羽生善治応援スレ103

羽生善治 王位・棋聖 を応援するスレです。

2011年度のタイトル戦番勝負成績

名人　羽生　３−４　森内（失冠）
棋聖　羽生　３−０　深浦（防衛）
王座　羽生　０−３　渡辺（失冠）
王位　広瀬　３−４　羽生（奪取）

前スレ
羽生善治応援スレ102
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323171956/

避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

羽生　善治（はぶ　よしはる）　王座・棋聖（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 106回（歴代2位） 　獲得合計 80期（歴代1位タイ）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 37回
　うち　NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 11回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位

2011年度成績　2011年12月27日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 四回戦 郷田九段
朝日　準決勝 (久保二冠vs菅井五段の勝者)vs
　　　　　　　　 (行方八段vs渡辺二冠の勝者)の勝者

A級順位戦 七回戦 久保二冠 （現在 羽生6-0、谷川5-1、渡辺4-2）
竜王戦 R戦一組 一回戦 木村八段？

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

53局（1位） 35勝（1位）18敗 勝率 660（17位) 最多連勝8(8位)

12月の日程と結果

○*7(水)　　 第70期A級順位戦 ６回戦　対　屋敷伸之 九段
＿19(月)　　 謎の棋戦
○27(火) 　　第5回朝日杯将棋オープン戦 本戦１回戦　対　深浦康市 九段
○27(火) 　　第5回朝日杯将棋オープン戦 本戦２回戦　対　阿部光瑠 四段

4なら名人奪還

5なら竜王挑戦

6なら永世七冠＋名誉NHK杯

このスレ、序列1位と2位の棋士の悪口ばっかりだねｗ

そんな事どこにも書いてないけど

>>2
羽生つえええええええ

>>2
優勝歴は38回だよ（連盟の記録が間違っていて今年度のJT杯優勝を加えていない）

そのほかの思いつく記録としては、
順位戦通算勝率の歴代1位（.778 - 2012年1月1日現在）
とかもあるな。

＞順位戦通算勝率の歴代1位

全盛期に名人を他の棋士に譲っていた期間が長かった、
という証拠でもあるのであまり褒められたものでもないだろうな。

「順位戦を多く戦って勝率が高いのは棋界2位の証明
　真の強者はピーク時に名人戦だけ出ればよいからね
　升田しかり、森内しかり、羽生しかり」
という書き込みがあったが、これはその通り。

>>11
やあ白丁君

序列一位タイトル（現在竜王、過去名人）

8年を渡辺とすると　　渡辺＝羽生6+森内1+佐藤1
13年を木村とすると　木村＝羽生6+谷川4+藤井3
16年を中原とすると　中原＝羽生6+谷川4+藤井3+森内1+佐藤1+島1

羽生ってすげえｗ

＞名人戦は「長時間制王決定戦」になりつつあるのではないか

これを聞いて即座に思うことは
「森内が名人取ると、名人の価値が急激に下がる。
　羽生が名人取ると、名人の価値が飛躍的に高まる」
という信者目線のご都合主義、名人を(大して)取れない棋士の信者が
名人の価値をなんとか下げようという意図が感じられるということだ。

森内が文句無しのNo１じゃないのが誰の目にも明らかだから
「長時間制の帝王」とされるだけだよ
他棋戦でも大活躍しながら名人をガッチリとキープしていれば
そうはならない。そして平成にはそれを両立出来る人材がいなかった。
それだけのことであって、名人は名人ですよ。

「名人の指した将棋というのはあっても
　名人の将棋というものはない」〜大名人、中原誠〜

朝からせっせとご苦労さんｗ
執念深いというか、馬鹿というか、暇というかｗ
「猿がオナニーやり始めると止められない」というのに近いな。

大山ジイイ元気だなw

ここは相手してくれる同じ程度の池沼が多いからね
居心地がいいんだろう

もう突撃ｗさえしなければタイトル1個で十分さ

2008年 11月26日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月4日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月10日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第2回朝日杯 本戦 2回戦
2008年 12月17日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 5月29日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第50期王位戦 紅組 5回戦
2010年 1月13日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第3回朝日杯 本戦 2回戦
2010年 10月14日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月26日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月5日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2010年 11月10日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月25日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月1日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月14日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
2011年 3月6日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第60期NHK杯戦 本戦 準決勝
2011年 9月7日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第1局
2011年 9月16日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第70期順位戦 Ａ級 3回戦
2011年 9月20日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第2局
2011年 9月27日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第3局
2011年 10月11日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2011年 11月20日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第32回日本シリーズ 本戦 決勝

＞既に史上１位の記録で目白押しの羽生
羽生「神ー升田はあれだけ棋戦数、戦争にも行って１６７局も対局したのだから、
それに追いつけないのは恥ずかしい。谷川さんとは出来たら２００番指したいですね」
羽生は対局数、タイトル数が多いことによる記録上の有利をハッキリ認めてる

>>19
最近五分五分っぽくなってきているんだね

だから羽生が神を超えるためには
�@竜王名人を合わせて＋５期　�A他タイトルを１０期上乗せ　�B通算１６００勝

これぐらいやらないと駄目だろう
私もこれだけやれば積極的に史上最強＝羽生と認めたいと思う

そう言えば深浦も、つい2年ほど前は、羽生に勝ち越していた時期があったんだよな。
ちょっと前の話だが、藤井先生も羽生に勝ち越していた。
三浦も20代の頃は羽生と互角だった。
どうも羽生に勝ち越したりすると不吉な予感がするなｗ

>>21 本質を見ることが大事だ　　>>19の表から読み取ることは
　
タイトル戦の番勝負では羽生の０−３（勿論最初の王座戦では羽生が勝ってるが）
他棋戦（リーグ、トーナメント）では４−４の互角
これが正しい見方

個人的には、早ざしでもっともっと渡辺さんと当たってほしい。
早指しは軽く見られがちだが、棋士のクセや好み趣向がよりでやすいと思う。
時間がなくてついうっかり、ではなく、その手がその棋士の"手"なのだ。
それが、時間が長くなるにしたがって、好みクセ趣向を超えて、考えで指す。
しかしこの早ざしでクセ等を掴んだら、たぶん羽生さん勝てるようになる。
まあ衰えが解析を追い抜かなければ。だが
解析云々以前に、若いって強さだからね。

ツイッターより

＞ビッグイシューの最後の方に、年会費を払っているサポーター一覧が載っていて、
＞そのなかで年間十万円を払う個人単位では最高額のサポーター名の筆頭に羽生善治の名前が載っていた。
＞どこまで社会に目を配っているんだ、この人は。「将棋世界」と合わせて、「ビッグイシュー」も定期購読だな


以前にビッグイシューに出ていたので羽生が協力しているのは知っていたけど、
まさか最高額のサポーター筆頭とは・・・さすがだなあ

NHK決勝はNHK20連勝目がかかってる。
王座20連覇が阻止されたように
また渡辺に阻止されたりしてｗ

>>25
この前、JT杯の決勝であたっていたじゃん。
最終盤で見事に逆転勝ちしてたが。

>>20
棋士数が全く違う
人数少ないんだから当たる数多くなるのは必然

>>27
不吉だが十分にあり得るんだよな

>>27
まだ17連勝だから次の準々決勝が18連勝目だよ。
簡単に考えているようだが、決勝までいくのが大変なんで。

>>26
聖人すぎて凄いな。

まぁなんだ，これだけ圧倒的な記録残してても評価しないことができる奴ってのは凄いな

ダメな意味で

>>19
この数年、何となく渡辺に分が悪いとは感じてたけれどまさかこれほど負け越してるとは！
羽生さんの将棋人生でここまでやられた相手って他に居ますか？
将来通算成績で勝ち越せるようになれますか？

>>34
クリック負けを除けば15-18だから、それほど負け越しているわけでもない。
40局を超えた対局数で負け越した経験のある相手はこれまでには深浦八段のみ。
20局を超えた対局数で負け越したことのある相手としては他に藤井先生がある。

>>34
ちょっと前の深浦は、対戦数が多くて且つ勝ち越してた。
しかしここ２年で、急激に羽生に勝てなくなくなった。
深浦のラブアタック振りは相変わらずだが、羽生の方が飽きちゃったのか。
ま、単に研究終了てことなんだろう。

>>36
マジレスすれば角換り戦で羽生に勝ちまくっていたが、
それがこの2年ほど通用しなくなってしまった。

精神科には音楽療法とか絵画療法とかあるけど、最近は2チャンネル療法とかあるのかな。
匿名で好き放題書いて発散しろとか。
ちょっと大山馬鹿の主治医に会ってみたいわ。

羽生に勝つコツは、自分の得意な研究型で作戦勝ちし
終盤に大量に持ち時間を残すようにして、手堅く逃げ切る。
このパターンで、森内、深浦なども成功してきた。
序盤にほとんど時間を使わず終盤に持ち時間を大量に残す点では渡辺も共通しているね。

羽生は持ち時間を均一に使うというか、相手よりも余してることはあんまりないよな
特に強豪相手だと、途中までは時間ビハインドってことが多い気がする

>>40
相手が序中盤で劣勢のときは、羽生がそこそこ時間を余していることも多い。
ただ、トップクラス相手でそれだけの作戦勝ちをしている例は多くないが。

>>36
対深浦と全く立場が逆だね。
ちょっと前までは羽生が勝ち越していた。
しかしこの3年で急激に渡辺に勝てなくなった。
ま、単に渡辺が羽生研究終了したってことなんだろう。

>>42
勝てなかったのは2008年に6連敗した時のことじゃないか？
それ以後は、勝ったり負けたり。

これから年を重ねるにつれ、今までより勝てなくなり、
通算で負け越しになる棋士も出てくるだろう。
とりあえずＮＨＫと竜王を早いとこ頼む

>>44
豊島あたりの世代だと20才ぐらい違うから、さすがにこれから厳しくなるだろうね。
20代前半の若手強豪とは通算でも指し分けぐらいで、すでに対戦成績が拮抗している。

ハブ核替わりはちょっとしたビームだったよ
最近は先手横歩ブーム？

>>44
NHK杯は向こう10年で4回位決勝にすすむだろう
竜王に力を濯いで欲しいが
名人在任中ならい いか

大山の名人18期ってすげえと思ってたけど、
森内名人の今年を見ていると、まったくすごくないことに今気付いた。
大山の真の功績はタイトル80期だろ。名人とかしょぼすぎ。

森内は大山オタからも憎まれるようになったか・・・

ＮＨＫより竜王のほうが難しいだろうなぁ
長時間だし対ラスボスが酷いし

NHK杯はいつかは優勝できるだろうが
現在は4連覇20連勝という大記録のチャンスがあるわけで、これは達成してほしいもの。
二度とこんなチャンスは訪れない。
羽生にとってい一生に一度のチャンスというより将棋の歴史にとっておそらく唯一のチャンスだろう。

>>50
竜王戦は、制度的な問題から、どんなに強い棋士でも挑戦機会は3〜4年に一度ぐらい。
一度挑戦を失敗すると復帰するのが大変だからね。
渡辺も竜王失うと二度と竜王に復帰できないかもしれないし毎回必死だろｗ

>>51
王座戦と同じように>>27のようなことにならなければいいが。
王座戦も一生に一度のチャンスなわけだったし

１０歳以上年下の竜王に分が悪いのは仕方ないにしても
得意の早指し戦ではまだまだ勝ち続けて欲しい

ＮＨＫ杯の成績
１００戦８４勝１６敗　．８４０（戸辺戦まで）

シード棋士の場合、２回戦からなので５連勝で優勝となる。
４勝１敗の準優勝（．８００）より勝率が高いのは異常。

第３６回（プロ１年目）は予選から出ているのでそれの３連勝と
第３７回（プロ２年目）は１回戦から出ているのでそれの１勝を
除くとちょうど勝率約８割になる。

つまり羽生は、「NHK杯では平均で準優勝している」と言っても
過言ではない。

じゃハブさんに竜王戦有利なように
永世になったら初戦から対戦に格下げ
すれば竜王になれそう

いや待てよ
そうするとハブさんは順位戦c級から挑戦か
王将リーグ戦厳しいか

年末年始は対局とかイベントとかありませんかね？（´･ω･｀）

>>57
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/12/400.html

>>34
いない

>>42
あの水飲み二歩大逆転でアレルギーになったんだよ。

羽生の二歩負けなんてあるの？

＞神の名人18期ってすげえと思ってたけど、森内名人の今年を見ていると、まったくすごくないことに今気付いた。
ニワカさん。典型的な「すっぱい葡萄」だね。あるいは心理学で言うと「補償」か。

凄くないのは「森内名人」であって、「名人位」は凄い価値がある。
名人１８期取りながら他棋戦でも大暴れした神の偉大さは何ら揺らぐことが無い。
これが真実。

>>60
あの第４局での水飲み辺りの時間帯。
あそこでは羽生もう思考停止状態に陥っていたんだろうね
一度そうなると、そこから再度フル稼働させるのは難しい
羽生「３連勝すると気が緩む」　　神「楽観ムードは赤信号」

>>58
永世名人対局見たい！
けれど群馬は遠すぎる…

＞羽生は、「NHK杯では平均で準優勝している」と言っても過言ではない。

これはその通り。本当に凄いと思う。NHK杯だといつ見ても勝ってるイメージしかない。
・・ただNHK杯でなく、竜王名人のどちらかでそれが出来ていれば文句無しだったのになあ
ちなみに神は名人と、あとは王将で平均で準優勝ぐらいしてたね。

まあ対戦成績で優位だったタニーにタイトル奪われることもあったし、
竜王戦も、何回か戦えば獲れることもあるでしょう

＞渡辺は正直まだ叩くまでもない存在なんだが

そう。叩く(激励/応援)に値するのは現代では羽生くらいだな
神も言ってるぞ。「見込みのある弟子はイジメる、見込みの無いのは放置する」
だから激励されるのは名誉なこと。こう前向きに受け取れるようでないといけない

k_t_618 ビッグイシューの最後の方に、年会費を払っているサポーター一覧が載っていて、
そのなかで年間十万円を払う個人単位では最高額のサポーター名の筆頭に
羽生善治の名前が載っていた。どこまで社会に目を配っているんだ、この人は。…

>>35-36
深浦は3局した時点で羽生に2-1と勝ち越したがそれ以降は勝ち越したことがない

10局目以降の対戦成績が互角になった時の結果

2000年 7月3日　○　羽生善治　後　先　深浦康市　●　第20回勝ち抜き戦　本戦　（6勝6敗）
2004年 4月7日　○　羽生善治　後　先　深浦康市　●　第22回朝日オープン　タイトル戦 第1局　（8勝8敗）
2004年 4月30日　○　羽生善治　後　先　深浦康市　●　第22回朝日オープン　タイトル戦 第3局　（9勝9敗）
2004年 5月25日　○　羽生善治　後　先　深浦康市　●　第22回朝日オープン　タイトル戦 第5局　（10勝10敗）
2007年 7月31日　○　羽生善治　先　後　深浦康市　●　第48期王位戦　タイトル戦 第3局　（15勝15敗）
2007年 8月29日　○　羽生善治　先　後　深浦康市　●　第48期王位戦　タイトル戦 第5局　（16勝16敗）
2008年 8月13日　○　羽生善治　後　先　深浦康市　●　第21期竜王戦　本戦 準々決勝　（21勝21敗）
2009年 2月18日　○　羽生善治　先　後　深浦康市　●　第58期王将戦　タイトル戦 第4局　（25勝25敗）
2009年 3月11日　○　羽生善治　先　後　深浦康市　●　第58期王将戦　タイトル戦 第6局　（26勝26敗）

羽生さんは角換わりが苦手だから、羽生さんに勝ちたいなら角換わりの研究をするのが一番いい
でも羽生さんは角換わりで負けまくっても角換わりを指し続けたんだよね
これが羽生さんの言う得意だけを指してたら勝てなくなるの理論だよね

羽生の角換わりの後手の通算成績
58勝43敗　0.574
あまりにも勝率が低すぎる
もっと勝てるように研究しないと駄目だ

>>71
角換りは紛れが少ない定跡形でかなり一直線で終盤までいってしまうので、
棋力差が反映されにくい。中盤の時間消耗も少なく、リードした方が逃げ切りやすい。
羽生さんにとってはあまり得な戦形ではないよね。

本当は力戦形が羽生さんにとっては一番良いはず。
中盤でお互いに時間を消耗しあうので、終盤勝負になりやすく羽生さんが有利になる。

そうだね。

羽生はどんな状況であっても同じように指せることを目標にしているらしい
だから色んな戦型を研究して対応できるようにしている
ということらしい
だから力戦だろうが乱戦だろうが極力逃げない、避けない、それが先に繋がるから
ということらしい

そもそも羽生は後手番が苦手
2勝1敗ペースでしか勝ててない
後手でも3勝1敗ペースで勝てるようにしないと
再び七冠をとるのは難しい

>>75
七冠のときは後手番勝率の方が高かったよ。
今期も後手番勝率の方がずっと高い。

ただ、一般論としては、トップ棋士同士の対局になるほど先手番の勝率が高くなる。
理由はトップ棋士の大半が終盤力があり、かつ持ち時間の長い将棋が多いので、終盤での逆転勝ちが少なくなるためと言われる。
つまり先手で主導権を握りそのまま逃げ切ってしまう将棋が多くなるというわけだ。

昔の羽生×谷川とか超力戦だらけで超面白いｗ
捻じり合いからの終盤の殴り合いとか格闘技を見てるみたいで燃える

>>78
タニーが序盤テキトーな人だったもんね
羽生もどちらかって言うと終盤型
お互い序盤はウォーミングアップの感覚だったのかもしれん

>>78
実は、羽生・谷川だけは150局以上戦っているのに後手番勝率の方が高いのだ。
この二人の対局だけは、序盤研究による作戦勝ち⇒逃げ切りという現代将棋の退屈なパターンからずれていて
一番わくわくさせられる。

七冠のときは先後の勝率がほとんど一緒
これこそ理想
真の強者は先手でも後手でも全く同じパフォーマンスができるのだ

羽生と谷川がバリバリにやってた時代と今では大分将棋が変わったなーと思う
今は定跡ガチガチだけど昔は序盤から冒険してた
特に昔の羽生の異筋への冒険ぶりは凄まじかった
今はトップとしての立場と責任もあるからか冒険は抑えつつ勝ちを目指す将棋になってるけど

羽生先生がんばれー
フレー "ヾ（＾O＾　）ノ．．（ シ＾O＾）ノ" フレ

羽生さんが谷川さんとは200局やりたいと言ったのは
力勝負ができるからなんだろうね
純粋に真正面からぶつかり合って戦えるのが楽しかったんだろうなぁ

>>82
確かに昔に比べれば大人しくなったけど、随所に"羽生らしい"元気な手が見られてるぞ

>>35

クリック負けを無くすなら16−18じゃない？

ちょっと余談だけど
十数年前確か・・・将棋の日のイベントだと思うんだけど
棋士達は羽生、谷川・・・と豪華メンバー
司会者が冒頭の棋士紹介のコーナーで谷川に軽くふった
司会者「谷川さん多く対局しています羽生さんもいますが・・・」
谷川「えぇ〜顔も見たくないです・・・」と笑顔で答える
会場「シーーーーーン」
これってジョークで言ったんですよね
このシーン覚えてる方教えて下さい

>>85
下は前スレにあった書き込みだが、こういう特徴の多くはいまでも羽生さん失ってないよな

830 ：名無し名人：2011/12/25(日) 17:34:30.18 ID:x63RPtgx
序盤は何でも指す本物のオールラウンド型（恐らく、このタイプは羽生が初めてだった）。
薄い玉のままで果敢に踏み込むスピード重視の現代型攻め将棋。
常にぎりぎりの一手勝ちを狙う危険な道を好みながら勝ちきってしまう読みの深さ、正確さ。
（だから羽生の将棋は誰とやっても常に手に汗にぎる熱戦になる）
攻め一辺倒ではない緩急自在さ。視野の広さ。
曲線的な指しまわし。棋界一の「筋悪」と呼ばれるほど、形にこだわらない柔軟さ。
細かい攻めをつないで形勢を逆転してしまう驚異的な終盤術。

>>80
お互い、肉を切らせて骨を断つのが好きだからね

>>87
９６年頃は、王将戦のとき一度も視線を合わせなかった。それくらいライバル意識が強かった。
今はそういうのを越えてお互いに認め合った仲なのだろうね。
勝負を越えて純粋にお互いを尊敬しつつ認めつつ戦う境地なんだろうね。
で、どちらかが名人になってほしいと。
第三者は順位戦ではじく、とｗ

羽生の対局時のへの字口と楽しそうに盤面を見る時のギャップに恐怖を感じる
威圧してるのか楽しんでるのかどっちなのかと

>>90
タニーは森内渡部には苦言が多いしな
俺が認めてるのは羽生だけって感じがいつもヒシヒシと伝わってくる

>>87 本当に嫌いだった、紅白歌合戦でも言ってたし。

>>93
ジョークだと思ってたんだけど・・・
本気だったのか？
ちょっとショックだな
露骨すぎるｗｗ

解釈
1.本当に嫌いだと紅白の場で言ってしまうほどの素晴らしい人格者
2.ジョークのつもりで言ってもマジに受け取られてしまうほどの糞真面目人間
3.TVを見てた人間がジョークであることも理解できないほどの馬鹿だった

>>95
なるほど
納得納得
余は満足じゃ

>>92
だよね。将棋道一本槍の人格者でなければ名人はいかん、的な空気がピリピリタニーから伝わってくるよね。

>>92
同意
俺も羽生は認めてるしね

今の森内に言いたいことがある棋士は沢山いるだろうね

一発殴りたい棋士NO.1だろう

森内名人のことは別の場所に書け。
ここは羽生応援スレで、他棋士の悪口を書く場所じゃない。

ＮＨＫ杯優勝6回から7年間勝てず、
「こりゃ名誉ＮＨＫ杯は無理か、久保、山崎に2年連続で決勝で負けたのは痛かったなぁ」
などと思っていたら、ここにきて3連覇。
ここ数年の早指しの強さは凄いね、この勢いのまま名誉ＮＨＫ杯称号を獲っちゃてほしい。
来期は魔王を倒して永世八冠になれたらいいんだが。

>>102
対長沼戦での思わぬ敗戦以来、NHK杯で17連勝。
長沼さんに感謝しなきゃいけないねｗ

長沼は今月、銀河で阿部健、田中寅を撃破していて
早指しは強い。

>>104
阿部健は若手強豪の一人だが、長時間将棋向きで早指しや持ち時間の短い将棋は得意じゃなく
奨励会三段リーグでもやや低迷(通算4年＝8期で勝率.556) していたからね。

阿部健は去年の銀河戦で6連勝してるから特に早指しは不得意ではないでしょ
長時間向きだとは思うけど
早指し向きの菅井が遠山にまけたのをみると
羽生の早指しの強さは異常

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2011年12月27日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2379局 1302勝 1076敗　1持将棋　 0.5475　　　
*4位　谷川　浩司 　　1923局 1210勝 *710敗　3持将棋　 0.6302　　　　
*5位　羽生　善治 　　1620局 1168勝 *451敗　1持将棋　 0.7214　
*6位　内藤　國雄 　　2054局 1119勝 *935敗　　　　　　　　0.5448
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1743局 *946勝 *797敗　　　　　　　　0.5427
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1371局 *878勝 *493敗　　　　　　　　0.6404
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1606局 *825勝 *781敗　　　　　　　　0.5137　　　　
14位　森下　卓　　　　1346局 *822勝 *523敗　1持将棋　 0.6112
15位　森内　俊之　　 1258局 *808勝 *450敗　　　　　　　　0.6423
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1329局 *768勝 *560敗　1持将棋　 0.5783
18位　島　 　朗　　　　1314局 *747勝 *566敗　1持将棋　 0.5689
19位　南　　 芳一　　 1290局 *745勝 *545敗　　　　　　　　0.5775
20位　田中　寅彦　　 1327局 *729勝 *598敗　　　　　　　　0.5494
21位　丸山　忠久　　 1103局 *721勝 *382敗　　　　　　　　0.6537

羽生さん、年間３５勝ペースでここ数年継続するとして、４年後の今日、ひふみんと肩を並べるかもね。
2015年の今日！！！！

あと１０年後には大山までぶっちぎってトップになってるだろ

誰かに暗殺でもされない限り

渡辺ヲタに暗殺されそうだよなｗｗｗ

ハブ神はメンタルで強ければ神すら超える
特に深浦には弱気だったな
深浦も利用していたが

>>110
ウラランの場合、サラン攻撃がキモかったのでは？

＞メンタルで強ければ

メンタルで強くないのは信者も認めてるってことだよな
メンタルは立派な実力。現実にどれだけのものを残せたか、がその人の評価。

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝ち星
(2011年12月27日対局分まで)
　　　　加藤　 谷川　 羽生
2001　*6(1208) 32(*994) 46(*755)
2002　12(1220)　26(1020) 50(*805)
2003　*9(1229)　38(1058) 33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080) 60(*898)
2005　13(1251)　24(1104) 40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130) 34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168) 44(1060)
2009　10(1282)　21(1189) 30(1090)
2010　10(1292) 11(1200) 43(1133)
2011　10(1302) 10(1210) 35(1168)
()内は通算。

＞一発殴りたい棋士NO.1だろう
悔しかったら名人戦で倒せばいいだけの話だろう
そしてその目標に向けて、羽生は快進撃を続けている。
仮に森内が「王座」だけ保持して勝率３割だったらこんなに叩かれない
ここまで言われるのは「名人位」が特別な証拠。「森内名人」は特別じゃないけど。

>>102
七冠、名人３連覇した時点では、「17世は羽生に決まってるから18世は誰か？」
と言われたものだが、それから１２年の歳月を要してようやく永世名人。
しかも１７世でも１８世でもなく１９世(！)だったの言うのだから
世の中何が起こるか分からんね。しかもその後も勝率３割男にまたしても譲るとは・・

勝率３割の名人に名人戦で負けることほど恥ずかしいことは無いだろうね
今回の挑戦者は必ず勝つ義務がある。

メンタルが弱かったら、挑戦者決定戦での異常な勝率の高さや
番勝負フルセットの最終局での勝率の高さは説明できないけどね。

七冠の達成時で一番指摘されたのはむしろ羽生のメンタル面での強さだった。
というのも、前年、六冠を達成しながら七冠どりに失敗。
それで心折れるのが普通なのだが、すべてのタイトルを防衛し、かつ7タイトル目の挑戦権獲得という課題も克服して
当時棋士として油がのりきっていた谷川さんを破って七冠を達成したからである。
その1年間の精神的重圧がいかに大きかったことか想像にかたくない。
その反動で、翌年、成績が急激に低下して羽生としては最低レベルの勝率6割ぎりぎりに落ち込んだのも仕方がなかった。

>>102 　竜王６期取った時点で
「永世竜王は通算７期にしよう(それなら羽生さんが間違いなく取ってくれるから)」
とわざわざお膳立てしてくれたというのにそれから９年経っても取れないとは・・
３−０に追い詰めたところから数えると５回ものチャンスを逃したことになる

羽生の場合、メンタルの弱さが問題ではなくてモチベーションの弱さが問題
若くして偉大な成績を達成したために、今ひとつ「必死さ」に欠けるわけだ。

七冠後の羽生は、「いずれなんとかなる」的なのんびりしたところがあり、
当面の勝利よりも長い目で強くなる将棋を指していきたいなどと再三述べている。
勝率が低くて不利とわかっている戦型を避けずに何度でも指し続けるといった点も
そうした考え方に由来するのだが。

＞七冠の達成時で一番指摘されたのはむしろ羽生のメンタル面での強さ
これはその通り。七冠までの羽生には「勝負強い」という評価が定着していた。
ただそれ以降の羽生、それから１５年間積み重ねた現在の羽生には「勝負強い」という評価は残念ながら抜け落ちた。
正確には、「普通のここ１番」には未だに強いが「真の大一番」には強くない、なのだが。

七冠はただの確変だろ。

>>120
「真の大一番」とは永世七冠のかかった対局のことかい？
永世名人のかかった対局も結局勝ってしまったわけで、本人は相変わらず
「いずれ何とかなる」と思っているんじゃないの？ｗ

＞モチベーションの弱さ　　これは立派な実力。神の場合は
「全棋戦で優勝したら、次はそれを何回繰り返すかだ！」。それでいて目先の勝ちよりも
「有利とされている指し方でそのまま勝つのは貯金を使うこと。
　貯金も増やすぐらいの気持ちで新しい手を作っていかなければならない」と貪欲であった

「神」とか言うひとの場合のモチベーションは
容姿の醜さと不人気さに対するコンプレクスにあると言われたね。
特に人気ナンバーワンの升田に対するコンプレクスは怨念にも近いものがあった。
そのコンプレクスを解消するものが、何が何でも勝ちまくること、
どんな汚い手段（盤外・八百長を含め）でも勝つこと、これしかなかったわけだ。
そういう意味でモチベーションを保つことは本当に重要な要素だと思う。

「真の大一番」とは、正確には「竜王名人の番勝負」だね
名人戦にしても、「永世名人になればそれで終わり」じゃないからね
１０期、１５期、２０期・・・いくらでも上は目指せるからね。神は最後まで「２０期」を目標に掲げていた
「勝負の世界では、永世名人になればよし、とする消極的姿勢が一番怖い」

永世名人になるだけだったら、誰でもできるからなｗ

神の不人気さは、その将棋そのものが高度過ぎるが故だろうね。ほら、どうしても派手な将棋がアマには人気が出るじゃない？
「遠くから見ると動いてないように見えるが、 実は私は数mmずつ動いてる。だから私に弾丸は当たらない」
羽生「一見何でもないような、金を寄るタイミングといった、細かい動きが抜群に上手い」
中原、大内その他「最初から相手の狙いをどんどん潰しに来るのが神の将棋」

神：絶対王者　升田：スーパースター
二上、ひふみん：引き立て役 　　塚田、中原：神キラー

羽生：暫定王者　藤井：ファンタジスタ
タニー、モテ：引き立て役 　　ウティ、ハゲラ：羽生キラー

この人は大晦日になっても同じようなことをレスし続けているのか。
本当しょうもない人生送っているな。来年はもっとマシな人生送ってくれよ。

「平凡は妙手に勝る」「最高の技術とは平凡な手を続けること」
「棋風は無い方がいい」「天才と言われてるうちはまだまだ」
「一時期強いのは一時力といって誰にでもある。頂点を維持してこそ真の強者である」
・・・（一時力でしか）勝てなかった棋士には何も言い返せない

>>124
渡辺が強い訳がわかりますた

>>120
真の大一番ｗ

永世7冠のかかった大一番なんて羽生以外誰も体験したことないから
比較する方がバカなんだがなｗ

大山にとっての「真の大一番」は、升田がまだ老いておらず比較的健康な体だった時代の対升田戦だった。
しかし、20代の終わりででまさにピークだったそのときに升田に完膚なきまでに叩きのめされた。
その後、老いた升田は健康を悪化させ、二度とかつてのような輝きをはなつことはなかった。
つまり大山は「真の大一番」に敗北して以後、長い間「真の大一番」を体験することがなかった。
棋士の層が恐ろしく薄かった大山時代には、中原の登場まで、かつての升田のレベルに達する棋士は現れなかったからだ。

そして中原が登場したとき、大山の二度目の「真の大一番」が訪れた。
しかし、この時も大山は完膚なきまでに中原に叩きのめされ、そして二度と頂点にたつことなく棋士人生を終えたのであった。

青野「骨を切らせて肉を断つ」
羽生もこの境地に達することができれば永世7冠だな
達しなければ単なる強豪の中に埋もれる

４冠以上を経験しているのは、大山、中原、米長、谷川、羽生だけ。
７冠経験者は羽生だけ。
永世６冠は羽生だけ。
どう考えても埋もれないと思う。
それより、羽生の実績を越える棋士は今後現れるのだろうか？

羽生が名人竜王を「第一人者らしく」たくさん取れなかった
この事実だけは消せない
このモヤモヤ釈然としない現状をみんなわかっているから
棋界もマスコミも今一盛り上がらない（盛り上げにくい）

>>136
連盟発売の羽生特集は、、、
�@「竜王羽生善治。」
�A「名人羽生善治。」
�B「七冠王羽生善治。」
と立て続けに出しておいて、、、、その後ぱったり。

�C「十七永世名人羽生善治。」
�D「第１世永世竜王羽生善治。」
�E「永世七冠王羽生善治。」
を用意していたであろうに。

>>137
渡辺の「永世竜王への軌跡」に変わってるなｗ

読売も大誤算だなｗ
羽生のために用意した棋戦なのに

ふーん、まだ10代C級棋士で何の実績もなかった羽生のために用意した棋戦なんだ。
読売もすごい先見の明があるな。
最高賞金棋戦の竜王戦を誘致したということは、それだけで羽生の将棋界への貢献度も凄まじすぎる。

>>134
．．．骨に達してるやん．．．つうツッコミ待ちなのをツッコムっす。

でも今年の名人戦、勝った森内名人がその後の連敗で評判落としたのを見ると
「そんな境地もひょっとしてあるかも？」と思える不思議。

まあ両名ファンだが。
良い年を！

>>138
羽生のは全部Ｂ５だったのだが

今年もお疲れ様でした。
来年も頑張って下さい。

来年も、カスタイトル拾いの一年ですか。
頑張ってくさい。

今年は、名人奪取⇒通算８１期・名誉NHK杯・永世竜王⇒永世七冠をお願いします！

あけましておめでとう！
名人奪取してくれおー＾＾

あけましておめでとうございます
羽生さんは羽生さんの道を見せてくれるでしょう
羽生さんの為す通りに、今年も

贅沢は言わん。ささやかに全勝で。

今年は名人奪取はほぼ確定。
竜年ということで竜王獲得、永世七冠の可能性も高いだろうね
大躍進の年になりそうだ
今日は羽生さんも将棋の神にお祈りするのかな？

大山を軽蔑してるようだけど、羽生自身は相手の癖や特徴を
考慮して指してるの？
渡辺相手の自爆見てると、純粋に盤上で遊んでそうだけど。

羽生「私は相手によって手を変えることは基本的にはありません」
対渡辺戦は３連勝４連敗のトラウマ、プラス本当は竜王名人が特別なのは　
十分分かってるのに、口先ではただの１タイトルと言い張るこの矛盾。
「自然体でいようと意識する時点で、それは既に自然体ではないのです」自らこれを実践している

言葉を普通に読んだら分かる事なんだがな。
総合的なモチベーションの維持の仕方。

羽生さんは60歳くらいまでを見通したライン上での今を生きてるんだと思うよ。

衰えてから大山流に転向なんて不細工な事にならないよう
祈っとくよ。

大山流って何？
祈っていただく必要はないよ。
羽生さんは羽生さんのいいようにやるだけ。

あと。
その言いようは負けた人の捨て台詞みたいでみっともないよ。

なんとしても名人竜王をとって見せると公言する
闘志むき出しの羽生さんが今年は見たい
今年一年だけで良いから貪欲モードに入ってくれ

名人戦が無料中継になって盛り上がれるといいな

要するに、大山ヲタが新年から必死なことだけはわかったｗ
羽生という存在の大きさが気になって、気になって、仕方がないんだな。

現役で既にTOP5に入ろうかという棋士なのだから気がかりで仕方ない。
当然のことだよ。両者のファンとしては、何とか羽生に神を超えてもらいたい。
その為にも今年の名人奪取は、必須条件、必要条件だからね。
到底、十分条件ではないのは言うまでも無いが。

>>149
期待しちゃうなあ！！！ぜひぜひ実現してほしい！！

>>107
最終的な目標はこの1433勝を抜くことだろうな。
現在
神　1433勝　羽生　1168勝　265勝差

>>113
にもあるように2001年から2011年12月27日までに
羽生は459勝しているが
今後の10年はこの半分くらいのペースになると思う。
神に追いつくまで10年くらい掛かるのでは？

それでも凄いペースには違いない。

>>160
40代最後の年に達成しそうだよね。
しかし、年間３０勝以上し続ける気がするんだよなあ。

×しかし
○というのは

最終的には、２５００勝１０００敗勝率７割超え

>>161
50才を超えるとタイトル数はどうしても少なくなるが、
その代わり対局数や勝ち数は増えるという皮肉な現象が起きるよ。

だから、勝ち数よりも、重要なのは勝率だろうね。
羽生の場合、6割を切るようだと衰えた兆候と見なされる。
すでに年間6割超えの最長記録を達成しているわけだが、これがいつまで続くか注目だな。

A級で7勝2敗で挑戦者になれないのが、いちばん効率がいいな

森内相手に負け越すと勝率が下がる

>>161
いまだ35勝以上あげてて、衰えって何って思います。
これが20勝しかできませんでしたってなったら、明らかな落ち込みで、
衰えたって言ってもいいと思うけど。

>>164
年間６割超えの最長記録って１９８５年〜２０１０年の
２６年でいいのかな・・・
１９９６年に.605だったけど、この辺って７冠制した反動

二年管6冠以上保持後翌年王座１冠と動幅が有るね
何が有ったか？

何がじゃなくて2年間も休みなく緊張最高潮状態だったからいくらなんでも反動きただけでしょ

羽生は七冠以降、藤井システム登場辺りまでは明らかにモチベーションを落としていたね
その頃は「自分の全盛期は長くないと思う」とか、衰えについてまだ悲観的だった時期。
集中力が散漫になっている対局も見られた（テレビ対局で見てもハッキリ分かった）
でも元々の棋力が圧倒的だったので小４冠維持は出来てしまった・・

外野から森内名人に対して文句が出るのは当然とも思えるが
当事者(＝棋士)からすれば、そんなクソ雑魚に名人の座に居座られている
自分らが恥ずかしい、と思うべきだろう。それが勝負師として健全な姿勢というもの。
そして森内名人が叩かれれば叩かれるほど、依然「名人位」が特別な存在であることが分かる。
評価が下がるのはあくまで「森内」。両者は切り分けて考えなければいけない

森内名人の話題はスレ違い。別スレでやってくれ

まあ今年は81期超えの他、何を見せてくれるのか。
楽しみです。

今日の爺の子守もとい解説は大変そうだなｗｗｗ

>>174
俺も見てる。羽生さんも大変だｗｗｗｗ
解説がひふみんと※とは。。。聞き手は女流がいいな。

今年は
名人王座棋聖の３冠と予想

>>176
今年は、名人、棋聖、王位、竜王、王将＋NHK四連覇20連勝と予想。

去年も名人防衛は確定と楽観ムードだったが結果はご覧の通り。
名人戦（順位戦）の森内を舐めたらいかん。
つーかその前に挑戦が決まったわけではない。順位戦残り三戦、
ストレートで決めてくれ。

逆に、順位戦ストレートでは負けそうな気がする
王位戦みたいにギリギリで引っかかった時ってやたら強いじゃん

名人戦の森内さんが強いのは確かだけど、あの時期は羽生さんの調子がおかしかったから。

>>178
去年は森内さんも5割以上勝ってたから、楽観視はしてなかった。
ただ渡辺挑戦じゃなくなったことで一気に時代が変わるような感じはなくなったので、
その楽観はあった。事実順位戦またも渡辺さん沈んで、羽生さん行きそうだし。
今年はむしろ責任もって3割名人を失冠させろと言いたい。かわいそうだ

81期取ったら、国民栄誉賞あげてほしい。永世七冠待ってたらいつになるかわからん。
ああいうのって、政権の人気取りだから、情勢によっては貰えないこともある。

dcsyhiって本当に羽生さんなの？
誰もそのことをインタビューとかで聞いた事ないの？

＞名人戦（順位戦）の森内を舐めたらいかん

これはちょいと違うな。正確には
「名人戦（順位戦）の羽生を舐めたらいかん」
だろう。油断するとすぐおかしな手を指すからな

dcsyhiはどう見ても羽生だよ
棋譜鑑賞能力があれば分かること(アマ初段以上なら分かる)。
弱点から見ると、振り飛車だけが妙に下手糞だったり
(ネットだからというのもあるけど)たまに見落としたりすると
コロッと投げる辺りは羽生的。

デクシの伝説の△７３香の局面。厳密には成立していたかどうか微妙っていう意見もあるが
３０秒将棋でこの勝負手を指せるのはあの男しかいないと言われた一手。

後手の持駒：飛　香　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ 角 ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v金 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v銀v歩|四
| ・ ・ ・v歩 馬 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ ・ 歩 歩 香 ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香v龍 ・ ・ ・ 金 玉 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　桂二　歩三　
手数＝81 ▲５五同馬 まで

後手番

>>182
いやあそこはやはりちょっと我慢して永世7冠とってからでしょ。
前人未踏の7冠、前人未踏の永世7冠、そして結果として前人未踏の81期以上。
どうしても竜王とるに至らなければ、その時は国民栄誉賞諦めよう。
正直なでしこジャパンに出したので、安くなった感じ否めないし。
あの後ではさらにまた政府の人気取りって言われてスルーされそう。
国民栄誉賞は将棋ブームの呼び水になるくらいでないと。

厳密には取らずに受けてたら先手有利だったっぽいね
ネット将棋と比較するのはアレだが、長時間ビックタイトルだと不発に終わっていたことだろう
でも確かに３０秒でこれに対応するのは困難。
実に羽生らしい手だ。

７冠の時に授与が一番よかった気がする
一般人だと大山越えの81期とか
永世７冠といわれても
理解できる人が少なそう

大山の一般知名度が全然無いからなー
全く、不人気なくせに無駄に強いとかホントクソだな

７冠の時だと「慢心するから」って辞退したくなっちゃうね(実際そうだっけ?)
やはり永世７冠が一番いいと思うよ。いつになるか知らんけどｗ
81期だと昔とのタイトル数との差から、そこまでのインパクトは無い
でも今回名人奪取で受賞ならいいんじゃね？

＞不人気なくせに無駄に強い

スポーツとかと違って、見た目の華やかさと強さは比例しないからね
客寄せパンダの座は升田にアッサリ譲って
絶対王者に君臨した神の偉大さよ

>>189
大丈夫、世間は7冠の時だって「史上初めて！天才あらわる！」のニュースに
とにかく凄いらしいとのっただけだ。永世７冠だって、さらに凄いらしいってなる。
そして多少将棋詳しい人に聞いても「とにかくめちゃくちゃ凄いこと」と後押ししてくれるだろうし。
実は81期でも、なんでもかまわない。ニュースバリューがありさえすれば。

>>180
昨年は出だしが悪すぎだろ
名人戦3連敗
王位戦1勝3敗
王座戦3連敗

名人戦では3連敗で五分にまで戻したが、
どんなに弱い相手でも4連勝するのはよほど運に恵まれないと不可能。

名人戦の時期に調整出来ないことが立派な実力。
出だし３連敗するのが立派な実力。

羽生「私は神や中原先生のように名人戦の準備がうまく出来ない。
　　　自分でも安定感が無いと思っています」

>>195
あんた、凄いね。年末から正月まで休みなく書き込み続け。
どういう生活しとんの？
あまりにも薄気味悪いが、ある意味、その執念深さは畏敬の対象だわ。

＞薄気味悪い　執念深さ
これは自分にとって大いなる賛辞の言葉なので有難く頂戴する。
でも別に大したことないでしょ。PCの前にいる時間が長いのは確かだけど
１回の書き込み１分として、１時間もあれば済む作業。
羽生さんを思えばこそだよ

>>178
別居離婚問題で名人戦は集中できなかったと推察

>>198
別に別居でも離婚でも何でもなかったじゃん
マスコミで変にとりあげられたために、ストレスになって集中できなかったと？

>>113
今年の末には、通算1200勝達成

来年の末には、通算1240勝達成して谷川に並ぶ

名人戦は三連敗スタートと言うとあれだけど先手番で一敗しただけだから
実際はそれほど波乱でも無かった気がするんだよな。

>>199
そう。あの水飲み事件を境に魔太郎にもほとんど勝てなくなったでしょ。
羽生さんは超ナイーブなんだよ。

>>202
順位や朝日は勝ったんじゃないの。

スレ違いだが、魔太郎は複数タイトルで迎えた今年が勝負じゃないかな。

>>202
連投で恐縮だが、水飲み事件って何？

クリックミスが結構投げやりにさせた感がある
あれも渡辺戦

>>202
この前もJT杯で羽生さん作戦負けして劣勢のところ終盤大逆転勝ちしてたよ。
竜王は顔真っ赤にして悔しがっていたけど。

>>204
竜王戦羽生から見て○○○で迎えた第４局、羽生さんの手番で最後の１手をすぐ指せば魔太郎は投了する予定だった。
ところがそのとき、羽生さんはエビアンの水をコップに注いで悠然と口にした。
その１分強の時間の中で、魔太郎が７手先だかに、自玉の二歩歩詰めに気づいた。つまり、逆転を発見した。
魔太郎△８８飛だったかを指した直後羽生さんの顔色が変わった。

以上、これを境に魔太郎にほとんど勝てなくなった。

>>201
くじ運が悪かった？
後手で勝てないんだから、やっぱり駄目でしょう。
ちなみに今期は後手勝率の方がずっと高いんだけどね。

そしてその局も含めてその後●●●●。史上初の大逆転負け。
最終第７局も再三勝てる内容だったのに詰みを逃すはで負け。
第４局の不詰めが心理的に動揺させたと見ている。

>>207
教えてくれて本当にありがとう。

>>187
W杯優勝はめちゃくちゃ凄いだろ。クズ空き缶政権の時だったのが玉に瑕だっただけ。

羽生と渡辺の将棋人生が大きく変わった原因
�@竜王戦3連勝後の第4局で勝負に徹しないで、先手なのに緩めたから
�Aそのちょっとした緩みのせいで結局4連敗まで至り渡辺が自信を持ったから
�Bそれにより羽生の元々不安定な精神が益々不安定に脆弱になったから

>>212
消えろ

>>210
いえいえ、とんでもないです。

羽生はどこに居るのか？
それは羽生オタの心の中に

>>211
男のw杯ならね
女子のは、さほど

羽生は50代で竜王獲りたいんだろ

>>211
名人戦と女流名人戦くらい差があるよ。

昨年は散々だったけど、今年は、まず賞金王奪還だね。
そのために名人を含めて3冠以上に復帰することが大事。
とりあえずはNHK4連覇、20連勝が達成できるかどうか注目。
順位戦も、どうせなら全勝で挑戦権を獲得してほしいところ。

みんなハードル上げすぎ
名人、竜王、nhk杯を取れば、後はもういい
まぁ、
六割くらい勝率あればね

そろそろ谷川九段の記録を抜きそうだね。
今年達成してくれたらいいな〜。

ともかく40すぎたんだから一挙に衰えないことが大事。
あとはできればもう一度くらいピークがあればいう事ない。
名人か竜王含む3‐4冠ということかな。

NHK杯10回優勝はそうとう大きな勲章になるな。

>>218
違うね。
名人戦は、女子にも参加資格があるが、参加者がいないだけｗ
だから比較も意味があるが。

サッカーは最初から男女別だから、比べても意味ない。

名人戦の森内が強いだけで、羽生は弱くないだろ。
森内の順位戦のモチベーションは異常。
年4勝の男を倒すのは難しい

>>207>>210
少しずつ違うから気をつけろ。
二歩ではなく打歩詰め。126手目△８八飛ではな△く８九飛。
水を飲んだのは90手目△７七歩の着手後だろ。
ここでノータイムで▲同桂なら投了していた、と言ってたはず。

しかし△８九飛は痺れた。
将棋観戦してて、リアルに声が出たのはアレだけだなあ。
羽生スレだった、ごめん。

>>224
名人戦で森内に4-0で勝ったこともあるわけで、別に名人戦の森内が圧倒的に強いわけではない。
昨年のようにいきなり3連敗するといった失敗をしなければ、普通に勝てる相手だよ。

じゃあ普通に勝って下さい（爆）

>>220
勝率6割程度で名人竜王、NHK杯4連覇が達成できるわけない。
勝率6割にまで落ちたら、逆に無冠の可能性もあると思うね。

歴代通算勝利数
*1位　大山　康晴 　　1433勝 *781敗　0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　1308勝 *782敗　0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　 1302勝 1076敗　0.5475　　　
*4位　谷川　浩司 　　1210勝 *710敗　0.6302　　　　
*5位　羽生　善治 　　1168勝 *451敗　0.7214　
*6位　内藤　國雄 　　1119勝 *935敗　0.5448
*7位　米長　邦雄 　　1103勝 *800敗　0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　1088勝 1002敗　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 *946勝 *797敗　0.5427
10位　大内　延介　　 *887勝 *807敗　0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 *878勝 *493敗　0.6404
12位　二上　達也　　 *856勝 *752敗　0.5323　引退　　　
13位　森　けい二　　 *825勝 *781敗　0.5137
14位　森下　卓　　　 *822勝 *523敗　0.6112
15位　森内　俊之　　 *808勝 *450敗　0.6423
16位　西村　一義　　 *778勝 *742敗　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 *768勝 *560敗　0.5783
18位　島　 　朗　　　*747勝 *566敗　0.5689
19位　南　　 芳一　　*745勝 *545敗　0.5775
20位　田中　寅彦　　 *729勝 *596敗　0.5494

羽生はこの先、勝率5割で進んでいっても大山の勝率を抜いてしまうのか。
何なの、この羽生の異常な勝率の高さは。
そして森内は意外に高勝率だが、どうしてこうなった

羽生世代通算成績比較
羽生善治　　 1168勝 451敗　0.7214　タイトル獲得80期　名人7期　 現A級
佐藤康光　　　878勝 493敗　0.6404　タイトル獲得12期　名人2期　　現A級
森内俊之　　　808勝 450敗　0.6423　タイトル獲得 9期　名人6期　　現A級（名人）
丸山忠久　　　721勝 382敗　0.6537　タイトル獲得 3期　名人2期 　現A級
郷田真隆　　　700勝 393敗　0.6404　タイトル獲得 3期　　　　　　　　現Ａ級
先崎学　　　　584勝 375敗　0.6090　なし　　　　　　　　　　　　　　　　現B2
藤井猛　　　　509勝 355敗　0.5891　タイトル獲得 3期　　　　　　　　現B1
村山聖 　　　 356勝 201敗　0.6391　物故

>>232
深浦も入るよな、一応

>>232
7割超とは群を抜いてるな。

スレ違いだが、村山聖が残念だ。

>>228
爆て
お前は未だにニフティかよw

正月だし、変わった趣向を。
羽生世代を将棋の駒にあててみる。

玉将：羽生(当然。まあ桂馬や飛車あたりもいいかと思うが)
飛車：森内(似合ってると思う)
角行：佐藤(斜め感じ)
金将：丸山(まあ名人なってるし)
銀将：郷田(こっちが金にあうような気もする)
桂馬：藤井(ファンタっぽく)
香車：村山(性格的な印象。戻ってこなかった)
歩兵：先崎(うーん)

通常、羽生世代に入れられない同い年を羽生世代＋として入れて
左右で金銀桂香を分けるいけるかな。
中座さんとか、プロ編入試験でのプロ入りした瀬川さんを歩兵か桂馬に入れたい
気もする。たださすがに歩の数に足りんしなあ。
いっそ世代縛りなしで．．．とかいいだすと、どっかのアンチがうるさそうだしなあ。

うーん

なぜに先崎を盤面に１８枚も配置せねばならんのか

藤井の高飛び先崎の餌食だと？

屋敷も桂馬っぽい

名人戦は取ったり取られたりだけど
森内には竜王戦で4タテされてる
とにかく竜王戦が鬼門

羽生は升田に他の棋士三人で対局するが
ボロボロに負かされた
升田は
君はすじがいいね
ちゃんと石が筋の上に乗っているよ
そう冗談を言った

>>242
囲碁の話ね

＞ボロボロに負かされた
それが本当だったとしたら、むしろ大きな勲章。
現実は将棋ではいくらせがんでも相手にしてもらえなかった。
まあ、これは羽生の問題じゃないんだけど。

＞名人戦は取ったり取られたり

それが当たり前のようになっている時点で真の王者とは言い難い。
取られた時に、そんなことがあり得るのか！！！？と震撼が走るようでないと。
「負けて新聞だねになるようでないと本当の勝負師とは言えない」 １４世

＞角行：佐藤　　　実際に指す将棋のイメージで言うなら、これはダウト。
佐藤の桂馬に対する異常なこだわりを知らないのはニワカさん。
羽生は桂馬の使い方はイマイチだと思うね。まあ「羽生の銀」は誰でも知ってるが
案外知られてないのが「羽生の香車」。
「羽生さんは抜群の香車使い」〜アニー〜

なんで名人・竜王に拘るのかなぁ

１期や２期ならバカにされるのも解るけど
二つ合わせて１３期も獲ってるのに、まだ不満だと？

>>246
香車好きは渡辺だろ

>>236　　　　世代縛り無しの「格」で言うなら・・・
王将：宗英　飛車：木村　角：中原　金：羽生　銀：宗歩　
ぐらいだろう。何故、神の名が無いのか？カンのいい方ならお気づきだと思うが・・・
そう、「と金」なのである。
最強の駒である「と金」こそが神にふさわしいのである

＞二つ合わせて１３期も獲ってるのに、まだ不満だと？
「勝負の世界では、これでよし、とする消極的姿勢が一番怖い」
多少の偏りはあれど、８０期取ったのであれば２０期ぐらい取ってないと
比率としてはおかしい→竜王名人だけ(他に比べて)勝てない
羽生将棋には(第一人者基準では)欠陥がある、という話になってくる

羽生は早指しが得意だから一日制の棋戦が特に強い
しかし苦手な名人・竜王戦でもタイトル１３期獲得

十分すぎる実績だろ？
これでダメならどんな奴でもケチ付けて貶められるわ

二大タイトルマッチ戦歴
羽生　 登場回数：24　獲得：13期　防衛＆奪取率0.542
名人戦登場回数：11　獲得：07期　防衛＆奪取率0.636
竜王戦登場回数：13　獲得：06期　防衛＆奪取率0.461

森内　 登場回数：12　獲得：07期　防衛＆奪取率0.583
名人戦登場回数：09　獲得：06期　防衛＆奪取率0.667
竜王戦登場回数：03　獲得：01期　防衛＆奪取率0.333

毎年いろんな大会で活躍してるマラソンランナーが殆ど休憩なしに
1000M走にも出場し息切らしながら体力満タン選手と互角に競ってる感じだろう。

同じ二日制でも王位王将は各10期以上獲得してるのにねぇ
竜王名人は一度手放すと挑戦者になるのが大変だからかな？

だろうね。

いや、名人竜王に
苦手意識と特別な思い入れがあるから
勝てないだけｗ

羽生さんは、普通にやってる。
対局者が、名人竜王となると他の対局、
全部ほうり出してやってくるから、相対的に
手強くなる。
昨年の森内さん、丸山さん見てても、そんな感じだろ。

つまり他の棋士は八百長と

>>216 >>218
日本人しかほぼやらない将棋と全世界でやってるサッカーと比較はそもそも出来ないでしょ。
羽生さん大好きだし、国民栄誉賞いつでも授与していただきたいところだけど、なでしこは十二分に偉業を達成したよ。

>>257
というより、渡辺が強い

棋王王将戦は寒い時期だし、賞金安いしで
もう完全に捨ててるよね
この時期は研究と順位戦・NHK杯・朝日杯に当てると

良い判断だと思う

谷川も羽生世代に入れてあげて。

谷川が名人をとったころ、羽生は小学生名人をとっていた

明鏡止水で対局に臨む、自ずから道ひらけんや！

>>260
羽生は一局一局なので手抜きはありません。

>>261
中原もギリ入るっぽいね

じゃあみんなで何処かに突撃しとかないと

>>258
チェスも将棋も
韓国起源だばーか
むしろサッカーを実際にする人は少ない
クズがえらそうに

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋（しょうぎ）は、日本将棋（にほんしょうぎ）、本将棋（ほんしょうぎ）ともいい、2人で行うボードゲーム（盤上遊戯）の一種である。
チェスなどと同じく、インド古代のチャトランガが起源と考えられている[1]。『レジャー白書』によると将棋人口は推定600万人である。

＞竜王名人は一度手放すと挑戦者になるのが大変だからかな？

これは見事にダウト。
正解は、一度取った後に連続防衛を続けられないから。
３連覇が限界だから。実際、挑戦回数に問題はない。
問題なのは防衛戦。
特に竜王戦ではこの傾向が顕著で、７回(！)も挑戦してるのに
６期しか取れていないというのはあまりにも効率が悪すぎる。


＞名人竜王に苦手意識と特別な思い入れがあるから勝てない

これはそのとうり！
「名人竜王になったらその次はどうするんだ、と思ってしまう」
にしても、むしろ名人竜王を大いに意識しているが故に
出るコメントだと言える。

「賞金より竜王が欲しいですね」(2001?)
「期待していて下さい」」(前期)
特に後者などは、それだけでかなりの気負いが感じられるコメントで、
２年掛かりでオカルトパワー、人間力を身につけた(つもりになっていた)のに
その精神面での弱さをまたしても見せ付ける結果になってしまった。

今月の日程まだあぁ

>>251
＞十分すぎる実績だろ？

実績の捉え方に問題があるんだよ。
羽生なら今でも絶好調なら年間５０勝はいくだろう。
７タイトルある現代なら１年で３期増やせるだろう。

・・しかし最高位の名人は(まあ、他タイトルでもそうだが)、
どんなに好調でも１年に１期しか増やすことは出来ない
これが名人の重みなんだよ。

例えば
タイトル５０期と５３期の差は、好調なら１年で無くすことが出来る。
しかし名人７期と名人１０期の間には、
どう頑張っても超えられない「３年の壁」がある。
見た目、数字上の差は同じ「３」でも両者には大きな質の差があるのである。

神のタイトル占有率
__〜29歳　 4/10　.400
30〜39歳　24/34　.706

そう、神は現在の羽生の年齢、４１歳までタイトル獲得率が
１００％だったとしても６０期にも満たないのである！
一方羽生は獲得率１００％なら２倍の、１２０期以上は優に超える。
勿論タイトル戦の数が増えるほど占有率は下がるのは当然だろうが
それにしてもタイトル獲得数記録の面では、
神が圧倒的なハンディを抱えていたのは疑いの余地が無い
やはり
�@竜王名人２０期　�A総タイトル１００期　�B通算１６００勝
これぐらいが胸を張って神超えと断言できるラインだろう

こんな惨めな神なんかどうでもいいって

中原　誠 107 - 55 大山　康晴

なんだ、神って中原のことだったのか

角将、ダウト〜

羽生と一度もタイトル戦で戦うことの出来なかった中原の不甲斐なさよ
中原は自ら、将棋人生での唯一の悔いはそれだと言っている。

そう、
中原107 - 55神
これはむしろ神＞＞＞中原を如実に示すデータなのである

>>273
年齢差を考慮しても大山負けすぎだな。
これはカモ・忠犬レベルだわ。

無茶苦茶言ってやがるな、もうｗ

>>276
角将、ダウト〜

駄目な奴は仮定の話持ちだしたがるよな。

２４歳年下と１６０戦も戦うこと自体が既に奇跡なわけですね
衰えた後でも挑戦者までは何度も辿り付いたからこそ
大きく負け越すのである。
中原は挑戦者にもなれずに終わってしまったが、
それ故大きく負け越さずに済んだ。

今でいうと、佐藤森内らと何十番も互角以上に戦い、
羽生に挑戦するも毎回跳ね返される。
・・・これくらいの役割が中原には求められていたのだが
何の音沙汰も無く終わってしまった。

ゴキブリいじるなら他でやんな。
そんなんだからいつくんだよ。

大山を完全にフルボッコにした中原でさえ、羽生とタイトル戦で戦うことは容易でなかった
それだけレベルが違うってことだよ、ぬるま湯の大山時代なんかとは

>>282
正月休みなのに対局もなくて暇なんですよ、みんな

＞駄目な奴は仮定の話持ちだしたがる

これはまさに羽生信者のことだろｗ
例えば
「周りが強いから名人取れない。森内が強いから名人取れない。
　羽生も狙い撃ちしていたら竜王名人でもっと勝てている。
　神の時代だったら名人を１８期なんて余裕だった。
　今の名人７期は昔の１５期に相当する」
みたいなｗ

仮定ではなく現実では羽生は名人７期。大名人の域には程遠い。
「プチ永世名人」ですよ
中原に追いつくためにはあと最短でも８年は要する。

大名人とか、訳の解らない称号を勝手に作って
必要以上に持ち上げてるのは大山オタですけどね

純粋なデータだけで勝負したら、勝率でもタイトル獲得でも羽生の方が
明らかに上回ってるのは紛れもない事実

>>283
いやいや、中原がタイトル戦出られなくなったのは「衰え」ですよ
これは棋界の共通認識。
名人９連覇後の、突撃戦法繰り出すなった時点で第一段階の衰え。
米長に押されるようになった
４０代に入って「突撃脳」が加わった後は更に衰えが加速したｗ
もうこれ以降は完全な抜け殻ですね

>>276
細かく見てみたら、大山の「全盛時代」とされる40代半ば〜後半でも、
若手B級〜C級棋士時代の中原に、当時の大山名人はボロ負けしているんだな。
これは酷すぎる。

（仮定や妄想が多いのも大山オタの特徴）

七冠制度の時代だったら、大山のタイトル獲得数は〜
中原にボコられたのは年齢のせい、大山が若ければ〜
大山の２０代が冴えなかったのは戦争のせい、アレがなければ〜
名人の大山が升田に香落とされて負けたのは、既にやる気がなくて〜

羽生さん
「ソフトと対局してもかまいません。しかしその時には私は1年間棋士とは指しません
(感覚が異なるので、そちらにあわせないといけないので)。だから1年前に言ってください」

米長会長の話(ニコ生より)

角将、ダウト〜

＞純粋なデータだけで勝負したらタイトル獲得でも
＞羽生の方が明らかに上回ってる

神との比較だから少し分かりにくくなる。

例えば
１４世がいくら平手で無敗だとかで、無敵将軍でも
タイトル獲得数で羽生に勝てるわけ無いでしょ？
タイトル１つしか無かったんだから。勝数でも勝てるわけ無い。
そういったどうしようもない制度上の問題は考慮されるべきでしょ。
逆に名人しか無かった１４世は名人在位数を伸ばしやすかった、
ということは出来るのも確か(８期となってるが実際の在位期間は１３年?）

勝率は生涯で見てどうなるか、だよね
これから羽生が勝率を下げていくのは間違いないわけで。
神が通算勝率７割切ったのは４９歳だから。
ただこの部門では羽生がNo１になる可能性は高いのは確か。

>>290
これ以前に佐藤康光先生が言ったと記憶があるんだけど
会長勘違いしてないかな

確かにそのクソ真面目丸出しのコメントは佐藤っぽいね

>>267
在日帰化人、うるさいよ

ここは大山厨とアンチ大山の掃き溜めだなｗｗ

佐藤はコンピュータを得意とするタイプか苦手とするタイプのどちらかで
中途半端なことにならないみたいなこと自分で言ってたと思う
（変わった感覚を持ってるという意味で）

大山厨なんてとっくに絶滅してるはずだと思うけどね

森内も、渡辺も不甲斐ない実績で比較にはならないから
アンチ羽生が仕方なくカビの生えた大山を担ぎ出してるだけでしょ

角将、ダウト〜

大名人＝大山
大王座＝羽生

この糞スレっぷりこそオカルトスレだよな

他に羽生応援スレってないのだろうか
ここは羽生よりも大山、中原の話がメインだからなあ…

＞大王座＝羽生

そう。
全タイトルを本当に同格と盲信出来ていれば「羽生は大王座」
と言われたときに、それを素直に賞賛の言葉として受け取れるはず。
侮辱の言葉として受け取るなら、やはり王座と名人には大きな差がある、
名人は特別なタイトルであると見なしていることになる。
森内に対する罵詈雑言の嵐を見れば、羽生信者の大多数が
後者に属することは言うまでも無い。
心では否定したいけれど、頭では否定出来ない。
君たちは本当はよく分かってるんだよ。

＞大名人とか、訳の解らない称号

こう言うが、今でもこの呼称は普通に使われている。
神、中原に対しては普通に使われている。
羽生には使われない。
そしてそれを都合よく解釈して、
「大名人なんかよりも”羽生”の方が価値があるから」
などと意味不明な現実逃避に走る者もいるｗ

仮にも名人を名乗る棋士が

対戦相手に香車落とされて負けたり
ダブルスコアでフルボッコにされたり
勝率３割のゴミクズだったりするんだぞ

もはや名人を特別視する理由なんか何も無いと思うが？

>>304
その異論に対する回答は既に>>171で述べてある。

外野から森内名人に対して文句が出るのは当然とも思えるが
当事者(＝棋士)からすれば、そんなクソ雑魚に名人の座に居座られている
自分らが恥ずかしい、と思うべきだろう。それが勝負師として健全な姿勢というもの。
そして森内名人が叩かれれば叩かれるほど、依然「名人位」が特別な存在であることが分かる。
評価が下がるのはあくまで「森内」。両者は切り分けて考えなければいけない

そう、もはや森内を特別視する理由なんか何も無いと思う。

あと、確かに神は、香車落とされて負けることによって、自分の評価を下げたでしょうね。
その１時力の不覚以外の実績があまりにも大きすぎるけれど。

上州将棋祭り面白れー
藤井先生はサイコーだね。
さすがの羽生さんもかなわない。

升田に香車落とされて負けたのはともかく
中原にダブルスコアでフルボッコにされたのは、完全に地力の差だろｗ

大山時代なんか、中原が一人居るだけで簡単に潰せましたと
世間に証明されたようなもんだ

>>307
老いてから負けまくったのならともかく、
むしろ、40代の全盛期に若手B〜C級時代の中原にやられまくったからね。

ここはいい感じの他棋士叩きスレだよなあｗ
応援スレとはとても言えないな

まあ降りかかる火の粉は振り払うでしょ、当然

それを釣られると言うんだな

確かにそうかも知れんが、他に話題も無いんでね

まぁ大山を神とするんだったら中原も羽生も渡辺も神だわな

釣られようが釣られまいが、いずれにせよ、このスレは大山ヲタにのっとられているよｗ

渡辺なんか未知数もいいトコだが？

竜王以外殆ど実績ゼロの男だし

こめかみにすぐ血管浮き出る馬鹿ばかりだから
こりゃ大山オタ大歓喜だわ

話題ゼロでスレが停滞するよりは、大山オタ（？）とでも遊んでた方がマシというのが俺の持論

＞中原が一人居るだけで簡単に潰せました

いや、これこそがむしろ神の凄さだろ
彼は升田≒谷川、二上≒佐藤、加藤≒森内といった相手は叩きのめし
絶対王者として君臨した状態で２４歳年下の、渡辺を遥かに上回る
スケールの第一人者の前に敗れ去った。
中途半端な世代交代にしなかったのが偉大なところ。

中原は「花の５５年組み?(笑)」の塚田(泰)とか中村、屋敷だとかいった
中途半端な奴らにボロボロ負けたわけで。

今の羽生も、中途半端な強さの渡辺に中途半端に破れて戦国時代化している。
ただ長持ち度では明らかに中原より評価できる。

正確には遊ばれてるんだけどなｗｗｗ

＞彼は升田≒谷川、二上≒佐藤、加藤≒森内といった相手は叩きのめし

コレは酷いｗ

中途半端に負けるより、豪快に負ける方が偉大という理屈も意味不明
そりゃ観てる方は気分的にスッキリするだろうが、同時に格の違いもハッキリする訳だが？

>>319
知ってて付き合ってるんだから、遊ばれてるという表現は適切ではないな
俺が飽きたらそれで終わりなんで、もうちょっとだけ我慢してろ

>>321
そうだな　この大山スレをもっと盛り上げてくれ

＞中途半端に負けるより、豪快に負ける方が偉大という理屈も意味不明

そんなことは言っていない。勝手に文章を捻じ曲げて解釈するな。

中途半端に年下の、中途半端な強さの奴に負けるよりも、
その程度の奴らは蹴散らした上で
次代の第一人者にふさわしい、絶対王者の出現で
ようやく王座を明け渡す方が明らかに格上ってことだ。

あ、ここで言う「王座」ってのは羽生お得意の王座とはまた別物ねｗ

大山がボコボコにされたのは中原が強すぎただけで
その中原を抑え込んだ連中は中途半端な強さ？

大山オタの理屈は、相変わらず迷走してるなぁｗ

手を抜いた、とかくと八百長くさいが
研究手を温存した、とかくと別に当然だと思える不思議

大山の亡霊にいつまでも縋り付く老害は鬱陶しいことこの上ないな

＞いずれにせよ、このスレは神ヲタにのっとられているよｗ

ふーむ。これはなかなか含蓄のある言葉だな。
現代の将棋界についてもほぼ同じことが言える。

藤井「居飛車穴熊対ノーマル四間では理論的に不利だから指されないわけではない。
　　　丁寧に対応すれば、むしろ振り飛車の方が少し有利ぐらいになりやすい。
　　　しかしそこから先も居飛車側のあらゆる攻めに対して延々と
　　　受け続けて切らす、驚異的な受けの力が無ければ結局勝ち切れない。
　　　私もこの神流はウンザリ。」

そう。居飛車穴熊が「嫌」、受け続けるのが「嫌」、受ける力が無い・・
だから現代振り飛車は角交換だのゴキゲンだのといった戦法を取るわけで
そもそもそれを苦にしない神にとっては(対抗型)の現代定跡など必要が無い。
現代の振り飛車党など、神にとっては釈迦の掌なのである。

久保「神の強靭な受けはとても真似できるものではありません」

大体歳の差、歳の差って言うけど

２０代の大山はオッサンの木村相手に苦戦して、結局引退目前まで
名人獲れなかったんですけどね

＞神がボコボコにされたのは中原が強すぎただけで
＞その中原を抑え込んだ連中は中途半端な強さ？

また捻じ曲げた解釈かｗ

２０代の中原と４０代の中原は別物。
２０代限定なら、中原最強！と言われても特に否定はしない。
４０代の中原は突撃脳でもう既にボロボロだった

>>329
じゃあ20代の羽生は大山や中原より最強だな

中原には盤外戦術が通用しなかっただけだろ
盤外戦術が通じなければただのピエロ

事実を捻じ曲げてるのは、結局大山オタなんだよね

神（笑）と称する大山をフルボッコにしたんだから、中原の実力を素直に認めればいいのに
何だかんだと理由を付けて大山の下に置こうとするｗ

神が木村から名人を奪取したのは２９歳。
戦争の空白期間が３年あるから(この期間は名人挑戦しようがない)
実質は２６歳奪取くらい。中原や羽生よりちょい遅いくらいで
十分エリートコースでしょう
(ちなみに神が４段に上がったのは１６歳。これも超エリートコース)
そして木村はアッサリ引退したために神にあまり負け越さずに済んだ。
が、それ故１４世は神になることが出来なかった。

>>328
齢の差を理由するなら、40代＝大山の全盛期という説は否定するんだな。
なら、30代前半で最も強いはずの時期に、すでにロートル年齢だった升田に
ボロボロに負けた理由が見つからない。

>>186の棋譜がみたいです
誰か教えてけれ

＞20代の羽生は神や中原より最強だな

これは十分ありうる事でしょう
名人３連覇で終わってしまったので、個人的には中原押しだ。
しかし２０代の羽生＞＞＞２０代の神は間違いないでしょう。

・・・しかし結局
「一時期強いというのは一時力〜略」
羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
　　　どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」

ttp://www.daisei-shogi.net/dcshyi/t-club.html
127を見ろ

＞一時期強いというのは一時力

コレって大山本人にこそ当てはまる名言じゃないの？

だって大山が本当に強かったのは、木村引退〜中原登場までの天敵不在の楽園時代だけなのだから
Ａ級に首の皮一枚で残留し続けたとか、そんなのはただ単に生命力が「しぶとい」だけの話で
周りを圧倒するような「強さ」とは言えないからね

まあ、盤外勝負とか八百長で必死になって勝とうとするところにインチキ臭さがただような。
本当に強いなら、何もせずに自然と勝てるはず。

>>335
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲１五歩 △５三銀
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲６六銀 △７四歩 ▲４八玉 △１二香
▲３九玉 △１一玉 ▲５六歩 △２二銀 ▲４七金 △４二銀 ▲５五歩 △同　歩
▲６四歩 △同　歩 ▲２五桂 △２四角 ▲５五銀 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲６四飛 △７六歩 ▲６六角 △８六飛 ▲１四歩 △同　歩 ▲８八歩 △５四歩
▲１三歩 △同　香 ▲５四銀 △同　金 ▲同　飛 △６五歩 ▲１三桂成 △同　銀
▲４四角 △３三銀打 ▲５五角 △４三桂 ▲９一角成 △８八飛成 ▲２六香 △８九龍
▲２四香 △同銀左 ▲４一角 △２二金 ▲２六香 △５五桂打 ▲同　飛 △同　桂
▲同　馬　　△３七香 ▲同　金 △５八飛 ▲４八桂 △５五飛成 ▲１三歩 △同　桂
▲２四香　　△同　銀 ▲３二金 △３一香 ▲４二金 △２五桂 ▲１八香打 △３七桂成
▲１四香　　△１三歩 ▲同香不成 △同　銀 ▲同香不成 △１二歩 ▲３七銀 △２九金
まで104手で後手の勝ち

>>338
戦争の影響が大きくて中原ら戦後世代が出てくる頃までは、プロ棋士の数が現在に比べ圧倒的に少なく
層が薄すぎたのだから仕方がない。

喋れば喋るほどボロが出る大山キチガイｗｗｗ

＞本当に強いなら、何もせずに自然と勝てるはず。

まあ、そういことだな
一々セコい手段を使って、必死に勝ちを拾いに行く男が「神」などとは片腹痛い

そんな男が権力まで持っていたとなれば、若手の苦労も目に浮かぶ
当然「あの大山を降級させたら、後で何をされるか解ったものじゃない・・・」と不安になるだろうし
そういった無言の圧力を巧みに利用していたことも想像に難くない

>>337>>340
さんくす

このころなんか不調だったから、２４で素人とやりすぎたせいだ、みたいなこと言われてたんだっけ

今は羽生が中途半端に衰えたから戦国時代化するんだよ
中途半端な渡辺が強く見えるんだよ

それと同じように
神が強すぎたから相対的に天敵不在に見えるだけだよ
史上最高才能の升田、史上最強の中原(２０代限定)しか、
彼をつき破ることは出来なかった

その意味で、１７期名人戦は必見の名棋譜と言えるだろうな
史上最高の才能の最盛期(本人曰く)をもってしても
第七局まで持ちこたえてしまう、神の底知れなさ

↓その珠玉の名棋譜がこれだ！
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10939
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10564
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11327

そもそもこいつは中途半端の意味すら分かってなさそうだな

ついに中原が２０代限定の最強と妥協してきたかｗｗ

で、大山は３０代限定の最強か？、その程度で神と称する程の男なのか？ｗ

>>344
すぐにやめたけどな。

>>345
グダグダ将棋でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなレベルの棋譜を自信持って出す神経が理解しがたい

＞無言の圧力を巧みに利用

これは大いにあり得たことだと思うけど、
これのどこがいけないんだい？
大内みたいに実際に手出したりとかは論外だと思うけどｗ、
神は圧力をかけながらも実際には危害は加えない。

某棋士「升田さんは正面から威嚇するような物言いをする。
　　　　一方、神は一見やんわりとした物言いをするのだが
　　　　それでいてしっかり相手を威圧する手段は講じているのである」

いい加減荒らしには構うな
ここは羽生スレだぞ

＞神は圧力をかけながらも実際には危害は加えない。

圧力の掛け方が上手いのが自慢かよｗ
升田も確かに色々やってたらしいから、大山時代はそれでいい（？）のかも知れんが
そういう悪しき風習をバッサリ断ち切った中原と比べて小者感が漂うのは仕方ないよな？

>>350
危害加えたら問題だろｗｗｗｗｗ
何言ってんだこいつｗｗｗｗｗ

ちょっと急用が出来たんで俺はここで失礼する

また暇な時に遊んでやるから、今のうちに勝利宣言でもしとけｗ

ID:vZLMBGn　と　ID:DgAu0X/Q　は
大山スレで存分に語り合ってくれ　

もう羽生スレでまともに羽生の話できないから、過疎ってる大山スレでも乗っ取ってそっちで話そうぜ

>>293
この会見の時、会長は誰の発言かは明記してないよ

>>355
急に二人とも消えたな

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000710.jpg

今の森内に早指しで負けちゃったよ

面白かった

>>360
終盤、自玉の詰みに気づかなかったようだね。
羽生も衰えたな。

羽生弱すぎｗｗｗ
順位戦勝っても本格実力名人一本道の森内さんにまたボコられるんだろｗｗｗｗ

今日の中日新聞朝刊で新春お好み紙上対局で羽生王位vs甲斐女流王位戦がやってたが
平手で先手甲斐、持ち時間は羽生が１分、甲斐が１０分、持ち時間がなくなったら一手６０秒
結果はもちろん羽生勝ちだったけどこのハンデってどうなんだろ
このハンデじゃ１００回やっても１００回羽生が勝つ気がするんだが

>>363
羽生も渡辺も普段勝ちすぎだから、結果の残らない非公式戦くらいは
哀れな３割名人に華を持たせてやってるのが解らないのか？

>>365
全てのプロ将棋ファンを馬鹿にするようなレスだな

上州やまだ祭より新年千駄ヶ谷祭やってくれればいいのにさ

おい、今日、ニコ生で羽生と森内が対局したらしいが、
森内の勝ちでいいのか？

棋譜をできれば、教えてくれ。

なんだニコニコか
どうでもいいな

森内名人防衛フラグか
すごくやな感じ

逆じゃね？

この365レスをどう読んだら将棋ファンを馬鹿にするレスに見えのか >>366
格下棋戦には手を抜くなどと捨てセリフを息をするようにはく森内オタは普段から
全ての棋士と棋戦スポンサーと将棋ファンを馬鹿にしてるくせに。

連敗中の現役名人に気を遣ったに決まってんだろ
正月なんだから別に問題無し

>>340
△７３香ってどこにあるの？

>>363
いや逆。ここで負けておいた方が、名人戦に○が集まると予感

森内の今の惨めな境遇を知れば誰だって気を使ってしまうよな

正月早々熱戦で面白かった
良い勝負をしてくれた羽生と森内には感謝だ
ま、これで羽生が勝ってれば尚良かったけどｗ

135 ：名無し名人：2012/01/04(水) 18:37:46.53 ID:aZWlDjVj
先手：羽生善治二冠
後手：森内俊之名人

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角
▲４八銀　　△４二飛　　▲６八玉　　　△７二銀　　▲７八玉　　△９四歩
▲９六歩　　△３二銀　　▲５六歩　　　△４三銀　　▲５八金右 △６二玉
▲３六歩　　△７一玉　　▲６八銀　　　△８二玉　　▲５七銀左 △５二金左
▲６八金上 △５四歩　　▲３七銀　　　△１二香　　▲２六銀　　△３二飛

▲３八飛　　△４二角　　▲３五歩　　　△５三角　　▲４六歩　　△１四歩
▲１六歩　　△４二金　　▲９八香　　　△３三金　　▲３四歩　　△同　金
▲３五歩　　△３三金　　▲３七銀　　　△３四歩　　▲３六銀　　△３五歩
▲同　銀　　△３四歩　　▲２六銀　　　△６四歩　　▲２八飛　　△５二銀
▲３七銀　　△３五歩　　▲４八銀右 　△７四歩　　▲４七銀　　△６三銀左
▲５五歩　　△同　歩　　▲同　角　　　△７三桂　　▲２六飛　　△３四金
▲５六銀右 △３三桂　　▲８八角　　　△４二飛　　▲３七桂　　△５四歩
▲６六角　　△６五歩　　▲８八角　　　△８四歩　　▲７七桂　　△２五桂
▲同　桂　　△２四歩　　▲３三桂成 　△同　金　　▲６五桂　　△同　桂
▲同　銀　　△７三桂　　▲５六銀引 　△３四金　　▲５五歩　　△同　歩
▲同　角　　△６四歩　　▲４五歩　　　△２五歩　　▲２九飛　　△５四歩
▲８八角　　△４五歩　　▲１一角成 　△４四角　　▲同　馬　　△同　金
▲９五歩　　△５五歩　　▲４七銀　　　△６五桂　　▲９四歩　　△５七桂成
▲同金直　 △６五桂　　▲６六金　　　△５七銀　　▲６五金　　△６八銀成
▲同　玉　　△６五歩　　▲９三歩成　 △同　香　　▲同香成　 △同　玉
▲５三銀　　△６六歩　　▲４二銀不成△６七歩成 ▲同　玉　　△６六歩
▲５八玉　　△６七金　　▲４九玉　　　△５七金　　▲２八飛　　△４八香
▲同　飛　　△同　金　　▲同　玉　　　△９八飛　　▲５八飛　　△６八金
▲９四歩　　△８二玉　　▲９三金　　　△７一玉　　▲５三角　　△６二金
▲４四角成 △５八金　　▲３七玉　　　△４八角　　▲２八玉　　△３九角成
▲３七玉　　△３八飛
まで152手で後手の勝ち

本文長すぎるって怒られた(´･ω･｀)

１２０手目の同玉で、玉を９三に引っ張り出した局面でなにかないかと言ってた。
１手３０秒なので読み切れなかった。５三銀ではダメだろう。

ここで、
うてぃ「良い手があれば……」
※「無いから勝ちだとｗ」
うてぃ「……苦笑」

>>247
藤井「アブねー セーフ」

なんだ四間飛車相手に棒銀かよ

もともと先手勝ちにくい形だろこれ

しかしあの30秒将棋であの終盤戦は凄いな。
よくあそまで読めるものだ。
羽生マジックも凄かったがそれを冷静に受け切る森内も凄い。

てす

>>382
しょうがないよ。それが羽生さんの魅力だから。
難しい局面に突入してドーパミン出まくりでトランスして嬉しがってんだろｗ

どっちも手の内を隠したような対局やの

まあ、こんな記録にも残らないお遊びは好きに指してくれて結構だけど
名人戦だけは全力で潰しに行ってくれよ

間違ってもあんなクズに防衛なんかさせてはいけない

そんな事より次の羽生たんの対局を教えてくれタマエ！(｀・ω・´)

>>382
新春お好み対局で奮闘した123へのリスペクト、
と考えようではないか。

>>388
2012年1月12日(木) ・Ａ級 ７回戦 ▲羽生(6-0)−△久保(1-5)

その前に謎の棋戦があるかどうかはしらない。

８日に久保は王将プレーオフ

プレーオフ？

甲斐さんと対局したのっていつやねん？

記録にも残らないイベント対局なんか、１００回負けても構わん
普段の対局では出来ないお遊びをいくらでも試せばいい

>>393
去年の１１月１日の王位就位式の日。
式後に対局。

森内また四間で舐めたマネしやがってと思ったら羽生が負けたでござる

森内もその本性を認める棋界一負けず嫌いの羽生が勝ちを譲るはずが無い。
その証拠に対局後の羽生の表情は苦虫を噛み潰したように悔しそうだった。

たしかにすげー悔しそうだった
私に聞かれても困ります的な発言もあったしね
名人戦はフルボッコにしてやれ

>>397
>>398
激しく同意だ

阿部光に粉砕された森内四間

森内四間に粉砕された羽生

羽生に粉砕された阿部光

ちと早いけど今期は最優秀棋士賞とれるか？
4タイトル戦登場、防衛1奪取1失冠2、ＪＴ優勝、今んとこ最多対局、最多勝利
朝日とＮＨＫ杯の結果次第で、羽生になるか渡辺になるか微妙なところ

森内名人 vs 羽生二冠　永世名人対局 2012.1.4
http://www.youtube.com/watch?v=XV8Q-rTcVxA

一回負けただけで衰えたとか言われちゃう羽生先生…

お祭りイベントの対局なんか負けに入らんだろ
女流とか、アマチュア相手の指導将棋でも負けたら一々落ち込むのか？

>>404
落ち込むかどうかは知らんが、すげー悔しがるのは間違いない。そういう人間。

一般新聞で、羽生のタイトル81期獲得（新記録）がいつになるかの話題が書かれていた。
将棋板見ていてはわかりにくいが、世間的には、そちらの話題が大きいんだな。
どうやら羽生さんは、この記録に意外とこだわりがあって、名人戦でそれを実現したいという思いがあるのかもしれないね。

>>399
いいそいいぞ。これは名人戦が楽しみだ

>>406
何新聞に載ってた？

グンマーでの借りは名人戦で返すナリ

森内さんと渡辺さんは、変わった手に走らず、駒を切り過ぎない方向でいけば
どちらも攻略できる気がするんだがなあ。
ま、まずは順位戦残りだわ。

>>408
俺が読んだのは産経新聞の記事

>>410
序中盤で作戦負けしてリードを奪われないようにしないと二日制は厳しい。
最近、渡辺JT杯で勝ったときも完全に作戦負けして敗勢に近い劣勢だったところを
最後、大逆転勝ちしていた。

早指しではお得意の終盤逆転術が炸裂するが、二日制で相手持ち時間が多いときは
そういう将棋では勝ちにくいからね。

森内の四間に対して羽生が左銀とか久々にレトロで面白かった
初心者には斜め棒銀は基本だから何かと参考になったでしょう
でも途中からは難解過ぎて初心者にはポカーンだったかなｗ
簡単に穴熊に組んだりしないで盛り上げてくれた羽生にアッパレ！

いや俺は逆に穴熊に組んでくれた方がよかったな
穴熊なら藤井システムになっていたはずだったし
永世名人同士の記念対局で是非、藤井システム見たかった
森内も「上州」だったから藤井に気を使って四間飛車にしたんじゃないかと思う。

>>406、408、411
産経としては棋聖戦で達成して欲しいんだろう。
棋王、王将の挑戦が消えて、名人は挑戦候補一番手だが、確率は半々。
もし挑戦できないなんてことになったら得意の1日制棋聖戦の防衛で
81期に達する可能性が非常に高いからね。

でないと今になってこんな記事が産経に乗ろうはずがない。

>>415
皮肉抜きに、深い読みだね。

ttp://shindanmaker.com/179756
「羽生善治」の2012年を漢字二文字で表すと　【　天 才　】

804 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2012/01/05(木) 12:35:18.41 ID:E8lmr3BA
ニコニコの投票
どちらを応援する？

羽生二冠　６０％

森内名人　１９％

どちらでもない　２０％

悲惨な結果となりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

808 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2012/01/05(木) 13:17:07.30 ID:OiPsAM5O
>>804
人気の羽生、実力の森内という事が分かってしまったな・・・

森内スレの住人は人としてアレなのが多いから・・・

>>411
ありがと

>>413
斜め棒銀とかアマではそこそこ見るけど、プロではホント久しぶりに見た
てか厳密には斜め棒銀ではないんだけどな、あれは
まぁ面白い対局だったのは確か

そっか森内羽生先生は
ファンのために将棋をしてくれたんだ
やはり永世名人

ファンのためだとも言えるし
互いに手の内見せなかっただけとも言う

こういうとこで羽生は研究手出して来たりするけど森内は無い
だから森内は捨て試合で振り飛車やる
羽生も空気読んで懐かしの急戦やったけど負ける気はさらさら無かったと思う
その空気を森内も感じ取って中〜終盤にかけてはお互いにヒートアップしてた
左急戦は居飛車悪いし船囲いなんてもう指されること無いから参考にはならないと思うけど
指されないからこそ貴重な対局になったと思う

森内名人が角道止めた古いタイプの四間飛車にしたのは、解説者が米だったからでしょ。

三手目３２飛車＆四手目４２銀の佐藤流のような最新形だと、米が解説出来ないじゃん(笑)

配慮ですよ、配慮。解説者の顔を立てた訳。

>>425
だね。
俺もよくやる

＞左急戦は居飛車悪いし

そういうこと言うと、羽生さんから
「将棋ってそんな単純なものじゃないでしょ」って怒られちゃうよ？
藤井「実戦的に”勝ちにくい”から左急戦は指されないだけで、
　　　理論的に不利なわけでも結論が出たわけでもない」　　　

＞羽生のタイトル81期獲得（新記録）
＞どうやら羽生さんは、この記録に意外とこだわりがあって

ふーむ。神の記録を超えるというのもあるが
それよりも将棋の盤面が８１マスで縁起が良いから
ということなのかもしれんね
１４世も盤寿で亡くなったしな

しかしそれなら１９世じゃなくて１８世、初代永世竜王
取りたかったよなあ・・とどうしても言いたくなってしまうのが人情

ただ神は対振りも非常に多かったけど
左急戦は確かに少なかったねえ。穴熊も少ないんだけど。
しかし彼の振り飛車退治は絶品だったね
居飛車党の対振りって剛直に攻める傾向が強いけど
（上の羽生ー森内戦もそう）
神は「相手に指させて指す」、変幻自在の指し回しなんだよな
神の対振り見た後に羽生のを見るとどうしても見劣りする感は否めない

羽生「神の将棋はとにかく自由自在という感じであった」

＞どちらを応援する？
＞羽生二冠　６０％ 　森内名人　１９％

しかし森内としては、ファンを敵に回して勝つのは
実は棋士冥利に尽きるだろうな

中原ー羽生のタイトル戦を阻止したのも
羽生の１８世名人を阻止したのも
大いに賞賛されるべきだろう・・客観的には。
なぜなら
「勝って憎まれるうちが勝負師の華というものですよ」１４世
そう、憎まれることこそが森内の存在意義なのである
憎まれなくなった時が森内の終焉の時、と言えるだろう
そしてその時期は刻々と近づいてきている

「攻めの機がめぐってきたかに見えてもすぐに飛びつかず
　より良い条件を得ようとして慎重な構えを取る。
　こうした姿を見て、『あれは受け将棋だ』と評論するわけである。
　受けとは、したがって後退することでなく、逆に一歩踏み込む為の
　準備運動と言ってもよいだろう」

「なるほど、技をふるってさっとひっぱって釣り上げると
　将棋は大差に見えることがある。釣り上げた人も満足するし、
　見ている人も拍手を送りたくなるんだろう。
　反対に、ひっぱって釣り上げずに泳がせていると
　形勢が接近して相手も勝つチャンスが巡って来たと錯覚する。
　ただ、こちらは形勢が接近したに見えても、ちゃんと釣り針に
　食いつかせているのだから弱るのを待って確実に釣り上げようとする。」

竜王名人で妙に焦って単調、性急な攻めを繰り出しては
受け止められることが多い羽生に是非とも捧げたい言葉だ。

連投し過ぎワロタ
さすがにキチガイで有名なだけある

前期の竜王戦で忘れられない場面がある。
天王山の第５局。羽生の１１６手目、３７歩に対し
渡辺は４６桂馬と受けに回った。
この時、羽生は「エーッ」っと言ったそうな。
羽生はこの時、明らかに斬り合いを予期、期待していたわけだが
見事に肩透かしを食った。そしてここを境に歯車が狂っていった。

ここに森内、渡辺といった棋士に相性が悪い理由、
羽生の弱点が顕著に表れているのである。
例えば、佐藤のような棋士なら３４桂のような直接手で来たことだろう
そして自陣省みずの叩き合いになっていたことだろう
・・しかしそれは羽生の思い通りなのである
最強の手に対して、クソ真面目に最強手で返してくる
佐藤は羽生には組みしやすいのである。
しかし長時間の対渡辺、森内ではそうは問屋がおろさない。

こんなキチガイがいるところでまともな話なんてとてもできない

羽生＞佐藤、森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315517393/
この落ちかけのスレを乗っ取っとろう（提案）

>>364
＞このハンデじゃ１００回やっても１００回羽生が勝つ気がするんだが

それは無いだろう
羽生は多分女流と１００回も対戦していないだろうが
既に負けているから↓
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8569

>>435
うわ！思い切り負けてる…
なんでこうなった

あー羽生アンチうぜー

だから、こんなスレじゃまともに羽生の話なんてできない

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315517393/
こっちへ逃げよう

一人で五連投したくらいじゃこのスレの強豪キチガイたちには及ばないだろう

>>438
本末転倒だよね
ていうかキチガイはいい加減場をわきまえてもらいたいね

詳しい経緯は知らんが端攻めから１２銀の、教科書通りの攻め筋を
喰らったところでは既に少し後手悪いんでないかな。

ただ、これをもって羽生を叩きたいとか、そういう意図は
自分には全く無い。一応言っておくけど。
ネタですよ、ネタ。

>>441
ネタなら尚更鬱陶しいことこの上ないな
自覚が無い時点で悪質だし
>>438のスレに行って一人ごちたらどうだ？

>>440
片っ端から移民してスレを乗っ取っていけば良い
なんJみたいな感じで

誰も相手してないなら通報して何とかなると思うんだけど、殴り合い始めちゃう人がいるとね・・・　

2chのシステム上、キチガイを追放するのが難しいんだよ
だから他のスレに移るのが一番良い

>>442
負けてることは事実だろ？
なに言ってんだ、このバカはｗ

大山康晴 盤外戦術148回目
名前： 名無し名人
E-mail： sage
内容：
羽生善治 王位・棋聖 を応援するスレです。

2011年度のタイトル戦番勝負成績

名人　羽生　３−４　森内（失冠）
棋聖　羽生　３−０　深浦（防衛）
王座　羽生　０−３　渡辺（失冠）
王位　広瀬　３−４　羽生（奪取）




こういう感じでスレ立てよう（提案）

前からちょっと疑問
オールラウンドと言われている羽生さんだけど
四間飛車とか指す事はあります？
年に１回くらい？

>>448
今時、普通の四間飛車指すトップ棋士なんていない
ゴキ中ならよく指してる



と思ったら森内がいた
森内の棋風って昔の振り飛車向きなんだよな

いや、元旦の?女流とのなごやか対局の１敗を取り上げて、
「羽生はダメ」とする気は私は全然起こらないな
自分はただ>>364に対する回答を行っただけ。

あれって、王位と女流王位がやる記念対局じゃなかたっけ
確か時間ハンデ付きで

お前らほんと腐った羽生オタだよなあ
負ければ「勝ちを譲った」とか羽生を貶めるようなことを言う
敗戦の棋譜については語ろうともしない、「鬱陶しい」だけ

>>452
一部の人間ね

>>448
羽生にノーマル四間飛車は元々向いていない
振り飛車全般もあまり得意ではない
ただ早石田みたいな乱戦だと強い

羽生「私の棋風は一言で言えば主導権を取りにいくタイプ」
神「自分から動くのは(ノーマル)四間飛車の良さが出ない」

だから羽生が指さないだけで、今でも普通に通用する戦法だよ

>>449
ありがと
久保さんみたいに自在にふったりはしないのか？

しかしこれについては少々つつきたくなる。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/120105/shg12010508190000-n1.htm

＞通算獲得８１期を達成すると、名人返り咲きも３度目となり

８１期は間違いなく偉業だが、

取られて、取って、またすぐ取られて・・の繰り返しの末の
名人返り咲き３度ってあまり褒められた記録じゃないでしょ
いかに安定感が無かったかってことの証明だから。
谷川なんかは全棋戦でそういう傾向だけどｗ

何言っても駄目だなこのキチガイは

>>453
ああ、ていうかお前だけかもｗ

煽るねー

あと羽生は先手で相掛かりやることが少ないね(勿論たまにはやるけど)。
相掛かりやるのは殆ど後手番。
かなり以前からこの傾向があるね。
いい悪いの問題じゃなくて、何故なんだろう？と前から思ってた。

>>441
たしかに12銀を喰らったときにすでに少し悪くなってるように見える
その後の攻めもちょっと無理筋で普通に受けられて終わりか…
なんでこうなったのか、羽生らしくもない

藤井に竜王戦３−４負けの直後だからな
お疲れだったんんでしょう

しかしこの時の竜王戦の敗退を、何故か自分は批判する気は起こらない。
何故かというと、１つには翌年見事にリベンジしたという事実。
もう１つには、この時は負けても羽生が全力を出し切ったことが
ハッキリ分かるからである。だから賞賛したいという気にもなる。
第６局などは実に見事な名局である(森内も名局認定していた)。

しかし前期の竜王名人での負け方はそうではない
明らかにおかしな、ヘタれ負けが見られるからである。
これが腹立たしいのである。
決して私は結果だけを見て批判しているわけではない。

スレタイ読めよ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=127
実に見事な、後世に残る名局であろう。
藤井も、羽生の底知れなさをこの対局で思い知ったという。

はぁ…

羽生オタは逃げているが、ビッグタイトルについては
羽生自身が認めているわけだが。
羽生「竜王と名人を取って、真のチャンピオン」
竜王と名人の獲得数こそが偉大な記録。棋士を語るならこの二つの獲得数だけでいい。
羽生は13期。これはものすごい獲得数だ。羽生は偉大な棋士に間違いない。
しかし上には上がいて、大山、中原という天才がいる。羽生は現在三位。
そして渡辺の強さによって、羽生は四位に転落しそうになっている。
それが実力の世界。人気の世界で語るなら羽生は一位だが、そんなもので語られる程度なら
羽生なんてまったくすごくない。

森内の勝率はかなりヤバイことにあっているけど、
森内が何度も勝てた相手って羽生だけなんだよな。
ボロボロに負けているのに羽生には名人戦で４勝、永世名人対決で１勝。
これがすべてなんだよ。この一年は森内の勝ち。それだけ。
森内を弱い弱いと言っているが、その森内に何度もボコボコにされたのは
羽生だけなんだよ。羽生はカモられてる。これが実力。
羽生はまだまだたいしたことはない。勝つべきところでしっかり勝てない。
全力を出してくる名人で勝てない。逆にみなが手を抜いているところで全力を
出してセコセコと勝率を稼いでいる。そんなだから、大山オタに羽生のふがいなさを
指摘される。名人、竜王を何度も取れば、誰も文句は言っていない。

応援スレで煽るために
人生の時間をどれだけ費やしているのだろう

俺は非公式の将棋で森内さんに負けて良かったと
思ってる。
このまま行くと名人戦、羽生さん出るだろうが、
ひとつ負けておく事で、羽生さんも気が入るだろう。
やはり名人と。
怖いのは勝率3割台だの、10連敗だので
森内さんに勝って当たり前な空気ができる事。
しかしこれで死角はなくなった。
4-1で名人復位。
そしてこれが最後の羽生森内名人戦になる。

>>468
というより、アマガミSSが面白い

非公式だから羽生さんは色々試したんだよ。
練習試合みたいなもんで勝ち負けよりも重要なことがある。

　　　　　　　　トークイベント開催のお知らせ！！

　　　　　「運を超えた本当の強さ」刊行記念の
　　　　　会長と羽生先生とのトークイベントが開催されます！！

　　　　　お会いになるといつも楽しそうな会長と羽生先生ですが、
　　　　　そんなお二人のトークを生で聞ける貴重なこの機会！！
　　　　　迷わずＧＯ！！です。


　　　日　　時　：　2012年1月7日（土）14：00開演（13：30開場）
　　　会　　場　：　新宿・紀伊國屋ホール
　　　　　　　　　　　（紀伊國屋書店新宿本店4階）
　　　料　　金　：　1,500円（全席指定・税込）

　　　《12月8日（木）より、チケット発売・電話予約受付開始》

　　　前売取扱　：　キノチケットカウンター
　　　　　　　　　　　　（紀伊國屋書店新宿本店5階10:00〜18:30）
　　　電話予約　：　紀伊國屋ホール
　　　　　　　　　　　　03-3354-0141（受付時間10：00〜18：30）

　　　詳細はこちらの紀伊国屋さんのＨＰより
　　　http://www.kinokuniya.co.jp
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

死ね角将

またやらかしたのか

>>472
レポよろしく

羽生世代復権か

>>472
おー、聴きに行きたいな。
さすがにもうチケット無いだろうなぁ。。。

っていうか羽生さんってさ、

すまん、書いてる途中で送信してしまった。

はぐれ羽生ヲタとラスト羽生ヲタは論拠を示して議論が出来ないから誹謗中傷に走らざるをえない
こういう馬鹿どもから無条件に妄信されている羽生が可哀想ではある
ただし、羽生はスターであるからこそ凡人に好かれるのは致し方ないとも言える

ま、とにかくもう１度名人に返り咲いてほしいわな
あと竜王奪取

これができれば、あとは年金リーグでいいよ

会長ってｗ

名人、竜王は他のタイトル２期分の価値がある。
参考データ
１、谷川竜王名人が羽生４冠を退け、最優秀棋士になっている
２、羽生２冠が渡辺竜王を退けて、最優秀棋士になっている
３、久保２冠が渡辺竜王を退け、吸収棋士になっている

１は竜王と名人を同時に取った点が強く評価されている
２はビッグタイトルひとつだけでは２冠に到底及ばないことを示している
３は格下タイトル２冠にすら敗北している

これらを平均して考えると、
１はタイトル２つ分を超えている
２と３はタイトル２つ分を超えていない。
そのときの対局数、棋戦優勝、勝率、勝数なども当然考慮されているので
一概にはいえないが、名人、竜王を２期分とすると、
大山超えを確実にするためには
大山のビッグタイトル　１８期
羽生のビッグタイトル　１３期
なので、５期分を超える必要があるため
小タイトル１０期を上乗せする必要がある。

名人や竜王を多く取らずに大山超えというのに異論を唱えるものも
いるだろうが、逆に言うと、小タイトルを上乗せ出来なかったのは
なぜかという話になる。
中原はなぜ小タイトルを上乗せできなかったのか。言うまでもなく、
勝てなかったからだ。
羽生が名人、竜王を取れなかったのと同じように、取れないのが悪い。
タイトルである以上、最強になるには取り続けなければならない。　

>>484
いいから就職しろよ
足利の無職ジジイ

>>484
うんこ

荒らしにいちいち反応すんな
お前らがいちいち反応するから性懲りもなく書いてるってのがまだわからんのか

>>472
紀伊国屋のサイトみても、ちっとも見つからない
すざけんな・・・

やっと見つけた・・・わかりづれえなあ
前売りが売り切れてると表から消すのか？
で、会長って桜井だったし。。。
ttp://www.kinokuniya.co.jp/label/20111206131611.html

＞大山超えを確実にするためには
＞小タイトル１０期を上乗せする必要がある。

１０期どころか２０期以上は軽く上乗せしてやるよ
その上で大山を上回る勝率と、渡辺にダブルスコアでフルボッコされなければ
もはや羽生＞大山を否定する者など誰もいなくなる

なお近年は1勝3敗ペースの模様

>>483、>>484
要約すると
「名人、竜王を小タイトル２期分として計算した上で
　総タイトル獲得数でNo１になれば歴代No１である」
ということね。うん、この尺度で見てもいいんじゃないか？

但し、大事な点を忘れている。
>>272、>>292で既に述べていることなので、繰り返しにはなるが・・・

神は４１歳までの全タイトルを１００％獲得したとしても６０期にも満たない。
その間、全局最善手連続の文字通り「将棋の神様」だったとしても
８０期は取りようが無いわけだ。一方羽生の時代なら１２０期を優に超える。
これだけ見ても羽生がタイトル獲得の面では圧倒的に有利であったと言える。
また、両者のピーク年齢のズレ等を考慮して４０代までで見てみると、
神が１００％獲得したとすると１０４期。羽生は約２００期というところか。
４９歳まで全タイトル獲得しても１０４期しかいかないのに
最終的に８０期取っているという事実には驚嘆するよりない

※参考
神のタイトル占有率
__〜29歳　 4/10　.400
30〜39歳　24/34　.706
40〜49歳　41/60　.683

要するに
「どうしようもない制度上の問題、制約は考慮されて然るべき」ということ。

つまり戦後の混乱期、名人しかタイトルの無かった１４世は
タイトル獲得の面では神や中原、羽生には勝てっこないわけだ。
だから中原、羽生＞木村とは言えないだろう（現時点では）。
しかし神＞木村は確定している。何故か？
木村が「良き後継者を得た」と４０代でアッサリ引退したからだ。
ここにおいて、神との明確な差がついたのである。
決してタイトル獲得や勝数だけを見てそう言っているのではない。

しかしタイトル戦が増えれば、単純にそれに比例して獲得数も増える
というわけでもないだろう。増えるほど負担も増すだろうし、占有率は下がるだろう。
だから４０代までで最高２００期獲得可能だからといって
１５０期獲得を求めるのは酷だろう

そうした諸々の事情を考慮して、少し妥協して
神超えの条件は
�@竜王名人２０期　�A総タイトル１００期
ぐらいが妥当ではないかな、と思う。
これを名人、竜王を小タイトル２期分として計算すると・・・

羽生は小タイトルをあと２７期上乗せすれば神超えを達成出来ることになる
私は特に竜王名人至上主義者というわけでもないので、これで特に文句は無い。

ただこの獲得の仕方だと１０７期中竜王名人が１３期。
数字は凄いけど、この取り方はいくらなんでも偏りすぎてるんじゃないの？
大勝負には弱いんじゃないの？という声が上がるのも自然だと思う
私は特に文句は無いけどね

＞渡辺にダブルスコアでフルボッコされなければ

１４歳年下で、ポテンシャルで谷川クラスが限界か？という
棋士にダブルスコア負けはよろしくない。
神は羽生より２回り以上キツい条件だったからね


羽生と中原の比較も難しいでしょう
タイトル数が５〜７だった時代の「名人１つ」と
タイトル数が７つの時代の「竜王名人」で
ビックタイトルを比較すれば、条件は羽生の方が有利でしょう
だから名人、竜王を２期分としたとしても
羽生＞中原とは言い切れないかな、現時点では。

２０〜４０代で見ると神の時代は平均タイトル戦数、約3.5か。
羽生の時代は７。
これで見ると「神の名人」と「羽生の竜王名人」
で数字を比較するのはほぼ妥当だとは思う。

しかしやはりビックタイトル面でも
羽生の方が条件は少し有利かな、と思う。
なぜなら、神はどう頑張っても年間１つしか増やせない。
羽生は頑張れば２つ増やせる。
チャンスの数自体は羽生の方が多いわけだから。

>>74
＞羽生はどんな状況であっても同じように指せることを目標にしているらしい
＞だから色んな戦型を研究して対応できるようにしている

どんな戦型でも対応出来るのは実に立派で頼もしいのだが、
逆境や真の大一番といった、プレッシャー下でも
対応できるように、戦型や技術面以外での
精神面での対応力も上げていってほしいと思う。

うんこ

この歳になってるのに羽生世代は皆さんお強いですな
何と森内さんに始まり丸山さん佐藤さんに続いて郷田さんまでタイトル挑戦
羽生さんは言うまでも無く強いですし、いやはやとんでもないオッサン共ですわ

神、神って

一体なんの宗教に染まってるんだか・・・

羽生が名人戦に挑戦したら一年通して全タイトル羽生世代なのかｗ

羽生世代が強すぎるのか若手が情けないだけなのかよく分からん状態

新年早々、また羽生は桜井に電話したのかよｗ

おお、そういや>>472に行った人いないのか？
暇な時でイイからレポ待ってるよん

大山先生は旧時代の化け物、ひふみんや羽生さんみたいな真理をひたむきに追い求める棋士こそが
神に一番近い存在だよね

大山先生は神とするには不純すぎるよ
汚い番外戦術もあるし
勝負師としてなら超一流なんだけれどね、渡辺竜王も
真理と最善手を追い求める羽生ひふみんが神に近い存在

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120107/k10015122511000.html
競技かるた 名人は１４連覇
1月7日 20時34分
競技かるたの日本一を決める名人・クイーン決定戦が大津市で行われ、名人戦では、東京の西郷直樹永世名人が史上初の１４連覇を達成しました。

大山語りたかったら別んとこいってくださーい。
ちゃんと比較スレもあるし

だから、こんなキチガイのいるスレでまともな話なんてできないって
さっさと疎開しよう

>>507
かるたは、うろおぼえの漫画知識だが、
半分の50枚を二人で分けて、要は先に25枚、25勝したほうが勝ちなんだよな。
紛れは少なそう。名人は20前後から、連覇か。
頑張るなあ。絶対数は少ないが、それはそれで偉大な記録。

>>508
ごめん。もう消えるから。
かるたも某漫画のおかげで少しはスポットライトが
当たってよかったなと思って。
でもプロがいるわけでなし、経済的背景ないから、
趣味を越えられないね。将棋囲碁は良かったね。

次の対局は順位戦の久保戦でいいんですよね？
謎の対局があったりしそうで

>>510
いえ、節度をまもってくれれば、ある程度の脱線はとがめたくないんですがね。

>>511
謎のは、とりあえず勝敗しか分からんし、12日の順位戦に注目でいいんじゃないですかね。
久保さんが王将戦の後だとか、順位戦まだ1勝しかしてないので絶対勝ちたいだろうとか、
色々踏まえつつ、どっちもがんばれと。あと佐藤さんも

>>502
どっちも、だね
最近の若手は小手先の将棋って感じ
羽生世代は純粋にガッツリ将棋やってる

>>509
その手にはのらないよ＾＾

羽生世代(特に羽生)が強いのは研究だけではなく、力将棋も積み重ねて来たから
序盤研究で優位になる事ばかりを考えると、どうしても終盤に緩みが出る
羽生とかは悪い局面からスタートしたり、手将棋の中盤を積み重ねたり、終盤で強く踏み込んだりと
負けることを恐れない、リスクを恐れない、得意だけを指さない
このような将棋に対する姿勢が、あらゆる状況に柔軟に対応できる棋士を作り上げた

>>515
＞負けることを恐れない、リスクを恐れない、得意だけを指さない

俺は森内ファンだけど、羽生のこの姿勢
には敬服している。まあ、それだけ余裕が
あるってことなんだろうね。

羽生の話しようよ…

いやこのスレは大山厨のお相手をするスレだろｗ

大山オタの言いたいことはわかるが、羽生の時代より棋士の数が
圧倒的に少なかった点も考慮しなければならない。
タイトルの数が少なくても、棋士が少なければ、大山ほどの才能が
あればタイトルを独占できる。
しかも昔は情報格が大きかった。コネのある大山はその点でも優位に立っている。
戦後で乱れたというが、大山は戦争でどれほどの被害を受けたのか？
戦後で乱れたのは大山だけでなく、他の棋士も同じだったはず。
家族を失ったり、大怪我を負ったり、少なくとも、大山は原爆を食らってないのだろう？
ならばだいぶ戦争の被害を受けていないことになる。この点でも他より優位。
だから、昔はタイトルが少なかったから、厳しいとは一概に言えない。
羽生の時代はすべての棋士がほぼ平等に情報を得、将棋を指せる。
ゆえに現代将棋はめまぐるしく定跡が変化する。そういう時代でのタイトルの過半数独占は
大山時代をはるか超える難易度ではないのか？
しかも竜王、名人に関してはそれだけを狙う森内、渡辺（渡辺は改善された）がいる。
そういう輩は実力も高いのだから、一時的に羽生を超えるだろう。
そういう意味で羽生の名人７期は偉大だと思うが。竜王に関しても。

それと、羽生が出てきて将棋が変わった。
羽生が出るまでとその前とで、序盤の考え方が大きく変化したんだ。
つまり、羽生時代以降は序盤ですでに差がつくというのだ。
羽生世代が言ってみれば現代将棋を作ったといえる。
そういう意味で大山時代の将棋と現代将棋は区別するべき。
現代将棋と古代将棋という感じで。
なぜ森内は羽生に強いのか？
それは羽生の足跡を研究したから。
羽生の研究は浅く広くが基本。だからある定跡に足跡を残したら後は
実戦で試すことで結論を出そうとする。
だから羽生の将棋は実験的なところがある。逆に森内は羽生の残した
足跡をじっくり研究している。
『いずれ羽生は残した足跡に戻ってくる』ことを森内は知っているから前もって
研究して罠をしかける。だから何も知らない羽生は自分の足跡を辿って、未知の領域に
足を踏み入れる。しかしそこはすでに森内の研究範囲。
それが森内の強さ。森内は羽生の足跡を知っているから強い。
だがそのやり方では広く研究できない。だからタイトルの総獲得数が伸びないし、勝率もよくない。
大山の時代はそういう足跡を残す発想が今より薄かったから、狙っての作戦勝ちがしにくい状態だった。
これも考慮すれば羽生の偉大さがわかる。羽生は自分の足跡に罠があることを承知で飛び込み、その上で勝っている

羽生は多くの足跡を残して、その筋を一つずつ試しているから、いわゆる自爆も多い。
いいか悪いかはやっていての楽しみという側面が強い。
だからここ一番の名人戦や竜王戦では自分の残した足跡を徹底的に研究されているから勝ちにくい。
そういう意味で名人だから竜王だからという発想は現代将棋では影を潜めている。
先崎「名人に権威などない」
某記者「羽生さんは名人は数あるタイトルのひとつでしかない」
名人だからどうのということはもはや過去のこと。もちろん、名人、竜王が特別な存在であることは認める。
しかしそれは実力を格付けする上で、特別視されるものではなくなっている。
長期的に活躍し続けたものが一番というのが現代将棋。
つまり現代将棋とは残した足跡をじっくり辿り、ミスを極力しなければ格上にも勝てるということ。
しかしそれだけで実力は決まらない。羽生は誰とやっても、ある程度強く、そしてタイトルも数多く取り、そして
知名度も非常に高い。
まさに最高の棋士と言っても過言ではない。
某棋士「１０人の棋士に聞けば、１０人とも羽生が最強と答える」
将棋というゲームの完成を目指す羽生にとって、ただひとつの勝負の勝ち負けが棋士を格づけるものではないということ。
勝負師である以上に羽生はゲーマー。ゲームのひとつの完成を目指している。

>>519-521
ほぼ同感です
タイトルの数が違うから大山の方が凄いみたいな意見を聞くが
時代と共に需要と供給のバランスが保たれていると思う
数は増えたが棋士も増えた

名人竜王を「２

名人竜王を「２」とカウントそれ以外は「１」とカウントする
そんなふざけた評価はおかしい
タイトルは１つである
それ以上もないしそれ以外もない
序列や権威はあるだろうが
目指すタイトルや得意な棋戦はそれぞれあっていい
２とか１に変換する考えは絶対おかしい

>>515
最近の若手は終盤でモタモタする奴をよく見るよな
これは序盤研究が進化したことによる弊害だと思う
藤井もそうだけど序盤に比重置きすぎると終盤が伸びない傾向がある
逆に序盤が疎かな棋士は大抵終盤強い傾向

>>521
まとめると、渡辺が強いということ？

序盤ばかりやるから終盤が弱い、というよりも
終盤が弱いから序盤でアドバンテージを稼ごうとするんじゃない？
羽生みたいに終盤強いと序盤で少々リードされても引っくり返せるし
だから終盤型は伝統的に序盤が大雑把なんじゃないかな

今のコンピューター世代はずるい
藤井システムすらずるい将棋だ
おうやまを真似すれば勉強しなくても勝てる通用する
つまり羽生世代など幻想の遊び
それが神の将棋

終盤型は谷川→羽生→広瀬の流れで見事に序盤ヘタと言われてきた人達ｗ
でも終盤型は爆発力があって華があるから実績も残すし人気も出る
ただ広瀬がスランプに入ってるのが心配
終盤型の棋士の歴史に名を残せないかもしれない

>>527
大山の受けは古代将棋だから通用した。
今は攻めの切れ味が鋭いので、渡辺や森内のような
研究に裏打ちされた的確な受けでないと通用しない。
大山は古代将棋の神といったところ。
羽生たちが築いた現代将棋とはまったく違うものと考えていい。
現代将棋は羽生が残した足跡をその他が研究するといった構図になっている。
羽生中心の世界と言っても過言ではない。
だから現代将棋の神は羽生かな。
渡辺はまだ中心となるには早すぎる。タイトルを数十期取ってからだな。

普通に渡辺が竜王10連覇したら偉業と言っていいと思うけどなｗｗｗ
少なくともそれまで藤井の三連覇が最高だったわけだし。

>>529
俺もそんなイメージあるわ。
今は、受け切れないものは何をやっても受け切れないし
受けきれるものは、絶対受けきれるといってもいいくらい技術上がってるしね。

大山時代みたいに、大山に最善の受けをされて、大ファンタするような人は現在では少ない。
昔は大山が一番強かっただろうけど石器時代の話をされてもなあって感じしかしない。

あと30年もすれば、羽生もそういう風に言われるときがくるんだろうけどね。

、

まぁ大山が偉大だったのは事実だろうけど、今と比較するのはナンセンスだ。
例えば建築家ガウディは偉大だが、東京スカイツリーを設計できたかと言うとたぶん無理だったろう。
過去と昔の技術力の差もあるし、スペインと日本の耐震基準の差もある。
状況が全然違うものを同じ土俵に乗せるなら、どこかでその状況差を補正しなきゃいけない。

大山はシンザン、羽生はシンボリルドルフ、(谷川はミスターシービー)、みんな名馬ってのと一緒だね。

＞ここ一番の名人戦や竜王戦では
＞自分の残した足跡を徹底的に研究されているから勝ちにくい

何度か書いたことだが、前期の竜王戦名人戦ではむしろ羽生は
自ら新手を出して、それをその場で対応されて負けている。

竜王戦で言えば第１局、２局がそうだ。
両方とも羽生は自ら研究を打ち出し、実際に有利になっている。
しかしその後、疑問手を連発し敗北している。
第５局では最後、形勢不明の局面で敗着を出している。
第６局では渡辺が５２金の新手。相手に１手指させて最善型を崩す、
よくある手筋だが、しかしこれは形勢を有利にするほどの手ではない。
後手番の不利が無くなるぐらいだ。

名人戦でも１〜３局で羽生は積極的に動いて、自滅している。
第１局は３６歩取り込むと３５桂と打たれるのはミエミエなわけだが
実際に打たれてそのまま負け。
（２４飛と走ったときに１２角と受ければ実際は難しかったそうだが
　これは羽生好みの指し方じゃないからね。ちなみに神はこういう手が得意）
例の５３金、４６飛成りも研究ではなく、森内のその場での対応だ。
ある程度棋譜鑑賞能力がある人なら分かることだと思うけど。
もし仮にそこまでが森内の研究範囲だったとしても
中原に「あまりにも攻めが単調で、これはいくらなんでもおかしいと思った」
と言われるぐらいのお粗末な指し回しをすることが、果たして冒険と言えるだろうか？
冒険といっても、ある程度の成算を持ってやるべきだろう

「中盤の段階で、あらゆる変化を読みきって勝ち切ることなど不可能なんです」
という羽生本人の言葉通り、研究を離れた中終盤で羽生は敗れた。
これが事実だ。

＞渡辺や森内のような研究に裏打ちされた的確な受けでないと通用しない

それはちょいと違うな。
よく最近羽生信者は
「長時間将棋だと正確に受けられるから羽生は勝ちにくくなる」
と言うが、これはまさに研究を離れてその場の長考で
正解手を指されて負けているという意味に他ならないじゃないか。
「持ち時間が短いほど攻めが有利、長いほど受けが有利」
これは今も昔も変わらない定説。

神の最晩年の受け。全盛時代よりかなり衰えていただろうが
羽生も感銘を受けたという。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12537662

これ見てちょっと思い出すのは羽生のこの棋譜だね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17166

>>532
＞大山はシンザン、羽生はシンボリルドル
＞フ、(谷川はミスターシービー)、みんな＞名馬ってのと一緒だね。

３頭とも三冠馬。
シンザンは史上初の五冠馬。「シンザンを
超えろ」を合言葉に20年後に登場し「超
えた」と言われたのがルドルフ。そして、
ルドルフの前年に三冠馬になったんだけ
ど、ルドルフにはかなわなかったのが
シービー（無論相手が悪かっただけで、
華やかで強い馬だった）。

この関係性が、３人にピッタリ当てはまる
んだよな〜。

>>533
羽生の自爆の連続はかなり異例のケースだよ。
数多く指してきた羽生の将棋の中では、研究にやられているケースのほうが多い。
前回の竜王戦、名人戦、王位戦はかなりの将棋通からも『なんでこんな自爆が多いのか』と
突っ込まれていた。つまりこれは羽生将棋の中でもかなり異例の事件。
ここまで頻繁に自爆することは過去に一度もなかったからね。
だからここ最近の異例なんだよ、この自爆は。
だからこそ、最近、羽生の自爆という印象がファンの間で強くなっている。
それが衰え、羽生の意図、大局観の変化なのかかはわからないが。
しかしここ最近の驚くような自爆を除いては、羽生は研究によく負かされている。

羽生の自爆の多さは個人的な推察だが、研究、実戦の中で、これまで成立しなかったと
思われていた手が成立するケースが目立ったので、集中的に過去のダメ筋を見直したのではないかと。
まあしょせん推察の域に過ぎない。
最近の羽生の自爆の多さは将棋通からも騒がれるぐらいだから例外といっていい。

＞最近の若手は終盤でモタモタする奴をよく見るよな
＞これは序盤研究が進化したことによる弊害だと思う

これは間違いないね
今の若手は頭でっかち、ひ弱だよ。
研究ちょっと外されると慌てるような
小手先の勝負をしてるんだよ奴も多い。
実践的な鍛えが入ってないんだよ

神「体で覚えた将棋と頭で覚えた将棋では差が出てくる」

>>515には全く同感だ。
羽生世代はだから今でも第一線なんだよ

>>534
例えば、昔と今では筋の数が違う。
昔ではまず成立しなかった筋が研究によって成立することが
わかったということは多い。
詰め将棋にもその特徴は現れている。
第一観で詰むだろう、詰まないだろうという感覚は昔と今では違う。
これは研究によって成立する筋がより多く見出されたということ。
もちろん、君があげたように今でも成立する受けはある。しかし
昔とは筋の感覚に違いが生じてきているから、ここで受けるようではダメ
ということが第一観で判断される。だから大山の受けは概ね、今の感覚とは
違っているといえる。

>>536
ふーむ。
どうせ、「あれもこれも羽生の自爆じゃない。森内、渡辺の研究」
で片付けるだろうと見ていたのだが・・。
君は意外とまともな将棋ファンみたいだね
あれらはどう見ても自滅だからねｗ
やっぱり衰えかな？

>>538
しかしそれは
「長時間だと研究を離れた実戦の中で羽生は正確に受け止められやすい」
という主張に対する反論になってないのでは？少し論点がズレてないかな？

>>540
もともとこれは
『大山をまねすれば勝てる。通用する』という>>527に対して、
大山の受けの筋は過去のもので通用しないというものだった。
『長時間将棋だと正確に受けられるから羽生は勝ちにくくなる』という
ことに対して答えたわけではないよ。
そのことに対して言うなら、その通りだと思うよ。
羽生の攻めは最善手を続けようとするものではないからね。

>>523
しかし名人１期と王座１期を同格に扱うのも
どう考えても無理があると思うよ。
福崎が名人取っていたとしてごらんよ。ガラリ評価は変わるからｗ

＞タイトルは１つであるそれ以上もないしそれ以外もない

規定通り、１期は１期としてカウントする、と。
しかし規定通りで判断するとまた別の不都合が生じて来るんだよｗ

序列では竜王or名人が棋界１位。
羽生が１位だったのは大体１０年間か。
それ以外の期間、約１０年間は３位が定位置。
こういう厳しい現実がある。

でもこれってちょっとおかしいと思うんだよね
羽生は７冠以降、小４冠の時期が長かった。
流石に私も竜王１つ＞小４冠とまでは思わないんだよねえ。
だから竜王or名人を小タイトル２期分(何期分とするかは難しいが)
と換算する方が適切だと思うけどね。
その方が羽生がNo１だった期間は長くなるだろうし
信者にも好都合なんじゃないかな？

>>542
おおむね理解は出来る。しかし少し違うところがある。
もともと名人を取っている棋士が偉大だったから名人が偉大とされている。
おもな名人経験者を適当にあげると
大山、中原、羽生、谷川……

しかし名人経験者でも
丸山はそれほど評価が大きいとは思えない。多くが
丸山＜久保と思っていると思う。

つまり名人になるものはあらゆる棋戦で活躍していたから名人は偉大。
もし名人だけ５期取って、後は勝率３割平行線だとそれほど評価はされなかったと思うよ。

名人はなる人によって偉大さは変わる。
竜王もこれに同じ。島はさほど評価されていない。
竜王で評価されているのは、羽生、渡辺、谷川など全体的にすばらしい活躍を
している人たちだ。

なる人によって変わる。だから羽生棋聖＞＞＞＞＞森内名人が世間だけでなく、棋士、記者
もろもろに総意だと思うよｗ

だから名人１期＝小タイトル２期なんて考えるのはどうかと。
たとえ棋王と王将でも20期ずつ取れば、名人を5期だけ取って永世名人に
なるより評価されるんじゃないかな。
もともとＡ級までのぼって、しかもそこで上位になって、しかも名人を倒さないと
名人は取れないから、それだけの実力なら他の棋戦でも活躍できるわけで、事実そうなっている。
だから名人は偉大。名人だけ取って、後は負けまくりならネタとして意外にそうそう評価はされない。
小タイトルも久保がこのまま2冠でずーっと勝ち続けて、勝率も6割後半を連発し、棋戦優勝も重ね、
羽生や渡辺をどんどん倒していたら、評価される。しかし久保の去年、今年の活躍は微妙だ。

＞棋王と王将でも20期ずつ取れば、名人を5期だけ取って永世名人に
＞なるより評価されるんじゃないかな

いや、これこそまさに名人１期＝小タイトル何期
という計算をしていることになるわけじゃないかｗｗ

同様に、竜王と名人を20期ずつ取れば、
棋王と王将20期ずつよりも上とみなされるでしょ

タイトルそのものと、誰がそのタイトルを持っているか。
この２つは分けて考えるべきでしょ。当然といえば当然だけど。
森内が名人になれば、勿論森内の株は大いに上がる。
でも他棋戦で酷い実績を残せば森内の株は大いに下がる。

しかしその間も「名人位」はただそこに存在するだけなのである・・。

勿論、「羽生名人の色紙じゃなきゃ、ヤダヤダ！」
ってファンの声が上がるのは自然だとは思いますがね。

しかし、将棋というゲームの完成を目指すなら
最善手を続けようとするべきなのではないかな？

神は、何故かやたら勝負に辛い人、とばかり見られがちだけど
「人間の指す将棋で最善手を続けるのは不可能」
といって、どちらかというと羽生と似ていて
色々冒険するタイプだったんだけどね
ただその「冒険」が見た目は地味で、一般人には違いが分からなかったので
新聞に「神、また振り飛車に」とよく書かれて、
自分では色々新しい手を試しているのに・・
と不満に思ったというｗ。

>>545
すまん。言い方が非常にまずかった。

名人が偉大だというのは
1、過去に偉大な人が名人を取ってきた
2、スポンサーが金を出しているうえ、歴史もあるので宣伝などなどで優位

だから今でも名人を取ったら偉大だと言われる。それは過去の偉人のおかげ。
ではこうなったらどうか？

これから100年間、今年の森内名人みたいなものが名人を取り続けた。
当然だが、名人の権威は一気に落ちる。
逆に棋王をこれから100年間、羽生のような人が取り続けたとする。
そうなれば、間違いなく、名人が特別な存在でなくなる。
ちょっと意味不明になったが、名人の偉大さは偉大な棋士によって作られてきた。
だからタイトルが棋士を作るというよりかは棋士の活躍がタイトルを作る。
だから名人＝小タイトルいくつかという考え方はどうかということなんだ。
つまり、今は大山、中原、羽生などをはじめ名人を作ってきたが、その効果がなくなると
名人の権威は落ちるというようなことを言いたかった。
まあそうはならないんだろうけどね。森内名人＜＜羽生2冠を万人が認めていることがそもそも
小タイトル＝名人を否定している。森内が羽生を退けて、優秀棋士かなんかになれたら2冠並の
価値があると認めるけどね。

>>546
そういうことなら、なおさら、棋士の実力を比べるうえで、
小タイトル二つ＝名人を成り立たせるのがどうかと思うが。
明らかに羽生2冠＞森内名人だ。これを否定するわけには
いかないだろう。さらに言うと、久保2冠＞森内名人だし、
さらに言うなら、広瀬＞森内名人と思っている人も少なくない。
いや、むしろ多いのではないか。今年に限っては。
だから棋士の実力を図る際に、勝率云々より、名人を取れたほうが
はるかにいいだとか、小タイトル2冠よりいいだとかで判断するのはどうかと。
>>547
将棋はゲームだから、エンターテインメント性も考慮されなければならないと思う。
将棋の結論を出すのは実際の対局ではなく、研究の時かと。
対局では最善手を指すというより、駆け引きとかそういうものが重視されるべき。
とはいえ、羽生自身は最善手と思って指していると言っているけどね。

自演うぜえなあ

紀伊國屋行った人レポよろ

いや、だから棋士の実力なら羽生2冠＞森内名人は間違いないけど、
それとは別に、タイトルそのものの価値は名人≧2冠
ぐらいはあるのでは、という話なのだが・・。

今、勢いに乗った新進気鋭の若手は森内より現時点での実力は上かもしれないが
そいつも４０歳ぐらいになれば大概は弱体化してるでしょ。
森内だって若い頃はそういう時期はあったわけで。

だから、「棋士の実力を図る」ってのは実は
長期的なスパン、視野で見れてないってことなのよ
現時点での実力は久保＞森内かもしれないが、
棋士人生通して判断すれば森内＞久保という結果に落ち着くと思うよ
まあ、まだ決まったわけではないけどね
でも久保は既にA級キープもまともに出来てないからなあ

てかいつもお前らが喜んでお相手してた人が必死で書いてるんだ
いつも通り相手してやれよｗ

一応言っておくが、自演じゃないぞｗ
文体が似ていて何か俺も不気味な感がするがｗ

>>552
羽生2冠＞森内名人であることを認めるなら
小タイトル二つ＝名人ということが厳密に成り立たないってことだ。
価値をどう見ているかわからないが、羽生2冠＜森内名人というものが
例外なく常に成り立っていない限り、厳密に小タイトル二つ＝名人とは
いえないと個人的には考えてる。
価値はもっと厳密に評価しないと
もちろん、小タイトル1期と名人1期なら名人1期のほうが価値がありそうなのは
感覚的に理解できる。しかし厳密にどうかと言われたら、それを断固としていえない。
言えない限り、規定以上に評価するのはどうかと。
棋士の格付けをする際に、名人の獲得数を持ち出して、それを重視する考え方に意義がある
というのがこちらの持論なんだ。
仮に羽生が名人1期、竜王1期だったとしても、タイトルを80期獲得して、今と同じぐらいの勝率を
キープしていたとしても、今の羽生と評価を変えない。
7冠達成、タイトル80期、勝率7割2分、勝数1168　これを羽生の格付けとする。
竜王と名人の獲得数を特別に見る発想はない。
ということなんだが、どうだろうか。竜王、名人の獲得数を何とか言うのはむしろ
貧しい器量だと思うのだが。

長文死ね

全部ひっくるめての評価が正しい評価でしょ
竜王名人が他５タイトルに比べて別格なのは規定として定められている。
どの程度別格か？という明確な定義は確かにないが・・。

総タイトル80期、その内竜王名人１３期、勝率7割2分、勝数1168

こう見る。今後、勝数、タイトルは増えていくし、勝率は下がるだろう
で、最終的にどうなるか、だよね。

で、この尺度で見てもやはり現時点では、森内＞久保は明らかじゃないか。
森内＞＞＞広瀬も明らか。無論羽生＞＞＞＞＞＞＞森内も。

名人、竜王が別格の存在とは羽生も言っているし、それは事実だろう。
しかし棋士の格付けをするときに、わざわざこの二つの獲得数を2倍にして
考えるということに対して、個人的に否定したかったんだ。
挑戦の難しさ、賞金などから別格とは言えるが、それは設けられたひとつのタイトルでしかない。
羽生の7冠。これも格別評価すべきことではないのかもしれない。
要するにそういうことを評価することがそもそも邪道かと。
ビッグタイトルの獲得数を評価するのと同じで。
定められた中で格付けするならばもはや
勝率、勝ち数、タイトル獲得数、棋戦優勝数ぐらいしかない。
その時代が悪かったとか、竜王が少ないとかそういうことは言っても仕方がない。
だからもともと比べることが意味がないことではあるが、あえて比べるなら定められた中での
評価を逸脱して、個人的な都合を加えるのはいけない。
>>557
そう、だから、広瀬が森内より強いからとか、森内が名人だからとかそんなことは本来
関係ないということ。棋士を格付けするならその棋士の生涯の成績だけを考慮すべきだということ。
だから森内が羽生より多くの名人を取ったとしても、格付けでは羽生＞森内だ。（今のところは）
名人だからとか、今森内が3割だからとかそういう考慮で決めるべきではない。
生涯の定められた成績だけで比べるべきだ。だから名人獲得数の優位で大山を偉大にするのは
どうかということだ

いつから小タイトルという言葉が出た？
俺は知らんぞ

いや、俺も流石にこのスピードでこの長文連発は出来ないからなｗ
ID:VV/HM9Nfさんもかなりの猛者だよｗ

長文死ね　やっぱこんなキチガイのいるスレでまともな話なんてとてもできない
避難しよう

竜王名人は序列１．２位は知っているし
タイトル戦の中で格付けしても構わん
でも２つに勘定するのは理解に苦しむ

羽生は８０期タイトルを重ねたわけだし
これは立派に大山氏に肩を並べたと評価して良い

>>558

要点がイマイチよく分からんのだが・・
・君は竜王名人が別格タイトルであることは認めている。
・しかしそれらを小タイトル２倍分としてカウントするのは断固拒否する

・・・では分けて書けばいいのか
「数字は８０期。別格タイトルの竜王名人獲得数は１３期」と。

>>563
別格だが、価値は同じということ。
つまり竜王を取ったり、名人を取ったら、
免状があったり、賞金も高い。
つまり名人や竜王などタイトルを語るうえで、そのとき
賞金の高さやついているスポンサーの大きさを別格として
勝手に判断すればいい。
しかし棋士の格付けをするときはタイトル1期として考える。
だから大山は名人18期だからそれを偉大な記録として、羽生と
差別化するというのはよくないということ。
羽生7冠であったり、タイトル19連覇であったり、
ＮＨＫ杯3連覇であったり、そういうものを上乗せして考えているような
もので、そんなもので棋士の格付けを決めるのはおかしいということ。
だから名人、竜王は別格だが、それは金の問題であって、棋士の問題ではない。
棋士にとって、その実力を示すのは、タイトル獲得数や勝数などなど。
それも相対的に強い棋士が多ければ不利なので厳密な考え方ではないが、
そういうこともひっくるめて、通算の成績だけで棋士を格付けすればいい。

イチローが１３回首位打者取っていたら
王の１３回のホームラン王と比較するようなものだ
王のＨＲ記録を２と勘定する
やっぱりおかしいでしょう

まあ多少、人によって見方は違うよね

自分からすると
羽生7冠＝タイトル７期獲得(内、竜王名人２期)　　宣伝効果抜群！！！
王座19連覇＝王座１９期
ＮＨＫ杯3連覇＝一般棋戦３回優勝

という見方になる。個人的な好みとしては、取って取られての繰り返しで
得た王座１９期より、連続防衛で得た１９期の方が好きだ。
だが客観的に見て１９連覇＝１９期。それ以上でも以下でもない。

＞別格だが、価値は同じ

これが意味が分からない。日本語が既におかしくないか？
別格＝価値が高いってことじゃないの？ｗ

オリンピックは別格の大会だけど
オリンピック優勝の価値は普通の世界選手権よりどう考えても高いし
一般的にもそう見なされる。競争相手はあまり変わらないだろうけど。

だから竜王名人獲得数は無視するわけにはいかないよ。

名人は天皇賞(春)、竜王は有馬記念

こんな感じ。

野球はあまり知らんけど
ホームラン王の価値＞首位打者の価値
という決まりでもあるの？
もしそうなら、２倍換算はおかしいとしても
ホームラン王１３回＞首位打者１３回ということに当然なる。

>>566
別格ではあるが、それはお金や注目度の問題にすぎないということ。
たとえば、短距離走の陸上選手にとっては
1、自己ベスト記録
2、金メダルの数
を考える。オリンピックのメダルは確かに注目度が高いかもしれないが
同じメダル。別格だが、そのプレイヤーを特別優位にするものではない。
オリンピックで何回優勝しようが、結果的に、世界選手権で何度優勝したか、
自己ベストタイムはどうだったかなど総合的に見て、最終的に判断される。
そのとき、オリンピックで何回優勝かということはあくまで知名度などなどで
影響があったとしても、プレイヤーの実力や格に影響を与えるものではない。
もし知名度などをプレイヤーの格に繁栄させるなら、
羽生＞＞＞＞＞＞大山はすでに決定的ということになってしまう。

Ａ級棋士に聞く「名人とは」

郷田　「別格の存在です」
谷川　「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
　　　　お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
　　　　最も魅力を感じる。」
羽生　「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
　　　　伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤　「一言で言えば神の領域」
丸山　「別格のタイトル」
藤井　「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
　　　　とにかく七番勝負に出たい」
久保　「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
　　　将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦　「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
　　　挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村　「永遠の憧れの存在」
行方　「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」

大山オタは、ダルビッシュより金田正一の方が勝ち数が多いから、金田はダルビッシュより投手として上と言ってるようなもの。
まぁ俺は羽生ファンだから、80期は平成の投手でありながら400勝しちゃったようなもんだと思ってるけど。

＞総合的に見て、最終的に判断される

これはその通り。
でもオリンピックで金メダル５個の選手と、
世界選手権で金メダル５個の選手だと
普通は前者が上ってことになるでしょ。

おそらく朝まで終わらないｗ

今の段階では大山氏の方が評価上でしょう
同じ８０期獲得　内竜王名人の獲得数が多い訳だから
でも羽生が８１期目を獲得した時点で羽生の方が上となる
棋士の評価はタイトルの獲得数で比較される訳ですから

おそらく１００期まではいくと思う
いって欲しい

大山氏や強さ評価は認めます
でもいつかは抜かれるもの
そして羽生もいつかは抜かれる
（かなり難しいけど・・・）

>>572
知名度が高いんだから当然だろ。世間はオリンピックのメダルを支持する。
でも、大山オタはそういう知名度ではない真の実力を語るために
名人の獲得数を語っているのではないのか？
名人1期と棋聖1期なら当然、名人1期のほうが知名度も高いし、人気も出るさ。
でも格付けは同じタイトル1期。それが公式の記録。
知名度云々を語るなら、名人がダントツ。スポンサーが違うんだから。

>>568
たとえが適切ではなかったか・・・

>もしそうなら、２倍換算はおかしいとしても
ホームラン王１３回＞首位打者１３回ということに当然なる。

倍率はいくら？

自演うぜえなあ

オリンピックと世界選手権を比較するのがおかしいよ
囲碁と将棋を比較するようなもんだ
オリンピックの中の水泳と陸上のメダル比較しないと
同じ１個だろう

冷静に考えると名人戦が一番長い間やってるんだから、一番回数多い
回数多いということは価値が薄い　実際、永世名人ってめっちゃ多いじゃん

回数が多いから価値が薄いというのは変。
伝統があるとも言えるでしょ。

オリンピック〜はアマチュアの試合。
アマチュア名人て事

完全に横やりスレチだが首位打者と本塁打王は本塁打王のほうが価値があるね
難易度も間違いなく本塁打王だし
首位打者は確変のぽっと出がさらっと獲得したりするし
ただこれは日本で七年連続首位打者、羽生と並んで平成の三天才と呼ばれたイチローを乏してるわけじゃないよ
イチローは日本時代は長打も打てたし、出塁率も高く正に中距離ヒッターの最高到達点のような選手だったから

将棋を野球に例えるのは無理があるよ。
例えるなら囲碁とかゴルフのほうがいい。

比較スレでやれ
こんな簡単なことがわからないのか？

いい加減にしろよ この話が結論つけられないのは散々やってきて判明しただろ

モテの名人＝神 説より
森内＝神
ということで、結論がでた模様です。

やだ

＞ダルビッシュより金田正一の方が勝ち数が多いから、
＞金田はダルビッシュより投手として上と言ってるようなもの

wiki見ると、登板数は、金田は年間平均約５０回。
ダルビッシュは登板数は年間平均約２５回。
勝ち数を増やすチャンスは金田が約２倍恵まれていた。
ダルビッシュは７年間で既に約１００勝しているのだがら
２０年間で２００勝行く可能性は大いにあるだろう。
そうなれば金田＞ダルビッシュとは言えなくなるだろう。

しかし神ー羽生では条件が全く逆なんだ。
４０代までで比較すると神の時代は平均タイトル数約3.5。
羽生の時代は７。タイトル数を増やすチャンスは羽生が約２倍恵まれている。
すると羽生は１６０期獲得しないといけない、ということになるわけだ。

しかしそれを羽生に求めるのは諸々の事情で酷だろうから、
１１０期ぐらい取ればいいんじゃない？と言っている。

この１１０期というのが妥当かはともかくとして
神ー羽生の関係を金田ーダルビッシュの関係にたとえるのは
全く的外れだということは断言出来る。

角将、ダウトー

伝統と格式がある特別な存在であり、棋士の格を決める棋戦であり、
将棋界の歴史そのものであり、
将棋の道を志した時から誰もが夢見る憧れである名人位。
これを王座戦と同格とするのはどう考えても無理がある。

羽生の名人位に対するコメント。
初挑戦時は上記のように「子供の頃から夢見る憧れであった」と言う
他、１７世を取られて時の局後「悔しいです」
「竜王名人になったらその次はどうするんだ、と思ってしまう」
「将棋界のNo１は名人、竜王ですから私は３番手ですね」
「名人は７タイトルのうちの１つに過ぎない」
「自分の子供ぐらいの年齢の棋士に名人位を取られたら自分の価値観も変わるのでしょうね」

このようにその時と状況にによってコロコロとコメントは変わっていく。
要するに羽生の考え方としては
「名人位が特別なタイトルなのは十分分かっている。
　ただモチベーション維持の為にはそのことをあまり意識しない方がいい」
ということだろう。

将来、凄い若手が出て、４冠５冠取るような活躍をしたときに
「いや、羽生さんのが強かったよ」って絶対言ってしまうと思うからねえ。

大山さん信者は、それはそれでいいと思うんだけどな俺は。
結局、多感な時期を誰と過ごしたか、ってだけだよ。

規定通り、タイトル１期は１期。竜王名人も１期。
どのタイトルがどうだとかは関係ない。８０期は８０期。
こうすると一見不都合は無くなるかに見える・・・

しかしまた別の観点から、序列という側面から見ると
羽生は過去２０年間で１位だった期間は約１０年間。
それ以外は３位が定位置だった、ということになる。
規定は規定なのだから。神は１８年間１位であった。
「１位であった期間部門」では羽生は大いに不覚を取ることになる

１つの弱点をもみ消そうとして基準を決めると、
今度はまた別の弱点が顕在化してくるのだ。
難しいもんだね。

＞将来、凄い若手が出て、４冠５冠取るような活躍をしたときに
＞「いや、羽生さんのが強かったよ」って絶対言ってしまうと思うからねえ

結局、どれくらいそれが続くかによるだろうね
例えば渡辺がこれから５冠王になったとしても、
その時点では羽生＞＞＞＞＞渡辺だよ。
結局総合的に、最終的にどれだけのものを残せるか。
現行の棋戦システムのまま、渡辺が８０期取ったとすれば
私は渡辺＞羽生とみなすだろうね。
(勿論それ以外の、通算勝ち数、一般棋戦優勝回数だとかも考慮に入れるけど)

師匠８０歳になってるんだね、名人獲って喜ばそう

糞にもならん長文垂れ流すわ
スレチだわ連投するわ
いい加減にしろよキチガイ
正月過ぎてから酷いぞ

昨日から話が盛り上がっているみたいだけど・・・

もし羽生が大山と入れ替わっていたなら大山と同じ記録を残すと思う
逆でも同じだろう
今はタイトル数が増えたが棋士数も増えたので力が分散される
知力体力使うし研究時間も少なくなる
その中で８０期というタイトルを取ったのだから凄いの一言だ

色々な見方があって良いと思うが
棋士の評価をする上で一番重要となるのはタイトルの保持数だと思う
竜王名人が別格なのは理解出来る
だがタイトルに換算したら１つは１つである
今後明確な定義を設ければ別だが・・・
羽生が８１期目を獲得した時点で大山氏を超えたと評価していいだろう

おそらく羽生自身も名人竜王を目標にする事だろう
今後も応援し続ける

この一件に関してのコメントはこれを持って最後とします
昨夜から長々とすいませんでしたm(_ _)m

名人森内は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市の森内実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり名人森内が
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
森内が「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「森内さん！」「森内さんかっけー！」などと
騒ぎ出し、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてカズは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

羽生さんは対局が終わった瞬間は悔しそうでも、そのあとは本当に今まで対局があったのか？
と思ってしまうくらいケロッとしてるよね
これだけはいつ見ても凄いなーと思う
羽生さんの切り替えの早さとブレない心を俺も身に着けたい

>>597
タニーもその点を賞賛していたね。しかし、名人戦後の打ち上げの席とか、どういう雰囲気なんだろうな・・・。
このスレの住人で、そんな機会に出るレベルの人がいたら、教えてほしい。

>>596
まとめると、渡辺が強いということ？

名人、竜王は賞金もさながら、他の棋戦3個分の価値があると思っている。

名人、竜王＞王位、王将、棋聖、王座、棋王

という事。

あとタイトル数だけど、タイトル数も時代で違うし、レベルも違う。
だから名人、竜王に３掛けて、他の棋戦と足せば、大体の実績は出ると思っている。

>>600
竜王名人は別格っていう概念はともかく、他のタイトルと比較して数字にしようと躍起になってる時点で角将

>>600
句読点乙

大山の80期>>>羽生の80期
棋戦数とビックタイトル獲得数を比較すれば当然の結論

レベルの低い昭和wの将棋と比較されてもな

>>597
現代社会は精神面をバカにするとこがあったりするのだけれど
自分の能力を最大限引き出すのは精神面だと最近痛感するようになった

>>604
だな
角将は物事の本質が分かっていない

王将戦見てるが
佐藤の変態将棋凄いなw
あの久保が翻弄されとる。

羽生が確実に衰えたと判明したのは2007年48期王位戦第7局（対深浦）
それ以降は衰え加速度が増した
大舞台（名人竜王戦・特に永世がかかる）で精神的に難があることも相まって
永世竜王・永世7冠も届きそうで永遠に届かない雰囲気を漂わしている
棋力（脳処理精度）が衰えるのは仕方ないが
精神面に頼りなさがありありと見えてしまう人物だった事が残念だった

いやー面白かった王将戦。
こんな対極やって、しかも負けて、中2日で羽生さんと順位戦か久保さん。
意識の切り替えうまくいくのかと思います。
まあ羽生さんも公式戦久々だし、どうなることやら。

しかし改めて思った。羽生世代すげえ。
天才か異能のかたまり

話それちゃってちょっとゴメン
なんで今回の王将戦はネット中継やってないの？
携帯のみだよね
これからこんな感じで変えていくのか？

>>610
は？

>>610
ネット中継やってたよ。死ぬほどわかりにくいだけで

深浦C級から負け越している
昔から深浦嫌いだったかも

>>610
いや、ネットでありますが。。。

ごめん
ありました
完全な見落とし
申し訳ない

ほらほら、毎日さん犠牲者でまくりだよw
いや、アレはわかんないって

普通にわかると思うけどなぁ。

>>616
渡辺ブログからいけば分かると思うけどね。
渡辺が紹介しているということは、必ずあるということだから。

>>616
俺は諦めて王将戦スレのリンクから行った。今でも王将戦サイトのどこにリンクがあるのか分からん。

http://mainichi.jp/enta/shougi/

このページで普通に分かるだろう。一瞬、うってなるが。

順位戦の羽生久保戦がどういう将棋になるか楽しみだ

第61期王将戦七番勝負
1月8・9日の対局を中継

このめっちゃちっちゃいリンクのところだな。さすが変態新聞さん。
日本人のユーザビリティとか1mmたりとも考えてないHP。気が狂ってる。

>>616
俺だけかと思ってた
安心したよｗ

>>620
え、わかんないけど。

>>624
622みたら分かる

とりあえず比較論はもう良いからみんなで羽生さんの再婚相手を探そうぜ。

俺も最初探して、どうせ王将戦スレでリンクあるだろって探した。
他のタイトル戦は、バナーさえクリックしてサイトのトップにたどり着けば、
中継ブログとかと並んで棋譜ってボタンであるよね。
正直分かりにくい。
しかしスレ頼ったら問題ない。

わからん、中国産トキ猛禽類に襲われるにはいっちゃった。

朝日新聞に載ってたが
名人戦400年の歴史か…
2012年は羽生の年になるといいな

>>609
羽生、森内、康光の３人は別格だからな

落ち込んでる久保タンにぢっかり勝とうや

>>631
だからこそ、相手の心を折り、精神を砕く必要がある。
それが、久保のためになるかな。
だから、いつもは久保ファンの俺も
今回だけは羽生を応援する

>>630
勝率3割の森内は違う意味で別格　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

羽生善治「将棋は歩から」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326157280/l50

強い人と弱い人の差は歩の使い方にあると言うよね
真面目に歩の使い方が一番上手いの羽生と思う
郷田もかなり上手いと思うけど羽生のがもっと上手い
郷田はお手本の手筋満載で羽生はそれに加えて幻惑の歩が絶妙

昨年の竜王戦の羽生郷田戦面白かったｗ
歩の叩き合いでｗ

今日の報知　羽生特集たまたま見た
内容は「羽生２冠は読書好き」　　　　　　　そんなんええねん

初級脱出には歩をうまく使うかによる
昔は羽生さんの扇子に一夫多妻てかいてある
いまは王令王龍だが

マジで歩の手筋は強くなるためには必須
羽生のここ一番でのジッと歩を突いての手渡しは鳥肌立つ
俺が指されたら失禁してしまう

この手は意味が無いのが狙いとか平気で言っちゃったりする羽生さん恐い

常人には理解出来ないよな

明日勝てば名人挑戦ほぼ確定だな…

正直、楽勝でタイトル挑戦決めたときの羽生は弱いから名人戦怖い
森内なんかにまた負けそう

王位戦みたいにギリギリしがみついてるときが一番強い

やっぱりアドバンテージがあると迷いが出る
いっていってのせめぎ合いの時には間違えない

ぶってぶって姫じゃないよ

>>643
そこでこの間の非公式戦の永世名人対局で負けたのが良い効果を生むと信じる。
あれのおかげで「やはり森内名人」な感じが出てきた。油断はない。

羽生さんは劣勢になってからが本番って感じだから
夏休みの宿題は最後にまとめてやっちゃうタイプかな

羽生が挑戦すると思ってるやつは素人

羽生を完封できる唯一の男が森内名人。
森内だけはあなどってはいかん

あ、お褒めの言葉ありがとうございます。

現状では谷川渡辺と
プレーオフが有る

サザエさんのイクラちゃんって羽生さんファンだよね

羽生さん愛用の盤と駒がもらえるなんて羨ましい

プレーオフの可能性なんて当然分かってるよ。
羽生さんのスレだから、羽生さんが出られたとしてって前提にしてるだけで。

プレーオフってなんでオフなんだろ？
オフって休みって意味でしょ？
プレー（試合）をオフ（休む）になっちゃう
日本国で日本人がやる競技なんだから日本語を使うべき
「再試合」とか「挑戦決定戦」とかにするべき

>>654 挑戦決定戦は日本語ではありません。

>>654
通常のプレー期間がオフになったときにやる対局ってことだろう

朝鮮決定戦

谷川名人と羽生二冠の戦いがみられるか

谷川と羽生が名人戦で１度しか対戦していないのは残念だね。
羽生がキープし続けて谷川が挑戦するも返り討ち。という展開が期待されたのに
思わぬ伏兵にボロボロと敗れている内に全盛期が過ぎてしまったのが不甲斐ない

＞やっぱりアドバンテージがあると迷いが出る
＞いっていってのせめぎ合いの時には間違えない

羽生将棋にはそういうところがあるよね
「読みきっていれば刀がかすめても怖くない」
番勝負の傾向としては、凸「羽生さんはスタートダッシュするタイプ」
その後巻き返されるパターンが多い。

>>657
どちらが朝鮮好きかを決めるのか？

＞羽生さんは劣勢になってからが本番って感じだから

だから米長の強化版って言われたりするんだよな
名人位になかなか定着できない所以

米長の強化版って誰が呼んでるのｗ

去年はイチローが11年続けた200本安打の記録が途絶えた。
武豊が23年続けた連続G1勝利の記録が途絶えた。
天才達の記録が途絶える中、羽生だけが堅調だ。
まさか消耗の激しい将棋で野球や競馬よりも一線級で長持ちするとは思わなかった。

<<662　米長

明日は久保との51回目の対局か

羽生さんどうしてこんなに弱くなっちゃったの？
天才だと思ってたけどただの早熟だったようだ・・・

＞羽生時代が終わるわけではない

いや、もう今は小２冠だから戦国時代でしょ。
まあ色々見方はあっていいと思うけど
谷川は「名人か竜王を含む３冠」を第一人者の条件としているから
そもそも羽生時代は過去２０年の内、半分の１０年程度しか無かった。
特に羽生は２０代後半の印象がよくない。瞬間最大風速は羽生だろうが
２０代全般なら中原が史上最強だろう。

しかし羽生は今期の名人戦で勝てればまたNo１になれる。
そしてそうなることは間違いないだろう。

>>663
19年間続いた王座の連覇記録が……

>>667
角将帰れ

明日は久保戦か
●続きだし楽勝だな

初めて2期連続6割を下回った歳
羽生　　　--　
神　　　60歳
中原　　　44歳
谷川　　　40歳
森内　　　37歳
郷田　　　33歳
丸山　　　33歳
佐藤　　　31歳
藤井　　　31歳
渡辺　　　24歳

神とか恥ずかしいことを何度も何度も書き込むなよ。目障り。

久保はもう殆どメッキが剥がれている
腰の入ってない軽い捌きしか出来ないから。
捌きは捌きでも、「重厚な捌き」、「粘着質な捌き」
というのもあるわけだけど、これが久保は出来ない。
森内の方がまだうまいんじゃないかな。
振り飛車で勝ち続けることが出来るのは神だけ。
この法則を破ることが出来た者は未だいない。

今までの順位戦での羽生の素晴らしい指し回しどおり
自然に指せば自然に勝てる相手だ。

＞羽生さんの切り替えの早さとブレない心

切り替えの早さは確かに素晴らしい。そして神も同タイプであった。

神「勝負師に必要な条件は２つある。
　　１つは物事に集中出来ること。
　　もう１つはさっと忘れることが出来る楽天家であること。
　　この２つは決して矛盾したことではなく
　　まさに表裏一体の資質なのである」

ブレない心の方は微妙な気もするが・・

いつも大山のとこだけ書き換えるからコピペずれまくってるんだよな

だいたい将棋の世界で神様なんて言うのがおかしい。名人より上の表現は存在しない。
角界でも相撲の神様なんてふつう言わない。

＞現代社会は精神面をバカにするとこがあったりするのだけれど
＞自分の能力を最大限引き出すのは精神面だと最近痛感するようになった

これは残念ながら羽生にも当てはまるな
若くて勢いのある頃は
「最善手、最善手、ジャスト・ア・ゲーム。
　将棋に強くなるには将棋の勉強をするしかありません」
と言っていたが、段々と・・

「私は将棋以外のことを大事にしているのかもしれませんね」
「ハートで指すという概念が好きである」
オカルト雀士訪問も精神面からのアプローチなのは言うまでも無い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここ来るたびにいちいちNG指定するのめんどくさいなぁ。早く自殺でもすればいいのに。

＞名人より上の表現は存在しない

これは重大発言だな
仮にそうだとすると尚更羽生は名人７期という現実を何とかしないとな
小４冠いくら取っても「名人位」には勝てないわけだから

角将句読点ダウトー

＞米長の強化版って誰が呼んでるの

意外とそう形容する人は多いよ
結構土俵際でのウッチャリが多いから。
ウッチャリが見事に決まると話題になるし、見ていて華やかだけど
大一番では不発に終わることも多い。

羽生「私が米長先生から学んだことは随分多いように思います」

ダウトー

>>673
その久保に負けたら羽生も終わりだなｗ

いや、私は久保に負けた時に「終わったな」と言いたいわけではない
勿論ファンとしては勝って欲しいが・・

何度か言っているが７番勝負の４−０と４−３はどちらも同じ「１勝」。
９−０で名人挑戦しても６−３で挑戦でも、同じ「名人挑戦」。

今期竜王戦で３−１にした時のコメント
渡辺「今の福島で力のこもった将棋が指せたのは良かった。
　　　しかしこれはただの途中経過にしか過ぎません」　
神「最後に勝つ者が強者なのである」

>>683
違う
終わりの始まり

久保さんも１勝しかしてないし、乾坤一擲の勝負を挑んでくるんじゃないか？
あるいは王将戦の疲れがとれぬままって事もあるかもだが。

久保は今絶好調だからね
あきらかに勢いがなくなった今の羽生じゃ久保に勝つのは・・・

昔の強かった頃の羽生ファンからしたら今の羽生に苛立ちさせ感じる
衰えって怖いね

>>687
絶好調なのか…

冷静に考えて２つタイトル戦ってたら陥落決まった順位戦なんて捨てだろう、久保さん

王将戦で若手の新手をそのまま真似た時点で
A級2冠の棋士では無くなった気がする

1勝5敗の丸山高橋久保3人のうち2人は降級助かるけど明日負けたら
その3人から早々にハブられるからハブにハブられてなるものかとばかりに
玉砕覚悟（文字通り王将戦）で研究全てをハブにぶつけてくると考えるのが普通だろう（後手番だけど）。
久保にとって7番勝負でいうところのカド番だからな。
全部？の棋戦で基本対局料も最高額もらえ指導対局料も拍がつくetcなＡ級はタイトル並のステータスだからね。

明日大一番だね
仕事が手に付きそうにない・・・(^_^;)

明日か…

一手頓死が無ければ大丈夫さ
むしろ谷川永世名人が危険

８連勝して一気に挑戦権を獲得した後、うっかり郷田にコロリとやられたりするのがハブ

羽生の今期順位戦の指し回しは素晴らしいの一言に尽きる。
かつてなかったほどの安定感で、やはり他の棋士より頭ひとつ抜けている。
なぜ、名人戦と竜王戦ではこのような将棋が指せないのか。歯痒い気持ちでいっぱいだ。

ヒント こだわり

羽生は勝つだけならいつでも出きるけど勝ち方に拘るからなぁ。
本当に価値だけを追求してたら現時点で通算勝率は8割を超えてるはず。

今日ですね、どんな将棋か楽しみ

>>698
王座戦は、こだわっていなかった、と。

>>700
うん。
そんなの棋譜見ればわかるよ

特定の人やタイトルにしか本気出さない羽生は卑怯だろ

373 風吹けば名無し 2012/01/03(火) 22:40:12.15 ID:3xSQzo6E
米長の興味深いところは、巨人小笠原顔負けの言動にもかかわらず
羽生を始めとする今の主力棋士からの信頼が絶大というところ

387 風吹けば名無し 2012/01/03(火) 22:42:13.80 ID:oRE4l+2N
≫373
羽生とはとくに波長が合うらしいね。
会長と羽生が飯食う話が好き。

会長「今日は俺おごりだから」
羽生「ではざるそばを」
会長「もっと高い奴にしたらどうだ？」
羽生「では大盛りで」

392 風吹けば名無し 2012/01/03(火) 22:43:21.07 ID:1bbvZ8jz
≫373
大山をはじめとして、畜生だらけだった将棋界の上層部を一掃したから

いや、マジで

馬鹿かw
羽生は一二三を珍しい動物として愛でている。
米長を便所の汲み取り屋として重宝して使っている。
それだけ。

さすが羽生

開始日時：2012/01/12 10:00
棋戦：第70期順位戦Ａ級７回戦
持ち時間：6時間
消費時間：0▲0△0
場所：東京・将棋会館
先手：羽生 善治二冠
後手：久保 利明二冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀

夕食の注文は羽生が上にぎり（千寿司）

どっちが押してるんだ？

ソフトは羽生有利

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羽生有利

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000791.jpg

名人奪回が近づいてきたな。
やっぱ羽生が名人じゃないと面白くない。

サンクス
俺にはまだまだどっちが良いか分からない

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３４銀より４６金の方が負担になりそう
ソフトの評価通り、少し先手良しでしょう

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これは久保が望む展開だろ・・・

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４５歩。これはつらい手だね
歩越しの金で、自らの大駒の利きを遮断。
羽生が悪い理屈が無い

>>702
それ森内や渡辺にこそ言うべきだろ。
竜王とかそれだけ取ってれば他全部だめでもかなりの賞金額になる。

>>722
渡辺は、いまは全部がんばってるだろ。谷川森内はだめだが。

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玉の堅さ、駒の働き。２つとも羽生の方がいい
優勢は間違いない

後手は５３の地点が空いてるのが辛いね
かといって２３歩成りが見えているから単純に受ける手も難しい
羽生は５３に角、馬を持ってくればまず勝てる

>>723
少なくとも谷川は全ての棋戦で頑張ってたよ。今は順位戦一本槍だけど。

今期の羽生の順位戦は文句のつけようのない指し回しだね。
奇をてらうことなく自然に指して自然に優勢を築いている。
昔の中原を見ているようだ。
これこそ正に王道を往く将棋だ。

低級の戦況分析は順位戦スレでやれよ
どうせ誰にも相手されないだろうけど

＞奇をてらうことなく自然に指して自然に優勢を築いている

まさにその通りだ！
まるで２０代の中原を見ているかのようだ

「冒険」と「奇をてらう」を混同してはいけないんだよな
挑戦はほぼ確定だが、本番の名人戦でも奇をてらうことのない
王者の将棋がみたいものだ。

>>727
あのー、角将ビッグマウンテンさんですね？

自演なんかして何がしたいんだろこいつは

やはり５３角か。次は迷うなあ
２２歩打って桂馬取れる状態にしてから６４に角成って
７４桂を含みに見せたい気もするけど、少し欲張りかな

後手から３８角と打って６４に成る手を防ぐ手があるから
単に成るでしょうね　　神「１回目のチャンスは見送る」
４６金の質駒もあるし、大優勢でしょう
見た目以上に差がある

並みの棋士が中飛車指すとどうしても左右の金銀が分断されちゃうんだよね
神だといつの間にか相手の手に乗りながら
３２の銀が６３辺りに移動してくるんだけど。

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「プロの勝負では良い手を指そうとすると却って逆の結果を招く。
　互いに高い技術を持っているから、互いに相手の良い手を殺そうとする。
　自分が良い手を指そうとすればその手は殺される。
　無論、相手が良い手を指そうとすればこちらはその手を殺しにいく。
　両方が良い手を指すことはプロの対戦ではあり得ない。
　良い手を指そうとするよりは悪い手を指さないように自戒する。
　それが確実に勝利を手にする近道である。」

羽生「神は手渡しで意図的に複雑な局面を作り出し、相手のミスを
　　　誘発するのが巧みであった。相手の力を利用する。だから強かった」
　　「将棋って他力なんです」

そう肝心の竜王名人戦で、羽生が気負い、力み、肩の力を抜いて
他力で勝とうとする心境に到達できたとき。
ようやく羽生時代が再来することだろう。
そうなることを願ってやまない

羽生と藤井、今じゃずいぶん差がついちゃったな。

確かに！
盤外戦術という名の他力だな

割と羽生佐藤はノーガード殴り合いがぉおいきがす

「盤上で一番の強敵は的の駒ではなく、意外にも味方の駒なのである。
　その駒があるよりは無い方がいいというのは、
　一番下手な駒組みなのである」
「状況によっては、自陣の駒が少ない方が『粘りが厚くなる』
　ということがあるのである」　神

本局では久保の４６金。これが見事に癌なのである。
この駒がいるほうがいいかというと、かなり微妙だろう。
そして相手の金がお荷物になるように仕向けた
羽生の指し回しを褒め称えるべきだろう。
もう勝負はついている

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本題からそれるけどちょっと質問
以前から大山氏＝神と発言されてる方は
同じ人なんですよね

優勢は明らかだけど、馬どこに行くかはちょっと難しいね。
ここが最後の勝負どころでしょう
悪い手を指さないことが大事。

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>>742
ついでにさっきの谷オタとかいうのも同一人物な

６５か
これはジンワリ４４歩の垂らしで勝とうということか
３４の銀を生かすためには確かにそれがいい

「マムシのと金使い」と恐れられた神もそうやるところだろう

まだ対局してるのか
もう、持ち時間無いよね？一分将棋だよね？

大事なのは後手からの攻めが全く無いということ。
急ぐ必要は全く無い

もう時間切れで羽生の勝ちだな。

まわしを取り腰を落として寄り切る横綱相撲。
全盛期の中原を彷彿させる素晴らしい指し回しだ。
このような将棋を指していれば名人に返り咲くでしょう。

>>742
サンクス
分かりました
”神”発言者が複数人居るのかとちょっと疑問でした
大山氏の熱心な信者なんですね
羽生オタも負けられないですねｗｗ

２２と金は若干疑問じゃないか？銀を中央に活用された。
まあ、いずれにしろ先手優勢は間違いない。

【参加者サービスタイム】
15：30〜 対局観戦 目の前でご覧になれます。
羽生善治 VS 谷川浩司 久保利明 VS 佐藤康光
17：00〜17：30 ツーショット写真撮影 カメラをご持参下さい。
羽生・谷川戦はリアルタイムにてモニターでご覧いただけます。

http://www.kansai-shogi.com/event/other/70AkyuLastMae_2012Fevrier1.pdf

>>751
正確には大山を使って羽生叩きしたいだけの痛いやつだがな

羽生つえええ
おめでとう

勝ったね
良かった良かった

７連勝おめ。残り２つ、このまま最後まで行ってくれ。

次の谷川戦で勝てば挑戦決定か
ここ重要だな

次谷川に勝てば最終戦を待たずに挑戦決定だな
もちろん全勝に期待してるが

あまりの完勝ぶりに順位戦スレもあきれてる感じだった
羽生強すぎと同時に久保の不調も酷い

おめでとう

たぶん今日の勝利で
今年度も勝率6割以上が確定的になった

おめでとう！
あと2つ。

スレチな質問だけど
もし３人の勝敗が並んだら、プレーオフはどう言う形式になるの？
３人でリーグ戦？

>>764
順位を考慮したパラマス方式

順位下位二人の勝者と順位上位者のプレーオフじゃなかったかな

>>764
その時は順位下位の２名が最初に対局し、その勝者が残りの上位１名と対局するというパラマス式のトーナメントになる。

久保、生粋の振り飛車党はやっぱＡ級だと研究狙い撃ちされたりしてきついのかもな。
Ａ級は研究将棋に長けてる猛者がわんさかいるリーグやろし。

羽生強い。将棋内容も序盤から超珍しく安定した横綱将棋してる。
勝ちだけにこだわった圧倒的につまらん渡辺魔太郎流
将棋の真似事をもっと実践して渡辺オタをファビョらせてほしいｗ

>>765-767
丁寧な回答ありがとうございます
なるほど、A級でも前期の成績が大事なんですね

羽生の久保に対する仕打ちはひどい

久保戦は最近はこれでも互角にやってる方だろうと。三浦とか高橋とか屋敷とか何か悪いことしたのってレベル。

名人復帰おめ

>>771
高橋は知らんけど、三浦と屋敷にはあるんじゃないかなw

やっぱ名人は羽生じゃないとな

勝率３割のクズが収まっていてはイカン

2012年1勝目おめ

2011年度成績　2012年1月11日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 四回戦 郷田九段
朝日　準決勝 (久保二冠vs菅井五段の勝者)vs
　　　　　　　　 (行方八段vs渡辺二冠の勝者)の勝者

A級順位戦 七回戦 谷川九段 （現在 羽生7-0、谷川5-1、渡辺4-2）
竜王戦 R戦一組 一回戦 木村八段？

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

53局（1位） 36勝（1位）18敗 勝率 667（11位) 最多連勝8(8位)

俺は羽生さんに奪取してくれなんて贅沢な お願いはしないぞ！
また二人の激闘が見れるだけで幸せ。

開始日時：2012/01/12 10:00
終了日時：2012/01/13 0:12
棋戦：第70期順位戦Ａ級７回戦
持ち時間：6時間
消費時間：101▲348△355
場所：東京・将棋会館
先手：羽生 善治二冠
後手：久保 利明二冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △４四歩 ▲４六銀 △４五歩
▲同　銀 △３二金 ▲７八玉 △４三金 ▲３八飛 △３二銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３八飛 △７二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲４六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △１二香 ▲１六歩 △５六歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同　銀 △２七角 ▲３七飛 △５四角成 ▲２二角 △３六歩
▲３九飛 △３四金 ▲１一角成 △１三香 ▲６八金上 △３五金 ▲４五銀 △６三馬
▲４四馬 △４六金 ▲３四銀 △５四馬 ▲３五馬 △４二飛 ▲４九飛 △４五歩
▲２四歩 △４四馬 ▲同　馬 △同　飛 ▲３五歩 △２四歩 ▲５三角 △４一飛
▲６四角成 △３八角 ▲３九飛 △３七歩成 ▲同　桂 △２七角成 ▲４三歩 △５二金
▲４二歩成 △同　金 ▲２二歩 △６三歩 ▲６五馬 △３三歩 ▲４五銀 △３七金
▲２一歩成 △４五馬 ▲２二と △４三銀 ▲３七飛 △４六桂 ▲５九金 △５四銀
▲７五馬 △６四銀 ▲８六馬 △２五歩 ▲５六金
まで101手で先手の勝ち

>>778
来年の逆転将棋は、この棋譜でいいな

だいぶ空気読んだ久保
谷川永世は空気読まないから

>>687
どこが絶好調なの？馬鹿じゃないの？

やっぱり羽生が名人じゃないとしっくりこない。

久保は終わった感が強いな。羽生からすれば渡辺、広瀬、豊島のほうが強いなと思える相手に
なってきている。相性の問題もあるし、慣れていないというのもあるけど。

羽生の順位戦は強い。
しかしくそつまらない将棋なんだよね。
勝ちに徹する将棋がいかにゲームの本質から
かけ離れているか、羽生も自覚しているだろう。
羽生には二度とこんな森内や渡辺みたいな将棋は
指してほしくない。もっと見る人を驚かせる将棋を
指してほしい。そういう意味で順位戦の羽生は
応援する気がまったくしない。

>>784
黙れ角将
羽生が勝ったからって負け惜しみしてんじゃねーぞks

素人が将棋の奥深い部分の面白さなんて分からないだろ。アンチは羽生が負けてくれたら
嬉しいだけ。無理攻めして負けてほしいだけ。

>>786
別に奥深い面白さなんて求めてないが。
おれが言っているのはこんな中盤で差をつけるような将棋に
魅力なんてないと言っているだけ。
終盤までわからないギリギリの戦い。これが羽生の求める将棋だろ？
お前ら、何年羽生のファンをやってるんだ？
竜王戦で馬切って攻めたのも、中盤で差がつくとつまらないからだろ。
そういう意味で、羽生将棋はさび付いてきた。こんなことをしないと
勝てなくなった羽生は衰えたと言われても仕方ないだろ。
昔はギリギリの戦いをして、その上で7割強勝っていたし、名人も取っていた。

>>787
ば〜か、
おまえにプロ将棋の何がわかるんだよw
せめて奨励会経験でもしてからもの言えw
まずは「こんな中盤で差をつけるような将棋」とやらを
詳細に解説してもらおうかwほれ

>>787
お前みたいなのがファンとか羽生も可哀想だな

文句は久保に言えよｗ

>>788
お前が真性羽生キチガイオタ（渡辺などを叩いているキチガイ）なのはよくわかった。
奨励会とか何とか関係ないだろ。
プロの解説が「投了もある局面」と言っている。
お互い玉には手がついていないから中盤だろ。そこで投了級の局面なんだから
中盤で差がついている局面なんだよ。
奨励会だかなんだか知らないが、それを乗り越えてプロになった人の解説を見て
おれは語っているわけで。奨励会とかプロになれていないレベルの将棋を言われても困る。
>>790
羽生は相手の力を発揮させて、ギリギリの終盤になるように心がけているところがある。
だから今回も局面を複雑にする手を羽生が指すべきだった。勝ちにこだわりすぎて見ている人を
楽しませることが出来ていない。羽生はそういうところを意識する棋士だけに残念なんだよ。

角将、羽生が全勝しそうだからってそこまで揚げ足とるようにケチ付けんでも…ｗｗｗ

>>791
思った通り解説陣の受け売りかw
おまえいままで「投了もある局面」がひっくり返った将棋見た事ないのか？
自分で、自分の棋力で局面判断もできない奴がプロ将棋を云々するなって言ってんだよ
そもそもおまえは解説棋士が言ってる局面判断が常に正しいとでも思っているのか？
羽生や渡辺クラスの棋士だとむしろ解説棋士の局面判断、形勢判断が真逆になる事はよくある事。
そんな解説鵜呑みの低級野郎に将棋を云々されるプロ棋士がかわいそうなだけだよw

>>793
お前の理論にあやかったら、上級でも将棋を語れないだろｗ
渡辺「野球中継と同じように見ている人に何でこんな手指すかなとか言われたい」
別に素人に語られてもプロが可哀想なんてことはない。
解説の棋士が正しいかどうかはわからないが、他の素人、お前の言う奨励会員全員より
プロの解説を信用するのは当然だと思うが。
素人だから将棋を語るのはおかしいというのは狭量すぎると思うが。
さすがにお前の言っていることのおかしさは万人が理解していると思うぞ。
素人にも語る権利はある。そして羽生の将棋はもっと面白くしてほしいというのは
素人1ファンの願い。

>>794
なんだ角将かと思ったら渡辺オタか
巣に帰れ

いや角将であってるよ

>>794

終盤までわからないギリギリの戦い。これが羽生の求める将棋だろ？
↑
これや
竜王戦で馬切って攻めたのも、中盤で差がつくとつまらないからだろ。
↑
これみたいな、素人なおまえの勝手な妄想で
「錆び付いた」だの「衰えた」だの言われるプロ棋士が不憫で仕方ないだけだよ

奨励会崩れが語る将棋談義よりもアマ初段の梅田の方がプロ棋士から重宝されている。

羽生に対してどんな将棋を求めようと個人の自由だろ…
そこにあんまり突っ込んでも、意見は平行線でスレが荒れるだけだぞ
個人的には、棋力がないと将棋観戦もできないってのは寂しい限りだが
渡辺も野球みたいに気軽にあーだこーだ言いながら楽しんでほしいって言ってなかったっけ

んなことより、まだ残ってるのはNHKと名人戦だっけ？そっちを応援しようじゃないか

名人竜王順位戦では今日のような格を感じる将棋に徹して欲しい
サーカスは軽量タイトルでやればいい

どんな棋戦であれ手を抜く羽生善治はみたくない

>>799
あんたが殆ど棋戦に関心がないことだけはよくわかった。

残っているのは、朝日、NHK、竜王戦、順位戦。

>>800
それは無理だよ。
森内や渡辺相手に序中盤で有利に進めて完封することなどなかなか望めない。
むしろ、作戦負けで序中盤は劣勢になることも十分覚悟しなければいかんだろ。
それでも終盤で逆転というのが本来の羽生のパターンだけどね。

なんだもうブーハーで決まりやん
うんこに名人とられたから自分で尻拭いするつもりか

>>803
角将乙

名人と竜王が少なすぎる
裏を返せば名人と竜王を他タイトルと同じように10期以上とっていれば
叩かれることは無かった
アンチはオカルトや桜井憲一や精神面の弱さで叩くしかなかった
しかし現実は肝心の将棋の成績で叩かれる要因を自分で作ってしまった

今順位戦の棋譜見たけど

鬼畜過ぎてワロタｗｗｗｗｗ

>>805
なんで？　
昔からの羽生ファンならそう考えるんじゃね、と羽生オタの俺は思うが。

対久保の棋譜みた。
確かに横綱相撲の圧勝だけど、「面白そうだから試してみた（それで負けました）」という粗忽さも失って欲しくないな。
人間、好奇心を失ったら老けるだけだ。

名人戦だろうと龍王戦だろうと面白そうだからやってみるという瑞々しい好奇心と冒険心が、羽生をこれまで支えたんだと思うけどね。

>>808
そういう姿勢はもちろん好きだけど、やっぱり結果もついてきてほしいわけで

>>807
久保が何もできないまま、バラバラにされて終わってしまったのが恐ろしい
一方羽生陣の駒効率の良さが芸術的なまでに素晴らしい、美しい

安全勝ちの羽生など面白くない。本来の羽生はこれだな。
↓
830 ：名無し名人：2011/12/25(日) 17:34:30.18 ID:x63RPtgx
序盤は何でも指す本物のオールラウンド型（恐らく、このタイプは羽生が初めてだった）。
薄い玉のままで果敢に踏み込むスピード重視の現代型攻め将棋。
常にぎりぎりの一手勝ちを狙う危険な道を好みながら勝ちきってしまう読みの深さ、正確さ。
（だから羽生の将棋は誰とやっても常に手に汗にぎる熱戦になる）
攻め一辺倒ではない緩急自在さ。視野の広さ。
曲線的な指しまわし。棋界一の「筋悪」と呼ばれるほど、形にこだわらない柔軟さ。
細かい攻めをつないで形勢を逆転してしまう驚異的な終盤術。

昨日の将棋は、中盤で羽生がどんどん差を広げてしまったので勝負的面白さは無くなってしまった。
これは久保の責任も大きいね。
久保が羽生に善戦するときは、中盤で抜群の冴えが見られるものなのだが。

羽生はサーカス将棋だけじゃなく横綱将棋も指せることは完全に証明した。
でも本格重厚長時間ビッグタイトル戦になると今期順位戦のような自然な指し回しが出来なくなるのが問題なんだよ。
優勢な局面でもなぜか自爆手順を選び、不利な局面では辛抱が足りず自爆手順を選ぶ。
やはり精神的に相当な重圧を感じてしまうのだろう。

ダブル永世まで

竜王　あと６期（要５期連続）　or ８期
名人　あと３期
棋聖　ダブル棋聖
王位　あと４期連続　or ７期
王座　トリプル永世済　クアッド永世まであと連続５期
棋王　ダブル棋王
王将　あと８期

>>813
精神面がチキンだからオカルトに走るんだろうねえ

よし、久保に勝ったな
順位戦は次の谷川戦で決めろよ

谷川なんかもう相手にもならんよ
事件が起こる可能性があるとすれば最後の郷田戦だが
その頃にはもう挑戦決まってるし落としても問題ないな

>>817
谷川に勝てば決まりだろうが
落としてプレーオフ、というのが怖い

郷田が空気を読まず、最終戦勝つな

>>803
いやできるよ
ソースは66期名人戦の先手番全て
ストリーム放送も見たことあるけどあれほど気迫を感じる羽生を見たのは後にも先にもあれだけ

冒険したいなら後手でやればいい
今年の名人戦去年の竜王戦第二局がわかりやすいけど先手で大冒険しだすから負ける

羽生谷川と禿げてない２人が名人挑戦を争うのって、なんか良いな。
サマになる。

>>773
七冠崩しの三浦はともかく、屋敷・高橋は理不尽にも程があるェ…

居飛車しかさせない格下にはめっぽういつよいのが羽生

>>814
まとめて見ると名人は割と勝っているが
龍王が弱いね。
棋王はダブルだっけ？

>>821
今Ａ級でハゲているのは、あのお方だけなんだが。。

格下に強いのは当たり前じゃねと思うのは俺だけだろうか
それと振飛車党相手にもカモいるし

>>820
ファンが思うほど、羽生は名人、竜王に思い入れがなく、もともとタイトル戦の1つという位置づけだったからね。
名人戦の重要性を再認識するようになったのは、朝日・毎日の名人戦主催問題が起きた時だったそうだから。

>>773
あるのは藤井先生のケースだろう。
順位戦での羽生の3手詰め頓死事件以来、藤井先生まったく勝てなくなったから。

これフルで見たかったorz
羽生さん居るだけなのに面白すぎだろｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16591541

神の場合は

十段　永世
名人　トリプル永世
棋聖　トリプル永世
王位　ダブル永世
王将　ダブル永世

合計、永世は１１個か。羽生は１０個。

神のトリプル永世名人に対抗するためには
やはり羽生はあと名人３期、竜王１期取るのが必須条件だろうね

新設の王座、棋王で５つ稼いでいる点を考慮すると
そこまでやって、ようやく神の背中が見えてくる、というところだろう

>>830
お前は大山スレに引っ込んどれｗ

羽生タソおめめ！！
絶対に全勝するんだ

＞ファンが思うほど、羽生は名人、竜王に思い入れがなく、
＞もともとタイトル戦の1つという位置づけ

「竜王名人を目標にすると、そうなったらその次はどうするんだと思ってしまう」
これを恣意的に解釈してはいけない。
羽生は、モチベーション維持のためにはそういうスタンスでやった方がいい
と思っているだけであって、特別なタイトルだということはよく分かっている。

そして本人に思い入れがあろうが無かろうが
客観的には名人１期＞王座１期と評価されている。
これが厳然たる事実。

森内が棋王１つ取って勝率３割だったとするよ。
そしたら今ほどには全然叩かれないから。
森内があれだけ叩かれるのは「名人位」が特別だから。
本当に大したこと無い棋士は憎まれないし、叩かれない。
無視されるだけだ。

竜王がムリと言うなら
名人＋８期という取り方でもいいと思うよ、勿論。

そして早速連レス
大山が好きなのに何故かわざわざ羽生スレにくるキチガイ

ID:CfjS3o3u
また長文＆連投かよ　お前の話なんて誰も聞きたかねーんだよ

＞お前の話なんて誰も聞きたかねーんだよ

聞きたい、聞きたくないの感情を持つのは勿論自由だけど
>>833などはどう見ても事実でしょ
私は事実を述べているだけ。
都合の悪い事実から目を背けるのはいかがなものだろうか？

>>824

「永世棋王」の資格は、棋王位を連続5期以上保持した棋士

羽生さんは棋王12連覇しているからダブル

番勝負３−３の最終局について、中原は
「最後は振り駒とか戦形とか小手先のことではないんだね。
　そんなところで勝負はつかない。人間同士が戦っているんだよ。」

強い棋士ほど小手先では決まらないことをよく知っている
あと、神や羽生、中原といった棋士は「妙手」という言葉を殆ど使わないね

２ランクぐらい落ちた加藤とか、佐藤とか。
その辺の人たちは妙に使いたがる傾向がある。だから一流止まり。

「そんなに難しく考えないでよ。だって、Ｃ級２組のリストに１５世名人
　という肩書きと名前があったら大爆笑でしょう？Ｂ級1組でも同じですよ。
　現役のまま永世名人を名乗る以上Ａ級にいるのは当たり前。それが必要最低限の条件」
（なぜＡ級陥落が即引退なのかという質問に答えて）

>>826
つうか羽生より格下て、ほとんどそうなんじゃ・・

ID:CfjS3o3u NG
でも、2時間後にはID変わってしまうｗ

>>712>>774
これが羽生ヲタの本音ｗ
名人が特別なのは羽生ヲタも認めてる

名人は特別だよ
最低5年の下積み？必要だし
単に賞金が高いのではなく
スポンサーは伝統と格式に高額評価をしているから賞金が高い
っと思ってる

>>844
そんなこと、わかりきったことじゃがな。
ただ、羽生自身はそういう思い入れは強くはなかったということだな。
最初に名人をとった時が七冠目指しているうちの１つという状況だったことが大きい。
とにかく七冠という偉業が大きすぎて、それを獲得したときには名人などたいした問題じゃなくなっていた。
モチベーションも低下した。

森下「勝つ為には強くならなければならないし
　　　強くなる為には勝たなければならない」

これも事実だが、もうひとつ付け加えたい

「勝てば相手よりいい将棋を指したことになるし
　負ければ相手より悪い将棋を指したことになる」

こんなキチガイがいるスレでまともな話なんてできないだろ
避難所立てたからこっちで話そう

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326456690/

>>845
羽生が名人初挑戦時に、どれだけ名人位への熱い思いを語ったかを知らない
ニワカさんかな？

モチベーションの維持は立派な実力だよ。
トップクラスだと技術的な差は殆ど無いから、
その時のモチベーションの差で勝負がつくことは多い。

あと何度も言うけど、個人の思い入れと客観的な評価は別だから。

名人が特別なタイトルであることは羽生本人も羽生ヲタも認めてるんだから、名人はタイトルの１つに過ぎないなどという屁理屈は金輪際言わないようにしてもらいたい。

全員が同じ考えなわけないのに何言ってんだお前

>>845
むしろ思い入れが強すぎるから名人戦になるとプレッシャーがかかり自然な指し回しが出来なくなるんじゃないの？
桜井章一みたいな偽者詐欺師に救いを求めたのも名人戦の最中だよねｗ
よほど精神的に追い込まれていたことが窺い知れる。
他のタイトル戦では誰の助けも求めたことなどなかったのに。
たしかに最近の羽生は名人位に対する特別な思いを口に出していないよ。
だが羽生の行動からは名人位を特別視しているのが見え見えｗ
それに、若い頃は素直に名人位に対する特別な思いを吐露していたのも事実。

名人とる前ととった後じゃ、位置づけ変わって当たり前。
特に永世までとれば。
そりゃあ、欲しいよ名人。
最善を尽くすだろうよ。
しかし常に最前線でモチベーション持って戦うには、
名人を特別視しない視点は必要だったという事でしょう。

いや、だから個人が名人位を特別視しようがしまいが
規定として定められている以上、竜王名人が別格だという事実は動かないのですよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6

W杯よりキリンカップが重要だ、と本気で信じ込んでた選手がいたとしても
それはそれでその人の自由だけど、それによって
W杯の価値は何ら変わらんでしょう？W杯優勝＞キリンカップ優勝でしょう？
つまりそういうことですよ

ただ勘違いしてほしくないのは、私も名人１８期氏も羽生ファンであるということ。
盲目的羽生ヲタと我々とは根本的な違いがあるから、ときどき羽生アンチに見られることがあるけど、そう思われるのは心外だね。

ちなみに、発言がいくつかあるなら、
当然最後のものが有効だと思うのだが。
じゃあ過去の発言は？
その時はそう考えてました、というだけの事。

気持ち悪い
結局羽生ファンといいつつ主張したいのは大山が最強ですじゃん
なら大山スレでやれよ

桜井章一は本物だよ

事実

・羽生はモチベーション維持のために竜王名人をあえて特別視しない
・だからといって、竜王名人が最高位であるという事実は何ら変わらない

別格、という言葉もNG入りか…
どんだけNGワード多いんだこのスレ

>>855
一貫性がないのは羽生の特徴。だかそれはある種の言い逃れでもあるわけだ。
どっちにも受け取れる言葉を吐くのは弱い者の常套手段。
中原｢名人位だけは誰にも渡したくない｣
渡辺｢竜王を防衛することを第一目標にしています｣
このように堂々と公言しながらそれを実践する強さを羽生にも見習ってほしい。

JaneのＮＧ EXを使えば ＮＧワードを言ったやつを自動的にＮＧＩＤに出来るからいいぞ。

>>857
俺さあ、麻雀のことほとんど知らないけど、
動画で観た手つきっていうか、牌の扱い方
は本物を感じさせるね。将棋でもプロの
指し方はやっぱ違うじゃん。２０年間
無敗とかは嘘だと思うけどw

ところで、羽生ファンの人たちは、羽生が
桜井に接近しているのは、なんでだと考え
ます？名人戦終わって、いの一番に電話し
ちゃうわけで、かなりの私淑っぷりじゃな
いですか。

他人の心まで分かるアンチ同盟(^^;)
羽生さんのファンだと偽りながら、羽生さんの
手が震える話の最初を知らない学習不足のアンチ。
そりゃあ鬼籍の棋士に関しては
もう何も新しく覚える必要ないからな。

＞発言がいくつかあるなら、当然最後のものが有効だと思うのだが

それは短絡的な思考だな
羽生に若干虚言癖があるのは確かだが・・

自己のモチベーション維持という視点に立つときは、
「ただの１タイトルに過ぎない」と言う

客観的な視点に立つときは
「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」 と言う

こう見ると一貫しているし、まっとうだ。
一応言っとくけど、私も「モチベーション維持」という視点からすると
羽生のスタンスは全くもって正しいと思うよ
だから羽生は賢いんだよ

それを都合よく捉えようとする信者が賢くないんだよ
現実を受け入れられない信者に問題がある

黙れ角将

このスレは機能していないので
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326456690/
こっちのスレへ避難しましょう

>>863
ん？これは>>862へのレスってことでおk？アンカつけてよ。
いや、俺は羽生が桜井に接近したキッカケ
とか理由を知りたかっただけなんだが。。
別に大山・羽生両名のファンではないっす。
あと、羽生の震える手の由来は知りませんでした。勉強不足でした。おとといきや
がれでしたか・・・

>>857
ああ、本物の基地外だよね
地震が起こった後に地震が起こるのわかっててスニーカー用意してたって言っちゃう人間だね

昨日　ID:CfjS3o3u
↓
今日　？

新ID判明したら教えてくれ。即刻NGにするから。

>>866
あなたがいけばいい
羽生なら相手の得意戦法からは逃げないがね

羽生ヲタなんて実生活上でも努力もせず戦うこともなく、嫌なことから逃げ回って生きてきた人間だから〜ｗｗｗｗｗ

なんでそうレッテルを貼りたがるんだか

たしかに楽しい事だけやってきた。
学生時代の授業も社会人になってからも。
それで成績一位だったし、大学では授業料タダに
なった。浮いた育英会の奨学金が小遣いに化けた。
会社も楽しいかもで未経験の分野を選んだ。
結果同じ業種の一部上場会社に転職した。
努力というか、当然やるべき事はやってきたが、
楽しくやってきましたわ。

自己紹介ですか ﾜﾗ

所詮は羽生ヲタだろｗｗｗｗｗ

俺は虚勢を張って生きてきました。
虚勢を張って何が悪い？
ってか ｹﾞﾗ
羽生ヲタはもう少し肩の力を抜けよ ﾜﾗ

ThIDPk7bはなんで公開の場所で
自分自身に問いかけてるの？

たぶん脳梗塞だな

ん？
ゴキブリが二匹ｗ何か言ったか？ﾜﾗ
せいぜい教祖羽生に従って生きていけ ｹﾞﾗ

１月１６日対局予定
NHK杯準々決勝
羽生善治対郷田真隆

このスレ、「羽生」をNGワードにしたら書き込みがごっそり消えてﾜﾛﾀ

NHK杯　連勝記録・歴代Best5

1　羽生善治 17連勝　2008〜2011年度（継続中）
2　佐藤康光 13連勝　2006〜2008年度
3　羽生善治 10連勝　1997〜1998年度
4　中原＿誠 09連勝　1987〜1988年度
5　羽生善治 08連勝　2000〜2001年度
5　羽生善治 08連勝　1988〜1989年度

>>878
羽生や羽生ファンを誹謗するために、ここに書き込むをするような人は
深刻な人格障害で周囲に迷惑を及ぼしてるんだろうね。死んだほうがいい。

>>873
お前面白いな。人を笑わせるセンスあるわｗ
あ、もしかして、
未経験の分野→一部上場
お笑いやって→ヨシモトに移籍？

中原＝北の湖理事長
米長＝三重ノ海理事長
谷川＝千代の富士理事長
羽生＝貴乃花理事長

NHK杯と朝日と銀河
3つとも優勝しても年間賞金トップになれないの？
最優秀棋士も無理なの？

http://livedoor.2.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/f/9/f949bc64.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1687118.jpg
森内「もぐもぐ」
羽生「美味そうに食うなあ、この野郎」
天野「いまどき中卒を雇ってくれるところはあるのかなあ」

>>886
はぶイケメン過ぎ

次の羽生たんの対局はいつですか？(´・ω・｀)

羽生さん一度ボンクラとやってくれないかな
まあ、トッププロの名誉にかけて無理だろうけど

>>889
上州将棋祭りの※のミニ講演でその話出たよ。
対コンピュータについて、色々と裏話(みっくんとか)をして、羽生さんも出た。
※「コンピュータと対戦してくれないかね？」
羽生さん「その場合は条件があります」
で、その条件ってのが、
１年間研究期間が必要。その１年間は、総てコンピュータ対策に時間を使うので、
人間との対局は一切しない。これは理由として他の所でも上げていたけれど、対コンピュータと
対人間はまったく方法が違うから、両方を一度には出来ない為。
コンピュータと戦うには、コンピュータ用の研究をしなければならない。
その期間に人間とやると勘が狂ってしまう。
１年間対局をしないのだから、タイトルは総て返上となるので、それに対価するだけの
対局料が必要。タイトルを返上するので、当然次の年は普通にリーグやトーナメントを
戦わなければならない。挑戦者になれるとは限らないから、それなりの補償も必要。
なんだかんだで７億超え。確か７億７８０万？必要とか言ってた。
羽生さんの対局料＋必要経費で、１０億は最低必要なんじゃないかな？
それだけの金を出せるスポンサー企業があるかな？

>>890
※の言葉だからどこまでが本当だかって感じの話だなｗ

チェスの時はカスパロフはそういう条件でコンピュータと戦ったんだろうか？
もしそうでないなら米長の言葉は言い逃れの弁に過ぎない

佐藤元名人は一千万でやらないか？
と元名人会長にいわれたらキレた。
あんまり機械とやりたがる棋士はいないよね
やるなら自分で駒を打つ事も出来なければ
人とやる資格がないな

※負けちまったんだってな・・・
ただでさえうっとうしいソフト厨がますます図に乗るのか
羽生か渡辺かで盛り上がれるもの今が最後の時期かもしれないね
３年後の将棋版とか藤井スレぐらいしか見なさそう

>>890
※らしい誇張だなｗ

しかしソフトの問題って大きいよな。
スマホや携帯のCPUで棋士よりも強いソフトを動かせたら、休憩と言ってトイレ行ってスマホで最善手を捜す棋士が
出てくるかもしれん。
表向きそれを禁止するだろうが、奨励会やアマの大会も含めてどこまで防止できるか。
棋士に携帯やスマホの所有禁止させるのはナンセンスだし、対局中100%監視できるわけじゃないからな。

>>896
てかもう既にいるんじゃね？と思う
ネット中継で棋譜分かるから、
誰か１人強力者がいて、結果だけメールしてもらえばいいし。

奨励会員とかなんて特に怪しい

自分でソフト厨みたいなこと言ってしまったわ

もう酒飲んで寝るか

将棋クラブ24でボンクラとデグジ(dcsyhi)の夢の7番勝負は見てみたいな。
デグジ(dcsyhi)は羽生クラスばりに強いらしいし。

ソフトの指す将棋ってなんか面白くないんだよね。
喧嘩売ってんのか、みたいな挑発的な手もないし、それにどう対処するかという駆け引きもあまりない。
淡々と山場がなく勝敗だけをつける感じで。
羽生の歩の使い方や渡辺の香みたいに、こだわりというか「らしさ」みたいな個性もない。
森内だってなんだかんだ叩かれてるけど、うなる受けの一手を見せられたらやっぱり面白いと思う。

いやならみなきゃいい

>>896
たしかチェスではもう問題になってなかったっけ？

>>862
20年間無敗ってのは
義理で受けた、絶対に負けられない勝負
で、無敗ってことらしい
昔、特にバブルの頃は地上げした土地の権利なんかを賭けた勝負が多かったらしい
で、その代打ちでは負け知らずだったらしい

そういう、勝負師としての気持ちの持ちよう
あるいは、勝負に向けての精神的準備、等がストイックなまでに徹底していた人らしい
そう言った事が足りないって羽生が思っているのでしょう

個人的には、金銭の授受が有るわけではないし、成績が著しく落ちたわけでもないから
別に非難する気は無い

>>902
将棋でも問題になった事があった
で、昼休憩は外に出れないって規則が出来たが
棋士達の反発を受けて無くなった

実際、順位戦C級位だとソフトでカンニングして勝てるレベルになってるかもね