▲【棋】将棋盤駒について語ろう 23手目【具】△

1 ：名無し名人：2011/10/30(日) 05:20:54.04 ID:ZMXJY5X1

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。Part23
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう22セット目△
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1309384995/l50

以下テンプレ↓

2 ：名無し名人：2011/10/30(日) 05:25:50.59 ID:CV/jPhi1

3 ：名無し名人：2011/10/30(日) 05:28:14.96 ID:CV/jPhi1

＜必読本＞
『将棋駒の世界』増山雅人著（中公新書・カラー版）（本体980円＋税）
http://8ya.net/suiki/sinnkann/index.html
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-M/ichelin/12/4-12-101869-9.htm

＜絶版本＞
『駒のささやき』（駒研出版会）（復刊を望む！）
http://www.geocities.jp/komakennet/page002.html

＜基礎知識サイト＞
【山形県将棋駒協同組合】http://www.tendocci.com/koma/
【天童と将棋駒】http://www.city.tendo.yamagata.jp/syougi/syougi-index.html
【天童の将棋駒】http://www.ikechang.com/shogi0.htm
【天童将棋駒】http://kegaki.kj.yamagata-u.ac.jp/kyozai/kogei/shougi/syougi.html
【大阪商大将棋展①】http://moch.daishodai.ac.jp/cgi-bin/usr/shoko/history/contents.cgi?mode=sample&id=26
【大阪商大将棋展②】http://moch.daishodai.ac.jp/cgi-bin/usr/shoko/history/contents.cgi?mode=sample&id=25
【駒の製造】http://www.shogi-koma.jp/koutei/index.html
【囲碁盤（碁盤）・将棋盤ができるまで】http://www.gin2.com/0701/igosho_info.html
【材質の種類】http://mydo658892.wg.shopserve.jp/hpgen/HPB/entries/1.html
【木の種類】http://homepage2.nifty.com/nishimuraigosyogiten/syurui.htm
【カヤ】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A4
【ツゲ】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%98%E6%A4%8D
【駒(将棋)】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E9%A7%92
【駒台】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%92%E5%8F%B0
【と金の由来】http://www.tonan.jp/download/tonan/tokin070108.pdf

＜インタビュー＞
【将棋駒に宿る匠の技】http://www.excite.co.jp/ism/concierge/rid_2324/pid_1.html

4 ：名無し名人：2011/10/30(日) 05:30:39.41 ID:CV/jPhi1

＜将棋駒サイト＞
【駒人】 ttp://www.komabito.com/
【銘駒図鑑】ttp://meikoma.com/
【駒研ネット】ttp://www.geocities.jp/komakennet/
【将棋駒Ring】ttp://www.komabito.com/ering/ering.cgi?mode=all&no=0
【関西駒の会】ttp://kansaikomanokai.web.fc2.com/

＜駒師サイト＞
【竹風の部屋】ttp://www8.ocn.ne.jp/~hakuryuu/newpage2.html（竹風作）
【越後三条職人列傳竹風盛上駒】http://www.sanjo-cci.or.jp/retuden/retuden0305.htm（竹風作）
【熊澤良尊】ttp://www.narakenkogei.ne.jp/members/001/main001.htm（良尊作）
【児玉龍兒公式サイト】ttp://kodamaryuji.jp/index.html（児玉龍兒作）
【掬水の駒】ttp://www15.plala.or.jp/kikusui50/（掬水作）
【淘水の部屋】ttp://www15.plala.or.jp/kikusui50/kobo/tosui/index.html（淘水作）
【駒の詩】ttp://8ya.net/suiki/（酔棋作）
【北田如水の世界へようこそ】ttp://www1.irodori.com/josui01.htm（如水作）
【道楽の世界】ttp://www.geocities.jp/top100top/（英男作）
【華人駒工房】ttp://homepage1.nifty.com/kajin%7Ekoma/（華人作）
【将棋の部屋】ttp://www.eonet.ne.jp/~trickbag/syougi.htm（剣心作）
【遼才の将棋駒】ttp://www.geocities.jp/moto_777_2000/（遼才作）
【将棋工房「匠」】ttp://www.dream-do.com/takumi/（清峰作）
【三升作将棋駒売ります。】ttp://8719.teacup.com/sansyou/shop（三升作）
【NORI_NORIの将棋駒】ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~komashi_surojiro/（和晃作）

5 ：名無し名人：2011/10/30(日) 05:32:35.27 ID:CV/jPhi1

＜関連サイト＞
【出品代行専門店 Tohsin31】（名駒師の駒画像が豊富）
ttp://www6.speednet.ne.jp/~tohsin/
【歩のない将棋は負け将棋】（ショーギウォーズ！）
ttp://nenriki.hp.infoseek.co.jp/shogi.htm
【真剣将棋道場梁山泊】 ttp://ryozampaku.com/（更新休止中）
【将棋駒コレクション】（使い込まれたシャム黄楊駒他）
ttp://www.juuso-kidokan.com/syougikomahakubutukan.html
【紫原ツゲ印材】（駒木地が豊富だが更新は古い。更新日：2004年4月15日）
ttp://www13.ocn.ne.jp/~sixyougi/index.html
【NIPPON STYLE純チタン削り出し将棋セット“鉄将”】（百万円！）
ttp://www.tanomi.com/limited/html/03077.html

＜参考サイト＞
【木材図鑑】ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/index.htm
【ひばや】ttp://www.hibaya.jp/category/takumi.html
【ひのくにや】ttp://www.hinokuniya.com/shop/
【唐木のダイキン】ttp://www.wood-daikin.com/index.htm
【アカネ科】（シャム黄楊；通称つげ材；アカネ科・クチナシ属）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%8D%E7%A7%91
【印材の名前が９月１日より変わります！】
ttp://www.rakuten.co.jp/meiko-han/443516/551672/
【印章自動彫刻システム「スーパー印房ＸＰ」】
ttp://www.amazing.co.jp/super/
【Engraving Machine彫刻機-3D-製品情報-ローランドディー_ ジー】
ttp://www.rolanddg.co.jp/product/3d/sculpture/egx-600_400.html

6 ：名無し名人：2011/10/30(日) 05:55:46.00 ID:fVxnpdhx

＜碁盤店ＨＰ＞
【碁盤店ガイド】
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/tool/navi.cgi?mode=ranking
【碁盤店ガイド２】
【丸八】http://www.maruhachigobanten.jp/index.html
【小川】http://ogawagoishihanbai.web.fc2.com/
【おおわし】http://owashi.jp/index.htm
【元吉】http://元吉製作所.jp/komabako_frame.html
【松川】http://item.rakuten.co.jp/auc-matsukawagoban/c/0000000102/
【ナユタ】http://item.rakuten.co.jp/nayuta/c/0000000248/
【将棋堂】http://www.shougi.co.jp/SHOP/339583/list.html
【西村】http://www.nishigos.com/
【岡村】http://www.igo-shogi.com/
【王将.com】http://www.cai-ohsho.com/
【天狗】http://go.tengudo.jp/

7 ：名無し名人：2011/10/30(日) 05:56:50.33 ID:fVxnpdhx

スレタイ23手目じゃなくて23セット目に訂正

8 ：名無し名人：2011/10/30(日) 06:07:05.68 ID:CV/jPhi1

●井上一郎製作所 ttp://www.inoue-gobanten.jp/ ≪大阪市西区≫
●西村囲碁将棋製作所（本かや高級合成盤）≪京都府亀岡市≫
ttp://homepage2.nifty.com/nishimuraigosyogiten/index.htm
●佐藤敬商店 ttp://www.shogi-koma.jp/（NHK杯書体を売ってます）≪天童市≫
●中島清吉商店 ttp://www.shogi-tendo.com/ ≪天童市≫
●服部商店 ttp://www.hattoriwood.co.jp/go-syo/index.html ≪大阪府≫
●奥野一香商店（現奥野かるた店）≪東京都神保町≫
｛中将棋、軍人将棋、禽（とり）将棋などもあります｝
ttp://www.okunokaruta.com/
●東京棋具 ttp://homepage2.nifty.com/tokyokigu/ ≪埼玉県≫
●横浜棋具 ttp://www.geocities.jp/gobanya_san/index.htm ≪横浜市≫
●取手棋具 ttp://www.toridekigu.com/ ≪茨城県取手市≫
●ムサシノ棋具 ttp://www.gws.ne.jp/home/musasi-k/ ≪東京都あきる野市≫
●茨城木工 ttp://ibamoku.com/index.html ≪茨城県≫
●矢祭木工 ttp://www15.plala.or.jp/yamatsurimokko/ ≪福島県≫
●栄春堂 ttp://www5.ocn.ne.jp/~eisyundo/index.html ≪天童市≫
●日榮堂 ≪東京都港区,大阪市東成区≫
ttp://www.tuuhankan.com/shogi/index.html
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/nichieido/
●めぐみ堂 http://www.megumido.co.jp/ ≪大阪府≫
●大石天狗堂 ttp://www.tengudo.jp/go/index.html ≪京都市伏見区≫
●津村娯楽堂 ttp://www.gorakudo.co.jp/index.htm ≪札幌市≫
●北海方円堂 ≪大阪市浪速区≫
ttp://www.rakuten.co.jp/h-kitami/index.html
ttp://mpn.cjn.or.jp/mpn/contents/00001846/index.html
●竹内王将堂 ttp://www8.plala.or.jp/o-shou/index.html ≪天童市≫

9 ：名無し名人：2011/10/30(日) 08:12:54.78 ID:ojac1rFE

熊須碁盤店≪宮崎県東諸県郡綾町≫
http://www.kumasugobanten.jp/index.html
非常に珍しい縄文榧の将棋盤もあるよ！

10 ：名無し名人：2011/10/30(日) 08:23:05.78 ID:ojac1rFE

東日本大震災の復興および口蹄疫被害の復興への祈願の意味も込めて宮崎産の盤と天童産の（天童の駒師が作った）駒を買い求めますた。

11 ：名無し名人：2011/10/30(日) 09:40:51.31 ID:CV/jPhi1

楽天オークションとかは結局ここか・・・

12 ：名無し名人：2011/10/30(日) 09:45:22.16 ID:CV/jPhi1

テンプレ貼れないとか・・・

13 ：名無し名人：2011/10/30(日) 13:52:41.33 ID:Nu0V5Lt0

卓上三寸盤ってあまり売ってないんだね

一、二寸の需要が高いのかな

14 ：名無し名人：2011/10/30(日) 14:59:16.37 ID:CV/jPhi1

>>13
３寸なら割合厚いから脚付にしたほうがいいと考えるほうが多いみたい。

ただ、両面が盤にできるなら両方に太刀盛りして卓上にするというのも
僅かながらある。

15 ：名無し名人：2011/10/30(日) 17:47:20.39 ID:muT4xYNt

男は黙って六面盤

16 ：名無し名人：2011/10/30(日) 18:32:58.29 ID:Nu0V5Lt0

>>14
ありがと
参考にします

17 ：名無し名人：2011/10/30(日) 22:43:58.79 ID:5tJTz6IU

【優良プラマグネット盤駒製作販売会社】

世界の　ハ　ナ　ヤ　マ　を　よろしくね。

18 ：名無し名人：2011/10/30(日) 22:57:48.07 ID:1or6EFBv

月山作にしようと思うが
オーダーメードで棋士の箱にサイン入りとかあるの？
ブログか何かでそんな記事を見たけど

19 ：名無し名人：2011/10/31(月) 00:24:34.83 ID:/Azby2b2

ちゃんと面取してある駒を買えよ
あと国産以外の黄楊は全てアカネだから気を付けるように（殆ど詐欺や）
通販だと小さい字で（タイ産）とか書かれてる奴な

20 ：名無し名人：2011/10/31(月) 05:15:33.90 ID:c64BzlKp

全く傷が付いてない
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/image/110121_ban_2.JPG

どんな使い方したらこんなに綺麗になるんだ？

21 ：名無し名人：2011/10/31(月) 06:01:45.35 ID:HrlRPWSA

卸したてか、それとも傷がつかぬようそっと駒を置くとか。
（後者だったらちょっと笑える）

22 ：名無し名人：2011/10/31(月) 08:43:09.63 ID:b7uaBHMz

>>1　乙

23 ：名無し名人：2011/10/31(月) 08:46:25.37 ID:b7uaBHMz

ttp://www.eonet.ne.jp/~caizyuq/index.htm　と
ttp://www.cai-ohsho.com/SHOP/518854/list2.html

同じとこみたいなんだけど　平気なの？
値段とかやばくない？

24 ：名無し名人：2011/10/31(月) 15:52:07.73 ID:NXr0IfK3

類似というか、同スレに注意

誰か立てちゃったんだねorz

25 ：名無し名人：2011/10/31(月) 18:48:21.80 ID:/Azby2b2

駒ってみんな乾拭き？
ググったら椿油で拭くと味が出ると書いてあったんだが
自分が持ってるのは面取り等されてなかった（自分でした）島黄楊の彫駒

26 ：名無し名人：2011/10/31(月) 19:26:34.28 ID:bgCjy/Ir

油はつけ過ぎると漆が浮き上がってしまったりするんでしょ？
盛上駒や彫埋駒には油は絶対使ってはいけないと書いてあるサイトはいくつか見たけど、たぶん彫駒も同様にダメージ受けるだろうから、
なるべくならつけないほうがいいのでは。

27 ：名無し名人：2011/10/31(月) 20:11:46.08 ID:d7ckLU+p

熊須碁盤店≪宮崎県東諸県郡綾町≫
http://www.kumasugobanten.jp/index.html
非常に珍しい縄文榧の将棋盤もあるよ！

５千年も地中に眠っていたから、榧の樹脂分は失われて新榧の様な指し味と
耐久性が備わった素晴らしい盤でしょうね。

28 ：名無し名人：2011/10/31(月) 20:13:13.75 ID:nkZkBx+V

>>25

どこで購入したの？島黄楊で面取りがないなんてきいたことがないんだけど

29 ：名無し名人：2011/10/31(月) 20:15:23.65 ID:nkZkBx+V

すまんが、テンプレ貼れないらしいが、初心者が来ることがないなら
必要ないかな？一応、他にも貼っておきたいのがあったら、分けて
貼ることにするんで。

30 ：名無し名人：2011/10/31(月) 20:21:18.29 ID:zl/3xnRw

欲しい書体の駒と、脚付が欲しいのでバイトをして、10万ほど貯まりました。
欲しい駒が5万円するので、まず脚付のセットを購入しようと考えています。

ネットで色々と見まして、東京棋具の6寸セットを買おうと思ったのですが
どうでしょうか。それとも、連盟か他のサイトから買った方がよいでしょうか。
アドバイスよろしくお願いします。
http://homepage2.nifty.com/tokyokigu/pss-4.htm

31 ：名無し名人：2011/10/31(月) 20:52:37.54 ID:nkZkBx+V

>>30
いい選択だ。書体は何にするか知らないが。

32 ：名無し名人：2011/10/31(月) 20:58:25.00 ID:b7uaBHMz

前スレで　プラ駒とスレを分けるとか言ってたから
プラ駒マグネ盤とか安価な駒盤のスレを誰か　たててくれまいか？
荒れたら面倒だし

レベルが足りなくて立てられない

33 ：名無し名人：2011/10/31(月) 21:10:07.96 ID:nkZkBx+V

テンプレ

　▲ソフト・プラ・マグネット・100均将棋具スレ△

　ソフト将棋盤・プラ駒・マグネット将棋盤駒・１００均将棋盤駒
　について語るスレです。

Lvが足りないって何だよ？

34 ：名無し名人：2011/10/31(月) 21:25:21.97 ID:bgCjy/Ir

>>27
それ俺のレスだわ。
5290年地中に埋まっていたいわゆる神代榧は、新榧というよりは、樹脂分が結晶化して堅めの木質になっているような気がする。
どちらかというと黒檀とか紫檀系じゃね？
夢見過ぎですか？

35 ：名無し名人：2011/10/31(月) 22:04:37.96 ID:zl/3xnRw

>>31
レスありがとうございます。
脚付セットでは水無瀬を頼もうと思っています。
5万円の欲しい駒の書体は、鵞堂書です。

36 ：名無し名人：2011/10/31(月) 23:03:11.82 ID:nkZkBx+V

>>34
使ってみないと分からんが、佐賀の自治体で所有しているらしいから
そこで借りて試してみるとかしたほうがいいかも。

熊須碁盤店碁盤師
http://www.youtube.com/watch?v=8PQK98JE5QM&feature=player_embedded

37 ：名無し名人：2011/10/31(月) 23:05:30.40 ID:mhbDEx2v

>>33

おれもLVが足りない．．．

38 ：名無し名人：2011/10/31(月) 23:16:06.40 ID:DHPy3GE8

高級な駒は赤っぽいけどあれってどうやって色出してるんだ？
同じ島黄楊でも俺の駒と全然違うんだが

39 ：名無し名人：2011/10/31(月) 23:48:30.78 ID:nkZkBx+V

>>38
木の切り取る箇所によって違う

詳しいことは

中公新書　「将棋駒の世界」　でも買って読め

40 ：名無し名人：2011/11/01(火) 04:11:15.74 ID:Ms6M+qh2

丸八碁盤店ってどう？

41 ：名無し名人：2011/11/01(火) 04:12:23.77 ID:RA1Xbu93

大人が行く店

42 ：名無し名人：2011/11/01(火) 04:37:01.33 ID:NXobsOCU

>>40
冷かしで行くなよ。

43 ：名無し名人：2011/11/01(火) 12:23:00.88 ID:B6mwacV5

>>39
駒の汚れを牛乳で落とせとか、駒の手入れに年1回油をつけろと言う筆者の
どこまで信用するの？

44 ：名無し名人：2011/11/01(火) 13:30:54.32 ID:DsmZWzPL

>>41
なんか、いやらしい感じｗ

45 ：名無し名人：2011/11/01(火) 17:18:19.91 ID:NXobsOCU

>>43
あれ以外に代わる書籍が今のところ売ってないだろうからね。
本来なら将棋連盟が何かしらの形で出版して売るとかしていないとおかしいんだけど・・・

46 ：名無し名人：2011/11/01(火) 17:40:28.90 ID:Y9yt4hHb

将棋ガールスレより転載
>60 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2011/10/26(水) 21:45:41.16 ID: CZhdZuga
>安室奈美恵も将棋ガール
>
>伊藤明日香のツイッターに写真有り
>61 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2011/10/26(水) 21:48:41.43 ID: EXdaAv52
>http://p.twimg.com/AcpDRIwCAAI4kZG.jpg

本格将棋ですかね

47 ：名無し名人：2011/11/01(火) 18:31:34.28 ID:9Ns1CZuO

駒袋って　どういうとき使うの？
駒袋にいれてから駒箱にいれる？
それとも良い駒袋ゲットしたら付属の箱は用なし？

48 ：名無し名人：2011/11/01(火) 19:56:07.39 ID:NXobsOCU

>>46
誰？　使っている駒盤からハナヤマ厨が涌いてきそうだ。

代用スレまだ立ってないの？
誰か立ててマジで。

49 ：名無し名人：2011/11/01(火) 20:08:24.33 ID:dYH+GaFj

▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう23セット目△
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319958566/l50

50 ：名無し名人：2011/11/01(火) 20:30:02.15 ID:JxNs+QOu

ところで東京棋具の盤ってどう？
安すぎて不安になるんだが

51 ：名無し名人：2011/11/01(火) 21:10:24.30 ID:qHesicMO

>>50
高級品ではなく高級品っぽいものが欲しい人にも適している
新カヤは材質が柔らかく摩耗のため長持ちしないが桂なら丈夫
将棋普及のためにはよい
桂の足付き5寸や6寸をこんなにそろえているのは立派といえる

52 ：名無し名人：2011/11/01(火) 21:34:41.51 ID:NXobsOCU

このスレは

　ソフト将棋盤・プラ駒・マグネット将棋盤駒・１００均将棋盤駒

について語るスレとなりました。

木材将棋具について語る方はこちらへどうぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319958566/l50

53 ：名無し名人：2011/11/02(水) 00:06:28.58 ID:gUhHJWZp

椿油がないから胡麻油で拭いてみる

54 ：名無し名人：2011/11/02(水) 00:30:09.43 ID:SgXOgrQS

黄楊の駒に椿油という迷信は昔（日本髪の時代）黄楊の櫛に椿油をつけて髪を櫛けずっていたところから来る連想に過ぎないんだよ
髪の手入れのための今で言う整髪料としての椿油であって黄楊の櫛の手入れのために使ってたわけじゃない
結果としてはおばあちゃんたちの古くから使い込んだ黄楊の櫛は椿油まみれでそれが結果的には黒光りするような美しさも醸し出していたりもするんだけど、
それはあくまで整髪の道具としての結果
整髪のためには椿油をいったん櫛に付ける必要があったけど将棋を指すためには椿油を駒に塗りつける必然性は特にない

55 ：名無し名人：2011/11/02(水) 00:40:58.47 ID:Pz39Q4vn

飴色になり高級感が出る

はい、論破

56 ：名無し名人：2011/11/02(水) 01:14:53.16 ID:jhClYz6A

結局本スレはどっちなんだよ？

57 ：名無し名人：2011/11/02(水) 01:17:46.57 ID:aM1lOBu0

プラ駒にも椿油で拭くのでしょうか？

58 ：名無し名人：2011/11/02(水) 01:38:57.30 ID:OY4N0m8R

どうぞ、ご勝手に。

59 ：名無し名人：2011/11/02(水) 01:41:29.02 ID:larl06EX

>>43
彼の駒は蝋を塗って仕上げて来るから折角の斑が台無しなんだよな
木地と字体を選んで発注してwktkしてたら、出来上がって来たのは蝋でベタベタで、
斑の輝きもへったくれも無い凡庸な駒
正直ガッカリだよ

60 ：名無し名人：2011/11/02(水) 08:56:21.13 ID:gb/jFk/b

>>59
酔棋駒
いくらだったんですか？

61 ：名無し名人：2011/11/02(水) 08:57:48.14 ID:QJn8BpDx

>>52
重複スレは鯖に負担がかかるため書き込まずにdat落ちさせろ。
タイトルは次スレで戻せ。

62 ：名無し名人：2011/11/02(水) 13:34:36.65 ID:drHvMift

そろそろちゃんとした駒が欲しい

63 ：名無し名人：2011/11/02(水) 13:43:03.33 ID:Pz39Q4vn

ちゃんとしたってどのレベルだ？
プラ駒の王将駒だって1000円の押し駒（プリント）からすればちゃんとした駒だし
逆に100万円越えの骨董駒からすれば「10万円以下の駒なんて駒じゃねぇ！」って事になる

64 ：名無し名人：2011/11/02(水) 14:22:29.70 ID:IQs0E7KU

>>63
お前バカだろ？

65 ：名無し名人：2011/11/02(水) 14:52:08.10 ID:RDZNURfd

実用駒と観賞用駒は違うって事だ
100万円越えの骨董駒は「俺はもう実用駒じゃねぇ！」って事
このスレはプラ駒を誉め称えるスレなんだから63も64もあっちへ行け
シッシッ

66 ：名無し名人：2011/11/02(水) 14:56:50.52 ID:M0tBfhcp

>>64
ん？俺の書き込みに何か間違いがあったか？

67 ：名無し名人：2011/11/02(水) 14:57:13.52 ID:M0tBfhcp

ID変わってるけど>>63が俺ね

68 ：名無し名人：2011/11/02(水) 16:19:04.18 ID:H+LGVWPJ

ハ　ナ　ヤ　マ
この４文字が
初恋の思い出のように
なぜ　あなたは　ハナヤマ　なの

引き出し付きってどういうこと
ここに駒をしまえってこと？
いいえ、そうではありません。
駒台として使ってください。

69 ：名無し名人：2011/11/02(水) 17:11:46.57 ID:Y2YrZx6a

>>61　スレタイ違うと検索でひっかからなくなるから　こっちを落としたほうがいいと思う。
一回落として新たにプラゴマスレをたてるべきと思う。

70 ：名無し名人：2011/11/02(水) 17:21:16.27 ID:Vj4x/HYO

もともと進行の遅いスレだから、プラ駒スレは必要ないと思う

71 ：名無し名人：2011/11/02(水) 17:42:30.75 ID:17kirb4S

古民具などのつや出しだとクルミ油が使われてるな。
食用のクルミを布に包んでつぶしてゴシゴシするんだな。
年月とともに色が濃くなりそうだな。

72 ：名無し名人：2011/11/02(水) 18:04:24.30 ID:F9P6Kb5Y

プラ駒にクルミ油を使うのか？

73 ：名無し名人：2011/11/02(水) 18:39:08.18 ID:OY4N0m8R

信用のあるところに発注してちょ。

74 ：名無し名人：2011/11/02(水) 19:24:33.83 ID:QYMU4tfx

>>36
遅レスでスマソ、佐賀の自治体で所有！
日本のというより地球の宝という感じですね。
オーロラ杢とでも言うべき1.9寸盤の天面の光沢。。。
指し味は気になりますね。
当方盤買ったばかりなんですけども。

ナイスな動画どもです。

75 ：名無し名人：2011/11/02(水) 19:34:32.74 ID:larl06EX

>>60
俺のは彫りだから安いけど、書体も最初彫って欲しかったのは断られたよ
この書体は盛上じゃなきゃ映えないとか何とか言って断って来るし、悉くこっちの好みを断って、
結局4～5回書体の希望を変更してようやく受注に漕ぎ着けた感じ
彼は自分が作りたいのしか作りたがらないからオススメ出来ません

76 ：名無し名人：2011/11/02(水) 19:46:59.26 ID:M0tBfhcp

と言えばこれ
ttp://8ya.net/suiki/shotai/moriuti/moriuti290A.jpg
ttp://8ya.net/suiki/shotai/moriuti/komamei290.jpg
http://8ya.net/suiki/shotai/moriuti/index.html

森内名人本人の許可が無いと作れないとか

77 ：名無し名人：2011/11/02(水) 21:36:11.85 ID:jhClYz6A

>>61
元々、>>63や>>70みたいなのが来るから

木材派と合成派　の棋具スレで分けようって考えで二つになった
再び荒れて遅スレ化する必要もないからね

どちらかが移動すればいい話。

78 ：名無し名人：2011/11/02(水) 22:17:41.20 ID:+OGCSHK2

このスレはプラ駒を誉め称えるスレ
黄楊やカヤはあっちへ行け
シッシッ

79 ：名無し名人：2011/11/02(水) 22:40:03.77 ID:jhClYz6A

と、プラ駒ソフ盤など合成派の>>78が仰ってますので、

黄楊駒榧盤などを語りたい方はこちらへどうぞ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319958566/l50

80 ：名無し名人：2011/11/03(木) 05:11:03.70 ID:cccvp8WB

>>59
何でキスイを選んだのかは置くとして。
ふき取ってもだめな感じ？

81 ：名無し名人：2011/11/03(木) 20:06:37.30 ID:a/botXn/

駄目なんだろうな

82 ：名無し名人：2011/11/03(木) 21:12:36.30 ID:uNMAv+BQ

エチルアルコールで拭いてみそ

>>80
酔奇はプラ駒と同列なんじゃね、気の毒だにゃ

83 ：名無し名人：2011/11/03(木) 21:15:59.99 ID:kfV4koLF

>>80
最初、将棋駒の世界に載ってたのを作って貰おうと思ったら、それは江陽氏の作品だったんです
酔棋氏から江陽氏に渡りを付けて貰って、江陽氏に盛上駒を作って頂いたら素晴らしい出来映え
木地選びでは何組も手元に現物を送って頂いたし、出来上がって来たのは正に宝石でした
で、そのままではアレなので、酔棋氏にも彫駒を作って頂こうってことになったんですが…
駒師の考え方の違いと言ってしまえばそれまでかも知れませんが、最初から厚化粧で誤魔化した様
な出来映えで、木地の持つ輝きは表面を覆う蝋で消されて台無し
料理に喩えるなら、素材の持ち味を殺した化調てんこ盛りのインチキ料理が出て来た感じです
書体もこちらの希望を曲げてまで酔棋氏の作りたいのに合わせ、結局出来映えも酔棋氏の押し付け
拭いても素の状態にはなりませんし、書体も書体なのでお蔵入りしてます

84 ：名無し名人：2011/11/03(木) 21:21:32.87 ID:i7qWIySl

ヤフオクで売るしかないな
使ってくれる人がいる方が駒のためにもなる
２～３万にはなるだろうし

85 ：名無し名人：2011/11/03(木) 21:29:42.69 ID:kfV4koLF

ところが酔棋氏の作品ってのは、ロットNo.が入っている上に所有者も公開されているので手放し
難いんですよｗ
将来使う気になるかも知れないので、このままお蔵入りさせときます

86 ：名無し名人：2011/11/04(金) 03:56:03.49 ID:NHwSlbik

※※※※※　誘　導　※※※※※

このスレはプラ駒ソフ盤中心のスレにしたという>>78の申し出から

>>83氏のような書き込みをはじめ、
黄楊駒榧盤などを語りたい方はこちらへどうぞ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319958566/l50

87 ：名無し名人：2011/11/04(金) 17:09:34.76 ID:kWct5kgB

自分の好みとマッチしなかったのなら仕方ないのでは。
それに彼は330作以上作ってますし、いちいち気にしないでしょう。
彼の作品はレアなので値段も付きますしね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c295796070

88 ：名無し名人：2011/11/04(金) 17:30:53.71 ID:PNEnvaV3

>>59, 80, 82
アルコールは漆を
ttp://keisetu-koma.jugem.jp/?eid=23

89 ：名無し名人：2011/11/04(金) 19:13:59.34 ID:y6VmhUJi

固化した漆はアルコールでは溶けないんだよ

90 ：名無し名人：2011/11/04(金) 20:54:42.71 ID:Z0gHdFwG

ベタベタは、下の下と同意。
手を出さないこと。
オークションにも「ベタベタの駒」。
汚らしくて下の下。

91 ：名無し名人：2011/11/05(土) 00:30:37.26 ID:MZVbCZZQ

増山師の駒を購入した事が有りますが、彼の作品はイボタ蝋仕上げでべたつく事は
決して無かったです。尚、過去形であるのはオークションに出品して現在は手許に無いからです。

92 ：名無し名人：2011/11/05(土) 01:37:23.59 ID:qzMIsBqJ

あれでベタつかないと感じるんならそれはそれ
指に触れるのは黄楊の手触りじゃなくて蝋の手触りだけ
ヌラヌラしているし、出来上がって来たばかりの時は若干ベタついていたし
手触りも然ることながら、キャッツアイの如く見る角度によってきらめきを変える斑の輝きが蝋の
テカリで覆われて殺されているのが最もガッカリしたポイントだな
台無しと言う言葉しか浮かばない
ゴキブリと呼ばれて忌み嫌われるあの人も、書体も相俟って下品と言われてなかったっけ？

93 ：名無し名人：2011/11/05(土) 07:51:51.83 ID:RXe/ZxGR

NHK杯で使用されている盤駒が欲しいです。
駒は天童のお店で入手できると分かりましたが、
盤が分かりません。
同じものでなくても、
材質や寸法などを合わせたいです。
よろしくお願いします。

94 ：名無し名人：2011/11/05(土) 14:00:55.65 ID:4AeZkOO0

本人に、頼んだら。

95 ：名無し名人：2011/11/05(土) 15:03:55.69 ID:3Qux6fYy

本人って誰だよ

96 ：名無し名人：2011/11/05(土) 16:32:24.60 ID:3OBgnEDB

松やの牛めしの方が吉野家の牛丼より
味噌汁が付いているのでお得です

97 ：名無し名人：2011/11/06(日) 20:16:52.68 ID:EHpPS1dg

今日改めてＮＨＫ杯の盤を見てみたけど、足だけものすごい経年変化してますね。
盤の側面と天面だけ仕立て直したのかとも思いましたが、その割には升目の外側の余白が十分取れている（＋盤の厚みも七寸は十分ありそう）ので、
現在の盤は何代目かで、足だけは初代のものを使っている感じでしょうか。

駒台は欅？それとも桑が経年変化してあのような色合いになったのでしょうか？

98 ：名無し名人：2011/11/06(日) 20:19:05.02 ID:xExrkLSr

NHK杯の盤は厚さ6寸～6.5寸くらい、
材質は日本産の本かやの柾目、生地仕上げ。
大事なのは天面で、目が細かくまっすぐ通っていて無傷であること、
強い赤味や模様など癖がないこと。
太字の一字彫りと同様に見易さ、使いやすさが重視されている。
足と目盛りも職人技だと思う。

99 ：名無し名人：2011/11/06(日) 20:20:25.68 ID:EHpPS1dg

別スレhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319958566/l50
が本スレとのことですが、こちらでＮＨＫ杯の盤駒の話題が出ていたのでこちらに書きました。

100 ：名無し名人：2011/11/06(日) 20:33:27.07 ID:EHpPS1dg

はー、あれで6～6.5寸くらいですか。
確かに地味な天面だけど目は細かくて真っすぐですね。
公式戦用の盤はあのような天面が理想なのでしょうね。
テレビ用だから余計に気を使って選んだのかもしれませんね。
アマチュアが家で使う盤はもう少し変化（目の揺らぎや色の濃淡等）があったほうが楽しいと思います。
これは決して負け惜しみではなくて、榧は青シミや節などが出やすい木らしいので、完全無欠の材ばかり珍重されると
ものすごい無駄が出ることになってしまいますから。

101 ：名無し名人：2011/11/06(日) 21:19:41.02 ID:EHpPS1dg

あれ？>>100は論旨がちぐはぐになっちゃいましたね。
個人的には多少変化のある盤が好みだということ（いろんな傷も含めて天然物だと思うから）です。
傷があるから安く手に入る盤もあるのでどう折り合いをつけるかが問われると言いますか、傷も含めて愛しちゃおうみたいなことが言いたいわけです。

102 ：名無し名人：2011/11/07(月) 00:13:13.29 ID:h9Edn3Hw

プラ駒で面取りされているような仕様はどこのメーカーだと信用できる？

103 ：名無し名人：2011/11/07(月) 04:56:03.55 ID:aeWovc21

どうせなら盤もプラスチックにすれば？
どんな極上柾目も印刷で可能だし盤の厚みも好きなだけ厚くできる。
駒音は盤面の圧力センサーに応じた電子音が盤側に付いたスピーカーから流れるということで。

彫埋や盛上のプラ駒もあっていいし、座布団や扇子や着物もプラスチックでいいどころか対局者もそのうちプラスチックで量産されそう。
人工遺伝子でいつでもお好きな年齢、容姿、性別に変身可能！とかなんとか。

104 ：名無し名人：2011/11/07(月) 08:08:15.06 ID:EiNK6bwf

>>102
逆に、面取りされてないプラ駒があるのなら教えて欲しい。

105 ：名無し名人：2011/11/07(月) 17:04:26.44 ID:k6FqbsP/

NHK杯の盤ですが駒台を含めて熊須碁盤店の製品だと熊須の店主から聞いたことがあります。
詳しい情報は直接聞いたらなと思います。

106 ：名無し名人：2011/11/07(月) 18:51:39.23 ID:ohIAp8tK

>>105
ＮＨＫが使用する盤が熊須の盤とは以外でした。盤に拘りは無い様ですね。

107 ：名無し名人：2011/11/07(月) 19:26:58.55 ID:/quP6aZh

考えすぎ。

108 ：名無し名人：2011/11/08(火) 02:29:53.61 ID:E/cRVXqh

うわさではＮＨＫの盤は6寸らしいです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211392007
熊須に桐覆いや駒台が付いて送料込み20万（セール価格）の6寸柾目がありますね。

109 ：名無し名人：2011/11/08(火) 03:56:29.44 ID:SWCHjrif

>>103
盤や人間がプラスチックでいいわけないじゃん
こいつ馬鹿じゃね？ｗｗｗｗ

110 ：名無し名人：2011/11/08(火) 11:58:59.86 ID:hkSagYLt

質問日時：2007/4/22 22:34:17.
解決日時：2007/5/7 03:24:40.

111 ：名無し名人：2011/11/08(火) 18:05:36.22 ID:E/cRVXqh

天狗でいい盤があるなと思ったら。
同じページに別々に売られる。

97302　日向産本榧将棋盤6寸柾目
086113　日本産本榧将棋6寸柾目

この二つはまったく同一の品。
なのに値段が全然違う。

112 ：名無し名人：2011/11/08(火) 19:32:41.88 ID:TdtvPZMk

http://item.rakuten.co.jp/shogi/301536/

プラ駒板の住民は　こんなのつかわんの？

113 ：名無し名人：2011/11/08(火) 21:01:53.16 ID:ewTjV91K

竜王戦の駒はなんか見づらいな

114 ：名無し名人：2011/11/09(水) 17:33:36.25 ID:SlNQx24R

>>112
前に何度か話題になった。復活したらしいね。
さすがに日本産榧とは違和感ありありだけど
桂や新かや、合板と合うと思うよ。

115 ：名無し名人：2011/11/09(水) 17:53:41.41 ID:Bde8x9aP

>>112
結構カドが尖ってるように見える

116 ：名無し名人：2011/11/09(水) 22:00:54.30 ID:CiPoFWer

問　将棋盤と将棋駒の相性について。どういう材質が相性が良くまた悪いのでしょうか？（抜粋）

答　
新カヤは柔らかいから表面が荒れやすいですね。新カヤに木の駒をぶつけると、
面取をしていない彫り駒ですと、駒の角が当たりまして盤の表面が凄く傷みます。
だから予算の関係で新かやの場合、お勧めは面取をしたプラスチック駒が一番良い。
これなら駒が洗えます＾＾私の場合棋譜並べの数が半端でなかったから、この選択がベストでした。
～また桂の盤は硬いから、木の駒でもOKですが、使いこむうちに、黒ずんできますね。
～予算、使い勝手、手入れ、痛み具合、等ベスト選択は新カヤ盤に、面取したプラ駒がベストです＾＾
シャムつげ駒は駄目です。一度飛車が割れました。歩も割れました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1030091330

117 ：名無し名人：2011/11/09(水) 23:47:16.73 ID:n/xCnze7

レベルが低すぎる。

118 ：名無し名人：2011/11/10(木) 00:26:40.49 ID:SRKqv7D/

黙ってろ、ｒｙｏ

119 ：名無し名人：2011/11/10(木) 00:33:47.10 ID:hTLaFTAH

>>112

それの巻涼子書の駒使ってるよ。

ソフト盤と相性は良いと思う。

120 ：名無し名人：2011/11/10(木) 08:50:35.69 ID:w624c3jX

アテのある本かや盤にうん十万円も払うバカがいるからね
業者ウハウハ

121 ：名無し名人：2011/11/10(木) 19:35:34.10 ID:kZ1C53Df

>>120
そんな奴いるの？

122 ：名無し名人：2011/11/11(金) 09:28:11.22 ID:tr4wpzNS

俺が買った盤で一番高かった盤には三百五十万ほど払ったが何か！！！！！

123 ：名無し名人：2011/11/11(金) 12:27:17.69 ID:sUiws6sN

>>122
総アテの盤なら赤柾（の駒）殺しの盤だな。（赤柾の駒が目立たない）

124 ：名無し名人：2011/11/11(金) 17:21:10.66 ID:SFdZWVIw

草むらにシマウマが溶け込むようなものか。

125 ：名無し名人：2011/11/11(金) 17:34:06.87 ID:wLKDcbpS

天面にまで赤い盤は欠陥

126 ：名無し名人：2011/11/11(金) 20:45:21.42 ID:7m2WLF3/

>>122
熊○盤なら非残

127 ：名無し名人：2011/11/12(土) 01:03:15.52 ID:piVcg9Vl

>>122
350万の価値があるかどうか判断できんから
うｐしてからきこうか？ん？

128 ：名無し名人：2011/11/12(土) 10:49:34.40 ID:wJmRXtN0

室だろ

129 ：名無し名人：2011/11/14(月) 01:26:15.66 ID:DELIIenl

掲示板「駒音」をたまたま見ました。

将棋好きには違いないが、特定の個人攻撃が多い。
読んでいて、チョッといびつな人たち。
その集まりという印象ですな。

130 ：名無し名人：2011/11/14(月) 04:30:53.64 ID:kM/6+EA2

>>129
ここもそうだけど、タイトル戦は分かるとして
棋士の個人情報とかそんなかんじのも変に目立つよね？

131 ：名無し名人：2011/11/14(月) 18:46:55.79 ID:DELIIenl

そうだよね。
心のきれいな人だけにしたいね。

132 ：名無し名人：2011/11/14(月) 22:15:34.75 ID:X60oIzKS

俺は心はきれいだけど、ケツは汚いぜ

133 ：名無し名人：2011/11/14(月) 22:41:59.64 ID:DELIIenl

そうだろうよ

134 ：名無し名人：2011/11/15(火) 01:03:53.36 ID:6QFnFJHc

そうか？

135 ：名無し名人：2011/11/15(火) 04:47:34.66 ID:yqdhpfJn

だから何なの！

136 ：名無し名人：2011/11/15(火) 17:28:56.69 ID:XSTOfomX

>>122
もしかして連盟のＨＰにあるタイトル盤？
見たいな。

137 ：名無し名人：2011/11/16(水) 06:39:09.41 ID:k11+0U8/

>>136
おまえかーｗだとしたら

どんなかんじなのよ？ｗ

138 ：名無し名人：2011/11/16(水) 21:23:35.99 ID:FZ/mL117

>>112
それ使ってた
駒台付きだったし、黄楊の駒買うまでは大切に使ってたよ

139 ：112：2011/11/18(金) 01:22:56.21 ID:bwRLZuq0

>>138 >>119
まじで？　外に持ち歩くのに布盤と一緒に使おうとおもうんだけど、どう？

140 ：名無し名人：2011/11/18(金) 09:41:41.96 ID:AxwF6jlh

>>139
全く同じ事してたわｗ
良いんじゃないの
普通のプラ駒より高級感あってモチベーションも上がるよ

141 ：名無し名人：2011/11/19(土) 18:31:09.00 ID:51johW4c

>>112
面取りがもう少し欲しいな
昔の物の再販だけど加工技術が上がった
今の時代ではもう少し頑張ってほしかったところ

142 ：112：2011/11/20(日) 00:21:59.58 ID:qvDmyyPw

よし買った。ヤフオクrisaさんの布盤　金襴駒袋　高級プラ駒
１万近くかかったが良いものを揃えられたと思うわ

143 ：名無し名人：2011/11/20(日) 02:19:42.34 ID:m6mgsOT5

>>141
そうなんですよね。
ゴム盤にはいいけど、
木の盤だと傷がついちゃう。

これはゴムか布用と考えた方がいいと思う。

新かやの棋になる折れ盤には白椿や楓とかダイソーの100円駒とかやわらかい木製駒、
黄楊系を使うなら、ヒバ1寸は欲しいところ。

144 ：名無し名人：2011/11/20(日) 22:08:21.64 ID:6ZJWTbd2

>>112
それよりプラスチック駒（上製）の方が重みや剛性感があって指し心地は良いと思う

145 ：名無し名人：2011/11/20(日) 22:42:48.70 ID:q065sFqf

ダイソーの100円駒は紙の盤が折りたたんで入ってた気がする。
記憶違いだったらｽﾏﾝ
あれを厚紙に貼り付けて使う

146 ：名無し名人：2011/11/20(日) 23:12:06.13 ID:41Mj7XPg

>>145
つ印刷
http://hattori.m78.com/puzzle/craft/shogi/index.html

147 ：名無し名人：2011/11/21(月) 13:23:08.13 ID:3BfaM1N+

>>146
それ超いい。ぜひ作ってうｐしてくれたまえ

>>144
ごめん。なんか貧乏人のひがみにしかきこえん

148 ：名無し名人：2011/11/21(月) 17:34:38.95 ID:ckcSivSw

いっそのこと軟質塩ビで駒を作ればいいのでは?

149 ：名無し名人：2011/11/21(月) 17:39:21.31 ID:EqrIXAWV

>>147
いや…プラスチック駒の「錦旗と言う名の水無瀬」は悪くないよ。
連盟も遠征の指導対局などではこっちを使ってる。
http://stat.ameba.jp/user_images/20110213/23/hal-y/36/81/j/o0800106711047347763.jpg

王将駒は面取りをしてないのと、
色むらが気になる人には気になるとおもう。

150 ：名無し名人：2011/11/21(月) 17:40:55.31 ID:jlmDVlJB

あれ色むらじゃなくて疑似木目なんだが…

151 ：名無し名人：2011/11/21(月) 17:57:57.80 ID:jQxudb23

>>149
ビニ盤を改善して欲しいわ
ベビーパウダーを塗しても、駒を滑らして指すときは引っ掛かる…

152 ：名無し名人：2011/11/21(月) 18:23:33.78 ID:s8n44LQt

王将駒を自身で面取りした人いる？

サンドペーパーでいいの？

153 ：名無し名人：2011/11/21(月) 18:45:37.08 ID:ivWZB7KW

うん

154 ：名無し名人：2011/11/21(月) 18:48:12.34 ID:y91pP3co

近所の105円ショップ（キャンドゥ）にポケットメイトの将棋があったよ

155 ：名無し名人：2011/11/21(月) 23:57:21.13 ID:ObPoTXgi

>>152
面取りは歩兵からやるといいよ。

100円駒は小さめなので机の上で棋譜並べしたりつめ将棋したりするときに役立つ
真剣勝負にももちろん使える。

156 ：名無し名人：2011/11/22(火) 09:32:52.37 ID:yjd4QvZR

マジで！？
１００円駒買おうかな

157 ：名無し名人：2011/11/24(木) 18:42:41.79 ID:dKplS2Wr

ご勝手に

158 ：名無し名人：2011/11/25(金) 00:42:26.57 ID:ytKpcOp5

てす

159 ：名無し名人：2011/11/27(日) 16:35:30.27 ID:9hzcL0yJ

やっぱりプラ駒やソフ盤では話題が続かないな

160 ：名無し名人：2011/11/27(日) 16:53:08.93 ID:kkcqOWlk

これはどうだろうか？
http://www.nodapla.jp/images/p03-img26-b.jpg
http://www.nodapla.jp/product.html

考えることは同じか…
http://www.uclid-f.com/design2.htm

こっちはジャンボ将棋
http://item.rakuten.co.jp/sizukushop/f-002-01/

161 ：名無し名人：2011/11/27(日) 17:56:51.58 ID:7vHCd1Xo

>>160
盤の背景がかっこいい。

現代戦の要素を加味すると、これになるんだろうなあ。
↓
兵棋演習
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E6%A3%8B%E6%BC%94%E7%BF%92

162 ：名無し名人：2011/11/27(日) 20:02:56.95 ID:Htr1J9u8

>>160
格好いいけどインテリアだな
使ったらスリ傷が付きまくりそうだｗ

163 ：名無し名人：2011/12/01(木) 11:15:29.31 ID:8gTgEJYU

むしろプラ駒の一覧ほしいよな。アマゾン以外にも多種ありそうだ。
かく言う俺のプラ駒は　新象牙と呼ばれる　ただのプラ駒。

布盤の話題もこっちでいいんじゃないかな

164 ：名無し名人：2011/12/01(木) 11:25:07.97 ID:hrCuyowp

しかし、えらそうに７寸盤買ったが、実用的な３寸盤買う奴のほうが
よほどえらいな。

165 ：名無し名人：2011/12/01(木) 13:44:25.85 ID:hk4b7tUU

3寸って低過ぎじゃね？
常に前かがみになるから、腰が悪い俺にはきつそう。

166 ：名無し名人：2011/12/01(木) 17:28:00.39 ID:UyxEXXWn

御城将棋は4寸盤ぐらいだったっけ?

167 ：名無し名人：2011/12/01(木) 20:10:45.17 ID:Wi/sRBSa

昔は３寸ありなし

168 ：名無し名人：2011/12/01(木) 20:14:31.93 ID:hk4b7tUU

平均身長が150cm代の頃の基準でしょう。

169 ：名無し名人：2011/12/01(木) 21:14:51.27 ID:1PEmBvsS

バブル前とバブル以降で違うのでは?

170 ：名無し名人：2011/12/10(土) 18:46:27.40 ID:WjSmgNmD

違うね

171 ：名無し名人：2011/12/31(土) 13:04:09.43 ID:QrQe2EVF

ちょっと気になってるんだけど、
被災地の復興支援とかを担当している理事は誰なの？
週刊将棋１２月２１日号の24面の記事で、集まった募金で盤駒を購入して寄贈したと書いてたんだが、
つまりは集まった募金をそっくりそのまま○○の売上にしたってことだろ？
おかしくね？、全額自治体に渡すべきだろ。
募金の時、その金で盤駒を購入して渡すなんて、一言も言ってなかったじゃん。
募金に便乗して許し難い。すげー腹立ってるんだけど。

172 ：名無し名人：2012/01/21(土) 16:38:18.64 ID:OXdqHkty

>>171
それが本当の話なら、ひどい話ですなぁ。

173 ：名無し名人：2012/01/27(金) 18:01:44.94 ID:5/ub9WRp

調べてみたら、どうぶつ将棋の他にもけっこうあるな
　ワンピース-マスター将棋
　ドラえもんはじめての将棋ロイヤル15
　ディズニーカーズポケット将棋&スゴロク

174 ：名無し名人：2012/02/03(金) 21:43:53.24 ID:JfVyWZ0W

例えば募金額が500万だとする。
これで盤駒をふつうに購入した場合に発生する売り主の利益は、
そっくりそのままの500万ではなく、500万から原価を差し引いた額です。

また、この場合の購入が通常価格そのままではなく、復興支援のため
という意義を売り主が尊重して、原価に近い額で行われた場合、
売り主の利益は非常に少なくなります。

中学生以上なら簡単にわかることだよね。小学生でも少しデキのいい子なら
わかるよね。

175 ：名無し名人：2012/02/04(土) 09:42:08.20 ID:Bg6/lpWa

>>174
金額の多寡に関係なく、
利益を出すこと自体が根本的に問題なんじゃないの？
あるいは、仮に利益ゼロであっても、
売上げに計上することも問題だと思うな。
高校生以上の良識があればわかるよね。

176 ：名無し名人：2012/03/04(日) 21:42:07.85 ID:GFQdgvmZ

１００万払ってもいいから、本当にいいものが欲しい。

177 ：名無し名人：2012/03/13(火) 17:26:29.48 ID:iDyF56UO

まだあったのかこのスレ

178 ：名無し名人：2012/03/13(火) 17:32:39.97 ID:X0/A0tr+

本スレ埋まったから、
こっちを使うのか?

179 ：名無し名人：2012/03/13(火) 17:37:58.93 ID:iDyF56UO

プラ駒ビニ盤以外の話題禁止になりそうだけどね

180 ：名無し名人：2012/03/13(火) 17:38:19.52 ID:zlj/MBf2

ハ　やく初段になりたい
ナ　んてねがいも
ヤ　がてかなう
マ　マジ？

181 ：名無し名人：2012/03/13(火) 17:40:34.51 ID:zlj/MBf2

ハナヤマ様、ハナヤマ様
なぜあなたはハナヤマなの？

ハナヤマ　おまえもか

182 ：名無し名人：2012/03/13(火) 17:46:36.23 ID:zlj/MBf2

183 ：名無し名人：2012/03/13(火) 18:51:35.57 ID:oDh4Wtft

安もの買いの銭失いにならないでね

184 ：名無し名人：2012/03/13(火) 19:16:00.11 ID:iDyF56UO

これがステマ()というやつですか？
ハナヤマサイドから訴えられないようにね。

まさか社員が工作しているわけじゃないよな？ｗ

185 ：名無し名人：2012/03/13(火) 19:19:59.56 ID:3vdZNiwf

ハナヤマ持っているが、全く使っていない
引出しもおもしろい発想だが、中からお金が出てくる訳でもなしw

脚付榧盤も持っているが、使うのはもっぱら出しっぱなしの榧一寸盤

昨日、通販で棋になる折れ盤買ってみたが、多分コレクションとして飾っておくだけだな

186 ：名無し名人：2012/03/13(火) 19:27:51.94 ID:LeLcFXvD

折れ盤をコレクションとして飾るとは
さぞ立派なごみ屋敷に住んでるんだろうなｗ

187 ：名無し名人：2012/03/13(火) 20:55:34.59 ID:7px6HA1i

ぼくちゃんは頭よいので、
脳内将棋盤ですませるから
駒を出す機会が少ない。

188 ：名無し名人：2012/03/13(火) 20:58:26.11 ID:7px6HA1i

>>184
ハナヤマがよいと言っただけで訴えられるのか？
君はもしかしてばかがあつまるというKOの法学部？

189 ：名無し名人：2012/03/13(火) 22:43:42.27 ID:xUHTI7nb

ごみ屋敷のスレはここですか？

190 ：名無し名人：2012/03/13(火) 23:44:58.07 ID:QSnTxQLI

>>187
それで恋も脳内で済ませているのですか？

191 ：名無し名人：2012/03/14(水) 00:04:02.43 ID:+6YGf8LP

にしても>>180-182はないわｗ

選ぶにしても任天堂か連盟だろうな。
ハナヤマは知恵の輪しか思い浮かばんｗ

192 ：名無し名人：2012/03/14(水) 00:51:09.54 ID:geUEKWlJ

>>187
童貞ですか？

193 ：名無し名人：2012/03/14(水) 02:55:56.26 ID:Wzv8n0bF

本榧工房ＨＰ
http://www.martini.co.jp/sub/honkaya_shogi.html
もう少し将棋盤をたくさん載せて欲しい

194 ：名無し名人：2012/03/14(水) 05:09:50.04 ID:+6YGf8LP

よしこちらも便乗
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v241375379
おまいら急げ！

195 ：名無し名人：2012/03/14(水) 11:05:27.49 ID:BwgcIah3

>>193
>>194
おまいら何が楽しいの？

196 ：名無し名人：2012/03/14(水) 11:07:53.23 ID:AThi83l9

>>193
ずいぶんオクとは価格設定が違うね

197 ：名無し名人：2012/03/15(木) 00:42:24.06 ID:l9xzv9a7

>>195
ハナヤマの脚付盤と駒を紹介すればいいだけじゃんｗ

198 ：名無し名人：2012/03/15(木) 14:39:10.91 ID:zC5/XVsr

ハナヤマは脚付き盤売ってないぞ。

199 ：名無し名人：2012/03/15(木) 14:42:03.31 ID:IzGpAfB1

プラ駒は最高だよな

200 ：名無し名人：2012/03/15(木) 15:30:03.73 ID:zC5/XVsr

つげの駒で
連盟で売ってる緑色の布盤を使うと
駒に色がつくぞ。
大欠陥商品だ。
金返せ、、、、

201 ：名無し名人：2012/03/15(木) 16:40:50.62 ID:Z8M65T+f

>>200
洗濯して、色落とせば？

202 ：名無し名人：2012/03/15(木) 17:58:09.83 ID:sJqi/INr

ハナヤマ製品愛用者の人は
・マグネチックキング将棋
・本格将棋
・ポータブル将棋(レギュラー)
・ポータブル将棋(ビッグ)
・ゲームスタジアム3
・ゲームスタジアム10
・ゲームスタジアム12
・ゲームスタジアム17
どれを愛用してるの?

203 ：名無し名人：2012/03/15(木) 18:55:04.59 ID:l9xzv9a7

>>199
ハナヤマ推すなら、これくらいのものでもだしてみろよｗ
http://item.rakuten.co.jp/shogi/734138/

204 ：名無し名人：2012/03/15(木) 19:12:58.64 ID:goW4BN2e

>>203
駒が小さすぎて大人は使えませんよ。
買って失敗しました。

205 ：名無し名人：2012/03/15(木) 19:13:52.24 ID:goW4BN2e

ハナヤマ
引き出しつき盤は最高じゃ。

206 ：名無し名人：2012/03/15(木) 19:21:39.78 ID:l9xzv9a7

>>204
だから、それの標準サイズをプラ製で出せばいいんじゃね？
引き出し付盤に脚付仕様付ければ解決するじゃん。

スプルスで売ってるところと揉めるとかあるのかね？

207 ：名無し名人：2012/03/15(木) 19:33:27.51 ID:goW4BN2e

はい、特許がありますからね。

208 ：名無し名人：2012/03/15(木) 19:37:43.26 ID:l9xzv9a7

>>207
・・・マジ？

209 ：名無し名人：2012/03/15(木) 20:17:38.75 ID:bbcTZXaq

祝　ハナヤマ厨は貧乏人と決定しますた

210 ：名無し名人：2012/03/15(木) 20:36:23.45 ID:GSwyXLQw

貧乏人のたまり場だから
これでいいのだ！！！！！

211 ：名無し名人：2012/03/15(木) 20:49:15.87 ID:l9xzv9a7

ネタでも特許はないわｗ心まで貧乏な人間にはなりたくないねｗ

212 ：名無し名人：2012/03/15(木) 21:04:21.28 ID:goW4BN2e

１万円のハナヤマプラ駒発売されたら
ぜったいにかっちゃうぞ～～～～。

213 ：名無し名人：2012/03/15(木) 21:29:27.63 ID:l9xzv9a7

>>212
プラ足付盤も追加してやれよｗ

214 ：名無し名人：2012/03/15(木) 23:02:41.89 ID:goW4BN2e

だれも大きな声で言わないけど、
六寸盤のあしってデザインさいあくだろ。

215 ：名無し名人：2012/03/15(木) 23:42:56.02 ID:l9xzv9a7

>>214
デザインｗｗｗ
よいしょされてるハナヤマが可哀そうになってきたｗ

216 ：名無し名人：2012/03/16(金) 00:25:56.00 ID:meD+Odtt

ここはハナヤマよいしょの板
俺なんかハナヤマの蝶番を見てるだけで2回はイク

217 ：名無し名人：2012/03/16(金) 02:46:07.49 ID:3JToW4nI

>>216
そんなこと言うから任天堂の方へ流れるんだよ
バカだな～ｗ

218 ：名無し名人：2012/03/16(金) 17:19:16.44 ID:IwMl2DwD

中将棋と禽将棋の盤を手作りしました。
材料はコーナンの薄板を２枚貼り合わせました。
ニスを塗った。
糸鋸もかった。
これで十分だ。どっちみち友達いないし。
ひとりでならべるだけだからね。

219 ：名無し名人：2012/03/17(土) 00:02:06.38 ID:3JToW4nI

>>218
これだとハナヤマから将棋事業撤退しそうだねｗ
素人の手作りの方が愛着あるとかいいながら
自分たちの買う化粧品などは無駄な名ばかり物でありがたって消費して
必死にアンチエイヂング()している教育ママの受け売りでもしてんのかな？ｗ

220 ：名無し名人：2012/03/17(土) 09:37:04.97 ID:NZJqqUj2

棋王戦の盤が気に入りました。

221 ：名無し名人：2012/03/17(土) 09:57:08.90 ID:Z8+DXdFW

榧盤に、手からツゲ駒を滑らせて落としてしまうと、簡単に凹まない？
一応、駒は面取りしたんだけどな～。。

222 ：名無し名人：2012/03/17(土) 11:50:48.76 ID:4grF4+Gr

>>220
盤の出来の文句はないが、材はあんなものかなーと思った。悪くはないと思っているよ

>>221
ツゲの方が硬いから仕方がない。道具だと思って使い倒すべし

223 ：名無し名人：2012/03/17(土) 12:04:54.69 ID:TkxGTQUl

家の卓上の榧盤、普通に指しているだけで、打ち傷ついたし
枡目の漆が一か所、少し欠けちゃったんで
あんまり神経質になってもしょうがないと思ってる。

224 ：名無し名人：2012/03/17(土) 18:16:09.46 ID:mcxm8oms

お前らにはプラ駒が似合う

225 ：名無し名人：2012/03/17(土) 19:53:27.93 ID:dyv3hTwZ

>>224
おまえは格安のスタンプ駒で十分

226 ：名無し名人：2012/03/17(土) 20:30:29.62 ID:MbGFqCPi

ダンボール

227 ：名無し名人：2012/03/17(土) 21:53:34.38 ID:qwgCYx1u

あし付きのプラ盤をハナヤマが造らないから
任天堂の木盤買うことにしたわｗ　本当つかえないなーｗ

228 ：名無し名人：2012/03/18(日) 11:20:26.51 ID:VeKQU59O

打ち傷を復元する方法なんて家具の世界じゃ常識だけどな。
とくに碁盤・将棋盤は針葉樹だから復元力が高い

229 ：名無し名人：2012/03/18(日) 13:24:40.66 ID:l74X+/Pd

>>228
榧は常緑広葉樹

230 ：名無し名人：2012/03/18(日) 14:03:36.61 ID:c6FvW54d

自然に復元して欲しいね。

231 ：名無し名人：2012/03/18(日) 16:12:12.81 ID:VeKQU59O

>>229
カヤ・スプルースは針葉樹。広葉樹はカツラ。

232 ：名無し名人：2012/03/18(日) 17:15:08.11 ID:BN605/o0

新かやとかわけわからん木は
虫が出てくるよ。きしょいよ。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
こんなので
家中むしだらけ。
そんなひどいことになるから
プラ盤をおすすめします。

233 ：名無し名人：2012/03/18(日) 17:19:24.38 ID:45OvH+GG

>>232
虫が怖けりゃ楠でで作る
これ豆な

234 ：名無し名人：2012/03/18(日) 18:06:08.91 ID:XxjcxYFl

>>232
あし付のプラ盤ないだろうがｗ

235 ：名無し名人：2012/03/18(日) 19:31:18.98 ID:90mTO9D8

紙でいいだろお前らレベルなら

236 ：名無し名人：2012/03/18(日) 19:49:56.32 ID:i2xSB7DE

どうやら駒音と同じレベル

237 ：名無し名人：2012/03/18(日) 20:01:37.19 ID:w/gYYIe/

ミニテーブルの上にプラ盤おけばいいじゃん。

238 ：名無し名人：2012/03/18(日) 20:40:47.58 ID:W+FiYFb9

ハナヤマ厨は、プラの盤駒よりその辺に捨ててあるチラシの裏で事足りるだろw

239 ：名無し名人：2012/03/18(日) 20:41:25.25 ID:wf2f9UQH

>>221
多少は傷つくと思うけど、母親が盤の扱い方を知らず天面に駒台とか物を載せると傷つく。

240 ：名無し名人：2012/03/18(日) 21:38:35.21 ID:c6FvW54d

>>239
そう、榧盤てこんなにデリケートなの知らなかった。

241 ：名無し名人：2012/03/18(日) 23:27:44.19 ID:w/gYYIe/

加藤一二三が使った盤はきずだらけ。
駒もよれよれ。
常識ないバカ。

242 ：名無し名人：2012/03/19(月) 01:23:06.77 ID:FSR5Eacw

>>237
なら本榧か本桂の卓上盤でいいじゃんｗ何が問題なの？ｗ

243 ：名無し名人：2012/03/19(月) 15:04:55.78 ID:daKw/2/6

自然保護だっちゅうの。

244 ：名無し名人：2012/03/19(月) 17:21:42.64 ID:QYbcKJfg

お前らはトイレットペーパーがお似合い

245 ：名無し名人：2012/03/19(月) 19:01:06.68 ID:mY1MLaPd

トイレットペーパーの芯を押し固めた合板と駒のリサイクル将棋。
対戦相手は元彼・彼女などのリサイクル相手
エコこのうえない

246 ：名無し名人：2012/03/19(月) 22:38:01.98 ID:/6RwQH69

電子将棋盤ほしいな。
駒は液晶表示だが少し立体的。
書体は変更可能。

247 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:03:23.97 ID:Qvn68ult

一寸カヤ盤と高級プラ駒で棋譜並べすると、高級すぎて落ち着かない

ビニ盤千円プラ駒の方が、実力は付くよ

248 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:13:07.78 ID:FSR5Eacw

>>247
普通はどっちもあるものだろｗ
カヤ盤に高級プラ駒？　盤は新カヤのことか？ｗ

249 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:14:37.28 ID:Qvn68ult

一寸本カヤ盤のこと

一万円以下で売ってるよ

250 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:15:21.88 ID:IVlZ2GSz

駒が欲しい将棋盤は将棋世界の懸賞で当てた本カヤだが、駒が1050円って釣り合わんね

251 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:18:14.35 ID:IVlZ2GSz

新カヤの６寸で54000円って安いかな？４脚駒台(ヒバ)将棋駒セット

252 ：名無し名人：2012/03/19(月) 23:33:13.21 ID:0GAFDEhs

>>251
高い

253 ：名無し名人：2012/03/20(火) 00:59:02.05 ID:bu8nSTOj

>>249
本カヤでプラ駒？　本黄楊で一万切っているものもあるんだから
それくらい探す努力しろよｗ

>>251
まあ　本かやでも５万程で買えるところあることはあるんですけどね

254 ：名無し名人：2012/03/20(火) 02:03:26.86 ID:QGC61nqf

将棋盤の手入れ、
椿油つかって２０日間連続で磨くそうな。
ttp://www.shogiya.net/src/cont05.html

こういうのやってる人おる？

255 ：名無し名人：2012/03/20(火) 02:19:36.71 ID:bu8nSTOj

>>254
やっぱりプロは違うな
でもその碁盤店ってほとんどタイトル戦のために購入するってのが
ほとんどでしょ。

256 ：名無し名人：2012/03/20(火) 06:33:55.51 ID:52+J77Hq

お前らレベルなら白紙から作れよ贅沢しすぎ平和ボケか
戦後の日本人が素晴らしく思える

今は見栄はりのろくでもない物質人間共
か
見習う所が一つもない

物質は豊だが心が貧しい

257 ：名無し名人：2012/03/20(火) 08:25:41.50 ID:xofPfg3r

>>254
止むを得ず盤面に椿油を塗る場合は１回のみ、塗れば盤面に付着した汚れは落ち易い。
しかし、２０日連続はやり過ぎで不乾性油故に、盤に浸透した油は乾く事はない。

（木味の悪い盤をある程度誤魔化す効果はあるね）

258 ：名無し名人：2012/03/20(火) 10:10:02.89 ID:bu8nSTOj

>>256
「戦前の」といい間違えたのかな？
どちらにしても碁盤店は戦前からもあったけどねｗ

259 ：名無し名人：2012/03/20(火) 10:27:57.37 ID:52+J77Hq

戦後だよ馬鹿

戦前なんか初めて聞いた(笑)

戦後の意味がわからない馬鹿は珍しい

お前かなり馬鹿だぞ(笑)

260 ：名無し名人：2012/03/20(火) 10:32:34.36 ID:QGC61nqf

>>256
将棋盤持ってる？

261 ：名無し名人：2012/03/20(火) 10:41:46.48 ID:bu8nSTOj

NHKで双子が主人公の将棋ドラマがあったのを思い出したが、
父親がダンボールで作った将棋盤とピアノで一方が感謝し
一方が本物でないと投げ捨てたシーンがあったが、今でも感化されてるとかな？ｗ

262 ：名無し名人：2012/03/20(火) 10:56:13.65 ID:NMyOgEFs

大山康晴曰く、「贅沢せずに、その分いい道具を使いなさい」

俺はこう解釈したけど。

これだけ大事なものを使っているという意識から、いい加減な気持ちで将棋をしなくなり
真剣に将棋を勉強するようになります。
苦心して手に入れた道具なら、丁寧に使うようになり、それが覚えることにもつながります。

根性論で意味不明な無茶を言っては、体を壊して取り返しがつかない損傷を負わせる
体育会系の馬鹿じゃあるまいし…何言ってんだか。

263 ：名無し名人：2012/03/20(火) 11:36:38.96 ID:bu8nSTOj

>>256が体育系かどうかは知りませんが、戦後日本の勝手な妄想と
頭まで筋肉化してかおかしな日本語と罵倒だけのレスしか返せないためか
今頃>>262氏のレスを一生懸命考えていることのようでｗ

264 ：名無し名人：2012/03/20(火) 12:01:36.46 ID:QGC61nqf

>>257
それは想像に難くないのだけど、
有名な碁盤店が言っているのでそれなりに訳があるのかと。

265 ：名無し名人：2012/03/20(火) 12:14:21.01 ID:gV5uhVK0

小学生諸君
ハナヤマでがんばれ。
将棋大会で優勝して
木の駒盤をもらいなさい。
それをヤフオクで売る。そのお金で本を買う。
一生ハナヤマ引き出しつきプラ盤駒セットを愛してくれ。

266 ：名無し名人：2012/03/20(火) 12:18:02.57 ID:IFEEC4pJ

せっかくだから画像うｐ
http://27.0.35.101/assets/images/product/game/game/honkau-shogi/Hshogi-shosai.jpg
http://27.0.35.101/assets/images/product/game/game/king-series/kingshogi-shosai.jpg

267 ：名無し名人：2012/03/20(火) 17:30:57.18 ID:0jwvdIsk

すばらしい。早速わが校の将棋部で10セット注文しよう。

268 ：名無し名人：2012/03/20(火) 18:37:00.40 ID:52+J77Hq

戦前とかほざいている馬鹿は恥ずかしい戦後の話をしているのに

見栄ばかりお前
心が満たされない奴の典型的な例だよな物質欲に支配される奴は

269 ：名無し名人：2012/03/20(火) 19:05:37.84 ID:ayks5i5s

>>268
貧乏で心が満たされない奴よりはマトモだな
お前は、身も心も病んでるぞ

270 ：名無し名人：2012/03/20(火) 19:12:34.40 ID:xofPfg3r

>>264
有名な碁盤店が専門の分野で博識とは限らない例だね。

巧みな宣伝が得意で有名になった某碁盤店では
機械鉋で製作途中を得意満面で披露する時代だからね。

俺が碁盤師だったら恥ずかしくて見せんよ（特に同業には）

271 ：名無し名人：2012/03/20(火) 19:52:17.56 ID:52+J77Hq

>>269
指摘されて逆切れとか心も物欲をおかしいなお前
しかも勝手に貧乏人と決めつける所とか
今はお前みたいな馬鹿が多いから呆れるね
お前みたいなのは本当に白紙から作るほうがいいよ、よく似合うから

無理にブランドで着飾っても後は言わなくてもわかるよね

272 ：名無し名人：2012/03/20(火) 20:55:46.56 ID:lvy9+B10

ID:52+J77Hq
こいつはどうしようもないバカ

273 ：名無し名人：2012/03/20(火) 21:03:26.99 ID:nwVBwpED

>>272
スルー汁

274 ：名無し名人：2012/03/20(火) 21:30:04.73 ID:52+J77Hq

指摘されたらありがとうございますだろ
お前みたいな馬鹿は誰かが注意してやらないと

見栄はり君はダサイよ紙レベルがお似合いなのに

自分で自分を勘違いしちゃってるのかな俺は凄いとか

275 ：名無し名人：2012/03/21(水) 00:39:34.87 ID:wJ49Ccuk

だな高級駒がもったいない
お前らレベルならトイレットペーパーがお似合い

高級駒とかはプロしか買えないようにしないとなカスが買えるから値打ちが下がる

276 ：名無し名人：2012/03/21(水) 01:15:57.45 ID:hvL7mpVA

>>275
お前はトイレットペーパーで将棋やっているんだ
ふぅーんｗ　

277 ：名無し名人：2012/03/21(水) 01:17:49.00 ID:hvL7mpVA

>>270
それって○○碁盤店って名乗っているところ？

278 ：名無し名人：2012/03/21(水) 01:25:51.24 ID:wJ49Ccuk

>>276
俺じゃなくお前がお似合いなんだよ
トイレットペーパーにマジックで歩とか書くんだよ

マジックがないならフンで書け

279 ：名無し名人：2012/03/21(水) 01:54:24.41 ID:hvL7mpVA

>>278
＞トイレットペーパーにマジックで歩とか書くんだよ

苦労されているんですね＾＾

280 ：名無し名人：2012/03/21(水) 02:06:47.84 ID:wJ49Ccuk

お前にはそれがお似合い(^o^)／

281 ：名無し名人：2012/03/21(水) 04:55:01.32 ID:hvL7mpVA

相手にしてやったことだしこの辺でいいだろう
それはそうと
>>266
下のマグ盤もうすこし横幅広ければ駒置きのスペースができたのに
欠陥商品ではないかｗ　MADE　IN　CHINA(爆)

282 ：名無し名人：2012/03/21(水) 05:19:30.08 ID:hvL7mpVA

>>266
ハナヤマよ本気出せるなら
その仕様で中将棋ぐらいできるだろ。
少しは頭を働かせろ！

283 ：名無し名人：2012/03/21(水) 12:21:48.06 ID:C00FyACe

お客様相談室にメール送れ。

284 ：名無し名人：2012/03/21(水) 12:26:24.73 ID:C00FyACe

小林邦広（コバヤシクニヒロ）社長に直訴せよ。

285 ：名無し名人：2012/03/21(水) 12:27:09.22 ID:C00FyACe

ハナヤマからシャンチーも出してほしいね。

286 ：名無し名人：2012/03/21(水) 13:58:01.01 ID:bqRctRKn

変なのが湧いているなw

287 ：名無し名人：2012/03/21(水) 14:43:39.98 ID:hYcBM228

>>270
光匠は機械木地でドヤ顔だが…

288 ：名無し名人：2012/03/21(水) 16:49:19.21 ID:PfB7lwm6

盤が傷でボコボコになったんだけど、なおす方法ってあるん

289 ：名無し名人：2012/03/21(水) 16:52:34.95 ID:C00FyACe

ボコボコってお前のあばた顔ぐらい？

290 ：名無し名人：2012/03/21(水) 16:55:35.67 ID:PfB7lwm6

松井とかブラマヨのあの人くらいはボコボコだよ

291 ：名無し名人：2012/03/21(水) 17:29:27.92 ID:jVSAu5+O

>>288
ボコボコがなくなるまで削る

292 ：名無し名人：2012/03/21(水) 21:37:32.16 ID:AzpiayNa

なんでそんなにキズが入るかな～。
もっと普通に指せばいいじゃん、そんなにバチバチ打ったら疲れるだけだろうに・・・
あるいは指し方がそーとー下手かだから、これは道具を選ぶべきだな。

293 ：名無し名人：2012/03/21(水) 21:47:03.80 ID:AMecGc80

御蔵島黄楊銘駒錦旗　晴月作

ttp://www.maekawa-kayagoban.co.jp/SHOP/sk00017.html

これはお安い方？

294 ：名無し名人：2012/03/21(水) 21:49:30.60 ID:AMecGc80

少し凹んだぐらいなら、その部分に一滴ぐらい水たらしておくと、
結構復活するよ。復活が足りない場合はアイロンかける。
ぐぐると結構でてくるよ。

295 ：名無し名人：2012/03/21(水) 21:56:23.07 ID:4ZVuywqU

湿らした布の上からアイロンをちょっとだけ。

296 ：名無し名人：2012/03/21(水) 22:52:30.23 ID:qay1ozX7

水かけすぎると新芽が出てくるよ。

297 ：名無し名人：2012/03/22(木) 17:39:49.54 ID:yposaoTY

水かけたら結構きれいになった
ありがとう
木って生きてるん？再生力すごいな

298 ：名無し名人：2012/03/22(木) 17:47:59.12 ID:UkUk1QA8

そこから木が腐るんだよトイレットペーパーでいいんだよお前らレベルなら
そんなに見栄をはりたいか

299 ：名無し名人：2012/03/22(木) 18:08:01.10 ID:uLeTuMng

ID:UkUk1QA8
まだかまってもらえると思っているのかよｗ

300 ：名無し名人：2012/03/22(木) 18:12:22.81 ID:UkUk1QA8

お前みたいなカスと話したくないから

トイレットペーパーがお似合いなんだよお前
理解して実行すればいいだけわかる？
お前みたいなゴミにかまっていらないよゴミ(笑)

301 ：名無し名人：2012/03/22(木) 18:38:15.58 ID:3b7Rsf8S

>>300
おまえはバカか
盤駒のスレでトイレットペーパーとは・・・。

頭、大丈夫か？

302 ：名無し名人：2012/03/22(木) 19:08:29.73 ID:UkUk1QA8

トイレットペーパーで盤や駒を作れる
お前のほうが馬鹿

お前レベルならトイレットペーパーでいいんだよ何回も言わせるなよ

トイレットペーパーを馬鹿にしてんのお前

どれだけ重要な物かわかってんの？

見栄をはって高い駒とかかってどうしたい誰も答えないよな威張りたいですと言って見ろ

カスだから見栄をはってごまかしたいか

何が望みだ？

303 ：名無し名人：2012/03/22(木) 19:23:54.90 ID:uLeTuMng

>>302
ペーパーも元は木からできていますが？ｗ

そういえば製紙会社にギャンブルで大負けしたドラ息子がいましたねｗ
そっちのほうが見栄はって痛いことして恥晒しになっていましたが
その関係者ですか？ｗ八つ当たりはやめましょう＾＾

304 ：名無し名人：2012/03/22(木) 19:25:38.40 ID:3b7Rsf8S

バカなうえに妄想癖とは

救われんなw

305 ：名無し名人：2012/03/22(木) 19:28:00.82 ID:3b7Rsf8S

あ、これアホの ID:UkUk1QA8に対してね　↑

306 ：名無し名人：2012/03/22(木) 19:58:05.78 ID:PgZXhNob

見栄じゃない。ただの自己満足。
趣味ってそんなもんだろ？

307 ：名無し名人：2012/03/23(金) 01:15:48.01 ID:OJrNfHLo

盤駒語るのに自己満足にまでもっていったレスとか今まであったか？

308 ：名無し名人：2012/03/23(金) 01:16:12.16 ID:JmyfugSl

連盟のオンラインショップの扇子、もしかしてお香の匂いついてる？
初めて買ったんだけど、すごくいい匂いがした。

309 ：名無し名人：2012/03/23(金) 05:39:11.17 ID:dOBxJW5z

>>307
出た～
負け犬の遠吠え

310 ：名無し名人：2012/03/23(金) 07:58:40.18 ID:LIb1fiHy

>>304
お前は救われないアホで妄想癖があるみたいだし
自己紹介乙って感じだよ(笑)

お前みたいなアホが高級駒とか自己満足で持っているのか
もったいないなお前みたいなカスが‥

311 ：名無し名人：2012/03/23(金) 10:06:42.87 ID:i+pXpjLV

>>308
扇子とは本来そういうものだが、
連盟のやつは化学薬品でにおいつけてるといううわさがあるので
においかぐな、死のキケンがあるかもね。
最低でもあたまおかしくなる。プロ棋士をみればわかるだろ。

312 ：名無し名人：2012/03/23(金) 13:25:50.18 ID:p5kmrJ2M

青空文庫で関根名人の随筆がよめる。
現在つかはれてゐるやうな将棋の駒台を発明したのは、実はこの飯塚さんであつた。
飯塚さんが駒台を発案するまでは、高段者は半紙を四つに折つてその上に駒を置いてゐたものなのである
おまえらがあたりまえとおもってる
かや盤なども歴史的所産であって
やがて改良品にとってかわられるのだ。
すなわち時代は
ハナヤマ
引き出しつきプラ盤駒セット
を求めているのだ。

313 ：名無し名人：2012/03/23(金) 17:06:10.43 ID:y6wnp8xw

312
お前の知識じゃその程度だろう
頑張って吠えてなバカ

314 ：名無し名人：2012/03/23(金) 17:10:33.77 ID:p5kmrJ2M

バカいうもんがバカや。
おまえのかあさんでべそ。

315 ：名無し名人：2012/03/23(金) 18:26:32.75 ID:26suuojp

みんななかよく！

316 ：名無し名人：2012/03/23(金) 18:29:11.59 ID:LIb1fiHy

全面戦争じゃこら

317 ：名無し名人：2012/03/23(金) 20:42:53.38 ID:KqPXojLf

ここは相変らずよのうｗｗｗｗｗｗｗ

318 ：名無し名人：2012/03/23(金) 20:57:31.80 ID:dOBxJW5z

>>316
こいつはチンカス

319 ：名無し名人：2012/03/23(金) 21:26:37.26 ID:Mmhu1NJN

>>311
一行目、初めて知った。サンクス。

320 ：名無し名人：2012/03/23(金) 21:40:03.32 ID:OJrNfHLo

ここで荒らしてる奴らって過去に連盟や一部店に悪戯注文したとか
ありそうだね。警察をちらつかせる警告文の表示があるのも納得いくわｗ

321 ：名無し名人：2012/03/23(金) 22:33:05.77 ID:Dj3tlCn4

秀峰師、掬水師、宮田梅水氏、鵜川先生にお会いして駒のお話を詳細に伺いたいです。

別のリサイクルショップに行き、駒の引き取り額を尋ねる。
アルバイトらしき店員は「モノを見てみないと分からない」とのこと。
高級駒は見たことが無いようでした。

終了後、富岡英作八段に色紙サインをいただいただけで時間切れになりました。
本田先生には断られてしまいました。

飼い猫（野良ネコ）：クロ
餌を大食いするので検討中。
今までこんなに食べる猫は見たことがないので処分するかどうか
シロとクロの二匹がいます。

山形県将棋駒協同組合様にお電話

一応、C大法学部にも在籍していました。
憲法には名誉棄損罪があります。

プロの先生方、米長会長にはLADIES HOLLY CUPほかの棋譜の公開がなぜされていないかお聞きしたかった。
雑用があったので行けませんで申し訳ありません。

しろねこが説明すると相手にされない。
その人はよほど偉い？と勘違いされているのでしょう。
人と会話をする際はもっと丁重にするようにしなさい。
普段、誰からも相手にされないと思います。
棋士から色紙サインをもらえないと思います。

ヤフオクで駒の入札が取り消されていました。
こちらから質問も入札もできません。このような状態です。
原因は何なのでしょう。

322 ：名無し名人：2012/03/24(土) 08:51:06.18 ID:f1+SQh4g

>>320
連盟DSのみなさん、こいつが真犯人です

323 ：名無し名人：2012/03/24(土) 11:59:56.35 ID:1dyD7xGl

めぐみ堂　東京棋惧　なくなってほしい。

324 ：名無し名人：2012/03/24(土) 16:20:31.41 ID:RYguoPMm

>>320に言ってるのか連盟に言ってるのか意味不明なID:f1+SQh4g
めぐみ堂あたりだとハナヤマと同じマグ盤とかあるのに何故かハナヤマ推し
プラ製はどこも同じだろうがｗ

325 ：名無し名人：2012/03/24(土) 16:27:58.67 ID:CcEWVTxD

東京・将棋会館の売店には、高価な榧脚付将棋盤が置いてあるが、
日本将棋連盟ＤＳには全く掲載されていない。
同様に盛上駒も日本将棋連盟ＤＳにない品が売店に置いてある。

326 ：名無し名人：2012/03/24(土) 16:53:03.97 ID:RYguoPMm

>>325
佐川配送が基本だからだろうな。
都内だと配送センターたくさんあるから便利いいんだろ？安いし

327 ：名無し名人：2012/03/24(土) 17:44:43.63 ID:2epb3Qz2

>>325
何年か前の夏休みに将棋会館に寄った時、売店の前で榧脚付将棋盤が数並べて売り出されてた。
大売出し？
でも一目酷い物だって判った。
盤面は未だ良くても裏を見てみれば割れ、節だらけのＢ級品、であの値段。
いたいけな小学生達とその親が売出しに群がっていた。
気の毒な親達は子供にせがまれて散財するんだろう、二束三文の品に・・・
止しなさいとも言えずに将棋会館を後にした、もう二度と来る事は有るまいと思いながら。

328 ：名無し名人：2012/03/24(土) 17:55:41.07 ID:1dyD7xGl

売店のガラスケースの中の陳列品。
駒は表面が日焼けしてるはず。
裏面をみればその差歴然。

329 ：名無し名人：2012/03/24(土) 18:00:06.64 ID:2epb3Qz2

>>328
ガラスケースの中じゃない、剥き身で並べてた、だからひっくり返して裏が見れた。
何処ぞの盤屋とコラボしてボロ儲けしようとしたんだろう。
※がバックマージン貰ったんだろうと合点したけどな。

330 ：名無し名人：2012/03/24(土) 18:05:35.00 ID:CAUUJVJR

連盟批判なら他でやれや

331 ：名無し名人：2012/03/24(土) 18:07:29.72 ID:PNvndkp/

>>318
チンカス舐めさしてやるよ

332 ：名無し名人：2012/03/24(土) 18:27:56.36 ID:RYguoPMm

>>330
盤駒について語っているから問題ないですが。

いっそのこと連盟も正直に話して売ればいいのに。
製造はどこの業者なのか知りませんが。

333 ：名無し名人：2012/03/24(土) 21:05:36.39 ID:XJc6L7zD

連盟ブランドで割高で売ってどこが悪いですか？

334 ：名無し名人：2012/03/24(土) 21:13:56.21 ID:RYguoPMm

>>333
連盟が悪いんじゃなくてその中で現在取り仕切っている人の懐に入るから
問題なのですよ。役員が羽生さんや藤井さんなら喜んで散財する人が増える
と思いますよ。

335 ：名無し名人：2012/03/24(土) 23:43:01.54 ID:f1+SQh4g

ID:RYguoPMm
何度もうざい奴

336 ：名無し名人：2012/03/24(土) 23:54:16.76 ID:RYguoPMm

そういえば連盟からもプラ盤駒売ってましたね＾＾
どっちで買っても同じでしょうけどｗ

337 ：名無し名人：2012/03/25(日) 04:06:16.20 ID:nyhVU9zW

顔文字きめえ(^o^)

338 ：名無し名人：2012/03/25(日) 11:00:44.96 ID:1EsGjoWv

公益社団法人がかなもうけに走っていいのか？

339 ：名無し名人：2012/03/25(日) 12:58:41.69 ID:+QEq2Mui

公益社団法人は法人の維持管理の為の収益事業（もうけ）は認められている。
何か文句あるか？

340 ：名無し名人：2012/03/25(日) 13:20:23.98 ID:1EsGjoWv

将棋普及といいながら直営道場の料金たかすぎ。

341 ：名無し名人：2012/03/25(日) 13:33:13.54 ID:1vAfunYl

↑
うざい奴やり込められるw

342 ：名無し名人：2012/03/25(日) 13:40:51.68 ID:+QEq2Mui

連盟はボランティアで将棋普及をしてるのではない
料金が高いと思うなら来るな
お前の為に連盟があるのではない

343 ：名無し名人：2012/03/25(日) 13:53:17.13 ID:EpxjNYgh

>>342
だからといってこれはひくわ>>171参照

344 ：名無し名人：2012/03/25(日) 15:42:53.97 ID:/EK5hxcE

被災者が避難所での気分転化に将棋が一役買ったろう
今だ被災者に支払いされない団体より役立ったではないか
将棋連盟なりの支援方法のひとつで、現政府よりはマシだろう
業界にとっては不良在庫も処分できたし、業界のためになった
どの様な形であれ災害復興の役に立った事は事実だ
義捐金の使い道に細かく文句を言う了見では寄付をする資質資格はない
寄付を受け付けた団体を信じ使途について任せて寄付したのであり後から文句言うな
今後は小銭を自分で直接被災地に行って届けな

345 ：名無し名人：2012/03/25(日) 16:43:21.28 ID:EpxjNYgh

＞業界にとっては不良在庫も処分できたし

これこそが本来の目的だったんだろｗ

付随するように
＞どの様な形であれ災害復興の役に立った事は事実
にしたいのは連盟擁護側の単なる願望じゃんｗ

346 ：名無し名人：2012/03/25(日) 16:48:00.27 ID:1EsGjoWv

ハナヤマなら許す。めぐみ堂なら刑事告発。

347 ：名無し名人：2012/03/25(日) 17:27:00.94 ID:sDb7mmwl

お前の小銭が連盟の役に立ったんだ
喜べ貧乏人

348 ：名無し名人：2012/03/25(日) 17:40:22.77 ID:EpxjNYgh

めぐみ堂もハナヤマも変わらん第一ハナヤマはオセロやルービックの専門だろうがｗ

349 ：名無し名人：2012/03/26(月) 07:15:03.42 ID:mmr2gyju

なんだこんな過疎スレにも※ポチが湧いてるのか

350 ：名無し名人：2012/03/26(月) 16:11:52.31 ID:/6YArBnv

348haahodesuyo.

351 ：名無し名人：2012/03/26(月) 23:31:55.68 ID:SrBWkfei

>>350
アク禁野郎は死ね

352 ：名無し名人：2012/03/27(火) 00:42:31.49 ID:GZHbfa58

オークションスレと調整したほうがいいのかね？

353 ：名無し名人：2012/03/27(火) 09:05:20.41 ID:SXUbVJom

このスレは盤駒について語るスレです。
プラ盤駒でおすすめは
ハナヤマの本格将棋
引き出しつきのすぐれもの
駒の色も良い。

354 ：名無し名人：2012/03/27(火) 09:29:37.61 ID:xEqheIZz

プラ盤駒を語るアホが集うスレだから
これでいいのだ

355 ：名無し名人：2012/03/27(火) 09:38:25.86 ID:mXREMUUq

プラ駒で充分！それより高いのを買う奴こそアホ

身の程知らずが

356 ：名無し名人：2012/03/27(火) 11:11:13.47 ID:xEqheIZz

世間知らずのアホはプラ駒で充分！
一人で遊んでろ

357 ：名無し名人：2012/03/27(火) 13:54:55.02 ID:DvoIA3wV

トミーだったか
ポケットプラ将棋のふたに
イラスト羽生くんが
宣伝してたぞ。

358 ：名無し名人：2012/03/28(水) 14:19:48.78 ID:Y3lA3d+Y

北尾のねこなんとかショップで駒木地売ってるね。
これで中将棋つくれるじゃん。

359 ：名無し名人：2012/03/28(水) 22:29:46.25 ID:/RBB12bD

>>358
中将棋知らないのか？
駒数多いからマグネットのほうが扱いやすいし
小さくするから木地でやるより安定するわｗ

ハナヤマやたら推してる奴いるけど使えないじゃんｗ

360 ：名無し名人：2012/03/28(水) 22:41:11.41 ID:Y3lA3d+Y

おまえなにいってるのかさっぱりわからん。

ハナヤマを名人戦の舞台に。

361 ：名無し名人：2012/03/28(水) 23:09:06.73 ID:/RBB12bD

　ハナヤマ厨さんは頭の中もさっぱりなんですか？　

362 ：名無し名人：2012/03/29(木) 00:06:50.77 ID:zbuIm4mG

此処見てダイソー行ってみた。
結構使えるじゃないか。100円駒にシリコンマット碁盤（線ひいたらぴったりサイズ）
200円でこれだけ出来れば大満足。プラ駒買えば風呂で遊べるな。

363 ：名無し名人：2012/03/29(木) 10:18:14.93 ID:wJJWqC6s

だよなお前は賢い馬鹿は木に何十万もかけて風呂でも使えないし神経質な人格に育つだけ見栄張りの

364 ：名無し名人：2012/03/29(木) 12:09:28.12 ID:r9YSLdb4

プラ駒好きは風呂で将棋指すのか？
風呂では若いネーチャンを指すもんと思ってた

365 ：名無し名人：2012/03/30(金) 18:32:08.62 ID:OvNKjwtc

棋譜検証も含め殆どネットでやる場合が多いから
その層からしても「プラ盤駒(笑)」みたいに思われているのがオチじゃね？
証券会社提供の対局なんて盤駒自体存在しないから余計にプラ製だと失笑ものだろｗ

366 ：名無し名人：2012/03/31(土) 01:32:36.01 ID:4Yn5M5hz

質問いいでしょうか。

長年将棋の盤と駒が欲しいと思いつつも、特に勉強もしてないわお金もないわで、
結局安物買いの銭失いをしてしまおうと思っています。
駒はまだ悩んでいて、とりあえず盤は東京棋具の本桂4寸セットを買って、
付いてきた駒が気に入らなければ他で買おうかと思っています。
そこで質問です。

（１）4寸でいいか。（色々調べたところ5～6寸の人が多いようなので）
（２）セットでいいか。（もし駒を買いなおすのならば初めからバラがいいのでは）
（３）駒の材質は。（盤が桂なら駒はシャム黄楊厳禁だと聞いたが）

この他にも注意点等あればご指摘ください。お願いします。
一応買おうと思っているセットのURLを貼っておきます。
ttp://homepage2.nifty.com/tokyokigu/pss-10.htm

367 ：名無し名人：2012/03/31(土) 05:23:00.71 ID:SoWjp001

わざわざセットにして売っているんだからそれでいいんじゃね？

368 ：名無し名人：2012/03/31(土) 05:56:28.43 ID:gpTlb9cQ

高いの買うだけで頭悪い言われても困るんだが
買うか買わないかは自分次第なのになんでかってに頭悪いと決めつけられるのかが分からん

369 ：名無し名人：2012/03/31(土) 08:42:13.93 ID:VG02516N

六寸盤は正座して丁度よい高さ

セットはお得なものが多いので、セットでおＫ
愛着がわかなければ、新たに買えばよし

本黄楊がいいに決まっている。自分の予算次第だな

370 ：名無し名人：2012/03/31(土) 11:55:10.49 ID:nBPq28E6

棋譜並べするのに
脚付きだと本を置く場所に困る。
重みでたたみもいたむ。
悪い子といわないから
テーブル盤にしとけ。

371 ：名無し名人：2012/03/31(土) 11:57:11.82 ID:nBPq28E6

むかし将棋世界のグラビアで
谷川がテーブル盤で棋譜並べしてるのをみた。

372 ：名無し名人：2012/03/31(土) 12:03:04.51 ID:nBPq28E6

めぐみ堂で数万円で買ったつげ彫駒
金将の右隅に丸い節があるんだよ。
こんな粗悪な駒みたことないよ。
１００きんのほうがましだよ。
おまけに駒箱のふたがべつのこまばこのふたで
きのもようがちがっててぴったりあってない。
5寸番は1週間でひびわれ。ひｄぽいな。
おまけにはいたつするといいながら
なかなかこないので問い合わせると
とりにきてくれとぬかす。
まあ30年まえだからかいておくけどね。

373 ：名無し名人：2012/03/31(土) 12:04:17.27 ID:nBPq28E6

だから　わたしは　ハナヤマ
をおすすめします。

374 ：366：2012/03/31(土) 14:08:57.90 ID:4Yn5M5hz

皆さんアドバイスありがとうございます。

色々悩んだのですが、>>370さんの言うとおり卓上のものにしようかと思います。
足付きは欲しいですが、対局相手もいないので棋譜並べのために実用的な方がいいですよね。
とりあえず卓上のセットにして、後々本黄楊の駒を買い足す形にしようと思います。

駒袋が付いていないので少し不満ですが、一応東京棋具のこれにするつもりです。
ttp://homepage2.nifty.com/tokyokigu/pss-13.htm

すぐにすぐ注文するわけではないので、他にもアドバイスや意見があれば是非よろしくお願いします。

375 ：名無し名人：2012/03/31(土) 14:23:03.34 ID:nBPq28E6

とにかく三段になるまでは
ハナヤマ　本格将棋　引き出しつきプラ盤駒セット

三段になって宝くじでも当たったら
５万円ぐらいの上等のテーブル盤と十万円のつげの彫埋めゴマ

まあ十五万もあれば親に誕生日プレゼント数年できるだろ。

376 ：名無し名人：2012/03/31(土) 14:28:03.70 ID:nBPq28E6

このご時勢、ぜいたくは敵だ。
いつまでもあるとおもうな親とカネ。

わかいときはおかねの価値がわからずムダ使いするもんだ。
ちょっとまて、そのおかね、　親孝行に使え。

377 ：名無し名人：2012/03/31(土) 14:30:26.19 ID:nBPq28E6

家で使うテーブル盤は１寸がいいな。
将棋道場は２寸が多いな。

378 ：名無し名人：2012/03/31(土) 14:35:16.29 ID:nBPq28E6

椅子に座るなら腕の下に盤がくるから２寸
こたつで並べるならぜったいに２寸は高すぎる。
うでがつかれるし、見た目も不細工。

だからハナヤマじゃ。

379 ：名無し名人：2012/03/31(土) 14:43:39.73 ID:vrJbe0rJ

テーブルの高さによるけども、自分は熊須の卓上盤二寸+桐箱で使ってる。
正座してちょうどいい位かな。あぐらだと少し高く感じる。

修理して長く使おうと考えているので
将来削って低くなるから、今は少し高くてもいいやと思ってる。

380 ：名無し名人：2012/03/31(土) 14:51:20.05 ID:nBPq28E6

関西将棋会館道場で使ってる卓上盤汚らしい
分厚くてもそってきてガタガタしてるのあるやろ。
下にティッシュつっこんだりして、、
やっぱり安モンは乾燥とかがええかげんやからこうなる。
駒をおくたびに揺れると集中力なくなるわ。

381 ：名無し名人：2012/03/31(土) 14:52:45.69 ID:nBPq28E6

東京キグのは不細工やね。いかにも粗悪品ってかんじ。

382 ：名無し名人：2012/03/31(土) 15:43:31.01 ID:VG02516N

最近は桂よりヒバの盤が良いとされている。
ほとんどの卓上盤は一寸か二寸なので、机の上に雑誌や分厚い電話帳
などを置いてみて高さを決めればいい（一寸は約３㎝）

駒は買換えをしないなら書体も選べるので、一平か晴月の本黄楊がいいだろう
このスレの住人によると一平の方が木目の揃いがきれいだそうだ

ただあくまで個人の趣味の範囲なので、予算と照らし合わせて買うべし

383 ：名無し名人：2012/03/31(土) 17:16:17.85 ID:nBPq28E6

でかい盤が部屋にあると目についてウザイぜ。
カバーなんて被せちゃったりして使わなくなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経験者より。

384 ：名無し名人：2012/03/31(土) 19:32:32.83 ID:SoWjp001

>>382
それはどっちがいいかっていうのは分からないな。
本桂は本かやとほぼ同じくらいの指し味ができるが
黒ずむのとやや固い。ヒバは本かやの次に良いときくがデメリットはどうなんだ？

385 ：名無し名人：2012/03/31(土) 21:15:08.25 ID:00WV4Nov

父親の盤ど駒台があるのですが、駒がありません
相手はいませんが、休日に大山先生の棋譜並べてみたりしたいです

出来れば、木で一字彫、プリントじゃなくて、彫り込まれてるのがいいです
貧乏なんで出来るだけ安いのを探しています

http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go13f.html
これが6000円で今のところ、一番安かったのですが、これ以上安いのはないでしょうか？
一字彫、裏が赤、できれば飛車の裏が「竜」のがほしいです

386 ：名無し名人：2012/03/31(土) 22:31:31.81 ID:WoH2SbhD

北尾がやってる　ねこまどSHOP　
一字彫　1000円　裏赤　駒箱つければ＋500円？
だったかな。安いだろ。

387 ：名無し名人：2012/03/31(土) 22:35:21.87 ID:SoWjp001

>>385
盤の材質による

388 ：名無し名人：2012/03/31(土) 22:37:40.75 ID:WoH2SbhD

おしぼり印刷だけど一応彫りと言う事でゆるして。

389 ：名無し名人：2012/03/31(土) 23:45:45.90 ID:00WV4Nov

>>386
それってこれですよね？
http://item.rakuten.co.jp/nekomado/shogi-012/#shogi-012

画像では確認難しいですが、文字彫られているもしくは凹んでないと嫌です＞＜

390 ：名無し名人：2012/03/31(土) 23:50:25.16 ID:00WV4Nov

>>387
盤を観てみたら「入然木」と書かれていました
父親曰く、それほど高くはなかったと

囲碁は、盤も駒も高級なんですが、別荘に別の高い将棋盤もあるそうです
将棋は駒が無くなってしまい、複数の種類を使って揃えてるのが現状です

391 ：名無し名人：2012/03/31(土) 23:52:24.92 ID:28ZnnkrH

昔、猫窓の様な押し駒は３０円で買えた。押し駒も円の手にかかるとべらぼうな価格になるな。

392 ：名無し名人：2012/04/01(日) 00:48:08.35 ID:QL4ej2mP

楓の彫り駒に6000円出すなら、倍出してでも雲南つげの駒を買ったほうがいい気がする。

393 ：名無し名人：2012/04/01(日) 01:22:52.72 ID:ENiKEf3q

>>390
そのねこまどのでいいんじゃね？

394 ：名無し名人：2012/04/01(日) 03:04:55.54 ID:KSH3D9RT

>>393
ねこどのって、文字が凹んでますか？
だったら買います

395 ：名無し名人：2012/04/01(日) 04:14:49.85 ID:ENiKEf3q

>>394
僅かながら凹んでいるんじゃね？
1mm未満ならｗ盤が何か分からない以上
駒の方は割かし柔かいのを選んだ方がいいんでない？

396 ：名無し名人：2012/04/01(日) 07:24:40.31 ID:p3IDRVka

>>394
裏が黒の奴をもってるけど、>>395の言う通り、ほんの少し凹んでる。目で見てもあんまりわからないけど指でなぞると、ああ凹んでるな、って感じ。
いわゆる彫り駒として期待すると、ガッカリするかもしれないよ。

397 ：名無し名人：2012/04/01(日) 11:45:11.24 ID:KSH3D9RT

>>395 >>396

ありがとうございます
一字彫で、木、文字が凹んでいてこの価格は良いですね
これにします＾＾

398 ：名無し名人：2012/04/01(日) 14:35:40.19 ID:s8GJFAVD

軽いからパフパフって指しごこちかな。？？
どうせきみは何を買ってもすぐあきるから
それにしなさい。

399 ：名無し名人：2012/04/01(日) 14:37:22.92 ID:s8GJFAVD

中高生諸君にはハナヤマのマグネットじゃないやつををおすすめします。

400 ：名無し名人：2012/04/01(日) 17:01:09.83 ID:s8GJFAVD

【問①】399の文意を正しく表しているのは次のどれでしょう。

１　ハナヤマ以外の木製をおすすめ。
２　マグネットでないハナヤマをおすすめ。
３　ハナヤマ以外の他社製のマグネットをおすすめ。

401 ：名無し名人：2012/04/01(日) 17:55:57.02 ID:kO3A/0ow

おまえはバカか

402 ：名無し名人：2012/04/01(日) 22:19:27.67 ID:HBZp6APX

将来は【一字駒】が主流になる予感がする。
ハナヤマにも対応するように
お手紙送っておこう。
ダイソーのマグネット駒は小さいくせに
2字。ばかですね。

403 ：名無し名人：2012/04/02(月) 00:14:02.71 ID:6mrLl0fy

>>372
そこんところもうちと詳しく

404 ：名無し名人：2012/04/02(月) 13:42:16.49 ID:K/kZ2Nrd

店まででむいたらタクシーでもってかえってくれという。
領収書もってくればタクシー代払うとぬかした。
ふざけんなよ。
何度足はこばせるんじゃ。とはいえなくて、、、
泣き寝入り。
いまのワシなら社長を出せとごねるぐらいはできるんだがな＾。

405 ：名無し名人：2012/04/02(月) 15:16:23.04 ID:K/kZ2Nrd

輪島金蒔絵将棋盤形重箱

406 ：名無し名人：2012/04/02(月) 22:13:44.37 ID:6mrLl0fy

>>404
その一方でなんでハナヤマを推すようになったんだ？
社員さんが焼肉奢ってくれたお礼とか？

407 ：名無し名人：2012/04/03(火) 18:52:06.53 ID:m5RkIiyu

バカなハナヤマ厨がいるせいで、ハナヤマ社が迷惑している。

営業妨害やめろよなw

408 ：名無し名人：2012/04/03(火) 23:55:40.56 ID:+uthGCnV

黒い駒ってあります？

409 ：名無し名人：2012/04/04(水) 14:39:03.97 ID:IV7AT/Q2

黒檀の駒

ググレばある。

410 ：名無し名人：2012/04/06(金) 22:06:50.16 ID:W7pb2C9G

将棋　ハナヤマ　ふたりはともだち

411 ：名無し名人：2012/04/06(金) 23:19:13.23 ID:AhbohiLO

760 ：名無し名人：2012/04/06(金) 16:06:09.21 ID:W7pb2C9G
デジタル図書をわざわざ紙にコピーするばか。

412 ：名無し名人：2012/04/07(土) 07:43:33.83 ID:ckbzsmOy

熊沢ブログより抜粋↓

そんな中、夕方に岡山から電話がありました。
「以前、電話したＨです。あれから３か月入院してひと月ほど前に退院。
　駒づくりがしたくなって、熊澤さんが使っている彫刻刀が欲しいのですが・・」。
「３本ください。それにフルミズナシセの桂馬の紙も欲しいのですが。前に貰った中に桂馬が無かったもので・・」。
「ハアー？？　もう一度言ってください」。
「古い水、無い・・とありますが」。

「そうですね。版木刀は良く切れるように研ぐことが大切なので砥石も良いものを・・」。
「ハンギトウって、何んですか。砥石は溝が付いたものですか？」。
「いやいや。平らな砥石。版木刀は彫刻刀のことです。駒は作ったことはおありなんですか」。
「いいえ、これからなんです。出来れば漆もほしいのですが・・」。

↑電話した奴どこのゆとりだよｗ

413 ：名無し名人：2012/04/07(土) 10:44:38.76 ID:nNCUjveI

ハナヤマ厨の大馬鹿野郎は、棋書スレでも跋扈してんだなw

414 ：名無し名人：2012/04/08(日) 04:06:36.49 ID:UeBAQamF

日本将棋連盟で販売されている本桂本かやの将棋盤はどこの碁盤店製作でしょうか？

415 ：名無し名人：2012/04/09(月) 16:53:29.88 ID:ehxNIFlE

日本将棋連盟関西本部専属盤店　井上一郎碁盤店

関西将棋会館でめぐみ堂のおっさんをみかけた。

東京は知らん。

416 ：名無し名人：2012/04/09(月) 19:38:20.87 ID:HbYGhbfn

連盟DSで8年位前に本榧2寸盤を買った。
付属に榧2寸盤用駒台がついてきたが、1年後駒台の一つに見事亀裂が入った。
残念だった。

営業妨害する気はないが、初めて買った将棋盤なのでがっかりした。

実際、手にとって買うことを勧めたい。

でも、地方だと無理なんだよな。

417 ：名無し名人：2012/04/09(月) 21:22:01.23 ID:ru2Dw5dG

名人戦始まるのに、揮毫扇子がまだ出ていない件．

418 ：名無し名人：2012/04/09(月) 23:06:35.70 ID:Ai1qssY2

めぐみ堂は連盟の商品販売してるな。
経験上こういうとこではかわないほうがよい。

419 ：名無し名人：2012/04/09(月) 23:23:35.48 ID:Ai1qssY2

貧乏人用に200円で団扇にしてくれ。

420 ：名無し名人：2012/04/10(火) 21:47:16.92 ID:f+1TkiJU

あの揮毫は、ないわ・・

421 ：名無し名人：2012/04/11(水) 16:05:22.55 ID:P8NRfHFD

名人戦の盤駒は誰のぞや？

422 ：名無し名人：2012/04/11(水) 16:24:37.54 ID:P8NRfHFD

駒テカりすぎだろｗ

423 ：名無し名人：2012/04/11(水) 21:29:15.22 ID:+Xhc92rq

>>421
どっちも連盟の
駒箱は、堆朱のから代わったようだね

424 ：名無し名人：2012/04/11(水) 22:59:54.89 ID:XO6LGERO

>>421
http://8ya.net/suiki/meiko/okuno/index.html

425 ：名無し名人：2012/04/12(木) 00:21:08.90 ID:K3z9+b5R

>>424
連盟も真面目にしていれば>>171みたいな姑息なことしなかったのに・・・

426 ：名無し名人：2012/04/13(金) 08:30:55.33 ID:yWiFYON1

掬水師にオーダーメイドで、孔雀杢の盛り上げ駒の依頼をしました。木地は今月中にそろえるとのことでした。
問題は、書体で、源兵衛清安で、依頼しましたが、どなたか詳しい人で、この作者ならこの書体がいいよとかの意見を
聞かせてください。(好みの問題もあるのでしょうが)知人に聞いたところ、御宸筆形錦旗がいいのではとの意見もありました。

427 ：名無し名人：2012/04/13(金) 09:56:05.85 ID:WNqAXwtM

>>426
錦旗（御宸筆形）もいいが普通の錦旗も好きだ。水無瀬書や源兵衛清安書もタイトル戦で使われるしいいと思うよ。

錦旗（御宸筆形）　http://www15.plala.or.jp/kikusui50/kobo/kikusui/img/kikusui45_3.jpg
錦旗　http://www15.plala.or.jp/kikusui50/kobo/kikusui/img/kikusui20.jpg
水無瀬書　http://www15.plala.or.jp/kikusui50/kobo/kikusui/img/kikusui48_3.jpg
源兵衛清安書　http://www15.plala.or.jp/kikusui50/kobo/kikusui/img/kikusui51_1.jpg

http://www15.plala.or.jp/kikusui50/

428 ：名無し名人：2012/04/13(金) 10:19:54.45 ID:yWiFYON1

427の方ありがとうございます。実は別のところで掬水師の駒はメタボなので、細身の源兵衛清安は、あわないのではないかとの書き込みを見たのですが、作者によって駒のサイズは違うものなのでしょうか、教えてください。

429 ：名無し名人：2012/04/13(金) 10:51:55.70 ID:WNqAXwtM

NHK講座テキストの裏の○八の広告では、
タイトル戦で使われた源兵衛清安がいいので注文が増えたとか・・・
との記憶です。未確認ｽﾏｿ

430 ：名無し名人：2012/04/13(金) 11:17:42.01 ID:w5P/EV8d

>>429
調べたらシャム黄楊だけ売り切れになっていて笑った
店頭のみの数万レベルだと売り切れ続出になっていると？

431 ：名無し名人：2012/04/13(金) 12:06:32.03 ID:MM+16WjQ

>>426 >>428
駒師に直接オーダーするに際し、
どの書体にするかを自分自身の趣味趣向で決められずに他人の意見を訊いたり、
また、駒サイズが作者によって違うかどうかの知識も持ち合わせていないなら、
直接オーダーは、まだまだ貴方には早すぎるのではないですか？
もっと駒に対する識見を高めてからの方がよろしいんじゃないでしょうか？

432 ：名無し名人：2012/04/13(金) 12:08:32.07 ID:Rm/7vq7R

おれは最初から釣りだと思ってるｗ

433 ：名無し名人：2012/04/13(金) 12:16:44.90 ID:knoFlfkf

>>427
どれもかなりいい駒だねえ

434 ：名無し名人：2012/04/13(金) 12:41:45.88 ID:naBDVGTC

源兵衛清安書のメタボバージョンが笑わせる。良くも悪くもこれが掬水師の感性。

435 ：名無し名人：2012/04/13(金) 13:18:42.12 ID:y3ZNCuTb

もう、孔雀杢源兵衛清安でオーダーしたって書いてあるじゃん

変更は無理

436 ：名無し名人：2012/04/13(金) 14:58:41.06 ID:ExIkFRm/

コピー駒を注文で作ってもらう奴の感覚がわからん
掬水に感性など無い！
レプリカ駒は孔雀杢の木地に機械彫にプリンター印刷で良い

437 ：名無し名人：2012/04/13(金) 22:28:21.72 ID:lvFhyGeg

感性とか伝統とか本物とかどうでも良いし。
それっぽきゃ良いんだよ。

438 ：名無し名人：2012/04/13(金) 22:31:49.64 ID:lvFhyGeg

そんなおれはアカネ上彫

439 ：名無し名人：2012/04/14(土) 08:30:36.93 ID:31Q6uB9I

>>408
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B005MIEX4Y/shogishogi-22/

440 ：名無し名人：2012/04/14(土) 15:32:51.95 ID:31Q6uB9I

>>429
都内碁盤店の数万円レベルは品薄状態じゃねえかｗ
どんだけだよｗ

441 ：名無し名人：2012/04/14(土) 16:39:21.79 ID:T6rXxJPO

>>408
上海では黒いプラ駒が一般的みたいだから、
上海に行く知り合いがいたら買ってきてもらったら？
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201204080152.html

442 ：名無し名人：2012/04/14(土) 18:33:57.07 ID:d/Fak0p6

それほど言う　>>436　の使用駒は何だよ？　

443 ：名無し名人：2012/04/15(日) 10:48:14.60 ID:aLRJVK8U

442
豊島の清定、安清の書き駒
普段使いは木村の玉舟書の彫駒か香園の淇洲書の彫駒

444 ：名無し名人：2012/04/15(日) 14:01:43.02 ID:bXi9Mkrs

中国は近いうちに5角形の将棋駒は特許侵害だとか言い出すぞ。

445 ：名無し名人：2012/04/15(日) 18:45:30.27 ID:CY/cofXR

>>443
お前が、平井芳松厨かw

446 ：名無し名人：2012/04/15(日) 22:14:30.26 ID:vzKcPIrN

あいかわらず基地外多いなｗ

447 ：名無し名人：2012/04/16(月) 02:11:40.55 ID:FZ1wJlvg

平井芳松の将棋盤欲しいな

448 ：名無し名人：2012/04/16(月) 19:01:17.07 ID:O95pULaw

芳松の将棋盤は碁盤に比べて製作数が格段に少ない様だから、入手は難しい。

449 ：名無し名人：2012/04/16(月) 20:36:42.87 ID:WfRzFOv5

骨董狂いと同じだな　>>443

450 ：名無し名人：2012/04/16(月) 20:44:03.57 ID:eIzNYFMg

芳松の将棋盤はどの程度の価値、幾らくらいで買える？

451 ：名無し名人：2012/04/16(月) 21:07:49.56 ID:E0f0Wrfn

「芳松」のネームバリュよりも、木取りとか状態の方が価値に与える影響が大きいと思うけど、、、

参考に、このあいだヤフオクで芳松の碁盤が出たときは、落札価格は３０万円台だった。

452 ：名無し名人：2012/04/16(月) 21:27:17.28 ID:eJF4QLz0

30万か、入手が難しい割りには安いね

453 ：名無し名人：2012/04/16(月) 22:06:15.60 ID:hIZfd3b1

オークションではその程度の価格で入手可能でしょうが、良材は少ない様に思う。

柾目で状態の良い将棋盤なら是非とも欲しいな。

454 ：名無し名人：2012/04/16(月) 22:35:58.96 ID:ehu2Q4DE

芳松をお店で買えるとこ知ってる？
100万くらいまでなら買いたい

455 ：名無し名人：2012/04/16(月) 22:36:23.64 ID:WfRzFOv5

おぉ、厨どもが湧いてきた

456 ：名無し名人：2012/04/17(火) 07:10:48.00 ID:Ms/C+b9g

>>417
楽天の将棋連盟のHPで売ってるよ。

457 ：名無し名人：2012/04/18(水) 14:23:32.22 ID:MgiEo68K

５年前に安く買った黄楊彫り駒が手垢やキズで汚くなった。
買い換える前に、ホームセンターで購入した「白木みがきクロス」という
研磨つや出し布で駒を磨いたら、見違えるほど綺麗になりました。

安くて古い彫り駒をお持ちの方は、是非お試しください。

458 ：名無し名人：2012/04/18(水) 21:14:02.37 ID:S85HfKlA

おまいの駒は幸せモンだ

459 ：名無し名人：2012/04/21(土) 23:23:37.74 ID:1NYCMoeY

駒以外の将棋グッズのスレはないの？

460 ：名無し名人：2012/04/21(土) 23:36:17.39 ID:HGYSnYzA

>>459
>>1を嫁

461 ：名無し名人：2012/04/22(日) 12:45:12.81 ID:SXAzx8ix

新象牙駒ってプラスチックの事なの？　(´･ω･`)　俺のどうみてもプラスチックなんだけど

462 ：名無し名人：2012/04/22(日) 22:45:14.29 ID:82J1Fw7n

ユリア樹脂製で象牙風の白い駒

463 ：名無し名人：2012/04/22(日) 22:45:56.51 ID:82J1Fw7n

不当表示

464 ：名無し名人：2012/04/23(月) 00:19:22.62 ID:TkdzZ4Km

値段ですぐにフェイクだと気付いて欲しいです

465 ：名無し名人：2012/04/23(月) 12:14:46.40 ID:pqxcQDDf

将棋連盟は脚付榧盤が販売店内にないのか？
実際行けばあるとかいう奴のデマだったのか？
http://item.rakuten.co.jp/shogi/c/0000000169/
あるなら更新されているはずだろ。どうなってんだ？ｗ

466 ：名無し名人：2012/04/23(月) 12:43:43.28 ID:dGxk7Knc

>>465　結構あったよ。盛上駒もＤＳに載せてないものが結構あった。

東京・将棋会館　１Ｆ　売店　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/06/15/130.jpg
入口側から奥を　http://www.shogi.or.jp/aboutus/images/tokyo_1floor.jpg
逆に奥から入口を　http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/IMG_3756.jpg

467 ：名無し名人：2012/04/23(月) 12:49:06.25 ID:pqxcQDDf

>>466　サンくス乙！

しかし、こう見てみると圧巻だな。
盛上駒は仕方ないとして、脚付榧盤くらいは載せてもいいだろって思う。
本桂盤は売り切れになってもすぐに同等の更新されているからそっちから
先に処分したいのかな？本桂も枯渇状態だし。

468 ：名無し名人：2012/04/24(火) 22:51:36.70 ID:GA7U2bc5

羽生さんの扇子は今は、「一徹」と小ぶりの「玲瓏」しか売ってないのか。
「泰然自若」とか「明鏡止水」が欲しいですね。

469 ：名無し名人：2012/04/26(木) 15:42:02.34 ID:V0cgjZTh

＞＞457
白木みがき試してみた。
確かに綺麗に磨きあがって、安い彫り駒には有効な作業だと思う。
ただ、彫字部分が削れるのを防ぐために、頻繁にしてはダメです。

470 ：名無し名人：2012/04/28(土) 23:12:23.14 ID:AuCCCJsT

将棋駒を制作するための技術っていうのは、他の工芸品に比べてレベルが低いように思う。
そこそこのセンスさえあれば、駒制作の経験年数は少なくとも、商品と成り得るある程度の水準の作品は作れてしまうようだ。
トウシンオークションで云えば、今週出品されている「住谷」の作品や最近しばしば出品されている「菊一」の作品等を見るとつくづくそのように感じるね。
まぁ、製品を安定供給するための制作スピードなど、プロの職人としての技量が備わっているかどうかは別にして、駒を制作するという技術だけに関して云うならば、
駒を制作しない我々が想像するほど、大した技術を必要としないんでしょうね、きっと。

471 ：名無し名人：2012/04/28(土) 23:21:59.94 ID:BOZWhjsY

そして武幸みたいなのが出来ちゃうわけか

472 ：名無し名人：2012/04/29(日) 06:57:15.66 ID:i8BvUn7v

まあね

473 ：名無し名人：2012/04/29(日) 12:03:48.92 ID:vpmDQaL6

honkayakoubouから今日将棋盤が届いたんだけど、
榧の匂いしないな～。ワックスの匂いがする。
乾拭きすれば良いかな？

474 ：名無し名人：2012/04/29(日) 13:33:13.87 ID:hXJeScHU

つげ盛り上げ駒も機械で製作できる。
だれも本気で取り組まないだけ。
盛り上げ駒を高い金だしてかうやつはばかだ。

ハナヤマのプラ駒で事足りるから。
実際、1500年前の人から見たら
プラ駒のほうがすごーいと思うよ。

475 ：名無し名人：2012/04/29(日) 13:43:28.16 ID:g0lrHZ1X

なぜ比較する人が1500年前なのか？(笑)

1500という数字はどこから出てきた？

476 ：名無し名人：2012/04/29(日) 14:11:17.79 ID:TK6Tr31q

さすがにお馬鹿なハナヤマ厨

477 ：名無し名人：2012/04/29(日) 14:28:47.43 ID:hXJeScHU

天平の盛期の前ということで1500年前。
正倉院の宝物には100均のガラス細工のようなのもあるから。

478 ：名無し名人：2012/04/29(日) 14:35:58.09 ID:TPDTsqY8

ササン朝ペルシャのガラス製品のことかな

向こうでは土の中から今でもボコボコ出てくるね
正倉院は物持ち良すぎｗ

479 ：名無し名人：2012/04/29(日) 14:56:47.99 ID:0ISXLFLh

>>473
そのまま使っていれば蝋のにおいは徐々に薄くなり榧の匂いが残る。

480 ：名無し名人：2012/04/29(日) 16:03:34.10 ID:7OguhjLi

>>470
>駒を制作するという技術だけに関して云うならば、
>駒を制作しない我々が想像するほど、大した技術を必要としないんでしょうね、きっと。
駒の製作技術そのものは大した事はない、定年退職した老人が趣味で2、3作も作れば売り物になる。
しかし、そもそも他人の作った字母紙を使って作るので自分の作ってる書体すら知らない
手短に手に入れた字母紙をトレースする塗り絵のレプリカ駒だから機械が作るのと大差ない。
皆コピーばかりだから個性もない。
売る事ばかりを優先したエセ駒師の駒を買うくらいなら機械作りの駒で充分
あるいはハナヤマのプラ駒で事足りる

481 ：名無し名人：2012/04/29(日) 19:51:43.36 ID:QnDdxV6p

一字プラ駒ほしいな。

482 ：名無し名人：2012/04/29(日) 20:20:59.73 ID:i8BvUn7v

どうぞご勝手に

483 ：名無し名人：2012/04/30(月) 09:24:07.80 ID:wELClEJQ

やべー。
大竹作、落札してしまった。
もう、大枚はたくのこれで最後。

484 ：名無し名人：2012/04/30(月) 19:08:38.73 ID:S2wacsfo

お粗末さま

485 ：名無し名人：2012/04/30(月) 19:17:07.29 ID:vn49orpy

>>483
おめでとう
良い木地で羨ましいです大事にして下さい

486 ：名無し名人：2012/05/01(火) 11:44:41.93 ID:leIxSYv7

>>485
ありがと。
なんだか自然とコレクタになっちゃうね。
いろいろ調べてると。

487 ：名無し名人：2012/05/01(火) 12:10:05.82 ID:Tus84EqY

棋譜並べや研究用に気軽に持ち運べる盤と駒を探しています。
マグネット以外でお勧めの物は無いでしょうか？
今は任天堂のテーブルの上に置くタイプの二つ折りを使っているのですが以外に場所をとるので…

488 ：名無し名人：2012/05/01(火) 20:40:02.66 ID:0aJM6oVP

井上のホームページに有るのはどう。

489 ：名無し名人：2012/05/01(火) 20:45:34.66 ID:WhL+aC5O

言い忘れていましたがハナヤマやプラ駒以外で...

490 ：名無し名人：2012/05/01(火) 21:55:36.84 ID:bHwB+hV0

http://item.rakuten.co.jp/megumido/syogisohumat-tya/
これは？
適当な駒を組み合わせて。

491 ：名無し名人：2012/05/02(水) 12:15:22.40 ID:xg74FlJa

１００円ショップダイソーの木の駒を自分で掘る人はいないの(´･ω･`)　自分だけのオリジナル出来るよ

492 ：名無し名人：2012/05/02(水) 12:21:15.14 ID:qScusJpe

>>491
おれは、ダイソーの駒の表面削って文字書いて一字駒として使っています

493 ：名無し名人：2012/05/02(水) 12:34:45.08 ID:zlA8YgJG

｢マグネチック　キング将棋｣を購入した方って居ますか？
もし居たら使い心地を教えていただきたいのですが。

494 ：名無し名人：2012/05/03(木) 18:31:30.22 ID:ykTKUelw

ラベルが低い
違った
レベルが低い

495 ：名無し名人：2012/05/04(金) 00:15:08.28 ID:D6q5ZvbB

只今、高級棋具の愛用者は、ゴールデンウィークでバカンス中です

496 ：名無し名人：2012/05/04(金) 20:03:27.87 ID:/z8cVbMd

ダイソー駒３組所有の俺は自宅で掃除・・・
帰ってきたら良い駒の画像、ウンチクをよろしくお願いします＞＜

497 ：名無し名人：2012/05/05(土) 10:02:29.63 ID:bffGlp2b

足つきの将棋盤買っても飼い猫の昼寝場所になって将棋できないだろうな

498 ：名無し名人：2012/05/05(土) 15:56:15.97 ID:aZDfHqbg

足つきの将棋盤を祖父宅から発掘したんだがどこなら高く売れるんだ？

499 ：名無し名人：2012/05/05(土) 21:11:14.39 ID:cdnc8l+2

発掘される将棋盤のほとんどがゴミなので、期待し過ぎないように！

500 ：名無し名人：2012/05/05(土) 23:42:42.89 ID:crEY2NWR

ポケモンセンターに巾着に入った煎餅が売ってたんだけど、それの巾着に駒を入れるのはさすがにやめたほうがいい？

501 ：名無し名人：2012/05/06(日) 00:32:36.18 ID:rEhLDOSL

そのままだとカビの心配もあるから、洗ってから使用したら？

502 ：名無し名人：2012/05/06(日) 20:14:10.89 ID:wKgX0Ukx

>>498
ヤフオクしかない
写真うｐしてくれれば素材とか値段とかわかるよ

503 ：名無し名人：2012/05/07(月) 23:47:41.23 ID:Tyn3NTLU

羽生さんの扇子で「明鏡止水」とか「泰然自若」が欲しい。

504 ：名無し名人：2012/05/08(火) 06:06:08.30 ID:YeZ/9aw7

買えば

505 ：名無し名人：2012/05/08(火) 11:59:32.17 ID:VZsWCpZn

羽生扇子なんて白扇500円で買ってきて自分で簡単に偽造できるだろ。

506 ：名無し名人：2012/05/08(火) 12:01:39.31 ID:VZsWCpZn

Amazon
カラー扇子白 e-discount
新品 : ￥ 373

通常3～4日以内に発送

507 ：名無し名人：2012/05/08(火) 19:29:50.03 ID:YeZ/9aw7

わしは要らん

508 ：名無し名人：2012/05/09(水) 22:58:37.57 ID:/bp9lEWE

名人戦の盤駒見にくかったわろたｗ
音は最高だったがな。　棋士が拒否したことって今まであったのか？

509 ：名無し名人：2012/05/09(水) 23:48:48.07 ID:BjjMpjnx

普通品だろ

510 ：名無し名人：2012/05/10(木) 10:29:50.72 ID:JJtmBPvg

>>508
あれは開催地が用意できない場合に持っていく、連盟所有のタイトル戦専用のものなんだが・・・

511 ：名無し名人：2012/05/10(木) 13:24:50.37 ID:/PVjLju/

>>510
まじか・・・駒はともかく盤面はテレビで見たらきつかった
都内の碁盤店製造なのは確かなようだが・・・もう少し目にやさしいのを
用意できなかったのかね？

512 ：名無し名人：2012/05/10(木) 19:45:51.02 ID:FkE2Zoom

昔とらふの高級駒が地元の名士から提供されたが、
目がつかれるという理由で拒否されたことがあった。

513 ：名無し名人：2012/05/10(木) 22:11:04.87 ID:LCH/tX7c

ところで、機械彫りって何が悪い？

514 ：名無し名人：2012/05/10(木) 22:24:46.78 ID:wnslXyX4

悪かねぇよ、面白くないってだけだ。

515 ：名無し名人：2012/05/11(金) 01:21:33.86 ID:esKJ7wbJ

おとといのは赤柾だろ。
虎斑とかより遥かに見たすいけど

516 ：名無し名人：2012/05/11(金) 08:10:27.52 ID:GxolpPa4

今タイトル戦の立ち合いで勝手に使用駒を決めるひふみんだが、
自分が対局者の時は（谷川との名人戦？）「いい駒ですね」といいながら
新しい駒は漆にカブレるから（？）と東京から持参した名人駒を使用した。
との記憶があるんだが・・・

517 ：名無し名人：2012/05/11(金) 18:23:02.48 ID:5XNFBp9x

>>408 >>441
黒プラ駒（白赤）、黒プラ駒（表：白　裏：白）
http://item.rakuten.co.jp/nekomado/shogi-042/#shogi-042

518 ：名無し名人：2012/05/11(金) 22:58:27.11 ID:DSlk+F1w

>>516
ひふみんェ・・・

連盟の所有盤はどこの碁盤店製造か誰か知ってる？

519 ：名無し名人：2012/05/12(土) 12:24:04.08 ID:1V/wCp52

め○み堂

520 ：名無し名人：2012/05/18(金) 06:39:24.79 ID:2oiCRiyF

つげ漆書きっていずれ無くなるのかなぁ？(>_<)

521 ：名無し名人：2012/05/18(金) 18:51:27.01 ID:i0TSwpni

次のタイトル戦は棋聖戦だっけ？

522 ：名無し名人：2012/05/18(金) 19:20:07.60 ID:lf1/1vlB

一般人には足つき盤は総合的に考えて5寸か5.5寸だなあ
8.5寸とかいろんな意味で無理

523 ：名無し名人：2012/05/18(金) 23:59:51.01 ID:Bilcpl+U

>>520
なくなることはないだろうけど、今の両大家の太郎師・天恵師レベルの
書き駒師はもう現れないだろうね。なぜならば、昔と比べて書き駒の需要は
激減して、書き駒師だけで食べていくことはできなくなっているから。
太郎師や天恵師は少年時代から大量の制作をこなしながら腕を磨くことが
できたけれど、今は需要が少ないからあまり腕を磨けず、ポスト太郎師・天恵師
世代の書き駒師は、パートやアルバイトレベルにならざるをえないだろうね。

524 ：名無し名人：2012/05/19(土) 14:40:24.94 ID:D3DD4M9Q

名古屋でゴキ展が開催中だな。地元連中は師の素晴らしい人間性と、その性格が表れた作品を観る事が出来るな。

525 ：名無し名人：2012/05/19(土) 16:16:40.48 ID:26fONZSI

524:は文章どうり受け取ってよいかと考えたが、ゴキ展というところで、答えが
わかった。正式には児玉りゅうじ展ですよね。

526 ：名無し名人：2012/05/19(土) 16:57:54.08 ID:gR1U/WQz

>>523
なるほど。ありがとう。
今持っている伊藤太郎さんの駒大切にします(>_<)

527 ：名無し名人：2012/05/20(日) 18:03:19.85 ID:5yAgwQkB

どうぞどうぞ。

528 ：名無し名人：2012/05/21(月) 07:15:29.46 ID:xHNZx7KF

伊藤太郎の天童草書体は浮世絵師の歌川国芳の書体が元字みたいだね

529 ：名無し名人：2012/05/21(月) 18:53:43.33 ID:N72J0rr0

それはお猿さんの推察で、正しくない確立は非常に高い。

530 ：名無し名人：2012/05/21(月) 23:30:06.70 ID:tGuYq6Nq

本カヤ卓上１寸が欲しいんだが　安いとこねえかな。
できればハギがいいんだが。駒台もいらねえから　その分安く

531 ：名無し名人：2012/05/21(月) 23:50:57.98 ID:r6KxCX6R

天童草書体は八代目駒権が生前に歌川国芳の書体と鑑定している
お猿さんは実際の駒と錦絵を収集して八代目駒権の言を証明しただけだね
お猿の説は実際に駒を所有してるから自称専門家の受け売り連中の話より参考になる

532 ：名無し名人：2012/05/21(月) 23:57:47.83 ID:CL9Xc1YB

＜＜天童草書体は八代目駒権が生前に歌川国芳の書体と鑑定している

ソースは？　又、赤松師を良く知らないの？

533 ：名無し名人：2012/05/22(火) 00:28:31.21 ID:Zby0QlaM

>>530
http://www.megumido.co.jp/shopdetail/023001000027/order/

534 ：名無し名人：2012/05/22(火) 00:49:47.32 ID:0o/+0J/U

確率を確立と言ってる時点で非常に怪しい

535 ：名無し名人：2012/05/22(火) 09:08:20.64 ID:PJfgg7OA

208 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 09:06:54.94 ID:PJfgg7OA
飴色の駒４０年の風格／名人戦
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000141205190001

536 ：名無し名人：2012/05/22(火) 18:06:00.24 ID:BCg3ihsv

いまテレビつけてみたが盤はどうなってんだ？
板目ぽいが、柾目が基本なんだよな？

537 ：名無し名人：2012/05/22(火) 19:30:19.66 ID:1Ij7l9eZ

>>512
中原誠だっけか

538 ：名無し名人：2012/05/22(火) 19:53:08.27 ID:XEyg0uDf

駒権の漣を中古で買ったが、雅号のところが印刷だった。
でも、とても味わいのある良い駒だ。

539 ：名無し名人：2012/05/23(水) 00:04:59.68 ID:MrOsMVXm

駒権の駒は高く評価されるべきだが、タイトル戦で使われた事が無いと記憶する
タイトル戦で使用される駒は必ずしも評価が高い駒ではないが
せめて名人戦は御城将棋に習い水無瀬写しの書き駒を使ってほしいね

540 ：名無し名人：2012/05/23(水) 00:53:23.32 ID:59RTP86d

使う棋士がほとんど関心無いから、今や駒は何でもいいんだよｗ

541 ：名無し名人：2012/05/23(水) 01:01:04.53 ID:w7j70Zt6

数万円以内で駒を買うのに適した（ネット・リアル）店を教えて欲しい（東京在住）
棋譜ならべや仲間内で気軽に使いたい

542 ：名無し名人：2012/05/23(水) 01:36:01.59 ID:RzRivZ57

>>541
東京棋具　

543 ：名無し名人：2012/05/23(水) 02:18:01.45 ID:w7j70Zt6

>>542
良さそう！
サンクス

544 ：名無し名人：2012/05/23(水) 10:35:11.23 ID:/h8CJ6ce

>>532
人に教えを請う態度ではない
知らぬ事は恥じではないが、知ったかぶりは恥だ

545 ：名無し名人：2012/05/23(水) 22:51:53.25 ID:nRTIF7E2

知らないことは勉強しろ
知ったかぶりは最後まで知っているようにごまかせ

546 ：名無し名人：2012/05/23(水) 23:01:49.97 ID:9Rl5HqdZ

女流王位戦五番勝負第3局で用意された3組の駒

思眞作、水無瀬書（採用）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/05/22/142.jpg
江陽作、奥野錦旗書
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/05/22/145.jpg
江陽作、巻菱湖書
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/05/22/146.jpg

547 ：名無し名人：2012/05/23(水) 23:14:25.77 ID:59RTP86d

効用なんか出す奴の気が知れない。どこがいいの？

548 ：名無し名人：2012/05/23(水) 23:38:30.47 ID:uLDljDoW

いい将棋盤をネットで買える店って無い？５寸将棋盤の本カヤが欲しい

549 ：名無し名人：2012/05/23(水) 23:52:35.25 ID:ZEey32wm

>>546
江陽作、巻菱湖書はゴキブリ化していないか？

550 ：名無し名人：2012/05/24(木) 01:11:12.93 ID:bkky4E5+

>>548
予算

551 ：名無し名人：2012/05/24(木) 09:13:00.89 ID:wmr/H+r3

布盤買おうと思うのですが、駒は普通の駒かマグネットのどちらがいいのでしょうか？

552 ：名無し名人：2012/05/24(木) 10:33:57.32 ID:4mgVBmAZ

布盤にはプラ駒じゃ？

553 ：名無し名人：2012/05/24(木) 11:34:11.54 ID:b7T6OQyt

>>549
女流王位戦の看板も紫舟（）のゴキ書でフイタ

554 ：名無し名人：2012/05/24(木) 18:27:41.13 ID:BDFmrhWI

高級じゃなくて良いから、安っぽくなくて駒音がちゃんとするようなのが欲しいんだけど買うのとか初めてだしプラ駒しかもってないからわかんねえ・・・

1万あればいいの買える？

555 ：名無し名人：2012/05/24(木) 19:15:11.74 ID:+TBm1Sxn

＞駒音がちゃんとする

盤も関係してくるからね、セットで考えないと。

556 ：名無し名人：2012/05/24(木) 19:18:25.41 ID:+91s1GwD

>>554

こういう略字駒はおすすめできない。使ってるうちに、ショボさに不満が出てくる。
こういうのを買うくらいなら、4000円くらいの高級プラ駒のほうがまし
■光花作　彫駒（並彫）価格7,140円
http://item.rakuten.co.jp/shogi/304777/
http://image.rakuten.co.jp/shogi/cabinet/horikoma/img56837181.jpg

彫駒ならこのへんが最低限のランク
■光花作　極上彫（錦旗書）価格12,600円
http://item.rakuten.co.jp/shogi/304988/
http://image.rakuten.co.jp/shogi/cabinet/horikoma/img13484342.jpg

駒音や感触にこだわるなら御蔵島黄楊。
このランクになれば、それなりに愛着もわいてくる
■晴月作　彫駒（錦旗書）価格26,250円
http://item.rakuten.co.jp/shogi/880549/
http://image.rakuten.co.jp/shogi/cabinet/horikoma/img04905594.jpg

557 ：名無し名人：2012/05/24(木) 19:54:29.46 ID:BDFmrhWI

>>555 >>556
丁寧にありがとう。

>>556の2番目と3番目すごく気に入った。2万くらい頑張って出してみようかな

盤は親戚にもらった古いやつなんだよなあ。結構厚い足つきなんだけど色も黒ずんでて表面も汚れてんだよね

558 ：名無し名人：2012/05/24(木) 20:48:03.18 ID:+91s1GwD

>>557
盤は桂（カツラ）が一般的だけれど、ピシッという駒音を楽しみたいなら、榧（カヤ）盤がおすすめ。
この両者には、耐久性も含め、明らかに差がある。
プロの公式戦は、ほぼ全てが榧盤を使用。
ただ、脚付きの榧盤は数十万円以上が当たり前の世界なので、↓あたりの卓上盤が現実的。
ちなみに「新カヤ」というのは全くの別物で、桂以下のランク。

■国産榧卓上二寸盤【駒台付】価格29,400円
http://item.rakuten.co.jp/shogi/306829/
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/shogi/cabinet/ikou_20100324/img10011534622.jpg

559 ：名無し名人：2012/05/24(木) 21:59:20.97 ID:KpTytEmF

盤と駒なら、駒に金をかけるべき。
盤は打ち傷がすぐにつくからね。
本榧の卓上二寸盤なら、完璧だが、一寸盤でも良いと思う。
新カヤは駄目。以上、私の個人的意見

560 ：名無し名人：2012/05/24(木) 22:14:38.67 ID:BDFmrhWI

畳の上で並べたいから足つきがいいんだよなあ。

どちらにしても盤の購入の検討はまだまだ先のことになりそう

561 ：名無し名人：2012/05/25(金) 04:35:10.44 ID:WNXK21S5

>>558
連盟内にあるぼったくりの脚付盤は未だに「わけありコーナー」に
移してないのなｗ　いい加減に在庫処理でもすればいいのにｗ

562 ：名無し名人：2012/05/25(金) 05:58:10.04 ID:VEYdz4cx

>>551
布盤よりｿﾌﾄ盤を薦める。
ｿﾌﾄ盤＋高級ﾌﾟﾗ駒(4000円)↓
http://imepic.jp/20120525/210260

563 ：名無し名人：2012/05/25(金) 08:33:58.38 ID:uHsQzvhX

ソフト盤？　やわらかいのかな

564 ：名無し名人：2012/05/25(金) 10:26:59.53 ID:kIX8mlxC

ソフト盤が硬かったらシャレにならんな

565 ：名無し名人：2012/05/25(金) 11:08:57.42 ID:RklHyVET

やっぱ２字彫りが一般的なの？

566 ：名無し名人：2012/05/25(金) 13:09:10.29 ID:4gGu5Tf6

前川榧碁盤店ってどうなのかな？
そこの
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/SHOP/ss00010.html
のセットを買おうと思うんだが情報が少なくて不安

567 ：名無し名人：2012/05/25(金) 15:51:01.35 ID:JtY9aoeh

>>566
情報が少ない、ようにはとても見えないが…
むしろ大杉だろｗ

本榧足付盤10万以下とかマジヤベエ

568 ：名無し名人：2012/05/25(金) 17:11:18.73 ID:SHhrWuOy

1.5寸　こっちがいいな(´･ω･`)
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/SHOP/ss00005.html

569 ：名無し名人：2012/05/25(金) 20:00:10.78 ID:MFBT2fo4

566です
>>567
情報って店の評判とかのこと。言葉足らずだった。
>>568
駒が微妙…

570 ：名無し名人：2012/05/25(金) 20:46:36.64 ID:RaDgAiKV

脚付き盤で棋譜並べはできないぞ。
本をどこに置くかを考えればわかるだろ。

571 ：名無し名人：2012/05/25(金) 21:25:45.94 ID:WNXK21S5

>>570
え？名局ぐらいなら普通は頭の中に入っているもんじゃないの？

572 ：名無し名人：2012/05/25(金) 21:44:30.08 ID:Paker46l

>>570
左手（左利きの人は右手）で本を持つのが面倒ならば、書見台という手がある。

573 ：名無し名人：2012/05/26(土) 01:05:22.29 ID:l+lsh9gC

http://www.igo-shogi.co.jp/shopping/shop.cgi?order=&class=5&keyword=&FF=12&price_sort=1&pic_only=&mode=p_wide&id=99&superkey=1
の駒師って誰か分かりますか？

574 ：名無し名人：2012/05/26(土) 19:20:37.90 ID:7Xoa1PNY

>>573
機械彫りの鷹山作。磨いてないからたとえ本ツゲといえどいい駒音はしない。
ググって見たが取手で18000の奴じゃないかな。
http://www.toridekigu.com/sub0203.htm
あと以前天狗が鷹山作の彫り駒をオークションで22,000で出してた気がする。

島黄楊板目だが竹風のこっちの方がよい。
http://www.igo-shogi.co.jp/shopping/shop.cgi?order=&class=5&keyword=&FF=12&price_sort=1&pic_only=&mode=p_wide&id=94&superkey=1

ちなみにこっちの方が写真見やすいし1000円安い
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go9af.html

575 ：名無し名人：2012/05/26(土) 19:28:27.70 ID:7Xoa1PNY

>>568
駒がシャム黄楊ですよ。
>>566
値段は良心的だと思うけどおすすめしない。
盤は中国の柾目なんだけど着色が気になる。
駒は機械彫りの晴月作で磨いてないからいい音はしない。
自分で磨けるならいいけどね。

576 ：名無し名人：2012/05/27(日) 05:30:03.31 ID:RGIys/dn

>>575
駒の磨きと音って、関係あるのかな

577 ：名無し名人：2012/05/27(日) 10:45:37.50 ID:6Htr0dbR

１万位のシャム黄楊で磨くの練習した事あるけど
シャムでさえ磨くと音全然違うよ　盤の上にじゃらっと出した時に
うわっ！ちょっと磨いただけで全然違うじゃん！と思ったよ

578 ：名無し名人：2012/05/27(日) 12:07:23.82 ID:xbovVdKp

>574の竹風の板目の駒だけど４～５万の柾目に比べて彫が雑に見える。
値段を抑えるなら佐藤敬商店の清風作23,000円か青山碁盤店の一平作24,000円か。
手彫りで値段が安いのは仕上げを省いているためだろうけど。

579 ：名無し名人：2012/05/27(日) 13:53:31.65 ID:RGIys/dn

５～６年前、光匠作の一字彫の駒を買おうかと思ったことがあるが、
駒の角の処理を施していない旨の説明があったので買わなかった。

今の初代光匠作の駒は処理して磨いているとあるので、指し心地や
音もきっと良くなったんだね。

580 ：名無し名人：2012/05/28(月) 08:14:22.43 ID:Pv0TeUOX

以前、連盟ＤＳで中国黄楊の晴月を買った。
磨きも面取りも省略だったので、きれいなジャムのガラス瓶でゴシゴシ磨いたら、
表面が硬質のコーティングしたみたいになって、駒音が「ボソッ」から「コリッ」になったね。

581 ：名無し名人：2012/05/29(火) 20:59:47.52 ID:LYElZ2/C

俺の場合牛乳瓶でゴシゴシ磨いたら漆が「ボソッ」っと落ちた「コリッゴリ」だ

582 ：名無し名人：2012/05/29(火) 21:45:09.46 ID:XTsf846s

>>576
本質は、材の堅さ
仕上げはその次

583 ：名無し名人：2012/05/30(水) 03:32:55.00 ID:QBNPNXcY

駒を買うときに材の堅さを調べる方法ってあるの？
そもそも２～３万で堅い材の駒って買えるもんなの？

584 ：名無し名人：2012/05/30(水) 14:52:20.85 ID:QgtwGb10

>>583
薩摩黄楊の駒は大体硬い

585 ：名無し名人：2012/05/30(水) 15:34:32.00 ID:6vTmontP

斧折とやらは相当堅いらしい

586 ：名無し名人：2012/05/30(水) 15:38:17.14 ID:joJpiNrq

ジャパニーズの鉄マラは世界的にも有名らしい

587 ：名無し名人：2012/05/30(水) 18:39:48.45 ID:xl3t1flx

よし、今度その鉄マラ製の駒を買おうっと！

588 ：名無し名人：2012/05/30(水) 21:09:54.03 ID:tXUHxklo

>>581
駒をガラス瓶で磨いていいんですか？
私はてっきり、柔らかい布かと

589 ：名無し名人：2012/05/30(水) 22:11:42.10 ID:YBEYeKIL

590 ：名無し名人：2012/05/31(木) 22:31:51.61 ID:wrI0i2oo

>>588
某100円ショップで買った瀬戸の箸置きでやってみた
自己責任

591 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:09:51.27 ID:rFlOmocg

ガラスに加え、瀬戸物で駒を磨くってか。
自分は高価な古い彫り駒持ってるんだが、ホントにそんなことして大丈夫か

592 ：名無し名人：2012/06/02(土) 05:42:57.35 ID:Q+R2w5iR

>>591
高価な彫り駒なら磨いてあるから必要ない

593 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:18:33.56 ID:wNmqulDa

第７０期名人戦:第５局　将棋盤裏に大山康晴と加藤一二三の名前
http://mainichi.jp/select/news/20120601mog00m040009000c.html

世の中には、こんな風に使われずに眠っている名盤がたくさんあるのだろうな……

594 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:27:24.76 ID:+CiDO5wG

>>592

君は金持ちなんだな
俺にとっては3千円の駒でも高価なんだよw
硬いもので駒を磨くなんて、恐くてできないな

595 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:34:41.82 ID:+CiDO5wG

白木みがきクロスを勧めてくれた人がいるけど、本当に大丈夫？
駒が化学的に白くなるのか、それとも物理的に白くなるのか
化学的に白くなるなら嫌な予感はするが、私も薄汚れた駒を再生したいと思ってるんで、ぜひとも教えてくれ

596 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:54:30.57 ID:12NTMpyK

>>594
アンカーの使い方が変

597 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:59:02.47 ID:Eoi1eqJ8

名人戦第５局で使用された駒について作者はだれか情報をお持ちの方は、教えてください。

598 ：名無し名人：2012/06/02(土) 11:44:52.27 ID:Q+R2w5iR

恐怖も何も、荒い仕上げの駒を見ると
本能的に紙やすりとガラス瓶で磨きたくなるからなぁ…

>>595
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/shogi/koma/komawaka.html
これとか参考になるんじゃないかな

599 ：名無し名人：2012/06/02(土) 14:36:54.54 ID:K/LC/k7t

>>593
これ、ひふみんの自筆じゃないよね

「失敗するといけないんで、加藤さんの分も私がやっとくから」
とか言って、大山が全部書いちゃったんかな？

600 ：名無し名人：2012/06/02(土) 14:38:04.69 ID:K/LC/k7t

↑の画像
http://mainichi.jp/graph/2012/06/01/20120601mog00m040009000c/image/001.jpg

601 ：名無し名人：2012/06/02(土) 17:34:41.24 ID:OSia3w6d

大山38歳の頃の書風が、「康」の三画目をツクリの一部であるかのように離す、
若いころから晩年まで、山の一画目を駒書体のように太くという特徴を主として全体的に現れてるので
大山の字は実筆で疑問は無いとおもう。

一二三22歳の頃の書風はわからないが、大山の書風ではない
現在の一二三の書風で丁寧に揮毫すると画像のよになると思う
根拠としては「一二三」が右上がりであること（現在では三のみ平たい）、
藤の特徴的なバランスの悪さ（草冠はまるで無かったかのようなツクリの独創性）が挙げられる

当方底辺書道師範代

602 ：名無し名人：2012/06/02(土) 18:15:11.84 ID:OSia3w6d

しつこく加えると、「八段加藤一二三」が大山の書風でない根拠として
大山は一画一画を等間隔にし、「康」の最後の四点も一点一点厳格な楷書の筆法に基づく書き方をしている
「康」の三画目の長さを嫌い、わざわざ短く離す形（バランス）を好む美的センス（書風）の大山が
「段」の最後のような、異様に長い払いを書くとは思えない
また、この払いの長さを嫌う特徴は、「大」の払いの角度を浅くしていることにも現れている
それと、「藤」の最後の四点に関しても、形はもちろん、穂先の入り方、配置からして楷書の筆法に基づかず、
これも大山では考えにくい
「三」の最後の終筆についても、このような極端に大きな「止め」は、全体的に細い「一二三」のバランスを崩し、
重なるがこれも、大山の美的センス（書風）から外れている

ネタだったとしたらマジレスごめんちょ

603 ：名無し名人：2012/06/02(土) 19:15:57.15 ID:K/LC/k7t

昭和37年
http://mainichi.jp/graph/2012/06/01/20120601mog00m040009000c/image/001.jpg
↓
昭和58年
http://image.blog.livedoor.jp/ota416/imgs/7/4/744d2890.jpg
↓
平成以降
http://tochigishogim.img.jugem.jp/20120319_2535572.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336573352734.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1254616729261.jpg

この変遷は、ちょっと無理があるんじゃね？逆方向ならわかるけど
つーか、盤裏の揮毫、全部同じ筆跡じゃん

604 ：名無し名人：2012/06/02(土) 19:43:07.64 ID:OSia3w6d

>>603
加藤一二三の字が年を追うごとに雑になるのは無理があることに根拠はなく、当然逆もしかり
単に、筆法に基づいて可能性をあげただけだから、必要数のサンプルも実物も無い状況では、もちろん断定はしない

盤裏の筆跡については主な特徴だけ上記にあげたが、それを踏まえて全て同じにみえるのであれば、
上記に示した「特徴」といった違いが、違わない・同じであるという理由を具体的に挙げなくては意味が無い
サッカーも野球も同じ球技だと言われると、それでは私も反論の余地が無い

605 ：名無し名人：2012/06/03(日) 03:24:52.36 ID:2c6mBaL7

>>603
カを下に向けて払う癖があるみたいなので、
はねているのに違和感を感じるな。

三は第三局や昭和三十七年とは明らかに違うが。

606 ：名無し名人：2012/06/03(日) 06:51:12.92 ID:5DfKeAVv

さすがに皮膚民でも若かりし日には大山名人の横に揮毫するのに丁寧に書くしかないので必死に無難な字を書いたと思われる、今は誰も文句を言われないので好き勝手に書いている！！

607 ：名無し名人：2012/06/03(日) 07:33:03.99 ID:KhnbLWZ2

http://newfami.com/1995/katohshogi1.gif
段とか藤とか丁寧に書いても同じだな

608 ：名無し名人：2012/06/03(日) 16:10:47.54 ID:MqeBD2rq

>>603
http://mainichi.jp/graph/2012/06/01/20120601mog00m040009000c/image/001.jpg

揮毫する場所の周辺だけ、紙ヤスリか何かで木地表面を削ってあるように見えるな。
普通の墨で書いただけだと後で墨が剥がれ落ちそうだが、特殊な塗料を使うとか、
事後に何か加工処理したりとかするのか？

609 ：名無し名人：2012/06/03(日) 22:24:10.73 ID:dIZh8aEY

>>608
盤には蝋が縫ってあり、そのままでは揮毫出来ない為のに部分的に蝋を落としている。

606に同歩

610 ：名無し名人：2012/06/04(月) 04:53:20.46 ID:+cZR6N8x

飼いネコは4匹に増えました。
近所迷惑になるし、餌代もかかるのでクロ1匹にしようと思う。

棋書にもサインのある書物はプレミアムが付き相変わらず高値です。
大手リサイクルショップの買い取り価格くらいにならないかと思う。
現状では古本の店頭販売と同じくらいで、その前後の価格があります。

文化庁長官官房著作権課の弁護士の先生と電話をする。
久しぶりに聞く学者の声です。似たような考えで一安心。しかしまだ不十分です。

駒桜で友達になりました藤田綾先生の詰将棋を紹介します。

やはり、メールは戻ってきましたので二度と出しません。今までありがとうございました。

将棋の駒はコレクターの集まる掲示板にいたことがありますがやめたほうがいいです。
伝統工芸士の作られた駒を著作権があるとか駒を作る元の手彫りの場合、
字母紙を使いますが暗黙の了解等で駒師の間で決まりがあり著作物性は否定されます。
商標登録しなければ権利は主張することはできません。

611 ：名無し名人：2012/06/04(月) 08:31:39.07 ID:+HhRPDvi

　　　 ↑
果たして、本人なのだろうか？

612 ：名無し名人：2012/06/04(月) 12:10:32.47 ID:C/lIAZZg

シロネコの時節遅れの発情で五月蝿いだけ。

613 ：名無し名人：2012/06/04(月) 23:13:21.15 ID:+cZR6N8x

614 ：名無し名人：2012/06/04(月) 23:48:40.58 ID:CGGFIw1M

>>613
近所の民生委員に相談して下さい

615 ：名無し名人：2012/06/05(火) 01:20:32.24 ID:V5BjYlOh

>>595
白木クロス試してみた。
余り駒（彫り駒・晴月）で半信半疑磨いたら、
見違えるほど綺麗になって満足。

素人が紙ヤスリや瀬戸磨きするより、
白木クロスが手軽で確実に彫り駒を再生できると思う。

ただ、あくまでも私見なので、責任は持てません。

616 ：名無し名人：2012/06/05(火) 08:18:29.34 ID:Ht/GeVE9

>>615
省略されている面取りや磨きは新品の時にやるべき。白木クロスでの”再生”とは別次元。

617 ：名無し名人：2012/06/05(火) 12:26:57.30 ID:jRRdCAkr

>>615
情報ありがとう
自己責任でやってみる

>>616
古い駒をどう再生するかの話をしてるんですけど

618 ：名無し名人：2012/06/05(火) 12:55:47.84 ID:Ht/GeVE9

>>617
書き方が悪かった。「白木クロス」を否定しているわけじゃないんだ。
紙ヤスリや瀬戸磨きは再生するための手段じゃないってことが言いたかったんだ。

619 ：名無し名人：2012/06/05(火) 13:10:20.24 ID:v9wg+ZFN

瀬戸磨きの方法についてですが、駒を持って磨くのと、瀬戸物のほうを持って磨くのと、
どちらがよいでしょう？

620 ：名無し名人：2012/06/05(火) 13:31:31.61 ID:S7ymTNfX

「駒持って」じゃ力が入るまい。

621 ：名無し名人：2012/06/05(火) 17:17:00.55 ID:jRRdCAkr

>>618
誤解はお互い様です
こちらこそ、失礼いたしました

622 ：名無し名人：2012/06/05(火) 17:51:20.46 ID:v9wg+ZFN

>>620
ああ、そうでしたか。駒が動かないように押さえる器具がないと厳しいですよね。

623 ：名無し名人：2012/06/07(木) 16:37:21.48 ID:zAp8yigO

これって豊島龍山の本物？

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v253920155

624 ：名無し名人：2012/06/07(木) 18:41:27.79 ID:dYpPfLoB

本物。
ではない

625 ：名無し名人：2012/06/07(木) 19:02:38.46 ID:vOoqpwuF

>>623
豊島太郎吉・数次郎親子の没後に金井秋男が製作した龍山銘の駒で、
下世話には静山龍山の駒と言われている。龍山の名品は数次郎作だが、
龍山銘は工房作品であるから真作と判断して良い。
尚、この銘で金龍、安清より良い作品が多く存在する。

626 ：名無し名人：2012/06/07(木) 22:29:17.45 ID:jXQDwAN2

静山作だが、これもオレいらんなー

627 ：名無し名人：2012/06/08(金) 00:48:47.61 ID:LEC81VU3

>>625
太郎吉や数次郎が認めてもいない作品は真作とは言いません贋作と言います
豊島工房が閉鎖された後に作られた作品を豊島工房作品と呼ぶのも詭弁
豊島登美さんが生活の為に静山に作らせた偽物
偽物は誰が作ろうとも偽物で龍山の真作ではない

628 ：名無し名人：2012/06/08(金) 10:43:23.23 ID:y0R7/e7i

贋作（がんさく）とは、他者を偽る意図をもって絵画、彫刻、書などの芸術品や工芸品に似せて
模倣品を作成すること、またその作品のこと。
贋作と呼ぶには語弊がある。

629 ：名無し名人：2012/06/08(金) 12:55:17.73 ID:JJ+qA1gl

龍山は工房名で作者は現品を見て特定する。龍山親子が無くなって、未亡人が
工房を継げばそこから出る作品は龍山作が当たり前で贋作、偽物とは笑止千万で作品レベルも高い。
静山が作った龍山銘の駒を見た事の無い連中では理解出来ないのでしょうね。

630 ：名無し名人：2012/06/08(金) 20:28:18.62 ID:FMutRirl

>>628
「贋作（がんさく）とは、他者を偽る意図をもって絵画、彫刻、書などの芸術品や工芸品に似せて
模倣品を作成すること、またその作品のこと。」

それなら静山龍山は贋作だね

631 ：名無し名人：2012/06/08(金) 20:57:36.51 ID:CfSL67Q4

駒業界全体が贋作集団だから模倣品を贋作と呼ばれては困るんです

632 ：名無し名人：2012/06/08(金) 22:01:46.29 ID:74ay4EZu

>>630
豊島字母帳をそのまま受け継いでる訳でもなく、静山流のアレンジはしてある。
龍山の模倣品には非ず、まして贋作等とは無知の極めだな。
龍山の作品レベルはピンキリで、静山が龍山作と銘を入れた作品アベレージは高い。
これは静山の晩年には龍山銘の駒が無い為でもある。

633 ：名無し名人：2012/06/08(金) 23:43:37.90 ID:ZaQBXDDp

>>632
当初の静山は龍山を模倣した作品を作っていた事をご存知ないようですね
豊島の字母を買った宮松との問題から豊島字母をそのまま使えなくなったので静山は止む得ず書体をアレンジしたのです
正規に豊島工房を継いだ者が他人から言われて書体をアレンジする必要は無いのです
静山が龍山作と銘を入れた作品もピンキリです
現にあの静山龍山を見て作品アベレージが高いとお思いですか？

634 ：名無し名人：2012/06/09(土) 00:01:55.50 ID:6zv7YTxX

ガサネタ。
作り話が多い。

635 ：名無し名人：2012/06/09(土) 11:10:12.48 ID:f+xlBMdo

布盤売ってる店ありますか？　ドンキにはないか

636 ：名無し名人：2012/06/09(土) 11:48:37.49 ID:LSuzRM81

通販じゃ駄目か？

将棋連盟（楽天）、ねこまど、各種碁盤店にあるぞ！

637 ：名無し名人：2012/06/09(土) 14:54:04.67 ID:XLxe7pbM

LPSAのオンラインショップにもある。

638 ：名無し名人：2012/06/09(土) 23:54:42.09 ID:fDow8a+o

<<現にあの静山龍山を見て作品アベレージが高いとお思いですか？

作品アベレージは高いな。

639 ：名無し名人：2012/06/10(日) 06:14:13.25 ID:NTza38SC

じゃあ、それでいいじゃん

640 ：名無し名人：2012/06/10(日) 14:42:22.68 ID:viX5hWUq

>>635
布盤は買うな。
連盟で買った緑色のやつでひどい目にあった。
高級つげ駒で棋譜ならべしてたら
ある日王将と金の裏面をみたら緑に染まってた。
色落ちだ、、、金返せ。

641 ：名無し名人：2012/06/10(日) 14:44:25.05 ID:viX5hWUq

米長相手に訴へたいが、
時間の無駄なので
みなさんにしっていただくだけにしておきます。

642 ：名無し名人：2012/06/10(日) 16:24:00.24 ID:viX5hWUq

めぐみ堂でかった５寸盤は１週間で側面に15ｃｍのひび割れ。
つげ彫り駒は金のみぎすみにでかい丸い節がめだって
きになって指せない、おまけに駒箱のふたが違うはこのふたできっちり合わない。

643 ：名無し名人：2012/06/10(日) 16:25:46.97 ID:viX5hWUq

そこでおすすめは
ハナヤマ
引き出しつきプラ盤駒セットだ。
1600円でおつりがくる。

644 ：名無し名人：2012/06/10(日) 19:02:13.21 ID:NTza38SC

>>640
それは駒の問題だと思うが・・

645 ：名無し名人：2012/06/10(日) 21:56:12.62 ID:oJ6MDRoU

ID:viX5hWUq
不運なやつは何を使ってもだめ

ついでに将棋も止めちまえ

646 ：名無し名人：2012/06/10(日) 22:31:40.07 ID:FLaQozfH

駒買うんだけど、駒の素材と盤の素材や色が違ったらやっぱ変？
盤は相当古いやつで、けっこう茶色い。何の木なんだろ・・・

647 ：名無し名人：2012/06/10(日) 23:13:03.73 ID:1arpqmUX

>>646
見分けがつけるなら何でもいいんじゃない？

648 ：名無し名人：2012/06/11(月) 00:45:42.69 ID:/KyuoL3Y

>>646
エスパーすると
桂だな

649 ：名無し名人：2012/06/12(火) 16:58:03.62 ID:WEcZI3x/

「ショウギショコラ」（中倉彰子女流初段企画考案）、新発売。
http://lpsa-os.com/SHOP/sc_001.html

650 ：名無し名人：2012/06/12(火) 17:07:26.41 ID:80Ez6XyH

カロリーは、どれくらいよ？

651 ：名無し名人：2012/06/16(土) 20:18:06.10 ID:8BqvhCcZ

布盤のオススメ教えてくれ

652 ：名無し名人：2012/06/16(土) 20:27:57.31 ID:sifov3Lg

女棋士の会社でだしてる布盤よさげなれど
布の特性上よれよれで結局実用向きではない。

653 ：名無し名人：2012/06/16(土) 20:44:15.29 ID:8BqvhCcZ

>>652
俺もLPSAのが良さげかなって思ってたんだけど
ヨレたりするのは布盤その物の問題で仕方がないよね
かといってゴム盤持ち歩く気にはなれないし、iPadもなぁ…

654 ：名無し名人：2012/06/16(土) 21:13:32.56 ID:9SQ1Wo0q

布盤は自作のしかないけど、密林で買ったビニ盤がけっこう良い

655 ：名無し名人：2012/06/16(土) 21:36:31.02 ID:4gZCX4r4

>>646
盤の素材と駒の素材が違うのはむしろ普通。
駒は黄楊が珍重される。
盤は榧が最高級品。他によく使われるのは桂、檜など。

656 ：名無し名人：2012/06/16(土) 23:40:13.70 ID:NW6L65NS

駒を自作した方っていますか？
スレチだったら誘導をお願いします。

657 ：名無し名人：2012/06/17(日) 00:38:32.93 ID:NglOH4Jm

>>656
駒自作したことあるよ。
俺の場合はまったくの初心者だったので、ネットで調べて
駒研の北田さんに問い合わせた。
ttp://www.geocities.jp/komakennet/page002.html
取り敢えず、初心者セットを注文して作ったよ。
「駒を作る」というDVDも買って繰り返し見ると、作り方が
わかると思う。
最初はとても難しくて、見るも無残なものができたけど、
何作か完成するころには上達すると思う。

658 ：名無し名人：2012/06/17(日) 00:50:45.04 ID:DhTvwtdx

＞正規に豊島工房を継いだ者が

659 ：656：2012/06/17(日) 00:51:24.12 ID:C/ereufr

>>657
早速のレスありがとうございます。

初心者セットいいですねぇ。
用具も付いているようなのでよさそうですね。

私もここから始めてみようかな。

660 ：657：2012/06/17(日) 17:36:41.33 ID:NglOH4Jm

>>659
どういたしまして。偉そうな文体で失礼しましたｗ
駒を彫る上で一番重要で、かつ難しいのが印刀の研ぎです。
こればかりは繰り返して慣れるしかありません。
初心者セット付属の印刀は、確かオールハイスで研ぐのが大変です。
私は以下のもの（3mm、4.5mm）を主に使っていました。
ttp://www.michihamono.co.jp/product/mokuhanga/hangato/into.html
あと、「セト玉磨きセット」みたいな名称の駒の表面を磨く道具を
今でも扱っているなら、入手されると便利です。
セット購入後、わからないことがあれば北田さんが親切にアドバイス
してくれます。
自作の駒で指してみるのもなかなか楽しいですよ。

661 ：656：2012/06/17(日) 21:39:26.17 ID:C/ereufr

>>660
なるほど、研ぎですか。
刃物ですから当然ですが、想像もしていませんでした。
恥ずかしながらオールハイスなどの用語も知りませんでした。

知識が足りなさすぎているのを実感しました。
まずは書いていただいているサイトや関連のサイトなどで勉強をすることから始めようと思います。

いろいろとありがとうございました。

662 ：名無し名人：2012/06/17(日) 21:55:58.67 ID:OT07lNBA

連盟のプラ駒買おうかと思ってるんだけど、イベントで使ってるのは並と上製どっちか分かる人いる？指導対局で触ってみて意外とずっしりしてて気に入ったので、棋譜並べように使いたくて気になっている

663 ：名無し名人：2012/06/17(日) 22:10:22.43 ID:np2Twj5n

歩心（並）も王将も、どちらも使われているから、分かり様がない。
と金の「と」の字と手掛かりに、自分で日本将棋連盟のHPのネットショップの
画像で確認したら？

664 ：名無し名人：2012/06/17(日) 22:37:48.06 ID:OT07lNBA

どっちも使ってたのか…記憶を頼りに選びます。ありがとうございます

665 ：名無し名人：2012/06/18(月) 00:22:35.02 ID:Sr4pF2nU

しょせん木製には敵わないさ

666 ：名無し名人：2012/06/18(月) 10:52:22.17 ID:+7qEGqw2

>>662
プラ駒なら
ハナヤマの本格将棋
引き出しつき盤駒セットがおすすめ。
駒の色が白っぽくて少しこぶりなのが
棋譜並べに最適。盤の大きさも
テーブルに置いたとき大きすぎなくて良い。

667 ：名無し名人：2012/06/18(月) 10:53:51.55 ID:+7qEGqw2

材料費と工具他で2万円近くだして
ぶっさいくな駒つくるやつは
ばかですね。

668 ：名無し名人：2012/06/18(月) 14:34:10.49 ID:K4w5cze1

>>666
ハナヤマ厨のこいつも相当ばかだな

669 ：名無し名人：2012/06/18(月) 14:42:27.73 ID:+x6EvktY

歩が↓みたいな略字のでいいので木製・彫りの駒が欲しいんだけど今いくらくらいするの？
　　　T
　　　ミ

670 ：名無し名人：2012/06/18(月) 15:06:26.25 ID:ireX171Y

「将棋駒　並彫」で検索
http://item.rakuten.co.jp/shogi/304777/

671 ：名無し名人：2012/06/18(月) 16:35:16.44 ID:sWAWQpaG

>>667
馬鹿な俺が作った不細工な駒を見てくれ。
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame053609.jpg
ハナヤマの本格将棋には敵わないがｗ

672 ：名無し名人：2012/06/18(月) 17:25:22.12 ID:bMnaraCm

見るのも恥ずかし

673 ：名無し名人：2012/06/18(月) 17:52:09.65 ID:QKQlDB/X

>>671
盤は一枚？台もかや？

駒だけど第一に見やすいっていうのがいいわな。

674 ：名無し名人：2012/06/18(月) 18:05:49.89 ID:QKQlDB/X

>>666
ハナヤマはこれを越えたものを開発してからほざけやｗ
http://item.rakuten.co.jp/shogi/734138/

675 ：名無し名人：2012/06/18(月) 20:03:57.26 ID:VSkkAI4q

それ買ったけど
駒が小さすぎる。
盤とのバランス合わない。
今週のゴミの日に出そうと思ってる。

676 ：名無し名人：2012/06/18(月) 20:08:38.16 ID:QKQlDB/X

標準サイズはないのかよｗ

677 ：名無し名人：2012/06/19(火) 08:55:20.17 ID:BsrZsKMY

まだいるのかお前らお前らレベルなんて紙でいいのに

678 ：名無し名人：2012/06/19(火) 09:54:54.60 ID:91A+5cTK

>>677
短い文章もまともに書けん奴とは・・・

679 ：名無し名人：2012/06/19(火) 10:06:09.93 ID:iq/ehgSp

二寸くらいの卓上盤が欲しいのですが、
日本産の榧と支那産の榧とでは大きな違いがあるのでしょうか。
予算的には、支那産なら柾ですが、国産だと木裏とかになって
しまいます。

また、一枚物と接ぎの物の得失はどんな感じでしょうか。
皆さんのご意見をお聞かせください。

680 ：名無し名人：2012/06/19(火) 10:31:19.01 ID:cSkiRcjt

電話で碁盤屋さんに聞いたら、日本産だったら、日向も他の産地も香りは殆ど変わらないってさ。
中国産はやっぱり違う匂いがすると言ってた。

681 ：名無し名人：2012/06/19(火) 10:35:28.26 ID:iq/ehgSp

>>680
香りが違うんですね。知りませんでした。
有難うございました。

682 ：名無し名人：2012/06/19(火) 17:19:21.48 ID:iFgEvY0I

>>679
材や盤面がどうあろうと結局は盤師の技量による。
一枚や接でも扱いによっては長持ちするし壊れたりもする。

そこを考え購入すべし。

683 ：名無し名人：2012/06/19(火) 17:37:45.83 ID:kc7RdxfN

放射能汚染された日本の樹木は危険だ。
ハナヤマのプラにしとけ。

684 ：名無し名人：2012/06/19(火) 18:01:02.07 ID:91A+5cTK

>>683
いつもの人か？
ハナヤマ持っているが、あれは玩具としては良い商品
駒も通常のものよりちょっと小さいよね

プラ駒で指すなら、道場なみにせめて盤くらいは木製を使いたい

685 ：名無し名人：2012/06/19(火) 18:08:49.91 ID:iFgEvY0I

>>683
お前確か過去にスプルス盤買って数年で亀裂がとか言ってたよな？
どんな使い方してそうなったかを詳しく説明してくんない？

686 ：名無し名人：2012/06/19(火) 18:17:40.35 ID:kc7RdxfN

数年じゃなくて10日ほどでだよ。

687 ：名無し名人：2012/06/19(火) 18:19:01.48 ID:kc7RdxfN

盤が蝋でべたべただったから
側面から蝋をとったら
側面に数日でひび割れ。

688 ：名無し名人：2012/06/19(火) 18:42:10.00 ID:iq/ehgSp

>>682
有難うございます。
盤師の技量など、とても見極められるレベルではありません（汗
とりあえずテンプレにあるような歴史のある店で買い求めるのが
最低限ということなのでしょうか。
一枚板は反ると言う話もありますし、接合盤は木工ボンドで
くっ付けられているとかも聞きますし、悩ましいです。

689 ：名無し名人：2012/06/19(火) 20:20:38.59 ID:GTDNVNXF

＞＞一枚板は反ると言う話もありますし、

悪質で２、３流の碁盤店の口上だな。

天地柾の１枚板は最強で反ることはない。板盤なら中国産でも良いが、
脚付き盤は国内カヤに限る。中国産は材質が硬く、指し疲れがする。
又、駒に対しても優しくないし、匂いの強さには閉口する。

690 ：名無し名人：2012/06/19(火) 23:05:52.50 ID:iFgEvY0I

>>687
・・・・マジかよ？

691 ：名無し名人：2012/06/19(火) 23:13:54.53 ID:iFgEvY0I

>>688
反るっていってもほんの数ミリだぞ？
木工ボンドでくっ付けるのは当たり前だろ。
盤は木材だ木材に適合した接着剤なんだから問題ないわｗ
問題あったら一流碁盤店でも販売してねーだろ？

692 ：名無し名人：2012/06/19(火) 23:17:48.85 ID:HtfNi0iH

ご飯粒でくっつけてるとおもってた。

693 ：名無し名人：2012/06/19(火) 23:19:14.54 ID:HtfNi0iH

完全乾燥させてない粗悪品はヒビが入ったり、反ったりする。

694 ：名無し名人：2012/06/20(水) 00:07:15.45 ID:e32m1xFI

ﾜﾛﾀ

http://magicomsenka.webdeki-hp.com/newpage6.html

695 ：名無し名人：2012/06/20(水) 00:13:27.21 ID:2MKKoG4s

携帯用の盤駒なら、やはりこれが最強だろ
音がしないんで授業中でも指せるし、フタをするだけで即時に中断可能
それに何と言ってもデザインの完成度が高い
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up100970.jpg
http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/109pocketmate/image/pocketmate.jpg

696 ：679：2012/06/20(水) 00:14:23.61 ID:5aSi/6pZ

皆様いろいろと有難うございます。
手の届くのがせいぜい卓上盤までで、脚付きなど夢のまた夢。
乾燥は販売店により記載が5年から30年くらいまでとか区々みたいですね。
卓上盤でも国産の天地柾が最強なんでしょう。でも予算が。。。
しっかり乾燥されていれば、木取りに関係なく反りは大きなものでは
ないのですね。単純に板が薄いと反り易そうだなあなどと思っていました。
接ぎは米粒とは行かなくともせめて膠とかなら夢があるというか、
接着力が弱そうですが。歴史と伝統の将棋盤を接いでいるのが
酢酸ビニル樹脂というのは、何だか小さながっかりのような。

697 ：名無し名人：2012/06/20(水) 00:41:44.55 ID:39SsXIJA

>>695
そういうのもう売ってねーだろ右上のサッカーみたいなのはどうやって遊ぶか
気になるが・・・

>>696
接盤が目立ってきたのは榧生産が減ってきてからだと思う。
だから歴史もそんなに長くはないんじゃね？

698 ：名無し名人：2012/06/20(水) 01:58:45.26 ID:lGQS4I8V

>>678
・・・(笑)
さすがオッサン

お前みたいなカスは白紙で盤や駒を作ればいいんだよ

自分に合った物を持たないとな、お前はカスだから

699 ：名無し名人：2012/06/20(水) 03:12:12.95 ID:39SsXIJA

>>698

ああよかった
>>687についてもう少し詳しく教えてくれない？
買ったその日から気になっていた？とか、
その後結局どうした？とかさ。

700 ：名無し名人：2012/06/20(水) 04:04:03.09 ID:w+LxNaWq

>>698
おまえのようなボンクラ野郎は白紙なんてもったいない。
チラシで十分w

701 ：名無し名人：2012/06/20(水) 11:01:04.10 ID:35o/coky

ガキのケンカだねｗ

702 ：名無し名人：2012/06/20(水) 13:57:17.65 ID:6FugAeiY

>>696
市販の木工用ボンドじゃなくてもっと強力な接着剤を使うんだよ

703 ：名無し名人：2012/06/20(水) 17:49:13.56 ID:py87lNe9

メガネのフレームも大久保彦左衛門のころは木だった。
現在は新素材があたりまえ。
木製盤駒にこだわってるやつって
頭おかしいだろ。
業界も本腰入れてセラミックの盤駒とかつくれよな。

704 ：名無し名人：2012/06/20(水) 18:30:15.42 ID:sqMleAc5

>>703
いいなそれ。
ネオジム磁石製の絶対はがれない盤駒。

705 ：名無し名人：2012/06/20(水) 18:38:57.47 ID:uoHIKYV0

セラミックって包丁みたいに、落とした時に欠けやすいとかないの？

706 ：名無し名人：2012/06/20(水) 22:24:38.85 ID:qyBhMs91

本気にするな

707 ：名無し名人：2012/06/20(水) 23:07:34.52 ID:LYcI2H0x

金属の駒ってないの？

708 ：名無し名人：2012/06/20(水) 23:18:48.83 ID:s59d6KFT

http://www.tanomi.com/limited/images_item/3077_05.jpg
997,750円

709 ：名無し名人：2012/06/21(木) 00:10:06.02 ID:MPPKn0Uk

二千万ぐらいの純金駒が何かのテレビか雑誌で紹介されてた記憶があると思ったら
ttp://hikari-co.info/?pid=17353219

710 ：名無し名人：2012/06/21(木) 00:51:32.21 ID:FhOtMFJK

>>708-709
使う世界が違いすぎんだろｗ

711 ：名無し名人：2012/06/21(木) 01:07:47.33 ID:FhOtMFJK

てかそういうものにふさわしい盤なんてあるのか？
駒がどんなに最強でもそれを受ける盤の素材は何になるんだ？ｗ

プラならスプルスで間に合わせるとかそんな次元じゃねえよ。
明らかに実用じゃねえだろｗそういう金属系のはｗｗ

712 ：名無し名人：2012/06/21(木) 01:59:22.26 ID:ZOYRgPo7

>>709
静山の源兵衛清安が書体見本だな。
余り歩くらいは欲しいところだ。
お気軽に「カートに入れる」と言われてもなあｗ

713 ：名無し名人：2012/06/21(木) 02:39:20.57 ID:WjBweHTp

とりあえずカートに入れてみた。
今回のお買物で取得できるGMOとくとくポイント：1,215,900ポイント
http://hikari-co.info/?pid=17336009

714 ：名無し名人：2012/06/21(木) 18:35:59.92 ID:GnZeL5t5

>>695
現在、発売されていないものもふくめ、マグネットでない史上最強の携帯将棋盤は
エポック社のポケット将棋。トミーのは盤が小さすぎるのと駒が棒状になってるのが欠点。

マグネットの史上最強の携帯将棋盤は
同じくエポック社のブックゲームシリーズ「マグネット将棋王将」
ただし、駒の裏が紙のシールのため、耐久性は無し。盤には引出しがあり、持ち駒が置ける。

以上、エポック厨からの意見でした

715 ：名無し名人：2012/06/21(木) 18:58:51.41 ID:XRN+nVe9

エポック厨からハナヤマ厨へ

ハナヤマの携帯将棋盤は月並のものばかりで良いものはない。
キング将棋は駒が厚いだけで、デザインが悪い
携帯ではないが、本格将棋はまあ良い。
プラの駒とプラの盤なのでイマイチだが、駒の収納性が良いのが最大の長所
ただし、大駒と小駒の文字の大きさが同じなことに違和感あり。
例を挙げれば、一文字の駒で、と金の「と」と「竜」が同じ大きさ。

716 ：名無し名人：2012/06/21(木) 20:18:00.17 ID:7RzBiw9J

持ち運び便利な盤てありますか？　女流親睦会で使ってた平らな盤ないかな

717 ：名無し名人：2012/06/21(木) 20:21:44.53 ID:FhOtMFJK

>>716
ねこまど行けばいいよ

718 ：名無し名人：2012/06/21(木) 20:25:17.82 ID:3Wni936n

マグネット将棋盤駒セットを自作しよう。

719 ：名無し名人：2012/06/21(木) 20:33:48.86 ID:4KIlSpO5

エポック社ポケット将棋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1459593109

価値が全然ないとか言われているが、それはおかしい。状態が良ければ二千円でも安い。
良いところは、蓋が付いているので途中局面で保存できるところ。持ち駒を置くスペースはないが。

マグネット将棋王将
http://auction.item.rakuten.co.jp/11126878/a/10001123/

二つ折りで引出し付き、駒の収納のためにあるが、駒台にもできる。
駒の裏はシールのため、すぐに汚れたり、剥がれたりの耐久性無しなので、
駒だけサイズが合う、他社のものに変えればよい。

720 ：名無し名人：2012/06/22(金) 00:07:03.05 ID:SH05I/ye

>>714 >>719
＞マグネットの史上最強の携帯将棋盤は
＞同じくエポック社のブックゲームシリーズ「マグネット将棋王将」

いや違うな。
メーカーや商品名は不明なんだけど、昔あった、駒台が回転式になってるやつが最強と思う。

全体のサイズは「マグネット将棋王将」と同じくらい。
一番の特徴は駒台。
盤の左右に半円形の駒台が付いてて、クルッと180度回転して盤の裏側に収納できる構造。
駒台にも鉄板が貼ってあるので、収納時にマグネット駒がガチャガチャ音を立てない。

盤は、（5段目でなく）5筋で開いて折れる形の2つ折り。
裏側にはプラ製のスライド式ストッパー（つっかえ棒）があり、使用中に勝手に折れないようになっている。
さらに側面には金属製の小さな蝶番が付いているなど、芸が細かい。

駒は裏表ともプラ製で、中間できっちり貼り合わされていて非常に耐久性がある。
駒の各辺はすべて丸く加工されていて、感触が良い。

今から思うと、マグネット将棋としては完璧な製品だった。
（画像検索してみるも、残念ながら見つからず…）

721 ：名無し名人：2012/06/22(金) 00:37:53.80 ID:ZbPZTkxZ

>>720
なんかよくわからんがすごそう

722 ：名無し名人：2012/06/22(金) 10:36:58.46 ID:T+uyMzOo

ニッチ産業という用語があるが
マグネット将棋の世界も
どこかのベンチャーさんが本気だせば
大もうけできるぞ。

723 ：名無し名人：2012/06/22(金) 10:43:45.58 ID:T+uyMzOo

僕の考案した改良点
①二つ折を三つ折にすることによって
よりコンパクトになり、継ぎ目も線の位置なので
めざわりでない。さらに蝶番ではなく継ぎ目が磁石でひっつく構造。
②文字自体が磁石になっており、それをプラ材に彫り埋めしてるので
吸着力あり、本格木製駒にまけない外観。

724 ：名無し名人：2012/06/22(金) 16:49:35.94 ID:5VBv+k8n

そのアイデアいいな。特許とっていい？

725 ：名無し名人：2012/06/22(金) 17:38:44.80 ID:Uu5nVYHV

どんどんとってくれよ。
わしはもうすぐお迎えが来る歳だから
金儲けなど興味ない。
きみたちの喜ぶ顔がみたい。
マグネット将棋で世界平和に貢献だ。

もう一つとっておきのアイデアは
小学生の下敷きに升目をプリントする。
将棋駒けしごむをつくる。

726 ：名無し名人：2012/06/22(金) 17:45:23.40 ID:Uu5nVYHV

駒袋をひらくと布盤になる。
詰将棋をプリントしたTシャツ。
将棋駒形の貯金箱。

727 ：名無し名人：2012/06/22(金) 17:47:06.32 ID:Uu5nVYHV

将棋コンプガチャ

728 ：名無し名人：2012/06/22(金) 18:21:18.56 ID:uObefam4

>>720
イメージが浮かびます。良さそうですね。
私がこの盤を知っていたら、これをベストにするかもしれません。

>駒の各辺はすべて丸く加工

私の知るかぎり、現代印というロゴが入ったメーカーのものは加工されていましたね。

>盤は5段目でなく5筋で折れる

私は二つ折りの盤が好きではありません。携帯用盤といえども、継ぎ目は目障りですよね。強いて言うなら、5段目で折れる方が目立たないとは思いますが。
余談ですが、木製の二つ折り盤は5筋で折れますね。私は全く買う気がしません。

720さんと良い点で共通するのは、駒台があるということかな。ハナヤマさんにはぜひとも将棋の指し手の視点に立った、製品づくりをしてほしいのですが、エポック社もトミーも去った今、商売として難しいのでしょうね。

729 ：名無し名人：2012/06/22(金) 20:45:22.29 ID:WiBIMFHS

>>723
＞②文字自体が磁石になっており、それをプラ材に彫り埋め

ヘタするとこの加工賃だけで黄楊の彫埋駒より高くなるぞｗ

730 ：名無し名人：2012/06/22(金) 21:05:27.14 ID:WiBIMFHS

>>726
＞駒袋をひらくと布盤になる
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/20/96/ten_nan_91/folder/225569/img_225569_4878993_0?1309421488.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/20/96/ten_nan_91/folder/225569/img_225569_4878993_1?1309421488.jpg

＞詰将棋をプリントしたTシャツ
http://static.clubt.jp/image/product/S0000042307/14853989.jpg
http://static.clubt.jp/image/product/S0000042307/14854027.jpg

＞将棋駒形の貯金箱
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201201/10/70/e0189870_8383846.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201201/10/70/e0189870_842264.jpg

ハイ残念ｗ

731 ：名無し名人：2012/06/22(金) 22:50:26.48 ID:Uu5nVYHV

半世紀前の夏祭りの日、
将棋の駒をプリントした
ゆかたを着てるおっさんをみたことある。

732 ：名無し名人：2012/06/22(金) 23:30:55.71 ID:Un8ZvTbA

オレは少年時代、芹沢八段（当時）に年賀状を出したら、
「全問正解したら贈呈する」という条件で、詰将棋３問を
藍色で染め出した浴衣生地をもらったことがある。
３問ともかんたんだったので、ありがたく頂戴した。

733 ：名無し名人：2012/06/23(土) 11:08:55.33 ID:saybp38r

大正生まれのばあさんが昔の将棋駒は今のよりもっと大きかったと言ってます。
本当でしょうか？

734 ：名無し名人：2012/06/23(土) 12:18:48.53 ID:UtFhWEy7

ばあさんがどの駒みてそう言ったのかわからんから答えようがない。
そのばあさんは「一般的に」と言えるほど駒を見て歩いたのかな？
それとも３０ｃｍほどある王将の飾り駒を持っていたのかな？

735 ：名無し名人：2012/06/23(土) 14:31:29.00 ID:saybp38r

歴史書を読んでると
ヘボ学者がやたら古代の文献を
これは創作だ、嘘だといってる。
７３４はそれとおなじ発想だな。

736 ：名無し名人：2012/06/23(土) 14:34:10.30 ID:saybp38r

テレビもゲームセンターもない時代は
貧乏人の庶民の娯楽は縁台将棋だった。
ばあさんもあるきまわらなくても
近所でしょちゅう目にしてたはずだ。

737 ：名無し名人：2012/06/23(土) 15:07:01.36 ID:saybp38r

塾とケータイの時代の
若者の細い貧弱な指にはこぶりの駒が合う。
むかしのひとはたくましい指だったから
駒も大きかったと想像できる。
若手プロ棋士の折れそうな指をみよ。

738 ：名無し名人：2012/06/23(土) 15:11:22.64 ID:l25cqoXC

>>736
しょうもない煽りに本気になるなよ。

軽くぐぐって見たら
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/toyoshima/toosen/hiyoji.html
こんなのもあるから、サイズにバラつきがあったてことじゃないだろうか。

たまたまおばあさんが見たのが大きいのが多いってことじゃないのかな。

739 ：名無し名人：2012/06/23(土) 17:32:09.51 ID:dOGemO90

同じ名駒集覧の「天童将棋駒のルーツ」の下の方にある
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/yasukiyo/hiyoji.html
明治や大正の頃の番太郎駒の事だと思うよ
王将の高さ34.6×29.5mm厚さ12.7mmだからかなり大型の駒だよね
駒の大きさは時代と共に変わってるって事だね

740 ：名無し名人：2012/06/23(土) 22:15:24.14 ID:vS7yPNmQ

本榧の卓上盤を買うなら桐箱も買ったほうがいいですか？

卓上盤をお持ちの方、保存はどのようにしているんでしょうか？

741 ：名無し名人：2012/06/23(土) 23:08:20.97 ID:mg2i+A6J

布カバー買ったけど面倒くさくて付けてない
しかも盤が重くて取り出すの面倒だからよくホコリかぶってる
まあ神経質な人なら桐箱でも何でも用意しとけばいいのでは

742 ：名無し名人：2012/06/23(土) 23:10:02.58 ID:yJaBq0FZ

卓上盤を、将棋を指す道具として見るなら、桐箱は邪魔な存在といえる。
いちいち外したり元に戻したりするのは、使い勝手を悪くするだけ。
ホコリよけに布でもかぶせておけば十分。

高価な工芸品として見るなら、桐箱はあったほうがよいといえる。
衝撃からの保護、通気性などの点で理想的。

現実的には、大部分の本榧卓上盤は実用品の範疇でしょう。

743 ：名無し名人：2012/06/23(土) 23:51:53.99 ID:rjDQ2HkX

普段から常用してるんなら、卓上も脚付きも終わったら上から風呂敷かけてりゃいいんだよ。
あんま神経質になるなよ。

744 ：名無し名人：2012/06/23(土) 23:53:19.02 ID:rjDQ2HkX

普段から常用してるんなら、卓上も脚付きも終わったら上から風呂敷かけてりゃいいんだよ。
あんま神経質になるなよ。

745 ：名無し名人：2012/06/24(日) 00:45:11.89 ID:hhtxZDN1

なるほど。
指す用に購入するつもりですが、そこまで考えなくてもいいんですね。

みなさんありがとうございました。

746 ：名無し名人：2012/06/24(日) 01:19:34.22 ID:7m5ogdRh

棋聖戦の駒は継ぎ盤の駒の方が気になった…
天一の上彫り彫り埋めかな…
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/06/23/224.jpg

見事だ…

747 ：名無し名人：2012/06/24(日) 10:38:46.31 ID:NGBHipJm

>>736
この画像から天一作楷書体彫埋の見事さが解るのですね？

私は浅学ですからその理由を是非ご教授下さい。

（画像だけでも某駒師の触覚と比喩される作品ならその素晴らしさは解ります）

748 ：名無し名人：2012/06/24(日) 14:59:42.22 ID:TxgmvoiB

折りたたみの将棋盤をメンテナンスしてくれる店ってある？
爺さんの形見の品として綺麗な状態にしたいのだが折りたたみ板を治してくれるところってある？

749 ：名無し名人：2012/06/24(日) 17:22:13.54 ID:TP4LF6sD

>>748
折りたたみってことは、本榧じゃなくておそらく桂盤だろう。せいぜい2000～3000円くらいの。
それは、ユニクロで買ったシャツを洋服リフォーム店に持ち込むようなもんだな。

鉋で表面を削って升目を引き直すだけだから、その技術のある店なら引き受けてくれるだろうけど、
料金は1万円以上かかるだろうし、馬鹿な客もいるもんだと内心で笑われるだろうな。
（もちろん態度には決して出さないけど）

つーか、かなりレアな依頼であるのは明らかなんだから、店に電話やメールで尋ねるのが一番だろう。

750 ：名無し名人：2012/06/24(日) 17:47:21.53 ID:82R9saa0

>>749
やっぱそんな感じなのか…とある店にメールで問い合わせなら一万円位かかるから買った方がいいみたいな返信が来て、それでもいいから依頼したいと返信したら全く返事がこなくなったことがあって

751 ：名無し名人：2012/06/24(日) 17:57:07.16 ID:I+ju9R7w

昭和30年代は
テレビを買うと
ペルシャじゅうたん風な模様の織り布のカバーがついてた。
みるときはペラと前カバーをもちあげる。
将棋盤の桐箱もそんな時代の名残だろ。

752 ：名無し名人：2012/06/24(日) 19:30:51.33 ID:40hwuNX5

将棋盤や碁盤は高貴な家人の嫁入り道具であり、桐などの総箱に納めて破損しないようにした
黄色の布はウコンで染めた布で防虫効果があり木材の虫喰いなどから守る目的で用いられていた
桐の盤覆いや布はその簡易版で、日常に盤を守る目的で用いられる
盤覆いは時代の名残りではなく常識として用いる物です
ま、安物の盤には必要ないけどね

753 ：名無し名人：2012/06/24(日) 19:46:07.43 ID:lvzd7XUx

うっかりさんは、桐箱に入れておくと、お茶をこぼしたり湯呑みを置いたり、物をぶつけたり、肘をついたりしても安心。

754 ：名無し名人：2012/06/24(日) 19:57:39.26 ID:I5aQw6Jr

ちゃっかりさんは
ハナヤマ引き出しつきプラ盤駒セット。
1500円もだせば買える。

755 ：名無し名人：2012/06/24(日) 20:01:31.63 ID:+of2bdx1

>>754
ワロタｗｗｗ
どこらへんがちゃっかりなんかさっぱりわからんが
初めてハナヤマ欲しくなったじゃねーか

756 ：名無し名人：2012/06/25(月) 00:52:53.09 ID:qs1G2Acx

>>750
ちなみにどこへ依頼したの？

757 ：名無し名人：2012/06/25(月) 01:57:48.44 ID:AGx52sXb

新品の駒をどうしても使い込んだ色艶にしたくて、
３種類の油で１日どぶ漬けにして試してみた。

椿油：ベトベトして汚い色合いの茶色になった。

荏油：最初はベタつくが乾燥したらなかなか良い
　　　　色合いになった。(少し黄色味がでた)

馬油：触った感触も色も一切変わらなかった。

結果：良い勉強代になった・・・ (良い子はマネしないでね♪)

758 ：名無し名人：2012/06/25(月) 10:56:25.34 ID:ojcU4a7l

（駒のささやき）という本を図書館から借りることができました。駒のことを
勉強するにはいい本だと思います。（将棋駒の世界）よりサイズが大きくて見やす
かったです。だだ、地元の図書館にはなく、隣の県の図書館から借り出してもらいました。
現在は絶版になっていて、購入するとなると３万円ということでした。

759 ：名無し名人：2012/06/25(月) 16:20:21.30 ID:miD8xEXd

駒木地の右下隅角に半円形の渦巻状の節があるのに
あえて彫って製品として販売する駒師香月って
どんな神経してるんだろ。
めぐみ堂で買った彫駒です。

760 ：名無し名人：2012/06/25(月) 16:42:24.03 ID:NyGDdjOL

なぜ、買う前に自分でチェックしないのだろう？

新型うつ病もそうだが、自責でなく他責ばかり主張する幼稚な大人が大杉。

761 ：名無し名人：2012/06/25(月) 16:53:53.19 ID:GSBf8gcQ

>>759
買う時に状態をチェックしたのか？。
通販なら、届いた時点ですぐ商品を確認し、交換なり返品なりを求めたのか？
で、先方からどういう返答・対応を得られたのか？

これらのことを何もせず、ここでただ文句だけ書くのは、馬鹿客としか言いようがない。
店にも駒師にも迷惑。

762 ：名無し名人：2012/06/25(月) 16:54:19.25 ID:ZJtPviGp

地方に住んでるから通販業者に頼るってのはわかる。
けど、香月・・・、しかもめぐみ堂・・・
業者はしっかり選ぼうね。

763 ：名無し名人：2012/06/25(月) 17:07:20.27 ID:qs1G2Acx

>>759
もしかしてこれもお前？>>686-687

764 ：名無し名人：2012/06/25(月) 17:28:29.81 ID:miD8xEXd

30年前に3万円で駒箱にはいって売ってたので
一つ一つチェックできませんでした。
そのころは裕福だったので
この価格ではこんなものかとおもってました。
若かったので世間知らずでした。

765 ：名無し名人：2012/06/25(月) 19:02:08.87 ID:H/8pQ7qE

>>764
おまえハナヤマ厨だろ

766 ：名無し名人：2012/06/25(月) 22:22:11.71 ID:qs1G2Acx

ハナヤマ厨さん>>686-687 について詳しくお願いします。

767 ：名無し名人：2012/06/26(火) 02:16:16.35 ID:+GtvCAs5

>>747
まず上彫りをあえて彫り埋めにしようと言う作家さんがいないこと。
次に字母のバランス。
最後に、使い込まれた色艶ですね。
ここまで使ってもらえれば駒も本望だろうな…

ちなみにホテルフォレスタではいつもこの駒が出てくる。
…で、2009年の棋聖戦で作者の名前が見える。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/06/27/kisei_494.jpg

768 ：名無し名人：2012/06/26(火) 23:07:47.96 ID:ANS1eI3G

>>767
駒銘は天一作とありますから、これは先代の佐藤静作でしょうね。
その彫り(跡）は画像では判断出来ませんが、天童楷書体に作者のプライドを
賭けて製作された駒でしょう。私は二代目天一の彫駒を２組所蔵した事が
ありますが特に草書の彫りは素晴らしく、その文字の揃いから機械彫りであると
言われる方も表れる始末で、検証の為に天童の著名な駒師にその草書体の駒を観て頂いた事があります。

その駒師は草書の駒を佐藤松喜師（二代目天一）の所に出向いて観て頂きました。
その結論は本人作で、機械彫りであろう筈はありませんがそう思わせる程の精緻な彫りです。

又、初代天一作に詳しい方の２代との比較は初代が上との評価です。
そんな初代作の彫埋駒ですから、実際に手にとって拝見したいですね。

769 ：名無し名人：2012/06/27(水) 10:21:38.69 ID:0EfWQiXU

「天一は機械彫りと見間違える程の精緻な彫り」

機械彫りの如く精緻に彫った駒が素晴らしい駒なんですね
しかも、彫り埋め駒は更に良いとは

流石に駒の目利きは評論も立派なものです

770 ：名無し名人：2012/06/28(木) 14:18:25.90 ID:7//p2mMX

>機械彫りの如く精緻に彫った駒が素晴らしい駒なんですね

こんなこと書いてない。アホか

771 ：名無し名人：2012/06/29(金) 00:54:07.99 ID:0Ib/IQTj

>>770
768の内容は同じ意味だ。
別の意味なら天一の彫の何が良いのか説明してみろ。
機械の彫と天一の彫の彫埋めは何所がちがうか説明してみろ。アホか

772 ：名無し名人：2012/06/29(金) 01:58:15.68 ID:exxbIQ+n

機械彫りには機械彫りの良さがある。
高く売れないんで、仕上げがイマイチだったり、
字母がキモかったり、
木地がひどかったりするが…

瓢山あたりだと十分すぎる。

773 ：名無し名人：2012/06/29(金) 02:13:24.31 ID:OPjO4LXB

初代天一は機械彫りと思わせるほど緻密であるが
手彫りなので高い。
機械彫りは初代天一と思わせるほど緻密であるが
機械彫りなので安い。

手彫り駒「悔しかったら、高級な駒木地使ってみろ！」
機械彫り駒「手彫りが廃れないように使えないんだよ！」

774 ：名無し名人：2012/06/29(金) 08:47:12.57 ID:jJzScK5m

772、773
結局、駒木地しか見てないって事ね
手彫だろうが機械彫だろうが木地と仕上げが良ければ良い駒なんだね
天童のお土産品や民芸品店で聞ける説明す

775 ：名無し名人：2012/06/29(金) 14:58:56.51 ID:BvD2X7JX

使っていなかった駒をしまいっぱなしにしていたら、そこかしこに黄色い斑点が・・・
拭いても落ちず、紙やすりをかけても奥まで染みていてなかなかとれません。
これってカビによるシミでしょうか？
それとも黄楊に含まれる油分によるものでしょうか？
いずれにしましても、このようなシミを上手くクリーニングできた方、いらっしゃいますか？

776 ：名無し名人：2012/06/29(金) 17:44:26.21 ID:ORwJOVzT

使いもしねえのに無駄に駒集めてる奴のコレクションは、みんなそんなのばかりだから気にするな

777 ：名無し名人：2012/06/29(金) 19:54:52.41 ID:imqlnv7s

>>775
カビです

実用しましょう

778 ：名無し名人：2012/07/01(日) 07:32:03.52 ID:38nnSUqq

>>776
無知で貧乏なお前の事か？

779 ：名無し名人：2012/07/01(日) 11:32:23.77 ID:nfTaORC+

高温多湿な日本の夏をのりきるには
ハナヤマの引き出しつきプラ将棋盤セット
が最適だ。

780 ：名無し名人：2012/07/01(日) 14:09:27.74 ID:T8vZHZDw

>>779
ハナヤマさん>>686-687について詳しくお願いします！

781 ：名無し名人：2012/07/02(月) 11:22:49.56 ID:grBqGjLm

はじめてちょっと良い駒を買ったんだけども、後の手入れとかって具体的に何をすればいいんだろうか。
買い揃えるべきものとかあったらおしえてほしい。

黄楊上彫（？）1万円くらいのやつ

782 ：名無し名人：2012/07/02(月) 11:30:58.66 ID:ETDHrpZZ

小鼻の横に脂浮いてるだろ
それを指によくつけて駒になすれ
最後に乾いた肌理の細かい布で拭く

簡単だろ

783 ：名無し名人：2012/07/02(月) 12:17:57.52 ID:Wr94tua/

きたねーよ

784 ：名無し名人：2012/07/02(月) 20:43:55.40 ID:4oEMl9qD

熊○碁盤店が８月末まで卓上版を２割引だって。
欲しい人は見てみれば。

785 ：名無し名人：2012/07/02(月) 21:48:47.68 ID:wWyL28cU

盤駒店の「○割引」にすぐ飛びつくのはカモ客の典型。
その商品は、本当に過去の相当期間にわたり、割引前の価格で販売されていたのか？

786 ：名無し名人：2012/07/02(月) 22:02:22.47 ID:4oEMl9qD

>>785
熊○のページ見てた人ならわかるべ。
そんな芸当は出来てないからｗ

787 ：名無し名人：2012/07/04(水) 01:28:07.08 ID:ldljbenr

>>785
２割引になっても乞食が群がるぐらいに下がっている額じゃないだろｗ

788 ：名無し名人：2012/07/04(水) 01:42:11.83 ID:g6pS3adW

>>783
使い込まれて実にいい飴色になぜなるかと言えば人脂でなる

789 ：名無し名人：2012/07/04(水) 20:26:49.52 ID:UC7YS9o4

>>788
ありがとうございます。
手に入れてやってみます。

790 ：名無し名人：2012/07/04(水) 21:27:55.54 ID:q4ir2Dhx

>>789
どうやって手に入れるんですか。
ナチスにお知り合いでもいるんですか。

791 ：名無し名人：2012/07/04(水) 22:04:00.61 ID:JC4nDWZI

そんなアホ話は気にすんな、普通に大事に指してりゃいい
そういう駒が本当に素晴らしい飴色になるよ

792 ：名無し名人：2012/07/04(水) 22:10:21.11 ID:7mBrBj7h

わりと知られた手入れ法だがな

793 ：名無し名人：2012/07/04(水) 22:33:05.71 ID:+Xzwp/ZC

シャム黄楊って飴色になるのか。

794 ：名無し名人：2012/07/05(木) 00:45:50.92 ID:u1C3wETG

十三棋道舘道場で使い込まれた駒のコレクション。シャム黄楊駒も２組ある。
トップページ左の駒の、上から9番目の「将棋駒収集」をクリック。
http://www.juuso-kidokan.com/

795 ：名無し名人：2012/07/05(木) 00:49:45.35 ID:lIyHytxB

ここの道場主って、小学生の大会の時に、対戦成績よりも姿勢を重視するとか言って
おかしい判定で、2ｃｈで問題になってたのを過去ログで見たぞ。

796 ：名無し名人：2012/07/05(木) 00:53:20.31 ID:lIyHytxB

あったこれだ。

倉敷王将大阪代表は態度で決定
http://unkar.org/r/bgame/1247616201

797 ：名無し名人：2012/07/05(木) 06:55:04.15 ID:WU8zIvGr

>>795
それは酷いなｗ
それだと恣意的操作がいくらでも可能になるからな

798 ：名無し名人：2012/07/05(木) 17:47:08.40 ID:eprzjKXr

対局中に指でとんとん鳴らしたり貧乏ゆすりしたり
相手の秒読み時に大きなため息をついたり。

799 ：名無し名人：2012/07/05(木) 17:58:40.00 ID:eprzjKXr

http://www7b.biglobe.ne.jp/~oomiyasc/turezure/2009/0702.html
ほんまかいな

800 ：名無し名人：2012/07/05(木) 18:05:31.80 ID:H2A8vgBm

スレ違いだってことがわからないのかい？

801 ：名無し名人：2012/07/05(木) 21:01:49.21 ID:24wjJu2m

本黄楊の彫駒を買いたいと思っているのですが、購入後、椿油を塗るべきでしょうか。
また、薄汚れた中古のシャム黄楊の彫駒を持っているのですが、椿油を塗って手入れすべきなのでしょうか。
ご教示よろしく願います。

802 ：名無し名人：2012/07/05(木) 21:17:51.43 ID:14a3/FkV

「自分は」駒の手入れはひたすら乾拭きのみ派
（乾拭きでダメなものは、諦めるかプロ・業者に依頼する）

803 ：名無し名人：2012/07/05(木) 22:09:00.59 ID:VViFqkYa

「自分は」何もしない派。
汚れたら買い替える。

804 ：名無し名人：2012/07/05(木) 23:18:17.66 ID:CYuAY4an

「自分は」>>802と同じく乾拭きONLY派

805 ：名無し名人：2012/07/05(木) 23:33:57.36 ID:BjWsNScb

「自分は」そもそもがキレイな将棋盤で丁寧に指してるからあんま汚れない。
こまめに拭いてるってのもあるけど、普段から汚れた将棋盤で指したり、まめに拭いたりしないから乾拭きだけじゃ落ちないような汚れがつくんだよ。

806 ：名無し名人：2012/07/06(金) 00:39:25.27 ID:temujFpd

包茎の人はチンカスをなすり付けて磨くといいツヤが出るよ

807 ：名無し名人：2012/07/06(金) 00:48:16.56 ID:yD4w6DFH

>>774
表面処理や磨きは買ってからどうにでもなるが、
木地は取り返しがつかないじゃん。

808 ：名無し名人：2012/07/06(金) 13:21:58.98 ID:S8DautgD

予算１万５千円ぐらいで将棋駒を買おうと思っているんですがシャム黄楊しか買えませんか？
なにかおすすめ等あったら教えてください。よろしくお願いします。

809 ：名無し名人：2012/07/06(金) 14:07:53.81 ID:4FdQCn2+

>>808
中国（雲南）黄楊を探したらどうでしょう？
シャム黄楊は黄楊じゃありませんが、中国（雲南）黄楊は黄楊です。

810 ：名無し名人：2012/07/06(金) 18:18:08.05 ID:S8DautgD

>>809
ありがとうございます。
雲南黄楊探してみました。
ネットショップ王将と天童佐藤敬商店の２箇所見つかりました。
黄楊とだけ書いてあるのはシャム黄楊だと思っていいんですよね？
他に取り扱っている店を知っていたら教えてください。

811 ：名無し名人：2012/07/06(金) 18:29:33.53 ID:I16pbmBp

>>808
一平作、薩摩黄楊、手彫り上彫り書体駒（大久保碁盤店）￥16,000
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ohkubo-gobanten/ip-tuge-jyo.html
太郎書、御蔵島黄楊、天童楷書体書き駒（青山碁盤店）￥16,000
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go9f.html

812 ：名無し名人：2012/07/07(土) 00:32:12.02 ID:EbY0ek0V

>>810
シャムでも悪いなんてことはないぞ？
佐藤さんのところなら損はない、王将は知らん。

813 ：名無し名人：2012/07/07(土) 00:56:37.00 ID:ut0CX0Wk

>>811
太郎書の書き駒もいいねえ

814 ：名無し名人：2012/07/07(土) 01:58:39.85 ID:stcLlAhc

>>811
ありがとうございます。
一平作、薩摩黄楊、手彫り上彫り書体駒
値段も手頃でかなりいいですね。
>>812
そうなんですか。
シャム黄楊って名前なのに黄楊じゃないのでなんだかなって感じでした。
悪くないということなのでシャム黄楊も視野に入れて考えてみます。

815 ：名無し名人：2012/07/07(土) 03:29:14.90 ID:6Q099N1i

駒の手入れって、定期的に話題になるけど
実用駒であれば、使うたびに（仕舞う前に）
乾拭きをしていくのが、1番だと思う。
人の手脂ってのが、最高の手入れになるはずだしね。

めったに使わんような、鑑賞・所蔵が目的のものに関しては
椿油も有効なのかもだが、
実用駒であれば、乾拭き以外はしないほうが無難

816 ：名無し名人：2012/07/07(土) 04:23:36.42 ID:KHmKD482

>>814
黄楊は黄楊だよ？外材か日「本」材かの違いで区別するために
本黄楊と黄楊と呼ばれるようになった。

817 ：名無し名人：2012/07/07(土) 08:03:40.08 ID:gwNXdaSv

>>816

818 ：名無し名人：2012/07/07(土) 10:37:28.44 ID:RL7UAMJ3

>>816
確かにorz

819 ：名無し名人：2012/07/07(土) 11:05:52.61 ID:3ZeQ7Zba

御蔵島黄楊、薩摩黄楊、支那産黄楊は、ツゲ科
シャム黄楊は　アカネ科
でいいですよね？

820 ：名無し名人：2012/07/07(土) 11:50:50.82 ID:3vO5H7yj

本黄楊はツゲ科ツゲ属の植物で温暖な地方に育ち日本、韓国、台湾、中国などで生育
近い品種ではツゲ科ツゲ属の西洋黄楊もある。
イヌツゲ、シャムツゲはツゲ科ツゲ属ではなく別種の樹木
本黄楊は産地によって品質が異なる為に本来は産地も明記して
薩摩、島（伊豆諸島）、吉野、本土、鳥海山、中国、台湾、朝鮮などを黄楊の前に付ける。
外国産と国内産かの違いで本黄楊と黄楊とに分けたのではなく品種が違います。
戦前は中国も台湾も韓国も日本国内であり全部本黄楊って事になる。
本来厳密には本黄楊とは吉野黄楊の事です。

821 ：名無し名人：2012/07/07(土) 16:03:41.52 ID:9cBiFo43

御蔵島黄楊、薩摩黄楊はそれぞれ国産、「本黄楊」は中国産、
「つげ」「シャムつげ」はアカネ科の代用材と即断してＯＫ。

よく話題になるけど、この代用材は工芸用途に上々で実用的には問題ない。
ただ肌理細かさが劣るのと経年変化が美しくないので、所有感に欠ける。
安いぶんソレナリの仕事しか施さないので、余裕があれば本黄楊以上を・・・て感じ

822 ：名無し名人：2012/07/08(日) 00:12:13.89 ID:JD55+IaP

本黄楊でどれが一番とか決めてたりするの？

823 ：名無し名人：2012/07/08(日) 12:17:03.27 ID:p4+w/uyS

>>815
使うたびにいちいち乾拭きなんてめんどくせーじゃねえか
おまいらそんなに汚すのか？どんな使い方してんだよ

それと結果的には人油かもしれねーけど、そんなの意識する自体がキショイ

大事に将棋指して汚れたら早めに乾拭きしてやる
これだけで気がつけば半年～１年で飴色になってるよ

824 ：名無し名人：2012/07/08(日) 13:15:57.97 ID:qzVibsYu

>>823
反論になってないぞ

825 ：名無し名人：2012/07/08(日) 14:02:42.05 ID:RnNFgEaf

駒は茶色の靴墨をつけて磨くと良い色になるよ

826 ：名無し名人：2012/07/08(日) 14:22:21.54 ID:JD55+IaP

>>825
あれ？牛乳じゃなかった？増山さんの本に書いてあったのだけど・・・

827 ：名無し名人：2012/07/08(日) 15:13:55.33 ID:tlX+qHTI

牛乳なんかつける奴は馬鹿
やってみりゃ分かるよ

828 ：名無し名人：2012/07/08(日) 17:43:24.96 ID:voou72rf

椿油にチンカスちょっと混ぜて磨くと良い色になるよ
ズルムケの人は包茎の人から分けてもらうといいよ

829 ：名無し名人：2012/07/08(日) 17:49:10.02 ID:42AQmnMi

牛乳は、乾拭きでは落ちない汚れを取る場合じゃなかったっけ？

830 ：名無し名人：2012/07/08(日) 18:31:32.42 ID:tlX+qHTI

だから、やってみりゃいいじゃん
後悔するからｗ

831 ：名無し名人：2012/07/08(日) 18:56:25.17 ID:FzrxpncO

牛乳なんて言うヤツいんの？w
信じられんwwww

832 ：名無し名人：2012/07/08(日) 19:46:05.69 ID:42AQmnMi

>>830
行っておいてあれだけど、おれだって絶対やりたくないですよｗ

833 ：名無し名人：2012/07/08(日) 19:49:19.34 ID:42AQmnMi

失礼
○言って
×行って

834 ：名無し名人：2012/07/08(日) 20:05:03.83 ID:b3PHKNid

木工芸の頂点である楽器のメンテナンスを参考にしないで、
なんで黄楊しか扱わない人らが発する怪情報を鵜呑みにするかな～

835 ：名無し名人：2012/07/08(日) 20:28:57.99 ID:sHrpIhjO

椿の葉っぱで直接みがくのがベスト。

836 ：名無し名人：2012/07/08(日) 21:47:51.08 ID:x4WCLbDQ

粘り気のある耳垢をビンに貯めてそれで拭くのは有名な話

837 ：名無し名人：2012/07/09(月) 14:54:55.64 ID:WURF8WO6

ネコの手の甲の部分でみがくのが良いらしいよ。

838 ：名無し名人：2012/07/09(月) 16:24:59.80 ID:MGEngjEE

おまいら！その前に男を磨け

839 ：名無し名人：2012/07/09(月) 16:54:06.93 ID:Abx+LK71

よーしパパ男前豆腐で磨いちゃうぞー

840 ：名無し名人：2012/07/10(火) 14:06:46.74 ID:9rzmCnqg

将棋盤のあしのデザインなんとかならんのか。ださすぎる。

841 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:43:43.42 ID:DFAwTz2B

むしろちょっとグロテスク

842 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:32:22.79 ID:9rzmCnqg

磁気を利用して空間に浮かせればあしは不要。
実用新案リニア将棋盤。

843 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:45:59.09 ID:VesWq8ij

>>840
同意

844 ：名無し名人：2012/07/10(火) 19:48:06.34 ID:56zQRIOn

飯が食えて、将棋が指せるちゃぶ台なんか、ないんかい

845 ：名無し名人：2012/07/10(火) 19:51:28.28 ID:Z40dArSR

どんな所にも升目を投影できる機器。
机でもちゃぶ台でもOK.

846 ：名無し名人：2012/07/10(火) 21:25:21.78 ID:YTtZrVuZ

布盤でいいじゃん

847 ：名無し名人：2012/07/10(火) 22:58:46.88 ID:Z40dArSR

100均のハンカチに毛のはえたようなちゃちな布使うなよ。
ゴブラン織りとか高級品をつくれ。

848 ：名無し名人：2012/07/10(火) 23:08:58.25 ID:VZ74Umkv

>>844
Mぐみ堂で一時期売っていたが今は知らん

849 ：名無し名人：2012/07/10(火) 23:15:44.35 ID:Z40dArSR

国立民族学博物館より
将棋用机
モンゴル名：sitarayin yabuγan sirege
発音：シャタリン・ヤブガン・シレー
モンゴル族は、昔からチェスを楽しんできた。
チェスに興味をもつ人のゲルには、このような机がある。
また、来客用の机と兼用することもある。

850 ：名無し名人：2012/07/10(火) 23:44:51.40 ID:TjiZ4vMU

今日び高品質な携帯盤って需要ありそうね。
本榧のプライウッドでできた折盤とか、ツイードぐらい極厚の布盤がほしいお

851 ：名無し名人：2012/07/11(水) 00:09:31.82 ID:oNvld+aD

>>840
あれにも由来があるんだけど、
そういう意味を手繰れるやつが減ってきてるよな。

852 ：名無し名人：2012/07/11(水) 00:29:26.85 ID:3AMhWpxS

くちなしを口無しとかけて作られたらしいが、
オブリビオンゲートの向こう側から取ってきたようなグロさがある。

853 ：名無し名人：2012/07/11(水) 00:38:27.36 ID:I/wT6yHX

>>850
青山碁盤店に本榧の折盤あったよ
¥16,000
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/[email protected]

854 ：名無し名人：2012/07/11(水) 00:58:41.38 ID:Xh4HVYMB

>>850
iPad

855 ：名無し名人：2012/07/11(水) 17:52:42.79 ID:VrBPvUV7

詰将棋創作用の6×6の盤ほしいな。

856 ：名無し名人：2012/07/11(水) 18:03:22.89 ID:VrBPvUV7

女子力アップするアロマの香りの将棋盤ほしいな。ポン。

857 ：名無し名人：2012/07/11(水) 18:06:34.26 ID:yMU2pCck

日本香道の毎日白檀でも焚いてろ。

858 ：名無し名人：2012/07/11(水) 18:49:36.89 ID:VrBPvUV7

ミフィーちゃんの将棋盤ほしいな。

859 ：名無し名人：2012/07/12(木) 13:51:45.90 ID:rVdjkEgI

駒の名に将がついてるのは良くない。
軍国主義の名残だ。
平和な世界をめざすなら
１字駒のみにすべきだ。

860 ：名無し名人：2012/07/12(木) 13:52:59.12 ID:rVdjkEgI

ハナヤマさん
ぜひ１字プラ駒販売お願いします。

861 ：名無し名人：2012/07/12(木) 15:09:54.13 ID:ItkoSgYa

>>859
江戸時代の鎖国主義の頃から、将の字は付いています。（＾o＾）/

862 ：名無し名人：2012/07/12(木) 17:02:14.29 ID:+NHUiUDF

それを嫌うなら将棋って名前からどうにかするほうがいいんじゃないかな（棒）

863 ：名無し名人：2012/07/12(木) 17:25:34.25 ID:iJhLf7EW

そうだ

864 ：名無し名人：2012/07/12(木) 17:54:57.64 ID:a0j6wfnt

宝棋

>>861

koituahoyane.　
平安時代から将の字がついてる。
平安時代って蝦夷との戦いとかけっこうすさまじい時代だった。

865 ：名無し名人：2012/07/12(木) 21:13:10.60 ID:nhzUulEV

蝦夷だけではなく、（朝廷からみて）東国は、盗賊など魑魅魍魎が跋扈するところだったから
大変だったんだ。出向いて治める貴族も、当然それに対応して、軍事方面に強くなり、現地に
経済的な地盤を築いた。兵（つわもの）となり、武士の発端となる。

866 ：名無し名人：2012/07/12(木) 21:14:46.46 ID:nhzUulEV

白いオオカミが活躍するゲームの大神も、そんな時代の時の設定だね。

867 ：名無し名人：2012/07/12(木) 21:41:24.40 ID:DcWLLk6U

おそらく武士が駒に将をつけたんだろうね。
一字駒が発掘されたらいいのにな。

868 ：名無し名人：2012/07/12(木) 21:49:47.90 ID:oialBpnv

>>819
シャムは、黄楊ですらない

869 ：名無し名人：2012/07/12(木) 22:23:54.76 ID:fFTX7XSK

シャムは猫だろ
検索すればわかる

870 ：名無し名人：2012/07/12(木) 22:48:08.50 ID:DcWLLk6U

将棋の駒の形は
①舟　②兜　③伊勢の名物5角形のしょうが板＝神社の御札か絵馬
④地中から金銀などを掘り出すための古代のスコップ

③④がわたしの説です。

871 ：名無し名人：2012/07/12(木) 23:43:58.86 ID:e+bol6iz

まるで幼稚園の会話だな
無知な奴ばかりであきれる

872 ：名無し名人：2012/07/12(木) 23:55:10.86 ID:fFTX7XSK

幼稚園とは失礼ですね
もう立派な小学生です

873 ：名無し名人：2012/07/13(金) 18:49:48.12 ID:JCr/YjG6

はいはい

874 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:11:46.12 ID:fBz/5IsO

はいはいは卒業したっつってんだろ！

875 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:52:23.75 ID:mSp2vy3T

マグネット将棋盤の１枚ものってないの？
おりたたみはうざい。

876 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:52:39.11 ID:5WqR7RfS

つまんね

877 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:55:01.74 ID:5WqR7RfS

>>875
http://item.rakuten.co.jp/shogi/734138/
http://www.miwagobanten.com/SHOP/j005.html

878 ：名無し名人：2012/07/14(土) 00:14:15.75 ID:Yf9kAxf0

ここは心を鬼にして大盤解説用を薦めるのがやさしさか…

879 ：名無し名人：2012/07/14(土) 04:50:56.76 ID:KDJVO2V9

>>875
http://item.rakuten.co.jp/shogi/380050/#380050

880 ：名無し名人：2012/07/14(土) 22:56:36.67 ID:ZF8dV2Xf

>>878 >>879
>>877

881 ：名無し名人：2012/07/16(月) 22:04:46.11 ID:3N5yo0rq

質問させて頂きます。斧折の駒の購入を考えて
いるのですが、盤に与えるダメージは島黄楊に
比べてどうなんでしょうか？(盤は中国カヤ)
無知ですみません。

882 ：名無し名人：2012/07/16(月) 22:40:38.18 ID:DJhPqfyJ

丸なら無傷、一ならズタズタ
そんなもんだよ

883 ：名無し名人：2012/07/16(月) 23:13:45.41 ID:7ohG4z9x

>>881
中国カヤのスペックによる

884 ：名無し名人：2012/07/16(月) 23:37:42.14 ID:3N5yo0rq

>>882 アドバイス頂きありがとございます。

>>883　スペックとは？　自分が持っているのは、
　　　　ヤフオクで落とした３万２千ぐらいの
　　　　安い盤です。ですが自分には大切なもの
　　　　なので、なるべく傷つけたくはないです・・・

885 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:07:25.42 ID:7ohG4z9x

>>884
・盤寸法
・乾燥期間
・完成してどれくらい経つか？
・何色か？
・そもそもカヤかどうか？(匂いはするか？)

傷つけたくないなら別の安い盤購入すればいいんじゃね？

886 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:27:04.65 ID:vRRSzku1

>>884
青山の機械のやつ？自分できちんと面取りすれば大丈夫だけど。

887 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:28:07.24 ID:vRRSzku1

面取りは大きめにするといいね

888 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:31:41.87 ID:f4PtyEFI

>>885
新品で盤の寸法は６寸で乾燥期間はわかりません。
ですが１５キロあるので、さほど乾燥してないと
思います。色は普通でアテは強いです。匂いは
酸味がある松の木の匂いに似てます。

もうしばらく考えてみようと思います。
ありがとうございました。

889 ：884：2012/07/17(火) 00:41:32.85 ID:f4PtyEFI

>>886 はい。青山の晴月の１万２千円の物を
購入しようか迷ってます。面取りは晴月の
機会彫りの御蔵黄楊で一応成功したんですが、
もし御蔵黄楊より硬かったら成功させる自信
がありません・・・

890 ：名無し名人：2012/07/17(火) 09:22:53.68 ID:W0WjtpEP

硬いのは時間がかかるくらいであまり問題にならないと思うよ。
やわらかいのは削り過ぎとの戦いだけど・・・

891 ：884：2012/07/17(火) 21:07:16.68 ID:f4PtyEFI

>>890 面取りの際には削り過ぎに注意します。
　　　　ご指摘頂きありがとうございます。

もう少しヤフオクで色が濃い駒を探して(盤面の駒が見えにくい)、
見つからなかったら斧折の駒を購入したいと思います。

892 ：名無し名人：2012/07/19(木) 06:36:58.89 ID:F2M1+IjB

興味あるのでもしオノオレ買ったら感想や写真うpを

893 ：名無し名人：2012/07/19(木) 12:04:17.92 ID:+ABiFpLK

100円ショップ　キャンドゥにマグネット将棋売ってるよ(´･ω･`)　いいぞ

894 ：679：2012/07/22(日) 20:31:07.35 ID:mwn3VWjK

一ヶ月ほど前に榧の卓上盤の購入でご相談させていただいた者です。
皆さんのご意見を基に、国産榧二寸の接ぎ盤を購入しました。
良い香りで打ち音もそれらしく、とても喜んでおります。
多くのアドバイスを本当に有難うございました。

895 ：名無し名人：2012/07/22(日) 22:40:07.26 ID:hxRiP6Bb

おめっとさん！

貴方の将棋ライフに幸多からんことを

896 ：名無し名人：2012/07/23(月) 01:43:31.99 ID:CqGUehP8

どこで買ったの？
駒は本つげ？

897 ：名無し名人：2012/07/23(月) 16:32:22.49 ID:6v32xW9H

>>679で思い出したが、これどうよ(ちなみに新かや盤を買われた方です)？

686 ：名無し名人：2012/06/19(火) 18:17:40.35 ID:kc7RdxfN
数年じゃなくて10日ほどでだよ。
687 ：名無し名人：2012/06/19(火) 18:19:01.48 ID:kc7RdxfN
盤が蝋でべたべただったから
側面から蝋をとったら
側面に数日でひび割れ。

898 ：名無し名人：2012/07/24(火) 01:48:56.74 ID:KKguyMz+

>>893
買ってみた。ちょっと並べる時にいいと思うけど盤面の折れ目の所に枠いらなかったのにね。

899 ：名無し名人：2012/07/28(土) 21:47:32.06 ID:HhJidnKn

新聞のチラシに琉球漆器の囲碁・将棋盤と駒入れ,碁石入れのが載っている

900 ：名無し名人：2012/07/28(土) 22:00:47.29 ID:Mp9WWijC

>>899
うｐ

901 ：名無し名人：2012/07/29(日) 08:35:05.60 ID:kwhclDml

>>896
盤は熊須さんから買いました。
駒は太郎師の天童楷書のつげです。
遅レスすみません。

次は良い彫駒が欲しいです。

902 ：名無し名人：2012/07/29(日) 15:53:33.24 ID:N72HTKAP

>>900
HPに将棋盤は載ってないな,旧盆セールのチラシに載っていた

カタログ請求したら送ってくれるかも

http://www.ryukyushikki.co.jp/#

903 ：名無し名人：2012/07/29(日) 18:33:19.69 ID:iv4Il8QK

>>902
サンクス！参考にしてみる。
沖縄の盤ゲームはやや特殊かなと思ってたけど、同じなんだな

904 ：891：2012/08/01(水) 01:03:02.93 ID:uLZ35DyU

>>892
斧折の駒を買いました。指し味も音の響きも機械御蔵と
ほとんど変わりませんが、若干機械御蔵の方が良いと
思いました。ですが重さや硬さは斧折の方があり、指した
時の満足感はあるのでドヤ打ちしたい人には向いてると
思います。　写真はデジカメで撮ったのですが、アップ
の仕方が分かりません。申し訳ないです・・・

905 ：名無し名人：2012/08/01(水) 19:59:07.95 ID:OgZi9IJy

詳しいレポートサンクス
アップの仕方はうpろだの場合ですが一応。

デジカメで撮った写真をパソコンのファイルに入れる
http://www.dotup.org/
どっとうpろだの[参照]ボタンをクリックし、写真を入れたファイルを選択する
アップロード完了と出たら”アップロードされたファイルを確認する”をクリック
開いたページの”ダウンロード”をクリック
開いた写真のURLをコピペ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3263521.jpg

906 ：891：2012/08/01(水) 22:46:14.50 ID:uLZ35DyU

>>905
詳しい説明ありがとうございます。機械オンチなので
アップ出来たか分かりませんが貼ります。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3264159.jpg
左から斧折(新品)、斧折(面取り・磨き)、機械御蔵(面取り・磨き)。
斧折の王と玉は最初は全く同じ色でしたが、ペーパーで
磨いたら色が濃くなりました(油は付けていません)。
写真は実際に見た色味に近く撮れたと思います。余談ですが、
ペーパー代は御蔵は千円で斧折は四千円分使いました。

907 ：名無し名人：2012/08/02(木) 00:11:06.41 ID:Jm6JPihD

>>906
ええもん持ってるやん
盤は着色仕上げ？

いずれもええ仕事してるわ

908 ：名無し名人：2012/08/02(木) 12:49:22.51 ID:0VRIYqAc

>>907
駒研連中の駒よりええ仕事してるなｗｗｗｗ

909 ：名無し名人：2012/08/02(木) 14:58:45.74 ID:akWGFtfh

現在所有しているのは
･桂1寸ﾊｷﾞ盤
･白椿駒上彫り
です。

新しく駒&盤の購入を検討しています。
とりあえず本つげ特上彫りを買うことは内定してます。白椿があまりに残念だったので…
ちなみに、ぼろぼろ崩れる駒に比べたら桂盤に不満はありません。しかし本ｶﾔ盤にすることで指し味が向上すのであれば、それはとってもうれしいなって思うわけです。

前置きが長くなりましたが、ここで購入を迷っている将棋盤についての相談です。
①本かや1寸
②本かや2寸
③桂1寸(所有済)

これらの使用感の違いを教えて下さい!

910 ：891：2012/08/02(木) 21:32:22.78 ID:b/JWPWCk

>>907
ありがとうございます。盤は蝋仕上げで自分が調べた限りでは
着色は多分してないと思います。
>>909
桂ではなく、新カヤのハギ盤と白椿のスタンプ駒を所有してますが、
新カヤの盤で機械御蔵と指し比べましが手触りや見た目、指し味は
もちろん御蔵の方が良いですが、音の響きは白椿はパチンで御蔵は
バチンのような音で意外に白椿の方が高音で良いと思いました。
ですが本カヤの盤で指し比べた場合、白椿の音はさほど変わりませんが
御蔵はピシｲと駒音が、かなり高音になりました。
素人が生意気な事言ってすみません。

911 ：名無し名人：2012/08/02(木) 23:13:23.96 ID:Jm6JPihD

>>909
マジレスすると盤が本桂(新桂でない)であるなら
盤面の見た目に支障ない限り本かや買わなくても事足りる。

912 ：名無し名人：2012/08/03(金) 00:04:18.97 ID:nkUQXvMy

>>911
マジレスすると桂と榧はハッキリ別物。
桂はかなり堅てーし指し心地が悪い。

913 ：名無し名人：2012/08/03(金) 00:37:42.57 ID:Jrcn1gqa

>>912
歳がばれますよｗ

914 ：名無し名人：2012/08/03(金) 00:41:18.15 ID:kW9CGRid

マジレスすると、911.912のどっちが正しいかとか
どんな盤を買うべきかとか、自分で区別ができるようになるまで
安物の新カヤ1面買って使い潰せばいいと思う

駒はそれなりのものを最初から買うべきと思うが
盤は新カヤ1面や2面ボロになるまで使ってみて
知識増えてから買うのでいいと思うよ

915 ：名無し名人：2012/08/03(金) 11:32:00.91 ID:zRtCXbly

何となくだけど認識に食い違いがある気がする。

個人的に将棋盤はよいものであれば一生使えると思ってるんだけど、ここの住人的には盤って消耗品なの？

916 ：名無し名人：2012/08/03(金) 11:45:12.01 ID:D6y/0jfN

将棋はどうしても傷ついて線消えるからじゃあ
消耗品としてボロボロになったら買い替える考えの人もいるでしょうねえ

917 ：名無し名人：2012/08/03(金) 11:47:59.48 ID:kRjBFVmJ

それぞれ使い方が違うし、こだわりも違う。盤駒にかける経済力も違う。で、考え方も十人十色。
書き込みは参考にはなるけど、盲信はよくない。

918 ：名無し名人：2012/08/03(金) 16:37:12.76 ID:kW9CGRid

>>915　いい盤は一生モノ
なので自分で自信をもって選ぶべきと思ってるから
選ぶだけの眼と知識がないうちは
新カヤ使い潰しておけ、が持論
（興味があれば知識は自然と増えるし
買う気があればあちこち見て回って眼も鍛えられるだろうから）

919 ：名無し名人：2012/08/03(金) 19:09:04.93 ID:PlS9P2qV

本榧の足付盤とか工芸品的な価値のあるもの以外は消耗品として扱っていいと思う
というかバンバン使ってあげないと逆にもったいない
大したことない盤を大事そうに扱ってる人を見るとなんかかわいそうに思えてくる

920 ：名無し名人：2012/08/03(金) 20:02:52.94 ID:C8aj2tmM

>>919
おまえに言われたくない

921 ：名無し名人：2012/08/03(金) 20:16:32.88 ID:NxeULv86

値段とか工芸品的価値とか関係なく、
ゲーム盤を大事そうに扱ってる人を見るとなんかかわいそうに思えてくる。

922 ：名無し名人：2012/08/03(金) 22:16:07.38 ID:nkUQXvMy

おまいら盤は消耗品とかどんだけ使い方下手なんだよｗ
ガキが扱うみたいにそんなにボロボロにしてしまうのか？
升線なんてそんな簡単に消えないし、駒も盛上を彫埋にしようなんて至難の技だよ
おまいらにそこまで使いつぶせる訳ないじゃん
所詮下手の気にしすぎなんだよｗｗｗ

923 ：名無し名人：2012/08/03(金) 22:18:06.40 ID:uZBQjS4R

まわり将棋さえしなければ、盤は相当もつだろ

924 ：名無し名人：2012/08/03(金) 22:28:12.18 ID:rokZDIJa

経験上、激安新カヤ盤は毎日使ってると
5，6年で劣化が気になるくらいにはなるよ

1年目は本カヤと比べても指し味、見た目に大差はない
そこから、育つか劣化していくかがｗ素材の差

925 ：名無し名人：2012/08/04(土) 01:35:30.72 ID:BlHs3zrN

今使っている本桂の盤が黒ずんでマス目が見にくくなったら
本榧を手に入れようと思っていますが、資材不足になって
今のように簡単に入手出来るかどうか心配です

926 ：名無し名人：2012/08/04(土) 01:46:12.71 ID:4HX6CXaD

盤と駒で最低５０万は出せる奴と５万が精一杯の奴の違い
所詮安物の最後はゴミになるだけ

927 ：名無し名人：2012/08/04(土) 02:53:06.81 ID:BlHs3zrN

腰痛で、趣味をゴルフから将棋に変えましたが
他の趣味と比べると、盤駒買っても安上がりな趣味だと思います。
ゴルフで平均月６万、１０年間で７２０万円、ゴルフ場会員権等も含めたら
１千万円以上使いました。

928 ：名無し名人：2012/08/04(土) 03:48:01.91 ID:CzTUUWl6

>>927
100円ショップの盤駒で事足りるしな

929 ：名無し名人：2012/08/04(土) 04:08:20.12 ID:umoQPSFf

>>925
卓上盤でもいいから今でも購入されることを薦めます
ゴルフってそんなにかかると？

930 ：名無し名人：2012/08/04(土) 05:36:00.78 ID:0GKBtbud

埃が溜まりやすいから毎回拭いては居るけど、黒ずんだ場所はもう落ちないな

931 ：名無し名人：2012/08/04(土) 07:50:08.16 ID:sX7QqRXu

盤が育つなんてありえんよ
日にあたれば変色もするし、駒を並べればキズも付く

932 ：名無し名人：2012/08/04(土) 07:55:32.52 ID:PLQys8K7

趣味総額１千万てわりと普通。
囲碁将棋は特別金がかからない趣味。

933 ：名無し名人：2012/08/04(土) 11:30:29.90 ID:LNGLVvxV

旅行、ガーデニング、ツーリング…例をあげたらキリがない
レースが趣味の友人は一体幾ら金を使った事やら

盤駒が数万～数十万だと確かに高いと思うかもしれないが
何年ももつことを考えれば決して高い買い物ではない

でも宝の持ち腐れにならないように、将棋そのものを長く
楽しめるか見極めるまで、普及品で我慢するのも大事

934 ：名無し名人：2012/08/04(土) 14:38:52.90 ID:8vJhjjUG

卓上盤を買おうと思うんだが、1寸と2寸どちらが良いだろうか？

指し味に差はあるのかな？
変わらないなら手軽な1寸盤にするし、一つ上の指し心地になるなら2寸盤にする。
主な用途は棋譜並べになると思うんだけど、1寸盤と2寸盤の違いを聞かせて下さいな
こればかりは生の声でないと判断つかないんで…もちろん主観的な話だから、意見がバラけても気にしません

935 ：名無し名人：2012/08/04(土) 15:01:04.43 ID:okTMoWZu

二寸盤しか持っていない俺が言うのもなんだが、音や重厚感はやはり二寸じゃないかな？

ただ、６ｃｍは思っていたより厚い。（店で見たときは一寸は薄いなと思った）
で、普通のテーブルの上に置くと天面が高すぎるため専用の机が必要になったｗ
使い方や使う場所も考慮に入れた方がいいと思う。
そのうえで、本榧なら二寸をすすめる。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/20/45.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/13/photo_97.jpg

936 ：名無し名人：2012/08/04(土) 15:05:23.02 ID:jwN2gyOX

２寸盤は
音や指し味は脚付き盤クラスとほぼ同レベル

背の高い机の上に置くと高さがあるので盤全体が見にくくなる
床に置いたり高さ調整に一工夫がいるためその点が面倒くさい

１寸盤使ったことが無いのでわかりません。

937 ：名無し名人：2012/08/04(土) 15:13:03.38 ID:DQbjrlR6

俺も一生もんの卓上盤が欲しくて勉強中だが二寸盤のほうがいいと思う
一寸盤で指す機会があったんだが折りたたみ盤と同じ感触がしたので速攻候補から削除した。
↑にもあるように二寸盤は脚付き盤と指し味はほとんど変わらない

938 ：名無し名人：2012/08/04(土) 16:12:32.00 ID:jvn1YZzb

OSXLionに対応した将棋駒並べができるフリーソフトさがしているのですが
おすすめ教えてください

939 ：名無し名人：2012/08/04(土) 18:16:59.52 ID:sX7QqRXu

卓上盤は榧２寸、１寸を所有
最初に買ったのは２寸
でも、現在主に使うのは１寸

理由は軽くて移動や片付けが楽だから
駒を打ち付けた音はやはり厚さの点から２寸が良いかと思うが、
別に２寸と比較して棋譜並べする訳じゃないからね

そう言えばタニー本が発売されたが、書斎で使われているのは２寸の
卓上盤と１寸の駒台だったね

まあ今はパソコンも机上にある環境が多いから、自宅でのプロ棋士や将棋
関係者の検討を紹介した映像やグラビアなんかを見ても３寸、２寸、１寸
それぞれだね

要は自分の指しやすいものを選ぶのが一番だと思うよ

940 ：名無し名人：2012/08/04(土) 20:19:17.02 ID:AVG8errm

棋譜並べなら
ハナヤマの引き出しつきプラ盤駒セット
をおすすめします。
駒がこぶりでつかみやすい。
白っぽい色もステキ。

941 ：名無し名人：2012/08/04(土) 20:23:07.39 ID:AVG8errm

盤もすこし小さいので机の上でも場所をとらない。

942 ：名無し名人：2012/08/04(土) 20:27:01.82 ID:BVD/E4v7

自宅で使うのなら、机に本を積んで高さを事前に調べた方が良いぞ。

１寸は３センチ、２寸は６センチ。かなり厚みは違う。

943 ：名無し名人：2012/08/05(日) 07:43:01.59 ID:aMRbWF6d

1.5寸とか4ｃｍはどう(´･ω･`)

944 ：名無し名人：2012/08/05(日) 14:41:42.25 ID:Nhcj5Oq0

脚付き本カヤだと、すごい値段になりそう
http://www.chushogi-renmei.com/images2/Dai.jpg

945 ：名無し名人：2012/08/05(日) 16:51:34.66 ID:lcfPv7HN

>>944
需要と供給のバランスで値が付かず。

946 ：名無し名人：2012/08/05(日) 23:59:50.04 ID:RIbcCJ7p

白椿の駒がポロポロ崩れて残念すぎる…

ツゲ駒はそんなことないだろうけど、指し心地は変わるのかな？

947 ：名無し名人：2012/08/06(月) 17:54:02.34 ID:hBNXiOgC

ねこまどの国際将棋駒は販売やめるべきだ。
日本将棋を侮辱してる。
こんなのが世界にひろまったら
とおもうと
ぞっとする。

948 ：名無し名人：2012/08/06(月) 18:19:10.39 ID:wbIcewWH

>>947
「国際将棋駒」というのは、これか。
http://meikoma.com/intpiece.html

漢字というのは、西洋人から見ると、まるでアラビア文字のような複雑怪奇な
ものに見えるそうだ。

だから、将棋というゲームを普及させる過程で漢字でなく絵の駒を便宜上使う
のは良いアイディアと思う。

逆に、明治時代にチェスが日本に入ってきた時には、ビショップを「桂」などと
日本の将棋の駒の名称で棋譜を書いていたそうだ。

気がかりなのは、「国際将棋駒」で将棋を覚えた人、例えばカロちゃんが希望
かなって連盟の女流棋士になったとして、漢字の駒で抵抗なく指せるか、だ。
実際問題は全く問題なく日本の道場で指してるようだから心配ないのかな。

949 ：名無し名人：2012/08/06(月) 18:28:30.05 ID:hBNXiOgC

アラビア文字もその気になれば3日でおぼえられる。
アニメで日本語おぼえる外国人が増殖中という現実を
直視すれば
漢字そのままぶつけるのが最善策だ。

950 ：名無し名人：2012/08/06(月) 18:29:24.53 ID:sWISEN/q

逆に国際駒で指したら間違える自信満々

951 ：名無し名人：2012/08/06(月) 19:02:08.78 ID:5lOVjb4c

そういや『しおんの王』にポルトガル語の字幕がついたのをみたが
手がぜんぶチェスの棋譜法で書いてあった（7七角→Bc3）
>>949
それは夢みすぎ
アニオタの国際人口なんかたかが知れてるし
そのなかでも日本語おぼえるのはごく少数
片言の会話ができるレベルにとどまる
あと向こうのPC環境は漢字入力がデフォじゃないから漢字にすると敷居が高くなる
最近のOSはかなりましだがちょっと前のPCだと文字化けで何もわからない

952 ：名無し名人：2012/08/06(月) 19:25:03.47 ID:pW6QpaZL

国際将棋駒？
そんなもん有っても無くてもどうでもいい

953 ：名無し名人：2012/08/06(月) 19:26:29.85 ID:YVBnSyNk

>>947
禿しく同意するが、金になるから銭ゲバは販売を止めんね。
しかし、この駒で対局とは金をもらっても嫌だな。

国際駒は駒文字そのままに動く方向にラインを入れれば良いが、
これではネコマドに金が落ちんから北汚はやらんな。

954 ：名無し名人：2012/08/06(月) 19:48:47.10 ID:W+OiReU7

国際将棋駒は、ワンピース、ドラえもん、公文のような漢字と移動先表記の駒に
ローマ字表記を加えれば完璧だと思う。
柔道がJudoになったように訳分からなくなるのは勘弁だ。

955 ：名無し名人：2012/08/06(月) 20:27:57.18 ID:yAgoZM2s

>>940
近所のスーパーで売切り半額セール、490円で買ったよ
割と良いじゃん
欠点は盤がプラスチックなので、パチッと打てないこと
成り駒の赤色はうれしいんだけど、成銀、成桂、成香、との一字文字が大きすぎること
AMAZONでの実勢価格も980円ぐらいだから、盤駒にお金をかけたくない人が買うのはありだと思う。

956 ：名無し名人：2012/08/06(月) 20:36:35.67 ID:yAgoZM2s

国際将棋駒なんて邪道でしょ
駒の漢字の区別ができない程度の人が将棋をうまくできるとは思えないし、漢字をタトゥーする西洋人もいるぐらいだから、ファッション性もあると思うよ

957 ：名無し名人：2012/08/06(月) 21:34:40.06 ID:7Ke99Ect

西洋人が日本人用に漢字のチェス駒をつくってくれても
ありがた迷惑だろ。
それとおなじで
国際駒など不要。
だいたい日本人は外国に迎合しすぎ。
オバマにアイ　アム　ヨシヒコ　ノダ
と自分の名前をさかさまに言うバカ首相。
中国人はそんなことやってないぞ。　

958 ：名無し名人：2012/08/06(月) 21:44:57.02 ID:7Ke99Ect

>>955
使い始めはすべるかんじだけど
1週間もすればツルツル感がなくなり
ピシッときまるよ。

959 ：名無し名人：2012/08/06(月) 21:45:08.64 ID:wbIcewWH

>>957
井の中の蛙、大海を知らずですな。

「アジア人・ハンガリー人などの演奏家の欧文表記」で検索してみ。

日本人が姓名を欧文表記する際に西洋風に書く習慣があるのは、明治以来、非西洋人で
唯一欧米列強と対等に付き合ってきたからだ。
西洋の一員であるハンガリー人も同じだ。

960 ：名無し名人：2012/08/06(月) 21:48:00.13 ID:yAgoZM2s

>>957その通りだと思います
将棋をしようとする外国人も、国際表記駒でなく、日本人がやってる駒でやりたいと思うでしょう。
一千年も前から、将棋は平坦な五角形の駒に漢字表記されてるものなのですから。
国際表記駒を作ろうする人はそのような将棋の歴史を尊重するべきであって、漢字だから、将棋駒は外国人にはわかりにくいと決めつける時点で、外国人をバカにしているように思います。

961 ：名無し名人：2012/08/06(月) 21:49:34.04 ID:7Ke99Ect

ハナヤマは棋譜並べ専用に使ってる。
持ち駒が引き出しに入るので
途中中断するときも
ひきだしとじれば
じゃまにならない。

962 ：名無し名人：2012/08/06(月) 21:52:38.07 ID:7Ke99Ect

ねこまどはさっさと
プラ中将棋駒つくれよ。

963 ：名無し名人：2012/08/06(月) 21:54:13.23 ID:7Ke99Ect

動物しょうぎも絶滅させようぜ。

964 ：名無し名人：2012/08/06(月) 22:06:19.87 ID:yAgoZM2s

>>958
どうもです。
ピシッと決まるという感じがいまいちよくわからないのですが、盤表面のザラザラ感がとれるということかな
まあ、使ってみます。今の感じだと強く打つと盤が割れそうです。でも、なかなか良い商品だと思いますね。

965 ：名無し名人：2012/08/06(月) 22:07:08.11 ID:wbIcewWH

>>960
日本の将棋で大事なのは、その独特のルールと高度なゲーム性であって、盤駒そのものではない。
もちろん伝統ある盤駒やプロの和服対局も大事だけど、海外への普及より大事だとは思わんな。

966 ：名無し名人：2012/08/06(月) 22:09:32.53 ID:wbIcewWH

>>963
どうぶつしょうぎは、将棋への導入としては役に立たないと思う。

どうぶつしょうぎを子供にやらせるより、将棋の良い入門書と盤駒を与える方が、将棋を
覚えてくれる可能性は遥かに高いだろうな。

967 ：名無し名人：2012/08/06(月) 22:21:25.66 ID:yAgoZM2s

>>965
あなたは、駒の漢字表記が普及の障害になると考えていらっしゃるようですが、私は逆で、普及にプラスすると考えています。

968 ：名無し名人：2012/08/06(月) 22:24:18.73 ID:7Ke99Ect

少年柔道ルールをつくってから
日本柔道の衰退が始まった。

名作ピノッキオも子供用に話を簡略化したりしてだいなしになってる。

ものごとすべて簡略化で設けようとする輩に利用されるのだ。

969 ：名無し名人：2012/08/06(月) 22:29:18.90 ID:wbIcewWH

>>967
漢字表記が漢字圏以外で普及にプラスになるんですか？
どういう論理ですか？

970 ：名無し名人：2012/08/06(月) 22:31:25.36 ID:7Ke99Ect

将棋を国際化したければ
東京スカイツリーの下の店で
ハナヤマ引き出しつきプラ将棋盤セットに
詰将棋本と屋敷の将棋入門をつけて売ればよい。
プロが入門チラシを配って、実演販売すればなおよし。
外国人観光客がかうぞ。

971 ：名無し名人：2012/08/06(月) 22:33:39.89 ID:yAgoZM2s

>>965
和服対局についてですけど、プロにおいてもタイトル戦以外は和服はほとんど着ていないでしょ？アマなら、さらに少ないでしょう。
このように今の日本人自身がほとんどやってないことをこれは将棋の歴史だ文化だと言って、やるのはおかしいと思います。

972 ：名無し名人：2012/08/06(月) 22:37:00.10 ID:7Ke99Ect

ワタシ　トルコジン　デス
ニホンノショウギゲーム　カンジコマ　ステキデス
カンジ　ダイスキ

973 ：名無し名人：2012/08/06(月) 22:41:21.94 ID:7Ke99Ect

ねこまど社員
ひっしすぎだろ

974 ：名無し名人：2012/08/06(月) 22:41:29.39 ID:wbIcewWH

連盟が、タイトル戦に限らずプロの対局を「スーツまたは和服を着て、畳の上に座って、六寸盤で指す」こと、
タイトル戦では和服を着用することを推進しているのは事実。

俺は、将棋というゲームを海外普及させるために、海外仕様の駒を使うのは良いことだと思う。
一方で、連盟が棋士や女流棋士の対局で伝統を守るのも良いことだと思う。

975 ：名無し名人：2012/08/06(月) 22:42:03.56 ID:yAgoZM2s

>>969
先日、女流プロに勝ったカロリーナさんにしても、将棋を知ったきっかけは日本のアニメからです。
アニメを通して、日本に興味を持つ人たちが多くいて、その中で将棋ファンが増えているのだと思います。
であるなら、駒は国際的な表記のものでなく、普段、日本人が使ってる漢字表記の駒の方が普及には良いということです。

976 ：名無し名人：2012/08/06(月) 22:42:29.91 ID:wbIcewWH

>>973
「関係者乙」ですか。それは敗北宣言と看做して良いですかな？

977 ：名無し名人：2012/08/06(月) 22:45:49.85 ID:wbIcewWH

>>975
アニメやマンガで将棋に興味を持つ外人はごく一部だろ。

実際は、チェスに飽き足らない人が将棋というより複雑なゲームに関心を持つケースが多いんじゃね？
その場合、漢字駒より、「海外仕様駒」の方が将棋へ移行するハードルが低くなるのは間違いない。

978 ：名無し名人：2012/08/06(月) 23:02:13.85 ID:yAgoZM2s

チェスを知らない、日本人の将棋指しへの普及を考え、チェス立体駒を平板化し、ルークを飛にし、ナイトを桂にし、ビショップを角に・・・・
そんなことして、チェスというゲームのハードルは低くなっても、普及すると思うかい？

979 ：名無し名人：2012/08/06(月) 23:05:13.87 ID:5lOVjb4c

まあさしかし伝統というなら
将棋指しは御城将棋で袴は許されなかったし
羽織でなく十徳（いまだと茶人なんかが着てる）が正装なんだから
いまのタイトル戦の羽織袴というのは将棋の歴史とは関係ないものなんだよね

奥の細道の挿絵なんかにある風体が将棋指しの正装なわけでさ
将棋者は羽織袴が許されるような身分ではないわけ
将棋関係者が羽織袴が正装ていうのは伝統でもなんでもない
たんなる権威付けだと思うよ

980 ：名無し名人：2012/08/06(月) 23:18:18.09 ID:djDMatYg

まあね…。礼儀うんぬんも、幕府からの保護で、江戸時代からの思想を受け継いでいるんであって
本来の、欺き騙し打ち夜討ち捕虜の殺害略奪民家農地への放火なんでもありの戦場の価値観とは
実は全く違う。

981 ：名無し名人：2012/08/06(月) 23:24:27.70 ID:djDMatYg

だから大山康晴の盤外戦術も、盤上が戦場というのであれば
全くもって正統な行為であって、馬鹿正直にやられる方に隙が
あったとしか、思われず嘲笑されるだけ。

982 ：名無し名人：2012/08/06(月) 23:27:05.98 ID:wbIcewWH

>>978
チェスの駒は「具象」だから、そもそも言語の壁がない。

仮にチェスの駒が平板で、難しい書体で駒の名前が書いてあるとすれば、

>チェス立体駒を平板化し、ルークを飛にし、ナイトを桂にし、ビショップを角に・・・・
>そんなことして、チェスというゲームのハードルは低くなっても、普及すると思うかい？

日本でのチェス普及には役立つだろうね。
ただし、よりゲーム性が高い将棋というゲームが普及している日本で、チェスを真剣にやる
日本人は少ないだろう。

>>979
大橋本家、大橋分家、伊藤家の禄高は御家人相当。
医者や能役者などと同様に武士に準ずる扱いだから、袴を着用できる身分の筈だが？
そもそも、袴を着用できない身分の者が江戸城に立ち入れると思うか？

983 ：名無し名人：2012/08/06(月) 23:35:32.22 ID:yAgoZM2s

>>982
>チェスの駒は「具象」だから、そもそも言語の壁がない。
漢字は言語ではない。チェス駒を具象というなら、将棋駒も具象である。
西洋人にも容易に見分けはつく

http://www.youtube.com/watch?v=M9f52qxwvUU

984 ：名無し名人：2012/08/06(月) 23:59:35.78 ID:wbIcewWH

>>983
日本人が「西洋人にも容易に見分けはつく」と力説しても説得力ゼロだけど。

985 ：名無し名人：2012/08/07(火) 00:11:45.17 ID:+4mXzyi1

>>984
城の形をしたチェスのルークの駒を見て、飛車と同じ動き方をする駒と覚えることと、飛と書かれている将棋の駒を見て、ルークと同じ動き方をする駒と覚えることは同じだということです。
もしかして、あなたはチェスのルークが飛と書かれてなければ、動き方を認識できないのかもしれませんが。

986 ：名無し名人：2012/08/07(火) 00:31:51.75 ID:QD/TG10S

いろいろ考えたが、ルールさえ変えなければ
国際将棋駒などの表記や形なんてどうでもいいや。

国際試合での外人との対戦は、盤駒使った対面ではなく
ネット対戦で自分の好きな盤駒表示を設定すればいいと思う。

そろそろ日本人にしか分からない、榧や黄楊などの話をしようよ。

987 ：名無し名人：2012/08/07(火) 01:01:39.73 ID:15oVAYsJ

>>986
>そろそろ日本人にしか分からない、榧や黄楊などの話をしようよ。

もともと、このスレはそういう話題のためにある訳ですよね。
「国際将棋駒」の話はこの辺で打ち切りましょう。

988 ：名無し名人：2012/08/07(火) 02:25:33.47 ID:FkqMmuDw

海外では一字駒が主流になりそうな気がする。

989 ：名無し名人：2012/08/07(火) 06:49:20.19 ID:i+WZevs+

勤務中にけんか、服を破る　天童市女性職員２人を停職６カ月　

　山形県天童市は６日、勤務中に職場でけんかをして相手の服を破き、上司にも暴言を吐いたとして、
地方公務員法違反（職務専念義務）で、市総務部の４０代女性職員２人を停職６カ月の懲戒処分にした。

　市によると、７月１８日午後１時４０分ごろ、２人は私的な理由からフロア中に響く大声で口論や
取っ組み合いのけんかを始めた。１人が相手の服を破るなどし、約１５分後に男性職員が仲裁に入った。
興奮した２人は聞き取りをした上司にも「死んでやる」と暴言を吐いた。

　市は反省が見られないことから、免職の次に重い停職６カ月とした。

　２人は文書整理の担当で隣の机に座っていた。日頃から折り合いが悪く、同僚から
「とうとうやってしまったか」との声が漏れたという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120806/crm12080620240007-n1.htm

990 ：名無し名人：2012/08/07(火) 08:26:19.31 ID:7WUtZoVF

＞１人が相手の服を破るなどし、約１５分後に男性職員が仲裁に入った。

どうでもいいが、１５分間放置・・・

991 ：名無し名人：2012/08/07(火) 16:55:08.99 ID:St+Jt0jn

ume

992 ：名無し名人：2012/08/07(火) 19:17:24.01 ID:joBOaS2b

>>990
推測
１．あまりに凄まじい喧嘩でしばらく放置せざるを得なかった。
２．服がビリビリに破けて半裸になるのを待っていた。

993 ：名無し名人：2012/08/07(火) 20:27:01.53 ID:sw7Kfj5V

おもしろいね
その場にいたかった

天童市役所には何度か行ったことがあるからねw

994 ：名無し名人：2012/08/07(火) 20:35:01.76 ID:DWs4o800

関わり合いたくなく放置するもどうにも見てられなくなったってとこか

995 ：名無し名人：2012/08/07(火) 22:19:44.85 ID:3uFLXJ8+

梅

996 ：名無し名人：2012/08/08(水) 03:00:21.07 ID:E4ri5XRv

>>992　２．
40代・・・

997 ：名無し名人：2012/08/08(水) 03:42:21.05 ID:J7Snhwtv

そういう趣味の人もいるんだろ
そっとしといてやれ

998 ：名無し名人：2012/08/08(水) 08:32:07.77 ID:uN6m8T6h

お

999 ：名無し名人：2012/08/08(水) 08:37:47.91 ID:uN6m8T6h

わ

1000 ：名無し名人：2012/08/08(水) 08:51:32.47 ID:uN6m8T6h

り

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