▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ28▽

将棋倶楽部24 で6〜10級の者対象。何でも語ってください

前スレ
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ27▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315657947

乙！！

　　　　　　　≡つ＝つ≡つ
　∧＿∧　　　　　　　 ＝つ　　こ、これはボコボコであって>>1乙じゃないんだからねっ!!
　(　･ω･)　　　　　　≡つ
　(っ　　≡　　　 ＝つ 　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　/　　　)　　　≡つ
　( /￣∪　＝つ　　　　　　　≡つ
　　　　　　　≡つ＝つ≡つ ＝つ

>>1乙

このスレがまず>>1000までもつのか見物だね

２８スレ目でいきなり進行が遅くなるなんてことはありえんよ

ふぅ〜
やっともどってこれた＾　

過疎ってはいなかったからな　ただ気違いが湧いていたが

前スレってなんで落ちたの？

まあまあ書きこみあったのに

>>1乙

みんな強すぎてなかなか自分のRがあがらない。
中級のおまえら強すぎ・・・

【ネット将棋も様変わり】ーーー週刊●●記事先取り情報

記事の要点
�@スマホ、タブレット端末の普及でモバ将棋アプリ増殖
�A老舗の将棋24が王手放置など基本的システム不具合で敬遠されてる。
　管理者久米の上から目線と不公平な会員停止処分
　およびメアド管理の危うさで利用者激減か。
�B後発サイトSDIN将棋のレーティングシステムの良さと
　初心者〜強豪まで楽しめるおもしろネーム変更自在が受けまくってる。

>>9
それはね、暴言はきまくってアク禁になった>>11が荒し活動をしてるからだよ。

また生ごみが湧いてるのか　

>>11
じじい働けやごらｗ

ＳＤＩＮの1200〜1299は
２４の800〜1050って感じだ。100の間にひしめき合ってる。
２４では800が950に挑戦しても断わる人多いけど
ＳＤＩＮでは誰でもこころよく受けてくれるので
勉強になり、棋力もめきめき向上するよ。

SDINなんて酒飲みながらやるところだろ

お前ら、そろそろスルーを覚えようなｗ

ニコ生の荒らしもＲあるじゃんもやばにやも全員同一人物という恐怖

中級で右玉・左玉つかってる人いる？
興味あるんだが、弱いうちから使う戦法ではないらしいということで踏み出せない。

SDINは対戦相手全然見つからないし微妙。
２４の王手放置システムとかは、むしろこの方が実戦的でいいと思う。
「指せません」がでたら待った１回みたいなもんだろ、そっちのほうが異常。


関係ないが、麻雀だってゲームでやるとチョンボがないけど、将棋で言う俺らみたいなザコ同士が
リアルで打つとたまにチョンボでる。その際もちろん待ったなんてなくて相応の罰がある。

スルーが一番難しい

>>19
ためしに右玉指してみたらいいよー
しばらく指してたらいかに欠陥戦法かわかるｗ

>>19
ここのことろ忙しくてＲで指してないけど、右玉・左玉・雁木の3本柱で戦ってるぜ

ネットで指針を調べてフリーで少し指してみよう
指しこなすには独特の感覚が必要だというのがよくわかるｗ

そういう将棋は強くなってから指しなよ　伸びないよ

右玉はとにかく陣形全体で盛り上がっていこうという指針
中断玉までいけば相手の桂香を拾った手がすべてパスになる

>>20
あんたが弱いから指しこなせないだけだろ

右玉むずすぎわろた
開戦から一方的に攻められてそのまま終わるｗｗｗ

>>22
そのとおりだと思うんだけど、奇襲１本で最高Ｒ1000まできちゃったし、
定跡勉強嫌いなんだよねぇ。
奇襲とか定跡以外の研究は大好きなんだけどなｗ

今つかってる奇襲は段位で打ち止めが見えてるから、４段ぐらいまで通用する戦法に乗り換えようと思ってるんだけど
なかなかこれだ！っていうのがない。
急戦っぽいかんじのゴキ中とイビアナの勝率が悪いから右玉に興味ありまくるんだが、
level8（？）っていう右玉のサイトがついこの前閉鎖したばかりらしくてちょっと萎えた

角換わりの将棋で棒銀にされた時に右玉にするくらいだけど
戦法として否定はしないけど勝ちづらいのも事実だよ右玉
玉を固めようがないからな
そして玉頭戦にでもなったら圧倒的敗北もある

>>25
右玉スレにおいで^^

24勝0敗とかおかしな奴がいるな
過小なら適正レートはいくつだ

>>27
おぉ　落としましたありがとう〜

>>24
あなたの上手な右玉の棋譜を載せてくれ
まさか口先だけじゃないよね
逃げるなよ

>>30
いや、俺は右玉使わんけど

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △９四歩
▲６八銀 △８八角成 ▲同　金 △４二銀 ▲７八金 △７二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲４七銀 △８一飛 ▲４八玉 △６二玉
▲３八玉 △９五歩 ▲３七桂 △７二玉 ▲２九飛 △６二金
▲４八金 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △３三桂
▲５五歩 △２一飛 ▲６六歩 △４三銀 ▲８六歩 △８四歩
▲６八銀 △５四歩 ▲同　歩 △同銀左 ▲３五歩 △４五歩
▲３四歩 △４六歩 ▲同　銀 △５六角 ▲４七角 △７八角成
▲７九銀 △３四馬 ▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △同　銀
▲７五歩 △６三銀右 ▲５五歩 △４五歩 ▲５四歩 △４六歩
▲３六角 △３五歩 ▲１八角 △５六馬 ▲４七歩 △３六銀
▲５八銀 △５七歩
まで74手で後手の勝ち

俺の最近の棋譜
当時二級だけど、こんなんで上級いけるわけだからねｗ

よくわからんけど相右玉は燃える

俺の知り合いに右玉メインで五級から二段までいった奴いる

でも右玉が通用しないとかで、勝てなくなった

他の戦法試し始めたけど有段者に付け焼き刃は通用しないみたいで一時期六級まで落ちてた

今は上級に戻ったみたいだが

戦型に対する知識の差で勝ってたって言ってた

そりゃそうだ、ふり党の２段が横歩で横歩好きの上級には勝てないだろｗ

昔の2段はいまの上級くらいってこと？

全然違います

いやそもそも２段も大したことねえ場合もある
２４が点数で実力を判断できないってのはガチ勢となんちゃって勢がそれぞれの層に混在してるから
たとえば２、３段でも全然実戦がない月何局さします（）みたいな人と、常に指しまくってる将棋病の上級だったら普通に上級の方が実力的に勝ってる
ただそれでも２、３段が勝つってのは、やはりレート差におびえてるから
そういうのも気にしないガンガン系の人は普通に一発入れるのも容易である
とくに最高レート更新したからしばらくフリーで指すとかいう逃げ腰の人めちゃくちゃ損してるね、
一番のびる時期に将棋をおかしくしてまた振り出しに戻しちゃうから
フリーは本当相手も自分も負けてもいいから適当というか駒への執着心が薄く、切るタイミングがおかしくなる
筋悪になるというか将棋がおかしくなる、これは癖として身について改善に苦労することだろう

>>39
ちょっと何を言ってるかわからない

いやとにかく全然将棋指してない癖にこういうとこで級位者に対して上から目線でいろいろ言ってる３段様は全然たいしたことないってこと

極稀に過大のゲストがこっちが振り飛車なのに初手から居玉棒銀を仕掛けてくるけど
愚の骨頂だと思う

>>41
ごめん、全然何言ってるかわからない。
登録したての３段とか自称３段じゃなくて、月数回でもいいから指していて２〜３段安定なら
そいつは２〜３段の棋力だぞ？

月３００局指してる上級　＞　月１０局しか指さない３段
どんなことがあってもこうはならないよ？
数指してるほうが経験豊富とか言いたいのか？
月３００局指してても、ちゃんと成長に結びついている局が３００局あるわけではないからそれも違う。
月１０局でTOTAL３０局しか指してなくて、たまたま得意な戦型だけ〜　みたいな特異な例は除く。

フリーで指すことについては、また別の話だし突っ込むのめんどいからやめとく。

上から目線さんはゲストで指導対局でもしてね

戦法かえたらおちるなぁ

中級じゃもう戦法固定したほうがいいと思う。
低級時代では後手番戦法をいろいろ試したけど、中級になってからは横歩８五飛のみで行ってる。
やっぱ同じスタイルの方が堅実に成長できる。

今日は致命的なポカミスをよくする・・・

http://www.shogidojo.com/db/hamu/anketo.php

アンケートしようぜ！

>>46
固定しようと思っても将棋本買うたびに浮気したくなる

久しぶりに１５分指したらすごい面白かった
ちょっと違う競技みたいで新鮮だったのと
棋譜が汚れないというか　満足のいく棋譜になる
深く読む面白さがある
しかし
対戦相手が居ないのが難点だな
みんなたまには１５分指してくれ

１５分＞＞＞＞＞＞＞＞早指し　で間違いない
例外的に強い人とやれば早指しでも面白く感じる。

べたべた駒打たれると萎えるわ

上級から陥落した。。。　中飛車強いし。相振りで中飛車損って言ったやつ誰だよ。
勝てねーよ

ふあっぁぁっぁ
4ヶ月ぶりの上級だ
いってきまぁす　天にも登る気分だ〜
今までの感じだと年3回位上級に上がれる
３０過ぎても成長するもんだな
ちなみに俺も相振り中飛車は苦手だ
三間から浮き飛車にして高美濃で受けてるが
五分五分だな

freeで
にせもの
yabaniya
発見。みなさん注意してください。
yabaniya
は伝説の会員停止中のお兄さんです。

一中飛車党からすると、むしろ相振りは指しやすい
いまの中飛車不利という風潮がずっと続いてほしいわ

俺の場合は、振って相手が中飛車だと
だいたいコチラの模様が良くなるよ

相手が振りヘタなんじゃね？

不利っつっても級位だと経験値の差のほうが響くからな。
中飛車不利って情報でみんなやらない→相振りで対中飛車に慣れてない
ってことだよ。
２４は早指しだし段でも全然通用するぞ。

15分専門でようやく7級まで来たけど、気付いたら周りが早指しだらけでワロタｗ
今日も7手詰めを読みきるのに40秒近くかかったし、俺の場合早指しじゃろくな将棋が指せそうに無い・・・。
せめて初段までは対局相手が付いて欲しいのだが。

>>57

私と一緒！15分以外Ｒ戦はしたこと無いわ。


上級でも15分は結構いるし、15分待ちにしていたら､それで挑戦してくれる人多いよ。

逆に、15分戦は上に行くとなかなかないから、今のうちにたっぷりしておくといい。
早指しは相手も考える時間が短いから、中級ぐらいなら慎重に受け将棋やれば勝手に自滅する場合が多い。

挨拶なし即去りに４連敗した　死ぬ

1ヶ月ぶりくらいに指したら緊張した

しょうもない手指されると考える気にもならんわ
とりあえず受けるみたいな手止めようぜ、まじで。

>>57
平日の8時以降とか人が多い時間帯なら上級でも15分は結構いるから大丈夫。

相手が中断、回線切れたら1分半待って
内容に関係なく

容赦なく判定勝ちにしてるけど

こないだ自分が回線落ちた時復旧に5分くらいかかったのに
待っていてくれたことがあって

最近ちょっと罪悪感

みんなどうしてる？

優勢なら勝ちにするけど、互角と思ったら引き分けにしてる。

優勢じゃなくても自分が指しやすいなと思ったら勝ちにしてしまってる

中断ボタンで切られたときって
きられた側は分かる使用になってたっけ？

多分分からないと思うけど

相手に悪意があるのか判んないなら
中断ボタンかもしれんから
取り敢えず勝ちでいいかな

俺は自分から切れたら判定負けされても
文句言わんけど

されたら嫌な人もいるのかな

結構みんなそのへんドライに諦めて
くれるかな

回線切れた相手の棋譜検索かけて頻繁に回線切りやってたら容赦なく勝ちにしてる
全然してない人なら優勢勝勢関係なく何もしない
皆が快適に指せる環境作りの為にこれがいいかなあと思ってる

どんな状況でも勝ちにする
時間切れ負けみたいなもんだと思ってる

なんかすげえ相手のこと考えてるけど中級なんて判定とかのレベルじゃねーだろ、マナーの悪さ

中級の性格の悪さは異常　こないだ感想戦で嫌味言う奴と当たったし

マナー悪い人がいたらクメールしたらいいよ
即効でID消されてビックリするよ

マナーなんてどうでもいいわ。
ネット将棋の対戦相手なんて自分と同程度のヘボ将棋指してくれるコンピュータに過ぎん。

どんなときも判定にしてない
それが男

どうせ勝負は終盤なんだから最初はさっさと手を進めて欲しい

最初に王手飛車とかくらう
俺に対するいやみか？

再開待ちで待ってたら別の対局始めてやがった。

即効で勝ち判定した。

つーか再開待ち5分から1分半って短すぎる　
低スペパソコン時代、1分半で戻れなくてR200は失ったｗ
パソコン買い換えたからいいけど3分くらいでいいと思うんだが

>>80
低スペでも普通のパソコンなら何か他のことをやらない限り、まず落ちないくない？
しばらくwindows98使ってたけど問題なかった。１分半でも長いと感じる。
そもそもマナーの悪い人用のシステムだからね、なんでもないタイミングで落ちたら
相手も続きが気になるから１分半以上待つと思う。

個人的には、１５分戦のときにいきなり放置になってdelayになっても終わらず
合計２０分ぐらい経ってから相手の接続切れやら中断になり、再開待ちしたときに
相手の持ち時間がなぜか１５分ある不思議現象をどうにかして欲しいｗ
いままでに３回あって困ってる。

>>73
嫌味ってどんなの？
具体的に聞きたいな

嫌味は嫌味だろ

>>83
バカなの？

？

具体的にって言われてその回答はバカと言われても仕方ない

書き方が気持ち悪かったから本人かと思っただけだよ　糞野郎　

仲良うせんかい

肩が触れたら殴り合うくらいの空気が将棋板には似合うよね。

　　　　　　　　　　　ﾁｯ

1005点になった。やっと1000点超えた。富士山の頂上に立ったときの気分だ。
4回も登頂失敗して、5度目でやっとだ。

記念に棋譜を貼ります。

棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：私

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲４八玉 △６四歩 ▲５八金左 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲６八銀 △５二金右 ▲６七銀 △３三角
▲５六銀 △４四歩 ▲７五歩 △６三銀 ▲６八飛 △５四銀
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △７六銀
▲６一飛成 △７七銀成 ▲同　桂 △８六歩 ▲７一龍 △８四飛
▲８五銀 △６四飛 ▲６五歩 △５四飛 ▲８一龍 △８七歩成
▲４六桂 △５五飛 ▲９一龍 △７七と ▲９二龍 △６五飛
▲５六香 △６二歩 ▲３四桂 △６七と ▲４八金寄 △２四角
▲８一龍 △５一桂 ▲７六銀 △６六飛 ▲６七銀 △同　飛成
▲６三歩 △同　龍 ▲５一龍

でこちらの手番で相手が投了。わーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！

▲8五銀はさすがにダサい

ついこの前まで初段で一ヶ月粘ってた俺がもの凄い絶不調７級に落ちそうです

>>91
おめ

最近1局指すだけでもう頭が疲れてしまう

>>93
ゆっくりしていけよ。ここは居心地最高だから。

早くあがっておくれ
強い７級とやると
俺が落ちてくから・・・

>>93
よっぽど適当に指したんだろ

真面目に指せばすぐにあがるよ。
ただ、明らかに自分より弱い相手にどれほど真剣になれるかどうか
そこが難しい

いやみかよｗ

>>94ありがとう

1000点達成から4勝1敗でとうとうわたくし、たった今【5級】になっちゃいました。
わたくしもはれて上級者の仲間入りでございます。

記念に棋譜を貼りますわ！

棋戦：レーティング対局室
先手：わたくし
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲５八金 △３三銀 ▲７九角 △４二玉
▲３六歩 △３二玉 ▲３七銀 △３一角 ▲６七金右 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲７六歩 △８四角 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △６四歩 ▲４六角 △６三銀 ▲６九玉 △６二飛
▲７九玉 △５二金右 ▲３六銀 △７四銀 ▲３八飛 △２二玉
▲８八玉 △７三桂 ▲３七桂 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲９一角成 △７七桂成 ▲同　桂 △４九銀 ▲１八飛 △３九角成
▲４五桂 △４四銀 ▲６三歩 △同　飛 ▲６四歩 △８三飛
▲９二馬 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲６八金引 △８六飛
▲８七歩 △７六飛 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６五馬 △７一飛
▲６四香 △同　銀 ▲同　馬 △７六歩 ▲３四桂 △３二玉
▲５三銀 △７七歩成 ▲同　金右 △４五銀 ▲５二銀不成△同　金
▲４二金 △３三玉 ▲４五銀 △４四歩 ▲２二銀 △２四玉
▲５二金 △４五歩 ▲５三馬 △７七飛成 ▲同　金 △３五銀
▲１五金 △３四玉 ▲３一飛 △３三歩 ▲４一飛成 △３一桂
▲同　銀成 △２四歩 ▲４三馬
まで105手で先手の勝ち

おほほほほほーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

糞棋譜しつこいな。一回にしておけ

誰かこのきもいやつの垢探せよ

いやー、まじうれしいわ
万年中級かと思ってたからね。

バシバシ指さないで、当たり前だけどゆっくり時間をかけて手を広く深く考えるようになったら、
あっという間に上級いけた。最近まで9級でもがいてたのに。

よっぽど嬉しかったんだな。

おめでとう！

どうせオレみたいにすぐ戻ってるくるから安心しろ。
４級間近から９級まで落ちたしな。それにしても毎日将棋本読んで勉強してるのに
一向にRがあがらないのはなんなんだろな。
頭が悪いにしても程があるわ。　

一方俺は1000から350落として今650
低級が見えてきたわ…

coronyan　７７勝０敗　　

ひでぇな
ソフトだな

バシバシ滅茶苦茶指して変な手を指すと、変な手を指すクセがついてしまう。
で、どんどんフォームが崩れてスランプに。

修正するには、まず15分指しで1局総思考時間25分〜30分でゆっくり深く、広く考えて指す。
秒読みになったら、1手残り5秒まで考える
相手がノータイムで指してきてもマイペース。太極拳のようにゆっくりと。
終局後、ソフトなら自分の手番でどう指すかおしえてもらう。

どうでしょうか？

癖というか疲れてるからじゃないの ゆっくり休んで平常心で

数百点落とすスランプは中級上がりたての頃に一回だけあったな。
あの時は中級に復帰するのに半年かかったｗ

棋書を読んだり棋譜並べや詰め将棋などで勉強までしながらここに居る連中の気持ちが知りたい。
俺は勉強なんか時間の無駄だから皆無だし、暇な時にたまに将棋を指すだけだがここの連中と同じ中級な訳だが、あと少しで上級になる。。
ねえ、勉強して頑張ってるのに俺ごときのレベルと変わらない情けなさってどんな気分？ねぇ、どんな気分？

センスいいんだね〜くらいにしか思わん ガキなら伸びるし

勉強したり本を読むこと自体が好きなのさ。
仕事でも異動するたびにまるで別ジャンルに放り込まれるせいか、勉強するのが癖みたいになってるw

>>112
へーすごいね
ところで君の年齢は？学生かい？

上級ごときで自慢されても
9歳で6段になるような人だっているのに

>>112

一局ご指導してもらえますか？

112は出てきて一局指せよ
それが将棋板
俺がソフト一致みるし

>>112
もう少しうまく釣ろうなｗ

>>112

まだぁ？
一局ご指導してくださいよぉー先生ぇ！

>>119
もうほぼ全員釣られた件
俺もだが

112ちゃんは顔真っ赤にして下向いてるよ

>>112みたいな奴を見ると、やっぱ向上心が無い奴って、人間として終わってるよなぁと思う。

>>112ちゃん

怖がらないで！僕は9級だよ！

皆の前で一局指そうよ！

上級から中級に落ちたときに効率よく回復する戦法＝角交換ダイレクト向かい飛車
まず中級ごときと角道閉じて相穴とか相矢倉とかじっくりやれるきがしない
そこで3手目角交換して飛車を振り、一気に力戦型にもっていく
センスだけで駒組しなきゃいけないから序盤で一気に差が開く
終盤はもともと天地の差だから適当に寄せて5、60手で終了
相手が中断とか故意な時間浪費をしない限り、一局あたり3分で片付く
俺は上と下の差が激しいから1000〜1600そういう奴は使ってみるといい

右玉に組んだり
まぁ力戦になるな
力戦なら一手さすごとに
自力の差がでるから面白そうだな

中級レベルごときでスランプなどあり得ない。
単に弱いんだよ。

おまえらの右四間対策を教えろ

ダイレクト四間飛車

77銀型ノーマル四間からの石田組み換え

右四間対策とか行ってる時点で雑魚まるだし
普通に駒組みしてたらカモにできるからあんなの

最近の対局で中川が右四間で島をフルボッコにしてただろ…

>>125
こういう変な指し方をするから、スランプに陥って
中級まで落ちるんだろな。

>>112ごときに釣られるとは本当に馬鹿ばっかりなんだな…だから中級が限界なんだねwwどいつもこいつも必死すぎてわろたw

右玉指す人って右玉専門ですって人多いな
専門にやってる人に勝つと達成感あるわ

専門ていうか
角換わりか…あんまり詳しくないんだよなぁ…
よしｗ右玉にしるｗｗｗ

きっとこんな感じ

朝から愚痴をカキコするが許して欲しい
いつでも６級からは抜けれると自負しているうぬぼれ屋さんだか…
さっきから鬼の様に強い奴に負かされてる
本当に中級なのか？と疑いたくもなっている…
やはりフリーだからなのか？？？？

君が弱いから
って言っても自分が言って欲しい答えしか信じなそうなレス

相性もあるな
完勝したり完敗したり・・・

負けて冷静さを失う奴は将棋には向いてないよ。
さっさと退会すべき

>>138,139,140　ありがとよ
余りに不甲斐ない負けが続いたのでちょっとね
ずっとフリーしか指していなかったけど、久方ぶりにＲ指したよ

やはりドキドキがすごかったよ

居飛車党だが角換わりで6回も挑戦してきたやつがいた。
勝ったり負けたりだったがあまりにしつこいので角道閉じて四間飛車にしてやった。

左美濃にしたのでうろ覚えの藤井システムでフルボッコ。
そのあとも3回挑戦されたが居飛穴も急戦もフルボッコにしてやった。

棋力は大して変わらん相手なのだろうが熱くなって何度も挑戦してくるようなのは駄目だな。

んーなかなか800点代にあがらないのぅ。

タブトップで挨拶負け敗走してるヤツいたｗｗｗ

誤字った
負け挨拶無し敗走だ

>>145 挨拶負け敗走って何があったのか深く考えてもーたわww

一手損角換わりにはよくなるけどノーマル角換わりには殆どならない

>>147
先手でノーマル角換わりはほとんどないな
後手では結構遭遇する

先手のときは矢倉にしちゃうんだよなあ

皆は下げ止まりヶ所でも
俺には壁なんだ・・
　　　　　　　　　　8級

7級8級の層の厚さは異常

8級抜けるのより、10級抜ける方が三倍くらい時間かかったわw

最近調子が良すぎるｗｗｗｗｗ
序盤ちょっと悪くしても逆転で勝ってしまうｗｗ

矢倉勝てる気がしないお
いつも暴発して終わる

眠いけど、寝る前に少しレートでも稼いどくか・・

うとうとしながら指し続けて連敗
レートが下がり続けて寝るに寝られず

俺はへぼだな
もうやめようか・・・

弱い奴に負けるとマジムカつく
あほらしくて将棋なんてやってらんねえ

お前らと違って常に冷静で知的な俺にこそ将棋が相応しい。

将棋が趣味とサラッと言えるのは８級ぐらいまでじゃないかな。
それ以上の奴は趣味以上の執念を感じる。
ちょっと怖い。

俺は8級だがこれ以上上に行けるとは思えん。

仕事の片手間に2年半指してるから十分趣味の範疇だと思うけど、
7級まで来れたし、まだまだ伸びる感触がある。
趣味のレベルを超えてくるのって24の三・四段くらいからじゃね？

毎日１０時間くらい勉強してるなら趣味以上だろうけど、そんなにやってないでしょ

才能がものを言う世界だし、おじいちゃんになってから駒の動かし方覚えたとかならあるかもしれないけど
趣味程度でも8級が限界の人はそんなにいないと思うぞ

やっぱり詰め将棋を解くことが一番大事だな 詰め将棋やらないから上級いけないんだ

趣味以上ってなんだ？ｗ

なんか、趣味にはあんまり時間とか情熱を注がないみたいなこと言ってるけど
趣味だからこそ、時間や情熱を注ぐんだろ。
趣味以上に時間かけるものって他にあんの？
仕事とかは時間をかけるんじゃなくてかかっちゃうものだし。
将棋にの仕事は　＝趣味だし。

８級程度で向上心があるのに上達できる気がしないとか
いままでどんなぬるま湯の世界にいたんだよｗ
仕事が忙しくて、平日は片手間に詰将棋本見る程度で
土日に１〜６時間将棋って感じでも５年以内に初段はいけるぞ。

>>163
プロの世界はどうだか知らないけど、２４の低段レベルまでなら努力でどうにでもなるっしょ。
将棋の才能と言うより、努力する才能って感じだな。
だからガチでやって中級程度で上達の仕方がわからなくなるようじゃ、
頭を使うこと全般向いてないと思う。
スポーツも独学なら頭使って練習方法考えたりしないといけないから厳しいね。
仕事も雑用しか任せられない、そのままだと一生「代わりはいくらでもいる」レベルの位にしか就けないと思う。
まぁ真面目にやって８級で挫折してるわけじゃないだろうけどさ。
ってかガチだったらやばくね？医学的に分類されてないだけで、脳になんらかの障害あると思うｗｗｗ

精進します・・

800〜950ほどだがbonkras見てるとこの程度ののめりこみ様で助かったかなという気も
本40冊ほどあって丁寧に読んだのは8冊ほどかな

俺は、将棋なんかに努力する気もなく、将棋本一冊も持っていない。将棋は趣味というより暇潰しだが、
レート550〜950だな。
努力する才能うんぬん言っている奴いるが、将棋に勝って金もらえるプロじゃないんだから誰も本気で
努力せんやろ。

>>169
暇潰しレベルならわかるけどさ、好きでやってるのにっていう人は
そこで本気にならないで何で本気になるんだ？って思わない？
趣味と女を落とすときと命がかかってるとき以外でなんかあんのかな。

所詮上に使われるだけの立場がほとんどの「仕事」は本気とか馬鹿馬鹿しい、仕事で本気とか言っちゃう人はクソ真面目な極少数の人だし。
生きるためにはしょうがないっていう妥協から生まれた思想で
自分を誤魔化してるうちに本心を忘れてしまった可哀想な人だ。
一生自分に言い訳して「本気」をださないまま人生おわりそう。

それなりに努力はしている

趣味は息抜きも兼ねるから、必ずしも本気にならずとも良いと思うけどね。
本気になるのは若いうちだけで良いｗ社会人になってからだと本気になっても得られるものが少ないし

将棋は恋愛だな

>>172
社会人になってから、本気だすもんだろ。
いくら学生時代に成績が良かったからって、社会人になってから、本気ださないと、成功しないぞ。
たいがい成功してる奴は、社会人になってからの勉強量の方が多いものだよ。

熱意はわかるがなんの話をしてるんだ

結局ただの言い訳。
強くなれない理由を探して納得したいだけ。

中飛車始めたらRが200も下がった。
研究範囲がNHK将棋講座のだけなので持久戦になると死亡
早く持久戦やってくれ。

ソフト解析したら劇的に強くなったな
対局後はひたすら分からない所をソフトに検討させて
動作すべきだったか記憶にインプットさせる
一人で悶々と考えるよりははるかに効率良くR上がった

早指し中に急にうんこしたくなったからダッシュで行ったらギリギリ間に合った
将棋には大逆転負けしてしまったが勝負には勝った気がする。

>>178
26桂と打って次に34桂を狙う筋はボナに教えて貰ったわ

んなもん俺が教えたるわ

ただの控えの桂じゃねえか。

本気だしたら圧勝だし、適当に指したら負ける
つまんねえ

本気だしたら圧勝だし、適当に指したら負ける
つまんねえ

勉強した方がましだな

久しぶりに指すと疲れるな
しかし脳が興奮状態になってたまらんｗ

なんか以前みたく真面目に考えて指すことができなくなってる。
２４始めたばかりでゃんと１５分使い切って指してたころが一番R高かったわ。
最高Rも２５０落ちで安定してるし。

低級の頃のほうが楽しかったな
最近はR維持するのがきついよ
１局指すとすごく疲れる

R非表示機能があればいいのに

ゲストで指せばいいやん

得意戦型で5連敗ぐらいすると将棋指すのが怖くなる

角交換で不成　挨拶無し敗走のヤツがいたけど、将棋楽しめてないんだろうなとかわいそうになった

飛車とかタダ取りしても、相手が投了してくれないと気が重くなる

900前後うろうろしてて落ちても800くらいだったが730まで落ちた　
まさか低級に落ちることはないと思うが・・落ちたら報告するぜ

>>193
その後逆転負けすると将棋やめたくなるよな

>>194
俺も最近800後半から700中盤まで落ちたわ。
3級上がるごとにこういう現象に見舞われる・・・。

ふふふふふ・・・とうとうR600切った・・・orz

ここから先は毎日詰め将棋解くような人じゃないと厳しいと思う

上級目前だった俺も今は三手詰めから出直ししてる

2年ぶりに24で指したら初めて上級行けた
2年間で将棋と関わったのは日曜日のNHKとタイトル戦のみ
読みは浅くなったし定跡も曖昧になったが大局観は前より良くなった
お前らも棋譜並べすれば良いと思う

いやいや読みが大事だよ、読みだけが大事
対局観なんてプロみたいなやつじゃないと信用できん

>>200
その通りだと思う
いい忘れたが大抵の五手詰めは一瞬で解けてた
上級ならそれくらいは当然かなと

その通りってのは訂正
いくら100手読んでも読んだ局面が悪い形勢じゃ意味ないからやっぱ大局観は重要

連レスすまそ

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

悪い形勢とかいい形勢とかそういう問題じゃないんだって
相手がこうさして自分がこうさして・・・ってのを毎手しっかりよんだ上で指してれば絶対強くなる、てゆうかしっかりした強さが身に着く
この変化は怖いからとか、こっち自信ない、みたいな曖昧な読みで指してたらＲは上がってもいずれ止まる
俺は今Ｒ２０００前後で伸び悩んでいるが、２９００の人の読みを聞いた時は驚いたね、数十手後の詰めろ逃れの必死までの
構想を持って指してたのはマジすごいと思った。格っていうか、やってることが違う

>>204
大局観の話しているのに、終盤の詰む詰まないの話を持ち出してくるのは、見当違いでは。

プロでもコンピュータでも、全てを読み切ることが出来ない序中盤の勝負所で、どういう方針や考え方で指すのかっていうのが大局観でしょ。だいたい全部詰みまで読み切れるなら大局観なんて要らないしね。

序盤中盤はある程度定跡っぽい手に頼ってしまう
一手一手読んでいたら疲れてしまって体力がもたない

>>206
俺も隙がありそうでも囲いが完成するまでは怖くて踏み込めないヘタレですわ
いつもの形を作ってから開戦なんてしてるから負けるんだろうな

横歩の急戦型だと定跡外れたかどうかすぐ分かるんだけど、
矢倉とか対振り居飛穴だと指定局面にならないことが多すぎて困るわｗ
8四歩には必ず6八銀と指すのに、矢倉32手組は一度しか体験したことありませんｗ

段になると相矢倉多くなるよ。
5筋交換型も多いけどね。

急戦一本槍ってのも流石に飽きるよな
ホント△８四歩は地獄だぜ！フゥハハハハーハァー！

居飛車の定跡好きには、角換わりがお勧め。
変化が狭いと言うか、下手に変化すると即不利になるから、結局本に書いてある局面になる公算が強い。
努力したり経験した分、ちゃんと返ってくるところがうれしい。

でもガッチリ囲っての殴りあいで勝ってこそ、棋力が上がりそうなイメージがあるんだよな。
７冠達成期の羽生が、谷川や佐藤と戦ってる棋譜も殆ど矢倉だし、どうしても外す気になれない

>>212

>７冠達成期の羽生が、谷川や佐藤と戦ってる棋譜も殆ど矢倉だし、

それは単に当時の流行なだけ。
80〜90年代中頃までって、今から信じられないくらい矢倉だらけ。急戦矢倉もバリエーション豊かだったし、トップのほとんどが居飛車党で矢倉をメインで指してたからね。

高段の友達に森内の矢倉の本借りて挫折してから矢倉はやらないことにした

ちょっと前まで550〜600前後だったが一気に800超えた

もう少しで６級だ
面倒なので玉は囲わない

>>216
>面倒なので玉は囲わない

超急戦オンリーなのかな?
それでどこまで行けるか頑張ってくれ

やばい7級から9級まで落ちた・・・。
ムキになると、100点ぐらい1日で持ってかれる欝だ詩嚢

>>218
俺はそうならないよう、1日あたり2敗失格ルールを自らに課している。
これなら最大30点位しか下がらないし、熱い頭で指しても、荒い将棋を指すだけで強くならないからね。
お勧めだよ。

いいね2敗失格ルール
俺も連勝で一気に6級ぐらいまで上げる→大連敗で10級ぐらいまで落ちるの繰り返しだから真似してみよう

一気に最高Rから落ちる人って相手のミス期待の指し方してないか。
悪手を悪手と分かっていて指す。勝敗は相手がミスするかどうかの運次第。
熱くなった相手と当たって偶然勝ち進む場合とかもあるがどのみち最高Rは全く参考にならん。

相手のミスに期待はしていないが
自分のミスが多いぜ

>>221
全く違う
連勝中は手の見え方が違うもの
中級レベルではないような好手や妙手を連発する
そして俺の場合、好調時は攻めが細くても繋げて寄せれるとこまで持っていけるし

でも絶不調になったら全く手が見えない状態になる・・・
相手がミスっても自分は相手のミスをミスと思わないし咎める手順もひねり出せない
だから中級下位まであっという間におちるのさ

それが実力だよ 自分が調子がいいと思うのは相手が勝手にミスをしているから

調子が悪いから負けている、と考えている段階で、自分の身の程が分かっていないと思った方が良い。

町道場で俺に3連敗したおじさんが言ってた。
「今日はダメだ、今日は手が見えない、ぐわっ、もう一局！」

冷静に考えると同じ局面で、今日思い付く手が明日は見えなくなるとかあるはずがないな
覚えたての手筋とかなら未だしも、それを何度も繰り返すのは単に実力不足なのだろう
本人達は認めないかもしれんが

>>226
今日の俺、そんな感じで負けまくった

１０連勝後の２連敗。

内一局は頓死。クソー！！！！！！！！！！

悔しさがヒシヒシと伝わってきてわろたｗ
マウスを壊せば良いのですよ

いや、画面を割ったほうが

1時間以上の激戦（泥仕合）を制して来たわ。
詰ませる瞬間はじっくりと時間を使わせてもらたｗ

脇汗すごいかかない？

R戦で難しい終盤になると脇が滝になる
夏はネットでしか指せないぜ

まず服を脱ぎます

早い指しだと勝ってもあんまり充実感ないな
そのかわり、頓死しても逆転負けしても大して悔しくもない。

１５分で１局１時間〜とかかけてた時は、負けるとめちゃくっちゃ悔しかったし、
逆転負け、頓死した日は何もする気になれなかったな。

将棋だけやってたいけどそういうわけにもいかないから
結局早指ししかないな。１５分でじっくり指せる奴が羨ましい

15分専用の俺は1日1時間休日にしか指さないわ。
頭脳労働者だから、平日は脳が疲れててとてもさせる状態じゃないから、
休日に1局だけ充実した将棋が指せればそれで良い。
平日は棋書を読むのに専念。

１５分で指す時間あったら詰め将棋してたほうがいいと思うわ 中級なら

三間か

なんで１５分ルールで挑戦してきておいて大事なところでも手拍子で指す人が多いんだろ
俺なんて中盤で一分将棋になるというのに

対局中にずっと話しかけてくる奴がいたわ
勝ったけど即BL行きだな
盤外戦術なのかリアル小学生なのか

深く読みすぎて、時間切れになっちゃったｗ

多分詰みがあったんだけど

深く読みすぎって言うと格好いいが、ただ読みきれなかっただけだろｗ

なんか今日はやたらと中飛車ばっかり当たるなあ
ゴキ中、原始中飛車と

>244
ゴキ中と原始中ってどう違うの？

>>245
角道開けたまま角で飛車先受けるのがゴキ中、
角道開けないで78金で受けるのが原始中飛車だと思ってた

>246
なるほど、ども。

笑いながら指すのがゴキゲン中飛車だお（　＾ω＾）

調子が悪い時は定跡勉強した戦法が頼りになるな
調子がいい時は力戦系でも勝てるから定跡の有難みをあんまり感じないｗ

１０５０突破。

定跡は形だけ覚えて、手筋と必死ばっかやってたらサクサクレートうｐ。

プロじゃないし、定跡の細かい変化をすっとばしながら実践指すほうが
たのしいわ。

700くらいだけど早指しばっかりやってるから15分だと低級レベルな気がしてならない

俺もぎり8級ぐらいだけど今まで15分ばかりやってるから、はやざしやると低級レベルな
気がしてならない。

１５分なら上級に勝てそう

久しぶりに指すと連敗中
ネットやりながら早指しとかやるもんじゃないな

悪手＆クリックミスしまくりｗ

中級で15分なんかやってもなんも意味ねえよ
考える時間が長いから指したあとに互いの指し手のクソっぷりにきづいて自己嫌悪に陥るだけ
俺は現在2100くらいだが1000くらいの頃から早指し専門にシフトした
負けても勝っても別に悔しくないけど、得るものはある
急速にR上げられるし

Rなんてどうでもええわ。
そんなに欲しけりゃソフト付けばいいだけだし

>>255
妄想はチラ裏にお願いします。

１５分はじいさん向けだな

１５分で指せる人が羨ましいわ。時間がかかって仕様がない。勝っても変動Ｒ同じだからやる気が起きない。

結果だけが楽しみなのか？指してる間は楽しくないのか？

>>260
俺は考え抜いた納得の一手を指して負けたいけどね。
新しく覚えた定跡の確認くらいなら早指しで十分だけど。

15分で1日1局も指せば十分だろう。
まぁ俺の場合は、実戦より勉強のが棋力伸びるタイプだしね。

実戦で思い出せずに定跡通りに指せなかったりすると
本を読み返して覚えるようになる。
実戦がないと覚えようとするモチベーションに欠ける。

俺も15分しかやらないな。定跡全く勉強しなくも詰将棋だけしてたら14連勝したよ。

>>264
初心者や低級者を相手にだろ？

10〜20連勝の経験ある人は結構いるはず。
格上相手でもね。

>265
挑戦受けた2、3局以外は全て格上だよ。
でも、今日は1勝4敗だった・・・。
熱くなっちゃ駄目とは分かってても詰み逃して逆転負けとか有ると、セーブが利かないよねえ。

>>266
ねーよｗｗｗ
そもそもそんなに連勝できたら格上じゃないだろ

４００近くＲがしたの奴の対局受けたら、
劣勢→優勢→最後圧勝っていう展開に・・

で最後は即詰みのある場面で時間切れ＆挨拶ナシ・・
こちらがかなり悪い局面から少し挽回して、それでも相手のほうがまだまだ
有利な場面なのにあからさまに入玉狙いとか、指しててイヤになったわ

最後の５手詰めの即詰みは気づいたみたいだから、そこそこ強かったんだろうけど
明らかな手合い違いを狙う奴にはやっぱりロクな奴がいないんだな〜

このスレの人間は気持ち悪いのばかりだな

24スレはどこも気持ち悪いのばっかだよ

なんでこんなに長文好きなのが集まってるのか

勢いがある時は１０連勝とか時々あるけど

先手中飛車と後手石田流使う奴は一生上達しないね

調子悪くてR1000くらい落としてるときとか普通に30連勝近くするだろ
お前ら明らかに手合い違いってやつと当たったことない?
俺は1000〜2000を2日くらいで行き来するけど（他にも俺みたいなのはいっぱいいる）
中級みたいな初心者が実質段と当たって勝てるわけないわな

と、人格低級が申してます

妄想はチラシの裏に書きなさい

>>274
高段でも普通にいるけどね。

壁抜けたときに連勝はするだろ。
まあ、連勝経験ない人には何言っても無駄かもしれんが。

あ、誤解ないように。
連勝経験ないのが良い悪い言っているわけじゃないので。
連勝しなくてもじわりじわり棋力上がるならいいと思うし。

連勝して最高レートを更新した後は連敗の海に沈む。
高くジャンプしたイルカが深く潜るようなものか？
そしてプールの底で頭を打って浮かんでくる。

中級きてから1年経つけど、来年こそは上級に上がれますように・・・。

子供が生まれてから２ヶ月ぐらい１局も指してない

頭金の１手頓死見逃してくれたｗｗ

今年こそ最高R、更新できますように！！！

>>283
今年の運全部使い切っちゃったな

最高Rを今日更新。
何年もかかったのでうれしかったけれど、今年の目標がもうなくなってしまった。

優勢で簡単な寄せがあるのに、守りの手指されるとストレスたまるな・・

１手勝ちを目指してギリギリで寄せるようにしてる自分が
なんかすごくいい奴に思えてきたｗｗ

序盤で銀桂マル得で陣形の堅さも圧倒的優位の状態で指された時はうんざりした。

>>287
>>288
相手にいらいらするのはお門違い。
一手差どころではない差をつけられた、自分の実力を責めるべきだな。

中級なんて初心者に毛が生えたレベルなんだから気張らないほうがええよ

>>289
こっちが勝勢なんだが・・・？

>>291
勝勢なら詰ましにいけばいいじゃん

勝勢＝詰みがあるというわけではないぞ。

＋2000でも一手無駄な手を指せば逆転だよ

でもうんざりお

>>294

＋２０００をずっと維持する必要もないと思うけど
その貯金（余裕）を使って自分の指してみたい手を指すほうが楽しいよ

負けると悔しいけど、でも勝負して、結果負けでもいいじゃん

俺は勝たないと気がすまない

勝った後はしばらく対局したくないが、負けたらすぐやりたくなる
そしてまた負けるのループ

１５分で時間あると凝った手を指したくなって
結局それが悪手で形勢が悪くなる

早指しでも１５分でも勝率変わらんわｗ

俺は15分専のころはRが1000前後だったけど早指し2専になったらRが700前後まで落ちた
しかも回復する兆しすらない・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2466686.avi.html

ハム将棋に勝ったんですが何級くらいでしょうか？

ハム将棋は何も勉強しない我流でも勝てます、しかしハム将棋にもなかなか勝てない人も
いるようですね、何球かになれるIQは持っていると思われます。

１５分でやるのは、検討することで濃い勉強ができ、棋力向上できることだ。

勝ちはそのあとについてくる。

早指しで上級いけたら大したもの

オイおまえら！　pmpmpmさんのお通りやで！
pmpmpmさんお圧倒的ポテンシャルにひれ伏すときが来たんやで！

7級以上に4連勝したら自称初段でいいよね

将棋世界付録の「受けと凌ぎ」はオススメ
これやってたら終盤で攻め立てられるのが苦じゃなくなった

９級なら世間の２級くらいあるのか？
また、日本で何番目に強いのだ？

相振り嫌いだから対抗系にするノーマル三間党なんだが、相手に石田流指されると対処に困るわw あと居飛車難しいw

相手が受けに指した手がココセで優勢になり、しばらく考え込まれた後に切断落ちされた。
１勝損したなぁと思いつつ再開待ちしてたら、意外にも本人が戻ってきて、
まだやれる局面なのに投了してしまった。
わざわざ戻ってきてまでそうしてくれた彼のマナーにちょっと感動した。

俺なら互角くらいでも判定勝ちにする

なんと！そういう投了もありだったのか
一局で２度以上落ちると申し訳なさで将棋どころじゃなくなるんだが
折角待ってくれてるんだから投げちゃいけないと思って半分泣きながら指し続けてたわ…

有利でもなんでもない局面を判定勝ちにしたら、
その直後同じ対局者が挑戦してきた

なんか気まずかったから、ウッカリに見せかけて悪手指して
すぐに投了したことがあった。Ｒ返したから相手も納得だろう

>>313
判定勝ちというルールがあるんだから戻ってこれなかった相手が悪いんだ
わざと悪手を指すなんて最低だな

>>255
互いの指し手のクソっぷりにきづいて自己嫌悪に陥るだけ
上達はそこから始まるんじゃないのか?

矢倉とか横歩とかもう飽きたから、右玉やって見たけど
序盤から超劣勢

玉が右にいかねえｗ

生兵法で勝てるほど甘いモノじゃないよさすがに

ゴキゲン中飛車始めたけど、仕掛けるタイミングが分からず、
高美濃→銀冠までバッチリ組んでしまうことがしばしば
自分から動ける振り飛車だと聞いたのに…

なんか低級ばっかり挑戦してくるなあって思ってたら
いつのまにか９級になってたｗ

最近居飛車か振り飛車かすぐに態度決めない感じの序盤指す人によく当たる

最近わたしは居玉戦法の良さに気がついた
やっぱり基本は居玉
そして相手の飛車がいないほうに逃げるのです

それ右左玉党

>>320
対抗形党の俺はそれをやられると非常に困るw

>>319

さようなら　ここは中級ですよ

10級になればもっと低級からの挑戦が増えるよ

9級が低級と申すか

俺は8級なのでせふせふ

>>323
お前だけじゃない、俺もだ

対抗型党じゃなくても相手が居飛車か振り飛車か分からないと困るわ

居飛車党の俺は、76歩・26歩・56歩・48銀・58金右　あたりで様子見てるわ。
そこまで指せば大体はどっちか分かる。

対抗形目指すと手待ちの手があんまりないんだよな
取り敢えず飛車先突いといて相手によっては陽動振り飛車って手もあるが勝率がよろしくない

同じレベルだと対向型になることが多い
点数が離れていると型が出来る前に咎めたり咎められたりするから

４三銀されて振り飛車だと思って６八玉したら居飛車にされた

26歩突いたくせに振り飛車にされるのは困るぜ

後手持った時に76歩 34歩 26歩 84歩 78金と角換わり示唆されたら、気分で44歩と拒否して陽動振り飛車にしたり。
……居飛車党だから何となくで指してよく凹られるけどorz

そのくらいで動揺してどうする

http://com.nicovideo.jp/community/co1413015

以前より能力は上がっているはずなのにRが上がらない・・・
棋譜を見なくても対局後に指し手を初手から再現できるようになったし
詰将棋だってやってるのにな

低級のスレなくなったな

初手から再現できるってすごいな
俺900くらいだけど全然できないんだが

2級から7級まで落ちてきますた（＾p＾）
お前らつえーじゃん序盤で大差になりまくってるし

>>339
この前友人とリアルで指したら再現できたぜ
何度か間違えておっかしいな〜 とか言いながらだけど
ちな、900

リアルでちゃんと考えながら指した将棋だったらそこそこできるけど24で早指しだったら無理だな

引き分け知らない人が多いのかな自分からは結構提案するけど相手から提案されたことなんてほぼ無い

相入玉になってる時なんて自分の玉を安全にしてれば相手が攻めてきて攻めが切れたら投了してくれる
お互い24点以上なんだから投了するなら持将棋引き分けにした方が得なのに

千日手は好き嫌いあるかもしれないけど自分が変化して悪くなるなら打開しない方がいいのに

>>320
遊びで右玉か陽動振り飛車やる時はそういう曖昧な指し方してる
そして相手が戸惑ってる妄想して楽しんでるｗｗｗ

俺は変態か・・・

最高R復帰まであと40

今日の詰将棋（後手番）
http://www.uproda.net/down/uproda429569.jpg

開き王手か

先手：自分４級　
後手：相手５級

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲５五歩 △４三銀 ▲５六飛 △３三角 ▲９六歩 △５二飛
▲９七角 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉 ▲４八玉 △６二金
▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △１五歩 ▲１八香 △２四歩
▲１九玉 △２五歩 ▲２八銀 △２二飛 ▲６六銀 △３五歩
▲３八金 △４五歩 ▲６五銀 △２四飛 ▲７五角 △８二銀
▲５七角 △３四飛 ▲５四歩 △同　歩 ▲５八金 △５二金上
▲４八金左 △２二角 ▲２六歩 △５五歩 ▲８六飛 △６四歩
▲７六銀 △２六歩 ▲８五銀 △３三桂 ▲９五歩 △３一角
▲２六飛 △２五歩 ▲９六飛 △５四銀 ▲９七桂 △６五銀
▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲同角成 △同　銀
▲９四銀 △同　銀 ▲同　飛 △９三歩 ▲９六飛 △８二銀
▲２三銀 △２四飛 ▲３二銀成 △５三角 ▲３三成銀 △８八角

▲８五桂 △７七角成 ▲６六歩 △７四銀 ▲９三桂成 △同　銀
▲２七歩 △９四歩 ▲９二歩 △８二玉 ▲３四桂 △９二玉
▲５四香 △４四角 ▲５二香成 △同　金 ▲４二成銀 △６三金
▲４三成銀 △３四飛 ▲４四成銀 △同　飛 ▲９八飛 △８七馬
▲７一角 △４一飛 ▲９三角成 △同　桂 ▲９四飛 △８二銀
▲７五歩 △８五銀 ▲５二銀 △６二金 ▲４一銀不成△９四銀
▲同　香 △９九飛 ▲４二飛 △５三角 ▲６二飛成 △同　角
▲７二金 △８一香 ▲６二金 △９四飛成 ▲６三角 △８五桂
▲５二銀不成△９九飛 ▲６一銀不成△９三玉 ▲４五角成 △７七桂成

▲８九金 △９五飛成 ▲７八銀 △同成桂 ▲同　金 △７六馬
▲９六歩 △７五龍 ▲７二銀不成△４四歩 ▲３四馬 △５四馬
▲８一銀成 △９六龍 ▲８二成銀 △同　玉 ▲５二馬 △７四香
▲７七香 △７六桂 ▲８七銀 △９九龍 ▲７六香 △８四龍
▲９六桂 △８五龍 ▲７七桂 △９四龍 ▲７四香 △同　歩
▲６三馬 △４三馬 ▲７二金 △９三玉 ▲６四馬 △９六龍引
▲同　銀 △同　龍 ▲９七香 △同　龍 ▲同　馬 △９四香
▲６四馬
まで175手で先手の勝ち

相手挨拶せずに去っていった。

でも気持ちは分かる。

俺もこんな負け方したらモニターぶっ壊してるわｗ

15分で負けると結構へこむな言い訳がきかない感じ

詰み筋に入ってたのに調子乗ってノータイムで差してたらクリックミスで負けた

入玉でもなく普通の将棋で270手もいった
指してる途中モニターに俺ら何やってるんだ感がにじみ出てて笑った

>>354
どうしたらそんな手数になるんだ？
寄せミスの応酬か？

穴熊じゃね？

自陣にと金穴熊作ったとか？

寄せミス×ガチ粘りを2回ぐらいやったんじゃね

>>351
勝勢で頓死くらった時はキーボードが犠牲になった

いくら何でも将棋で負けた位でPC壊すとか短気すぎて怖い

たまに頭に来ることもあるけど基本物に当たる事はないな

ウイイレでCOM相手に引き分けた時は壁に穴が空いた

天下一将棋会で勝勢出た後に負けても筐体叩こうとは思わんな

破壊衝動より自殺衝動のが的確だわｗ
自分に失望する

はいはい頓死頓死

もう勝てないんだ・・・もうやめだ・・・
勉強せんとレートは伸びないな・・・

複垢でもつくろうか

レートはあくまでおまけ的なもの
将棋を指して、まるごと楽しめたらそれでOK

確変終わった。
調子に乗って指し続けてたら最高Rから１００下がったよ。

振り飛車多いよ相居飛車の定跡覚えても全然使えない
これだけ多いと振り飛車指す人は相振り多いんだろうな

初手26歩の人と当たると嬉しくて殆ど知らないのに相掛かりしてしまう

５手詰め　はまった
http://www.shogitown.com/beginner/5te_2010/q-364.gif

>>372
20分考えたけどわからんw

俺もw

>>372
詰むのかこれ？

32香 21玉 13桂不成 同歩 25飛で受けが利かないのか
初手が分かれば一直線だね

解けた！桂が邪魔だったんだ

ソフトに解かせてやっとわかった。
たしかに５手詰めだw

お前ら「？」付き初心者狩るの好きだろ
中級トップの奴とやってやれよ
ずっと待っているぞ

今日のはまり　５手詰め　
http://www.shogitown.com/beginner/5te_2010/q-333.gif

>>380
今日は３分で解けたぜw

>>380
10分くらい^^;

>>380
解けたんだけど、5二の金の意味がわからない
ないと他に解ができるの？

>>383
▲５三竜△２四玉▲４二角△２三金▲同竜寄とか？

>>384
△２三金がおかしいけど言いたいことはわかったありがとう

>>372
>>380
とけた。
上のやつは3手目がポイントで、下のやつは1手目と3手目がポイントか。
ヒントは、「両問題とも同じテーマ」だってことだぜ。


>>383
金でも銀でもいいんじゃない？
それよりも>>384のコメントが謎で気になる・・・

みんな解けたって言ってるのにドヤ顔でヒント出しちゃう男の人って

わし、解けてないから答え、そろそろ、こたえ〜

左の龍を切るんや(ドヤァ

さっきの時点で昨日の夕方から徹夜で80局も指してた人がいた　超人かよ

正確には竜捨てだな。と、突っ込んでみる。

１ヶ月くらい前に低級脱出して今７級なんだが、明らかにＲ３００前後の連中の方が強かった気がする。

低級にはかなり過小が混じってないか？気のせい？

300付近の強い奴は終盤が弱い奴が多いよ
終盤が弱いけど序盤か中盤が物凄く強い奴がいるんだよ

俺もR４００越したらトントン拍子でびっくりした。
確かにそうかもな。

強くなったと思えばいいよ

>>392
中級にも過小が混じっている。相手の最高R見てみ。1300とか1400のやつがいくらでもいる。

>>396
それは過小とは言わねえだろ。
単に、瞬間風速で上がった人でしょ。

俺もそろそろ中級で200局くらい指しているが（10級初期登録で現在6級）、最高点が高い人でも、段違いに強いと思う人はこれまで居ないな。それなりに点数なりの実力だったかと。

だいたい、過小するのに中級なんて中途半端だろ。圧勝するなら最低有段が必要だろうし、有段までいって、そんなつまらん行為をしているのも馬鹿も少ないだろうし。

うむ。
勇断から見てお前らがどれだけカスな将棋指してるかわかってないな

>>398

そうそう、本物の有段者が、中級のカスどもを相手にするはずありませんよね。
ましてや、中級のスレなんて覗いているはずが無い。。。

ねっ、自称有段者の>>398さん(笑)

>>399
最後の一行がなければ
よりシャープな文章になるよ
筋がいいだけに惜しい

>>399
いやニコ生でたまに見るんだよ

すまんがちょっと毒を吐かせてくれ
いつもと違うＰＣで半年振りに将棋をさしたが、中古のボロＰＣのせいでクリックミスし、駒をただでやり大逆転負け。相手は上級に昇格。
胸が張り裂けそうなくらい悔しかったよ。こういう負けが一番悔しいわ。
大ポカの頓死なら自分のせいだが、ＰＣのせいなんだぜ。７０００円のボロはさすがだぜ。だいたいは動いてくれるのが逆にたちが悪い。

そんなものオナニーしたら収まるんだよ ｂｙよねなが

確かに
米長先生はさすがだ・・

最近の中級強くないか？
ずっと4級で安定してた俺が
6〜7級まで落ちて戻れないんだが・・・
どういうことだおかしいぞこれは

この前まで落ちても720くらいだったが今朝750超えて喜んでしまった　900〜ｼﾞﾜｼﾞﾜと650〜750みたいな

最近PC の調子が悪くてリソース不足でよく落ちる将棋の調子は結構いいのに

俺も750前後で停滞してる・・・。
今月は1つ勝ち越しって感じだが、いつになったら最高レートに戻れるのやら。

750に壁がある

最近何故かリソース不足になる。
なのでリソースモニタ出しながら対局してみたけれど、物理メモリは51%使用ぐらいだし他も不足してるようには思えない。
中断後何もしないですぐに再開しても、重くもなって無くて普通に最後まで対局出来るからね。
フリーズ前に中断するための機能なんだろうから文句もいえないのかどうなのかよくわからないな。

おれもここ最近700越えたら弾かれるわ
苦手な対ゴキゲンの勉強でもするか・・

ゴキには超速で十分。超速の知識は豊島本で十分。

飲んだら中・上級で指すんですが、
最近の中級はかなり強くなっていると思いますよ。

シラフだとR1600程度、飲むとR1000前後だったのが、
最近だと1000キープが難しいですね。

タブトップは昔から強かったですが、
今の900位の人って、数年前のタブトップか、
上級から不調で落ちてきた人って印象ですね。

時間が経つにつれて高Rではインフレ、低Rではデフレ圧力がかかる

人数が多くなり続けるから自然とそうなるんだろう

>>414
低級の過小は､強くはり過ぎた弦｡そのうち､ﾌﾟﾂﾝと｡

評価値プラス3000から負けてしまった早指しは辛い

21局中16局後手なんだが、
これってランダムじゃないのか

>>418
0.9％程度の確率らしい

最近中央突破だけを目指した中飛車によくあうゴキ中は下火になってる印象

ゴキ中使いの俺にとっては下火の方がおいしい

どんな戦法か知らんけど超速37銀とやらの影響なのかね？
ゴキ中はかなり減っている気がする

振り穴増えたよね

>>422
中級レベルだと超速やってくる人少ないけどな
47銀急戦の方が多い

３七銀の方が優秀だと思うがな。

あと1勝で上級なんだが怖くて対局できない、、、

>>426
俺も、少し前は950、最近は1000点にあと一勝ってところで負けて見えない壁に跳ね返されている。
自分では落ち着いているつもりでも意識しちゃうんだろうな。

俺は低級に落ちる寸前まで行ったりたまに落ちたりしてるぜ

>>428
俺もたまに一つ級を落ちそうになるが、これはこれでなかなか落ちない。
これも心理的に、こんなところで負けるはずが無いという無意識な自信があるのかもね。

いったん中級になったらしばらく安定してるなら落ちても戻ってこれるだろ
日々の浮き沈みはあってもそんなに急に実力が落ちるわけじゃないしな

むしろ発奮してレート更新したりとか

最近いきなり中級になってさして勉強もせずに1000いきそうなんだが
そういう時期もあるんかのお？

自分も相手も７級で「これは強いなぁ」と思う人と対局したんだけど、ソフトで指しての一致率調べたら8割3厘と高かった
もしかしてソフトかな？

受けが強くて攻め切らされながら相手はそれに乗じて攻める
みたいな印象でホント強かった。

級の上、中、低の区切りあるのか？

>>432
8割超えは、よくあるよ

中級でソフト指しなんか
いるのか？
とっくに段行ってるだろう
定跡系で手も限られていれば
一致率は高くなるでしょう

自己R更新記念かきこ
次は上級へ一気に行くか

８００台つえーな
なかなか９００いけん

オレも９００でよくはじき返されるわ
15分で指してても1000台よりも8,900あたりの人の方が強い印象

今日は毎回敗勢状態になったけど、相手の詰みの見逃しで連勝できたわ。
レートは上がっても全く嬉しく無い・・・。

逆に嬉しいけどな
渡しちゃいけない駒をくれた時とかドヤ顔で詰ませてる

>>432
速攻が決まって一直線なら次善手込みで8割越えることもあるかな
普段は60％程度だわ。
酷いときには5割切るけど

端角浮き飛車相手に負ける、という事実が認めがたく、
自玉が詰むまで指してしまった。


負けを引きずるのは良くないことなのだが、自己嫌悪と、
すさまじい怒りがあった。フリーで憂さ晴らしの対局をするのだが、
手を読んでいないし、冷静でないので、簡単に負ける。
ひどい時間を過ごしてしまった。

将棋に負けて悔しいのは
→明らかに格下のやつとやって負けるから
なぜ負けるのか
→集中してないから
なぜ集中してないのか
→忙しくて片手間に指してるから

忙しい時に無理して指さなきゃ無限にＲは上がってく

>>442
55龍中飛車は普通に強いからな
タイトル戦でも登場したし

>>437
上手い手を指すと相手も真剣に指すけど
ちょっとぬるめの手を指してると相手はバカみたいな手しか差さないよ

初手56歩からの中飛車はどのように受ければいい？
800周辺にこの手の戦法多い気がするし低級で通じてた受けが効かない

原始中飛車とか端角中飛車が来たときみたいに受ければいいんじゃないの

初手５６歩系で低中級者が勘違いしてるのは５４歩には同歩じゃなくて４４歩だからな
とにかく穏便に指す、テーマは厚み
相手が５筋切ってきたら自陣の金銀全部投入して逆襲していく、位とったら歩を打つの作業
相手の手無くなってからおろそかにした相手の左辺から小駒を少しづつ調達、受けに利かすもよし攻めに保留するもよし
ただし絶対に飛車を捌かせないこと

44歩突いてしまうと角が使いにくくならないか？

>>446
急戦か持久戦かは基本的に居飛車側が決められるから、棋書一冊買ってどちらかだけ勉強すれば？
角交換対策は必須。知らないとカモられる

700ぐらいに負けるのに900ぐらいに勝てる件
思うに極端な格下は格下有利だな
負けても順当だし勝てば大きい

勝った時のＲが+16よりも少ない人とは絶対にやらん！

俺は自分より上は200まで下は100くらいまでなら受ける

yuto1234 こいつはマナー悪すぎる

何がどう悪いのかも書けないのかよ

力戦嫌い何かいい本ないかな

力戦は本がないから力戦なんじゃないのかｗ

>>456
相振り指すなら力戦嫌いなんて言ってられないけどな

中飛車にされるだけで力戦はさけらんない

>>448
なかなか良い意見だな。
参考になったぞ。褒めてやる！







おっとスレがちがった。
参考になるアドバイスありがとうございました。

終盤力が無さすぎる
段位者の脳みそはどうなってんだ・・・

相手が不自然な手を指すので不思議に思ってあとで見直したら３回くらい一手詰めを見逃してました
きっと放射脳のせいだと思われます

放射線な。

いや、放射性物質だろ

初めて×中断喰らった記念カキコ

初上級きたああああああ
もうこんな過疎スレ来ねえからなｗｗｗあばよてめーらｗｗｗ

お前は明日「ただいま」と書き込む

そして上級スレも過疎だった

相入玉で点数27の同点だし、持将棋引き分け提案したら「僕は大駒三枚です」とかわけわからん主張されて困ったｗ

さらに「計算勉強してください」とか言われちゃったよｗ
大駒5点小駒1点玉0点以上に何を勉強したらいいのやら・・・

低級89中級28上級18有段6だもんなｗ
会員数見ると上の方はそんなに少ないようには見えないけど、やっぱ多重登録者が多いって事かね。

>>471
なんの数字じゃ、われ

レートは一応中級を維持出来てるけどR600以上には殆ど勝ててない
R400台と500台に勝ってなんとか550を下回らずに済んでる
もっと強くなりたいよ

>>473
序盤の駒組みは問題ないんだろうから終盤の手筋系の本読むといいよ
寄せのバリエーションを知るだけで今まで寄らなかったのが寄るようになって勝率が上がる

今、四間飛車穴熊って流行ってる？
広瀬のおかげで流行ってるような気もするが

振り飛車党だから四間穴熊なんてほとんど見ないなぁ…
プロ間では損だと言われている対ゴキ中47銀はよく見掛ける。体感では7割くらい
そんなに5筋の歩の交換されたくないのか！
損だと言われてるのに勝てない俺も俺だが…

俺は小池重明という人の本を読んでから四間穴熊を主戦法にしてるけど、広瀬がブレイクしてからミーハーだと思われてるみたいでちょっと複雑

やってる方から言わせてもらえば別に5筋の歩を交換されたくないから47銀をやっているわけじゃないけどな。

角イジメにいきますよ宣言だ

ボナが重いから検討がめんどいな　検討フォルダなんか作っちまったわ

序盤の研究だけでは勝てんなぁ
どうしても中盤から終盤にかけてひっくり返される

中盤は難しいね次の一手とかやればいいのかな

２４始めて一ヶ月でやっと８級になれた
上級に一ヶ月以内にあがらりたい

>>477
小池重明「という人」、、、、
お前年いくつ？

今年で９８でおま

相手が居飛穴にしてきたら燃えるねえ
コツはとにかく明日の朝になってもいいから勝つという気概
居飛穴にされた瞬間に今日はこの一局だけと決めてる
いくら長手数になろうが、こいつだけは仕留めると腹をくくる
ほとんど勝ってる

穴熊は組まれるかどうかでまずハラハラして、
組まれた後はと金攻めを意識して中央の歩を突く。

穴側の位とりまくって叩きまくってすぐ崩壊させて連勝のわいは穴熊ナニソレ？状態

圧勝か惨敗だな
飛車成りこんで端に手がつけれれば必勝

俺は姿焼きが好きだから、徹底的に攻めを受け潰す方針で指してるわ

お前らほんとワンパターンバカ

うおー！！！！
5ヶ月振りに指したら勝った！
完全に錆びついててボロボロだろうと思ってたから嬉しい
でもすぐに連敗地獄に陥るんだろうな・・・

やっぱ将棋面白い
でも中級過疎ってるね

低級から上がって１０日、なんとか低級に落下してないんでここに書き込む人になりまふ。

福岡市だけど今日は家の屋根屋根が雪で白くなって雪国みたいでいい。

ついに上級に上がった！
最近は受け強化をテーマに指してたせいか、
最近の自分の棋譜を見返すと受けつぶして勝ちの棋譜が多かった。
地味に上達しているようでよかった。

そうやって自惚れてるとすぐに中級に戻ってくるよ

アンケートの結果、中級が一番顔が良くて性格が良かった

挑戦してくる人がR50〜150くらい下の人が大半だ　　30以下は受けないようにしてみるか

150程度なら対して違いはないだろ

実力に対して差はないのにもらえるＲは少ない罠

ノーマル四間が振り飛車の中でも一番厄介だな

ノーマル四間は穴熊でいいだろ
石田ゴキ角交換振り飛車のほうが厄介だ

もう対振り飛車で稼いだＲを角換わり党に貢のは嫌だお・・・

棋譜を見て振り飛車党を探して挑戦するんだ

角換わり党って先手のだよね？
横歩取りにするなりして避ければええがな

>>502
石田ゴキ角交換振りは二流戦法だから、基本的には振り側が悪くなり論外。
四間のみが洗練された戦型と言える

基本的に悪くなるような戦型ならとっくに消え去ってるだろ
お前のその考えの方が論外だわ

gif000ってＨＮの人の棋譜を見て率直な意見を聞きたい。
俺はただの中級者では無いと思う。

いくつか見たけど明らかに相手がミスしてる棋譜が多い
ソフトじゃなく休眠過小の可能性はあるね
可能性は捨てきれないが
気になるなら通報してみれ

くそったれ
無理攻め野郎氏ねや

受け切れなかったんだな
涙拭けよ

中級程度が振り側悪いとか判断してるのが笑えるわ
所詮俺らの将棋なんてどんな戦型でもギリギリ将棋になる程度だ

プロアマ関わらず、常に合理性を求める心が無い奴は成長しない。
そんな俺は趣味の将棋とはいえ、当然のごとく居飛車を選んだ。

>>513
逆に俺は、合理性と称して単に他人が出した結論を、鵜呑みにする方が成長がないと思うな。

他人が出した結論だろうが検証して悪くなる手順がないなら使えばよい。
今のプロも自分で結論を出しているのはほんの少数。

中級上位の壁厚過ぎワロタ

>>516 ( ＾ω＾)お互い壁を乗り越えるように頑張ろうお

結論：お前らはゴミ

そうそう。
我々が将棋にかけられる時間が限られてる以上、
1年中将棋やってる将棋馬鹿どもの研究成果を使うのは理に適っている。

やっぱ案の定連敗したわ・・・
でもその後盛り返して5勝7敗
復帰直後としてはまずまずかな
将棋面白い！

700辺り停滞してたが久々に850だ　一度でも4桁行った日には記念に泣いてみるかな

やっと中級に行った

どこに壁が有るんだろう

おまえの心の中だよ

>>523
深いな。

愛　▼師匠と弟子△　ウホッhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329920772/
24フリーで指導してくれる師匠、弟子を募集しています。新スレ盛り上げてくれる方カモン！

そこかしこにマルチすんのやめろよ
逆効果だ

勝ってる！と思ってたけどやっぱ負けてたわ・・・
と思ってたら勝てるかも！と思った瞬間にやっぱ負けてたわ・・・
はぁ・・・
と思ってたら勝った！

心臓に悪いわ

>>521
泣くなら1050行ってからにしな

上級タブ入ったらマジで泣くかもしれんｗ
低級中級とは響きが違ってくるよな。　＞上級者

gif000は途中からソフト指し確定だろ。
俺たち中級者は、たとえ完勝譜でも一致率が高い棋譜は何個もない。
ましてやそれが何連続することもない。皆、気をつけろ！
一応棋譜貼っといたほうがいい？

スレチだ

>>528
1015まで行って今850台の俺は今泣いている

レーティング指すのが怖いお
低級に落ちそうで怖いお
610だから５連敗したら低級だお

880台で数回ちょっとしたミスで負けたりして950はいずれ行けそうと思ってたが
2日間イライラしながら適当指ししてしまい600まで落ちた
昨日700に乗せたがRは落ちるのは簡単だが上げるのは面倒くさい

やっと6級まで戻した…
一時期8級まで落ちて2ヶ月くらいかかった
もう指したくないぜ！

>>534
すげーわかる
９００から５００台まで一気に落ちたときは本気で引退考えた

中級は低級ほど級の差は無いっていうけど本当なのかな？

>>537
600〜800台はほとんど差がないような気がする
900はワンランク上
1000以上はめちゃつおい
俺的感想

低級のときよりシビアに相手を選ぶようになったわ下100はもう受けないようにしてる

今月は100点上がる形になったのでホクホクだわ・・・。
毎月こんなだと楽なのに

>>534だけど１日頑張って800台に戻った

居飛車党は横歩取りを真面目に勉強するといいかも
横歩避ける人はあまりいないのに、戦ってみると
知識がない人が意外と多いから結構安定して稼げる

はぁ
自分に将棋の才能やセンスがないのはわかってる
でもいっぱい詰将棋も解いたし定跡本も読んでるし
NHK杯戦や順位戦や24も観戦してる
欲言わない
安定してR1000以上キープできるようになりたいな

いかに中盤ミスしないかだな
定跡型なら自分だけ一方的に悪くなることはありえないし
第一感がどれだけ最善手に近いか・・・

>>542
横歩、角換わり全般はハメ手みたいな筋があるよね。
ゴキ中先手５八金右超急戦なんかは非常に研究のし甲斐がある。

横歩取り模様で来られたら
先手が飛車先の歩交換後に横歩を取らないで中原流相掛かりにすればいいんじゃね？

http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1329631616/

140 : える ◆ELL/////XQ : 2012/02/19(日) 19:56:14.95 ID:PsMO3VOS0 [19/21回発言]
### まで、後手の勝ちです。
* ひっぷ > 「時間切れ負け」
* ひっぷ > ありがとうございました。
**kobuhyou > よろしくお願い致します。
**kobuhyou > ありがとうございました。
### < * ひっぷ >さんは、去りました(^o^)/~~~
**kobuhyou > すいません。長考中です。
**kobuhyou > よろしくお願い致します。
**kobuhyou > よろしくお願い致します。
**kobuhyou > よろしくお願い致します。
**kobuhyou > よろしくお願い致します。
**kobuhyou > よろしくお願い致します。
**kobuhyou > すいません。長考中です。
### < **kobuhyou >さんは、去りました(^o^)/~~~

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1329631616/77

77 ：える ◆ELL/////XQ ：2012/02/19(日) 18:40:01.71 ID:PsMO3VOS0
### チャットウインドウ
### 先手: ELL773 , 後手: shinbei
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
ELL773 > よろしくお願い致します。
shinbei > よろしくお願い致します。
shinbei > 油断しました
shinbei > 快勝だったのに残念です
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
shinbei > 「投了」
shinbei > ありがとうございました。
ELL773 > ありがとうございました。
shinbei > どうやっても勝ちだと思ってしまいました
shinbei > 粘りますね
### < shinbei >さんは、去りました(^o^)/~~~

ELL773
9級 R点:667
勝:60 敗:39 分:0

ELL_13 : vip
10級 R点:574
勝:138 敗:122 分:0

shinbei : saitama
9級 R点:659
勝:7235 敗:8508 分:3

内容はグダグダだがそれでも勝ててる
どうせすぐに連敗地獄に陥るんだし勝ったときは素直に喜んどこう

勝ったどーっ！！
　　　 _＿
　　 ／･･ ＼
　 ＠二　　 )
　／／/ 厂＼＼
`｜/／Lﾉ￣＼ヽヽ
　Y<≡ヽノ≡>| |
　‖ ･ )( ･ ‖ノ
　‖　 ^^　 ‖
　 ＼ (⌒) ／
　　 ＞ー＜

横歩知らないから一手損角換わりに逃げてるけど棒銀に分が悪い相腰掛け銀になるとそこそこ勝てるんだけど

>>551
勝ててればおｋですよ
なんて俺が言うのもおこがましいですけどｗ

内容云々言うのは段に届いてからでいいと思う
反論は認める

900越えてる奴らの強さが半端じゃない
1000なんてもう変態レベル、全然ただやんしてくれへん

>>553
俺はたまにタダヤンあるで
こいつタダヤンあるとか思っての粘着は勘弁なｗ

タダで取ったら罠だったなんて事がよくあるんだよな
厳密にはタダとは言わんけど

1000越えると終盤が強い低級だったらもう終わってるような局面でも受けて紛らわしてくるから早指しだと寄せが見えなくなる
中盤で有利でも終盤の粘りが凄くて簡単には土俵を割らない感じ一勝するための疲労度が全然違う

すげー分かるわー

戻ってまいりました
よろしくお願いします

>>558 おかえり

r100と指して熱戦になったときは焦った

ずっと700〜850にいるから修羅の国にいる気分ですよ

同じく。這い上がるじぇー！

一日でR100以上下がると凹むわ・・・

１日何回負けたらやめるとか決めないと下がり過ぎると指す気がなくなる。
でも、たまに大負けしてR低い人と対局するときは、勝たないといけないプレッシャーがあってそれもまた面白いんだけどね。

負けてもいいから新戦法練習しよう→何故か連戦連勝→中級脱出が見える→欲が出て従来の戦法で指す→連敗

>>565
新戦法練習しよう→連戦連敗→低級が見えてきて従来戦法に戻す→連敗止まらず低級へ
R900あったのに一ヶ月で500になった。
R取り戻そうと早指しやって、指し手が荒れてるのかなぁ
低級スレにお引っ越ししてきますわ

人生初4桁パピコ　嬉しくて昼間なのに吠えちまったわ

>>567
おめでとう、わかるわ〜

天下一将棋会やってる人いるかな
いたら参考までに勝率とか階級教えて
俺は極位で勝率55％、24はＲ900

俺は1050超えるまで吼えないつもりだｗ

>>551
初手８４歩ついて一手損にする権利はないからね
先手の指し方によっては横歩にせざるを得ない

>>567
わかるなあ
俺もネット喫茶で激戦で勝ったときに
深夜にガッツポーズ繰り返しながら歩いて帰ったことあるわ

勢いで全裸になる会長の気持ちが今なら少し解る

しばらく将棋から離れてて復帰して以前のRに戻そうと頑張ってる
棋書読んだり詰将棋解いたり順位戦や24やニコ生見たり
で24で指しててある有名なHNの人と対局した
以前の将棋板じゃ結構ボロクソに言われててカモだと思ってたけど、
実際に対局すると大違い
攻めっけは強いけど攻め一本でこのRまで来たと思うと豪腕と言ってもいいかと
そうかと言って玉の固さはさほどじゃないけど変に安定してる
最後は角のライン見落としたみたいで開き王手になって俺の勝ち
落ち着いて指されてると負けだったよ思う
実際に指してみないとわからないな

お前程度に負けるようじゃ、やっぱりボロクソに言われるレベルなんだろう。

>>569
900〜1100くらいで天下一は大体6割の極位。
いつもB1とB2を往復しててたまーにA。
あなたとあんまり変わらんね。

おまえら、時代はSDINだぜ。
参加者急増中。
２４でR750ならSDINで1200どまりだわ。

最近まで右四間やってたけど割に合わない。
相手はずっっっと待ちでしょうがないからこっちから攻めるけど勝ってもぎりぎりの攻め。
一度悪くなると逆転しにくい。

最近中飛車始めたけど楽しい。
中飛車だと悪くなっても捌きが狙えるからよい。

開始日時：2012/03/04 20:06:24
棋戦：レーティング対局室
先手：ELL_13
後手：mayakasi

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △３三銀 ▲５六銀 △６四歩
▲６八玉 △４二玉 ▲５八金 △７三桂 ▲３六歩 △６三銀
▲６六歩 △５二金 ▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △５四銀
▲２五歩 △４四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △３八角 ▲３九飛 △２七角成
▲７四歩 △８三飛 ▲６一角 △２八馬 ▲６九飛 △６五桂
▲同　歩 △４二金右 ▲８三角成 △３七馬 ▲６四歩 △５五銀左
▲同　銀 △同　馬 ▲３四歩 △６五桂 ▲６六銀 △１九馬
▲同　飛
まで73手で先手の勝ち

知ってて良かった角換り！！

よくわかる角換りを読んでたおかげです！！

先後どっちか知らないけど相手の許可は取ってるの？

開始日時：2012/03/04 22:50:50
棋戦：レーティング対局室
先手：yonn-sama
後手：ELL_13

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲７七角 △８五歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５三銀
▲１六歩 △３三角 ▲６五歩 △４四歩 ▲７五歩 △２二玉
▲９六歩 △４三金 ▲６六飛 △１二香 ▲７六飛 △８四飛
▲６六角 △３二金 ▲７四歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　歩
▲８三飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七角 △４四角
▲同　角 △同　銀 ▲７七角 △５五角 ▲同　角 △同　歩
▲７七角 △８六歩 ▲同飛成 △７五角 ▲８一龍 △５七角成
▲９一龍 △４六歩 ▲同　歩 △４七歩 ▲５九香 △４八馬
▲同　金 △同歩成 ▲４五歩 △同　桂 ▲４九歩 △３八と
▲同　玉 △４六歩 ▲４八歩 △７五歩 ▲７一龍 △７六銀
▲８八角 △８五飛 ▲７九桂 △５六歩 ▲５八歩 △６五銀
▲７七桂 △８三飛 ▲６五桂 △６四歩 ▲７四龍 △６五歩
▲８三龍 △７六桂 ▲９七角 △６八金 ▲同　金 △同桂成
▲８二飛 △４二銀 ▲７五角 △５三銀引 ▲４一銀 △３一金
▲５二銀成 △５九成桂 ▲５三成銀 △同　金 ▲同角成 △４九銀
▲２八玉 △３八金 ▲１七玉 △３七桂成 ▲４四馬
まで107手で先手の勝ち

負けた

初めてＲ4桁超えた記念
涙が出そうです

２４のやつらは弱すぎる
おまえらSDINに来いよ。
もんでやる。

1050越えた！
ひとまずさらば中級

中級ってどれくらいなんだ？
レート1000前後だけど入るのかな？

>>585
6-10級(R550〜1050)

開始日時：2012/03/05 21:07:10
棋戦：レーティング対局室
先手：ELL_13
後手：

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５六歩 △３二金 ▲５八金右 △５二金 ▲７八銀 △４三金右
▲６六歩 △８四歩 ▲６七金 △６二銀 ▲７九角 △４一玉
▲７七銀 △５四歩 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △４二角
▲８八玉 △９五歩 ▲３六歩 △２二銀 ▲７八金 △３一玉
▲３七銀 △７四歩 ▲４六銀 △７三桂 ▲３七桂 △９二飛
▲８六銀 △８五桂 ▲６八角 △１四歩 ▲１六歩 △３三銀
▲３八飛 △２二玉 ▲１五歩 △９六歩 ▲同　歩 △１五歩
▲３五歩 △同　歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲３五銀 △同　銀
▲同　角 △３四歩 ▲６八角 △９七歩 ▲同　香 △同桂成
▲同　桂 △９六飛 ▲９八歩 △８五歩 ▲同　銀 △９七角成
▲同　歩 △同飛成 ▲７九玉 △９九龍 ▲８九桂 △９八香成
▲６九玉 △３五桂 ▲７九金 △４七桂成 ▲１八飛 △８八成香
▲同　金 △同　龍 ▲７八銀 △４八香 ▲１三角打 △同　香
▲同角成 △同　桂 ▲同桂成 △３三玉
まで88手で後手の勝ち

酷すぎたので貼っておく
アドバイスプリーズ
９７は銀でとるべきだったのと８５歩は手抜いて攻め合いにしなきゃいけなかったのはわかった

19勝2敗で1150になってもうた(ﾟДﾟ;)どうすんだこれ

どこで聞いたらいいかわかんないから、ここで聞くけど

早指しで対局してて、
「初手から毎回25秒」くらい使う奴は何がしたいの？

15分か長考でやれよ！と思うのは自分だけ？

消費時間こっ３分、相手20分とか稀にあるんだが・・・・

あああああああああああ
なんで明日朝はやいんだよ今日は負けまくってて凄い指したい気分なのにいいいいいいいいいいいい
明日帰ってきたら疲労困憊状態で指すしかない


正直負けてる時のほうが成長する気がする

>>589
初手からは極端だがうっかりミス減らすために習慣づけて指すことはある
定跡の意味とかも考えながら

>>587

75手目、
この時点ではっきり悪いけど、79金は一手パスと同じ。
89の桂馬を守ることなんて不可能なんだし、それよりも47を守ったほうがましだと思う。
36銀とか58玉とかであとは相手のミス待ち。
そのあとの相手の88成り香もよくわからない手。ただ単に桂馬取って金に当てたほうがいいだろう。47に成り桂あるから不発の可能性が高いが、
77角、みたいな手をやりたくなるな〜。
まあでも、同金同竜もまぎれるかも。理由は↓

81手目、13銀。
相手がなぜか88成り香と自陣の飛車の筋に来てくれたので、素抜く筋が発生。
13銀に31玉は86角と出て王手し、受ける手に飛車で竜を取る。
13銀に同香車は・・・・ごめん変化多すぎて読み切れん。
いずれにしても本譜よりはかなりまぎれると思う。

>>587　（続き）
あと端攻めでどうやって対処するかだが、

59手目、95歩はどうだろうか？相手に歩がなく7筋も絡めていないので、個人的には意地張ってみたい。
矢倉党ではないので、間違ってたらすまん。誰か訂正求む。


以上、級位者だが感想言ってみた。もっと正確な解説は段位の人に見てもらうといい。

ありがとう

>>581

定跡わからないけど、たぶん作戦負け・・・かも。
俺なら、相手から角道あけてきたのだから喜んで角交換する。
相手は77同銀の形は86歩があるのでうかつに動くことができず、相手からの攻めはなくなる。
その間に左美濃や銀冠に組めば堅さで十分勝てるだろう。なんといっても77の銀が動きにくく自他の玉から遠い。

途中、相手の連続77角やそれに対する44角や55角がよくわからなかった。（わからなかっただけです。意味あるのですか？）

64手目、気づいているかもだが、同桂馬はもったいなかった。遠いので、ガン無視で攻めるべきだった。39飛車で寄りでしょうね。

>>593
同意、もう普通に取っては受からない形

怒濤の連敗でR500割ったのに怒濤の連勝で700越えた。
この1週間は一体何だったんだ…

800台から700台に下がった時は800台に戻るまで指すのを辞めない自分が居る。24のレートの魔力は異常。

24ユーザーには英語がわからぬ。24ユーザーは、日本のおじさんである。
ローマ字でイングリッシュを表し、誤った名で暮して来た。
けれども指す/打つの誤用に対しては、人一倍に敏感であった。

>>586
�dクス。じゃあ俺は中級だな。
定石も知らんわ囲いも全くやらん居玉でも勝てないことはないな。
その分9手詰め程度は10秒でわからないないと勝てんが。

おまえらSDINでもんでやるぞ。
かかってこい。
２４は温室みたいなぬるい場所だからな。
さっさと退会しろよ。

やほー１６００で２４来たら５００になったｗ
数千局指してやっと１０００。
ただし本とか読んだこともないので未だヤグラとか知らん。

仲間だｗ
Yahoo! → 1600(最高1700)
24 → 900(最高1100)

24来た時は、定跡知らないから、序盤で挽回不可能な戦いばかりで凹んだよ。
取り敢えず、棒銀と横歩取りの本を読んだら、中級にはなれたけど、
作戦負けが多くて、なかなか上級には上がれないですね。

SDINは鬼しかいない

24のトップ陣に勝てる棋力のやつがいるならＳＤＩＮいってやるよ

開始日時：2012/03/06 21:34:19
棋戦：レーティング対局室
先手：
後手：ELL_13

▲76歩 △84歩 ▲26歩 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲88銀 △32金 ▲25歩 △77角成
▲同銀 △22銀 ▲48銀 △33銀 ▲46歩 △72銀 ▲78金 △64歩 ▲47銀 △63銀
▲36歩 △42玉 ▲37桂 △54銀 ▲56銀 △65歩 ▲68玉 △52金 ▲16歩 △14歩
▲75歩 △94歩 ▲96歩 △31玉 ▲29飛 △44歩 ▲48金 △43金右▲47銀 △22玉
▲56歩 △64角 ▲59飛 △75角 ▲58玉 △64角 ▲69飛 △74歩 ▲66歩 △同歩
▲同銀 △73角 ▲75歩 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △84飛 ▲74歩 △同飛
▲77歩 △65歩 ▲57銀 △64飛 ▲72角 △93桂 ▲81角成△85桂 ▲72馬 △84角
▲82馬 △61飛 ▲83馬 △81飛 ▲74馬 △93角 ▲73馬 △76歩 ▲同歩 △77歩
▲88金 △57角成▲同金 △78銀 ▲29飛 △71飛 ▲84馬 △89銀成▲同飛 △66桂
▲48玉 △78歩成▲29飛 △88と ▲85馬 △78と ▲55歩 △63銀 ▲82銀 △72飛
▲91銀不成△74銀▲94馬 △92飛 ▲93香 △62飛 ▲84馬 △72飛 ▲64桂 △83銀
▲同馬 △76飛 ▲67金 △77飛成▲同金 △同と ▲65馬 △67と ▲72飛 △57金
▲38玉 △48金打▲27玉 △54歩 ▲38銀 △同金 ▲同玉 △58と ▲41銀 △48と
▲28玉 △42銀 ▲52桂成△47金 ▲75角 △38と ▲17玉 △64歩 ▲同角 △53銀打
▲32銀成△同玉 ▲42成桂△同銀 ▲同角不成△同金▲22金 △41玉 ▲74馬 △52桂
▲71飛成
まで151手で先手の勝ち

ぐああああああああああああ負けたあああああああああああ
細かいところのミスの積み重ねと飛車さんが働けなかったのが・・・

24の中級には悪意ある人がいて
自分に非があるにもかかわらず
管理者にあることないこと通報して
退会においこむやつがいる。
それをまにうける上から目線の久米。
たいがい嫌気が差した。
そのてんSDINは快適だ。
SDINでめきめき棋力が上昇してきた。

俺は24の真面目な空気が好きだわ。
皆真剣に己のレートを賭けて戦ってる感じ

>>607
何のメリットがあってSDINの宣伝やってんの？

この人24でＢＡＮされてからずっとこんな事ばっか言ってる

開始日時：2012/03/06 22:25:34
棋戦：レーティング対局室
先手：
後手：ELL_13

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲９六歩 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲６七銀 △５四歩 ▲４八玉 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲３八玉 △２二玉 ▲４八金 △１二香 ▲５八金上 △１一玉
▲９八香 △２二銀 ▲７五歩 △９四歩 ▲６八角 △８四飛
▲７六飛 △３一金 ▲７九角 △６四歩 ▲９七角 △６三銀
▲７七桂 △５二金 ▲７四歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　歩
▲６五歩 △７七角成 ▲６四歩 △７五桂 ▲同　角 △同　歩
▲６三歩成 △同　金 ▲６一飛 △５三金 ▲４五桂 △５二金
▲８一飛成 △５五歩 ▲５三銀 △同　金 ▲同桂成 △６六歩
▲同　銀 △７六馬 ▲６七歩 △４五角 ▲９一龍 △６七角成
▲同　金 △同　馬 ▲５八金打 △同　馬 ▲同　金 △６九飛
▲５九桂 △６七歩 ▲７七銀 △６八金 ▲同　銀 △同歩成
▲同　金 △同飛成 ▲４八金 △５八金 ▲同　金 △同　龍
▲４八金 △４九銀 ▲２八玉 △４八龍 ▲同　銀 △３八金
▲１八玉 △１七金 ▲同　玉 △２八銀 ▲１八玉 △１七金
▲同　桂 △２九銀不成
まで98手で後手の勝ち

金無双とか寄せたことないからわかんないよ！！
それより中盤攻め合いにされたら負けるとしか思えなかった
途中よくわからないクリックミスするしまたレート下がるかと思った

>>606

75の歩を取った後64に角をすぐ引いたこととか、81に馬つくらせたとか、
82手目、57角成りじゃなくて71飛車はどうかなー（64馬から55歩があってやや息切れしそう？）とか、
90手目、66桂馬がもったいない、普通に歩成りでいいじゃんとか、上げていったらきりがないので、
２点に絞ってみた。

１つ目。
62手目、65歩がなんかパッとしないように感じる。歩を打つのは飛車捌きにくくなるのでもったいない気がする。
俺なら64飛車として、次に84角と相手の銀を狙ってみたい。相手は歩がないのが痛い。
一例⇒64飛車、72角、84角となって銀受ける手に、�@桂馬を77にはねて逃げる�A57金の受けなら65歩はありそうな�B88歩はどんな受けにもありそう
って感じ。

２つ目、
相手の手を逆用するような手をもっと考えてみたい。
98手目、55歩はおそらく82角の両取を狙った手だが、よく見ると馬も8筋にいるので、81飛車と寄って銀取られたら馬取り返す手を見せてみたかった。
両取りの筋があってもそこで思考停止せずに考えると、逆用する手は結構見つかると思う。ちなみに、銀引きは馬がいるのでNG。


それと終盤で、135手目の相手の75角がぬるい手（32銀成りから詰み）なので、
38と〜39と飛車食って詰めろにすると32銀成りに13玉で一手あくからどうかなと思ったが、47の金を馬で外されてカンキレするし、
32銀成り、13玉の後、銀渡すと後手玉詰むので38と〜28銀の変化もダメですね・・・

>>603
おおー同胞ですな。序盤で離せないと苦戦の連続になるけど、
自分の武器は終盤の読みなので最後で逆転が多いです。
一応早指しでも11手くらいならギリギリで読めるかな。
調子がいいときは1秒で詰みが見えるんだけどね。
ダメなときはボロボロ・・・

>>612
じつは別のスレに貼ったのを全然関係ない人に貼られたんだけどアドバイスありがとう
単に歩なりだと同金６６桂同金ってのがあるからーって思って６６桂を打ちました
６５歩とか６４に引いた角は確かにぱっとしないように思った、参考にします

VIPの糞コテ発見

>>610
そう、24で指す俺たちには、永遠に関係無い奴。

>>614

歩成りの狙いは、同金に76飛車の狙いなんだが、よくみると67銀でダメでしたね。
見落としていました。すみません（汗

>>613
Yahoo!懐かしいですね。
あっちだと、定跡知らなくても気楽に指せたので、
楽しかったですね。

24の人達は、ちゃんと勉強して、きっちり、じっくり指すので、
自分も24の空気に合わせて、本を読むようにしていますよ。

602さんは定跡に興味なさそうですが、
定跡を知って初めて分かる事もあって、1番の驚きは、
自分が定跡通りに指すと、相手もちゃんと、
定跡通りに指し返して来るんですよね。

逆に言うと、定跡知らなかった昔は、
相当重いハンデを背負ってたって事ですね。

定跡から外れた瞬間に、「勝ったかもｗ」って思えたりとか、
結構楽しい面もあるので、本読みはお勧めしますよ。

急にやってきた大スランプ
中級突破目前からのまっさかさまに堕ちて desire

佐藤はずっと苦しげに咳こんでいる。
事情のわからない関係者がしきりに心配するが、佐藤の咳はいつものことだ。

ｇｂｋした・・・

VIPに帰れクソコテ

最近SDINは異常な盛り上がりようだ。
参加者２４より多いんじゃない？

２４のR800はSDINの1200

ゴキゲン中飛車よりも普通の振り飛車の方が勝率が高い・・・
プロとアマチュアじゃやっぱり違うんだな
でもそれでも俺はゴキゲン中飛車を極めてやるぜ

超速に負ける手順を極めてくださいね＾＾

>>623
千日手判定すらないクソサイトを利用する理由がない
反論どうぞ＾＾

大阪道場のゲストの中級みんな強すぎだろおおおお！
過少ばっかじゃねえか！

中級で超速指しこなせる奴いるの？
最近はゴキ中見たら思考停止超速指す人増えたけど

超急戦受けたと思ったら55桂で固まるゴキ中

俺の場合超速指し始めてゴキ中の勝率は良くなったよ

ちょうそくいいよね〜

ちょうそくでちょうそくのしんぽ

８級なったよ〜☆ﾐ

このへんの階級だとどの戦法が流行ってんの？

４７銀型ばかりにあたる

四間飛車すると馬鹿の一つ覚えみたいに右四間に当たる

面倒なら角交換四間がいいぜ

>>634
矢倉指さない居飛車党だけど相居飛車だと
先手では横歩でこられる事が一番多い次いで一手損かなノーマル角換わりには殆どならない
後手では一手損しか指さないけど大体棒銀でこられるその次が腰掛け銀で早繰り銀はあんまり見ない

対振り飛車だと四間が多いな少し前まで結構ゴキ中多かったんだけど最近少ない

>>636
手損覚悟で３間にしてから４間に振りなおすといいよ。

>>639
そこまでして四間するメリットないだろ
ほんとに中級？

中級ならありえるだろ

上級でもそれくらいのことはする。
このレベルで手損なんて気にすることは全くない。

三間対右四間の定跡は知らんが、右四間に手損ってかなりの致命傷だぞ・・・

>>643
英春流で飛車先不突き右四間で三間倒す戦法あるけどな

一手の違いが大違いだから意味のない手損は文字通り損だと思う
右四間は仕掛けるタイミングで全然違うからね
定跡の手順の中で振り直すのは問題ないが

力戦振り飛車うぜえええ

相掛かりはしないのに初手▲26歩とする人は何が狙いなんだろう？

>>647
早石田が嫌なんじゃない？

後手の早石田は対策なかったっけ？

２手目３２飛対策

初手26歩なら相掛かりとやらになるのが普通なのか？　詳しいな・・

初手26歩は角換わりにもなるし後手の横歩を誘える
もちろん相掛かりに進むのは自然な進行だし空中戦や乱戦好きなら26歩から入るっしょ
早石田を始めとする3間飛車にも対応しやすいしね

横歩覚えるだけで勝率上がりそうだ

振り飛車党で手損考える時点で負け
藤井だって「最初に手損してるからあまりｷﾆｼﾅｲ」というぐらいだ

超急戦対象なんだから手損してたら死ぬだろ
場合によりけりだ

>>640
低級乙

居飛車からすると方針を変えられるのは辛い
三間に見せかけて四間かみたいな
そして振り飛車からするとそんなのは手損でもない

所でお前低級だろ？

低級はたいてい社会でも低給だね。
中飛車から四間もふつうでしょ。
最低でも県外といわれたら
それを信じるばか者。

後手三間に対し石田に組ませないために２５歩突くと
向かい飛車にされる事があるんだけど対策ある？

おまえら２４にしがみついてる理由なんなの？
時代はSDINだろ。

中級が低級を馬鹿にしてもしょうがないだろう
恥ずかしいヤツらだな

>>656
最序盤でそんな手損する馬鹿がいるなら見てみたい
四間が棒銀受けるために３筋に振りなおすのとはわけが違う

>>660
そうそう。
人間、下を見るようになったら終わり。
私はこれ以上は上に行けませんと言ってるようなもの。
中級ごときで満足できるなら、それでもいいのかもしれんが。

オレが居飛車側だったら大喜びだな
普段より一手得して攻撃or防御の体勢整えて仕掛けられるんだから損になるわけがない
いくら振り飛車でも意味無い手損は気にしろその一手で穴熊に入ってればいい

>>661
低級のお前相手なら何ら損にもならんよ
それで余裕

負けたお前涙目

馬鹿すぎわろた
不思議手損してる棋譜を誰か上げてくれ

>>664
お前、中級でそんだけ上から目線してたら、一生上級にも上がれんぞ。
っていうか、弱いモノには強くでるって、どんだけ人間が腐ってんだか。

上から目線って、やっぱ流行なのかな…。

馬鹿だな俺は有段だよ有段

勝手にお前らと同じレベルにされたらかなわんよ(笑)

上に行けないよ上に（爆笑)

馬鹿な奴がよくいるからこういう低スレ見るのが面白い

うん

カスをとことん虐めるのも楽しいね

カスに優しさなどいらない

とことん俺が上だと自覚させる事に意味がある
よってお前らは俺に上から言われて当たり前

はいはい言ってればいいのワンコちゃん

これがネット弁慶かー

参ったなあ

ネットだったら何とでも言えるもんね、「 有 段 」。 ぷっ（笑）。
さぞかし強いんだろうなぁ（棒読み）。

カスをとことん虐めるのは楽しいな

さすがに有段はこのスレにこないだろ。
上級の俺は里帰りみたいな気分でいつも覗いてるけど。

>>673
だいたい本物の「有段」が、「低級」を馬鹿にするために、わざわざ「中級」のスレに現れるなんて、矛盾だらけ。

もう少し、ましな芝居をしたほうがいいぞ>>672

>>674
668に当てつけて書いたつもりだったんだが
わざわざ説明させんなよ恥ずかしい

２４の住人はがらがわるいな。
きみたちSDINにきたまえ。

お前みたいな奴が居るから行きたくない

三間から四間に振りなおす有段や
そんな手損だらけの振り飛車を苦手とする有段がいたら是非みてみたいね
どんな序盤下手なソフト使ってるのか

だね。
カスを虐めるのは楽しい

君らのはるか上を行く有段者より

>>679
自分のおちんちんをいじってるんだあ！

>>676
勧誘が下手すぎるw
そんなんじゃ誰も行かねーよw

本物の有段なら低級には興味示さないはず

ハハハハハ、奨励会の諸君は頭高段、ちんちん真性低級なのですか！ ｂｙ よねなが

ここ低級スレかスレタイ変えておけよ

２４の中級は平凡な戦法ばっかりで面白くない。
おまえら定跡本みながら指してるだろ。
いまSDINでは穴角戦法がおおはやり。
大会でやられたら困るぞ。
ぜひ練習をかねて遊びに来いよ。

>>685わざわざレベルの低い所に行こうと思うか？

初めて来たがスレの流れはクラス別では最悪（笑）

マトモな順に　低段→上級=低級→有段→→→ここ、

10級から始まり、8ヶ月掛かってようやく今日上級へ
長かったぜー

>>687
ハハハハハ、君は頭高段、ちんちん仮性なのですか！ ｂｙ よねなが

>>688
似たような奴が居るな。
俺も去年の4月に10級で始めて、上級まであと50点ってとこまで来た。
ちなみに何局くらい指した？

>>690
350位は指した
しばらく指さないで余韻に浸るわ

>>691
やっぱ１日一局以上指しているんだね。
俺はだいたい通算170局くらいで、おまけに今忙しいから、現在(暇な)プロ棋士並みの対局ペース(爆)。

もう少し数を指さないと、上に行けないな。

何万局指そうが低級のｵｻﾞﾜさんみたいなのもいるからな

>>692
数だけこなして反省しない将棋を指すよりはいいんじゃね
子供はとにかく数らしいが大人には大人なりの上達方法あるだろ

>>694
そうだね。
俺も一局ごとに、激指で勝因・敗因を分析と、定跡本で手順の復習をしてる。
おかげで、2度同じ手で痛い目に遭う確率は減ったし、定跡も頭に残るようになった。

>>693
他クラスや特定個人の話は、無駄に荒れるから止めようぜ。

ｵｻﾞﾜさんは有名だから荒れないから

低級の番人

分かりやすい煽りに反応するのは
相手の緩手にお付き合いするようなもんだよ
「手抜き」を覚えてみよう
マジ、世界が違って見えてくるから
9??9の内でも外でも

「これが同じルールのゲームかよ！」って
目からウロコ、落ちるから

パソコン今つなげてないから検討したくてもできないわ。
効率よく強くなれん。
携帯で検討できんかな…

脳内感想戦だな
夜眠れなくなるが

マジレスすると中級後半で手抜きは覚える

手抜きが致命傷になるのは仕様です

>>700 >>701
さらに、手抜きすべきところと丁寧に相手をするところを見極められると、上級。


俺は、まだ無理だが。

>>700
>>669-671の手拍子に
中級観戦してるときによく感じる歯がゆさを
思い出したんだよ

毒を含んだレスは下手に味付けせずに
野ざらしにするのが一番美味しいんだって分かれば
一皮むけるから
棋士としても人としても

>>703
包茎乙

このところ待ち１５分なのに長考で挑戦してきたり
待ち早なのに早２で挑戦してきたりって
希望と違うのが多いんだけど
待ち状態って見ないものなの？

>>705
それくらいの違いなら、ダメもとで申し込む人はいるでしょ。
別にいいんでないの。

開始日時：2012/03/15 21:28:22
棋戦：レーティング対局室
先手：ELL773
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右
▲６六歩 △３二金 ▲６七金 △４三金右 ▲７七銀 △４一玉
▲７九角 △７四歩 ▲６八玉 △３三銀 ▲７八玉 △３一角
▲８八玉 △９四歩 ▲７八金 △９五歩 ▲３六歩 △７三銀
▲３七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲４六銀 △７四銀
▲３七桂 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八飛 △４五歩
▲同　銀 △４四歩 ▲５四銀 △同　金 ▲５五歩 △５三金
▲５四歩 △４三金寄 ▲４六角 △６四銀 ▲７六歩 △８四角
▲６四角 △同　歩 ▲５三歩成 △３三金寄 ▲２五桂
まで59手で先手の勝ち


最初に駒損しても攻めが繋がってるみたいな展開になると矢倉ってたのしー！！ってなるな！！
えるちゃんの終盤力を知らないが故に早投げしてくれて助かった

レート初4桁きたぜ！！

>>708
おめでとう！


一週間、将棋指さずに
２４やるときは「ひたすら高段の対局だけ観戦」
し続ければすぐに４桁キープ出来るようになるよ！

１週間後、きっと強くなってる
２００点くらいは

>>709
最近レート戦恐怖症だからやってみるわ・・・

SDINに来いよ。もんでやるぜ。
中級ではSDINの1300には手も足もでないだろ。

>>709 ありがとう！ 高段者の対局の観戦かー。 今日から観戦するわー。

詰みを読みきる前になげるなよ・・
ポカ多いんだから・・・

>>704
ズル抜け乙(笑)

furutachi > ですね
ttathtnt > 桂馬を手に入れて９６歩と７６銀のコンビで＠＠
furutachi > なるほど　端攻めはかなりよさそうですね
ttathtnt > ５八香車は飛車のほうがよかったですか＠＠
furutachi > なるほど　飛車のほうがよさそうでしたね
ttathtnt > ふるたちさん＠＠
ttathtnt > さっきから、本当に「なるほど」って思ってますか＠＠
ttathtnt > これは面白くなってきたのでは＠＠
yannsy > toruyo//
ttathtnt > うーん＠＠
yannsy > ちがうだろ
yannsy > これは・・・
yannsy > おわる
furutachi > すみません　ご飯食べながらなので
furutachi > 相槌が適当になっていました
furutachi > すみません
ttathtnt > ははは＠＠
ttathtnt > 逆転は一瞬でしたね＠＠
furutachi > 見てない間に　かなり激しくなってますね


zakoうざい

語尾に＠＠つけないと喋れんのかこいつは

それは目なのか(笑)

子供なんだろ

自意識過剰なんだろうな＠＠

jidaiha kawatta
SDIN>24

S　すごい
D　だいすき
I　いいね
N　なっとく

おまいらの得意戦法教えろ

されたら逃げ出したくなる苦手戦法も教えろ

あと好きな子の名前も

好きな戦法　四間飛車
苦手な戦法　糸谷流
好きな子　りつこ　るみ　ゆかり　さとみ　あつこ

右玉
右玉
いおたん

>>707
人の棋譜貼ってなにがしたいんだろこの人ｗｗｗｗｗｗｗ

居飛車
適当
居玉
なんくるないさ
レート1018

>>724
自演認定

VIPの糞コテはVIPへ帰れ

つか糸谷流ってなに？
なんかみんな良く知ってるよね。
この前感想戦やってたら「藤井システム？」って聞かれた。
なにそれ？適当なんだが・・・・

それ相手もわかってないから安心しろ

２４で６級　ブラウザ版きのあ将棋中級レベルに勝てません

>>728
振り飛車に右玉で対抗する戦法じゃないかな？詳しくは知らんが

>>726
この自演して何のメリットがあるんだよっていう

２４で６級　たまにハム将棋に負けそうになるとです。

>>731
藤井システム知らんでよく中級になれたな、おぬしｗ
一体レート何点なんだ？

居飛穴使いでもない限り
知らなくていい戦法です

>>735
いや、実際に藤井システムを使用するしないの話じゃなくて
こんな有名な定跡の名前さえ知らないで
つまりろくに本読んで勉強したりもしないで
よく中級で勝てるなあという意味よ

中級ぐらいなら藤井システムなんて知らなくても勝てるよ。
俺は24に1100点で登録したけれど、数年ぶりに将棋したので藤井システムも知らなかったし、
恥ずかしながら右四間や雁木とかも知らなかった。
上〜中級行ったりきたりだけど、それでもどうにかこうにかやっていけるよ。
勿論今ではある程度の定跡は知ってるけどね。

最近将棋始めた振り飛車党ならまず遭遇しないし、プロも使わないから存在自体しらない奴もいるかもな

戦型まるで知らんでも中級はいける
知っててもいけない人もいるけど

>>735
糸谷流は「振り飛車に右玉で対抗する戦法」ってかいてるじゃん
将棋もいいけど国語も勉強して来い

自分の価値観で話しているカスオッサンみたいな奴いるな話し方気持ち悪い

藤井システムを知らない中級を叩きたかったんだろうな

くだらん奴だ

知識があっても中級じゃね
今年こそ上行きたいわ

知識だけあっても上には行けんけど知識がないと上には行けんのよ

知識は増えてるのに上級に戻れない４０過ぎのオッサンで悪かったな（笑）

俺も何とかシステムどころか、居飛車党なのに矢倉も指せないよｗ
取り敢えず、棒銀と横歩取りだけは勉強したけどね。

森下システムと
藤井システムと
丸山システムと
加藤棒銀を覚えれば
あっというまに上級になれるぞ

そんなの知らないでも余裕(笑)

例えば丸山ワクチン知らないから中級にはなれないとかまずないから

有段者ならそんな事も知らないのかと言われても仕方ないと思うけど

>>747
ぷぷっ
中級程度で余裕とか言われてもｗ


どれくらいの強さか知らないが
せめて棒銀は知っといたほうがいいよｗ
恥ずかしいから

なんなら今から２４で教えてあげようかー

棒銀知らんでも、使う変化がなければ覚えんでもいいだろｊｋ
当たり前だけど、まずは得意戦法に関して出てくる可能性のある戦法覚えるのが先だ。

相手に棒銀使われたらどうすんの？

棒銀ひとつとっても
受け方知ってるのと知らないのとじゃ大違いかと

ほかの戦法すべてにいえることだけどね。
最低限、相手に使われる可能性のある戦法は知ってて損はないのでは？

中終盤力のみで指してるから定石はあまり関係ないな
でももう忘れたはずの定石がどこかで役にたっているような気もする

棒銀とか誰でも知ってる戦法で何でこんなに偉そうなの？

横歩急戦は結構定跡通りになることが多いね。
羽生の頭脳結果図まで行くのがザラだし

おまえら中級はハンゲームのほうがいいんじゃない？

ハンゲ切断厨多すぎて話にならない

将棋大会では相手のレベルがわからない。
２４では同じレベルの相手ばっかりで
作戦もマンネリ。
あきあきしてきた。
ハンゲはほんとにどうなってんだけ切断しまくり。
こどものあそびじゃね。
やっぱりSDINがいいかな。
1200〜1300で２４の中上級者がバトル。むっちゃ面白い。

>>750
もしやられて困った状態になったならその時に対策練ればいい。
そして対策が自分だけでは練ることができない時に、その戦法を勉強して実際使ってみればいい。

というのも、自分の将棋の基本原則に沿って指しているだけでも、対棒銀に全く苦労しない人もいるわけだし、
自分の戦法が棒銀に対して相性が良かったり、棒銀がほとんどない場合もある。

結論、棒銀という戦法は必須科目というわけではなく、即ち棒銀しらなくても別に、>>748みたいに笑われるようなことではないってこと。

>>748
相手してやー、とはいっても今時間ゲストじゃはいれないかな

>>734
現在1000辺りを前後してます。
昨日の時点で1034。
藤井システムどころか矢倉すらよく知らない。
だから居玉だと書いたけど。終盤力だけで勝つようなもんなので。
詰め将棋は得意好きで15手くらいなら1分あれば。

なんだ釣りか

俺1400まで行ったことあるけど、
藤井システムとか居飛車で指してるからよーわからんけど、
角換わりと居飛車穴熊くらいしか知らずにノリで行けたぞ
今は中級まで落ちてきたけどな

矢倉と横歩できるようになりたいねぇ
ゴキゲン多すぎて超速は覚えたけどな
アレ便利すぎ

つーか棒銀棒銀っていっても矢倉棒銀なのか角換わり棒銀なのかで
全然違わねーか？知らんけど
棒銀やってくるやつ多いからそこはカバーしとかんと駄目と思うけどね

そうなんだすごいね

おまえら年々オンライン将棋参加者が増え
２４でもSDINでも
2年前とは様変わり、むちゃんこレベルあがってるんだ。
1400だったけど今は中級っていうのも
むかしはあまかったということだ。

>>748
俺が実際そんなの知らないで中級になれてるから(笑)

お前の主観を論破されたからと攻撃してくるな悔しいのはわかるけど(笑)

>>748
後ね皆が話しているのは藤井システムとか丸山ワクチンとか知らないでも中級になれるって話ね

まず棒銀なんて話にでてきていないから(笑)
話を変えるなよオッサン(笑)

>>734
このカス主観のせいで荒れた
しかも、このアホ藤井システムから棒銀に話を変えてやがる(笑)
藤井システム知らないのはやばいだろに説得力ないのを理解して今はなぜか棒銀

最高Ｒ1200で今1170だけど、丸山ワクチンの名前は知ってるけど内容は全く知らない。

中飛車か角換わりか穴熊対策のどれかだったのは記憶にある程度。
藤井システムは大よそ知ってるけど対策知らん。相手に居飛穴チラつかせて居玉の相手に急戦仕掛けろ、程度しか知らないよ。

別にしらなくても普通になれるよ。

>>763
1400と中級トップを行ったり来たりしてるやつって早指しなら結構いると思うぞ
万年中級の人には分からんと思うけど
レベルの問題じゃないね

>>767
せっかくレスしてくれているから
http://imepic.jp/20120326/099970
http://imepic.jp/20120326/103000
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1271017462

羽生の頭脳を全部マスターしたけど終盤力が全くないから11級にとどまっとる
中級の野郎どもは強いよな

将棋クラブ２４でソフトで指してる人ていますか？

paitan レート調整

本を1、2回読んだだけでマスターやら○○使いとか言っちゃう恥ずかしい奴ら
見ててイライラする

右四間や棒銀は定跡せんぽうじゃないから汚くてずるい性格も悪い　指しててイライラする

羽生の頭脳全部読んで11級って
ぜんぜんマスターしてない証拠だろ
ぼけかす

しかも11級がなんでここにいるのかと


低級スレにどうぞ

俺はさまざまな定跡に精通してるから実質上は三段以上だよ
終盤は弱いがな（つっても中級下位と力なんてそんなに変わりゃしねーんだよﾊｹﾞﾀｺ）　棒銀とか石田は将棋じゃない

なるほど序盤、中盤は三段レベルだけど終盤が弱いから低級ですか
もったいない

>>774
確かに右四間むかつくな。こっち角道止めてないのにされたりもする。いかにもそれしかしらないって感じ。まあありがたいんだけどな

棒銀は普通に有力戦法じゃないの？

あのな、終盤弱くて序盤三段とかいってるやつ
おまいな、それだけ序盤中盤優勢にできて終盤に突入したらな
終盤が中級下位レベルでもお釣りが来るんだよ
負けるってことはお前の序盤中盤もボケカスレベルだからだろ
ほんと消えろカス　この低級が

やかましい妬けるな俺の棋力がうらやましいかﾊﾞｶﾀﾚ
矢倉も対振りもすべてこの脳みそに叩き込んでるんだぞ　池沼が
４００も１２００も終盤力変わるかﾊｹﾞｺﾗ　非常識な戦法ばっか使うから調子狂うんじゃﾎﾞｹ　同じ低級でも200や300と一緒にしてくれるなよ!!?
おーごま　　　　いちまい　ちがうから　!!!!!　わかったか中卒

低級らしくて微笑ましいじゃないか
中級までくれば
その考えも少しは改めるようになるだろうよ

２４ってがらわるすぎげひんひわい。
みんなSDINにひっこせ。

＞非常識な戦法ばっか使うから調子狂うんじゃﾎﾞｹ


わろたｗｗｗ非常識な戦法さえもとがめられない自分の頭を呪いなさいなｗ
小卒乙

俺も3手目までならプロ並に指せるよ

開始日時：2012/03/26 15:48:05
棋戦：自由対局室
先手：**
後手：**わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲９八香 △９四歩 ▲６八玉 △９五歩
▲７八玉 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲９九玉 △４四歩
▲８八銀 △６四歩 ▲７九金 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲５七銀 △５二金左 ▲６八飛 △６三金 ▲５五歩 △４五歩
▲５八金 △５五角 ▲５六銀 △２二角 ▲６七金 △５四銀
▲７五歩 △１二香 ▲７六金 △４六歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同　金 △６五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △６四歩
▲２五飛 △２四銀 ▲２六飛 △４七歩成 ▲７六飛 △５八と
▲４六歩 △３五銀 ▲８五銀 △６五角 ▲７四歩 △７六角
▲７三歩成 △同　金 ▲７六金 △８四歩 ▲７四歩 △８三金
▲７五金 △８五歩 ▲５五角 △６三銀打 ▲６四金 △７三歩
▲６三金 △同　銀 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　角 △６三金
▲３一角 △４三飛 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同角成 △同金右
▲５五桂 △４六飛 ▲６三桂成 △同　金 ▲２二角成 △７二飛
▲５五馬 △６四角 ▲６五馬 △７四銀 ▲４七歩 △６五銀
▲４六歩 △７八歩 ▲８四飛 △８三角 ▲６四飛 △同　金
▲８四金
81桂って受けようとしたら投了された。だれか突っ込んでください

気持ち整理の形作りだろｗ

まぁ、しかし差し終了なら最後の手は無かったことにする仕様にしてほしいな
あと、棋譜表示でどうして同金右とかの表示がないのか？
ここの管理者、やたらアンケート取る割には、いまいち反応がない

>>769
サンキュー。ゴキ中対策だったか。
全然覚えてなかったｗ

早２で指しててずるずる下がったので
１５分にしてみたらそこそこ勝てるようになった
時間をはしょっちゃいけないな

>>769
優しい人だな。俺も知らなかった。

俺も勉強せずに、読みだけで指すタイプだから、
Yahoo!だとR1600位で指せてたのが、24に来ると、
序盤に押さえ込まれるので、レート1000がやっとこさ。

手堅く指す人が多い24では、ちゃんと戦法の勉強が大事なんだと痛感するね。

２４はマンネリ
みんな本みながら指してるよ。

クソサイト

さっさとやめて

SDINに来いよ。

>>790
俺yahooでは1400〜1500だったが　24だと700〜950　
何か成長してない感じだな・・950超えたら壁過ぎる感じだ

俺も950〜1050辺りに壁を感じるよ。
Yahoo!だと、少しずつでもR上がったのに、
24では200戦くらいずっと6級のままなんだよね。。

気になったので、昔ヤフーで指してた頃の棋譜をボナに解析させたら、
今より一致率が随分低いので、一応は成長しているみたい。

今は一致率45%くらいでR950〜1050。
定跡とか戦法は、横歩と棒銀しか知らないから、
何か簡単に読める、お手軽な戦法書ってないものですかね。。

あるわけないだろ

>>793
雁木伝説

>>793

特に思いつかないなら、自分の苦手な戦法勉強してみるのも手。
どうしてもその戦法を勉強するのが嫌なら、観戦しまくって気になる戦法見つけて、勉強するのがいいだろう。
あとは大きい本屋さんいって立ち読みしてみるとか・・・・
1冊あたり30分くらい立ち読みしていけば、自分に合っている本をきっと見つけれるよ〜

おまえらサンキュー！
まさに、コテンパンに負けて、仕方なく横歩の本を読んだ口だｗ

本読みは76歩84歩みたいな座標が苦手だけど、
観戦なら大丈夫なので、プロの棋譜を並べてみて、
勉強してみるよ！

中級になったら石田流を棒金や袖飛車で咎められるようになった
捌くのめっちゃ大変だよ。。

山本流されて四間飛車を強要されるよ。

棒金や袖飛車の対策覚えればええやん

糞みたいなオリジナル作戦とか
筋ワルの攻めを通されると腹立つ
ぐやじい

おまえが弱いから受けきれないんだよ

自分が弱いせいだってわかるからこそ腹立つんだよ

だったら悔しさをバネに勉強しろ
次に同じ変化になったら絶対に負けないくらいの気持ちでやれ

だがその変化ってかなり複雑じゃないか
どう指していいのかみたいな、その参考書もないなら尚更

筋悪だからまず遭遇しない
さすがにこんなんやってこないだろと思うと指される
そして受けきってドヤったところでポカるパターン

>>798
山本流って何？

石田流に右四間で対抗する戦法だったかな

やべえ一気に4桁行きそうで怖い

俺も怖くなっていま999だわ
そっから半年指してない

２４ってみんな慎重になりすぎて
定跡型が多いな。
これではマンネリで真の実力つかない気がする。
そこでおすすめなのがSDINだ。
あの菅井もSDINで強くなったと書いてた。

まじかよ

２４は毎月1日だけレート確認のため指す。
ふだんはSDIN.
２４で800なら
SDINの1000スタートで25勝３敗ぐらいで
あっというまに1200台になれる。
1300超を維持できれば２４の1000ぐらい。
相手の実力がばらばらなのがSDINの良いところ。です。

4桁いったことないが上手く指せてる時の気持ちで指してたら970いったぁ　最高は2年ほど前の996
暇つぶしな感じでｲﾗｲﾗしながら指してたら700〜800だと思う

今日初めて4桁行った
ひょっとしたらこのまま上級行けるかも

>>814
早く消えろ
そして二度とこのスレに帰ってくんな

むかし将棋世界のほかに
近代将棋という雑誌があったのを知ってる人は多いでしょうが、
かたくなに将棋世界にこだわって
近代将棋を読まなかったひとがいた。
近将の付録には金子の必死とか良いのがあったのにね。
おまえら義理堅く２４に居座らず
SDINも利用しろよ。
日本が一番住みよい国とおもってても
こんなざまだからな。
SDINで1000局やれば良さがわかる。

numasan > ガッカリ！
numasan > 先手へたw

雑魚

(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
NEO2002 > いまのとこみあたいに、間駒けちってつむってことも＾＾
PuuPuu > 間駒しなければいけない形にされた時点でＯＵＴ
NEO2002 > まあ、価値はなかったでしょうけど
NEO2002 > 勝ちは

(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
NEO2002 > いまのとこみあたいに、間駒けちってつむってことも＾＾
PuuPuu > 間駒しなければいけない形にされた時点でＯＵＴ
NEO2002 > まあ、価値はなかったでしょうけど
NEO2002 > 勝ちは

PuuPuu > 84
PuuPuu > ついでに５５も
PuuPuu > １７
PuuPuu > １８
PuuPuu > お？
PuuPuu > これのがいいか
NEO2002 > たりなくないかな
NEO2002 > いっかうふなりですか？
PuuPuu > 続けるの難しい？
NEO2002 > 一回
NEO2002 > かくなっても２１りゅうがつめろか
PuuPuu > こういう細い攻めが続けられるようになると実力ＵＰですよｗ
NEO2002 > うん？
NEO2002 > うけるんか
PuuPuu > ５９

>>817
の意図が全く分からない件ｗ

頭の弱いきみたちでも、
将棋上達ツールは複数利用すべきだという理屈はわかるだろ。
２４だけにしがみつかずSDINも利用せよ。
ワシは２４では得意の振り飛車専門。
SDINではほとんどやったことのない居飛車。
これで棋力が飛躍的に向上した。
落ちるのが怖くて得意戦法しか指さないきみたち。
考えを改めたほうがいいよ。

SDINのアド直接貼ればいいのに。

>>823空気読め

1000行った 意外と冷静だったｗ 上級にいかないと感動はないかな

変態戦法に付き合わされて結局負けかよ・・
時間を無駄にしたぜ

変態っていうか糞戦法では

NHKの観戦だけじゃ800が限界だ、でも詰め将棋はしたくないし
こまったなぁ

>>822
SDIN、SDINってほざいとる奴、包茎やろ？

>>829
いじるなボケ！

早漏さんめ

詰め将棋しないで800も行けるのか
うらやましい

いじる岡田

みんなスランプとかある？？
最近、毎晩プロの棋譜を並べてたら、
R一気に200も下がったよorz

ずっとスランプやで

中級＝スランプ

1052で初上級だ 　1684戦してた 昔のyahooでは５千くらい
ここででやめるのはﾁｷﾝ過ぎるから中級に戻るまで続ける　定跡はほとんど知らん

意地でもここに帰ってくんなよ

>>837
カモン坊や
お姉さんが可愛がってあげるから
フルぼっこにして低級まで落としたるわ

なんか８００あたりから急に石田とか中飛車で無理攻めして自滅してくれる人が減る気がする
大山みたいに角道止めても対振り居飛車を持つのが辛くなってきた
遊び用で作った角道解放型振り飛車縛りで適当に指す用のIDにレートを越されてしまったよ

800で連盟道場の初段。

スランプ＝実力

棋譜並べ（特に羽生や佐藤あたり）は低中級だとそんなに意味無い気がする。
ゴキ対超速みたいな定跡書が最新の内容になってない戦型については別だけど。

棋譜並べしないまでも、どの新聞でもいいから、その将棋欄は毎日40分くらい読んで、よく考えるといい。
すぐには表れないけど、読んでてよかったと思う時期が来る。

と、経験者が語ってみた。

>>844
そんなことしてたら有段になってしまうぞ。

中級が一番、今自分が何級なのか意識してる人間が少ない気がする。
上級になると初段が見えてきて再び意識するようになる。
低級の頃もスタートした時点からどれほど伸びたのか気になりやはり意識していた。

900台に戻った　
死ぬまで中級抜け出すことはないんじゃないかと思ってたから思い出上級でも満足じゃ　
思い残すことはない

季節的な上下動あるよ。
株価ノアノマリーに
節分天井彼岸底てのがある。
２４は新学期天井夏休み底
読書週間高年末底

中級で石田やる人ってなんか自爆してくる人多いよね
それで上級に上がれるわけない

>>849
無理やり角交換して適当に指す奴は限界来るだろうな
俺は石田を筋よく指してるから序盤はたいてい互角以上になる
中終盤がもう少しうまくなれば上級行けそうなんだけど

自分で筋よくって言う男の人って

中級上位に八割勝てるくらいじゃないと上級になれんな やれやれだぜ

>>851
筋の良い悪いの感覚あるのは大事だよ

上級にとっての「スランプ脱出（点数落ちて上げる時の）道具」が中級という狩場です

イビ穴にされたら
ノーマル四間でひたすら待機
必ずむちゃ攻めしてくるから
駒得して楽勝。飛車ならしても平気、受けきれる。

ビッグ4にされそうでも黙って待機してるのか？

>>855
なのに中級なんだ。

急戦で死亡

落ちてきたよただいま

中級がやるとやけどする戦法
・矢倉46銀戦法
・玉頭銀
・4枚穴熊
・石田流

中級までしか見られない戦法
・天守閣美濃
・２手目５４歩
・四間飛車で３２銀のまま角道ブッパ

開始日時：2012/04/04 22:56:22
棋戦：レーティング対局室
先手：ELL773
後手：shiakaku

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △３三角 ▲７七角 △４三銀
▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲２五歩 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６七金 △６六歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲６四歩 △７二銀
▲７八銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５五角 △４九飛成
▲３三角成 △３九龍 ▲２六飛 △３五角 ▲３六飛 △５八銀
▲３五飛 △６九銀不成▲６五飛 △７八銀成 ▲同　玉 △７九金
▲７七玉 △７四銀 ▲４五飛 △４二歩 ▲４九歩 △２九龍
▲８六桂 △２八龍 ▲７四桂 △同　歩 ▲６三歩成 △同　銀
▲６八歩 △６四歩 ▲８八玉 △６九金 ▲７八銀 △６八金
▲同　金 △同　龍 ▲６九金 △５七龍 ▲６八銀 △５六龍
▲４二飛成 △同　金 ▲同　馬 △７二金打 ▲５四歩 △同　歩
▲４三角 △６二金上 ▲５三銀 △同　金 ▲同　馬 △６二銀
▲４四馬 △５二桂 ▲３四馬 △４六龍 ▲５二角成 △４三歩
▲同馬引 △８四桂 ▲７七銀右 △４七飛 ▲５三金 △４三龍
▲同　馬 △同飛成 ▲同　金 △３四角 ▲４一飛 △７五歩
▲６七歩 △７六歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲７五銀 △７七歩成
▲同　桂 △７六歩 ▲３一飛打 △７七歩成 ▲同　玉 △８五桂
▲６八玉 △７六桂 ▲５九玉 △７一歩 ▲３四飛成 △４七角
▲４六角 △７三銀 ▲７四桂 △同銀左 ▲同　銀 △５五桂
▲７三銀成 △同　金 ▲７四歩 △６八銀 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉 △７四金 ▲５七金 △４五歩 ▲５五角 △同　歩
▲７四龍 △７三金 ▲７一飛成 △同　玉 ▲６三桂 △７二玉
▲６四桂
まで151手で先手の勝ち

相手がなんだか65歩から速攻仕掛けてきたから美濃に組んだんだけどどうたたかうべきだったか
正直35角がめちゃくちゃキツくて駄目だと思った
なんとか形を落ち着かせて攻めようと必死に頑張ったんだけどどこがまずってるだろうか

後手の一歩損の攻めは時々見るが絶対無理筋。
ぱっと見▲６四歩がぬるいかも。
▲５五角や▲６六角とこのラインに先着するのはどうだろう。△３二金なら▲４四銀。
△３五角に飛車切って耐えているように見える、自分の棋力では後手にうまい寄せがみつからなかった。
９２手目の△５二桂とか絶対悪手、▲１一馬で先手金得で手厚い。
ずっと先手有利だったんじゃないだろうか。

中級の棋譜の中では名局の部類だと思う。こういう将棋は好きだわ

中飛車に急戦で対抗するとかなりやけどしやすい

あと位取り系

>>861
65歩に相手したから乱戦になったんじゃないかな。まあ俺も受けるのが苦手なんで正確なことは言えないが。
>>863にもあるように角を先着するのが自然でよさそうな気はする。
66あたりにおいといてそのうち49に成られても48とぶつける筋を残しておくとか。（具体的な手順はわからんがｗ）
あと気になったのは、116手目76桂馬で後手勝ちじゃないのかな。金も落ちてるし。

>>860
＞・四間飛車で３２銀のまま角道ブッパ

一応鷺ノ宮定跡で居飛車指しやすいことになっているが実際は形勢互角に近い。

>>866
25手目取る必要ない。相手の銀の進出のお手伝いになるだけ。

>>867

＞25手目取る必要ない。相手の銀の進出のお手伝いになるだけ。

それは違う、先手の指してどおり▲６七金で受かってる。
△６六歩は無理手だからありがたいと思うべき。

>>866
116手目△７六桂が最善だろうが▲７九金打と詰めろを防いでまだ残している感じ。

飛車3筋に振って角を端に上がって桂馬飛んでやってくるやつの苦手さは宇宙レベル
必勝法教えてくれ

>>869
相手が石田流本組しか指せないなら棒金が有力かも

>>869
初手２６ふ

俺、定跡知らんけど、大抵対振り右玉で勝てる。

ヤフーモバ将棋って参加者おおいな。
駒の動きもなめらか、
おまえら２４にしがみつかないで
いろいろやってみろよ。

お前ISDNでもBANされたのか…

>>873
昔のシンプルなデザインの時は切れ負けが楽しかったなヤフーは。
今のは変なエフェクトがうざすぎる。特に王手の時のドドンって効果音がイライラする。
挙句の果てに対局終了した時の長ったらしい演出してる間は次戦開始も即去りもできなくてストレス爆発するわ。
しょうがなくロビーに出るボタン押すと通信切断扱いになるし。

あと、昔は部屋主のアイドル時間を調べることができたから、放置具合を事前に確認できて
挑戦してちょっと待ってみようかすぐにロビーに戻るか選ぶ余地があったのに、その機能を廃止するなんてアホ過ぎる。
おまけに自分がはいる時だけ入室音を発生させて、誰かが入ってきた時は無音のままなんのエフェクトもないのもバカの極み。
こういう訳で今のヤフーは対局相手を見つけるまでが２４に比べて骨が折れる。

>>869
必勝法があったら誰も指さんて・・・

24とSDINとヤフー使い分ければいいじゃん。
どんな環境でも指せるのが上級者。
24でネームふたつもつなんて意味なし。

色んなとこで指すのも意味なしだろ

自分の好きなとこで指せばよろし

>>861は
本人じゃなくて勝手に貼られたものなんだけどアドバイスありがとう
しっかり参考にさせて貰います

>>875-876　に同意ｗ

ヤフーの劣化ひどすぎて、即やめたわｗ

Yahooが棋譜が独自形式なのが糞過ぎる。

ヤフー劣化前はかなり人気あったよな、24より人いたし
取っ付きやすさはどのサイトよりも群を抜いててほどよく観戦者もいたりで、改悪するなって声が挙がったくらいだ
俺も愛用してたが改悪で一切やらなくなったわ

連勝してしまって、もう６級復帰が目の前だ。
もうちょっと絶望ってものを教えてほしいもんだ

一ヶ月ぶりに1000復帰　600まで落ちたときはタヒぬかと思った

おれも一度やめたが
先週から復帰。改善されて良くなってる。
参加者も２４より多いよ。

24でBANされたやつらの溜まり場

4ヵ月ぶりに7級に戻れたわ。
なんとか今年中に上級入りしたい。

【祝】俺棋士、将棋倶楽部２４にて通算１５０勝を達成！

ヤフーのレートってどうなってるの。
5万とか10万とかいてるよ。

２CH将棋板は武者野が政敵を誹謗中傷するために、２CH管理に入り込んで
ヤラセしてる凶悪掲示板ですｗ

棋譜並べでR下がる意味が分かって来た。
プロの仕掛けを参考にしても、攻めが続く訳無いんだよな。。

取り敢えず、美濃囲いって固すぎ。手数も少なくて組めるしね。
勝てるのは金が反対側に行った時だけ。
ちゃんと3枚で組まれると、相手のミスでしか勝てん。

これはもう居玉で特攻しか手がありませんね

ぶっちゃけ、俺の将棋ってそんな感じですよｗ

やっぱ美濃は端を絡めると早い気がする。どんなときも歩をたくさん持てば手が多くなって勝ちやすくなるって誰か言ってた

俺の美濃はやわいけど相手の美濃かたすぎ

美濃は堅いけど俺の舟囲いは大海に泳ぎだしたら止まらないぜ。

俺の美濃は砂のお城なのに相手の舟囲いはまるで戦艦だわ

気がつけばまた７級か
自分のミスで負けると調子くずすな

正直、舟囲いは「固さ」よりも「広さ」だと思う
確かに大海に泳ぎだしたらとまらないしな

正直、舟囲いは「囲い」って呼べるほどのものではないと思うの
補強前提の未熟物だと思うの

船囲いは金銀が玉の回りにいるだけで囲ってるわけではないからね
バランス感覚とか形容しがたい能力が必要とされるのもわかる

終盤力がないと無理だろ
俺はずっと穴熊ｗ

そもそも急戦用なんだから守って勝つ将棋じゃない

なめたらあかん５手詰　初級戦の4番（若島正作）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/fe/3586807351214178306de77473eebac7.png

こんなクソ詰将棋わざわざみせるひつようないやろ。
ワシはひと目。
香打って角でとらせ、銀打って王が１２に上がり桂で詰み。

>>906
これ▲２４香と▲２９香に対する正しい受けの方が主題だったりする。

あまりに堅く舟囲い　そして脆い美濃囲い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12516606

>>901
それは美濃だって同じだろう。

>>907
▲２９香は２五歩
▲２４香は２三角かな？

>>909
> ▲２９香は２五歩
これは詰む。

>>910
そうか、▲３三桂から４一桂成で詰むね。
5分考えてやっとわかった。

▲２九香、△２四歩、▲同香、△２三角、▲同香、△３一玉で詰まない。
中合いの問題か。

惜しいけど間違い。

>>906が正解。23から香打つ。

わかった！合い駒は桂馬か。
すげー難しいな、20分考えたよ。

>>911
41桂成 同馬で詰まんがな

▲２９香の紛れの話が混じっているので注意

▲２九香とか言ってるやつは低級

若島ってオヤジずるいんだよ。
たまたま変化で中合いの手筋があったら、
いかにもはじめからそれを狙って作ったようなことを言う。

>>916
おそらく、25歩のくだりから察するに、△25歩、▲25同香車、△25同馬の後の話だよ。

>>912、>>913、>>915
で、勝手に捕捉させてもらうと、▲２九香、△２四歩、▲同香、△２三角には…、
▲32銀、△11玉に▲12歩と取ったばかりの歩を使うと、
�@△12同玉は▲23銀成り。
�A△12同角は▲21銀成り、△同角、22飛車成り。
で、詰んでしまうから、>>913さん曰く『惜しいけど間違い。』なのでしょうね。
そこで、>>915さんの言う『桂馬の合いごま』、即ち、▲２九香に対しては△２四桂馬が正解なのでしょう。

>>912(＝ >>915）さんも>>913さんも強すぎでござる。
話追ってやっと理解できたｗ
>>918のコメが気になったので、書き込ませていただきました。

おまえばか？
▲２九香は無いって言ってんだよ

「トイレ行ってきます」って言われた
ネット将棋で断られたのは初めてだ
勝負は４分後に時間切れで勝った

>>921
君の発言がわからない。
低級レベルの変化じゃねーといっただけで、29香車が不正解というのを指摘しているわけじゃない。

他に真意があるならもっとわかりやすく言え。

最後は桂馬で詰みか難しい５手詰みだ

３手目の銀で上に逃げられたと思ったが最後は桂馬で綺麗に詰むんだな

これで初級か

色々詰め将棋の本あるがこれは初級の問題ではないな

この程度の作品で感心してるからおまえらは万年中級なんだよ。

すぐに煽るような低級人間が何をおっしゃるやら

５手詰みでは感心できる作品だが
それがわからない所を見ると万年低級だろうソイツ

>>925は棋書スレを荒らしているクズ
24の垢をBANされたクズでもある

コーヘーの5手詰のほうがいいよ。

中級最高峰、6級の俺様でも3手詰解けなかったりするんだぜ？
5手詰で鍛えてる奴は上級行けよ

6級の俺様か、、、ははは。
おまえのは本丸暗記のバブル級位。
死ぬまで上級になれないぞ。

6級って、終盤力だけで指してて、序盤に差を付けられるタイプと、
序盤の定跡だけで、終盤に逆転される人達の集まりじゃね？

>>931
上級ごときで威張られてもちょっと…。
6級相手に言うなら、せめて有段くらい言って頂かないと…。

４級から６きゅうくらいって
差がないんだよな・・・
８級でずっと足踏みしてるとき
２こめを上級でつくったら
４級までするするとあがったもんなｗｗｗ

>>932
そんなこといったら上級だって

>>934は息を吐くように嘘をつくクズ
迷惑行為で24の垢BANされてSDINスレで悪態ついていたくせに

最近９００安定してるけど１０００以上には全く勝てる気がしない
レートで気押されてるのかな

>>901>>902>>903>>904

舟囲いが一番得意な囲いの俺が通りますよ、っと


ちなみに棋風は受け将棋です

急戦嫌ってる人は多そう玉頭銀とか45歩ポンとか狙ってくる人が結構いる
普通に定跡系指されてた方が居飛車としては辛いのに

４５ポンも大体定跡化されてるね。
あまり振り飛車有利の分かれがないので最近は指されないけど。

４５歩ポンって何？
居飛車が急戦模様の時に３２銀型の振り飛車側から角交換挑んでくるやつのこと？

はやく７級になりたい。

>>938
ようハゲ

>>938
聞いてない誰もお前にゃ聞いてない

>>938
棋譜みたいからＩＤ晒してくれ

先手：振り飛車
後手：舟囲い

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲３八銀 △３二銀
▲５六歩 △３三角 ▲２五歩 △４三銀 ▲３六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左
▲６八銀 △６二金寄 ▲３七銀 △８二玉 ▲５七銀 △９二香
▲４六銀右 △９一玉 ▲３五歩 △８二銀 ▲３八飛 △３五歩
▲同　銀 △３二飛 ▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △３四飛 ▲同　飛 △同　銀 ▲３二飛 △２三歩
▲２二飛成 △２四歩 ▲同　龍 △４五銀 ▲２一龍 △７一金
▲４四角 △７二金寄 ▲１一角成 △３六銀 ▲３七歩 △２七飛
▲３六歩 △２一飛成 ▲同　馬 △２八飛 ▲２二飛 △同飛成
▲同　馬 △２八飛 ▲２三歩 △２九飛成 ▲５五馬 △５四歩
▲４四馬 △１九龍 ▲２二歩成 △４三歩 ▲６六馬 △６四香
▲８八馬 △４四歩 ▲同　馬 △４九銀 ▲６八金寄 △３八銀成
▲５四馬 △３七成銀 ▲５五馬 △３九龍 ▲４二飛 △４八歩
▲２六角 △３六成銀 ▲４八角 △４九龍 ▲４五飛成 △３五成銀
▲４一龍 △６五桂 ▲５八銀 △３八龍 ▲３九香 △４八龍
▲同　銀 △５七歩 ▲３五香 △５八歩成 ▲同金上 △４九銀
▲６六歩 △５八銀成 ▲同　金 △４九角 ▲６七銀 △５七金
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △４八銀 ▲５八金 △同角成
▲同　銀 △５七金 ▲６九金 △５八金 ▲同　金 △５七銀打
▲６七金 △５八銀成 ▲６五歩 △５七銀成 ▲６四歩 △同　歩
▲４六馬 △６七成銀 ▲同　玉
まで129手で先手の勝ち

跳ねた桂馬の頭に飛車が来るやつ、あれの撃退方法ってあるの？？
あれやられると、ひたすら守って、歩が沢山手に入ったら端攻めしか思い付かん。

>>947
つ棋譜

先手：6級の人
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲２八玉 △８四歩
▲７六飛 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲３八銀 △４四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲５六銀 △３一角
▲９七角 △３三桂 ▲４六歩 △２二玉 ▲７七桂 △３二金
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩 ▲６四歩 △同　銀
▲７四歩 △６五銀 ▲同　桂 △９七角成 ▲同　香 △７四歩
▲同　飛 △６二飛 ▲６四歩 △９二角 ▲７一飛成 △６四飛
▲８二角 △７四飛 ▲同　龍 △同　角 ▲６四角成 △７九飛
▲８二飛 △６三銀 ▲７四馬 △同飛成 ▲８一飛成 △７一歩
▲４一銀 △７六角 ▲３二銀不成△同　銀 ▲２六桂 △２五銀
▲６六金 △８七角成 ▲９一龍 △７七龍 ▲６七金引 △７九龍
▲５九香 △６五馬 ▲５六角 △６四馬 ▲９四龍 △９七馬
▲８五龍 △２六銀 ▲同　歩 △６四馬 ▲９二角成 △６五歩
▲５六金 △１五歩 ▲６五金 △５三馬 ▲６四歩 △７二銀
▲６三銀 △４三金 ▲７二銀成 △同　龍 ▲７四金 △６二歩
▲９一馬 △１六歩 ▲１四歩 △４五歩 ▲６三歩成 △同　歩
▲７三歩 △４二龍 ▲８一馬 △１七歩成 ▲同　香 △１六歩
▲同　香 △２四桂 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　玉
▲１四歩 △２二玉 ▲２五歩 △１六桂 ▲３九玉 △２六香
▲６三金 △２九香成 ▲同　銀 △１七馬 ▲４八玉 △５五桂
▲５六歩 △４七香 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △６六金
▲６九香 △４六歩 ▲同　玉 △３五馬 ▲同　龍 △同　歩
▲１三角 △１二玉 ▲６六香 △５三金 ▲５七玉 △４七飛
▲６八玉 △７六桂 ▲７八玉 △８七銀
まで154手で後手の勝ち

前に低級スレで紹介されてたedoga-kei
って人は何者？

偶然観戦して変な戦法使ってから棋譜調べてみたら
最近２０戦で１８勝くらいしてる。

少し前は低級だったはずなのに、今見たら１３００近くになってた

>>946

船囲いのほう。
35手目28飛車はどうかなと思った。

と思ったけど、普通に飛車捌いて優勢なのかー参考になりました。

桂馬取らずに歩を取って銀に当てるとか、強すぎｗ

>>950
いきなり端に角行くやつね。
狙いが何となく似ているということで、アヒルスレでも一時期話題になった戦法だが、
普通に相手の誘いに乗って端行けば、乱戦になるがやや良くなるので大丈夫らしいが、
経験値の差でその差を埋めようという感じだろうか。

誘いに乗らなくてもふつーに指していけばふつーの勝負になるのだが、
「経験の差」を恐れてか、妙に大人しくなりすぎて負けている人が多いのが考えられる理由の一つ。
あと乱戦物縛りで将棋やると、常に盤面全体に目を光らせる癖がつくし、不安定な戦いになれるから、というのが2つ目。

ちなみに、級レート帯は20連勝位なら（乱戦戦法起用に限らず）勝ち続ける成長真っ盛りな人は普通にいるので、驚くほどでもない。

>>949
４１手目６四歩は打ちたくないかな。
歩取られて角銀捌かれちゃってるからね。

４七金とか３六歩で様子みたい。

>>950
見てきた
負けた棋譜みたけど、頓死と173手の接戦での負けだった
このクラスだと、この人かなり強い気がする


中盤、終盤の腕力でねじ伏せて勝ってる印象がした
相当戦いなれてるようにみえた

>>955
手堅く指されると、いつも負けるんだよね。。
ちょっと前にも言われていたけど、3間飛車で飛車浮かれると、
相手のミスでしか勝てる気がしないよ。

>>952
２八飛でいいんじゃないの？飛車捌けなくない？

>>958
△３四銀と取られた後▲２四歩△同歩▲同銀△４五歩ではっきりしないと思う。
一気に捌いて角を負担にさせた方がいいと思う。

>>959
あーすまん37手目に２八飛だわ。

これで終ってると思うんだがどうだろうｗ

おまえら中級で
ヤフーでランキング
1万位以内にはいったやついてる？

そんな簡単に上級行きたいとは思ってないから
1000辺りになってやる気のなさそうな将棋指されると
何やってんだよ・・って気持ちになることがある　俺も梧空化してきたか

初めての９級昇格戦から怒涛の５連敗くらっちまった

連敗中は200手以上粘ったりしたけど全然ダメだったのに連敗前は49手勝ち、連敗ストップは23手勝ちとかあっさりすぎる


息詰まる接戦で勝ちきりたいよぉ…

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６五角 ▲６三角成 △４七角成
▲３八銀 △５七馬 ▲５三馬 △４二金 ▲６四馬 △６七馬
▲５八飛 △５二歩 ▲７八銀 △７六馬 ▲７七桂 △８六歩
▲５六飛 △７七馬 ▲同　銀 △８七歩成 ▲６八銀 △６七歩
▲５七銀 △７七と ▲８六角 △同　飛 ▲同　馬 △６八歩成
▲同　銀 △同　と ▲同　金 △６七歩 ▲５八金寄 △４四桂
▲６六飛 △５五角 ▲６七飛 △９九角成 ▲６一飛成 △同　玉
▲４二馬 △５一銀 ▲４一飛 △６二銀右 ▲６三歩 △５六桂
▲６二歩成 △同　玉 ▲５一馬 △６三玉 ▲４三飛成 △７四玉
▲５四龍 △６四香 ▲５二馬 △７五玉 ▲５六龍
まで65手で先手の勝ち

>>964
何そのお互い低級のような棋譜は

中級なんて低級とあんまり変わらんからね

>>964
不利飛車の方から角交換ワロタ

この休みで200点落としたわｗ
中級には留まってるもののこれで今年中の昇タブはかなり難しくなってしまった。
やっぱ仕事で鬱入った時だけは絶対指すべきでないね。

24の中級レヴェルは1年前より弱いやつばっかりになってる。
なぜなら勝率の良い人は
通報マニアの姦計で会員停止されてるから。

ちんけな画面に愛想つかして
ヤフーに転向した連中も多いらしい。
現在、24はヤフーの5分の1以下の参加者数だ。

ヤフーは定跡知らずの殴り合い
→取り敢えず、指してたら上達して、少しずつRも上がって行く。

24は定跡に即した堅実な将棋
→勉強しないと、壁にぶつかってR上がらなくなる。って感じかな。

加藤VS森安
棋譜データベースでみてみろ。

四間飛車定跡を暗記してるだけで自由な発想のない中級諸君に薦めたい。

>>969
急成長してる子供や急低下してる中年が削除されてるのか

２４の中級ではヤフーで1万位に入るのはむつかしいだろ。
おれは２４でR940　ヤフー1726　順位　12340ぐらい。

上級ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!　あばよｗｗｗおまえらｗｗｗｗ

24レヴェル下がってるな。

休日で250落としました。

24はカス携帯将棋道場はレベルが高い

24で停滞してる諸君は定跡にとらわれすぎ。
ヤフーとSDINも利用しよう。
24で750ならたぶん
ヤフーの1700が壁になる。
SDINでは1300が壁になる。
とにかくネットで利用できるものは何でもやれ。

力戦にすると点数が上下するけど
定跡通り指すと点数安定するな

中級も上の方になってくると終盤が長く感じる手数的にはそんなに変わらないのに

局面を複雑にすれば変化が増えるから
読む手が多くなり長く感じるんだよね。
中級下位は狙いが単調で
あっさりしてる。

要するに下位者は中終盤が弱すぎ。

中断される→1分30秒後勝利は結構嬉しいから投了ボタン押した方がええで　

ヤフーみたいに中断没収できるようにすればいいのに。
ほんまに24はおくれてるわ。

梅

うおお上級いけねええ

最高レート順調に更新してたのにここ１週間くらいで100以上落ちた

少し持ち直したけどまだ70ほど最大値より低い


将棋やってると辛いわ…

梅

埋め

やっと9級になった
よ

おめでとう。

酒飲んだら、本当にダメだ。

自分のRより63以上少ない人の挑戦は断っておるよ　すんませんけど

埋め