▲【棋】将棋盤駒について語ろう 23手目【具】△

国際将棋駒？
そんなもん有っても無くてもどうでもいい

>>947
禿しく同意するが、金になるから銭ゲバは販売を止めんね。
しかし、この駒で対局とは金をもらっても嫌だな。

国際駒は駒文字そのままに動く方向にラインを入れれば良いが、
これではネコマドに金が落ちんから北汚はやらんな。

国際将棋駒は、ワンピース、ドラえもん、公文のような漢字と移動先表記の駒に
ローマ字表記を加えれば完璧だと思う。
柔道がJudoになったように訳分からなくなるのは勘弁だ。

>>940
近所のスーパーで売切り半額セール、490円で買ったよ
割と良いじゃん
欠点は盤がプラスチックなので、パチッと打てないこと
成り駒の赤色はうれしいんだけど、成銀、成桂、成香、との一字文字が大きすぎること
AMAZONでの実勢価格も980円ぐらいだから、盤駒にお金をかけたくない人が買うのはありだと思う。

国際将棋駒なんて邪道でしょ
駒の漢字の区別ができない程度の人が将棋をうまくできるとは思えないし、漢字をタトゥーする西洋人もいるぐらいだから、ファッション性もあると思うよ

西洋人が日本人用に漢字のチェス駒をつくってくれても
ありがた迷惑だろ。
それとおなじで
国際駒など不要。
だいたい日本人は外国に迎合しすぎ。
オバマにアイ　アム　ヨシヒコ　ノダ
と自分の名前をさかさまに言うバカ首相。
中国人はそんなことやってないぞ。　

>>955
使い始めはすべるかんじだけど
1週間もすればツルツル感がなくなり
ピシッときまるよ。

>>957
井の中の蛙、大海を知らずですな。

「アジア人・ハンガリー人などの演奏家の欧文表記」で検索してみ。

日本人が姓名を欧文表記する際に西洋風に書く習慣があるのは、明治以来、非西洋人で
唯一欧米列強と対等に付き合ってきたからだ。
西洋の一員であるハンガリー人も同じだ。

>>957その通りだと思います
将棋をしようとする外国人も、国際表記駒でなく、日本人がやってる駒でやりたいと思うでしょう。
一千年も前から、将棋は平坦な五角形の駒に漢字表記されてるものなのですから。
国際表記駒を作ろうする人はそのような将棋の歴史を尊重するべきであって、漢字だから、将棋駒は外国人にはわかりにくいと決めつける時点で、外国人をバカにしているように思います。

ハナヤマは棋譜並べ専用に使ってる。
持ち駒が引き出しに入るので
途中中断するときも
ひきだしとじれば
じゃまにならない。

ねこまどはさっさと
プラ中将棋駒つくれよ。

動物しょうぎも絶滅させようぜ。

>>958
どうもです。
ピシッと決まるという感じがいまいちよくわからないのですが、盤表面のザラザラ感がとれるということかな
まあ、使ってみます。今の感じだと強く打つと盤が割れそうです。でも、なかなか良い商品だと思いますね。

>>960
日本の将棋で大事なのは、その独特のルールと高度なゲーム性であって、盤駒そのものではない。
もちろん伝統ある盤駒やプロの和服対局も大事だけど、海外への普及より大事だとは思わんな。

>>963
どうぶつしょうぎは、将棋への導入としては役に立たないと思う。

どうぶつしょうぎを子供にやらせるより、将棋の良い入門書と盤駒を与える方が、将棋を
覚えてくれる可能性は遥かに高いだろうな。

>>965
あなたは、駒の漢字表記が普及の障害になると考えていらっしゃるようですが、私は逆で、普及にプラスすると考えています。

少年柔道ルールをつくってから
日本柔道の衰退が始まった。

名作ピノッキオも子供用に話を簡略化したりしてだいなしになってる。

ものごとすべて簡略化で設けようとする輩に利用されるのだ。

>>967
漢字表記が漢字圏以外で普及にプラスになるんですか？
どういう論理ですか？

将棋を国際化したければ
東京スカイツリーの下の店で
ハナヤマ引き出しつきプラ将棋盤セットに
詰将棋本と屋敷の将棋入門をつけて売ればよい。
プロが入門チラシを配って、実演販売すればなおよし。
外国人観光客がかうぞ。

>>965
和服対局についてですけど、プロにおいてもタイトル戦以外は和服はほとんど着ていないでしょ？アマなら、さらに少ないでしょう。
このように今の日本人自身がほとんどやってないことをこれは将棋の歴史だ文化だと言って、やるのはおかしいと思います。

ワタシ　トルコジン　デス
ニホンノショウギゲーム　カンジコマ　ステキデス
カンジ　ダイスキ

ねこまど社員
ひっしすぎだろ

連盟が、タイトル戦に限らずプロの対局を「スーツまたは和服を着て、畳の上に座って、六寸盤で指す」こと、
タイトル戦では和服を着用することを推進しているのは事実。

俺は、将棋というゲームを海外普及させるために、海外仕様の駒を使うのは良いことだと思う。
一方で、連盟が棋士や女流棋士の対局で伝統を守るのも良いことだと思う。

>>969
先日、女流プロに勝ったカロリーナさんにしても、将棋を知ったきっかけは日本のアニメからです。
アニメを通して、日本に興味を持つ人たちが多くいて、その中で将棋ファンが増えているのだと思います。
であるなら、駒は国際的な表記のものでなく、普段、日本人が使ってる漢字表記の駒の方が普及には良いということです。

>>973
「関係者乙」ですか。それは敗北宣言と看做して良いですかな？

>>975
アニメやマンガで将棋に興味を持つ外人はごく一部だろ。

実際は、チェスに飽き足らない人が将棋というより複雑なゲームに関心を持つケースが多いんじゃね？
その場合、漢字駒より、「海外仕様駒」の方が将棋へ移行するハードルが低くなるのは間違いない。

チェスを知らない、日本人の将棋指しへの普及を考え、チェス立体駒を平板化し、ルークを飛にし、ナイトを桂にし、ビショップを角に・・・・
そんなことして、チェスというゲームのハードルは低くなっても、普及すると思うかい？

まあさしかし伝統というなら
将棋指しは御城将棋で袴は許されなかったし
羽織でなく十徳（いまだと茶人なんかが着てる）が正装なんだから
いまのタイトル戦の羽織袴というのは将棋の歴史とは関係ないものなんだよね

奥の細道の挿絵なんかにある風体が将棋指しの正装なわけでさ
将棋者は羽織袴が許されるような身分ではないわけ
将棋関係者が羽織袴が正装ていうのは伝統でもなんでもない
たんなる権威付けだと思うよ

まあね…。礼儀うんぬんも、幕府からの保護で、江戸時代からの思想を受け継いでいるんであって
本来の、欺き騙し打ち夜討ち捕虜の殺害略奪民家農地への放火なんでもありの戦場の価値観とは
実は全く違う。

だから大山康晴の盤外戦術も、盤上が戦場というのであれば
全くもって正統な行為であって、馬鹿正直にやられる方に隙が
あったとしか、思われず嘲笑されるだけ。

>>978
チェスの駒は「具象」だから、そもそも言語の壁がない。

仮にチェスの駒が平板で、難しい書体で駒の名前が書いてあるとすれば、

>チェス立体駒を平板化し、ルークを飛にし、ナイトを桂にし、ビショップを角に・・・・
>そんなことして、チェスというゲームのハードルは低くなっても、普及すると思うかい？

日本でのチェス普及には役立つだろうね。
ただし、よりゲーム性が高い将棋というゲームが普及している日本で、チェスを真剣にやる
日本人は少ないだろう。

>>979
大橋本家、大橋分家、伊藤家の禄高は御家人相当。
医者や能役者などと同様に武士に準ずる扱いだから、袴を着用できる身分の筈だが？
そもそも、袴を着用できない身分の者が江戸城に立ち入れると思うか？

>>982
>チェスの駒は「具象」だから、そもそも言語の壁がない。
漢字は言語ではない。チェス駒を具象というなら、将棋駒も具象である。
西洋人にも容易に見分けはつく

http://www.youtube.com/watch?v=M9f52qxwvUU

>>983
日本人が「西洋人にも容易に見分けはつく」と力説しても説得力ゼロだけど。

>>984
城の形をしたチェスのルークの駒を見て、飛車と同じ動き方をする駒と覚えることと、飛と書かれている将棋の駒を見て、ルークと同じ動き方をする駒と覚えることは同じだということです。
もしかして、あなたはチェスのルークが飛と書かれてなければ、動き方を認識できないのかもしれませんが。

いろいろ考えたが、ルールさえ変えなければ
国際将棋駒などの表記や形なんてどうでもいいや。

国際試合での外人との対戦は、盤駒使った対面ではなく
ネット対戦で自分の好きな盤駒表示を設定すればいいと思う。

そろそろ日本人にしか分からない、榧や黄楊などの話をしようよ。

>>986
>そろそろ日本人にしか分からない、榧や黄楊などの話をしようよ。

もともと、このスレはそういう話題のためにある訳ですよね。
「国際将棋駒」の話はこの辺で打ち切りましょう。

海外では一字駒が主流になりそうな気がする。

勤務中にけんか、服を破る　天童市女性職員２人を停職６カ月　

　山形県天童市は６日、勤務中に職場でけんかをして相手の服を破き、上司にも暴言を吐いたとして、
地方公務員法違反（職務専念義務）で、市総務部の４０代女性職員２人を停職６カ月の懲戒処分にした。

　市によると、７月１８日午後１時４０分ごろ、２人は私的な理由からフロア中に響く大声で口論や
取っ組み合いのけんかを始めた。１人が相手の服を破るなどし、約１５分後に男性職員が仲裁に入った。
興奮した２人は聞き取りをした上司にも「死んでやる」と暴言を吐いた。

　市は反省が見られないことから、免職の次に重い停職６カ月とした。

　２人は文書整理の担当で隣の机に座っていた。日頃から折り合いが悪く、同僚から
「とうとうやってしまったか」との声が漏れたという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120806/crm12080620240007-n1.htm

＞１人が相手の服を破るなどし、約１５分後に男性職員が仲裁に入った。

どうでもいいが、１５分間放置・・・

ume

>>990
推測
１．あまりに凄まじい喧嘩でしばらく放置せざるを得なかった。
２．服がビリビリに破けて半裸になるのを待っていた。

おもしろいね
その場にいたかった

天童市役所には何度か行ったことがあるからねw

関わり合いたくなく放置するもどうにも見てられなくなったってとこか

梅

>>992　２．
40代・・・

そういう趣味の人もいるんだろ
そっとしといてやれ

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