相横歩取り

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1 ：名無し名人：
お前が取るなら俺も取る
2 ：名無し名人：2011/12/15(木) 09:36:10.86 ID:uSgZ6Za9
じゃあ角も飛車も交換したあと▲８三飛打！
3 ：名無し名人：2011/12/15(木) 09:45:54.22 ID:B2/wwi0h
７７桂馬とかゆっくりした変化もかなりあるから実力が試されるよな
4 ：名無し名人：2011/12/15(木) 11:39:52.25 ID:nmCg8mOP
先手が飛車交換を避ければ、理論上８五飛より得をしてるはずだけど勝てん。
5 ：名無し名人：2011/12/15(木) 17:59:34.83 ID:p1bfYA/y
>>4横歩取られてるからそうとは言えなくね？
6 ：名無し名人：2011/12/15(木) 18:52:21.36 ID:xZIoo7ji
結局手損が大きくて後手が駄目な将棋。
急な将棋にすれば手が遅れてる分先に攻められるし、緩やかにすれば立ち遅れて作戦負けになる。
7 ：名無し名人：2011/12/15(木) 19:57:00.24 ID:p1bfYA/y
>>6そこまで後手やれない事もないと思うんだが 8四飛で一歩使わして中原囲いみたいにしてけば
8 ：名無し名人：2011/12/15(木) 20:04:31.18 ID:0FvZCvy7
飛車交換して派手な戦いにならないと
指してて面白くない
9 ：名無し名人：2011/12/15(木) 22:13:18.76 ID:JnNdNVgN
最近２４の４，５段で微妙に流行している気がする。
遭遇率結構たかいぞ。
10 ：名無し名人：2011/12/16(金) 01:33:45.72 ID:jpkMOgBs
実戦で後手番のとき、先手が3四飛と来たので、望むところとばかりに
7六飛と歩をとってやった。
以下2二角成で投了したのはいうまでもない。
11 ：名無し名人：2011/12/16(金) 02:13:26.27 ID:FBuvCqxE
>>9
それ俺
12 ：名無し名人：2011/12/16(金) 07:37:29.00 ID:vLcKhkSq
77銀でなく77桂馬とされても手の遅れがあって後手自信ないんだよなあ。

相横歩取りより33桂馬の方が有力かもしれない。
13 ：名無し名人：2011/12/16(金) 07:45:10.73 ID:ete0+Bmh
３三桂戦法はたんなる歩損相振りで
いいこと無さそう
14 ：名無し名人：2011/12/16(金) 14:23:32.45 ID:9OhEeimS
相横歩で気になる変化があるんだ 2七角と打つやつ
15 ：名無し名人：2011/12/18(日) 08:07:31.33 ID:49GPCd2e
「３３桂」は５８玉と冷静に受けられたあと、どうすればいいか
わからん。
16 ：名無し名人：2011/12/18(日) 08:22:14.22 ID:MZsloBHF
(´･ω･`)△３三桂はひねられちゃうとどうも
17 ：名無し名人：2011/12/20(火) 12:27:07.09 ID:XmKO93oS
ひしゃ角交換後の先手55角には、85ひしゃ？25ひしゃ？
意見きかすて
18 ：名無し名人：2011/12/20(火) 12:37:20.43 ID:XmKO93oS
あ、先手77銀型で定跡46角のところです
19 ：名無し名人：2011/12/20(火) 20:10:55.66 ID:sNv1bXUu
△８５飛車▲１１角成△８９飛成　で後手優勢
20 ：名無し名人：2011/12/20(火) 20:14:09.35 ID:sNv1bXUu
いや、いい勝負だ
21 ：名無し名人：2011/12/20(火) 20:34:27.27 ID:lRUZvzBI
>>14
羽生の頭脳によると△２七角には▲２ニ歩でかろうじて先手やや不利。
他▲３六角や▲２八銀では先手負け筋。
なので結論として△２七角を打たさないよう△７四同歩まで戻してたよ。
22 ：名無し名人：2011/12/21(水) 13:50:39.28 ID:HR7vCMla
《19ありがとうございます。
23 ：名無し名人：2012/01/01(日) 16:59:01.41 ID:5BXidFBq
>ひしゃ角交換後の先手55角には、85ひしゃ？25ひしゃ？
意見きかすて

「乱戦　相横歩取り」　北島忠雄　P２３

５５角は、△２８歩▲同銀△２５飛車　で先手不利
24 ：名無し名人：2012/01/01(日) 17:01:45.47 ID:5BXidFBq
△２８歩に、８２歩と打ち合っても先手不利みたい。
25 ：名無し名人：2012/01/02(月) 02:49:50.70 ID:ZQJ/l+f/
▲46角△82角▲82角成△同銀▲55角
の局面のことをいってるんだろ
26 ：名無し名人：2012/01/02(月) 10:48:12.58 ID:Oci9qo/N
北島本では、　　△７４飛車▲同飛車△同歩　の局面
　　　　　　　
　　　▲46角△82角▲82角成△同銀▲55角　では、△２８歩と打たれて、
　　　　先手劣勢
27 ：名無し名人：
>>26
そのあとの変化はどうなるの？
２８歩、８２角成、２９歩成、４８銀は後手やりにくくない？
５５角、８５飛車には８６飛車でどうなんだろう
同飛車、同銀、２６飛車には３６歩でなんとかなってよくわからない
ちなみに５５角に２５飛車は８２角成、２９飛車成となって、先手８１馬から６３馬が厳しくて先手必勝だと思う