【ボンクラーズ】 伊藤英紀さんについて 【作者】
将棋ソフト「ボンクラーズ」の作者として有名な伊藤英紀さんについて語り合いましょう。
もちろん「ボンクラーズ」についての話題もOKです。
もちろん「ボンクラーズ」についての話題もOKです。
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さあ始まるザマスよ！
3 ：名無し名人：2011/12/12(月) 12:21:42.78 ID:XYcK98k3
叩く目的でスレ立てしただろ
瀬戸内海くらい広い心の持ち主
タコとかも住んでる
タコとかも住んでる
5 ：名無し名人：2011/12/12(月) 20:03:17.54 ID:q/2jYRlL
瀬戸内海って海の中では狭い方だろ
歩がゆってたんだよ？
7 ：名無し名人：2011/12/13(火) 08:41:18.93 ID:b5nitC+q
伊藤英紀ブログ『A級リーグ指し手１号』
http://aleag.cocolog-nifty.com/
http://aleag.cocolog-nifty.com/
伊藤さんって純な技術屋に見える自分と、その奥で疑る自分が居る。
例え首相だって会長だって誰にも迎合しないし、真実のみが正義ってのが真の技術屋。
彼の「横から目線」って言葉は、元技術屋の俺には良く分かる。
ただ、その俺の目線から見て、今回の電王戦ばかりは疑わしい匂いがプンプンするんだわ。
・策士であり、退任間近の会長が突然、コンピュータソフトと対局すると発表したこと。
・対戦するのが「あから」ではなく、「ボンクラ」であったこと
・いち早く、会長の自宅に「ボンクラ」との対局環境が準備されたこと
・伊藤さんの所属する富士通（株）と将棋連盟の関係が非常に濃いこと
・ｐｏｎａｎｚａの２４レートを考えれば、引退して１０年以上、７０歳間近の会長では、選手権優勝
のボンクラに勝てないことが普通に考えられること
伊藤さん、技術屋の風上にも置けない、自身に恥ずかしいイカサマをするんじゃねえぞ
例え首相だって会長だって誰にも迎合しないし、真実のみが正義ってのが真の技術屋。
彼の「横から目線」って言葉は、元技術屋の俺には良く分かる。
ただ、その俺の目線から見て、今回の電王戦ばかりは疑わしい匂いがプンプンするんだわ。
・策士であり、退任間近の会長が突然、コンピュータソフトと対局すると発表したこと。
・対戦するのが「あから」ではなく、「ボンクラ」であったこと
・いち早く、会長の自宅に「ボンクラ」との対局環境が準備されたこと
・伊藤さんの所属する富士通（株）と将棋連盟の関係が非常に濃いこと
・ｐｏｎａｎｚａの２４レートを考えれば、引退して１０年以上、７０歳間近の会長では、選手権優勝
のボンクラに勝てないことが普通に考えられること
伊藤さん、技術屋の風上にも置けない、自身に恥ずかしいイカサマをするんじゃねえぞ
9 ：名無し名人：2011/12/13(火) 15:37:23.25 ID:Q0fyV8WS
イカサマするのこの人？
「上から目線馬鹿」がまだ来ないねぇｗ
11 ：名無し名人：2011/12/13(火) 15:56:26.29 ID:Q0fyV8WS
誰そいつ？
ボンクラーズが強いのって保木さんの功績が大きいんでしょ？
うん。
保木さんの功績100としたら
ボンクラーズはそれに+1したくらいのイメージ。
ボンクラーズはソースも技術的情報（特に学習とか）も
公開してないし、技術的な貢献は今のところあんまりないよ。
FPGAでやってたころのソースは公開してるから
技術公開は今後に期待といったところ。
保木さんの功績100としたら
ボンクラーズはそれに+1したくらいのイメージ。
ボンクラーズはソースも技術的情報（特に学習とか）も
公開してないし、技術的な貢献は今のところあんまりないよ。
FPGAでやってたころのソースは公開してるから
技術公開は今後に期待といったところ。
14 ：名無し名人：2011/12/14(水) 21:48:02.02 ID:ezBkQ2rJ
ホキ様々だな
まあそうだね。
あと学習もおそらくプロの棋譜使ってるだろうから、
プロには感謝しないといけないと思うけどね。
ボンクラーズってソフトは先人の知恵の元に成立してるだけで、
内訳は保木50%、プロ棋士（棋譜）49%、伊藤（高速化）1%くらいなもんだよ。
まあその1%でも大変なんだけど。
あと学習もおそらくプロの棋譜使ってるだろうから、
プロには感謝しないといけないと思うけどね。
ボンクラーズってソフトは先人の知恵の元に成立してるだけで、
内訳は保木50%、プロ棋士（棋譜）49%、伊藤（高速化）1%くらいなもんだよ。
まあその1%でも大変なんだけど。
新聞社の人が棋譜を作ってると思ってるんだったら
それでいいよ
それでいいよ
ID:9xaX7sXHは作者を貶めたいだけだからｗ
そういう目的で揺らしたんじゃないんだけど、荒らしみたいだから退散するわ。
どっちかといえば保木さんの貢献度のでかさのほうを
改めて言っておきたいだけなんだけど。
まあ確かに最近の伊藤さんはあんまり好きじゃない。
FPGAでやってたころは面白かったよ。
コンピュータ将棋でライブラリ問題てのが起こった辺りから、
使えるものは何でも使え、強い奴が一番偉い、みたいな
考えになっていって、なんか残念なのよ。
またFPGAでやってほしいね。
改めて言っておきたいだけなんだけど。
まあ確かに最近の伊藤さんはあんまり好きじゃない。
FPGAでやってたころは面白かったよ。
コンピュータ将棋でライブラリ問題てのが起こった辺りから、
使えるものは何でも使え、強い奴が一番偉い、みたいな
考えになっていって、なんか残念なのよ。
またFPGAでやってほしいね。
ああ、感謝とか敬意を強制するのはちょっとおかしいか。
連投なんでこの辺にしておくよ
連投なんでこの辺にしておくよ
富士通セミコンダクター
のマーケティング部らしいけど
炎上マーケティングを得意とする会社なのか
炎上マーケティングを得意とする会社なのか
24 ：名無し名人：2011/12/15(木) 03:13:20.77 ID:+S51oVru
プロ棋士が100年に渡って心血注いで将棋の進歩に貢献してきたからこそ
その財産をごっそり利用してソフトが短期間で成長できた面は否定できないわな
その財産をごっそり利用してソフトが短期間で成長できた面は否定できないわな
プロ棋士は犠牲になったのだお
人類の進歩なんて皆そんなものじゃん
礎になるものは存在するけど
それに対して一々感謝してたらきりがない
礎になるものは存在するけど
それに対して一々感謝してたらきりがない
27 ：名無し名人：2011/12/15(木) 07:12:55.36 ID:3jC1LN9Y
「感謝が足りない」と言って絡みたいだけだから
>>15も涙ぐましい
とにかく作者のオリジナルな部分はできるだけ過小評価したい、だが他であんまりそれやって
「そんな簡単ならお前もボンクラ以上のものすぐ出来るよな」と突っ込まれて何一つ言い返せなくなったので
その予防策としてチョロっと最後の一行を付け加えるというｗ
>>15も涙ぐましい
とにかく作者のオリジナルな部分はできるだけ過小評価したい、だが他であんまりそれやって
「そんな簡単ならお前もボンクラ以上のものすぐ出来るよな」と突っ込まれて何一つ言い返せなくなったので
その予防策としてチョロっと最後の一行を付け加えるというｗ
29 ：名無し名人：2011/12/15(木) 08:01:33.54 ID:3jC1LN9Y
こういう連中ねｗ
23 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 00:32:32.24 ID:2PqjVgCZ [2/3]
のマーケティング部らしいけど
炎上マーケティングを得意とする会社なのか
23 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 00:32:32.24 ID:2PqjVgCZ [2/3]
のマーケティング部らしいけど
炎上マーケティングを得意とする会社なのか
30 ：名無し名人：2011/12/15(木) 09:32:58.54 ID:zjfGvHxU
>>26
それは礎になるものの貢献具合、比重によるな
ボンクラーズの場合は圧倒的に礎部分の比重が大きい
>>13や>>15が言うように、プロ棋士や保木さんの比重が99％を占めてると言っても過言は無い
それを「人類の進歩」という言葉を使って、他の進歩と同列に語ってること自体がおこがましいな
それは礎になるものの貢献具合、比重によるな
ボンクラーズの場合は圧倒的に礎部分の比重が大きい
>>13や>>15が言うように、プロ棋士や保木さんの比重が99％を占めてると言っても過言は無い
それを「人類の進歩」という言葉を使って、他の進歩と同列に語ってること自体がおこがましいな
この人もうちょっと周りに敬意を払えばいいのにね。
高速化やクラスタ化なんて、そこら辺りの上級プログラマだったら、誰でもできるよ。
高速化やクラスタ化なんて、そこら辺りの上級プログラマだったら、誰でもできるよ。
33 ：名無し名人：2011/12/15(木) 11:31:57.42 ID:JjnNsHOP
それって野球選手に寿司を握れと言ってるようなものだな
土俵の違うもの同士を同列に語るのは頭のおかしい証拠
土俵の違うもの同士を同列に語るのは頭のおかしい証拠
>>32
高速化やマルチスレッド化できるが、
私は同氏の様なコメントや振る舞いは、できないわ。
ヒーロー願望もないし。
私が言いたいのは、もっと敬意を払えばいいのにねということ。
ブログを読んだ、素直な感想を書いたまでだ。
高速化やマルチスレッド化できるが、
私は同氏の様なコメントや振る舞いは、できないわ。
ヒーロー願望もないし。
私が言いたいのは、もっと敬意を払えばいいのにねということ。
ブログを読んだ、素直な感想を書いたまでだ。
35 ：名無し名人：2011/12/15(木) 12:30:31.52 ID:JjnNsHOP
＞もっと敬意を払えばいいのにねということ
まったくその通りだね
まあこの作者みたいな人間には何を言っても無駄なんだけど
>>3
むしろあれだけの発言をしておいて、スレが立たないと思う方がどうかしている
一連の言動は「私のスレを立ててください」と言ってるに等しいから
まったくその通りだね
まあこの作者みたいな人間には何を言っても無駄なんだけど
>>3
むしろあれだけの発言をしておいて、スレが立たないと思う方がどうかしている
一連の言動は「私のスレを立ててください」と言ってるに等しいから
●上から目線が気に入らない
●将棋が強い者に対する感謝が無いのが気に入らない
●ボンクラなんて誰にでも作れるのに脚光を浴びているのが気に入らない
●将棋が強い者に対する感謝が無いのが気に入らない
●ボンクラなんて誰にでも作れるのに脚光を浴びているのが気に入らない
37 ：名無し名人：2011/12/15(木) 12:37:18.93 ID:/8QZnMTa
毒がないと興行的に面白くないだろ
38 ：名無し名人：2011/12/15(木) 14:35:59.75 ID:JTehmAix
●上から目線が気に入らない → 気に入らないというより呆れてる。精神年齢何歳なんだよと思う
●将棋が強い者に対する感謝が無いのが気に入らない → 「将棋が強い者」というのはお前が勝手に付け加えた言葉。実際保木さんは将棋が強くはない
将棋が強い弱いに関係なく、公の場では関係者に配慮するのは当たり前の話
●ボンクラなんて誰にでも作れるのに脚光を浴びているのが気に入らない
→「誰でも作れる」というのもお前が勝手に付け加えただけ。このスレのどこにもそんなことは書いていない
自分で付け加えた言葉を、さも相手が言ってるようにみせかける手法は子供じみてて飽き飽きだ
●将棋が強い者に対する感謝が無いのが気に入らない → 「将棋が強い者」というのはお前が勝手に付け加えた言葉。実際保木さんは将棋が強くはない
将棋が強い弱いに関係なく、公の場では関係者に配慮するのは当たり前の話
●ボンクラなんて誰にでも作れるのに脚光を浴びているのが気に入らない
→「誰でも作れる」というのもお前が勝手に付け加えただけ。このスレのどこにもそんなことは書いていない
自分で付け加えた言葉を、さも相手が言ってるようにみせかける手法は子供じみてて飽き飽きだ
39 ：名無し名人：2011/12/15(木) 14:39:42.85 ID:JTehmAix
40 ：名無し名人：2011/12/15(木) 14:59:16.30 ID:6ioovuE7
>>38
●将棋が強い者に対する感謝が無いのが気に入らない → 「将棋が強い者」というのはお前が勝手に付け加えた言葉。実際保木さんは将棋が強くはない
将棋が強い弱いに関係なく、公の場では関係者に配慮するのは当たり前の話
はぁ？
プロや２４の高段者に対する感謝がないと粘着してることを言ってるのは明らかだと思うが何で保木氏がでてくるんだｗ
日本語をもう少し勉強しよう
●将棋が強い者に対する感謝が無いのが気に入らない → 「将棋が強い者」というのはお前が勝手に付け加えた言葉。実際保木さんは将棋が強くはない
将棋が強い弱いに関係なく、公の場では関係者に配慮するのは当たり前の話
はぁ？
プロや２４の高段者に対する感謝がないと粘着してることを言ってるのは明らかだと思うが何で保木氏がでてくるんだｗ
日本語をもう少し勉強しよう
41 ：名無し名人：2011/12/15(木) 15:08:55.73 ID:JTehmAix
>>40
日本語を勉強するのはお前だ
感謝の対象はプロや２４の高段者だけなのか？
ボナメソの保木さんにだって当然感謝するべきだろう？
つまり「将棋が強い者」に限った話ではないのに
お前が勝手に「将棋が強い者」に限定して話を進めてるだけ
まあ日本語の弱いお前には何を言っても無駄だろうけどｗ
日本語を勉強するのはお前だ
感謝の対象はプロや２４の高段者だけなのか？
ボナメソの保木さんにだって当然感謝するべきだろう？
つまり「将棋が強い者」に限った話ではないのに
お前が勝手に「将棋が強い者」に限定して話を進めてるだけ
まあ日本語の弱いお前には何を言っても無駄だろうけどｗ
42 ：名無し名人：2011/12/15(木) 15:13:00.14 ID:JTehmAix
●将棋が強い者に対する感謝が無いのが気に入らない
↑これはお前が勝手に枠付けした話であって、少なくともこのスレでは
将棋が強いから感謝しないといけないという流れにはなっていない
将棋が強い弱いに関係なく、恩恵を受けた相手には感謝しろということ
↑これはお前が勝手に枠付けした話であって、少なくともこのスレでは
将棋が強いから感謝しないといけないという流れにはなっていない
将棋が強い弱いに関係なく、恩恵を受けた相手には感謝しろということ
44 ：名無し名人：2011/12/15(木) 15:18:54.12 ID:JTehmAix
>>43
ははは
今度は相手が「切れてる」ことにする創作かｗ
>>41のどこをどう読めば「切れてる」ように読めるのだろう？
お前の書き込みに一貫しているのは、相手が言ってないことをさも言ってることにして
自分で勝手に世界を作り上げるという手法だな
まあでも「逆切れ」という言葉を見るに、「こっちが切れてるんだよお」ってニュアンスが感じ取れていいなｗ
「怒りたいのはこっちだよお」ってか
まるで作者みたいだな
ははは
今度は相手が「切れてる」ことにする創作かｗ
>>41のどこをどう読めば「切れてる」ように読めるのだろう？
お前の書き込みに一貫しているのは、相手が言ってないことをさも言ってることにして
自分で勝手に世界を作り上げるという手法だな
まあでも「逆切れ」という言葉を見るに、「こっちが切れてるんだよお」ってニュアンスが感じ取れていいなｗ
「怒りたいのはこっちだよお」ってか
まるで作者みたいだな
46 ：名無し名人：2011/12/15(木) 16:25:02.87 ID:JTehmAix
47 ：名無し名人：2011/12/15(木) 16:27:37.53 ID:JTehmAix
しかしお前の書き込みを見てると
「逆切れ」とか「煽り合い」とか、自分も相手も一緒じゃないと気がすまない
調和に飢えている症状がうかがえるね、さぞや孤独なんだろうなｗ
「逆切れ」とか「煽り合い」とか、自分も相手も一緒じゃないと気がすまない
調和に飢えている症状がうかがえるね、さぞや孤独なんだろうなｗ
とかいいながら反応せずにはいられない人なのでしたw
47 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/12/15(木) 16:27:37.53 ID:JTehmAix [7/7]
2chでなぜか必死になってボンクラ作者を罵倒する己を鏡で見てみろよ
2chでなぜか必死になってボンクラ作者を罵倒する己を鏡で見てみろよ
51 ：名無し名人：2011/12/15(木) 16:38:21.17 ID:JTehmAix
で、本題への反論はなしと。
まああんな品位の欠ける人間を擁護するんだから
同類の人間しか来ないわなｗ
まああんな品位の欠ける人間を擁護するんだから
同類の人間しか来ないわなｗ
妬ましいんだろうなぁ
53 ：名無し名人：2011/12/15(木) 16:40:19.41 ID:JTehmAix
54 ：名無し名人：2011/12/15(木) 16:43:00.04 ID:JTehmAix
55 ：名無し名人：2011/12/15(木) 16:50:06.71 ID:hb6WGilS
伊藤は人がよくないというより
単にせこい、小ずるいんよね、
ボンクラーズのソース今だに公開してないって
あれだけボナからパクっといて恥しくないんかね
あとコメント比べて読むと
やっぱり保木さんは偉かったんだな
単にせこい、小ずるいんよね、
ボンクラーズのソース今だに公開してないって
あれだけボナからパクっといて恥しくないんかね
あとコメント比べて読むと
やっぱり保木さんは偉かったんだな
内容の是非はともかくこの人結構な歳なんでしょ？
ブログなんて年相応に適当に書いとけば良いのになあとは思う
悪い人じゃないかもしれんけど普段の生活でも不要に敵を作ってそう
ブログなんて年相応に適当に書いとけば良いのになあとは思う
悪い人じゃないかもしれんけど普段の生活でも不要に敵を作ってそう
57 ：名無し名人：2011/12/15(木) 19:47:28.32 ID:3FH8JtFR
結構な歳で萌え絵四コマ描いたの？
58 ：名無し名人：2011/12/15(木) 20:15:39.41 ID:owu4ZDYX
今更だが>>7読んで伊藤氏の文章読んだが、
慇懃無礼のようでいっぱしの天下取った奢りを文章からひしひしと感じてげんなりしたわ
別にプロや保木氏に敬意を払えとはいわんが、コンピューター将棋選手権での優勝がそんなに凄い事か？と問いただしたいわ
まぁ、そら一般常識では「凄いこと」なのだろうが、
だからといって>>7のブログの行間から読み取れる勘違いっぷりは俺には許せないな
異論は認める
慇懃無礼のようでいっぱしの天下取った奢りを文章からひしひしと感じてげんなりしたわ
別にプロや保木氏に敬意を払えとはいわんが、コンピューター将棋選手権での優勝がそんなに凄い事か？と問いただしたいわ
まぁ、そら一般常識では「凄いこと」なのだろうが、
だからといって>>7のブログの行間から読み取れる勘違いっぷりは俺には許せないな
異論は認める
59 ：名無し名人：2011/12/15(木) 21:06:18.05 ID:rxa4tted
うんそれなら意見として成立するが先人への敬意に拘泥するのはヤクザ気質
せっそうある技術者なら他人の書いたソースを
マルチスレッドやクラスタ化した位で俺スゲーってならないのだがな。
全く残念だ。
マルチスレッドやクラスタ化した位で俺スゲーってならないのだがな。
全く残念だ。
61 ：名無し名人：2011/12/15(木) 21:19:05.16 ID:JTehmAix
>>59
なんか勘違いしてるね
先人への敬意だの感謝だのをやたら難しくとらえすぎている
それは表向き、公の場では配慮しなさいという意味であって
別に心の底でどう思おうがそれは本人の自由だって意味だ
まあ公の場ですらくだらない信念にこだわって我を張るっていうのなら
それはもう幼児以下の存在だから相手にされなくなるだろうね
なんか勘違いしてるね
先人への敬意だの感謝だのをやたら難しくとらえすぎている
それは表向き、公の場では配慮しなさいという意味であって
別に心の底でどう思おうがそれは本人の自由だって意味だ
まあ公の場ですらくだらない信念にこだわって我を張るっていうのなら
それはもう幼児以下の存在だから相手にされなくなるだろうね
ボンクラの名前の由来然り、
やや幼い気がする。
やや幼い気がする。
63 ：名無し名人：2011/12/15(木) 23:41:29.28 ID:Yo9G0Onk
人を憎んで処理を憎まず。
64 ：名無し名人：2011/12/15(木) 23:49:58.77 ID:S+9H6aZ9
伊藤は屑、でおｋ？
>>62
ボナンザのクラスタだからとか聞いたが、それだとボナクラだよな。
そもそも「ボンクラ」という、相手を罵るときに使う言葉が既にあるのだから、
そんな命名は避けるのが大人と思うのは私だけでしょうか？
カスパロフを負かしたDeep Blue（紺碧）とは、比べ物にならないセンスだわ。
将棋も名人を負かす日はやってくるとは思うが、このソフトであってほしくないと個人的に思います。
ボナンザのクラスタだからとか聞いたが、それだとボナクラだよな。
そもそも「ボンクラ」という、相手を罵るときに使う言葉が既にあるのだから、
そんな命名は避けるのが大人と思うのは私だけでしょうか？
カスパロフを負かしたDeep Blue（紺碧）とは、比べ物にならないセンスだわ。
将棋も名人を負かす日はやってくるとは思うが、このソフトであってほしくないと個人的に思います。
66 ：名無し名人：2011/12/15(木) 23:57:23.10 ID:3FH8JtFR
あずまんが大王の、「ボンクラーズ」
67 ：名無し名人：2011/12/16(金) 00:01:54.88 ID:3FH8JtFR
IBMの別名big blueにもかけてる
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
69 ：名無し名人：2011/12/16(金) 01:23:50.97 ID:ddWriaSy
将棋ファンはユーモアー・遊び心の欠片も無し
ぼ、ぼんくらとは馬鹿にしとるのかあ
ふがふが
ふがふが
神楽って下の名前ないんだっけ？
大阪が歩だから、神楽は京(けい)がいいよね。
大阪が歩だから、神楽は京(けい)がいいよね。
72 ：名無し名人：2011/12/16(金) 02:40:15.04 ID:Hn0nbMSV
保木さんが自分より才能も人柄も抜群に上だから
嫉妬心やら自己顕示欲やら
パクリ作者がおかしくなるのも無理ない気がする
嫉妬心やら自己顕示欲やら
パクリ作者がおかしくなるのも無理ない気がする
73 ：名無し名人：2011/12/16(金) 07:51:22.67 ID:6LihlHHS
このスレは作者本人が出没して香ばしいな（このスレだけじゃないけど）
作者のブログを見ていても、擁護のコメントに明らかに作者の自作自演が混じっている
あれだけデカい口を叩いておきながら裏ではせこせこと工作活動をする
その程度の覚悟で大口を叩いていたのかと思うとなんだか悲しくなるな
小心ここに極まれり
作者のブログを見ていても、擁護のコメントに明らかに作者の自作自演が混じっている
あれだけデカい口を叩いておきながら裏ではせこせこと工作活動をする
その程度の覚悟で大口を叩いていたのかと思うとなんだか悲しくなるな
小心ここに極まれり
75 ：名無し名人：2011/12/16(金) 09:33:56.56 ID:1qk4eLdg
ボンクラーズの方がプロ棋士平均よりも明らかに将棋が強いのだから、
呼び捨てではなく「ボンクラーズ先生」と呼ぶべき。
もちろんそれを作成された伊藤氏も尊敬の念を忘れず「伊藤先生」と呼ぶべき。
話はそれからだ。
呼び捨てではなく「ボンクラーズ先生」と呼ぶべき。
もちろんそれを作成された伊藤氏も尊敬の念を忘れず「伊藤先生」と呼ぶべき。
話はそれからだ。
>>75
自動車を発明して人間より走るのが速いとして、発明者がランナーより足が速いとは言わんだろう
「それ」と「これ」とは別問題
それでも「先生」と呼ばれたいなら、まずは尊敬されるような言動振る舞いを目指さないとね
自動車を発明して人間より走るのが速いとして、発明者がランナーより足が速いとは言わんだろう
「それ」と「これ」とは別問題
それでも「先生」と呼ばれたいなら、まずは尊敬されるような言動振る舞いを目指さないとね
77 ：名無し名人：2011/12/16(金) 11:29:55.18 ID:7QeHtA3f
そうだ「うんこなう」の米長を見習え
79 ：名無し名人：2011/12/16(金) 12:08:57.98 ID:CDP8NYsp
米長が会長の時点でなぁ
>>65
確かにボンクラーズという命名自体は
ちょっと子供っぽいところがあるかも
でもコンピュータ将棋選手権時の名前だし
趣味の延長だからまあ別にかまわないんじゃない
だけど今回会長と対局する際に流石にまずいということで
名前変更を打診した結果
連盟側からこのままでいいですと回答されたはず
まだ名前を引きずるとかいつまでやってんだか
確かにボンクラーズという命名自体は
ちょっと子供っぽいところがあるかも
でもコンピュータ将棋選手権時の名前だし
趣味の延長だからまあ別にかまわないんじゃない
だけど今回会長と対局する際に流石にまずいということで
名前変更を打診した結果
連盟側からこのままでいいですと回答されたはず
まだ名前を引きずるとかいつまでやってんだか
81 ：名無し名人：2011/12/16(金) 19:24:47.68 ID:brL+LPSI
米長邦雄伝説
・中原誠との十段戦を前に「男四十、鳥取砂丘に立つ」と題して週刊誌に全裸写真を掲載。棋士の全裸写真掲載は当時史上初。
・第一期竜王戦で島朗相手に惨敗。ストレート負けが決まった金沢ニューグランドホテルでは対局場からホテルの大浴場まで全裸で「うぁぁあぁぁ」と叫びながら疾走。これも史上初。
・45歳で南芳一から王将を奪取した際には、打ち上げの際に「まあ滅多に他人には見せないんですけど」と言いつつ弟子の先崎学と歓喜の裸踊りを敢行。目撃者からは「裸踊りで勃起させてる人は初めて見ました」との感想も。
・A級順位戦、谷川浩司に完敗し、名人挑戦が遠のく。対局後「悔しい！」と叫びながら将棋会館4階より放尿を試みる。心ある棋士たちの体を張った制止により未遂に終わる。
・65歳で前立腺がんを患う。しかしその後完治し、自らのブログで「セックスできました！」と歓喜の報告。
・ツイッターを始めるが「ここはあくまでダジャレを披露する場だから」とフォローは一切なし。なおフォロワーは5000人。
・中原誠との十段戦を前に「男四十、鳥取砂丘に立つ」と題して週刊誌に全裸写真を掲載。棋士の全裸写真掲載は当時史上初。
・第一期竜王戦で島朗相手に惨敗。ストレート負けが決まった金沢ニューグランドホテルでは対局場からホテルの大浴場まで全裸で「うぁぁあぁぁ」と叫びながら疾走。これも史上初。
・45歳で南芳一から王将を奪取した際には、打ち上げの際に「まあ滅多に他人には見せないんですけど」と言いつつ弟子の先崎学と歓喜の裸踊りを敢行。目撃者からは「裸踊りで勃起させてる人は初めて見ました」との感想も。
・A級順位戦、谷川浩司に完敗し、名人挑戦が遠のく。対局後「悔しい！」と叫びながら将棋会館4階より放尿を試みる。心ある棋士たちの体を張った制止により未遂に終わる。
・65歳で前立腺がんを患う。しかしその後完治し、自らのブログで「セックスできました！」と歓喜の報告。
・ツイッターを始めるが「ここはあくまでダジャレを披露する場だから」とフォローは一切なし。なおフォロワーは5000人。
米長邦雄伝説 追加
週刊将棋（だったと思う多分）の○○記者が、米長の対局中に顔を出した。元気よく「週刊将棋でーす！」と
挨拶しながら入室。そーっと入ると、棋士は逆に気になってしまうとのことだ。米長は、ちらっと
記者を見て言った。「キミは確か週刊将棋の…」
記者「はい、○○です！←名前」
米長「△△君のおまんこは見たかね？」
△△君は、週刊将棋で有名な美人記者であった。
記者「いいえ、まだ見てないです」
記者があとで言うには、「まだ見てない」という表現が、いつか見る、という意味を
におわせて、ナイス返答だったと自賛した。
なお、米長は「そうか」といって、再び将棋の考慮に入った。
対局中に、おまんこ言ってしまう米長すごい。
週刊将棋（だったと思う多分）の○○記者が、米長の対局中に顔を出した。元気よく「週刊将棋でーす！」と
挨拶しながら入室。そーっと入ると、棋士は逆に気になってしまうとのことだ。米長は、ちらっと
記者を見て言った。「キミは確か週刊将棋の…」
記者「はい、○○です！←名前」
米長「△△君のおまんこは見たかね？」
△△君は、週刊将棋で有名な美人記者であった。
記者「いいえ、まだ見てないです」
記者があとで言うには、「まだ見てない」という表現が、いつか見る、という意味を
におわせて、ナイス返答だったと自賛した。
なお、米長は「そうか」といって、再び将棋の考慮に入った。
対局中に、おまんこ言ってしまう米長すごい。
83 ：名無し名人：2011/12/16(金) 20:11:26.54 ID:t6VPnFsk
秀行のような本物のマネをしても、米には無理だろ。
米長邦雄伝説 追加２
先崎学の「一葉の葉書」だったか、先崎学のエッセイなのは確かである。
米長が「おしっこ！おしっこ！」と叫んだ。窓から放尿するという。
だが、２階以上なので、窓辺に立つと、つんのめったりしたら危険である。
先崎が師匠の体を後ろからがっちりつかんだ。じょろろろ～、と振動？が伝わってきた。
というエッセイがあった。
先崎学の「一葉の葉書」だったか、先崎学のエッセイなのは確かである。
米長が「おしっこ！おしっこ！」と叫んだ。窓から放尿するという。
だが、２階以上なので、窓辺に立つと、つんのめったりしたら危険である。
先崎が師匠の体を後ろからがっちりつかんだ。じょろろろ～、と振動？が伝わってきた。
というエッセイがあった。
米長邦雄伝説 追加３
週刊なんとかだったか、雑誌の記事なのは確かである。
雑誌に将棋界の暴露情報が出てた。米長の悪事？も公表されていたような気がする。
その暴露情報を出した棋士は実名で、５段か６段だった。
文通していた女性が、上京してきたが、それを見た米長、その女性と交わってしまったのだ！。
○○５段（か６段）ブチ切れ！。
週刊なんとかだったか、雑誌の記事なのは確かである。
雑誌に将棋界の暴露情報が出てた。米長の悪事？も公表されていたような気がする。
その暴露情報を出した棋士は実名で、５段か６段だった。
文通していた女性が、上京してきたが、それを見た米長、その女性と交わってしまったのだ！。
○○５段（か６段）ブチ切れ！。
86 ：名無し名人：2011/12/16(金) 20:36:43.25 ID:6gsvArsJ
米長伝説とかスレと関係ねーし
このスレの存在に困った作者が必死に埋めてるようにしか見えんのだが
このスレの存在に困った作者が必死に埋めてるようにしか見えんのだが
87 ：名無し名人：2011/12/16(金) 20:38:05.86 ID:t6VPnFsk
同人活動してたの？
>>86 俺が作者か？。はずれ。
推測するなら、ちゃんと当てろよなあ。外すんじゃなくて。
推測するなら、ちゃんと当てろよなあ。外すんじゃなくて。
米長邦雄伝説 追加
は
「米長永世棋聖、コンピュータと対局へ 対局その１」
に転載してくるよ。
は
「米長永世棋聖、コンピュータと対局へ 対局その１」
に転載してくるよ。
90 ：名無し名人：2011/12/16(金) 20:44:02.65 ID:6gsvArsJ
>>88
スレ違い失せろ
スレ違い失せろ
推測のカンは外しているうえに、失せろ 呼ばわりですか。
おまえが失せろ！。
おまえが失せろ！。
負けた腹いせなんだろ。>>90は、ふだんから頭が悪いせいだ。
それにage進行してカキコミする奴は、たいていカバ。
それにage進行してカキコミする奴は、たいていカバ。
これだけ言えば、おもしろい反応が釣れるじゃろう。
94 ：名無し名人：2011/12/16(金) 20:54:43.17 ID:HxcUPSCO
みんなー
このスレにアホが３人いるよーー
このスレにアホが３人いるよーー
95 ：名無し名人：2011/12/16(金) 20:55:45.26 ID:6gsvArsJ
>>91
お前馬鹿か？
匿名掲示板で「俺は作者じゃない」と発言することに意味があると思ってるのがすごい
それで話が通じたら匿名の意味が無いじゃねーかw
だいたいスレ違いを連投してる癖に偉そーにしてるんじゃねーよ
そういや今日ボンクラの作者が Ustream に出てたけど、
あまりにもごもごしてて、挙動不審ぶりが目に余ったよ
ネットででかい口叩く割には、表では逆なんだなと
お前馬鹿か？
匿名掲示板で「俺は作者じゃない」と発言することに意味があると思ってるのがすごい
それで話が通じたら匿名の意味が無いじゃねーかw
だいたいスレ違いを連投してる癖に偉そーにしてるんじゃねーよ
そういや今日ボンクラの作者が Ustream に出てたけど、
あまりにもごもごしてて、挙動不審ぶりが目に余ったよ
ネットででかい口叩く割には、表では逆なんだなと
96 ：名無し名人：2011/12/16(金) 20:57:03.33 ID:HxcUPSCO
結論： みんな馬鹿です
97 ：名無し名人：2011/12/16(金) 20:57:23.61 ID:6gsvArsJ
98 ：名無し名人：2011/12/16(金) 20:59:22.24 ID:HxcUPSCO
ソースなんて見てもないけど
ここで揚げ足を取ったりage宣言したりしている人間よりははるかにましだろうね＞伊藤氏
ここで揚げ足を取ったりage宣言したりしている人間よりははるかにましだろうね＞伊藤氏
大漁です。(^_^)
外道が、よく釣れました。
外道が、よく釣れました。
100 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:00:47.95 ID:HxcUPSCO
１００ゲット
101 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:02:20.05 ID:HxcUPSCO
>>99
自分で自分を釣っているのかいな それはよく釣れるじゃろうて
自分で自分を釣っているのかいな それはよく釣れるじゃろうて
>>98
すっごく同意。伊藤氏はこんな環境に囲まれたせいで、少しグレちゃったんだろうね。
すっごく同意。伊藤氏はこんな環境に囲まれたせいで、少しグレちゃったんだろうね。
103 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:05:40.94 ID:HxcUPSCO
うわっ ID:aBV/WxkNに同意されちゃったよ きもい
グレてるのはお前の方だろ
グレてるのはお前の方だろ
104 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:06:13.06 ID:6gsvArsJ
105 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:08:04.78 ID:HxcUPSCO
ネットで口がでかいのはここの住人全員そうだろ 人のことをいえる口かよ
106 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:14:15.26 ID:6gsvArsJ
>>105
口が大きいか小さいかは誰と話してるかによるだろ
例えば上司が部下をしかったって口が大きいとは言わない
２ちゃんの場合は不特定多数が相手だから、口が大きい小さいの話にはならない
ボンクラの作者のケースと同列に当てはめるのはお門違い
口が大きいか小さいかは誰と話してるかによるだろ
例えば上司が部下をしかったって口が大きいとは言わない
２ちゃんの場合は不特定多数が相手だから、口が大きい小さいの話にはならない
ボンクラの作者のケースと同列に当てはめるのはお門違い
107 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:15:42.45 ID:HxcUPSCO
伊藤さんをあまり刺激すると「京」を投入されるぞ。
レート３５００はいくかも。
３１００，３２００，３３００，３４００の弱バージョンも必要だが。
レート３５００はいくかも。
３１００，３２００，３３００，３４００の弱バージョンも必要だが。
109 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:17:14.89 ID:HxcUPSCO
あと２ちゃんの場合不特定多数が相手だからとか言い訳にならんから
大口君
大口君
110 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:20:42.42 ID:6gsvArsJ
>>107
別にお前は大きいと思ってないならそれでいいんじゃないの？
あのブログを読んだ人の結構な割合が口が大きいと思いそうだが
人にはそれぞれ感じ方があるから、お前が大きいと思わないのはお前の自由だ
俺は口が大きいと思ってるだけで、別にそれをお前に押し付けたりはしていない
別にお前は大きいと思ってないならそれでいいんじゃないの？
あのブログを読んだ人の結構な割合が口が大きいと思いそうだが
人にはそれぞれ感じ方があるから、お前が大きいと思わないのはお前の自由だ
俺は口が大きいと思ってるだけで、別にそれをお前に押し付けたりはしていない
111 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:22:20.79 ID:6gsvArsJ
112 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:24:12.39 ID:HxcUPSCO
113 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:25:28.49 ID:HxcUPSCO
114 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:26:59.04 ID:6gsvArsJ
115 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:27:37.96 ID:HxcUPSCO
>>114
はい そう書かれたくありません 書かないで下さい
はい そう書かれたくありません 書かないで下さい
116 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:29:02.04 ID:6gsvArsJ
117 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:30:05.69 ID:HxcUPSCO
初めに断ってるだろ「アホが３人」って
相手してくれるのはありがたいが、面白がってくれてもどうも面白くないねえ
相手してくれるのはありがたいが、面白がってくれてもどうも面白くないねえ
118 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:32:31.22 ID:cRdSPupp
今月は３７００点の攻防だぞ。（先手に限る）
119 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:32:42.87 ID:6gsvArsJ
>>115
じゃあもっと謙虚に振る舞えよ顔長ゴリラ
じゃあもっと謙虚に振る舞えよ顔長ゴリラ
120 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:33:11.68 ID:HxcUPSCO
>>119
それのどこが大口じゃないんだよｗ ヾ[ ・∀・]ノ
それのどこが大口じゃないんだよｗ ヾ[ ・∀・]ノ
121 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:35:38.40 ID:HxcUPSCO
ＩＤと初めの言葉のやり取りを見ないで議論吹っかけて、
同列でアホと戯れて本気になる奴は痛いな
同列でアホと戯れて本気になる奴は痛いな
122 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:37:16.90 ID:6gsvArsJ
123 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:38:15.67 ID:HxcUPSCO
124 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:39:29.08 ID:6gsvArsJ
>>123
はいはい、そうでちゅねえ
はいはい、そうでちゅねえ
125 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:39:53.99 ID:HxcUPSCO
>>125
はいはい、ちょうでしゅよ～
はいはい、ちょうでしゅよ～
126 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:41:57.03 ID:HxcUPSCO
■■■以下、ここはアホが使うスレになりました■■■
127 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:45:18.70 ID:6gsvArsJ
そういうことにしたいんだよねえ、立場的にｗ
128 ：名無し名人：2011/12/16(金) 21:48:15.52 ID:HxcUPSCO
↑アホです。皆さんどうぞよろしくお願いいたします。
129 ：名無し名人：2011/12/16(金) 22:09:04.15 ID:vNY+1KZ+
いずれにしてもボンクラーズが一番結果を残したソフト
賞味期限切れだが米長程度は噛ませ犬としては適材
賞味期限切れだが米長程度は噛ませ犬としては適材
何という煽り合い
いまさらながら2chは真面目な話し合いには向かないことだけは良く分かるな
結局作者が気に食わないかそうでないかという話でけんかするだけかｗ
作者にはボンクラーズよりFPGA将棋の開発に戻って欲しいけど
今のところこっちの方が話題になるし面白いから当分無理かな
いまさらながら2chは真面目な話し合いには向かないことだけは良く分かるな
結局作者が気に食わないかそうでないかという話でけんかするだけかｗ
作者にはボンクラーズよりFPGA将棋の開発に戻って欲しいけど
今のところこっちの方が話題になるし面白いから当分無理かな
升田と木村が今の時代に生きていたら升田のブログが大炎上するのは分かった。
お前ら、VIPかν速でも行ってちっとは煽りの耐性付けてこいよw w w
将棋好きというからには良い歳したオッサンだろうが（偏見だったらスマソ）、
いまどきゆとりのガキでもこんな煽りで戯れたりしないぞ
まぁ好きでやってるんなら構わんがね
将棋好きというからには良い歳したオッサンだろうが（偏見だったらスマソ）、
いまどきゆとりのガキでもこんな煽りで戯れたりしないぞ
まぁ好きでやってるんなら構わんがね
133 ：名無し名人：2011/12/17(土) 03:00:42.74 ID:/9TRhwvc
動画見たけど、伊藤というのは理系のオタクがそのまま歳くったようなキモさプンプンだよな
人前に出るからにはそれなりの外見してきちんとしゃべれるようになってから出て来いよ
威勢がいいのはネットの中だけとかマジ勘弁
人前に出るからにはそれなりの外見してきちんとしゃべれるようになってから出て来いよ
威勢がいいのはネットの中だけとかマジ勘弁
134 ：名無し名人：2011/12/17(土) 05:09:10.37 ID:NKUoXT0k
自分のケツの穴確認してんじゃねーぞｗ
ブログのコメントでも２ちゃんでも、第三者を装っての多重投稿がほんと得意だねえ伊藤ちゃんはｗ
136 ：名無し名人：2011/12/17(土) 05:47:13.06 ID:CluiN5hB
>>135みたいなゴミってなんで妬んでるんだろうな。ｗｗｗ
対ソフト対局禁止令はぜひ見直しをお勧めします ＞将棋連盟さま
自分が対戦して自己満足したいだけなのに、
相手の利益ですよと勧めるのは実に小ざかしいな
素直に自分が作ったソフトの成果を試したいですと言えよ
自分が対戦して自己満足したいだけなのに、
相手の利益ですよと勧めるのは実に小ざかしいな
素直に自分が作ったソフトの成果を試したいですと言えよ
FPGA化するっと言っても、どのソフトウエアアルゴリズムをFPGAするかが重要だよな。
そこは、今のところボナンザが最有力なんだろうけど。それでボナンザに浮気。
腐った思考ルーチンをFPGA化したところで、資源の無駄遣いだからな。
FPGA化のアイデア自体は、誰でも思い付くし、たいしたことねー。
IBMの模倣にすぎんわ。
そこは、今のところボナンザが最有力なんだろうけど。それでボナンザに浮気。
腐った思考ルーチンをFPGA化したところで、資源の無駄遣いだからな。
FPGA化のアイデア自体は、誰でも思い付くし、たいしたことねー。
IBMの模倣にすぎんわ。
皆、言葉足らず
最後に「俺はできないけど」と付け加えるだけでいいのに
最後に「俺はできないけど」と付け加えるだけでいいのに
本人書き込み過ぎだろこのスレ
141 ：名無し名人：2011/12/17(土) 14:26:31.54 ID:CdlI40/O
ｍｊｓｋ？
流石にそこまで暇人じゃないだろw
143 ：名無し名人：2011/12/17(土) 15:47:27.84 ID:pEMOGobq
いや、十分有り得る
昨日も本人が動画の現場に居た最中だけ擁護の書き込みが無かったし
昨日も本人が動画の現場に居た最中だけ擁護の書き込みが無かったし
144 ：名無し名人：2011/12/17(土) 15:50:37.94 ID:pEMOGobq
そもそも普通の人は「ちょっと」擁護することはあっても
ここまで「執拗に」擁護することはないだろ
何故かってそこまでの動機が無いから
この手のスレで擁護するのは大体本人と相場が決まってる
ここまで「執拗に」擁護することはないだろ
何故かってそこまでの動機が無いから
この手のスレで擁護するのは大体本人と相場が決まってる
>>143
自分のブログならともかく2chで自演擁護するような
2chが中心の人間は俺みたいなニートとか
暇もてあました学生とかじゃないの？
仕事してイベント準備やらプログラム開発、デバッグまで
やってる今の作者にそこまで余裕があるんかな？
俺は仕事してた時は2chに書き込みなんて
ほとんどする気になれなかったが
自分のブログならともかく2chで自演擁護するような
2chが中心の人間は俺みたいなニートとか
暇もてあました学生とかじゃないの？
仕事してイベント準備やらプログラム開発、デバッグまで
やってる今の作者にそこまで余裕があるんかな？
俺は仕事してた時は2chに書き込みなんて
ほとんどする気になれなかったが
146 ：名無し名人：2011/12/17(土) 15:59:19.03 ID:knuJLiSe
本人とか書くのは本人にニヤニヤされちゃうから止めたほうがいいぞ。
見てるのは間違いないだろうし。
見てるのは間違いないだろうし。
2ch（匿名掲示板）で「お前○○だろ？」とか決め付ける事の虚しさを知れよ
149 ：名無し名人：2011/12/17(土) 16:26:53.48 ID:pEMOGobq
>>145
この作者は皆さんご存知の通り口だけ大きくて器量が小さいから
自演なんていくらでもやりそうなイメージがあるな
>>148
本当に虚しいと思ってるならそれに反応しなきゃいいのに
お前自身も反応しといて虚しいと言っても説得力が無いな
この作者は皆さんご存知の通り口だけ大きくて器量が小さいから
自演なんていくらでもやりそうなイメージがあるな
>>148
本当に虚しいと思ってるならそれに反応しなきゃいいのに
お前自身も反応しといて虚しいと言っても説得力が無いな
150 ：名無し名人：2011/12/17(土) 16:42:14.28 ID:CPYKGZnL
ちょっと前から気になってたんだが
「口が大きい」とか盛んに使ってるのがいるが
まさか「大口を叩く」という意味のつもりなんじゃないだろうなｗ
「口が大きい」とか盛んに使ってるのがいるが
まさか「大口を叩く」という意味のつもりなんじゃないだろうなｗ
151 ：名無し名人：2011/12/17(土) 16:45:29.83 ID:pEMOGobq
>>150
日本語15級の割にしゃべるんだなｗ
日本語15級の割にしゃべるんだなｗ
152 ：名無し名人：2011/12/17(土) 16:48:06.73 ID:CPYKGZnL
うゎー図星かよ
小学生並の国語力で粘着やってるのかｗ
小学生並の国語力で粘着やってるのかｗ
153 ：名無し名人：2011/12/17(土) 16:56:29.53 ID:pEMOGobq
お前はどっかの大学の国文学者並に頭が堅いなｗ
例えば「ら」抜き言葉を「正しい日本語じゃない！」とそういう人種はしきりに提唱してるが
もう日常語として定着してしまったものをわーわー騒いだところで意味のないことだ
「でかい口を叩く」も日常では普通に使う言葉だろ
話を関係ない方向にそらそうと必死だな
例えば「ら」抜き言葉を「正しい日本語じゃない！」とそういう人種はしきりに提唱してるが
もう日常語として定着してしまったものをわーわー騒いだところで意味のないことだ
「でかい口を叩く」も日常では普通に使う言葉だろ
話を関係ない方向にそらそうと必死だな
154 ：名無し名人：2011/12/17(土) 16:57:23.59 ID:CPYKGZnL
大口を叩く
でかい口をきく
こういうのをどこかで見て来て同じ意味で
口が大きいｗ
と言ってもかまわないと思ったんだな
ボンクラの作者に粘着する前に日本語やり直せ
でかい口をきく
こういうのをどこかで見て来て同じ意味で
口が大きいｗ
と言ってもかまわないと思ったんだな
ボンクラの作者に粘着する前に日本語やり直せ
155 ：名無し名人：2011/12/17(土) 16:59:02.10 ID:pEMOGobq
>>147>>149
2ch見てそうな感じではあるよね
でも自演擁護したって結局逆効果で余計に反応大きくなるから
やる意味ないんじゃないかとも思うが
もしかしてこれも炎上マーケティングの一環なのかなw
2ch見てそうな感じではあるよね
でも自演擁護したって結局逆効果で余計に反応大きくなるから
やる意味ないんじゃないかとも思うが
もしかしてこれも炎上マーケティングの一環なのかなw
158 ：名無し名人：2011/12/17(土) 17:04:45.17 ID:pEMOGobq
このスレひでえ
160 ：名無し名人：2011/12/17(土) 19:51:25.50 ID:pEMOGobq
なにせ作者が必死で荒らしてるからな
単発IDも多いしｗ
単発IDも多いしｗ
161 ：名無し名人：2011/12/17(土) 19:54:17.50 ID:B1HB/Oh/
pEM対単発IDかー
162 ：名無し名人：2011/12/17(土) 20:42:47.32 ID:3zh0mTGF
pEMさんはいったい何と戦っているんだ
163 ：名無し名人：2011/12/17(土) 20:49:29.68 ID:pEMOGobq
単発と
164 ：名無し名人：2011/12/17(土) 21:13:41.87 ID:CPYKGZnL
何しろ「口が大きい」らしいからな
165 ：名無し名人：2011/12/17(土) 21:33:48.84 ID:pEMOGobq
そうそう
ネットでは口が大きくて、表ではまごまごしている
このギャップは何なんだろうね
ネットでは口が大きくて、表ではまごまごしている
このギャップは何なんだろうね
おまえら気づけ。口が大きいとかいってるのは作者だ
やつは炎上マーケティングをたくみに操るんだぞ
騙されちやあいけないなあ
やつは炎上マーケティングをたくみに操るんだぞ
騙されちやあいけないなあ
167 ：名無し名人：2011/12/18(日) 01:56:22.95 ID:OsxtUa1P
この人、コメントに保木さんの対応貼られて
やっと対局相手に感謝してるなどぬかしはじめたらしいね
保木さんにコンプレックス感じすぎ
やっと対局相手に感謝してるなどぬかしはじめたらしいね
保木さんにコンプレックス感じすぎ
1/14は性格が悪いやつどうしの対局ということか
お似合いではないか
お似合いではないか
169 ：名無し名人：2011/12/18(日) 03:23:46.59 ID:B7lalIUm
東大出身ってホント？
170 ：名無し名人：2011/12/18(日) 08:34:08.31 ID:XRZNpAJZ
口が大きい ねぇｗ
172 ：このスレから分かる伊藤の全て：2011/12/18(日) 08:44:41.94 ID:rsnKd5j8
ボンクラーズは先人の知恵の元に成立している
内訳は保木50%、プロ棋士（棋譜）49%、伊藤（高速化）1%くらいなもの（>>15より）
保木さんの功績を100としたら
ボンクラーズはそれに+1したくらいなもの（>>13より）
保木さんが才能も人柄も抜群に上だから
嫉妬心やら自己顕示欲やらパクリ作者がおかしくなるのも無理ない（>>72より）
内訳は保木50%、プロ棋士（棋譜）49%、伊藤（高速化）1%くらいなもの（>>15より）
保木さんの功績を100としたら
ボンクラーズはそれに+1したくらいなもの（>>13より）
保木さんが才能も人柄も抜群に上だから
嫉妬心やら自己顕示欲やらパクリ作者がおかしくなるのも無理ない（>>72より）
173 ：このスレから分かる伊藤の全て：2011/12/18(日) 08:53:42.81 ID:rsnKd5j8
伊藤は、使えるものは何でも使え、強い奴が一番偉い、みたいな考え方（>>20より）
周りに対する敬意が足りない （>>31>>34より）
何を言っても無駄な人間である（>>35より）
自分も相手も一緒じゃないと気がすまない
プロ棋士と自分は対等だ（ｷﾘ
調和に飢えていて孤独な人間である（>>47>>74より）
周りに対する敬意が足りない （>>31>>34より）
何を言っても無駄な人間である（>>35より）
自分も相手も一緒じゃないと気がすまない
プロ棋士と自分は対等だ（ｷﾘ
調和に飢えていて孤独な人間である（>>47>>74より）
174 ：このスレから分かる伊藤の全て：2011/12/18(日) 09:00:23.11 ID:rsnKd5j8
175 ：このスレから分かる伊藤の全て：2011/12/18(日) 09:08:05.20 ID:rsnKd5j8
176 ：このスレから分かる伊藤の全て：2011/12/18(日) 09:18:02.14 ID:rsnKd5j8
もごもごして挙動不審
ネットでは口がでかいが、表では縮こまって面白いこと一つ言えない（>>95>>104より）
愛称は「顔長ゴリラ」である（>>119より）
理系のオタクがそのまま歳くったような外見
キモさプンプン
威勢がいいのはネットの中だけ（>>133より）
ネットでは口がでかいが、表では縮こまって面白いこと一つ言えない（>>95>>104より）
愛称は「顔長ゴリラ」である（>>119より）
理系のオタクがそのまま歳くったような外見
キモさプンプン
威勢がいいのはネットの中だけ（>>133より）
177 ：このスレから分かる伊藤の全て：2011/12/18(日) 09:24:42.55 ID:rsnKd5j8
第三者を装っての多重投稿が得意（>>135より）
自己満足しか考えていない、小ざかしい（>>137）
暇を見つけては２ちゃんに書き込んでいる（>>140->>144より）
自演が得意
口だけ大きくて器量が小さい（>>149より）
自己満足しか考えていない、小ざかしい（>>137）
暇を見つけては２ちゃんに書き込んでいる（>>140->>144より）
自演が得意
口だけ大きくて器量が小さい（>>149より）
178 ：このスレから分かる伊藤の全て：2011/12/18(日) 09:30:10.00 ID:rsnKd5j8
日本語15級、頭が固い（>>151>>153より）
神経質、統失（>>155より）
精神的に幼い
その場の感情で動いてしまう（>>158より）
ネットと表での態度にギャップがある（>>165より）
保木さんにコンプレックスを感じている（>>167より）
性格が悪い（>>168より）
神経質、統失（>>155より）
精神的に幼い
その場の感情で動いてしまう（>>158より）
ネットと表での態度にギャップがある（>>165より）
保木さんにコンプレックスを感じている（>>167より）
性格が悪い（>>168より）
179 ：名無し名人：2011/12/18(日) 11:06:40.31 ID:wgpOb+mG
ムシャノがームシャノがー
と、わめき散らしてるキチ外と同じになってきたなｗ
と、わめき散らしてるキチ外と同じになってきたなｗ
180 ：名無し名人：2011/12/18(日) 12:08:00.21 ID:6kbXvdbX
コンピューターの進歩でソフト＞プロになるだけなのにな
人間越えのソフトなんてプログラマーであれば開発可能な時代なんだよ
ボンクラ開発者を個人攻撃したってねえｗ
人間越えのソフトなんてプログラマーであれば開発可能な時代なんだよ
ボンクラ開発者を個人攻撃したってねえｗ
ブログ自体は何とも思わないけど、彼のTwitterはだめだね。
個人的にｗを多用する人間が嫌いというのもあるけど。
個人的にｗを多用する人間が嫌いというのもあるけど。
182 ：名無し名人：2011/12/18(日) 23:34:57.02 ID:78gHfqvF
作者、おっさんなの？
女子高生のほうがいい
184 ：名無し名人：2011/12/19(月) 01:57:13.23 ID:CH/g1yTi
ケツの穴にも衣装だなｗ
24で最高レート更新して天狗になるのもわかるけど、それにしてもあのブログｗ
>>135
あのコメント欄はマジで笑えるわｗ
あのコメント欄はマジで笑えるわｗ
187 ：名無し名人：2011/12/19(月) 14:55:50.25 ID:We+uUFuA
えてして天狗になってる人間は自分を着飾るものだ
その前にまずは中身を磨けと言いたい（心身ともに）
その前にまずは中身を磨けと言いたい（心身ともに）
ここで粘着してる連中が鏡見るほうが先
誰が一番粘着してるんだろうねえｗｗｗｗｗ
このスレが一番気になる人って誰なんだろうねえｗｗｗｗｗｗ
このスレが一番気になる人って誰なんだろうねえｗｗｗｗｗｗ
190 ：名無し名人：2011/12/19(月) 17:11:55.02 ID:wgx5k9hL
正体は※だな。セコイ手使って泥沼化するつもりか。
191 ：名無し名人：2011/12/19(月) 17:35:51.93 ID:G8jo0JYK
>>189
１＋１＝２よりも簡単なクイズだなｗ
１＋１＝２よりも簡単なクイズだなｗ
>>186
↓これだからな
これでバレないと思ってる頭がおめでたい
>作者様を批判している人間の論調は全く感情的でひどいものですが、
>そういういわば狂信的とも言えるファンがいるからこそ、
>コンピューター対人間が盛り上がるとも言えますね。
↓これだからな
これでバレないと思ってる頭がおめでたい
>作者様を批判している人間の論調は全く感情的でひどいものですが、
>そういういわば狂信的とも言えるファンがいるからこそ、
>コンピューター対人間が盛り上がるとも言えますね。
実際↓こんなレスが付いてるし
>伊藤ちゃんさー
>第三者を装って自己援護するのはダサいからやめた方がいいよ。
>文体とかみてもバレバレ過ぎる。
>ネットだけじゃなくリアルでも頑張ろうな！
>伊藤ちゃんさー
>第三者を装って自己援護するのはダサいからやめた方がいいよ。
>文体とかみてもバレバレ過ぎる。
>ネットだけじゃなくリアルでも頑張ろうな！
194 ：名無し名人：2011/12/19(月) 21:28:19.81 ID:CH/g1yTi
相変わらずケツの穴から物見てんなｗ
195 ：名無し名人：2011/12/19(月) 22:51:25.83 ID:EN0vsfb+
nana_to_sono って何者？
１８日から１９日にかけてボンクラに３連勝してるのに、レートが２８４９から変わってないのは何故？
１８日から１９日にかけてボンクラに３連勝してるのに、レートが２８４９から変わってないのは何故？
「口が大きい」で無知無教養を突っ込まれて火病発症ｗ
すべてがボンクラの作者に見える末期症状
すべてがボンクラの作者に見える末期症状
197 ：名無し名人：2011/12/20(火) 05:21:35.40 ID:RPWjUS2n
伊藤さん、だんだんと声が小さくなってきましたよ～
いつものことだがプロでもない人間がプロに失礼だとか
プロの気持ちを勝手に代弁してるほうがマナー悪い
誰の許可でプロの名前騙ってんのかと
文句言うなら最低でも自分の意見として言え
保木さんの名前を勝手に出して中傷してる奴も
そんなことをしても保木さんが喜ぶわけないって気付けよ
プロの気持ちを勝手に代弁してるほうがマナー悪い
誰の許可でプロの名前騙ってんのかと
文句言うなら最低でも自分の意見として言え
保木さんの名前を勝手に出して中傷してる奴も
そんなことをしても保木さんが喜ぶわけないって気付けよ
199 ：名無し名人：2011/12/20(火) 07:29:28.02 ID:JcgtT1Lu
ソフト怖さに逃げ回らないといけないプロと
プロを崇拝することと中傷することしか能のない時代遅れの将棋脳
プロを崇拝することと中傷することしか能のない時代遅れの将棋脳
マーケティング見事に成功してるお
202 ：名無し名人：2011/12/20(火) 10:43:09.85 ID:Y+2S27Z7
ケツの穴が気張ったら周りが迷惑ですｗ
203 ：名無し名人：2011/12/20(火) 14:31:19.25 ID:YMW5GrpH
伊藤君がちょっとずつ人格を変えて連投の巻
204 ：名無し名人：2011/12/20(火) 14:33:15.98 ID:YMW5GrpH
伊藤「僕、IDが変わる度に人格が変わるんだ！」
205 ：名無し名人：2011/12/20(火) 14:47:00.28 ID:ErpUizRc
低級だけどボンクラ攻略したい
無理でしょうか？
無理でしょうか？
206 ：名無し名人：2011/12/20(火) 18:05:11.23 ID:BP/mDeYn
保木さんすら伊藤にさじ投げたのに…
207 ：名無し名人：2011/12/20(火) 18:18:54.43 ID:pUo2XzRZ
>>206
おれはスプーンよりはフォークの方が好きだな
おれはスプーンよりはフォークの方が好きだな
「口が大きい」馬鹿が書き込まないと途端に寂れてしまうなこのスレｗ
ほれがんばれ
そこにもあそこにもボンクラの作者がいるぞ
ほれがんばれ
そこにもあそこにもボンクラの作者がいるぞ
会社の印象は、悪くならないのかね？
社内でも激しく嫌われ者
「口が大きい」（笑）
本人の印象だけなら自己責任だから良いとして、
会社自体の世間からの印象が悪くなるよね。
会社自体の世間からの印象が悪くなるよね。
216 ：名無し名人：2011/12/21(水) 14:47:13.98 ID:CZJGwhic
217 ：名無し名人：2011/12/21(水) 15:17:47.40 ID:b7wewDHx
218 ：名無し名人：2011/12/21(水) 16:11:57.75 ID:ko92BUVE
＿＿＿_
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／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつら
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219 ：名無し名人：2011/12/21(水) 16:21:23.96 ID:b7wewDHx
本番でコケないようになｗ
というか作者自演ってネタでやってたんじゃなかったの？
マジで言ってるとかありえないだろw
マジで言ってるとかありえないだろw
221 ：名無し名人：2011/12/21(水) 17:01:42.77 ID:qu7s35pm
222 ：名無し名人：2011/12/21(水) 17:04:33.29 ID:qu7s35pm
>作者様を批判している人間の論調は全く感情的でひどいものですが、
>そういういわば狂信的とも言えるファンがいるからこそ、
>コンピューター対人間が盛り上がるとも言えますね。
何だ、お前ダメージ受けてんじゃんｗ
>そういういわば狂信的とも言えるファンがいるからこそ、
>コンピューター対人間が盛り上がるとも言えますね。
何だ、お前ダメージ受けてんじゃんｗ
223 ：名無し名人：2011/12/21(水) 17:24:46.85 ID:/EiTWAh4
あらかじめ元ネタのボナンザ４かボナンザフリッツ相手に研究しといた指し方でボコボコに出来た
だって全く同じなんだもん
棋譜見てるやつがいっぱいいるから途中でわざと負けにしたけど
どこを開発したのか激しく疑問
だって全く同じなんだもん
棋譜見てるやつがいっぱいいるから途中でわざと負けにしたけど
どこを開発したのか激しく疑問
224 ：名無し名人：2011/12/21(水) 17:43:50.24 ID:A7X+D7vP
〆^⌒⌒⌒~~ヾ
ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
i>>彡ノ ﾐヽ
!彡 ─ ─ ||
,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
l ６| ( ．．) |
ｰゝ ____ii___ }
ヽ ヽ三三ｿ / ＜※負けろ※負けろ※負けろ
ヽ､＿＿__／
／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
|| |
|| |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l ＜ ※負けろ※負けろ※負けろ
ヽ､＿＿＿＿ノ
225 ：名無し名人：2011/12/21(水) 17:48:10.23 ID:qu7s35pm
ほんと単発IDの多いスレですことｗ
226 ：名無し名人：2011/12/21(水) 17:49:59.92 ID:A7X+D7vP
／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
|| |
|| |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l ＜ 馬鹿のID:qu7s35pmめ、ダメージ受けやがって。ｗｗ
ヽ､＿＿＿＿ノ
227 ：名無し名人：2011/12/21(水) 17:51:47.43 ID:A7X+D7vP
〆^⌒⌒⌒~~ヾ
ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
i>>彡ノ ﾐヽ
!彡 ─ ─ ||
,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
l ６| ( ．．) |
ｰゝ ____ii___ }
ヽ ヽ三三ｿ / ＜ フフフ、ID:qu7s35pmはダメージ受けてるね。ｗｗｗ
ヽ､＿＿__／
228 ：名無し名人：2011/12/21(水) 17:53:21.85 ID:A7X+D7vP
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::::::／ ━､ , ━ |
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ あ、ID:qu7s35pmはダメージ受けてますね。ｗ
＼ ｜
ヽ_ ＿＿ﾉ
229 ：名無し名人：2011/12/21(水) 17:57:56.58 ID:v3q4vmtK
「口が大きい」（笑）
230 ：名無し名人：2011/12/21(水) 18:05:40.83 ID:qu7s35pm
もう埋めるしか手段の残されていない伊藤英紀君であった（笑）
231 ：名無し名人：2011/12/21(水) 18:08:50.86 ID:qu7s35pm
ダメージ受けてると言われたことがほんと勘に触ったんだなｗ
それを反復して無効化しようとする癖があるからすぐ分かる
それを反復して無効化しようとする癖があるからすぐ分かる
未だに作者自演説を続けるのかw
引っ込みがつかないだけなのか
それとも妄想の中に生きてるのか
引っ込みがつかないだけなのか
それとも妄想の中に生きてるのか
233 ：名無し名人：2011/12/21(水) 18:40:31.01 ID:v3q4vmtK
「口が大きい」馬鹿 ＝ ID:qu7s35pm
ニコニコの合間に作者が携帯で俺を攻撃してる
とか思ってるんだろうな、こういう馬鹿はｗ
ニコニコの合間に作者が携帯で俺を攻撃してる
とか思ってるんだろうな、こういう馬鹿はｗ
234 ：名無し名人：2011/12/21(水) 18:53:06.72 ID:qu7s35pm
いいからもう休めよw
イベント始まるぞ
イベント始まるぞ
236 ：名無し名人：2011/12/21(水) 18:59:23.76 ID:qu7s35pm
それはお前の都合ｗ
237 ：名無し名人：2011/12/21(水) 19:01:36.55 ID:v3q4vmtK
いま作者が出てるぞｗ
「口が大きい」馬鹿
「口が大きい」馬鹿
そこまでいうなら別にいいけど
せいぜい続けてればw
せいぜい続けてればw
ブログの文章を見て２，３０代の若造なのかと思ってたら
普通におっさんじゃねーか
普通におっさんじゃねーか
今ニコ生出てるがこいつおっさんじゃん
歳相応の書き込みできないのかよｗ
歳相応の書き込みできないのかよｗ
プログラム大好きなプログラマってこういうタイプの人結構多いよ
６二玉www
これが秘策かよ
これが秘策かよ
みっともない人生送ってきたんだろうな
将棋は恐いな
ソフト戦は一方的な展開になりやすいけど
ここまで差がつくとは思わなかった
ソフト戦は一方的な展開になりやすいけど
ここまで差がつくとは思わなかった
245 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:18:38.98 ID:Zt+IE+cF
このオッサンが萌え絵四こま描いたの？
246 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:35:46.93 ID:0eV0FlPH
「運良く今日は勝たせて頂いた」とかいくらでも言いようがあるのに、
「今日は不出来だったようで」なんて、アマ４級が元名人を評したらまずいだろｗ
まったく・・・。
「今日は不出来だったようで」なんて、アマ４級が元名人を評したらまずいだろｗ
まったく・・・。
247 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:39:08.33 ID:Zt+IE+cF
横から目線なんですね
248 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:41:01.93 ID:A7X+D7vP
負け犬の遠吠えは良くないよ～ｗ
249 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:43:12.93 ID:qu7s35pm
やっぱり面白いこと言えない奴だな
250 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:43:48.94 ID:A7X+D7vP
面白かったなｗ
251 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:44:30.01 ID:S1rorFoT
開始日時：2011/12/21 19:00
棋戦：電脳戦
先手：ボンクラーズ
後手：米長邦雄永世棋聖
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同 金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同 歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同 金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同 銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち
棋戦：電脳戦
先手：ボンクラーズ
後手：米長邦雄永世棋聖
▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲７五歩 △８三金
▲７四歩 △同 金 ▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △６四金
▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲６七銀 △６四歩
▲７六銀 △７三金 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲９七角 △６三歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲４一銀 △３一金
▲２三飛成 △５三玉 ▲６四銀 △同 歩 ▲３二金 △３四銀
▲２二龍 △同 金 ▲７一角 △６三玉 ▲８二角成 △同 銀
▲２二金 △７五歩 ▲３二飛 △９二飛 ▲５二飛成 △７四玉
▲７六歩 △４四角 ▲７二龍 △７三桂 ▲７五歩 △６五玉
▲６七金
まで85手で先手の勝ち
「不出来」
253 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:45:27.52 ID:A7X+D7vP
不出来な人間には面白くなかっただろうな。ｗ
254 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:46:21.78 ID:lrpWRmqb
お前らニコ生見てたなｗ
ニコ生見て来ました
不出来に皆反応してましたね
不出来に皆反応してましたね
256 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:50:06.00 ID:Zt+IE+cF
米長、不出来な子・・・
257 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:55:54.12 ID:42UQQ2er
まあ人柄は良さそうな感じだったな
258 ：名無し名人：2011/12/21(水) 20:59:28.69 ID:M7oKPonv
確かに人柄は悪くなさそうだったな
２３，４歳くらいのふてぶてしい若造だと思ってた
２３，４歳くらいのふてぶてしい若造だと思ってた
「不出来」
これがポンと口から出るような社交性の人間だってのは分かった
コミュ障だろ
これがポンと口から出るような社交性の人間だってのは分かった
コミュ障だろ
人柄よさそうってどこがだよｗｗｗ
保木さん安定だろ
次からはbonannzaにしてくれや
保木さん安定だろ
次からはbonannzaにしてくれや
不出来って言葉も、言葉に詰まってようやく出てきた感じだったし
自分の思っていることを、うまく言葉で表現できにくい人なんだろうな
人柄までわからん
自分の思っていることを、うまく言葉で表現できにくい人なんだろうな
人柄までわからん
263 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:21:43.75 ID:0eV0FlPH
まあ、コミュニケーションが苦手であろうことは分かる
営業とか他人と関わる仕事してたら、絶対に有り得ない言葉の使い方だし
営業とか他人と関わる仕事してたら、絶対に有り得ない言葉の使い方だし
技術屋なんだからそれでいいじゃん
不出来っていうのが最大限気を遣った表現としか
言いようがないような米長の糞将棋だったろ
言いようがないような米長の糞将棋だったろ
266 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:34:53.44 ID:qu7s35pm
このオヤジはその場で瞬時に言葉を出すのが苦手（機転が利かない）
ネットのように考えてからしゃべれる場だと生き生きとする訳だ
表でおどおど、裏で強気の理由が分かったわｗ
ネットのように考えてからしゃべれる場だと生き生きとする訳だ
表でおどおど、裏で強気の理由が分かったわｗ
267 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:42:49.04 ID:4wEJrw2/
普通は相手をたてて
｢今日は運が良くラッキーパンチが入りました｣
位言うよね
｢今日は運が良くラッキーパンチが入りました｣
位言うよね
268 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:44:05.85 ID:Zt+IE+cF
米は、
「今日はこれくらいにしとたるわ」
と言うべきだった。
「今日はこれくらいにしとたるわ」
と言うべきだった。
えっ
じゃあ「出来が良かった」と言えばいいのか？まずいだろ。
てことはそもそも「出来」を言っちゃいかんてな話になるぞ。
米長さんは本当はもっと強いのに今日はふるわない方でしたね（でしょうね恐らく）という発言は米長を悪く言ってない。
じゃあ「出来が良かった」と言えばいいのか？まずいだろ。
てことはそもそも「出来」を言っちゃいかんてな話になるぞ。
米長さんは本当はもっと強いのに今日はふるわない方でしたね（でしょうね恐らく）という発言は米長を悪く言ってない。
270 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:52:37.35 ID:0eV0FlPH
勝っても負けても運のせいにしとくのが、カドが立たない
多分、ほとんどネットでしか将棋しない人で、リアルであんま将棋したことないんだろうな
リアルで将棋指したことあれば、こういう状況に必ず直面するから、
自分なりの上手い言い方みたいなのをみんな開発して持ってる
多分、ほとんどネットでしか将棋しない人で、リアルであんま将棋したことないんだろうな
リアルで将棋指したことあれば、こういう状況に必ず直面するから、
自分なりの上手い言い方みたいなのをみんな開発して持ってる
271 ：名無し名人：2011/12/21(水) 21:57:24.33 ID:AKAdiNdB
いたたまれなくてニコ生閉じたけど、タニー怒る手前だった？
不出来か。まあ言い様が思いつかんかったのだろうな。
不出来か。まあ言い様が思いつかんかったのだろうな。
272 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:00:13.13 ID:4wEJrw2/
「口が大きい」馬鹿
可哀想に「不出来」にしか絡めなくなってしまったｗ
可哀想に「不出来」にしか絡めなくなってしまったｗ
274 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:06:48.31 ID:0eV0FlPH
【将棋】米長邦雄会長、コンピューターソフト「ボンクラーズ」に敗れる 将棋電王戦プレマッチ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324472893/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324472893/
まあ他に言いようが無いよ
この内容はどう見たって不出来としか言えない
どう言い繕ったって嫌味にしかならない
無能な連中は作者の発言に噛みつくしかないｗ
この内容はどう見たって不出来としか言えない
どう言い繕ったって嫌味にしかならない
無能な連中は作者の発言に噛みつくしかないｗ
「会長にしては上出来でした」とか言ってもどうせ荒れるんだろう
>>277それ普通におかしいだろｗｗｗ
文句いってるやつは、作者の立場でコメントもとめられたらなんて言うつもりなんだ?
280 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:29:22.80 ID:Zt+IE+cF
麦長君も、まだまだだね
281 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:54:35.95 ID:O82PGU+P
誰がどうみても会長が不出来だろ
それを自粛しろとかいう奴は脳が腐っている
「会長の出来はよかったが、それでも実力通りの結果」という異論は認める
それを自粛しろとかいう奴は脳が腐っている
「会長の出来はよかったが、それでも実力通りの結果」という異論は認める
「会長が不出来」→プロ棋士を舐めてる
「会長は上出来」→プロ棋士を舐めてる
「運よく勝てた」→将棋を知らない素人
「・・・・・・」→引きこもりのコミュ障
どう転んでも叩かれる気がする
「会長は上出来」→プロ棋士を舐めてる
「運よく勝てた」→将棋を知らない素人
「・・・・・・」→引きこもりのコミュ障
どう転んでも叩かれる気がする
283 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:29:01.59 ID:dSOjse86
「今回は勝てた」
なにか問題でも？
なにか問題でも？
>>283
無味乾燥、とたたかれる
無味乾燥、とたたかれる
285 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:41:20.02 ID:dSOjse86
>>284
そこに味付けせず、それ以下の「本番に向けての豊富」の部分に味付けすればいいだけ
そこに味付けせず、それ以下の「本番に向けての豊富」の部分に味付けすればいいだけ
286 ：名無し名人：2011/12/22(木) 01:33:33.17 ID:J5IXNoPE
逆に「こんな老人では相手にならない。金くれるのならプロと戦っても良いよ」
ぐらいの事言ってくれ。ｗ
ぐらいの事言ってくれ。ｗ
287 ：名無し名人：2011/12/22(木) 01:35:52.09 ID:xKpo4vyy
>プロとの比較という面では、２４をやる前は（データ不十分のため断言はできないながら、推定するなら）プロ
>棋士の中位か下位相当くらいかな、と予想してました。ですが今は、上方修正せざるを得ないですね。２４の結
>果を見るかぎり、並のプロは越えてる気がします。トッププロ（タイトルホルダークラス）と比べてどうか？は
>何とも言えないですが。トッププロも越えてる、という見方もネットではあるようですが、まあ対局してみない
>とわからないですか。
こんなことまで言われてプロは黙っていても良いの？
>棋士の中位か下位相当くらいかな、と予想してました。ですが今は、上方修正せざるを得ないですね。２４の結
>果を見るかぎり、並のプロは越えてる気がします。トッププロ（タイトルホルダークラス）と比べてどうか？は
>何とも言えないですが。トッププロも越えてる、という見方もネットではあるようですが、まあ対局してみない
>とわからないですか。
こんなことまで言われてプロは黙っていても良いの？
288 ：名無し名人：2011/12/22(木) 01:36:00.10 ID:dSOjse86
「こんな名前の分からないロートルじゃなく、元名人とか居ないのか」
とでも言えば良かったのか
とでも言えば良かったのか
「失礼ですが米長さんでは役不足でした」
>>273
「口が大きい」にしか絡めなくなってる可哀想な奴が何を入ってるんだか
「口が大きい」にしか絡めなくなってる可哀想な奴が何を入ってるんだか
個人での開発らしいけれど実際は富士通のチームで開発しているってことは無いの？
292 ：名無し名人：2011/12/22(木) 07:57:13.30 ID:ugHwuMgX
最初からわかりきったことで、あんたじゃ弱すぎて話にならないんですよｗ
次はＡ級かタイトルホルダーでお願いしますねｗ
次はＡ級かタイトルホルダーでお願いしますねｗ
293 ：名無し名人：2011/12/22(木) 08:28:00.89 ID:GwLipwUj
ボナンザを三台並列処理してるだけなんだかっら個人で十分でしょ
今回の指し方もボナンザ相振りでよくやる指し方
原理はより評価の高い局面を三倍の確立で見つけることが出来ますよってだけ
今回の指し方もボナンザ相振りでよくやる指し方
原理はより評価の高い局面を三倍の確立で見つけることが出来ますよってだけ
>>289
日本語でおｋ
日本語でおｋ
295 ：名無し名人：2011/12/22(木) 10:34:05.12 ID:awO3VKAX
A級が言うのは論外
タニーが言うならまだOK(でもタニーは品がいいから言わない)
「ボンクラが今日の相手は不出来と言ってました」
ならまだ良かったな
タニーが言うならまだOK(でもタニーは品がいいから言わない)
「ボンクラが今日の相手は不出来と言ってました」
ならまだ良かったな
296 ：名無し名人：2011/12/22(木) 10:38:52.54 ID:irKj9Fg5
楽屋裏
米長「伊藤君、うちにあるボンクラーズと違った。こんなところで本気を出されては困る」
伊藤「うちのボンクラには米長哲学をしこんであります」
米長「ぎゃふん」
米長「伊藤君、うちにあるボンクラーズと違った。こんなところで本気を出されては困る」
伊藤「うちのボンクラには米長哲学をしこんであります」
米長「ぎゃふん」
298 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/12/22(木) 10:55:38.37 ID:tPOJF0uF
>>296
あながち間違ってるとも言い切れないのが面白いところ。
その人が言いたいのは、【終生ﾎﾞﾝｸﾗに勝てる棋士などいねぇよ】ってことじゃね？
延命という視点だと、米長は役不足。
ここは米長じゃなくて引退棋士の伊藤（死んでいるなら失礼）あたりに頼むところ。
そうすれば延命期間は２年は延びる。
ここで米長札切って２敗となると、寿命は２年縮む。
あながち間違ってるとも言い切れないのが面白いところ。
その人が言いたいのは、【終生ﾎﾞﾝｸﾗに勝てる棋士などいねぇよ】ってことじゃね？
延命という視点だと、米長は役不足。
ここは米長じゃなくて引退棋士の伊藤（死んでいるなら失礼）あたりに頼むところ。
そうすれば延命期間は２年は延びる。
ここで米長札切って２敗となると、寿命は２年縮む。
299 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2011/12/22(木) 10:59:53.79 ID:tPOJF0uF
たぶん、正嫡は女流棋士の中井、石橋、矢内といったあたりに合議で対局させるんだと思う。
そうすれば、女流棋士の合議は読みを３倍とみなして点数で２００点の差。
つまり、新４段と同等になるわけだが、現実には外来クラスにはそこまでの差に見えなかったはず。
これなら、札１枚切ってから米長を切れた。
そういう意味では米長は所詮は井の中の蛙である。
そうすれば、女流棋士の合議は読みを３倍とみなして点数で２００点の差。
つまり、新４段と同等になるわけだが、現実には外来クラスにはそこまでの差に見えなかったはず。
これなら、札１枚切ってから米長を切れた。
そういう意味では米長は所詮は井の中の蛙である。
300 ：名無し名人：2011/12/22(木) 11:31:08.87 ID:irKj9Fg5
>>298
「役不足」とは、その人の力量に比べて、任務が軽すぎるということ。
ピークをとっくに過ぎた棋士に対して、どんな役割であろうとも、
「役」が不足する（与えられた仕事）が軽すぎるということはない。
わかる？？？
まぁ、ここで日本語の間違いを指摘するのはスレ違いってのは承知してるんだけど。
「役不足」とは、その人の力量に比べて、任務が軽すぎるということ。
ピークをとっくに過ぎた棋士に対して、どんな役割であろうとも、
「役」が不足する（与えられた仕事）が軽すぎるということはない。
わかる？？？
まぁ、ここで日本語の間違いを指摘するのはスレ違いってのは承知してるんだけど。
A級氏はあまり言葉が上手くないのは確か。今回の発言はたいしたものでもないが失礼と言えば失礼
だけどつまるところ将棋は勝負の世界なんだから、負けたものが何を言われても基本的に黙るしかない
礼儀だなんだという人は将棋の歴史を知らない
大山升田の時代なんかみんなめちゃくちゃ言ってたし、米長だって対局前に相手を挑発するくらいのことはしている
ちょっとくらい言い合うことは、行儀よくなった今の将棋指しよりもかえって勝負師同士のぶつかりあいらしくていい
今回米長が敗戦のショックを隠して精一杯虚勢を張っていたのが面白かった
やはりかつての超一流棋士、負けず嫌いなんだなぁと思った
だけどつまるところ将棋は勝負の世界なんだから、負けたものが何を言われても基本的に黙るしかない
礼儀だなんだという人は将棋の歴史を知らない
大山升田の時代なんかみんなめちゃくちゃ言ってたし、米長だって対局前に相手を挑発するくらいのことはしている
ちょっとくらい言い合うことは、行儀よくなった今の将棋指しよりもかえって勝負師同士のぶつかりあいらしくていい
今回米長が敗戦のショックを隠して精一杯虚勢を張っていたのが面白かった
やはりかつての超一流棋士、負けず嫌いなんだなぁと思った
勝負師同士のやりとりなら面白かったりするんだけどねえ
それとはちょっと違う気がするんだよなあ
それとはちょっと違う気がするんだよなあ
対戦相手の親がドヤ顔で「こいつはワシが育てた！だからワシは偉いんや！」って
やってんのと同じって感じ？
いやそもそもの土俵が違うからそういう斬りあいになってないのか
格闘家と格闘ゲーム制作者が同じ席についた感じ
やってんのと同じって感じ？
いやそもそもの土俵が違うからそういう斬りあいになってないのか
格闘家と格闘ゲーム制作者が同じ席についた感じ
ブログのコメ欄でも上から目線だ上から目線だって喚いてる奴いるけど、
言ってる本人がド底辺からコンプレックス丸出しで見上げてるだけのことじゃないの。
まともな大人が怒りだすようなことが書いてあるとは思わんな。
言ってる本人がド底辺からコンプレックス丸出しで見上げてるだけのことじゃないの。
まともな大人が怒りだすようなことが書いてあるとは思わんな。
305 ：名無し名人：2011/12/22(木) 14:42:20.00 ID:H9buhKvj
ネットでは上から目線だが、現実の世界ではおどおどしているのが伊藤クオリティ
>>305
自己紹介乙としかw
自己紹介乙としかw
307 ：名無し名人：2011/12/22(木) 15:52:38.35 ID:a1TzIR82
ボンクラーズは素晴らしいソフトなのに、それを作った作者が基地外だというのが実におしいなあ
308 ：名無し名人：2011/12/22(木) 16:06:45.18 ID:dSOjse86
将棋の世界の住人にしたら、
将棋の元名人の将棋をアマ４級如きにごちゃごちゃ言われて、不快だったというだけ
今回の件でこの板や某ブログに押しかけてる技術屋を称する、将棋ド素人さんには、
その手の社会常識が通用しないとです
将棋の元名人の将棋をアマ４級如きにごちゃごちゃ言われて、不快だったというだけ
今回の件でこの板や某ブログに押しかけてる技術屋を称する、将棋ド素人さんには、
その手の社会常識が通用しないとです
元から2ch住人に社会常識が通用するなんて
期待してる方がおかしい
元名人の将棋の権威がどうこうなんて
そもそも2手目６二玉の時点で
期待してもしょうがない
とりあえず米長先生はよくやったよ
会長自らが率先して矢面に立つというのは普通はできないだろう
期待してる方がおかしい
元名人の将棋の権威がどうこうなんて
そもそも2手目６二玉の時点で
期待してもしょうがない
とりあえず米長先生はよくやったよ
会長自らが率先して矢面に立つというのは普通はできないだろう
アマ４級に不出来と言われても仕方のないような内容だっただろ。
機械に歯が立たないとなると、こんどは開発者を叩きはじめるとは•••
強くて礼儀正しい＞強いけど無礼＞弱いけど礼儀正しい＞弱くて無礼
勝負の世界に限らず、一般社会でもこうなってる。強いほうが上にくる
傍若無人な会社役員に対し、酒場で腐すことしかできないのが平社員
ここの連中と同じ
勝負の世界に限らず、一般社会でもこうなってる。強いほうが上にくる
傍若無人な会社役員に対し、酒場で腐すことしかできないのが平社員
ここの連中と同じ
313 ：名無し名人：2011/12/22(木) 18:47:45.73 ID:a1TzIR82
314 ：名無し名人：2011/12/22(木) 18:48:25.80 ID:6z5eu6Wt
気遣いじゃが、仕方がない
315 ：名無し名人：2011/12/22(木) 20:22:43.50 ID:9dOy7Vtk
もちろんどんな低級がみても昨日の将棋は不出来だったが
だからこそセリフに出しちゃいかん
だからこそセリフに出しちゃいかん
317 ：名無し名人：2011/12/22(木) 21:07:26.97 ID:jQ3vEp4g
将棋板の奴らはプロを神格化しているからな、しかたあるまいて
米長会長自身が「ボンクラーズの開発者の伊藤さんも好人物。」
って書いてるくらい仲がいいんだから、タメ口くらいで文句つけるのは野暮だろ。
そもそも仲が良くなければ、世界コンピューター将棋選手権王者で
自分より500くらいレートが目上の相手に対して『ボンちゃん』なんて失礼な愛称付ける訳無いじゃないか
って書いてるくらい仲がいいんだから、タメ口くらいで文句つけるのは野暮だろ。
そもそも仲が良くなければ、世界コンピューター将棋選手権王者で
自分より500くらいレートが目上の相手に対して『ボンちゃん』なんて失礼な愛称付ける訳無いじゃないか
ホキさん出てきたときはこんなふうに
叩かれてた記憶ないんだけど
やっぱり人柄はあるのかね。
これじゃあヒールでもなんでもない
ただの嫌われ者だよ・・・
叩かれてた記憶ないんだけど
やっぱり人柄はあるのかね。
これじゃあヒールでもなんでもない
ただの嫌われ者だよ・・・
放送見たらなんかおとなしかったから
いっそブログ同様ふてぶてしい態度を
つらぬいてくれ
そのほうが盛り上がる
いっそブログ同様ふてぶてしい態度を
つらぬいてくれ
そのほうが盛り上がる
321 ：名無し名人：2011/12/22(木) 22:11:42.00 ID:a1TzIR82
小心者にそれを要求しちゃいけない
演出家がいそうだから、ヒールを演じてるんじゃね
ただの技術屋なんだから喋りとかに期待するなよ
325 ：名無し名人：2011/12/23(金) 00:44:00.44 ID:t38pdgHR
保木さんのような才能と良識を兼ね備えた人物と
比較するからこの人の評価が低くなるんだ
もうちょっとレベルを落として考えてもらいたい
比較するからこの人の評価が低くなるんだ
もうちょっとレベルを落として考えてもらいたい
326 ：名無し名人：2011/12/23(金) 00:44:34.55 ID:1tY4ZR7a
そうか。米と比較すべきなんだ。
327 ：名無し名人：2011/12/23(金) 01:10:52.59 ID:vdmeDS6F
伊藤さんはボナンザ採用する前の独自ソフトでも
コンピュータ選手権で好成績残してる
中傷はよくない
コンピュータ選手権で好成績残してる
中傷はよくない
ボンクラーズの開発者の伊藤さんって
一応東大卒だろ。
しかも半導体の開発者（ASICの設計者？）
今はクラスター化に注力しているけど
FPGAやハード関係で将棋ソフトを強くするために
工夫した努力の部分は今までに同じ事をした人が誰もいないし今もいない、
そのへんの苦労話をブログとかで読んでるとかなり頭もいいし、
努力家だしアイデアマン。
保木さん人格者だしボナンザが起こした革命は当然凄いけど、
悪く言えばチェスプログラムのパクリ。（でもそれだけじゃないだろ？）
ボンクラーズは
ボナのパクリみたいに言われているけど
そんな甘いモノじゃないと思う。
一応東大卒だろ。
しかも半導体の開発者（ASICの設計者？）
今はクラスター化に注力しているけど
FPGAやハード関係で将棋ソフトを強くするために
工夫した努力の部分は今までに同じ事をした人が誰もいないし今もいない、
そのへんの苦労話をブログとかで読んでるとかなり頭もいいし、
努力家だしアイデアマン。
保木さん人格者だしボナンザが起こした革命は当然凄いけど、
悪く言えばチェスプログラムのパクリ。（でもそれだけじゃないだろ？）
ボンクラーズは
ボナのパクリみたいに言われているけど
そんな甘いモノじゃないと思う。
329 ：名無し名人：2011/12/23(金) 01:18:47.72 ID:1tY4ZR7a
ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
330 ：名無し名人：2011/12/23(金) 02:40:25.13 ID:cUnMbzUa
>>328
たかが東大卒の技術者くらいで威張られたら、
灘中学行ってたが、東大行った兄より将棋が強かったので大学行かなかった谷川や、
将棋が強くて近所のお金持ちが将棋留学する金出してくれたので、兄弟全員東大行ったが自分だけ東大行かなかった米長は、
困るとです
たかが東大卒の技術者くらいで威張られたら、
灘中学行ってたが、東大行った兄より将棋が強かったので大学行かなかった谷川や、
将棋が強くて近所のお金持ちが将棋留学する金出してくれたので、兄弟全員東大行ったが自分だけ東大行かなかった米長は、
困るとです
谷川自身は灘中学じゃないぞ。行ったのは谷川兄
>>330
そう。たかが東大
俺は3流国立大だｗｗｗ
でも周りの東大比率が異常に高かったので色々見てきたが
東大と言っても意外と大したことはない
（俺も伊藤さんと同じ半導体メーカーなんでね）
製造業に勤める東大卒は上位１％の真の天才とかは
いないだろうからな。
超優秀な人はいたけどね。
ただ、伊藤さんのブログとかHPを最初から読んでみると
なかなかすごい人だと思うけどなあ。
そう。たかが東大
俺は3流国立大だｗｗｗ
でも周りの東大比率が異常に高かったので色々見てきたが
東大と言っても意外と大したことはない
（俺も伊藤さんと同じ半導体メーカーなんでね）
製造業に勤める東大卒は上位１％の真の天才とかは
いないだろうからな。
超優秀な人はいたけどね。
ただ、伊藤さんのブログとかHPを最初から読んでみると
なかなかすごい人だと思うけどなあ。
そりゃあ上位1%なら、理系だったら博士いって研究者になるだろう
文系なら官僚・法曹という道もあるだろうが
文系なら官僚・法曹という道もあるだろうが
ナイスツッコミ。いるんだよな、言いたいことを書くときに適当なことを書くやつって
335 ：名無し名人：2011/12/23(金) 05:59:34.52 ID:TtJSDIHG
こないだニコ動見たけど、この人の下の名前を英紀（えいき）って紹介してた気がする
てっきり「ひでのり」かと思ってたｗ
てっきり「ひでのり」かと思ってたｗ
ホキさんはツイッターで人間ども恐れおののくがいいとか
人間馬鹿にしたような発言繰り返していたものだが
月日が流れて次の人間が出てきたらそれも忘れられてあの人は良かったと美化されたりするからなぁ
人間馬鹿にしたような発言繰り返していたものだが
月日が流れて次の人間が出てきたらそれも忘れられてあの人は良かったと美化されたりするからなぁ
337 ：名無し名人：2011/12/23(金) 07:15:41.27 ID:S2BdmpSM
ponannzaのイケメン作者も
24に登場したときは、天狗野郎とか嫉妬されてたもんな
容姿も優れていて能力もあると、ああまで醜悪な人間たちに
ネガキャン、粘着をされるんだなと思った
24に登場したときは、天狗野郎とか嫉妬されてたもんな
容姿も優れていて能力もあると、ああまで醜悪な人間たちに
ネガキャン、粘着をされるんだなと思った
338 ：名無し名人：2011/12/23(金) 07:20:51.73 ID:nOZf34K0
コンピュータは奨励会を突破できる実力があるが、
東大の入試問題は解けないんだよな。
プロ棋士も、あんまり偉そうなことを言っていられない時代になった。
東大の入試問題は解けないんだよな。
プロ棋士も、あんまり偉そうなことを言っていられない時代になった。
>>336
それはBじゃなくてPじゃなかったっけ?
それはBじゃなくてPじゃなかったっけ?
340 ：名無し名人：2011/12/23(金) 11:26:50.29 ID:tXQjHxqJ
チェスプログラムの流用と将棋連盟の棋譜とハード屋さんが作った高性能なCPU組み合わせただけでよくあんな偉そうに出来るよ
俺は人元プログラマだけど人から頭いいのなんだの言われたらこっぱずかしかったけどね
しかも将棋プログラムって原理が簡単すぎて人口知能じゃないとおもうし
伊藤みたいな人間見たら高橋名人おもいだす
まああの人はハドソンの営業で子供向けのキャラを演じてただけだが
それより30代前半までの若者じゃなくて相当なおっさんであのキャラだったてのがショックだよ
俺は人元プログラマだけど人から頭いいのなんだの言われたらこっぱずかしかったけどね
しかも将棋プログラムって原理が簡単すぎて人口知能じゃないとおもうし
伊藤みたいな人間見たら高橋名人おもいだす
まああの人はハドソンの営業で子供向けのキャラを演じてただけだが
それより30代前半までの若者じゃなくて相当なおっさんであのキャラだったてのがショックだよ
>>340
なるほど、こういうのが嫉妬全開で粘着してるわけだｗ
なるほど、こういうのが嫉妬全開で粘着してるわけだｗ
342 ：名無し名人：2011/12/23(金) 11:49:40.22 ID:tXQjHxqJ
いや俺は嫉妬なんかしないよ
原理主義者だから人が考えたアルゴリズムを組み合わせたり弄るだけのプログラミングは全然面白くなかった
特にハード関係のことをハード屋でもないのに嬉々として語る連中は大体馬鹿で嫌いだったよ
分かりやすく言うと伊藤さんはプラモデルを作る人
保木さんはプラモデルの型を作る人
チェスプログラムを作った人は型となるデザインを作った人
誰が1番偉いか分かるかな？
原理主義者だから人が考えたアルゴリズムを組み合わせたり弄るだけのプログラミングは全然面白くなかった
特にハード関係のことをハード屋でもないのに嬉々として語る連中は大体馬鹿で嫌いだったよ
分かりやすく言うと伊藤さんはプラモデルを作る人
保木さんはプラモデルの型を作る人
チェスプログラムを作った人は型となるデザインを作った人
誰が1番偉いか分かるかな？
自分的には大してすごくもない人が偉そうにしてたり、話題になったりしてるのが嫌なんだろ。
それが嫉妬だということに気づいたほうがいいぞ。
それが嫉妬だということに気づいたほうがいいぞ。
>>342
なぜか最近、飲み会とかに誘われなくなっただろ
なぜか最近、飲み会とかに誘われなくなっただろ
>>343
それは違うな。ブレイクスルーを築いた人の功績が最も大きい
それは違うな。ブレイクスルーを築いた人の功績が最も大きい
功績の大きさと偉さはちがうのだよ
早い話、偉そうにしたかったら強いソフトつくれ
っていうのが将棋ソフトの世界
早い話、偉そうにしたかったら強いソフトつくれ
っていうのが将棋ソフトの世界
功績のある人＝藤井先生
偉そうな人＝竜王名人
って事だな理解した
偉そうな人＝竜王名人
って事だな理解した
>>347
そのあたりはプロ将棋界のヒエラルキーがそのまま転用されてるんじゃないかな。
プロ将棋界も将棋ソフト界も将棋界の住人で構成されてるしね。
プロ将棋界も強ければそれだけで神格化されてきたし
女流はぞんざいな扱いしか受けてこなかった。
そのあたりはプロ将棋界のヒエラルキーがそのまま転用されてるんじゃないかな。
プロ将棋界も将棋ソフト界も将棋界の住人で構成されてるしね。
プロ将棋界も強ければそれだけで神格化されてきたし
女流はぞんざいな扱いしか受けてこなかった。
2009年くらいからコンピュータ将棋選手権見始めたにわかだけど
将棋プログラムそのものについての批判が起こらず
開発者の人格に矛先がいくのがなんとも残念だ
この程度のプログラム俺なら余裕で超えられるといって
実際に作って選手権に出してきて欲しいな
そういう方向で発言する人がいると面白いんだが
将棋プログラムそのものについての批判が起こらず
開発者の人格に矛先がいくのがなんとも残念だ
この程度のプログラム俺なら余裕で超えられるといって
実際に作って選手権に出してきて欲しいな
そういう方向で発言する人がいると面白いんだが
352 ：名無し名人：2011/12/23(金) 13:31:47.72 ID:1tY4ZR7a
まんぐうや
やねうらお？
やねうらお？
>>350
詭弁はやめとけ
詭弁はやめとけ
詭弁はというか、間違っているのはお前の方だ
科学技術の発展に何が重要なのかもわかってないバカが
知った風な口をきくな
科学技術の発展に何が重要なのかもわかってないバカが
知った風な口をきくな
356 ：￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2011/12/23(金) 14:57:38.27 ID:uVXKKlf4
。ρ。
ρ
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ρ
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
なんというか
コンピュータ将棋開発者の世界では
「偉い人」はいろいろ挙げるけど
「こんなん別に偉かねぇよ」なんて言う人は居ないね
なんで「こんなん別に偉かねぇよ」なんて平気で言えるのかなあ・・・
コンピュータ将棋開発者の世界では
「偉い人」はいろいろ挙げるけど
「こんなん別に偉かねぇよ」なんて言う人は居ないね
なんで「こんなん別に偉かねぇよ」なんて平気で言えるのかなあ・・・
そりゃそうだろ。
面識がある同士の世界で「こいつは偉くない」なんて言うわけがない。
実際に、ボンクラーズだって優勝しているわけなんだからその開発者が
偉くないというわけがない。
ただ、ボンクラー図をつくったという業績がボナンザをつくった功績を上回るか
といわれるとそれは違う。そういう話をしてるんだろ
面識がある同士の世界で「こいつは偉くない」なんて言うわけがない。
実際に、ボンクラーズだって優勝しているわけなんだからその開発者が
偉くないというわけがない。
ただ、ボンクラー図をつくったという業績がボナンザをつくった功績を上回るか
といわれるとそれは違う。そういう話をしてるんだろ
>>355
横からだが、そういう言い方をするのならば"科学技術の発展に何が重要なのか"を
説明できないあなたも馬鹿ということになってしまうだろう
将棋ソフトの開発が"科学技術の発展のため"だというのも
偉い偉くないの判断基準が"科学技術の発展に貢献したか"であるというのも解せない
"科学技術の発展"なんておかしなキーワードがどこからでてきたのか
日常会話では自分にとって好ましい行動をとった人に対して"偉い"とほめるものだろう
ボナンザの作者よりもボンクラーズの作者の方が24やイベントを通じて
自分を楽しませてくれたと思えばボンクラの作者の方を偉いと評しても矛盾はない
あなたの言ってることも詭弁の類だよ
横からだが、そういう言い方をするのならば"科学技術の発展に何が重要なのか"を
説明できないあなたも馬鹿ということになってしまうだろう
将棋ソフトの開発が"科学技術の発展のため"だというのも
偉い偉くないの判断基準が"科学技術の発展に貢献したか"であるというのも解せない
"科学技術の発展"なんておかしなキーワードがどこからでてきたのか
日常会話では自分にとって好ましい行動をとった人に対して"偉い"とほめるものだろう
ボナンザの作者よりもボンクラーズの作者の方が24やイベントを通じて
自分を楽しませてくれたと思えばボンクラの作者の方を偉いと評しても矛盾はない
あなたの言ってることも詭弁の類だよ
>>360
>将棋ソフトの開発が"科学技術の発展のため"だというのも
>偉い偉くないの判断基準が"科学技術の発展に貢献したか"であるというのも解せない
>"科学技術の発展"なんておかしなキーワードがどこからでてきたのか
将棋ソフトの開発はどうみても科学技術だろ。
あからの時に情報処理学会が出てきたことからもあきらか
お前は将棋ソフトをただの遊びやゲームとして見ているのかもしれないが
>将棋ソフトの開発が"科学技術の発展のため"だというのも
>偉い偉くないの判断基準が"科学技術の発展に貢献したか"であるというのも解せない
>"科学技術の発展"なんておかしなキーワードがどこからでてきたのか
将棋ソフトの開発はどうみても科学技術だろ。
あからの時に情報処理学会が出てきたことからもあきらか
お前は将棋ソフトをただの遊びやゲームとして見ているのかもしれないが
>>359
>ただ、ボンクラーズをつくったという業績がボナンザをつくった功績を上回るか
>といわれるとそれは違う。そういう話をしてるんだろ
そういう話にはなってなくて、保木さんは偉いけど伊藤はクソ、みたいになってると思うw
>ただ、ボンクラーズをつくったという業績がボナンザをつくった功績を上回るか
>といわれるとそれは違う。そういう話をしてるんだろ
そういう話にはなってなくて、保木さんは偉いけど伊藤はクソ、みたいになってると思うw
363 ：名無し名人：2011/12/24(土) 00:10:51.52 ID:otUcc9Ra
ここの粘着「口が大きい」馬鹿が
ボンクラの作者叩くための一つとして持ってきただけで
そんなものを「どっちが偉い」とか延々と議論するだけ馬鹿らしいw
ボンクラの作者叩くための一つとして持ってきただけで
そんなものを「どっちが偉い」とか延々と議論するだけ馬鹿らしいw
伊藤さん対局料もなにももらってないみたいだけど
後継のモチベーションのために試しに要求してみてくれないかな
後継のモチベーションのために試しに要求してみてくれないかな
伊藤乙
保木さんと比べればあらゆる面でこいつが糞なのは確かだよね
>>364
協力謝礼金みないな名目でも貰ってないのかな？
対局までに結構な労力がかかってるんだし、
一方は対局料を貰うというのに、一方はただ働きというのはいくら何でもあんまりな話だと思うんだが
まぁ本人はお金が貰えなくてもやるって言ってるみたいだけどな
協力謝礼金みないな名目でも貰ってないのかな？
対局までに結構な労力がかかってるんだし、
一方は対局料を貰うというのに、一方はただ働きというのはいくら何でもあんまりな話だと思うんだが
まぁ本人はお金が貰えなくてもやるって言ってるみたいだけどな
>>367
「ソフトを作る」っていう意味での「対局までに結構な労力がかかってる」っていう話であれば
ソフト開発者は「作りたいから作ってる」から、労力がかかっててもただ働きっていう発想はないと思う
（くれれば嬉しいだろうけどw）
いろんな打ち合わせとかなんだかんだで「対局までに」結構な労力がかかってるっていう話であれば同意
少しはお金を払ってもいいと思う
「ソフトを作る」っていう意味での「対局までに結構な労力がかかってる」っていう話であれば
ソフト開発者は「作りたいから作ってる」から、労力がかかっててもただ働きっていう発想はないと思う
（くれれば嬉しいだろうけどw）
いろんな打ち合わせとかなんだかんだで「対局までに」結構な労力がかかってるっていう話であれば同意
少しはお金を払ってもいいと思う
いや今は無料でもいいんだと思うよ。
放っておいてもソフト＞プロが確定したら将棋ソフトはビッグビジネスになる。
アマチュア用にはわざと弱めにしたソフトを無料提供。
プロ用には最強バージョンを1本数百万円で提供。
という形に落ち着くと思う。
プロにとってはソフトがないと研究の質が落ちてしまうから
トーナメントプロを自認する人ならバージョンアップのたびに購入するしかなくなる。
わざと弱めにした暗号アルゴリズムが無料で提供され
最強の暗号アルゴリズムが国家戦略に使われているのとよく似ているね。
放っておいてもソフト＞プロが確定したら将棋ソフトはビッグビジネスになる。
アマチュア用にはわざと弱めにしたソフトを無料提供。
プロ用には最強バージョンを1本数百万円で提供。
という形に落ち着くと思う。
プロにとってはソフトがないと研究の質が落ちてしまうから
トーナメントプロを自認する人ならバージョンアップのたびに購入するしかなくなる。
わざと弱めにした暗号アルゴリズムが無料で提供され
最強の暗号アルゴリズムが国家戦略に使われているのとよく似ているね。
アマのスポーツ選手は下手すりゃ賞金も貰えないんじゃないか？
アマチュアってのはそういうもんだ
アマチュアってのはそういうもんだ
>>371
東大卒のトッププログラマーをアマチュア扱いするのは俺には違和感がありまくるのだが・・
そこは、「プロ野球の選手が、アマチュアの試合に遊びで参加して賞金はもらえない」という喩えにすべきではないか。
しかしそれなら将棋連盟だけが1,000万ももらっているのはおかしいわな・・。
東大卒のトッププログラマーをアマチュア扱いするのは俺には違和感がありまくるのだが・・
そこは、「プロ野球の選手が、アマチュアの試合に遊びで参加して賞金はもらえない」という喩えにすべきではないか。
しかしそれなら将棋連盟だけが1,000万ももらっているのはおかしいわな・・。
自力でスポンサー引っ張ってこればいいんだよ
お金が動けば瀬川の時みたいにイレギュラーな要望も
通してくれるよ。果たして本人にどれだけの力があるかだな
お金が動けば瀬川の時みたいにイレギュラーな要望も
通してくれるよ。果たして本人にどれだけの力があるかだな
374 ：名無し名人：2011/12/26(月) 12:24:32.33 ID:lwsa5q8D
電王戦はキチガイ同士の対戦か
375 ：名無し名人：2011/12/26(月) 20:41:16.89 ID:+KV3Re1o
気遣いと気違いじゃが、仕方がない。
376 ：名無し名人：2011/12/26(月) 21:03:08.14 ID:DgOQ22yh
さっさと中華あたりのスパコンメーカーが金出して
プロ棋士ボッコボコにして
ソフトとの対戦に価値があることを証明しねーかな。
化石みたいなジジイどもが仕切っている
将棋連盟＋新聞屋だけじゃ自体は何も動きそうにない。
プロ棋士ボッコボコにして
ソフトとの対戦に価値があることを証明しねーかな。
化石みたいなジジイどもが仕切っている
将棋連盟＋新聞屋だけじゃ自体は何も動きそうにない。
377 ：名無し名人：2011/12/26(月) 21:05:45.12 ID:+KV3Re1o
価値があるのは互角から追い抜くまでで、
ぼっこぼこにしちゃったら、
価値は暴落だろ。
IBMも、一回で勝ち逃げした。
無駄金を使わないように。
ぼっこぼこにしちゃったら、
価値は暴落だろ。
IBMも、一回で勝ち逃げした。
無駄金を使わないように。
378 ：名無し名人：2011/12/26(月) 21:11:30.64 ID:Wk4aJsum
>>375
よし！ わかった！！
よし！ わかった！！
380 ：名無し名人：2011/12/26(月) 23:29:54.91 ID:fy84hvHW
ボンクラーズの作者って何歳？
381 ：名無し名人：2011/12/27(火) 06:03:00.95 ID:jA6dP2yG
>>383
だからお前のような情弱は10年ぐらいROMってろってｗ
だからお前のような情弱は10年ぐらいROMってろってｗ
詭弁の特徴ガイドライン
・説明はしない
→どうせお前には理解できないよw
→説明しなくてもわかるだろ?
→説明しても無駄だよw
・議論を避けて相手を退場させようとする
→見えないんだけど
→NG入れました
→ROMってろよw
・説明はしない
→どうせお前には理解できないよw
→説明しなくてもわかるだろ?
→説明しても無駄だよw
・議論を避けて相手を退場させようとする
→見えないんだけど
→NG入れました
→ROMってろよw
>>386
ASICの回路設計、FPGA化の回路設計、FPGA化のバイト
うちの大学では、学部生がアルバイトでやってましたが、何か？
FPGA化→神業
すげー笑えるんですけど？
自動化ツールもあるよ。
ASICの回路設計、FPGA化の回路設計、FPGA化のバイト
うちの大学では、学部生がアルバイトでやってましたが、何か？
FPGA化→神業
すげー笑えるんですけど？
自動化ツールもあるよ。
389 ：名無し名人：2011/12/27(火) 18:04:55.93 ID:Adf3DcK1
大口を叩く割には、自身の批判には神経過敏
コンピュータソフトをFPGA化することのどこが神業なのか詳しくききたいなｗ
FPGAでRISCつくって、命令コードをROM化して、しょぼしょぼソフトを作る
ぐらいなら俺でもできるよｗ
FPGAでRISCつくって、命令コードをROM化して、しょぼしょぼソフトを作る
ぐらいなら俺でもできるよｗ
やればできるよー っていう奴は別に偉くなくて
実際にやった奴が偉い、というのはよくある話で
実際、やねうらおなんかもやろうとしてたとか言ってたし
FPGAに関しては、それを実際にやったのが（そんなヘンなことしちゃったの?!という意味も含めて）「すごい」
PS3持ってきた人もいるしねw
そんなことは置いとくとしても、CSAのページも調べずに「眉唾」の一言で終わらせようってのはどうかしてると思う
なんでもかんでも叩きゃいいってもんじゃない
実際にやった奴が偉い、というのはよくある話で
実際、やねうらおなんかもやろうとしてたとか言ってたし
FPGAに関しては、それを実際にやったのが（そんなヘンなことしちゃったの?!という意味も含めて）「すごい」
PS3持ってきた人もいるしねw
そんなことは置いとくとしても、CSAのページも調べずに「眉唾」の一言で終わらせようってのはどうかしてると思う
なんでもかんでも叩きゃいいってもんじゃない
それは言えるな。
やれば出来ると実際にやったとのでは雲泥の差。
やれば出来ると実際にやったとのでは雲泥の差。
FPGA化すること自体やPS3にソフトを組み込むことをえらいと思うならばそうだな。
ファミコンやPS3や携帯でソフトを作っている人はいっぱいいるし。
普通はFPGA化することにより何が効率化されたのかや、特殊な論理回路を組込んで
ニューラルネットの効率的なハード化などをやったことなどが重要だと思うけどな。
ファミコンやPS3や携帯でソフトを作っている人はいっぱいいるし。
普通はFPGA化することにより何が効率化されたのかや、特殊な論理回路を組込んで
ニューラルネットの効率的なハード化などをやったことなどが重要だと思うけどな。
394 ：名無し名人：2011/12/27(火) 20:06:56.08 ID:eRT2SuxE
>>388
> FPGA化→神業
> すげー笑えるんですけど？
> 自動化ツールもあるよ。
お前、マジ基地外なんだなｗｗｗ
自動化できると思ってるんだ・・
> ASICの回路設計、FPGA化の回路設計、FPGA化のバイト
> うちの大学では、学部生がアルバイトでやってましたが、何か？
そいつらに頭下げて、将棋ソフトをFPGA化するのがどれだけの偉業かを聞いてきなよ。
「自動化ツールで出来るんでしょ」ってなｗｗｗ
顔面殴られると思うけどなｗ
> FPGA化→神業
> すげー笑えるんですけど？
> 自動化ツールもあるよ。
お前、マジ基地外なんだなｗｗｗ
自動化できると思ってるんだ・・
> ASICの回路設計、FPGA化の回路設計、FPGA化のバイト
> うちの大学では、学部生がアルバイトでやってましたが、何か？
そいつらに頭下げて、将棋ソフトをFPGA化するのがどれだけの偉業かを聞いてきなよ。
「自動化ツールで出来るんでしょ」ってなｗｗｗ
顔面殴られると思うけどなｗ
396 ：名無し名人：2011/12/27(火) 21:34:50.20 ID:WAt0zPtO
保木はルックスもいいから得してる
それに対して・・・
それに対して・・・
ほかにもARMコアのIPを使うなど、FPGA化といっても
労力をほとんどソフト実装に近い作り方もあるよ。
労力をほとんどソフト実装に近い作り方もあるよ。
>>390
> FPGAでRISCつくって、命令コードをROM化して、しょぼしょぼソフトを作る
> ぐらいなら俺でもできるよｗ
FPGAでRISC作るって、そんなの入門書レベルの話じゃん。んなもん俺でも出来るわｗｗｗ
>>391
> やればできるよー っていう奴は別に偉くなくて
> 実際にやった奴が偉い、というのはよくある話で
> 実際、やねうらおなんかもやろうとしてたとか言ってたし
普通、FPGA化するだなんて、ハッタリでも言えんわ。
YSSの山下さんもmisakiの小宮さんも少しやって挫折。
FPGAでの指し手生成だけでも高速にやろうと思うと論文になるぐらい難しいのに。
まあ、やねうらおさんは世界レベルの天才プログラマーなんだから本当にやれば出来るかも知れんが。
> FPGAでRISCつくって、命令コードをROM化して、しょぼしょぼソフトを作る
> ぐらいなら俺でもできるよｗ
FPGAでRISC作るって、そんなの入門書レベルの話じゃん。んなもん俺でも出来るわｗｗｗ
>>391
> やればできるよー っていう奴は別に偉くなくて
> 実際にやった奴が偉い、というのはよくある話で
> 実際、やねうらおなんかもやろうとしてたとか言ってたし
普通、FPGA化するだなんて、ハッタリでも言えんわ。
YSSの山下さんもmisakiの小宮さんも少しやって挫折。
FPGAでの指し手生成だけでも高速にやろうと思うと論文になるぐらい難しいのに。
まあ、やねうらおさんは世界レベルの天才プログラマーなんだから本当にやれば出来るかも知れんが。
401 ：名無し名人：2011/12/27(火) 21:45:54.73 ID:J8P0cF8o
このスレッドでもいいんだけど
恣意的にコメント拾って
まとめブログあたりで
開発者の態度が酷いと話題に
みたいなかんじで載せられたら
あっというまに身ぐるみはがされるよ
伊藤はその辺のリスク考えないのか
守るべきものがないのか
恣意的にコメント拾って
まとめブログあたりで
開発者の態度が酷いと話題に
みたいなかんじで載せられたら
あっというまに身ぐるみはがされるよ
伊藤はその辺のリスク考えないのか
守るべきものがないのか
>>400
とりあえず、まずは偉業の中身を詳しく頼むよ。
とりあえず、まずは偉業の中身を詳しく頼むよ。
>>398
> System-Cとか使えば簡単なアルゴリズムのものは適当に移植できるとおもうけど。
将棋ソフトって、全然そんな規模じゃねーじゃんｗｗｗ
SystemCで書けると思っている時点で、お前は自分がとんでもない馬鹿ですよとアピールしているようなもんだわ。
そもそもSystemCではBonanzaの評価関数のわずか10数行ですらまともに変換も実行もできんわ。
FPGAでRISCマシンを作れるって言うから基本ぐらい知ってるのかと思ったら、お前、とんでもないド素人じゃんｗｗｗ
sum = 0;
for ( i = 0; i < nlist; i++ )
{
k0 = list0[i];
k1 = list1[i];
for ( j = 0; j <= i; j++ )
{
l0 = list0[j];
l1 = list1[j];
assert( k0 >= l0 && k1 >= l1 );
sum += PcPcOnSq( sq_bk, k0, l0 );
sum -= PcPcOnSq( sq_wk, k1, l1 );
}
}
> System-Cとか使えば簡単なアルゴリズムのものは適当に移植できるとおもうけど。
将棋ソフトって、全然そんな規模じゃねーじゃんｗｗｗ
SystemCで書けると思っている時点で、お前は自分がとんでもない馬鹿ですよとアピールしているようなもんだわ。
そもそもSystemCではBonanzaの評価関数のわずか10数行ですらまともに変換も実行もできんわ。
FPGAでRISCマシンを作れるって言うから基本ぐらい知ってるのかと思ったら、お前、とんでもないド素人じゃんｗｗｗ
sum = 0;
for ( i = 0; i < nlist; i++ )
{
k0 = list0[i];
k1 = list1[i];
for ( j = 0; j <= i; j++ )
{
l0 = list0[j];
l1 = list1[j];
assert( k0 >= l0 && k1 >= l1 );
sum += PcPcOnSq( sq_bk, k0, l0 );
sum -= PcPcOnSq( sq_wk, k1, l1 );
}
}
>>403
いきなり自動で変換しようとするなよｗｗ
いきなり自動で変換しようとするなよｗｗ
>>404
うん。自動は無理だよな？
それなら、まず、自動は無理だって>>388の薄ら馬鹿に教えてやってくれないか。
あと変換は手動で構わん。手動で変換するのに何日かかる？
てか、お前なら何日あれば出来る？
ただし、PC版のBonanzaは1秒間に5M回ぐらい評価関数を評価できるから、
少なくともそれよりは速くないと話にならんぜ？
うん。自動は無理だよな？
それなら、まず、自動は無理だって>>388の薄ら馬鹿に教えてやってくれないか。
あと変換は手動で構わん。手動で変換するのに何日かかる？
てか、お前なら何日あれば出来る？
ただし、PC版のBonanzaは1秒間に5M回ぐらい評価関数を評価できるから、
少なくともそれよりは速くないと話にならんぜ？
>>406
ボンクラーズだった。
ボンクラーズだった。
作者がすごくないという認定をする為の必死の攻防が繰り広げられております
>>406-407
なんだｗ お前もとんでもない情弱じゃん。お前は5年ぐらいROMってろｗｗｗ
>>403のBonanzaのたった13行の評価関数の肝をFPGA化するのは現状のFPGAでは不可能なんだよ。
SystemCどころか、VerilogでもVHDLでも不可能。
東大卒で富士通に勤めて専門でASICとかの開発をやっている伊藤さんが出来ないと判断していることを
なんでお前は出来ると思えるのか。本当に馬鹿につける薬はねーやｗｗｗ
なんだｗ お前もとんでもない情弱じゃん。お前は5年ぐらいROMってろｗｗｗ
>>403のBonanzaのたった13行の評価関数の肝をFPGA化するのは現状のFPGAでは不可能なんだよ。
SystemCどころか、VerilogでもVHDLでも不可能。
東大卒で富士通に勤めて専門でASICとかの開発をやっている伊藤さんが出来ないと判断していることを
なんでお前は出来ると思えるのか。本当に馬鹿につける薬はねーやｗｗｗ
作者はすごいとおもってるよ。
将棋ソフトに対する思いはすごくつたわってくるね。
将棋ソフトに対する思いはすごくつたわってくるね。
>>414
> きもの部分はARMのIPコアでソフトウェアで動作させてるのか？
本当にお前は馬鹿なんだなｗｗｗ
いまのFPGAでCPU作っても100MHzで動けばいいほうだろｗ
んなもん、いまのPCより圧倒的に遅いわｗ
どうやって10Mnpsも出すんだよ。クロック速度超えてるじゃんｗｗｗ
てか、お前、>>390のFPGAでRISC作れるって嘘だろwww
お前ほど馬鹿だとゼッタイ無理だわｗｗｗ
> きもの部分はARMのIPコアでソフトウェアで動作させてるのか？
本当にお前は馬鹿なんだなｗｗｗ
いまのFPGAでCPU作っても100MHzで動けばいいほうだろｗ
んなもん、いまのPCより圧倒的に遅いわｗ
どうやって10Mnpsも出すんだよ。クロック速度超えてるじゃんｗｗｗ
てか、お前、>>390のFPGAでRISC作れるって嘘だろwww
お前ほど馬鹿だとゼッタイ無理だわｗｗｗ
>>414
> 中身を知らないから偉業の部分を詳しく聞いてるんだけどね。ｌ
お前は中身以前の問題だろｗ
なんでARMのIPコアなんか載せて10Mnpsが出せるんだよｗ
てか、Verilogのソースコード公開されているのに読めないの？理解できないの？
そんなことでどうやってFPGAでRISC作るんだよｗｗｗ 冗談は顔だけにしろｗｗｗｗｗ
> 中身を知らないから偉業の部分を詳しく聞いてるんだけどね。ｌ
お前は中身以前の問題だろｗ
なんでARMのIPコアなんか載せて10Mnpsが出せるんだよｗ
てか、Verilogのソースコード公開されているのに読めないの？理解できないの？
そんなことでどうやってFPGAでRISC作るんだよｗｗｗ 冗談は顔だけにしろｗｗｗｗｗ
>>415
とりあえず、作者が作ったFPGAの中身の偉業の部分を
詳しく書きましょうよ。
ハードウェアの並列化できる部分をどうやって効率的に
実装したのかがわかればどれくらいすごいことを考えたか
詳しくわかるし。
まーFPGA化するにはアルゴリズムに相当の知識がないと
効率化できないのは想像はできるけど
>>てか、お前、>>390のFPGAでRISC作れるって嘘だろwww
>>お前ほど馬鹿だとゼッタイ無理だわｗｗｗ
反論しても証明できないのでかってにしてください。
とりあえず、作者が作ったFPGAの中身の偉業の部分を
詳しく書きましょうよ。
ハードウェアの並列化できる部分をどうやって効率的に
実装したのかがわかればどれくらいすごいことを考えたか
詳しくわかるし。
まーFPGA化するにはアルゴリズムに相当の知識がないと
効率化できないのは想像はできるけど
>>てか、お前、>>390のFPGAでRISC作れるって嘘だろwww
>>お前ほど馬鹿だとゼッタイ無理だわｗｗｗ
反論しても証明できないのでかってにしてください。
>>417
> 反論しても証明できないのでかってにしてください。
てか、FPGAでRISC作るって、もしかして、ARMのIPコア持ってきてビルドするだけのことを言ってのかｗｗｗ
そりゃ無理だわｗ お前には理解するのは到底無理ｗｗｗ
謙虚に入門書から勉強しなおしてきなよｗ
俺は>>414みたいな馬鹿なこと言う奴と議論する気なんてさらさらないぜ？
Verilogのソースコード公開されてるんだから、それ読もうぜ。
てか、お前は「コンピュータ将棋の進歩4」 pp.41-66は読んでるんだろうな？
>>415
> どうやって10Mnpsも出すんだよ。クロック速度超えてるじゃんｗｗｗ
クロック速度は超えてなかった。
笑いすぎて俺もにわかに頭がおかしくなっていたようだ・・。
> 反論しても証明できないのでかってにしてください。
てか、FPGAでRISC作るって、もしかして、ARMのIPコア持ってきてビルドするだけのことを言ってのかｗｗｗ
そりゃ無理だわｗ お前には理解するのは到底無理ｗｗｗ
謙虚に入門書から勉強しなおしてきなよｗ
俺は>>414みたいな馬鹿なこと言う奴と議論する気なんてさらさらないぜ？
Verilogのソースコード公開されてるんだから、それ読もうぜ。
てか、お前は「コンピュータ将棋の進歩4」 pp.41-66は読んでるんだろうな？
>>415
> どうやって10Mnpsも出すんだよ。クロック速度超えてるじゃんｗｗｗ
クロック速度は超えてなかった。
笑いすぎて俺もにわかに頭がおかしくなっていたようだ・・。
>>418
> ソースコードを読んで理解しろって、すごい論理展開だねｗ
> さすがにそこまで暇じゃないよｗｗ
少しでもソースコードを見ればどう構成されているかぐらいわかるのに。
まあ、お前ほど低能だと無理かｗｗｗ
> ソースコードを読んで理解しろって、すごい論理展開だねｗ
> さすがにそこまで暇じゃないよｗｗ
少しでもソースコードを見ればどう構成されているかぐらいわかるのに。
まあ、お前ほど低能だと無理かｗｗｗ
>>419
Z80ぐらいのRISCなら大学生でもつくれるとおもうよ。
まともな将棋ソフトは動かんだろうけどｗ
それよりも革新部分をさけて、Verilogを読めとか
無理難題でにげるのはさすがに議論にならないので、
ここでおさらばするよ。 またな。
Z80ぐらいのRISCなら大学生でもつくれるとおもうよ。
まともな将棋ソフトは動かんだろうけどｗ
それよりも革新部分をさけて、Verilogを読めとか
無理難題でにげるのはさすがに議論にならないので、
ここでおさらばするよ。 またな。
>>421
> Z80ぐらいのRISCなら大学生でもつくれるとおもうよ。
Z80はRISCじゃねーわｗｗｗ
本当、ただのハッタリ野郎だな、お前はｗｗｗ
どれだけ俺の笑わせたら気が済むんだｗｗｗ
てか、お前が作れるって話だったのに、いつのまにか「大学生でも作れる」ってなんなんだよｗｗｗ
お前が作れるんじゃなかったのかよｗｗｗ
まあ、Z80をRISCだと思っているような基地外には無理かｗ
> 無理難題でにげるのはさすがに議論にならないので、
ソースコード少しでいいから見ろって言うのが無理難題に見えるのかｗｗｗ
そりゃお前ぐらい低能なら、無理なのかは知らんがなｗｗｗ
> それよりも革新部分をさけて
避けてねーじゃん。お前、「コンピュータ将棋の進歩4」 pp.41-66すら読んでねーのなｗｗｗ
そりゃ、全然話にならねーじゃんｗ
馬 鹿 で す ア ピ ー ル は そ れ く ら い に し と け よｗｗｗ
> Z80ぐらいのRISCなら大学生でもつくれるとおもうよ。
Z80はRISCじゃねーわｗｗｗ
本当、ただのハッタリ野郎だな、お前はｗｗｗ
どれだけ俺の笑わせたら気が済むんだｗｗｗ
てか、お前が作れるって話だったのに、いつのまにか「大学生でも作れる」ってなんなんだよｗｗｗ
お前が作れるんじゃなかったのかよｗｗｗ
まあ、Z80をRISCだと思っているような基地外には無理かｗ
> 無理難題でにげるのはさすがに議論にならないので、
ソースコード少しでいいから見ろって言うのが無理難題に見えるのかｗｗｗ
そりゃお前ぐらい低能なら、無理なのかは知らんがなｗｗｗ
> それよりも革新部分をさけて
避けてねーじゃん。お前、「コンピュータ将棋の進歩4」 pp.41-66すら読んでねーのなｗｗｗ
そりゃ、全然話にならねーじゃんｗ
馬 鹿 で す ア ピ ー ル は そ れ く ら い に し と け よｗｗｗ
>>422
ぐらい。またなｗ
ぐらい。またなｗ
ID:syfTNBnpはそれっぽい言葉を使いたかっただけなんだから勘弁してやれよ。
>>425
わかった！勘弁してやるｗｗｗ
わかった！勘弁してやるｗｗｗ
427 ：名無し名人：2011/12/27(火) 23:00:52.20 ID:eRT2SuxE
池乃めだか？
本人スレにいるのはほとんど本人だろうな
>>430
2003年に発刊されてる他者のFPGAの文献読んだとして、
伊藤さんがさらに改良を加えて効率化した部分が
わかるのなら読んでもいいよ。 それじゃ。
あと、伊藤さんの将棋ソフトの開発にかける情熱は
理解してるし、すごいと思ってるよ。
2003年に発刊されてる他者のFPGAの文献読んだとして、
伊藤さんがさらに改良を加えて効率化した部分が
わかるのなら読んでもいいよ。 それじゃ。
あと、伊藤さんの将棋ソフトの開発にかける情熱は
理解してるし、すごいと思ってるよ。
>>431
> わかるのなら読んでもいいよ。
読んでもいいよってｗｗｗ
やっぱりお前、読んですらなかったのかｗｗｗ
お前、全くの門外漢じゃねーかｗｗｗ
進歩本すら読んでないとはｗ
お前じゃ全然話にならんわ。
お前は、謙虚さもない上に勉強する意志もなくて、ソースコードを読む力もない上に
ハッタリしか言わねぇんだからなｗｗｗ
Z80がRISCｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
> わかるのなら読んでもいいよ。
読んでもいいよってｗｗｗ
やっぱりお前、読んですらなかったのかｗｗｗ
お前、全くの門外漢じゃねーかｗｗｗ
進歩本すら読んでないとはｗ
お前じゃ全然話にならんわ。
お前は、謙虚さもない上に勉強する意志もなくて、ソースコードを読む力もない上に
ハッタリしか言わねぇんだからなｗｗｗ
Z80がRISCｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>431
> あと、伊藤さんの将棋ソフトの開発にかける情熱は
> 理解してるし、すごいと思ってるよ。
してねーだろｗｗｗ
お前、伊藤さんのブログ読んでねーじゃんｗ
お前、A級リーグ指し手１号をARMのIPコア載せてるとぐらいにしか思ってねーんだもんなｗｗｗ
そりゃ伊藤さんも浮かばれんわｗｗｗ
> あと、伊藤さんの将棋ソフトの開発にかける情熱は
> 理解してるし、すごいと思ってるよ。
してねーだろｗｗｗ
お前、伊藤さんのブログ読んでねーじゃんｗ
お前、A級リーグ指し手１号をARMのIPコア載せてるとぐらいにしか思ってねーんだもんなｗｗｗ
そりゃ伊藤さんも浮かばれんわｗｗｗ
とりあえず二人とも草はやすのはやめて冷静になってくれ
伊藤さんちーっす^^
本人さんわざわざ出張お疲れ様です
本人さんわざわざ出張お疲れ様です
さすがに本人じゃないでしょ。
技術者や研究者なら、どこがすごいとか苦労話を簡潔に説明とおもう。
それよりも>>382でFPGAで初だからすごいといっておいて、
>>422で、それよりも前に開発されたFPGAの話をしてるのはスルーすべき？
技術者や研究者なら、どこがすごいとか苦労話を簡潔に説明とおもう。
それよりも>>382でFPGAで初だからすごいといっておいて、
>>422で、それよりも前に開発されたFPGAの話をしてるのはスルーすべき？
>>436
> >>422で、それよりも前に開発されたFPGAの話をしてるのはスルーすべき？
>>422ってなによ？ｗ
> 「コンピュータ将棋の進歩4」 pp.41-66
これか？これは詰将棋をFPGAでって論文だぜ？指し将棋のFPGA化は伊藤さんが初。
てか、進歩本すら読んでないなら、お前も5年ほどROMっろｗｗｗ
> >>422で、それよりも前に開発されたFPGAの話をしてるのはスルーすべき？
>>422ってなによ？ｗ
> 「コンピュータ将棋の進歩4」 pp.41-66
これか？これは詰将棋をFPGAでって論文だぜ？指し将棋のFPGA化は伊藤さんが初。
てか、進歩本すら読んでないなら、お前も5年ほどROMっろｗｗｗ
>>438
> 将棋ソフトの評価関数の話題が展開されてると思ったけど、
だからBonanzaの評価関数、たった10数行ですらFPGA化は無理って言ってんだろｗｗｗ
お前は、>>403 >>409をどう読んでたんだよｗ
詰将棋をFPGAで解かせる論文を読めば、将棋の指し手生成だけでもFPGAでやるのが
どれだけ難しいかがわかるって話だよ。
指し手生成をどうやってFPGAのロジックに落としこむかもそこに書いてあるしな。
てか、このスレは進歩本すら読んでない奴ばっかりだなｗ
カスすぎて話にならんわｗｗｗ
> 将棋ソフトの評価関数の話題が展開されてると思ったけど、
だからBonanzaの評価関数、たった10数行ですらFPGA化は無理って言ってんだろｗｗｗ
お前は、>>403 >>409をどう読んでたんだよｗ
詰将棋をFPGAで解かせる論文を読めば、将棋の指し手生成だけでもFPGAでやるのが
どれだけ難しいかがわかるって話だよ。
指し手生成をどうやってFPGAのロジックに落としこむかもそこに書いてあるしな。
てか、このスレは進歩本すら読んでない奴ばっかりだなｗ
カスすぎて話にならんわｗｗｗ
>>439
> だからBonanzaの評価関数、たった10数行ですらFPGA化は無理って言ってんだろｗｗｗ
> お前は、>>403 >>409をどう読んでたんだよｗ
FPGA化が無理なら伊藤さんがFPGA化したという話もおかしくなると思うけどと質問してみる
> だからBonanzaの評価関数、たった10数行ですらFPGA化は無理って言ってんだろｗｗｗ
> お前は、>>403 >>409をどう読んでたんだよｗ
FPGA化が無理なら伊藤さんがFPGA化したという話もおかしくなると思うけどと質問してみる
>>440
> FPGA化が無理なら伊藤さんがFPGA化したという話もおかしくなると思うけどと質問してみる
お前は日本語理解力すらねーんだなｗｗｗ
「Bonanzaの評価関数、たった10数行ですらFPGA化は無理」だと俺は言ってんの。
もっとシンプルな評価関数ならFPGAでも実現できる。
てか、伊藤さんのブログにも詳しく書いてあっただろｗ
進歩本は読んでねぇ、伊藤さんのブログは読まねぇ、日本語の理解力はねぇ。お前は小学生かよｗ
> FPGA化が無理なら伊藤さんがFPGA化したという話もおかしくなると思うけどと質問してみる
お前は日本語理解力すらねーんだなｗｗｗ
「Bonanzaの評価関数、たった10数行ですらFPGA化は無理」だと俺は言ってんの。
もっとシンプルな評価関数ならFPGAでも実現できる。
てか、伊藤さんのブログにも詳しく書いてあっただろｗ
進歩本は読んでねぇ、伊藤さんのブログは読まねぇ、日本語の理解力はねぇ。お前は小学生かよｗ
私文系だけど
こういう場では下らない煽りを入れてる方が必死に見えるから
理系の人は注意した方が良いよ
こういう場では下らない煽りを入れてる方が必死に見えるから
理系の人は注意した方が良いよ
>>444
うん、そうだよ。しかしお前は>>398のことは徹底無視なんだなｗ
>>398
> System-Cとか使えば簡単なアルゴリズムのものは適当に移植できるとおもうけど。
この>>398がSystemCを使えば簡単に移植できるだとぬかすから、俺は、「ならやってみろ」と言ったまでだよ。
そしたら、この>>398はZ80をRISCだと思っているようなマジもんの基地外だったってわけだよｗｗｗ
うん、そうだよ。しかしお前は>>398のことは徹底無視なんだなｗ
>>398
> System-Cとか使えば簡単なアルゴリズムのものは適当に移植できるとおもうけど。
この>>398がSystemCを使えば簡単に移植できるだとぬかすから、俺は、「ならやってみろ」と言ったまでだよ。
そしたら、この>>398はZ80をRISCだと思っているようなマジもんの基地外だったってわけだよｗｗｗ
>>445
話を聞いてるとボナンザが「簡単なアルゴリズム」に当たらないんじゃないのか？
話を聞いてるとボナンザが「簡単なアルゴリズム」に当たらないんじゃないのか？
>>446
てか、元はと言えば、>>388だよ。
>>388
> FPGA化→神業
> すげー笑えるんですけど？
> 自動化ツールもあるよ。
この基地外に至っては、自動化ツールで自動でFPGAで動くとかぬかしてやがるｗｗｗ
てか、元はと言えば、>>388だよ。
>>388
> FPGA化→神業
> すげー笑えるんですけど？
> 自動化ツールもあるよ。
この基地外に至っては、自動化ツールで自動でFPGAで動くとかぬかしてやがるｗｗｗ
>>446
> ボナンザが「簡単なアルゴリズム」に当たらないんじゃないのか？
そもそもBonanzaの評価関数のたった10数行が「簡単なアルゴリズム」でないなら、何が「簡単なアルゴリズム」なんだよｗ
てか、お前、>>403のソースコードの意味は理解できてるんだろうな？
>>403のソースコード見て、これが「簡単なアルゴリズム」じゃないって言うほうが頭おかしいだろｗ
もしかして、お前、プログラム読めないだろ？
なら、お前は10年ぐらいROMってろよ。この場で議論できるレベルじゃねーわ。
> ボナンザが「簡単なアルゴリズム」に当たらないんじゃないのか？
そもそもBonanzaの評価関数のたった10数行が「簡単なアルゴリズム」でないなら、何が「簡単なアルゴリズム」なんだよｗ
てか、お前、>>403のソースコードの意味は理解できてるんだろうな？
>>403のソースコード見て、これが「簡単なアルゴリズム」じゃないって言うほうが頭おかしいだろｗ
もしかして、お前、プログラム読めないだろ？
なら、お前は10年ぐらいROMってろよ。この場で議論できるレベルじゃねーわ。
プログラムはよめるがSystem-Cは初耳だ。
単なる2重ループがFPGA実装できないってのは少し疑問だな。
まぁおそいのでそろそろねるわ。
単なる2重ループがFPGA実装できないってのは少し疑問だな。
まぁおそいのでそろそろねるわ。
>>449
> 単なる2重ループがFPGA実装できないってのは少し疑問だな。
「実装できない」だなんて俺は一言も言ってないがｗ
1) PCと同じ速度にすらならない
2) SystemCで自動変換なんて夢のまた夢
と言ってるだけなんだが。
ともあれ、そういう日本語理解力以前の問題として、
あれが単なる「2重ループ」に見える時点でお前はプログラマーですらねぇわｗｗｗ
お前みたいな奴が知ったかして出てくんな。5年ぐらいROMってろｗｗｗ
> 単なる2重ループがFPGA実装できないってのは少し疑問だな。
「実装できない」だなんて俺は一言も言ってないがｗ
1) PCと同じ速度にすらならない
2) SystemCで自動変換なんて夢のまた夢
と言ってるだけなんだが。
ともあれ、そういう日本語理解力以前の問題として、
あれが単なる「2重ループ」に見える時点でお前はプログラマーですらねぇわｗｗｗ
お前みたいな奴が知ったかして出てくんな。5年ぐらいROMってろｗｗｗ
プログラマーではないから安心してくれ。
ボナンザ＝「簡単なアルゴリズム」
移植＝「自動変換」、
FPGA化は無理＝「PCと同じ速度が無理」
と読解しないといけなかったということか。かなり難しい話だったんだな。
あと、Assert文はさすがにハード化できん気がするな。
ボナンザ＝「簡単なアルゴリズム」
移植＝「自動変換」、
FPGA化は無理＝「PCと同じ速度が無理」
と読解しないといけなかったということか。かなり難しい話だったんだな。
あと、Assert文はさすがにハード化できん気がするな。
>>451
> プログラマーではないから安心してくれ。
わかった。なら最初からお前はすっこんでろｗｗｗ
なんでプログラムすらわかんねぇのにFPGAの話にお前がでしゃばってくんだよｗｗｗ
それがそもそもおかしいだろｗ
しかもお前は、スレの前後の書き込みすら読んでない。
おまけに、進歩本どころか、伊藤さんのブログすら読んでないしなｗ
お前は一体何がしたいんだよ。ここはお前のチラシの裏じゃねーぜｗｗｗ
> プログラマーではないから安心してくれ。
わかった。なら最初からお前はすっこんでろｗｗｗ
なんでプログラムすらわかんねぇのにFPGAの話にお前がでしゃばってくんだよｗｗｗ
それがそもそもおかしいだろｗ
しかもお前は、スレの前後の書き込みすら読んでない。
おまけに、進歩本どころか、伊藤さんのブログすら読んでないしなｗ
お前は一体何がしたいんだよ。ここはお前のチラシの裏じゃねーぜｗｗｗ
>>451
> あと、Assert文はさすがにハード化できん気がするな。
assertなんかなんの関係もねーんだよ。てか、あれが「単なる2重ループ」にしか見えん時点で、
ド低能なのは間違いねーんだから、そんだけ馬鹿なんだったら、すっこんでろｗ
> あと、Assert文はさすがにハード化できん気がするな。
assertなんかなんの関係もねーんだよ。てか、あれが「単なる2重ループ」にしか見えん時点で、
ド低能なのは間違いねーんだから、そんだけ馬鹿なんだったら、すっこんでろｗ
>>387を今よんだｗ
>>451
> ボナンザ＝「簡単なアルゴリズム」
「ボナンザの評価関数のうちの10数行」(>>403)はどう見ても「簡単なアルゴリズム」だろ。
まあ>>403が「単なる2重ループ」にしか見えないほどの低能なら理解できないのも無理はないがなｗ
> 移植＝「自動変換」、
このスレに自動化が可能だって言う基地外がいたから、自動化で変換してみろと提示しただけで、
手動でもいいと俺は>>405で書いてるじゃん。
これは手動であろうが無理なんだよｗｗｗ
たった10数行の簡単なプログラム(>>403)すらFPGA化困難。
>>403はものすごく並列性があるからFPGAの得意分野っぽいのにな。
どうあがいてもいまのFPGAではPCより速くならない。たぶん。
> ボナンザ＝「簡単なアルゴリズム」
「ボナンザの評価関数のうちの10数行」(>>403)はどう見ても「簡単なアルゴリズム」だろ。
まあ>>403が「単なる2重ループ」にしか見えないほどの低能なら理解できないのも無理はないがなｗ
> 移植＝「自動変換」、
このスレに自動化が可能だって言う基地外がいたから、自動化で変換してみろと提示しただけで、
手動でもいいと俺は>>405で書いてるじゃん。
これは手動であろうが無理なんだよｗｗｗ
たった10数行の簡単なプログラム(>>403)すらFPGA化困難。
>>403はものすごく並列性があるからFPGAの得意分野っぽいのにな。
どうあがいてもいまのFPGAではPCより速くならない。たぶん。
457 ：名無し名人：2011/12/28(水) 03:33:26.59 ID:ECyRO4E+
どうでもいいからお前ら早く寝ろよ
>>>403はものすごく並列性があるからFPGAの得意分野っぽいのにな。
>どうあがいてもいまのFPGAではPCより速くならない。たぶん。
伊藤さんも君の定義するFPGA化はできてないってことになるけどいいのか？
>どうあがいてもいまのFPGAではPCより速くならない。たぶん。
伊藤さんも君の定義するFPGA化はできてないってことになるけどいいのか？
>>458
> 伊藤さんも君の定義するFPGA化はできてないってことになるけどいいのか？
だからお前、馬鹿なのはわかったから伊藤さんのブログ読めってｗｗｗ
Bonanzaの評価関数そのままFPGA化は出来ないのかと保木さんに尋ねられて、できませんって言った話が書いてあるじゃんｗｗｗ
どこが出来ないのかって>>403なんだよ。ここが現行のFPGAでは 無 理 な のｗ
> 伊藤さんも君の定義するFPGA化はできてないってことになるけどいいのか？
だからお前、馬鹿なのはわかったから伊藤さんのブログ読めってｗｗｗ
Bonanzaの評価関数そのままFPGA化は出来ないのかと保木さんに尋ねられて、できませんって言った話が書いてあるじゃんｗｗｗ
どこが出来ないのかって>>403なんだよ。ここが現行のFPGAでは 無 理 な のｗ
>>485
てか、お前、プログラム、一行も書けないくせに、なんでこんな上から目線で話してんだよｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324859851/384
384 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 02:11:30.71 ID:zkRhSj01 [2/2]
>>382
たしかに、一時的にかなり弱くなるだろうね。
いいアルゴリズムができるとも限らないし現在のやり方を研究して
いった場合より効率的に強くなれるとも限らないから難しいところかな。
お前、妄想性人格障害だろｗｗｗ
てか、お前、プログラム、一行も書けないくせに、なんでこんな上から目線で話してんだよｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324859851/384
384 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 02:11:30.71 ID:zkRhSj01 [2/2]
>>382
たしかに、一時的にかなり弱くなるだろうね。
いいアルゴリズムができるとも限らないし現在のやり方を研究して
いった場合より効率的に強くなれるとも限らないから難しいところかな。
お前、妄想性人格障害だろｗｗｗ
そういえば、>>387以外にもわざとミスリードさせるなどもあったな。
「簡単なアルゴリズムのものなら」とかいてる文章に対して、
ハード化が困難な部位だけをわざと抽出して例示するって
さすがスペシャリストだね。
ほかにも後から都合のいい前提条件をつけくわえるとかもあるのかもね。
それじゃーおやすみ。
「簡単なアルゴリズムのものなら」とかいてる文章に対して、
ハード化が困難な部位だけをわざと抽出して例示するって
さすがスペシャリストだね。
ほかにも後から都合のいい前提条件をつけくわえるとかもあるのかもね。
それじゃーおやすみ。
>>461
> ハード化が困難な部位だけをわざと抽出して例示するって
「わざと」って、Bonanzaの評価関数、そこが肝なんだよｗ
プログラムすら読めない馬鹿には言っても無駄だと思うが、そこが評価関数のなかで一番CPU時間を消費しているわけだよ。
Bonanza全体から見ても、1/3ぐらいの時間を消費しているわけだ。
そこをFPGA化するときに高速化できなければ高速化できていないのと同じ。
FPGA化なんかせずにPCで走らせておいたほうがなんぼか速いわけだよ。
だから当然ここを一番最初に持ってくる。てか、Bonanzaをプロファイラで調べたこともないようなド素人が、
しゃしゃり出てくんなよｗｗｗ お前はチンカスレベルｗｗｗ
> ハード化が困難な部位だけをわざと抽出して例示するって
「わざと」って、Bonanzaの評価関数、そこが肝なんだよｗ
プログラムすら読めない馬鹿には言っても無駄だと思うが、そこが評価関数のなかで一番CPU時間を消費しているわけだよ。
Bonanza全体から見ても、1/3ぐらいの時間を消費しているわけだ。
そこをFPGA化するときに高速化できなければ高速化できていないのと同じ。
FPGA化なんかせずにPCで走らせておいたほうがなんぼか速いわけだよ。
だから当然ここを一番最初に持ってくる。てか、Bonanzaをプロファイラで調べたこともないようなド素人が、
しゃしゃり出てくんなよｗｗｗ お前はチンカスレベルｗｗｗ
>>461
> そういえば、>>387以外にもわざとミスリードさせるなどもあったな。
ミスリードも何も前後にちゃんと俺は書いてるのにお前が適当に拾い読みした上に、
お前は日本語理解力もなく、伊藤さんのブログも読んでなく、進歩本も読まず、プログラムも一行も理解できず、
そ れ で ミ ス リ ー ド っ て 言 わ れ て も なｗｗｗ
いい加減、お前は自分がド低能だと理解したほうがいいんじゃネーノ？ｗｗｗ
> そういえば、>>387以外にもわざとミスリードさせるなどもあったな。
ミスリードも何も前後にちゃんと俺は書いてるのにお前が適当に拾い読みした上に、
お前は日本語理解力もなく、伊藤さんのブログも読んでなく、進歩本も読まず、プログラムも一行も理解できず、
そ れ で ミ ス リ ー ド っ て 言 わ れ て も なｗｗｗ
いい加減、お前は自分がド低能だと理解したほうがいいんじゃネーノ？ｗｗｗ
てか、なんだよ、この書き込み。
プログラムも書けない、進歩本も読んでないようなド低脳が、研究者気取りかよｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324859851/380
380 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 00:57:16.69 ID:zkRhSj01 [1/2]
>>377
定跡を研究するアルゴリズムを開発して、序盤に独自研究した
定跡ファイルを使用するソフトもそのうち出てくるかもね。
プログラムも書けない、進歩本も読んでないようなド低脳が、研究者気取りかよｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324859851/380
380 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 00:57:16.69 ID:zkRhSj01 [1/2]
>>377
定跡を研究するアルゴリズムを開発して、序盤に独自研究した
定跡ファイルを使用するソフトもそのうち出てくるかもね。
>>462
人格否定やレッテルはりもありそうだね。
「簡単なアルゴリズムのものなら移植できるとおもう」という文章には
ボナンザ以外の将棋アルゴリズムも普通は含まれるよ。その文章をに対して、
ボナンザのここを（後付けのPCと同じ速度で）FPGA化しろと強弁してるんだよね。
あと、伊藤さんですらボナンザではなくてほかのアルゴリズムを実装している
という事実を隠しているところがすばらしい。
人格否定やレッテルはりもありそうだね。
「簡単なアルゴリズムのものなら移植できるとおもう」という文章には
ボナンザ以外の将棋アルゴリズムも普通は含まれるよ。その文章をに対して、
ボナンザのここを（後付けのPCと同じ速度で）FPGA化しろと強弁してるんだよね。
あと、伊藤さんですらボナンザではなくてほかのアルゴリズムを実装している
という事実を隠しているところがすばらしい。
>>465
> その文章をに対して、ボナンザのここを（後付けのPCと同じ速度で）FPGA化しろと強弁してるんだよね。
馬鹿に言っても無駄だと思うけど、PC以下の速度でいいなら、それこそARMのIPコアでも持ってきて
ビルドすればARMのCPU用に書かれたコードはなんでも動くわけだよ。
だから、FPGA化によってPCより速く動かすことは当たり前なわけだよ。
それを「強弁」と言われてもなｗ
お前が馬鹿でFPGAの常識を知らないから、俺の話がわからないだけなんだが、
お前が馬鹿という事実を俺のせいにされてもなｗｗｗ お前の親を恨めよ、親を。お前をそんな馬鹿に育てた親をなｗｗｗ
> その文章をに対して、ボナンザのここを（後付けのPCと同じ速度で）FPGA化しろと強弁してるんだよね。
馬鹿に言っても無駄だと思うけど、PC以下の速度でいいなら、それこそARMのIPコアでも持ってきて
ビルドすればARMのCPU用に書かれたコードはなんでも動くわけだよ。
だから、FPGA化によってPCより速く動かすことは当たり前なわけだよ。
それを「強弁」と言われてもなｗ
お前が馬鹿でFPGAの常識を知らないから、俺の話がわからないだけなんだが、
お前が馬鹿という事実を俺のせいにされてもなｗｗｗ お前の親を恨めよ、親を。お前をそんな馬鹿に育てた親をなｗｗｗ
>>465
> あと、伊藤さんですらボナンザではなくてほかのアルゴリズムを実装している
> という事実を隠しているところがすばらしい。
隠すも何も、そんなことは伊藤さんのブログに書いてあるじゃんｗ
なんでお前、伊藤さんのブログ読まないの？ｗｗｗ
こんなところに門外漢のくせにしゃしゃり出てくる暇があれば
伊藤さんのブログ読もうよｗ
それに伊藤さんのブログに書いてあることなんで俺が隠せるのｗｗｗ
ググれば一発で出てくることを俺が隠せるとでも思ってんの？ｗｗｗ
だいたいBonanzaと同等で10Mnpsも出たら、R4000オーバーになっちゃうよｗｗｗ
そんなことすらわからないとはなｗｗｗ
そんだけ頭が悪いなら、わざわざ門外漢の話題にしゃしゃり出てきて
「ボク、重度の基地外です」アピールしなくていいのにｗｗｗ
> あと、伊藤さんですらボナンザではなくてほかのアルゴリズムを実装している
> という事実を隠しているところがすばらしい。
隠すも何も、そんなことは伊藤さんのブログに書いてあるじゃんｗ
なんでお前、伊藤さんのブログ読まないの？ｗｗｗ
こんなところに門外漢のくせにしゃしゃり出てくる暇があれば
伊藤さんのブログ読もうよｗ
それに伊藤さんのブログに書いてあることなんで俺が隠せるのｗｗｗ
ググれば一発で出てくることを俺が隠せるとでも思ってんの？ｗｗｗ
だいたいBonanzaと同等で10Mnpsも出たら、R4000オーバーになっちゃうよｗｗｗ
そんなことすらわからないとはなｗｗｗ
そんだけ頭が悪いなら、わざわざ門外漢の話題にしゃしゃり出てきて
「ボク、重度の基地外です」アピールしなくていいのにｗｗｗ
ID:txYOKnUA 煽り耐性なさすぎだろ
見てて可哀想なんだが
見てて可哀想なんだが
>>466
とりあえずFPGAの常識ってなにか強弁や詭弁を使わずに説明してみなよ。
より速く動くASICの論理的な動作確認として使われることも多いと書かれてるよ。
あと、結果としてFPGA化されたものの性能ではなくて計算量だけが君の言う
FPGA化の定義なのか？
PCで動いてるBonanzaとFPGA化された準ボナンザの性能を比較して君の言う
FPGA化が達成されているかどうかを書いてみてよ。
PCのソフトよりも性能を上げることやその手段、アイデアの創出のための
研究が重要とすれば納得はいくが君の言うFPGA化の君にだけ都合のいい
定義はいまだにわからん。
とりあえずFPGAの常識ってなにか強弁や詭弁を使わずに説明してみなよ。
より速く動くASICの論理的な動作確認として使われることも多いと書かれてるよ。
あと、結果としてFPGA化されたものの性能ではなくて計算量だけが君の言う
FPGA化の定義なのか？
PCで動いてるBonanzaとFPGA化された準ボナンザの性能を比較して君の言う
FPGA化が達成されているかどうかを書いてみてよ。
PCのソフトよりも性能を上げることやその手段、アイデアの創出のための
研究が重要とすれば納得はいくが君の言うFPGA化の君にだけ都合のいい
定義はいまだにわからん。
>>469
> とりあえずFPGAの常識ってなにか強弁や詭弁を使わずに説明してみなよ。
プログラムを一行も書けない、伊藤さんのブログを読みもしない基地外が偉そうに何言ってんだよｗｗｗ
お前は伊藤さんのブログを読んでくるのがまず先だろｗｗｗ
小学生の冬休みの自由研究なのか何なのかは知らんが、
> より速く動くASICの論理的な動作確認として使われることも多いと書かれてるよ。
「書かれてるよ」ってどこにだよｗｗｗ
お前、小学校の自由研究でもそんな作文出したら、思いっきりバツされて返ってくるぞｗｗｗ
> とりあえずFPGAの常識ってなにか強弁や詭弁を使わずに説明してみなよ。
プログラムを一行も書けない、伊藤さんのブログを読みもしない基地外が偉そうに何言ってんだよｗｗｗ
お前は伊藤さんのブログを読んでくるのがまず先だろｗｗｗ
小学生の冬休みの自由研究なのか何なのかは知らんが、
> より速く動くASICの論理的な動作確認として使われることも多いと書かれてるよ。
「書かれてるよ」ってどこにだよｗｗｗ
お前、小学校の自由研究でもそんな作文出したら、思いっきりバツされて返ってくるぞｗｗｗ
>>469
> PCで動いてるBonanzaとFPGA化された準ボナンザの性能を比較して君の言う
> FPGA化が達成されているかどうかを書いてみてよ。
なんでお前は教えてもらうだけのくせにそんな偉そうなのよｗｗｗ
書いてみなよって>>466にすでに書いてあるじゃんｗｗｗ
お前が理解できてないだけじゃん。ARMってなによ？IPコアってなによ？
お前は用語すら理解できてないわけじゃんｗｗｗ
わからないからって俺の書き方が悪いような言いがかりはよせよｗｗｗ
お前がド低脳なのはお前の親のせいだろｗｗｗ せいぜい親を憎め、親をｗｗｗ
> PCで動いてるBonanzaとFPGA化された準ボナンザの性能を比較して君の言う
> FPGA化が達成されているかどうかを書いてみてよ。
なんでお前は教えてもらうだけのくせにそんな偉そうなのよｗｗｗ
書いてみなよって>>466にすでに書いてあるじゃんｗｗｗ
お前が理解できてないだけじゃん。ARMってなによ？IPコアってなによ？
お前は用語すら理解できてないわけじゃんｗｗｗ
わからないからって俺の書き方が悪いような言いがかりはよせよｗｗｗ
お前がド低脳なのはお前の親のせいだろｗｗｗ せいぜい親を憎め、親をｗｗｗ
>>469
そもそもさ、お前は
・FPGAの理解どころかプログラムすら書けない
・伊藤さんのブログすら読んでいない
・進歩本すら読んでいない
ような能無しなわけだよｗ
そんな能無しがなんでこのスレでFPGAの話題にでしゃばって出て来んのｗｗｗ
気が狂ってるとしか思えんわｗｗｗ
用語すら知らないんなら素直にROMってろよｗｗｗ
それとも小学校の冬休みの自由研究か？
それなら協力してやってもいいが、一次ソースである伊藤さんのブログぐらいもっと読めよｗ
そもそもさ、お前は
・FPGAの理解どころかプログラムすら書けない
・伊藤さんのブログすら読んでいない
・進歩本すら読んでいない
ような能無しなわけだよｗ
そんな能無しがなんでこのスレでFPGAの話題にでしゃばって出て来んのｗｗｗ
気が狂ってるとしか思えんわｗｗｗ
用語すら知らないんなら素直にROMってろよｗｗｗ
それとも小学校の冬休みの自由研究か？
それなら協力してやってもいいが、一次ソースである伊藤さんのブログぐらいもっと読めよｗ
>>470
都合の悪いことには一切答えないのもすばらしいｗ
都合の悪いことには一切答えないのもすばらしいｗ
>>473
それはお前じゃんｗｗｗ
てか、お前は、伊藤さんのブログに書いてあることを自分が読んでないだけのくせして、
>>465
> あと、伊藤さんですらボナンザではなくてほかのアルゴリズムを実装している
> という事実を隠しているところがすばらしい。
とか、どう見ても妄想性人格障害だろｗｗｗ
これに対しての謝罪は無しなんだなｗ
こんな根性の腐った人間初めてみたぜｗｗｗ
いくら2chでも酷過ぎるだろ。
それはお前じゃんｗｗｗ
てか、お前は、伊藤さんのブログに書いてあることを自分が読んでないだけのくせして、
>>465
> あと、伊藤さんですらボナンザではなくてほかのアルゴリズムを実装している
> という事実を隠しているところがすばらしい。
とか、どう見ても妄想性人格障害だろｗｗｗ
これに対しての謝罪は無しなんだなｗ
こんな根性の腐った人間初めてみたぜｗｗｗ
いくら2chでも酷過ぎるだろ。
>>475
質問に質問で返すところもすばらしい。
質問に質問で返すところもすばらしい。
>>476
質問に質問でって、言いがかり、はよせｗ
回答なら>>466にすでに書いてあるからさｗｗｗ
お前は>>466が自分が理解できなかったから、俺のせいにしたいんだろうけど、
なんで自分で用語ぐらい調べないのｗｗｗ
調べても理解できないなら、お前がマジもんの基地外だってことじゃんｗｗｗ
せいぜん親を恨めよ、親を。お前を基地外に産んだ親をなｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
質問に質問でって、言いがかり、はよせｗ
回答なら>>466にすでに書いてあるからさｗｗｗ
お前は>>466が自分が理解できなかったから、俺のせいにしたいんだろうけど、
なんで自分で用語ぐらい調べないのｗｗｗ
調べても理解できないなら、お前がマジもんの基地外だってことじゃんｗｗｗ
せいぜん親を恨めよ、親を。お前を基地外に産んだ親をなｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>476
てか、>>472で書いたけど、
そ ん な 能 無 し が な ん で こ の ス レ で FPGA の 話 題 に で し ゃ ば っ て 出 て 来 ん のｗｗｗ
ねぇ？ねぇ？なんで？ｗｗｗ
早く答えてよｗｗｗ
漫画の主人公にでもなったつもりなの？ｗ
てか、>>472で書いたけど、
そ ん な 能 無 し が な ん で こ の ス レ で FPGA の 話 題 に で し ゃ ば っ て 出 て 来 ん のｗｗｗ
ねぇ？ねぇ？なんで？ｗｗｗ
早く答えてよｗｗｗ
漫画の主人公にでもなったつもりなの？ｗ
>>478
反応が面白いからにきまってる。
反応が面白いからにきまってる。
>>479
> 速度とはなんのことをいってる？
コンピューター将棋で速度と言や、npsに決まってんじゃん。
>>480
俺、お前みたいな基地外の相手するの疲れたわｗ
だってお前、日本語理解力が底辺レベルじゃんｗｗｗ
そんだけ馬鹿なのにおまけに不遜で、伊藤さんのブログすら読まないんだもんなｗｗｗ
まあさっさと死んだほうがいいよｗｗｗ
> 速度とはなんのことをいってる？
コンピューター将棋で速度と言や、npsに決まってんじゃん。
>>480
俺、お前みたいな基地外の相手するの疲れたわｗ
だってお前、日本語理解力が底辺レベルじゃんｗｗｗ
そんだけ馬鹿なのにおまけに不遜で、伊藤さんのブログすら読まないんだもんなｗｗｗ
まあさっさと死んだほうがいいよｗｗｗ
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
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生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
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.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
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>>482
俺、争ってる気はねーんだけどｗ
FPGAのこと書いてたら、FPGAのこと全然知らない、進歩本すら読んでいない、
プログラムすら書けなくて、おまけに伊藤さんのブログも読んでいない基地外から
一方的に絡まれたって言うかなｗ
基地外に絡まれて、いい迷惑だよｗｗｗ
俺、争ってる気はねーんだけどｗ
FPGAのこと書いてたら、FPGAのこと全然知らない、進歩本すら読んでいない、
プログラムすら書けなくて、おまけに伊藤さんのブログも読んでいない基地外から
一方的に絡まれたって言うかなｗ
基地外に絡まれて、いい迷惑だよｗｗｗ
性能をかなり落としてもNPSだけをあげること「だけ」でいいなら
ほかにもやり方はありそうだなとあおってみる。
ほかにもやり方はありそうだなとあおってみる。
>>484
そんな小学生みたいなことを言われてもなｗｗｗ
当然、アルゴリズム・評価関数は同等という条件下でのnps比較に決まってんだろｗｗｗ
てか、プログラムすら書けない基地外はもうすっこんでろｗｗｗ
そんな小学生みたいなことを言われてもなｗｗｗ
当然、アルゴリズム・評価関数は同等という条件下でのnps比較に決まってんだろｗｗｗ
てか、プログラムすら書けない基地外はもうすっこんでろｗｗｗ
ぉ、同等という付帯条件がでてきた。同等ってことは性能は同じだから
NPSが多いほうがかつってことだよね？
NPSが多いほうがかつってことだよね？
>>485
とりあえず、君のFPGA化の定義はわからんかったけど、
伊藤さんがボナンザをFPGA化するうえで問題点を洗い出し、
FPGA化のための研究開発に尽力していることは伝わって
きたよ。 ありがとな。
とりあえず、君のFPGA化の定義はわからんかったけど、
伊藤さんがボナンザをFPGA化するうえで問題点を洗い出し、
FPGA化のための研究開発に尽力していることは伝わって
きたよ。 ありがとな。
大漁ですね
マジで煽り耐性なさすぎだろｗ
で不毛な議論を延々と続ける
で不毛な議論を延々と続ける
490 ：名無し名人：2011/12/28(水) 10:29:13.00 ID:BaC9B3UW
で、作者は何歳？
伊藤みたいなのがいっぱいいるスレ(笑)
492 ：名無し名人：2011/12/28(水) 10:53:45.88 ID:VY89aAzQ
谷川さんに対して敬意が全く無くてワロタｗｗｗ
カメラ目線で「横から目線」すらタニーに送っていなかったなｗ
ID:zkRhSj01がはったりというか大して知識持たないというのも分かる
よく知らないけど色々いいたくなちゃったんだろ俺にもあるわw
進歩本１と２は図書館で読んだけど完全に理解するのは
理解するのはあきらめてとりあえず全体を流し読みしたくらい
将棋プログラムはちゃんと合法手指すもの作るだけでも
とんでもないものだと思った
ボナンザの助けを借りてようがなんだろうがそれを改良できる
時点で理解力も努力の量も桁が違う
よく知らないけど色々いいたくなちゃったんだろ俺にもあるわw
進歩本１と２は図書館で読んだけど完全に理解するのは
理解するのはあきらめてとりあえず全体を流し読みしたくらい
将棋プログラムはちゃんと合法手指すもの作るだけでも
とんでもないものだと思った
ボナンザの助けを借りてようがなんだろうがそれを改良できる
時点で理解力も努力の量も桁が違う
まあボンクラの作者は気違いってことでいいんじゃね？
伊藤さんを中傷するのは将棋指しの品位を疑われるからやめれ
意味不明
498 ：名無し名人：2011/12/28(水) 16:20:27.37 ID:5FJLvPs+
伊藤は年下イケメンの保木さんをマジ意識してるけど、
保木さんは伊藤を全く相手にしてない
アワレｗ
保木さんは伊藤を全く相手にしてない
アワレｗ
伊藤ｗｗｗ必死だなｗｗｗ
500
501 ：名無し名人：2011/12/28(水) 17:40:33.75 ID:2/kBghjI
コメント欄を認証制にしたな
当たり前と言うか遅すぎ
「炎上マーケッティングｗ」とか余裕こいてる場合でないのがやっとわかったのだろう
ここの粘着見ればわかるようにキチガイは手当たり次第だから
当たり前と言うか遅すぎ
「炎上マーケッティングｗ」とか余裕こいてる場合でないのがやっとわかったのだろう
ここの粘着見ればわかるようにキチガイは手当たり次第だから
502 ：名無し名人：2011/12/28(水) 19:54:20.48 ID:JWba97dI
結局強気を押し通せなくなって守りに入った訳か
だったら最初からでかい口たたくなよ
だったら最初からでかい口たたくなよ
503 ：名無し名人：2011/12/28(水) 19:57:24.07 ID:v/vKt9ab
年末はみんな気が立ってんだなあ
ちょっと手に負えない感じ
ちょっと手に負えない感じ
終わったのかな?
どーでもいい話だけど
最初に伊藤氏がFPGAで選手権に出場したのはれさぴょんで
そのときはまだボナはライブラリですらなかったよ
そのときでさえ「おぉ」って言われてた
みんなハード見に行ってたもん（私も行ったw）
どーでもいい話だけど
最初に伊藤氏がFPGAで選手権に出場したのはれさぴょんで
そのときはまだボナはライブラリですらなかったよ
そのときでさえ「おぉ」って言われてた
みんなハード見に行ってたもん（私も行ったw）
このスレ、すげー、必死な輩がいるようだけど、なんなの？
読んだ限りは、相手の言葉なんか原形とどめてない位、拡大解釈しすぎてるし、とても怖いよ。
読んだ限りは、相手の言葉なんか原形とどめてない位、拡大解釈しすぎてるし、とても怖いよ。
「詭弁」「強弁」「詭弁のガイドライン」をネットで検索するといいよ。
下手すると詭弁を使ってること自体を本人は認識してないかもしれないね。
下手すると詭弁を使ってること自体を本人は認識してないかもしれないね。
詭弁ガイドライン読んだが、まさにそれでうけたわー。
稀に見る貴重な人材だ。
稀に見る貴重な人材だ。
508 ：名無し名人：2011/12/29(木) 04:58:50.86 ID:XlxRx/sj
伊藤君、おはようございます
ID:zkRhSj01みたいな基地外、何が楽しくて生きてるんだろなｗ
ID:txYOKnUA はもっとだがな
>>510
お前もID:zkRhSj01同様、頭おかしそうだなｗ
お前もID:zkRhSj01同様、頭おかしそうだなｗ
>>511
ID:txYOKnUAのひとおかえりー
ID:txYOKnUAのひとおかえりー
さては、お前はID:zkRhSj01だな。
お前の書き込みは強烈な基地外臭がするｗｗｗ
お前の書き込みは強烈な基地外臭がするｗｗｗ
伊藤は神だ
ID:ij3aSMrX=ID:txYOKnUAだろうな。
マジで煽り耐性なさすぎるだろ。おまえは2chに来ない方がいい。
相当悔しかったんだろうなｗ
マジで煽り耐性なさすぎるだろ。おまえは2chに来ない方がいい。
相当悔しかったんだろうなｗ
なんという姑息さ、往生際の悪さｗ
人格まで否定されて頭にくるのは分かるけどさ
知識面では負けたんだから、このスレのことは忘れてもう来ないようにすればいいだけなのにな
人格まで否定されて頭にくるのは分かるけどさ
知識面では負けたんだから、このスレのことは忘れてもう来ないようにすればいいだけなのにな
>>516
> 知識面では負けたんだから
それ、ID:zkRhSj01だぞ？
もし、そう思っていないなら、こいつの書き込みをよく読み返せよ。
この基地外ID:zkRhSj01は、伊藤さんのブログすら読まず、進歩本すら読まず、FPGAのことどころか
プログラムが1行も書けないのに、よせばいいのにしゃしゃり出てきていたんだろ。てかゴミクズｗ
> 知識面では負けたんだから
それ、ID:zkRhSj01だぞ？
もし、そう思っていないなら、こいつの書き込みをよく読み返せよ。
この基地外ID:zkRhSj01は、伊藤さんのブログすら読まず、進歩本すら読まず、FPGAのことどころか
プログラムが1行も書けないのに、よせばいいのにしゃしゃり出てきていたんだろ。てかゴミクズｗ
本日のNGワード：FPGA
>>517
今読んだけど、ころころ変わる都合のいいFPGA化の定義をおれもききたいｗｗｗ
今読んだけど、ころころ変わる都合のいいFPGA化の定義をおれもききたいｗｗｗ
>>519
お前も伊藤さんのブログすら読んでなさそうだなｗ
1) PC版と同等のアルゴリズム、同等の評価関数
2) PC版と同等か少し劣るぐらいのアルゴリズム、PC版より少し劣る評価関数
a) PC版よりnpsを上げる
b) PC版よりnpsを下げる
俺は1)×a)でも2)×a)でも構わないと思うし、普通FPGA化って言うなら、このどちらかだろ。
言うまでもなく、
1)×b)はあまり意味がない。
2)×b)はやるだけ無駄。
1)×a)は現行のFPGAでは不可能。
伊藤さんの選択は当然2)×a)。
お前も伊藤さんのブログすら読んでなさそうだなｗ
1) PC版と同等のアルゴリズム、同等の評価関数
2) PC版と同等か少し劣るぐらいのアルゴリズム、PC版より少し劣る評価関数
a) PC版よりnpsを上げる
b) PC版よりnpsを下げる
俺は1)×a)でも2)×a)でも構わないと思うし、普通FPGA化って言うなら、このどちらかだろ。
言うまでもなく、
1)×b)はあまり意味がない。
2)×b)はやるだけ無駄。
1)×a)は現行のFPGAでは不可能。
伊藤さんの選択は当然2)×a)。
>>517
そう、知識で負けたのはID:zkRhSj01だった。ちょっと勘違いしてた、ごめんね。
にしてもあんたもちょっとクドいね。
知識がすごくあるのはなんとなく分かったけど、いちいち全部に突っかかって、さらに相手の人格まで否定することはないんじゃない？
否定するのは知識面の誤りだけでいいよ。
そう、知識で負けたのはID:zkRhSj01だった。ちょっと勘違いしてた、ごめんね。
にしてもあんたもちょっとクドいね。
知識がすごくあるのはなんとなく分かったけど、いちいち全部に突っかかって、さらに相手の人格まで否定することはないんじゃない？
否定するのは知識面の誤りだけでいいよ。
２×ｂでPC版を超えなくてもいいのか？
２×aだった。
>>522-523
2)×a)でPC版を超えないのはいいんだよ。
予算が潤沢にあるならASIC化すれば、npsを何倍にも上げたり、複数並べて並列化したりできる保証はあるわけだから。
仮にASIC化＋並列化でFPGA版の100倍速相当になるなら、R1000ぐらい上がるだろう。
FPGA版がR2500ぐらいあればASIC化によってPC版を追い越す可能性は十分ある。
FPGA版はR2000すら無かったらしいけどなｗ まあ、最初なんだから十分な成果だと俺は思うよ。
2)×a)でPC版を超えないのはいいんだよ。
予算が潤沢にあるならASIC化すれば、npsを何倍にも上げたり、複数並べて並列化したりできる保証はあるわけだから。
仮にASIC化＋並列化でFPGA版の100倍速相当になるなら、R1000ぐらい上がるだろう。
FPGA版がR2500ぐらいあればASIC化によってPC版を追い越す可能性は十分ある。
FPGA版はR2000すら無かったらしいけどなｗ まあ、最初なんだから十分な成果だと俺は思うよ。
1)×b)が駄目って言うのは、ID:syfTNBnpが>>399 >>414で書いたような、
「ARMのIPコアを使う」だと、ASIC化してもそんなに速くなるものでもなくて
(現行のIntelの最新CPUより速くなることはありえない)、ゆえに駄目だと
俺は言った。
そうじゃなければ(コンピューター将棋に特化したCPUを実装するなら)
1)×b)はアリだと思うが、評価関数のテーブルがASICでも内蔵メモリには
収まらないと俺は思う。
パラメータの数を減らせば内蔵メモリに収まるだろうけど、
パラメータの数を減らしてそこそこ強い評価関数を設計すること自体が
至難の業だろうな。
「ARMのIPコアを使う」だと、ASIC化してもそんなに速くなるものでもなくて
(現行のIntelの最新CPUより速くなることはありえない)、ゆえに駄目だと
俺は言った。
そうじゃなければ(コンピューター将棋に特化したCPUを実装するなら)
1)×b)はアリだと思うが、評価関数のテーブルがASICでも内蔵メモリには
収まらないと俺は思う。
パラメータの数を減らせば内蔵メモリに収まるだろうけど、
パラメータの数を減らしてそこそこ強い評価関数を設計すること自体が
至難の業だろうな。
>>524,525
最初から人格否定などの詭弁や強弁を使わなければ、
その文章だけで伊藤さんのすごさは伝わったと思うな。
今、伊藤さんのFPGAのポスター見たら汎用CPUとあるから、
伊藤さんのFPGAもARMのIPコアかDSPを積んでたか
外部CPUでもつかって動かしてたんじゃない。
50MHzとわりと高速なFPGAだからそのままASIC化しても
クロック速度の向上には限界がありそう。
ブログは読んでないから詳細はしらないけど。
最初から人格否定などの詭弁や強弁を使わなければ、
その文章だけで伊藤さんのすごさは伝わったと思うな。
今、伊藤さんのFPGAのポスター見たら汎用CPUとあるから、
伊藤さんのFPGAもARMのIPコアかDSPを積んでたか
外部CPUでもつかって動かしてたんじゃない。
50MHzとわりと高速なFPGAだからそのままASIC化しても
クロック速度の向上には限界がありそう。
ブログは読んでないから詳細はしらないけど。
>>526
> 最初から人格否定などの詭弁や強弁を使わなければ、
> その文章だけで伊藤さんのすごさは伝わったと思うな。
なんで俺が伊藤さんの凄さを伝えなきゃいけないんだよｗ
その前提からしておかしいだろｗｗｗ
あと、俺はID:syfTNBnpみたいな謙虚さのない、理解力の欠片もない基地外が大っキライなんだよｗ
こいつは伊藤さんのブログを読むつもりすらないと言ってんだから、こんな奴に教える必要ないじゃんｗ
相手が基地外だから俺が教えるのを拒否したら、それが詭弁とか強弁になるのかｗｗｗ
> 最初から人格否定などの詭弁や強弁を使わなければ、
> その文章だけで伊藤さんのすごさは伝わったと思うな。
なんで俺が伊藤さんの凄さを伝えなきゃいけないんだよｗ
その前提からしておかしいだろｗｗｗ
あと、俺はID:syfTNBnpみたいな謙虚さのない、理解力の欠片もない基地外が大っキライなんだよｗ
こいつは伊藤さんのブログを読むつもりすらないと言ってんだから、こんな奴に教える必要ないじゃんｗ
相手が基地外だから俺が教えるのを拒否したら、それが詭弁とか強弁になるのかｗｗｗ
>>526
> 今、伊藤さんのFPGAのポスター見たら汎用CPUとあるから、
おい。URLすら書かないのはお前の流儀なのかｗ
お前のほうがよっぽどインチキ野郎じゃねーかｗｗｗ
2009年のvdecでのポスター発表の資料ならこれだろ。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/files/vdec09posterFrame_A0final.pdf
ブロック図をよく見ろよ。CPUは評価関数などの外側に独立しておかれてるだろ。
つまりこれは、主に通信用だろ。送られてきたコマンドに基づいて盤面を初期化して、あとは探索結果を送り返すのに使っているだけだろう。
そもそも50MHzのCPU実装して、その上でコンピューター将棋のソフト載せて1Mnpsも出るわけないじゃん。
50サイクルで評価して盤面進めて戻さなきゃならないんだぞｗｗｗ お前、クロック計算すらしてねーだろ。
> 今、伊藤さんのFPGAのポスター見たら汎用CPUとあるから、
おい。URLすら書かないのはお前の流儀なのかｗ
お前のほうがよっぽどインチキ野郎じゃねーかｗｗｗ
2009年のvdecでのポスター発表の資料ならこれだろ。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/files/vdec09posterFrame_A0final.pdf
ブロック図をよく見ろよ。CPUは評価関数などの外側に独立しておかれてるだろ。
つまりこれは、主に通信用だろ。送られてきたコマンドに基づいて盤面を初期化して、あとは探索結果を送り返すのに使っているだけだろう。
そもそも50MHzのCPU実装して、その上でコンピューター将棋のソフト載せて1Mnpsも出るわけないじゃん。
50サイクルで評価して盤面進めて戻さなきゃならないんだぞｗｗｗ お前、クロック計算すらしてねーだろ。
>>530
> 伊藤さんがCPUだけで処理してるなんてだれもいってないけど。。。
このブロック図なら、CPUはPCとの通信以上のことしてないぞ。
・盤面初期化と探索結果の取得は含む
・思考中はCPUは一切介在しない
> PEアレイの制御や一部処理をCPUで処理してたんじゃないのってことだよ。
具体的には、なんだよ？ｗ
50MHzのCPUで1Mnpsで探索中しているときに介在されても邪魔なだけじゃん。
なんでそんなシビアな協調動作させなきゃならんのだよｗ
> あと50サイクルってなんだ？
これはすまない。50サイクル≒50クロックの意味な。
> 伊藤さんがCPUだけで処理してるなんてだれもいってないけど。。。
このブロック図なら、CPUはPCとの通信以上のことしてないぞ。
・盤面初期化と探索結果の取得は含む
・思考中はCPUは一切介在しない
> PEアレイの制御や一部処理をCPUで処理してたんじゃないのってことだよ。
具体的には、なんだよ？ｗ
50MHzのCPUで1Mnpsで探索中しているときに介在されても邪魔なだけじゃん。
なんでそんなシビアな協調動作させなきゃならんのだよｗ
> あと50サイクルってなんだ？
これはすまない。50サイクル≒50クロックの意味な。
>>531
>> PEアレイの制御や一部処理をCPUで処理してたんじゃないのってことだよ。
>具体的には、なんだよ？ｗ
中身は知らんから具体的に答えられんよ。
考えられるのは
１．各PEアレイの動作制御
２．各PEアレイの通信制御
３．各PEアレイの出力結果の比較等最終調整
４．外部メモリとのデータアクセス制御
などじゃないか？
あと、シビアな協調動作って何を意図してるのかはよくわからんが、
伊藤さんのFPGAは中央制御なしにPEアレイが動作するのか？
>> PEアレイの制御や一部処理をCPUで処理してたんじゃないのってことだよ。
>具体的には、なんだよ？ｗ
中身は知らんから具体的に答えられんよ。
考えられるのは
１．各PEアレイの動作制御
２．各PEアレイの通信制御
３．各PEアレイの出力結果の比較等最終調整
４．外部メモリとのデータアクセス制御
などじゃないか？
あと、シビアな協調動作って何を意図してるのかはよくわからんが、
伊藤さんのFPGAは中央制御なしにPEアレイが動作するのか？
>>532
ググれば一発で出てくることをわざわざ掲示板に書きこんで俺に聞く意味がわからんｗ
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post_a178.html
> この DE3-150 というボードですが、搭載FPGAはEP3SL150。その他詳細はこちら：
> http://www.dsp-tdi.com/EXT_Sales/Terasic/DE3.pdf
ググれば一発で出てくることをわざわざ掲示板に書きこんで俺に聞く意味がわからんｗ
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post_a178.html
> この DE3-150 というボードですが、搭載FPGAはEP3SL150。その他詳細はこちら：
> http://www.dsp-tdi.com/EXT_Sales/Terasic/DE3.pdf
535 ：名無し名人：2011/12/29(木) 15:21:57.66 ID:WFWLlkGE
伊藤って独身？
>>535
子持ちと思ってたが、真相は知らん
子持ちと思ってたが、真相は知らん
537 ：名無し名人：2011/12/29(木) 15:45:38.32 ID:6ofGSC9x
富士通セミコンダクター ASIC事業部 海外マーケティング部
538 ：名無し名人：2011/12/29(木) 15:54:25.70 ID:WFWLlkGE
>>536
子持ちなら、子供もさぞやウザいんだろうな～
子持ちなら、子供もさぞやウザいんだろうな～
539 ：名無し名人：2011/12/29(木) 15:58:57.02 ID:6ofGSC9x
aq3948 Eikyu Ito
ぢょしこぉ成績表来る。ま、このくらいなら十分でしょ。
ぶっちゃけ下手にT大とか行ってもよめのもらい手減るしなー
aq3948 Eikyu Ito
しょ、しょおがっこううんどうかいに、い、い、いってきます(ﾊｧﾊｧ
となる予定だったが雨で平日に延期。ぶーぶー。
体育館で学年別３０分だけ練習公開とかで、見にいく。
今日の５の５、よかったなぁ…
ぢょしこぉ成績表来る。ま、このくらいなら十分でしょ。
ぶっちゃけ下手にT大とか行ってもよめのもらい手減るしなー
aq3948 Eikyu Ito
しょ、しょおがっこううんどうかいに、い、い、いってきます(ﾊｧﾊｧ
となる予定だったが雨で平日に延期。ぶーぶー。
体育館で学年別３０分だけ練習公開とかで、見にいく。
今日の５の５、よかったなぁ…
540 ：名無し名人：2011/12/29(木) 16:00:03.62 ID:Rsvg4LnK
保木さんは偉大だよな
ただ、それだけで
コンピュータ将棋の歴史は将来、保木さん中心でほかの人はあまり語られないだろうな
ただ、それだけで
コンピュータ将棋の歴史は将来、保木さん中心でほかの人はあまり語られないだろうな
541 ：名無し名人：2011/12/29(木) 16:09:49.21 ID:nNLGc6am
保木「伊藤の業績は俺のもの 俺の業績は俺のもの」
542 ：名無し名人：2011/12/29(木) 16:11:30.17 ID:6ofGSC9x
人生脇役面だからネット弁慶。基本的に構ってちゃんだから
わざと荒れる様なことを書く。小物中の小物。
いい年して萌え4コマ創作、日本語15級、こんなのが親でなくてよかった。
正直人間として恥ずかしい。
わざと荒れる様なことを書く。小物中の小物。
いい年して萌え4コマ創作、日本語15級、こんなのが親でなくてよかった。
正直人間として恥ずかしい。
543 ：名無し名人：2011/12/29(木) 16:12:34.97 ID:Rsvg4LnK
>>541
ボナンザのおかげだから仕方ない
ボナンザのおかげだから仕方ない
ID:ij3aSMrXが応答しなくなったんだけど、はったりだったのか。。。。
>>534
> 別次元の話に話題を振り返るのはやめましょう。
>>525で俺が言ったのは、「ARMのIPコアを使」って、そのCPU上でコンピューター将棋のソフトを
実装する案、すなわち、>>520の1)×b)について書いているわけだよ。
そに対して、お前は>>526でFPGA上に汎用CPUを載せるが、しかし、
その用途は>>532なんだろ？ｗ
>>532のどこにコンピューター将棋の探索絡みの処理があるんだよｗ
どう見ても別次元の話を振ってきてるのはお前じゃねーかｗｗｗ
> 別次元の話に話題を振り返るのはやめましょう。
>>525で俺が言ったのは、「ARMのIPコアを使」って、そのCPU上でコンピューター将棋のソフトを
実装する案、すなわち、>>520の1)×b)について書いているわけだよ。
そに対して、お前は>>526でFPGA上に汎用CPUを載せるが、しかし、
その用途は>>532なんだろ？ｗ
>>532のどこにコンピューター将棋の探索絡みの処理があるんだよｗ
どう見ても別次元の話を振ってきてるのはお前じゃねーかｗｗｗ
>>545
だから、CPUコアだけで処理するって誰も言ってないとなんどいえば。
ミスリードを誘う詭弁はやめてくれないかな。
それよりも、「思考中はCPUは一切介在しない」という考え方がすごいん
だけど本当にそう思っているのか？
並列処理が可能な簡単な機構をProcessingElementで並列化してちょっと
複雑でハードウェア化のコストに見合わない箇所はCPUで中央制御すると
いう一般的な機構を無視してるけどいいのか？。
だから、CPUコアだけで処理するって誰も言ってないとなんどいえば。
ミスリードを誘う詭弁はやめてくれないかな。
それよりも、「思考中はCPUは一切介在しない」という考え方がすごいん
だけど本当にそう思っているのか？
並列処理が可能な簡単な機構をProcessingElementで並列化してちょっと
複雑でハードウェア化のコストに見合わない箇所はCPUで中央制御すると
いう一般的な機構を無視してるけどいいのか？。
>>546
> それよりも、「思考中はCPUは一切介在しない」という考え方がすごいん
> だけど本当にそう思っているのか？
当たり前じゃんｗ
> 並列処理が可能な簡単な機構をProcessingElementで並列化してちょっと
> 複雑でハードウェア化のコストに見合わない箇所はCPUで中央制御すると
> いう一般的な機構を無視してるけどいいのか？。
いいんだよ、それで。
> 複雑でハードウェア化のコストに見合わない箇所はCPUで中央制御すると
伊藤さんのポスター発表のブロック図、そんな図になってないじゃんｗ
もしかして、お前は、それすら読み取れてないのか？ｗｗｗ
> それよりも、「思考中はCPUは一切介在しない」という考え方がすごいん
> だけど本当にそう思っているのか？
当たり前じゃんｗ
> 並列処理が可能な簡単な機構をProcessingElementで並列化してちょっと
> 複雑でハードウェア化のコストに見合わない箇所はCPUで中央制御すると
> いう一般的な機構を無視してるけどいいのか？。
いいんだよ、それで。
> 複雑でハードウェア化のコストに見合わない箇所はCPUで中央制御すると
伊藤さんのポスター発表のブロック図、そんな図になってないじゃんｗ
もしかして、お前は、それすら読み取れてないのか？ｗｗｗ
>>547
あとで俺がミスリードを誘っているとか言ってきやがるとウザいので事前に書いておくが
> 並列処理が可能な簡単な機構をProcessingElementで並列化してちょっと
> 複雑でハードウェア化のコストに見合わない箇所はCPUで中央制御する
のは、普通はそういう設計にする。んなことはわかった上で、
> いいんだよ、それで。
と俺が言ったのは、「(必ずしもそうしなくとも)いいんだよ」って意味な。
どういうときにそうしなくてもいいか(そうしないほうがいいか)については自分で考えろよｗ
てか、>>419でも書いたが、お前も「コンピュータ将棋の進歩4」 pp.41-66を読んでなさそうだからまずはこれを読め。
あとで俺がミスリードを誘っているとか言ってきやがるとウザいので事前に書いておくが
> 並列処理が可能な簡単な機構をProcessingElementで並列化してちょっと
> 複雑でハードウェア化のコストに見合わない箇所はCPUで中央制御する
のは、普通はそういう設計にする。んなことはわかった上で、
> いいんだよ、それで。
と俺が言ったのは、「(必ずしもそうしなくとも)いいんだよ」って意味な。
どういうときにそうしなくてもいいか(そうしないほうがいいか)については自分で考えろよｗ
てか、>>419でも書いたが、お前も「コンピュータ将棋の進歩4」 pp.41-66を読んでなさそうだからまずはこれを読め。
551 ：名無し名人：2011/12/29(木) 17:19:06.33 ID:WFWLlkGE
万が一ボンクラーズが米長に負けたら
次回ソフトがプロ棋士に挑戦する時の条件が悪くなるのは必定
伊藤はソフト界から総スカンをくうだろうな
次回ソフトがプロ棋士に挑戦する時の条件が悪くなるのは必定
伊藤はソフト界から総スカンをくうだろうな
>>549
CPUがFPGA内部に作られてないとしたら、このボードのどこにあるんだ？
CPUがFPGA内部に作られてないとしたら、このボードのどこにあるんだ？
>>552
いや、CPUはFPGA内部に決まってんじゃんｗ
あと、>>548は、
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/files/vdec09posterFrame_A0final.pdf
の左下の図のことを言ってんだろうけど、
> PEエレメントはどこのブロックにもつながってないなｗ。
これ冗談だよな？ｗ
これがどこのブロックにもつながっていないように見えるなら、頭おかしいとしか言えんわｗｗｗ
いや、CPUはFPGA内部に決まってんじゃんｗ
あと、>>548は、
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/files/vdec09posterFrame_A0final.pdf
の左下の図のことを言ってんだろうけど、
> PEエレメントはどこのブロックにもつながってないなｗ。
これ冗談だよな？ｗ
これがどこのブロックにもつながっていないように見えるなら、頭おかしいとしか言えんわｗｗｗ
>>553
そうそう、普通に読めば、CPUは探索制御や盤更新に介在してるよなｗ
そうそう、普通に読めば、CPUは探索制御や盤更新に介在してるよなｗ
>>554
> 普通に読めば、CPUは探索制御や盤更新に介在してるよなｗ
いや、そうは読めんわ。CPUからは破線になってんじゃん。
実線ではなく破線になっている意味を考えろよ。
探索開始局面をCPUから送って、
探索結果の局面をCPUが受け取るだけの意味に決まってんじゃんｗｗｗ
てか、そう読めないお前の頭、大丈夫かよｗｗｗ
> 普通に読めば、CPUは探索制御や盤更新に介在してるよなｗ
いや、そうは読めんわ。CPUからは破線になってんじゃん。
実線ではなく破線になっている意味を考えろよ。
探索開始局面をCPUから送って、
探索結果の局面をCPUが受け取るだけの意味に決まってんじゃんｗｗｗ
てか、そう読めないお前の頭、大丈夫かよｗｗｗ
>>554
探索の一部をCPUが肩代わりするなら、
【 探索 [CPU] 】
こういう図にするわけだよ。>>553の左上の図はそうはなってないだろ？
すなわち、探索の一部を肩代わりしているわけではないんだよ。
そんなことすら読み取れないとはなｗｗｗ
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-1983.html
> 結局今年は20MHz。10Mnpsです。この「nps」は、手を指した回数。静止探索もぜんぶ入れてます。
> 評価関数を呼んだかは関係なし。ソフト的に言うなら MakeMove() を呼んだ回数、と言えばいいでしょうか。
これ読んでも意味が理解できないかい？ｗｗｗ これ見て探索の一部をCPUが肩代わりしているように見えるなら重症だぜｗ
探索の一部をCPUが肩代わりするなら、
【 探索 [CPU] 】
こういう図にするわけだよ。>>553の左上の図はそうはなってないだろ？
すなわち、探索の一部を肩代わりしているわけではないんだよ。
そんなことすら読み取れないとはなｗｗｗ
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-1983.html
> 結局今年は20MHz。10Mnpsです。この「nps」は、手を指した回数。静止探索もぜんぶ入れてます。
> 評価関数を呼んだかは関係なし。ソフト的に言うなら MakeMove() を呼んだ回数、と言えばいいでしょうか。
これ読んでも意味が理解できないかい？ｗｗｗ これ見て探索の一部をCPUが肩代わりしているように見えるなら重症だぜｗ
558 ：名無し名人：2011/12/29(木) 17:46:22.20 ID:RpsBDdXu
なんか作者が関係ない話題で必死に埋めてるようにしか見えんのだが
>>556
それこそがボンクラーズの核となっている部分だろうよ。
普通、1PCなら並列化はYBWCでやるだろ？
しかしクラスター化のように通信遅延が無視できないようなマルチコア化の場合はYBWCは効率がよろしくないわけだ。
だからもっと賢い方法で局面をsplitしてやらないといけない。
ボンクラーズのクラスター化の具体的なアルゴリズムについては公開されていない。
YBWC以外の何かだ。
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/bonkras/WCSC2011appeal_bonkras.pdf
それこそがボンクラーズの核となっている部分だろうよ。
普通、1PCなら並列化はYBWCでやるだろ？
しかしクラスター化のように通信遅延が無視できないようなマルチコア化の場合はYBWCは効率がよろしくないわけだ。
だからもっと賢い方法で局面をsplitしてやらないといけない。
ボンクラーズのクラスター化の具体的なアルゴリズムについては公開されていない。
YBWC以外の何かだ。
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/bonkras/WCSC2011appeal_bonkras.pdf
>>560
> 中央制御がなくPEエレメントが個々に次の局面を探索しだすのか？
お前の言う「次の局面」ってなんだよｗｗｗ
探索開始局面はCPU側から渡して、探索がスタートする。
make_move(指し手によって1手進める)には、CPU介在してないわけだよ。
こんなところにCPU介在させる意味がわからん。いや、わからんことは
ないが、50MHzや100MHz程度の汎用CPU介在させてもクソの役にも立たん。
汎用じゃない(将棋用の専用の命令を搭載した)CPUなら、わからなくはないがなｗ
> 中央制御がなくPEエレメントが個々に次の局面を探索しだすのか？
お前の言う「次の局面」ってなんだよｗｗｗ
探索開始局面はCPU側から渡して、探索がスタートする。
make_move(指し手によって1手進める)には、CPU介在してないわけだよ。
こんなところにCPU介在させる意味がわからん。いや、わからんことは
ないが、50MHzや100MHz程度の汎用CPU介在させてもクソの役にも立たん。
汎用じゃない(将棋用の専用の命令を搭載した)CPUなら、わからなくはないがなｗ
>>556
> αβ探索向け大規模並列ソフト
以下は俺の想像だが、まず、伊藤さんは2008年、2009年に
FPGA用のコンピューター将棋ハードを作ったわけだよ。
ASIC化すれば性能が伸びるが、金をどこかから引っ張ってこないといけない。
ASIC化だけではあまり性能が伸びない。
PC版のBonanzaにも勝てないレベルではどこも金を出さない。
↓
ASIC + 並列化だ。そのためにはYBWCより賢いアルゴリズムが必要だ。
↓
PCを使って実験。Bonanzaを並列化してみる
↓
ボンクラーズ完成 ←いまここｗ
ボンクラーズが本当にクラスター並列の効果があるのかどうかは俺は知らんが、
本当に効果があるなら、次はどこかの企業に金さえ出してもらえれば、
ASIC+並列化とかもあるんでね？
> αβ探索向け大規模並列ソフト
以下は俺の想像だが、まず、伊藤さんは2008年、2009年に
FPGA用のコンピューター将棋ハードを作ったわけだよ。
ASIC化すれば性能が伸びるが、金をどこかから引っ張ってこないといけない。
ASIC化だけではあまり性能が伸びない。
PC版のBonanzaにも勝てないレベルではどこも金を出さない。
↓
ASIC + 並列化だ。そのためにはYBWCより賢いアルゴリズムが必要だ。
↓
PCを使って実験。Bonanzaを並列化してみる
↓
ボンクラーズ完成 ←いまここｗ
ボンクラーズが本当にクラスター並列の効果があるのかどうかは俺は知らんが、
本当に効果があるなら、次はどこかの企業に金さえ出してもらえれば、
ASIC+並列化とかもあるんでね？
次の局面っていうのは次に各PEに探索させる局面であって
最初の局面じゃないよ。全部のPEが同じ探索開始局面を
もらって探索するとは思っていないだけ。
最初の局面じゃないよ。全部のPEが同じ探索開始局面を
もらって探索するとは思っていないだけ。
>>564
> 全部のPEが同じ探索開始局面をもらって探索するとは思っていないだけ。
A級リーグ指し手1号はシングルコアでの探索だぜ？
それともポスター発表の左下の図のことを言っているのか？
これは「誰かが金を出してくれたらASIC化してこんなことが出来たらいいのになぁ」っていう伊藤さんの願望だろｗｗｗ
この左下の図のPE同士は直接結合なのか、間に通信用のCPUが入るのかは俺は知らんわｗ
そのへんは伊藤さんのみぞ知る・・
> 全部のPEが同じ探索開始局面をもらって探索するとは思っていないだけ。
A級リーグ指し手1号はシングルコアでの探索だぜ？
それともポスター発表の左下の図のことを言っているのか？
これは「誰かが金を出してくれたらASIC化してこんなことが出来たらいいのになぁ」っていう伊藤さんの願望だろｗｗｗ
この左下の図のPE同士は直接結合なのか、間に通信用のCPUが入るのかは俺は知らんわｗ
そのへんは伊藤さんのみぞ知る・・
>>565
直接接続なんかさせたらボード上、配線だらけになるなｗ
直接接続なんかさせたらボード上、配線だらけになるなｗ
>>564
てか、俺はポスター発表の左上の図について、CPUが探索に介在するのか、しないのかを
話しているのに、お前は、まだモノが存在しもしない伊藤さんの空想図である左下の図のことをブツブツ言ってくるから
話が全然噛み合わねぇんだよｗｗｗ
探索中にCPUが介在していないという件はもう終わったんだな？ｗ
じゃあ俺は寝るわｗｗｗ
>>566
ASIC化するなら量産してもコストはさほど変わらんから、物理的にスタックできる構造にするだろ。
30段でも50段でも積み重ねればいいんでね？DE3も物理的にスタックできるようになってるだろ？
てか、俺はポスター発表の左上の図について、CPUが探索に介在するのか、しないのかを
話しているのに、お前は、まだモノが存在しもしない伊藤さんの空想図である左下の図のことをブツブツ言ってくるから
話が全然噛み合わねぇんだよｗｗｗ
探索中にCPUが介在していないという件はもう終わったんだな？ｗ
じゃあ俺は寝るわｗｗｗ
>>566
ASIC化するなら量産してもコストはさほど変わらんから、物理的にスタックできる構造にするだろ。
30段でも50段でも積み重ねればいいんでね？DE3も物理的にスタックできるようになってるだろ？
568 ：名無し名人：2011/12/29(木) 18:20:49.77 ID:RpsBDdXu
ダメだこりゃ
手がつけられん
手がつけられん
>>564
何で終わったんだ？ PEエレメントの内部も複数コアがあるし、
コア内部ブロックの一部処理をARMコアで実装していることも
十分に考えられるんだよ。
>>567
物理的にスタックしても配線数は膨大になると思うけどｗ
バス経由でつないだとしても、効率的に探索させるための
中央制御がいらないとは思えないな。
何で終わったんだ？ PEエレメントの内部も複数コアがあるし、
コア内部ブロックの一部処理をARMコアで実装していることも
十分に考えられるんだよ。
>>567
物理的にスタックしても配線数は膨大になると思うけどｗ
バス経由でつないだとしても、効率的に探索させるための
中央制御がいらないとは思えないな。
>>570
> PEエレメントの内部も複数コアがあるし、
A級リーグ指し手1号は1コアって書いてなかったか？ｗ
2コアになったんだっけ？
> コア内部ブロックの一部処理をARMコアで実装していることも
> 十分に考えられるんだよ。
だからその一部処理って具体的には何なんだよｗ
ポスター発表の左上の図で言ってくれ。
> PEエレメントの内部も複数コアがあるし、
A級リーグ指し手1号は1コアって書いてなかったか？ｗ
2コアになったんだっけ？
> コア内部ブロックの一部処理をARMコアで実装していることも
> 十分に考えられるんだよ。
だからその一部処理って具体的には何なんだよｗ
ポスター発表の左上の図で言ってくれ。
572 ：名無し名人：2011/12/29(木) 18:35:01.43 ID:RpsBDdXu
自分が荒らしているという認識も出来ないほど周囲が見えなくなっているｗ
>>574
> 具体的に説明できないからといって、CPUが一切処理を
> していないという証明にはならないけどね。
なんでそんな馬鹿発言が出てくんのか俺にはわからん？ｗ
> この図からは何も言えないにきまってる。
その図から論理的に答えを出せと言ってるんじゃなく、
その図のどのブロックにCPUが役に立つのかを説明しろと言ってんだよ。
もしかして、できないの？ｗｗｗ
> 具体的に説明できないからといって、CPUが一切処理を
> していないという証明にはならないけどね。
なんでそんな馬鹿発言が出てくんのか俺にはわからん？ｗ
> この図からは何も言えないにきまってる。
その図から論理的に答えを出せと言ってるんじゃなく、
その図のどのブロックにCPUが役に立つのかを説明しろと言ってんだよ。
もしかして、できないの？ｗｗｗ
>>570
> 物理的にスタックしても配線数は膨大になると思うけどｗ
どういうネットワークトポロジーにするかによるだろね。
> バス経由でつないだとしても、効率的に探索させるための
> 中央制御がいらないとは思えないな。
今度のその「中央制御」は何を意味するんだよｗ
お前の何を指しているのかわからない「中央制御」は聞き飽きたｗ
ボンクラーズみたくmaster-slave構成にして、masterが1つどこかに必要だっつーならそりゃmasterは要るんでね？
俺はそれが唯一解だとは思わんが。
> 物理的にスタックしても配線数は膨大になると思うけどｗ
どういうネットワークトポロジーにするかによるだろね。
> バス経由でつないだとしても、効率的に探索させるための
> 中央制御がいらないとは思えないな。
今度のその「中央制御」は何を意味するんだよｗ
お前の何を指しているのかわからない「中央制御」は聞き飽きたｗ
ボンクラーズみたくmaster-slave構成にして、masterが1つどこかに必要だっつーならそりゃmasterは要るんでね？
俺はそれが唯一解だとは思わんが。
この図だけを考えられるのは次の探索局面の指示や探索させる盤面の更新だね。
次の探索局面っていうのはCPU側で判断したより重要と考えられる局面のことね。
ほかにも各ブロックの細かい制御も考えられるよ。まー想像だけどね。
CPU側がこの局面判断しといてってデータを投げておいて、その間にCPU側で
ほかの処理をしておき、データが戻ってきたらまた次の局面判断してくれって
いうやりとりも十分考えられるってこと。
そのほうがCPUの遊んでいるリソースを使えるんだから。
次の探索局面っていうのはCPU側で判断したより重要と考えられる局面のことね。
ほかにも各ブロックの細かい制御も考えられるよ。まー想像だけどね。
CPU側がこの局面判断しといてってデータを投げておいて、その間にCPU側で
ほかの処理をしておき、データが戻ってきたらまた次の局面判断してくれって
いうやりとりも十分考えられるってこと。
そのほうがCPUの遊んでいるリソースを使えるんだから。
>>574
> 具体的に説明できないからといって、CPUが一切処理を
> していないという証明にはならないけどね。
念のために確認だが、
「CPUが一切処理をしていない」は、正しくは
「CPUが探索開始後は探索に一切関与していない」の意味だよな？
勝手に俺の発言を摩り替えられても困るわｗ
あと、「汎用CPUで50MHz」って俺はその話は知らん。
>>529でも書いたがURLぐらい書いたらどうだ。
> 具体的に説明できないからといって、CPUが一切処理を
> していないという証明にはならないけどね。
念のために確認だが、
「CPUが一切処理をしていない」は、正しくは
「CPUが探索開始後は探索に一切関与していない」の意味だよな？
勝手に俺の発言を摩り替えられても困るわｗ
あと、「汎用CPUで50MHz」って俺はその話は知らん。
>>529でも書いたがURLぐらい書いたらどうだ。
>>581
> 俺が理解していないことと、CPUを一切使わないという君の主張にどんな関係があるの？
理解してないぐらいの大馬鹿野郎だから、CPUを一切使わないってことすら理解できないという関係があるんだよｗ
> 俺が理解していないことと、CPUを一切使わないという君の主張にどんな関係があるの？
理解してないぐらいの大馬鹿野郎だから、CPUを一切使わないってことすら理解できないという関係があるんだよｗ
>>582
>「CPUが探索開始後は探索に一切関与していない」
ここでいう探索開始はどういった局面のことだ？
５０MHｚはFPGAボードのクロック数のことであって、汎用CPUの周波数ではないよ。
伊藤さんの回路は回路遅延の関係なのか２０MHｚで動かしているみたいだけど。
FPGA内部にCPUが実装されているのならそのクロック数で処理が可能になるね。
>「CPUが探索開始後は探索に一切関与していない」
ここでいう探索開始はどういった局面のことだ？
５０MHｚはFPGAボードのクロック数のことであって、汎用CPUの周波数ではないよ。
伊藤さんの回路は回路遅延の関係なのか２０MHｚで動かしているみたいだけど。
FPGA内部にCPUが実装されているのならそのクロック数で処理が可能になるね。
>>584
>>「CPUが探索開始後は探索に一切関与していない」
> ここでいう探索開始はどういった局面のことだ？
他のコンピューターと対戦しているとして、自分の手番になったときに
PC側から局面図がJTAG経由で送られてくる。
その送られてきた局面が探索開始局面。
その時点から探索開始。 ← ここだよ、ここｗ
この探索が終了すると最善手がCPU→JTAGケーブル経由でPCに送られて1手返す。
そういう動作。
>>「CPUが探索開始後は探索に一切関与していない」
> ここでいう探索開始はどういった局面のことだ？
他のコンピューターと対戦しているとして、自分の手番になったときに
PC側から局面図がJTAG経由で送られてくる。
その送られてきた局面が探索開始局面。
その時点から探索開始。 ← ここだよ、ここｗ
この探索が終了すると最善手がCPU→JTAGケーブル経由でPCに送られて1手返す。
そういう動作。
>>584
> ５０MHｚはFPGAボードのクロック数のことであって、汎用CPUの周波数ではないよ。
> FPGA内部にCPUが実装されているのならそのクロック数で処理が可能になるね。
確認しておくが「そのクロック数」っていう「その」とは「50MHz」だよな？
お前の理屈では、その汎用CPUは50MHz超えでは動かないんだよな？
PLLとかついてないんだよな？ｗ
それでいいんだな？ｗｗｗ
> ５０MHｚはFPGAボードのクロック数のことであって、汎用CPUの周波数ではないよ。
> FPGA内部にCPUが実装されているのならそのクロック数で処理が可能になるね。
確認しておくが「そのクロック数」っていう「その」とは「50MHz」だよな？
お前の理屈では、その汎用CPUは50MHz超えでは動かないんだよな？
PLLとかついてないんだよな？ｗ
それでいいんだな？ｗｗｗ
>>585
ということは定跡ファイルの使用や深く探索するかどうか、
時間管理、それに伴う探索の深さや幅の変更などを全く
してないってことなのか。
それだけならCPUのような大きなコアは逆にいらなそうだけどね。
ということは定跡ファイルの使用や深く探索するかどうか、
時間管理、それに伴う探索の深さや幅の変更などを全く
してないってことなのか。
それだけならCPUのような大きなコアは逆にいらなそうだけどね。
>>587
> ということは定跡ファイルの使用や深く探索するかどうか、
> 時間管理、それに伴う探索の深さや幅の変更などを全く
> してないってことなのか。
おい。いまごろ何言ってやがるんだｗｗｗ
そこはPC側で、定跡はれさぴょんのを使ってあるって伊藤さんのブログに書いてあるだろｗｗｗ
お前まで、俺がわざと隠してたとか言うんじゃないだろうなｗｗｗｗｗ
なんで伊藤さんのブログ読まないのｗ 馬鹿なの？
> ということは定跡ファイルの使用や深く探索するかどうか、
> 時間管理、それに伴う探索の深さや幅の変更などを全く
> してないってことなのか。
おい。いまごろ何言ってやがるんだｗｗｗ
そこはPC側で、定跡はれさぴょんのを使ってあるって伊藤さんのブログに書いてあるだろｗｗｗ
お前まで、俺がわざと隠してたとか言うんじゃないだろうなｗｗｗｗｗ
なんで伊藤さんのブログ読まないのｗ 馬鹿なの？
FPGA内部にCPUが実装されているのならCPUの回路遅延に
見合ったクロック数。ARMコアがALTERAコアに最初から
ハードウェア実装されているものならば速いけど
ソフトIPだと当然、回路遅延による制約は出ると思うよ。
見合ったクロック数。ARMコアがALTERAコアに最初から
ハードウェア実装されているものならば速いけど
ソフトIPだと当然、回路遅延による制約は出ると思うよ。
>>574
> CPUが一切処理をしていないという証明にはならないけどね。
>>557で俺が引用したように20MHzの1サイクルで
指し手生成→指し手の選択→make_move→静止探索→盤面評価
をやって10Mnpsなわけだよ。20の半分になっているのは
局面を戻すのに同じく1サイクルを使っているからだよな？
お前の理屈では汎用CPUの最大周波数は50MHzだろ？
例えば指し手の選択の一部の処理を肩代わりしようとしたとして、
指し手の選択は1/20M秒のそのまた何分の1かで終わるわけだよ。
50MHzの汎用CPUでどうやってそんな処理が肩代わり出来るって
言うんだ。read-modify-writeするだけでも汎用CPUなんだから、
2,3命令要るだろ。50MHzで3命令って言ったらそれだけで3/50M秒だ。
もうこの時点で超えてるじゃんｗｗｗ
「指し手の選択」どころか、
指し手生成→指し手の選択→make_move→静止探索→盤面評価
の時間を遥かにオーバーしてるだよｗｗｗ
てか、この汎用CPUが500MHzで動作しようが、全然間に合わんわ。
実際は「指し手の選択」自体が1/100M秒程度で終わるだろうから
この汎用CPUが5命令しか実行できないじゃんｗｗｗ
> CPUが一切処理をしていないという証明にはならないけどね。
>>557で俺が引用したように20MHzの1サイクルで
指し手生成→指し手の選択→make_move→静止探索→盤面評価
をやって10Mnpsなわけだよ。20の半分になっているのは
局面を戻すのに同じく1サイクルを使っているからだよな？
お前の理屈では汎用CPUの最大周波数は50MHzだろ？
例えば指し手の選択の一部の処理を肩代わりしようとしたとして、
指し手の選択は1/20M秒のそのまた何分の1かで終わるわけだよ。
50MHzの汎用CPUでどうやってそんな処理が肩代わり出来るって
言うんだ。read-modify-writeするだけでも汎用CPUなんだから、
2,3命令要るだろ。50MHzで3命令って言ったらそれだけで3/50M秒だ。
もうこの時点で超えてるじゃんｗｗｗ
「指し手の選択」どころか、
指し手生成→指し手の選択→make_move→静止探索→盤面評価
の時間を遥かにオーバーしてるだよｗｗｗ
てか、この汎用CPUが500MHzで動作しようが、全然間に合わんわ。
実際は「指し手の選択」自体が1/100M秒程度で終わるだろうから
この汎用CPUが5命令しか実行できないじゃんｗｗｗ
>>590
なぜ、一回の処理ごとにCPUが命令を出そうと考えるんだｗｗ
なぜ、一回の処理ごとにCPUが命令を出そうと考えるんだｗｗ
>>591
> なぜ、一回の処理ごとにCPUが命令を出そうと考えるんだｗｗ
おいｗｗｗ そこ以外にどこに使うだよｗ
指し手生成→指し手の選択→make_move→静止探索→盤面評価
で、探索は完結してんだよｗ
これと局面をunmake_moveで戻すのでαβ探索のすべてじゃんｗ
てか、お前、探索の基本すら理解してねーだろ。
これで全部なんだよｗｗｗ
あとは一定ノード数探索したところでbestmoveを取り出しておしまい。
馬鹿につける薬は無いってこのことだなｗｗｗ
> なぜ、一回の処理ごとにCPUが命令を出そうと考えるんだｗｗ
おいｗｗｗ そこ以外にどこに使うだよｗ
指し手生成→指し手の選択→make_move→静止探索→盤面評価
で、探索は完結してんだよｗ
これと局面をunmake_moveで戻すのでαβ探索のすべてじゃんｗ
てか、お前、探索の基本すら理解してねーだろ。
これで全部なんだよｗｗｗ
あとは一定ノード数探索したところでbestmoveを取り出しておしまい。
馬鹿につける薬は無いってこのことだなｗｗｗ
>>589
> ソフトIPだと当然、回路遅延による制約は出ると思うよ。
おいｗｗｗ
DE3にもPLLはついてるし、PLLてクロックを逓倍にして
100MHz動作のARMを走らせることは可能だろｗ
てかお前、PLLが何かも理解してねーじゃんｗｗｗ
てか、>>533で何を見てたのよ。
いま見返したら>>534の返答がおかしいだろｗ
謝れ！お前は>>534みたいな生意気なことを言ってすみませんでしたって
俺に謝れｗ
全然別次元の話じゃねーわ。>>533からPLLの有無ぐらい確認しろや！
その上で>>590のように推論するんだよ。
それをお前は詭弁>>581だの別次元の話>>534だの言いやがってｗｗｗ
ああ、お前はαβ探索の基本すら理解してなかったんだもんなｗｗｗ
そりゃわかんねーかｗｗｗ
結局、お前の脳みそが足りないだけじゃねーかｗ
> ソフトIPだと当然、回路遅延による制約は出ると思うよ。
おいｗｗｗ
DE3にもPLLはついてるし、PLLてクロックを逓倍にして
100MHz動作のARMを走らせることは可能だろｗ
てかお前、PLLが何かも理解してねーじゃんｗｗｗ
てか、>>533で何を見てたのよ。
いま見返したら>>534の返答がおかしいだろｗ
謝れ！お前は>>534みたいな生意気なことを言ってすみませんでしたって
俺に謝れｗ
全然別次元の話じゃねーわ。>>533からPLLの有無ぐらい確認しろや！
その上で>>590のように推論するんだよ。
それをお前は詭弁>>581だの別次元の話>>534だの言いやがってｗｗｗ
ああ、お前はαβ探索の基本すら理解してなかったんだもんなｗｗｗ
そりゃわかんねーかｗｗｗ
結局、お前の脳みそが足りないだけじゃねーかｗ
>>593
「生意気なこと言って謝れ」っていうのもよくある「強弁」だね。
以下の仕様書見ると
http://www.altera.co.jp/literature/sg/product-catalog_j.pdf
ARMコアは積んでなさそうにみえるけど。間違ってるかもな。
ソフトIPで論理合成したものが１００MHz出せるのかはしらん。
「生意気なこと言って謝れ」っていうのもよくある「強弁」だね。
以下の仕様書見ると
http://www.altera.co.jp/literature/sg/product-catalog_j.pdf
ARMコアは積んでなさそうにみえるけど。間違ってるかもな。
ソフトIPで論理合成したものが１００MHz出せるのかはしらん。
ボンクラーズの公開、まだ？
>>596
俺もこれ以上お前に付き合ってるわけにはいかん。もう寝る。
せいぜい伊藤さんのブログ読んでおけよ。
PS.1
ちなみに、DE3に載っているStratixIIIの下位のCycloneIIIでもフツーの32bitのRISC型CPUなら150MHz程度で動作する。
StratixIIIなら200MHzぐらい行くだろう。
PS.2
俺は、煽りスキル低すぎる。カッとなって、すぐに回答を書いてしまう。もっと引っ張らなきゃならないのになｗ
俺もこれ以上お前に付き合ってるわけにはいかん。もう寝る。
せいぜい伊藤さんのブログ読んでおけよ。
PS.1
ちなみに、DE3に載っているStratixIIIの下位のCycloneIIIでもフツーの32bitのRISC型CPUなら150MHz程度で動作する。
StratixIIIなら200MHzぐらい行くだろう。
PS.2
俺は、煽りスキル低すぎる。カッとなって、すぐに回答を書いてしまう。もっと引っ張らなきゃならないのになｗ
ようやく終わったか。
じゃあ伊藤さんについて語ろうか。
じゃあ伊藤さんについて語ろうか。
謎電の作者がFPGAで先を越されて悔しそうだったらしいｗ
っていうかID:ij3aSMrXの相手はもうするな
こいつはただの荒らしだから
こいつはただの荒らしだから
601 ：名無し名人：2011/12/29(木) 21:24:47.61 ID:H1mTOr3f
ゴジラの勝利ダンスはちょっと悪趣味だったかなぁ～～・・・。
スベってるのに気がつかない人っているよね
604 ：名無し名人：2011/12/29(木) 22:22:31.19 ID:H1mTOr3f
まぁ、そんなに悪い人だとは思わないんだ。
なんといっても、ボロ負けした元名人が一番の悪手だったみたいだから（笑）
なんといっても、ボロ負けした元名人が一番の悪手だったみたいだから（笑）
605 ：名無し名人：2011/12/29(木) 22:44:53.25 ID:TjxYMsnC
ゴジラの勝利ダンス、ｋｗｓｋ！
>>605
ブログを見に行けば2秒で解決
ブログを見に行けば2秒で解決
607 ：名無し名人：2011/12/29(木) 23:02:36.99 ID:xObMCoO4
で、伊藤は何歳？
608 ：名無し名人：2011/12/29(木) 23:16:00.43 ID:TjxYMsnC
萌え四コマ以上に、
精神年齢を疑った。
精神年齢を疑った。
609 ：名無し名人：2011/12/29(木) 23:30:35.34 ID:0TBvDhLT
米長の感想戦中、よく吹き出すのを我慢したと思う。
おもろいは伊藤。
ID:ij3aSMrXみたいな基地外、何が楽しくて生きてるんだろなｗ
614 ：名無し名人：2011/12/30(金) 01:43:48.62 ID:8gDMG7rQ
都合の悪いスレを埋めたい作者の願望と一致
615 ：名無し名人：2011/12/30(金) 01:45:51.97 ID:8gDMG7rQ
妙に専門的かつ本題と関係ない話題を連投するのは１人しか居ない
恐らく相手役も作者の自演
恐らく相手役も作者の自演
ソフトの開発者って自分で将棋指すのと開発したソフトが将棋指すのとの区別つかんのかね
それとも意図的にしてないのか
開発者が全員ソフト厨みたいな思考してるんだとするとマジで笑えない狂気を感じる
それとも意図的にしてないのか
開発者が全員ソフト厨みたいな思考してるんだとするとマジで笑えない狂気を感じる
どうせ大したネタもないんだし色々面白かったけどな
だいたいまともな反論もせずに
何かいわれたら自演とか釣りとか言い出す奴の方が
よほどどうかしてると思うが
自分の意見だけが正しくてそれ以外がないかのように
わめいてるだけじゃん
だいたいまともな反論もせずに
何かいわれたら自演とか釣りとか言い出す奴の方が
よほどどうかしてると思うが
自分の意見だけが正しくてそれ以外がないかのように
わめいてるだけじゃん
伊藤キチガイだから自演しそうｗ
粘着もだんだん息切れしてきたなｗ
もう少しがんばれよ「口が大きい馬鹿」ｗ
もう少しがんばれよ「口が大きい馬鹿」ｗ
620 ：名無し名人：2011/12/30(金) 05:00:46.77 ID:LPQYYu6E
富士通セミコンダクター ASIC事業部 海外マーケティング部
aq3948 Eikyu Ito
ぢょしこぉ成績表来る。ま、このくらいなら十分でしょ。
ぶっちゃけ下手にT大とか行ってもよめのもらい手減るしなー
aq3948 Eikyu Ito
しょ、しょおがっこううんどうかいに、い、い、いってきます(ﾊｧﾊｧ
となる予定だったが雨で平日に延期。ぶーぶー。
体育館で学年別３０分だけ練習公開とかで、見にいく。
今日の５の５、よかったなぁ…
aq3948 Eikyu Ito
ぢょしこぉ成績表来る。ま、このくらいなら十分でしょ。
ぶっちゃけ下手にT大とか行ってもよめのもらい手減るしなー
aq3948 Eikyu Ito
しょ、しょおがっこううんどうかいに、い、い、いってきます(ﾊｧﾊｧ
となる予定だったが雨で平日に延期。ぶーぶー。
体育館で学年別３０分だけ練習公開とかで、見にいく。
今日の５の５、よかったなぁ…
>>616
勝手にありえない妄想をして慄いているだけのように見える
勝手にありえない妄想をして慄いているだけのように見える
結婚してるんだろうか・・・
623 ：名無し名人：2011/12/30(金) 20:32:40.87 ID:v166XUSD
富士通じゃなくて、
富士通セミコンダクター
なの？
富士通セミコンダクター
なの？
624 ：名無し名人：2011/12/30(金) 20:37:19.03 ID:v166XUSD
>ぢょしこぉ成績表
娘？
娘？
625 ：名無し名人：2011/12/30(金) 20:38:11.14 ID:MBPvH8RC
で、伊藤は何歳？
626 ：名無し名人：2011/12/30(金) 22:09:39.30 ID:nuVF8Cnj
bonkras に、感想戦の機能をつけてもらえないかな～。
音声認識と音声合成機能を組み合わせて・・・ね。
指導対局の後で、やさしく丁寧な解説をしてくれて、いろんな変化手順を
盤上で次から次へと並べて、対局中の読み筋や局面評価などを
きちんとおしえてくれるようになったら、
口下手で、愛想の悪いうえにサービス精神を持たないプロ棋士なんて
全然いらなくなるんだけど。
音声認識と音声合成機能を組み合わせて・・・ね。
指導対局の後で、やさしく丁寧な解説をしてくれて、いろんな変化手順を
盤上で次から次へと並べて、対局中の読み筋や局面評価などを
きちんとおしえてくれるようになったら、
口下手で、愛想の悪いうえにサービス精神を持たないプロ棋士なんて
全然いらなくなるんだけど。
それができたら本当の人工知能だな。
非常に難しいと思う。
非常に難しいと思う。
ソフト開発者の品性を貶めた伊藤
いや、ソフトにプロ棋士も負けそうなのが悔しいからってソフトウェア開発者を
中傷する将棋指しの品性の方が問題だろ。
中傷する将棋指しの品性の方が問題だろ。
あんま知らない人から見たら
保木さんも伊藤も”開発者”で一くくりだから
開発者全体のイメージ悪くしてるの間違いない
保木さんも伊藤も”開発者”で一くくりだから
開発者全体のイメージ悪くしてるの間違いない
伊藤ちゃんはおもろいよ。
批判するのは好きだけどされるのは好きじゃない
気持ちは解るけどそれは通らない
気持ちは解るけどそれは通らない
一方通行なのが伊藤クオリティ
634 ：名無し名人：2011/12/31(土) 06:24:04.37 ID:TfZrB6Ts
伊藤が火消ししてるｗ
いや俺は伊藤さんじゃないし、将棋においてもソフトにおいても全くの門外漢だし。
>>637
FPGAによるコンピューター将棋は世界的に見ても快挙だと思うが、ボンクラーズのほうは
・クラスター化アルゴリズム → 公開されておらず どれくらい強くなっているかも不明
・評価関数を工夫したところ → 公開されておらず Bonanza無改造か、少しいじっただけ？
・探索を工夫したところ → 公開されておらず 高速化以外にはほとんどやってない？
結局、何も情報が無くて、褒めるとか貶すとか以前の問題だと思うよ。
将棋倶楽部24で記録更新をし続けているので、最も強いことには違いないだろうけども。
FPGAによるコンピューター将棋は世界的に見ても快挙だと思うが、ボンクラーズのほうは
・クラスター化アルゴリズム → 公開されておらず どれくらい強くなっているかも不明
・評価関数を工夫したところ → 公開されておらず Bonanza無改造か、少しいじっただけ？
・探索を工夫したところ → 公開されておらず 高速化以外にはほとんどやってない？
結局、何も情報が無くて、褒めるとか貶すとか以前の問題だと思うよ。
将棋倶楽部24で記録更新をし続けているので、最も強いことには違いないだろうけども。
639 ：名無し名人：2011/12/31(土) 12:03:38.95 ID:R2i06yVg
ボンクラーズが強いことと伊藤が人間的におかしいこととは別々の話
640 ：名無し名人：2011/12/31(土) 12:13:12.47 ID:ftDs4bNU
>>638
>・クラスター化アルゴリズム → 公開されておらず どれくらい強くなっているかも不明
２４のＲを見ればわかるだろ。
>・評価関数を工夫したところ → 公開されておらず Bonanza無改造か、少しいじっただけ？
無改造ならコンピュータ選手権でBonannzaにどうやって勝つというんだ。
（同じ評価関数ならマシンスペックが高かったBonanzaの勝ちになるはず）
＞・探索を工夫したところ → 公開されておらず 高速化以外にはほとんどやってない？
高速化も一つの工夫。
>・クラスター化アルゴリズム → 公開されておらず どれくらい強くなっているかも不明
２４のＲを見ればわかるだろ。
>・評価関数を工夫したところ → 公開されておらず Bonanza無改造か、少しいじっただけ？
無改造ならコンピュータ選手権でBonannzaにどうやって勝つというんだ。
（同じ評価関数ならマシンスペックが高かったBonanzaの勝ちになるはず）
＞・探索を工夫したところ → 公開されておらず 高速化以外にはほとんどやってない？
高速化も一つの工夫。
642 ：名無し名人：2011/12/31(土) 12:43:18.46 ID:y8PaZYPY
勝率は、９割以上だよ
>>640
>> ・クラスター化アルゴリズム → 公開されておらず どれくらい強くなっているかも不明
> ２４のＲを見ればわかるだろ。
意味不明だな。24は1PCだからクラスター化は関係ないだろ。
>> ・評価関数を工夫したところ → 公開されておらず Bonanza無改造か、少しいじっただけ？
> 無改造ならコンピュータ選手権でBonannzaにどうやって勝つというんだ。
一発勝負では何とも言えない。選手権では格下のBlunderに負けている。
>＞・探索を工夫したところ → 公開されておらず 高速化以外にはほとんどやってない？
> 高速化も一つの工夫。
高速化が工夫に当たるかどうかを言っているんじゃない。
探索を工夫したところがあるのかないのかすら公開されていないと言ってるんだ。
>> ・クラスター化アルゴリズム → 公開されておらず どれくらい強くなっているかも不明
> ２４のＲを見ればわかるだろ。
意味不明だな。24は1PCだからクラスター化は関係ないだろ。
>> ・評価関数を工夫したところ → 公開されておらず Bonanza無改造か、少しいじっただけ？
> 無改造ならコンピュータ選手権でBonannzaにどうやって勝つというんだ。
一発勝負では何とも言えない。選手権では格下のBlunderに負けている。
>＞・探索を工夫したところ → 公開されておらず 高速化以外にはほとんどやってない？
> 高速化も一つの工夫。
高速化が工夫に当たるかどうかを言っているんじゃない。
探索を工夫したところがあるのかないのかすら公開されていないと言ってるんだ。
644 ：名無し名人：2011/12/31(土) 13:41:30.30 ID:y8PaZYPY
富士通の子会社にいるって、
セガーみたいな人？
セガーみたいな人？
646 ：名無し名人：2011/12/31(土) 13:45:31.30 ID:EXQb/Hnw
冬休みというより脳が休みに入ったおじいちゃんかなｗ
647 ：名無し名人：2011/12/31(土) 13:45:48.69 ID:y8PaZYPY
>>645
赤星がボンと思って田野か！？
赤星がボンと思って田野か！？
なんかもういろいろ湧いてくるなあ？ｗ
どこをどう間違えたら赤星をボンクラーズとまちがえるんだろうか。
どこをどう間違えたら赤星をボンクラーズとまちがえるんだろうか。
649 ：コジコジ：2011/12/31(土) 13:49:39.73 ID:y8PaZYPY
bonkras は bonkras だよ
ほかのなにものでもない。
ほかのなにものでもない。
650 ：名無し名人：2011/12/31(土) 13:52:25.16 ID:y8PaZYPY
赤星ボンクラ説、
ワラタ
ワラタ
FPGA化したら快挙なの？
んなアホな。
そんな事言ったら、世の中快挙だらけだ。
んなアホな。
そんな事言ったら、世の中快挙だらけだ。
653 ：名無し名人：2011/12/31(土) 17:57:21.54 ID:9g7C4us0
キチガイ作者の自演スレ
>>651
個人的にはFPGA化したのはひとつの成果だけど、
快挙とは感じないな。新しい考え方やアルゴリズムを
生み出したというよりも高速化とハード向けの改良と
いうふうに感じる。ソフトウェアで言うならプログラマが
既存のアルゴリズムを高速化したというイメージ。
個人的にはFPGA化したのはひとつの成果だけど、
快挙とは感じないな。新しい考え方やアルゴリズムを
生み出したというよりも高速化とハード向けの改良と
いうふうに感じる。ソフトウェアで言うならプログラマが
既存のアルゴリズムを高速化したというイメージ。
656 ：名無し名人：2012/01/01(日) 04:47:31.63 ID:t3lrbsL0
ほんのちょっとのことで自惚れちゃう人間って世の中居るもんだな
ああ、その昔 駒音に馬得ってのがいたけどそいつが出張してきてるのかw
伊藤はアスペだよ。
659 ：名無し名人：2012/01/02(月) 00:34:35.32 ID:4YOo+Tsf
ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
伊藤はマジキチ
米長超えてる
米長超えてる
661 ：名無し名人：2012/01/02(月) 08:03:08.59 ID:jhLkJK57
門外漢の素人だけど、
海外マーケティング部とかで開発を期待されていない人が
ふてくされて将棋ソフトでがんばってるとかいう話？
海外マーケティング部とかで開発を期待されていない人が
ふてくされて将棋ソフトでがんばってるとかいう話？
662 ：名無し名人：2012/01/02(月) 08:04:34.23 ID:jhLkJK57
他人の作った将棋ソフトをちょちょっといじる程度だけど
663 ：名無し名人：2012/01/02(月) 09:16:35.31 ID:S76n+8vP
その「ちょちょっといじる程度」のこともやらない（やれない）人たちが
さわがしいこと。
いろいろ言いたかったら、自分でbonkrasを超えるソフトを書いてよ。
さわがしいこと。
いろいろ言いたかったら、自分でbonkrasを超えるソフトを書いてよ。
「ちょっと○○しただけのくせに」というのは創作の存在の全否定
「悔しかったら○○してみろよ」というのは評論の存在の全否定
どっちもよくない
「悔しかったら○○してみろよ」というのは評論の存在の全否定
どっちもよくない
>>661-662
これは狙ってやったの?w
これは狙ってやったの?w
666 ：名無し名人：2012/01/02(月) 14:21:27.91 ID:6VTqFOaC
好き放題言うくせに俺の悪口は言うなとか、人として終わってる
結局「何もしていない、ボナや棋士のおかげ」も「様々な（クラスター化、評価関数、学習、探索）工夫をした」も、
この手のソフトウェアの専門家ならともかく、完全な外野が伊藤の功績の比重に対して何か言っても説得力ないな
どこをどれくらい変えたら功績大って言っていいんだろうね
探索手法を最急降下法をニュートン法に変えたら？
評価関数を単一目的最小化から多目的最適化に変えて、探索にGAやPSOを使ったら？
ボナンザの名前だけ変えたソフトで調子乗ってる「虎の威を借る狐」なんじゃないかってことが問題なんだろうけど、今のままじゃなぁ
オープンソースの問題みたいに感じてきたわｗ
個人的には24のレートがボナより高くなってることから、改良が施されていると判断してる
伊藤はウザいだけで調子に乗るだけのことはしてると思ってる
この手のソフトウェアの専門家ならともかく、完全な外野が伊藤の功績の比重に対して何か言っても説得力ないな
どこをどれくらい変えたら功績大って言っていいんだろうね
探索手法を最急降下法をニュートン法に変えたら？
評価関数を単一目的最小化から多目的最適化に変えて、探索にGAやPSOを使ったら？
ボナンザの名前だけ変えたソフトで調子乗ってる「虎の威を借る狐」なんじゃないかってことが問題なんだろうけど、今のままじゃなぁ
オープンソースの問題みたいに感じてきたわｗ
個人的には24のレートがボナより高くなってることから、改良が施されていると判断してる
伊藤はウザいだけで調子に乗るだけのことはしてると思ってる
マシンスペックがいいからだよ
長文は最後の1～2行だけ読めば言い分が伝わる不思議
伊藤にはモザイク必須
常識の無さが顔に出てる
常識の無さが顔に出てる
まずは自分の顔を鏡で見てみろと。
単なるパクリだと思われているようだけれどFPGAやるくらいの熱意のある人だから実際は
ボナは原型を留めて無いほど改変されているわけですよね？
ボナは原型を留めて無いほど改変されているわけですよね？
万が一、立派なFPGA版ができて、
それが他者によりASIC化され功績を横取りされたら、
この人、すごい怒りそう。
それが他者によりASIC化され功績を横取りされたら、
この人、すごい怒りそう。
ごめん、間違えた。
百万が一
百万が一
675 ：名無し名人：2012/01/03(火) 22:10:52.02 ID:PzATBwdl
かりに大部分をbonanzaからパクっていたとしても、
パクられた本人が問題にしていないのに、なぜ周りが騒ぐ？
bonkras があれだけ２４の早指しで強いなら、いいじゃないか。
パクられた本人が問題にしていないのに、なぜ周りが騒ぐ？
bonkras があれだけ２４の早指しで強いなら、いいじゃないか。
>>675
> かりに大部分をbonanzaからパクっていたとしても、
> パクられた本人が問題にしていないのに、なぜ周りが騒ぐ？
そもそも、学問や技術や定跡（石）の進歩というのは、偉大な先人の肩の上に乗って、
少しだけ進歩させるもの。
将棋脳にはそれがわからんのですよ
> かりに大部分をbonanzaからパクっていたとしても、
> パクられた本人が問題にしていないのに、なぜ周りが騒ぐ？
そもそも、学問や技術や定跡（石）の進歩というのは、偉大な先人の肩の上に乗って、
少しだけ進歩させるもの。
将棋脳にはそれがわからんのですよ
678 ：名無し名人：2012/01/03(火) 22:39:05.60 ID:QYDOv39I
伊藤さんは２４に出すにあたり人様に使ってもらうという意識がない
－取る一手でも毎回26秒考えるので、観戦者、対局者の時間がムダになる
－入玉対策してないから、持将棋の点数確保できないので延々と指されて皆の時間がムダ
このように人の時間を浪費してもよいと思っています
－取る一手でも毎回26秒考えるので、観戦者、対局者の時間がムダになる
－入玉対策してないから、持将棋の点数確保できないので延々と指されて皆の時間がムダ
このように人の時間を浪費してもよいと思っています
679 ：名無し名人：2012/01/03(火) 22:46:53.26 ID:QYDOv39I
そもそも２４の高段がボンクラ対局飽きてきてるのって指すの遅いからじゃない？
つーかぼんくらは自分から挑戦しないじゃないかw
その時点で時間がかかるなんてのは自己責任で考えないといけないんじゃないの?
その時点で時間がかかるなんてのは自己責任で考えないといけないんじゃないの?
元々 Brute Force云々厨だから、参考にならんよね。
683 ：名無し名人：2012/01/06(金) 06:36:27.77 ID:CWoO6LEg
ソフト開発者は良い人ばかりなのにこういうキチガイのせいで皆悪く見られるのはやだな
伊藤さんがキチガイなら将棋板にいる人の8割はキチガイ。
>681
ソースコード公開したら、
５番勝負は羽生や渡辺を早めに持ってこない限り
連盟全敗もありうる
ソースコード公開したら、
５番勝負は羽生や渡辺を早めに持ってこない限り
連盟全敗もありうる
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012010501001223.html
将棋の船江四段が対局者に 第２回電王戦 2012年1月5日 18時35分
aq3948 Eikyu Ito
ん？意味よくわからんが、つまり敗北宣言てことでおｋ？
ゆっくり滅びることを選びました、と。
この馬鹿が死ぬことを切に願う。
将棋の船江四段が対局者に 第２回電王戦 2012年1月5日 18時35分
aq3948 Eikyu Ito
ん？意味よくわからんが、つまり敗北宣言てことでおｋ？
ゆっくり滅びることを選びました、と。
この馬鹿が死ぬことを切に願う。
>>687
前後が繋がらん。行間を補間してくれ
前後が繋がらん。行間を補間してくれ
伊○「将棋界最強はこの私だ！」
690 ：名無し名人：2012/01/10(火) 20:08:46.39 ID:fG8Wf3SM
ｍｊｓｋ？
政治エキスパートシステム作ってくれよ。人間よりまともに働きそう。
伊藤氏は
品位の欠ける人間か否か？
品位の欠ける人間か否か？
伊藤氏は
コンピュータ将棋にどのくらい貢献したのか？
コンピュータ将棋にどのくらい貢献したのか？
695 ：名無し名人：2012/01/12(木) 07:59:15.52 ID:0T3tj4B4
＞伊藤氏は品位の欠ける人間か否か？
技術屋の世界ではあのくらいはゴロゴロいる。
ただし、悪い人間ではない。
＞伊藤氏はコンピュータ将棋にどのくらい貢献したのか？
たいして貢献していない・・かもしれない。
でも２４で高段タブの対局を観戦する楽しみを倍増したという点での貢献度は大きい。
技術屋の世界ではあのくらいはゴロゴロいる。
ただし、悪い人間ではない。
＞伊藤氏はコンピュータ将棋にどのくらい貢献したのか？
たいして貢献していない・・かもしれない。
でも２４で高段タブの対局を観戦する楽しみを倍増したという点での貢献度は大きい。
この対局の大盤解説会が当日、2会場にて行われることも発表されています。
ひとつは9時50分より原宿ニコニコ本社サテライトスタジオにて、渡辺明竜王と矢内理絵子女流四段による解説会が行われます。
入場無料で現地集合、詳しくはニコニコ動画の番組情報をごらんください。
この模様は、インターネットのニコニコ生放送にて9時50分から放映されます。
もうひとつは、11時より、JR新橋駅（東京）日比谷口（西側）のSL広場にて行われます。
飯塚祐紀七段と西尾明六段が解説を担当します。
参加申込方法や入場料については情報がありませんが、恐らく申込手続き不要、入場無料と思われます。
ひとつは9時50分より原宿ニコニコ本社サテライトスタジオにて、渡辺明竜王と矢内理絵子女流四段による解説会が行われます。
入場無料で現地集合、詳しくはニコニコ動画の番組情報をごらんください。
この模様は、インターネットのニコニコ生放送にて9時50分から放映されます。
もうひとつは、11時より、JR新橋駅（東京）日比谷口（西側）のSL広場にて行われます。
飯塚祐紀七段と西尾明六段が解説を担当します。
参加申込方法や入場料については情報がありませんが、恐らく申込手続き不要、入場無料と思われます。
?♪♪♪電王戦開催における駒桜会員限定特典について
「米長邦雄永世棋聖ｖｓボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ将棋電王戦」開催にあたり、
駒桜では、会員限定「ニコニコ生放送」特別閲覧ページの設置、
及び駒桜ホームページにて「プロ棋士&女流棋士による実況検討会」を開催いたします。
■駒桜会員限定「ニコニコ生放送」特別閲覧ページ
「米長邦雄永世棋聖ｖｓボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ将棋電王戦」開催にあたり、
駒桜会員の皆様に快適に「ニコニコ生放送」をご覧頂くための特別閲覧ページをご用意いたします。
ニコニコ生放送では通常、入場者数が一定数に達したところで放送からの強制退出/入場規制が発生いたしますが、
こちらの特別ページにてご覧頂きますと放送を優先的に視聴することが出来、
対局の模様や渡辺竜王による解説が終局までご覧になれます。
(インターネットをご利用頂ける環境が必要です)
■「プロ棋士&女流棋士による実況検討会」開催
また、駒桜ホームページでは、「プロ棋士&女流棋士による実況検討会」を開催。
ブログ方式でプロ棋士と女流棋士が初手から終局まで指し手の検討・解説を行います。
いずれも、駒桜会員限定の特典ですので、この機会に是非「駒桜」にご入会下さい。
「米長邦雄永世棋聖ｖｓボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ将棋電王戦」開催にあたり、
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698 ：名無し名人：2012/01/12(木) 14:00:33.19 ID:tnPTp/To
>>678
＞取る一手でも毎回26秒考えるので、観戦者、対局者の時間がムダになる
＞入玉対策してないから、持将棋の点数確保できないので延々と指されて皆の時間がムダ
Ｒ２８００近い奴が言ってたけど、それがボンクラの強さの一因であり、高勝率のわけらしい
人間は、相手にそういう時間攻めされると、イライラして平常心を失い、将棋が雑になるからだってさ
一方、ボンクラは相手がいくらイライラしててもそれを感じることもなく（ひふみんなんかもそれに近いが）、
常に冷静に淡々と落ち着いて本気で読み続けることができるから高勝率に繋がるらしい
＞取る一手でも毎回26秒考えるので、観戦者、対局者の時間がムダになる
＞入玉対策してないから、持将棋の点数確保できないので延々と指されて皆の時間がムダ
Ｒ２８００近い奴が言ってたけど、それがボンクラの強さの一因であり、高勝率のわけらしい
人間は、相手にそういう時間攻めされると、イライラして平常心を失い、将棋が雑になるからだってさ
一方、ボンクラは相手がいくらイライラしててもそれを感じることもなく（ひふみんなんかもそれに近いが）、
常に冷静に淡々と落ち着いて本気で読み続けることができるから高勝率に繋がるらしい
なら指すなよ、見るなよ
それだけの話なんだが
何様のつもりなんだろうなｗ
それだけの話なんだが
何様のつもりなんだろうなｗ
700 ：名無し名人：2012/01/12(木) 14:21:58.04 ID:XPdTRR49
701 ：名無し名人：2012/01/12(木) 14:35:01.57 ID:kzmdT6Td
だからそうしろという話
>>678みたいなのがアホ
>>678みたいなのがアホ
702 ：名無し名人：2012/01/12(木) 14:43:35.33 ID:kzmdT6Td
そもそも
誰一人として強制的にボンクラと将棋を指させられている人間はいない
誰一人として強制的にボンクラの将棋を見せられている人間はいない
指している人間、見ている人間、全員（ボンクラの時間の使い方まで知った上で）自由意志でそれを行っている
そいつらが「ボンクラは俺達の時間を浪費している！」
どこの馬鹿だｗという話
誰一人として強制的にボンクラと将棋を指させられている人間はいない
誰一人として強制的にボンクラの将棋を見せられている人間はいない
指している人間、見ている人間、全員（ボンクラの時間の使い方まで知った上で）自由意志でそれを行っている
そいつらが「ボンクラは俺達の時間を浪費している！」
どこの馬鹿だｗという話
703 ：名無し名人：2012/01/12(木) 15:03:26.90 ID:XPdTRR49
ボンクラだってfloodgateの切れ負け仕様なら
もっと柔軟に時間使えるはずなんだよ
たぶんタイムコントロールまわりが可変になってなくて
24ルールに間に合わせ対応したからああなってるんじゃないか
もっと柔軟に時間使えるはずなんだよ
たぶんタイムコントロールまわりが可変になってなくて
24ルールに間に合わせ対応したからああなってるんじゃないか
704 ：名無し名人：2012/01/12(木) 18:51:17.49 ID:FUwbAGdq
ブログから判断すると結構ゆがんだ人間性だな
ASIC化を切望してるみたいだけど、
何故、IBMがやった様なことを将棋でもやる必要があるのか、さっぱりわからんわ。
将棋、囲碁でも、同じ事やるの？
何故、IBMがやった様なことを将棋でもやる必要があるのか、さっぱりわからんわ。
将棋、囲碁でも、同じ事やるの？
>>704
過去になんか嫌なことでもあったんだろうね
過去になんか嫌なことでもあったんだろうね
伊藤うざいから出さないでほしい
ボンクラだけで
ボンクラだけで
>>705
会社がそんなパーツを作ったり売ったりしてるんじゃなかったけ？
会社がそんなパーツを作ったり売ったりしてるんじゃなかったけ？
ディープブルーの時は明確に「得た技術を自社製品などに適用する」って宣言してたからなあ
日本の企業トップにそんな長期ビジョン持てる経営者がいるとは思えん
日本の企業トップにそんな長期ビジョン持てる経営者がいるとは思えん
>>708が言っているように、伊藤の本業が回路屋だからだよ。
みそっかすみたいな扱いされててワロタ
そらそうだ君は盤の前に座ることすら許されないんだね
そらそうだ君は盤の前に座ることすら許されないんだね
タナトラにディスられてるな
田中寅彦「悔しいんですよ。ボンちゃんが強いのはしょうがないとして
プログラマーの人が結構言うんですよ。これはちょっとねえ」
（1/14 ニコニコ生放送より）
プログラマーの人が結構言うんですよ。これはちょっとねえ」
（1/14 ニコニコ生放送より）
714 ：名無し名人：2012/01/14(土) 16:05:16.97 ID:alGj5uQ+
まぁ、負けて言われるのは仕方ないよな。
だから、羽生か渡辺だせばよかったんだ。
だから、羽生か渡辺だせばよかったんだ。
716 ：名無し名人：2012/01/14(土) 16:09:40.11 ID:/xLanmJs
>>715
ponaの人も、結構言ってたな。
ponaの人も、結構言ってたな。
719 ：名無し名人：2012/01/14(土) 16:15:20.16 ID:F/IwFY0k
>>714
ナベは前回やったしな
ナベは前回やったしな
まあ米長が負けたら何言われてもしょうがないが
タナトラが言ったことは棋士全員思ってるだろ
人をイラつかせる天才
タナトラが言ったことは棋士全員思ってるだろ
人をイラつかせる天才
721 ：名無し名人：2012/01/14(土) 16:19:51.48 ID:/xLanmJs
ゴジラのダンス？
ゴジラのシェー
725 ：名無し名人：2012/01/14(土) 16:29:51.76 ID:alGj5uQ+
でもプロ棋士だって、最初のころ（１５～２０年前）は、
ソフトのことをぼろくそに言ってたんだよ。
ソフトのことをぼろくそに言ってたんだよ。
726 ：名無し名人：2012/01/14(土) 17:18:28.58 ID:cm0uxdPu
伊藤さんおめでとう
将棋界の歴史に名を残すぜ
将棋界の歴史に名を残すぜ
この後の記者会見でまた傲岸不遜な発言が飛び出そうでちょっと楽しみw
>>726
やっぱり名前を残すのは女流や引退棋士じゃなく
最初に現役プロ棋士に勝ったコンピュータと
羽生に勝った＝史上初めて人類を超えたコンピュータでしょ
コンピュータ選手権優勝のハードルが高いから
伊藤氏がクローズアップされるのは今回が最後かもしれない
>>726
やっぱり名前を残すのは女流や引退棋士じゃなく
最初に現役プロ棋士に勝ったコンピュータと
羽生に勝った＝史上初めて人類を超えたコンピュータでしょ
コンピュータ選手権優勝のハードルが高いから
伊藤氏がクローズアップされるのは今回が最後かもしれない
ボナはもうライブラリを公開するのは辞めてほしいな。
これは、漁夫の利すぎる。
もう使ってないらしいが、ボナの基本的なアルゴリズムはそのままだろう。
これは、漁夫の利すぎる。
もう使ってないらしいが、ボナの基本的なアルゴリズムはそのままだろう。
729 ：名無し名人：2012/01/14(土) 17:45:25.54 ID:/Gdorzfl
羽生は将棋界の第一人者を気取ってるなら早く伊藤さんのボンクラーズと勝負しろよ
もし羽生が倒されるなら、相手は保木さんのボナンザがいい
将棋プログラムの発展を願って公開してるんだから
ボンクラみたいなソフトが出てくるのは保木さんもうれしいだろ
ボンクラみたいなソフトが出てくるのは保木さんもうれしいだろ
732 ：名無し名人：2012/01/14(土) 17:55:13.15 ID:alGj5uQ+
記者会見で言いたい放題を期待してる。
頼むよ。
頼むよ。
733 ：名無し名人：2012/01/14(土) 17:55:59.71 ID:/Gdorzfl
もっと将棋界を煽って欲しいね
734 ：名無し名人：2012/01/14(土) 17:58:35.88 ID:alGj5uQ+
まぁ、△６八玉でしたからねぇ～。
ハッハッハッ・・・・。
これぐらいから始めてほしいな。
頼むよ。
ハッハッハッ・・・・。
これぐらいから始めてほしいな。
頼むよ。
735 ：名無し名人：2012/01/14(土) 17:59:20.22 ID:/xLanmJs
不出来でしたね
736 ：名無し名人：2012/01/14(土) 17:59:40.07 ID:/xLanmJs
ゴジラのダンスも、練習をつんできたはず。
737 ：名無し名人：2012/01/14(土) 18:00:02.52 ID:alGj5uQ+
今日『も』不出来でしたね。
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜米長がやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱… │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ ボンクラごときにやられるとは │
｜ 棋士の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
渡辺 羽生 久保
:::::::: ｜米長がやられたようだな… │
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::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱… │
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｜ ボンクラごときにやられるとは │
｜ 棋士の面汚しよ… │
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`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
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渡辺 羽生 久保
ちゃんと喋れよ。
技術者の価値が下がるだろ！
技術者の価値が下がるだろ！
なんか普通だな
伊藤さん記者会見で笑いをこらえ切れず
742 ：名無し名人：2012/01/14(土) 18:43:44.47 ID:alGj5uQ+
もうちょっと活舌よくしゃべってほしいな。
>>738
藤井先生がいないｼﾞｬﾏｲｶ
藤井先生がいないｼﾞｬﾏｲｶ
744 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:51:46.59 ID:gYwtJ8jg
伊藤はゴジラのしぇー出せや
745 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:52:15.84 ID:gYwtJ8jg
対策なしで楽勝
746 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:52:43.43 ID:gYwtJ8jg
羽生もやる気出せや
747 ：名無し名人：2012/01/14(土) 19:53:57.27 ID:kVc4sSCb
あまりにも楽勝すぎてまた伊藤氏がネチズンに逆恨みされてしまう…
748 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:17:59.85 ID:alGj5uQ+
ブログの更新が待ちきれないな。
今度はなんて書くんだろう。
今度はなんて書くんだろう。
749 ：名無し名人：2012/01/14(土) 20:31:30.31 ID:PFIioKxM
【将棋】将棋ソフト「ボンクラーズ」、米長邦雄永世棋聖に勝利…正式対局で初 第1回電王戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326530250/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326530250/
まあ、将棋に対しては興味深い研究材料くらいなんだろうし、そのクライのスタンスで全く問題ないと思う。
ただ、記者会見での胡座は、中央公論社長くらす
ただ、記者会見での胡座は、中央公論社長くらす
751 ：名無し名人：2012/01/14(土) 22:28:18.34 ID:gFlsit+e
どんどんキツいこと言ってほしいなｗ
その方が面白い。
羽生さんが七冠奪った全盛期ではなくて良かった。
ファンは、あの頃の羽生さんなら負けなかったと思える
その方が面白い。
羽生さんが七冠奪った全盛期ではなくて良かった。
ファンは、あの頃の羽生さんなら負けなかったと思える
>>750
途中送信しちゃった。
なんだっけ、記者会見の胡座は中央公論の社長クラスならともかく、
米長会長・谷川専務・渡辺竜王等将棋関係者や主催者のドワンゴ会長が正座なんだから
きっちり正座くらいせいやって思った。
棋士へのリスペクトとは別のマナーとして。
途中送信しちゃった。
なんだっけ、記者会見の胡座は中央公論の社長クラスならともかく、
米長会長・谷川専務・渡辺竜王等将棋関係者や主催者のドワンゴ会長が正座なんだから
きっちり正座くらいせいやって思った。
棋士へのリスペクトとは別のマナーとして。
わ～い飛車の時の製作者の心境が知りたいな
754 ：名無し名人：2012/01/14(土) 22:55:31.88 ID:wAx85I0I
【将棋】将棋ソフト「ボンクラーズ」、米長邦雄永世棋聖に勝利…正式対局で初 第1回電王戦★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326548449/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326548449/
755 ：名無し名人：2012/01/14(土) 23:04:26.91 ID:TAKHp6/F
正座はできない人もいるから責めないでやれよ
俺も学生時代に靭帯痛めてできなくなったし
できる人でも普段から慣れてないと何十分もやるのはキツイしね
俺も学生時代に靭帯痛めてできなくなったし
できる人でも普段から慣れてないと何十分もやるのはキツイしね
756 ：名無し名人：2012/01/14(土) 23:27:19.56 ID:alGj5uQ+
対局が椅子だったんだから、記者会見も椅子でやってほしかった。
正座しなかったのを責める前に・・・。 by 匿名希望のエンジニア
正座しなかったのを責める前に・・・。 by 匿名希望のエンジニア
757 ：名無し名人：2012/01/15(日) 04:58:16.70 ID:GePDpVJp
>>756
伊藤さんおめでとうございます。次の5vs5でも大暴れしてください。
伊藤さんおめでとうございます。次の5vs5でも大暴れしてください。
758 ：名無し名人：2012/01/15(日) 05:13:59.84 ID:5q612XuP
棋士へのリスペクトとかアホかｗ
そういうのは俺ら将棋ヲタ以外には求めるべきじゃないだろ
思うまま発言すればいいんだよ
そういうのは俺ら将棋ヲタ以外には求めるべきじゃないだろ
思うまま発言すればいいんだよ
日本語の理解できない人か
>>756
本人か？ｗ
なんで対局が椅子だから記者会見も椅子でって発想になるの？
足組んで議論してできた企画でも、客の前ではかしこまってプレゼンするだろ。
フォーマルな場所だとスタイルがかわるのくらい当たり前。
まあ、パッと見見苦しかったのは確か。足が悪いのなら仕方ないけどね。
別に普段の態度・言動とかはどうでもいいよ。
本人か？ｗ
なんで対局が椅子だから記者会見も椅子でって発想になるの？
足組んで議論してできた企画でも、客の前ではかしこまってプレゼンするだろ。
フォーマルな場所だとスタイルがかわるのくらい当たり前。
まあ、パッと見見苦しかったのは確か。足が悪いのなら仕方ないけどね。
別に普段の態度・言動とかはどうでもいいよ。
>>760
いやいや、普通に考えたら
対局は正座と決まってる
（升田が足悪い時、イスでもいいかと聞いて、大山に却下されたぐらい）
その対局という場でも今回はイスなんだから
全部イスなんだろうと思うだろ
いやいや、普通に考えたら
対局は正座と決まってる
（升田が足悪い時、イスでもいいかと聞いて、大山に却下されたぐらい）
その対局という場でも今回はイスなんだから
全部イスなんだろうと思うだろ
元プログラマーで将棋は24で三段だけど
米長は確かに、対局姿勢や発言はビシッ！としてて
カッコイイんだけど、負の側面も同じくらいあるから、負けて欲しかった。
中川理事に負担押し付けたり、以前の奇行、天皇陛下との件、林葉の件など。
要するに、>>756さん、ＧＪ！！！！ってこと
痛快だったわｗｗすごい気持ちよかった 将棋ファンの一人としてありがとうと言いたいです
米長は確かに、対局姿勢や発言はビシッ！としてて
カッコイイんだけど、負の側面も同じくらいあるから、負けて欲しかった。
中川理事に負担押し付けたり、以前の奇行、天皇陛下との件、林葉の件など。
要するに、>>756さん、ＧＪ！！！！ってこと
痛快だったわｗｗすごい気持ちよかった 将棋ファンの一人としてありがとうと言いたいです
>>761
ぶっちゃけ富士通の研究員程度の下賎な職業の人間が、プロ棋士の方々と同じ席に並び
コメントを出すとかいう時点で頭がおかしすぎる。
しかも全く棋士を尊敬していない。
目上の相手に対してあの態度は品が無さ過ぎて見苦しいわ。
ボンクラなんて他人の功績を盗んで作ったに過ぎないのに偉そうな顔をしすぎ。
ぶっちゃけ富士通の研究員程度の下賎な職業の人間が、プロ棋士の方々と同じ席に並び
コメントを出すとかいう時点で頭がおかしすぎる。
しかも全く棋士を尊敬していない。
目上の相手に対してあの態度は品が無さ過ぎて見苦しいわ。
ボンクラなんて他人の功績を盗んで作ったに過ぎないのに偉そうな顔をしすぎ。
同じプロ(伊藤さんはソフト開発のプロ)として対等の立場って言ってただろ
目上じゃねーだろ
目上じゃねーだろ
＞富士通の研究員程度の下賎な職業の人間
ひどいなぁ、職業に貴賎なしだろ
富士通の研究員だって、一人の人間なんだよ
劣ってるわけじゃない
それに普段正座なんてしたことないのに、当然のようにやらせるなんて拷問だろ
外国の人に無理やり正座と強要して、事件になった例もある
ひどいなぁ、職業に貴賎なしだろ
富士通の研究員だって、一人の人間なんだよ
劣ってるわけじゃない
それに普段正座なんてしたことないのに、当然のようにやらせるなんて拷問だろ
外国の人に無理やり正座と強要して、事件になった例もある
ID:a+czkY4lは、下賎とか言って職業で差別する最低の人間だな
それに、司会から伊藤さんにもコメントをふってきたから
答えないともっと失礼だろ、勝者に難癖つけるなよ
下賎だからどうとか、将棋村は見苦しすぎ。
それに、司会から伊藤さんにもコメントをふってきたから
答えないともっと失礼だろ、勝者に難癖つけるなよ
下賎だからどうとか、将棋村は見苦しすぎ。
東大卒で富士通の研究員って、超エリートじゃん？
ID:a+czkY4lは何の仕事してんの？コンビニのアルバイト？
ID:a+czkY4lは何の仕事してんの？コンビニのアルバイト？
769 ：名無し名人：2012/01/15(日) 11:26:00.77 ID:iNuAanY9
世間一般から見たら・・・・、
将棋のプロというのは、子供のころから将棋ばかりして大人になった将棋オタク。
今回は、パソコンオタクと将棋オタクの戦いだったというだけのこと。
狭い将棋村の住民以外には今回の対局なんて大して意味はない。
将棋のプロというのは、子供のころから将棋ばかりして大人になった将棋オタク。
今回は、パソコンオタクと将棋オタクの戦いだったというだけのこと。
狭い将棋村の住民以外には今回の対局なんて大して意味はない。
770 ：名無し名人：2012/01/15(日) 11:36:47.75 ID:2uqxcF1F
だから７冠王の羽生の世間的な評価が余り高く無いのかな？
本当はボンクラの開発は富士通がやっているのだろう？
質疑インタビューで私は24の結果を伝えるだけって言っててつい本音が出ちゃったよな
質疑インタビューで私は24の結果を伝えるだけって言っててつい本音が出ちゃったよな
772 ：名無し名人：2012/01/15(日) 12:30:23.43 ID:tqv7ctCg
>>7
ブログ読むと、米長は負けて当然だね。
＞プロとの比較という面では、２４をやる前は
＞（データ不十分のため断言はできないながら、推定するなら）
＞プロ棋士の中位か下位相当くらいかな、と予想してました。
＞ですが今は、上方修正せざるを得ないですね。
＞２４の結果を見るかぎり、並のプロは越えてる気がします。
＞トッププロ（タイトルホルダークラス）と比べてどうか？
＞は何とも言えないですが。トッププロも越えてる、
＞という見方もネットではあるようですが、
まあ対局してみないとわからないですか。
負ける棋士をだすのは悪手だったね。
ブログ読むと、米長は負けて当然だね。
＞プロとの比較という面では、２４をやる前は
＞（データ不十分のため断言はできないながら、推定するなら）
＞プロ棋士の中位か下位相当くらいかな、と予想してました。
＞ですが今は、上方修正せざるを得ないですね。
＞２４の結果を見るかぎり、並のプロは越えてる気がします。
＞トッププロ（タイトルホルダークラス）と比べてどうか？
＞は何とも言えないですが。トッププロも越えてる、
＞という見方もネットではあるようですが、
まあ対局してみないとわからないですか。
負ける棋士をだすのは悪手だったね。
>>752
棋士へのリスペクトって、その棋士の指し手と勝負結果に対してだけだよね。
米長の人格や加藤のマナーが尊敬の対象となるわけない。
この世界、勝負に秀でた者が評価され、尊敬の対象となる。正座するしないはどうでもよいこと。
棋士へのリスペクトって、その棋士の指し手と勝負結果に対してだけだよね。
米長の人格や加藤のマナーが尊敬の対象となるわけない。
この世界、勝負に秀でた者が評価され、尊敬の対象となる。正座するしないはどうでもよいこと。
774 ：名無し名人：2012/01/15(日) 12:41:22.14 ID:0PDH1iBx
あんな負け方見たらプロなんてとても尊敬できないな
アマチュアトップとプロって意外と差がないんじゃないの？
昨日はこの作者の存在感が悪役っぷりをいい意味で出していた
コンピューター将棋界は保木さんメインに出すよりこの人メインに出してプロ棋士達をもっと挑発してもいいと思う
アマチュアトップとプロって意外と差がないんじゃないの？
昨日はこの作者の存在感が悪役っぷりをいい意味で出していた
コンピューター将棋界は保木さんメインに出すよりこの人メインに出してプロ棋士達をもっと挑発してもいいと思う
メガネが青白くギラギラ光りまくりでかっこ良かったね
プロは勝っても負けても総取りなの？
今後も？
今後も？
777 ：名無し名人：2012/01/15(日) 13:38:14.43 ID:iNuAanY9
>>776
スポンサー次第。
スポンサー次第。
778 ：名無し名人：2012/01/15(日) 14:37:56.18 ID:FzpeJgGw
作者の煽りコメント楽しみだなあ
あと、ブーハーも何かコメントしろやｗボンクラと対局しろよｗｗ
あと、ブーハーも何かコメントしろやｗボンクラと対局しろよｗｗ
いや間違いなく格好よくはなかった。
あの笑い方も気持ち悪かった。
あの笑い方も気持ち悪かった。
First Electric King
みなさんどうも～ 第一期電王のボンクラ作者です(ｷﾘ
しかしこのタイトル合ってるのか？
おかげさまで昨日は無事勝てました。午前中は千日手覚悟してたんですけれどもね。
ご声援くださったみなさま、誠にありがとうございましたm(__)m
対局前はやる事山積みでブログ書いてる暇もなく、コメントの質問もレスできてませんでしたが、
これからぼちぼち内幕を書いていこうかと思っております。だけど疲れたんでまずは休息^^;
みなさんどうも～ 第一期電王のボンクラ作者です(ｷﾘ
しかしこのタイトル合ってるのか？
おかげさまで昨日は無事勝てました。午前中は千日手覚悟してたんですけれどもね。
ご声援くださったみなさま、誠にありがとうございましたm(__)m
対局前はやる事山積みでブログ書いてる暇もなく、コメントの質問もレスできてませんでしたが、
これからぼちぼち内幕を書いていこうかと思っております。だけど疲れたんでまずは休息^^;
781 ：名無し名人：2012/01/15(日) 15:01:44.77 ID:5q612XuP
期待してあげておこうか
782 ：名無し名人：2012/01/15(日) 15:02:32.42 ID:0rJnPrPH
プロ棋士をバカにしてる感じがたまらないよなw
一回対局して実力がわかれば、ふ～～～～ん そんなもんだったか で終わるだろｗ
せっかく盛り上げた電脳戦もすぐに飽きられて在日ﾄﾞﾜﾝｺﾞ涙目だな
せっかく盛り上げた電脳戦もすぐに飽きられて在日ﾄﾞﾜﾝｺﾞ涙目だな
伊藤電王って次から呼びますね。
森内名人 渡辺竜王 伊藤電王 上田女王
伊藤電王と他の誰かでタイトル戦みてみたいなぁ
森内名人 渡辺竜王 伊藤電王 上田女王
伊藤電王と他の誰かでタイトル戦みてみたいなぁ
ぼんくら電王だろｗ
プロの棋譜つかって学習しといて、それを超えた
俺すげーしかいわないんじゃ、ただの阿呆だろ？
人間として終わっている。
俺すげーしかいわないんじゃ、ただの阿呆だろ？
人間として終わっている。
プロの棋譜を用いて、
プロを超える棋力を生み出したのはすごいだろ
プロを超える棋力を生み出したのはすごいだろ
>>787
まず、ボナンザはすごいね。革新的だった。
伊藤さんのボナンザをクラスタ化した腕力は認めよう。
ま、それだけのこと。
そのうち明らかに人間の指す将棋より強く、新しい局面にも対応、あるいは
積極的に新しい局面を作り出すようになるだろうな、コンピュータの将棋も。
が、それおはボンクラじゃないと思う。
そして、人間的にはあまりいい人とは思えないね、伊藤さんは。
まず、ボナンザはすごいね。革新的だった。
伊藤さんのボナンザをクラスタ化した腕力は認めよう。
ま、それだけのこと。
そのうち明らかに人間の指す将棋より強く、新しい局面にも対応、あるいは
積極的に新しい局面を作り出すようになるだろうな、コンピュータの将棋も。
が、それおはボンクラじゃないと思う。
そして、人間的にはあまりいい人とは思えないね、伊藤さんは。
>786
棋譜並べ全否定派現るｗ
棋譜並べ全否定派現るｗ
少なくとも米長よりも常識人
・記者に対して「あなたのようなモノの考え方の人間には分からないと思いますね」
・天皇陛下に無礼を働いたり、国旗国歌を強制しようとする気持ちの悪さ
・全裸でホテルを走る、ヌード写真、放尿などの奇行
・千人斬り（男も含む）、セクハラシモネタ、林葉事件
伊藤さんにはこういうエピソードがないからね
・記者に対して「あなたのようなモノの考え方の人間には分からないと思いますね」
・天皇陛下に無礼を働いたり、国旗国歌を強制しようとする気持ちの悪さ
・全裸でホテルを走る、ヌード写真、放尿などの奇行
・千人斬り（男も含む）、セクハラシモネタ、林葉事件
伊藤さんにはこういうエピソードがないからね
ponanzaの作者も、天狗だの実はイケメンじゃないだの叩かれていたね。
保木さんは、片手間の趣味でボナンザやってるけど
伊藤電王は、割と本気で取り組んでるから当分は伊藤電王の天下だと思う。
怖いのは、やねうらお、大将軍ぐらいかな
保木さんは、片手間の趣味でボナンザやってるけど
伊藤電王は、割と本気で取り組んでるから当分は伊藤電王の天下だと思う。
怖いのは、やねうらお、大将軍ぐらいかな
>>789
おいおい、否定はぜんぜんしてないんだけど。
この人の将棋すげーとか思ってならべたりするでしょ？
ボナンザクラスタの作者はただの材料として使ってるだけ。
それで強くなってるのに。
ってこと。
わかる？
おいおい、否定はぜんぜんしてないんだけど。
この人の将棋すげーとか思ってならべたりするでしょ？
ボナンザクラスタの作者はただの材料として使ってるだけ。
それで強くなってるのに。
ってこと。
わかる？
793 ：名無し名人：2012/01/15(日) 20:37:54.86 ID:5q612XuP
なんで作者の人格攻撃に走るのか意味わからんｗ
俺は羽生さんは心から尊敬しているが、自然に生じた気持ちだ。
尊敬すべきとか言うな、尊敬される振る舞いをしろ
将棋が強いだけで無条件で尊敬されるべきとか、勘違いも甚だしいわ
俺は羽生さんは心から尊敬しているが、自然に生じた気持ちだ。
尊敬すべきとか言うな、尊敬される振る舞いをしろ
将棋が強いだけで無条件で尊敬されるべきとか、勘違いも甚だしいわ
794 ：名無し名人：2012/01/15(日) 21:15:15.13 ID:iNuAanY9
ちょっと質問なんだけど・・・、
投了の時に軽く頭を下げて「ありません」とか「参りました」とか
言ううもんだと思うけど、今回は永世棋聖が投了の時に頭を下げる相手は、
あの四段の弟子の人ではなくて、伊藤さんやボンクラーズのおさまったサーバーの
匿体にむかって・・・じゃないのだろうか？
投了の時に軽く頭を下げて「ありません」とか「参りました」とか
言ううもんだと思うけど、今回は永世棋聖が投了の時に頭を下げる相手は、
あの四段の弟子の人ではなくて、伊藤さんやボンクラーズのおさまったサーバーの
匿体にむかって・・・じゃないのだろうか？
いや、立会人や記録係に言ってるんだよ
相手に言ってるわけじゃない
相手に言ってるわけじゃない
796 ：名無し名人：2012/01/15(日) 21:51:55.24 ID:+ppGa7eI
負けたら、相手に頭を下げる。米長はよっぽど頭に来たんだね。
>>794
負けたら速攻回線ブチ切りがソフト指しに対する正しいお作法だろw
>>780
会見でのあぐらやキョドりっぷりから明らかな小物臭といい、いいキャラだよなw
どっちもどっち、いいぞもっとやりあえw
負けたら速攻回線ブチ切りがソフト指しに対する正しいお作法だろw
>>780
会見でのあぐらやキョドりっぷりから明らかな小物臭といい、いいキャラだよなw
どっちもどっち、いいぞもっとやりあえw
798 ：名無し名人：2012/01/16(月) 02:00:26.56 ID:YAlt79fu
勝利後の会見で下向いて大笑いしてたのが面白かった。ｗ
勝ちの喜びで笑ったのかも知れないし、ブログのコメントやこのスレのレスを
突然思い出して笑ったのかもしれないし、あの時、何を思い浮かべてたのか知りたい。ｗ
勝ちの喜びで笑ったのかも知れないし、ブログのコメントやこのスレのレスを
突然思い出して笑ったのかもしれないし、あの時、何を思い浮かべてたのか知りたい。ｗ
799 ：名無し名人：2012/01/16(月) 02:10:00.81 ID:vWGRH6ZW
異常性欲者なの？？
「口が大きい馬鹿」が今だ粘着してるみたいだなｗ
802 ：名無し名人：2012/01/16(月) 04:30:36.44 ID:oG6JBkV8
伊藤「正直米長クラスに勝つのは当たり前、羽生を出せ」
この人ありえなすぎて逆に面白いｗ
棋士に対して尊敬の念がまるでない
素晴しいヒール役だ
アスペルガーの天才タイプか
棋士に対して尊敬の念がまるでない
素晴しいヒール役だ
アスペルガーの天才タイプか
まあ連盟も元奨や女流に対して
「強い方が偉い」
「文句があるなら勝ってから言え」
って態度だったからいい薬だな
「強い方が偉い」
「文句があるなら勝ってから言え」
って態度だったからいい薬だな
社会人としてはかなり問題あるような気がするが
対決図式を煽るヒールとしては最高ｗｗｗ
対決図式を煽るヒールとしては最高ｗｗｗ
若いあんちゃんならともかくいいおっさんであれだからなｗ
ただ働きさせておいて尊敬しろとかｗ
将棋村では普通なのかもしれんけど、他の人から見ると韓国のプロゲーマーが尊敬しろって言っているようなものだよ。
別に尊敬する必要は無いが、こいつは社会人として終わってる
場合によっては世間体もあるんだし会社側が処分（厳重注意ぐらいにしても）する必要になる
場合によっては世間体もあるんだし会社側が処分（厳重注意ぐらいにしても）する必要になる
当然、世間一般の人々は、
属している会社の品格を疑うね。
属している会社の品格を疑うね。
この人に注意する周りの人はいないのかね
せめてwebには注意して書き込んだほうがいいと思うんだが……
年齢も49歳だしわざとヒールになろうとしているのかと勘ぐってしまうわ
せめてwebには注意して書き込んだほうがいいと思うんだが……
年齢も49歳だしわざとヒールになろうとしているのかと勘ぐってしまうわ
お金がもらえない＝強い将棋ソフトの開発なんて誰も望んでない
>>813
>（※や魔太郎の）棋士のデカイ態度を大目に見るのは、将棋ファンだけなのに…。
それはお前に教養が無いからだろう・・・
日本の国技である将棋のプロである棋士は天皇陛下のように我々平民とは違うクラスの人間なんだよ
本来であれば日本国民全員から尊敬され崇め奉られる存在のはずだ
プロとして将棋が強ければ少々の事は問題にならないと思うよ
そこらへんのところがチョンには分からないんだよね
>（※や魔太郎の）棋士のデカイ態度を大目に見るのは、将棋ファンだけなのに…。
それはお前に教養が無いからだろう・・・
日本の国技である将棋のプロである棋士は天皇陛下のように我々平民とは違うクラスの人間なんだよ
本来であれば日本国民全員から尊敬され崇め奉られる存在のはずだ
プロとして将棋が強ければ少々の事は問題にならないと思うよ
そこらへんのところがチョンには分からないんだよね
>>815
これが 将 棋 キ チ ガ イ の 発 想 か
これが 将 棋 キ チ ガ イ の 発 想 か
>>815
すぐ左右のイデオロギー論に絡める奴は、それしか世の中を計るモノサシを持っていないアホ
すぐ左右のイデオロギー論に絡める奴は、それしか世の中を計るモノサシを持っていないアホ
818 ：名無し名人：2012/01/16(月) 15:01:27.30 ID:1xFR0/V3
キチガイ伊藤あげ
819 ：名無し名人：2012/01/16(月) 15:07:08.95 ID:SwUNXN+a
最初の２０分は持ち時間から引くべきだ！
会見でドワンゴ社、中央公論社両代表者の方どちらも伊藤氏にお祝いはもちろん労いの言葉さえかけなかったね
たとえボンクラーズが羽生、渡辺より強かったとしても、もうこの人は人間的にオワコンだよね
悔しかったら自分で興行だろうが講演だろうがなんでもすればいいよ
将棋村（で結構）はこの人とは距離を置きますから
たとえボンクラーズが羽生、渡辺より強かったとしても、もうこの人は人間的にオワコンだよね
悔しかったら自分で興行だろうが講演だろうがなんでもすればいいよ
将棋村（で結構）はこの人とは距離を置きますから
>>728
でも公開されたから
ソフト界全体のレベルが飛躍的に向上して
今日の強さがある。
そういうこだわらない懐の深さがあったからこそなので
結果を出した伊藤氏はもちろんたたえるべきだし素晴らしいが
ボナンザの作者ももっと賞賛されるべきだね。
でも公開されたから
ソフト界全体のレベルが飛躍的に向上して
今日の強さがある。
そういうこだわらない懐の深さがあったからこそなので
結果を出した伊藤氏はもちろんたたえるべきだし素晴らしいが
ボナンザの作者ももっと賞賛されるべきだね。
チェスの考えが基本とはいえ、
明らかに、ボナンザがやったことは、ブレイクスルーだった。
ボンクラは、ブレイクスルーなんかやった？
CPUのマルチコア化のブレイクスルーと時期が被って、ラッキーだったね。
入玉阻止アルゴリズム搭載、はぁ？
明らかに、ボナンザがやったことは、ブレイクスルーだった。
ボンクラは、ブレイクスルーなんかやった？
CPUのマルチコア化のブレイクスルーと時期が被って、ラッキーだったね。
入玉阻止アルゴリズム搭載、はぁ？
823 ：名無し名人：2012/01/16(月) 17:17:06.44 ID:Pv7q6kiu
＞会見でドワンゴ社、中央公論社両代表者の方どちらも伊藤氏にお祝いはもちろん労いの言葉さえかけなかったね
いきなり記者会見の直前に来年は５人対５ソフトの団体戦の話をされて、それどころじゃなかったんだよ。
いままでの話を急に反故にして、いきなりだよ。
スポンサー料だって、言外には５年分をいっぺんに出すのが当然と考えてるみたいだったし・・・。
記者会見の１０～２０分前にざっとこの話を決められて、記者会見の冒頭で
いきなり発表して、有無を言わせぬ勢いだったし・・・。
伊藤さんたちは現役ののプロ棋士と一日も早くやりたくてウズウズしていたところだから、
何も言ってくれなかったし・・・・・。
と、まぁこんな心境だったわけです・・・。
いきなり記者会見の直前に来年は５人対５ソフトの団体戦の話をされて、それどころじゃなかったんだよ。
いままでの話を急に反故にして、いきなりだよ。
スポンサー料だって、言外には５年分をいっぺんに出すのが当然と考えてるみたいだったし・・・。
記者会見の１０～２０分前にざっとこの話を決められて、記者会見の冒頭で
いきなり発表して、有無を言わせぬ勢いだったし・・・。
伊藤さんたちは現役ののプロ棋士と一日も早くやりたくてウズウズしていたところだから、
何も言ってくれなかったし・・・・・。
と、まぁこんな心境だったわけです・・・。
下手に擁護するよりいっそ人格破綻のマッドサイエンティスト的なキャラで押し通した方がいいかもね
ツイッターとかブログ見てても、精神年齢はゆとり以下だからまたなんかやらかすだろ
ツイッターとかブログ見てても、精神年齢はゆとり以下だからまたなんかやらかすだろ
サイエンティストというよりかは技術者だろ
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2012/01/16-1.html
こういう書かれ方されちゃうと、個人の趣味でやったのではなく
会社の意向によって、ソフトの研究していたのだと思えてしまう。
本人のホームページでは、富士通の広報誌によって自分の身分が明かされたので
関係者だと認めていたわけだが、その発言すらウソくさく感じてしまう。
こういう書かれ方されちゃうと、個人の趣味でやったのではなく
会社の意向によって、ソフトの研究していたのだと思えてしまう。
本人のホームページでは、富士通の広報誌によって自分の身分が明かされたので
関係者だと認めていたわけだが、その発言すらウソくさく感じてしまう。
ん、>>820>>823読んで思ったんだが、
もしかしたら、将棋連盟はこの人が気に食わないから、次の５ｖｓ５からボンクラーズを外そうとしてるんじゃないのか？
棋士が勝てばめでたしめでたし、ソフトが勝つにしても「棋士を尊敬」してる人が作ったソフトならまあよし、と。
会見見た限りじゃ少なくとも５ｖｓ５へのボンクラーズの参加の確約はないみたいだし。
だから連盟も主催者も会見でこの人にあまり触れなかった、と。
事前の打ち合わせでそれを察して憤ってあの態度、ならわからんでもないな。
将棋村なんて排他的なんだから、もしプロの首とりたいんなら
大将格と当たるまでしおらしくしてて、皆殺ししてからプギャーすればいいのに。
今の流れじゃ、下手するとその機会すら与えられないで、他のソフトに先越されるぞ。
そうなったら、いくら「そのソフトよりボンクラーズの方が強い」「２４のRが・・・」って言っても、
世間からはスルーされてそれこそ将棋村の人間にしか認知されないだろうに。
もしかしたら、将棋連盟はこの人が気に食わないから、次の５ｖｓ５からボンクラーズを外そうとしてるんじゃないのか？
棋士が勝てばめでたしめでたし、ソフトが勝つにしても「棋士を尊敬」してる人が作ったソフトならまあよし、と。
会見見た限りじゃ少なくとも５ｖｓ５へのボンクラーズの参加の確約はないみたいだし。
だから連盟も主催者も会見でこの人にあまり触れなかった、と。
事前の打ち合わせでそれを察して憤ってあの態度、ならわからんでもないな。
将棋村なんて排他的なんだから、もしプロの首とりたいんなら
大将格と当たるまでしおらしくしてて、皆殺ししてからプギャーすればいいのに。
今の流れじゃ、下手するとその機会すら与えられないで、他のソフトに先越されるぞ。
そうなったら、いくら「そのソフトよりボンクラーズの方が強い」「２４のRが・・・」って言っても、
世間からはスルーされてそれこそ将棋村の人間にしか認知されないだろうに。
>>827
ただ仮に伊藤氏を好ましく思ってなかったとしても
ボンクラが実力で上位に入れば対局は出来るので
本当の敵はライバルのコンピューター達だな。
ただ他のソフト見てないから知らないが
ボンクラの指し手は実に人間に近い自然な手が多いので
是非ともまたみたいというのはあるな。
ただ仮に伊藤氏を好ましく思ってなかったとしても
ボンクラが実力で上位に入れば対局は出来るので
本当の敵はライバルのコンピューター達だな。
ただ他のソフト見てないから知らないが
ボンクラの指し手は実に人間に近い自然な手が多いので
是非ともまたみたいというのはあるな。
>もしかしたら、将棋連盟はこの人が気に食わないから、次の５ｖｓ５からボンクラーズを外そうとしてるんじゃないのか？
単に捨石ぶつけて最強ソフトを出せないようにしているだけに見えるが
単に捨石ぶつけて最強ソフトを出せないようにしているだけに見えるが
そもそも、ソフトとの対局を煽ってるのは将棋ファンだからな
ファンが「ソフトが強くなった？だから何？」って反応なら、連盟も気にならないわけで・・・
ファンが「ソフトが強くなった？だから何？」って反応なら、連盟も気にならないわけで・・・
>>828
会見で、次回のコンピュータ将棋選手権の上位５ソフトって明言してたっけ。
まあ、それでもどう転んでも良くて「プロ棋士に勝ったソフトの一つ」扱いなわけだしな。
>>826を読むと、この人のソフトじゃなくて富士通のソフトにされそうな感じだし。うーむ。
会見で、次回のコンピュータ将棋選手権の上位５ソフトって明言してたっけ。
まあ、それでもどう転んでも良くて「プロ棋士に勝ったソフトの一つ」扱いなわけだしな。
>>826を読むと、この人のソフトじゃなくて富士通のソフトにされそうな感じだし。うーむ。
>>826
今回の会見で伊藤氏は自分は24の対局の内容を伝えるだけと言っていますよ。多分開発は富士通がやっているのでしょう。
今回の会見で伊藤氏は自分は24の対局の内容を伝えるだけと言っていますよ。多分開発は富士通がやっているのでしょう。
>>832
それは無いでしょう。
伝えるだけなら広報の人でも使えばすむ話。
コンピュータ選手権ではしっかり運用されてましたし
開発担当は伊藤さんで間違いないと思います。
問題は開発にあたって富士通本体が、どの程度バックアップしてたのか？
そこらへんの話を本人の口からハッキリ聞きたいですね。
保木さんのように個人で作ったのか？それとも富士通内のチームで完成させたのか
それは無いでしょう。
伝えるだけなら広報の人でも使えばすむ話。
コンピュータ選手権ではしっかり運用されてましたし
開発担当は伊藤さんで間違いないと思います。
問題は開発にあたって富士通本体が、どの程度バックアップしてたのか？
そこらへんの話を本人の口からハッキリ聞きたいですね。
保木さんのように個人で作ったのか？それとも富士通内のチームで完成させたのか
836 ：名無し名人：2012/01/16(月) 21:31:28.33 ID:N4S0SuU4
４９歳で萌え４コマ、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
だとすると、このリリース発表はどうなのかな～
富士通の手柄みたいな書き方だもんな
研究開発費として伊藤さん個人に出資してるなら、まだわかるけどさ。
富士通の手柄みたいな書き方だもんな
研究開発費として伊藤さん個人に出資してるなら、まだわかるけどさ。
>>837
それは伊藤氏が会社の人間である以上は仕方ない。
ずっと一人でやってたが今回優勝によって
会社も動いたわけでおかげで金や人の援助が出るようになったが
そのメリットの代わり手柄は会社のものになる可能性はあるな。
ただそのことで伊藤氏がどうこう言われるのは
中傷以外の何ものでもなく嫌いだからケチつけたくて言ってるだけの
子供っぽい愚かな発言ではあるな。
それは伊藤氏が会社の人間である以上は仕方ない。
ずっと一人でやってたが今回優勝によって
会社も動いたわけでおかげで金や人の援助が出るようになったが
そのメリットの代わり手柄は会社のものになる可能性はあるな。
ただそのことで伊藤氏がどうこう言われるのは
中傷以外の何ものでもなく嫌いだからケチつけたくて言ってるだけの
子供っぽい愚かな発言ではあるな。
個人の趣味で始めたことまで
会社の研究員だからという理由で
手柄を持ってかれるのは違うんではないか？
会社の研究員だからという理由で
手柄を持ってかれるのは違うんではないか？
840 ：名無し名人：2012/01/16(月) 22:32:54.34 ID:Pv7q6kiu
個人でやっていたら、それ面白そうだから
きちんと企画書にして出したら予算つけてあげるよ
といわれて、会社の予算がつくようになった
という展開なら、会社の予算でやるようになって以降の
手柄は会社の手柄だ というのも多いよ、世の中は。
きちんと企画書にして出したら予算つけてあげるよ
といわれて、会社の予算がつくようになった
という展開なら、会社の予算でやるようになって以降の
手柄は会社の手柄だ というのも多いよ、世の中は。
富士通がスポンサーになってくれるならそっちのがメリットでかいわ
手柄なんて個人じゃ持て余すだけで意味ないし、今さら本人だって興味ないだろ
手柄なんて個人じゃ持て余すだけで意味ないし、今さら本人だって興味ないだろ
伊藤さんの人格をどうこういうやつがいるが、
本当に不遜な人だったら、わざわざ米長会長の家に出向いて、
何時間もかけて一人で専用ボンクラをセットアップすることはないだろう
本当のところは、人がよくて無邪気なんだろう
まあ言動が丁寧ではないのは事実だが、
他人の顔色を伺うことに興味がない人も世の中にはいるんだろう
あと、NHKで電王戦の特番組んでるからそこで色々本音が聞けると思うよ
本当に不遜な人だったら、わざわざ米長会長の家に出向いて、
何時間もかけて一人で専用ボンクラをセットアップすることはないだろう
本当のところは、人がよくて無邪気なんだろう
まあ言動が丁寧ではないのは事実だが、
他人の顔色を伺うことに興味がない人も世の中にはいるんだろう
あと、NHKで電王戦の特番組んでるからそこで色々本音が聞けると思うよ
>NHKで電王戦の特番組
詳細希望
何日放送予定？
詳細希望
何日放送予定？
つまり今後はこの人のソフトではなく
富士通のソフトという扱いになるのか？
将棋連盟も個人のソフトに負ける、よりは聞こえはましだろうし。
まあそれは作った本人がそれでよかったらいいのかな。
あと考えてみりゃ5vs5もボンクラーズ5台とプロ棋士5人というのが本筋だよな。
伊藤さんからすりゃ、爺いたおしたんだから
次は当然歯応えあるの五人連れて来いや、って気分だろうし。
将棋連盟も会長のクビとられたんだから、当然御礼参りすべき。
もし次回のコンピュータ将棋選手権にこだわるなら、
優勝ソフト5台とプロ棋士5人が指すのが次善手だろう。
こないだ発表されたルールだとプロ棋士からすれば、
No.1～2のソフトに負けても、
No.3以下のソフトに全部勝てば勝ち越しってことになるんだよね？
それはなんだかなあ。
富士通のソフトという扱いになるのか？
将棋連盟も個人のソフトに負ける、よりは聞こえはましだろうし。
まあそれは作った本人がそれでよかったらいいのかな。
あと考えてみりゃ5vs5もボンクラーズ5台とプロ棋士5人というのが本筋だよな。
伊藤さんからすりゃ、爺いたおしたんだから
次は当然歯応えあるの五人連れて来いや、って気分だろうし。
将棋連盟も会長のクビとられたんだから、当然御礼参りすべき。
もし次回のコンピュータ将棋選手権にこだわるなら、
優勝ソフト5台とプロ棋士5人が指すのが次善手だろう。
こないだ発表されたルールだとプロ棋士からすれば、
No.1～2のソフトに負けても、
No.3以下のソフトに全部勝てば勝ち越しってことになるんだよね？
それはなんだかなあ。
いずれにせよ、次回の選手権は参加者急増で激しい戦いになりそうだねぇ。
一ヶ月だけニコ動に金払ってやろうかしらん。
一ヶ月だけニコ動に金払ってやろうかしらん。
気がかわった。電通大に見に行こう。
もしも来年（つうか今年）上位５位を全部ボナンザチルドレンが占めると
ちょっと興ざめだな
個人的な期待だが、ＧＰＳ、激指し、ボナンザ、棚瀬、あと残り一枠を
ボンクラーズかそれ以外の何かか、というほうが個性がばらけて、
対プロ戦がわくわくする
ちょっと興ざめだな
個人的な期待だが、ＧＰＳ、激指し、ボナンザ、棚瀬、あと残り一枠を
ボンクラーズかそれ以外の何かか、というほうが個性がばらけて、
対プロ戦がわくわくする
850 ：名無し名人：2012/01/17(火) 04:50:50.93 ID:9xCmZU5f
あの最初の２０分の待ち時間はだめでしょう
持ち時間から引くべき、定刻に始まる人間と同じにすべき
持ち時間から引くべき、定刻に始まる人間と同じにすべき
夜中にセッティングさせるようなギリギリの時間だったからしょうがなくね？
そんなにくだらないことに拘るなら前日に搬入させて作業させるべきだよ
そんなにくだらないことに拘るなら前日に搬入させて作業させるべきだよ
852 ：名無し名人：2012/01/17(火) 06:08:56.16 ID:9xCmZU5f
セッティングの時間はきちんと事前打ち合わせすべき項目
それを了解した伊藤氏のミス
それを了解した伊藤氏のミス
853 ：名無し名人：2012/01/17(火) 06:39:00.85 ID:3XHqSBiv
>>852
米長会長側が遅延を承諾したんだから負け犬の遠吠えとしか思われないよ。
米長会長側が遅延を承諾したんだから負け犬の遠吠えとしか思われないよ。
>>851
夜中にセックス、に見えた
夜中にセックス、に見えた
2way-Xeon6台のクラスタのセッティングなんて本来なら搬入が大変（かなり重いからね）なだけで
別に大した時間は掛からないだろ。伊藤達が手間取ったから時間が遅れただけで。
伊藤側の責任なんだから時間は減らすべきだな。
別に大した時間は掛からないだろ。伊藤達が手間取ったから時間が遅れただけで。
伊藤側の責任なんだから時間は減らすべきだな。
856 ：名無し名人：2012/01/17(火) 10:55:24.29 ID:aobflIDj
でも、負けたんだよね。米長最低。
857 ：名無し名人：2012/01/17(火) 10:58:07.89 ID:sKV2Ij3C
伊藤キチガイみたいな顔してる
技術者なんてみんなこんな感じだよ
人間より機械が好きなタイプ
高校のときとかいたろ？人と目も合わさないでブツブツ言ってるオタクが
人間より機械が好きなタイプ
高校のときとかいたろ？人と目も合わさないでブツブツ言ってるオタクが
見た目、表情で言ったら棋士もかなりやばいけどなｗ
それにしても芸スポで芸能人叩くノリで
ただ誹謗中傷したいだけのしょーもないおっちゃん多いねここ
いい年こいてんだから年齢相応の円熟したレスしたら
それにしても芸スポで芸能人叩くノリで
ただ誹謗中傷したいだけのしょーもないおっちゃん多いねここ
いい年こいてんだから年齢相応の円熟したレスしたら
860 ：名無し名人：2012/01/17(火) 11:27:41.13 ID:qnKLTcid
ゲームやってるとこに電卓持ってきてドヤ顔されたら怒る人間も多いとおもうよ
伊藤電王って、少女漫画に出てくる悪役のおじさんみたい
不敵な笑み+青白く輝くメガネがカッコよかった
マジカッケー
不敵な笑み+青白く輝くメガネがカッコよかった
マジカッケー
つか電王ってタイトルなのか？
一連のイベントの名称だと思ってたんだが
一連のイベントの名称だと思ってたんだが
名人を争うのが名人戦
王座を争うのが王座戦
達人（非公式戦）を争うのが達人戦（非公式称号）
電王（非公式戦）を争うのが電王戦（非公式称号）
つまり、谷川が達人戦で優勝したときに
２ｃｈで谷川達人という愛称で親しまれたように
伊藤電王も同程度の意味合い。
王座を争うのが王座戦
達人（非公式戦）を争うのが達人戦（非公式称号）
電王（非公式戦）を争うのが電王戦（非公式称号）
つまり、谷川が達人戦で優勝したときに
２ｃｈで谷川達人という愛称で親しまれたように
伊藤電王も同程度の意味合い。
電王を名乗れるのは伊藤じゃなくてぼんくらー図だろ
電人ザボーガー
867 ：名無し名人：2012/01/17(火) 22:27:02.34 ID:dbLsOdg5
ｗｗ
870 ：名無し名人：2012/01/18(水) 21:31:34.94 ID:ft78hTQm
>ぶっちゃけ富士通の研究員程度の下賎な職業の人間が、プロ棋士の方々と同じ席に並び
>コメントを出すとかいう時点で頭がおかしすぎる。
私も面白く読んでいたが、富士通の研究員程度の下賎な職業というお前はなんだ？
俺もよく考えたら、富士通ＯＢだった。職業に貴賎はあるのか？
米長が大山康晴批判をしていたが自分がその歳になって大山の偉大さがわかっか？
大山は会長をしていた時もA級だった。
IBMとの企業格差は蟻と像の戦いだった。お前らに日本企業を支えた戦士の苦労などわかるまい。
将棋指しと同列にされては困る。将棋の弱い田中寅彦なんかが偉そうに伊藤批判するほうが問題。
ボンクラ伊藤に勝ってから田中寅彦は言え。あんな弱いやつがプロ面するなといいたい。
>コメントを出すとかいう時点で頭がおかしすぎる。
私も面白く読んでいたが、富士通の研究員程度の下賎な職業というお前はなんだ？
俺もよく考えたら、富士通ＯＢだった。職業に貴賎はあるのか？
米長が大山康晴批判をしていたが自分がその歳になって大山の偉大さがわかっか？
大山は会長をしていた時もA級だった。
IBMとの企業格差は蟻と像の戦いだった。お前らに日本企業を支えた戦士の苦労などわかるまい。
将棋指しと同列にされては困る。将棋の弱い田中寅彦なんかが偉そうに伊藤批判するほうが問題。
ボンクラ伊藤に勝ってから田中寅彦は言え。あんな弱いやつがプロ面するなといいたい。
871 ：名無し名人：2012/01/18(水) 21:35:14.22 ID:L5gwtm/x
伊藤が東大出なら許す。
>>870
100個も前の書き込みをアンカーなしで引用すんなボケ
100個も前の書き込みをアンカーなしで引用すんなボケ
873 ：名無し名人：2012/01/18(水) 21:51:05.42 ID:ft78hTQm
>伊藤が東大出なら許す。
バカか、富士通では学歴なんかうんぬんする奴はいない。
バカか、富士通では学歴なんかうんぬんする奴はいない。
874 ：名無し名人：2012/01/18(水) 21:54:54.66 ID:TKe5V32F
東大って頭が悪いやつが行くところなんだろ？
東大卒とか、富士通とか
もうそんなの関係ないよ
天下の伊藤電王様だぞ
今年の選手権も優勝頼むぜ！
ソフトの連覇って最近なかったからね
でも伊藤電王のボンクラーズなら
二次予選+決勝全て全勝での優勝を達成できると信じてる
もうそんなの関係ないよ
天下の伊藤電王様だぞ
今年の選手権も優勝頼むぜ！
ソフトの連覇って最近なかったからね
でも伊藤電王のボンクラーズなら
二次予選+決勝全て全勝での優勝を達成できると信じてる
伊藤さんはがFPGAで作るのをやめていたのは少し残念だった
まぁ、わざわざ特別なことをやらなくても近いうちにプロに勝てそうな情勢だし仕方ないのか
まぁ、わざわざ特別なことをやらなくても近いうちにプロに勝てそうな情勢だし仕方ないのか
877 ：名無し名人：2012/01/18(水) 22:33:40.85 ID:XcOit4Ei
いいから富士通は資金をふんだんに使って事業化しなさい。
ボナンザメソッドなど切り捨てて独自の進化をしてくれ。
ビジネスとしては成り立たないだろうが、企業価値は高めると思うぞ。
ボナンザメソッドなど切り捨てて独自の進化をしてくれ。
ビジネスとしては成り立たないだろうが、企業価値は高めると思うぞ。
>>870
アリンコ乙
アリンコ乙
自宅でも使えるボンクラを開発して欲しい
勿論強さが保ててるやつね
勿論強さが保ててるやつね
>>848
ボナンザソースは、決勝進出数に制限なかったけ？
ボナンザソースは、決勝進出数に制限なかったけ？
今年のルール読むと、決勝進出できるのは最大でボナンザ本体とボナンザチルドレン2つ、かな
じゃあ
ボナンザと ポナンザと ボンクラーズかな
ボナンザと ポナンザと ボンクラーズかな
>>881
そんな制限はない
そんな制限はない
富士通は伊藤一人教育できない会社ってことやな。
俺は社内の機器選定を任されているが、富士通は使わないよ。
俺は社内の機器選定を任されているが、富士通は使わないよ。
>>884
社内備品係乙。
社内備品係乙。
886 ：名無し名人：2012/01/19(木) 17:51:50.00 ID:Ks3zw+U/
＞富士通は伊藤一人教育できない会社ってことやな。
警察官も痴漢で逮捕される奴もいる。教員でも不倫をする。医者でも殺人をする。
どんな世界でも倫理観など差はないと思う。
伊藤氏の個人攻撃の前に、将棋は勝負事だということを忘れてはならない。
強い奴が対局料が高い。（プロでは収入が多い）
勝負事だから、日本の刑法に違反しなければ勝ったほうを評価する。
商法に違反しないで儲ける企業が株価が高い優良企業。
個人の倫理観を持ち込んで人を裁けば、人治国家、北朝鮮と同じではないか！
警察官も痴漢で逮捕される奴もいる。教員でも不倫をする。医者でも殺人をする。
どんな世界でも倫理観など差はないと思う。
伊藤氏の個人攻撃の前に、将棋は勝負事だということを忘れてはならない。
強い奴が対局料が高い。（プロでは収入が多い）
勝負事だから、日本の刑法に違反しなければ勝ったほうを評価する。
商法に違反しないで儲ける企業が株価が高い優良企業。
個人の倫理観を持ち込んで人を裁けば、人治国家、北朝鮮と同じではないか！
伊藤電王はすばらしい人じゃないか
富士通にはこういう宝物みたいな人がいっぱいいるんだね
そういえばどこぞの京大に、マングウ将棋というのを作った人がいたが
あの作者は大口叩いてたのに、まともに将棋のルールすら理解してなくて
あれにはがっかりさせられた
富士通にはこういう宝物みたいな人がいっぱいいるんだね
そういえばどこぞの京大に、マングウ将棋というのを作った人がいたが
あの作者は大口叩いてたのに、まともに将棋のルールすら理解してなくて
あれにはがっかりさせられた
>>883
ちゃんと読んでみな。ボナンザに限らずライブラリには使用制限がある。
ちゃんと読んでみな。ボナンザに限らずライブラリには使用制限がある。
889 ：名無し名人：2012/01/19(木) 18:47:58.86 ID:4YSgu0Pk
>>887
マングウ将棋は参戦が２０年遅かった
第一回大会なら、まともに動かないソフトも多数出場してたから
笑って流されたのに。参加者の本気度のハードルがどんどんあがってってるからな。
鳥人間コンテストも、最初のころは腕に鳥の羽つけてバタバタやる奴とか
全然飛ぶ気のないジョークチームがいっぱいだったけど、このまえ何十年ぶりかで
番組みたら、大学の航空研みたいな本気チームばっかりで驚いた。
マングウ将棋は参戦が２０年遅かった
第一回大会なら、まともに動かないソフトも多数出場してたから
笑って流されたのに。参加者の本気度のハードルがどんどんあがってってるからな。
鳥人間コンテストも、最初のころは腕に鳥の羽つけてバタバタやる奴とか
全然飛ぶ気のないジョークチームがいっぱいだったけど、このまえ何十年ぶりかで
番組みたら、大学の航空研みたいな本気チームばっかりで驚いた。
全国の備品係が富士通を外して、ゆくゆくは
伊藤が餓死したら最高だよねw
伊藤が餓死したら最高だよねw
東大出て餓死とかありえんだろｗ
東大卒で一流企業に勤めてたら40ぐらいまでに2億ぐらい貯まるだろｗ
東大卒で一流企業に勤めてたら40ぐらいまでに2億ぐらい貯まるだろｗ
伊藤氏にまったく関係ないところで、みずほのシステム統合のときの
トラブルは日本の経済界のあいだで相当に富士通の信用を落としたよな
トラブルは日本の経済界のあいだで相当に富士通の信用を落としたよな
895 ：名無し名人：2012/01/20(金) 00:16:04.08 ID:D4tD3nHZ
こういう上司がいればなあ。
人間としてゴミだろ。
いい歳して語尾にｗとか無理ゲーなんて言葉を使う奴なんか上司に持ちたくないって。
いい歳して語尾にｗとか無理ゲーなんて言葉を使う奴なんか上司に持ちたくないって。
そうか？
頭の固い頑固者の団塊上司よりは
よっぽどいいが。若者の感性ももっているから
この年で、強いソフトを作れるんだね
ponanzaの山本さんやBonanzaの保木さんみたいに
30代が普通はピークだろうからね
頭の固い頑固者の団塊上司よりは
よっぽどいいが。若者の感性ももっているから
この年で、強いソフトを作れるんだね
ponanzaの山本さんやBonanzaの保木さんみたいに
30代が普通はピークだろうからね
米長の家のボンちゃんレベル（最新のＰＣ一台）でいいから
24に復帰してほしいなぁ。それでもR3200はいくでしょ
人間との切磋琢磨を見たいよ
しかし今年の選手権に向けて、より高度な他ソフト相手に
勝率とＲを稼いで行かないと５位以内に入れず、来年電王戦出れないかもしれないから
人間の相手などしてる場合ではないのかな
24に復帰してほしいなぁ。それでもR3200はいくでしょ
人間との切磋琢磨を見たいよ
しかし今年の選手権に向けて、より高度な他ソフト相手に
勝率とＲを稼いで行かないと５位以内に入れず、来年電王戦出れないかもしれないから
人間の相手などしてる場合ではないのかな
人間とは接しない仕事なんじゃないの
上司も部下もいないような
人前にだせないよ
あんなの
上司も部下もいないような
人前にだせないよ
あんなの
芸能人じゃない普通の人だからね
みんなの注目を浴びるのに慣れてないのかもしれない
アシスタントの女性でもつけたらいいかもね。
イベントとか出るときは。
みんなの注目を浴びるのに慣れてないのかもしれない
アシスタントの女性でもつけたらいいかもね。
イベントとか出るときは。
>>897
中身がガキのままなだけだろ、生粋の２ちゃんねらーだと思うよ。
中身がガキのままなだけだろ、生粋の２ちゃんねらーだと思うよ。
902 ：名無し名人：2012/01/20(金) 08:22:34.69 ID:BzA9aE0+
何しろ「口が大きい」からなｗ
ボナンザライブラリは使ってないらしい。
関数名変えたり、
for を while文に代えたり、
より高速に動く方法に代えたり、
して、全く同じ挙動を保ったまま、書き換えてオリジナルと謳っているのではないかと察する。
もしそうだとしたら、同じ技術者として、恥ずかしいわ。
関数名変えたり、
for を while文に代えたり、
より高速に動く方法に代えたり、
して、全く同じ挙動を保ったまま、書き換えてオリジナルと謳っているのではないかと察する。
もしそうだとしたら、同じ技術者として、恥ずかしいわ。
>>897
山本って３０代なの？ホームページ見たら大学院生っぽいんだけど
山本って３０代なの？ホームページ見たら大学院生っぽいんだけど
将棋もプログラミングも20代～30代まで。
でも伊藤電王は感性が若いから、長持ちしてるんだと思う。
でも伊藤電王は感性が若いから、長持ちしてるんだと思う。
おいおい、プログラミングが３０代までなんて、
できない日本の管理職の代表みたいな発言だな。
日本のプログラマは、待遇が悪いから選手生命が短いだけだろ。
できない日本の管理職の代表みたいな発言だな。
日本のプログラマは、待遇が悪いから選手生命が短いだけだろ。
ソースが公開されたらどうやってライブラリを回避したのか明らかになるのか
909 ：名無し名人：2012/01/20(金) 11:54:02.29 ID:ZNweTTt9
>おいおい、プログラミングが３０代までなんて、
イギリスの大学教授なんかは、50歳代でもやっている。
だだし、理論を構築した後のもの造りのプログラミングだが、
高速化技術はいろいろあるが、東証など１トランザクションが1msecだという。
伊藤さんという人はハード解かっているから主要DBを全てメモリ状に展開するとか
やっているのではないか？
イギリスの大学教授なんかは、50歳代でもやっている。
だだし、理論を構築した後のもの造りのプログラミングだが、
高速化技術はいろいろあるが、東証など１トランザクションが1msecだという。
伊藤さんという人はハード解かっているから主要DBを全てメモリ状に展開するとか
やっているのではないか？
伊藤ってこんな事言ってたのか？
aq3948 Eikyu Ito
ん？意味よくわからんが、つまり敗北宣言てことでおｋ？
ゆっくり滅びることを選びました、と。
まあ、当初の1年1人ずつ5年かけてなんて米長案にはそりゃねえだろと思ったけど、ちょっと人間性に問題ありすぎだろ。
こんな奴が開発したソフトじゃなくて保木さんみたいな人が作ったソフトにプロ棋士を倒して欲しかったわ。
aq3948 Eikyu Ito
ん？意味よくわからんが、つまり敗北宣言てことでおｋ？
ゆっくり滅びることを選びました、と。
まあ、当初の1年1人ずつ5年かけてなんて米長案にはそりゃねえだろと思ったけど、ちょっと人間性に問題ありすぎだろ。
こんな奴が開発したソフトじゃなくて保木さんみたいな人が作ったソフトにプロ棋士を倒して欲しかったわ。
911 ：名無し名人：2012/01/20(金) 12:02:16.34 ID:h84dj/2x
>>910-911
米長こそ違うだろ
コロコロルール変えるなよ
電王にプレマッチで惨敗したら
「ルール変わりました、五年間で～」
電王に本番で惨敗したら
「ルールが大きく変わりました、今までのは全部白紙にします」
ハァ？なんだコイツと思ったわｗ周囲も振り回されて迷惑してるよ。
自分が負けたらそのたびにルール変えるとか、子供みたい
米長こそ違うだろ
コロコロルール変えるなよ
電王にプレマッチで惨敗したら
「ルール変わりました、五年間で～」
電王に本番で惨敗したら
「ルールが大きく変わりました、今までのは全部白紙にします」
ハァ？なんだコイツと思ったわｗ周囲も振り回されて迷惑してるよ。
自分が負けたらそのたびにルール変えるとか、子供みたい
ルール変わったら、広報も企画も一からやり直しだしおかしいよ、
関わってきた人間に失礼だよ。お山の大将。勝手に密室で決めるしさ。
これじゃイベントの価値なんて出ないよ。
関わってきた人間に失礼だよ。お山の大将。勝手に密室で決めるしさ。
これじゃイベントの価値なんて出ないよ。
伊藤のスレで何ほざいてんだキチガイ
>>904
ピークはまだ来てないってことか？！
ピークはまだ来てないってことか？！
本来は一つ負けてから五番勝負を撤回するのは卑怯だけどな
PKで一点取られてからやっぱり延長戦にしようみたいな
PKで一点取られてからやっぱり延長戦にしようみたいな
aq3948 田中慎弥氏すげぇな。俺もこの路線の方がよかったか？ｗ
918 ：名無し名人：2012/01/20(金) 13:26:48.54 ID:HJ8cyPsl
米長は最高だわ。やっぱこれくらい掻き回して楽しませてくれないと。
919 ：名無し名人：2012/01/20(金) 13:27:29.19 ID:ZNweTTt9
伊藤氏は一般人だからコメントを控えるが、
米長は昔から自家撞着（じかどうちゃく）で問題の多い人間だった。
将棋界のナベツネだろう。
米長は昔から自家撞着（じかどうちゃく）で問題の多い人間だった。
将棋界のナベツネだろう。
>>917
ほんと田中慎弥見てたら、米長や伊藤が天使に見えてくるわw
ほんと田中慎弥見てたら、米長や伊藤が天使に見えてくるわw
小説家は正直誰のおかげでもなく自らの文章だけで評価が決まると言って良いが、
将棋ソフトなんぞその道を究めたプロ棋士がいなければ何の比較対象もない自己満足以外の何者でもない代物。
プロ棋士あってこその将棋ソフトであり、さらにはソフトの完成度もプロ棋士先人達の棋譜あってこそであるにもかかわらず、
それを完全に忘れているかのような伊藤の振る舞いにはやはり嫌悪感を抱かざるを得ない。
ただのパクリのソフト屋が芥川賞の小説家を真似るなんぞ烏滸がましい。
将棋ソフトなんぞその道を究めたプロ棋士がいなければ何の比較対象もない自己満足以外の何者でもない代物。
プロ棋士あってこその将棋ソフトであり、さらにはソフトの完成度もプロ棋士先人達の棋譜あってこそであるにもかかわらず、
それを完全に忘れているかのような伊藤の振る舞いにはやはり嫌悪感を抱かざるを得ない。
ただのパクリのソフト屋が芥川賞の小説家を真似るなんぞ烏滸がましい。
>>921
> さらにはソフトの完成度もプロ棋士先人達の棋譜あってこそであるにもかかわらず、
プロ棋士の棋譜なんか一切使わずに、アマチュアの棋譜のみだけから学習させても
そんなに強さ変わらないんだよね。
だから、ソフト製作者的にはプロ棋士なんかどうでもいいんじゃね？
> さらにはソフトの完成度もプロ棋士先人達の棋譜あってこそであるにもかかわらず、
プロ棋士の棋譜なんか一切使わずに、アマチュアの棋譜のみだけから学習させても
そんなに強さ変わらないんだよね。
だから、ソフト製作者的にはプロ棋士なんかどうでもいいんじゃね？
>>922 アマチュア同士の棋譜がそもそも、プロが拓いた定跡を踏襲してのものだからなあ。
もっともプロがアマチュアが作った定跡をベースに新定跡を作ることもままあるけど。
>>921の文章全部から「プロ」を抜いて読んだほうが多分文意は通じやすいかと。
伊藤さんの開発を助ける特定のアマチュア棋士がいて、その棋士には敬意を払っているなら、話はまた別だけど。
もっともプロがアマチュアが作った定跡をベースに新定跡を作ることもままあるけど。
>>921の文章全部から「プロ」を抜いて読んだほうが多分文意は通じやすいかと。
伊藤さんの開発を助ける特定のアマチュア棋士がいて、その棋士には敬意を払っているなら、話はまた別だけど。
>>923
> アマチュア同士の棋譜がそもそも、プロが拓いた定跡を踏襲してのものだからなあ。
それはそうだと思うのだけど、別に自己対戦の棋譜からでも棋譜からの学習は出来るから
(そしてある程度までは強くなるから)アマチュアの棋譜も実際のところどうでもいいんじゃね？
人間の将棋指しに敬意を払う必要ナッシングだと俺は思うが。
> アマチュア同士の棋譜がそもそも、プロが拓いた定跡を踏襲してのものだからなあ。
それはそうだと思うのだけど、別に自己対戦の棋譜からでも棋譜からの学習は出来るから
(そしてある程度までは強くなるから)アマチュアの棋譜も実際のところどうでもいいんじゃね？
人間の将棋指しに敬意を払う必要ナッシングだと俺は思うが。
>人間の将棋指しに敬意を払う必要ナッシング
？？何でそういう極論にたどり着くのか理解できん
ちょっと話はずれるが
いずれ間違いなくやってくる、コンピュータが人間を大きく上回った時に
そんな強すぎるソフトを買ってくれるかもしれない（研究目的の？）お客さんは連盟とプロ棋士くらいじゃ無いの？
将来のお客様に敵対心むき出しにしてなにやってんのコイツ？
と思うのは筋違いかｗ
？？何でそういう極論にたどり着くのか理解できん
ちょっと話はずれるが
いずれ間違いなくやってくる、コンピュータが人間を大きく上回った時に
そんな強すぎるソフトを買ってくれるかもしれない（研究目的の？）お客さんは連盟とプロ棋士くらいじゃ無いの？
将来のお客様に敵対心むき出しにしてなにやってんのコイツ？
と思うのは筋違いかｗ
なんか、レスが
米長企画
のバカどもで埋まってるしｗ
米長企画
のバカどもで埋まってるしｗ
>>925
敵意をむき出しにすることもないと思うけど
敬意を払うほどにことさらに敬う必要もないと思う
っていう話だと思う
なので、
>将来のお客様に敵対心むき出しにしてなにやってんのコイツ？
ってのは筋違いだと思う
敵意をむき出しにすることもないと思うけど
敬意を払うほどにことさらに敬う必要もないと思う
っていう話だと思う
なので、
>将来のお客様に敵対心むき出しにしてなにやってんのコイツ？
ってのは筋違いだと思う
コンピューター将棋製作者はプロ棋士に敬意を払えって言うのは、
車作ってる人間は、マラソンランナーに敬意を払えって言ってるようなもん。
んなもん敬意を払う対象じゃない。敬意を払えとか言ってる奴、頭おかしい。
車作ってる人間は、マラソンランナーに敬意を払えって言ってるようなもん。
んなもん敬意を払う対象じゃない。敬意を払えとか言ってる奴、頭おかしい。
がんばれー
米長って一部熱狂的に嫌われてるんだなあ
ということがよくわかった
ということがよくわかった
だから将棋プログラムだってプロの経験なんか有効活用しなくても
強いプログラムが作れるんだってば
強いプログラムが作れるんだってば
933 ：名無し名人：2012/01/20(金) 22:46:23.33 ID:eGgEKCpb
伊藤本人が書き込んでるのか、わざと持ち上げて反感持たせる戦術か、
一般感覚の欠片もない知障しかいないのか、判断つきかねる
一般感覚の欠片もない知障しかいないのか、判断つきかねる
いやいや、その道を究めんとするプロ棋士がいるからこそ、将棋ソフトの強さが理解され、注目されるんだよ。
将棋指す人が1日1時間程度しか指さない趣味人だけだとして、その人を倒したからって将棋ソフトの強さに注目行くか？
行くわけ無いんだよ。プロ棋士がいてこそソフトの強さも輝く。
それを伊藤は全く理解してない。
将棋指す人が1日1時間程度しか指さない趣味人だけだとして、その人を倒したからって将棋ソフトの強さに注目行くか？
行くわけ無いんだよ。プロ棋士がいてこそソフトの強さも輝く。
それを伊藤は全く理解してない。
将棋で人間を超えるソフトを作りたくても、人間が人生かけて将棋してなかったら人間に勝ったとしても人間を超えたとは言えないだろ。
将棋に人生をかけたプロ棋士がいるからこそなんだよ。
将棋ソフトで人間を超えられるかなんて議論ができるのは。
伊藤はそれを全く理解してないかのような振る舞いだがな。
将棋に人生をかけたプロ棋士がいるからこそなんだよ。
将棋ソフトで人間を超えられるかなんて議論ができるのは。
伊藤はそれを全く理解してないかのような振る舞いだがな。
>>935
ソフトを作ってる人はほとんどみんな
好きだからやってるっていうのが大きいと思う
なので
別に注目されるとかそういうことは考えてないと思う
>>935はそういうことをまったく理解してないと思う
ソフトを作ってる人はほとんどみんな
好きだからやってるっていうのが大きいと思う
なので
別に注目されるとかそういうことは考えてないと思う
>>935はそういうことをまったく理解してないと思う
チョン企業に技術を教えた日本人が、チョンがうまく作れるようになったとたん首にされたって話を思い出すわ。
敬意を払うべき対象に敬意を払えないチョン気質なんだよな。伊藤は。
敬意を払うべき対象に敬意を払えないチョン気質なんだよな。伊藤は。
あほなレッテル貼りでドヤ顔してんなよｗ
>>938
2chの右翼に完全に洗脳されちゃってるねw
2chの右翼に完全に洗脳されちゃってるねw
別に敬意とかそういう話じゃなくてさ
最低限の常識を持っていれば何も問題はないんだが
最低限の常識を持っていれば何も問題はないんだが
なんつうか、マラソン選手に敬意を払えとかの方がずれてるわ
凄いとは思うけど、それ以外は普通の人だし
普通の人と同じ扱いでよし
なんで特別に敬意なんか払わなくちゃ行けないんだ？
凄いとは思うけど、それ以外は普通の人だし
普通の人と同じ扱いでよし
なんで特別に敬意なんか払わなくちゃ行けないんだ？
それが最低限の常識を持ち合わせてないって事。
普通の人間はその道を究めた人間には最低限の敬意は払うものだわなあ。
そんなことが理解できない人間が多いんだからそりゃスレもメチャクチャになるわ。
普通の人間はその道を究めた人間には最低限の敬意は払うものだわなあ。
そんなことが理解できない人間が多いんだからそりゃスレもメチャクチャになるわ。
勝手に改変するなよカス
不敬と敬意を払ってないって同義だろ
何言ってんだ
何言ってんだ
直前2つのツイートもやたら香ばしいし、
ネラーの引篭もりがそのまま外に出てきた印象しかないわ
そのまま研究所に閉じこめといて、別の人間出した方が良かっただろうな
富士通も後悔してるんじゃねえかな
ネラーの引篭もりがそのまま外に出てきた印象しかないわ
そのまま研究所に閉じこめといて、別の人間出した方が良かっただろうな
富士通も後悔してるんじゃねえかな
あからさまな不敬ってツイッター発言ぐらいだろ
不敬ってのは田中慎弥みたいな奴のことだろw
不敬ってのは田中慎弥みたいな奴のことだろw
つか、東大に入ったらその道を究めた人間なんて珍しくないんだろ
天才研究者はもちろんのこと、数学オリンピック金メダリストや
クイズ大会の優勝者、ゲーム大会で優勝者、学生起業で
大金持ちになった奴など、そこら中に凄いのがごろごろいるだろうし
いちいち敬意なんぞ持っていたらきりがないんでしょうな
天才研究者はもちろんのこと、数学オリンピック金メダリストや
クイズ大会の優勝者、ゲーム大会で優勝者、学生起業で
大金持ちになった奴など、そこら中に凄いのがごろごろいるだろうし
いちいち敬意なんぞ持っていたらきりがないんでしょうな
おまえもアホだな。
まあなんにせよ、敬意なんぞ持つ必要なし
バカバカしい
バカバカしい
まあこの伊藤ってのが将棋指したところで清水市代にさえ勝てないんだろうな。
自分のチープな能力を補ってくれる存在がコンピューターってだけで。
自分のチープな能力を補ってくれる存在がコンピューターってだけで。
まあそうだろうな
で？
で？
956 ：名無し名人：2012/01/21(土) 00:36:48.32 ID:QLer5pF8
伊藤本人が清水と指して、仮に勝ってもコンピュータ将棋において何の意味もない
サーバーのパーツ１つから全て自分ひとりで開発してスパコン作ってOS作った上でプログラム作って負かしたのなら凄いと思うけど
誰がどう考えても凄いのはIntel
伊藤には敬意持てないな認めるのも無理
誰がどう考えても凄いのはIntel
伊藤には敬意持てないな認めるのも無理
伊藤さんが一日中このスレに書き込んでいる気がしてならない
まぁ誰もが認める保木氏が勝ってくれたら円満に終われたのかもね。
理屈より、なんでこんな奴に っていう感覚が強いわな
しかし、伊藤の人間性は他のソフト開発者にも、迷惑、不利益掛かりそうだな
理屈より、なんでこんな奴に っていう感覚が強いわな
しかし、伊藤の人間性は他のソフト開発者にも、迷惑、不利益掛かりそうだな
伊藤さんを貶めたいなら、米長会長がリベンジすれば良いと思う
電脳戦２連敗の後、３連勝して勝ち越せば、面子丸つぶれの伊藤さんは
恥ずかしくて外も歩けなくなるだろう。
電脳戦２連敗の後、３連勝して勝ち越せば、面子丸つぶれの伊藤さんは
恥ずかしくて外も歩けなくなるだろう。
961 ：名無し名人：2012/01/21(土) 01:41:49.80 ID:QLer5pF8
社会人というよりは引きこもりニートのオーラを放ってる気さえするからなぁ
※に雇われた工作員が湧きまくりｗ
これもまた、将棋板の通常運転…
これもまた、将棋板の通常運転…
伊藤て奴はコンピュータオタ丸出しだな
自分の能力が低いからコンピュータに頼る
自分一人のソフトの勝利だと勘違いしている
コンピュータは世界が開発してきた知恵と技術
コンピュータ依存症なタイプはパチンコ依存症の患者と似たところが有る
自分の能力が低いからコンピュータに頼る
自分一人のソフトの勝利だと勘違いしている
コンピュータは世界が開発してきた知恵と技術
コンピュータ依存症なタイプはパチンコ依存症の患者と似たところが有る
965 ：名無し名人：2012/01/21(土) 04:01:38.99 ID:dZf76NpJ
インターネットに心得があれば、IPと端末macアドレスから書き込んだ本人の特定は可能だ。
2chのサーバーは国内だろうから警察に被害届を出せば、訴訟は可能だ。
公の掲示板で、書き込んだ本人が自分自身が特定できないと思って
中傷することは名誉毀損に当たる。
この内容はそのレベルに達しているような気がする。
伊藤さんは一般人だから個人攻撃はいい加減にしろといいたいな。
発覚してマスメディアに載れば、大企業なら社内倫理規定で懲戒処分。
棋士なら永久追放だろう。
あるていど分別を持って書き込むべきだと思う。
2chのサーバーは国内だろうから警察に被害届を出せば、訴訟は可能だ。
公の掲示板で、書き込んだ本人が自分自身が特定できないと思って
中傷することは名誉毀損に当たる。
この内容はそのレベルに達しているような気がする。
伊藤さんは一般人だから個人攻撃はいい加減にしろといいたいな。
発覚してマスメディアに載れば、大企業なら社内倫理規定で懲戒処分。
棋士なら永久追放だろう。
あるていど分別を持って書き込むべきだと思う。
伊藤は一般人じゃないよ、宇宙人だよ
967 ：名無し名人：2012/01/21(土) 06:24:47.01 ID:HH24ZmFS
968 ：名無し名人：2012/01/21(土) 09:15:57.32 ID:dZf76NpJ
>普通の人間はその道を究めた人間には最低限の敬意は払うものだわなあ。
原因を作ったのは米長だろう。米長がボンクラと対戦しなければ伊藤氏は非難されなかった。
その道を極めてないから負けるのだろう。
伊藤さんの言い方も多少「カド」があるが、新春番組で米長の言い方のほうが
もっと問題だろう。先輩棋士にもっと敬意を払うべきだ。
口は災いの元、身から出たさびだ。
昔の話だが、田中寅彦が谷川名人にあんな弱いのが名人かといったこと
は不遜にあたらないのか？
米長の負け方が不出来たったどいうのは事実だろう。上出来だといったら侮辱になるよ。
それにしても、解説を聞いて渡辺竜王ってのは強いと思った。
趣味が将棋にの私は、敬意を払いたいね。トップレベルの棋士はボンクラの強さを認識しているようだ。
駒がぶつかった投了気分。
原因を作ったのは米長だろう。米長がボンクラと対戦しなければ伊藤氏は非難されなかった。
その道を極めてないから負けるのだろう。
伊藤さんの言い方も多少「カド」があるが、新春番組で米長の言い方のほうが
もっと問題だろう。先輩棋士にもっと敬意を払うべきだ。
口は災いの元、身から出たさびだ。
昔の話だが、田中寅彦が谷川名人にあんな弱いのが名人かといったこと
は不遜にあたらないのか？
米長の負け方が不出来たったどいうのは事実だろう。上出来だといったら侮辱になるよ。
それにしても、解説を聞いて渡辺竜王ってのは強いと思った。
趣味が将棋にの私は、敬意を払いたいね。トップレベルの棋士はボンクラの強さを認識しているようだ。
駒がぶつかった投了気分。
969 ：名無しさん＠３周年：2012/01/21(土) 12:10:25.61 ID:2GMGAhHu
伊藤さん、ちょこっとは将棋を勉強しろ。
俺みたいなへぼでもあそこに歩は打たない。
あれをみてがっかり、怒りがこみ上げてきたぞ。
俺みたいなへぼでもあそこに歩は打たない。
あれをみてがっかり、怒りがこみ上げてきたぞ。
同業なら当然対応は違うだろ。
競う相手でもあるのだから。
そんなことも言わないとならんのか。
競う相手でもあるのだから。
そんなことも言わないとならんのか。
971 ：名無し名人：2012/01/21(土) 12:25:56.50 ID:t6TjIgKJ
あれはボナンザのアルゴリズムだよ
核になってる部分なんでおそらく弄れない
核になってる部分なんでおそらく弄れない
ソフトが人間を超えても、棋士の日常は続く
が、人数も収入も減るかもね
一方開発者は元の職場に戻る
対局でお金はもらえない（？）かもしれないが生活基盤にリスク無し
いつか訪れる時で仕方ないとはいえ
自分の職場が誰かの趣味によって崩壊するってのは考えただけで悲しいわ
が、人数も収入も減るかもね
一方開発者は元の職場に戻る
対局でお金はもらえない（？）かもしれないが生活基盤にリスク無し
いつか訪れる時で仕方ないとはいえ
自分の職場が誰かの趣味によって崩壊するってのは考えただけで悲しいわ
他人の趣味ごときに壊される職場なら、元々その程度のものでしかなかったってこと
974 ：名無し名人：2012/01/21(土) 13:35:47.33 ID:t6TjIgKJ
趣味と言っても世界最高峰の叡智が作ったPCとソフトだから
別にこの人達が作った訳じゃない
将棋がチェスの亜流である以上仕方なかったことだろう
ただ協会を支援して棋譜も提供して来たの連盟のほうなんでもしそういう事態を招くとすれば連盟の先見性の無さだろうね
大山名人は反対した訳だから
別にこの人達が作った訳じゃない
将棋がチェスの亜流である以上仕方なかったことだろう
ただ協会を支援して棋譜も提供して来たの連盟のほうなんでもしそういう事態を招くとすれば連盟の先見性の無さだろうね
大山名人は反対した訳だから
チェスの前例が有った以上
ソフトの実力がトッププロを凌ぎつつある現状は予測できたわけで
準備できる時間はたっぷり有ったはず
新しい職を探すとか資格取るとか
ソフトの実力がトッププロを凌ぎつつある現状は予測できたわけで
準備できる時間はたっぷり有ったはず
新しい職を探すとか資格取るとか
チェスの大会は賞金減ったのかね
昔からプロ棋士になる方が東大理Ⅲ入るより遥かに難しいって言われてるわけで
仮に新たな職を求める人が出てきてもみんな有能だから引く手あまたと思われ
仮に新たな職を求める人が出てきてもみんな有能だから引く手あまたと思われ
記憶力や論理的思考にも優れているから
資格だって簡単に取れてしまうよな
資格だって簡単に取れてしまうよな
あっさりともっと強いソフト開発したりしてw
982 ：名無し名人：2012/01/21(土) 15:43:30.33 ID:aY/50rFr
現役トップクラスにやってもらいたいなら伊藤が連盟に土下座してお願いするってのが筋だよな
これ以上醜態晒す前に社内研究所にボン任せてさっさと引篭もった方がいい
生粋の2ch気質だから、喋れば喋るほど墓穴掘るタイプ
生粋の2ch気質だから、喋れば喋るほど墓穴掘るタイプ
作風にピッタリじゃねえか、ハードボイルド作家がハードボイルドっぽく見せてるのと同じだろう。
>>985
> 芥川笑受賞作家、田中。
> こういう醜態を見ているとヨネや伊藤がかわいく見える。
漱石とか鴎外から志賀直哉とかあたりのまで時代の長く読み継がれる作品を残した作家ならいざ知らず、
今の作家、ことに賞を喜んで貰う（田中みたいなフザケた態度とるのは脳味噌がガキレベルのままの証拠）ような
作家というより売文屋て呼ぶに相応しい連中は単なるチンピラヤクザと脳味噌が同じレベルがほとんど。
文章だって基本ができてない糞ばっかり。編集者が赤ペン入れないと読めたもんじゃない。
肝心の内容だって薄っぺらだしな。
それが証拠に10年前の芥川賞や直木賞の作品なんて誰も読まないじゃん。
今の小説なんてその時限りの読み捨て用。
そういう意味ではどれもライトノベルズのレベルでドングリの背比べしてるのが今の芥川賞や直木賞。
伊藤みたいな技術者として本当にクリエイトしてる連中や
米長みたいに一応は相当なレベルまで道を極めた連中と比較しては伊藤や米長に失礼。
> 芥川笑受賞作家、田中。
> こういう醜態を見ているとヨネや伊藤がかわいく見える。
漱石とか鴎外から志賀直哉とかあたりのまで時代の長く読み継がれる作品を残した作家ならいざ知らず、
今の作家、ことに賞を喜んで貰う（田中みたいなフザケた態度とるのは脳味噌がガキレベルのままの証拠）ような
作家というより売文屋て呼ぶに相応しい連中は単なるチンピラヤクザと脳味噌が同じレベルがほとんど。
文章だって基本ができてない糞ばっかり。編集者が赤ペン入れないと読めたもんじゃない。
肝心の内容だって薄っぺらだしな。
それが証拠に10年前の芥川賞や直木賞の作品なんて誰も読まないじゃん。
今の小説なんてその時限りの読み捨て用。
そういう意味ではどれもライトノベルズのレベルでドングリの背比べしてるのが今の芥川賞や直木賞。
伊藤みたいな技術者として本当にクリエイトしてる連中や
米長みたいに一応は相当なレベルまで道を極めた連中と比較しては伊藤や米長に失礼。
こんなもんがクリエイトとは笑止
989 ：名無し名人：2012/01/22(日) 05:52:27.10 ID:jb+tzAaG
990 ：名無し名人：2012/01/22(日) 06:37:31.97 ID:KR9vj5oX
将棋版で他の分野の悪口かいてどうするの？
米長なんて他の分野の人から見れば、カスだろうに。
米長なんて他の分野の人から見れば、カスだろうに。
梅
だいたい2chのソフト厨だったら例の発言とか喜んで引っ張り出して
こんなカスにプギャーの流れなのにな
擁護の仕方が異常
こんなカスにプギャーの流れなのにな
擁護の仕方が異常
オープンソース流用の誰もがアイデアとして持っていたクラスター化をしただけなのにクリエイトｗｗ
995 ：名無し名人：2012/01/22(日) 09:41:18.90 ID:XwioDX4H
こいつ、米長に勝った後の記者会見の時に、感極まって言葉がでてこなかったじゃん
たかだが数年を費やした程度でそれ位の達成感があるのに、かたや100年を将棋に心血注いできたプロ棋士の歴史に対して
何で理解も示さずに強口を叩けるのか、それが不思議でならないわ
たかだが数年を費やした程度でそれ位の達成感があるのに、かたや100年を将棋に心血注いできたプロ棋士の歴史に対して
何で理解も示さずに強口を叩けるのか、それが不思議でならないわ
997 ：名無し名人：2012/01/22(日) 09:45:22.37 ID:5TUOWjtj
プロ将棋はボンに勝てない時点で終わっている
>>995
何も知らないキチガイアンチ乙
何も知らないキチガイアンチ乙
999 ：名無し名人：2012/01/22(日) 09:52:57.68 ID:XwioDX4H
数年だろうが10年だろうがこの件に関しては大差ないだろうが
相手はそんな年数よりもはるかに多くの年数を注いできているんだ
相手はそんな年数よりもはるかに多くの年数を注いできているんだ
1000 ：名無し名人：2012/01/22(日) 09:53:11.28 ID:XwioDX4H
伊藤はキチガイ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。