第1期リコー杯女流王座戦 Part1３
1 ：名無し名人：
第1期リコー杯女流王座戦 Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320298712/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320298712/
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2 ：名無し名人：2011/11/19(土) 14:41:38.82 ID:wJWKwxR3
矢内のクリ
3 ：名無し名人：2011/11/19(土) 14:42:29.67 ID:5+lDGpk2
【第1期 リコー杯女流王座戦五番勝負】
清水市代 女流六段 − 加藤桃子 奨励会１級 各日午前10時開始 持ち時間 各３時間
第1局 10月22日(土) 先 清水六段 ●−○ 加藤１級 東京都千代田区 「ホテルニューオータニ」
第2局 11月03日(祝) 清水六段 ＿−＿ 加藤１級 先 愛知県豊田市 「フォレスタヒルズ」
第3局 11月19日(土) 先 清水六段 ＿−＿ 加藤１級 大阪市北区 「ザ・リッツカールトン大阪」
第4局 12月06日(火) 清水六段 ＿−＿ 加藤１級 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 12月12日(月) 清水六段 ＿−＿ 加藤１級 東京都渋谷区 「将棋会館」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20111103.html [第2局]
：http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20111119.html [第3局]
公式サイト.：http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/
過去 棋譜 ：http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/archives.html
連盟 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-ouza/index.html
LPSA棋戦情報：http://joshi-shogi.com/kisen/ricoh_jouza/
連盟Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
前スレ 第1期リコー杯女流王座戦 Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320298712/
清水市代 女流六段 − 加藤桃子 奨励会１級 各日午前10時開始 持ち時間 各３時間
第1局 10月22日(土) 先 清水六段 ●−○ 加藤１級 東京都千代田区 「ホテルニューオータニ」
第2局 11月03日(祝) 清水六段 ＿−＿ 加藤１級 先 愛知県豊田市 「フォレスタヒルズ」
第3局 11月19日(土) 先 清水六段 ＿−＿ 加藤１級 大阪市北区 「ザ・リッツカールトン大阪」
第4局 12月06日(火) 清水六段 ＿−＿ 加藤１級 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 12月12日(月) 清水六段 ＿−＿ 加藤１級 東京都渋谷区 「将棋会館」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20111103.html [第2局]
：http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20111119.html [第3局]
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前スレ 第1期リコー杯女流王座戦 Part12
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4 ：名無し名人：2011/11/19(土) 14:42:47.85 ID:5+lDGpk2
リコー杯女流王座の概要
■リコー杯女流王座戦について
棋戦参加対象者は現役女流棋士・女性奨励会員、それ以外の全ての女性で
アマチュア予選を勝ち抜いた者（アマチュア予選は別途実施）。
本棋戦の出場については現役女流棋士・女性奨励会員を含めて将棋界初と
なるエントリー制による完全なオープン大会。
タイトル戦および、挑戦者決定戦の模様を日本経済新聞に掲載。
■正式名称 「リコー杯女流王座戦」
■タイトル称号名 「女流王座」
■対戦方式 一次予選 → 二次予選 → 本戦トーナメント（16名） →
決勝五番勝負（第1期のみ本戦決勝を五番勝負とする）
■持ち時間. 一次予選 各 40分（チェスクロック使用）
二次予選 各3時間（チェスクロック使用）
本戦 ・ 決勝五番勝負 各3時間
■優勝賞金 500万円
■準優勝賞金 150万円
リコー杯女流王座戦決勝五番勝負 両対局者直前インタビュー
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/interview01.html
リコー杯女流王座戦決勝五番勝負 スペシャル対談
女流将棋の魅力について
梅田望夫氏 × 野月浩貴七段
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/feature.html
リコー杯女流王座戦 プロモーションムービー
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/promo.html
■リコー杯女流王座戦について
棋戦参加対象者は現役女流棋士・女性奨励会員、それ以外の全ての女性で
アマチュア予選を勝ち抜いた者（アマチュア予選は別途実施）。
本棋戦の出場については現役女流棋士・女性奨励会員を含めて将棋界初と
なるエントリー制による完全なオープン大会。
タイトル戦および、挑戦者決定戦の模様を日本経済新聞に掲載。
■正式名称 「リコー杯女流王座戦」
■タイトル称号名 「女流王座」
■対戦方式 一次予選 → 二次予選 → 本戦トーナメント（16名） →
決勝五番勝負（第1期のみ本戦決勝を五番勝負とする）
■持ち時間. 一次予選 各 40分（チェスクロック使用）
二次予選 各3時間（チェスクロック使用）
本戦 ・ 決勝五番勝負 各3時間
■優勝賞金 500万円
■準優勝賞金 150万円
リコー杯女流王座戦決勝五番勝負 両対局者直前インタビュー
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/interview01.html
リコー杯女流王座戦決勝五番勝負 スペシャル対談
女流将棋の魅力について
梅田望夫氏 × 野月浩貴七段
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/feature.html
リコー杯女流王座戦 プロモーションムービー
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/promo.html
5 ：名無し名人：2011/11/19(土) 14:43:01.44 ID:5+lDGpk2
【女流王座戦 スケジュール】
持ち時間 各 ３時間
10：00 対局開始
12：00 昼食休憩
13：00 対局再開
15：00 午後のおやつ
(16：42 第１局終局時刻)
第1局 10月22日（土）
＜ホテルニューオータニ＞東京都千代田区紀尾井町4-1
立会 屋敷伸之九段 記録係 天野貴元三段
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20111022.html [棋譜]
────────────────────
第2局 11月 3日（木〔祝〕）
＜ホテルフォレスタ＞愛知県豊田市岩倉町一本松1-1
立会 井上慶太九段 記録係 平井奈穂子研修会員
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20111103.html [棋譜]
────────────────────
第3局 11月19日（土）
＜ザ・リッツ・カールトン大阪＞大阪府大阪市北区梅田2-5-25
立会 井上慶太九段 記録係 未 定
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20111119.html [棋譜]
────────────────────
第4局 12月 6日（火）
＜東京・将棋会館＞東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
立会 中川大輔八段 記録係 未 定
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20111206.html [棋譜]
────────────────────
第5局 12月12日（月）
＜東京・将棋会館＞東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
立会 中川大輔八段 記録係 未 定
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20111212.html [棋譜]
持ち時間 各 ３時間
10：00 対局開始
12：00 昼食休憩
13：00 対局再開
15：00 午後のおやつ
(16：42 第１局終局時刻)
第1局 10月22日（土）
＜ホテルニューオータニ＞東京都千代田区紀尾井町4-1
立会 屋敷伸之九段 記録係 天野貴元三段
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20111022.html [棋譜]
────────────────────
第2局 11月 3日（木〔祝〕）
＜ホテルフォレスタ＞愛知県豊田市岩倉町一本松1-1
立会 井上慶太九段 記録係 平井奈穂子研修会員
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20111103.html [棋譜]
────────────────────
第3局 11月19日（土）
＜ザ・リッツ・カールトン大阪＞大阪府大阪市北区梅田2-5-25
立会 井上慶太九段 記録係 未 定
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20111119.html [棋譜]
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第4局 12月 6日（火）
＜東京・将棋会館＞東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
立会 中川大輔八段 記録係 未 定
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20111206.html [棋譜]
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第5局 12月12日（月）
＜東京・将棋会館＞東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
立会 中川大輔八段 記録係 未 定
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20111212.html [棋譜]
6 ：名無し名人：2011/11/19(土) 14:43:18.36 ID:5+lDGpk2
【第1期 リコー杯女流王座戦 本戦トーナメント表】 >>1
┌───────────────────────────────┐
│ 決勝戦五番勝負 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ ┌───┗━━━┓ ┌───┗━━━┓ │
│ ┌─┗━┓ ┌─┗━┓ ┌─┗━┓ ┏━┛─┐ │
│┌┗┓ ┌┗┓ ┏┛┐ ┏┛┐ ┌┗┓ ┌┗┓ ┌┗┓ ┏┛┐│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│◆│●│●│●│●│○│◆│●│●│◆│▲│●│△│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│甲│中│山│中│上│古│清│松│矢│竹│石│伊│千│加│岩│里│
│斐│井│口│村│田│河│水│尾│内│部│橋│藤│葉│藤│根│見│
│ │ │恵│真│ │ │ │ │理│.さ│ │ │ │ │ │ │
│智│広│梨│梨│初│彩│市│香│絵│ゆ│幸│沙│涼│桃│忍│香│
│美│恵│子│花│美│子│代│織│子│.り│緒│恵│子│子│ │奈│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │奨│ │奨│ │ │
│王│六│初│二│女│二│六│初│四│三│四│励│四│励│二│三│
│位│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│会│段│会│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
９/21（水） ○ 清水 市代 女流六段 対 中村真梨花女流二段 ●
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20110921-01.html
. ○ 加藤桃子 奨励会１級 対 伊藤沙恵 奨励会１級 ●
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20110921-02.html
┌───────────────────────────────┐
│ 決勝戦五番勝負 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ ┌───┗━━━┓ ┌───┗━━━┓ │
│ ┌─┗━┓ ┌─┗━┓ ┌─┗━┓ ┏━┛─┐ │
│┌┗┓ ┌┗┓ ┏┛┐ ┏┛┐ ┌┗┓ ┌┗┓ ┌┗┓ ┏┛┐│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│◆│●│●│●│●│○│◆│●│●│◆│▲│●│△│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│甲│中│山│中│上│古│清│松│矢│竹│石│伊│千│加│岩│里│
│斐│井│口│村│田│河│水│尾│内│部│橋│藤│葉│藤│根│見│
│ │ │恵│真│ │ │ │ │理│.さ│ │ │ │ │ │ │
│智│広│梨│梨│初│彩│市│香│絵│ゆ│幸│沙│涼│桃│忍│香│
│美│恵│子│花│美│子│代│織│子│.り│緒│恵│子│子│ │奈│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │奨│ │奨│ │ │
│王│六│初│二│女│二│六│初│四│三│四│励│四│励│二│三│
│位│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│会│段│会│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
９/21（水） ○ 清水 市代 女流六段 対 中村真梨花女流二段 ●
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20110921-01.html
. ○ 加藤桃子 奨励会１級 対 伊藤沙恵 奨励会１級 ●
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20110921-02.html
7 ：名無し名人：2011/11/19(土) 14:43:28.67 ID:5+lDGpk2
【第3局 現地解説会＆駒桜イベント】
◆ 日 時 2011年11月19日（土） 10時開場 10時40分開会 〜 終局まで
※ 大盤解説会は 14時〜終局まで
※ イベントは大盤解説会（次の一手出題）・指導対局・サイン会
「次の一手」正解者の中から、抽選で１名様にリコー社デジカメ
「RICOH PX」を進呈 → http://www.ricoh.co.jp/dc/px/px/
◆ 会 場 関西将棋会館 ★事前申し込み （定員120名）11日（金）締切
◆ 入場料 一般 1,000円 駒桜会員・女性 500円 小学生以下 無料 ※当日支払
◆ 出 演 村田智穂 女流二段、室谷由紀 女流初段、長谷川優貴 女流初段
◆特別出演 井上慶太 九段 (立会人)
◆ｹﾞｽﾄ棋士 山崎隆之 七段
詳細については → http://komazakura.shogi.or.jp/ricoh01/
◆ 日 時 2011年11月19日（土） 10時開場 10時40分開会 〜 終局まで
※ 大盤解説会は 14時〜終局まで
※ イベントは大盤解説会（次の一手出題）・指導対局・サイン会
「次の一手」正解者の中から、抽選で１名様にリコー社デジカメ
「RICOH PX」を進呈 → http://www.ricoh.co.jp/dc/px/px/
◆ 会 場 関西将棋会館 ★事前申し込み （定員120名）11日（金）締切
◆ 入場料 一般 1,000円 駒桜会員・女性 500円 小学生以下 無料 ※当日支払
◆ 出 演 村田智穂 女流二段、室谷由紀 女流初段、長谷川優貴 女流初段
◆特別出演 井上慶太 九段 (立会人)
◆ｹﾞｽﾄ棋士 山崎隆之 七段
詳細については → http://komazakura.shogi.or.jp/ricoh01/
hage
10 ：名無し名人：2011/11/19(土) 15:24:48.36 ID:GK+SfbGa
age
11 ：名無し名人：2011/11/19(土) 15:29:26.50 ID:0M7XX5BO
12 ：名無し名人：2011/11/19(土) 15:31:55.87 ID:hpCbeIsy
13 ：名無し名人：2011/11/19(土) 15:32:35.63 ID:oCJSHe5M
どっちか将棋で決着つけろよ
14 ：名無し名人：2011/11/19(土) 15:32:52.93 ID:DrzYX7lr
立てたのはこっちが早いから、こっちを先に使おう
>>15
ホントだ、こりゃ失礼(^_^;)
ホントだ、こりゃ失礼(^_^;)
17 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:05:00.74 ID:2bHdF7FP
浮上
「簡単じゃないですよ、これは」（谷川九段）
19 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:17:37.71 ID:OYU3BRt3
合いごまﾜﾛﾀ
20 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:17:43.08 ID:m7FZ6lq4
次はここか。
カトモモオメ
カトモモオメ
６三角合かと思った
角が質
タニーどっちがだよ
双玉問題 玉玉
塚地に似てる
塚地が勝ってもねえ
塚地が勝ってもねえ
26 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:18:29.08 ID:5+lDGpk2
７８金はソフトは読めない手だね
見苦しいｗ
菊池桃子逆転したんじゃね？
前スレ993
993 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/11/19(土) 18:16:33.29 ID:ksorQNn0 [6/6]
竜引いて５三歩で決まりだな
↑確かに決まるなそれで
993 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/11/19(土) 18:16:33.29 ID:ksorQNn0 [6/6]
竜引いて５三歩で決まりだな
↑確かに決まるなそれで
30 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【東電 91.1 %】 ：2011/11/19(土) 18:18:42.34 ID:HVnHQW5o
王手ラッシュで切れたら棟梁の予定ｗ
31 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:18:45.97 ID:m7FZ6lq4
タニーにリップサービスが虚しいな。
これで簡単じゃないとかさすがに誰もしんじねーよｗｗｗｗｗ
23龍指す前に投げててもおかしくない局面だろｗｗｗｗｗ
これで簡単じゃないとかさすがに誰もしんじねーよｗｗｗｗｗ
23龍指す前に投げててもおかしくない局面だろｗｗｗｗｗ
32 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:18:46.03 ID:nTW/Ucn2
清水は完全に衰えたか。
角とらんかったんかー
これは良くないだろ
35 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:19:04.77 ID:I2xQ0KmW
井上先生九段だったのかｗ
36 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:19:11.57 ID:l5TIXZgY
まだやってるのか
ん？
誰もが諦めたこの将棋
唯一諦めていなかった人間がいた
その人間とは！
唯一諦めていなかった人間がいた
その人間とは！
39 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:19:20.83 ID:ksorQNn0
菊池じゃなくて上田だろ
40 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:19:28.21 ID:5+lDGpk2
ソフトは加藤勝勢３０００以上差がある
>>32
更年期障害の女はイライラしやすく、我慢できなくなる。結果暴発が生まれる
更年期障害の女はイライラしやすく、我慢できなくなる。結果暴発が生まれる
42 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:19:33.29 ID:4BkbSbbB
84歩打ちはないだろｗｗ
「白熱の終盤戦じゃないですか、これは」
桃子！桃子！ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆
なにこの歩 自爆ねらい？
84歩はありがたかった気がする
さすがにオワタだろ
-2721 [ 1] ▲９五玉
加藤って塚地に似てて可愛くない
50 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:20:12.87 ID:wMjtSqNz
清水の終盤は間違いなくグダグダになるな
ずっと棒読み状態の慶太である
52 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:20:24.09 ID:0M7XX5BO
女流の将棋が面白いのは
野球で例えたら終番ではなばなしい満塁ホームランやスリーセンホームランが出まくって
逆転の連続の乱打戦になることだな。
こんなスリルで見ていて面白いゲームはない。
野球で例えたら終番ではなばなしい満塁ホームランやスリーセンホームランが出まくって
逆転の連続の乱打戦になることだな。
こんなスリルで見ていて面白いゲームはない。
53 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:20:29.50 ID:5+lDGpk2
△８５銀と詰めろかけて勝ちだって ソフトは
54 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:20:32.97 ID:dj9l+bbk
△８５銀でおわり
自爆手 ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!
同歩９４玉でも８３銀から追い返して終了だな
>>49
しつこい死ね
しつこい死ね
清水・桃「(こちらが苦しいときは相手も苦しい。相手が藤井先生だと思うのよ)」
市代の悪力がじわじわと・・・
139手目を▲７八金としたときのBonanzaの見解
[32582] △８四銀打▲８六玉(85)△８五銀打▲９七玉(86)△８六角打▲９八玉(97)△９七歩打▲同桂(89)
△同角(86)▲同玉(98)△９六歩打▲９八玉(97)△８六桂打▲８七玉(98)△７八銀(69)▲８八玉(87)
[32582] △８四銀打▲８六玉(85)△８五銀打▲９七玉(86)△８六角打▲９八玉(97)△９七歩打▲同桂(89)
△同角(86)▲同玉(98)△９六歩打▲９八玉(97)△８六桂打▲８七玉(98)△７八銀(69)▲８八玉(87)
しかし、後手も金がないから直ぐにはよらないぞ
８五銀
63 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:21:07.51 ID:ksorQNn0
横山ノックが刺激した手順で進んでるってさ
俺が後手だったらここから負けるね
塚地に似てるし自分で思ってる程可愛くないよ
66 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:21:14.89 ID:i68tVfNJ
うわああああああ
まけたあああああ
まけたあああああ
>>52
ある意味、両対局者がダブルファンタしてくれるからねえ
ある意味、両対局者がダブルファンタしてくれるからねえ
縛られた
井上はいま「熱」という言葉でなにか適当なのがないか
辞書を引いている
辞書を引いている
棟梁か？
終わったな
72 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:21:42.37 ID:EMd16Fco
駒が乱れるいちよは夜も乱れるのでしょうか
>>60
ほー
ほー
まだ指すかｗ
ﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?
77 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:22:09.95 ID:4USgsOQf
８１飛車から８４竜で粘れるのか？
>>52 「スリーセンホームラン」になぜかﾜﾛﾀ
-3899 [19] △８三金
>>72
SEXって大事だよね・・・・・
SEXって大事だよね・・・・・
塚地に似てるのはどうかと思うよ
そろそろ投げ時
83 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:22:58.97 ID:5+lDGpk2
△６３玉と逃げると？！
84 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:23:09.79 ID:hw1/KnRU
ID:P1bwle7O
詰めろ入りしましたよ
７８金なら難解だったのかなぁ
桃子にもアンチが付き始めたな いいことだ
-32577 [21] ▲８一飛
ようやく投了しそう
先手玉は９四歩までの詰めろ
91 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:24:13.90 ID:5+lDGpk2
加藤のがミスが少ないからね
投了だろ。なぜしない！
>>81
塚って、どういう意味があるか知ってる？
塚って、どういう意味があるか知ってる？
多分このスレの住民のほとんどが後手
持って頓死してるな
持って頓死してるな
まだ指すかｗ
水平線効果かよw
97 ： ：2011/11/19(土) 18:25:06.44 ID:F80vHppz
控え室とソフト頼りのくせにやたらと女流貶したがる奴が必ず湧くのはなんで？
８５銀がある限りどうにもならんだろ。
棋譜汚しｲｸﾅｲ
棋譜汚しｲｸﾅｲ
これは後手玉横に広くなっただろ
100 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:25:25.30 ID:4BkbSbbB
>>94
同意。
同意。
101 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:25:33.93 ID:OYU3BRt3
英断きたｗ
姐さん、最後まで怖い筋ねらってるなー
103 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:25:48.23 ID:I2xQ0KmW
最後まで諦めちゃダメ！
コメントも切れ筋である
飛車相でも
106 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:26:07.81 ID:5+lDGpk2
△７３金が最善だって
嫁入り前の娘という立場を忘れて暴れ回る市代に対し
そっと赤ん坊を寝かしつけるようにあやす桃子
これではまるで年齢が逆みたいじゃないか
そっと赤ん坊を寝かしつけるようにあやす桃子
これではまるで年齢が逆みたいじゃないか
さすがに終わったか
Bonanzaが結論を出しました。
[32577] △７三金打▲９三金打△同玉(83)▲７三飛(63)△８三金打▲同飛(73)△同玉(93)▲７五桂打△同歩(74)
▲７四金打△同玉(83)▲７五歩(76)△８三玉(74)▲９三金打△同玉(83)▲９四歩打△同銀(85)▲８六玉(95)△９五銀打▲同香(99)
[32577] △７三金打▲９三金打△同玉(83)▲７三飛(63)△８三金打▲同飛(73)△同玉(93)▲７五桂打△同歩(74)
▲７四金打△同玉(83)▲７五歩(76)△８三玉(74)▲９三金打△同玉(83)▲９四歩打△同銀(85)▲８六玉(95)△９五銀打▲同香(99)
ブスな方が勝つと思う
-32578 [20] △７三金
>>94 いやあ、これはトン死しにくいよ。
でも晴れ舞台で緊張しまくったらわからんかもｗ
でも晴れ舞台で緊張しまくったらわからんかもｗ
ナナメが無いから無理じゃ
115 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:26:58.14 ID:l5TIXZgY
銀！合
116 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:27:15.40 ID:4USgsOQf
大駒４枚捨てて入玉しても勝ち目無いだろ
117 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【東電 91.1 %】 ：2011/11/19(土) 18:27:26.12 ID:HVnHQW5o
入れてください 入れません
118 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:27:37.13 ID:OYU3BRt3
まだ思い出王手か
角をとれ角を
角をとれ角を
119 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:27:59.79 ID:DI0PfZpd
なぜ金合にしなかった？
投了したようですよ・・・・現地
毒リンゴきたーーーー
食うか？
食わないわなｗ
食うか？
食わないわなｗ
あれ、これは入玉できそうな気がする今日の俺
あれ入れちゃう
124 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:28:23.54 ID:4BkbSbbB
カトモモもこの清水くらいの気持ちで
奨励会に臨んでほしい。
奨励会に臨んでほしい。
多少あやがあるな
>>120 どっちが？ まさか・・・。
飛車切って８２銀で８４に玉逃げ込むと？
ははあ、これで飛車切ってかちゃかちゃやって入玉すんのか。
良く考え付くもんだ
良く考え付くもんだ
>>118 角を取ったら飛車を取ってもうひと勝負やな。市代が死ぬまで指すんや
カトモモ頑張れ！間違えんじゃねーぞｗ
どこまで、棋譜が汚れるか見ものですねwww
132 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:28:51.41 ID:wMjtSqNz
清水の王手ラッシュ
▲５３飛成でもう終わってくれ 頼む
>>126
急に更新が止まったでしょ？それが証拠
急に更新が止まったでしょ？それが証拠
入玉しても結局点数足りないから負けだろ
長引かせんなよ全く
長引かせんなよ全く
うーん、結局捕まりそうだけど。
おわたあああああああ
138 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:29:21.12 ID:/WsiH61j
ええええええええええええええええええええええええええええ
投了かよｗ
140 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:29:28.60 ID:EMd16Fco
なげたーあきらめはエー
投了きたー
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
／(^o^)＼
↓永瀬が一言
↓永瀬が一言
144 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:29:30.69 ID:OYU3BRt3
これで投了とか・・・
角とれよ
角とれよ
↓俺の人生
ここまで指したんならもっとやってくれよ
ｵﾜﾀ＼(^o^)／
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
149 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:29:51.86 ID:G9KBT0V3
おわた ＼(＾o＾)／
150 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:29:51.85 ID:I2xQ0KmW
いやー大熱戦だったな 楽しめたわー
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
７三飛成から入玉したら相当長くできたりするのかな
まぁ流石に・・・
まぁ流石に・・・
ここでか
「うん、これはやりますよ」（井上九段）。
２手後 ここで清水が投了したようだ。
２手後 ここで清水が投了したようだ。
終わったのかー、ここまできたら飛車切ってもっと泥泥になって欲しかった気もする。
女流だったらここからでも勝負できたんじゃないのか？
もう仕事やる気なくした。いっそもう一局続けてやってくれや。
158 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:30:43.71 ID:rLTP3N4C
やってほしかった（;´Д｀)ﾅﾆｦﾀﾞ？
159 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:30:53.64 ID:EMd16Fco
井上｢いちよとやりたかった｣
藤田｢紙１５０手までです、２手分もったいない｣
藤田｢紙１５０手までです、２手分もったいない｣
「やってほしかったですね」の意味がわかんねー
最後までコメがわかり辛いな
162 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:31:19.50 ID:3KOmvIdF
カトモモは昼飯のうな重が生きたな。
最後のスタミナ勝負で差がはっきりと見えた。
最後のスタミナ勝負で差がはっきりと見えた。
163 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:31:22.58 ID:dj9l+bbk
-─フ -─┐ -─フ -─┐ ┌──┐. ┌──┐
＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ | イ | .└┬─┘
／ ／⌒ヽ ／ ／⌒ヽ |┌十┐| /
（ | （ | /└十┘.| ┌┴─‐─┐
＼__ ＿ノ ＼__ ＿ノ ／ ‐┴＼ ｌノ |＿＿＿＿.|
一┐ l ＿＿|＿＿ l ヽヽ
. | -┼─ | | _ l
人 | ─- ├─┐ ￣|￣ ヽ |
／ ＼ ⌒ヽ . | / | | │
／ ＼ ＿ノ | ヽ＿_ ／ ヽ/ | ヽl
l l | ┌─┬─┐ ─--
| ヽ | ヽ | ＿. ├─┼─┤ ＿_
| ｌ | ｌ ／￣ └─┴─┘ ￣ ヽ
| | | | （ , l ヽ |
し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ | イ | .└┬─┘
／ ／⌒ヽ ／ ／⌒ヽ |┌十┐| /
（ | （ | /└十┘.| ┌┴─‐─┐
＼__ ＿ノ ＼__ ＿ノ ／ ‐┴＼ ｌノ |＿＿＿＿.|
一┐ l ＿＿|＿＿ l ヽヽ
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人 | ─- ├─┐ ￣|￣ ヽ |
／ ＼ ⌒ヽ . | / | | │
／ ＼ ＿ノ | ヽ＿_ ／ ヽ/ | ヽl
l l | ┌─┬─┐ ─--
| ヽ | ヽ | ＿. ├─┼─┤ ＿_
| ｌ | ｌ ／￣ └─┴─┘ ￣ ヽ
| | | | （ , l ヽ |
し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
敗着は投了
165 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:31:30.25 ID:XIaZFrxH
棋譜用紙２枚目涙目
▲９３金
△７２玉
投了。
たった、２行ｗ
▲９３金
△７２玉
投了。
たった、２行ｗ
>>154
今局の敗者は解説勢だな
今局の敗者は解説勢だな
167 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:31:47.50 ID:p+qQyT8e
最近の羽生と渡辺の終盤を見てるようだった・・
>>159
禿はすけべだな
禿はすけべだな
169 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:32:04.70 ID:NR3be3zw
銀とって82に銀打って84玉としてほしかったのでは？
あらほんとだまだ続くな
>>160
入玉できそうだから諦めないで指してほしかったってことでしょ
入玉できそうだから諦めないで指してほしかったってことでしょ
172 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:32:20.20 ID:EMd16Fco
横山が手が見えてってよかった
井上や谷川より強いのがよくわかる一日だった
井上や谷川より強いのがよくわかる一日だった
>>162 猫好きなおじいちゃんに同じ理由ですすめられたのかもしれんね。
しかし、さすがに見ごたえあるわー。十分に堪能した。
これは男子プロには無い味だよね。
これは男子プロには無い味だよね。
175 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:32:37.98 ID:wMjtSqNz
奨励会員が女流の最高峰になるまでに後１勝
176 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:32:40.58 ID:+o8V/YQ+
羽生と渡辺もこういう将棋あったわな
この時期にありがちなこと
「中日、敵地で逆王手！」という表現にムカっとする
「中日、敵地で逆王手！」という表現にムカっとする
５６歩突いた局面はだいぶ手がないように見えたが勝ったか。カトモモ戴冠だなこりゃ。
羽生山崎コピペ来る？
長くなると年寄りにはきついだろう。
谷川先生がいたから入玉やめたんだろうな。
あとで叱られるから。
あとで叱られるから。
182 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【東電 91.1 %】 ：2011/11/19(土) 18:32:56.32 ID:HVnHQW5o
さすがに弟子同様の優貴ちゃんにはスケベ心おこしたら
あかんで
あかんで
183 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:33:01.21 ID:oCJSHe5M
清水も相手が藤井なら投げてなかっただろう
控室鬼すぎる。大駒４枚渡して入玉し
てどうするのｗ
てどうするのｗ
>>172
てことは島井はイケメンで強い旦那ゲットした勝ち組？
てことは島井はイケメンで強い旦那ゲットした勝ち組？
>>173
そのおじいちゃんはスタミナのために鰻食べてたわけじゃないんだが
そのおじいちゃんはスタミナのために鰻食べてたわけじゃないんだが
187 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:33:20.26 ID:wGVN0Par
「やってほしかったですね」
って投了は早いってことだろうけど、先手投げて当然だよ。
先手入玉できても、後手も入玉フリーパスで大駒四枚持たれてるんだから。
って投了は早いってことだろうけど、先手投げて当然だよ。
先手入玉できても、後手も入玉フリーパスで大駒四枚持たれてるんだから。
女流棋界は人材に乏しいせいか、世代交代が起こるときは一気に行くね
もう清水は里見と桃子に勝てないだろうなあ
これからの両雄の死闘が楽しみだ
しかし桃子はガチで女流じゃないプロ目指してるらしいけど、どうなることやら・・・
もう清水は里見と桃子に勝てないだろうなあ
これからの両雄の死闘が楽しみだ
しかし桃子はガチで女流じゃないプロ目指してるらしいけど、どうなることやら・・・
>>145-146
145はもう少し生き汚く生きろ、ということらしい
145はもう少し生き汚く生きろ、ということらしい
二枚目の棋譜用紙『……』
191 ： ：2011/11/19(土) 18:34:02.32 ID:F80vHppz
清水里見戦より内容的に盛り上がるのはなぜか
力が拮抗してるなこの２人
加藤の方が終盤力やや上だが、正確というほどでもない
加藤の方が終盤力やや上だが、正確というほどでもない
169がなるほどだな。清水は見えなかったのか
194 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:34:16.97 ID:G9KBT0V3
先手指す手がないと思うが・・・
>>188
正直、今の実力で初段昇段は厳しそう
正直、今の実力で初段昇段は厳しそう
いや井上は投げるんならもっと早いﾀｲﾐﾝｸﾞが有ってここまで続けるなら入玉までやれってことだろｗ
７８銀打ちが妙手だったのか。
取ったらどうだったのか、いまだにわからんけどｗ
取ったらどうだったのか、いまだにわからんけどｗ
200 ： ：2011/11/19(土) 18:35:26.19 ID:F80vHppz
突然我にかえるハムスターみたいな投了
井上はただ記録用紙を惜しんでるだけだよｗ
202 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:35:42.46 ID:g71GOI4p
もはや奨励会員扱いするのは失礼だ。
204 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:35:58.98 ID:4USgsOQf
あそこから詰まない形にまで持って行った清水はさすがだ
205 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:36:00.81 ID:wMjtSqNz
加藤奨励会１級、初代女流王座まであと１勝
清水は女流の意地にかけても阻止しないとあかん
清水は女流の意地にかけても阻止しないとあかん
清水さんって奨励会初段？くらいまでいったのかな？
>>196 いとうさえはカトモモより棋力は上?
このまえ入品直前まで行ってたけど。
このまえ入品直前まで行ってたけど。
208 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:36:14.99 ID:rLTP3N4C
>>191
里美「すみません、私があっさり勝っちゃうもので」
里美「すみません、私があっさり勝っちゃうもので」
209 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:36:18.97 ID:NR3be3zw
井上さんは谷川先生に聞かなきゃw
210 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:36:29.62 ID:+o8V/YQ+
カトモモは亡き父親が奨励会を卒業出来なかった夢の途中の寄り道なのだが
市代は女流棋戦に棋士生命かけてるわけだが
市代は女流棋戦に棋士生命かけてるわけだが
211 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:36:35.51 ID:dLia7sEh
女流王座のポスター初めて見たけど
かとももお腹がでてる....
かとももお腹がでてる....
なかなか面白かった
奨励会員が戴冠しても、1期だけじゃまだまぐれとかなんとか言われる余地がある
もし３，４期連続戴冠してしまったら、強さという尺度では女流の価値はないと言われてしまうだろうね
奨励会員が戴冠しても、1期だけじゃまだまぐれとかなんとか言われる余地がある
もし３，４期連続戴冠してしまったら、強さという尺度では女流の価値はないと言われてしまうだろうね
コンテンツとしては300円払っていいくらい面白かった。
まあ、「指してみたい戦法がある」って前夜祭で言い放って
勝ったのは素晴らしい。さすがに戦法のことで父親と言い争いにあって
ビンタ張られたらしいことのだけはあると思った
勝ったのは素晴らしい。さすがに戦法のことで父親と言い争いにあって
ビンタ張られたらしいことのだけはあると思った
215 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:36:48.22 ID:wGVN0Par
>>197
最後の93金に、同玉ならトン死だけどそれを避けられたので投了なんだろう。
最後の93金に、同玉ならトン死だけどそれを避けられたので投了なんだろう。
217 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:37:48.16 ID:K2j8Vh/e
加藤の将来のためにもイチヨさんここで壁になったらんとー
>>214
とんでもない親父だなｗ
とんでもない親父だなｗ
奨励会２級で勝ち込んだんだから正直もっと強いと思ってた。
まあタイトル戦の雰囲気もあるんかな
まあタイトル戦の雰囲気もあるんかな
カトモモ500万に王手ぇぇえええええ！！！！！！！！！
うらやますぃｗ
うらやますぃｗ
221 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:38:14.80 ID:haPNgm7Z
五番勝負か。
三番勝負だと思ってた。
三番勝負だと思ってた。
222 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:38:28.84 ID:NR3be3zw
初挑戦で結果出すのはすごいね
女流で奨励会二段まで行った人って今までいる？
伊藤は奨励会じゃ一番成績いいのにね
225 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:39:06.38 ID:g71GOI4p
桃子が勝ったら奨励会員でも特別対局室で対局することになる。
>>223 蛸先生の初段が最高だったと思う
クソガキがうな銃とか生意気だな
塚地に似てるのに
塚地に似てるのに
1級か初段が最高位かな？
230 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:39:25.60 ID:rLTP3N4C
>>217
壁なら矢内さんも
壁なら矢内さんも
「おっ」
二段はいない。
特例で条件緩和して初段が1人居る位。
里見であれだからなぁ。
特例で条件緩和して初段が1人居る位。
里見であれだからなぁ。
>>226
蛸先生も初段までいったのかあ さんくす
蛸先生も初段までいったのかあ さんくす
市代ﾀｿ、カトモモ
どちらもお疲れ様でした
面白かった！
どちらもお疲れ様でした
面白かった！
236 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:40:46.22 ID:+o8V/YQ+
蛸島先生はゲタはかせてもらって初段
星一徹なみだな
市代先生は番勝負になるとからっきしだな
239 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:41:25.94 ID:CFWqG/8s
蛸センセは確か指しわけ昇級規定だったはずｗ
次は将棋会館か。前夜祭とかやらないの？
241 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:41:43.88 ID:EG1iP9HC
150手を超える長手数の将棋で、先手の桂香は不動、後手の桂香は
すべて動くか取られている。こういう投了図は非常に珍しい。
千局に一局あるかどうかかな。
すべて動くか取られている。こういう投了図は非常に珍しい。
千局に一局あるかどうかかな。
うな住とかガキの食うものかよ 塚地的顔面なのに
243 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:41:58.44 ID:wGVN0Par
>>234
蛸島は3勝3敗で昇級という特例ルールでの初段だったはず。
蛸島は3勝3敗で昇級という特例ルールでの初段だったはず。
>>234 「指し分けで昇級(昇段)」っていうとんでもない特例だったからね。
鈴木大介のオヤジもスパルタだったらしいな。
定跡の本丸暗記させて間違ったらビンタとかって将棋世界に。
そんな目にあった感じ大介から一切しないのがまたいい。
定跡の本丸暗記させて間違ったらビンタとかって将棋世界に。
そんな目にあった感じ大介から一切しないのがまたいい。
247 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:42:43.98 ID:NR3be3zw
塚地押しがいるなw
桃子は女流としては踏み込みがいい方だと思うけど、それでも読み切れないと弱気になる女流特有の癖は少しあるね。
>>245 あのアニメーターのおやじさんが…意外だね。
当時は若い頃は振り飛車指すと将棋が伸びないと言われていた
だから娘の為を思って厳しくしたんだ、甘やかすだけが愛情じゃない
それと、故人の悪口ｲｸﾅｲ
だから娘の為を思って厳しくしたんだ、甘やかすだけが愛情じゃない
それと、故人の悪口ｲｸﾅｲ
ホテルにとまってうな重食ってボードゲーッてニートは気楽でいいよな
塚地に似てるのに
塚地に似てるのに
255 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:43:44.98 ID:pL2uFNd9
加藤は終盤の寄せがもっと鋭いのかと思っていたけど
そうでもないんだな
まあ慣れない対局環境のせいかもしれないが
そうでもないんだな
まあ慣れない対局環境のせいかもしれないが
256 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:43:42.32 ID:hw1/KnRU
>>241
言われてみれば。それじゃあ先手負けるのも当然か。
言われてみれば。それじゃあ先手負けるのも当然か。
258 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:44:41.54 ID:+o8V/YQ+
里見さんも関西奨励会で「里見対策研究会」みたいなので虐めれれてるようで
可哀想なんだ
可哀想なんだ
名人養成ギブス
261 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:46:34.96 ID:wMjtSqNz
カトモモのゴキゲンが見れて今日は良かった
>>258 その話本当かどうかわからんが、もしあったとしても
そこを勝ち抜かないととても四段なんて無理だろ。
そこを勝ち抜かないととても四段なんて無理だろ。
里見には菅井がついてるからな
桃子には永瀬 これは面白い構図だ
今のところ里見・菅井が色々とリードしてるが
桃子には永瀬 これは面白い構図だ
今のところ里見・菅井が色々とリードしてるが
264 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:46:44.25 ID:NR3be3zw
父ちゃん！俺はマシンなんかじゃないっ！
265 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:47:10.03 ID:nTW/Ucn2
ID:P1bwle7O [sage] 黙ってろよ鈴木
加藤さんの親父さんは穴熊が嫌いだったのだろうね
>>253
お父さん、タイトルまであと1勝です
お父さん、タイトルまであと1勝です
24で７，８段、または奨励会で有段者の人は、女流の将棋（棋譜）をどう思って見てるんだろうね
俺っちは激弱アマだから見てて楽しめるんだけど、この人達はそうじゃないのかもなとか想像してしまう
俺っちは激弱アマだから見てて楽しめるんだけど、この人達はそうじゃないのかもなとか想像してしまう
こんなゴミニート共がリッツカールトンなんかに泊まる金がどっから出てんだ？
>>262
三段リーグまでいったら、事前に相手を調べないはずが無いしな
三段リーグまでいったら、事前に相手を調べないはずが無いしな
この程度で５００万円って、男の王座をバカにしていないか？＞？？？？
タイトル料５０万円でいいと思う
ゴキゲンの振り穴は昔なら筋悪どころの騒ぎじゃないな。
次は先手だけどどうするのかね？
次は先手だけどどうするのかね？
こんなゴミニートの茶番に高級ホテルに泊まる必要があったのか
里見は女流と奨励会の二足のわらじでいろいろ複雑そうだな・・・
>>269
女流より今はボンクラに注目してる
女流より今はボンクラに注目してる
>>274
スポンサーであるリコーが払ってるだから仕方ないな。
スポンサーであるリコーが払ってるだから仕方ないな。
商品価値と実力は必ずしも一致しない
それはどこの世界でも一緒。
それはどこの世界でも一緒。
282 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:51:23.59 ID:wMjtSqNz
里見と加藤が将来的にはライバルになるのかな
中日２点リード
王座とって女流に転向したら付け出し三段くらいかね
274 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:49:15.64 ID:ZHN78d2T
この程度で５００万円って、男の王座をバカにしていないか？＞？？？？
王座戦は１０００万くらいだから妥当
この程度で５００万円って、男の王座をバカにしていないか？＞？？？？
王座戦は１０００万くらいだから妥当
>>285
羽生−渡辺の将棋も同じ価値だというのか？
羽生−渡辺の将棋も同じ価値だというのか？
>>286
王座戦も５００万円だったと記憶
王座戦も５００万円だったと記憶
>>284
昇段規定からしたらそうだな。
昇段規定からしたらそうだな。
>>284
王座在位中に転向したら付出しでしょうね
王座在位中に転向したら付出しでしょうね
男子よりもレベルの低いなでしこでも盛り上がりはたいしたもんだ。
頂点を決めるものと、ある程度身近なもの、両方あっていいじゃないか。
頂点を決めるものと、ある程度身近なもの、両方あっていいじゃないか。
スポンサーとしてはどっちに勝ってほしいんだろうね？
カトモモの方が若いし話題になって良し？
それとも奨励会がタイトルじゃ価値が下がるので駄目？
カトモモの方が若いし話題になって良し？
それとも奨励会がタイトルじゃ価値が下がるので駄目？
メリットがないから女流転向はないだろうけどね
あくまで目標は女性初の四段
でも奨励会との両立がアリなら選択肢に入るか
里見の例もあるし
あくまで目標は女性初の四段
でも奨励会との両立がアリなら選択肢に入るか
里見の例もあるし
一級で苦戦してるような人が四段になれる可能性は0だと思うんだが、最近はそうでもないのかね？
290 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:54:34.79 ID:ARjwVaig
>>284
王座在位中に転向したら付出しでしょうね
長谷川優貴はアマ時代にマイナビ本戦に残ったのを考慮されて
研修会から普通は女流３級になるところ
女流２級の付け出しになった
だから奨励会時代の成績が反映されなければ可笑しい
したがってタイトル戦に出た今の段階で付け出し女流２段の資格がある
>>284
王座在位中に転向したら付出しでしょうね
長谷川優貴はアマ時代にマイナビ本戦に残ったのを考慮されて
研修会から普通は女流３級になるところ
女流２級の付け出しになった
だから奨励会時代の成績が反映されなければ可笑しい
したがってタイトル戦に出た今の段階で付け出し女流２段の資格がある
>>292
価値ってのは奨励会とかそういうので決まるもんじゃないんだよ
若くて綺麗な奴が出てきたら、そいつを猛プッシュ
只でさえ斜陽産業なんだから、とにかくメディアに露出させたい
だから竜王戦の羽生、渡辺でも相当煽ったし、羽生に勝って欲しかっただろうね
価値ってのは奨励会とかそういうので決まるもんじゃないんだよ
若くて綺麗な奴が出てきたら、そいつを猛プッシュ
只でさえ斜陽産業なんだから、とにかくメディアに露出させたい
だから竜王戦の羽生、渡辺でも相当煽ったし、羽生に勝って欲しかっただろうね
力が伸びなきゃ可能性はゼロに近い
そして伸びるかどうかは誰にも分からない
そして伸びるかどうかは誰にも分からない
男と女をいっしょくたにしてもしょうがないだろ
脳の構造からして違うんだから
それより明日はビッグサイトで渡辺−羽生の頂上対決だ
見に行くかなー。こんなチャンスそうそうないし
脳の構造からして違うんだから
それより明日はビッグサイトで渡辺−羽生の頂上対決だ
見に行くかなー。こんなチャンスそうそうないし
>>279
関係者の方ですか？24のとある7段の方が、ボンクラは特に序盤に穴があると。
24は30秒だから終盤で間違えて負けてしまうことが多いけど、決して人間が勝てない存在じゃないって仰ってました。
プロなら序盤で有利になったら必勝とも。
それがお互い長い持ち時間の将棋でどうなるか、興味深く思ってます。
関係者の方ですか？24のとある7段の方が、ボンクラは特に序盤に穴があると。
24は30秒だから終盤で間違えて負けてしまうことが多いけど、決して人間が勝てない存在じゃないって仰ってました。
プロなら序盤で有利になったら必勝とも。
それがお互い長い持ち時間の将棋でどうなるか、興味深く思ってます。
>>301
羽生渡辺戦見にいきてぇ。遠くていけないけど。
羽生渡辺戦見にいきてぇ。遠くていけないけど。
清水とカトモモって26歳差なのか
加藤一二三−谷川・谷川−渡辺が22歳差だからこれより離れてる
やっぱり清水は指しにくいだろうね
加藤一二三−谷川・谷川−渡辺が22歳差だからこれより離れてる
やっぱり清水は指しにくいだろうね
>>307
母親と娘の年齢差だな
母親と娘の年齢差だな
309 ：名無し名人：2011/11/19(土) 19:09:10.51 ID:ze//YHu9
>>218
性的虐待ですね。
性的虐待ですね。
カトモモが活躍してニュースになれば、またそれを目指す若い子も増える。
なでしこしかり、フィギュアしかり、スポンサーはそれに乗りたいだろう。
なでしこしかり、フィギュアしかり、スポンサーはそれに乗りたいだろう。
>>307
どうも清水は見た目が若すぎるから、そんな気がしないねえｗ
どうも清水は見た目が若すぎるから、そんな気がしないねえｗ
ももこかわいいわももこ
しかし、加藤って名前で随分得してるよねー。
これが加藤市代だったらここまでファンが付くかどうかわかんなかったかもよ。
これが加藤市代だったらここまでファンが付くかどうかわかんなかったかもよ。
316 ：名無し名人：2011/11/19(土) 19:16:05.35 ID:kOX7QJoy
115手目で▲7八銀としたい
先手は、中盤に時間を使い過ぎたな
先手は、中盤に時間を使い過ぎたな
桃子ちゃんは高校生なの？
羽生41歳で清水の二学年下だけど
もし羽生が中学2年生でプロ入りたての谷川浩司少年と戦ったらどうだろうね？
男子トッププロはさすがに負けないかｗ
もし羽生が中学2年生でプロ入りたての谷川浩司少年と戦ったらどうだろうね？
男子トッププロはさすがに負けないかｗ
320 ：名無し名人：2011/11/19(土) 19:18:49.74 ID:wGVN0Par
>>318
通信制の高校なので、家で勉強してる。
通信制の高校なので、家で勉強してる。
優勝５００マンといってもアマチュアなんだから貰えないんでしょ？
アマチュアは賞金もらえないとは書いていない。
>>321
加藤桃子は奨励会員なのでアマではないし、貰える。
加藤桃子は奨励会員なのでアマではないし、貰える。
竜王戦だってアマも賞金もらえるんじゃね
>>295
少なくとも奨励会員が出てなかったら俺は女流の勝負は見てない
少なくとも奨励会員が出てなかったら俺は女流の勝負は見てない
前夜祭、昼飯、おやつが出る限りタイトル戦は見るぞ。
結局７９角はダメだったのだろうか
気になる
気になる
スポンサードする以上、リコーはすべての女性棋士同士の対局に価値ありと見ているんだろうね
梅田モッチーの意向が大きいんだろう
はてさてその見方は正しいのか正しくないのか、興味深いね
梅田モッチーの意向が大きいんだろう
はてさてその見方は正しいのか正しくないのか、興味深いね
>>4にある野月との対談読んだらいいと思う
野月が熱く語ってるし
野月が熱く語ってるし
332 ：名無し名人：2011/11/19(土) 19:37:31.65 ID:dmc73uue
>>292
若いほうに決まってる
若いほうに決まってる
333 ：名無し名人：2011/11/19(土) 19:41:19.79 ID:ShM+ETrt
女流棋士って本当に弱すぎるんだな。
マジで１年に１回ぐらい試験課した方がいいと思う。
底辺連中なんて強くなろうという気すら無いんだし。
マジで１年に１回ぐらい試験課した方がいいと思う。
底辺連中なんて強くなろうという気すら無いんだし。
>>330
梅田さんは当初は女流棋士のリーグ戦を考えてたみたいだが
梅田さんは当初は女流棋士のリーグ戦を考えてたみたいだが
695 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 17:50:47.62 ID:F2nl63On
桃子、妖しい手を放つんだ
↓
ここで手抜きの妖手△７八銀来たわ！
激指10でも最善手だったのね
桃子、妖しい手を放つんだ
↓
ここで手抜きの妖手△７八銀来たわ！
激指10でも最善手だったのね
>>333
底辺連中はトーナメントプロとしての稼ぎはゼロに近いだろうから構わんだろ。
中村（桃）なんかは、トーナメントプロとしての存在意義はないけど、ロートル
棋士よりよほど将棋界に貢献してる。
将棋界に貢献しない女流（中井、石橋、中倉以外）があらかたLPSAに移って、
自前でメシを食ってるのは連盟からすると悪くないのかも。
底辺連中はトーナメントプロとしての稼ぎはゼロに近いだろうから構わんだろ。
中村（桃）なんかは、トーナメントプロとしての存在意義はないけど、ロートル
棋士よりよほど将棋界に貢献してる。
将棋界に貢献しない女流（中井、石橋、中倉以外）があらかたLPSAに移って、
自前でメシを食ってるのは連盟からすると悪くないのかも。
女流六段ｗｗｗｗｗ
六段ですよ六段
奨励会といくら頭に付くとはいえ一級に負けるてｗｗｗｗｗｗ
意味あんのかその称号
六段ですよ六段
奨励会といくら頭に付くとはいえ一級に負けるてｗｗｗｗｗｗ
意味あんのかその称号
安恵一門のメンバー
日浦、サトシン、上野、瀬川、永瀬、
微妙過ぎワロタ。永瀬以外の兄弟子
とはいい勝負だったりして
日浦、サトシン、上野、瀬川、永瀬、
微妙過ぎワロタ。永瀬以外の兄弟子
とはいい勝負だったりして
ソフト片手に女を貶してドヤ顔の奴が結構いるな。
まさにこういうのを「女の腐ったの」っていうんだろう。
恥を知れ
まさにこういうのを「女の腐ったの」っていうんだろう。
恥を知れ
底辺女流プロには３級仮入会してきた
若手に勝ち星を与え２級に昇級させる
重要なお仕事があるから引退しないで
欲しい
若手に勝ち星を与え２級に昇級させる
重要なお仕事があるから引退しないで
欲しい
343 ：名無し名人：2011/11/19(土) 20:05:05.58 ID:wRNK1DfZ
８四に先手玉が逃げ込むと後手はどう指すのか教えて。
清水は武者野より弱い
>>337 プロ段位＞女流段位 はみんなわかってる事だから別に構わんだろう。
問題なのは アマ六段（アマ名人）＞女流六段 であることだな。
女流２級＞アマ２級 なんだからバランスがおかしい。
プロ＞女流＞アマ という段位の基準を保つためには、女流名人＝女流三段 ぐらいでないといけないな。
問題なのは アマ六段（アマ名人）＞女流六段 であることだな。
女流２級＞アマ２級 なんだからバランスがおかしい。
プロ＞女流＞アマ という段位の基準を保つためには、女流名人＝女流三段 ぐらいでないといけないな。
>>339
支離滅裂ｗ
支離滅裂ｗ
>>343
相入玉で後手の点数勝ち
相入玉で後手の点数勝ち
意味不明 内藤九段とか奨励会三段より弱いけど高い段位の人が男プロにもいくらでもいるだろ
>>351 でもその場合ピーク時の実力は九段そのものでしょ。
まあずっとＣ級で勝数で登った七段てのは問題あるな。
まあずっとＣ級で勝数で登った七段てのは問題あるな。
清水の将棋を見てていつも思うんだが、これでよくあから2010と対戦しようと思ったもんだと。
女流の中でトップクラス中の更にトップクラスなのは間違いなし、気合入りまくり棋風で面白いことは面白いんだが、
当時でも既にBonanza Felizや激指9やGPS将棋r2410が市販・公開されてたわけで、
多分練習でも全然勝てなかったろ？
その練習用よりも遥かに高スペックと対戦するわけで、勝てるわけないと内心判ってたろ？
なんで対局を引き受けたのか不思議だわ。
女流の中でトップクラス中の更にトップクラスなのは間違いなし、気合入りまくり棋風で面白いことは面白いんだが、
当時でも既にBonanza Felizや激指9やGPS将棋r2410が市販・公開されてたわけで、
多分練習でも全然勝てなかったろ？
その練習用よりも遥かに高スペックと対戦するわけで、勝てるわけないと内心判ってたろ？
なんで対局を引き受けたのか不思議だわ。
プロの段位っていうのは強さじゃなくて実績なので
里見が逃げたからだろ。清水の侠気だよ。
>>353
里見が拒否したから仕方なくやったんじゃなかったか？
里見が拒否したから仕方なくやったんじゃなかったか？
>>353
米の命令でしょ
米の命令でしょ
あと清水は「わたしもあからプロジェクトの一員」
みたいな発言してるんだよね
知性的だと思ったよ
みたいな発言してるんだよね
知性的だと思ったよ
清水が引退して、アマチュアの全国大会
で優勝したら三段リーグ編入試験って
受けれるのか。全国大会優勝の確率は
日本シリーズの谷繁の打率並だけどｗ
で優勝したら三段リーグ編入試験って
受けれるのか。全国大会優勝の確率は
日本シリーズの谷繁の打率並だけどｗ
普通の引退じゃなくて退会して将棋連盟ともLPSAとも一切の関係を断って、過去の肩書きも名乗らない、
という状態でアマ棋戦優勝すればＯＫじゃね？
普通は引退棋士というのはトーナメントから引退したというだけで、将棋連盟所属のプロではあり続けてるわけだから。
という状態でアマ棋戦優勝すればＯＫじゃね？
普通は引退棋士というのはトーナメントから引退したというだけで、将棋連盟所属のプロではあり続けてるわけだから。
リコーは利口じゃないねｗ
リコーは理光
【小さく審議中】
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJ
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('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJ
加藤桃子が初代女流王座になったほうが連盟にとっても都合がいい
マスコミも大きく取り上げるだろうし
米も大満足だろう
マスコミも大きく取り上げるだろうし
米も大満足だろう
熱戦と煽っても男性プロなら読みの段階で切り捨てる変化に飛び込んでるだけだしな
一目はっきり足りないのに、よくやるわ
厚顔無恥ってこういうのを言うんだろうな
一目はっきり足りないのに、よくやるわ
厚顔無恥ってこういうのを言うんだろうな
将来、マジで女流で４段あるいは、高段、名人になる人物が出るのだろうか。
囲碁はどうなの？
囲碁はどうなの？
囲碁も「女流特別採用試験」がある
これパスすると初段だが
日本棋院の規約では四段までは正会員ではない
だから日本将棋連盟の女流と同じ扱い
将棋連盟も女流四段以上は正会員(総会などの議決権 理事枠などある）だ
これパスすると初段だが
日本棋院の規約では四段までは正会員ではない
だから日本将棋連盟の女流と同じ扱い
将棋連盟も女流四段以上は正会員(総会などの議決権 理事枠などある）だ
>>363
カスみたいな棋力で女流トップレベルの将棋が分かるわけ無いだろｗ
カスみたいな棋力で女流トップレベルの将棋が分かるわけ無いだろｗ
>>371
謝さんに触れてないのが納得いかない
謝さんに触れてないのが納得いかない
囲碁女流の強者（シェ・イミン）は将棋女流よりは強い。将棋で言えばＣ１中堅ぐらいの力はあるだろう。
世界的にはゼイノイ（中国人→韓国亡命）という人が世界棋戦で入賞し、韓国のタイトルを取った。
将棋は現状では厳しいが、潜在的能力は足りてるかも知れない。中井（小学生準名人）、林葉あたりはそれぐらいの素質はあったかも。
まあ奇跡的な天才でも現れない限り２０年はかかるだろうね。
世界的にはゼイノイ（中国人→韓国亡命）という人が世界棋戦で入賞し、韓国のタイトルを取った。
将棋は現状では厳しいが、潜在的能力は足りてるかも知れない。中井（小学生準名人）、林葉あたりはそれぐらいの素質はあったかも。
まあ奇跡的な天才でも現れない限り２０年はかかるだろうね。
上で潜在的能力は足りてる、２０年はかかる、というのは四段の事ね。
上位棋士というのはちょっと無理じゃないかなと思う。
上位棋士というのはちょっと無理じゃないかなと思う。
378 ：名無し名人：2011/11/19(土) 21:36:59.74 ID:ShM+ETrt
マイナビオープンの予選とかだとアイドルの追っかけみたいなキモ男がいるからなｗ
女流にはそこそこの棋力と容姿が必要
棋力がアマ有段者レベルでも容姿が良ければ聞き手やイベント行事に引っ張りだこ
女流にはそこそこの棋力と容姿が必要
棋力がアマ有段者レベルでも容姿が良ければ聞き手やイベント行事に引っ張りだこ
ところで休日の一日制タイトル戦は観戦しやすくていいね
プロ同士じゃ現れないような形をプロが解説してくれる、というのが面白いし参考になるね。
今日は解説陣が豪華だったね。
大阪の一流ホテルが対局場だし、関西棋士の重鎮連が出る必要があったのかも
谷川先生ここ３年ほど振るわないから、正直なところ将棋に専念して欲しいんだけど
立場のある人だからそういう訳にはいかないんだろうな
大阪の一流ホテルが対局場だし、関西棋士の重鎮連が出る必要があったのかも
谷川先生ここ３年ほど振るわないから、正直なところ将棋に専念して欲しいんだけど
立場のある人だからそういう訳にはいかないんだろうな
チェスだと、ポルガー・ユディットがいる。
囲碁だと、?廼偉がいる。
こいつらを突然変異（女子の中でも実績が懸絶している）と見れば、いずれ将棋にも突然変異は出るだろうし、
そうでないとすれば、女子の棋士を育成する上での方法論に欠陥があるのだろうと思う。
囲碁だと、?廼偉がいる。
こいつらを突然変異（女子の中でも実績が懸絶している）と見れば、いずれ将棋にも突然変異は出るだろうし、
そうでないとすれば、女子の棋士を育成する上での方法論に欠陥があるのだろうと思う。
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| |6 ≡ ' ｉ | | _ﾞｰ'′ .. U ≡ 何このスレ……？
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村山聖が、小学校５年で小学生将棋名人戦に出場した時に、中井広恵と練習将棋を
指して敗れたという話は有名だね。
村山と中井は、同年同月（1969年6月）の生まれ。
>>375が書いてるように、この年の中井は小学生準名人に輝いている。
小学校５年生の段階では、中井の力は小学生でトップクラスだったと言えるのに、
その後は奨励会に入っても２級止まり。女流棋界の２トップになって今でも強いけど、
棋士四段のレベルに達したとは、とうてい言えない。
中井が精進を怠ったとは思えないので、女性が将棋で「一定のレベル」を超えるのは
「何かの理由」で難しいんじゃないかな？
囲碁で相対的に男女の差が小さいのは、囲碁では女性と男性で能力差が小さい「左脳」
を主に使うからだ、という話があるけど。
それでも、女性囲碁棋士が囲碁の七大タイトルに挑戦した前例、三大タイトル戦で
リーグ入りした前例はない。
トーナメント形式のタイトル戦で本戦入りした例がほんの少しある程度。
プロ試験を正式にパスして入段した数少ない女性である謝依旻五段にしても、女流囲碁
タイトル戦では無敵だけど、一般タイトル戦ではさほどの活躍は見せていないのが現状。
指して敗れたという話は有名だね。
村山と中井は、同年同月（1969年6月）の生まれ。
>>375が書いてるように、この年の中井は小学生準名人に輝いている。
小学校５年生の段階では、中井の力は小学生でトップクラスだったと言えるのに、
その後は奨励会に入っても２級止まり。女流棋界の２トップになって今でも強いけど、
棋士四段のレベルに達したとは、とうてい言えない。
中井が精進を怠ったとは思えないので、女性が将棋で「一定のレベル」を超えるのは
「何かの理由」で難しいんじゃないかな？
囲碁で相対的に男女の差が小さいのは、囲碁では女性と男性で能力差が小さい「左脳」
を主に使うからだ、という話があるけど。
それでも、女性囲碁棋士が囲碁の七大タイトルに挑戦した前例、三大タイトル戦で
リーグ入りした前例はない。
トーナメント形式のタイトル戦で本戦入りした例がほんの少しある程度。
プロ試験を正式にパスして入段した数少ない女性である謝依旻五段にしても、女流囲碁
タイトル戦では無敵だけど、一般タイトル戦ではさほどの活躍は見せていないのが現状。
>>390 バカ？
うな重、１２３ばりだなｗｗ
加藤がんばれ
加藤がんばれ
脳の作りが男と女の２つしか無かったら、
お前らもこんなとこで燻らなくて済んだのになｗ
お前らもこんなとこで燻らなくて済んだのになｗ
しかし今日は清水将棋の暗黒面を見せつけられたな。
あんなドロドロの将棋、奨励会にゃないだろうｗ
あんなドロドロの将棋、奨励会にゃないだろうｗ
398 ：名無し名人：2011/11/19(土) 23:01:11.41 ID:nTW/Ucn2
どうも女流タイトルは終局後のスレの雰囲気が険悪になるな。
女流アンチと大概にしてもらいたいものだな。
女流アンチと大概にしてもらいたいものだな。
うらみ、ねたみ、そねみ、ひがみ
そんなクズばかりｗ
ハンの文化かよｗｗ
そんなクズばかりｗ
ハンの文化かよｗｗ
>>396
体力的に年齢上がるほど、持ち時間短めのほうがいいと思ってるかもｗ
体力的に年齢上がるほど、持ち時間短めのほうがいいと思ってるかもｗ
マジで奨励会員がゲットしてしまうのかね！？
現実になったらどうするんだろ？
女流制度いらないから
男女の別なく、みんな奨励会に放り込まれる
って所まで話が進むなら面白くてしょうがないんだがなｗ
現実になったらどうするんだろ？
女流制度いらないから
男女の別なく、みんな奨励会に放り込まれる
って所まで話が進むなら面白くてしょうがないんだがなｗ
403 ：名無し名人：2011/11/20(日) 00:29:54.00 ID:jYRlFWfZ
奨励会三段リーグを勝ち抜けずに去って行く会員の棋力でも
もし女でさえあればプロ待遇でタイトルホルダーで
賞金数百万ゲットが確定してるわけで…。
「しおんの王」みたいに女装して出場したくなるなこりゃｗ
漫画と違って現実には顔面的に考えて不可能だろうけどｗｗ
もし女でさえあればプロ待遇でタイトルホルダーで
賞金数百万ゲットが確定してるわけで…。
「しおんの王」みたいに女装して出場したくなるなこりゃｗ
漫画と違って現実には顔面的に考えて不可能だろうけどｗｗ
矢内が17歳、3級か4級で女流タイトル取ってるのに今更何を
しかし、面白くなってきたな。
市代が一気に追い詰められたw
次のカトモモの番外戦が楽しみだな。
前夜祭でなんて言うか。
市代は経験がない将棋に弱過ぎ。
市代が一気に追い詰められたw
次のカトモモの番外戦が楽しみだな。
前夜祭でなんて言うか。
市代は経験がない将棋に弱過ぎ。
407 ：名無し名人：2011/11/20(日) 01:00:03.64 ID:Hny+uuM9
碓井、矢内及び木村たち奨励会員が女流棋戦で活躍したから、女性奨励会員が
出れなくなった。全棋士の半分強は、女性やコンピュータが強くなるのがいや。
私は、棋士でないから理由は解らない。
多分この板にいる人の半分も嫌なのだろうと思う。
出れなくなった。全棋士の半分強は、女性やコンピュータが強くなるのがいや。
私は、棋士でないから理由は解らない。
多分この板にいる人の半分も嫌なのだろうと思う。
妥当じゃねーの、賞金500万って
女で将棋さえ強ければ、一応誰にでもチャンスがあるわけだし
女で将棋さえ強ければ、一応誰にでもチャンスがあるわけだし
409 ：名無し名人：2011/11/20(日) 01:14:10.06 ID:fAVc/lbL
男も女もそんな価値なし
５００万は高すぎ１００万でいいよ
５００万は高すぎ１００万でいいよ
賞金高ければ埋もれている将棋の才能ある女性が
出てくるかもしれない
出てくるかもしれない
賞金額を査定する奴、特に女流叩きで書いてる奴はしつこく湧いてくるが、マジ何様のつもりなんだろうかと
男より下手だから意味がないじゃなく、
女性にしては上手だね、でいいんだよな
なでしこジャパンだってなんだってそうなんだし
女性にしては上手だね、でいいんだよな
なでしこジャパンだってなんだってそうなんだし
新人王戦や加古川青流戦には奨励会３段が出られるけど、
全員じゃないし優勝賞金もリコー杯女流王座戦より低い
カトモモや女流棋士のことを妬んでる奨励会員も中にはいるんじゃないか
女流棋戦にもし俺が出たら優勝して賞金ウハウハなのに、と
下世話な想像だがいないとは限るまい
全員じゃないし優勝賞金もリコー杯女流王座戦より低い
カトモモや女流棋士のことを妬んでる奨励会員も中にはいるんじゃないか
女流棋戦にもし俺が出たら優勝して賞金ウハウハなのに、と
下世話な想像だがいないとは限るまい
415 ：名無し名人：2011/11/20(日) 01:58:37.43 ID:MabdWarm
感想戦の対局者コメントつかないの？
将棋指しを目指す女の子が増えて、奨励会に入会する子が男女半々くらいになったとする
すると３段リーグを突破する女性が出るかもしれない
そうなっていったら３０年、５０年先には女流という枠組みは廃止されて、
３段リーグを抜けたものだけがプロというすっきりした形になるかもしれないね
すると３段リーグを突破する女性が出るかもしれない
そうなっていったら３０年、５０年先には女流という枠組みは廃止されて、
３段リーグを抜けたものだけがプロというすっきりした形になるかもしれないね
陸上競技で女が男より遅いとか、男が車やチーターより遅いとか言う人はいないのに
将棋ではいつもそういう意見がつきまとうから困るね
将棋ではいつもそういう意見がつきまとうから困るね
頭脳勝負だから男女で能力差はないと考えられてしまうんでしょうね
脳梁は女性の方が太いとか、脳機能的には違いがあるらしいけど、
それが将棋の強さに関係してるかまでは分かってないんじゃない？
今女性が男性より弱いのは、能力差というより単に競技人口の差が大きいんだろうね
脳梁は女性の方が太いとか、脳機能的には違いがあるらしいけど、
それが将棋の強さに関係してるかまでは分かってないんじゃない？
今女性が男性より弱いのは、能力差というより単に競技人口の差が大きいんだろうね
>>416 今は研修会（奨励会予備軍）でＣ１（１２クラス中の上から４番目）に上がればが女流３級（女流プロ仮免）になれる。
奨励会受験条件が研修会Ｃ１ｏｒ小中学生全国入賞ｏｒ師匠推薦だから大体同じレベル。
女のゴール（棋士デビュー）が男のスタート地点（奨励会受験）なんだから差はとてつもなく大きいね。
でも以前は女流育成会という別組織で女同士で女流プロ入りを争ってたのに比べると、これでも進歩であり、今後効果は期待できる。
将来的に少しずつ研修会での条件を上げて行って、さらにその先は奨励会３級昇給ぐらいまで女流プロデビュー条件を上げる、
現時点での展望はその辺までだな。３段リーグ抜けなんて夢のまた夢すぎるｗ
奨励会受験条件が研修会Ｃ１ｏｒ小中学生全国入賞ｏｒ師匠推薦だから大体同じレベル。
女のゴール（棋士デビュー）が男のスタート地点（奨励会受験）なんだから差はとてつもなく大きいね。
でも以前は女流育成会という別組織で女同士で女流プロ入りを争ってたのに比べると、これでも進歩であり、今後効果は期待できる。
将来的に少しずつ研修会での条件を上げて行って、さらにその先は奨励会３級昇給ぐらいまで女流プロデビュー条件を上げる、
現時点での展望はその辺までだな。３段リーグ抜けなんて夢のまた夢すぎるｗ
何で将棋弱い男に限って男女差を主張するんだろ？ｗ
文化事業のスポンサーをすることは、企業にとっては本業とは関係ないいわば社会貢献の一種
女流王座戦が根付いて棋士を目指す女の子が増え、結果女流プロの強さが上がれば、
後々までリコーはいいことしたと語られるだろうね。その頃までリコーや本棋戦が残ってるかは分からんけどｗ
女流王座戦が根付いて棋士を目指す女の子が増え、結果女流プロの強さが上がれば、
後々までリコーはいいことしたと語られるだろうね。その頃までリコーや本棋戦が残ってるかは分からんけどｗ
まあ実際女流と男性棋士との差は、スポーツ競技なみに大きいわけだから
男女差を主張したくなる気持ちもわからなくはない
スポーツ競技の男女間の能力差を「競技人口の差だ」と主張する人はいないのに
将棋となると、それを主張する人をちらほら見かけるのは、なんか不思議な気もする
男女差を主張したくなる気持ちもわからなくはない
スポーツ競技の男女間の能力差を「競技人口の差だ」と主張する人はいないのに
将棋となると、それを主張する人をちらほら見かけるのは、なんか不思議な気もする
それはやっぱり見た目に明らかな筋力を比べるんじゃなくて、上でも書いたように頭脳の戦いだからだよ
一見そこには男女差はないように思われるからね
しかし男女の将棋能力差は実際にはあるのかもしれないが、
これまでは競技人口の差が大きかったから、それはまだ分からんという意見だね俺は
一見そこには男女差はないように思われるからね
しかし男女の将棋能力差は実際にはあるのかもしれないが、
これまでは競技人口の差が大きかったから、それはまだ分からんという意見だね俺は
結論：女はバカでよい。
425 ：名無し名人：2011/11/20(日) 07:49:18.59 ID:zV15WBnu
424
男は存在がごみw
男は存在がごみw
清水市代(４２歳)が、初代女流王座になった場合・・・日経以外の新聞各紙は、
紙面の片隅に１段のベタ記事、顔写真なし。
テレビは、NHKの「囲碁将棋フォーカス」以外報道せず。
９９パーセントくらいの確率でこうなるだろう。
加藤桃子（１６歳・高校生）の場合・・・日経以外の各紙も顔写真付、２〜３段。
ＮＨＫは、「ニュースウオッチ９」でも報道。
これは、期待を込めての予測だけど・・・。
１２月６日にどれくらいの数のメディアが取材に来るのか、楽しみだ。
紙面の片隅に１段のベタ記事、顔写真なし。
テレビは、NHKの「囲碁将棋フォーカス」以外報道せず。
９９パーセントくらいの確率でこうなるだろう。
加藤桃子（１６歳・高校生）の場合・・・日経以外の各紙も顔写真付、２〜３段。
ＮＨＫは、「ニュースウオッチ９」でも報道。
これは、期待を込めての予測だけど・・・。
１２月６日にどれくらいの数のメディアが取材に来るのか、楽しみだ。
427 ：名無し名人：2011/11/20(日) 09:01:55.93 ID:YIZuFK8S
桃子は左門豊作、タイトル取って500万もらって母ちゃんを楽させてやるんだ
と思っている
と思っている
ここに来る男の99%は商品価値ゼロだからしょうがないわな。
>>428
人数割りは知らんが１０００レスのうち価値ある書き込みが１０もあるとは思えないなあ
人数割りは知らんが１０００レスのうち価値ある書き込みが１０もあるとは思えないなあ
>>409
ゴルフで優勝した松山は、賞金が７．５万円で、アマはそれ以上もらう資格がないそうだ。
で、優勝賞金の３０００万円の半額が２位のプロにいくそうだ。
将棋も、もし加藤が優勝したなら１０万円くらいで、残りの４９０万円の半分が清水に行く。
これがあるべき姿だ。
でないと、アマチュアの奨励会員の怒りが収まらないだろうし、
最悪、いじめも生じると思う。
繰り返す、アマに賞金５００万円はどう考えてもおかしい。
ゴルフで優勝した松山は、賞金が７．５万円で、アマはそれ以上もらう資格がないそうだ。
で、優勝賞金の３０００万円の半額が２位のプロにいくそうだ。
将棋も、もし加藤が優勝したなら１０万円くらいで、残りの４９０万円の半分が清水に行く。
これがあるべき姿だ。
でないと、アマチュアの奨励会員の怒りが収まらないだろうし、
最悪、いじめも生じると思う。
繰り返す、アマに賞金５００万円はどう考えてもおかしい。
432 ：名無し名人：2011/11/20(日) 09:49:28.65 ID:x89weYnw
お前ら肝心のことを忘れている。
女流王座戦はオープン戦だということを。
女流王座戦はオープン戦だということを。
ちょっと前だけど
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/2005.cfm?i=2005121209916ss
＞清水上徹アマ竜王には商品券５万円と、
＞交通費、食費として１万円を支給するとしている。
あとアマ竜王戦の賞金は５０万
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/2005.cfm?i=2005121209916ss
＞清水上徹アマ竜王には商品券５万円と、
＞交通費、食費として１万円を支給するとしている。
あとアマ竜王戦の賞金は５０万
434 ：名無し名人：2011/11/20(日) 09:53:52.17 ID:NGBg0mJd
桃に500万入ったら必然的に永瀬の旦那に100万以上は流れる密約だろうな
あと50万は蒲田の常連どもの飲み食いだろw
桃ママには残りで二人で海外旅行にでも行くだろ
あと50万は蒲田の常連どもの飲み食いだろw
桃ママには残りで二人で海外旅行にでも行くだろ
清水上の金額が適正だよ。
どうしてもというならば、即刻女流プロを名乗れよ。
どうしてもというならば、即刻女流プロを名乗れよ。
清水が出るとスレが荒れるのは相変わらずだな
正規４段がほしいんだから、女流に二股は不正。
以前の制度に戻すべきだ。
以前の制度に戻すべきだ。
438 ：名無し名人：2011/11/20(日) 10:38:59.73 ID:/lgh92rk
女流トップの実力が奨励会1級クラスだとばれたらマズイからね
>>430 奨励会員はアマじゃない。アマ戦の出場資格がないし。
野球の２軍選手、相撲の幕下力士のような存在。
野球の２軍選手、相撲の幕下力士のような存在。
むしろゴルフが糞過ぎる。優勝しても賞金もらえないなんて酷いな。
>>438
そうそうｗ
そうそうｗ
だから、以前は奨励会３級でタイトル取ったんだって。
里見が奨励会1級だしな。今さら。
444 ：名無し名人：2011/11/20(日) 12:28:10.46 ID:c+sEqujq
里見とカトモモどっちが強いの？
まあ、倉敷王座と、清水が切られ役である程度わかるだろうが
まあ、倉敷王座と、清水が切られ役である程度わかるだろうが
>>444
対清水の両者の棋譜を見る限りでは、里見の方がやや強いのではないか？と推測される。
糸谷が言ってたと記憶するが、里見の終盤力はやっぱり凄いね。
12月15日にマイナビで里見vsカトモモが対戦するから楽しみだね。
対清水の両者の棋譜を見る限りでは、里見の方がやや強いのではないか？と推測される。
糸谷が言ってたと記憶するが、里見の終盤力はやっぱり凄いね。
12月15日にマイナビで里見vsカトモモが対戦するから楽しみだね。
>>445,446さん
ありがとうございます！
ありがとうございます！
連敗すればさすがに里見が上と強弁できないだろうから、次は負けられないな＞里見
450 ：名無し名人：2011/11/20(日) 13:49:21.49 ID:jbGyYIxZ
終盤もいい勝負だったようだけれど結局清水の敗着手はどの手だったの？
451 ：名無し名人：2011/11/20(日) 13:59:39.95 ID:DkIEG5Og
賞金５００万は安すぎだな、
女流の最高峰だから１０００万円にしないと
女流で稼げるようになると強い女流棋士が生まれるよ
女流の最高峰だから１０００万円にしないと
女流で稼げるようになると強い女流棋士が生まれるよ
それだけの賞金稼ぐならせめて奨励会３段クラスの力は欲しいなぁ〜
>>452
同意。
同意。
うな重つえええええええｗｗ
企業にとって強かろうが弱かろうが、自分の会社にメリットが
あるほうに金をだす。 女子プロ野球にわかさ生活が金を出してるのも
そういことだろ。
あるほうに金をだす。 女子プロ野球にわかさ生活が金を出してるのも
そういことだろ。
456 ：名無し名人：2011/11/20(日) 14:50:21.86 ID:/Ltz/rqE
>>448
同意。将棋とある意味似たものとして数学がある。
が、中学校の時、女で出来る奴の多くは、解き方を暗記しているから出来る。
そして、高校に進学すると多くがオチこぼれる。
つまり、脳の適正からして、数学向き、ひいては将棋向きは男女間で絶対的に違う
同意。将棋とある意味似たものとして数学がある。
が、中学校の時、女で出来る奴の多くは、解き方を暗記しているから出来る。
そして、高校に進学すると多くがオチこぼれる。
つまり、脳の適正からして、数学向き、ひいては将棋向きは男女間で絶対的に違う
>>457 すまん全然知らない、見た事もないｗ
奨励会員の将棋にスポンサーはつかない。
女流将棋には昔も今もスポンサーがついている。
今年になってリコーが大口のスポンサーに加わった。
奨励会員や元奨は女流に嫉妬する前にスポンサー探して来い。
女流将棋には昔も今もスポンサーがついている。
今年になってリコーが大口のスポンサーに加わった。
奨励会員や元奨は女流に嫉妬する前にスポンサー探して来い。
陸上や水泳など記録に現れる男女差は大雑把に言って１割程度だが、
球技のような多角的な能力が要求される競技になると、その差はより拡大するようだ。
思考能力の男女差というのはどう測るのか、そもそも定量的に測れるのかすら見当もつかんが、
仮に思考能力に１割の差があるとすると、ゲームの性質にもよるが、勝率の差としてはもっと大きくなると思われる。
将棋の場合、将来的にプロ四段がごく稀に出現する程度かな？と思う。根拠の無い推測だけど。
球技のような多角的な能力が要求される競技になると、その差はより拡大するようだ。
思考能力の男女差というのはどう測るのか、そもそも定量的に測れるのかすら見当もつかんが、
仮に思考能力に１割の差があるとすると、ゲームの性質にもよるが、勝率の差としてはもっと大きくなると思われる。
将棋の場合、将来的にプロ四段がごく稀に出現する程度かな？と思う。根拠の無い推測だけど。
女流棋士のスポンサーになる方が男子プロのそれよりも金がかからない、イメージが良い、というのは
あるかな。
しかしユニバーサルも大赤字だし、いつスポンサーが撤退するかわからないのは同じこと。
やはり強い女性（奨励会初段〜三段）は多く欲しいね。
あるかな。
しかしユニバーサルも大赤字だし、いつスポンサーが撤退するかわからないのは同じこと。
やはり強い女性（奨励会初段〜三段）は多く欲しいね。
>>461
妄想はチラ裏に書いとけ。
妄想はチラ裏に書いとけ。
そろそろ奨励会(プロ含む)、アマ、女流で段位を統一すべき
30級から九段まで
30級から九段まで
>>458
なら例に出すなよｗ まあ私の地元にチームあるので結構関心あるけどね＞女子プロ野球
>>461
そうなんだよねー。やっぱ女流と言えどもプロと名乗って棋譜で商売するならアマ最高峰と
同程度のレベルは欲しいんだよな〜。スポンサーの意向と合ってるかは知らんけどｗ
女流プロが単なるイベントのコンパニオンなら別にどうでも良いんだけどね
なら例に出すなよｗ まあ私の地元にチームあるので結構関心あるけどね＞女子プロ野球
>>461
そうなんだよねー。やっぱ女流と言えどもプロと名乗って棋譜で商売するならアマ最高峰と
同程度のレベルは欲しいんだよな〜。スポンサーの意向と合ってるかは知らんけどｗ
女流プロが単なるイベントのコンパニオンなら別にどうでも良いんだけどね
>>464
あ、それいいかも☆
あ、それいいかも☆
女子はバレー、陸上、フギュアその他男子より能力劣ってても
人気が男子よりあるもんいっぱいあるじゃん
それらは女子最高峰でも男子のアマ的なレベルからすると屁だしな
人気が男子よりあるもんいっぱいあるじゃん
それらは女子最高峰でも男子のアマ的なレベルからすると屁だしな
>>467
そのへんのスポーツがプロ化して成功してるのかな？
まあそれらは男女のレベルうんぬんなしで私も見てて面白いとは思う。
ただ将棋みたいな視覚的に楽しめない競技でも同様に言えるかは疑問だね。
何度も言うようにスポンサーの意向は私には分からんけどｗ
そのへんのスポーツがプロ化して成功してるのかな？
まあそれらは男女のレベルうんぬんなしで私も見てて面白いとは思う。
ただ将棋みたいな視覚的に楽しめない競技でも同様に言えるかは疑問だね。
何度も言うようにスポンサーの意向は私には分からんけどｗ
俺は視覚的に見ても十分楽しい
10年くらい前NHK杯で会長が同様の趣旨を言ってた
10年くらい前NHK杯で会長が同様の趣旨を言ってた
将棋のややこしいところは、タイトル戦に奨励会四段以上しか参加資格がないこと
>>448
結局将棋に興味を持つ女性が少ないんだと思うんだよ
嗜好傾向を適性に含めるなら、その意味で女性は適正が劣ると言えるのかも知れない
だけど絶対的才能で女性が劣っているとは思わないし思いたくないな
いろんな説はあるようだけどね
結局将棋に興味を持つ女性が少ないんだと思うんだよ
嗜好傾向を適性に含めるなら、その意味で女性は適正が劣ると言えるのかも知れない
だけど絶対的才能で女性が劣っているとは思わないし思いたくないな
いろんな説はあるようだけどね
女性初の４段はまだ当分先だろうけど、初段は近い将来あり得ると思ってる
１級に３人いるし、伊藤沙恵１級はついこないだ入品直前まで行ったしね
３人には頑張って是非将棋史に名を刻んでもらいたいな
１級に３人いるし、伊藤沙恵１級はついこないだ入品直前まで行ったしね
３人には頑張って是非将棋史に名を刻んでもらいたいな
>>473 今まさに新しい波が起こりつつあるのは確かだね。
竜王、棋王はアマ参加枠がある。
棋譜コメ追加されているね
諏訪景子の残業て
いつもこのパターンだ
諏訪景子の残業て
いつもこのパターンだ
女流将棋はその需要があるのだから賞金何千万でも構わないと思う
けれどカトモモも含め、今後、女性のプロキシが生まれるとも思えない
けれどカトモモも含め、今後、女性のプロキシが生まれるとも思えない
479 ：名無し名人：2011/11/20(日) 22:18:00.70 ID:nRHovTig
16歳で1級からproxyになった例ってどのぐらいあるの？
困難なことは分かってるから、俺の生きてるうちに初の女性四段が現れてくれれば、くらいに思ってる
世間で不可能と思われてることがもしも成ったら痛快だよ
例え今挑戦してる人たちが無理だったとしても、彼女たちの姿を見た若い人たちがどんどん後に続いてほしい
世間で不可能と思われてることがもしも成ったら痛快だよ
例え今挑戦してる人たちが無理だったとしても、彼女たちの姿を見た若い人たちがどんどん後に続いてほしい
>>479 男なら全然普通でしょ。トップ棋士になるにはちょっと遅いかな？という程度。
>>480
プロ棋士の方々は、里見やカトモモがどこまでいけると見ているのだろうか。それを知りたい
プロ棋士の方々は、里見やカトモモがどこまでいけると見ているのだろうか。それを知りたい
竜王は最初は里見は奨励会２段レベルって言ってたけどね
里見は作戦の幅が狭いし・・・なかなか難しい
里見は作戦の幅が狭いし・・・なかなか難しい
２次情報だがこれまでの女性奨励会員の記録を見つけた
1 蛸島 彰子 S36年14歳7級入会 S41年初段退会(特例昇段)
2 林葉 直子 S54年14歳6級入会 S59年6級退会
3 中井 広恵 S58年14歳6級入会 H02年2級退会
4 矢内 理恵子 H05年13歳6級入会 H13年2級退会
5 木村 さゆり H05年15歳6級入会 H10年6級退会(最高4級)
6 碓井 涼子 H06年15歳6級入会 H13年2級退会
7 (*)岩根 忍 H07年14歳6級入会 H15年1級退会
8 甲斐 智美 H10年15歳6級入会 H15年2級退会(最高1級)
9 (*)石内 奈々絵 H10年14歳6級入会 H11年7級退会
10 芦垣 薫 H11年14歳6級入会 H12年8級退会
11 伊藤 沙恵 H16年10歳6級入会 現在1級(17歳)
12 加藤 桃子 H18年11歳6級入会 現在1級(16歳)
13 香川 愛生 H21年16歳5級入会 H23年4級退会
14 (*)西山 朋佳 H22年15歳6級入会 現在3級(15歳)
15 (*)里見 香奈 H23年19歳1級入会 現在1級(19歳)
16 (*)中 七海 H23年13歳6級入会 現在6級(13歳)
(*)は関西奨励会
引用元ttp://www.highlow.org/article/48182488.html
1 蛸島 彰子 S36年14歳7級入会 S41年初段退会(特例昇段)
2 林葉 直子 S54年14歳6級入会 S59年6級退会
3 中井 広恵 S58年14歳6級入会 H02年2級退会
4 矢内 理恵子 H05年13歳6級入会 H13年2級退会
5 木村 さゆり H05年15歳6級入会 H10年6級退会(最高4級)
6 碓井 涼子 H06年15歳6級入会 H13年2級退会
7 (*)岩根 忍 H07年14歳6級入会 H15年1級退会
8 甲斐 智美 H10年15歳6級入会 H15年2級退会(最高1級)
9 (*)石内 奈々絵 H10年14歳6級入会 H11年7級退会
10 芦垣 薫 H11年14歳6級入会 H12年8級退会
11 伊藤 沙恵 H16年10歳6級入会 現在1級(17歳)
12 加藤 桃子 H18年11歳6級入会 現在1級(16歳)
13 香川 愛生 H21年16歳5級入会 H23年4級退会
14 (*)西山 朋佳 H22年15歳6級入会 現在3級(15歳)
15 (*)里見 香奈 H23年19歳1級入会 現在1級(19歳)
16 (*)中 七海 H23年13歳6級入会 現在6級(13歳)
(*)は関西奨励会
引用元ttp://www.highlow.org/article/48182488.html
485 ：名無し名人：2011/11/20(日) 23:42:06.27 ID:xMox1MPE
>>459
今から３０年前くらいに、奨励会若駒戦というのがあったが
羽生とかも出ているはずだ。
初段〜三段が参加資格かな。
４０年くらい前には奨励会若獅子戦というのがあって
こちらは谷川が出ている。
参加資格は全員。飛車落ちもあったような気がする。
今から３０年前くらいに、奨励会若駒戦というのがあったが
羽生とかも出ているはずだ。
初段〜三段が参加資格かな。
４０年くらい前には奨励会若獅子戦というのがあって
こちらは谷川が出ている。
参加資格は全員。飛車落ちもあったような気がする。
>>477
情報サンクス。早速感想戦のコメ読んでみた
男性プロの目からすると、両者とも疑問手がたくさんあった。まだまだ遠く及ぶところではない
でも中にはキラリと光る手（７八銀打）もあったね。カトモモの今後の成長に期待したい
情報サンクス。早速感想戦のコメ読んでみた
男性プロの目からすると、両者とも疑問手がたくさんあった。まだまだ遠く及ぶところではない
でも中にはキラリと光る手（７八銀打）もあったね。カトモモの今後の成長に期待したい
487 ：名無し名人：2011/11/21(月) 14:32:48.97 ID:/+0wEl4S
近藤六段の
「超速には戦うもん」
「俺、戦うもん」
に、ちょっと萌えた
「超速には戦うもん」
「俺、戦うもん」
に、ちょっと萌えた
488 ：名無し名人：2011/11/21(月) 16:38:49.46 ID:PDR5O2Q2
近ちゃんは中飛車とともに散る覚悟の人だから
最近後手で相居飛車指しちゃったけどな
>>437
つ里見
つ里見
491 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 84.8 %】 ：2011/11/21(月) 18:27:40.06 ID:wpBf+4hc
本格美形対決は紅VS優貴までまだ２，３年先かもしれんな
女性のプロ棋士なんてあと数百年たっても無理
493 ：名無し名人：2011/11/21(月) 19:40:24.20 ID:oIaQAZVn
>>491
由紀はダメですか？
由紀はダメですか？
紅vs由紀だろ
優貴ちゃんはかなりマニアック路線かと・・・
優貴ちゃんはかなりマニアック路線かと・・・
紅ってどのプロ？
>>477
29手目▲７八銀、49手目▲２四歩がどっちもBonanzaの第一推奨手だったのが面白いなあ。
29手目▲７八銀、49手目▲２四歩がどっちもBonanzaの第一推奨手だったのが面白いなあ。
俺はここでベニー・ユキーデを思い出した。
>>495
プロより価値ある美少女アマ
プロより価値ある美少女アマ
紅萬子を思い出した俺は大阪のオッサン
>>500
紅萬子で連想するのは、槍魔栗三助が芸名を変えたのはやっぱ正解だったよな〜ってこと
紅萬子で連想するのは、槍魔栗三助が芸名を変えたのはやっぱ正解だったよな〜ってこと
女流存続の危機→1980年奨励会員の林葉が掛け持ち→1982年タイトル獲得
→1983年女流の中井が奨励会入り→1984年林葉奨励会退会→1985年中井タイトル獲得
→1985年中井奨励会退会→1990〜矢内・千葉・竹部掛け持ち→３人とも掛け持ちのままタイトル挑戦
→1997年矢内タイトル獲得→奨励会員「賞金もらってずるい！」→1998年掛け持ち禁止→1999年女流が奨励会退会
2011年里見が奨励会入りたい→女流から奨励会掛け持ちOK→不公平なので女性奨励会員は一部女流タイトル参加OK→５番勝負→今ここ
→1983年女流の中井が奨励会入り→1984年林葉奨励会退会→1985年中井タイトル獲得
→1985年中井奨励会退会→1990〜矢内・千葉・竹部掛け持ち→３人とも掛け持ちのままタイトル挑戦
→1997年矢内タイトル獲得→奨励会員「賞金もらってずるい！」→1998年掛け持ち禁止→1999年女流が奨励会退会
2011年里見が奨励会入りたい→女流から奨励会掛け持ちOK→不公平なので女性奨励会員は一部女流タイトル参加OK→５番勝負→今ここ
奨励会員「賞金もらってずるい！」
↑気持ちは分かるがコイツら見込み無いよな
トップ棋士に成る様なヤツはこんな事言わんだろうし
まあ弟子想いの棋士は言うかも
↑気持ちは分かるがコイツら見込み無いよな
トップ棋士に成る様なヤツはこんな事言わんだろうし
まあ弟子想いの棋士は言うかも
505 ：名無し名人：2011/11/24(木) 20:57:39.39 ID:EJKdZ84l
テスト
506 ：名無し名人：2011/11/25(金) 02:05:23.32 ID:xekAft5w
test
LPSAとかってうさんくせんだが
あまり魅力を感じないのでLPSAのことはよく知らないが、
まさか棋士紹介ページに嘘は載せないだろうよ
まさか棋士紹介ページに嘘は載せないだろうよ
慣れないタイトル戦の雰囲気や会場、大先輩の威圧感
こういう要素があっても加藤がリードするということは
素の実力差はかなりあるんだな。こんな清水の進攻を
食い止められるのが里見くらいしかいないとは女流プロはだらしな
こういう要素があっても加藤がリードするということは
素の実力差はかなりあるんだな。こんな清水の進攻を
食い止められるのが里見くらいしかいないとは女流プロはだらしな
まだ5番勝負は終わってないし、結論には早いかと
まぁオレは加藤ちゃん応援なんだけどねｗ
強い女性が出てくることで女流将棋が活性化して欲しい
男性プロに及ばないことを割り引いても、あまりに下手なようだとファンが増えないだろうからね
まぁオレは加藤ちゃん応援なんだけどねｗ
強い女性が出てくることで女流将棋が活性化して欲しい
男性プロに及ばないことを割り引いても、あまりに下手なようだとファンが増えないだろうからね
寝癖があってちょっと抜けてるところも合わせてなｗ
強さ可愛さとのギャップに萌えた女子も当時はいたことだろうｗ
しかし顔の良さ云々は強さがあってこそ言えることだろう？
バンカナは可愛いと棋界通から最初チヤホヤされたが、
女流の中にあっても弱いってんでいつの間にか消えてしまったぜ？
男より遥かに競技人口が少ない女に、強さも顔も求めるのは確率的に考えて難しいと思うな
強さ可愛さとのギャップに萌えた女子も当時はいたことだろうｗ
しかし顔の良さ云々は強さがあってこそ言えることだろう？
バンカナは可愛いと棋界通から最初チヤホヤされたが、
女流の中にあっても弱いってんでいつの間にか消えてしまったぜ？
男より遥かに競技人口が少ない女に、強さも顔も求めるのは確率的に考えて難しいと思うな
お岩さんみたいな顔でも圧倒的に強ければ、悪役（ヒール）として対局が盛り上がるかもしれんな
今度こそやっつけろよ！とか言って、対局相手に応援が集まりそうだ
今度こそやっつけろよ！とか言って、対局相手に応援が集まりそうだ
>>515
チヤホヤされなくなって消えたんじゃなかったと思うが
チヤホヤされなくなって消えたんじゃなかったと思うが
>>516
確かに美人二人より片方がレッドの方が盛り上がりそう
確かに美人二人より片方がレッドの方が盛り上がりそう
ばんかなは他の女流の仕事を取っていって他の女流から嫌われて、それで嫌になった面もあるらしい
無論将棋で勝っていけば誰も文句は無いわけでそれが一番の原因だけど
無論将棋で勝っていけば誰も文句は無いわけでそれが一番の原因だけど
ピアノの腕前も相当らしいね、バンカナは
どちらも長く厳しい修練を必要とするだけに、もしかすると器用貧乏に育っちゃったのかもしれないな
今後の復帰も大成もなさそうに思えるけど、それはそれで仕方ないこと
何をするにしても本人が一番望む道を歩んで欲しいね
どちらも長く厳しい修練を必要とするだけに、もしかすると器用貧乏に育っちゃったのかもしれないな
今後の復帰も大成もなさそうに思えるけど、それはそれで仕方ないこと
何をするにしても本人が一番望む道を歩んで欲しいね
522 ：名無し名人：2011/12/05(月) 15:35:41.91 ID:rwZRA2uI
# --- Kifu for Windows (HTTP) V6.44 棋譜ファイル ---
対局ID：0
開始日時：2011/12/6 10:00
表題：リコー杯女流王座戦
棋戦：第1期リコー杯女流王座戦決勝五番勝負第4局
持ち時間：各3時間
消費時間：0▲0△0
場所：東京・将棋会館
リーグ成績：▲２勝１敗△１勝２敗
手合割：平手
先手：加藤桃子奨励会1級
後手：清水市代女流六段
将棋会館なので１０時開始なのか・・・ と思ったら外でも１０時開始だったのか・・・
対局ID：0
開始日時：2011/12/6 10:00
表題：リコー杯女流王座戦
棋戦：第1期リコー杯女流王座戦決勝五番勝負第4局
持ち時間：各3時間
消費時間：0▲0△0
場所：東京・将棋会館
リーグ成績：▲２勝１敗△１勝２敗
手合割：平手
先手：加藤桃子奨励会1級
後手：清水市代女流六段
将棋会館なので１０時開始なのか・・・ と思ったら外でも１０時開始だったのか・・・
524 ：名無し名人：2011/12/05(月) 16:13:50.30 ID:FLeyA2uS
清水は加藤には勝てない、里見には勝てない
明日もそう思って見るしかない
明日もそう思って見るしかない
そして、マイナビで里見が加藤に勝てば一件落着と。
526 ：名無し名人：2011/12/05(月) 16:21:42.98 ID:FLeyA2uS
清水さんは自分の将棋を改革しようとしないんだよね
527 ：名無し名人：2011/12/05(月) 16:51:54.92 ID:rwZRA2uI
立会人は中川大輔八段、記録係は鈴木肇三段が務める。
本局の【Twitter解説】は田中悠一四段が担当します。
（棋譜・コメント入力＝吟）
本局の【Twitter解説】は田中悠一四段が担当します。
（棋譜・コメント入力＝吟）
明日の部屋割（東京 将棋会館・四階） 予想
┏┳┯━━━━━━┓
┏━┓┃┃│ ┃特
┃ ┃┃┃│ 加藤 ┃別
┃ ← ┃ ┃┃┃┃ ┃対
┣━━┯━━┳┯─┻─┻╋┛┃ 清水 ┃局
┠──┴──┛│┏━━┓│ ┣─┬────┨室
飛┃ 女 │┃┃ ┃┣━╋━┿━━━━┫
燕┃ 流 ┏┻┫ 男 ┃┣━╋─┴────┨
┃ 王 ┃ ┃ ┃ ┃田中寅 渡辺 ┃高
┠──座─━╋━╋━━┫┣━┫ ┃雄
┃ 戦 ┃ ┃ │ │ 日浦 飯塚 ┃
銀┃ 控 ┗┳┫ 女 ┃┣━╋──────┨
沙┃ 室 │┃┃ ┃│ │ 中村太 ┃棋
┠──┬──┫│┗━━┛┣┳┫ ┃峰
┣━━┷━━╋┫ ￣￣ │┃┃ 金井 ┃
┃ ┃│ ━━┫┗╋──────┨
桂┃ ┃│ ┃ │ 窪田 ┃雲
┃ ┠┴───┐┣━┫ ┃鶴
┃ ┏─┛ │┃ ┃ 中村修 ┃
┣━━━┻━┛ │┣━╋─┬────┨
┃ ← └╋━┻━┷━━━━┛
┏┳┯━━━━━━┓
┏━┓┃┃│ ┃特
┃ ┃┃┃│ 加藤 ┃別
┃ ← ┃ ┃┃┃┃ ┃対
┣━━┯━━┳┯─┻─┻╋┛┃ 清水 ┃局
┠──┴──┛│┏━━┓│ ┣─┬────┨室
飛┃ 女 │┃┃ ┃┣━╋━┿━━━━┫
燕┃ 流 ┏┻┫ 男 ┃┣━╋─┴────┨
┃ 王 ┃ ┃ ┃ ┃田中寅 渡辺 ┃高
┠──座─━╋━╋━━┫┣━┫ ┃雄
┃ 戦 ┃ ┃ │ │ 日浦 飯塚 ┃
銀┃ 控 ┗┳┫ 女 ┃┣━╋──────┨
沙┃ 室 │┃┃ ┃│ │ 中村太 ┃棋
┠──┬──┫│┗━━┛┣┳┫ ┃峰
┣━━┷━━╋┫ ￣￣ │┃┃ 金井 ┃
┃ ┃│ ━━┫┗╋──────┨
桂┃ ┃│ ┃ │ 窪田 ┃雲
┃ ┠┴───┐┣━┫ ┃鶴
┃ ┏─┛ │┃ ┃ 中村修 ┃
┣━━━┻━┛ │┣━╋─┬────┨
┃ ← └╋━┻━┷━━━━┛
529 ：名無し名人：2011/12/05(月) 17:39:34.58 ID:sxO3+MoR
明日か
しかしさあ、要するに女流棋界って、元奨女が女という利点を生かして将棋でカネを得るための手段なんだから、
現役奨励会員の方が強いのは当たり前のような気がするんだが・・・
現役奨励会員の方が強いのは当たり前のような気がするんだが・・・
532 ：名無し名人：2011/12/05(月) 17:46:01.30 ID:FLeyA2uS
奨励会やめた途端に弱くなるという現象が起きるからね
>>532
具体的には？
具体的には？
甲斐なんて奨励会時代のままじゃ通用しなくて
棋風変えてなおかつそこから一層強くなって
やっと今の位置にいるのに
岩根はいまだ1.5流だし・・・
棋風変えてなおかつそこから一層強くなって
やっと今の位置にいるのに
岩根はいまだ1.5流だし・・・
ある意味、清水は偉いような気もする・・・
536 ：名無し名人：2011/12/05(月) 19:00:34.06 ID:GdZCtfpk
もう次スレ立ってるんだけどなんなの
537 ：名無し名人：2011/12/05(月) 19:13:37.33 ID:X38E0U+u
いつものスレ立て魔だろ
538 ：名無し名人：2011/12/05(月) 20:33:09.04 ID:sxO3+MoR
明日初代女流王位の加藤が誕生すんのか
539 ：名無し名人：2011/12/05(月) 20:38:23.34 ID:f6sFfRa+
清水さんて奨励会入らなかったんだろ
よく強くなったな
立派だと思うぜ
奨励会員やめたらどーせ女流になるんだし
ま、そのまま退会したら潔い女だけどな
そんなのいないだろ
よく強くなったな
立派だと思うぜ
奨励会員やめたらどーせ女流になるんだし
ま、そのまま退会したら潔い女だけどな
そんなのいないだろ
里見だって奨励会で強くなったわけじゃない。
女流のトップふたりの非奨励会組は元奨達よりずっと強かったと。
女流のトップふたりの非奨励会組は元奨達よりずっと強かったと。
541 ：名無し名人：2011/12/05(月) 21:26:27.34 ID:f6sFfRa+
元奨にならずに女流で最強になるのがかっこいいな
そういうの応援したい
とりあえず明日は清水さん頑張れ
そういうの応援したい
とりあえず明日は清水さん頑張れ
奨励会員と研究会やってんでしょ？
543 ：名無し名人：2011/12/05(月) 23:14:02.89 ID:+kS0kpnc
500万を目前にビビらないかねえ？＞桃子
16歳には相当な大金だろう
16歳には相当な大金だろう
例会で２連勝してたから、少なくとも気分よく対局に臨めると思われ
果たしてどれくらいの数のメディアが取材に来るのか。
いっぱい来てくれるといいな・・・。
いっぱい来てくれるといいな・・・。
547 ：名無し名人：2011/12/06(火) 07:34:42.07 ID:YUwL8Slu
いよいよ今日か
548 ：名無し名人：2011/12/06(火) 07:41:25.33 ID:68PvCnmx
期待あげ
中学生タイトルホルダーなんて女性タイトルでしか起こり得ないこと
女流のレベルアップは、将棋界全体の衰亡にも関わる大事なことだと思う
いくらなんでも奨励会1級に番勝負でやりこめられるというのはまずい
それとは別に清水に勝って欲しいな
清水が勝っても課題としてレベル的に低すぎるという問題は残るわけだけれど
女流のレベルアップは、将棋界全体の衰亡にも関わる大事なことだと思う
いくらなんでも奨励会1級に番勝負でやりこめられるというのはまずい
それとは別に清水に勝って欲しいな
清水が勝っても課題としてレベル的に低すぎるという問題は残るわけだけれど
オレはむしろ若い女性にはタイトル独占するくらいまで活躍して欲しい
新世代が旧世代を脅かさないと全体のレベルアップはないだろうから
というわけで加藤を応援。清水は手強く侮れない相手だろうが、スカッと勝って優勝を決めて欲しい
新世代が旧世代を脅かさないと全体のレベルアップはないだろうから
というわけで加藤を応援。清水は手強く侮れない相手だろうが、スカッと勝って優勝を決めて欲しい
551 ：名無し名人：2011/12/06(火) 08:33:33.30 ID:vuOLivRk
まあ、男性棋戦に、男の奨励会1級や初段を出してあげてもいいと思うんだが
需要なし
553 ：名無し名人：2011/12/06(火) 09:15:07.45 ID:yEUZXFUb
同意
加藤さんが勝ってタイトルホルダーになって、奨励会でも昇級していけば女流のトップの地位が上がるって考え方もあるよね？
今は１級だけど
今は１級だけど
この閉塞感の漂う日本社会を活性化するには若者の活躍が絶対に必要。
若いカトモモちゃんが壁清水を超えることはその第１歩になるだろう。
これ、還暦過ぎのおらの考え(*^_^*)。
若いカトモモちゃんが壁清水を超えることはその第１歩になるだろう。
これ、還暦過ぎのおらの考え(*^_^*)。
お、始まった
558 ：名無し名人：2011/12/06(火) 10:04:17.69 ID:1wsu99Mg
清水頑張れよ
次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△３三銀 13 ( 28%) 0.538 7勝 6敗
2.△３二金 12 ( 26%) 0.667 8勝 4敗
3.△８三銀 8 ( 17%) 0.625 5勝 3敗
4.△６四歩 7 ( 15%) 0.429 3勝 4敗
5.△４一玉 3 ( 6%) 0.667 2勝 1敗
6.△９四歩 1 ( 2%) 1.000 1勝 0敗
7.△５二金 1 ( 2%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 45 0.600 27勝 18敗
────────────────────────────
1.△３三銀 13 ( 28%) 0.538 7勝 6敗
2.△３二金 12 ( 26%) 0.667 8勝 4敗
3.△８三銀 8 ( 17%) 0.625 5勝 3敗
4.△６四歩 7 ( 15%) 0.429 3勝 4敗
5.△４一玉 3 ( 6%) 0.667 2勝 1敗
6.△９四歩 1 ( 2%) 1.000 1勝 0敗
7.△５二金 1 ( 2%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 45 0.600 27勝 18敗
角換わりだ
これ清水の得意戦型だったっけ？
これ清水の得意戦型だったっけ？
清水は角換わり同型とか△６五歩位取るようなオーソドックスな形はやらないよね
多分右玉だろうね。立会人に中川理事もいるし
多分右玉だろうね。立会人に中川理事もいるし
カトモモ、早くり銀かな？
流石に良く勉強してるにゃあ
流石に良く勉強してるにゃあ
563 ：名無し名人：2011/12/06(火) 10:11:16.29 ID:tD8gyD2b
右玉だな
>>562
？14手目▲４六歩の時点で腰掛銀を明示してるわけだが
？14手目▲４六歩の時点で腰掛銀を明示してるわけだが
悪い、悪い、一寸手違いで指し手に着いていけなかった
今来た ざーっと手順見たけど変な角替りだなｗ
32手目現在の清水陣はあまり見ない形だけど、いずれよくある形に収束していくんだろうね
568 ：名無し名人：2011/12/06(火) 10:17:37.49 ID:tR1vJa74
ｲﾃｨﾖは元ｶﾚの前で、元ｶﾚの得意戦法使って負けるのか
右玉か。
負かされそうだ。orz
負かされそうだ。orz
カトモモは１８角と自陣に打つべし
今日は処女が勝つと見た
>>572
また引き分けかよ・・
また引き分けかよ・・
ほー、この先もあまり類例がないんですね。想像で定形があるんだと思ってました
だからなのか、カトモモも手を止めて考えてますね。面白くなりそうです
だからなのか、カトモモも手を止めて考えてますね。面白くなりそうです
△６三金と上がっちゃったらもう力戦の世界だな
将棋・チェス、最悪板用 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305705395/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305705395/
相当進行が早いみたいだね
タイトル戦なんだからチェスクロックじゃないよね？
タイトル戦なんだからチェスクロックじゃないよね？
今日は序列１位の竜王様は特対使えないんだね
右玉もいいけどこんなに金駒が上ずってたらさ
飛車成りこんだら終わりじゃね？
飛車成りこんだら終わりじゃね？
582 ：名無し名人：2011/12/06(火) 10:34:30.49 ID:94uG6HJ6
どっちみち右玉って飛車成られたら終わりな戦法だから
右玉やって２枚換えで駒損して飛車成らせて勝つのは羽生ぐらい。
63金の前に32金じゃないのか
そんな有力な仕掛けがあるように思えないんだが…
そんな有力な仕掛けがあるように思えないんだが…
585 ：名無し名人：2011/12/06(火) 10:39:45.88 ID:RNkYZmc7
女流トップと奨励会員
どちらが強いか決まるな
どちらが強いか決まるな
角銀もつと清水にも手が生じてきそうだけど、加藤はこれで良いと判断したのか
587 ：名無し名人：2011/12/06(火) 10:40:26.99 ID:mNRgRFx1
清水の特徴
△６三金の形が好き
△６三金の形が好き
NHKの阿久津講座で紹介された筋だ
ただ阿久津は▲４九金が良いって言ってたような気がする
ただ阿久津は▲４九金が良いって言ってたような気がする
カトモモはチェックの服が好きだな
バーバリーブルーレーベルかヨークか
バーバリーブルーレーベルかヨークか
590 ：名無し名人：2011/12/06(火) 10:44:44.67 ID:tR1vJa74
銀交換から８３銀打ち込むのか
普通に取ったね。考えてたのは△３三銀との比較だったんだろうね
592 ：名無し名人：2011/12/06(火) 10:45:15.84 ID:94uG6HJ6
△同銀▲同歩で次▲83銀があるから△62玉
そこで▲25歩に一回△33銀とするか受けずに△81飛くらいが妥当
そこで▲25歩に一回△33銀とするか受けずに△81飛くらいが妥当
593 ：名無し名人：2011/12/06(火) 10:46:26.75 ID:94uG6HJ6
って書いてたらもう指してるし
終盤に時間残そうとしてるのかペースが早いね
終盤に時間残そうとしてるのかペースが早いね
先手も３九にぶち込まれたりとかあるから囲いにくいなぁ
そうか△８三銀の筋があるのね。じゃあ取る一手だったか
596 ：名無し名人：2011/12/06(火) 10:48:12.14 ID:mNRgRFx1
清水が勝てないけど応援している
△３三銀に▲１七桂が狙いか
もう後手が指しにくいようにしか見えないのは俺の気のせいだな
桃子は90分が普段最長だから序盤飛ばすのが染み付いてるんだろ
級なら持ち時間60分がほとんどだしな。
こんなとこで長考連発してたら普段は中盤から一分将棋だ
級なら持ち時間60分がほとんどだしな。
こんなとこで長考連発してたら普段は中盤から一分将棋だ
600 ：名無し名人：2011/12/06(火) 10:49:34.18 ID:RNkYZmc7
女流と奨励会員の差を知らしめるチャンスだな
棋譜の隅っこに乗ってる桃子が可愛く見える…目がおかしくなったかな
おもしろいな
603 ：名無し名人：2011/12/06(火) 10:57:01.13 ID:utesyunQ
清水えらいな
この年で安穏とせず
思考錯誤してんだから
この年で安穏とせず
思考錯誤してんだから
604 ：名無し名人：2011/12/06(火) 10:57:40.27 ID:mNRgRFx1
右玉は奇策かね
普通に囲ったら負けると思ったのか
普通に囲ったら負けると思ったのか
思考錯誤したら負けてしまう
32金の一手をするぐらいならいっそこのこと右玉で
ということなんじゃないかな
ということなんじゃないかな
607 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/12/06(火) 11:00:32.63 ID:fAoqWoiF
おばちゃん頑張れ
カトモモに歩を取ってもらって桂や金の頭叩いてほしいわ
>>601
お団子みたいで可愛いじゃないかｗ
お団子みたいで可愛いじゃないかｗ
５５銀だとどうすんだ？３５角とでもするのか
▲４四歩〜▲５五銀
無理か
無理か
612 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:12:27.50 ID:RNkYZmc7
４４銀は無謀？
４４銀やってみたい
４４銀やってみたい
613 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:14:10.58 ID:94uG6HJ6
解説の▲17桂やるかもしれないね、
結果として指さなかったとしても
読んでいるのは間違いない
結果として指さなかったとしても
読んでいるのは間違いない
614 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:15:48.86 ID:RNkYZmc7
４４銀で一気に攻め潰せよ
数手前の手筋、８三銀は強い人なら一目ですか
皆さんお強いですねー
皆さんお強いですねー
616 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:16:46.10 ID:94uG6HJ6
▲44銀は取ってくれればうまいけど
△52銀と受けられて▲33銀成△同桂の進行くらいでも
後手の左翼を捌かせてしまって面白くない
△52銀と受けられて▲33銀成△同桂の進行くらいでも
後手の左翼を捌かせてしまって面白くない
617 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:18:18.49 ID:I1ZykBpc
先手は右桂馬つかわにゃ勝てまへん
１７桂がプロ筋なんか。
やはり阿久津流か
620 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:25:11.91 ID:94uG6HJ6
をを、跳んだね
△81飛が自然だけど▲25桂△42銀に▲55角が気になるね
△81飛が自然だけど▲25桂△42銀に▲55角が気になるね
これはブサもものペースだろう
>>620
じゃあ先に△55角と打ちますか
じゃあ先に△55角と打ちますか
623 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:32:41.48 ID:94uG6HJ6
△55角▲46銀△-投了・・・とはならんだろうけど
打たれたらマズイでしょう
打たれたらマズイでしょう
624 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:33:58.60 ID:U6oyqKaH
カトモモが天下を取る日が来たな
625 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:34:50.88 ID:94uG6HJ6
▲25桂跳ねさせると悪いなら中川説△13桂やるかもしれないね
そこで▲25桂△同桂▲同歩となって、次▲55桂の狙いを消して
△54歩くらい、そこで先手はどうするか。
そこで▲25桂△同桂▲同歩となって、次▲55桂の狙いを消して
△54歩くらい、そこで先手はどうするか。
>>623 確かにｗ
627 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:35:32.09 ID:mNRgRFx1
渡辺と飯塚の王位戦はどうなってますか？
中川と清水は同学年なんだな…
これはでも段々技が掛かりやすくなって来てる感じで後手嫌だな
630 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:44:42.68 ID:tR1vJa74
遠い昔の話だが、中川は「一緒に横歩取りを研究しよう」と言って市代を口説いた
631 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/06(火) 11:45:38.20 ID:fw7LCePm
カトモモ積極的だな。いいよ〜いいよ〜
>>628
ヤクザと姐さんに見えるな・・・
ヤクザと姐さんに見えるな・・・
△５四歩▲２五桂△４二銀▲４四歩△同歩▲同飛△４三銀打
の展開はありそうだな。
の展開はありそうだな。
634 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:46:36.42 ID:hhDfdB3o
渡辺飯塚は渡辺の居飛車に後手右四間
△５四歩は角持ち合ってるのに突きにくいような気はするけどなあ・・・
637 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:52:13.13 ID:mNRgRFx1
清水の長考ぐせが出たね
いつもの終盤時間なくなって崩壊のパターンか
639 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:54:03.35 ID:RNkYZmc7
640 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:54:13.38 ID:mNRgRFx1
藤井も長考ぐせがある
このまま昼休みか・・・
642 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:54:44.81 ID:mNRgRFx1
ソフトで形勢判断しても無駄なんだよね
最善手指さないから
最善手指さないから
>>632
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ソフト＝最善わろた
っていうか力戦形っていわばセンスで指すもんだろｗ
清水がこれを選ぶのがそもそもおこがましい
清水がこれを選ぶのがそもそもおこがましい
646 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:56:04.68 ID:RNkYZmc7
４４銀
５２銀
５５銀
３３銀
５４歩
の攻め
５２銀
５５銀
３３銀
５４歩
の攻め
647 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:56:42.45 ID:mNRgRFx1
女流の指し手よりはソフトのが最善に近いでしょ少なくてもさ
648 ：名無し名人：2011/12/06(火) 11:57:11.80 ID:RNkYZmc7
４４銀をソフトで出来ない？
やってみたい手だなあ
やってみたい手だなあ
まあ手番で昼休みにする戦術だろ。
男でもソフトと一致しないんだから別にどうでもいい
＞Twitter解説を担当する田中四段は現地の控室で検討しています。
「現地」って将棋会館じゃねえかよｗ
「現地」って将棋会館じゃねえかよｗ
652 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:01:11.94 ID:RNkYZmc7
>>646
初めから５５銀と打つより一手得してる
初めから５５銀と打つより一手得してる
653 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:04:08.64 ID:8uPCIouM
タイトル戦は将棋快感以外でやって欲しいよね
655 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:04:33.85 ID:8uPCIouM
少なくともさ。
657 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:08:38.65 ID:52R/jUJd
うな重
後ろ姿じわじわくるな
659 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:09:49.09 ID:tR1vJa74
タイトル戦を会館でやる時は前夜祭無しか
660 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:09:53.63 ID:94uG6HJ6
なるほど、加藤定跡か
意外とケツでかいな
カトモモはうな重か。確か以前も食べてたように思うが好きなのかな？
それとも同性で大先輩であるひふみんに敬意を表しているとかｗ
それとも同性で大先輩であるひふみんに敬意を表しているとかｗ
加藤は○を目指してるのか
加藤の後ろ姿をみると加藤9段並の風格を感じるｗ
665 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:13:36.70 ID:mNRgRFx1
女流将棋は最期の方の対局は会館で行うのは費用の問題かな？
実力的には劣るけど、女流だけで興業行えば観客が来そうだけどね
丸山の竜王戦なんかよりはさ。青森の竜王戦最終局は客席がガラガラだったし
実力的には劣るけど、女流だけで興業行えば観客が来そうだけどね
丸山の竜王戦なんかよりはさ。青森の竜王戦最終局は客席がガラガラだったし
加藤はひふみんを目指して鰻重か・・・
昼食は自前で注文って感じだな
会館対局とはいえしょぼいなあ
会館対局とはいえしょぼいなあ
オレもよく方は省略するな
東京に住んでるやつはパパイヤとキットカット差し入れてやれよ
掛け軸の字が統合失調症の患者の筆跡に見えるんだが、あれでいいのか？
今日の桃子なんかふてくされた顔してない？
673 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:20:42.03 ID:94uG6HJ6
眠いんじゃないのか？
>>671
ブスだからブスッとしているだけ
ブスだからブスッとしているだけ
675 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:27:20.06 ID:8uPCIouM
「昼食の注文は〜〜加藤がうな重〜〜」
これ確実に受けを狙ってるだろ。
余裕がある証拠だ。
これ確実に受けを狙ってるだろ。
余裕がある証拠だ。
676 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:28:11.55 ID:K8TKe9fz
恥ずかし過ぎる
５５銀に５４銀を例示してるのは、上で強く受けとかないと４６角〜６４銀みたいな手もあるからかな
>>678
でもさ、カトモモが本当に賭けているのは、プロ四段の方なわけで・・・
でもさ、カトモモが本当に賭けているのは、プロ四段の方なわけで・・・
うな重注文・・・里見や石橋に通ずるものがあるな
費用というより、タイトル戦を開催したいと
旅館かホテルが手を上げてくれないと出来ないからね
そもそも5番勝負の第4局以降は開催されるかどうかも分からないし
女流棋戦ならなおさら厳しい
去年は棋王戦も第4局は関西将棋会館だった
旅館かホテルが手を上げてくれないと出来ないからね
そもそも5番勝負の第4局以降は開催されるかどうかも分からないし
女流棋戦ならなおさら厳しい
去年は棋王戦も第4局は関西将棋会館だった
683 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:34:26.78 ID:WKzZvTqx
お花も冬っぽく、しかも華やかでいいかんじ
イチヨに隠れて２／３見えてないけどｗ
http://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/2011/12/post-0f92.html
イチヨに隠れて２／３見えてないけどｗ
http://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/2011/12/post-0f92.html
先手がほんのわずか指しやすそうに見えるけど
まだまだわからないねえ
後手はどこかで65歩から反撃かな
まだまだわからないねえ
後手はどこかで65歩から反撃かな
賞金500万だっけ？
ホテルで開催しようモンならあっという間に賞金より高くなるなｗ
ホテルで開催しようモンならあっという間に賞金より高くなるなｗ
ウチのソフト四天王によるスーパー合議システムによると
39手目 ▲１七桂 以降（評価値は先手より見た数値）
【 K-将棋 Ver_2.8（リーダー）】
( +57) 1:<140>歩15-14 2:<125>桂25-17 3:<115>歩16-15 4:<105>桂33-25成 5:< 95>桂33-21
【 Blunder Ver_20110506 】
[+107] △８一飛(82)▲２五桂(17)△４二銀(33)▲５五角打△３三桂(21)
【 プチ将棋 Ver_3.4.1 】
[-36] △２四歩(23)▲２五歩(26)△同歩(24)▲同桂(17)△２四銀(33)
【 将皇 Ver_0.5 】
△５四歩 がよいかも
よって △１五歩 で決定しました
39手目 ▲１七桂 以降（評価値は先手より見た数値）
【 K-将棋 Ver_2.8（リーダー）】
( +57) 1:<140>歩15-14 2:<125>桂25-17 3:<115>歩16-15 4:<105>桂33-25成 5:< 95>桂33-21
【 Blunder Ver_20110506 】
[+107] △８一飛(82)▲２五桂(17)△４二銀(33)▲５五角打△３三桂(21)
【 プチ将棋 Ver_3.4.1 】
[-36] △２四歩(23)▲２五歩(26)△同歩(24)▲同桂(17)△２四銀(33)
【 将皇 Ver_0.5 】
△５四歩 がよいかも
よって △１五歩 で決定しました
将棋界でも囲碁界でも、三大新聞が主催する棋戦
将棋：竜王（読売）、名人（毎日・朝日）
囲碁：棋聖（読売）、名人（朝日）、本因坊（毎日）
以外は将棋会館（棋院）での開催が混じるのが普通だ。
将棋：竜王（読売）、名人（毎日・朝日）
囲碁：棋聖（読売）、名人（朝日）、本因坊（毎日）
以外は将棋会館（棋院）での開催が混じるのが普通だ。
>>687
これは信頼できる
これは信頼できる
690 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:42:01.40 ID:I1ZykBpc
鰻と梅干して食い合わせ的に禁じ手なんじゃ
信頼しようにもバラバラじゃねーか・・・
>>688
つ王位戦
つ王位戦
>>688
会館は良いけど、中継の無い女流王将戦だけはどうにかして欲しいわ…
会館は良いけど、中継の無い女流王将戦だけはどうにかして欲しいわ…
694 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:45:55.18 ID:tR1vJa74
女流王将はケーブルテレビ中継あるからな・・・
ネット中継すると視聴率取れない
ネット中継すると視聴率取れない
>>690
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
>>694
何週間も後に放送されてもなぁ
何週間も後に放送されてもなぁ
>>678
674は日本一の美男子だから言う権利があるんだよｗ
674は日本一の美男子だから言う権利があるんだよｗ
>>683
棋聖戦は今頃将棋会館は使わないな。
第80期棋聖戦五番勝負第5局 愛媛県松山市「宝荘ホテル」
第79期棋聖戦五番勝負第5局 静岡県伊東市「わかつき別邸」
第76期棋聖戦五番勝負第5局 愛媛県松山市道後温泉「宝荘ホテル」
第73期棋聖戦五番勝負第5局 新潟県岩室温泉「高島屋」
第72期棋聖戦五番勝負第5局 新潟県岩室温泉「高島屋」
第71期棋聖戦五番勝負第5局 神奈川県箱根町「ホテル花月園」
第67期棋聖戦五番勝負第5局 新潟県岩室温泉「高島屋」
第63期棋聖戦五番勝負第5局 神奈川県箱根温泉「ホテル花月園」
第58期棋聖戦五番勝負第5局 静岡県熱海温泉「石亭」
第56期棋聖戦五番勝負第5局 新潟県岩室温泉「高島屋」
第55期棋聖戦五番勝負第5局 静岡県伊豆下田蓮台寺温泉清流荘
第53期棋聖戦五番勝負第5局 神奈川県箱根湯本「天成園」
第52期棋聖戦五番勝負第5局 大阪市中央区「大野屋迎賓閣」
第45期棋聖戦五番勝負第5局 千葉県「ちば共済会館」
第42期棋聖戦五番勝負第5局 静岡県熱海温泉「石亭」
第31期棋聖戦五番勝負第5局 東京・将棋会館
第29期棋聖戦五番勝負第5局 東京・将棋会館
第23期棋聖戦五番勝負第5局 東京都渋谷区広尾「羽澤ガーデン」
第21期棋聖戦五番勝負第5局 東京都渋谷区広尾「羽澤ガーデン」
第11期棋聖戦五番勝負第5局 静岡県熱海温泉「美晴館」
第07期棋聖戦五番勝負第5局 東京都千代田区神田「駿台荘」
第06期棋聖戦五番勝負第5局 東京・将棋会館
第04期棋聖戦五番勝負第5局 東京都港区赤坂「福田家」
棋聖戦は今頃将棋会館は使わないな。
第80期棋聖戦五番勝負第5局 愛媛県松山市「宝荘ホテル」
第79期棋聖戦五番勝負第5局 静岡県伊東市「わかつき別邸」
第76期棋聖戦五番勝負第5局 愛媛県松山市道後温泉「宝荘ホテル」
第73期棋聖戦五番勝負第5局 新潟県岩室温泉「高島屋」
第72期棋聖戦五番勝負第5局 新潟県岩室温泉「高島屋」
第71期棋聖戦五番勝負第5局 神奈川県箱根町「ホテル花月園」
第67期棋聖戦五番勝負第5局 新潟県岩室温泉「高島屋」
第63期棋聖戦五番勝負第5局 神奈川県箱根温泉「ホテル花月園」
第58期棋聖戦五番勝負第5局 静岡県熱海温泉「石亭」
第56期棋聖戦五番勝負第5局 新潟県岩室温泉「高島屋」
第55期棋聖戦五番勝負第5局 静岡県伊豆下田蓮台寺温泉清流荘
第53期棋聖戦五番勝負第5局 神奈川県箱根湯本「天成園」
第52期棋聖戦五番勝負第5局 大阪市中央区「大野屋迎賓閣」
第45期棋聖戦五番勝負第5局 千葉県「ちば共済会館」
第42期棋聖戦五番勝負第5局 静岡県熱海温泉「石亭」
第31期棋聖戦五番勝負第5局 東京・将棋会館
第29期棋聖戦五番勝負第5局 東京・将棋会館
第23期棋聖戦五番勝負第5局 東京都渋谷区広尾「羽澤ガーデン」
第21期棋聖戦五番勝負第5局 東京都渋谷区広尾「羽澤ガーデン」
第11期棋聖戦五番勝負第5局 静岡県熱海温泉「美晴館」
第07期棋聖戦五番勝負第5局 東京都千代田区神田「駿台荘」
第06期棋聖戦五番勝負第5局 東京・将棋会館
第04期棋聖戦五番勝負第5局 東京都港区赤坂「福田家」
タイトル戦の昼飯は主催者持ちだろ？
遠慮して梅にすることないのにな。
遠慮して梅にすることないのにな。
△39角はどうだろう
▲32飛なら△17角成▲同香△46桂▲42飛△52桂成▲同飛△43銀
▲41飛その他なら△28角成から飛車をいじめに行ってどうかな
▲32飛なら△17角成▲同香△46桂▲42飛△52桂成▲同飛△43銀
▲41飛その他なら△28角成から飛車をいじめに行ってどうかな
702 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:55:25.05 ID:KRaFvswc
卓球の愛ちゃんに、にとる脳
>>700
個人持ちだろ？男でも会館の時はメシの画像がないことが多い。
個人持ちだろ？男でも会館の時はメシの画像がないことが多い。
704 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:56:54.14 ID:KRaFvswc
休憩中にカンニングできるのう
705 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:57:16.43 ID:WKzZvTqx
706 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:57:37.21 ID:nHS8WN8a
棋戦に前夜祭って必要なの？
清水が鍋焼きうどんなのにカトモモがうな重の松とか竹たのんだら後々虐められるだろ
709 ：名無し名人：2011/12/06(火) 12:58:41.11 ID:KRaFvswc
大きい背中じゃ脳
>>700
会館だから自腹の可能性もあると思うけどどうなんだろうね
>>706
将棋の普及という観点からみれば
地元の将棋関係者、お偉いさんと談笑したり、写真を撮ったりと
無意味ではないと思うけどね
棋士からすれば将棋会館での方が楽だって人はいるだろうけど
会館だから自腹の可能性もあると思うけどどうなんだろうね
>>706
将棋の普及という観点からみれば
地元の将棋関係者、お偉いさんと談笑したり、写真を撮ったりと
無意味ではないと思うけどね
棋士からすれば将棋会館での方が楽だって人はいるだろうけど
>>701
符号メチャクチャだなｗ
符号メチャクチャだなｗ
鰻重の松・竹・梅とかって、鰻の量の違いだけだから。
成人男性なら松が一番いいけど、女性の場合は、多すぎると胃にもたれるだろ。
成人男性なら松が一番いいけど、女性の場合は、多すぎると胃にもたれるだろ。
清水、いつも昼飯注文するんだっけ？
向こう持ちだから断りづらくて是非もなくって気がするが、、
向こう持ちだから断りづらくて是非もなくって気がするが、、
金メダリスト逮捕か
ほんと符号メチャクチャだった。失礼。
カトモモはしばらくバナナ・ヨーグルト・チョコレート・コーラで済ませろ
おいおい。俺たちの悠一がダメ出しした手じゃねーかよｗ
>>713
梅＝２枚、竹＝２枚、松＝３枚
梅は他のと鰻が違うらしい。
特 5100円 http://a-draw.com/src/a-draw_5417.jpg
松 3100円 http://a-draw.com/src/a-draw_4764.jpg
竹 2100円 http://a-draw.com/src/a-draw_4765.jpg
梅 1600円 http://a-draw.com/src/a-draw_4766.jpg
梅＝２枚、竹＝２枚、松＝３枚
梅は他のと鰻が違うらしい。
特 5100円 http://a-draw.com/src/a-draw_5417.jpg
松 3100円 http://a-draw.com/src/a-draw_4764.jpg
竹 2100円 http://a-draw.com/src/a-draw_4765.jpg
梅 1600円 http://a-draw.com/src/a-draw_4766.jpg
>>721
特以外404だぞｗ
特以外404だぞｗ
723 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:10:55.39 ID:94uG6HJ6
これで良ければ自然だから一番いいんだけど、
前述▲55角まで進んだときどうやって受けるんだろうね
前述▲55角まで進んだときどうやって受けるんだろうね
▲２五桂△４二銀▲５五角に△３一銀打と辛抱すると？
>>722
ｽﾏｿ キャッシュしてたみたいだ
うな重（松） （ふじもと） http://art41.photozou.jp/pub/94/291094/photo/59036114_org.v1291678802.jpg
うな重（松） （ふじもと） http://art41.photozou.jp/pub/94/291094/photo/59036114_org.v1294864512.jpg
うな重（松）と肝吸 （ふじもと） http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/12/080.jpg
うな重（竹）と肝吸い （ふじもと） http://www.sendagaya-jin.com/photo/shop/M0000015-02.jpg
うな重（梅） （ふじもと） http://stat001.ameba.jp/user_images/20110605/18/withleap/b4/df/j/o0640047811272428631.jpg
うな重（梅） （ふじもと） http://twitvideo.jp/img/big/02CNN.jpg
うな重（梅）と肝吸い （ふじもと） http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/03/30/kiou_021.jpg
うな重（梅）と肝吸い （ふじもと） http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/02/20110802_unagi.jpg
うな重（梅）と肝吸い （ふじもと） http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/12/06/0025.jpg
ｽﾏｿ キャッシュしてたみたいだ
うな重（松） （ふじもと） http://art41.photozou.jp/pub/94/291094/photo/59036114_org.v1291678802.jpg
うな重（松） （ふじもと） http://art41.photozou.jp/pub/94/291094/photo/59036114_org.v1294864512.jpg
うな重（松）と肝吸 （ふじもと） http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/12/080.jpg
うな重（竹）と肝吸い （ふじもと） http://www.sendagaya-jin.com/photo/shop/M0000015-02.jpg
うな重（梅） （ふじもと） http://stat001.ameba.jp/user_images/20110605/18/withleap/b4/df/j/o0640047811272428631.jpg
うな重（梅） （ふじもと） http://twitvideo.jp/img/big/02CNN.jpg
うな重（梅）と肝吸い （ふじもと） http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/03/30/kiou_021.jpg
うな重（梅）と肝吸い （ふじもと） http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/02/20110802_unagi.jpg
うな重（梅）と肝吸い （ふじもと） http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/12/06/0025.jpg
726 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:12:26.20 ID:/Emlt9a3
昼休みに携帯使用自粛なんて不問律はあるんだろうか？
727 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:13:12.74 ID:mNRgRFx1
ソフトは△１二金と受けるんだってよ
728 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:13:58.15 ID:94uG6HJ6
解説の順の▲33銀まで進めば先手がいいと思うんだ
729 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:13:59.47 ID:mNRgRFx1
▲５５角には△１２金で互角だってソフトは
24歩→25歩で３９角打ちが良かったのかな多分
これだと桂が跳ねて銀が引く形になるよねえ
これだと桂が跳ねて銀が引く形になるよねえ
>>727
愚形だがある手だと思うな。先手も角打っちゃうと負担になりかねないし
愚形だがある手だと思うな。先手も角打っちゃうと負担になりかねないし
22金型を生かすわけかｗ
>>725
どれも美味そうだ・・・腹減った
どれも美味そうだ・・・腹減った
▲５五角に△３三桂の悠一手順は後手玉近すぎて先手良しだろうな
△１二金や△３一銀打で辛抱か
△１二金や△３一銀打で辛抱か
735 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:17:11.23 ID:mNRgRFx1
再開後の加藤の写真、比率が狂ってるのかと思うけど、
736 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:17:45.58 ID:mNRgRFx1
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/12/06/0028.jpg
これ横の比率が
加藤が丸く見える
これ横の比率が
加藤が丸く見える
桃子のバックショット安定感あるなｗ
里見もこういう写真がほしかった
里見もこういう写真がほしかった
>>735
前までこんなんだったぞ。他のが修正してあるのかもな。
前までこんなんだったぞ。他のが修正してあるのかもな。
739 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:18:20.69 ID:tR1vJa74
うな重：加藤神武の定番
なべ焼きうどん：加藤神武が「熱くて休憩時間中に食い切れない」と酷評したメニュー
なべ焼きうどん：加藤神武が「熱くて休憩時間中に食い切れない」と酷評したメニュー
行った、これは面白くなった
何だな、控室の予想と同じように進むってことは、男子プロと棋力があまり違わないってことだなあ
何だな、控室の予想と同じように進むってことは、男子プロと棋力があまり違わないってことだなあ
桃子ぐいぐい来るねえｗ
１２金なら３３銀とぶちこむか
△１二金で辛抱して角いじめに勝負かけるしかない気がしてきた
744 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:20:12.97 ID:mNRgRFx1
ソフトは△１２金には▲４４歩だって
12金なら44歩で同歩と誘って同飛かな
747 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:21:39.46 ID:94uG6HJ6
△12金は無い
少なくともプロは指さない
・・・あー、でも後手の人はそういう選択も
視野に入れる人ではあったね。
少なくともプロは指さない
・・・あー、でも後手の人はそういう選択も
視野に入れる人ではあったね。
この辺りでどうなったところで、この玉形で清水勝てる気がしない。
玉の横何にもきいてないこれって囲いなのか？
玉の横何にもきいてないこれって囲いなのか？
ここでまた考えるようじゃいつものレイープコースだが
市代が負けるときは必ずこのパターンだね
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/12/06/0025.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/12/06/dsc_0036.jpg
うどんのほうがおいしそう
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/12/06/dsc_0036.jpg
うどんのほうがおいしそう
752 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:26:37.03 ID:cLjvAxzN
今中継ブログみて北
会館にこんな華やかな座布団があったのか。
会館にこんな華やかな座布団があったのか。
打たないか
それだと３３桂同桂成同金同角成同銀で５５桂かな
あんまいい手じゃないから３３に何か打ったほうがいいのかな
それだと３３桂同桂成同金同角成同銀で５５桂かな
あんまいい手じゃないから３３に何か打ったほうがいいのかな
754 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:27:52.07 ID:mNRgRFx1
激指の最善手の△１２金
755 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:28:02.31 ID:94uG6HJ6
寒い日は暖かいうどんは魅力5割増だね
しかし、ここで考えるようではおかしいね
17桂の時点でここまで読めないわけが無いんだけれども
しかし、ここで考えるようではおかしいね
17桂の時点でここまで読めないわけが無いんだけれども
△１二金と避けたか
とりあえず清水の見落としではなかったようで一安心
とりあえず清水の見落としではなかったようで一安心
これは・・・・
12金きたね
759 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:30:14.02 ID:94uG6HJ6
うわ、本当に指したのね
確かに他の手が難しい意味はある、31銀打は44歩以下ダメだし
だからこの局面そのものにしないって選択じゃないかと
思ったんだよな
確かに他の手が難しい意味はある、31銀打は44歩以下ダメだし
だからこの局面そのものにしないって選択じゃないかと
思ったんだよな
過去から現在までの「プロ」と冠の付く将棋指しで、
この△１二金を指せるのはただの一名しかおるまいな。
この△１二金を指せるのはただの一名しかおるまいな。
761 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:31:11.95 ID:mNRgRFx1
解説の手順の▲４８飛車のあと
△４５歩で互角
△４５歩で互角
762 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:31:57.81 ID:mNRgRFx1
△１二金は▲４四歩△同歩▲同飛△４三銀打▲４八飛
このあと△４５歩でソフトは互角
このあと△４５歩でソフトは互角
取ると△５四金ってことか？
764 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:33:11.35 ID:mNRgRFx1
>>763
そう
そう
765 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:34:15.78 ID:Ci16bWpC
先手もつんのめる寸前
うまくまとめた方が勝ちという将棋だな
うまくまとめた方が勝ちという将棋だな
うは、金が泣きそう
>>751
えー鍋焼きマズそう、麩とタケノコいらねー
えー鍋焼きマズそう、麩とタケノコいらねー
銀打たされるようじゃとても互角じゃないと思うけどなあ。
４５歩のあと３３銀ぐらいで
４５歩のあと３３銀ぐらいで
>>752
女流のタイトル戦は会館での対局が多いから。
女流のタイトル戦は会館での対局が多いから。
770 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:38:28.89 ID:94uG6HJ6
鰻とうどんでどっちがおいしそうにみえるかで
大体歳がわかるな
45歩のあと▲56銀と▲33銀で解析してみて、ソフト班
大体歳がわかるな
45歩のあと▲56銀と▲33銀で解析してみて、ソフト班
771 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:39:09.19 ID:hhDfdB3o
12に金がいって幸せになることはないわな
772 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:39:19.51 ID:mNRgRFx1
773 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:39:45.47 ID:mNRgRFx1
田中が何を言っても虚しいだけ
>>773
均衡のとれた局面でここ数手の折衝で優劣がきまる感じかな
均衡のとれた局面でここ数手の折衝で優劣がきまる感じかな
776 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:42:14.64 ID:mNRgRFx1
それよりも△４３銀と打てるかどうか、打たないとその時点で先手有利になる
777 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:42:23.63 ID:8uPCIouM
778 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:42:46.47 ID:94uG6HJ6
ソフトの形勢判断がどの程度信用できるかだけどねえ、
ちなみに56銀以下は？54歩なら▲11角成△同金▲45銀、
△54銀なら▲45銀、△54金なら▲75歩とするんだけど
ちなみに56銀以下は？54歩なら▲11角成△同金▲45銀、
△54銀なら▲45銀、△54金なら▲75歩とするんだけど
会長のコメントがユニークだったので
桃はひふみんの臭いがする
鰻がんばれ
鰻がんばれ
>>776 まあそれはさすがに打つだろう。女流は時間がないと信用ならんけどまだ時間あるから。
782 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:44:03.59 ID:mNRgRFx1
>>778
ソフトもあなたのおっしゃる手順を読みますね
ソフトもあなたのおっしゃる手順を読みますね
783 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:44:06.84 ID:nHS8WN8a
田中も会長に「何事も強制はいけません」て言ってやれ
784 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:44:17.96 ID:94uG6HJ6
△43銀は打つね、そういうのは逃さないタイプだと思う
解説料20％引きｗ
788 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:47:09.49 ID:94uG6HJ6
会長ヒマなのか
790 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:47:41.11 ID:mNRgRFx1
清水さんを間近で見たら化粧が粉吹いてた。
写真だと分からないけどさ。
写真だと分からないけどさ。
791 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:48:09.45 ID:mNRgRFx1
>>788
まあそうなんでしょうね、ちなみにソフトは互角なんですけどね
まあそうなんでしょうね、ちなみにソフトは互角なんですけどね
792 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:48:53.16 ID:mNRgRFx1
時間が減っていく
25の桂しだいか
取りきるか とりきる前に攻めきるかだな
取りきるか とりきる前に攻めきるかだな
第1期は加藤女流王座か
795 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:50:26.28 ID:mwSjjbxK
どっち優勢？
最強のソフトで検討してよ
最強のソフトで検討してよ
796 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:50:29.08 ID:mNRgRFx1
次のスレッドは要らなくなるかも、
第２期になるから今日加藤勝てば
第２期になるから今日加藤勝てば
田中は会長に
電王戦、負けたら対局料没収
て言ってやれ
電王戦、負けたら対局料没収
て言ってやれ
798 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:51:17.73 ID:94uG6HJ6
田中先生は△45歩には触れてないのかな
>>789
暇では無いだろうけど、場所も会館だし今日決着かもしれないからそりゃ顔くらい出すだろう
暇では無いだろうけど、場所も会館だし今日決着かもしれないからそりゃ顔くらい出すだろう
呼ぶときは、加藤女流王座奨励会１級？
801 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:52:09.97 ID:gagiH8Ht
会長面白いな。ｗ
この世代の爺達が他界して糞真面目で説教好きな谷川、高橋が威張るようになると棋界は終る。
この世代の爺達が他界して糞真面目で説教好きな谷川、高橋が威張るようになると棋界は終る。
802 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:52:39.40 ID:mNRgRFx1
遠山、茶髪に染めたな
５００マソかあ。
土曜は有段部屋で二連勝したばっかりだし、最高に気分良いな。
土曜は有段部屋で二連勝したばっかりだし、最高に気分良いな。
市代、１二金は無いだろう。。。
先手は７５歩や１３桂成同桂３３銀みたいな手を絡めて一気にもっていきたい所だな
808 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:54:38.05 ID:94uG6HJ6
>>801
むしろ一般の女性達にはそっちの方が受けがいいのでは
むしろ一般の女性達にはそっちの方が受けがいいのでは
最近の市代は番勝負に弱すぎだろ
里見にいじめられて感覚狂ったか？
里見にいじめられて感覚狂ったか？
810 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:55:23.72 ID:DeQvTz17
女流のタイトルホルダーはＮＨＫ杯の予選に出れるわけだな
812 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:55:52.94 ID:mNRgRFx1
清水はタイトル失ったから対局数増えた
結果勝率は高い
結果勝率は高い
４３銀打ちは取っちまうのも無くもないか
ソフトも各駒の働きを点数化してると思うんだけどな
互角ってことは△12金のマイナスを帳消しにするような
ポイントがなにかあるってことか
互角ってことは△12金のマイナスを帳消しにするような
ポイントがなにかあるってことか
>>812
で里見の忠犬になってるわけだ
で里見の忠犬になってるわけだ
ふわっと△４五歩で受かるのか？
817 ：名無し名人：2011/12/06(火) 13:58:15.83 ID:94uG6HJ6
43銀打ちに切るのは流石に無理
先手玉が入城してるならともかく
先手玉が入城してるならともかく
>>812 矢内千葉石橋あたりに対してはまだ大山的な神通力があるんだよな
４３銀打ちで一度飛車を引かせて市代おばちゃんがどうするかだとは思うんだけど
820 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:00:37.69 ID:94uG6HJ6
引いたときに△45歩はこれしかないようにも見える
で、その時▲33銀以下はどうするの？
で、その時▲33銀以下はどうするの？
>>819 ４５歩もそれ以外の手だと先手に余裕ができそうだね
NHK杯には、里見、甲斐、上田、加藤の誰かが出るわけか
824 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:03:36.67 ID:mNRgRFx1
人の対局見に来るのが気分転換に成るのかねー
対局中の棋士
対局中の棋士
825 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:05:00.86 ID:cLjvAxzN
石高女流二段、タニーに見えてしまったｗ
>>824
対局は苦しい事が多いから他人の苦しみ(対局)を見ることで少し癒される、とか？
対局は苦しい事が多いから他人の苦しみ(対局)を見ることで少し癒される、とか？
828 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:05:46.83 ID:mNRgRFx1
新しい女流棋士がいるんだね
相川春香だって
相川春香だって
△４三銀打▲４八飛△４五歩▲３三銀△同 銀▲同桂成△５四銀▲４四角△４六銀
北島六段のたたずまいは癒されるな・・・
北島さんは相変わらず柔らかい表情でいいな
833 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:07:11.15 ID:mNRgRFx1
オネエのキャラの北島
１５時のおやつで投了かな
会長よ、差し入れないんですか？？
会長よ、差し入れないんですか？？
ブログ見たけど千葉6段はモテに似てるな
836 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:08:21.08 ID:mNRgRFx1
差し入れは畠山が甘い物で
837 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:08:33.87 ID:A6oVQ3U3
今北。３９手までしか時間が更新されとらんが、清水が先に時間使い切って
終盤で。。。っていつものパターンになりそうな悪寒？ 壁としてがんばらん
かいな１４さんー
終盤で。。。っていつものパターンになりそうな悪寒？ 壁としてがんばらん
かいな１４さんー
なんか宮台真司がいるｗ
５４銀６３金の前に６２玉８１飛を先にやらんといけなかった？
８１飛が間に合ってないもんな
８１飛が間に合ってないもんな
田中解説を読むと、ソフトは先手が角を見切らざるをえなくなるのを考慮して互角、という感じなのかな。
842 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:11:04.03 ID:mNRgRFx1
終盤時間なくなって終盤でミスするんだけど、
だからといって今すぐ刺して形勢損ねるわけにも行かないだろうけど
だからといって今すぐ刺して形勢損ねるわけにも行かないだろうけど
843 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:11:42.68 ID:94uG6HJ6
>>842
そのへんのペース配分は経験豊富な清水の方が優れてるはずなんだがなあ
そのへんのペース配分は経験豊富な清水の方が優れてるはずなんだがなあ
>>841
いずれ角切って11同金でも先手が得してそうだが、ソフトには理解できてなさそうだね
いずれ角切って11同金でも先手が得してそうだが、ソフトには理解できてなさそうだね
まーた背筋ピン子はいたぶられてる？
若いのは容赦ないなあ
てか手合い違いに見えるんだが違うんか？ｗ
若いのは容赦ないなあ
てか手合い違いに見えるんだが違うんか？ｗ
>>838
若い頃の宮台だなｗ
若い頃の宮台だなｗ
石高の写真、一瞬タニーかと思った
ツイッターも「際どい勝負」ってあるから、実際にほとんど互角なのかな
井道千尋さん、今の髪型が似合うね。
>>838
今の宮台はむっくり太っちゃって昔の面影はないお
今の宮台はむっくり太っちゃって昔の面影はないお
え？歩で受けるの？
854 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:20:42.42 ID:CtSEAtAD
やっちゃったかああああああああああああああああああ？
△４三歩
△４三歩
おわた
あー やっちまったか
歩？？
桃子オメ
ソフトさん互角ってちょっと・・・
強いのになんでこういうのはダメなんだろ
強いのになんでこういうのはダメなんだろ
861 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:21:58.23 ID:mNRgRFx1
４３銀を打つかどうかが問題だったね
これは▲３四飛の時にどうすんの？
桃子は34飛車だよね
864 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:22:18.20 ID:CtSEAtAD
ウリ禿ゆび君６段＋＋＋
±０⇒＋５６６に変化
▲３４飛
±０⇒＋５６６に変化
▲３４飛
865 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:22:39.81 ID:mNRgRFx1
ソフトは▲３４飛車には△５４歩と勝負するみたい
ソフトは先手有利
ソフトは先手有利
出た。股を開いて迎え撃つような手
867 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:22:51.25 ID:94uG6HJ6
歩かあ、銀だと▲64飛を気にしたかな
しかしこれは▲34飛で後手辛いでしょう
しかしこれは▲34飛で後手辛いでしょう
▲３四飛にどうするつもりなんだ？？？
869 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:23:17.71 ID:A6oVQ3U3
(ヽ、００ ∩
⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃
,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ 〇 〇
（ ⊂ニニ / ／⌒) ）
｀ｰ――'′ し∪ （ノ
(ヽ、００ ∩
⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃
,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ 〇 〇
（ ⊂ニニ / ／⌒) ）
｀ｰ――'′ し∪ （ノ
⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃
,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ 〇 〇
（ ⊂ニニ / ／⌒) ）
｀ｰ――'′ し∪ （ノ
(ヽ、００ ∩
⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃
,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ 〇 〇
（ ⊂ニニ / ／⌒) ）
｀ｰ――'′ し∪ （ノ
870 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:24:08.51 ID:mNRgRFx1
ここで加藤も▲３４飛車とせず、４８飛車だったら笑うね
871 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:24:09.98 ID:cLjvAxzN
あれ、きまった？
初代女流王座は決定だろこれw
これはもう▲34飛で決まりじゃね？
何か罠がないか考え中
加藤は▲34飛指すだろう
加藤は▲34飛指すだろう
一遍に受からなくなったな
おやつタイムまでもたない？
▲３四飛に△５四歩だと角切って飛車成ってもやれるかな
もっといい順があればいいけど
もっといい順があればいいけど
どっちのババアが勝つの？
879 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:27:51.33 ID:mNRgRFx1
▲３４飛車を指してからだね
指すかどうか
指すかどうか
880 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:28:25.49 ID:mNRgRFx1
ここでだ
▲３四飛には△５四歩しかないか。
そこでどうするんだろう？
そこでどうするんだろう？
▲34飛キター！
883 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:29:26.06 ID:94uG6HJ6
▲34飛△54歩▲11角成△同金▲32飛成△31銀打はまだ後手も楽しみがあるけど
△54歩にじっと▲46角と引かれて次の▲35角を見られるのが嫌だねえ
△54歩にじっと▲46角と引かれて次の▲35角を見られるのが嫌だねえ
桃子は３２飛車成りが見えたわけだけど飛び込まれてからどうするんだろうね
しかしここで終わっては全然楽しくないだろ？
もう見るのいやになってきた・・・
もう見るのいやになってきた・・・
886 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:30:48.69 ID:mNRgRFx1
ソフトは３２飛車成で有利
１１角成だと互角
１１角成だと互角
３四飛車でいいんだろうね
また清水の脅しみたいな手か
今までは騙されて負けてる奴がほとんどだったが
里見や加藤のように終盤がしっかりしてる
棋士には通じないから
こけおどしだと看破されるようになったね
また清水の脅しみたいな手か
今までは騙されて負けてる奴がほとんどだったが
里見や加藤のように終盤がしっかりしてる
棋士には通じないから
こけおどしだと看破されるようになったね
３２飛成３１銀打２１龍５５歩１３桂成でいいんじゃね？
>>883
▲４六角にじっと△３二金と戻っとくんでは踏ん張りきれないかな
▲４六角にじっと△３二金と戻っとくんでは踏ん張りきれないかな
>>888
13桂成以外にその形だと３４桂打ちもあるかな
13桂成以外にその形だと３４桂打ちもあるかな
891 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:33:26.65 ID:mNRgRFx1
>>890
ソフトはその読み筋です
ソフトはその読み筋です
▲３三桂成や角成もありそうで、どれを選んでもそこそこだから迷うね
一方的になったようにみえるな(´・ω・｀)
895 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:36:30.55 ID:94uG6HJ6
896 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:36:37.04 ID:RU5SuiGV
ババァ弱すぎワロンチュ
飛車成った！
解説どおり単に成ったか
形勢自体先手がいいんだろうが、形勢以上に後手が実戦的に勝ちにくい将棋だね
まあ、右玉選んだ時点で覚悟の上だろうが
形勢自体先手がいいんだろうが、形勢以上に後手が実戦的に勝ちにくい将棋だね
まあ、右玉選んだ時点で覚悟の上だろうが
899 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:39:44.86 ID:WNnmSdji
５５歩と取った形も５６歩の突き出しを見ていい味だから結構大変か
あらま
早いね
早いね
着手早い
903 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:42:12.01 ID:DeQvTz17
>>900
里見にはコケ脅しの勝負手が無い分指しやすい
里見にはコケ脅しの勝負手が無い分指しやすい
先手優勢すか？かなりの
駒組み途中の不用意な手をとがめられて
あっという間に敗勢じゃまずいだろ。
あっという間に敗勢じゃまずいだろ。
３四桂までは俺と同じ読み筋だけど
３二角とかは同龍で勝負するしかないか
３二角とかは同龍で勝負するしかないか
908 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:44:06.43 ID:A6oVQ3U3
ソフトの最善手を時間使わずバンバンと。。。もう終わりだな(´・ω・)
銀逃げて次に３２角があるから結構忙しいか先に３２銀と打っちまうか
後手しびれまくり
先手必勝に見える
itumon
形勢は先手良さそうです
形勢は先手良さそうです
解説やソフトがよく当たってる。まぎれが少ない局面なんだろうな
玉の薄さもあるし後手に勝ち目なさそう
玉の薄さもあるし後手に勝ち目なさそう
やうちきたか
915 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:47:35.16 ID:7OXLutbo
後手ヤバイな
歩もないし取った角も合駒に使わされそうだ
歩もないし取った角も合駒に使わされそうだ
窪田は何か面白い
一手ばったりか。
１２金とするようでは既に指しにくかったぽいけど。
１２金とするようでは既に指しにくかったぽいけど。
後手に何かいい手はないですかね
919 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:49:01.21 ID:U6oyqKaH
矢内はどんな気持ちで見てるんだろう
よほどの失着がない限り、先手勝ちそう
攻防角っぽいけど受かってる？
ん？これは銀とって３３銀で？
▲４二桂成に△５六歩がどれくらい厳しいか
924 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:50:57.81 ID:gagiH8Ht
カトモモの銀をぶつけたのが機敏な一手だったのか、
清水の駒組みがまずかったのか。
清水の駒組みがまずかったのか。
受かってないように見える
桂成りから33銀で
桂成りから33銀で
４２桂成５６歩は４６歩かな
927 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:51:39.66 ID:6qQ589Ky
銀取り手抜いて５６歩だろ
928 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:52:57.43 ID:WNnmSdji
受けてくれたら２４角の顔も立つな
５六歩の突き出しなんて４六で受け切れるでしょ
駒が足りないよ
駒が足りないよ
「次に△５六歩の突き出しが厳しい」ってほんとかよ
どうも解説に信憑性がない
どうも解説に信憑性がない
>>906
ＮＨＫ杯の甲斐戦がもろそれだった
ＮＨＫ杯の甲斐戦がもろそれだった
玉は92まで遁走アップ
いつのまにか井道がちょっぴりキレイになってた
934 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:55:37.62 ID:mNRgRFx1
▲７５歩もいずれ攻めたい筋だね
加藤じわじわと勝ちでしょうね
加藤じわじわと勝ちでしょうね
女流同士だと４２桂成とせずに単に４６歩と受けてくれたりするから、
そこで５３銀と逃げて泥沼に持ち込むのが清水流かな
そこで５３銀と逃げて泥沼に持ち込むのが清水流かな
先に角打ったってことは▲４二桂成には△同角と辛抱する意味なんだろうな
そこで△５六歩突くんなら単に突いた方がいいな
そこで△５六歩突くんなら単に突いた方がいいな
５６歩は感じはいいけど、
実際はもう一枚ないと攻めきれないよね
実際はもう一枚ないと攻めきれないよね
井道のちょっぴりとか世界で一番どうでもいいだろ・・
やっぱ名人＞竜王なんだな
５６いっとくか
もうやりたい放題だなｗｗ
カトモモ、一直線だな
943 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:57:26.05 ID:RCm8bTbI
▲1三銀とかうってみたい
まあ▲４二桂成しかないな。次△３二角打たれたら紛れるというか逆転かもしれないからな
対局者に気をつかいすぎた、あたりさわりのない解説はつまんねー
もっと本音を言えよ
もっと本音を言えよ
同角じゃないのかよ！
後手厳しいと思うけどなあ
後手厳しいと思うけどなあ
同角は単純に銀をベタベタ打って行って楽勝のような
４六歩でうかるやろ
949 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:58:53.85 ID:U6oyqKaH
カトモモは終盤が強いから決まりだな
うーん、ここで突くのなら角打たずに突く方が手広いと思うんだが
４６歩で受かるな
952 ：名無し名人：2011/12/06(火) 14:59:59.66 ID:6qQ589Ky
解説がダメだしするとお前らが調子に乗るからこのくらいでいい
いやいや、これは差が縮まったよ
同歩なら後手の勝ち
同歩なら後手の勝ち
先に△５六歩でもし▲４二桂成ならそこで▲２四角でも最悪現局面にできるんだし
本譜の手順はなんか変だな
本譜の手順はなんか変だな
955 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:01:55.21 ID:mNRgRFx1
野田澤彩乃って久しぶりに見るような気がする
46歩で角を呼び込んどけば無問題の気がする
やっぱり中盤以降の精度が違うな
958 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:02:42.61 ID:U6oyqKaH
清水の寄せがグダグダなのは定評だからな
959 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:03:00.57 ID:mNRgRFx1
ソフトは▲５一銀で加藤優勢
960 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:03:22.12 ID:mNRgRFx1
５１銀〜３１龍
ここで同歩ととれないようでは先手苦しいか、
ぐらいのコメントにしておこう。
ぐらいのコメントにしておこう。
>>954
△２四角でも△５六歩でもどちらにせよ▲４二桂成だろうから同じだろ
△２四角でも△５六歩でもどちらにせよ▲４二桂成だろうから同じだろ
極端な話受けないで５一銀から３一竜までありそうだし
ちょっと恐いけど何でもありだな
ちょっと恐いけど何でもありだな
964 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:05:01.93 ID:nHS8WN8a
>>953
マジか
マジか
相川春香少し痩せたね
966 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:05:43.14 ID:7OXLutbo
まあ1時間ぐらい考えたらいいんと違うか？
967 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:06:19.02 ID:mNRgRFx1
加藤は持ち時間残して勝ち、と
67金で十分のきがするけど
敢えて踏み込む必要も無いような
解説は、３１成桂か。
同歩なら後手必勝だよね
野田澤と一緒だと綾パイがスマートに見えるわｗ
女流相手なら△５六歩にビビって、清水が勝つんだろうな
▲31成桂なんてあるのか！？それはやめたほうがいいんじゃね？
８１飛 44/68
66って間違えて68に修正したなｗ 残念だが最初から書き直しだｗ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/12/06/0089.jpg
66って間違えて68に修正したなｗ 残念だが最初から書き直しだｗ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/12/06/0089.jpg
>>975
▲３一成桂△５七歩成▲同金△５六歩は一回▲３二竜と引く手がある。
▲３一成桂△５七歩成▲同金△５六歩は一回▲３二竜と引く手がある。
980 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:12:48.81 ID:mNRgRFx1
年金生活者くらいしか来ないよね
981 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:12:55.74 ID:gagiH8Ht
カトモモって里見級の才能ある？
この若さで清水と互角以上とは。
この若さで清水と互角以上とは。
今来た
イチヨの時代も終わったなあ
イチヨの時代も終わったなあ
983 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:13:19.71 ID:mNRgRFx1
>>981
あるでしょ
あるでしょ
984 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:13:55.73 ID:6qQ589Ky
お前らが挙げてた４６歩は悪手らしいなｗｗｗ
986 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:16:08.93 ID:mNRgRFx1
６７金はミスでしょ、小ミス
まだ加藤が有利だろうけどさ
まだ加藤が有利だろうけどさ
６７金
手堅いね
手堅いね
差は縮まったけど、まだ先手のほうがいい＞激指
誰も言わんかった受け方きた
これは清水ありがたいかな
角にも響かないし
これは清水ありがたいかな
角にも響かないし
そうだな。ここは人間は受けるだろう
992 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:16:51.48 ID:DeQvTz17
なんで
土日にやらないのだろ？
土日にやらないのだろ？
993 ：名無し名人：2011/12/06(火) 15:16:53.54 ID:8JspOoK8
>>984
▲４六歩って何で悪手になるの？
▲４六歩って何で悪手になるの？
この間の王将リーグ・プレーオフの時もそうだったけど、
桃子ちゃんの玉型は手がつくと一気に寄せられる形だから
そうなる前に攻め切らないといけない。
持ち時間に差があるから先手持ちの声が多いけど、
けっこういい勝負なのかもしれんな。
桃子ちゃんの玉型は手がつくと一気に寄せられる形だから
そうなる前に攻め切らないといけない。
持ち時間に差があるから先手持ちの声が多いけど、
けっこういい勝負なのかもしれんな。
>>1000なら今日決まる
1000なら清水のおっぱい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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