囲碁ガールが増殖中　なぜ将棋ガールはいないのか

なぜ？

おもふく

囲碁・・・年寄りとオンナ
将棋・・・子供とオッサン

こういうイメージあるよな

囲碁好き･･･金持ち
将棋好き･･･貧乏人
女＝金持ち好きだから

囲碁のほうが面白いから

女流の顔面偏差値を見れば分かるだろ

将棋＝鉄火場のイメージを払拭しないことには

将棋は結局のところ戦争ゲーム
相手の王将を殺すゲーム、だから男は将棋が大好き
負けたら自分を殺されるほど悔しい

囲碁は陣取りゲーム
戦争に似てはいるが基本的には誰も殺さない(アゲハマはあるけど)
牧歌的で負けても成果の残るゲーム

そんな大げさなｗｗｗ

>>8
陣取り合戦だからな
女性の派閥争いにはあってるか

ダセエからだよ将棋が

ヒカルの碁効果ではじめた女がまだまだいるらしい

ヒカルの碁やってた２０００年頃に中高生だった腐女子が、
今調度２０代後半で婚活にでも使ってんじゃね？

将棋貧乏・囲碁金持ちってイメージから
金持ちにすりよるために囲碁がいいのかも

>>12
３月のライオン効果で、将棋に興味を持った女の子ならそこそこいる。
で、俺が手取り足取り将棋を教えてるうちに仲良くなって、今は俺と付き合ってる。

将棋は物集めゲームだけどな

大盤解説とか結構女いるじゃん

>>16
弱そうだな

棋士に貢いでるバカ女はツイッターにいる
将棋女子(笑)ってやつ
だいたい囲碁ガール自体キモイっていうかakbとか韓流が流行っててーとかでアホ釣ろうとするのと同じことでしょ
ほんと気持ち悪い
囲碁ガール並みに痛い取り上げ方してこれ以上アホを増やす真似するのは絶対やめたほうがいい
もう既にいるからキモイのが
そういうアホなことしない単純な将棋ファンの女性だっているし、女性てだけでああいうアホ集団扱いされだすのはひたすら嫌でたまらない

棋士ファンの女って女流のカメコみたいなもんだろ
そりゃ中には指す女もいるだろうが将棋部とかに入ってるタイプとは全然違う

将棋は指せないけど大好きとかいう女作家もいるしな。
棋譜見れないのにファンとか言われても、周りは接し方に困るだけ。

棋士から入るのは別にいいと思う
(連盟もそのために女向けのイベントで山崎とか使ってる)
が棋士が好きなら将棋そのものにも興味は持ってほしいな
趣味だから強くなれとかプロの将棋がわかるようになれとは言わんが
最低限の知識があった方が見る分にも楽しいだろ
絡んでくるおっさんが嫌なら女同士・初心者同士で指せばいい

>>22
天彦がキモくなったのって連盟的イケメンにしようとして失敗したからなのか?
田舎の場末のホストみたいになって…

囲碁やチェスは将棋強くなれない負け犬がやるゲームだよな

>22
同感だな
話してみても棋士の誰々が可愛いとかしか言わない

　私は、こう見えてアマ二段の腕前で、将棋が大好きりんこ。

　将棋界を盛り上げる最後の救世主のアイドルりんこ。

　みんな応援してりんこ。ＣＤ買ってねりんこ。

それぞれのプレイヤーのイメージ（一般の男性）

囲碁は青山表参道、将棋は神田秋葉原

中学高校と男子校に通ってた俺が初めて付き合ったのは、全国大会で知り合った女の子だった。
8枚落ちで負けてあげることができなくて困ったくらいだから、R200くらいだろうが、
将棋ガールなんて全国レベルでもあんなもんなんだな。
乳はR2700くらいあるのに。
本当は和気藹々と一緒に将棋指して楽しみたかったんだが、考えが甘かった。
いい勝負になるのはセクロスだけだった。

竜王の嫁が元研修会出身の将棋ガールなのに、2人で将棋指さない理由も分かる。

囲碁ガール？
そんなんいるわけないだろｗと思いググると
ほとんどかわええｗ

千葉と福井最強すぎるｗ
将棋は青森と東京のＳさんくらいしか思いつかんｗ
はぁ・・・

>>22>>25
そうかなー
もちろん将棋の内容分かった方が楽しめると思うけど
棋士萌えとは別のベクトルの楽しさなんだよ
せっかく楽しみ方の多様性を示してくれているのに、矯正するべきではないと思う
>>29
お前みたいにググって、出てきたのが残念だったらイメージ戦略失敗だろ？
普通はそこまで考えて仕掛けるんだよ

将棋は男がニヤニヤしながら全駒とかやるから嫌なんだろ

最近知人で将棋を指し始めた女性がいる
これは歓迎すべき事なのだが
２chの将棋板を覗いたらしく
「将棋する人達は変態なのですか」と聞かれて
返答に困った

>>21
それを言われてやめちゃった人いるから
もうちょい興味途上の人にはやさしく

>>32
なぜ、「おっと永世名人の悪口はそこまでだ」と返してやらないんだ

>>32
「他の人のことは知りませんが少なくとも僕はド変態です」と答えるべき

変態紳士ですと答えればok
対局するときのドレスコードは全裸＋靴下＋ネクタイ(できればチン○ポに蝶ネクタイ装着)で

>>32
連盟会長が一番変態だから他の人はそれほどでもない

と答えるべき

>>30
俺も好きな棋士はいるし面白い人が多いのはわかる
だが将棋というゲーム自体もとても魅力のあるものだから
棋士は好きだけど将棋には興味なしだと残念なものを感じる
女流のケツばっかり追っかけて対局には無関心なおっさんファンが残念なように

日本棋院が金を出してマスコミに記事書いて貰ってるだけで、
ブームなんて起きてませんがな。


ただ、こういう自分からブームを作りだそうという姿勢は
連盟も見習った方がいい。

>>39
そんなことしなくても、将棋は囲碁よりはるかに人気が高いせいで、殿様商売なのかもね。

>>32
将棋板のノリは一般人にはかなり辛いだろうなｗ
古い、寒い、気持ちが悪いの三三七拍子

将棋よりも囲碁のほうが景気がいい

将棋道場は、近くに囲碁道場が３件以上あって、なおかつ競合道場がなければ成り立つ。
囲碁道場は、近くに将棋道場が１件あったらだいたい黒字化できる。
この差は大きい。

なお、ココで言う黒字は営業収支限定。
当然ながら、家賃を捻出するのは別問題。

【囲碁ガール】将棋ガールってどうよ？【増殖中】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319383899/
囲碁ガールが増殖中　なぜ将棋ガールはいないのか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319407813/

>>38
現状「興味はあるけど壊滅的にへたくそ」な人に
全体的に冷たいのは少しどうにかしたい
小さい頃親に教わったりしなかった子は
何処から手を付けたらいいかわからんよ

囲碁ブームが来てるわけじゃなくて、囲碁ブームを起こそうとしてるだけ。
「今○○がブーム！？」って記事はそういう広告なだけだよ。
キャッチコピーが”囲碁ガール”なのは、女性が集まるところには男性も集まるから。
なんで日本棋院がこんなに熱心に宣伝するようになったかと言うと、
ぜんぶ「ヒカルの碁」のブームが原因。
あれでびっくりするほど囲碁ファンが増えて、「こ、これは・・・」ってことになった。
あれから日本棋院は「囲碁漫画募集！優秀作は雑誌で連載！」
とかズレたことやりだした。

ウゴウゴルーガ

将棋オタは性格が腐ったのが多いからしょうがない
ソースはこの板。

>>48　同意

ほんとそう思うわｗ
他人の話を真っ向から全否定して相手の気分悪くさせたり
一方的に他人が興味持ちそうにない話題を話しまくって相手を飽きさせたり
ほんと空気読めない人多いわ…

まあ全員が全員そういう訳でもないから
時々凄く楽しいんだけどね

>>50
きも

どうせ歴女とか女子ソフト・女子サッカー・スケートｗ
色々湧いては消えていったが
所詮ウティみたいなもんで
ただの確変だから気にするな

ただの確変棋士と名人獲得数が1期しか違わない棋士。
特技は下位タイトルをかき集めて銭を稼ぐ事。

趣味のきっかけなんてその程度のもんだよ
ブームに乗っかって始めて、そのうちのごく一部だけがずっと続ける
そんなの効率悪い、無駄だ、と思うような人は普及なんて考えるのが無駄だからやめとけ

>>54
本当はそのごく一部を大切にしなきゃいけないんだけどな
その一部への知る機会を増やすのが普及だと思うよ

将棋って言えば今は渡辺明だろ。どうやって将棋ニワカファンを増やすんだよ。
将棋やってなければ、今頃犯罪者だろ。

>>55
意味わからん。日本語でおｋ

嫁と子供が将棋会館通っているが、
会館は嫁一人では長居できるところではないらしい

身近な環境から整備するべきかと

ああ、そういうことか・・・

>>57
自分で書いたことがわからないってどうなの
「ブームに乗っかってはじめて、そのうち一部だけが続ける
その事実を非効率だと思うなら普及なぞ考えるな」っていう、
そのままの意味だよ

>>60
それは無理筋
>>55は俺も意味わからないよ。

>>54では、ブームに乗っかって始めた人たちのうちごく一部だけがその後も続ける、と書いた。
>>55は、その一部の人に対して知る機会を提供することが大事だ、と言ってるが何を知る機会なのか意味不明だから
>>57のように書いた。

>>61-62
>>54が「きっかけ」って書いてるから
てっきりブームでも何でも起こしてきっかけを与えるっていう
流れだと思ってたけど違うのか？

あいかわらず何言ってるのかわからない。

ブームに乗っかった一部の人が続ける
↓
まずその一部の人がブームに乗らなきゃ始まらない

その「乗るかも知れない」人にまず「存在を認知」させなきゃ
ブームも継続もへったくれもないじゃん

ブームに乗っかって始めて、ブームが去った後も趣味にして継続してる人に対して改めて「存在を認知」させるのか？
頭おかしいんじゃねーの？

>>66
なんでそうなるんだよ
始める前の話だろ

１）Ａというコンテンツについて何も知らない100人の人が居たとする
２）その人達にブームが来てるよー、と言ってＡの存在や魅力を教える
３）100人がとりあえずＡに触れてみる
４）100人のうちの3人ぐらいが真剣に興味を持って継続して楽しんでくれてる
５）その後もその3人が楽しめるものを提供し続ける

の、５だけが普及じゃないよね、２の部分も普及として大切だよねっていう話だよ
たとえ3/100という能率の悪い話だったとしても、
そもそも２のプロセスがなきゃそもそも0/100だし

うーん、>>55の人は致命的に日本語が下手なんだろうね。
察するに>>55は>>54と同じことを言いたいんだろうけど、
日本語の使い方が下手。
「その一部」というのは　ブームが終わった後も続けてるごく一部　の意味なんだから、
「始める前の話」には使えない。時系列が逆転しちゃうだろ。タイムトラベルじゃん。

>>69
確かに>>55は言葉が足りなかった
「その一部“を含む”人達への知る機会〜」が正しい

> ２）その人達にブームが来てるよー、と言ってＡの存在や魅力を教える

変だな。おもしろそうだから始めてみるのであって、
ブームが来てるから始めるわけではないんだが。

まあ、このおっさんはキチガイみたいだから以降はスルーするわ。

>>71
別にブーム云々じゃなくても、とりあえず存在や魅力を教える、てことね
（大体、たとえどんなに面白くても存在そのものを知らなきゃやりようがないんだから）
最初に遠まわしに言った俺が悪かったよ

要するに　>>54の言うとおり　と言いたかったわけだな。
当たり前のことを明快に言語表現する能力も必要だよ。
普及云々は日本語力を磨いた後でいい。

説明は下手だったが、たとえ下手な説明だろうと（間違っていようと）
これが読み取れなかった奴も頭悪いと自覚したほうがいい

「頭の良い人間は上手に説明してくれないと理解出来ないんです。
下手な説明でも理解できるのは頭の悪い人間だけです」なんて、思わないだろ？逆だろ？

>>74
涙ふけよ

普通に文脈で言いたいことわかるだろ
んん？もしかして普通に理解できた俺の国語力のほうが異端？

昔と比べると将棋ガールも増えてると思うよ
碁的とかダイアモンドサロンみたいなのがないからテレビが取り上げないだけで

http://www.iz2.or.jp/kizoku/img/p65_1.jpg
『源氏物語絵巻』「竹河二」には桜の下で囲碁に興じる姫君の姿が描かれている。

囲碁やチェスは将棋強くなれない負け犬がやるゲームだよな

清少納言や紫式部も囲碁ガールだったよね

元囲碁ガールだけど大学卒業したら忙しくてやらなくなりました
ちょっとしたきっかけで将棋のルール覚えたので気分転換や時間つぶしに
簡単な詰め将棋とかソフト相手に将棋やってます
囲碁と違って将棋はソフト相手だと５分で終わるからいいですね
自分が弱いせいもあるけどｗ

語尾にwをつけてるのは40代以上だから「元ガール」であってます

.

俺は将棋（段）と囲碁（級）両方やるけど、
初めて碁会所行ったときは将棋道場に比べて女性が多いのにビックリした。

>>84
たしかに増えてる。
今日はマジびっくりした。
４人も級位女性が居た。
細かいことは２４ブログに書きたいが、書けないから寝る。

囲碁・・・オンナ
将棋・・・オッサン

こうなってはこまる

>>86
現実は

囲碁・・・爺と韓国人
将棋・・・子供

子供層がいるんなら将棋界の未来はそう悲観したものでもない

>>85
ダイヤモンド囲碁サロン?

>>89
地元の囲碁棋院。
しかし、２４復旧予定また延長されたわ。

イメージ戦略は大事だよ。

囲碁が強い女の子は、家が金持ちor名家の御令嬢だろうか？と連想させるのに対して、
将棋が強い女の子は、父親が真剣師orやさぐれ親父のイメージで将来に不安を感じさせる。

２ちゃんを見渡しても気持ち悪いand粘着は将棋板に多いからね。反省したほうがいい。

ブームのねつ造って、どこかの国の得意技。
将棋はひそりと伝統を守れば良い。

>>92
将棋は、明治時代に、真剣師が大暴れしたせいで、すっかりイメージダウン

いまや、将棋といえば＝賭け将棋＝やさぐれ・どぶ板　が伝統になってしまった。

2ch将棋板見た女性が将棋なんてしたいと思うわけがない

将棋女子は確実に増えてるよ。ねこまど、ＬＰＳＡの努力で
小中学生女子はおにぎりんとこの教室で大量生産してるし

昭和と比べたらずっとイメージは改善した
同時に女らしさってものも変容してるしな
女の将棋指しに対する見方はむしろ男側の意識にかかってる

増えてるって何が根拠？
将棋してる女性見た事ないし、そもそも将棋人口が減ってる。
特定組織の周りにだけ人数増えましたって話しでは
ダメ、将棋ファン女性総人口が増えてなければ全然意味無し

どっちにしても2ch将棋板が足引っ張ってる
て気がするけどな。

>>93真剣に関しては囲碁の方がすごいらしいよ。
将棋は一番いくらだけど囲碁は一目いくらが主流みたいし、
とんでもない金額に跳ね上がる可能性もある

囲碁ガール急増中
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20111030-856658.html

まっとうな記事なんだが

＞囲碁を始めて、相手の性格がよく分かるようになり、
＞仕事やプライベートも囲碁の戦術が生かされています

のせいで、とても胡散臭く感じてしまう。

囲碁ボーイはいないのか

囲碁ボーイはいないが、「囲碁メン」はいるらしい。

>>100付き合う気ないけど車で送らせて飯おごらせる
男性ってさあ、囲碁で言う捨石だよね。それがプライベートで
活かされる囲碁の戦術のひとつ。他にもいろんな戦術ありそう

2ch将棋板を女性に見せてから将棋ファンになるかならないか
決めてもらうべきだな。
明らかに囲碁板より断然酷いこと書いてある
それでも将棋ファンになりたい方が大歓迎ですw

oyasumi_man Takayuki Matsunaga
@manato23i Twitterで得た情報なんで、デマだったらすいません
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
@rupitosu @usauk316 @kot618 @yayoi_h @e_machida
デマっぽいです。ニュー速発信かな。すいません。
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
すいません、どうやら2ちゃんニュース速報のデマでした。
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
@sarumonchi30 @yksco @ism1113 2ちゃんのデマみたいです
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
@mihojack @marinavv @kooo_taro
2ちゃんニュー速のデマっぽいです。申し訳ないです。
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
みなさん2ちゃんのデマに気をつけてください！

>>98
より正確には、このスレを立てた人たった１人がじゃない？

ネット工作してる人は他にいないっぽいし、IDが変わってるだけで、上がってるスレは、明らかにその人の書き込みが多いもの。

>>90
レスありがとう。
そうか、ダイヤモンド囲碁サロン以外の碁会所でも囲碁ガールが
出現(増加)しているのか。ちょっと驚きの情報だ。

(ちなみに普通名詞としては「囲碁棋院」ではなく「碁会所」が
一般的だと思う)

最近は「囲碁道場」なんて自称しているところもあるよね！

囲碁ガール将棋ガール・・・
なんか胡散臭いな

将棋ガールってアキバの受け師みたいなもんだろ

ちょい前にはイベントで女流棋士がメイドのコスプレさせられてたよね

これでしょ
☆新春　女流棋士フェスタ２００８☆　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4736563

もう3年11ヶ月前だけど

　　　　 　 　 　 ,.　― ､, -―- ､　　　　　　　
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　　 　 　 ／.:::::::::::／ ＼＼::::::::::::::::ヽ 　
　　　　 /::::::::::::::/　　　　ヾ.＼:::::::::::::::' ,　
　 　 　 {:::::::///-‐'　　`ー-ヾ.＼:::::::::::::',　
　 　 　 ヾ::/ /⌒ヽ.＿/⌒`ヽ＿_,ﾍ:::::::::;|　
　　　 　∨‐ﾍ.＿ ﾉ　 ヽ＿ ﾉ　　　 Y¨ヾ!　　
　　　　　{j　　 　 （， ，）､　　　　　 }}５ﾘ
　　　　　,′　　　 ｀　 　　｀ 　 　 　 }ゞ'ｭ　
　　　　　{　　　　　(⌒　　　 　 　 　 lﾍ:::ｭ　
　　　　rﾑ 　 　 　 （￣　　　　　 　 ﾉ　ヾ::ｭ=-ヽ
　　 　 rﾃ _ゝ､　　 　 ｰ　　　　　 イ　　　　　｀＞
囲碁ガール想像図

現実の囲碁ガール

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52501784.html
http://matome.naver.jp/odai/2127097361637668301
https://ssl.nihonkiin.or.jp/mannami_sister_talklive.htm

カッコいい男たくさん出した将棋漫画を出せばいいんだよ
それも将棋のルール知らなくても楽しめるようなやつを

>>115
JOKER　がそうなんだけどあまり話題にならないね

http://book.akahoshitakuya.com/b/4575334553

それよりカッコいい男がたくさん棋士になればいいと思う

花より男子とかイケメン系ドラマの主人公を将棋部にして、溜まり場を将棋部部室にすればいい
将棋を指すシーンとかはいらないからさ

普通に有名人（実際はその秘書の女性）がソフト指しすればいいだけ。
あとは普通に数字がとれるだろ。
♂を取るにはオカマがよく、♀を取るにはオナベがよい。

囲碁やチェスは将棋強くなれない池沼がやるもの

いえいえ、僕は将棋もやりますし、中国象棋（シャンチー）もやりますよ。

将棋ガールが分裂増殖中

花村みたいなばくち打ちをプロにするからダメなんだよな。
そんなことをするから武者野のようなヤクザがでてくる。

閉鎖的な将棋もげいいんだが
激しいセクハラも

将棋は勝負に厳しい、

囲碁はハンディが有るし、白黒の数の差できまるから
勝敗が明確に出ないからやりやすい

いやいや、勝ち負けは明確にデルじゃないですかぁ、どっちの南牧ガチって…
その何目かが残酷なんです。２００目くらい圧勝されたらどんな顔してるんでしょうかねえ
囲碁ガール…

ハンディは将棋もありますよ（笑）

囲碁も勝敗はくっきり出るでしょう。おまけに『目差』で実力差までくっきり出ます。

200目って･･･目碁ガールかｗ

.

盤駒が美しくてオシャレ
欧米の映画や小説にもよく出てくる
引き分けがあるので適度に社交的
日本では高学歴男子と知り合える
外国人とも知り合える

さてこのゲームの名前は？

>>129
将棋!!!!

>>129
チェス

>>129
ドンジャラ

>>129
牌九

俺は将棋と囲碁両方やるけど、
碁会所行ったときは将棋道場に比べて女性が多いのにビックリ

将棋ガールの愛称が必要だよな
略して、将ガ。

>>132の圧勝

「ショウガ」じゃダメだろ（笑）

豚肉と一緒に焼くとうまそうな名前だ

ブタと将ガ

>>135
動物将棋ガールは動ガ
囲碁ガールは囲ガ
ですね

>>1
将棋ガールがいたぞｗ

【活弁士】山崎バニラ【将棋ｶﾞｰﾙ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320401326/

女は将棋が嫌いなんじゃない

おまえらが嫌いなんだ

ちなみに女は将棋のプロ棋士はだいすきだ

将棋する人ってなんかギラギラしていてキモイ。薄汚いし
囲碁はスマートだし、リッチだしあこがれちゃう。

将棋は日本の文かです
>1将棋をする助成は昔からいます！以後が少なかったので目立ち始めてる抱けデス！

ガール＝若い
vs
昔から将棋をする女性＝婆さんばかり

昔からいるんであって、昔からしている助成とは言ってません。
ヤフー質問されてるところで読みました

囲碁ガールが増殖中？
こんなの妄想か錯覚か、さもなくば棋院の陰謀だろ

>>145
ちがう、ちがう
昔から将棋をする女性はいるけど、昔から、若い女の子は将棋をする女性にはいないと言う意味。
新宿将棋所でも、御徒町将棋所でも20代30代の女性が指しているのを見たことがない。

141が真理を衝いた
147の回答が141って事
何が言いたいかというとオマイラもっと清潔にして
小綺麗な格好しろ、無理なオサレをしろとは言わん。

昔から囲碁の方が女が多いが
じいちゃんの趣味なんじゃないかと
とっつきにくいのはどっちも同じだから

駒と石じゃ石の方が見栄えいいし、おしゃれ感あるもんな
全くルール知らなくて、どっち始めようって思ったら、囲碁選ぶよな

http://goteki.jp/

まだこれが貼られていないことに驚いた
見てみろ
将棋のセンスで勝てるわけがない

ジョーダンじゃありません、タダの石ころと将棋のコマで、前者が見栄えいいおしゃれって？！
処、将棋のコマは、縦に立つようにもできていて、並べて倒していく遊びもできます！
文字も書体がナントかですし、掘ってあるんですよ、着に！立派な職人技術、文化が
漂ってきます。処、将棋をバカにするのも、いい加減にして蹴れ！

>>151
碁を打ってると顔まで韓国人に似てくるのかｗ

＞処、将棋のコマは、縦に立つようにもできていて、並べて倒していく遊びもできます！

これじゃ若い子に馬鹿にされるわ

同じ将棋指しとして恥ずかしい

囲碁は女性が多いって言ってもバアサンばかり
将棋は絶対数は少ないが若い子が多いよ

>>151
将棋は、矢内があのファッションで三年近くNHKで醜態を晒している
マイナスイメージが大きいが、
若手は、囲碁よりルックスが良いし、ファッションセンスも、
30代の女流と比べると格段に良くなった。

>>156
残念ながら囲碁には大きく負けてるよ
将棋は金も影響力もない

天下一将棋会2決勝ラウンドの動画見たんだけどさ
なんで出てる選手4人が揃いも揃ってキモイのよ
わざとそういうのから選んだんじゃないかってくらいの
これじゃあ若い女性ファンは増えないわな

女のファンってプロ棋士や奨励会員、有名アマは好きなのに普通の将棋やってる男には冷たいよな
まあ俺含めキモいのが八割だからしょうがないが

>>159
よく分かっていらっしゃる
自分を客観的に見れるから囲碁に向いてると思うよ

>１５４　そこは、ジョーダン堕路〜

>>158
あの4人組は相当選ばないと出てこないレベルだったよなー
うわぁ・・・と思った。

まあ、プロ連中も将棋より麻雀の方が舞台で堂々としてたし
将棋やってるとみんなあんな感じになるんかもな

なぜ将棋ボーイはキモイのかにスレタイ替えるか

↑
男の話はいらないよ

スレ違い

将棋ガールが大量発生。関係者は対応に苦慮。

お前たちに問う。
囲碁ガールと将棋ガールのどっちを彼女にしたいか？
これが「なぜ将棋ガールがいないのか？」の答え

増殖中と一手も、例年と比較しての話でしょう、将棋は男女とわず、以前人気。
将棋をサスガールなんて普通にいる。
囲碁ガールは、いわば現代的な女性の流行に乗っかった、スイーツ感覚のような…
♀豚って漢字だ、将棋ガールの方がしっかりした助成だろう。

将棋はおもしろくないただのゲームだけど、簡単にできる
囲碁は奥が深い知的スポーツだけど、ルールが複雑

ちゃんとやろうと思ったら、そりゃ囲碁やるよな

俺も本当は囲碁やりたいけど、難しいから将棋で我慢してる

あなたは、すべてのちゃと欄がルーツをバカにしていますね、
これらが知的じゃなく、奥も深くないとおっさるか。
圧送！

囲碁やゴルフは人脈作りに役立つんだよ。
日本の上層部は囲碁やゴルフが盛んだし
中国・韓国・台湾も上層部の人たちは囲碁やゴルフが大好き。

どうせやるなら社交に役立つ方がいいじゃん。

囲碁は一人当たり将棋の約4倍の金が動くからな

つまりあれだ

おまえら働け

“囲碁ガール”と知的なプレイを楽しむグッズ
http://www.asahi.com/shopping/column/buyer/TKY201112010115.html

特集　囲碁って楽しい！
http://shop.asahi.com/eventplus/1.1/518/

囲碁はルールが単純だから入りやすいのはあるね。
将棋は最初の壁が高い。

さらに、将棋は定跡を知らないとすぐ悪くなるから
上達の過程が「しばらくは暗記」に見えてしまう。

将棋の強みは、詰将棋という素晴らしいパズルがあること。
動かし方を覚えれば、いきなりこれにハマる。

囲碁はセックス
将棋はレイプ合戦

囲碁のルールが単純？　詰め碁もある
一見単純に見えるが定石やコウなど将棋と同じように複雑
一般的には囲碁の方が難解とも考えられる

将棋は多くの競技者に品が無いから入りづらい

>>176
…おまえ囲碁やったことあるのか？

ルールは将棋に比べて明らかにシンプル、特に大人が覚えるにはね。
定石は定跡ほど重要じゃない、級位者同士では勝負に殆ど影響しない。
定跡をしらなくてあっという間に潰されたり王手飛車かかったりに比べればね。

詰碁と詰将棋では比較にならない。深みも芸術性も圧倒的に詰将棋が上。

…お前将棋やったことあるか？！
いきなり定石とか中級者、プロの世界を見てるから分からんだろうが…
僕は子供のころから将棋やってるが将棋に勉強が必要なんて去年まで考えてなかったよ！
詰まりどあまの世界だよ、それでも将棋はあまどうしで成り立つんだよ。
しかしルールの時点でもっと難しいのが、囲碁じゃないのか。あまの子供同士だったら、
ちゃんと結果判定できるのか疑問だ！

ガール
麻雀>囲碁>>将棋

第一人者の知名度
将棋>>麻雀>囲碁

2ちゃん盛り上がり度
将棋>>麻雀>>囲碁

>>179
麻雀ってそんなに盛り上がっているのか？

麻雀の今の第一人者なんて誰だか全然わからないんだけど。

>>179
> 2ちゃん盛り上がり度

2chはヲワコン

177さん

お前様は何で将棋が難解だと盲信しておられるのですか？
囲碁を知ってる人程１７８氏の様な意見になるのだが

書き込みが分別なさそうだから
遠慮して　同じように複雑　と言ってあげてるのだが
お前様の様な猪突妄信型の将棋愛好家が居るから
女性は囲碁に魅力を感じるんじゃないでしょうか

>定石は定跡ほど重要じゃない　　　
囲碁のド素人のご意見ですね　将棋も柔軟に指して上達してくださいね

各々同程度に複雑で指す・打つだけなら近親者の趣味趣向の環境による

下品なのは将棋ということは証明できました

>>177
>>178
そもそも、定石と定跡は、全く違う。

将棋の「定跡」は、囲碁で言うまあ「戦法」のこと
囲碁の「定石」は、将棋で言うまあ「手順手筋決まり手」などのこと。

韓国との親和度

囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>182
> 囲碁を知ってる人程１７８氏の様な意見になるのだが

そういう「オレが普通、お前は異常」
みたいな2ch流儀の書き方はバカっぽいよ

囲碁は「石ころの陣地取り」という目的そのものが下らない。
だから多くの人が魅力を感じないんだろう。
「王様をめぐるバトルゲーム」より「石ころの陣地取り」に
魅力を感じてるのは、在日と韓国人だけ。
発祥国の中国ですら、シャンチー＞＞＞＞囲碁ｗ

囲碁のルールくらいで難しいとか言うような低スペック人間には興味がないんだろ＞女

１８３さん
当然違う競技なので似て非なるのは当然ですが
上達時に習得すべき手筋としての意味合いにおいては
この場合同義ではないでしょうか
論点は　覚えるべき指し方・打ち方が有るか否かと言うことです
無論両者に存在すると言うことですよ

１７７さん
将棋だけがが難解と言うことに拘泥なされてて
同じように複雑と言うことでは納得されないのですね

意見が異常とは言いませんが固執度は異常ですね

王を捕らえると言う単純な作業の将棋は実は奥が深いのですが
ハンデ計算して半目勝ち以上を目指す囲碁は
序盤中盤の大局観を身につけるのが非常に難しいので

個人的には

囲碁の方が初心者には難しいと感じます

ちなみに囲碁は数十年やってますが将棋のほうがお手軽で面白いです

>>188
＞「当然違う競技なので似て非なるのは当然ですが 上達時に習得すべき．．．」

それは違うね。

囲碁では定石は、将棋の定跡ほど重要じゃない、級位者同士では勝負に殆ど影響しない。
覚えなくてもいい。

囲碁では

「定石を覚えて二目弱くなり」

という格言があるほどで、
いわゆる囲碁愛好家を増やす囲碁教室では定石を教えないところも多い。

囲碁の定石は、定石を研究したい高段者同士のためにある。

高校生のとき大会で将棋ガールと知り合ってその後付き合ってたけど、
俺みたいなのは例外なのか？

ゲームとしてどちらが難解かなどという話はしていない。

ルールはどちらが複雑でどちらがシンプルか、
どちらが新たに覚えようという初心者にとり壁が高いか、
そういう話をしている。

囲碁＝朝鮮人
将棋＝日本人

囲碁やってるというと、ああ、在日かと思うな。

>ゲームとしてどちらが難解かなどという話はしていない。

>ルールはどちらが複雑でどちらがシンプルか、
>どちらが新たに覚えようという初心者にとり壁が高いか、
>そういう話をしている。

囲碁将棋どちらかを始めようと考えている女性が、
どちらが難解と感じるだろうかと言う議論と思っていましたが
違うのでしょうか？

私の答えは　初心者にとってはどちらも複雑で難解だから
親や友人など近くに居る人がどちらを趣味としているかの
環境によるのではと回答しています

将棋は定跡必須で囲碁は不要でルールも簡単と断定するには
説得力が不足していると思いますよ

在日は将棋も好きですよ　プロ棋士も居ますし

>>191
ルール自体は囲碁の方がシンプルなんですよ？　なにせ５つしかない。

１交互に打つ
２自分の石で囲んだところが陣地=地で、地が多い方が勝ち
３相手の石を囲んだら取れる
４着手禁止点がある
５コウと呼ばれる特別なルールがある

ところが、ルールから必然的に導かれる公理みたいなものがある(二眼は活き)のと、
ルールが少なく盤面が広い事による自由度の高さによって、
ゲームとしては(将棋と比較して)複雑なのです。

将棋は、駒の動き方から始まって、こと細かにルールが規定されていますが、
一度覚えてしまえばやる事ははっきりしているので、
(囲碁と比較すれば)単純なのです。

つまり何が言いたいのかと言うと、ルールの複雑さとゲームの複雑さ(とゲームの面白さ)は関係がないと言う事です

カジュアルにお願いします！

好きな方をやればよし

将棋は暇を持て余しているホームレスが公園でやる博打

一般的なイメージは囲碁の方がカッコイイ
囲碁の方が負けても地さえあれば救われる

囲碁は終局が判りにくいんだよな

一番ファッショナブルなのがチェス、次いで囲碁、最後が将棋
将棋は一番やさぐれている印象だな

漫画でも水野亜美、マリアさんじゅうななさいをはじめとして
女の子の優等生の趣味としてチェスがよく使われる

>>197
囲碁初心者は打てるところ（石が置けるところ）がなくなったら終わりでいいんだよ。

かっこつけて、「こっから先はもう勝負がついてますね」なんて言うと間違える。

将棋でも「もう終わってますね」なんて、詰んでないのに初心者同士の将棋で間違って言ってしまうのと同じこと。

>>196
>将棋は暇を持て余しているホームレスが公園でやる博打

チェスもこんな感じなんだけどね
ttp://farm1.static.flickr.com/87/227439814_d76dab8479.jpg

囲碁の方が初心者を誉めやすい
将棋は気付きのいい手でも否定しなきゃいけないケースが多い

囲碁と将棋とでどちらが難しいか、なんて目くそ鼻くその議論にすぎん

女性の判断基準は明確だ
どちらがイケメンが多いか、どちらが金持ちが多いか
それだけだぞ

金持ちに将棋を普及させたらどうかな？

囲碁は戦略面が大切　金持ちに向いてる
将棋は戦術面が大切　貧乏人に向いている

「なに? 嫁に逃げられた? そんなに嘆くな。おまえには将棋があるじゃないか」
「はっ、そうだ、俺には将棋がある。将棋がある!」
「なに? 将棋ガールだって? 嫁に逃げられて逆に良かったじゃないか」

ほんと囲碁は金持ちのイメージだなぁ

それに対し、将棋は下町の生活保護の爺さんのイメージ。

なんでだろ？

別にそういうイメージとかありませんが、どちらもリアルの対局画像なんかミマスと
極めてよく似ていますが、やはり囲碁が少々歴史的に古いという勘がややあるような内容な
だけで、だから何だと言う幹事です。

あんたが抱いてるイメージなんかどうでもいい
世界はあんたを中心に回ってるんじゃないんだよ
それくらい気付こうぜ

囲碁の方が金を使ってるのはイメージじゃなくて事実だからなあ

囲碁の方が金を使ってるのはイメージじゃなくて事実。
世界は>>208を中心に回ってるんじゃないんだよ
それくらい気付こうぜ

>>210
なんで発狂してるの？
日本語を読めない人なの？
それとも真性の異常者なの？

こういうふうにどうでもいいようなことでもめるのが将棋の特徴
女に嫌われて当然

>>211
なんで発狂してるの？
日本語を読めない人なの？
それとも真性の異常者なの？

将棋愛好者は細事にムキになりやすい

囲碁愛好者は相手を立てながら我が道を行く

ゲームと一緒

パズルゲーム好きの女性はそれほど珍しくないが、
ウォーシミュレーションゲームが好きな女性は珍しい。
これは適性に起因するものと思われる。

その傾向は、パズルゲーム感覚で始められる囲碁と、
ウォーシミュレーションゲーム的な将棋においても同様かと。

>>208が間違ってるならいくらで反論すりゃいいけど、
正論そのものなのに、なぜか噛み付くヤツがいるのが面白い。

>>214が言うことは一理ある。

将棋愛好者は細事にキレやすいのは事実だと思う

>>215正しいかも

(´･ω･`)囲碁とか
陣地取りじゃん

考えてみれば、敵の王様を倒せば勝利！、なんて幼稚すぎるよな
現実世界では王を倒しても次の王が出てくるし、
そもそも王は捨て駒であることが多い。

それは現代の場合です、古代には王はもっと絶対的な権威を持ってました、多分

逆だよ。
古代の王はさまざまな事情で頻繁に嬲り殺されていた。

>>220
本将棋以外だとこういう駒とルールもあるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%AD%90_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)

>>215
ところが世界的にはパズルゲーム感覚で始められる囲碁より
ウォーシミュレーションゲーム的なチェスの方がはるかに普及してるんだ
もちろん女性も含めてね

チェスはパズルだよ

なら将棋もパズルだ

>>226
きみ、チェスやったことないでしょ

>>227
お前馬鹿だろ
チェスがウォーシミュレーションじゃない？

>>224
チェスと囲碁だと元の知名度が違うからなあ。世界的にヒットしたライトなゲームと
地域限定販売のディープなゲームを比べるようなものでしょう。
チェスをウォーシミュとして比較するなら、比較対象のパズルゲーはオセロあたりが妥当では？

で、競技者の男女比率がより偏るのはウォーシミュ的かつディープなほうだよね？
加えて、上位実力者の男女比率がさらに極端に偏るなら、それは性差による適性差が主因かなってこと。

そもそも>>215の意見自体がいい加減なんだから
それを基本に議論をしても無駄ってことだよ

>>215の要素はあるだろ。
実際、「ディープなウォーシミュ的ゲームは女性には不向き」だろうから。

昔から戦争が好きなのは男だからな
ヒトゴロシが好きっていう表現には語弊があるが、群れの勢力図を力で塗り替えるのが
歴史的にオスの仕事というところがある

>>228
その考えが古いんだよ。
チェスプレーヤーでない証拠。
チェスは１０手も指せば、その形から、エンドゲームまでのパズルが決まっている遊技。
いかに、パズルの解法パターンを覚えるかが勝負をきめるゲーム。

>>231
だからなにがディープなんだよ
まさか将棋のほうがチェスよりディープだとでもいいたいのか？

>>233
馬鹿だねえ
現実のチェスプレーヤーでそんな感覚で指している人はほとんどいませんよ
お互いにキングをとりあうのがウォーゲーム
あんたの勝手な解釈を混ぜないでくれ

>>234
将棋のほうがチェスよりも複雑なのは間違いないし
それを「深い」と言い換えることに問題があるとは思えないが。

で、話の主題は、女性は戦争を模したゲームが苦手か否か、だろ？
あんたはそれを否定したいの？

>>236
つまり大局将棋が一番複雑で深いわけだ
愚かな人間だな

大局将棋は面白いと思えるかどうかは別として、少なくともチェスよりは複雑で奥が深いだろ。
駒の鹵獲再使用が出来ないので、一番複雑で深いかどうかは分からんけど。

そんな難癖付け的な、主題からズレたレスをしてくるということは、
「女性は戦争を模したゲームが苦手」は否定できないってことでいいのかな？

違いますよ
この手のゲームは複雑になるほど浅くなるんだよ

>>236
> で、話の主題は、女性は戦争を模したゲームが苦手か否か、だろ？
で、「戦争を模したゲーム」って具体的に言うと何？まさかとは思うが、将棋のことか？
将棋は兵站の概念が無いから「戦争を模したゲーム」ではないぞ。

>>239
その理屈はおかしい。どうぶつしょうぎが本将棋より深いわけがないでしょｗ
複雑になるに従って、深みを感じる余裕がなくなる人が増えるってのはあるだろうけど。

>>240
抜けてる要素があったとしても、戦争を模したゲームであることに変わりはないよ。

巷間よくいわれるのが、野球やサッカーなんかのチームゲームも
血を流さない、形を変えたスマートな戦争だって話ね
男の方が女よりもスポーツに熱中しやすいのも、それが戦争を思い起こさせて
血がたぎるからだという説もある
別の話で脳科学者が男女の幼児を集めて実験したところによると、
性差による文化的な教育を受ける前から、すでに男児と女児には、興味をもつ
方向性に関して、特有の差がみられるんだってさ

囲碁は敵の兵站線を切るゲームだから「戦争を模したゲーム」だよね
>>242が言うように大抵のスポーツも「戦争を模したゲーム」だよね

碁は戦争以前に外交交渉（ここはやるからここはよこせみたいな）も含めた総合戦略
みたいな感じ。理論上は全く石を獲らず戦わずの陣地囲い合いでも決着がつけられる。
勿論総力戦体制の攻め合い・殺し合いもできるし（女の碁はそうなりやすいと言われる）、
ゲーム性が幅広い。

>>243
だから将棋も囲碁も、男女のプレイヤーの数を比較すると、男の方が圧倒的に
多い。戦車や飛行機が好きなのも男が多い。
逆にファション雑誌を買うのは女が多い。
将棋と碁を比べると碁の方がやや女性向きなのかについてはよくわからないね。
ただ平安時代の貴族の女たちは囲碁をたしなんでいた。

>>243
そういうこと。あとはどれだけ戦争的かなどの程度問題。

で、現実として男女のトップクラスの実力差が将棋と囲碁では大きく異なることから、
将棋に比べると囲碁の方が多少女性向きかなと思う。

そして囲碁よりはチェスのほうがさらに女性向き
世界的にはね

>>247
それは西洋でのチェスと囲碁の歴史の長さが関係してると思う
インドで生まれたチェスの原型は、早い段階で西洋に入って来たのに対して
中国うまれの囲碁は、非常に最近になって西洋でも遊ばれるようになった。
しかし男女とも囲碁プレーヤーの数はまだチェスプレーヤーの数の比では到底ない。
歴史の長さ、ボードと駒の調達のしやすさ、なんかも比較する必要がある。
比較するとしたら中国国内における、シャンチーと囲碁の双方の男女の比をくらべてみると
おもしろいかもしれん。

あと話は脱線するけどウーマンリブ運動とかジェンダーフリー論とかで、よく
女性の社会進出をオトコ社会が妨げているから男女の待遇格差や社会進出の差がなくならないみたいな
主張があって、それは一面では正しいのかもしれないけど、最近わかってきたのは
男の脳と女の脳では、得意なことが違ってて、それと同じように興味の方向性も
やはり違うんだっていうことなのね。
ジェンダーフリーでは、社会が女性に、女性らしく生きるようにあるべき姿を強制して
しまっているからなんだという風にいわれたりもするんだけど、実は社会がそう強制するまえから
乳幼児のうちから、差があるというのがわかってきた。しかも人間だけではなくてサルの
赤ちゃんでもそうなんだというのがわかってきた。どっちが上か下かすぐれてるか劣ってるかという
話ではなくて、得意なこと、興味のあることが、脳の構造の違いにより、男性と女性で違っている。
個人的にそこは興味がある

女性向きということでは囲碁とチェスは同じくらいじゃないの。男女の脳の志向型と
ゲーム性の関係までは知らんが、競技人口比はともに男7：女3くらいだろうし（将棋は9：1か）
レーティング的な女性トップ（ポルガー・ゼイノイ）の最高到達点も同じだと思う。

囲碁では（紫式部はともかく）喜多文子の影響が大きいだろうが、チェスで女性が
参加するようになった土壌は何があったんだろうか。

結局はプレーヤーの社会的地位とか人柄とか資産状況なんだよな

>>251
何が結局なのか、それで何を言いたいのか意味不明ｗ

要するに、お前ら働いて出世しろ、ってことだろ。

そのためには将棋から囲碁に転向しなきゃｗ

これが言いたい：あなたも「囲碁ガール」に＝棋士・吉原由香里
http://mainichi.jp/select/opinion/iitai/news/20111208ddm004070007000c.html

>>255
いつも梅沢さんは「囲碁は日本の文化」って言うけど、それは違うと思う。
囲碁は中国が発祥の地なんだから、そこを外すのはありえない。
いくら日本で発展したからといって、ラーメンのことを和食って言わないだろ？

そんなこといったら、日本の文化なんかなんにもないじゃん

チャトランガ系競技のすべては自国の文化ではないな

それは違うんじゃないの？　起源が外来でも、その国で独自の進化をして完成されればそれは自国の文化でしょ。
最初は全部チャトランガでも、将棋、シャンチー、マークルック、チャンギはそれぞれが立派な自国の文化だと思う。

>起源が外来でも、その国で独自の進化をして完成されればそれは自国の文化でしょ。
囲碁もそうだろ、って皮肉だよ
チャトランガ系と違ってルール改変の余地なんかほとんど無い碁で
発展進化させた日本基準が広まったんだから自国の文化でいいじゃん

囲碁は中国から入ってきたといいますが、
入ってきたのは道具だけ、
ルールは日本の囲碁は完全日本式ルール。

元祖の中国の碁（棋）は「碁盤の上に多く石を置いた方が勝ち」でした。
そのうち、日本の置き碁の様なルールが中国にも導入され（ただし置き方は天文占星術の影響を受けたと言われている）
日中国交回復後、現在の日本の囲碁とまったく同じルールが中国碁にも採用されました。

みなさん博識ですね
馬鹿な俺は将棋しか出来ない

将棋ガール
囲碁ガール

でそれぞれGoogleイメージ検索してみよう
あまりの差に泣いた

将棋ガール
http://www.google.co.jp/search?gcx=c&q=%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=nK3gTtb1KsPTmAWsktTpBA&biw=1920&bih=1075&sei=oa3gTsDFLY33mAWE-bTuBA


囲碁ガール
http://www.google.co.jp/search?gcx=c&q=%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=rq3gToOAOfCVmQXevNWVBQ&biw=1920&bih=1075&sei=sa3gTv-GB6eemQXN68XmBA

>>261
もちろん日本の貢献度は特に序盤で大きいけど
詰めの本質はそれ以前と変わってないよ
それ以前の詰碁本は今でも価値がある

あと日本と中国でルールはまったく同じとは言えないよ
その違いが問題になるケースは極めてまれだけどね

＞「日本と中国でルールはまったく同じではない」
だからそういっているのに、わかってよ。
中国人が日本でやるときは「日本式囲碁（日本式囲棋）をやる」とわざわざ断ってからやる。
中国の碁ルールは地区によってもまったく違う。西安のように中国古式多石碁（本当の元祖の碁といわれるルール）が主流の街もある。

＞「もちろん日本の貢献度は特に序盤で大きいけど 詰めの本質はそれ以前と変わってないよそれ以前の詰碁本は今でも価値がある」
きみ、囲碁やったことないでしょ。
囲碁では詰め碁は序盤の時の問題、
終盤（将棋の詰め）の問題は囲碁では「寄せ問題」といい、碁打ちは絶対に詰碁とはいわない。

古代中国では「詰碁」ということばは存在しなかった。できたのは昭和の日中国交回復後。
いまでも「詰碁」という言葉はあまり一般的ではなく、使うのはおもに親日派中国人とその弟子ぐらい。
もちろん中国古代詰め碁なんて存在しない。


詰め将棋＝終盤の玉を詰めるのを問題にしたもの
vs
詰碁＝序盤などの石数の少ない、石があいている状態で石を打つ手順手筋順番を問題にしたもの、
少ない状態から石を敷き詰めていくから詰碁と呼ばれるようんいなったといわれる。

詰碁は、囲碁の死活を独立させたもので、古くから棋書の一部として存在した。
中でも元に成立した『玄玄碁経（げんげんごきょう）』(1349年)が有名。
明時代には『官子譜（かんずふ）』が作られた。
この時代には詰碁を「珍瓏（ちんろう）」と呼んでいる。

玄玄碁経は、囲碁についての、中国の古典的な棋書。
南宋時代（1127年 - 1279年）に著わされ、元代に再編されて現在まで残っている。
詰碁や手筋などの問題が多数収録されており、
日本でも江戸時代から現在に至るまで囲碁の勉強に活用されている。

>>261

「現在の日本ルールは日本で生まれたものではない。
中国の古い棋譜、例えば顧師言の棋譜では日本ルールと同じ数え方をしている。
つまり日本式は中国の古式である」安永一
　☆ 関西の囲碁雑誌「囲碁梁山泊」の２００５年秋号に中国ルールに関する興味深い記事

　　　　　がのっている。終局時のダメつめがどちらになるかで、半目勝ちが半目負けになることが
　　　起こるというのだ。一読をお勧めする。

　　　　参考文献：安永一　囲碁百年　（１９７６）

ミスった

現在の日本ルールは日本で生まれたものではない。
中国の古い棋譜、例えば顧師言の棋譜では日本ルールと同じ数え方をしている。
つまり日本式は中国の古式である。

☆中国には、南方の「棋」と北方の「奕」と二つの囲碁の流れがあり、
明の時代に奕のルールが定着した。日本への伝播は棋であった。（安永説）

囲碁は将棋強くなれない負け犬ウンコがやるものです

>>267
> 囲碁では詰め碁は序盤の時の問題、

こういうウソを真顔で言えるようになれば
鳩山を超えられるかも知れない。

574 ：名無し名人 [sage] ：2011/11/26(土) 16:42:54.13 ID:xuvthXOM
詰碁という言葉は
(1) 「打碁」に対する言葉で、囲碁の問題の総称。
(2) 死活問題の一種で、初手がひとつに限定されるもの。
のふた通りの意味がある。

カレーライスもラーメンもみそ汁もスパゲッティも日本の固有の文化だよな。
発祥の地のそれとはまったく別のもの、原産地の人に聞いても別物だというよ。

>>273
じゃ、「終盤の詰碁」が存在するなら見せてくれよ。

詰碁は展開にもよるが序盤のもの、
詰碁が成立しないぐらい石が近寄ってきたら中盤、
最後の「寄せ」が終盤。

こんなこと碁打ちなら常識。

寄せ問題は「碁の問題」でも詰碁とはいわないから>>274の定義は広すぎると思う。

>>276
> じゃ、「終盤の詰碁」が存在するなら見せてくれよ。

なに言ってるんだ?
詰碁は要するに死活問題。
序盤とか終盤とか関係ない。
強いて言えば、詰碁は序盤から終盤まであらゆる局面で関係する。

言葉の定義のすれ違いなんだと思うけど、「詰碁」は広い意味で使えるでしょ。
それ以前にID:v0sCzaijの定義は意味がわからん。状況で説明してみたほうがいいんでは

ID:v0sCzaijの言うような意味で「詰碁」という言葉を使ってる本があるなら紹介してくれ。
いまのままでは、あんたのマイ定義にしか見えん。

　　　↓女優南沢奈央も囲碁ガール↓

http://goteki.jp/images/goteki_vol4.pdf

囲碁ガールって言葉を初めて聞いたんだが・・・

>>281
釣りガールとか家ガールとか雲ガールとか他にも色々あるよ。

鉄女、歴女なのになんで囲碁女じゃないの？

>>265
>>279
それより「終盤の詰碁」の本が存在するなら、嫌みじゃなくて、本当にみてみたい。

俺としては「序盤の詰碁」「中盤の詰碁」本がみたいなあ
想像さえできないｗ

>>284
>>277を100万回音読しろ

>>286
？
「終盤の詰碁」って言葉を持ちだしてこだわってるのは君だけだよ

>>287
ウソはよくない。
「終盤の詰碁」って言葉を持ちだしてこだわってるのは>>276=>>284だ。
>>277は「詰碁に序盤も終盤もねーよ、ばーか」と言ってる。

頭のおかしい人なんだろうね
相手しても仕方がない

意味が無い

詰将棋や詰碁が序盤より中盤、中盤より終盤により密接に関連していることは一般的認識

囲碁板でそれ言ってみ

ばかにされるだけだぜ

囲碁の序盤や終盤はある程度パターンがあるのでパターン暗記でも
それなりにやれるけど、
中盤は純粋な読み勝負になるので詰碁で読みを鍛えてる方が中盤を制する。

残念ながらここには囲碁が打てる人は少ないみたいですね。
将棋は誰でも（アホでも）できるが囲碁は選ばれた小数の人しかできない。
どちらが女に人気があるかはこれで明白。

どっちもアホでもできるだろ

あの馬鹿が　本因坊に　二目（にもく）置き

囲碁関係者は、あまり引用しないが（笑）、江戸時代の有名な川柳だ。
「二目置き」と言うのは、ハンディキャップが少ない、
つまり、囲碁では相当な強豪だと言う意味。

>>288
>「詰碁に序盤も終盤もねーよ、ばーか」
それは言い過ぎな気がします。

>>290
>「詰碁が序盤より中盤、中盤より終盤により密接に関連していることは一般的認識 」
それは完全に間違っているきがします。

まあ、囲碁の場合
仮に全部で361手で終局したとすると
寄せ（終盤）は1線が絡んでしてくる時期なのでだいたい終わりの60手
中盤と序盤は150手ずつでしょうか？

囲碁の寄せ（終盤）は250手ぐらいで先回りしようと早く回りすぎる（早く寄せの重要箇所に手を伸ばしすぎる）と敗因になりますので
初心者の方は300手以降が寄せ（終盤）だと思った方がいいと思います。

> 「詰碁に序盤も終盤もねーよ、ばーか」
結局はそういうことなんだろうね。
囲碁の対局では詰碁のような局面が現れるのは極めてマレだけれど、
対局者の頭のなかでは数多くの手を読んでいるわけで、
つまり、頭の中でたくさんの詰碁を解いているわけだ。
それが序盤から終盤まで続くんだよね。

そろそろ話題を戻そうか？

このスレの流れが典型だが、
将棋やってるヤツは囲碁コンプレックスの持ち主が多いんだよな。
囲碁を知らなくても全然恥じゃないのに、わざわざ知ったかこいて大恥さらしてる。

いちばん女に嫌われるタイプだ。

そりゃあ江戸時代から将棋は囲碁の下に
おかれ続けてきたんだからしょうがない

将棋は常に成り上がり指向

囲碁：金持ち
将棋：貧乏
オセロ：気違い
チェス：インテリ

　　　　　　　　囲碁みたいな女のゲームやってる男って気持ち悪すぎるな






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　将棋強くなれなくて逃げたんだもんな

>>302
囲碁オタは日本の囲碁がゴミ過ぎてイラついてるんだよ。

11/22-24　国際新鋭囲碁対抗戦

中国 7−1 日本
韓国 6−2 日本
台湾 5−3 日本
（日本棋院所属の台湾人が3勝してるので、日本人だけだと3勝18敗）

11/25
阿含・桐山杯日中決戦
○ 朴文尭九段 井山裕太天元 ●
（この棋戦で対中国9連敗）

12/2
農心杯・日中韓団体戦

先鋒　　 　次鋒　　　 中堅　　　 副将　　　 大将
高尾●　　坂井● 　 羽根●　　結城●　　山下●
（日本チームは勝ち星なしの5連敗で敗退）

タイトルホルダーから新鋭まで全て惨敗。
将棋オタだって、羽生・渡辺から豊島・菅井まで中韓の棋士にボコボコにされたら凹むだろ？
だからストレス溜めた囲碁オタが将棋板に来て煽ってきても許してやって。

>>303
中・韓の方が日本より強いのは漠然と知っていたが、こんなに負けていたのか。これは酷いな。

男の嫉妬ほど見苦しいものはないな

中国１６歳初段のほうが日本のロートル９段よりつおいからのｗ

30年くらい前までは日本は碁でトップだったよ

ただその後中国韓国は急激に伸びた　日本はほとんどカワンネ

世界で戦う囲碁
財界人が好む囲碁
女が好む囲碁

他人は芝は青く見えるというから気にするはよそうぜ
実際に青いのかもしれんけど・・・

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼かもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ！！

そろそろ本スレの結論を出してもいいだろう。

囲碁ガールが増殖中　なぜ将棋ガールはいないのか
↓
将棋ヲタがキモイので女から嫌われる

同感

政治は別問題として文化さえも嫌中嫌韓は時代遅れ
大陸の血をひく米長でさえ出自を隠してアジア普及を怠る将棋

.

このスレのキチガイぷり見たら納得したわｗ

>>162
http://www.ustream.tv/recorded/18770376
今更ながら見た
うん、まずいよね…

>>315
広瀬王位があやうく「このあとの・・・」っていいかけて司会にあわてて止められた後
麻雀藤崎プロが「若干、緊張してるんですけど・・・え、このあとの・・」って
天丼やるのに吹いた。

315の続き
http://www.ustream.tv/recorded/18774376
久保広瀬と美女雀士2人で合コン状態なのに空気読まず
「やさしくなかった…」（棋士なんてキライ？）「はい」と言われるの図ｗ

麻雀ネタいらね！

囲碁：パズル
将棋：刺し合う戦闘

ぷ
バカっぽい

十段戦本戦トーナメント（当時はシード8名、予選通過8名の16名）出場＝小林泉美

年間3人の一般枠で入段（プロ入り）＝

宮崎志摩子、桑原陽子、加藤啓子、謝依旻

少年少女囲碁大会優勝＝石井茜（関西棋院）、万波佳奈、向井千瑛

囲碁の富士通杯がなくなったね。
囲碁ガールとかありもしないブームをでっち上げたところで現実は厳しい。

意味わからん
富士通杯が廃止になるのは、単に日本人棋士が勝てないからだろ

世界囲碁選手権富士通杯
過去の優勝者と決勝戦

（左が優勝者）

第1回（1988年）武宮正樹（日本） - 林海峰（日本）
第2回（1989年）武宮正樹（日本） - 林海峰（日本）
第3回（1990年）林海峰（日本） - 聶衛平（中国）
第4回（1991年）趙治勲（日本） - 銭宇平（中国）（銭病気による不戦勝）
第5回（1992年）大竹英雄（日本） - 王立誠（日本）
第6回（1993年）劉昌赫（韓国） - �ﾞ薫鉉（韓国）
第7回（1994年）�ﾞ薫鉉（韓国） - 劉昌赫（韓国）
第8回（1995年）馬暁春（中国） - 小林光一（日本）
第9回（1996年）李昌鎬（韓国） - 馬暁春（中国）
第10回（1997年）小林光一（日本） - 王立誠（日本）
第11回（1998年）李昌鎬（韓国） - 常昊（中国）
第12回（1999年）劉昌赫（韓国） - 馬暁春（中国）
第13回（2000年）�ﾞ薫鉉（韓国） - 常昊（中国）
第14回（2001年）�ﾞ薫鉉（韓国） - 崔明勲（韓国）
第15回（2002年）李世?（韓国） - 劉昌赫（韓国）
第16回（2003年）李世?（韓国） - 宋泰坤（韓国）
第17回（2004年）朴永訓（韓国） - 依田紀基（日本）
第18回（2005年）李世?（韓国） - 崔哲瀚（韓国）
第19回（2006年）朴正祥（韓国） - 周鶴洋（中国）
第20回（2007年）朴永訓（韓国） - 李昌鎬（韓国）
第21回（2008年）古力（中国） - 李昌鎬（韓国）
第22回（2009年）姜東潤（韓国） - 李昌鎬（韓国）
第23回（2010年）孔傑（中国） - 李世?（韓国）
第24回（2011年）朴廷桓（韓国）-　邱峻（中国）

ここ14年日本人優勝者なし　準優勝１人だけ
むしろ今までよく持ったよな

日本人が勝てなかったのは今に始まったことじゃない。
にも関わらず、今年いきなり終わらせたのは(しかも今年は井山が活躍していたのに)
将来的に見ても囲碁のスポンサーをやってもメリットがない、囲碁に望みがないと判断したからじゃないのか。

> 今年いきなり終わらせたのは(しかも今年は井山が活躍していたのに)
いきなり終わらせた？？？
頭大丈夫？？？

富士通のお家騒動で碁好きの会長が追放されたからじゃない？

昔からあるゲームなのに
負けるとテレビゲームよりずっと悔しい
ゲームのソフトとかこんなに何年もしないし作った奴が天才
女なんてはいりこんでこなくていい

ラスト1行以外は同意

左翼が情報を抑制するから

キモゲーだから

神ゲーの囲碁に改宗しなさい

扇子揮毫比較
囲碁＝深奥幽玄
将棋＝アホ

>>328
クリアってものが存在しない無理ゲーだからな
クソゲー程ハマっちゃうもんだよ

>>332
アホはないだろう。せめて性感ぐらいにしておかないと。

深奥幽玄
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/nihonkiin/cabinet/00684427/img55466755.jpg

アホはかわいそう
意味深長とか複雑怪奇とかじゃだめ？

>>336
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226105992

男性がハマってると引いちゃう趣味

1.パチンコ (開店前に並んでる人を見ると廃人に見えてくる)
2.アニメ鑑賞 (キモイ 現実逃避してる感じ)
3.ＴＣＧ (いい歳してCard集めとか寒い)
4.将棋囲碁 (テーブルゲームオタクきもい)
5.ネットゲーム (理解出来ない 現実逃避してる 得る物がないことに気付いてない)
6.フィギュア集め (モンスターとか機械はいいけど少女キャラとかガンダムはキモイ)
7.競馬 (何熱くなってるのって感じ)
8.キャバクラ 風俗 (彼女作ればいいのにね)
9.アイドルオタク (手に入らないことに気付かないでお金を搾り取られてる)
10.ゲーセン通い (ゲームやった後の涼しげなドヤ顔が痛々しい)

印象のいい趣味

1.ファッション (常に自分を磨いててかっこいい)
2.カラオケ (一緒に楽しくストレス解消できる)
3.ドライブ (丁寧な運転の場合だけ 男らしい 横顔がいい)
4.スポーツ (汗をかいてる姿が健康的)
5.読書 (頭がよさそう クールに見える)
6.ダンス (かっこいい)
7.料理 (家庭的 後ろ姿がかっこいい)
8.映画 (一緒に観て感想を言い合いたい)
9.動物と遊ぶ (優しそう 自分のことも大切にしてくれそう)
10.ダーツ (投げてる姿がかっこいい)

今テレビでやってたけど囲碁ガールの経済効果42億円だってｗ

カメラ女と釣り女に次いで第３位の経済効果らしい

>>338
俺、１から１０まで全部だわｗ
そりゃモテない訳だ

将棋→囲碁に流れてきた初心者がお勉強するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1294833270/

知り合いの超金持ちの歯医者の先生は将棋より囲碁を打つことを勧めていた
すべてはこのことが物語ってると思う

その歯医者の先生は在日の人だったんじゃないの？
トヨタ杯がなくなって富士通杯もなくなったから
韓国の棋士が困ってる・・・日本も少しは強くなってほしいと

アホ丸出し

最近は韓流ブームだから、その流れで押せば良いと思う。
イケメンで囲碁が強いカッコイイ韓国人！って言う感じで。
セドルとか趙漢乗とかどう？

アホ丸出し

囲碁ガールが増えない原因は日本の囲碁棋士がブサイクしかいないことだ。
井山と山下じゃあ女性ファンは付かないよ。やっぱりセドル推しだな。

>>339
その時点で嘘だろ。
どんだけ囲碁の市場でかいねん。
経済効果ってどうやって算出してんだ？って毎回思うわ

私たち囲碁ガール　集中力つく　異世代交流人気
http://www.yomiuri.co.jp/job/wlb/topics/20111226-OYT8T00696.htm

>>348
2chでクダまいてる将棋ファンとは相容れない、金持ちとそれをもてなす美女の
ハイソサエティな世界を囲碁は囲い込んでるのかもしれないよ
囲碁だけに

>>91
ひどい人だけを比べると、囲碁板の方がひどいぞ。

囲碁板のひどい人は悪徳教師みたいな感じ。
将棋板の方は、ひどくてもそれよりはマシな感じ。

個人的には囲碁も将棋も両方するし、
どっちかのアンチって事は無いけど。

>>348
経済効果の算出方法を知らないのに
出てきた数字に文句をつけるって・・・
完全に支離滅裂だな。頭くさってるよ、おまえ。

経済効果の算出方法とか提出を求めると、
ものすごくずさんで唖然とすることがある。

たとえば、あるイベントの経済効果の算出でシンクタンクが経済効果は10億円といってきた。

なんども詳細を出せと督促すると
「イベントの参加者推定10万人、
一人が落とすお金が1万円と推定できるので、
経済効果は10億円」とシンクタンクが詳細を提出してきた。

どうして推定参加者が10万人なのか問いただすと
「あくまで推定です。上司がこの数字でいいと言いました」
どうして一人が落とすお金が1万円と推定できるのか問いただすと
「あくまで推定です。上司がこの数字でいいと言いました」

まったく根拠がない。

>>354
なぜ、「上司でてこい!」と言わない?

>>351
五十歩百歩

持ち駒は十八歩までしか有り得ないだろ

物の喩えだろ
一歩千金て金が千個あるから言う訳じゃない

米の政策がうまくいって学校教育で将棋やる子増えれば可愛い女の子もでてきそうだね

米がソフトにボロ負けして子供たちが引く可能性のほうが高いのでは

足の骨折で病院に入院したとき
将棋盤があったので同室の将棋クラブで腕を磨いてるという爺さんと
最近はたまにソフト相手に指してる程度の俺が対局したら
一勝一敗と予想外に白熱して爺さんの血圧をあげてしまったｗ
俺の意外な側面を見た看護婦からは益々モテルことになった

将棋の女流なんてみんな弱くてブサイクなんだから、可愛い子が大会に出ただけで
すぐアイドルになれるけどなぁ。ただ、キモイ男ばっかりだってのがネックだ。
それさえ我慢できるなら売れないアイドルとかは将棋をするべきだって真剣に思う。
NHKぐらい出られるだろ。

つ 華原朋美

>>362
AKBのファンだってキモいのばっかりだろが

俺は囲碁ボーイ＆将棋ボーイだよ。

>>365
か　え　れ

SHG４８を連盟が立ち上げればいいんだ。
歌唱力と容姿と棋力（初段目安）で４８人を選抜し、イベントに小分けにして送り込む。
楽曲はAKBと業務提携して借りる。

♪
飛車と
角と
銀で
敵の角を、ガンガン攻め込む棒銀で
ヘビーローテーション

>>362
将棋ヲタは他のヲタクと比較しても年齢層も高く滅多に金を出さない
棋力で人を判断する馬鹿も多いので中途半端な知識では逆に反感を持たれる
一般人から見ても将棋が詳しいかどうかなんてわかりにくい

デメリットばかり

ええ…まあ…AAAA！！

>>368
むしろド素人から成長する方がよいかも知れない

と書いたところで前例がなきにしもあらずなことに気付いた

>>366
嘘じゃねえよ。
信じてくれ！

囲碁グランパですじゃが

囲碁ガール・・・オシャレな都会女性
将棋ガール・・・世間知らずの田舎の娘

将棋はおっさんのイメージだな

絶対数でも負けているよね？

囲碁…テトリス

将棋…ギャラクシーウォーズ

面接で将棋は下町の生活保護のイメージだといわれた

升田幸三の勝負って本に書いてる。
昔は将棋も王侯貴族がやってたんだけど、庶民にも普及した。
ゴロツキさえやり始めて、イメージが悪くなったって。
昔の朝廷にいる貴族の日記にも、誰と対局して自分の負け、と書いてあったりする。

>>378
将棋史が好きなので一言
升田幸三の時代より結構研究が進んだみたいで、
貴族がいた時代には、中将棋（中象棋）や大将棋（大象棋）がメインで醉象などという駒もあった。
貴族・華族はいわゆる現代ルールの日本将棋は一切やらなかったらしいです。

喜多ゆかりアナが将棋やってるみたいだぞ！
よかったな将棋オタども！

履歴書に将棋なんて文字があると
頭悪そうに見えるなｗ

そうか？

囲碁は自信を持って書けるけど、将棋は恥ずかしいな。

バブル生き残りのオッサンも一言

新入社員研修時に当時の研修部の先輩から
「ＢＣＣＧＧの５文字は営業に不可欠なので絶対に覚えるように」
と言われたのを思い出す

Ｂは野球、Ｃは車と子供、Ｇはゴルフと囲碁だ。

間違ってもサッカーとか将棋とかは出なかった。

>>383
そういうものかなぁ…
俺全然そういう印象ないや
興味持った時期も関係あるのかな

>>380
果たして近畿地方以外でどれだけ知られてるか。。。

たけしの家庭の医学にもでてるから
知ってる人いるだろ
もしかしてあれってローカル？

>>379
ただし信長、秀吉、家康たち
武家で日本の頂点を極めた武将たちは
いわゆる現代ルールの日本将棋を指してましたよ

>>388
その3人は3人とも将棋よりも囲碁が好きな人間だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからなんだ？

>>384
俺も同じことをならった。

バブルの自慢ばかりする営業部長
「「ＢＣＣＧＧの５文字は営業に不可欠なので絶対に覚えるよう（野球、車、子供の扱い方、ゴルフ、碁）特に、碁はおれもできないから新人は覚えるように！」といわれた。

>>384
>>391
証券会社の営業の方ですかね。

確かにその5つ全部押さえれば、会話で困ることはないな

ACGSS
アニメ、コミック、ゲーム、サッカー、将棋が営業の禁句かｗ

>>394
やべぇどう見ても俺の守備範囲そっち

営業にEnglish、中文は必要ないの？

クライアントによる

意外に中文役に立たない

結構、中国企業の日本担当は英語か日本語で商談したがる。

囲碁ガール: ・・ー・
将棋ガール: ー・ー・
明らかに将棋ガールの方が調子が悪い。
将ガール: ーー・
やや間延びしているが囲碁ガールと尺が同じなのでまあまあ。しかし
ショーガール(show girl)と同音のため性的なイメージを持たれかねない。

なら合わせて、ショー棋ガールにすればいい。美女時計みたく。

将棋ギャルは語呂がいいが
囲碁ギャルは語呂が悪い

ギャルとかマジでじじ臭いから辞めて欲しい

将棋っ娘

今日、仕事帰りに電車の中で詰碁やってる女初めて見た
やっぱ流行ってるのかな〜？

女のレポートするときは容姿・年齢についても
書いとくようにするのが将棋村の定石だ

歩女子でいいだろ

歩女子いいね

>>406
お前天才

「歩女子」に一票

>>407-409
おお、ありがとう
けどこれを発案したのは俺じゃないんだ
この動画のタグに歩女子向けってのがあってそれが気に入ってたんだよね
腐女子にかかってるのが秀逸だと思ってさ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9012178

0

居た、「将棋女医の練習ノート」

http://shogijyoinote.blog22.fc2.com/blog-category-0.html
確かに面白いな

>>388
信長、秀吉については囲碁に関して好きとかの記録はないよ。むしろ信長、秀吉は将棋に関する話題の方が多い。
家康についても、幕府の奨励で禄を与えたけどどちらも差はない。家康も高齢になって囲碁を覚えたようだしね。

将棋乙女らしい。

囲碁と将棋に関して、上位、下位などの印象をもってる人は戦後すぐの左翼の中国礼賛事情の一部
という現代的な印象だというのを理解してない。外来文化礼賛の結果。
いわゆる左派知識人、文化人みたいな中で囲碁も語られてた結果なんだよ。

ＮＨＫを見れば一目瞭然だが、将棋は和室で正座して対局。囲碁は中華風セットに椅子に座ってプレイ。
囲碁は中国文化だよ。世界的にも。

>>414訂正
>>388は>>389

>>414
> 信長、秀吉については囲碁に関して好きとかの記録はないよ。

冗談はよせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本因坊算砂に「名人」の称号を与えたのは信長。

豊臣秀吉は、伊達政宗の家臣の鬼庭綱元と囲碁の勝負をして負けたので、
愛妾の「香の前」を取られた（勝ったら綱元が秀吉の家臣になる約束だった）。

綱元には茂庭の姓も与えられた。

政宗が綱元に嫉妬して、一時期、綱元は伊達家を追放され、
他家に仕官もできなくなった（奉公構）。

>>414
>>416
デタラメはよくないよ
囲碁が将棋の上位におかれたのはそれよりはるかに以前

算砂が将棋囲碁を統括したトップだったのを
後に将棋部門を独立させて宗桂にやらせた

それ以降囲碁はつねに将棋の上席にあった
一度だけ宗看がその地位を改善しようとしたが失敗した

あまりにも歴史を知らないで的はずれな左翼批判
頭が悪すぎる

もちろん最も有名な信長の囲碁将棋関係の逸話は本能寺の夜の三劫だ

伝統？（笑）　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

碁将棋名順訴訟事件
http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_kisi/meikan_goshogi.html

１７３７年（元文二）五月、将棋七世名人・伊藤宗看（伊藤家三世）が
碁方と将棋方のこれまでの席次の変更を求めた「碁将棋名順訴訟事件」が起こり、
碁方を震撼とさせた。このときまでの碁将棋方の序列は、以下のとおりで、
将棋方はつねに碁方の風下に置かれていた。

一、碁所（欠所のときは、本因坊）
二、将棋所（将棋名人）
三、碁方当主（本因坊が最上席、他は段位順か御城碁出仕順）
四、将棋方当主
五、碁方跡目
六、将棋方跡目

（中略）

九月十七日、井上河内守が急逝し、事件の係が大岡越前守忠相に移ったことが
碁方の危急を救うことになった。大岡越前守は伝統を重んじ、保守的傾向が
強かったために、宗看の目論見はあっけなく露と消えてしまった。
大岡は両者の序列は従来通りとし、判決に不服な態度を取った宗看を
厳しく叱責したとされる。大岡はこれまでの格式に則って、次の名順を具体的に示した。

一、本因坊秀伯
二、伊藤宗看
三、林門入、井上因碩、安井仙角
四、大橋宗桂、大橋宗�a
五、林門利
六、伊藤宗寿

碁つまんね

そうだろう
将棋は貧乏人に人気が高いゲーム

ちなみにその後、「香の前」は政宗がおいしくいただきますた(´･ω･`)

孕ませて子供産ませた挙句に、綱元に養子として押し付けてやったもんね。

伊達政宗は物凄く執念深い、根に持つタイプなのだ。

囲碁がさわやかイメージなのはヒカ碁の影響かな

一方の将棋は二大漫画が両方ともはちゃめちゃ暴走野郎ばっかりだ

>>418
＞本因坊算砂に「名人」の称号を与えたのは信長。
これがまあ有名な俗説ｗｗｗ今の囲碁、将棋の名人に続くから別に悪くもないがね。
信長がこれ以前に碁を打ったという記録も碁に関する記録もまったくない。
信長の将棋感に関する文献はあるがね。

全国紙の政治面（！！！）に実名で登場するのが囲碁棋士、

社会面やスポーツ紙を賑わすのが将棋棋士。

ID:496JUS3X

かわいそうに・・・酸素欠乏症にかかって・・・

まさにチョンだなｗｗｗこいつID:l7Nq+naFｗｗｗ

まあ将棋なんて知ってるほうが勝つだけだからな

>>429
へぼ将棋かよ

囲碁＝文系エリートのコミュ強者
将棋＝理系研究者肌キモオタ

まじで新聞の将棋欄と囲碁欄の記事の質がこれだから困る

>>431
お前、上のチョンじゃねえか。漢字書けるか？ｗ

>>431
なんという情弱将棋脳・・・

【ロングインタビュー】日本で25年 頂点を目指すアメリカの星 マイケル・レドモンド九段
http://book.mycom.co.jp/igolife/myigolife2.html

> 当時13歳だったその少年、のちのマイケル・レドモンド九段が碁と出会ったのは、
> 11歳のときだった。物理学者だったお父さんが毎週自宅に友人を集めて碁会を開いており、

【名古屋ノーベル賞物語】（１８）コロキウム室　おしゃべりと世界最先端の議論が同居（リンク切れ）
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/nobel/CK2008122602000199.html

> Ｅ研にある２０畳ほどのコロキウム（討論）室。益川と小林誠は１９６０年代後半から
> ７０年代にかけて、そこで仲間たちと熱い議論を交わした。
>
> 毎週、世界中の研究者が発表した最新論文２０−３０本を報告する「速報」と、
> 興味深い論文について検討する「コロキウム」が開かれた。
>
> 報告する学生がつっかえたり、不明瞭（めいりょう）な点があると矢のように質問が飛ぶ。
> 「とにかく激しくて容赦ない。報告者が泣きそうになるくらい」とは、益川と同期の
> 北門新作の回想だ。
> （中略）
> コロキウム室は、だんらんの場でもあった。菓子をつまみ、コーヒーを飲みながら
> 新聞を読む。卓球や囲碁をしながら世間話をする。かと思うと突然、物理の議論が始まり、
> 黒板で計算を始める。日常のおしゃべりと、世界最先端の議論が同居していた。

坂井秀至　灘中・高→京大医学部医学科卒

あまり言いたくはないが、
じつは、マイケルレイモンドの父親は物理学者というよりは実質宗教家。自称物理学者にすぎない。とても裕福だけどね。囲碁ファンはみんな知っていること。

以後は純粋に論理だとか書き込みがあったりしたけど、将棋もどちらかというと道野ような
幹事なのよね。将棋のルーツであるしゃんチーやチェスにも定石なんかはあるけど、
必ずしも知ってる方が一方的に活用な印象がないような。
以後も将棋もその二つと比べるとゲームと言うよりか求道のような気がする。

http://www.nhk.or.jp/fukui-ana-blog/800/108640.html
せめてこのレベルが居たなら違うんだろうに・・・

将棋をやっている若いアナウンサーだとこの人かな

［関西女子アナ図鑑］朝日放送・喜多ゆかり、将棋教室で先読む力を勉強中
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/feature/entertainment/ana/news/20111115-OHO1T00116.htm

>>437
無断転載・複製を禁じます。

<<423　面白い話だね。独眼竜正宗でそんな話あった?

>>439
「独眼竜政宗」ではまず囲碁が将棋に差し替えられていた。

秀吉から茂庭の姓が与えられるのはそのまま。

綱元に当り散らすのは、政宗ではなく伊達成実に変えられていた。

綱元は憤激して出奔するのではなく、同じく出奔した成実を連れ戻しに行くために、
暇乞いをして、それを政宗が許すという設定に変えられていた。

ただし、成り上がり者で譜代の家臣がいない、子飼いの家臣が少ない豊臣秀吉が
有力大名の有力家臣をヘッドハンティングする、引き抜く、
粉を掛けて分断工作をするのはお得意の調略で、
政宗がナーバスになっていたのも、
決して理由のないことではない点には留意する必要もある。

（徳川家）

筆頭家老の石川数正を引き抜かれている。

（上杉家）

筆頭家老の直江兼続は、豊臣秀吉の推挙で、陪臣ながら
従五位下山城守に任官しており、豊臣姓も与えられている。

（島津家）

筆頭家老の伊集院忠棟が秀吉と昵懇となり、
秀吉から直接所領を与えられ（関ヶ原後の毛利本家と吉川家の関係に近い）、
権勢を振るうようになった。

伊集院忠棟は秀吉没後、島津忠恒（家久）に斬殺され、子らが庄内の乱を起こす。

（龍造寺家）

秀吉は、筆頭家老の鍋島直茂に直接所領を与え（伊集院忠棟と同じ）、
国政の掌握を命じる。のちに佐賀藩は鍋島家に完全に乗っ取られることになる
（初代藩主は子の鍋島勝茂）。

「鍋島化け猫騒動」はこのお家騒動、お家乗っ取り騒動を背景としている。

>>437
そのとうり！

（伊達家）

茂庭綱元よりも前に、すでに奥州仕置の際に、
片倉景綱を引き抜こうとして失敗している（景綱が固辞）。

>>444

>>441
鍋島化け猫騒動でも、出てくるのは将棋ではなく囲碁だな。

> 肥前国佐賀藩の2代藩主・鍋島光茂の時代。光茂の碁の相手を務めていた臣下の
> 龍造寺又七郎が、光茂の機嫌を損ねたために斬殺され、又七郎の母も
> 飼っていたネコに悲しみの胸中を語って自害。母の血を嘗めたネコが化け猫となり、
> 城内に入り込んで毎晩のように光茂を苦しめるが、光茂の忠臣・小森半佐衛門が
> ネコを退治し、鍋島家を救うという伝説[18]。

大体平安から囲碁は女性に合うと相場が決まっている
紫式部が将棋やってたら興冷めだろうが

【遊技】パチンコ企業４０グループ、総額１千億円申告漏れ　東京国税局などが一斉調査★３







http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329091404/

小学校で男子ばかり将棋やってるから将棋は男の子の遊びってイメージなんだろう
囲碁は部活以外では学校でやることないしニュートラルな位置

紫式部「お前の銀が泣いてるぜ！」

【経済】月刊誌「囲碁」4月で休刊へ…60年の歴史に幕、最盛期は25,000部発行
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329835513/

囲碁愛好家向けの月刊誌として６０年以上の歴史を持つ誠文堂新光社の「囲碁」が
４月５日発売の５月号（通巻７３７号）をもって休刊することになった。

創刊は１９５１年７月。誌上で呉清源九段や故藤沢秀行名誉棋聖らが布石構想や戦い方を
説き、故坂田栄男二十三世本因坊はアマ強豪に胸を貸した。名勝負を詳細に解説した
付録の「名局細解」も人気だった。

９０年前後、最盛期の発行部数は約２万５千部あったが、現在は半分以下にまで落ち込み、
これ以上の継続は困難と判断したという。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY201202210657.html

囲碁雑誌
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/d/7/d7461c25.jpg

『碁的vol.4』 2011年5月15日（日）発行
Hello! IGO GIRL!!
★特別対談「女優・南沢奈央 ×　棋士・万波奈穂」
★囲碁ガールを追え！　〜流されない女・囲碁ガールの日常に迫る〜
★囲碁ガール的合コン生活。
★碁的恋愛サロン〜美人書家と女流棋士の囲碁恋愛格言〜
★モテるオヤジは囲碁をやる！〜この春イチオシのGOTEKING〜
★囲碁だってキラキラしたい！〜勝負運の上がるWINストラップ〜
★碁クササイズ
★囲碁メンズ徹底分析。
★高梨聖健八段の「愛のゆるみシチョウ」

.

日本棋院にイケメン白人院生あらわれる
http://blog.goo.ne.jp/kiin5/e/16318d1ed619b6ddb2dd75325ae34810

画像：
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/12/bce94ddc951f3baf9086f34a402ba62e.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/02/fed748fd35543fbbb51080fb19b46d15.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/32/d827a5fcb6e964c18e4ed22ad6e174d1.jpg

そして面倒見てるパトロン・タニマチもやはりゴージャス。
将棋界とは比較にならない。

将棋は通天閣の下で小池重明みたいな人間が指してるイメージがあるよなあ

羽生さんと公文式の頃は大分イメージアップしたのに…

>>452、453

あ、そうなの？

でも将棋ではプロ予備軍じゃないけど、
チェスのIM ( インターナショナルマスター ) が将棋を勉強していて
８１dojoに来て、元奨の人とかと対戦してるよ

http://freedeai.saloon.jp/up/src/up10799.jpg

その囲碁の人、華奢で一部女子に受けるタイプだよね
こっちはクラスやら職場で一番もてるような雰囲気に見えるけど・・

チェスはご存知のとおり
競技人口・世界最大のボードゲームなので、
世界中から世界一を争える人材が出てくる

互いのルールを覚えなきゃなんないんだけど、
その壁を越えれば世界各国の一流のプレイヤーと交流できるんだ
それで最近交流が盛んになりつつある

ひとつ紹介しておこう

昨年パリで行われた第５回国際将棋フォーラムでは
海外初となるフォーラム開催とあって現地スタッフが
驚きのイベントを用意していた
チェスの世界のトッププレイヤーを用意していてくれたんだ

アニッシュ・ギリ　(世界ランク：２４位）
ヴァシエ・ラグラーヴ　(世界ランク：３０位)
アルミラ・スクリプチェンコ　(世界ランク：１２７５位)　　：いずれも当時

「なんだ２４位か」とか言うなかれ
チェスの競技人口は５億人で(囲碁６０００万、将棋１５００万）、
アニッシュは１８歳以下ではランク１位、ヴァシエはフランスNo.1
アルミラはヨーロッパ女子No１なのだ

３人は森内名人と駒落ち将棋で対戦し、
結果はアルミラさんのみ勝ちだった

写真　(個別の写真は少し重い)
http://www.echecs.asso.fr/Diapo.aspx?Rep=Actus/5656

日本語の記事　(アニッシュのホームページから)
http://www.anishgiri.nl/html/jpn/articles2011_10.html

棋譜
http://www.shogi.fr/web/shogi/shogi_fr.nsf/vwTemplate1/F168DDDF
37C6282DC125793C0029BFAD

囲碁のほうが世界進出は先行しているけれど、
これから将棋が少しずつ世界に広がってゆくのを
見ているのは悪くないなと思うんだよ

>>456
将棋は世界に広がらないだろ・・・チェスあるし、漢字だし

チェスがあるからこそ広がる可能性を秘めているのではないか

品格の無いセクハラ会長がいるのが将棋界

そーいえば
おぎやはぎがラジオで
囲碁の事話してたの誰か
知ってる？

連盟は外国人に普及する気なんかないでしょw
取り敢えず、公益PRに国内でチョロチョロやってればいいと思ってるから

>>455

チェスの競技人口の過半数はインド
理由は、イギリスがインドを侵略したさい、チャトランガを禁止し、チェスのみ認めたから。
チャトランガをやったインド人をイギリス人は法に基づくとして惨殺した。

このような国、つまり、侵略された国で現地の「将棋」が禁止されて、チェスのみが許された植民地はたくさんある。
こうしてチェス人口は5億人以上の競技人口を達成した。

月9ドラマ「将棋ガール」
主演　新垣結衣（女王）
ライバル　吉高由里子（女流王位）
幼なじみ　石原さとみ（人気女優）
師匠　松嶋奈々子（女流名人）
恋人　向井理（竜王名人棋聖王将の4冠）
父親　福山雅治（IT大企業CEO）

これやってくれ

いいねぇ

キャスティングが女性受け狙ってるね
男から見ても悪くないし

>>463　まじ受けた。ありえないほど豪華だ。はかない春の夢だが笑えた。

要するに囲碁最強って事ですね

>>463
連盟会長 高田純次

>>463
妹　谷花音

>>458
そのとおり
外人で将棋をやってる人はチェス経験者が多い
playokに将棋があるがどっちもやってる外人の対局数を見ると
チェスより将棋の方が多かったりする
最初はチェスをやってたが将棋を覚えて将棋ばっかりやるようになったという感じだろう
こういうのを見ると将棋にはまってくれたかとうれしくなる

【政治】 与謝野馨氏 「関ヶ原で石田三成敗北は囲碁やらなかったから」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334355543/

.

なんですかそれ、プレイオーケーはユーザーの人数出てるけど、
チェスは１６００人くらいに対して、中国将棋１６０人くらい、将棋３０人
くらいでしょう？もしかしてあなた、たまたま西欧とかの人達が多く寝てる
時間帯に覗いただけじゃないの！

早朝４時に２４見るようなものかｗｗｗ

>>472
違う
対局数の話だよ
対戦履歴が見れるだろ
それで将棋をやってる外人の履歴を見たら
例えば将棋（300）チェス（100）というふうに将棋の方が多かったりする

最近話題になったポーランドのカロリーナさんも
チェスよりも将棋の持ち駒が使える面白さに惹かれて将棋にはまったわけだ
将棋、チェスどっちも知ってる人は将棋の方にはまるのだよ

囲碁で養う考える力　小学校・大学で授業続々
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG22028_T10C12A6CC0000/

将棋完敗、会長の責任だろ

>476

ところが・・・

spokes240さんのtwitterより
囲碁のNECカップが休止。国際棋戦の富士通杯世界選手権に続き、
囲碁の棋戦の休止が目立つ。
対して将棋は加古川青流戦やリコー杯女流王座戦、イベントとしては
電王戦など活気づいている。
囲碁と将棋、国内でなぜ差が付いてしまったのか？

ありがたいことです　学校への普及でもがんばりましょう

>>477
＞囲碁のNECカップが休止。国際棋戦の富士通杯世界選手権に続き

これはスポンサー（家電メーカー）の業績悪化が原因と思われ

＞対して将棋は加古川青流戦やリコー杯女流王座戦、イベントとしては電王戦など

関西の自治体は将棋を町興しの材料にする傾向が・・・
市長の表集めの一環だから、競技人口の多い将棋が選ばれるのか

リコーは欧州の売上が高いから、結構危ない
参加棋士の少ない女流棋戦だし、
囲碁棋戦と比べると賞金が少ないから耐久力はあるだろうが

ニコニコを取り込んだのは成功だった
今後、エンタメとしてどこまで膨らませられるか・・・

午後からでも良いから毎日のようにネット中継をするのが望ましいし、
アマプロ対抗団体戦とかペア将棋など
普段見られない企画も出して欲しい

野球のスポンサーも１２球団のうちＩＴ業界が
ソフトバンク、楽天、ＤｅＮＡと３球団もあるんだから
将棋もスポンサー取って来ればいいのにねぇ

>>478
傾向というほどたくさんあるかなあ？
関西って加古川青流戦と明石将棋フェスティバルの他に何があった？

囲碁ガール増殖中って言ってもなファッション感覚で
本当残るのは１割も満たないでしょうね

これって釣り？マジ？
マジならそりゃスポンサーも離れまくるだろｗ
ゴルフとかもこんな状態で韓国人ばっか勝って、日本で何の宣伝にも
ならん状態が続いてるけど、囲碁はもっとひどいんだな


囲碁オタは日本の囲碁がゴミ過ぎてイラついてるんだよ。

11/22-24　国際新鋭囲碁対抗戦

中国 7−1 日本
韓国 6−2 日本
台湾 5−3 日本
（日本棋院所属の台湾人が3勝してるので、日本人だけだと3勝18敗）

11/25
阿含・桐山杯日中決戦
○ 朴文尭九段 井山裕太天元 ●
（この棋戦で対中国9連敗）

12/2
農心杯・日中韓団体戦

先鋒　　 　次鋒　　　 中堅　　　 副将　　　 大将
高尾●　　坂井● 　 羽根●　　結城●　　山下●
（日本チームは勝ち星なしの5連敗で敗退）

タイトルホルダーから新鋭まで全て惨敗。
将棋オタだって、羽生・渡辺から豊島・菅井まで中韓の棋士にボコボコにされたら凹むだろ？
だからストレス溜めた囲碁オタが将棋板に来て煽ってきても許してやって。

うーん。やっぱり兵法の書が記された国だけあるな。
日本は書かれた本を参考にしてアレンジしたんだけどね。

帰国の際に空港でペットボトルの水をかけられたとしても文句言えない成績だな

やっぱマジかｗ
この状況は残念だね　率直に言って
日本で囲碁を普及させるためにはレベルアップ必須だわ
夢が無さ過ぎる・・・

逆に競技人口が増えるからこそレベルアップってのもあるから難しいのかな

中国囲碁リーグ、日本チーム最下位　「丙級」へ降格

　中国福建省アモイ市で開かれていた「中国囲碁リーグ」の乙級リーグは最終日の１４日、初の
外国チームとして参戦した日本の「中日友好チーム」は、１勝も挙げられず５敗２分けに終わり、
１６チーム中最下位となった。日本チームは丙級リーグへの降格が決まった。
http://www.asahi.com/igo/news/TKY201206140482.html

「甲」「乙」「丙」とランクがあって、乙では全く通用せず、丙へ陥落。


日本勢は初戦敗退【第17回LG杯世界棋王戦1回戦】

日本からはシード選手として、張栩九段、依田紀基九段、結城聡九段、坂井秀至八段の4名が出場したが、
いずれも敗れ2回戦へ進むことは出来なかった。
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/06/217lg1.html

1回戦で全滅。


今の日本の棋士で国際戦で勝てるのは井山しかいないだろうけど
その井山は国内戦で勝ちまくって忙しくなっているので国際戦になかなか出られないというジレンマ

将棋は女性受けしないんだよな。
いろいろな戦型を覚えるのがめんどくさい、ってのが最大の理由っぽい。

いや他にも色々あるだろ

囲碁に比べて斬り合いの戦争のイメージが強い
貧乏臭い（実際将棋ヲタは金を使わない）
囲碁ほど歴史を大事にしない
ジャンプの看板漫画対青年漫画雑誌

>>480
倉敷藤花

>>470
バカだな小早川の裏切りに決まってるだろ

韓国ではホームレスのオジサン達がどこからか碁盤と碁石を持ってきて打ってたぞ。

囲碁の競技人口って日本は少なそうだな。
俺の周りにもやってる奴いないし
日本には将棋やオセロがあるからな。

囲碁のルール分かる人は50人に一人
ファンと言えるのは1000人に一人
将棋のルール分かる人は10人中6人
ファンと言えるのは300人に一人

ソースは俺

>>493
ただし、囲碁の道場が３軒あっても将棋道場が成り立たないという摩訶不思議。
逆に、将棋道場があって半径２キロに囲碁道場が無かったら好立地。

>>338
→アニメ、将棋囲碁
→読書、映画、動物と遊ぶ

印象良の趣味の方が多い俺の印象は、最悪だぞ
当てにならん

囲碁がある
将棋がある

中２のとき、クラスのメガネっ子と指せるチャンスは一回だけあったなあ
可愛いかどうかは微妙なほうだったけど、勉強はできたしすごく性格の良い子だった
図書室で相手を待ってたとき、その子とフミエちゃんがきたんだよ
ちなみにフミエちゃんはあんまり勉強ができなくて、いつもおとなしい目立たない子だった
二人で勉強に来たらしいけど、何を思ったか俺を見つけたメガネっ子がフミエちゃんをほったらかして、しようしようとしつこく求めてきたんだよ
でも童貞の俺には、ただひたすら拒み続けることしかできなかったんだ
メガネっ子は機嫌を損ねて、フミエちゃんを連れてうんと遠く離れた机に行ってしまったよ
だってさ、俺と君が二人で夢中になってしまったら、フミエちゃんがひとりで取り残されてしまうだろう？
え、3Pかい？そうか、その手があったね、でも…
……やっぱりやろうか？とか言い出せる勇気なんて、俺にはなかったのさ…

将棋は将棋乙女というようですよ、この前動画で見ました、
タダのおばはんじゃねえか。

将棋ババアと言われて、将棋やろうとする女いないたろｗ

500

級位　歩女子
段位　と金女子

>>501
馬女子

金女子と玉女子

将棋する女性は｢将女｣といいます。

僕が考えました。

女に釣られて囲碁や将棋はじめて続けられるんだろうか

「女は将棋が嫌いなんじゃない、おまえらが嫌いなんだ」
蓋し名言