羽生善治応援スレ102

羽生善治 王位・棋聖 を応援するスレです。

2011年度のタイトル戦番勝負成績

名人　羽生　３−４　森内（失冠）
棋聖　羽生　３−０　深浦（防衛）
王座　羽生　０−３　渡辺（失冠）
王位　広瀬　３−４　羽生（奪取）

前スレ
羽生善治応援スレ101
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320287452/

避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

羽生　善治（はぶ　よしはる）　王座・棋聖（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 106回（歴代2位） 　獲得合計 80期（歴代1位タイ）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 37回
　うち　NHK杯戦 優勝9回（名誉NHK杯まであと1回）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 11回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 17回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位

11月の日程と結果

●*4(金)　　 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ５回戦　対　豊島将之 六段
◯*8(火)　　 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ４回戦　対　三浦弘行 八段
◯17(木)　　 第70期A級順位戦　５回戦　対　佐藤康光 九段
◯20(日)　　 第32回JT将棋日本シリーズ　決勝　対　渡辺 明 竜王　東京都江東区「東京ビッグサイト」
●25(金)　　 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ６回戦　対　佐藤康光 九段
◯28(月)　　 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ ７回戦　対　森内俊之 名人

その他
済*1(火）　 第52期王位戦就位式　東京・日比谷「松本楼」
済11(金)　　講演会　NEC C＆Cユーザーフォーラム 東京国際フォーラム　13:30〜
　　　　　　　http://www.nec.co.jp/uf-iexpo/
済13(日)　　対談＆解説　親子将棋教室　三重県菰野町
　　　　　　　http://www.kankou.town.komono.mie.jp/?p=4691
済14(月)　　特別講演　3rd Global Quality Assurance Conference　国立京都国際会館
　　　　　　　http://www.3rdgqac.com/index.html
済18(金)　　記念公演　第48回　東京都小学校児童文化研究会発表大会　江東区大会　江東区立第五砂町小学校　15:30〜　
　　　　　　　http://wutan.jp/?p=19215
○20(日)　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ２回戦　対　戸辺 誠六段(放送日)

12月の日程と結果

＿*7(水)　　 第70期A級順位戦 ６回戦　対　屋敷伸之 九段

＿未定 　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ３回戦　対　阿久津主税 七段
＿未定 　　　第5回朝日杯将棋オープン戦 本戦１回戦　対　未定

船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１
http://www.youtube.com/watch?v=jGZ-0luRSqw
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　３
http://www.youtube.com/watch?v=Poay4gfB-gw
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　４
http://www.youtube.com/watch?v=TzQiLDXrZlQ
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　５
http://www.youtube.com/watch?v=jaaMX83PAvo
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　６
http://www.youtube.com/watch?v=WWMZvzhLeXs
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　７
http://www.youtube.com/watch?v=_8_OgBllRl8
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　８
http://www.youtube.com/watch?v=lzxv7xsDRFw
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　９
http://www.youtube.com/watch?v=KyecPxNsIlA
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１０
http://www.youtube.com/watch?v=6svnQAv-U9w
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I

2009年1月2日将棋の天才、羽生善治さんとの対談
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号（０９年１月号）に、インタビュー記事が掲っています。

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001

＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、

2011年度成績　2011年12月2日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 三回戦 阿久津七段
朝日 一回戦 深浦 九段

A級順位戦 六回戦 屋敷九段 （現在　羽生5-0,谷川＆渡辺4-1）
竜王戦R戦1組 一回戦 木村八段？

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

49局（1位） 31勝（1位）18敗 勝率 6327（24位) 最多連勝8(7位)

「羽生さんからの質問」

（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」

（羽生）「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」

（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
　　　　　人類の起源についてどう思われますか？
　　　　　（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」

（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

【羽生さんから私への御質問】

天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。

想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。

あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。

癒しと治療の王道について教えてください。

この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007

師匠に面会して緊張する羽生さん
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1633.jpg
師匠の指導に熱心に耳を傾ける羽生さん
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1666.jpg
7時間ぶっ通しの対談後に雀鬼の弟子に担がれ、はにかむ羽生さん
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1606.jpg

＞次から次へと俺への問いかけに対して、ビシバシと玉を返す。

＞「羽生くんて可愛いネ」
＞と何度声に出したことだろう(笑)

＞羽生名人は今、名人戦中。
＞話が自然とかみ合い、七時間ぶっ通しで指しちゃった。
＞雀鬼

＞羽生さんが子供のようになられているなぁと思いました。
＞童心に返られている姿は、会長の前では全てさらけ出すんだなぁと
＞(ダッチ)
ttp://www.jankiryu.com/report/142.html

連投すんなks

現在の羽生の実力とここ10年間の衰えの軌跡と
今後さらに衰え続けることを総合的に判断すると
タイトル総数90行ければ御の字かな
ただし総タイトル数がどういう結果になろうが名人と竜王の上乗せはゼロかな
贔屓目に見てやって名人を一つ上乗せできるかもねって感じ

最優秀棋士賞の為には、ＮＨＫ杯か朝日杯で優勝と名人挑戦が必須だよね
渡辺が勝率持って行きそうだし、下手したら勝利数も追いつかれる
現在、
羽生タイトル戦出場４獲得２ＪＴ杯優勝最多対局
渡辺タイトル戦出場２獲得２銀河戦優勝直接対決で羽生圧倒
Ａ級全勝ならさすがに羽生で決まりだろうけど

いや、さすがに今年は渡辺だろう

>>14
だよなあ（笑）
本当かよと思いながら読んだけどさ

名人失陥が最優秀賞を目指す羽生にとって痛い失点だな

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

>>10
おいおい桜井が師匠だと？
捏造解説つけてんじゃないっての
尊敬してるなら対談本に名前も写真も出すことを了承するだろう
そしてそのことを名誉に思う事だろう
しかし羽生が取った行動は本のタイトルに名前や写真を載せるのを拒否
印税もいりませんときた
可能な限り対談自体を否定したがってる態度じゃないか
この関係で師匠だとかあり得ない
現実は初めて会って会話してみて本物じゃないと気がついた
その結果大人の態度でやんわりと桜井を否定したんだよ
次スレでは訂正しとけよ

しかし土付かず５連勝のまま屋敷戦を迎えるとは・・・
不気味な相手だな

がんばれ羽生さん

問題は竜王戦を８連覇もしたのに
マスコミで報道もされず採り上げられもしないことだ
一般にはまったく知名度もない
このままじゃ将棋が廃れるのでまだまだ羽生さんに頑張ってもらわないと

人気の羽生、勝負強さの渡辺。
現行はこの２枚看板でいいじゃないか。

>>>21
読売新聞で見た

>>16
> 名人失陥

王座もな

ストレート奪取されてるんだからな
渡辺だろ

>>23
ああそうだね
｢竜王戦が報道されない｣じゃなくて
｢８連覇もしてる竜王が全然マスコミに採り上げられない｣
と書きたかったのだが舌足らずだった

マスコミ最低や

ヒント：世の中すべて需要と供給

>>23
たしか朝日新聞でも土曜版で特集されてたな
ただ「羽生を震えさせた男」だったか、羽生をどれだけ苦しめたかを見出しにして書いてあった
やはり将棋といえば羽生が看板で、それに対してどう対抗するかが一般人の注目ってことなんだろう
羽生が一時代を築いてきたんだなあと感じる一方で、若手に頑張ってほしい気もする

とりあえず今日の屋敷戦頑張ってほしい

将棋は国際化されておらず、外国人棋士に負けるようなことはない、
また、ファンも高齢者が多いので、水戸黄門的に、ワンパターンで
人気棋士が勝ち、タイトルを持ち続けるのが興行としてよい。

開始日時：2011/12/07 10:01
棋戦：第70期順位戦Ａ級６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：48▲222△245
場所：東京・将棋会館
先手：羽生 善治二冠
後手：屋敷 伸之九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △５二玉
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲７七角 △５一金
▲６八銀 △６二銀 ▲１六歩 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５九金 △３五飛 ▲４八銀 △３四飛 ▲１七桂 △１四歩
▲７九玉 △９四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲６六歩 △４四角
▲４六飛 △１五歩 ▲６七角 △３五飛 ▲２四歩 △５五角
▲２六飛 △２五歩 ▲５六飛

そういえば屋敷も10代でタイトルホルダーだな
芸風は終盤重視棋士か

速報。屋敷勝勢

魔太郎と一敗で負けるとプレーオフ。本気出した魔太郎には当然負ける
渡辺竜王名人。これは２０年ぐらい誰も勝てないな

勤め先で社内広報に載せた社長の言葉の中に
「羽生名人の言葉」というのがあった。
その言葉が羽生の名人在位時だったかどうかはわからないけど
一般人からすれば羽生名人しかいないんだよな
読売の渡辺なんて言えば独裁者の印象だよｗ

１０時始まりで６時間制だから、当然まだやってるんだな
劣勢の終盤に摩訶不思議な強さを誇る羽生だけにまだまだ判らんよ

というかまだ中盤ですよ、今は

羽生を震えさせた男。羽生名人の言葉。
そう言うのが宣伝効果としては一番だからね
ただそのイメージを植えつけられた一般人が
将棋界に興味を持って見てみると
「意外に羽生って名人戦で負けてるじゃんｗ」

と、現実とはギャップがある。
まあよくある話ですがね。
とりあえず褒めておけば無難に事を運べるから。

>>36

冷静に見れば、ウンコタイトルばっかり拾い集めてるスカトロマニアｗ

夕食は何食べたんだろう

上にぎり
ちなみに今年順位戦では毎回上にぎり連投

仮に渡辺名人となった時
若手で引きずり落とせる棋士が居るだろうか？

仮に渡辺名人となった時
若手で引きずり落とせる棋士が居るだろうか？

>>41
IDがはぁあん

【12月9日(金）23:40〜24:10】日本テレビ「アナザースカイ」に羽生善治二冠が出演　
天才棋士と長谷川潤が究極のハンデで対局！パリで語る強さの秘密を初告白番組

長谷川？
何者？

おめ

開始日時：2011/12/07 10:01
棋戦：第70期順位戦Ａ級６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：94▲348△353
場所：東京・将棋会館
先手：羽生 善治二冠
後手：屋敷 伸之九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △５二玉
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲７七角 △５一金
▲６八銀 △６二銀 ▲１六歩 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５九金 △３五飛 ▲４八銀 △３四飛 ▲１七桂 △１四歩
▲７九玉 △９四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲６六歩 △４四角
▲４六飛 △１五歩 ▲６七角 △３五飛 ▲２四歩 △５五角
▲２六飛 △２五歩 ▲５六飛 △６四角 ▲１五歩 △９五歩
▲１六飛 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　桂 △９六香
▲９八歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七歩 △９七香成
▲同　歩 △７六歩 ▲同　歩 △３五飛 ▲４六歩 △５四桂
▲４五歩 △３六歩 ▲同　歩 △４五飛 ▲３五歩 △１九角成
▲３四歩 △８五飛 ▲３三歩成 △同　金 ▲７七桂 △８四飛
▲２五桂 △５五馬 ▲３三桂成 △同　馬 ▲４四歩 △同　馬
▲４七香 △３五馬 ▲２三歩成 △２六歩 ▲２二と △６六桂
▲７五銀 △７八桂成 ▲同　角 △９四飛 ▲６四歩 △同　歩
▲５五桂 △６五桂打 ▲４三香成 △６一玉 ▲６三歩 △７一銀
▲６二金 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉 ▲７四銀 △同　飛
▲６三銀 △７一玉 ▲７四銀不成△６六銀 ▲７三銀成
まで119手で先手の勝ち

勝ったか
おめでとう

おめ
挑戦目指して頑張れ

これで順位戦を年内無敗のままで乗り切ったか。あと三つ、このまま最後まで行って欲しい。

順位戦勝利おめでとう。

金曜日アナザースカイで羽生善治らしい。

勝利おめ！

ここまで来たら9戦全勝達成して欲しいね。
滅多にないチャンスだから。

おめでとうございます。
これで順位戦六連勝ですね。

羽生さん、おめ！

史上初の順位戦全勝あるな

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

対局勝利おめでとう〜
是非名人戦に挑戦して名人奪取してほしいな。

>>55
順位戦全勝は森内さんが昔やってたよ。羽生さんから名人奪取した時だったはず。

まぁ順当
後は今期好調な郷田に若干のアヤがあるぐらいか

渡辺がもう1敗しない限り
全勝続けてても全く安心できんわ
プレーオフ行ったら勝てる気がしない

Ａ通算勝率　歴代TOP10 （対局２０局以上）　　
*1 升田幸三　 .722 140-53 　
*2 森内俊之　 .714 70-28 現役Ａ級
*3 羽生善治　 .712 74-30 現役Ａ級
*4 山田道美　 .642 34-19 　
*5 谷川浩司　 .638 141-80 現役Ａ級
*6 大山康晴　 .621 136-82 　
*7 米長邦雄　 .619 140-86 　
*8 木村義雄　 .609 14-9 　
*9 中原＿誠　 .582 71-51 　
10 郷田真隆　 .571 44-33 現役Ａ級

順位戦通算勝率　歴代TOP10（対局100局以上）
*1 羽生善治 .778 137-39 現役
*2 森内俊之 .775 131-38 現役
*3 升田幸三 .731 152-55 　
*4 渡辺＿明 .730 84-31 現役
*5 深浦康市 .709 146-60 現役
*6 飯島栄治 .698 81-35 現役
*7 阿久津主 .696 82-36 現役
*8 村山＿聖 .688 77-35 　
*9 松尾＿歩 .682 90-42 現役
10 谷川浩司 .681 186-87 現役

羽生さんは順位戦が苦手とか言われていましたけど、記録を見ると勝率高いですね。
今期、全勝すればA級での通算勝率トップの升田先生にほぼ並びます。

よし、屋敷に勝ったな
順位戦は残り３つ気合入れて勝てよ

将棋の日の放送を見てて竜王の正面アップを見て家族が爆笑してたからな
こういうのは羽生さんがいなきゃ画にならない
名人竜王に復帰して欲しいね。復帰できそう

俺、渡辺の顔好きだw

郷田戦がポイントだな
しかし９連勝がみたいぜ

>>51
ホンマや。９日(金) 23時40分〜 日テレ系で。

ベスト20来たね〜。

渡辺に大きく勝ちこすまで、羽生はダメ

A級で史上初の9勝も見えてきたな！

>>63
俺なら人の顔見て笑うという低脳な家族の姿に絶望するけど

>>69
62期で既に森内が達成してる

羽生さんの順位戦は危なげないね
他の棋戦だとバサバサ切って行ったりするのにね
この前の森内との王将最終局とかも顔面受けとかしてヒヤヒヤしたよ

おっと忘れてた
羽生さんオメっす！

予選番長のタイトルが
木村一基から羽生善治に移っただけっぽい
基本ベースとして名人奪取は無理と思いながら見てたほうが無難

>>72
昨日もジックリと勝ちに拘った将棋、という感じだったね
それでありながら我々の予想外の手、構想を見せてくれる
怪しい歩が何回も出てきて羽生らしいと思ったわ

>>63
クズ羽生ヲタは、やっぱり親もクズなんだなｗ

12月の日程と結果

○*7(水)　　 第70期A級順位戦 ６回戦　対　屋敷伸之 九段

＿未定 　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ３回戦　対　阿久津主税 七段
＿未定 　　　第5回朝日杯将棋オープン戦 本戦１回戦　対　未定

>>76
12月には竜王戦1組1回戦（対木村一基八段）もありそうだけどね。
朝日杯は1月になってから。

前期は逆だったな
竜王戦は年明け2月
朝日杯は年内の同日に1、2回戦を消化してた

>>43
これは見逃せませんね、ファンなら絶対に見ましょう
今週の金曜日に放送です、見逃すことなかれ

>>46
良い将棋、駒がイキイキとしている、無駄が無い、素晴らしい

>>47-50>>52-57
ご声援、ありがとうございます
これからも羽生善治をよろしくお願いします

>>51
見逃せませんね、時間が許せば是非とも見てください

>>60
天下の升田大先生に肩を並べる事が出来れば、羽生もさぞかし嬉しいだろうね
しかし森内は流石だ、強いね

>>61
升田大先生に並ぶ事が出来るのは誇らしいですね、頑張って欲しいです
そして名人戦で大山大先生の記録を抜くことができれば、尚誇らしいです
是非とも達成して頂きたい
ニュースで羽生の名前を早く聞きたい

>>62
ご声援、ありがとうございます

>>63
残りの相手はどれも非常に難しい戦いになると思う
久保もこのままで終わるとはとても思えないので、全く気が抜けない
しかし、だからこそ楽しみ、いい将棋をして勝利することを期待してる

>>66
ファンなら見る一手、録画は次善手、録画しつつリアルタイムで見るのが最善手

>>72
本当に危なげなくてビックリする、順位戦だけは手厚く、かつプレッシャーも分厚い
ジワジワと押し込まれる将棋は、相手は苦しいと思う
でも屋敷も途中まで良かった、いい将棋だった

>>74
羽生は歩の使い方が上手すぎると思った、それでいて独特
的確に急所を突いていて、かつ迷う、凄いの一言

>>76
いつもご苦労様です、ありがとうございます

>>77-78
どちらにしても楽しみ、去年は惜しくも優勝を逃したから、朝日も優勝して欲しいね

今日は京都で講演があったらしい。昨日深夜まで順位戦やってたのに忙しすぎでしょ。


Infinity Ventures Summit 2011 Fall Kyoto

17:00 ? 18:30
「経営者のための決断力と大局観」 （スピーカー） 将棋棋士 羽生 善治 氏
(モデレーター） インフィニティ・ベンチャーズLLP 共同代表パートナー 小林 雅

http://www.infinityventures.com/ivs/event/

どんだけ忙しいんだよ
娘のスケートにそんな金がかかるのか
それとも家にいたくないのか

2011年度成績　2011年12月7日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 三回戦 阿久津七段
朝日 一回戦 深浦 九段

A級順位戦 七回戦 久保二冠 （現在　羽生6-0,谷川＆渡辺4-1）
竜王戦 R戦1組 一回戦 木村八段？

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

50局（1位） 32勝（1位）18敗 勝率 640（20位) 最多連勝8(7位)

＞将棋の羽生名人はにんげんクラブと中丸薫さんの太陽の会の会員だそうです

マジ？

太陽の会？

谷川がんばれ

羽生さんがテレビでるの今日？

渡辺が負けて、羽生の挑戦確率が高まったな
いや直接対決の結果によっては谷川名人もあるか

よっしゃあゝあああああああああああ

谷川さんとの対決に勝てばほぼ確定。
渡辺は最終に苦手の佐藤を後手番

渡辺さんは一歩後退。まあひたすら次を勝つのみ。

渡辺とは残り３戦で２敗してやっとプレーオフ
まぁ２敗したらタニーが挑戦者だろうけど

今期の順位戦のガチ度を見る限り
よっぽど大丈夫になったわ　これで

>>98
そう。今日の夜中

another sky　
アナザースカイ‥‥
それは“海外にある第２の故郷”
あなたの“アナザースカイ”は、どこですか？

１２月９日　２３：４０〜２４：１０　D041日テレ
NEXT GUEST 羽生善治
フランス・パリ
天才棋士と長谷川潤が究極のハンデで対局！パリで語る強さの秘密を初告白

ttp://www.ntv.co.jp/anothersky/

まさかタニーが渡辺に勝つとは・・・

>>99
＞谷川名人

ワロタｗｗ

谷川くんは佐藤親衛隊長を補佐する副隊長の職務を
立派に果たしたようだね うんうん

確かに今期順位戦の羽生はガチ。

名人奪取したのにあまりの体たらくの森内に怒って
自ら挑戦して4-0で奪取すると心に決めている！

....だったらおもしろいが

　 　　 〆^⌒⌒⌒~~ヾ
　　　ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
　　　i>>彡ノ　　　　　ﾐヽ
　　　!彡　　─　　 ─　||
　　 ,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
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　　　ｰゝ　　　____ii___ 　}
　　　　 ヽ　 ヽ三三ｿ /
　　 　　　ヽ､＿＿__／ 　

谷川が渡辺に勝ってくれたおかげで
来年は羽生さんの名人戦が見れそうです＾＾ｖ

タニー　確変モード突入

羽生の名人戦見てえ、華のある唯一の棋士だから

これで気が抜けて今までの硬い将棋から一転、
面白そうなことして自爆パターンに嵌る可能性が

谷川も｢凄み｣が感じられる棋士になりましたね。
Ａ級順位戦というのは他の棋戦とは明らかに違うわけです。
かつて大山･升田･米長はＡ級でしか本気を出さなかった。
異論はあろうと、これは事実です。
Ａ級棋士というステータスは素人では理解しづらいでしょう。
大山は｢Ａ級から落ちたら引退します｣と明言していました。
この言葉の重みが解りますか？
｢竜王戦１組から陥落したら引退します｣｢棋王戦の本戦トーナメントに出れなかったら引退します｣
なんて言う棋士はいないのです。
谷川は過小評価されていますが、もっと称賛されるべき棋士ではないでしょうか。

将棋世界の免状の広告見て気付いたけど
そういえば今免状に羽生さんの名前がないんだな
だからか週将で認定取る人も激減中
早く名人竜王に戻って欲しいね。名人に戻れそう

>>112
羽生タンは好きだが
こういうことを言う羽生オタは大嫌いよ！

免状は年間3000枚でてると米長が言ってたな
激務の羽生に署名は大変なので、代筆ができるようにして欲しい

最後にもう一度、羽生と谷川が名人戦を戦う姿をみたいが、それだと今年谷川が名人にならないと無理だろうな。
順位戦に落ちてくる森内に谷川が勝てるわけないし。

今年羽生が名人になると来年は羽生と森内の戦いになってしまうｗ
だが、今年谷川が名人戦にでても森内に勝てるわけないし……

羽生vs谷川戦が見たい羽生ファンとしては困ったことだ。
やっぱ無理そうｗ

まあ、順位戦全勝のチャンスなんてそんなにないので、今期は達成した方がいいね。
全勝すれば、A級順位戦通算勝率でも、歴代トップの升田さんと並ぶはず。

http://plaza.rakuten.co.jp/satoushin/diary/200709120000/

タニー強かった
さすが３０年戦士

谷川は順位戦では強いな。やはり力の出る棋戦出ない棋戦って
あるのだろうか。

ラピュタ予約して↓にスクロールしたら羽生がいてワロタｗ

オカルトや桜井に嵌ってしまう所が羽生の弱さ
羽生がオカルトを発信する側だったらまだマシだった
自分が発信（起業する・人の上に立つ・集団の頭になる）して
それを維持拡大できる器（強力な自負・生まれ持った資質性格）を持っていない
人には分相応があり羽生はプレイヤーとしての才能は優れていた

そして君は何も優れていないｗ

今晩アナザースカイ

タニーとの順位戦８回戦今から楽しみだ

羽生vs谷川以前に渡辺が挑戦者でｵﾜだなw

こりゃ挑戦確定だな
素直に賞賛したい
まあ挑戦しても奪取できなければ何にもならんけど。

米長「タイトル戦の挑戦者になって初めてスタート地点に立つ、
　　　という気持ちでやっている」

負けた将棋だけ取り上げて見れば誰でも弱く見えるってのはあるけど
それにしても渡辺も弱点は明らかに見えてるよな
渡辺は「勝ちやすさ」、つまり
「玉を固めりゃなんとかなるでしょ」という現代将棋の
考え方の弊害を受けているところがあって、
昨日の順位戦での負け方は、その弱点が見事に出ていたと思う
渡辺は「幅広さ」という点でまだまだ王者にはふさわしくない
だからボロっと取りこぼすような脆さがある
一方で「深さ」はかなりのものだけどな
竜王戦ではそれが出ている

本格重厚長時間ビックタイトルでのへタレっぷりを除けば
渡辺より羽生の方が総合力では明らかに勝っていたと思う

ただ今は年齢による衰えがあるから
現時点での実力は渡辺≧羽生だろうけど。

このスレで長いレスは99％アンチで無意味なこと言ってるから読む必要ない。

その残りの１％が私なのだよ
渡辺の弱点、今後の方策といった
建設的な意見しか述べていない

昨日順位戦スレで散々言われたことを如何にも自分が考えたような顔して
そこら中のスレにマルチして
バカ拡声器のアレと変わらんな

今日11時40分から羽生さんテレビ出るよo(^o^)
アナザーなんとかいうの
パリ編です

羽生は棋界の第１人者としてぜひ名人を取り返してほしい。

＞昨日順位戦スレで散々言われたことを

ほほう。そうだったんだね。
してみるとやっぱり皆同じような見解なのか。

結局のところ
懐の深さも、幅広さも、安定感も、全力投球する志の高さも、普及面も、
モチベーション維持も、ピークの長さも、野獣のような獰猛さも、勝負強さも、
全て兼ね備えていた神こそが唯一無二の存在だったって話になるわけだ

人気だけはイマイチだったのは確かだが。
ただ「強すぎて面白くない」場合、果たしてその「面白くない」
は欠点と言えるだろうか？私はそうは思わない。

＞羽生は棋界の第１人者としてぜひ名人を取り返してほしい

正確には
「ぜひ名人を取り返して
　棋界の第１人者に返り咲いて欲しい」
だろうな

升田「名人戦での神は対局していて不気味なぐらいの執念を感じた」
羽生「神には史上最強棋士にしか持ち得ないオーラを感じた」
内藤「神にとって将棋は宗教だったのだと思う」

今晩はチェス

本格重厚長時間ビックタイトルの人、生きてたのか

昔羽生は
自分は将棋の神に角将一枚足りない実力と言ったが
今は右香車くらいか

　　　　　　　　トークイベント開催のお知らせ！！

　　　　　「運を超えた本当の強さ」刊行記念の
　　　　　会長と羽生先生とのトークイベントが開催されます！！

　　　　　お会いになるといつも楽しそうな会長と羽生先生ですが、
　　　　　そんなお二人のトークを生で聞ける貴重なこの機会！！
　　　　　迷わずＧＯ！！です。


　　　日　　時　：　2012年1月7日（土）14：00開演（13：30開場）
　　　会　　場　：　新宿・紀伊國屋ホール
　　　　　　　　　　　（紀伊國屋書店新宿本店4階）
　　　料　　金　：　1,500円（全席指定・税込）

　　　《12月8日（木）より、チケット発売・電話予約受付開始》

　　　前売取扱　：　キノチケットカウンター
　　　　　　　　　　　　（紀伊國屋書店新宿本店5階10:00〜18:30）
　　　電話予約　：　紀伊國屋ホール
　　　　　　　　　　　　03-3354-0141（受付時間10：00〜18：30）

　　　詳細はこちらの紀伊国屋さんのＨＰより
　　　http://www.kinokuniya.co.jp
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
マジ加代勘弁してくれ

いや、香落ちで「将棋の真理」に勝てたら
勝率１００％行くからｗ

アナザースカイ楽しみ

地上波でもやるんだね

むしろ地上波でしかやらんだろｗ

ムスカ大佐からの羽生善治

夢の鬼畜眼鏡リレーや

バルスからなだれ込めるなｗｗｗ
俺も今見てる

>>142
会長と羽生さんがトークイベントやってもいいだろ
船井幸雄や桜井章一と羽生さんトークイベントやったら大問題だがｗ

長谷川潤とは歩三兵で指したのかな？
でも長谷川潤が将棋のルールを知っていたとは思えないし、
「究極のハンデ」とあったから電波少年で松村と指した時のように19枚落ちかな。

>>149
そこの会長ってのは雀鬼会会長よ
桜井章一とのトークイベントだぜ

っつーかわかってるくせにｗ

>>142
これ桜井とのトークイベントだろ
羽生は仕事の相手選ばんなー

2011年度成績　2011年12月7日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 三回戦 阿久津七段
朝日 一回戦 深浦 九段

A級順位戦 七回戦 久保二冠 （現在　羽生6-0,谷川5-1,渡辺4-2）
竜王戦 R戦1組 一回戦 木村八段？

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

50局（1位） 32勝（1位）18敗 勝率 640（20位) 最多連勝8(7位)

>>152
羽生は個人事務所も持たず、マネージャーもいない。
本人が直接出演依頼を受ける（連絡先は連盟が教えてくれる）。
だから、特に断る理由がなければ引き受けてしまうわけ。
講演なども金額は問わないので、依頼する側の言い値そのままらしい。

では１００円で依頼もあり？
１００円ならマックで腹いっぱいハンバーガー食べれるし。

>>155
そもそも、そんな非常識なやつおらんだろｗ
所司さんが中国での講演をたのんだ時には、森内との名人戦の最中だったに、
自腹を切って中国に行ったらしい。
もちろん観光なしに、すぐに日本に帰ったらしいが。

らしい
らしい
らしい

バルス！！

バルス！

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

いやー何度見ても色褪せないな
パヤオ天才杉
何故今のアニメはこれができん

羽生さん実況できないじゃんｗ

実況板落ちたからここでやるおｗｗｗｗ

なに？ラピュタみてたら何か写ったで

バルスの次だったか
見逃さなくてよかった（´･ω･｀）

ラピュタからのこれは期待

アナザースカイ　羽生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1323441187/

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　バルス！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

羽生神ｷﾀｰ

バルスのおかげで見逃しなかったです

羽生とムスカ似てんな

おい実況つながらねーぞ

>>170
同じく

ハブキター

かっけええええええ

ラピュタのせいで実況落ちてる

きたー

バカサイン記者来た

ななかん

かっこいいなあ

これスタジオのはぶさん生じゃあないよね？

6枚落ちとは思わなかったなｗ

６枚落ちって素人じゃあ相手にならんでしょ

30手ｗ
これやる意味あったか？

羽生は王＋歩３くらいでよかったんじゃないか

そうかJTがスポンサーだから将棋なのか

今田は将棋知ってるんだな

もう慣れたけど、改めて聞くと羽生の話し方というかイントネーションって独特だよな

運命は勇者に微笑む（´･ω･｀）

かっこええええ

今田がどんどん羽生に惹かれていった様子がよく分かった

もう終わりか
ちょっと物足りない
プロフェッショナルの2時間番組は最高だった

この番組の尺と構成では仕方なかったとはいえ、森内が完全に背景扱いだったな。

内村Pvs林葉での「新王」を超える凄い手を見たことない。
ところで、羽生さんもそろそろちょっとだけでも今の将棋界とか話題に入れていって欲しいなあ。

囲碁でも7大タイトル制覇する棋士が現れたら羽生と対談とかするんだろうなあ
まあありそうにないけど

>>195
井山は屋敷化しそうだしな

面白かった

いやー羽生さんよかった！

>>191
感動した様子、感銘を受けた雰囲気を出すのが
今田はうまい

内容が薄い
森内名人が背景とか
流石に寂し過ぎる

羽生対羽生の棋譜見たかったｗ

羽生のライバルは羽生。

>>188
そうか？どのへんが？普通だと思うけど

>>199
俺は結構今田見てるが今回はガチ

将棋を知らない人にはよかったんじゃないかな
羽生さんの魅力をうまく出してたと思う

順位戦は結構手堅いけど、他の棋戦では冒険してるよな。
今日のテレビみてはっきりした。
指したくなったら悪手でも指してしまう子供っぽい所がある。

運命は勇者に微笑む

良い言葉だね〜

名人戦最終局
1949年　○木村 4-3 塚田●
1971年　○大山 4-3 升田●
1976年　○中原 4-3 米長●
2005年　○森内 4-3 羽生●
2011年　○森内 4-3 羽生●

将棋の神様は良く解かってらっしゃる

アンチキモ過ぎワロタｗ

今七冠取った頃のタイトル戦の棋譜並べてる最中なんだが神レベルやな
この頃の羽生なら今最強の渡辺でも全く歯が立たないと思う

>>209
どういったところが神なの？
やっぱり終盤の羽生マジック？

最強渡辺？
Ａ級に張り付いてはいるが、2年続けて勝率5割割りそうな谷川に負けてちゃぁね

こういう将棋ファン以外にもアピール出来る人が羽生さんの他にも出て来るといいな。
今んとこアカン警察に出たハッシーくらいだしな。

アタック25に出た人もいる

森内名人を生かさないなんてバカなスタッフだな

>>211
今期の渡辺は確変状態だからね。
レーティングの推移を見ると、短期間、久保や佐藤がトップになったのを除けば
殆どの期間で羽生がトップを続けていた。
しかし、今期に限っては渡辺がトップを羽生から奪っている。
これが長期間続けば、一時的な確変ではなく、渡辺が最強者になったと言えるんじゃないか？
この15年を見ても、確変により短期間（半年〜1年）最強者になったように見えた例としては森内、谷川がある。

渡辺は話も解説も上手いから将棋ファンにはウケがいいと思うけど、
将棋ファン以外にはなかなかアピールするのは難しいかもなぁ。

>>216
話は上手いね。
ルックスもインパクトあるよ。
ただ、話題性は少ないから、一般には無名のまま終わりそうだね。

七冠とかの強さもそうだが
アナザースカイで画になる棋士自体羽生さんだけだな

渡辺は若い女に突撃をして話題を作るべき

>>215対局数が結構違うからなぁ。まあ今年は渡辺凄いけどそ。れでも結局８割いかないっぽいし

>>200
レーティングは対局数と無関係。
ちなみに最多対局は羽生がとりそうだけど、最多勝タイトルは微妙だね。羽生・渡辺の争いになる。

最優秀棋士賞と賞金王は渡辺でほぼ決まり。
羽生はこの18年間で、賞金王17回、最優秀棋士賞14回を獲得しているが、
同一年度で両者を他棋士に譲るのは1997年（谷川が両者を獲得）以来のこと。

訂正。最優秀棋士賞は18年間で15回だった。

>>218
つ木村

最優秀棋士賞は18年間で15回。実に立派だ。一般人が聞けば、
「どんだけ凄いんだよ、羽生って奴はｗ」となる。

・・・一方で将棋界のことをある程度知っている人なら
名人竜王が最高位であることは知っている。

そして
竜王名人獲得数は過去１５年間でたった６期。
３０期中６期しか獲得出来ていない。占有率２割。

過去１８年間では１１期。
３６期中１１期しか獲得出来ていない。占有率３割。
最盛期を含めてもこの数字だ。

これが羽生という棋士の実態だ。
しかしこの汚名を返上すべく
今期の羽生は順位戦で快進撃を続けている。
この点については大いに賞賛したい

また朝からキチガイが暴れてるのか。
こいつから羽生を取ったら何が残るのだろう。羽生にお歳暮くらい送っとけよ、角将。

竜王名人が過去15年で「たった」6期ってのがどんだけ異常か
羽生を語りだすとみんな基準がおかしくなる

米長「子供達の憧れ、スターである人が同時に第一人者であること。
　　　これが将棋界にとって最も望ましいんですね。
　　　昔で言えば木村義雄の時代がそうですね。
　　　その後の、神や中原の時代はそうではなかった。
　　　羽生さんが出てきてようやくその幸せな時代に
　　　戻ったと思っています」
　　　↑
　　　これ、７冠時の発言。

ただその後を見ると、羽生は絶対王者＋スターにはなり切れなかった。
暫定王者＋スターの域にとどまった。それでも凄いことだけどね。
昔は神が絶対王者。升田が大スターとしっかり役割分担されていて、
王者度では神＞＞羽生。スター度では升田＞＞羽生。
片方だけなら羽生はどちらにも負けてるのだけど
１人２役をこなしてるのが羽生の真骨頂なわけだから。

＞羽生を語りだすとみんな基準がおかしくなる

そりゃ羽生を語る時は「第一人者基準」で語るのが自然というものだよ

渡辺や森内といった小物よりも、歴代王者と比べられる方が
遥かに名誉なこととは思わないか？

だから基準は全然おかしくない

＞こいつから羽生を取ったら何が残るのだろう

これは羽生ファンである私にとっては「大いなる賛辞」に聞こえるのだが。
何も残らない。それこそが名誉なこと。

神「私から将棋を取ったら何も残らない」

＞羽生にお歳暮くらい送っとけよ

そーだな。俺も羽生に年賀状でも送るかな。

８段時代の森内には実際に送ったがなｗ
「お前ならもっとやれる筈だ！」ってｗ。
実際その後にタイトル取ってくれて嬉しい限りだよ

他の競技の世界では賞金王が一番重視されるね。
たとえば、ゴルフで「年間最優秀選手」が誰なのか、殆どの人は知らんし関心もない。
最重要タイトル（日本オープンや日本プロ）をとった選手が一番強いなんて誰も思わない。
たまたま勝っただけかもしれんしね。
だからこそ、賞金王が一番重要であり、強さのバロメーターとして重視されている。
次に重要なのが世界ランキングだな（これは将棋やチェスで言えばレーティング）
チェスはレーティングが一番重視される。
ただ、これは瞬間風速的な強さの尺度なので、長期間トップに立たないと第一人者とは見なされないけどね。

プロは稼いでなんぼで名誉は後から付いてくるからな。
渡辺もとりあえず賞金王の回数を、二桁に乗せてちょーだい。

アナザースカイで取り上げられたからファビョってんのか

TV見れなかったけど、羽生どうだった？

昨日日テレの番組よかったね
特に羽生対羽生が
どちらかが勝つんだね
羽生以外もみたいけど難しいだろうな

「運命は勇者に微笑む」って書いた扇子はありませんか？

>>234
対局にまけた

>>234
超持ち上げられ照られてた。
フランスのチェスの映像は、いくらなんでも森内さんがかわいそうだった。背景扱い。
羽生vs羽生やってた

>>234
長谷川潤と６枚落ちで指していた。
あと、今田耕司に詰パラから３手詰の詰将棋を出題。

渡辺が竜王戦で高額賞金を毎年持っていくのは
公益法人の社員として問題だよね
羽生さんみたいに知名度でここまで普及に貢献してるなら別だろうが

昨日のテレビは「王様をこっちに逃がさないようにする」ってヒントをもらっただけで
今田が詰将棋をあっさり解いてたのに驚いたｗ
あと長谷川潤がいつもと比べても割と楽しそうだったことにもｗ

>>240
それは普通に連覇してる渡辺さんが凄いんだろう。
今回の竜王戦みて、やはり羽生さんがもう一回とりに行くか、
広瀬さんや糸谷さん、豊島さんがもう少し台頭しないと駄目かなと思った。

渡辺さんも強い強い言う割には、今年もタイトル2つしか絡んでない。
羽生さんは衰えた衰えた言われる割に4つタイトル戦出てる。
確かに渡辺さんは防衛率100%なんだけど。
JT決勝、将棋の日、順位戦谷川戦の対局を見ると、
キャリアピークの渡辺さんでも、つけいる隙がないでもないなあと思う。

>>236
え？

ハゲラはタイトルを２つしか持ってないが、羽生から羽生の代名詞でもある王座を
ストレートで奪った事を考えると、スゴイ奴だと言わざるを得ない。
そもそもタイトルを持ってない棋士が大多数の中で、竜王と王座を持ってるわけだからな。

新春お好み将棋対局
ドリームマッチ２０１２　東西巨匠ライバル対決

東西の巨匠たちが懐かしい姿を見せ、
早指し戦で激しい勝負と舌戦を繰り広げ

1月2日（月）放送 NHKEテレ 後0:00〜2:00

ttp://cgi2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=11w13020120102

アナザースカイは予想してた以上に面白くてよかった
スタッフが優秀なんだな
羽生さんで面白く作ってくれてありがとう

ゴメン。sage忘れたorz

来年は将棋はこれしかないから楽しみだね。

>>236
http://image1.shopserve.jp/lpsa-os.com/pic-labo/llimg/fujimori_001.jpg

あああああああああ見忘れたあああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
誰かうｐ頼むううううううううううぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅううう

>>249
お前は勇者じゃなかった
だから見逃したんだ！
運命はお前に微笑まなかった！

勇者ヨシハル映画化決定だろこれ

名人挑戦になりそうだな

＞プロは人間としての総合力での勝負だ。
＞体力も精神力も技術も運も盤外戦術も全てがその棋士の実力の内。
＞勝敗はその棋士がその瞬間までどんな人生を歩んできたかの結果。
＞羽生も凄いが、神はそういう人間としてのパワーが圧倒的なんだと思う。

まさにその通りだ！

>>248
羽生さんじゃないのか

>>246
読売系日テレの番組なのに、現竜王には触れず
永世称号まで｢残る竜王もあと１勝！｣とナレーションしてた
読売でも永世七冠待望、という本音爆発の内容だった

>>225
キチガイなら昨日の日テレの実況にたくさんいた

ＪＴ杯とって置いてよかったなｗ　＞アナザースカイ

日テレの実況は落ちて見れなかったそうだけどな
ちなみに、見てない人はこれ見ればいいのかな？

http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=ad2059&prgid=44125502

>>257
王座も連覇記録を残したのは日経から2000万円の特別ボーナスもらった義務感から
義理堅い羽生さんは、JT杯も5連覇ぐらいしなければと思っているかもしれない。

>>248
一瞬藤井猛に見えた

30分なのが残念なくらいだったな
駆け足過ぎて深く突っ込んだ内容にはできなかったんだろう
もっと時間増やして特集組んでほしい
30分じゃ時間が短すぎてちょっと物足りなかった
でもなかなか面白かったよ

確かに３０分は短かったな
知らない人向けの羽生のプロモーションビデオだった

今期賞金王厳しい？（´･ω･｀）

>>263
厳しい。
NHK杯＋JT杯＋王位＋棋聖　の優勝賞金
前期竜王戦＋名人戦＋王座戦　の番勝負対局料
達人戦（非公式戦）の優勝賞金
その他の対局料

恐らく7000万ぐらいでは？

だよな、短かったよな
せめて一時間は欲しかった
でも特集組んでくれただけでも感謝するべきなのかな

でも、羽生って名人竜王持ってなくてもずっと１位だったから、今回もじゃない？

将棋知らない人でも楽しめたと評判だったから、番組としては成功じゃないか？
将棋ファンとしては物足りなくてもね。
羽生さんは格好良い、とこれも好評だったようだね。

民放で組んでくれただけありがたいよ。
ツイッターで見る限りは将棋をあまり知らない人にも概ね好評だったようだし、あれでよかったんじゃないかな。

>>266
その場合は4冠だったりするから。2冠ではさすがに厳しい。
2007年度（8132万）を下回るのは確実。
その年は竜王1冠の2位渡辺と僅か100万円差だったから、今年度は渡辺が羽生を上回るのは確実。

>>269
2007年の時は渡辺にボナンザとの対局料1000万がプラスされていたから、
公式戦だけなら1000万以上差がついていた。
おそらく今年は逆転することには異論はないが。

2007年度は、当時準タイトル扱いだった朝日オープンの2000万円が大きかった。
それがなければ6000万円ほどだったね。
名人戦の番勝負対局料が1000万円ぐらいあるとしても、今年はやはり7000万円が精一杯ではないかな。

将棋世界で棋士の和服の着こなしに関するエッセイがあったけど
和服を着て、尚、自然体を感じさせるな羽生さんは

>>271
2007年は
タイトル戦　王将王座(保持)王位戦(敗退)
一般棋戦　朝日
2011は
タイトル戦　王位棋聖(保持)竜王名人戦(敗退)
一般棋戦　NHK　JT　達人戦(非公式)
たぶん朝日<竜王名人戦だから2007年は上回ると思う

で渡辺は竜王+銀河王座棋王(敗退)
昨年から2000万は上乗せされるだろうけどわりといい勝負になりそう

最優秀棋士は今のままだと無理だろうね
けどこれから朝日+NHK+順位戦全勝ならまだ有りうると思う

>>273
最優秀棋士賞は、他力本願の要素が多い。
朝日+NHK+順位戦全勝　だけでなく、最多対局、最多勝をとる必要がある。

ただ、渡辺がA級以上の棋士としては史上二人目の年間勝率8割を達したら、
たとえ羽生が以上の全ての条件をクリアしても渡辺だね。

>>251
それ勇者ヨシヒコじゃなかったけ？

まさかのマジレスにワロタｗｗｗｗ

賞金に本の印税もいれて計算しよう

和服で思い出したが、昨日テレビ見て羽生の和服に家紋が施されてあった
何の家紋か見ようと思ったけど、よくうつらなくてわからないまま終わってしまった。
羽生の家紋が何か知っている人いる？
主な棋士の家紋とかも教えてくれたらうれしい

>>278
他の棋士は知らないけれど、羽生さんちのは「亀甲に梅」。
応援サイトに行ってみ。家紋が掲げてあるよ。
昔は組の代紋みたいって言われてたよｗｗｗ

>>278
http://www.habu-muso.com/kamonn.jpg

>>279,280
おお、ありがとう

金曜日見忘れた。
だれかつべにアップしてくれないかなぁ。

>>282

258

魔太郎と羽生どっちがつおいの？

羽生さん

>>258
産休!!

羽生さんと渡辺さん、今年は渡辺さんの勝ちだろ。
ただ来年は分からない。
タイトル戦でガンガン当たって欲しいよ。

とりあえず来年は竜王戦だな。
虎の子の王座をとられた仇を相手の竜王を奪取することで返して欲しいわ。
永世竜王もかかってるしな。

順位戦みてると広瀬さんは取りこぼしが少ないが、
渡辺さんは結構とりこぼす。ブログみても谷川戦
敗北は響いたようだ。
二冠になって両方守ろうとした時、とりこぼす量も
増えるかもしれない。
ま、先の事は分からんが。
とりあえず今は二人の対局楽しみだ。

>>289
廣瀬はB2だよ。ここで取りこぼしてたら、まずいだろ。全勝しないと。
渡辺の場合は仕方がない。いくら今期絶好調の渡辺でもA級ではそう勝てるわけない。

谷川が勝ったのは意外と言うひともいるが、順位戦は比較的高年齢でも対応できる棋戦。
持ち時間長いから、終盤力が衰えていてもミス少なくできるしね。
50歳の高橋がA級で残留できているのはそのせい。

>>288
将棋のニュースで大きく報じられるのは
｢羽生８０冠｣とか羽生さんの事だけ
他のタイトル戦とか一般にはまったく大きく報じられないので
羽生さんに頑張ってもらうしかない
まず｢羽生８１冠新記録｣そして｢ついに永世七冠達成｣

>>290
渡辺さんは下の時もとりこぼしてた印象。
他の豊島さんや糸谷さんとかも強いしタイトルに絡んで
おかしくないほど強いが、
下のクラスの順位戦でも、順風満帆とは言い難い。
とりこぼすタイプととりこぼさないタイプがいるなと。
羽生さんもとりこぼし少ない。
少ないから勝ち上がるんだが。
広瀬さんも負けるのは納得できる相手多い。

>>292
廣瀬もC1時代は「取りこぼし」があったから、毎年、好成績あげても、なかなか上がれなかったわけだが。

そもそも、何をもって「取りこぼし」というのかね？
どんな強い棋士だって勝率7割あげれば凄いわけで、残り3割を「取りこぼし」と言うのには違和感がある。
白鵬のように勝率が95％越える場合は、取りこぼしと言ってもよいけどね。
プロ将棋の場合は、紙一重の差だから「取りこぼし」という言葉はふさわしくない。

この棋士に負けるなら仕方ないや、
という以外がとりこぼし。
実力不足とか相手も強いならとりこぼしじゃない。

相手が格下でもしばしば負けるのが将棋なんだよ。
今のA級棋士の何人がC2で全勝できると思っているんだい？

「取りこぼし」、ねえ

上がれるか、上げれないか。
優勝できるか、出来ないか。
挑戦出来るか、出来ないか。
タイトル奪取(防衛)出来るか、出来ないか。

・・・そういった１か０を決める瀬戸際の状況の時に
相手が格下なのに負けて０になってしまう（０がほぼ確定してしまう）
これを将棋における「取りこぼし」と定義したいねえ

今期で言うと
竜王本戦トーナメントの羽生ー橋本の敗戦。
先日の渡辺の順位戦での敗戦。

これらは取りこぼしだろうな

＞相手が格下でもしばしば負けるのが将棋なんだよ。
＞今のA級棋士の何人がC2で全勝できると思っているんだい

そうそう。これはその通り。
でもそのA級棋士がC2軍団に混じって「リーグ戦」
をやれば、２敗ぐらいしても優勝できるだろう。
そこをボロボロと３敗も４敗もして優勝を逃がしてしまう。
そのボロボロ負けるのを「取りこぼし」としたい。

>>296
橋本・羽生戦はそうかもしれんが、谷川・渡辺戦はそうではないだろう。
お互い1敗同士で、必死。
持ち時間の長い順位戦では作戦勝ちした方が非常に有利なわけで、現状の棋力や調子がそのまま勝敗に反映されるわけじゃない。

>>297
ぼろぼろ負けるのだったら取りこぼしとは言えないよｗ
ごくたまに負けるから取りこぼしなんであって。
まあ、取りこぼしという言葉はやはり勝率9割以上の世界のものだな。

分かってるとは思うけど自演な
角将は帰れ

え？　角将って単発IDのアンチ羽生じゃないのかい？　誤解もいいところだろ。

>>301
お前のことだろks
帰れ連投すんな

「運命は勇者に微笑む」

名人戦フルセット最終局

1969年　○神　 4-3 有吉●
1971年　○神　 4-3 升田●

1972年　○中原 4-3 　神●
1974年　○中原 4-3 　神●
1975年　○中原 4-3 大内●
1976年　○中原 4-3 米長●
1982年　○加藤 4-3 中原●
1992年　○中原 4-3 高橋●

2005年　○森内 4-3 羽生●
2009年　○羽生 4-3 郷田●
2011年　○森内 4-3 羽生●

・・・こうして見ると、選ばれた者のみが名人足り得る、
という「名人神話」を作ったのは中原と言えるかも知れんね

実績では到底神には及ばない。
羽生とほぼ同等か？というぐらいなのに
名人だけは頑として譲ろうとしない。この勝負強さは圧巻。

基本、神ヲタではあるが、この中原の強さは認めざるを得ない
神は勿論最高の大名人ではあるが、「王将」というイメージもかなり強いよね

勿論羽生も今期の快進撃でようやく「中名人」が見えてきた
喜ばしい限りだよ

実力云々はともかく、名人戦に出ようとするなら、
順位戦はできるだけ落としたくない。当然。
普通にとりこぼしだろ>魔太郎の谷川戦
魔太郎もそう思ってるから肉食って憂さ晴らした。

＞相撲だったら、横綱が負け続けると有形無形の引退の圧力がかかる。
＞それほど横綱の存在は大きい。

その点、やはり神は偉大だよな
「A級降級は即引退」の重圧を自ら課して、
そしてその重圧をプラスに転化した。

神「あんた(中原)も落ちたら辞めるんだからね」
まあ中原は辞めずにグダグダやってたが・・・。

神「名人を１８年間も”守ろう”という気持ちでやっていたら
　　どこかで腰砕けになっていたことだろう。
　　防衛戦でも、一旦タイトルを返上して、タイトルを取りに行く、
　　という心構えでやっていた。それが良かったのだろう」
　　
羽生「守ろう、守ろうとすると後ろ向きになる。
　　　守りたければ攻めなければならない」

一流の人たちの行き着く考え方ってのは同じなんだねえ

＞とりあえず、名人位＞名人ではいかんよね

まあ要は誰もが認める王者が
押しも押されもせぬ大名人として君臨していれば
何の問題も起こらないわけだよ

でも平成にはそれが出来うる人材が残念ながらいなかった
そういうことでしょうな。それなのに
変な奴が名人になってしまう名人位は大した価値は無い、
というのは論理がおかしい。都合の良すぎる考え方。

運命は勇者に微笑む
これで羽生さん引退後に創設されるであろうタイトル名の候補の一つが出来たな

第一期勇者戦

なんてカッコイイんだ・・・

竜王VS勇者か完全にドラクエだなｗ

渡辺「せかいの　はんぶんを　おまえに　やろう」
羽生「・・・　はい　・・・」

将棋　羽生善治先生　ご愛用メガネ
http://www.effo-gla.com/169.html

>>303
角将のデータでシャクだが中原すげーな
どんだけ勝負強いんだよw
にちゃんでは過小評価だが最強はやっぱ中原だよ

>>311
彼は2chより世間での評価が･･･

>>312
それは棋力関係ないしなぁ

実力が有って妻子持ちか

アナザースカイの見所
�@はせじゅんの美貌
�Aはせじゅんの足
�Bはせじゅんのキャピキャピ反応
�C今田の反応
�D記者たちの羽生べた褒め
�E羽生のメルシー
�F背景森内
�G運命は森内に微笑む
結論：羽生がはせじゅんに突撃結婚したら永世7冠以上の勝ち組

アナザースカイ、普段より数字よかったみたいだね。

羽生さん生ガキ食ってたじゃん、おいしそうに
羽生さんは食事の映像は超大事って分かってるから偉い
これも見所よ

フランスと言えばカキだからね

羽生さんの素晴らしさは凄い実績があるのに、偉ぶらず謙虚なところ。私の尊敬する人
であります。

>>317
あれ旨そうだったな。
俺は今、東南アジアで生ガキなんて絶対食べられないとこにいるから羨ましかった〜。
うｐしてくれた神のお蔭で、番組見られたww

>>315
はせじゅんは人妻。これ豆なｗ

勇者戦ちょっと感心したw

http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090618shougi_meijin

ここ、面白いなｗ。一部抜粋。

〜升田〜
＞名人をはじめとする「三冠」を手にした時期もあったが、
＞すぐに全部神に奪われている。

〜森内〜
＞十八世名人の資格を得る。
＞羽生が足踏みをしている間に４期連続獲得で奪った。

この辺りツボだったｗ


＞神、中原は多大な功績により、現役時代に名乗ることを認められた。

羽生もこの仲間入りしないとな。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8973

いつ見ても神の受けは半端じゃない
宝石のような棋譜がゴロゴロある

羽生「現代の棋士は受けはまだまだ弱い」

>>323
＞羽生もこの仲間入りしないとな。

無知かただのアンチか
どちらにしてしょうもない奴

>>325
人がNG入れてるものをわざわざアンカーつける奴。

>>325

羽生って既に現役で１９世名人名乗ること許されてるの？
それが本当なら確かに私の無知だったよ。

しかし名人７期で名乗れるってエラい低いハードルだな

>>327
だーかーらー
なんで「羽生スレ」に書き込んでるんだよ

大山スレに書きこめば良いだろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322131587/
ほら、わざわざURL貼ってやるよ　ここで好きなだけオナニーしろよ

>>327
無知か
二人がどのタイミングで十五世名人や永世十段名乗ることになったか調べて来い

>>326
おまえのブラウザ設定なんぞどうでもいいっつうの

*9.4% 23:40-24:10 NTV アナザースカイ

ラピュタの後だから続けてみた奴が多かったようだ
それでも羽生以外の棋士じゃとても10％近くはいかなかっただろうね

バルスて外国人でも知ってるらしい
日本テレビの伝家の宝刀
羽生はアニメみなさそう

まさかルパン三世の物まねしないだろ

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハハハッ
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　　　バルスッ　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

羽生は嫁に、もっと稼げとけつにむち打たれてますｗ

http://www.nikkei.com/life/column/article/g=96958A90889DE1E4E5E1EAE5E0E2E0E6E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3E6E3E3E0E2E3E3E7E0EBE6
不調も３年続けば実力
別居も３年続けば離婚

羽生さんのいない竜王戦とか８連覇とかは、主催紙以外は小さくしか載んなかったけど
女流王座は結構大きく出てるな
これから羽生さんの名人挑戦、奪還、永世七冠と続きそうなので
将棋が大きく報道されそう

　　　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ おい、お前「タイトル」持ってる？って羽生に聞いてみたんだよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 そしたら何て答えたと思う？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／


　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　＜ 「Yes, I have.」だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　 　 |　|　 |　　 ／ 　 ゝ　　:::::::::::/　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

昨日は対局なしか。
日本放送協会杯は来週ですかね。

棋界の理想形・・・森内渡辺の永世名人竜王を剥奪
これが棋界にとって最大の利益になる
近い目で見ても遠い目で見ても最大利益になる
公務員体質の将棋連盟ならソフトから逃げ続けると同様に
お得意の大義名分を掲げて永世剥奪できるはず
大事なことは「羽生の為」ではなく「棋界の為」だ
まっ結局のところ羽生の為に見えるかもしれん

*7.9% 19:00-20:54 NTV 金曜スーパープライム･らんま1/2
15.9% 21:00-23:34 NTV 金曜ロードショー･天空の城ラピュタ
*9.4% 23:40-24:10 NTV アナザースカイ

らんま…

今度ガッキーと将棋対決するしかないな

プロ棋士で糖尿病をわずらった人ってあんまり聞かないよね。
思考するには糖分が必要なのだからなのだろうか。
ひふみんなんか、はたから見れば入院してもおかしくないんだけど、
やっぱりひっきりなしに考えているからなんだろうか。

なぜ羽生スレに書き込むかはわからないがｗ

来週NHKぐらいで今年の対局は終わりかな。
朝日は例年1月スタート、竜王戦も同じくらい。
順位戦もラスト３局は１月２月３月の一月おき。

グンマーでヤマダ電機杯があるでよ、1月

>>343　砂糖大五郎が名前の通り糖尿病、で慢性腎不全になっておっちんだよ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1284651425/

四日に森内との記念対局もあるべさ

ヤマダ電機で羽生森内の対戦って贅沢すぎないか？ｗ

羽生を非公式戦に出すのは無駄使いにも程がある
そういう雑用は羽生以外全員をローテーションで使え

http://www.youtube.com/watch?v=gzjTavhwrr8
十代の羽生はキモオタ顔だったという話がたまに出るけど
普通にイケメンだろこれ

小学生時代のメガネ付けてないときの羽生もかなりのイケメンだったな
元はやっぱりいいんだろうね

>>346
１人だけか〜。やっぱり脳を活発に使うってことは何かあるな。

>>350
このとき大山は６６歳か。全然冴えまくってるよな。
会長は今年で６８歳でしょ。講演なんかでおしっこもらしたりして、ボロボロの感が
あるけど、なんでこうも違うんだろう。

ヤマダ電機は普及に協力してるから断れないべ
あっというまに業界トップになった会社だし、有名所じゃないと満足しないんじゃね

＞なんでこうも違うんだろう

そこが神の神たる所以ですよ。彼が異常すぎただけ。

中原とか米長みたいに衰えるのがむしろ普通。
羽生も５０歳まで持てばいい方だろう
というかそれでも十分大したものだと思う

羽生の「考えちゃダメですね」というオカルト発言も
明らかに神を意識しているからなんだよ。

羽生「失礼ながら神は盤を見てない。読んでいないのだ。
　　　この局面はこの辺りだろうと、そう自然に手が伸びている。
　　　それがピッタリという感じであった。卓越した大局観の成せる業でしょう
　　　まさに名人芸そのものであった。
　　　私もあんな境地に到達したいものです。」

伝説の、「天才と言われてるうちはまだまだ」（開始すぐ）
↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9703467

>>348
名人と竜王でいいじゃんなんで羽生なんだよ。

>>355
圧倒的知名度があるゆえ引っ張り出さざるをえないんだろ
たぶん羽生は無冠になっても全国行脚の羽目になると思う

羽生さんのNHK杯18無双は、何回見てもスゲエなあ。
ひふみんとの対局だけでなく、大山15世、中原16世
との対局も、強いなと思う。

>>355
今の名人と竜王じゃ勝負にならんってのもあるのでは…

>>337
このままいけば名人は奪還できそうな気はするが、竜王は厳しいだろ。。

確かに歴代名人４人を華々しく破っての優勝は凄かったな
５２銀ばかりが語り継がれるが
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9904
↑この将棋の「５５馬」も大いに話題になった手。

少し前の棋譜でいうと対佐藤の（棋王戦だったかな？）
の「５５馬」を彷彿とさせる。
こういった閃きは羽生ならではだよね。

しかし１０代でそれを成し遂げた羽生が未だに
「小名人」の域を出ていないというのは実に興味深い

>>355
これは「将棋名人400年祭」の一環のイベントだから永世名人同士じゃないとダメなんだよ。
現名人の森内は別として、永世名人で現役だと羽生か谷川しかいないからそのどちらかが対局者になるしかない。

つくづく中原が神レベルの役割を果たせていればな・・・
そしたら羽生ー中原という、名実共に
ゴールデンカードっていうことで丸く収まるのに。

羽生ー森内。羽生ー渡辺。
これらはどちらもブロンズカードでしかない。

新春お好み将棋対局　ドリームマッチ２０１２　東西巨匠ライバル対決

東西の巨匠たちが懐かしい姿を見せ、早指し戦で激しい勝負と舌戦を繰り広げ

1月2日（月）放送　［Eテレ］後0:00〜2:00
　
2012年の指し初めは「ライバル巨匠対決」。東西の巨匠たちが懐かしい姿を見せ、妙技と話術を展開します。
東からは米長邦雄永世棋聖と加藤一二三九段。西からは有吉道夫九段と内藤國雄九段。四人とも元NHK杯選手権者です。
盤上盤外の往年のライバル同士が今あらためて登場し、30秒秒読みの早指し戦で激しい勝負と舌戦を繰り広げます。


【対局】
　＜第1局＞　九段　有吉道夫　対　九段　内藤國雄
　＜第2局＞　永世棋聖　米長邦雄　対　九段　加藤一二三

解説：NHK杯選手権者　羽生善治
聞き手：女流三段　高橋和
司会：吉川精一

http://cgi2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=11w13020120102

なぜ中原誠を出演させないのですか、NHKさん！

>>355
子供

>>363
女性スキャンダルおこしたのはＮＨＫはだめだわ

ひふみんは存在そのものがスキャンダル

羽生さんは普通にイケてるルックスだろ
しかも知性が顔に溢れ出してて大変なことになっている
知性が沸騰して吹きこぼしている、って感じ

NHKの朝ドラヒロインまでやった美人女優が妻
後にも先にもいないだろ、そんな棋士
規格外のお人なんですよ

そんなお人が家の外で禁酒、ですか？
さらなる高みを目指してはるんですね・・。

羽生さんを心底リスペクトしている小生・・・。
外出先で飲んだらまず帰宅して机に向かうなんてことしませんわ。
そらそうです。世間の人は皆そうです。
一般人からしたら遥かに禁欲的生活を送っている棋士の先生だってたまには
息抜きも必要なはずです。
それすら捨てるといわはるんだすか？

羽生さんのキャリアハイな戦いはまだまだこの先にあるんでしょうな。
胸熱です。

>>355
一般に浸透している知名度では圧倒的に羽生>渡辺だからな

>>355
竜王の知名度…30％ぐらい
名人の知名度…5％ぐらい
羽生の知名度…90％ぐらい

だから

中原は突撃したから有名そう、50％ぐらい
谷川は七冠阻止したり、羽生のライバルとして知名度高そう

大山なんて普通は知らん知らんwww
当時から不人気棋士だし、みんな忘れとる　若い奴は当然知らない

>>355
羽生さんこないのに金出す企業なんてねえよｗ

渡辺じゃなくて勝率3割の森内が出るほうが違和感ある。>348

羽生が認める若手では
誰がいる？
見た目も若い棋士で

そら山ちゃんしかおらんだろ

大山を異常に崇める奴のせいで
大山が嫌われないか心配だ

それを狙ってるんだろ

>>334>>338
いいセンスしてんなｗｗ
>>352
※が講演でおしっこもらいたｋｗｓｋ

>>365
内藤國雄だって、関西の暴力団との交際があるヤクザなのにねえ

NHKはヤクザには甘いな、北島三郎とか

来年は早々から羽生祭りですな
ファンにとってはウハウハな年明けになりそうだす

>>363
この巨匠と天然の爺さんたちを上手く回せるのはそういないだろうなｗ
特に一二三の爺さんを回せるの羽生くらいだろうｗ

また羽生さんひふみん見ながらニヤニヤしてそうｗ

アナザーワールド羽生の視聴率が夜11時で9.4％ということは
9時なら実質20％超えか
もしも司会が今田＆かこ様で羽生vsかこ様をやったら40％超える

羽生の対局、次いつ？

名人竜王
他タイトル
他棋戦優勝
と明確に区別があるからな
棋戦でいくら優勝しても、他タイトル一つに負ける
他タイトルを5つ取っても、名人一つに負ける
つまり、今年は、森内渡辺の年だったということ

竜王名人獲得数　（竜王戦創設以前の名人は×２　２年に１回開催の名人は×４）

神　　３６　||||||||||||||||||||||||||||||||||||
中原　２７　|||||||||||||||||||||||||||
木村　２６　||||||||||||||||||||||||||
羽生　１３　|||||||||||||
谷川　１１　|||||||||||
渡辺　　８　||||||||
森内　　７　|||||||
塚田　　４　||||
升田　　４　||||
佐藤　　３　|||
藤井　　３　|||
加藤　　２　||
丸山　　２　||
米長　　１　|
島 　　 １　|

なにそれないわ

>>384
来週の月曜日に謎の棋戦があるかもしれない

あー思わず反応してしまった
角将は無視しなければいけないのに

棋聖１０期獲ったのであと名人３、竜王４で
全タイトル１０期獲得
なんだけど
できるかどうかは５分５分ですかね

現役の各タイトル獲得ベスト３（タイは内１名のみ表示）
名人　羽生０７　森内０６　谷川０５
竜王　渡辺０８　羽生０６　谷川０４
棋聖　羽生１０　佐藤０６　谷川０４
王位　羽生１３　谷川０６　高橋０３
王座　羽生１９　谷川０１　渡辺０１
棋王　羽生１３　谷川０３　久保０３
王将　羽生１２　谷川０４　南　０３

＞なにそれないわ

２倍は卑怯だと？それは確かに一理ある。
名人＋竜王(十段、九段）、補正無しなら
神　　 ３２　||||||||||||||||||||||||||||||||
中原　２６　||||||||||||||||||||||||||
羽生　１３　|||||||||||||
谷川　１１　|||||||||||
木村　　８　||||||||
〜以下省く〜

・・・そして、１０００歩譲って
「神の名人ｖｓ羽生の竜王名人」という超絶ハンディつきの
比較をしたとしても現時点では羽生は及ばない

＞あと名人３、竜王４

最低でもこれくらいはやらないと駄目だろうね
これだけやって、ようやく神の、「名人のみで１８期」
を超えることが出来る。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6908
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7308

神の受けを とくと目に焼きつけよ！

>>393
縁台将棋の棋譜か？

あのさ、大山オタのキチガイってなんでここに居ついてるの？
やっぱりキチガイだから？

彼の人生の半分くらいは羽生をたたくことに費やしてる。良い人生

３５０、十代の羽生は、オタク顔だったのは確かだよ。NHK杯の時に公で
オタク顔と言うか、暗い顔してたのは確かだよ！

まあ、今だって普通よりちょっと・・・でもいいじゃん、好きな将棋で
最も恩恵（収入、アイドルの嫁）を手に入れられたんだからそして
嫁は代官山でお握り屋をやって失敗したけど、羽生はバスとか電車
通いでその分多少節約史ながら、将棋会館に行ってたんだから
それでいいんじゃないの？

トップ棋士の姿　10年間の変化

渡辺四段　http://web.archive.org/web/20020814232150/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/watanabe-a.jpg
　　 ↓
渡辺竜王　http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/watanabe-a.jpg
森内名人　http://web.archive.org/web/20020808060021/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/moriuti.jpg
　　 ↓
森内名人　http://www.shogi.or.jp/player//ph_kishi/moriuchi.jpg
羽生竜王　http://web.archive.org/web/20020809065809/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/habu.jpg
　　 ↓
羽生二冠　http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/habu.jpg
久保七段　http://web.archive.org/web/20020814223258im_/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/kubo.jpg
　　 ↓
久保二冠　http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/kubo.jpg
谷川九段　http://web.archive.org/web/20020808060711/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/tanigawa.jpg
　　 ↓
谷川九段　http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/tanigawa.jpg
佐藤二冠　http://web.archive.org/web/20021015000325/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/satou-y.jpg
　　 ↓
佐藤九段　http://www.shogi.or.jp/player//ph_kishi/satou-y.jpg
郷田九段　http://web.archive.org/web/20021003165900/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/gouda.jpg
　　 ↓
郷田九段　http://www.shogi.or.jp/player//ph_kishi/gouda.jpg
丸山九段　http://web.archive.org/web/20021003170330/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/maruyama.jpg
　　 ↓
丸山九段　http://www.shogi.or.jp/player//ph_kishi/maruyama.jpg
藤井九段　http://web.archive.org/web/20021022134731/http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/huzii.jpg
　　 ↓
藤井九段　http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/fujii.jpg

てか大山ヲタって名人獲得数ばっかいうけど、棋士人口の差とか触れないんだよね。今は約2.5倍以上なのに。

羽生さん云々でなくとも競技人口増えればそりゃ獲得難しい

そもそも"ビッグタイトル"と括りにしてるのに九段やら十段を入れる矛盾

ビッグタイトルの獲得数だけが、羽生に勝てる唯一のものだからしょうがない。
もし大山のタイトル獲得数が200、勝率が7割5分なら
ビッグタイトルなんていう恥ずかしい言葉は使わなかったはず。
堂々とすべてにおいて羽生を超えているといえたはず。
総合で羽生一位と自分で認識しているからそういう
恥ずかしい言葉を使う。負けているとき、勝っている部分だけを持ち出し
最強と自分に言い聞かし正当化するのは人間の習性です。
羽生＞その他を認識している限り、アンチは常に部分で勝っての正当化を続ける。
アンチが総合的に羽生超えを語りだしたら、ようやくそのとき、羽生超えの棋士が出た
ということが出来る。しかしそういう棋士はまだ出てきていない。

相手にするなって
喜ばせるだけだ

ニコ動で羽生が解説している動画に大山のことを「神」とかコメントしている奴がいて、吐き気がした。
将棋板の恥部をよそで晒すなよ、まったく。

ここで暴れているうちはまだいいが、世間を荒らしてそのうち秋葉原あたりで包丁振り回すぞ、この大山馬鹿は。
どこまで変質者なんだろう。

＞「神」とかコメントしている奴がいて

それは全くの別人だよｗ。世の中は広い。
私以外にも神とみなしている人は沢山いる
例えば、有名どころでは米長、谷川などだ。

＞そもそも"ビッグタイトル"と括りにしてるのに九段やら十段を入れる矛盾

このような反論をあらかじめ予想して、>>391のように
＞「神の名人ｖｓ羽生の竜王名人」という超絶ハンディつきの
＞比較をしたとしても現時点では羽生は及ばない
と言ってあるのだよ。

最低でも竜王名人を合わせて５期、上乗せしないと神には追いつけん。
そう言ってるわけだ。

もう数年同じようなことを同じ人物が同じ場所に書き込むってほんと異常で気持ちが悪い
他にやることないのかよ

>>402
「総合でNo１になって、初めてNo１」
全く同感。全くその通りだと思います。

しかし神こそが総合でNo１なのだよ。

２０代に止むを得ない空白期間が約３年。
全盛時代にタイトルが平均約３コしかない状況での８０期達成。
対局数が明らかに今より少なかった時代を経ての１４３３勝。
A級在位連続４５年。生涯勝率0.647・・・
玲瓏にも載ってるが、６９歳までの生涯勝率で、
通算勝率トップ１０に入ってるのは実に驚嘆すべき事実。
（それでいて「タイトル戦の４−３って勝率５割なんぼでしょう」
　と言ってのける辺りが神の真骨頂。）
・・・勿論他の９人は全員現役。４０代以下ばかりだ。
ただ生涯勝率では羽生が上回る可能性は十分あるだろうね
勿論今すぐ引退して「ハイ、ボク勝率No１」というのは通用しないが。
６０〜７０歳まで指してどうなるか、だよね。

羽生の時代は対局数タイトル数が多い上に、特に
神が５０歳以降に新設された王座戦、棋王戦でタイトル数。
早指しで勝数、勝率を稼いでる感があるのは否めない。

なのでまず竜王名人でプラス５期。これだね。
これをやらないことには始まらない。
羽生くらいの天才なら余裕だろう。
何せあの森内でも名人６期取れたぐらいだから。

応援メッセージを応援スレで繰り返すのが異常というのが分からない。
私が異常なら君らも異常ではないかな？

NHK杯

1月22日（日）　３回戦 第07局　羽生　善治 NHK.杯　対　阿久津主税 七段　解説：森下　卓　九段

他にやることないんだろうなｗ

>>409
お前が異常だよ。お前は羽生大山比較スレに行け

なあおい、羽生さんの話をしようぜ

荒らしは無視しろ。いちいち反応するな

きみがだよ

確か神が勝率７割を切ったのが４９歳か５０歳の時。
羽生が５０歳の時、通算７割以上キープ出来てるかは目安にはなるだろうね

あくまで勝率という、数ある評価基準の一要素において、ね。

君が代がどうしたって？

このスレを開いてやる事。取得したログをざーっと流してみて
長めの書き込みで神の文字を探す。
見つけたら無視リストに入れる。
で、読む。

羽生「相手がこちらの読み筋通りに来る時が最も危険」
神「考えねばならんのは、うまく行き過ぎているときですよ」

これはほんの一例で、両者の見解は驚くほど似ている。
勿論相違点もあるのだが。信者が否定しようが、神が
羽生にとってのロールモデルの１人であることは、疑いの余地が無い。
だから神を解読することは、羽生を解読することに繋がるのである。

ちなみに神にとっての技術面でのロールモデルは升田だった。
そして勝負師としてのロールモデルは１４世だった。

森内から名人を奪還するのは、割と簡単にできそうな気がする
それに比べると竜王は厳しいよなぁ
挑戦者になるのも、お馴染みのメンツだけで争う順位戦と違って楽じゃないし
なったら、今度はラスボスの魔王が相手だろ

ムリゲー過ぎじゃんかｗ

ここ一番で腕が縮むヘタレ棋士

米長邦雄　 AB型
・名人戦　６連続挑戦失敗 　　　　　　　　　　 ■■■■■■□

羽生善治　 AB型　（羽生研メンバー）　　
・永世がかかった名人戦竜王戦　　　　　　　 ■■■■□■■
　十七世名人を谷川に、十八世名人を森内に、初代永世竜王を渡辺に献上
・「勝てば永世竜王獲得」の将棋４戦全敗　　●●●●

大山は神とは程遠い、悪魔だろう
本人も神にはなろうとせず、ひたすら悪魔であることを心がけた

まぁ羽生を叩きたいために大山を利用してるクズだから大山のことなんて何もしらねーんだろうwwww
全く、大山もあの世で泣いとるわ

竜王は奪還するのも難しいし連覇するのも難しい気がする。
渡辺は現在８連覇してるわけだけど、これを別格とすれば
それに続くのが藤井の３連覇。羽生に至っては２連覇が最高。
羽生でさえ２連覇しかできな棋戦って・・・。

別に

ここ一番の定義ってなんだろう？
NHK杯18歳無双も決勝ここ一番だし、７冠だってここ一番の連続だろ。
今年の王位戦最終戦もここ一番(80期達成)を制した対局と言って良いような。
JT決勝も鮮やかだったしね。

>>423
むしろ防衛しやすい棋戦だと思うけどねー
九段戦の時代から名人戦に並んで「防衛」の棋戦だった

ただ、80年代から突出した棋士がいなくなって棋戦全般として防衛が難しくなったのは事実だと思う
単純にタイトル戦が増えたのが原因かも　タイトルが5つしかないならそりゃ防衛はしやすいわな

>>425
ここ一番に弱い棋士は木村や森下みたいにタイトル取れなくて終わっちゃうでしょ
タイトルを獲ってる棋士はみんな勝負強いよ

特に羽生は80/106という驚異的なペースでタイトルを獲ってる
大山は80/112だから大山よりよっぽど勝負強いといえるね

羽生っちの対局が無いからつまんないなあ(´・ω・｀)

昔の○○は凄かった
ウチの死んだ爺の口癖だったな

脳が退化すると何でも神格化しちゃうんだよね
現代より昔の方が凄いとか将棋に限らずあり得ないからｗ

もはや妄信、盲信の領域だよな

まさしく老害だよ

>>425
羽生の本当のここ一番
1995年の王将戦第七局
2008年の竜王戦第七局
だろうな

>>422
大山は将棋界に君臨することが目的だったと思う。
だから勝負に勝つ、どんなに盤外戦術がみっともなくても構わず
結果に拘った。羽生にはもう少し美学がある。だから少し不利になったりする。

大山も大迷惑だろうな。
死後馬鹿なヲタのせいで印象を激しく悪くされて。

オタならまだいいが
羽生叩きのために利用しているだけだから
余計迷惑

＞大山は将棋界に君臨することが目的だったと思う。
＞だから勝負に勝つ、どんなに盤外戦術がみっともなくても構わず

今で言えば女流の清水みたいなもんか
雑魚相手にタイトル乱獲してきたけど、中原のような本物が現れると手も足も出ない
将棋もとにかく勝てばいいと言う見苦しい気風だし

通算成績
大山　中原　55 - 107
タイトル戦
大山　中原　4 - 16
名人戦
大山　中原　0 - 3

とても大山が勝負強いとは思えんな
結局盤外戦術が通用しなければそれまで

大山と羽生を比べるとか・・・馬鹿と言うか将棋を知らない素人か？

羽生はすでに過去の棋士だからな

カールルイス＞＞＞＞＞ボルトだろ
少なくとも現時点では。

タイムではボルトが上。でもそれだけじゃ全く不十分なんだよ。

陸上にはそれほど詳しくないが、タイムが少し速かろうが
最高の大会であるオリンピックで何回優勝できたか。
これが最も重要な指標であるのはまず間違いあるまい。

オリンピック優勝回数：ルイス９回＞＞＞＞＞＞ボルト３回

ボルトはオリンピックの出場はまだ１回のみ。
そこでセンセーション（笑）を巻き起こしただけ。
2012に速さを維持できてまた優勝を重ねられるか？
2016に速さを維持できてまた優勝を重ねられるか？
これを成し遂げて初めてルイスと比肩する存在になり得るだろう

ルイスは４度の大会に渡って優勝してるのが驚異的。
よほどの節制、自己管理、モチベーション維持、勝負強さが無いと
出来ることではない。そしてそれこそが立派な実力なんだよ。
棒高跳びのブブカや、ついでに神もその類に属するだろうね。

神「若い時に強いのは当たり前。問題はいかに強さを如何に維持できるかです」
羽生「棋士の生活と言うのは非常に長いので、長期的なスパンの中でどれだけ力を発揮できるか、
　　　どんなものが残せるか、そういうものだと思っています。」

話題逸らしに逃げた

81期とったら、大山の名前も出なくなる。
大山ヲタが名人期数が違う、連覇が違うと言っても
関係ない昔だから名人位偏重なんだねとしか。
以降、記録が抜かれる時のみ名前が出てくる。

あ、あと升田が香をひいて名人に勝ったエピソードの
やられた名人として出てくるか。
でもNHKでやった升田の特集番組では、エピソードは
でたが、大山の名前はまるで出なかったな。

＞羽生にはもう少し美学がある。だから少し不利になったりする

いや、ここよね。美学ってそもそも何なの？ってところがポイント。

将棋ってのは
「２人で交互に一手ずつ指して、相手の玉を先に詰めて
　勝ち負けを決めるゲーム（但し入玉のような例外もある）」
これが将棋だ。つまり勝つことこそが最大の美学と言えるのでは？

だから私は谷川の将棋があまり好きではない。
優勢な局面から最短で寄せ切るのが「光速の寄せ」で、
ギャラリーは拍手喝采するが、優勢なら何もそんなに無理しなくても
少しずつゴールに近づけばいいじゃんって思っちゃうから。

それよりも形勢互角、形勢不明、不利。この時の指し方の方が大事だよね
この時の差のつけ方、粘り方。

神はこの点で突出していた。
升田「神は将棋を知っておる人だということが言えますね。
　　　技量とかでなしに、絵を書くには絵心というのがあるでしょう
　　　そういったものを持った、大した人物ですね」
「将棋の心」が分かっているという、ある意味最大の賛辞を送っている。

勿論羽生もそういった局面での戦い方に優れていて
羽生将棋には大いに美学を感じる。
だからこうして応援してるわけだ。　

昔は、相撲で言えばまわしをがっちり掴んでから
勝負をするような将棋だった。
今は組む前に猫だましあり張り手ありけたぐりあり、
組む前から勝負が終わってることもしばしば。
今は大変。中原16世の言葉だったか。

＞ここ一番の定義ってなんだろう？
＞NHK杯18歳無双も決勝ここ一番だし、７冠だってここ一番の連続だろ。
＞今年の王位戦最終戦もここ一番(80期達成)を制した対局と言って良いような。

これらは「ここ一番」と言っていいでしょう。その通り。
ただ同じ「ここ一番」にも「比重」がある。ここ重要！

真のここ一番、大一番は現代では
竜王名人戦で雌雄を決する１局、と言えるだろう。
その点において、羽生は通算１３勝１１敗。勝率0.542。
神は名人戦では１８勝７敗。勝率0.720。
神の真の大一番での勝率が、羽生の通算勝率に到達しているというのは
驚嘆すべき事実だろう。

羽生は「普通のここ一番」では強いが
「真のここ一番」ではお世辞にも強いとは言い難い。
これが厳然たる事実。

要約すると、魔太郎のほうが格上ということ？

ちなみに名人戦3敗の内2回が3−3のフルセットでの負けだそうだ
香を引かれて負けたのといい間違いなく"ここ一番でヘタレる棋士"に分類されるな
その筆頭が羽生であることはゆうまでもないが角将クンはここ一番で負けるヘタレがお好みだねぇ
シンパシーでも感じるのかな？ｗｗ

>>445
まさにその通り！　（角将風）
手を広げまくって結局中途半端になるのと、
大事な所をしっかり守り抜くのではどちらが上かは言うまでもない

＞今は組む前に猫だましあり張り手ありけたぐりあり

確かに今の相撲は小手先の変化が多くて見応えが減ったね

そんな中、重厚、平凡に寄り切り、
優勝を重ねる白鵬の存在は実に頼もしい。
センセーショナル（笑）だったのは朝青龍だろうが
結局白鵬＞朝青龍という結果に落ち着きそうだね
優勝回数も超えそうだし。

渡辺8勝0敗　1.000
藤井3勝1敗　0.750
神(大爆笑)18勝7敗　0.720
中原大名人15勝3敗　0.750

そしてまた他の競技に逃げる
真の厳然たる事実は　
ここ一番でヘタれる棋士　＞　大山　羽生　（他雑魚多数
ここ一番で頼もしい棋士　＞　渡辺

本当の強者は渡辺しかいない
後は単に相対的な棋力差やら盤外戦術で勝ってただけ
心・技・体を兼ね備えた王者の資質を持つものは平成の現代においてやっと現われたということだ
年齡を考えればビッグタイトル40〜50は現実的
そしてこれは大山の名人を2倍ブースト（笑）しても届かない領域

＞要約すると、魔太郎のほうが格上ということ？

そんなことは一言も言ってない
どう解釈したらそうなるんだ？

竜王名人（昔なら名人だけとする）だけで見ても
神は１８勝。羽生は１３勝。渡辺は８勝。
羽生＞＞＞渡辺は明らかだ

ましてや、他タイトル、棋戦優勝の価値が無いなどとは一言も言っていない
当然立派な価値がある。渡辺はこの点では話にもならん実績だ。
どの角度から見ても羽生＞＞＞＞＞渡辺は揺るがない

こういうのは極端化すると分かりやすい
羽生が竜王名人で１００勝１００敗したとする。渡辺は８勝０敗。
どちらが評価が高くなるのか？断然羽生の方なのである。
何期取ったかというのが最重要であって、何回取られたかは
あくまで２次的な要素に過ぎないからだ

まあ現実は１１敗というのは大きな痛手には違いないがね

>>羽生が竜王名人で１００勝１００敗したとする。渡辺は８勝０敗。
この非現実的な数字になんの意味があるかはさておき
これを現実的な域に縮小して10勝10敗　8勝0敗では明らかに後者が優れていることは一目瞭然

後10回やれば15-15 VS 18-0　になるわけだから
そして現実的に後10回もやれそうにないのが羽生であり
後30回もやれそうなのが渡辺である

真性渡辺ヲタさんかな？ｗ

＞後30回もやれそうなのが渡辺である

やれそうなのは素晴らしいことだけど
実際にやらないと何にもならないけどな
最低でも１５年かかるけどｗ。

現実は最晩年の神クラスまで落ちぶれた谷川相手に敗れて傷心ｗ
もう２７歳なのに今期名人挑戦がほぼ絶望の渡辺の先は暗いよ

>>451
勝負将棋は魔太郎が一番。これはゆるぎない

>>451
年齢を考えていない

＞年齢を考えていない

これはごもっとも。

渡辺が最終的にタイトル何期行くか。そこで比較しないとダメですね。
ただ勝負強さという点についても、それがこのまま持続するのかは見物だよね
羽生も２５歳７冠まではその点でも強かったわけで。
「勝負強さの中原」も米長に名人取られた後はからっきしだったわけで。

"真性"ってのはお前みたいな奴に使う言葉
ビッグタイトルにおいて渡辺が羽生の2倍以上取ることはほぼ確定的
今期は羽生が名人奪取するとしよう
だが来期は確実に渡辺が来る（対抗馬になりそうな奴がいない）
そして番勝負になればもう格付けは済んでいる

そして竜王、名人とも渡辺から奪い取れそうな奴が全く皆無なんだよね
そして渡辺は衰えるどころかこれから全盛期が来てるわけだから
新たな新星が現れるまで10年は名人竜王安定　これでもう28期

大山厨　羽生オタ得意の妄想ではなく極めて現実的な予測

竜王を防衛してるだけで最強候補とか
渡辺ほど甘やかされてる棋士も居ないよな

>>458
そうだろうか？
竜王８期連続は、倒した相手が羽生佐藤森内のダブル。
これだけで十分。
羽生さんが名人１９期だったら文句なかったのだが

＞羽生さんが名人１９期だったら文句なかったのだが

まさにその通りだ！
そして現実に名人を１８期取ったのが神。
どこをどう転がしても（現時点で）
神＞＞＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺は揺るがない

羽生ー渡辺って中原ー谷川とほぼ同じ関係だよ
微妙な強さの奴が、衰え始めた元第一人者に
勝ち越してるだけって感じの。

中原も谷川を後継者とは見ていなかった。軽んじてたね
「こりゃ谷川君の時代も長くないね（羽生を見て）」

ただ将棋界としてはそれで盛り上げないといけないよね。
客寄せしないといけない。商売だから。
微妙な奴が出てきたな・・・と内心思いながら
表面上は、スーパースターが出てきた！！！
と煽らないといけない。

なんかバカが勘違いしているようだが
大山の獲得タイトル数で名人・十段（九段）・王将が多いのは単に大山が若い頃はこの3つしか無かっただけだろww
若いころに王座・棋王・棋聖の3タイトルしか無かったらこの3つが中心になって、名人竜王（十段）は合わせても10期なかっただろうよ
昔から7大タイトル制ならタイトル100期取れた　って言うのならまだしも名人十段王将の獲得タイトル数が多いから大山sugeeeeeeeee!って見るところおかしいだろwww

そんなこともわからねーのかよID:8gxEbyFwは
本当にバカだな　はっきりいって知的障害持ってるから早く病院に逝けよ

ピークにいる人間をみれば誰でもそれが永遠に続くように感じるものだ。
終わりは不意に訪れる。

週末なのに何の予定もない可哀想な人間の憩いの場になるなここは

そもそも、人選がおかしい
名人竜王（十段）戦に強い棋士なら中原誠を出すべき
中原は衰えてボロボロの晩年でも名人戦だけは妙に強かった
名人に特別な感情を抱いていたのは中原だろう　まぁ、相性の問題でたまたま防衛できていただけかもしれんが

大山は名人に拘ることはなかった　タイトルの中身は関係ないという羽生側の人間
たまたま若いころはタイトル戦が少なかったから名人十段王将が多いだけ
中原みたいに衰えてから名人戦に絞ることもなかった　棋聖と王将は晩年でも防衛していたから、むしろこの２つの棋戦が好きだったんじゃないのか

どちらにせよ、大山＝名人戦ってのは明らかにおかしい
最初から７冠あったら棋聖と王将ばっか持ってる軽量級タイトルホルダーだったのかもしれない
最後のタイトル挑戦も１日制の棋王戦だった

>>462

だから
３つしかタイトルが無かった時代の名人のみ（但し神４０代ではタイトルは５つある）
と、７つタイトルがある時代の竜王名人２つ合わせた獲得数
で比較してる。これなら不公平じゃあるまい

それで１８＞＞＞１３という現実がしっかり出てる
だからあと竜王名人をプラス５期取れよ
と口を酸っぱく言っている
そしてこれは立派な応援なのだよ
↓これに従ってるわけだ

「勝負の世界では『永世名人になればよし』とする消極的姿勢に
　なるのが一番怖い。常に前進をめざさぬかぎり、そこでストップし、
　ついには名人１桁で終わるという惨憺たる結末が待ち受けているからである」

そして渡辺の場合は、無論私は竜王名人以外は無価値、などという基地外ではないので
それらの実績も当然積み重ねなければならない。
仮に渡辺信者が言うように竜王名人を３０期取れたなら
タイトル総数６０期ぐらいで羽生超えと断言出来るんじゃないかな
（※竜王名人の価値を他タイトルの2.5倍として計算しています）

ていうか、そもそも大山自身、名人十段は得意じゃねーしww

名人戦　18/25 .720
棋聖戦　16/22 .727
王位戦　12/15 .800
十段戦　14/22 .636
王将戦　20/26 .769
棋王戦　0/2（ただし、挑戦したのが最後と最後から３番目）

勝率で見れば名人十段なんて５つのタイトルのうちドベとブービーじゃねーかww
なんだ、大山も立派な雑魚タイトルホルダーじゃんwwwwwwwwwwww

>>467
私も羽生の竜王名人１３勝１１敗・勝率0.542を叩いたのは確かだ
だがあくまで重要なのは何期取ったかであって、勝率ではないとも明言している。

名人戦　18/25 .720
棋聖戦　16/22 .727
王位戦　12/15 .800
十段戦　14/22 .636
王将戦　20/26 .769

この表で最重要なのは一番左の数字なのだよ。
名人を１８取ってる。もうそれだけで十分なのだよ
そして他タイトルも全て２桁超え。もうそれだけで十分なのだよ

そして重要なのは、２４歳年下の渡辺より遥か格上の大天才、中原に
何度も挑戦して最終的に得られたのがこの勝率、この数字だということだ。
神が無冠になった時点で「よき後継者を得た」と引退してしまえば
勝率はもっと高かった。・・・でもそれじゃ駄目なんだよ
No１の座から落ちた後もNo２の座に食い下がり続ける。
この方が評価は高くなるからな

だから羽生も渡辺や若手と対戦して今後勝率は間違いなく落ちるだろう
でもそのことによって評価は下がらないんだよ。自然の摂理だからな。
ただその自然の摂理に対してどこまで抵抗出来るか。これで評価が決まる。

５０歳の新人宣言以降の神も言っていた
「今のライバルは”自分”である」と。
この意味をよくかみ締めてもらいたい。
そして神は自然の摂理に対し常識外の抵抗を最後の最後まで続けた。
そのことによって巨人、神の称号を勝ち得た。

羽生をフリクラに放り込んで、竜王戦は６組から、
他の全ての棋戦を１次予選からスタートさせたら、
どういう結果になるだろうか。

>>469
勝率ランキングを塗り替える

初代予選番長　森下卓
2代目　木村一基
3代目　羽生善治　←今ここ

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2011年12月1日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2378局 1301勝 1076敗　1持将棋　 0.5473　　　
*4位　谷川　浩司 　　1921局 1209勝 *709敗　3持将棋　 0.6303　　　　
*5位　羽生　善治 　　1616局 1164勝 *451敗　1持将棋　 0.7207　
*6位　内藤　國雄 　　2052局 1119勝 *933敗　　　　　　　　0.5453
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1742局 *946勝 *796敗　　　　　　　　0.5431
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1369局 *876勝 *493敗　　　　　　　　0.6399
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1605局 *825勝 *780敗　　　　　　　　0.5140　　　　
14位　森下　卓　　　　1344局 *821勝 *522敗　1持将棋　 0.6113
15位　森内　俊之　　 1257局 *808勝 *449敗　　　　　　　　0.6428
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1326局 *766勝 *559敗　1持将棋　 0.5781
18位　島　 　朗　　　　1313局 *747勝 *565敗　1持将棋　 0.5694
19位　南　　 芳一　　 1288局 *743勝 *545敗　　　　　　　　0.5769
20位　田中　寅彦　　 1324局 *729勝 *595敗　　　　　　　　0.5506

>>399
見て面白かった。

>>469
羽生が近年の新四段と対戦したら勝率はどれくらいだろう。
対局観や長時間の読みでは上回ってるから7割くらいいけるか。

>>472
気がつけばタニーまで４５勝。ついこの間、１００勝以上差がついていたのに

*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2378局 1301勝 1076敗　1持将棋　 0.5473　　　
*4位◇谷川　浩司 　　1921局 1209勝 *709敗　3持将棋　 0.6303　　　　
*5位◆羽生　善治 　　1616局 1164勝 *451敗　1持将棋　 0.7207　
*6位　内藤　國雄 　　2052局 1119勝 *933敗　　　　　　　　0.5453
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1742局 *946勝 *796敗　　　　　　　　0.5431
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位◆佐藤　康光　　 1369局 *876勝 *493敗　　　　　　　　0.6399
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1605局 *825勝 *780敗　　　　　　　　0.5140　　　　
14位　森下　卓　　　　1344局 *821勝 *522敗　1持将棋　 0.6113
15位◇森内　俊之　　 1257局 *808勝 *449敗　　　　　　　　0.6428
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1326局 *766勝 *559敗　1持将棋　 0.5781
18位　島　 　朗　　　　1313局 *747勝 *565敗　1持将棋　 0.5694
19位　南　　 芳一　　 1288局 *743勝 *545敗　　　　　　　　0.5769
20位　田中　寅彦　　 1324局 *729勝 *595敗　　　　　　　　0.5506

今後の伸びが期待できる棋士

>>475
谷川の記録なんか意識して破るほどのものじゃない
放って置けば自然と抜いてしまうのだから

うんちとか言われてもｳﾃｨｰの勝率はすごいじゃないか
ﾀﾆｰはもちろん、凸をも上回ってる

>>472
高橋って年齢の割りに対局数少ないんだな

40歳で1600局って、棋士もずいぶん過酷な労働になったもんだよ。
谷川と、羽生と佐藤は全棋戦に手を抜かない。
今の谷川は全力でやってあまり勝てなくなっているけど、少なくとも手は抜いてない。実力で勝ったり負けたりしている。

羽生は全棋戦で勝たないと、ひとつでも落とせばぼろくそに言われる。
なんたって、7冠時代が短いから二流だと主張する途方もない馬鹿すらいるくらいだから。

>>480
まるで渡辺竜王や森内名人が他棋戦で手を抜いているような言い方だな

森内は確実に抜いてる
名人戦前の王将戦で4回連続振り飛車採用とか露骨でしょ

渡辺はタイトル奪取より守る方を優先させてるからあまり挑戦できないんだろうな
でも第一人者なんだからもっと全棋戦で活躍せなあかん

＞7冠時代が短いから二流だと主張する途方もない馬鹿すらいる

これはまさに馬鹿としか言いようが無い
完全に事の本質を見誤っている

羽生の失態は三浦に棋聖を取られたことなどでは決してない。
問題はその後の竜王戦、名人戦で立て続けに谷川に負けたこと。
そして翌年以降もなかなか取り返すことが出来ず、
取り返しても定着することが出来なかったこと。
過去１５年間で６期しか取れなかったこと。
ここに尽きる。

それでも２流ということはあり得ない。疑いなく超一流ですよ

>>483
それを最も馬鹿にしてたのがお前だが
羽生の七冠なんか一瞬の閃光　それ自体大して価値は無い　名人メイジン言ってたのは誰？
今更超一流とか（笑

どう見ても半年にも満たない7冠　＜＜＜　竜王8連覇

15連覇18期で威張れるのも後僅か　
しかも序列は竜王＞名人

>>472
１位と２位。これが見た目の数字以上に差があるんだなあ
中原の時代は既に対局数がかなり増えている有利があるし、
A級在位数では４５期＞＞＞＞＞＞＞２９期(だったかな)。
勝率も早めに引退したことによってそれほど下げずに済んでいる

中原も今頃しみじみと痛感していることだろうな
「ああ、神はあれほどのハンディを抱えながら私と戦っていたのか」とね。
直接対決では圧倒したのに「総合」では神に手が届かなかった。
まあ当時から識者の間では、中原がどれだけ直接対決で勝っても
神を超えたとは見なされていなかったんだけどね。
そして実際その認識が正しいことが今になってハッキリした。

あと、加藤はやっぱり大したもんだね

＞羽生の七冠なんか一瞬の閃光　それ自体大して価値は無い

そいつはちょいと誤解だな。私の主張したのは
例えば
「半年の七冠＋小４冠７年（何年か忘れたけど）」と
「七冠は無しで竜王名人含む４冠を８年」とでは
後者の方が価値が高いという話だよ
宣伝効果は前者かもしれんがね

その両者を比較した場合に相対的に「閃光花火の７冠」
と言っているだけであって、七冠自体には大きな価値があるよ。

ね、生粋の渡辺信者さん。

>>486
言ってることがころころ変わるね
論者としては三流もいいところ

お前は常にビッグタイトルだ名人だの一点張りで
半年の七冠＋小４冠７年（何年か忘れたけど）」と
「七冠は無しで竜王名人含む４冠を８年」
なんて可愛げのある比較なんかしてねえだろ
大体大山時代に竜王なんざ無いし

半年間の7冠＋雑魚タイトル複数冠と
ビッグタイトル計20期以上（18期にしてやってもいいが）＋10連覇以上では後者が上

これは俺の主張でもあるがお前の主張でもあったはずだが

おーい荒らしを相手する奴も荒らしなんだぞー

＞言ってることがころころ変わるね

変えてるのは、「相手によって」だよ
まだ分からんのか？
タイトルに関しては、と前置きした上で・・・

神ー羽生では（現時点では）数の差は無い
だからビッグタイトルだ名人だの一点張りになるんだよ。
実際その点で両者には明確な差があるのだから。

羽生ー渡辺では（現時点では）
君のご自慢の竜王８期は羽生の名人７期でアッサリとほぼ相殺される。
・・・すると渡辺には何が残るんだ？
羽生との圧倒的な差だけじゃないかｗ
羽生の竜王６期と、他タイトル６７期に相当するだけの物を
渡辺はこれから築き上げていかなけりゃいかない

これだけのことしか言ってないんですけど？
まだ理解できない？

>>君のご自慢の竜王８期は羽生の名人７期でアッサリとほぼ相殺される。

んなわけねーだろ　アホか？
片や20数年間ヒイヒイ言って森内に永世先を越されてやっとこさ7期
一方19歳で竜王を取りがっちりキープ

（取得機会) (挑戦回数)
22 / 7　 　 　13 / 7 ３連覇　と
8 / 8　　　　　8 / 8 ８連覇　

では相当の差だ
そしてこの差はまだまだ開く一方だということ

>>489
>神ー羽生では（現時点では）数の差は無い
タイトル挑戦数でいいだろうがwww
羽生のほうが少ない挑戦数で８０期獲ったんだから羽生のほうが凄いだろ


それより、名人獲得数でなんで大山を引き合いにだすのかがわからんわww
そもそも名人・十段戦では大山は中原に負けっぱなしだっただろw　王将戦ぐらいしか勝ててない
大山だって王将戦でしか力を発揮できない、名人十段戦では中原に対抗できないような雑魚タイトルホルダーだwwwwww
名人・十段戦なら中原を引き合いに出せよ

キチガイアンチをスルーもできないバカばかりが集まってるスレだなｗ

今度は君かｗ

上でも言ってるが、タイトルは何期取ったかが最重要であって
挑戦回数はあくまで２次的な要素に過ぎないということ。
挑戦失敗は「準優勝」に相当するだろうが、それは別に汚点にはならんでしょ？
優勝と準優勝の間には雲泥の差があるのは間違いないが。

例えば、確かに羽生の竜王名人１３勝１１敗を叩いたが
これも正確には「１１敗そのもの」がいけないというよりは
「１１敗のせいで１３勝にとどまってしまったこと」を問題視しているわけだ
本当はもっと勝数を伸ばせたのになあ。勿体無いなあ。
そう残念がってるわけだ。

＞名人獲得数でなんで神を引き合いにだすのかがわからんわ

確かに名人獲得数No１の神よりはNo2の中原の方が羽生の比較対象には
ふさわしいかもね。それでもかなりの差があるけどｗ
その分は総タイトル獲得数でほぼ相殺？されるからね

サントスの至宝ネイマールが来日して超絶技巧を披露してる。
将棋でこのクラスに該当するのは羽生を置いてないと思う。
強さと実績、それに加えてカリスマ性が違うから。

なんだか飛んでる番号の方が多いんだけど、なんなんだこれはｗ

とりあえず角将は死ね

ID:8gxEbyFw
この子
ほんと毎週のように土曜日は1人語りしてるけど凄いねえ。
よほど暇なのかしら。
大山15世と羽生さんのファンです、谷川さんはイマイチ
今は大山15世が一番だからその威を借りて羽生さんをめちゃくちゃに叩いてます
なんてのは
とりあえず強い者にすがってデカい態度取りたいだけというね。
ハートの弱さ、社会的立場の貧弱さばかりが伝わってくるのだけど。
いい加減自分を省みないと恥ずかしいよ、何様ってレベルになってきてる。
15世にあの世で笑われるよ、あんたいったい何なのって。

とりあえず
大山先生がタイトル取ればそれは必ず名人十段王将のどれかだった、
古い時代の棋士が古い時代からあるタイトルを多く持っていることは
特別の偉業ではない、ということは理解できてよかったね。

羽生応援スレで憩いやふれあいを求められても困るよな
話相手いないんだろうけど

めんどくさいから誰もしないけど
こいつの発言遡っていったらすごいブーメランが返ってきそうだよな→ID:8gxEbyFw
論者ぶってるが頭は悪い

痛いとこつくレスには反応しない、それが角将

>>499
だってそのキチガイアンチに中身なんて無いもの
羽生への怨念の集合体　人間ですらない、単なる怨念の集合体

>>323
>>325
>>327
>>329

この流れで以下に無知なアホかってことぐらい分かるだろ

荒らしにはもうかまうな

>>503
構ってチャン同士だから
角将以外には構ってもらえない気の毒な人たちがここに集まってる

お前らも同じ穴の狢だと気づいとけ

角将以外には構ってもらえない気の毒な人たちばかりだから
角将が現れると、喜んでレスする

>>480
森内という時がどこにもないｗ

>>483
超一流と言いたいが、名竜の足跡が一流と言わしめるこのジレンマ

昔から角将が論破されると角将が消えて
荒らしに構うなとかレスする奴が出現するという法則がある件

年内はもう対局ないのかな？

NHKともしかしたら竜王戦がある

森内　俊之 27戦 10勝 17敗 0.3704
羽生　善治 50戦 32勝 18敗 0.6400

既に森内の２倍近くも仕事してるんだからもう十分だろ？
つまらない棋戦よりも名人奪取に全力を注いで欲しいわ
あの姑息なクソ野郎は、今回も暇な時間の全てを名人戦に賭けて研究してくるだろうし

>>512

お前の言うつまらない棋戦でウンコタイトルを拾い集めて、大山先生の記録に並んだとか寝惚けたことを抜かしてるのは誰だｗ

姑息な野郎にまで追い越された惨めな野郎は誰だｗｗ

つか羽生さんが竜王戦苦手なのはマジにタイトル戦出過ぎに尽きる。
３冠が通常運行で、その他結問わずなら普通にタイトル戦４戦とか５戦とかしてたら竜王戦の頃には疲労ピークで当然。持ち時間長いしね。
中原がどう頑張っても人間は５冠で限界かもしれないって言ったのはそういう意味かと。
地力以前に体力と、絶え間なく要求される集中力が持たないんだよ。
特に情報量多い現代将棋。

姑息なクソ野郎に勝てない
惨めなビチクソ野郎

>>513
お前みたいに羽生の実績に嫉妬した外野がギャーギャーうるさいから
名人戦に集中しろと言ってるんだよ

>>512
同意。しんじつならばマジむかつく

タイトル戦出過ぎに尽きる、というなら
別に王座戦や棋王戦が苦手だっていいじゃないか？
何故よりによって名人、竜王なんだ？

竜王戦直前に行われる王座戦、直後に行われる王将戦での
羽生の成績は素晴らしい。
だから疲労というよりもビックタイトルになるとヘタれる
という羽生将棋の特質が出ている、と見なす方が
どう考えても自然。

対羽生には、とにかく勝負に徹する事でしょ。

渡辺はそれができてる。つまらないとか何を言われようと勝つための将棋を指す心が折れない。
羽生は勝負はどうでも良い。棋理の探求が楽しくて仕方ない。未だに将棋少年の心を持ったオッサン。
悪い変化だと思ってても、結論が出ない変化にガンガン突っ込む。

おっさんに渡辺がヒールに見えてしまうのはそのへんの価値観の相違なのかも。
「世の中、金だ」と割りきれるのか、「金で買えない大事なものがある」と信じて夢を見るのか。

実際の渡辺竜王はきさくでユーモアもあって、とても楽しいし、普及も熱心で頭が下がる。
解説は明快で早見えだし、滑舌も良い。テレビ慣れもしていて、面白い。
羽生先生も好きだけど、渡辺竜王も好き。
こんな俺はヘンですか？

＞暇な時間の全てを名人戦に賭けて研究してくる

これだって別に今に始まったことじゃない。昔から行われてることだよ

昔でも例えば中原ー森の名人戦では
森「中原の将棋は全部並べて研究した」と万全の態勢で臨んできている
山田などもそうだよね
名人戦前の何ヶ月か、報道陣全部シャットアウトして篭って研究とか。
山田の研究は今でも高く評価されてる

それらを打ち破ってこそ真の第一人者なんだよ。

姑息な野郎に負けた羽生

みじめすぎｗｗｗｗｗｗ

>>519
俺も羽生・渡辺両先生とも好きだよ。とくに解説なんかは渡辺さんのほうがおもしろいよね
ただ渡辺さんはまさに勝負師であるために、将棋を見ててもいまいち心踊らない
だから渡辺将棋にファンがつきにくいのかもね。羽生将棋は次に何が出てくるのかワクワクするんだよな

あと、仮に渡辺さんが全棋戦を全力で指したら羽生さんと同じくらい結果を出すのかは気になるところ

長いし馬鹿だし子供っぽい。

>>522
だね。
渡辺のほうが強い

全ての棋戦に全力で戦うが、狙いを絞ってくるクソ共相手には苦戦する羽生
初めから名人か竜王に狙いを絞って、標的を打ち抜くことに専念する森内・渡辺

あちこち手を伸ばして戦う王者より、狙いを１点に絞る小者の方が有利なのは当たり前
その不利を省みずに全棋戦手を抜かずに頑張るからこそ、孤高の王者として尊敬される

＞狙いを１点に絞る小者の方が有利なのは当たり前

そのハンディを物ともせずに、他棋戦で活躍しつつも
狙い撃って来る名人、竜王戦で「実際に撃退」し続けてこそ
真の王者なんだよ。升田や米長のみならず昔のトップ棋士の多くも
名人戦を第一目標としてきて、歴代王者はそれを撃退してきたわけだから

全棋戦手を抜かずに「頑張る」だけでは真の王者とは言えない

本来タイトルは一つでよし　譲って２つ
国内サッカーでもJチャンピオンと天皇杯
野球は日本シリーズのみ　交流戦チャンピオンは宣伝
他の競技でもワールドカップ・オリンピックせめて二つ

森内・渡辺がプロの有るべき姿
カス棋戦でタイトル獲得数を伸ばす羽生は
名人竜王（九段・十段）数では大山中原に遠く及ばない並みの一流

羽生は強者ではあるが王者ではないな。
真の王者なら竜王名人戦だってしっかり勝てなきゃならん。
１８世名人を森内に取られたり、初代永世竜王がかかった大事なところで、
まさかの３連勝４連敗。
２０連覇がかかった王座戦ではいいとこなしの３連敗。
ここぞという勝負所ではことごとく負けている。

少なくとも今期は王将戦、棋王戦は無いわけだし
４月からの名人戦での疲労云々の言い訳は通用しないでしょ
３ヶ月以上先の事だし。朝日オープンが少し影響するかなという程度。

そういえば前回名人戦で負けた時も、敗因は対局過多ではなかったからね
メガネの度がどうとかいう、新機軸（笑）だったから

羽生がすごすぎるだけで普通の棋士がタイトル獲ったら他を捨てても守り抜きたいと思うだろう。
羽生みたいに器用に指しこなせない。

>>518だからさ、羽生さんタイトルによって手を抜く人じゃないじゃん。だから王座戦辺りまでで疲れちゃうんでしょ。竜王戦持ち時間長いしね。
今期の6〜7月辺りの忙しさは異常。連戦もいいとこ。だから8〜9月一気にガタ来たかなと。
別に羽生さんでなくともだけど、動き回ってるとき平気で座った瞬間に疲れちゃう理屈と同じように。年齢重ねれば昔と同じようにはいかないから。だからもしかしたら来年は竜王戦いいかもよ。王座戦無いし。



＞渡辺が全棋戦本気出したら羽生さんと同じように〜。

無理。や、今さ、お互いの絶好調を比べたらは確かに渡辺＞羽生かもしれないけど、全棋戦に置いて調子持続出来ないから今の今まで一冠で、順位戦も挑戦無理っぽいわけで。
全棋本気でさせない＝まだ器じゃないってこと。しかも年齢考えても今が恐らく全盛期に近い。この調子が2〜3年続くとしたら、2冠防衛はするかもだけど。

>>530
若手棋士は羽生みたいにいろんな棋戦で頑張ってるけど
広瀬とかが良い例

>>532
そうすると広瀬みたいにタイトル失っちゃうから、特定のタイトル戦だけに頑張ろうとなっちゃうのが普通だろ？
そういうのが普通だと困るんだけどな。50歳過ぎならともかく、20代とかで。

渡辺は去年あたりから全棋戦で注力してるような気がする。
それで2冠というのが実際の実力なんじゃないか？
さしあたっては深浦や久保より上になれるかどうかという段階。
名人戦の大舞台に出られれば、それだけでかなり評価していいと思う。

渡辺かわいいよ渡辺ｗ

全部の棋戦で頑張る…羽生、久保、広瀬
特定の棋戦だけ頑張る…渡辺、深浦、郷田、谷川、佐藤（現在）、丸山

渡辺が上の欄に上がるかどうか　ってところか

羽生「七冠取ってやる。一敗だってしない。」

渡辺「せめて竜王戦だけは。絶対に負けない。」

こう見ると羽生の方が貪欲に見えるだろ

森内さんは兎も角、竜王が負けた棋戦を「本気じゃなかった」ってのは
本人に非常に失礼だと気づけ。森内さんは兎も角。

NHKで日本シリーズ決勝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>516

嫉妬するかよ、馬鹿ｗ
shit大好きのスカトロ野郎がｗ

>>535
そう？

羽生「全棋戦で活躍してやる。竜王名人もガッチリキープした上で。」

これが最も貪欲だろう
実際羽生はこの心構えでやっているのだろうが、
竜王名人では思うようには勝ててない
というのが現実。

>>535
貪欲じゃなくて真面目なんだよ

もう放っておいても、引退までにタイトル１００期には手が届くし
金も名声も十分で、今さら貪欲になる理由が見当たらない
にも拘らずファンの期待に答えようと老骨に鞭打ってるのが素晴らしい

名人や竜王に専念して、他は楽しようと考えるようなセコイ連中とは違うんだよ

囲碁将棋フォーカス見る限り最優秀棋士は渡辺ぽいなｗ

あの番組は渡辺終盤強いとか散々持ち上げておいて
最後に終盤の逆転負けの棋譜を解説してて吹いたｗ

嫌われてるのかな渡辺２冠
どう考えても羽生将棋の紹介だったぞ

一応渡辺が谷川流光速の寄せ正統後継者と言われてるわけで、嫌ってることはなかろ。
嫌ってる者を取り上げんよ。

ホームラン打たないでいいなら4割打てる(落合
打率.220でいいなら本塁打40本は打てる(イチロー
Aが仮にいえたらBもなりたつが棋士は棋戦ごとに力配分する理由が全くない。
渡辺信者思想を逆にいえば羽生が竜王名人だけに注力してたら
今頃合計30期ぐらい獲れたことになるかな。渡辺もその分現時点で
竜王8期も取れなかったともいえるだろうな。

将棋の勉強を毎日11時間超もしてさらに研究会もしてる
年齢的に全盛期で体力有り余ってる渡辺には力配分する意味がないけど。

あと3年は渡辺の時代だろうな。
その後は広瀬・佐々木あたりの時代か。
糸谷からは森下臭がする。
羽生は名人・竜王戦などにもっと力を入れないと。

>>546
何言ってるんだw
賞金対局料が一桁違うことだけで十分すぎる理由になるだろw

キミだって同じ仕事内容で年収500万の会社と5000万の会社があれば
掛け持ちなんてせず5000万の会社で全力を尽くすだろうに。

二兎を追って二兎を得ることができるなら力配分の必要はないけど
羽生ですらできなかったことを俺ならできると思える人なんていない。
賞金額順に優先順位をつけるのはトッププロなら当然だろう。
逆に二流プロは競争率の高いところを避けて勝負をかけるのが基本。
ゴルフでもテニスでもなんでもそうでしょ。
タイガーウッズや石川遼がローカルな大会になんて出ないよ。

>>548
いや次の中学生棋士が出てくるまで渡辺の牙城は崩れないっしょ。
谷川の不幸はわずか8年で次の中学生棋士が出てきてしまったこと。
羽生の幸運はそれが14年間も空いたこと。

渡辺は最低でも13年空くことは確定してるから
羽生と同じくらいの長期政権になりそう。

そう。
二兎を追って二兎を得ることができたのは神だけだった

中原も出来たが荷が重かった為か、長持ちしなかった

羽生はそうではなかった（が、長持ち度は中原より上）。
勿論渡辺は言わずもがな。

大山が中途半端な雑魚タイトルホルダーだったことは証明されたろ？

A級以上44期努めて18期　　44 / 18　　0.40

死に際までプレーオフまで行ける棋力はあったのにここ一番での勝負弱さ

渡辺は確かに"二兎"は得ていないが、一匹 5千万の兎とその10分の1程度価値の兎
どちらを取るのが優秀な狩人かは一目瞭然

>>550
本当の意味での中学生棋士は羽生以降出てないけどね
渡辺は中学生3年で昇段することが決まったのであって中学生棋士ではない

秋将軍渡辺　次の年になると一気に弱体化する

また角将出てきてわろた

角将って…

生きてるの？亡霊がＰＣ打ってるの？

俺の知ってる限り角将は3代で終わった。
今の大山馬鹿は角将とはいえない。真正の狂人だ。

初代は愛嬌があってみんなに愛される馬鹿だったｗ
ドジっ子だったからな。

俺も分けも分からないまま「角将認定」とやらをされて困惑していたので
それは有難い。というか俺の存在などどうでもよい。
亡霊だろうと、狂人だろうと、何でも構わない。

大事なのは将棋だろ？
羽生や将棋、将棋界、そして来たるべき名人戦！
この話をしようよ。

あの将棋、JT杯決勝には羽生の長所も短所も表れているんだよ

早見え、速読みで無類の強さを誇る羽生が
異筋の閃き、瞬発力で意表を突いて鮮やかに寄せ切る
ギャラリーは拍手喝采！となる。人気も出るのも頷ける。

しかし何故かこういった手を、羽生は竜王名人戦で繰り出すことは出来ない。
繰り出しても不発に終わることが多い。
何故なら正確に対応されれば無理気味だから。

しかし
早指しとはいえ、決勝で勝ったという事実は素晴らしいこと
渡辺も言ってるじゃないか
「どんな勝ち方でも勝ちは勝ち」と。

大山のこと神(アホ)と形容して
俺は角将じゃないなんて馬鹿らしい
私は角将ですって宣言してるも同じじゃないか

常勝軍団よしはる
軍団兼軍団長兼絶対王者代行の肩書きを合わせ持つ唯一無二の存在
男を超えた男の先を見据えた男よしはる
聖帝よしがるの肩書きは伊達じゃない

荒らしにいちいち構うなよ
何度も言わせんな

そろそろ今の羽生アンチにも名前をつけようぜ
自分の人格を持っていない、羽生に対する怨念の集合体だからそれにふさわしい名前を

「ゴースト」なんてのはどうだい？

ゴミ蟲で十分だろ
寄生虫でもいいが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%A2%E3%83%B3
これなんてどう？

人間の負の感情や、羽生に負けて消えていった棋士たちの怨念が集結した存在。
人間なのかすら不明。

う〜ん。やはり将棋に関連したものがいいと思うな
かの「ゴミハエ問答」にちなんで
「ゴミにたかるハエ」でどう？

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

今年はもう対局ないの？

もう、終わりだね

なんだって？NHK敗退

>>571
明日らしい

年末に朝日杯もあるだろ、たぶん

来年1200勝行くかなあ

1500勝行っても2000勝行っても名人と竜王の上乗せはたぶんゼロ
これが羽生クオリティ

いまさらながら大局観買って読んでるけどこれ明らかに決断力の文章とは別人だよな

>>575
まだ、渡辺相手以外ならなんとかなるかもよ。だから、名人はいけるかも。

>>575
いや、今回は流石に取れるだろ
順位戦全勝、森内は雑魚化、対局過多でもない。条件は全て揃ってる。

ただ今回取ってもその次またすぐ奪われる、ってパターンを恐れてる。
そしてそれこそが羽生クオリティ

>>576
対局はハブに近い
ハブは装飾をしないし、
簡潔にしたがる傾向があるが
内容は不可解な事あるよ
ハブの事が少しでもわかるなら、タイトル一つ位とれているある

>>578
順位戦、名人戦以外の森内は大概ザコだよ

渡辺さんも数年後には分からない。

順位戦は久保に負けそう
久保に残留の目が出てきたんで死に物狂いで勝ちに来ると思うよ

いっぱいしても挑戦出来るのだな
久保に星一つ貸してもいい

相撲じゃないけど

NHK杯は勝ったのかな。前人未到の四連覇＆名誉NHKになって欲しい。

12月の日程と結果

○*7(水)　　 第70期A級順位戦 ６回戦　対　屋敷伸之 九段
＿19(月)　　 謎の棋戦
＿未定 　　　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ３回戦　対　阿久津主税 七段
＿未定 　　　第5回朝日杯将棋オープン戦 本戦１回戦　対　未定

謎の1勝おめ

訂正

12月の日程と結果

○*7(水)　　 第70期A級順位戦 ６回戦　対　屋敷伸之 九段
＿19(月)　　 謎の棋戦

訂正

12月の日程と結果

○*7(水)　　 第70期A級順位戦 ６回戦　対　屋敷伸之 九段
○19(月)　　 謎の棋戦

羽生さんおめ！

最近羽生先生の調子はどう？

訂正

12月の日程と結果

○*7(水)　　 第70期A級順位戦 ６回戦　対　屋敷伸之 九段
○19(月)　　 第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント ３回戦　対　阿久津主税 七段

貴重な羽生名人のイケメン画像

http://p.twpl.jp/show/orig/pW7dd

永久保存した方がいいですよ！

NHK杯
○羽生-阿久津●
●深浦-菅井○
準々決勝組み合わせ
木村-畠山
羽生-郷田
渡辺-菅井
久保-松尾

今後の放送予定

12月25日（日）　３回戦 第04局　　●森内　俊之 名人　対　久保　利明 二冠○　解説：米長邦雄永世棋聖
1月8日（日）　３回戦 第05局　　○渡辺　明 二冠　対　阿部　健治郎 五段●　解説：木村一基　八段
1月15日（日）　３回戦 第06局　　●三浦　弘行 八段　対　畠山　鎮○　解説：山崎隆之
1月22日（日）　３回戦 第07局　　○羽生　善治 二冠　対　阿久津　主税 七段●　解説：森下卓九段
1月29日（日）　３回戦 第08局　　○深浦　康市 九段　対　菅井　竜也 五段●　解説：井上慶太　九段

NHK杯　3回戦

○羽生　善治 二冠　阿久津　主税 七段●

毎年羽生は名人竜王戦以外のどこかで必ず活躍するんだな
7冠制覇以降の約15年間ずっとこんな煮え切らない状態だから
プロ仲間もマスコミも将棋ファンも羽生の扱いに困る
晴れ晴れと公明正大に羽生を絶対王者的な扱いができない
これが棋界が盛り下がり続けた最大の原因かな

安心しな
もうすぐ真の絶対王者が君臨するから

長時間本格重厚ビッグタイトル　＞　渡辺明

短時間格下雑魚スモールタイトル　＞　羽生善治

もうすぐって再来年か？

渡辺は、順位戦があんまりお上手じゃないからね。
しかも、これからヘディング脳になってくるくるぱーになっていくし・・・

>>597
>渡辺は完全に羽生を超えたな
>658 ：名無し名人[sage]：2011/12/20(火) 11:05:55.83 ID:2Kpz64GC
> パッと見第一印象が　羽生オタ必死だなｗｗｗ
> って感じだわ
>
> 一人のアンチに３人も４人も噛み付いて、暗に渡辺の上を認めているようなもんだな
> だってこれが仮に　藤井は羽生を完全に超えたな　とかだったら（別に渡辺以外の誰でもいいけど）
> ３０レスで落ちるだけだから

必死ダナー

個人的には来年1200勝いける可能性が着実に大きくなってくるのが嬉しい。

>>594
ネタバレして喜んでいるのかもしれないけど、大きなミスがあるよｗ

深浦の勝ち負けなんざ
そんな大きなミスじゃないよ。

今後の放送予定

12月25日（日）　３回戦 第04局　　●森内　俊之 名人　対　久保　利明 二冠○　解説：米長邦雄永世棋聖
1月8日（日）　３回戦 第05局　　○渡辺　明 二冠　対　阿部　健治郎 五段●　解説：木村一基　八段
1月15日（日）　３回戦 第06局　　●三浦　弘行 八段　対　畠山　鎮○　解説：山崎隆之
1月22日（日）　３回戦 第07局　　○羽生　善治 二冠　対　阿久津　主税 七段●　解説：森下卓九段
1月29日（日）　３回戦 第08局　　●深浦　康市 九段　対　菅井　竜也 五段○　解説：井上慶太　九段

ジャイアンは最近秒読み弱いし、ベスト4まではいけそうだね

謎の棋戦スレより

535 ：名無し名人：2011/12/20(火) 10:47:30.10 ID:tE03xTX4
羽生は昨日の対局でNHK杯戦100局目だったらしい

100戦 84勝 16敗　勝率0.840

優勝　　 ９回
準優勝　２回
ベスト4　４回


数字がおかしなことになってるｗ

>>605
いや、合っているのでは？
15歳で初参加の時にだけ予選3局やっていて、それを含めてちょうど100局だね。

謎の棋戦は勝った時だけネタバレしてくれｗ

2011年度成績　2011年12月19日現在
未了棋戦
ＮＨＫ 四回戦 郷田九段
朝日　一回戦 深浦九段

A級順位戦 七回戦 久保二冠 （現在　羽生6-0,谷川5-1,渡辺4-2）
竜王戦 R戦一組 一回戦 木村八段？

終了棋戦
名人戦 3-4 森内九段 失冠
棋聖戦 3-0 深浦九段 防衛
王位戦 4-3 広瀬王位 奪取
王座戦 0-3 渡辺竜王 失冠
竜王戦 決勝Ｔ 二回戦 橋本七段 敗退
棋王戦 挑決Ｔ 三回戦 木村八段 敗退
王将戦 挑決Ｌ 　　3-3 残留　

最強戦 　 　 　 一回戦 菅井四段 敗退
銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 糸谷五段 敗退
ＪＴ杯　 　　　　　　決勝 渡辺二冠 優勝

達人戦 　 　 　 　 決勝 佐藤九段 優勝

51局（1位） 33勝（1位）18敗 勝率 647（19位) 最多連勝8(8位)

勝率19位に驚いた
今年絶不調じゃん

不調というより衰えと下からの突き上げで
あまり勝てなくなった
それでも６割以上勝ってるのは立派だとは思うけど
なんか寂しい

神の生涯勝率と同じか。
確かに勝率は良くない。ただ小手先の勝率などより
名人挑戦できるか、出来ないか。
こちらの方が遥かに大きいことは言うまでも無い
そしてそのミッションは達成されようとしている
まずまずですよ

名人も欲しいけど竜王の方がなあ…

小手先の勝率も悪いけど、今年は本当に最悪の年だったよ。
切りの良い20連覇ということで、今年限定では最重要棋戦だった王座を失冠し
基本的には一番重要な名人を失冠し
ある意味最も重要な竜王戦で頓死し
いいとこが何もなかった年だった。

NHKに期待

渡辺と菅井どっちが勝っても嫌な相手だな。
俺としては魔太郎が勝って、それに羽生さんが勝つのが理想。

客観的にみて、名人戦の時の森内って強かったの？

>>613
どれが一番重要なんだw
アホが

>>616
三連敗が余りにも痛かった
ただそれだけ

振り返ってみると今年の重要対局は
名人戦　棋聖戦　王位戦　王座戦　竜王戦予選　順位戦　NHK杯
結果は勝ち2、負け3、途中絶好調1、途中好調1、とまずまず悪くない感じ。
しかし「重要対局の中でも特にこれだけはどうしても勝ちたいベスト3」を揃いも揃って全部負けたので、やはり納得の行かない1年間だった。

今季12月20日時点の勝率(165名中)
渡辺 .795(02位) 39戦(04位) 31勝(02位)08敗
羽生 .647(18位) 51戦(01位) 33勝(01位)18敗
郷田 .607(30位) 28戦(23位) 17勝(25位)11敗
藤井 .417(99位) 24戦(44位) 10勝(68位)14敗
森内 .370(113位)27戦(27位) 10勝(68位)17敗

勝率6割超えのA級棋士が3人しかいない(藤井より勝率低い森内)
森内は名人戦のみに研究も体力も気力も温存してるだろうから谷川ではきついだろう。

>>613
他の棋士に言わせりゃ、タイトル戦４つも出ておいて。しかも王位とってる。
贅沢言い過ぎだと怒られるだろうね。

俺はガタガタと崩れない羽生さんの強さに感心してる。

だよな
誰よりも強くて誰よりも衰えも緩やかと言える
まぁこんな事言うと大山オタ角将が噛みつきそうだが

他の十羽一絡の平凡プロと比較して上だとか、そんなのはどうでもいいよ
一年前の2010年12月31日の状況と今年の2011年12月31日の状況の変化が大事なんだから
その点において大失速してるのが問題

名人・王座・棋聖　→　王位・棋聖
あまりにも惨めでみっともない一年だった。

羽生の遠望深淵を理解してないようだな。
結局のところ名人失冠で今年全体ではマイナスに見えてしまうが、羽生の名人失冠によってこそ渡辺の名人挑戦を阻むことができたと言える。
要は「番勝負では勝てなくてもリーグ戦なら勝てる」
これが対渡辺の最終手段。
羽生の名人防衛→渡辺名人挑戦→失冠→羽生でも誰でも番勝負では勝てない→渡辺長期政権　を選ぶか
羽生名人失冠→羽生挑戦→奪取失敗→羽生挑戦→奪取失敗→・・・・・（森内丸儲け）　を選ぶかだ。

>>625
森内お得すぎるだろｗ

>>605
あれ

実は、最強の羽生は、
王座戦羽生じゃなくて、NHK杯羽生だったのか…

後になってみれば２０１１年度は案外悪くなかったよな・・・
と言ってる可能性も十分あるがな

羽生の衰え＋渡辺覚醒で来年度以降からは２冠すら厳しくなりそうだからな
渡辺どころか豊島、広瀬にも下かもしれん

日本語で

>>609
今年はタイトル戦が多かった
これを除けば、31戦23勝　0.741だから、それ程悲観するような状態では無いだろ

>>630
悲観というか十分すぎる勝率だな

羽生は一年おきにいい年と悪い年がある。
悪い年で６割勝てりゃ十分でしょ。
また来年度は７割勝って３冠くらいになるよ。
出来たら竜王とってもらいたいが。

＞羽生は一年おきにいい年と悪い年がある。


むしろ渡辺の方が酷い

（年度別成績）

2011年　羽生　善治 51戦 33勝 18敗 0.6471
2010年　羽生　善治 57戦 43勝 14敗 0.7544
2009年　羽生　善治 48戦 30勝 18敗 0.6250
2008年　羽生　善治 65戦 44勝 21敗 0.6769
2007年　羽生　善治 62戦 44勝 18敗 0.7096

2011年　渡辺　明 39戦 31勝 8敗 0.7949
2010年　渡辺　明 58戦 36勝 22敗 0.6207
2009年　渡辺　明 50戦 37勝 13敗 0.7400
2008年　渡辺　明 48戦 27勝 21敗 0.5625
2007年　渡辺　明 53戦 31勝 22敗 0.5849

羽生善治のダイレクトメッセージ
http://www.nikkei.com/life/column/page/p=9694E3E6E3E3E0E2E3E3E7E0EBE6

>>633
５割台は酷いな。今年は前半確変してたということか。

たしかに、20代のB級棋士時代は、強豪棋士だったら普通は7割以上の成績あげるものだがね。
2年連続で5割台なんて成績は、一流棋士なら40代になってから初めて経験するもの。
大山は50代になって初めて2年連続、5割台をやった。
羽生にいたってはまだ年間6割を切ったことが一度もない。

12月の日程と結果

○*7(水)　　 第70期A級順位戦 ６回戦　対　屋敷伸之 九段
＿19(月)　　 謎の棋戦
＿27(火) 　　第5回朝日杯将棋オープン戦 本戦１回戦　対　深浦康市 九段
(勝てば同日に　第5回朝日杯将棋オープン戦 本戦２回戦　対　森内俊之名人と阿部光瑠四段の勝者)

>>633
渡辺ファンの一番悪いところは
羽生しかみえてないところだね

羽生ファンの一番悪いところは
渡辺しかみえてないところだね

>>638
両方のアンチの悪いところはすぐ大山を持ち出すところだね。

当面羽生さんのファンにとって渡辺さんが最強の対局者の一人であるのは
間違いないでしょう。
若いということもあるし、中学生棋士の系譜に連なってる(ちょっと恣意的なところあるが)し、
唯一残った永世竜王の獲得に具体的に立ち塞がってる事もあるし。
まあ一番の要因は強いし。

>>638
御意

>>616
5月16日　名人戦第4局前夜祭スピーチ
立会人　大内九段
羽生さんに勝ってもらわないと困るんです
あまりに良い指し方だから森内さんに文句をつけようかと思う
「羽生さんに勝たせてやってほしい」と
明日立会だけど公平になれません
羽生さんにどうしてもここで勝ってもらって（ry

5月17日　NHK　BSプレミアム
立会人　大内九段
どうしても羽生さんに２つは勝ってほしい
羽生さんを応援している

>>642
これって渡辺が3連敗後の2連勝でこれで負けても大丈夫と思ったように
やっぱスポンサーや旅館への配慮考えたら竜王戦名人戦が4局で終わるのはダメってことなんだろうな
三浦が4敗で終えたときも米長がなんか言ってなかったっけ？

そら勝負なんだから盛り上がらないと
羽生か渡辺がもし７冠を数年危なげなく連覇したら
それはそれで冷ややかな眼で見られると思うぞ

　　　　　　　　 ,.-､　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　/^`~",　　:＼,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　,.-",　　 /......:::::i::l/::::::::::／~~~~~~~~/
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::|::::::／　━､　, ━ |
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ|:::√　< ･ >　<･ >|
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　2つ勝たせて欲しい？
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　ケチな事言うな
　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j　＼　　　　　｜　　3つ勝たせてやるわ
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ　　　ヽ＿＿　ﾉ
　 (6 .|.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo||　　､.,,_`, ,., ,.lへ
　　ﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
　　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .i　　::::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　` ,　　　~　　./'
　　　　　　` -- ─ '

ビッグタイトルとか言っている大山オタは自分に都合のいい
ビッグタイトル縛りで物事考えているんだから、都合の悪い
ところも受け入れて考えろよな。
棋士数の違いなんか典型だな。
昔は名人と王将と9段戦しかなかったんだろ？
しかも棋士数が半分だったんだろ？
おれは今はまだ大山＞羽生だと思っているけど、
羽生は大山を超えると思ってるんだ。
だから、都合のいいところだけで語るなよ。
ビッグタイトル語るなら、棋士数などもちゃんと語れよ。
棋士の数が倍違うと、法則によると、トップ棋士の数も倍
違うようになるんだからな。

まあ、世間的には将棋＝羽生で、大山なんて「誰ソレ？」だし
タイトル１００期＞タイトル８０期で評価されるのも間違いないから
別格厨の戯言なんか聞き流しておけばいいんだよね

マジで、大山の知名度ってどれぐらいあんの？
3割ぐらい？

＞棋士の数が倍違うと、法則によると、トップ棋士の数も倍違うようになる

増え方としては、裾野は広がるけど
上位に行くほど指数関数的に減っていくでしょ　

実際に神の時代と羽生の時代のトップ棋士を比較してみたけど
対応する棋士はいるよ。大体、ね
（谷川≧升田じゃね、山崎≦内藤だろ、とか細かい突っ込みどころはある）

↓以下、リスト

超トップ：谷川≒升田　佐藤≒二上　森内≒加藤　渡辺≒米長　　
トップ：久保≒大野　丸山≒塚田　藤井≒山田　深浦≒有吉
　　　　三浦≒丸田　郷田≒高島　　木村≒灘
若手ホープ：広瀬≒大内　山崎≒内藤　
ネタ：先崎≒芹沢　森下≒花村

で、この中で最終的に「残る」のって超トップの人達だけ。
こいつら、「No２を叩け」ば時代をほぼ支配出来るようになってる

今だってそうじゃないか。久保はジリ貧、森内も落城寸前。
結局は渡辺を叩けるか、叩けないか。ここにかかってるわけだ。
神は叩けたから２４歳年下の大天才が出現するまで持ちこたえた。
羽生も今からでも遅くは無い。そうなることを願ってやまない。

また呼び寄せちまったよ

＞世間的には将棋＝羽生

そりゃ現役棋士の方がその点では有利に決まってるでしょｗ
神の目薬のCMが今お茶の間で流れるなんて事はあり得ないわけで。

＞神の知名度ってどれぐらいあんの？

知名度の話に「逃げる」のは総合的な実績、強さで勝てないことを
認めることに他ならないぞ。

「知名度は羽生の方が高かったが、神の方が強かった」

これでいいのか？俺はいいけどね。実際、事実だと思うしｗ

しかしお前らも成長したよな。小手先の勝率だけでなく、
本質をしっかり見ることが出来るようになってきた。

>>619、>>623。この辺のレスは見事に本質を突いている。

雑魚タイトルホルダーの羽生がナンバー１なわけねえだろうが
どう見てもNo1は渡辺
今や名実ともにNo2（名はNo3だがｗｗｗ）に落ち込んでる雑魚と一緒にするなｗｗｗ

>>羽生も今からでも遅くは無い
完全に遅すぎる　３年前の竜王戦で完全に終わった　去年も無様にやられてもう羽生の名が復活することはなかろう

＞羽生は一年おきにいい年と悪い年がある

昔はそうじゃなかったよな
悪い年は何年かに１年しかなかった。
「五分五分」になってる時点で既に大問題。

ちなみに神は４〜５年に１年は不調の年がある、と言われていた

>>653

君は一見威勢がいいようでいて
内心では渡辺がそこまでの存在ではないことに気がついている
俺には分かる。虚勢を張ってるのが丸分かりだよ？

>>655
おうおう、相変わらず羽生オタの低能なことｗｗｗ
"名実ともに渡辺がナンバーワン"
この事実に反論できなくてかわいそうだねぇｗｗ

認められないから無意味な人格批判やら実績の話にすり替えて逃げる
ま、どちらにせよ"お前よりは"随分マシだけどねぇ　角将クン？

＞客観的にみて、名人戦の時の森内って強かったの？

第１〜３局では羽生が単調な攻めで自滅、独り相撲。
森内の対応が的確だったのも確かだが。

それを見た中原「これはいくら何でもおかしい、攻めが単調すぎる」
と例のメガネアドバイス。

４局は優勢に進めるが、遊び駒の銀を飛車を取って
決めに出る、危なっかしい寄せ（サーカス将棋）。
精神的に余裕が無かったか？
踏みとどまるも、羽生の悪癖はハッキリ出ていた。

５、６局は力のこもった、素晴らしい将棋だった。
文句無しに賞賛したい。ただ森内もギリギリまで追走していた。

７局は森内がやや作戦勝ちから押し切る。この森内は確かに強かった。

総合的には「森内はまあまあ強かった」ぐらいかな

結局のところ、谷川言うところの
「番勝負では全体的にいい内容の将棋を指せた方が最終的に勝利しやすい」
に尽きるでしょう
３局も拙戦があるのに勝ててしまうのは、
話がうま過ぎるということでしょう

名実ともに渡辺がナンバーワン
↑今年はそう言えるけど、果たして来年は？
年間勝率6割前後に戻っては、竜王防衛で名は取れても、実は付いてこない
悪い年でも、7割前後を残さないと

>>658
雑魚タイトルで７割よりビッグタイトルで６割の方がどう見ても"実"が取れてるんだけどね
ま、そもそも数年前から実力は渡辺がトップって評が立ってたわけだが、
竜王単冠ではどうしても最優秀棋士賞なんかは羽生の方に行くからな

今回序列の上でもトップに立って、20連覇を潰して、最優秀棋士も硬かろう
つまり今まで"実"のみだったのがようやく"名"も付いてきたというわけだ

＞羽生は一年おきにいい年と悪い年がある


羽生は確かに衰えたが、それでもまだ渡辺よりは優秀

（年度別成績）

2011年　羽生　善治 51戦 33勝 18敗 0.6471
2010年　羽生　善治 57戦 43勝 14敗 0.7544
2009年　羽生　善治 48戦 30勝 18敗 0.6250
2008年　羽生　善治 65戦 44勝 21敗 0.6769
2007年　羽生　善治 62戦 44勝 18敗 0.7096

2011年　渡辺　明 39戦 31勝 8敗 0.7949
2010年　渡辺　明 58戦 36勝 22敗 0.6207
2009年　渡辺　明 50戦 37勝 13敗 0.7400
2008年　渡辺　明 48戦 27勝 21敗 0.5625
2007年　渡辺　明 53戦 31勝 22敗 0.5849

>>660
そんな雑魚タイトルで稼いだ糞勝率が何になるの？ｗｗｗ
正しくはこう

2004年　　竜王　渡辺　
2005年　　竜王　渡辺
2006年　　竜王　渡辺
2007年　　竜王　渡辺
2008年　　竜王　渡辺　名人　羽生
2009年　　竜王　渡辺　名人　羽生
2010年　　竜王　渡辺　名人　羽生
2011年　　竜王　渡辺　

渡辺オタが一人で必死に「別格、別格」と叫び続けても
世間の評価は勝率とタイトル獲得数で決まりますからね

次は朝日か、頑張って欲しいとこだ。

>>662
勝率とか言うと今の勝率について噛み付いてくるぞ
大体羽生アンチというか大山・渡辺オタは、羽生を貶めたいだけであってマトモな論理は通用しないから無視すべき
屁理屈しか言わないからなこいつらは

なるほど、羽生は将棋界の千代大海ということか・・・

今を見据え　未来を語るのが　渡辺ファン
昔を懐かしみ　過去の栄光にしがみ付くのが　羽生オタ
墓から遺骨を掘り出して　一人オナってるのが　大山厨

世間じゃ名人竜王って称号より羽生って名前のほうが知れ渡ってるんだよね

>>646
家にチラシはないのか？

渡辺も全冠達成しないと同じ土俵にすら立てない
年齢的では負けるけど
ビッグタイトルや7冠防衛期間で上回れば
少しは有名になるだろう

はやく７缶になって、一度タイトル戦第一局の前に、世界の半分をおまえにやるぞ？を言って欲しいなぁ。

>>669
というより、既に越えてるよ

>>669
都合のいい土俵を持ってきても無意味だね
結局のところ、

１ビッグタイトル　＞＞　壁
２雑魚タイトル　　＞　壁
３(４)一般棋戦
４(３)勝率・勝数
５将棋大賞

ってのが実情だね
半年の７冠とビッグタイトル長期間がっちりキープでは、一瞬力と継続力
羽生自身が重要視する"継続・持続"という面ではかなり劣ると言っていいだろう

ビッグタイトルとかいう定義自体、世間ではまったく浸透してないというのに
本当に必死な宣伝活動乙って感じだな

ビッグタイトルとか「神」とか厨二にもほどがあるwwwwww
ネーミングセンスのかけらもねーなwwwwwwwwwww

ビッグタイトル（笑）
ビッグタイトルだってww　だっせぇwwww　ビッグタイトルwwwwwwwwwwww
恥ずかしくてそんなワード使えねーよwwwwwww

羽生先生！ボンクラーズと指してくれ！

りゅうおおが巨人軍渡辺なら
名人は阪神森内

楽天ハブ
DNAハブ
これで第一人者の訳がない

ビッグタイトルなんていうくくりはねーよｗ
７つタイトルあるんだから7大タイトルだ。

>>673
その"世間"ってのはタイトル名もよく知らんようなレベルだろ
"ビッグタイトル"って定義はともかく、竜王、名人が別格扱いされてるのは、
ちょっとでも将棋界に触れる人間なら誰でも知ってる

そもそも、世間からすれば将棋＝羽生
かつて、野球＝巨人であったように、将棋＝羽生なんだよ

将棋＝羽生なのに森内や渡辺の出る幕なんてあるわけない
まぁ渡辺も四冠ぐらい取れば認知されるだろうけど

>>674 >>675
まぁ私も同感だ
例の大山馬鹿が連呼してたからここではとおりがいいかと思ってね

>>680
雑魚タイトル２冠の羽生が将棋界の看板になれるのかねぇ
もう恥ずかしいから渡辺に後を託して引退すればいいのに

将棋ファンなら七つのタイトルとその他の優勝を分け七つのタイトル獲得数を合計するランキングがあることを知っている
七つのタイトルのうち二つは賞金が高く序列等で別扱いされるものだが
二つのタイトルと五つのタイトルの差は七つのタイトルとそれ以外ほどではないことも知っている
ビッグタイトル連呼厨はどうやら夢の中で生きてるね、早く目を醒ましなされ

＞羽生が将棋界の看板になれるのかねぇ

いや、もうとっくになってるからｗ
常識ないというか現実見えてないよね、渡辺オタって

>>682
だから、渡辺が四冠ぐらい取れば世間も認知するって　
今の棋王王将なんて弱った久保が相手で、タイトル獲得の大チャンスなのに挑決にすら出れないとは情けない
竜王位を捨ててでも棋王王将に特攻すべきだったな渡辺は
谷川・米長はそうやって膠着を打開したもんよ

>>685
>>竜王位を捨ててでも棋王王将に特攻すべきだったな渡辺は
多分釣りなんだろうが、羽生オタは馬鹿しかいないし反応に困るなぁ

雑魚タイトルホルダーなんかやっても羽生の二番煎じ
竜王10連覇以上すればまさに絶対王者として不定の地位に就くだろうね
"一瞬の7冠"と違って"本物"は年月を得なければならないんだな
早漏はいかんよ

>>686
なーんにも知らないんだなお前は
圧倒的な実力のない棋士が半分以上のタイトルを獲るにはそれしかない
谷川は名人位を捨て四冠になったし、米長は四冠を獲った直後、もともと持っていた王将と棋王を失った

実のない棋士が花開くには、今あるものを捨てるしかない
羽生は６冠を維持したまま７冠に挑戦、達成した　まさに超人

>>687
つまり竜王、名人を取れない羽生は別格タイトルを捨てて雑魚タイトルに走ったと
そしてお気に入りの王座も、圧倒的な渡辺の前に3タコされて涙目逃走と

社会の低層がトップは誰かとか言ってて虚しくならないもんですかね
もう少し自分の人生について真剣に考えた方がいいんじゃないでしょうか

>>688
お前、日本語通じないの？チョンだから通じないのか、そうだよな

そもそも、米長谷川渡辺は大山中原羽生と比べると一段格下で、４冠以上を獲る実力はない
実力はないのだから、同時に所持するタイトル数が増えれば増えるほど失冠する可能性が高くなる
実際、米長も谷川も全盛期でもほぼ１〜２冠しか所持していない　今の渡辺状態
それでも、一瞬でも覇者になれたのは現在所持しているタイトルを捨てる覚悟で（実際捨てることになった）実力以上に手を拡げるしかなかった
もし渡辺が覇者になるのなら米長谷川のように現状保持しているタイトルを放出する覚悟じゃないと無理だよね　ってこと
竜王とか関係ない　とにかく、自分の手に余る代物を手にすることへの代償とリスクを背負う覚悟が渡辺にはない

ようは、羽生が８０期もタイトルとれたのは、まわりのレベルが低かったから。
この時代になって、羽生のレベルの低さがばれはじめたｗ

>>688
いや渡辺はずっと竜王一本に絞ってきたじゃんしかも羽生は感想戦で自分の研究を何一つ隠さない。
渡辺・丸山等は何一つ明らかにしないし、渡辺は竜王戦以外の
戦いでは最新研究をぶつけない。
一時でもその時代の最強（他を遥かに凌駕する）になりたければ、
7冠をとるしかないよ。

>>690
お前実は羽生アンチでわざと叩かれてるんだろ？

雑魚3冠やら雑魚4冠と8連覇の竜王とどっちが"覇者"なの？
仮に竜王捨てて雑魚3冠をやったとしても確実に評価が下がるね
で、要するに捨てる覚悟ってのは今の森内みたいに"名人以外は全て名人の為"ってストック貯めまくるようなやり方だろ
王座戦でもそうだが、相手の研究を堂々受けて立って潰す。この王者の将棋に"捨て"も糞もねぇよ

>>693
雑魚3冠やら雑魚4冠と8連覇の竜王とどっちが"覇者"なの？

四冠王に決まってるだろバカかてめーはwwwwwwwwwwwwwwwww

>>694
レス見ると羽生オタの小汚さがよく分かる
ちょっと突かれただけですぐ発狂、テンパる
お前昨日渡辺スレにいた無様なアンチと同一臭いわ

俺は羽生オタからすればアンチかもしれんが、こうまで見苦しくなりたくないものだ
じゃ、さいなら

ぷっ

ここは羽生の応援スレなんだから、よそでやってくれないかなぁー

俺も公文式やってて羽生7冠シールもらったしな
全冠達成しないと時代は築けない

羽生さんの強さはナチュラルな強さ。
森内さん、渡辺さんの強さは鍛錬の強さ。
比重の違いではあるけど。
早指しでの強さは、基本的には鍛錬や研究で
なんとかなるものではないと思う。
レベルが低かったなんてことは、40越えた今年も
渡辺さんを破って優勝してるので、あたらない。
羽生さんが史上最強と思う所以。
長く考えれば最善の一手はいずれ見つかる。
時間がない時にこそ

羽生いわく「情熱を持ち続けることが一番難しい」

子供のころから将棋ばっかで、７冠達成しちゃったら
そこまで必死こいてやってないんちゃうんかな？
楽しみながらやってるっていうか…

俺らも同じ立場ならそうなるんじゃねえかな〜

ただそろそろ名人(竜王)に絞っていくんじゃないかな〜って思う
１０年後も羽生はタイトルとってるやろし、渡辺の方がタイトル失うの早いんじゃないかな

>>691
> ようは、羽生が８０期もタイトルとれたのは、まわりのレベルが低かったから。
> この時代になって、羽生のレベルの低さがばれはじめたｗ


これは笑うｗ
こいつは羽生世代が弱かったと言いたいらしい。
じゃあその弱い羽生世代が更に弱まってきた今頃になって、まだ2冠でタイトル10期以下の渡辺ってなんなんだよｗｗ

渡辺は「弱くなってきた”弱い”羽生世代」と戦ってこんなものｗｗｗ

渡辺は立派な棋士だけど、渡辺オタの質の悪さは前代未聞だ。
ともかく品性が下品。

ともかくA級順位戦が終了するのを粛々と待てよ、渡辺オタは。
既に「弱い世代」の谷川と羽生に負けている。
このあとも、丸山・佐藤という弱い世代の名人経験者との対局が残されている。
その戦いぶりをしかと見てからモノを言え。

＞渡辺オタの質の悪さは前代未聞だ

いや前代未聞の質の悪さは羽生オタのことだろ

ここは羽生応援スレではないのか？

どっちでもいいが、渡辺オタがここで暴れているということか。

よそのスレで暴れるのは羽生オタの得意芸ではｗ

羽生さえ貶められれば大山だろうが、森内だろうが、渡辺だろうが
結局誰でもいいんだろ？

>>705
しょうがない、羽生は将棋界を代表する人物だから羽生応援スレは将棋スレと言っても過言ではない。
彼らもそう思ってるからこそここで大山だの渡辺だのの話をするんだろう。

魔太郎も将棋に打ち込め続ければずっと強いだろうが馬とか趣味の比重を増やすと一気に落ちるぞ
継続が一番難しい
羽生さんはよく続けてこれたよ
これからも続けるんだろうが
続けるために面白そうだからと変な手指すのも我慢出来るが名人戦だけはやめてくれ

>>709
魔太郎は、何もない日は一日１１時間
将棋の研究やってるらしいよ。
まあ、土日は甘くなるだろうがw

羽生自身が竜王名人をゲットして神のチャンピオンと言っておる
棋聖羽生は第三者だ

羽生自身が竜王名人をゲットして神のチャンピオンと言っておる
棋聖羽生は第三者だ

＞羽生は将棋界を代表する人物

そりゃそうだよ。彼が平成最強、平成を代表する棋士であるのは
疑いの余地が無い。

竜王８連覇程度で狂喜乱舞出来る渡辺ヲタがうらやましいよ
それしか売りが無いのにｗ

＞雑魚3冠やら雑魚4冠と8連覇の竜王とどっちが"覇者"なの？

どっちも素晴らしいけど、歴史的には「佳作」止まりだろう

真の王者なら名人をガッチリとキープしながら
他タイトルも貪欲に取りにいく。取り続ける。
平成にはこれを出来る人材が残念ながら出てこなかった

だな。

羽生世代ってのはドングリの背比べ。

その中でも、森内に永世名人を先に取られた羽生ってｗｗ

>>694
今更確認しなくても、そいつは馬鹿だよ
ここ数年渡辺が実力No1とか、勝率5割ちょっとの年が有って恥ずかしげも無く言える

将棋なんて、パトロンが居なくては成り立たない
だから金を出す人の顔を立てて、最高賞金額のタイトル保持者を最強
と言ってる連盟のゴマすり・方便を本気にしてるんだから

確かにタイトル8連覇は凄い
名人世襲制の時代に生まれていたら、渡辺は名人だっただろうが
今は、時代が違う

羽生の7つの罪
�@谷川を永世名人にしたこと
�A森内を永世名人にしたこと
�B渡辺を永世竜王にしたこと
�C自分自身の名人在位が少なかったこと
�D自分自身の竜王在位が少なかったこと
�E7冠制覇以降　将棋から逃げたこと（楽な道に逃げたこと）
�Fアンチですら認めざるを得ない第一人者になれなかったこと

＞羽生が将棋界の看板

「看板」とは？辞書で引いてみると面白い。

看板・・・人の注意や関心を引きつけるのに有効なもの。また、表向きの名目。見せかけ。
客寄せパンダ：人々を寄せ集めたり、注目を引いたりするために利用する、人気のある人や物。
スター：人気のある芸能人や運動選手。花形。また、ある分野で際立った人気者。
（上記から看板≒客寄せパンダといってよいでしょう）

王者：その集団で最高の地位にある人。天下を治める人。

そう、確かに羽生は凄い。
羽生は将棋界を代表する大看板であり、すなわち最高の客寄せパンダであり、
スーパースター≒大人気者である。
世間では羽生。これもその通りだろう。
将棋を知らない人は今でも羽生名人と呼ぶくらいだ。
宣伝効果は抜群だ。渡辺などお話にならない。

・・・一方で現実を見てみると、羽生は現名人ではない。竜王でもない。
「最高の地位にある人、天下を治める人であるか？」というと
見解は分かれるところだろう。
例えば私の場合は竜王名人だけを極端に特別視するわけではないので
小４冠でも「王者かな？」とは思う。でも序列３位なのも事実だし
どうしても”？”マークはついてしまう。

やはり暫定王者の域を出ない、というのが妥当なところでしょう。
悔しいけど。

いい加減、荒らしは無視しろよ
学習しろ

程度の低い野良人が下す評価など必要ないので
コメント0のブログにでも書いててほしいね

>>717
俺は�@までは仕方ないと思うんだよなあ
米長「肝心なのは負けた後」
そこからの猛烈な巻き返しを期待してたのに、何とも微妙な結果に落ち着いてしまった。

�Eはあるだろうなあ
「将棋を楽しむ」ってのは一見聞こえはいいし、模範解答(≒無難な解答)だろうけど、
第一人者としてはやはり不十分だろうね

神「トップの座というのはどの職業でも孤独だと言われる。
　　私がこの道に入って、辛いな・・・と身にしみて思うようになったのは
　　名人になってからである。名人になれば全ての人から目標にされる。
　　孤独である上に、常に勝たねばならないという責任を負わされているから
　　よけいに苦しいのであろう。
　　いつも受けて立つ身であり、いつも勝たなければならなかった。」

�Fの、アンチですら認めざるを得ない第一人者
ってのはまさに神のことだよ。
人間的に嫌う者は確かに多かったが

↓以下、敗者のコメント
「立派な将棋」
「場面場面の対応力が凄かった」
「悔しいけど奴の将棋は本物」
「人間的には好きになれないが、１４世の次に尊敬している」
「史上最強棋士は神だと思っている。　
　そのことを素直に認められる時は自分の調子もいい」
「反発する気持ちも沢山あるが
　常人にはマネの出来ない生き方ですね。
　だからこそ不世出の大名人、ということになる」

羽生は逆だよね。皆から好かれるのに、真の王者にはなりきれなかったという・・・

12月の日程と結果

○*7(水)　　 第70期A級順位戦 ６回戦　対　屋敷伸之 九段
○19(月)　　 謎の棋戦
＿27(火) 　　第5回朝日杯将棋オープン戦 本戦１回戦　対　深浦康市 九段

なんだかんだで勝率持ち直してきてる？

名誉NHK杯とったら渡辺オタは何て言い訳するのかな？w
今後二度と現れないであろう超絶棋士の称号＝名誉NHK杯

>>724
ハブヲタはうれしいのか？
NHKに出るたびに他のタイトルすっ飛ばして「名誉NHK杯」とだけ呼ばれるようになるんだぞ。それも永久に。

>>725
60年前に始まったタイトル戦なのに誰も手にしてないんだから
永世位の中では価値はダントツ一位

そりゃ嬉しいよ。最強の称号だからな。

流石に
羽生名誉NHK名人
と呼ばれるさ

タイトル全部失ったら名誉NHK杯でいいと思うよマジで

>>726
酸っぱいぶどう豊作だな。羽生が今とれそうなのが一番価値が高い。去年のことは忘れたさ。

普通は爺になったら衰えていく早指しが未だ強いのだから
オタの期待度が高まるのは当然か

渡辺がばくちを止めたらもっと強くなると言うが
羽生もチェスにうつつを抜かすているから
差し引き零だ

大山は60、加藤は53、衰えるのが早かった中原でも47でNHK杯獲ってるから
若い＝早指し強い　ってわけでもないと思うけどね

羽生世代はみんな早指し強かったから若手＝早指し強い　ってイメージがついてしまっただけで
別に歳をとっても早指しが極端に弱くなるわけじゃない　持ち時間の長い棋戦も早指しも満遍なく弱くなるだけ

名誉NHK杯は誰もとっていないもんな・・・

>>732
0か100かしか考えられねーのか馬鹿が
衰えてなおその年令で優勝したそいつらが凄いんだよ
満遍なく弱くなるが「その中でも特に」早指しに必要な能力の衰えが顕著なんだよ

お前の理屈なんて関係ない
もちろん俺の理屈もだ
雑誌のインタビューとか解説で話が脱線した時とかで憶えがあるだろう
プロ棋士自身が、早指しは若手有利と言ってるのを

>>733
現行のトーナメント人数では、羽生以外に取れそうなのはいないな。
一回優勝する難易度が昔とは段違いに難しくなってる。

渡辺はＩＱが低い奴に好かれて可哀そうなので、応援している
羽生に番勝負３連勝って他は森内ぐらいか？

羽生がタイトル戦で何回ストレート勝ちしても、もはや誰も見向きもしないけど
羽生がストレート負け（２回だけ）した日には、大騒ぎになって相手が持ち上げられる法則

ところで、7大タイトルがあってNHK杯は準棋戦扱いだけど、もはやNHK杯より優勝賞金が安い棋戦があるんじゃなかったっけ？

それはともかく、NHK杯を広告料として計算したらいくらになるんだろう。
視聴率1％くらいのテレビ番組を1時間半買ったら幾らだ？
そう思うとテレビ棋戦は金払ってもいいくらい重要になる。

一番有名な棋士である羽生がNHK杯で10回優勝することは、連盟の商売にとっては非常な利益になる。

でも今年度あたりが最後のチャンスだと思うな。
トーナメントで10回優勝って途方もない話だ。漫画のヒーローじゃないんだから。

>>734
ｶﾝｹｲないな。

歴史に残るのはタイトル。
準タイトル棋戦はその次の存在。JT杯や銀河、朝日と同じ。
永世7冠が取れなさそうになったからって、目移りしてどうする。永世6冠の方がずっと大事だろ。目先のことしか頭にないからこうなる。
羽生ヲタは贔屓の引き倒しばかり。

歴史的に残るかどうかでなく、「商売」と言う点で見ても
名誉NHK杯よりも永世七冠の方がどうみても価値が高いでしょ。
渡辺との竜王戦でも報道陣が今か今かと待ち構えてたのに
再三のチャンスを逃がして永世竜王になりそこねたわけで。

名誉NHK杯を賭けた決勝戦で報道陣が大勢待ち構えてて
テレビで特別番組が組まれて、
更に「羽生、名誉NHK杯への軌跡」なんて本が出版されるぐらいの
事態が起これば、名誉NHK杯は商売としても同じくらいの価値がある
と言えるだろうけど。

＞中原は一体何者

羽生とほぼ同格、の大棋士でしょう
羽生とタイトル戦で戦うことが出来ればもっと評価は上がったのに。
１度も戦えなかったってのはねえ

中原は衰えたが故にタイトル戦に出ることが出来なくなった
その為、羽生と数多く戦うことが出来ず、その為に
羽生に大きく負け越さずに済んだのだが、しかしそのことによって
評価が下がらなくなるというのはおかしい
神と違ってスタート地点にすら立てなかったのだから


↓これが全てを物語っている

羽生が７冠ロードを走っている時
中原「本当は僕が挑戦者にならないといけないんだけどね」

引退後の記者会見
ー悔いが残るのは？
「羽生さんと一度タイトル戦で戦いたかった」

中原は、タイトル戦で羽生さんに「勝ちたかった」と言っていないことに注目。
つまり２４歳年下の大天才相手に挑戦する時点で「殊勲」
と見なしているわけだ。勝敗などは最初から度外視してるわけだ。

そういえば中原は今６３歳（ぐらい）か。
今何してるんだっけ？

神は中原に６３歳で名人挑戦してたもんな
もうそれだけで大殊勲だろｗ
本人としては勿論勝ちたかっただろうけど。

何かを神格化したがる人って他人にすがらないと
生きていけない弱く、自分に自信がない人なんだよね

まあ、精神安定剤的な意味での宗教もバカにしたもんじゃないかなってこの人を見て思う
今このときだけは楽しそうだし

＞精神安定剤的な意味での宗教も
＞バカにしたもんじゃないかなってこの人を見て思う

これはまさに羽生のことだよな

羽生「宗教についてどう思われますか？」
船井「弱い人のためにあるものでしょう。強い時には必要ないものです。」

３連勝４連敗を喰らったその足で突撃訪問。
そしてにんげんクラブ入信。

ベレスおよびボカ・ジュニアーズの指揮官時代を通じて、コパ・リベルタドーレスを4度、
トヨタカップ（現クラブ・ワールドカップ）を3度制覇するという、フットボール界史上初の記録をそれぞれ打ち立てた実績を
持つ名将カルロス・ビアンチ氏が、3年連続のFIFAバロンドール（世界年間最高選手）受賞が有力視されているバルセロナの
アルゼンチン代表FWリオネル・メッシに最大限の賛辞を送った。

「数日前に出席したイベントで、とあるブラジル人から『大山と（ディエゴ）中原のどちらが歴代最高の選手だと思うか？』と
質問されたが、『両者のいずれにも強い敬意を持っているが、
個人的には羽生がこれまでのあらゆる選手を上回っていると見ている』と答えた」

羽生に対しては、歴代最高の選手として認められるためには名人竜王のタイトルが必要との声も上がっているが、
ビアンチ氏はその意見を一蹴した。

「これまでも、代表で活躍する必要もなかった、もしくは自身のレベルに見合った代表に恵まれなかった偉大な選手は存在してきた。
アルゼンチン代表で起きていることを越えた先で、羽生は、これまでのフットボール界でいかなる選手もできなかった事を
毎週のように披露している」

>>745
ハゲキは、そういう話は聞かないな。

>>745
なるほど、それで羽生さんは雀鬼教にも入信したのか

師匠に面会して緊張する羽生さん
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1633.jpg

師匠の指導に熱心に耳を傾ける羽生さん
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1666.jpg

7時間ぶっ通しの対談後に雀鬼の弟子に担がれ、はにかむ羽生さん
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1606.jpg

最近羽生の対局無いので禁断症状だ
羽生シウムが不足している

中原って大山に勝ち越してるよね？
スタートラインに立ってるんじゃね？

>>750
中原は棋界の太陽と言われた時代があるんだよね。
例の破廉恥事件のあと、道場で色紙が片付けられてたのを見て
ファンの期待を粉砕したことを思った。あれは罪深い人物だ。

>>721 「将棋を楽しむ」
七冠後の羽生の将棋は、将棋を楽しむっていうよりは、将棋を楽しんでもらう、
に重点が置かれているような気がするけどな、俺は。

羽生が終局時に不満そうな顔をするのは、勝ち負けに関係なく、見ている人に
とって面白くないであろう将棋になってしまったとき、っていう印象が強いしね。

>>752
将棋世界　2005年6月号

私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」というやつである。 〜
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
１−３と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。 〜
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたと言う感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った
「今から森内さんがスタジオに来るそうです、良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」

それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。

羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 〜
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かったその顔が出たのだった。

第63期名人戦開幕　特別寄稿　八段　先崎学

参考）　羽生のその顔
http://web.archive.org/web/20070225022440/http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg

>>749
俺もだ
27日は昼に携帯でチェックするか

>>753
俺が >>752 で書いた内容には全く関係のない記事のようだが。

>>751
あんなもんを破廉恥なんて言うのは連日のワイドショー報道で発情していたババアだけだわ。
そのせいで世間体が悪いから将棋界も中原を悪者のように扱ったが、あんなの木村・大山名人に比べれば児戯に類する。

いっとくが、木村も大山も中原もいろいろ艶聞があったけど偉大な棋士だよ。
女での失敗なんてエピソードのひとつでしかない。

>>756
色々あったかもしれないが醜聞が具体的に生々しく茶の間に届けられたことは
ないからね。中原の場合は録音テープが流れてはしたない発言が知られた。
棋士同士の不倫というのも不謹慎でファンの想いを裏切ったことは大きいよ。

>>756
そうだね、羽生と比べればその人達は本当に偉大だということが再確認できる。

>>758
君、寄生虫って呼ばれたことない？

久々に来たら、なんか「神」とか言ってるキチが場違いなレス続けて伸びてんのかww

４０代で３冠王になれれば、充分すごいよ

NHK杯３連覇が羽生の最高の実績だと思っている。
テレビは目立つから。

それならテロップがでた７冠達成の方が上なのでは？

名誉NHK杯はまだ誰もいない。つまりはそういとだ。

七冠はすごい
競馬ならえーと
わかんないや

>>765
シンボリルドルフが8歳くらいまで全盛期を続けて
G1を15勝くらいする凄さだと思う。

競馬わからんガンダムで喩えて

>>767


　　　　.ｗｗｗｗｗｗ
　　　彡　　　　　　 ﾐ
　　 彡 ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 彡|　 　　　　　 |
　　 彡| 　　＼ 　／
　　 彡| ―(-・)-(・-)
　　(6　　　　　　＼　
　　 ｜ 　　　 　 ヽ　　　僕らにとって・・いえ、勝浦一門とって森内さんはヒーローだったんです。
　　　 ＼　　　⌒　　　　地下に名人戦用の研究が隠してあるとぐらい言ってください！
　　　　　＼_＿ノ

康光にしか見えんが・・・誰だよそれ

俺もモテに見えたw
広瀬なら馬のAAが定着しつつあるしなw

広瀬はこれだろ↓

　　　　　∧　　∧
　　　　ノ　'、‐‐　'、
　 　 ミ　　 ＼ ,穴,/ヽ
　　ミ　　　　●　　●　　王将リーグ全敗の勝率３割の姑息名人が兄弟子なんて嫌だｳﾏｰ
　 ﾐ　 　 　(　Ｕ 　 　 l　残留の可能性がある弟弟子を見捨てた兄弟子なんて威張る資格ないｳﾏｰ
　ミ 　 　 　' 、　　 　 |　　いつかこの手でリアルファイトして立場の違いをわからせてやりたいｳﾏｰ
　ミ 　　 　　　ヽ　　　l
　 ﾐ 　　　　　　（　o o)
　（￣￣ＮＡＮＡＤＡＮ￣＼

１９歳という若さで初タイトルとして竜王取って
「竜王、羽生善治」なんていう別冊まで出て
どんなに輝かしい未来が待ち受けているのかと思いきや

それから２０年以上たった今でも未だにたった６期で足踏み
２連覇が限界で（そもそも２連覇を「連覇」と呼ぶことに違和感がある）
しかも自分より１４歳も年下の奴に初代永世竜王取られて
しかも再三のチャンスを逃がしての渡辺への献上。
永世七冠という超特大のオマケまで逃がすことになった。
信者まで「もう竜王は無理だろ・・・」という声を上げる始末。
そして「渡辺はまだ名人になってないからね。伝統と格式ある名実共に
　　　　最高位の名人戦で羽生を破らないことには認められないよ」
・・・と言い放つことも出来なくなってしまった。少なくとも現時点では。
　　　　　
　　　
これでコンプレックスを持たないというのがムリな話でしょうｗ

＞王将リーグ全敗の勝率３割の姑息名人

そいつに名人を再三取られた前名人とは一体何者なのか？

コンプレックスというのは
君みたいな人生を歩んでる人が本来持つものでしょう
それとも最初から諦めてる人というのはコンプレックスさえ持たないものですかね？

優勝賞金
竜王　3200万円
名人　2500万円
王位　750万円
王座　500万円
棋王　500万円
棋聖　500万円
王将　300万円
以上が七大タイトル

朝日杯　1000万円
NHK杯　500万円
JT杯　　500万円
銀河　　500万円
新人王　200万円

渡辺　竜王3200→竜王3200+王座500+銀河500
羽生　名人2500+王座500+棋聖500+NHK500+JT500→王位750+棋聖500+JT500
朝日1000、NHK500

コンプレックスなんていう言葉を思いつくこと自体からして、
当人が常にコンプレックスを感じて生きているっていうことじゃね？

俺なんて、そんな言葉が存在するっていうことすら忘れかけてたよｗ

Be my baby!

テス

ジャッジ

>>775
将棋は対局料なしの金額で表記しているから、実際はもっと賞金高い。
竜王戦は賞金3200万と思われてるけど、実際は対局料含めば5000万近い。

ちなみに名人になると基本給が月100万以上になります。

力士みてーだな

雑魚をNGワードに入れた。
　

>>782
本当？！

勝率3割の名人が月給100万以上って・・・詐欺に近いな

>>786
貴乃花の競技生活晩年もそんな感じだったな。

>>785
はい。将棋棋士は順位によって賞金・対局料のほかに基本給があります。
金額は名人が最高で次にA級棋士（月に70万くらいだったと記憶）次にB1棋士
と続きます。

>>788
みんながＡ級にこだわるのも、名人挑戦のみならず
その高額破格な月給にあるんでしょうね。

森内君、もらった分だけ結果を残しなさいｗ

>>788
基本給はありません。

>>790
「？」ありますよ。
下記のアドレスの中間くらいに記載があります。
http://www.tuutenkaku.com/naiyou.shumi/prokisi.html
名人は106万でA級棋士が65万ですね。

>>791
「？」ありませんよ。
公益法人化に伴い、棋士への給料・ボーナスは、
会員への利益分配にあたるとして廃止されました。
http://topics-stfd.seesaa.net/article/179505122.html

羽生　ジュウザ＆ケン　型の無い我流で強いがここ一番（名人竜王）で弱い
森内　ラオウ　ここ一番（名人戦）は圧倒的王者　ただケンに19世を謙譲
久保　レイ　切れ味抜群で華麗に美しく駒が舞う
谷川　サウザー　7冠を目指すがケンに出る杭を打たれた
豊島　バット　リンの為に命懸けで戦う
大山　ユダ　勝利の為なら手段を選ばず
渡辺　ジャキ　竜王戦の為なら手段を選ばず

日本将棋連盟の社員として給料が出るってことか
順位戦は対局料として出るようになるんか

>>792
なるほど！
公益法人になっていたのですね。知りませんでした。
ご指摘ありがとうございました。

ハブ
名人戦登場回数：11 獲得：7期 勝率0.636
竜王戦登場回数：13 獲得：6期 勝率0.461
森内
名人戦登場回数：09 獲得：6期 勝率0.667
竜王戦登場回数：03 獲得：1期 勝率0.333

ハブ　名人竜王戦登場回数24回 獲得：13期 勝率0.542
森内　名人竜王戦登場回数12回 獲得：07期 勝率0.583

ハブ×森内の名人戦は過去6回戦って両者3勝3敗の指し分けで差が全くない。

むしろ
時の第一人者→木村、中原、羽生
史上最高の棋士→升田
史上最強の棋士→神
だろう

ある現役棋士が言ったことだが・・・
生きるか死ぬかの大一番をやるなら羽生より神、升田の方が嫌だと。
理由としては升田が万全の状態で臨んで来たら
才能が桁違いなので一気に吹っ飛ばされるだろうし、
神は勝負師として常軌を逸してるので〜以下略。

こいつらに比べると羽生にはそこまでの脅威は感じないと言う。
無論この発言には、羽生が名人竜王の大一番で弱いから
という背景があることは言うまでも無い

勿論実際やったら羽生にも勝てないだろう
でも案外ボロッと勝てちゃったりするかな、と思わせるのが羽生。
そういった弱みがあるのは否めない。

＞歴代のスター達と比べても話しにならんでしょ、渡辺の実績は

２４歳年下の、渡辺を遥かに上回るスケールの
羽生クラスの第一人者＝中原に敗れ去ったのが神。

中途半端な強さでムラや取りこぼしが多く
未だに竜王戦だけが取り得の、
ポテンシャル込みで谷川クラスか、言われる棋士に
１４歳差で負け始めている羽生。
（※中原＞＞＞谷川は完全確定している）

要するに渡辺は全然大したことは無い
その中途半端な棋士に負けるのが情けないという、
「羽生の評価を下げる要因」として渡辺が引き合いに出されるだけであって
両者の差は歴然としている。無論羽生＞＞＞＞＞渡辺だ。
これからよっぽどの確変を起こさない限りはね。

その中途半端の棋士に
名人経験者が破れている。
しかし久保レベルに負けるとは、
斑が有りすぎ。
なまら八百長疑惑があっても不思議ではない

>>798
日本語勉強してから出直せ、カス

どこか日本語おかしいかな？
意味は通じるでしょ

これから羽生が渡辺に負け続けても、両者の位置関係はさほど変わらない

・・・しかし歴史上における羽生の立ち位置は下がっていく

＞意味は通じるでしょ

翻訳機通せば何とか、ね
アフォのくせに自己主張だけは強いとか勘弁してくれ

だから日本語としてどこがどうおかしいんだ？
具体的に指摘してごらんよ
怖くて出来ないかな？

「内容」に不満、異論があるってのなら、それはまた別の話だよ？

２４歳年下の、渡辺を遥かに上回るスケールの
羽生クラスの第一人者＝中原に敗れ去ったのが神。

中途半端な強さでムラや取りこぼしが多く
未だに竜王戦だけが取り得の、
ポテンシャル込みで谷川クラスか、言われる棋士に
１４歳差で負け始めている羽生。
（※中原＞＞＞谷川は完全確定している）

要するに渡辺は全然大したことは無い
その中途半端な棋士に負けるのが情けないという、
「羽生の評価を下げる要因」として渡辺が引き合いに出されるだけであって
両者の差は歴然としている。無論羽生＞＞＞＞＞渡辺だ。
これからよっぽどの確変を起こさない限りはね。

＞谷川クラスか、言われる棋士

まあここは少しおかしいよね。脱字があるのは気がついたよ

谷川クラスか、言われる棋士
↓
谷川クラスか、と言われる棋士

まあこの程度は普通はそのままでも分かるもんだけどｗ


で、どこがどうおかしいんだ？
具体的に指摘してごらんよｗ

＞羽生＞谷川＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺
＞という序列は永遠に変わらないけどね。

しかし「序列」を口にすると羽生も少し苦しいよな
過去１５年では竜王又は名人を取ることもあったが
基本的には小タイトルがメインで、定位置は「３位」
そして現時点でも「３位」
これが動かない現実だ

>>775
なんだ
タイトルより朝日のほうが全然おいしいじゃん

馬鹿の相手も疲れるな・・・

�@　○○の、○○の、○○の〜なんて文章自体がまず有り得ない

�A　お前が勝手に信奉してるだけの神とやらが誰なのか一切説明してない（中原が倒した棋士などいくらでも存在する）

�B　その神(笑）と羽生の比較をしておきながら、いきなり渡辺は大した事ないと断言する意味不明な結論

�C　この辺の文章の組み立て方がまるでデタラメ↓、まるで小学生レベルの主張

その中途半端な棋士に負けるのが情けないという、 「羽生の評価を下げる要因」として渡辺が引き合いに出されるだけであって

�A中原の２４歳年上、となれば大山と相場は決まってる。　
　なんならこれも明記すればいいのかな。神→大山と変換してくれよ、と。
　谷川、米長「大山先生は将棋の神様」

�B「いきなり」ではなくて、中途半端な強さでムラや取りこぼしが多く
　　未だに竜王戦だけが取り得、だから渡辺は大したこと無いと
　　明記してる。いやまあ、ようやく王座も取ったけどｗ

�Cは普通にアリでしょ
　勝率３割で同世代の森内に名人戦で再三負けたら、
　羽生自体の評価は下がるでしょ。でも元々の実績が違いすぎるから
　皆、羽生＞＞＞＞＞森内と思ってるでしょ。
　それと同じことですよ

気持ち悪いひとだなー

ちと例えはよろしくないかもしれんが
「盲導犬」のような気分だ
普通に読めば分かることなんだがな・・・

取り扱い説明書とかがそうだよね
揚げ足取りとかクレームに対応するために
イチイチ事細かに説明とか注釈を付け加えせねばならんという。
そしてその為に異常に読み辛くなるという。

2chでは君のようなアホほど長文書きたがるからね
他人に読ませることをまったく意識してないから書きたいこと全部書こうとする
大学で論文などを査読された経験があれば違うんだろうけど
君高卒でしょ？

いやいや、むしろ逆ですよ
ID:z/qVP1/lさんはあれでも説明不十分だと、のたまうのですよ
だから仕方なく１つ１つ説明してあげてるわけで・・・。

羽生の最大の罪・・・将棋が弱いこと

特技

固有結界、逃げる事

>>810
い抜き言葉が多いから直すとだいぶ違う、文章が子供っぽくなくなる
ここでレスするのが君の仕事みたいだし読みやすい文章が書けるようになるまで頑張れ

>>809
馬鹿の相手をするのも馬鹿だと思うよ。

まずはちゃんとした固有名詞を使えるようになってから来なさい
神なんて西欧に山ほどいますよ

神がどうのこうのってキチガイまだ居着いてんのか
構うバカも相変わらずいるんだな

構う構わないに関わらず、居座ってるんだからボコボコに叩けばいいんだよ
生きてることが恥ずかしくなるぐらい総叩きすれば良いだけ

羽生は謙虚で棋風も特徴がないのに勝ちすぎるからな
升田や大山に判官贔屓したくなるのもわかる

>>787
貴乃花はその人気からして、協会に巨大に利益をもたらしたからいいんじゃね。
俺は嫌いだけど。

1月22日（日）　 ３回戦 第07局　　○羽生　善治 二冠　対　阿久津　主税 七段●　解説：森下卓九段

勝ちました

今後の放送予定

1月8日（日）　 　３回戦 第05局　　○渡辺　明 二冠　対　阿部　健治郎 五段●　解説：木村一基　八段
1月15日（日）　 ３回戦 第06局　　●三浦　弘行 八段　対　畠山　鎮○　解説：山崎隆之
1月22日（日）　 ３回戦 第07局　　○羽生　善治 二冠　対　阿久津　主税 七段●　解説：森下卓九段
1月29日（日）　 ３回戦 第08局　　●深浦　康市 九段　対　菅井　竜也 五段○　解説：井上慶太　九段

>棋風も特徴がないのに

おいおい、羽生の棋風に特徴が無いなんて思っているのはお前ぐらいだろｗ
羽生には序盤戦術が無い（作戦勝ちを狙わない）ということを言っているのだとしたら、たしかに事実だが。

羽生は研究も超一流だったから七冠取れたんだぞ
その後は忙しくなったけど、それでも研究で序盤有利に進めることは多い

ただ、羽生が序盤から優勢だと非常につまらん将棋になるから知名度が低いだけ
羽生が劣勢じゃないと有名な将棋にならない

序盤戦術が無い（無定形）ということと序盤の研究をおろそかにするということを混同しているな。
特定の得意戦術に専門化して、それにより勝ちまくるタイプではないということだ。
羽生自身の基本姿勢が、「序盤はとにかく相手に離されないようにする」（本人の弁）だからね。

>>826
羽生の棋風はなんなんだよ？
マジックだとか言わんよな

序盤は何でも指す本物のオールラウンド型（恐らく、このタイプは羽生が初めてだった）。
薄い玉のままで果敢に踏み込むスピード重視の現代型攻め将棋。
常にぎりぎりの一手勝ちを狙う危険な道を好みながら勝ちきってしまう読みの深さ、正確さ。
（だから羽生の将棋は誰とやっても常に手に汗にぎる熱戦になる）
攻め一辺倒ではない緩急自在さ。視野の広さ。
曲線的な指しまわし。棋界一の「筋悪」と呼ばれるほど、形にこだわらない柔軟さ。
細かい攻めをつないで形勢を逆転してしまう驚異的な終盤術。

特徴をあげていったら、きりがないわ。
棋風だけでなく、対局中のしぐさや挙動も個性的。まあ、昔のような「羽生にらみ」は無くなったがｗ

>谷川浩司は著書の『集中力』で、「羽生さんはあらゆる戦法を指しこなせる棋士。
>オールラウンドプレイヤーで変幻自在のため、どう指してくるのかわからない。
>攻めも受けも強い。こだわりが全くないのが特色。
>棋風がない。」
羽生さんのwikipedhiaより。

お願いだから、大勝負に強い棋士に成長して！

お願いだから竜王戦名人戦に勝って
他のタイトル５回＝竜王名人１回

全棋戦で全力な限り無理だろ

全棋戦で全力＝全棋戦が手抜き
ということだね。「全力」というのはあらゆる準備をしつくして対局に臨むということなんだろうが、それは無理。
だから、どの棋戦も準備はそこそこ、あるいは殆どなし、とならざるを得ないから、全対局が「手抜き」ということになる。

最近の羽生は明らかに棋王王将は捨ててるけどね
それでも毎年、一般棋戦で2つぐらい優勝してるのは流石　こっちも記録を塗り替えそう

実際は竜王名人戦では力が入り過ぎ、力み過ぎで
変調になって自滅している印象が強いんだけどな

例えば
この前の竜王戦でも
第１局では香車取らせて２３歩。
第２局香捨ててから６５銀。
どちらもその時点では羽生有利になった。
これに対し、渡辺はその場で対応して
その後何故か羽生が焦って疑問手連発で好局をフイにしている
（伝説の５５香、８４馬）

名人戦の１〜３局もそうだった。
羽生の意欲的な指し回しに対し、森内はその場で対応して勝利を収めている。

だから事前研究、事前準備の問題ではないね。
むしろ「何でもやってらっしゃい」という感じで
自然体で臨めていないのが敗因。
しかしこれを実践するのが難しい。本人も言っている通り
「自然体でいようと意識する時点で、それは自然体ではないのです」

>>836
捨ててるんじゃなくて勝てないだけで、単なる衰え。
特に王将リーグのようなリーグ戦では挑戦権獲得の確率が高いはずなのに、あやうく陥落しそうになるとは羽生らしくない。
まあ、41歳にもなれば昔のように勝てなくなってくるのも仕方がない。
しかし、高橋、谷川、森内のように順位戦しか勝てなくなったら棋士としてはもう末期症状。

＞羽生自身の基本姿勢が、「序盤はとにかく相手に離されないようにする」

そう。これこそが堂々たる王者の姿勢なのだが
これが名人竜王では何故か崩れてしまう。自ら崩してしまう。
これが敗因だよ。

神「序盤は相手のどんな動きにも対応できるように
　　自分の方は１００％ではなく８０％の形にとどめておく」
羽生「自分の指したい手を指すのがアマの将棋。
　　　相手の狙いを潰しに行くのがプロの将棋」

羽生本人も分かっている筈なのに、
極端に言えばアマのような将棋を指すようになってしまう・・・

＞羽生の棋風はなんなんだよ？

本人曰く「一言で言うなら主導権を握るタイプ」

だから
急戦調の乱戦は滅法強いね
反面、ジリジリした手待ち合戦になると
暴発することが時々ある

戦型としては
待機しておいて、相手の動きに合わせて反撃する振り飛車は
あまり得意ではない。それ以外の戦型はどれもこなせる

また自演大量連投か
死ね

>>840
勝つことが棋風なんだろう。
どんな型でもマスターして誰よりも強い。
それを30年も続けるのはそれ自体才能。

>>842
自演書き込みにマジレスすんなよｗ

>>842
840は欠番だよ？

>>830には同意するなー
殆どその通りだと思う

ところで気がつくのが、やはり>>830の書き込みの中にも
「手厚さ」「重厚」といったキーワードは欠けている、ということ。
羽生に足りないものは、と言えばやはりココだろう

島「羽生さんの型は軽快な中の重厚さ」
と形容したように、手厚さとも無縁ってことは勿論ないんだけどね。

とりあえず、このキチガイの名前を決めたいな
ということで、このキチガイの過去の馬鹿な書き込みからふさわしい蔑称を選び出そう

142 ：名無し名人[sage]：2011/12/17(土) 08:39:33.23 ID:8gxEbyFw
カールルイス＞＞＞＞＞ボルトだろ
少なくとも現時点では。

タイムではボルトが上。でもそれだけじゃ全く不十分なんだよ。

陸上にはそれほど詳しくないが、タイムが少し速かろうが
最高の大会であるオリンピックで何回優勝できたか。
これが最も重要な指標であるのはまず間違いあるまい。

オリンピック優勝回数：ルイス９回＞＞＞＞＞＞ボルト３回

230 ：名無し名人[sage]：2011/12/10(土) 09:02:38.18 ID:oE309itV
＞羽生にお歳暮くらい送っとけよ

そーだな。俺も羽生に年賀状でも送るかな。

８段時代の森内には実際に送ったがなｗ
「お前ならもっとやれる筈だ！」ってｗ。
実際その後にタイトル取ってくれて嬉しい限りだよ

834 ：名無し名人[sage]：2011/12/11(日) 08:21:51.71 ID:7D9JwSzN
>>826

名人に挑戦出来なくなったから
名人を価値が高くないものと思い込もうとする
そうして心の安定を図ろうとする

典型的な「酸っぱいブドウ」ですな

羽生さんを語るってことは現代将棋の最前線を語るってことで、それは
ここ２０年間常にそうだ

羽生さんはレジェンドでありつつ、最前線で戦い続ける戦士である

今年も素晴らしい戦いの数々を見せてくれた羽生さんに感謝

竜王戦に挑戦できなかったのは残念至極ながらJT戦でファンの鬱憤はいくらか晴れました

そーだな
彼と同時代に生きられるという幸運を
当たり前の事と思っちゃいけないよな

羽生さん、神、今年１年間ありがとう。
また来年もよろしくな！
年賀状も送るからな！

羽生さんファンのスレだから羽生賛美はいいとして、
神どうこういってるのはなんなんだ

大山スレが過疎ってて誰にも相手にされないから
ここへ出張ってきて相手してくれる人を探してるんだろ
ここは構ってくれる人多いからｗ

>羽生は可能性が大きくてものすごい期待をもたせたが竜頭蛇尾におわった
>渡辺はしっかり可能性を物にして8連覇
渡辺竜王の応援スレより。

すげえな。羽生さんは竜頭蛇尾だそうだ。
そりゃ竜王8連覇は凄いが、さすがに苦笑もの。

というか、トップ棋士同士を比較することがナンセンス
どうせ結論なんか出やしないのに

このスレでは、他の棋士のことはいいから淡々と羽生さんを応援してればいいのさ

棋士はどっちが強い？と言われ続ける職業だろ
比較するのは普通のセンスだよ　決してナンセンスではない

貶すのはナンセンス、それだけ覚えておけばいくらでも

>>853
すまない、言葉が足りなかったかな
つまり大山-羽生、渡辺-羽生のようなギリギリのトッププロ同士を比較しても、「強さ」の絶対的な基準がない以上、
結局のところ各人の好みの棋士が強いという結論にしかならない
そういう意味で、明らかな実績・実力の差がある場合を除いて、トッププロ同士の強さの比較をするのは無駄だと言いたかった
もちろん誰が将棋界最強かを比較検討するのは興味ある話題だし楽しいというのは否定しないが、羽生応援スレでやることだろうか

そうでなくとも他の棋士と比較して羽生を貶したり逆に他の棋士を貶す荒らしが多いので、そこは自重してもらいたいと思う

>>851
竜胴　という感じだがねｗ

羽生さんは、あの水飲み二歩大逆転以来、従来の繊細なるが故に苦手意識、というよりも完全に負け下になってしまった。
これをリセットするには、大舞台（竜王名人）で似た大逆転を演じるしかない気がする。

どうでもいいわ それより明日の朝日の話しようぜ

まずは深浦。勝ったら森内−阿部光瑠の勝者か。
最近はカモにしているとはいえ、初戦から深浦はなかなかきつい。
できれば阿部光瑠との１局を見てみたい。

深浦さんは強い。どっちもがんばれって思う。
その次は、勝ってから考えましょ。

羽生世代がなぜかここにきて活躍しているな

羽生　２冠
ジャイアン　棋王挑戦？
佐藤　王将挑戦
丸山　モグモグ竜王
森内　涙の３割名人
先崎　空気
藤井　Ｂ級残留が見えてきた

羽生以外終わったかと思ったが、羽生世代復活

>>788
安いな。A級ならその3倍くらいあってもよさそうなもんだが。

>>851
そりゃあの人達の感覚では

　竜王8連覇＞＞（永遠に越えられない壁）＞＞タイトル80期・永世6冠

だからな。まあ人それぞれでいいんじゃね？