｔ不当解雇！ → あれから2年10ヶ月経つが訴訟すらできず。錦織は放置・遁走
・マグロ大会 米長が謝罪文を掲載しないと然るべき措置を取るぞ！ → 2009年5月以来完全放置
・なんでも鑑定団騒動「詳細に関しましては、おって掲載をさせていただきます」 → いつ掲載すんの？
・公益法人になれるわけねえだろｗｗｗ → 2011年4月1日、公益法人移行

駒音フラグか

2年がかりのスレ

昨年からの騒ぎも、ついに年を越えたか・・・

つうか駒音ではこの件は一切触れられてないのだが
駒音説に誘導し攪乱する米長企画の動きが逆に怪しい

義援金じゃなくて寄付金という点が
この局の勝負手になりそうだなｗ

週間将棋の記事が不正確なのではないかという気がしてきた。
自由に使い道を決めていい金だったのではないかなあ。

大スキャンダルですね。

会長辞めろ

専務理事も連帯責任ですね

>>1
募金の目的が盤駒購入の為と募金してくれる人らに公言していれば問題はない。
会館とかでやったチャリティーの募金では
そんなことは言っていなかった。
いつの募金の金なんだ？

>>208
「募金は、ウチで取り扱ってる商品（盤駒）の代金にします」と公言しなければ正確な告知では無い。

>>208

去年の五月からJTは募金＆チャリティー売上の目的を発表していたよ。

「募金やチャリティーで集まったお金は、「将棋盤・駒セット」を購入し、
「応援メッセージ」とともにこの度の東日本大震災に見舞われた地域のこどもたちへお送りします。」
http://www.jti.co.jp/announce/support/project02/2011/110511_01/index.html

で、そのぶんを小学校に寄付したとの発表。
http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/support/2011/report/index.html#a01_bokin

盤駒購入したのはJT杯で集まった売上＆募金のぶんだけなので、
会館でやってたのはそのままお金を寄付してるね。

http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/topics/111209/index.html

合計金額が1,163,708円で1663セットなので一組700円程度の盤駒。

単純に半分とすると駒が350円。盤が350円。


さんびゃくごじゅうえん…。これ、製造原価も割ってて赤字なんじゃない？

なんの問題もないじゃん


■■■■このスレ終了■■■■

必死な奴がいるな

確かになんの問題もなさそうだけど※辞めろよ。

米長がすると、何かうさんくさい。
そう思われるのが、そもそもいかん。
他にも人材はいるし、米長会長は辞めてほしい。
もう何年もやったし。
天皇に失言もあったし。
もういいだろう。

火の無いところに煙を立てておいて
「火の無いところに煙は立たないから何かあるに違いない」
というウルトラ論理ｷﾀｺﾚ

※辞めろよ。

松本さん正月早々必死すねｗ
あんたは連名全体を侮辱したから※が辞めても戻れませんよｗ

>>218
※を攻撃するもの＝mtmtとかLPSAとか駒音とか｢のみ｣
って図式にいつまでしがみついているのやら…

仮想敵の矮小化が過ぎてるようですが…
そんな浅はかな事では、※が失脚すると簡単に粛清されちゃいますよ…

「米さん」

んん、確かに気持ちわるい

なんか>>218も>>219も統失に見える

>>214
ワロタ

せめて脇息を被災地に送れば椅子代わりとかに使えそうなのに

連盟通さずに直接赤十字などに棋譜しない輩が悪い
とか言って、開き直るのだろうｗ

確かに日本財団とかいう右翼の隠れ蓑をトンネルする様なルートは間違い無く悪手だ。

 

＞週刊将棋の記事で、集まった募金で盤駒を購入して寄贈したと書いてたんだが、
＞つまりは集まった募金をそっくりそのまま将棋連盟の販売部の売上にしたってことだろ？
＞おかしくね？、全額自治体に渡すべきだろ。

マジ？　チャリティで献金した金が連盟の懐に入ったのかよ？？？
マジなら俺の募金を返して欲しい。直接福島の自治体に送金するぜ。

※辞めろ。

詐欺罪じゃね

だいたいなんで復興支援が盤駒なんだよ
そんなら今日から将棋指しは、冠婚葬祭ぜんぶ盤駒で払え

まあ、今年度の決算書を見れば、盤駒が連盟の売り上げになってるかどうかハッキリするな
利潤をあげてるかどうかは関係ない
ところで、決算書は黙ってても連盟サイトにアップされるんだろうな？
正式に公益法人を盗ったんだから、当たり前の事だろ？

>>210>>211
が読めないか見えないふりをしてるのか

鷺宮のバイトも御苦労なこったな。

小学校に将棋セット贈るより、小学校を物理的に再建することを支援するほうが先決だろうww
バカバカしくて話にならん。
営利目的の「寄付」以外のないにものでもないわ。

足のない子にランニングシューズをプレゼントするのと同じくらいの陰湿な行為だぜ、連盟のやってることは。

これはJTの復興支援だよ
スポンサーを貶めますか

「募金やチャリティーで集まったお金は、「将棋盤・駒セット」を購入し、
「応援メッセージ」とともにこの度の東日本大震災に見舞われた地域のこどもたちへお送りします。」
http://www.jti.co.jp/announce/support/project02/2011/110511_01/index.html

と決めたのはスポンサーのJTだからねえ。
スポンサーの決定に連盟が逆らっちゃいかんだろう。

実際に被災地での大会に将棋好きの子供達が大勢来てるんだし。

「盤駒なんか役に立たない」だって？お前ら、本当に将棋ファンなの？
災害で酷い目に遭った子供達が、辛い思いをしてる中でも
大会にやってきて一時でも楽しそうに将棋を指してる姿を見て何も感じねーの？

ていうか被災地で娯楽のないままだと気が狂いそうになるよ
電気や金を使わない娯楽が求められるのは当然
米長は好きじゃないしできれば辞めてほしいと思うが
この件に難癖つけるのは理屈がおかしい

仕入れ値で寄贈したら問題ない

どこから仕入れたとか、盤駒の原価がいくらとかは知らないが、まとめて１００万円以上の
キャッシュが入ってくるのはありがたいことだろうな。

>>238
駄法螺を何百篇繰り返したところで真実には化けない。

>>237
バイト乙

ID:zVHLU1HH
統失乙

米長が連盟の震災利用しての売上ＵＰを狙い、
タニーがＪＴ杯賞金全額を盤駒にして普及の一助にした美談を山車に打診。
ＪＴ担当者はそんな裏があるとまでは考えず快諾。

>>241
カルトって、よく対立者をキチガイ呼ばわりするよね
ホントに手口がうすっぺらだわ

やっぱり、奨励会を抜けられなかった半端やさぐれ浪人のなれの果てでしかないんだなぁw

(´・ω・`)

将棋風情のことでいちいちJTが自分で考えてやるわきゃないw
連盟がもってきた話を聴いて「それでいきましょう」と言ったに過ぎない。

最終責任がJTにあるとか言っても詐欺師が免責されるわけがない。
疑われたくないなら金の流れを開示しろってこと。

↓嘘も百返繰り返せば真実になるという手口の典型的デマゴーグ。

238 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 21:27:14.32 ID:EDG0pwIP
仕入れ値で寄贈したら問題ない

大山が辞めたあとも連盟は二重帳簿の処理に苦吟したが、米長のあとはほんとに大変だろう。
なんたって経営形態が変わったから統合させないといけないが、どうやるつもりか。
勝浦が味わった苦労を今度は誰が味わうのだろう。
中川に逃げられたしなw

こういう汚れ仕事を上の世代にぜんぶやらせて、終わったら自分たちのクリーンな時代がくるという考え方で対処している羽生世代は賢い。
皮肉じゃなくて。
いや、皮肉か？

文化庁からの補助金等の適正な使用について
_ttp://www.bunka.go.jp/geijutsu_bunka/josei/hojokin_shiyou.html

（抜粋）
＞　文化庁としては，不正受給，虚偽の報告については，
＞厳正に対処することとしており，補助金等の返還，応募の制限だけではなく，
＞詐欺罪や補助金適正化法違反などにより刑事告発などを行う場合もあります。

＞245
> 最終責任がJTにあるとか言っても詐欺師が免責されるわけがない

＞246
> 大山が辞めたあとも連盟は二重帳簿の処理に苦吟したが、
> 米長のあとはほんとに大変だろう

＞247
> 皮肉じゃなくて。
> いや、皮肉か？

ID:AGEeps7J 氏に、お尋ねします
貴方は「誹謗・中傷」という言葉を、ご存知ですか？

鷺宮部隊ウザい

ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

＞250
それも十分「中傷」と見なせるかもね

冗談のつもりならば、正に「何とかの一つ覚え」
お里が知れますな

集まった募金で将棋世界のバックナンバーを買ってそれを寄贈したなら問題だが

米長の信用だと事実の列挙と批判って事
誹謗が厭なら全てオープンと言いながら事実を隠蔽するな
米長の存在自体が棋界にとっては犯罪　

活動で集まったお金
http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/support/2011/report/index.html#a01_bokin
＞「東京大会」終了時点（11月20日）までに集まったお金の総額は以下の通りです。

＞・募金活動 : 588,708円
＞・ミニ色紙チャリティ販売の売上げ : 575,000円

＞集まったお金の総額 : 1,163,708円


「棋士のサイン色紙の売上金」と「募金で集まったお金」が半々ぐらいだね。

http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/topics/111209/index.html

合計金額が1,163,708円で1663セットなので一組700円程度の盤駒。

単純に半分とすると駒が350円。盤が350円。

将棋イベントでの定番品、プラ駒とビニール盤でも
1つ350円は無理だろな−。

441校に贈る、と決まってたからチャリティーの一環として提供したんだろうね。

まさか動物将棋も贈ったんでしょうﾈ

仕入先が※企画なら大爆笑だが、さすがにそれはないだろうな

必死に矮小化

>>258
違うことは証明してほしいかな。やりかねない感がハンパない

これって、寄付金集めはＪＴがやったんじゃないの？棋士はそれに協力した
だけで。違うんかいな？連盟が主体となっていたらいくつか問題ありそうだけ
どそうじゃないでしょ？

>>249
なーにが誹謗中傷だ？w
それこそあんたらの得意技じゃないのかっつーのw

手口が ※ vs mtmt スレのころから全く成長していないなぁ

あの時みたいに、また削除人に泣きつくんかいな？ で、拒否される、とw
脇から見てて大笑いさせてもらったのを思い出しちゃったわ…

もうちょっと子供が喜びそうなものを送れよ

連盟には寄付しないことです。
それが一番。

駒音がする

＞＞米長批判をすると武者野一派の工作だって叫びまわる奴が現れるのか
迷惑だな

もしくわ、駒音関係者のせいにしたい※企画がやってくる。

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
中吊り広告
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20120111.jpg

【ワイド】陽はまた昇る
（12）　「米長会長」将棋連盟の暴君で愛弟子の常務理事も逃げ出した

それはそれは

ふーん

>>256
仕入れ原価は？あと倉庫に眠っていた不良在庫なら原価切っても
処分できたらうれしい話。

へぇ

ほう

ほよ

クピピ

だがや

連盟での立ち位置と己の利益の為に将棋を売った※

何がどう駄目なのか3文字で説明してくれ

SEX

変質者

へぇ

この手のスレって勢いがあるのは最初のうちだけだよね
駒音らしいや

歌手のチャリティーコンサートで集めた金を
ＣＤに変えて配るみたいなものか。

米長の将棋村らしいじゃないか。

歌手が実際にそれをやって「被災地で娯楽を与えないと（笑）」だの「原価割れですので（笑）」だのと言い訳をしたら、
袋叩きなんてもんじゃ済まないだろうね。

すごい組織だな
日本将棋連盟って
常識以前の問題だろ

何で寄付した人もっと騒がないのかが不思議だわ

なんでだろーなんでだろー

このスレはageねば

タニーにどういうことか納得のいく説明をしてほしい
常識人だと思ってたのに

寄付した人が分かってて寄付しているんだったら、騒ぐわけがない。

どういう使い方をするかも知らずに寄付するなんて、ちょっと前のホワイトバンドと同じ。
どこに寄付しても自分が理想とするところに使ってもらえると思い込んでいるだけの話。

ましてや、ホワイトバンドとは違い、ＪＴ（杯）は最初から盤駒に充てるって言っていたんだから、
それが気に入らなければ別のところに寄付すれば良かったわけで。

バイト乙

バイト乙

ＪＴは大きく「この寄付金で盤駒を購入し被災地に送ります」と書いて募金は集めていない
ＨＰで書いていたと言っても募金箱に大書し認知させなければ詐欺的募金

それは確かにその通りだ
で、実際どうだったの？
盤駒購入しますって言ってたの？

で、そんなに目くじら立てて
怒ることか？
びんぼーにんの
やっかみか？

本日、棋士会。中川前理事「私は辞めさせられた。」とぶちまけた模様。

そこまで寄付金の行先にどうこう言うくらいなら、最初から確認してから寄付するべき。
ちゃんと行先を明示して寄付を集めている組織はいくつもあるわけなんだから。

大会の開始前からＨＰに載っている情報を調べもせずに寄付しておいて、
あとから「盤駒に使うなんて大書していないから詐欺」なんて言うのは、単なるクレーマーでしかない。

ふーん

※長一個人の著書を公益社団法人のHP上で宣伝するってどうなの？
私物化じゃね？

ほう

ほうほう

★「数十億の募金がパンダに…」近藤真彦の提案に非難

・ジャニーズ事務所による復興支援プロジェクト「Marching J」で集まった募金の用途が
　発表され、ネットユーザから批判が相次いでいる。

　同事務所は、中国から東日本大震災の被災地・仙台市へ貸与される予定のパンダにかかる
　全費用負担を表明し、28日にサンケイスポーツが報じた。

　記事によると、同事務所の近藤真彦が、仙台市のパンダ誘致計画頓挫を知り、「ウチで
　パンダを被災地に呼ぼう」と提案。日本パンダ保護協会・名誉会長の黒柳徹子に相談しながら、
　仙台市や日本政府関係者、中国要人と交渉を続けたようで、主な費用は、1頭年間4000万円
　程度とされるリース代や、約5000万円ともいわれる中国からの輸送費など、5年で数十億円の
　費用を見込む。

　だが、この費用が復興支援プロジェクトの募金からあてられると公表したことにより、
　ネット掲示板上では「パンダを飼うために募金したわけではないだろう」「数十億円もあったら
　どれだけ被災民の生活に役に立つことか」「被災民のために募金した人がかわいそう」など、
　ジャニーズ事務所への批判が噴出した。

　また、パンダ誘致に賛同する書き込みはほとんどなく、「ジャニーズファンも自分達の募金した
　金が中国の懐に流れるとは夢にも思わなかっただろうな…」「タレントの募金なんか信用
　するほうが馬鹿ってことなのかね」など、ネットユーザーの多くは、ジャニーズ事務所の活動に
　呆れ果てた反応を見せている。

http://news.livedoor.com/article/detail/6234554/

もうおしまいか

へぇ

へぇ

ほぉー

>>288
寄付する時は、口頭の確認では「被災地に義援金としておくる」と回答しておきながら、
実際お金が集まったら、計画を変更して、盤駒を送ったわけですから
あなたの言う「最初から盤駒に充てるって言っていたんだから」は１００％間違いです。

ふーん

>>258
盤駒の仕入れ先を問い合わせても無視！

>307
勇者乙

>>305

5月11日のJTからのリリース
http://www.jti.co.jp/announce/support/project02/2011/110511_01/index.html

>※募金やチャリティーで集まったお金は、
>「将棋盤・駒セット」を購入し、「応援メッセージ」とともに
>この度の東日本大震災に見舞われた地域のこどもたちへお送りします。


去年の5月、JT大会が始まる半年も前から
募金は「将棋盤・駒セット」を購入して
被災地の子供達に送ります、と宣言してますな。

ふーん

>>309
このスレでは、公益社団法人日本将棋連盟の募金の話をしてるのに

なぜ、JTの募金の話がでてくるのか！

>>311

盤駒買って贈ったのはJT杯会場での募金のぶんだけで
連盟での募金のぶんはそのまま被災地にお金を送ってるからじゃないの？

>>309 なぜJTの話が出てくるの？

おれが東京将棋会館で寄付したときJTの話なんてまったく出てこなかったぞ！

>>313
4/3〜4/9将棋連盟『東日本大震災チャリティー週間』のご報告
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/03/4349.html

＞多くの棋士・女流棋士また将棋ファンの方の協力により、
＞チャリティーイベントや街頭募金活動を行いました。
＞以上の4,095,751円は、日本財団を通じ全額を寄付いたしました。


東日本大震災復興支援チャリティ活動のご報告
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/05/post-418.html

＞東日本大震災復興チャリティイベント等で集まりました
＞総額2,092,528円を、2011年5月18日に日本財団を通じ
＞寄付いたしましたことをご報告申し上げます。


東日本大震災の義援金を日本財団へ寄付
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/10/post-483.html

＞関西将棋会館建設30周年記念イベント「関西将棋の日」で
＞集まりました総額747,600円を、2011年10月21日に日本財団を通じ
＞寄付いたしましたことをご報告申し上げます。


↑東京将棋会館で寄付したのなら義援金で送られてるね。

「盤駒買うなんて変じゃ？」と話題になってたのは
JT杯での寄付だけの話だから。

ふーん