1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:2011/12/19(月) 08:04:11.17 ID:4MVf5x2c
だから、ある程度の棋力(有段クラス)があれば余裕で勝てるって
3 :
名無し名人:2011/12/19(月) 08:22:31.40 ID:jmXcXwrH
余裕やん
4 :
名無し名人:2011/12/19(月) 10:32:34.39 ID:jAu8dLW9
相掛かりの将棋を避ければプロどころかタイトルホルダーにも余裕で勝てる
100手で9割以上、130手くらいで五分でしょう
ただし、持ち時間が10分とかだと相当強くないと厳しい
少ない持ち時間で勝負系になるくらいの棋力なら戦形問わずに100手は持つ
5 :
名無し名人:2011/12/19(月) 12:35:03.13 ID:ltWZkvxf
手数と実力は関係ないよ
6 :
名無し名人:2011/12/19(月) 13:03:40.90 ID:4MVf5x2c
どうすれば相手が嫌がるか、こちらが長く持ちこたえるかを考えないと
効率的な引き伸ばしは出来ないので、多少は実力も必要になってくる
7 :
名無し名人:2011/12/19(月) 17:48:29.03 ID:nt1zCOn4
要するに嫌がらせに徹するだけだもんな
勝敗とか無視して、ただの時間稼ぎに回られると
たとえ羽生や渡辺と言えども、この条件で勝つのは厳しい
8 :
名無し名人:2011/12/20(火) 07:39:25.57 ID:70UqrxiL
最低でも120手は欲しいな、100手じゃ誰も勝てんぞ
9 :
名無し名人:2011/12/20(火) 08:25:06.12 ID:1lnWb87u
羽生渡辺に急戦調の将棋にされて、100手もつわけねーだろ
40手で仕掛けられて60手までにほぼ勝敗決する
そこから40手どうやって凌ぐんだよ
10 :
名無し名人:2011/12/20(火) 08:40:59.64 ID:70UqrxiL
>>9 頭悪いね、このルールは普通の将棋じゃないんだよ
相手にどれだけポイント獲られようと、必敗の形勢になろうとも
100手持ちこたえるだけで勝ちなんだよ
急戦調の将棋?・・・一体誰がそんなものに付き合ってくれるの?
こっちから攻める必要なんか全くないし、ひたすら防御を固めて
相手の無理な突撃を待つだけだよ、駒の交換になったら妨害開始
あと100手と言っても、相手が指せるのは当然ながら半分の50手な
残り半分の50手は、どうやっても無視できない王手やら飛車取りやらで徹底的に妨害するから
こちらを詰ます為に動ける時間はせいぜい30手もあるかどうか
これでも理解できないなら、試しに昔の弱いソフトを100手で仕留められるかやってみな
最後に無駄な王手連発されるだけでも、かなりの手数を消費してしまうことが解るから
11 :
名無し名人:2011/12/20(火) 08:44:07.14 ID:qu35mL+r
>>10 やってみると意外と持ちこたえられないもんだよ。
12 :
名無し名人:2011/12/20(火) 08:45:13.44 ID:70UqrxiL
ま、相手がプロと言うだけで完全に萎縮して
原始棒銀であっさり潰されるようなカスなら、プロにも勝ち目は有るかも知れないが
そんなしょうもないゴミクズは元々戦う資格もないだろうしな
13 :
名無し名人:2011/12/20(火) 08:49:14.31 ID:vumjg3bV
14 :
名無し名人:2011/12/20(火) 08:57:48.88 ID:70UqrxiL
>>11 それは普通の将棋の感覚で戦うからだよ
プロの攻めをシャットアウトしよう、なんて考えるから難しく感じるだけ
何も居玉で戦う訳でもないんだし、小駒の進入程度はいくらでも許してOK
そんな地味で確実な攻めでは到底間に合わないし、大駒(特に飛車)が自陣で暴れ回るような
展開さえ防げば、後はこちらからの妨害工作で十分切り抜けられる
15 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:06:18.91 ID:1lnWb87u
50手以内に局面に差がつく、という条件で100手もたせるのは無理だと思うがな
だいたい100手かかるときってのは、棋力が近くて二転三転してるときとか、
実力差があっても60手くらいまでは互角に近い形勢のとき
16 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:11:27.44 ID:vumjg3bV
無理と言ってる人間は二通り
将棋が弱くて短手数で潰された経験ばかり多数
これによって「将棋は簡単に潰れる」と刷り込まれてしまっている
ルールがそのゲームの本質だと理解していない
これは「将棋」じゃないゲーム(わかってる人間が上で何度も指摘しているが)
17 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:11:44.71 ID:1lnWb87u
例えば、太閤将棋(初期状態で先手の27歩がない)から50手持たせたら勝ち、という条件だったら、
間違いなく50手以内に詰ます方が有利だと思う
18 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:13:18.15 ID:iDRu7HNW
>>10こいつ池沼の上に雑魚だろ
昔のソフトに100手以内に勝てないなんで
19 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:14:42.87 ID:vumjg3bV
>>17 50手って・・・
25手しか指せないんだぞ
どうやって詰ますんだよw
なんか将棋すら知らないのではないという疑問
20 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:15:49.08 ID:MGn7FVq3
24でR1000程度だけど、今激指6段と20秒の早指しで勝負したけど、
うっかりミスから100手ぴったりで負けてもうた。
矢倉に組めば手数稼げるし案外楽勝かな
21 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:17:20.13 ID:ww13zUJQ
22 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:21:43.56 ID:rxYcyDl1
t
23 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:22:49.50 ID:1lnWb87u
じゃあ、「差がついた局面から50手もちこたえられるか」で誰か勝負しようぜ
飛車先にと金できてるくらいの局面から50手もちこたえられるなら、お前らの言うこと信用するよ
24 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:23:06.65 ID:vumjg3bV
>>17 なぁ冷静によくイメージしてみろ
手近に盤駒あるなら局面作ってみろ
太閤将棋だからあんたの▲23飛成から始まるわけだ
もう残り24手だぞ
相手玉を見てみろ
それを24手で詰ますために自分の駒どれだけ動かす必要があるか
(当然一手ごとに相手も抵抗するわけだ)
将棋指してる経験がほんとうにあれば人目で不可能だと理解できるはずだが・・・
25 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:23:17.30 ID:ww13zUJQ
100手いけないやつは低級もだが、知能指数が根本的に低いんだろうな
26 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:23:29.58 ID:70UqrxiL
何を言っても解らない奴は、解らないだろうけど・・・
局面に差が付くとか、そんなこと一切関係ないんだよ
相手がいくら理想形に組もうが、どれだけ位を主張しようが完全に無視してOK
無駄な衝突点とか作って向こうの進軍のお手伝いをする必要なんか全くない
この条件で50手以内に自陣が崩壊するようなら才能ゼロだから、もう将棋はやめた方がいい
27 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:27:16.17 ID:ww13zUJQ
知能指数が致命的に低いと100手いくのは無理だろうな
100手なんて余裕なのに
28 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:31:08.28 ID:1lnWb87u
>26
実際にどう指すのか見てみたいから、24のフリーでやらないか?
そっちが100手もったら勝ち
自分は羽生渡辺よりはだいぶ弱いから、飛車くらいは落としてもらいたいが
29 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:38:28.50 ID:VqowfD05
無視できない、とるしかないでも効果薄いっていう歩の叩きとかで時間かせげばいいだけだろ
30 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:41:11.66 ID:70UqrxiL
>>28 了解した、大阪道場で待つ
ゲストだからチャットは出来ないが名前は「nigekiri」
飛車落ちでもこちらは全然構わない
31 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:41:58.59 ID:cmOVrhzi
太閤将棋だったら23飛成の局面からここで棋譜を言い合ってもすぐけりつくぞ
しかしやらなくてもこれはわかると思うが
一例をあげれば後手は飛車42に振って一目散に穴熊にするだけで50手クリアだぞ
竜引かれて次に歩で角が死ぬとか気にすることないの
22歩成りを同銀あるいは同飛と取れれば十分
わかる?将棋じゃないから
32 :
名無し名人:2011/12/20(火) 09:44:24.59 ID:1lnWb87u
>30
じゃこっちも「100te」でいくわ
33 :
名無し名人:2011/12/20(火) 10:04:18.62 ID:70UqrxiL
100手無理だったけど意外とやるね
二枚落ちなら勝てるか?
34 :
名無し名人:2011/12/20(火) 10:06:37.87 ID:70UqrxiL
なんだ一局で退散かぁ・・・こっちは二枚落ちでも受けるんだが
35 :
名無し名人:2011/12/20(火) 10:06:42.29 ID:1lnWb87u
負けたわ
でも、最後王手ラッシュでギリギリ凌いでる感じだったが
36 :
名無し名人:2011/12/20(火) 10:09:25.49 ID:70UqrxiL
おし、二枚落ち始まったか
コレで面白くなるぞ
37 :
名無し名人:2011/12/20(火) 10:23:59.95 ID:70UqrxiL
さすがに二枚落ちは厳しいか
38 :
名無し名人:2011/12/20(火) 10:24:15.58 ID:1lnWb87u
二枚落ちはさすがにね
39 :
名無し名人:2011/12/20(火) 10:25:43.38 ID:70UqrxiL
こっちの金銀半分使えないもんなぁ、妨害にならんw
40 :
名無し名人:2011/12/20(火) 10:26:51.81 ID:70UqrxiL
飛車落ちでもう一回どうだ?
41 :
名無し名人:2011/12/20(火) 10:30:01.78 ID:70UqrxiL
>>35 俺もさっきの将棋は少し不本意だった
もう少し楽に凌ぎたい
42 :
名無し名人:2011/12/20(火) 10:34:10.26 ID:70UqrxiL
なんだ、もうやる気ないのか・・・つまらん
43 :
名無し名人:2011/12/20(火) 10:34:21.64 ID:1lnWb87u
すまん、そっちの棋力どの程度かわからんけど、
飛車落ちで100手以内が結構難しいってことが分かったからもうやめとくわ
44 :
名無し名人:2011/12/20(火) 10:36:58.19 ID:70UqrxiL
誰でもいいぞ〜、こっちが飛車落とすから
100手以内に沈める自信があるなら何度でも挑んでくれ
45 :
名無し名人:2011/12/20(火) 10:42:12.71 ID:70UqrxiL
おし、きた
46 :
名無し名人:2011/12/20(火) 10:46:07.72 ID:70UqrxiL
なんだ、ただの平手戦か・・・
47 :
名無し名人:2011/12/20(火) 11:02:36.00 ID:70UqrxiL
変な奴がいたんで、逆やってみるわw
48 :
名無し名人:2011/12/20(火) 11:09:39.24 ID:YlX+h8qK
ボナとやってみたが四間穴熊余裕だったな
49 :
名無し名人:2011/12/20(火) 11:09:57.33 ID:YlX+h8qK
四間穴熊で
50 :
名無し名人:2011/12/20(火) 11:25:48.57 ID:70UqrxiL
6段を飛車落ちで仕留めるのに124手かかった
まあ、こんなもんか・・・
51 :
名無し名人:2011/12/20(火) 16:18:00.55 ID:ww13zUJQ
>>50 コンピュータなら
平手横歩取りとかのが良いだろ
52 :
名無し名人:2011/12/20(火) 17:23:14.28 ID:qGKM80Iu
攻めの主力である飛車を落としても、100手以内は厳しいのか
プロと言えども平手では相当厳しそうだな
53 :
名無し名人:2011/12/20(火) 17:32:09.25 ID:cmOVrhzi
24の有段くらいあってゲームの意味を把握してる相手なら
プロでもまず無理
54 :
名無し名人:2011/12/20(火) 17:35:01.90 ID:e5l6E28h
あれ?スレ序盤で知能指数やら才能やら言ってた人いたような………
55 :
名無し名人:2011/12/20(火) 18:51:20.92 ID:r0slNZ3t
今日、私(5級)が2枚落ち上手やるからだれか段位の人で100手勝ち狙ってみてくれ
56 :
名無し名人:2011/12/20(火) 18:54:38.74 ID:4wh/pNo8
粘りがきく戦型・囲いなら100手耐えられるかもしれないな
美濃や矢倉はプロに一瞬で崩される
57 :
名無し名人:2011/12/20(火) 18:55:58.08 ID:r0slNZ3t
58 :
名無し名人:2011/12/20(火) 18:59:15.62 ID:r0slNZ3t
はじめる
59 :
名無し名人:2011/12/20(火) 19:08:21.60 ID:r0slNZ3t
ただいま90手通過
60 :
名無し名人:2011/12/20(火) 19:14:14.93 ID:r0slNZ3t
1576点に128手で詰まれました
61 :
名無し名人:2011/12/20(火) 19:14:34.22 ID:r0slNZ3t
棋譜必要?!
62 :
名無し名人:2011/12/20(火) 19:16:20.70 ID:r0slNZ3t
63 :
名無し名人:2011/12/20(火) 19:21:37.58 ID:r0slNZ3t
また夜にでも来る
64 :
名無し名人:2011/12/20(火) 20:53:01.26 ID:0OzkDNMV
>>55 二枚落ちで100手耐えるのはさすがに辛いぞ
自信があるなら俺が潰してやろう
65 :
名無し名人:2011/12/20(火) 21:47:15.11 ID:g1ES9Tgj
>>64 じゃ、今からでもいいよ
I-Dは【星野なな子5級】で地域は【2枚落上手99手】
66 :
名無し名人:2011/12/20(火) 21:48:03.13 ID:g1ES9Tgj
できれば、点数のついているI-Dでたのむわ
67 :
名無し名人:2011/12/20(火) 22:07:10.13 ID:g1ES9Tgj
とりあえず2連勝
68 :
名無し名人:2011/12/20(火) 22:07:37.27 ID:g1ES9Tgj
次のかたどうぞ
69 :
名無し名人:2011/12/20(火) 22:10:06.41 ID:g1ES9Tgj
70 :
名無し名人:2011/12/20(火) 22:24:23.63 ID:g1ES9Tgj
71 :
名無し名人:2011/12/21(水) 00:23:12.85 ID:jCNqO00h
24の5級とかゴミクズもいいとこだろ?
そんな奴が二枚も落としてるのに100手以上かかるとか有り得ん
72 :
名無し名人:2011/12/21(水) 07:04:16.01 ID:AbCc2px0
ボナンザで試してみればいいじゃん。それで可能なら可能。
73 :
名無し名人:2011/12/21(水) 09:09:21.28 ID:6zEWTvQ1
>>71 >>65を見ろ
星野なな子 は ソフト指し
ソフトに100手以内は結構キビしい
74 :
名無し名人:2011/12/21(水) 09:51:52.76 ID:IQwQbDnB
互角の棋力だと結構粘れるから、100手以上狙えばできるだろう
一手一手の価値がそれほど変わらないから
ただ、圧倒的な棋力差があれば一手一手指す度に差が開いていくから難しいと思うよ
75 :
名無し名人:2011/12/21(水) 09:55:55.70 ID:6zEWTvQ1
あと、100手以上を狙う場合
角交換とか飛交換とかしないほうがいいから
2枚落でもあまり変わらない。
金2枚落とす2枚落ならだいぶ楽だろうけど
76 :
名無し名人:2011/12/21(水) 10:23:15.24 ID:3xI1tWrr
77 :
名無し名人:2011/12/21(水) 11:15:52.27 ID:IQwQbDnB
手合割:二枚落ち
下手:あなた
上手:Bonanza
△6二銀 ▲7六歩 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲4五歩 △3二金 ▲3六歩
△6二金 ▲3五歩 △5二玉 ▲3四歩 △2二銀 ▲3三歩成 △同 銀 ▲3四歩
△2二銀 ▲4八銀 △9四歩 ▲4七銀 △9五歩 ▲4六銀 △6一玉 ▲3五銀
△7二玉 ▲4八飛 △8二玉 ▲4四歩 △同 歩 ▲同 銀 △4二銀 ▲4三歩
△5一銀 ▲3八金 △5二銀 ▲3七桂 △3六歩 ▲4五桂 △7二金 ▲5三桂成
△同 銀 ▲同銀成 △4七歩 ▲同 飛 △5五桂 ▲4六飛 △6七桂不成 ▲6八玉
△7九桂成 ▲同 玉 △3七歩成 ▲同 金 △4五歩 ▲同 飛 △3三桂 ▲同歩成
△同 銀 ▲7五桂 △7四銀 ▲6四歩 △同 歩 ▲6三歩 △7五銀 ▲6二歩成
△同 金 ▲同成銀 △7六銀 ▲8五桂 △同 銀 ▲同 飛 △6七桂 ▲6八玉
△7六桂 ▲6七玉 △6八桂成 ▲同 玉 △9三玉 ▲6六角 △9二玉 ▲8三飛成
まで80手で下手の勝ち
ソフト相手二枚落ちだと、居玉速攻じゃないと100手以内は厳しいな
78 :
名無し名人:2011/12/21(水) 11:45:48.31 ID:IQwQbDnB
手合割:二枚落ち
下手:あなた
上手:Bonanza
△6二銀 ▲7六歩 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲4五歩 △3二金 ▲3六歩
△6二金 ▲3五歩 △5二玉 ▲3四歩 △2二銀 ▲3三歩成 △同 銀 ▲3四歩
△2二銀 ▲4八銀 △4一玉 ▲4七銀 △5二金 ▲4六銀 △7四歩 ▲3五銀
△3一玉 ▲4八飛 △6四歩 ▲3八金 △9四歩 ▲4四歩 △同 歩 ▲同 銀
△4二銀 ▲4三歩 △同金左 ▲同銀不成 △同 銀 ▲3三金 △4四歩 ▲4三金
△同 金 ▲4四角 △同 金 ▲同 飛 △4一銀 ▲4三飛成 △4二歩 ▲8三龍
△7三桂 ▲8一龍 △5二金 ▲9一龍 △4四角 ▲4八香 △9九角成 ▲4四歩
△8九馬 ▲4三銀 △8一歩 ▲同 龍 △5一桂 ▲5二銀成 △5八香 ▲同 金
△3三銀 ▲5一龍 △2二玉 ▲4一龍 △1四歩 ▲2五桂 △2四歩 ▲3二銀
まで72手で下手の勝ち
上の棋譜と同じだけど、4筋3筋を突きこして44で銀交換+38金〜37桂で増援を送る
これで寄せ間違えなければ大体100手をクリアできると思う
79 :
名無し名人:2011/12/21(水) 13:00:15.53 ID:z4bwOlFb
80 :
名無し名人:2011/12/21(水) 13:03:50.50 ID:IQwQbDnB
>79
ソフト指しなんでしょ?だったらソフトと直接やれば十分だよw
81 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/21(水) 15:10:43.45 ID:dLrT1TQL
ソフト指しならそれでプロに勝ってることになるわけで、
高等技術者扱いってことになるのかな?
こっちとしては、それでもいいんだけどね。
82 :
名無し名人:2011/12/21(水) 15:21:30.14 ID:lpxHgM1q
途中から勝ちにいこうとしたものの失敗
思ったより粘れたかも
先手:あなた
後手:Feliz
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5二金右 ▲5八金左 △5四歩 ▲2八玉 △1四歩
▲1六歩 △2四歩 ▲3八銀 △2三玉 ▲4六歩 △3二銀 ▲6七銀 △5三銀
▲3六歩 △8五歩 ▲7七角 △4四銀 ▲3七桂 △3三銀引 ▲4五歩 △3一角
▲8八飛 △4四歩 ▲同 歩 △5三金 ▲2六歩 △4四金 ▲4五歩 △4三金
▲4七金 △5三角 ▲2七銀 △7四歩 ▲3八金 △1二玉 ▲5六歩 △6二角
▲6五歩 △2三銀 ▲6六銀 △8四角 ▲5七銀 △3二金 ▲4六銀 △8六歩
▲同 歩 △7三桂 ▲6八飛 △7五歩 ▲6六飛 △8八歩 ▲6四歩 △同 歩
83 :
続き:2011/12/21(水) 15:22:31.86 ID:lpxHgM1q
▲8五歩 △6五歩 ▲6九飛 △8五桂 ▲8八角 △7六歩 ▲6五飛 △6四歩
▲同 飛 △7七桂成 ▲同 桂 △3九角成 ▲同 金 △8八飛成 ▲3八金 △5八角
▲3九桂 △7七歩成 ▲6一飛成 △4七角成 ▲同 桂 △9九龍 ▲6九歩 △6六歩
▲同 龍 △8八龍 ▲6一龍 △4八金 ▲同 金 △同 龍 ▲3八金 △5九龍
▲3九角 △5六龍 ▲7三角 △9二香 ▲6二龍 △5八龍 ▲5九歩 △4九龍
▲9二龍 △4二金引 ▲6四角成 △5六金 ▲9三角成 △4七金 ▲同 金 △同 龍
▲3八金 △4九龍 ▲3九馬 △5九龍 ▲5三歩 △5一香 ▲2五歩 △4七歩
▲5二歩成 △同 金 ▲2四歩 △同銀右 ▲4九香 △2五歩 ▲同 桂 △6七と
▲4七香 △4八歩 ▲4四歩 △2六歩 ▲同 銀 △4九歩成 ▲7五馬上 △4八金
▲4三歩成 △同金右 ▲3七銀左 △3八金 ▲同 玉 △5三金 ▲4六馬 △3一金打
▲1五歩 △9一歩 ▲8二龍 △5五桂 ▲1四歩 △4七桂成 ▲同 馬 △4八と
▲同 銀 △1九龍 ▲4六馬 △1四龍 ▲4四桂 △4一香 ▲3二桂成 △同 銀
▲1五歩 △同 銀 ▲1三金 △同 桂 ▲同桂成 △同 龍 ▲同 馬 △同 玉
▲1四歩 △同 玉 ▲1五銀 △同 玉 ▲1六歩 △同 玉 ▲1七銀 △1五玉
▲1六飛 △2四玉 ▲2五歩 △3三玉 ▲2四金 △4四玉 ▲1一飛成 △4六桂
▲3七玉 △4九角 ▲2六玉 △2七金 ▲1五玉 △2三桂 ▲1四玉 △2二銀
▲5三馬 △同 香 ▲3二龍 △同 金 ▲4一龍 △5五玉 ▲5六歩 △6六玉
▲6一龍 △6五香 ▲7八桂 △7七玉 ▲7二龍 △7六歩 ▲8八銀 △同 玉
▲8三龍 △7九玉 ▲8九金 △6九玉 ▲7九金 △同 玉 ▲8八龍 △同 玉
▲8九歩 △同 玉 ▲2三金 △同 銀 ▲1三玉 △1四飛
まで222手で後手の勝ち
84 :
名無し名人:2011/12/21(水) 16:29:21.36 ID:x6ZAFnUZ
>>74 今まで100手以下のやつが皆無だから説得力がまるでないな
100手以下で詰まされるやつは一生低級から抜けられないぐらい頭弱いと思う
85 :
名無し名人:2011/12/21(水) 16:47:02.08 ID:v3q4vmtK
頭の切り替えができない
上で何度も言われてるのに、まだ将棋うんぬん言ってる連中はそれ
これは違うゲーム
はっきりそれを理解してるのを相手にしたら羽生渡辺でも100手以内など到底無理
86 :
名無し名人:2011/12/21(水) 16:51:58.76 ID:x6ZAFnUZ
87 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/21(水) 23:57:07.01 ID:4r5q+u6V
明日時間作ろうか?
88 :
名無し名人:2011/12/22(木) 00:59:03.55 ID:6z5eu6Wt
米は、ソフト相手に85手ねばったぞ。
89 :
名無し名人:2011/12/22(木) 07:51:10.26 ID:YayA6QnK
>>87 ソフト指しのくせに偉そうに上から目線で語るな、カス
90 :
名無し名人:2011/12/22(木) 08:30:52.81 ID:ucsw89aK
100手で凌ぐ側と、100手で詰ます側に圧倒的な棋力差があるという前提なのに、
凌ぐ側がそれなりに強いか、あるいはソフト指しだとかじゃそりゃ100手以内には終わらないわ
91 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 10:18:56.10 ID:eEJOiL7R
92 :
名無し名人:2011/12/22(木) 10:44:46.57 ID:BgQwVZPZ
できるかできないかなら、できるとおもうが、
そんなに簡単でもないとおもうけどな。
合理的な攻めは受からないから、いくら守りを
固めても総交換かボロボロとられるかになるし、
無駄な王手や自陣貼り付けで稼げる手なんか
どうしたって限度があるからね。
「余裕」とかいってる奴等は信用できない。
1万と100万の賭けなら、俺はやらない。
93 :
名無し名人:2011/12/22(木) 12:12:10.22 ID:ucsw89aK
二枚落ちの場合、上手は「価値の高い手」が少ないので、
互角の棋力でもだんだんと差は広がっていく
だが、棋力差があって一手一手の価値がまるで違う二人が対局する場合とは違う
二枚落ちだろうと、狙い筋を全て看破されて受けられたらそうそう100手では終わらない
だが、棋力差がある場合は相手の狙い筋を理解できずモロにくらってしまう
そういう手合いで果たして狙えば100手以上もつのかというと、甚だ疑問だよ
94 :
名無し名人:2011/12/22(木) 13:55:18.34 ID:BgQwVZPZ
>>93 そうそう。
受けは反撃含みであればこそ成立するんであって
反撃の形を作れていないうちにまともに攻めを喰らったら
手数を延ばす以前の問題なんだよね。
棋力に大きな差がある場合、攻めの足の速さが決定的に違う。
一手の価値がまるで違うから攻めの形が間に合わない可能性が高い。
アマの四段くらいはないと100手もたせるのは半々もいかないのでは?
アマ高段であっても羽生相手に9割以上で100手もたせるのは厳しいかと。
95 :
名無し名人:2011/12/22(木) 14:02:07.97 ID:TSpiDC8G
>>86 お前相当バカなんだろうなw
羽生が攻めてくる手に対して、その手の狙いを理解しないと手を延ばすこともできんだろ?w
相手がはるかに格上の相手なのに、その手の意味を理解してるつもりなんだろうか
96 :
名無し名人:2011/12/22(木) 14:11:22.29 ID:BgQwVZPZ
10年くらい前だろうか、一時期羽生・谷川・佐藤など一部の棋士の間で
急戦棒銀がブームになったというか連採されていた時期があったけど、
今でもアマのほとんどは受けきれずボロボロにされるとおもうぞ。
しかもプロは居玉だから、駒を打って攻めようとしてもタダ捨ての上に
むしろ固めさせるだけだし。手数なんかぜんぜん伸びない。
100手ってそれなりに緊張感のある手数だとおもうんだけどなぁ・・・
余裕で100手稼げるなんて、それこそプロか奨励会員くらいでしょ。
97 :
名無し名人:2011/12/22(木) 14:28:41.86 ID:TSpiDC8G
まあ奨励会レベルなくともアマ三段ぐらいあるときつい
初段ぐらいまでのレベルだと居玉原始棒銀がいいと思う
原始棒銀(笑)とか言ってる雑魚は100手持たないよ
98 :
名無し名人:2011/12/22(木) 15:42:28.28 ID:/nfzPxsT
>>95 狙いを分かってたら互角の戦いが出来るでしょうに
狙いが分からないから普通に負ける
瞬殺されるのは斬り合いに行くからor斬り合いに行くのが最善であるから
99 :
名無し名人:2011/12/22(木) 16:38:54.49 ID:XXykWihe
>100手ってそれなりに緊張感のある手数だとおもうんだけどなぁ・・・
>余裕で100手稼げるなんて、それこそプロか奨励会員くらいでしょ。
また何も解ってないアフォが涌いて出たか・・・
普通の将棋で100手もったら大したものだが、初めから勝つこと捨てて
100手だけ持ちこたえるのはまったく別の将棋
その辺を理解してから出直して来い
100 :
名無し名人:2011/12/22(木) 16:50:55.19 ID:BgQwVZPZ
まぁログを読む限り
>>99がアホな上に将棋も弱いことは明らかだから
いちいち反論するのも面倒だし、どうでもいいけどね。
「はじめから価値を捨てて粘る」のと普通に受けに回って玉を固めるのと
具体的にほとんど手順は変わらないであろうことくらいわかりそうなもんだが。
101 :
名無し名人:2011/12/22(木) 17:04:11.10 ID:Kjmz+HKr
というか、ある程度意見をする書き込みするなら、せめて過去ログくらい読んできて欲しいんだよな。
このスレに限ったことじゃないがな・・・・。
こうやってえんえんループするスレの多いこと多いこと。
102 :
名無し名人:2011/12/22(木) 17:07:16.28 ID:TSpiDC8G
大体どう負けにくい陣形を作るんだろうね
架空の持ち駒でも自陣に埋めていくのか?ww
仮に原始棒銀で攻めていくとして
変に盛り上がるとちょっと間違えて突破されたら80手も持たなくなるし
低い陣形で受けきれるなんて相当の腕いるし
大体その辺の感覚が低級にわかるわけがないだろうw
誰でも100手粘れるのような旨をぬかしてる
>>86は少なくとも無理である
103 :
名無し名人:2011/12/22(木) 17:44:27.81 ID:y7xEg031
>>102 原始棒銀狙ってくるなら四間飛車で対抗するのが分かりやすいと思う
まあ人によって得意不得意はあるけど相居飛車、相振りは避けて
対抗形の持久戦が分かりやすいかな
一番問題になりそうな対振り居飛車急戦をさばくあるいは
攻めを重くする技術が必要なので
やはりアマ初段くらいは必要だろうね
しかしそもそも誰でもできるわけじゃないのは当たり前だろう
ルール知ったばかりの初心者にやらせたら何やったって無駄だし
低級も王手放置すらありそうなので
議論する前提がおかしい
104 :
名無し名人:2011/12/22(木) 17:49:33.38 ID:dalSxQpe
飛車を成り込まれるのが確定していても、
無意味に歩で叩いていけば確かに手数は延びる。
しかしその歩はどこから出てくるの?って話なんだよな。
「別のゲーム」って言っても、交互に一手しか指せず
詰まされたら終了というルールには変わりがない。
確実に100手もたせるには相当な棋力がなきゃ無理。
105 :
名無し名人:2011/12/22(木) 17:49:56.23 ID:Kjmz+HKr
前提がおかしいってアナタ、じゃあ正しい前提って何なの?w
誰でも勝てるわけではないって言ってる102の反論になってないぞ。
106 :
名無し名人:2011/12/22(木) 17:57:18.64 ID:dalSxQpe
成功というのが、いったい何割の確率で100手もたせることをいうのか、
それすら認識が一致しないのならアマ何段必要かというのも意味がないが、
それらがあいまいなままでも言えることはある。
簡単とか余裕なんてことはない。かなり難しい。アマ初段なんてとうてい無謀。
107 :
名無し名人:2011/12/22(木) 18:17:49.20 ID:y7xEg031
>>106 なんでそんなに持論にこだわるのかしらないが
将棋のルールの中で100手持たせるという話で
どんな強い奴だって2手連続でさせるわけじゃないんだよ
何も準備せずにやるなら失敗するかもしれないが
慣れてしまえばそう難しいものじゃない
やってみればすぐ分かる話
ちなみに
>>82>>83は俺がBonanzaFelizと指した将棋だけど
アマ初段なら100手到達は十分可能
108 :
名無し名人:2011/12/22(木) 18:36:55.88 ID:BgQwVZPZ
>>107 まさかアンタ、プロには「100手以内で詰ます」という目的を伏せて
アマ側だけが100手逃げ切りを目指すという前提なのか?
そうじゃないだろ。だったら
>>82-83なんて意味ないだろ。
109 :
名無し名人:2011/12/22(木) 18:44:34.81 ID:y7xEg031
>>108 なんで伏せるなんて言ってない話を突然出してくるの?
>>103を読んでるならそういう話にならないだろ
100手以内に勝負をつけるなら振り飛車に対しては
居飛車急戦くらいしか脅威はない
そして仕掛けのパターンは限られてしまう
その上で粘ることだけに集中すれば
そんな難しい問題じゃないってことだよ
110 :
名無し名人:2011/12/22(木) 18:47:27.72 ID:BgQwVZPZ
先崎が以前面白いことを書いてたな。
駒落ち最強はダントツで羽生である、その理由は
平気で悪手を指しすことで下手の更なる悪手を誘うからだと。
悪手には2種類あって、ひとつは単なる悪手、
もうひとつは咎められなければ好手になる悪手。
「駒落ち将棋に悪手なし」というが、どうせ初形で
差がついているのだから、上手下手の双方の最善手を
前提として読み進める必要は全くないと開き直るわけだ。
100手以内で勝つのが目的なら、プロだって最善手なんか
志向せずに最短の勝ちを目指してくるし、罠も仕掛けてくる。
正確に咎めて粘れるようならそんなのは初段じゃないよ。
111 :
名無し名人:2011/12/22(木) 18:49:33.76 ID:BgQwVZPZ
>>109 俺は「そうじゃないだろ」と否定してるだろうに。
日本語が読めないのか?
プロ側には伏せるのかというという話は、
その目的を知らないボナの棋譜が参考にならない
理由の示唆であることくらいわからないか?
112 :
名無し名人:2011/12/22(木) 18:56:08.81 ID:m8T5FX02
100手以下は無理
俺なら相手が誰だろうが逃げ切れる
113 :
名無し名人:2011/12/22(木) 18:56:56.06 ID:y7xEg031
初段じゃないって言われたって
将棋のルールであって将棋じゃないゲームの話だからな
まあ結局このルールをしっかり理解すれば普通の駒落ちより
はるかにハンデが大きい話だとしか言えないよ
だってこちらは勝たなくいいんだから
こんな一方的なルールでプロがやればどうこう
言ってる自体変な話であって
俺がプロを軽く見てるという話じゃないんだが
114 :
名無し名人:2011/12/22(木) 19:23:05.78 ID:BgQwVZPZ
>>113 もはや支離滅裂だな。
普通の将棋でも「ルールをしっかり理解すれば
誰でもプロに勝てる」と言ってるのと大差ない。
「普通の駒落ちよりハンデが大きい」という部分に
なんらの根拠も説明もないんだから話にならない。
115 :
名無し名人:2011/12/22(木) 19:28:55.99 ID:y7xEg031
>>114 なんか俺を否定する為に無理やり
ひねり出してるようにしか見えないが
将棋のルールでやってるだけでこちらに勝利条件が
もう一つ余分についてる時点でハンデが大きい
別のゲームといってるんだが
しょせんハンデの大きさなんて感覚的な話なんで根拠といわれてもね
だけど手数が伸びる戦型選択なんてある程度強くなれば分かる話
あなたが分からんならそれは大して将棋を指してないだけじゃないの
一体どれぐらいの棋力なの?
116 :
名無し名人:2011/12/22(木) 19:43:17.58 ID:fpWsbvao
議論するより実験してみたらええやん
でも弱い奴は用意できても強い奴はなかなかいないんだよな。
俺はアマ初段、24で5級もあればプロ相手でも100手いけると思うな。
ただ、事前準備なしでいきなりやれといわれたら
ドン引きしすぎて逆に失敗しそう。
117 :
名無し名人:2011/12/22(木) 19:45:58.91 ID:qZM05+me
スレ序盤で六段の人に飛車を落として挑戦してる人が何人かいるけどなかなか難しいみたい
118 :
名無し名人:2011/12/22(木) 19:51:43.47 ID:BgQwVZPZ
>>92>>94でおよその見当はつくだろうが、
俺は現時点でR2300強、まぁだいたいいつもそんなもんだ。
1000円と10万なら挑む。1万と100万ならやらない。
119 :
名無し名人:2011/12/22(木) 19:52:44.79 ID:qZM05+me
間違えた一応100手成功してるのか 落とした側の棋力はわかんないけど
120 :
名無し名人:2011/12/22(木) 19:55:59.09 ID:qZM05+me
121 :
名無し名人:2011/12/22(木) 19:59:53.85 ID:y7xEg031
>>118 了解
でもそんだけ棋力があるのに自信ないのか?
ちょっと謙遜しすぎな気もするけど
まあ議論してもしょうがないか
実際プロと大金かけてやるかといわれたら
悩ましいものな
122 :
名無し名人:2011/12/22(木) 20:16:28.00 ID:1K/gaRMK
相居飛車は急戦乱戦になるから100手持たない。
長引かせるなら四間飛車だと思うけれど、
それでも居飛車急戦5七銀左型に組んだ時点で24手くらいだぞ。
そこから仕掛けられて中盤戦に突入する。
アマ初段がプロ相手に70手以上も持たせられるか?
もちろん展開次第でできる場合とできない場合があるだろうけれど、
8割方プロの勝ち(100手以内で勝負がつく)だと思う。
ちなみに俺は24の五段。
123 :
名無し名人:2011/12/22(木) 20:30:07.26 ID:XXykWihe
プロだからこっちは成す術もなく瞬殺されると思ってる奴は
一体どれだけ頭悪いのかね?
100手と言ったって、プロが指せるのは実際はたったの50手だけだよ?
こっちだって無意味な王手や、歩の成り捨て、大駒取りなんかで必死に妨害するから
さらに10手〜20手くらいは余裕で削り取れる
プロがこちらの玉を詰ます為に使える手数は、いいとこ30手〜40手じゃないか
最初から少し長いだけの詰め将棋に突入してるのが解らんのか?
そんな短い時間すらも耐えられないって、逆に恐ろしいバカだと思わないか?
124 :
名無し名人:2011/12/22(木) 20:32:54.39 ID:IgmP6isg
相手(プロ)に100手以内で仕留めないと負け、という意識がなければアマ二段ぐらいでも持たせられる。
四間に振って速攻にきそうなら78金型にしてじっとしてる。速攻に来ないなら穴熊。
相手に100手以内の意識があればプロに飛車落ちぐらいの人じゃないと難しいと思う。まともに組んでくれないだろう。
125 :
名無し名人:2011/12/22(木) 20:45:33.52 ID:TSpiDC8G
>>123 お前は相手のプロより頭が上なんだなw
「無意味な王手や、歩の成り捨て、大駒取りなんかで必死に妨害するから」
こんな初歩的な戦術で20手も稼がれるプロは無策すぎる(笑)
126 :
名無し名人:2011/12/22(木) 21:08:51.57 ID:fpWsbvao
だから実験しようよ。
こんな議論はすぐ罵り合いになってお互い嫌な気持ちになるだけだよ。
127 :
名無し名人:2011/12/22(木) 21:19:17.75 ID:XXykWihe
>>126 スレの上の方で既に実験されてるだろ、平手どころか飛車を落とした相手も100手では仕留められないし
相手がソフトだと二枚落ちでも逃げ切られてる始末
何も知らない低級のカスが、無駄にプロを持ち上げてるけど
プロが寄せの切れ味でソフトに劣るのは周知の事実
128 :
名無し名人:2011/12/22(木) 21:24:59.10 ID:fpWsbvao
バカとかカスとか罵りは嫌な気持ちになるからやめようよ
俺は強くないからすごく強い人と平手でやってみたい
129 :
名無し名人:2011/12/22(木) 21:30:17.79 ID:IgmP6isg
プロは色々変な変化を知ってるからねえ。
絶対乱戦にならない指し方があるかだけど、どうなんだろうね。
角道止めたら必ず35歩から相振り、止めなければ角換わりだろうね。
130 :
名無し名人:2011/12/22(木) 21:49:55.50 ID:dalSxQpe
急戦棒銀でも原始中飛車でも、初段ならあっけなく潰れそうだけど。
131 :
名無し名人:2011/12/22(木) 22:01:31.04 ID:XXykWihe
そんな雑魚を初段と認定する奴がおかしい
132 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 22:06:28.82 ID:PTJSW4p2
こんばんは
133 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 22:10:48.39 ID:PTJSW4p2
只今から開始します
相手は3段のようです
134 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 22:24:18.77 ID:PTJSW4p2
102手経過終了。余裕とまでは言えないが、まだまだ行ける。
135 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 22:25:58.17 ID:PTJSW4p2
136 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 22:27:31.23 ID:PTJSW4p2
* 星野なな子5級:99手2枚落上手
ゲスト (六段)
[today] 0勝 0敗
137 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 22:29:11.40 ID:PTJSW4p2
そろそろ裏定跡も使いたいなぁ。
138 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 22:29:52.42 ID:PTJSW4p2
139 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 22:32:55.60 ID:PTJSW4p2
今、挑戦してくれたかた、見落とした。
もう少し待つことにする
140 :
名無し名人:2011/12/22(木) 22:34:31.69 ID:aGjwI5Sx
ソフトは手数を伸ばすのだけは上手いから
ソフト指しで@X(プロ)に勝った星野ななこに勝つのは
2枚落ちでもプロ級でないと大変
俺(24五段)も激指し六段+++に二枚落下手で
100手以内で勝つのに3局も指した。
その勝った将棋も80手台で投了してくれたが最期まで時間稼ぎされると91手くらいまで伸ばされる。
でも、24の級位者レベルじゃプロに平手で100以上持たせるのはは9割無理。
141 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 22:38:11.34 ID:PTJSW4p2
逆やってみようか?
142 :
名無し名人:2011/12/22(木) 22:39:15.43 ID:fpWsbvao
>>141 このルールで更に駒落ちだとわけがわからんと思う。
平手で俺が下手で頼む
143 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 22:41:19.95 ID:PTJSW4p2
次は3級のようです
144 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 22:59:48.94 ID:PTJSW4p2
2枚落5戦防衛成功
5戦目はTKO勝ち
145 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 23:01:01.33 ID:PTJSW4p2
146 :
名無し名人:2011/12/22(木) 23:03:12.93 ID:aGjwI5Sx
>>145 >詰み勝ち⇒1局
見てたけど相手は24の初段だろ
ソフト使ってこの議論をミスリードしようとか
キチガイだろ
147 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 23:08:17.00 ID:PTJSW4p2
100手のル〜ルについての質疑応答
1…なぜ100手なの?
⇒以前任天堂の将棋ソフトに100手以内で3連勝すると段位認定でした
2…上手は100手以内に勝つという条件を知っているの?
⇒知っている以前に、いたずらに手数を伸ばす棋士は棋士失格です。
⇒もちろん、上手は知っていて指すほうがいいと思います
3…2枚落ち上手で指してるようだけど、100手逃げると勝ちなの?
⇒いいえ。私は24で5級です。貴方が2枚落ち下手になるように設定してます
4…つまり、私は2枚落ちを100手以内に勝てばいいのですか?
⇒はい。勝利条件は99手で詰みでなくてはダメです。99手を指せば終了です。
148 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 23:10:49.16 ID:PTJSW4p2
>>146 [NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 aru31414 927 .496 4840 4912 9753 1383 245144
7級のようです
149 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 23:24:03.97 ID:PTJSW4p2
本日これで終了。
また来ますので、問題なければそのときに挑戦者になってください。
〜〜〜私が、ソフト指しと言う方へ〜〜〜
ソフト指しということにしてもいいです。
貴方の中ではそうなのでしょう。
できれば、ソフト名くらいは出していただけますか?
一致率でもいいですよ。
こちらとしては、むしろソフト指しで@Xを倒したという形のほうが嬉しいです。
最高の褒め言葉として受け取っておきます。
〜〜〜100手は簡単という方へ〜〜〜
貴方がソフトを使って100手実験してください。
あのボンクラでも100手以内に勝つというのは結構難しいようです。
さらに攻め合いの急所で飛び込んで来てくれない相手だったらまず無理です。
3300点以上のボンクラは羽生より遥か高みに存在します。
そのボンクラに無理なことを羽生ができましょうか?
双方400点くらい下げれば、羽生でも24の有段者に99手は無茶です。
まして、99手を狙っていって逆に詰まれたら人生終了です。
150 :
名無し名人:2011/12/23(金) 08:20:39.93 ID:VFUGTQfX
星野なな子は糞野郎だと思うけど、平手で100手以内はプロでも至難の技だわ
当然相手次第になるけど、二枚落ち以上のハンデは普通にあるぞ
151 :
名無し名人:2011/12/23(金) 08:25:35.42 ID:kjt+TLs+
@二枚落ちで上手が勝つ
A二枚落ちで勝った上手が平手で100手以内に詰ましにいく
この2手順踏むならやってもいい
152 :
名無し名人:2011/12/23(金) 08:42:44.06 ID:GanL7wYU
ソフト相手に100手持ったとかなんの意味もないじゃんw
向こうがその趣旨を理解してるわけでもないのに
153 :
名無し名人:2011/12/23(金) 09:53:52.58 ID:l157USb8
ソフトを100手以内で沈めたのなら、それなりに凄いが
逆は全然意味無いよな
154 :
名無し名人:2011/12/23(金) 11:30:11.35 ID:PqjmHwAc
プロは100手以内で勝たないといけないから本気でくる。
本気のプロと盤を挟んで対峙して冷静に指せる自信はないな。
糸谷にノータイム連打とかされたら手拍子で悪手を指しちゃいそう。。
モテが空咳しだしたらオシッコちびりそう。。
なんか棋力とは関係ない話になってスマンが、
こういう威圧感とかオーラみたいなのもプロの強さの一つだと思うが。
PCでソフトと指すのとは全然違う。
155 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/23(金) 11:43:53.49 ID:ADnKAXf0
>>154 画面には糸谷と表示されないから無意味だが、@Xのような状態で計算してみる。
過去の@X戦の級位の敗戦手数を並べると、案外難しいと思う。
80〜100手というのは、コンボで最終追加で100になると思う。
80手未満の短手数を勝率としても、案外厳しいかも。
156 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/23(金) 11:49:07.02 ID:ADnKAXf0
157 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/23(金) 11:53:50.33 ID:ADnKAXf0
参考
11/29⇒80手
11/16⇒98手
11/10⇒96手
10/31⇒104手
10/04⇒104手
10/05⇒104手
09/25⇒82手
09/17⇒97手
07/06⇒104手
07/05⇒82手
158 :
名無し名人:2011/12/23(金) 12:38:31.10 ID:u4fIgThI
>2…上手は100手以内に勝つという条件を知っているの?
> ⇒知っている以前に、いたずらに手数を伸ばす棋士は棋士失格です。
ここからも窺われるように、 なな子はプロがハメ手を指さないことを
一応の前提としているようにおもわれる。だから@Xが参考になると考えている。
しかし、
>>110にも書いたとおり、100手以内に勝つという条件なら
悪手を承知で何でもやってくるからな。下手は咎められないであろうことを見越して。
159 :
名無し名人:2011/12/23(金) 12:54:30.73 ID:EURMdkCt
本気でくるといわれても即効で沈めるなんて
原始棒銀くらいじゃんw
4間飛車のいい的になるので流石に組んで急戦仕掛けるんだろうけど
そこまで早い攻めなんてあるとでも?
プロだろうが1手は1手なんだよ
プロしか使えない特別な戦法が存在するとか夢でも見てるの?
160 :
名無し名人:2011/12/23(金) 12:56:53.74 ID:u4fIgThI
>>154 リアルで盤を挟んで「強いなぁ」と感じたのは
それまで早稲田の細川君とか東大の谷崎君だったけど
山崎先生とか広瀬先生はさらに別格な感じを受けたなぁ。
本当に勝てる気がまったくしなかった。
161 :
名無し名人:2011/12/23(金) 13:00:53.52 ID:u4fIgThI
>>159 100手あるからね。
まぁ逃げ切れそうだけど、簡単じゃないって言ってるの。
俺は10回やったら10回勝てるような「気がする」けど
大金かけて10倍層1回勝負なら絶対やらない。
100倍層でも大金かけるとなればかなり迷う。
アマ初段ならいいとこ半々くらいじゃないだろうか。
162 :
名無し名人:2011/12/23(金) 13:05:51.02 ID:JyZ2gJ2q
長引かせるテクニックは将棋の手筋にも関係しているから、当然ある程度の棋力は必要。
だが何より必要なのはこのゲームの本質を理解しているという事。
ゲームの本質理解して仲間内などでかなりの盤数練習に費やしてるような奴なら
羽生・渡辺といえどもまず100手以内は無理
163 :
名無し名人:2011/12/23(金) 13:12:24.19 ID:EURMdkCt
難易度に関しては人それぞれ考えが違うのも仕方ないな
アマ初段も道場によってピンきりだから何ともいえないし
24の段級のほうがブレがなくていいかな
おそらく24初段ならプロ相手でもほとんど勝つ条件だと思う
164 :
名無し名人:2011/12/23(金) 13:46:48.63 ID:bNLj/gdk
ただのアマ初段程度なら、羽生・渡辺クラスに勝機はありそうだが
このルールの本質を掴んで訓練された初段には無理だろうな
165 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/23(金) 14:23:34.50 ID:xOWXScVP
>>158 >なな子はプロがハメ手を指さないことを一応の前提としているようにおもわれる。
半分あっています。
というよりも、
>>156-157は客観的に見るための意見です。
プロ棋士も相手の点数を見て嵌め手を指していないですが、
対戦相手もプロ棋士に対していたずらに手数稼ぎは行っていません。
その状態で勝利がほぼ確定している手数という意味の資料です。
これを公平という視点でみれば、双方が状況を知って
プロ棋士だけ大きく得をしたり、挑戦者だけ特をするとは思えません。
その考え方で段級別で中央値手数を取っていけばおおむねの状態は読めます。
あとは、その数字からプロ優位と思う人は少し減らせばよく、
挑戦者優位と思う人は少し増やせばいいでしょう。
ちなみに、私の成績もきちんとのせてあります。
中央値は100手前後の負け(1勝を除いた敗戦対局9局の中央値)です。
私の棋力を弱いソフト(あるいはボナンザ1秒程度の機能の本体)と見るなら、
その弱いソフトの機能で100手という事でもいいです。
166 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/23(金) 14:38:34.43 ID:xOWXScVP
続き
まず、私の個人情報くらいは載せないといけないので、読んでください。
過去の対5〜6段戦の勝敗は10勝60敗計算です。
これをプロ棋士にあてはめていけば、女流棋士の中堅〜残留にあたります。
そこから、3勝1敗のプロ棋士が竜王戦の6組や朝日や銀河戦です。
ここではプロの定義が疑問ですが、そのあたりなら10勝100〜140敗と思ってます。
200点差で3倍ですが、実際は早指しでは250点差で2倍程度になるという計算です。
他のI-Dの棋力も書いておきます。
対6級で指していたI-Dを200局経過にともない対7級にしました。
6〜7級との対戦成績は100勝50敗ぺ〜スです。
普通に5級です。
しかし、私は3級どころかもう少し上でも通用するとは思ってます。
167 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/23(金) 14:50:54.86 ID:xOWXScVP
168 :
名無し名人:2011/12/23(金) 14:54:59.60 ID:bNLj/gdk
自分語りウゼー
169 :
名無し名人:2011/12/23(金) 21:05:54.33 ID:mi0vCmOB
将棋指しっちゃ負けず嫌いだからねえ
自分の主張が正しいか相手の主張が正しいか、とことん検証したくなるんよ
いくら理屈をこねくり回しても、どちらも意地っ張りだから結論は出ない
で、現実的に検証して決着をつけるとなると精確な統計しかない
>>165-167 モノサシさん乙です
170 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/23(金) 21:56:43.85 ID:0m1xm24t
171 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/23(金) 23:30:22.54 ID:dInGmnYx
今日も上手もつけどやる人居る?
172 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/23(金) 23:32:18.45 ID:dInGmnYx
なな子99手
2枚落上手
173 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/23(金) 23:35:49.50 ID:dInGmnYx
相手は15級です
174 :
名無し名人:2011/12/23(金) 23:41:00.80 ID:RJzcyFcI
>>164 本質とか言う以前にバカだから達成出来ないだけ
100手凌ぐなんて余裕
175 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/23(金) 23:46:38.65 ID:dInGmnYx
相手は15級です
手数超過しました
176 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/23(金) 23:53:05.36 ID:dInGmnYx
151手必死勝ち
177 :
名無し名人:2011/12/23(金) 23:56:09.79 ID:qaGwc4s2
ソフトで練習しておけば、これは結構みんなできるだろ。
ソフトより鋭い手なんてプロでも竜王くらいしかできないし。
178 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/23(金) 23:56:33.51 ID:dInGmnYx
179 :
名無し名人:2011/12/23(金) 23:58:33.05 ID:RJzcyFcI
>>177 練習なんかせんでもできるわ
こんなもん
180 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/24(土) 00:00:45.27 ID:0dFqLR2b
問題は、24の何級でプロ(24の2800点くらいかなぁ?)に勝ちこせる?!ってことだな。
ぶっちゃけ、5級ラインかな?
181 :
名無し名人:2011/12/24(土) 00:01:38.68 ID:t7S0290u
まず角道を絶対に死守。
角交換されたら試合終了。
角道止めたら矢倉でも振り飛車でも手数が延びるから。
相穴熊最高!!!!!
182 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/24(土) 00:07:17.54 ID:0dFqLR2b
>>181 むしろ、角交換でも最後に手数稼げるから悪くない。
一番やばいのは居飛車/袖飛車で角頭の棒銀系で貫通した場合。
ゆえに、手数稼ぎは3間飛車に限る。
183 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/24(土) 00:09:23.67 ID:0dFqLR2b
相手が居飛車の場合は坂田流が良し。
角交換も別にかまわない。
24歩突き返さずに黙って旧式で待つ呼吸が大事。
余裕で100手稼げる。
184 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/24(土) 10:45:30.38 ID:HCORIwT1
今夜挑戦したい人居る?!
居るなら2枚落ち上手持つよ
185 :
名無し名人:2011/12/24(土) 14:30:16.29 ID:Sc2zZi5g
>>181 ド素人乙、むしろ角交換した方が引き伸ばしは楽
186 :
名無し名人:2011/12/24(土) 19:19:18.13 ID:wRzlye7V
.
187 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/24(土) 22:11:52.51 ID:tFcLDbHu
居ないようだから今日はやめておくわ
188 :
名無し名人:2011/12/25(日) 20:20:16.08 ID:e9s5OiuP
今日は指す人居るか?
189 :
名無し名人:2011/12/25(日) 20:47:55.72 ID:88cw7e2D
ログインしたよ
190 :
名無し名人:2011/12/25(日) 20:50:52.20 ID:88cw7e2D
相手は初段
191 :
名無し名人:2011/12/25(日) 21:01:03.98 ID:88cw7e2D
あぶねぇ。
2筋受け忘れたwww
192 :
名無し名人:2011/12/25(日) 21:13:24.32 ID:88cw7e2D
193 :
名無し名人:2011/12/25(日) 21:14:24.94 ID:88cw7e2D
また来るのでよろしく
194 :
名無し名人:2011/12/26(月) 19:24:40.47 ID:2HOuMRVe
.
195 :
名無し名人:2011/12/27(火) 22:31:15.40 ID:/o1mtWqk
今から始めるお
196 :
名無し名人:2011/12/27(火) 22:33:42.36 ID:/o1mtWqk
2枚落ち上手で先約待にしました
197 :
名無し名人:2011/12/27(火) 22:36:50.50 ID:/o1mtWqk
15分後にくるお
198 :
名無し名人:2011/12/27(火) 22:55:11.91 ID:gGNKqIi4
居ないようだから今日はやめておくわ
199 :
名無し名人:2011/12/29(木) 21:52:09.25 ID:nCuhMZNe
今年終わるけどどうすんの?
平手で上手で対局してくれる人おらへんの?
200 :
名無し名人:2011/12/29(木) 22:03:03.34 ID:hfe1Ngbl
持久戦に持ち込もうとした米長さんがボンクラーズに短手数で負けたね。
201 :
名無し名人:2011/12/29(木) 23:15:08.69 ID:6fPQbRI7
じゃ、ボンクラに100手粘ってみる。
棋譜はUPする。
202 :
名無し名人:2011/12/30(金) 20:55:30.43 ID:aXbtS4w4
.
203 :
名無し名人:2012/01/05(木) 22:27:41.15 ID:z12tydHT
.
204 :
名無し名人:2012/01/05(木) 23:23:04.07 ID:a+BGS3ex
例え詰みがあったとしても100手を超えたら駄目なのか。
205 :
名無し名人:2012/01/06(金) 10:53:48.12 ID:ItQF6pbG
>>204 詰みがあっても必死かけて勝って下さい。
94手で必死なら勝てるでしょ?
206 :
名無し名人:2012/01/07(土) 22:41:04.00 ID:rR7bum9z
94手じゃ遅くないか?
一手詰みの必死だとしても
王手が3つあったらもうダメじゃん
207 :
名無し名人:2012/01/13(金) 23:47:15.40 ID:ZTsFgBhf
>>206 王手かかるのは必死ですか?
もし王手がかかると解釈するなら違いますね。
208 :
名無し名人:2012/01/14(土) 00:42:17.89 ID:48FmuN8P
>>207 94手で必死でも
詰ますのに7手以上掛かっちゃダメってことでしょ
必死が掛かってるからって詰みが必ずしも短いとは限らない
209 :
名無し名人:2012/01/14(土) 08:50:47.64 ID:It/lCrUZ
ボンクラ2と2回対局したけど、2回とも100手持ちこたえてもプロ相手だと難しいですか?
210 :
名無し名人:2012/01/14(土) 09:01:29.89 ID:oChJDElW
稲庭戦法でよくない?
211 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/01/20(金) 21:38:08.14 ID:T9UMMa6r
.
212 :
名無し名人:2012/01/20(金) 23:46:55.57 ID:YPdUBh+B
天下一のLSTARって言う強い人に一度200手で引き分けたことがある。
でもプロにはねえ
213 :
名無し名人:2012/01/28(土) 23:27:29.24 ID:RnWj0hRK
.
214 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/02/13(月) 14:10:11.36 ID:Qm6Go/hm
.
215 :
名無し名人:2012/02/13(月) 15:48:39.24 ID:5J6c1EON
>>207 どんだけ頭悪いんだ?
必死の定義には「自玉に王手かかるかどうか」なんてないぞ。
仮に一手詰の必死をかけても、自玉への王手には応じなけりゃならん。
穴熊でもないかぎり二つ三つの王手くらいは普通かかる。
216 :
名無し名人:2012/02/13(月) 18:28:33.73 ID:HbKk6vJR
>>209 ボンクラに100手超えたら負けって条件教えてないとダメだろw
217 :
名無し名人:2012/02/13(月) 21:14:34.35 ID:V0jFBCqg
ごめんなさい
通常将棋の場合の[必死]ですね。
でも ここって【100手】の将棋でしょ、
公開している対局で閲覧可能だけどね……
94手の意味は、詰み確定のあとの相手番自殺手を含めてるんだよ。
(*^_^*)
ごめんね、当方泥酔中&明日から休みでちょっとハイテンション
218 :
名無し名人:2012/02/13(月) 21:32:43.95 ID:MBce+io7
何だこの特殊言語使いは
219 :
名無し名人:2012/02/24(金) 17:36:36.04 ID:1+r5qXDp
838 :名無し名人:2012/02/23(木) 23:54:07.83 ID:51qJ6Ob7
若くして女に走った奴が竜王だしw、自分の持ってた写真集のアイドルと
結婚したヲタが7冠王w
220 :
名無し名人:2012/03/07(水) 16:28:23.85 ID:Lc6Z8ri/
.
221 :
名無し名人:2012/03/24(土) 21:07:15.87 ID:IhiOfq8R
.
222 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/04/08(日) 18:30:55.11 ID:PULgt+bj
.
223 :
名無し名人:2012/04/08(日) 18:38:54.44 ID:psKI9PsZ
こちらが先手番として100手で詰み。
つまり102手目に必ず後手の駒台に玉がある状態で決着ということだな。
24二段の俺がボナ相手にやってみます。
224 :
名無し名人:2012/04/08(日) 18:51:47.05 ID:psKI9PsZ
作戦負けではあるが100手過ぎてもまだ中盤だ。
勝たなくていいなら自分からの仕掛けを全く考えなくていいので楽だな。
待った無しでボナに勝った事がない俺でも
このルールなら10回やっても10回勝てそうだ。
もちろんボナに100手以内に・・・の意識がないからなのは言うまでもないが。
225 :
名無し名人:2012/04/09(月) 11:50:44.48 ID:Arl46EMK
100手で詰みでも有効着手あったらダメだぞ。
王手放置は別。
226 :
名無し名人:2012/04/11(水) 00:13:08.55 ID:Zsb2SazY
>>182 先日三間飛車の専門家中田功を加藤一二三は棒銀で95手で破ったぞ。
そりゃ中田が粘れば100手は超えただろうが、アマだったらそこまで持たずに詰まされてたかもな。
227 :
名無し名人:2012/04/15(日) 01:01:45.66 ID:ZGR+9cPU
木村がアマ相手に100手で勝てるかどうかやったら
焦って攻めたので逆に負けてしまったそうだ
228 :
名無し名人:2012/04/27(金) 21:33:40.71 ID:MF3ddvf+
229 :
名無し名人:2012/04/27(金) 23:08:39.53 ID:YVLXdMDp
ハチワンで氷室がやってたじゃん
230 :
名無し名人:2012/05/14(月) 10:05:39.14 ID:LAtwI+pT
wwww
231 :
名無し名人:2012/05/25(金) 21:32:26.72 ID:BXgw/RpU
例えば歩が1枚あれば後手飛車が82にいる状態で
△83歩▲72飛車
△82歩成り▲同飛車
の手順を回避できないなら1歩で4手稼げる。
歩が3枚なら12手だ。
もちろん単なる歩3枚の損だが歩3枚によって12手早く詰ますというのは大変。
232 :
名無し名人:2012/05/31(木) 19:53:19.57 ID:CIaA68tt
233 :
名無し名人:2012/06/20(水) 23:08:39.31 ID:+nkvYqns
.
234 :
名無し名人:2012/07/02(月) 13:27:40.26 ID:90LH/0WN
.
235 :
名無し名人:2012/07/02(月) 23:46:50.53 ID:anB68knT
100手で詰ませられると思ってる奴は相当頭悪いな
よほどの低級雑魚でもない限り、100手までの時間稼ぎくらいは余裕で出来る
たとえ相手が渡辺や羽生であろうとも100手以内に負けたら大恥
236 :
名無し名人:2012/07/25(水) 23:53:40.46 ID:GaHDNSwF
.
237 :
名無し名人:2012/07/30(月) 15:49:31.40 ID:gfCwfAeA
まず想定戦型から行こうぜ
有力そうなの@角換わり系統
一手損/正調を問わなければ持ち込みやすい。持ち込んでしまえば手数も稼ぎやすい。
最低条件としてはプロの筋違い角や単純な角換わり棒銀や早繰り銀とか相手にそこそこやれる(100手ぐらいまでなら粘れること)
有力そうなのAノーマル振り飛車
ゴキ中/先手中飛車/石田流あたりは居飛車側に急戦の選択肢がいっぱいあるので辛そう。
急戦をそれなりに受けやすいノーマル三間、向かい飛車あたりが有力か。
238 :
名無し名人:2012/08/05(日) 20:28:05.15 ID:/+UJjxx7
100手逃げ側が振飛車党の前提ですか?
それとも、居飛車のほうですか?
それによって作戦は変わってきますね。
239 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/08/05(日) 20:31:27.08 ID:/+UJjxx7
個人的には、角と金+歩の駒損は案外痛くないように思う。
盤上下段4段に金銀2枚以上利いてくるとそこからが勝負だと思う。
まず避けるべきなのが横歩系統とあいがかりの立て番(受け番)だと思う。
これを指すならまだ3間飛車で頑張ったほうがいいように思う。
240 :
名無し名人:2012/08/23(木) 16:42:59.74 ID:79GYpXPr
241 :
名無し名人:2012/08/23(木) 16:59:42.56 ID:+AqbT1g5
議論と煽りあいがしたいだけなんだから前提なんて要らないんだよ
もちろんFAもいらない
242 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/09/04(火) 18:51:42.13 ID:Edy1Okrd
>>241 どっちにしても、段位の定義厨とか24のRの信頼とかいろいろ煽りあいで、
更にプロも底辺から羽生迄いて煽りあい。
武者野クラスに早指しなら10級でも逃げれるだろう。
逆に、羽生に切れ負け30分や60分とかなら県代表でもややもすると危ない。
243 :
名無し名人:2012/09/12(水) 22:25:46.89 ID:JCZvvOy9
だな
244 :
名無し名人:2012/09/13(木) 01:06:55.88 ID:xFzmJUDQ
ツノ銀中飛車と三間穴熊に100手以内で勝つ自信は無いな
下手すると負けるし
245 :
名無し名人:2012/09/17(月) 10:44:10.21 ID:vRDBg7Nc
242:星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 (41) ::2012/09/04(火) 18:51:42.13 ID: Edy1Okrd (1)
>>241 どっちにしても、段位の定義厨とか24のRの信頼とかいろいろ煽りあいで、
更にプロも底辺から羽生迄いて煽りあい。
武者野クラスに早指しなら10級でも逃げれるだろう。
逆に、羽生に切れ負け30分や60分とかなら県代表でもややもすると危ない。
ソフト指しの糞野郎が何をほざいてんの?
246 :
名無し名人:2012/09/26(水) 15:52:32.78 ID:s5MpNS/f
__ ひ
,ィ'" : : : : : : `丶、 ん
ひ . r-、 /.::///:/:∧.:.:j| .:.:.:.:.:ヽ ぬ ♪
. ん /て ) ///.:l//:/://∨| .:j.:.:.:.:.ハ │
. ぬ ( _ノ フ /:;'::|l>ト' l/ 「じ丁!/:|:::::::::!:|
| ゝ、 〈 レ!:j::「|じ| ゝー''│::|:::::::::!:|
/ ハ Y:|::|:! ゙ー' xx |::::l:::::l::j::|
♪ /〃 ヘ ヽ|:八xx. l> ,': /:::/:/:;'
i ! \ !:!:::|>:‐ -┐ r:/::/:::/:/:/
丶丶 _ >'´ ̄`ー' `'ー<:_:/
ゝ'´- 、_ y-、 \
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247 :
名無し名人:2012/10/10(水) 23:35:31.03 ID:FC851ZIB
>>245 どうやって証明するのかは悪魔の証明だな。
248 :
名無し名人:2012/10/23(火) 22:32:38.30 ID:HRbK9r1v
.
249 :
名無し名人:2012/11/07(水) 19:57:33.18 ID:vEjmjso6
とりあえず持ってるソフト最強にして100手耐えてみろ
250 :
える:2012/11/07(水) 23:15:32.51 ID:DqWWw8ax
>>249 楽勝で100手こえるけど
何言ってんだ低級
251 :
名無し名人:2012/11/08(木) 00:14:29.84 ID:oVmTln5G
>>250 100手なんて24で上級タブ以上にいる奴なら誰でも耐えられるだろ。
何かしら縛りルール作るべきだと思う。
252 :
える:2012/11/08(木) 00:18:02.96 ID:eSXOquaQ
>>251 >何かしら縛りルール作るべきだと思う。
自分で考えろや!低脳
253 :
名無し名人:2012/11/08(木) 02:35:42.37 ID:zvmZ7eGT
ソフトは100手ルールを知らないんだから何の意味もない
254 :
名無し名人:2012/11/08(木) 14:27:19.74 ID:nsD64IK+
__ よ
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よ . r-、 /.::///:/:∧.:.:j| .:.:.:.:.:ヽ う ♪
. ゆ /て ) ///.:l//:/://∨| .:j.:.:.:.:.ハ │
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255 :
名無し名人:2012/11/20(火) 11:20:59.57 ID:6fO+/jsG
よゆう〜
256 :
名無し名人:2012/11/20(火) 19:25:34.45 ID:b8OVfSnK
257 :
名無し名人:2012/11/20(火) 22:49:21.39 ID:cDdiqcxz
開始から全く歩をつかず金銀浮かせて待ち戦法で手数稼ぐ作戦は上手く行くの?
258 :
名無し名人:2012/11/20(火) 23:22:05.05 ID:djI3IcaM
24で段持ちならソフト相手に100手は楽勝みたいだからプロにも楽勝だろう
110手、120手と10手ずつ増やしながら7番勝負を繰り返してどこまで勝てるかってとこだな
259 :
名無し名人:2012/11/21(水) 09:29:45.42 ID:6B4AZxzo
100手と考えるからダメなんだよ、お前らは
プロ側がこちらの玉を詰ます為に使える手数は、当然ながら半分の50手
さらに残りの50手は、損得抜きで妨害工作(王手や成り捨てなど)に回されるのだから
実際のところ有効に使えるのは、せいぜいその半分以下だろう
対局開始時点から、もう既に20手前後の詰将棋が始まっていると考えれば
相手が初心者でもない限り、ほぼ達成不可能な条件であることが解るはず
260 :
名無し名人:2012/11/21(水) 18:29:07.49 ID:puP6SHMq
何も知らないプロとアマに当日ルールを告げた場合だとプロが勝ちそう。前もってルールを告げてた場合だとアマ勝ちそう。賞金一億ぐらい出したらどんなルールでも魔太郎が勝ちそう。
261 :
名無し名人:2012/11/24(土) 11:03:52.79 ID:b450a7pI
何も対策してない状態だとプロの勝ち目はゼロ
王手連打や、無駄な成り捨ての応対してるだけで
100手なんかあっという間に過ぎるのだから
262 :
名無し名人:2012/12/27(木) 00:01:24.72 ID:OiX1ViRG
よゆう
263 :
名無し名人:2012/12/27(木) 00:11:05.81 ID:diRGSAZk
@まず100万円渡します。
Aあんじょうに と言います。
B100手試合を申込みます。
C局面がある程度進んだら、「あ、勝ちました。」と言います。
Dプロ投了。
264 :
名無し名人:2012/12/27(木) 21:24:05.22 ID:1Izhf8Oi
羽生が5割勝てる相手って6級(24)くらい?
265 :
名無し名人:2012/12/27(木) 21:46:42.18 ID:n4Qi8eqS
プロは普通の勝負と思って100手持ちこたえるのなら余裕すぎる
問題はプロもこのルールを知ってる場合
その場合プロは本気になって最短手数で詰ませに来て無駄王手を封じながら無駄な駒も無視するだろうからどうなるかは分からんな
プロは天才レベルの頭脳持ってるだろうしなあ
266 :
名無し名人:2012/12/27(木) 22:43:15.73 ID:94REC/xB
プロが強引に突破して来たらもう駄目だろう。
あせって応手間違って即詰み
267 :
名無し名人:2012/12/27(木) 23:33:16.53 ID:jtARM7BQ
そのルールだと、プロは最善手を目指さずに、
プロ同士なら相手に優勢になるから指されないような手で相手が間違えれば勝てる手、
いわゆるハメ手を駆使して攻めてくるわけだよね?
山崎みたいに居玉で攻めてきそうだな
268 :
七星 ◆ZARDAXu2YQ :2012/12/27(木) 23:42:33.89 ID:xE4h78xO
>>267 そのとおりです。
ただし、終盤の手数の消耗の計算が半端ないので山崎先生でも厳しいでしょう。
269 :
名無し名人:2012/12/28(金) 00:14:09.35 ID:JIX0/emh
100手持ちこたえたら勝ち、だとほとんど将棋とは別ゲーム。チェスの方がまだルールが近い、ってレベル。
そうなったら、もうプロも素人も今ほどの圧倒的な差はないでしょう。
270 :
名無し名人:2012/12/28(金) 01:18:57.91 ID:vCQJQvWn
王手や成り捨て等の無駄な手の消費をかけさせないために、
プロ側には最初から王がいないというルールでやればいいんじゃね?
271 :
名無し名人:2012/12/28(金) 21:41:26.69 ID:5DXnXrXE
272 :
名無し名人:2012/12/28(金) 22:28:41.21 ID:m4JHjb0w
>>270 お前バカだろ。
プロは自玉の状態も見て100手以内に相手をつませられるかどうかだから、
はじめから玉がいなけりゃ全く内容が違ってくるだろ。
273 :
名無し名人:2013/01/16(水) 01:15:35.84 ID:zEr661Kp
274 :
名無し名人:2013/01/23(水) 11:20:16.53 ID:LX6EdmOu
.
275 :
名無し名人:2013/02/06(水) 08:29:19.34 ID:hslELEg+
目安書いていこうぜ。
80+24の点数/50で勝率5割目安でどうよ?(級タグ)
276 :
名無し名人:2013/02/06(水) 22:10:20.70 ID:9k9b9GZI
277 :
名無し名人:2013/02/07(木) 00:24:41.18 ID:x7je3fG2
>>275 高段上位は逆にプロのほうが弱くなるよな。
つまり、プロが後手である以上どこかで5割のラインが天井抜けとなるな。
プロ先手なら先手勝率52%ー千日手と双方入王の合計2%ラインで変わらないか?
変わらないなら3300点(人間最強)で上限いっぱい(255手)OKだな。
278 :
名無し名人:2013/02/07(木) 00:28:36.41 ID:CaXphBZu
てす
279 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2013/02/07(木) 22:09:31.42 ID:9LFi6rfq
点差=手数
*300=*86手
*500=*90手
*700=*94手
*900=*98手
1100=102手
1300=106手
1500=110手(↓段位の2乗)
1700=114手+1手
1900=118手+4手
2100=122手+9手
2300=126手+16手
2500=130手+25手
2700=134手+36手
2900=138手+49手
3100=142手+64手
3300=146手+81手
3450=149手+99手
280 :
名無し名人:2013/02/07(木) 22:24:59.72 ID:5bEOW30U
プロと言っても最強プロと最弱プロでは1000点違う。
女流も含めたら最強プロと最弱プロでは2000点違う。
プロの誰々という感じで固定しないと。
281 :
名無し名人:2013/02/08(金) 22:21:17.59 ID:9prb3hiD
>>280 普通に考えて、最強のプロ棋士1拓だよ。
底辺相手にしてどうする。
底辺棋士に3300に勝率5割以上取れ。
しかも3300は引分OKとか鬼畜だろ。
282 :
名無し名人:2013/02/08(金) 22:52:16.45 ID:WDOyU1Ay
プロ棋士をなめすぎてる人が多い
プロが急戦棒銀や原始中飛車をやるだけでせいぜい60手で詰められちゃうよ
283 :
名無し名人:2013/02/08(金) 23:26:57.00 ID:9prb3hiD
>>282 中飛車合わせられて仕掛け無しで中央に金銀厚くされて40手経過。
そのあと20手ではいいとこ手順の王手(損しない)がかかるくらいだわ
284 :
名無し名人:2013/02/09(土) 23:21:21.03 ID:5qQ1MHQe
>>282 そもそもこっちもゲームが違う。
最初から本将棋的に相手の玉を詰ますなんて考えなくて良いわけだし
勝たなくても良いからとにかく100手まで棋譜汚しの糞ループ、クソ手筋、俗手連打、
1000日手上等でバックレ続ければ良いだけだからハッキリ言って全然難しく無いと思うぞ。
穴熊で角飛車ぶっこます糞捨て王手連打とかで10手位稼げるだろうしな。
285 :
名無し名人:2013/02/19(火) 21:47:59.72 ID:FYWnmTIm
ある程度の棋力があればそう難しくないのは確かだが、
駒落ちでどのくらいに相当するかは難しいな。
二枚落ちよりは絶対に楽だが八枚落ちよりは厳しいだろう。
六枚と比べてどうかという感じかなあ。
286 :
七星 ◆ZARDAXu2YQ :2013/02/22(金) 23:53:34.97 ID:FndoZkAH
6枚よりは楽だな。
4枚ぐらいじゃないか?
287 :
名無し名人:2013/03/12(火) 21:12:59.18 ID:7+eB1/HA
dana
288 :
名無し名人:2013/03/13(水) 00:06:49.31 ID:i9mZHiYT
矢倉囲いにすれば100手くらいもつかもしれない。
攻撃よりも守ることに惜しみなく持ち駒使っていけば結構もつ気がする。
289 :
名無し名人:2013/03/15(金) 12:59:31.33 ID:XFzXMA3p
このルールを相手が知らないなら100手もつかもしれないが
相手も100手以内で詰まそうと認識してるなら急戦から普通に詰まされるだろうな
290 :
七星 ◆ZARDAXu2YQ :2013/03/19(火) 21:26:00.26 ID:uKX2tCPW
1500点差までなら上手がきついだろう。
1500点差あったら下手がきついだろう。
もし、即詰みなら手数延長OK(100手目が王手なら102手目を指せる:以下略)なら、
1000点差でも下手がきついと思う
291 :
名無し名人:2013/03/20(水) 00:47:37.40 ID:tCUK0PW/
野球の古田が昔2枚落ちで羽生に勝ってたけど
棋力どれくらいなんだろう
このくらいの棋力の人ならなんとかなるんじゃないのか
292 :
名無し名人:2013/03/20(水) 12:43:44.03 ID:GrJW0yLt
>>291 飛角落ちはプロ基準だと八段差くらいだっけ?
羽生を十段とするとプロ二段くらいというとんでもない強さになるが
わざと負けてやったんじゃね
293 :
名無し名人:2013/03/20(水) 13:16:01.74 ID:kLV20uPT
つか24フリーででもやってみりゃ良いんじゃね
初段と10級とかででも適当にやってみりゃ、どれくらいの棋力差でどれくらいの結果が出るか、だいたいわかるだろう
294 :
名無し名人:2013/03/20(水) 13:20:21.86 ID:ziiTQXmP
295 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2013/03/20(水) 20:47:20.93 ID:9c3aFPAZ
>>292 奨励会の基本の角落ちならびに飛車落ち基準なら余裕の研修会上位クラスだが、
2枚落ちは負けない指し方があるのでなんともいえない。
飛車香ならば余裕の奨励会6級同等。
296 :
名無し名人:2013/03/27(水) 04:30:41.78 ID:Km9LTlzX
2枚落ちでプロに勝てたら初段という超絶曖昧かつ実情にそぐわない定義はそろそろ引っ込めるべき
297 :
名無し名人:2013/03/29(金) 20:13:59.27 ID:cEN4K4lq
同じ2枚落ちでも
本気のトッププロに1対1で勝つ → 24四段以上は必要
適当指しの下位プロに多面指しで勝つ → 245級くらいで十分
298 :
名無し名人:2013/04/15(月) 23:50:50.90 ID:J98IJg+A
245級www
299 :
名無し名人:2013/04/16(火) 00:28:11.53 ID:tebQaqV1
245級って強いのか弱いのかわからんなw
300 :
名無し名人:2013/04/16(火) 01:22:16.29 ID:Wevlh5N6
わたしは2413級です
301 :
名無し名人:2013/04/16(火) 01:42:25.51 ID:PunkEDGL
bonanza相手でも余裕だったわ
開始日時:2013/04/16 1:33:55
先手:Bonanza
後手:あなた
▲7八金 △3二金 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲4八銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲7六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲5六歩 △7六飛 ▲5七銀 △7四飛 ▲6九玉 △8六歩 ▲7七角 △8四飛
▲8八銀 △5二玉 ▲6六角 △7四飛 ▲5五歩 △4四飛 ▲4六銀 △7四飛
▲7七銀 △4四飛 ▲8六銀 △7四飛 ▲8四歩 △8二銀 ▲3六歩 △7二金
▲7九玉 △7一銀 ▲8五銀 △6四飛 ▲7五角 △6五飛 ▲7六銀 △7五飛
▲同 銀 △8二歩 ▲6六銀 △6二玉 ▲6九玉 △5二玉 ▲2四歩 △同 歩
▲1六歩 △4二玉 ▲2四飛 △2三歩 ▲2八飛 △5二玉 ▲2四歩 △同 歩
▲1五歩 △4二玉 ▲2四飛 △2三歩 ▲2六飛 △5二玉 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △4二玉 ▲3七桂 △5二玉 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △4二玉 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △5二玉 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △4二玉
▲5八金 △5二玉 ▲4五銀 △4二玉
302 :
名無し名人:2013/04/16(火) 04:24:44.62 ID:nTEmRxBq
303 :
名無し名人:2013/04/17(水) 01:04:08.86 ID:SkdTA9wd
黒髪巨乳が好みですか?
304 :
名無し名人:2013/04/17(水) 02:09:03.23 ID:n5E7aPeU
電王戦に出てくるコンピューターならプロ相手に100手なんて楽勝。
305 :
名無し名人:2013/04/17(水) 03:13:47.37 ID:5cplgUF2
コンピューター相手に256手持ちこたえたら引き分け
306 :
名無し名人:2013/05/05(日) 01:29:31.95 ID:RLa5QEer
www
307 :
名無し名人:2013/05/16(木) 01:08:52.58 ID:0tzJx2mB
www
308 :
名無し名人:2013/05/31(金) 00:33:35.02 ID:e7UniL2i
.
309 :
名無し名人:2013/06/15(土) 01:31:34.37 ID:SZkH13lJ
.
310 :
名無し名人:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:su7wLqqn
.
311 :
名無し名人:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:CYRfnYRy
.
312 :
名無し名人:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:wB7H09T2
でもプロも100手以内という条件を知っていたら対策できるよね。
開き直って速攻を狙うと羽生とか鬼になりそうw
プロが100手以内という条件を知らなくて、アマだけ知っている。
これなら相当、アマが勝つだろうが。
313 :
名無し名人:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:wgT2aW+c
受けりゃ良いだけなんだから持ちこたえる側の方が圧倒的有利過ぎて
対策も糞も無いしそもそも条件が全く五分じゃ無いわけだが?
素人がこうきたからプロがこうするってのはあくまで条件が五分の場合だけなんだが
それすらわからないとは
314 :
名無し名人:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:sWJukRNu
偉そうにいってるやつでハゲ指持ってるやつは試しにやって100手持たせてみろ。絶対、ツボに入られて60手くらいでおわるって
315 :
名無し名人:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:8QVBWO4B
振り飛車にしたら、
一体どうやったら60手で終わるんだ?
>>291 古田が羽生に勝ってたっけ?
接戦で負けて、悔しそうにしていたと記憶しているが
317 :
名無し名人:2013/09/13(金) 13:20:39.63 ID:4G1i3OFv
60ってwww
318 :
名無し名人:2013/09/14(土) 08:25:17.72 ID:wnvpNOOy
さすがに60手以内は才能ないから将棋やめた方がいいだろ。
囲い方を知っていれば60は軽い
319 :
名無し名人:2013/09/15(日) 00:31:56.57 ID:zmSmlXz7
稲庭すればいけるんじゃね?
320 :
名無し名人:2013/10/20(日) 01:44:33.65 ID:kTTc4lUj
.
321 :
名無し名人:2013/11/08(金) 23:08:18.69 ID:BKpLEltI
.
322 :
名無し名人:2013/11/23(土) 01:18:01.58 ID:fAhb18k9
.
323 :
名無し名人:2013/12/11(水) 01:03:08.14 ID:Ei+5zl/5
.
324 :
名無し名人:2013/12/11(水) 20:11:06.36 ID:+4TRDCwD
試しに今ボナでやってみたら103手で殺されたわ。
37手まで駒組み。38手で会戦。
81手までこちらから無駄攻め。
82手から103手で殺される。
325 :
名無し名人:2013/12/11(水) 20:50:27.58 ID:+4TRDCwD
もっかいやってみたよ。
今度は無駄攻めもそこそこに守りを固めたら、一切攻められることはなく、
と金を量産しはじめたから120手でやめた。
326 :
名無し名人:2013/12/26(木) 07:02:34.00 ID:/hrP2sqb
野月はゲイ相手に100手もちこたえたら勝ち
327 :
名無し名人:2014/01/24(金) 01:12:44.51 ID:gv46KFXx
.
328 :
名無し名人:2014/01/24(金) 19:44:53.70 ID:cvkWAjxI
羽生は渡辺に100て持ちこたえたら勝ち。(よくあんなキモ顔の前に座ってられるな、100ても)
329 :
名無し名人:2014/01/24(金) 21:57:47.41 ID:ywmYWDpo
劇さし相手にやってみた、ノーマル四間に組んでからしばらくは飛車の上下運動
千日手を避けて玉も斜め運動。60手程で会戦、露骨な受け、駒損の受けで80手
攻防角から駒損受け、打ち込み飛車香交換から無駄受けしてたら100手超えた。
即詰みはない様だが途中何度も一手必死を掛けてこなかった。対人戦じゃきついと思う。
330 :
名無し名人:2014/01/24(金) 23:12:32.24 ID:WU3Qc1MQ
アマ初段、二段程度じゃ頑張っても羽生さん相手に100手持たないだろうね
キッチリ受けたつもりでも細かいところ見逃して必至かけられたりトン死するだろう
アマ低段者は受けが苦手な人多いから
アマ高段者なら、100手指すように粘る将棋を指せばなんとかなるかもしれないな
331 :
名無し名人:2014/01/24(金) 23:13:54.60 ID:F7QpfhuL
無理だな
プロがガンガン来るのは明らかだし
一部の高段のみ
332 :
名無し名人:2014/02/22(土) 00:43:50.01 ID:GRgnRs0u
.
333 :
名無し名人:
333