第70期順位戦 Part42

対戦表　（対局予定は >>3）
A.　 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70a/index.html . (>>4)
B1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70b1/index.html (>>5)
B2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70b2/index.html (>>6-7)
C1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70c1/index.html (>>8-9)
C2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2011/70c2/index.html (>>10-12)

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料 >>2 )　http://www.meijinsen.jp/
　・ 千日手[持将棋]局 ・ 指し直し局 の切り替え場所は 中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」の すぐ上にあります

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/

前スレ
第70期順位戦 Part41
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319187641/

どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)はﾃﾚｶみたいなもの
　(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやﾌｧﾐﾏなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って　ｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ

よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
　 ログインして番号を打込めばすぐ
　 ニフティに教えなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Q スマートフォンで観たいんだけど
A アンドロイド携帯だと2.2以上じゃないと観られません　1.6や2.1だと観られません
　 iPhoneの場合はフラッシュを見られる有料アプリ（puffinやskyfireなど）をインストールすれば観られます
　 iPhoneの場合はKifu for iPhoneでも観られます
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
A どこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどファミリーマート・サークルKサンクスは1000円からある
　 LAWSONやｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは2000円からしか無い
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う

順位戦 対局予定

11月. 1日(火) 　 　Ｃ級１組 ６回戦　　<抜け番　真田(4-1)>
11月. 4日(金) 　 　Ｂ級１組 ８回戦　　<抜け番　松尾(3-4)>
11月. 8日(火) 　 　Ａ級 　 　５回戦　　▲屋敷(2-2)−△久保(0-4)
11月10日(木) 　 　Ａ級 　 　５回戦　　▲谷川(4-0)−△郷田(2-2)
11月11日(金) 　 　Ｂ級２組 ６回戦
11月15日(火) 　 　Ｃ級２組 ６回戦
11月17日(木) 　 　Ａ級 　 　５回戦　　▲佐藤康(2-2)−△羽生(4-0)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　.　 　 . ▲高橋(1-3)−△丸山(0-4)
11月21日(月) 　 　Ａ級 　 　５回戦　　▲三浦(2-2)−△渡辺(3-1)
11月25日(金) 　 　Ｂ級１組 ９回戦　　<抜け番　木村(4-3)>
11月29日(火) 　 　Ｃ級１組 ７回戦　　<抜け番　千葉(4-1)>

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　４−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
07　谷川浩司　４−０ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
02　渡辺　明 　３−１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
04　郷田真隆　２−２ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　２−２ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
09　佐藤康光　２−２ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 先羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
10　屋敷伸之　２−２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 先久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
03　高橋道雄　１−３ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
06　丸山忠久　０−４ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08　久保利明　０−４ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山

【第70期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　 棋　士　名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦　12回戦 13回戦
05　行方　 尚史　５−２ ●木村 ○井上 ●山崎 ○橋本 ○鈴木 ○松尾 ○中村 ＿畠山 先深浦 ＿阿久 ＿中田 ─── 先藤井
06　山崎　 隆之　５−２ ●畠山 ○松尾 ○行方 ○木村 ●中田 ○井上 ○藤井 先橋本 先鈴木 ＿深浦 ─── 先阿久 ＿中村
12　橋本　 崇載　４−２ ○藤井 ○鈴木 ─── ●行方 ●井上 ○木村 ○畠山 ＿山崎 ＿中村 先中田 先阿久 ＿松尾 先深浦
01　木村　 一基　４−３ ○行方 ○中村 ○阿久 ●山崎 ○深浦 ●橋本 ●松尾 ＿井上 ─── ＿鈴木 先藤井 ＿畠山 先中田
09　井上　 慶太　４−３ ○松尾 ●行方 ●畠山 ○阿久 ○橋本 ●山崎 ○深浦 先木村 ＿藤井 ＿中村 先鈴木 ＿中田 ───
10　畠山 　 鎮　　４−３ ○山崎 ○藤井 ○井上 ●中田 ●松尾 ○中村 ●橋本 先行方 ＿阿久 ─── 先深浦 先木村 ＿鈴木
03　深浦　 康市　３−３ ─── ○中田 ●松尾 ○中村 ●木村 ○藤井 ●井上 先阿久 ＿行方 先山崎 ＿畠山 先鈴木 ＿橋本
07　鈴木　 大介　３−３ ●中田 ●橋本 ○藤井 ○松尾 ●行方 ○阿久 ─── 先中村 ＿山崎 先木村 ＿井上 ＿深浦 先畠山
08　中田　 宏樹　３−３ ○鈴木 ●深浦 ●中村 ○畠山 ○山崎 ─── ●阿久 先藤井 ＿松尾 ＿橋本 先行方 先井上 ＿木村
13　阿久津主税　３−３ ○中村 ─── ●木村 ●井上 ○藤井 ●鈴木 ○中田 ＿深浦 先畠山 先行方 ＿橋本 ＿山崎 先松尾
04　松尾 　 歩　　３−４ ●井上 ●山崎 ○深浦 ●鈴木 ○畠山 ●行方 ○木村 ─── 先中田 ＿藤井 先中村 先橋本 ＿阿久
11　中村 　 修　　１−５ ●阿久 ●木村 ○中田 ●深浦 ─── ●畠山 ●行方 ＿鈴木 先橋本 先井上 ＿松尾 ＿藤井 先山崎
02　藤井 　 猛　　０−６ ●橋本 ●畠山 ●鈴木 ─── ●阿久 ●深浦 ●山崎 ＿中田 先井上 先松尾 ＿木村 先中村 ＿行方

【第70期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（上位12名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦
21　広瀬　 章人　５−０ ○阿部 ○戸辺 ○飯島 ○野月 ○田村 先先崎 ＿ 島　 先桐山 先 南　 ＿ 泉
05　 島　　 　朗 　４−１ ○窪田 ○先崎 ○堀口 ○豊川 ●飯島 先森下 先広瀬 ＿ 南　 ＿安用 先畠山
08　畠山　 成幸　４−１ ○飯塚 ○安用 ○窪田 ●杉本 ○阿部 先田村 ＿田中 先戸辺 先北浜 ＿ 島
23　森下　 　卓 　４−１ ○桐山 ●飯島 ○杉本 ○阿部 ○神谷 ＿ 島　 先堀口 先安用 ＿飯塚 先野月 △
02　杉本　 昌隆　３−２ ○戸辺 ●田村 ●森下 ○畠山 ○青野 ＿阿部 先 南　 ＿飯塚 先窪田 ＿桐山
03　中川　 大輔　３−２ ○田中 ●豊川 ○北浜 ●飯塚 ○堀口 先神谷 ＿ 泉　 ＿野月 先青野 ＿飯島
04　北浜　 健介　３−２ ○先崎 ○野月 ●中川 ○青野 ● 南　 先堀口 先阿部 ＿田村 ＿畠山 先豊川
11　野月　 浩貴　３−２ ○ 泉　 ●北浜 ○田村 ●広瀬 ○豊川 先飯島 ＿安用 先中川 先田中 ＿森下
12　 南　　 芳一　３−２ ○神谷 ○青野 ● 泉　 ●窪田 ○北浜 ＿安用 ＿杉本 先 島　 ＿広瀬 先戸辺
14　窪田　 義行　３−２ ● 島　 ○田中 ●畠山 ○ 南　 ○桐山 ＿青野 先飯塚 ＿堀口 ＿杉本 先神谷
16　飯塚　 祐紀　３−２ ●畠山 ●神谷 ○安用 ○中川 ○ 泉　 ＿桐山 ＿窪田 先杉本 先森下 ＿田村
18　 泉　　 正樹　３−２ ●野月 ○桐山 ○ 南　 ○神谷 ●飯塚 先田中 先中川 ＿先崎 ＿堀口 先広瀬

【第70期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（下位12名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦
01　豊川　 孝弘　２−３ ○田村 ○中川 ●先崎 ● 島　 ●野月 ＿戸辺 ＿神谷 先阿部 先飯島 ＿北浜
06　戸辺　 　誠 　２−３ ●杉本 ●広瀬 ●阿部 ○堀口 ○先崎 先豊川 先青野 ＿畠山 先田村 ＿ 南
07　飯島　 栄治　２−３ ●堀口 ○森下 ●広瀬 ●田村 ○ 島　 ＿野月 先先崎 ＿青野 ＿豊川 先中川
10　堀口一史座　２−３ ○飯島 ○阿部 ● 島　 ●戸辺 ●中川 ＿北浜 ＿森下 先窪田 先 泉　 ＿青野
15　先崎　 　学 　２−３ ●北浜 ● 島　 ○豊川 ○田中 ●戸辺 ＿広瀬 ＿飯島 先 泉　 ＿神谷 先安用
20　桐山　 清澄　２−３ ●森下 ● 泉　 ○田中 ○安用 ●窪田 先飯塚 先田村 ＿広瀬 ＿阿部 先杉本 △
22　田村　 康介　２−３ ●豊川 ○杉本 ●野月 ○飯島 ●広瀬 ＿畠山 ＿桐山 先北浜 ＿戸辺 先飯塚
09　阿部　 　隆 　１−４ ●広瀬 ●堀口 ○戸辺 ●森下 ●畠山 先杉本 ＿北浜 ＿豊川 先桐山 ＿田中
13　神谷　 広志　１−４ ● 南　 ○飯塚 ●青野 ● 泉　 ●森下 ＿中川 先豊川 ＿田中 先先崎 ＿窪田
17　青野　 照市　１−４ ●安用 ● 南　 ○神谷 ●北浜 ●杉本 先窪田 ＿戸辺 先飯島 ＿中川 先堀口
19　安用寺孝功　１−４ ○青野 ●畠山 ●飯塚 ●桐山 ●田中 先 南　 先野月 ＿森下 先 島　 ＿先崎
24　田中　 寅彦　１−４ ●中川 ●窪田 ●桐山 ●先崎 ○安用 ＿ 泉　 先畠山 先神谷 ＿野月 先阿部 △

【第70期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（上位17名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦
19　大平　 武洋　４−０ ○ 脇　 ○真田 ○小健 ○長沼 ─── 先近藤 ＿日浦 先片上 ＿千葉 ＿北島 先富岡 △
10　真田　 圭一　４−１ ○福崎 ●大平 ○金井 ○小健 ○��野 ─── 先加藤 ＿内藤 先近藤 ＿糸谷 先浦野
15　千葉　 幸生　４−１ ○塚田 ○近藤 ○富岡 ○平藤 ●浦野 ＿長沼 ─── ＿加藤 先大平 先田中 ＿片上
24　浦野　 真彦　４−１ ○長沼 ● 脇　 ○日浦 ○田中 ○千葉 先平藤 先塚田 ＿北島 ─── 先近藤 ＿真田
29　稲葉　 　陽 　４−１ ○金井 ○豊島 ○糸谷 ●近藤 ○日浦 ＿村山 先���ｱ ＿土佐 先中田 ─── ＿佐々
02　佐藤　 秀司　３−１ ● 森　 ○田中 ○内藤 ○佐天 ─── 先��野 先金井 ＿���ｱ 先土佐 ＿豊島 先北島
05　豊島　 将之　３−１ ○糸谷 ●稲葉 ○宮田 ○内藤 ─── ＿佐天 先小裕 ＿中田 先���ｱ 先佐秀 ＿小健
08　���ｱ　 一生　３−１ ●佐天 ○内藤 ○中田 ○ 森　 ─── ＿佐々 ＿稲葉 先佐秀 ＿豊島 先平藤 ＿土佐
12　平藤　 眞吾　２−１ ─── ○加藤 ○小裕 ●千葉 ○佐々 ＿浦野 先北島 先宮田 ＿田中 ＿���ｱ 先佐天
27　佐藤　 天彦　３−１ ○���ｱ ○金井 ○土佐 ●佐秀 ─── 先豊島 ＿ 森　 ＿村山 先塚田 先小健 ＿平藤
30　 森　　 雞二　３−１ ○佐秀 ○糸谷 ○長沼 ●���ｱ ─── ＿中田 先佐天 ＿佐々 先福崎 ＿ 脇　 先内藤 △
33　塚田　 泰明　３−１ ●千葉 ○富岡 ○近藤 ○加藤 ─── 先田中 ＿浦野 先小健 ＿佐天 先日浦 ＿宮田 △
22　日浦　 市郎　３−２ ○富岡 ○村山 ●浦野 ○ 脇　 ●稲葉 先福崎 先大平 ─── ＿片上 ＿塚田 先糸谷
03　村山　 慈明　２−２ ○片上 ●日浦 ●北島 ○福崎 ─── 先稲葉 ＿宮田 先佐天 先��野 ＿富岡 先小裕
04　小林　 裕士　２−２ ○中田 ●長沼 ●平藤 ○佐々 ─── 先 脇　 ＿豊島 先��野 ＿小健 先宮田 ＿村山
07　宮田　 敦史　２−２ ○加藤 ●福崎 ●豊島 ○片上 ─── ＿富岡 先村山 ＿平藤 先佐々 ＿小裕 先塚田
09　 脇　　 謙二　２−２ ●大平 ○浦野 ○加藤 ●日浦 ─── ＿小裕 先中田 先長沼 ＿金井 先 森　 ＿田中

【第70期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（下位16名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦
13　片上　 大輔　２−２ ●村山 ○��野 ○田中 ●宮田 ─── ＿加藤 先近藤 ＿大平 先日浦 ＿中田 先千葉
14　北島　 忠雄　２−２ ●��野 ○中田 ○村山 ●土佐 ─── 先小健 ＿平藤 先浦野 ＿糸谷 先大平 ＿佐秀
31　近藤　 正和　２−２ ○小健 ●千葉 ●塚田 ○稲葉 ─── ＿大平 ＿片上 先田中 ＿真田 ＿浦野 先長沼 △
32　福崎　 文吾　２−２ ●真田 ○宮田 ○��野 ●村山 ─── ＿日浦 先佐々 先富岡 ＿ 森　 先土佐 ＿金井 △
23　��野　 秀行　２−３ ○北島 ●片上 ●福崎 ○金井 ●真田 ＿佐秀 先長沼 ＿小裕 ＿村山 先加藤 ─── △
01　土佐　 浩司　１−３ ●佐々 ─── ●佐天 ○北島 ●糸谷 先金井 ＿内藤 先稲葉 ＿佐秀 ＿福崎 先���ｱ
06　佐々木　慎 　１−３ ○土佐 ●小健 ─── ●小裕 ●平藤 先���ｱ ＿福崎 先 森　 ＿宮田 ＿長沼 先稲葉
11　小林　 健二　１−３ ●近藤 ○佐々 ●大平 ●真田 ─── ＿北島 先富岡 ＿塚田 先小裕 ＿佐天 先豊島
18　中田　 　功 　１−３ ●小裕 ●北島 ●���ｱ ○富岡 ─── 先 森　 ＿ 脇　 先豊島 ＿稲葉 先片上 ＿加藤 △
20　長沼　 　洋 　１−３ ●浦野 ○小裕 ● 森　 ●大平 ─── 先千葉 ＿��野 ＿ 脇　 先内藤 先佐々 ＿近藤
25　田中　 魁秀　１−３ ○内藤 ●佐秀 ●片上 ●浦野 ─── ＿塚田 先糸谷 ＿近藤 先平藤 ＿千葉 先 脇　 △
28　糸谷　 哲郎　１−３ ●豊島 ● 森　 ●稲葉 ─── ○土佐 先内藤 ＿田中 ＿金井 先北島 先真田 ＿日浦
16　加藤一二三　０−４ ●宮田 ●平藤 ● 脇　 ●塚田 ─── 先片上 ＿真田 先千葉 ＿富岡 ＿��野 先中田
17　金井　 恒太　０−４ ●稲葉 ●佐天 ●真田 ●��野 ─── ＿土佐 ＿佐秀 先糸谷 先 脇　 ＿内藤 先福崎
21　富岡　 英作　０−４ ●日浦 ●塚田 ●千葉 ●中田 ─── 先宮田 ＿小健 ＿福崎 先加藤 先村山 ＿大平
26　内藤　 國雄　０−４ ●田中 ●���ｱ ●佐秀 ●豊島 ─── ＿糸谷 先土佐 先真田 ＿長沼 先金井 ＿ 森

【第70期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点８名（上位15名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
05　阿部健治郎　５−０ ○西慶 ○及川 ○阿光 ○伊奈 ○瀬川 先吉田 ＿勝又 先村顕 ＿澤田 先小倉
20　中村　 太地　５−０ ○及川 ○矢倉 ○中亮 ○牧野 ○中座 先佐紳 ＿上野 先室岡 先岡崎 ＿伊奈
41　船江　 恒平　５−０ ○伊奈 ○西和 ○菅井 ○松本 ○村智 ＿及川 ＿澤田 先増田 ＿遠山 先勝又
01　勝又　 清和　４−１ ○佐和 ○西尾 ○藤原 ●及川 ○吉田 先川上 先阿健 ＿小倉 先佐慎 ＿船江
04　澤田　 真吾　４−１ ○中亮 ○佐々 ○佐紳 ○中座 ●石川 ＿佐和 先船江 ＿阪口 先阿健 ＿岡崎
06　菅井　 竜也　４−１ ○中座 ○大石 ●船江 ○佐々 ○上野 ＿長岡 ＿阿光 先横山 ＿阪口 先吉田
28　田中　 悠一　４−１ ○増田 ●牧野 ○永瀬 ○室岡 ○長岡 ＿門倉 ＿村智 先佐和 先瀬川 ＿西尾
30　石川　 陽生　４−１ ○阿光 ●佐紳 ○岡崎 ○矢倉 ○澤田 先藤原 先佐慎 ＿西和 ＿中座 先村智
31　村田　 顕弘　４−１ ○横山 ○松本 ○西慶 ○藤原 ●小倉 先中座 先島本 ＿阿健 ＿牧野 先阪口
32　村中　 秀史　４−１ ○佐紳 ○阿光 ○牧野 ●吉田 ○松本 ＿島本 ＿長岡 先瀬川 先藤原 ＿西慶
36　増田　 裕司　４−１ ●田中 ○川上 ○室岡 ○西和 ○遠山 ＿岡崎 先藤原 ＿船江 ＿島本 先牧野 △△
07　横山　 泰明　３−２ ●村顕 ●室岡 ○島本 ○大石 ○門倉 ＿佐々 先永瀬 ＿菅井 ＿松本 先川上
08　中村　 亮介　３−２ ●澤田 ○中座 ●中太 ○阿光 ○佐和 ＿遠山 先岡崎 ＿藤原 ＿及川 先松本
09　西川　 和宏　３−２ ○上野 ●船江 ○西尾 ●増田 ○阿光 ＿室岡 先門倉 先石川 ＿吉田 先遠山 △
21　佐藤　 慎一　３−２ ○西尾 ●西慶 ○小倉 ○村智 ●大石 先牧野 ＿石川 先上野 ＿勝又 先及川

【第70期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点８名（中位15名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
25　阪口　 　悟 　３−２ ○村智 ○遠山 ○伊奈 ●門倉 ●牧野 先神崎 ＿西尾 先澤田 先菅井 ＿村顕
26　大石　 直嗣　３−２ ○室岡 ●菅井 ○川上 ●横山 ○佐慎 先瀬川 ＿松本 ＿佐々 先佐紳 ＿長岡
27　長岡　 裕也　３−２ ○牧野 ○上野 ●村智 ○神崎 ●田中 先菅井 先村中 ＿岡崎 ＿佐和 先大石 △
42　吉田　 正和　３−２ ○島本 ●岡崎 ○神崎 ○村中 ●勝又 ＿阿健 ＿遠山 先村智 先西和 ＿菅井
02　西川　 慶二　２−３ ●阿健 ○佐慎 ●村顕 ○小倉 ●矢倉 先松本 ＿佐紳 先及川 ＿阿光 先村中
03　遠山　 雄亮　２−３ ●佐々 ●阪口 ○松本 ○佐紳 ●増田 先中亮 先吉田 ＿門倉 先船江 ＿西和 △
10　牧野　 光則　２−３ ●長岡 ○田中 ●村中 ●中太 ○阪口 ＿佐慎 ＿室岡 先阿光 先村顕 ＿増田
11　及川　 拓馬　２−３ ●中太 ●阿健 ○矢倉 ○勝又 ●藤原 先船江 先佐々 ＿西慶 先中亮 ＿佐慎
12　佐藤　 和俊　２−３ ●勝又 ○永瀬 ●門倉 ○川上 ●中亮 先澤田 先中座 ＿田中 先長岡 ＿佐々
14　永瀬　 拓矢　２−３ ○川上 ●佐和 ●田中 ●上野 ○島本 先小倉 ＿横山 ＿伊奈 先佐々 ＿室岡
15　神崎　 健二　２−３ ●松本 ○瀬川 ●吉田 ●長岡 ○室岡 ＿阪口 先川上 ＿中座 先伊奈 ＿上野
16　佐藤　 紳哉　２−３ ●村中 ○石川 ●澤田 ●遠山 ○岡崎 ＿中太 先西慶 先西尾 ＿大石 先阿光
17　伊奈　 祐介　２−３ ●船江 ○小倉 ●阪口 ●阿健 ○川上 先上野 ＿矢倉 先永瀬 ＿神崎 先中太
18　小倉　 久史　２−３ ○門倉 ●伊奈 ●佐慎 ●西慶 ○村顕 ＿永瀬 ＿瀬川 先勝又 先矢倉 ＿阿健
19　西尾　 　明 　２−３ ●佐慎 ●勝又 ●西和 ○島本 ○佐々 ＿村智 先阪口 ＿佐紳 ＿川上 先田中

【第70期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点８名（下位14名）
順　棋　 士　 名　成 績　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
22　藤原　 直哉　２−３ ●岡崎 ○門倉 ●勝又 ●村顕 ○及川 ＿石川 ＿増田 先中亮 ＿村中 先島本 △△
24　矢倉　 規広　２−３ ○瀬川 ●中太 ●及川 ●石川 ○西慶 ＿阿光 先伊奈 ＿川上 ＿小倉 先中座
34　岡崎　 　洋 　２−３ ○藤原 ○吉田 ●石川 ●瀬川 ●佐紳 先増田 ＿中亮 先長岡 ＿中太 先澤田 △
37　上野　 裕和　２−３ ●西和 ●長岡 ○中座 ○永瀬 ●菅井 ＿伊奈 先中太 ＿佐慎 ＿村智 先神崎 △
40　佐々木勇気　２−３ ○遠山 ●澤田 ○瀬川 ●菅井 ●西尾 先横山 ＿及川 先大石 ＿永瀬 先佐和
43　門倉　 啓太　２−３ ●小倉 ●藤原 ○佐和 ○阪口 ●横山 先田中 ＿西和 先遠山 先室岡 ＿瀬川
13　松本　 佳介　１−４ ○神崎 ●村顕 ●遠山 ●船江 ●村中 ＿西慶 先大石 ＿島本 先横山 ＿中亮 △
29　瀬川　 晶司　１−４ ●矢倉 ●神崎 ●佐々 ○岡崎 ●阿健 ＿大石 先小倉 ＿村中 ＿田中 先門倉
35　村田　 智弘　１−４ ●阪口 ●島本 ○長岡 ●佐慎 ●船江 先西尾 先田中 ＿吉田 先上野 ＿石川 △
38　島本　 　亮 　１−４ ●吉田 ○村智 ●横山 ●西尾 ●永瀬 先村中 ＿村顕 先松本 先増田 ＿藤原 △△
39　室岡　 克彦　１−４ ●大石 ○横山 ●増田 ●田中 ●神崎 先西和 先牧野 ＿中太 ＿門倉 先永瀬 △
23　中座　 　真 　０−５ ●菅井 ●中亮 ●上野 ●澤田 ●中太 ＿村顕 ＿佐和 先神崎 先石川 ＿矢倉
33　川上　 　猛 　０−５ ●永瀬 ●増田 ●大石 ●佐和 ●伊奈 ＿勝又 ＿神崎 先矢倉 先西尾 ＿横山 △
44　阿部　 光瑠　０−５ ●石川 ●村中 ●阿健 ●中亮 ●西和 先矢倉 先菅井 ＿牧野 先西慶 ＿佐紳

10月21日(金)
【Ｂ級１組 ７回戦】　>>5
<東京>
○ 橋本　崇載 (4-2) − 畠山 　 鎮　(4-3) ● (00:54)
● 木村　一基 (4-3) − 松尾 　 歩　(3-4) ○ (21:41)
● 中村 　 修　(1-5) − 行方　尚史 (5-2) ○ (00:41)
○ 阿久津主税(3-3) − 中田　宏樹 (3-3) ● (23:29)
<大阪>
● 藤井 　 猛　(0-6) − 山崎　隆之 (5-2) ○ (01:15)
○ 井上　慶太 (4-3) − 深浦　康市 (3-3) ● (00:43)
※ 抜け番　鈴木大介八段 (3-3)

くそすれ建てんなボケ

前節までの降級確率
2 藤井�H 55.3%
11 中村修�H 80.0%

>>15
�H＝チルノ＝アホって事？

藤井関連スレがのきなみ上がってるなｗ

藤井先生また負けたのかよ
心が折れてるのかこれ

ここまで連敗こいても残留確率がまだまだあるんだよな

Ａにずっといた木村は指しわけ程度だし、
藤井は惨いし、
ＡとＢ１って全然差が無いな。無論渡辺羽生という超一流を除いて。
谷川三浦あたり「Ａの永久住人」（前期までの藤井もだが）でもＢ１でも指しわけくらいなんだろうな。

2番手20人説から
渡辺が抜け出し、今は3番手20人とすると
おそらく藤井はここから外れてしまってんだろうなぁ

>>16
チルノってクソ同人のキャラクターか？
まさかここでまでその名前を聞くとは思わなかったが
それはそれとして�Hは九段という意味だろ

現在行方が昇級戦線トップかあ
しかし松尾と中村と藤井以外は誰があがってもおかしくないって凄い状況だ

>>20
差があるからA級にあがっても
すぐに落ちるケースが頻出するんだよ

山崎はA級で通用しない希ガス

>>21
じゃあ藤井先生は4番手ってわけだ

>>24
差が無いからBに落ちても勝てない例が続発するんだろう
Aは局数が少ないから頭ハネの紛れが起きる

>>23本来、Aは設立当初「ヴェテラン枠」だったわけでしょ。
それが、いまや今年で「タイトルホルダー経験者枠」に変わった。
それなら、B1は将来のタイトルホルダー候補枠なんだから、
こういう状況でも不思議はない。

>>27
頭ハネで助かるようなのは大概すぐ落ちるよ
で落ちたもの同士で争うのがB1だね

屋敷とか高橋とかでも勝てるのがA
Bと差は無い

23位　屋敷伸之九段 1704
27位　谷川浩司九段 1663
31位　高橋道雄九段 1651

藤井はBがお似合い

朝5時半に藤井山崎の感想戦コメント追加されてる

ハッシーの矢倉と見せかけて穴熊がかっこよかったわ

てんてーB2直行か・・・仕方ないね
香が・・・香を・・・　の時にもう折れてしまったんだよ

藤井先生は折れてなんかいない
心身ともに絶好調だ。
ただ実力が足りないだけで

B1に幽霊が出る――藤井猛という幽霊である

残り６戦を4勝２敗で乗り切れば
もしかしたら残留するッ！！！！

>>30
データとしてみると
昇級即降級の可能性(直近10年)　Aで50%、B1は5%、B2の昇級即降級点は0
昇級後すぐで勝ちこせる可能性(10年)　Aで25%　B1で50%　B2で65%
これでAとB1に差がないとは思わないけど

藤井はある意味期待を裏切らなさすぎ
一期で駆け抜ける勢いすなぁ・・・

Aは人数と対局数が少ないから順位が響きやすいので
B1からの昇級者が不利になるので直帰率が高くなるのは仕方ない。
それはAの既存の面子に棋力で劣ってることには全くならない。
30位前後の連中が堕ちずに残ってたりする現象からもわかる。

俺のハタチンだめだったか
今期も残留目標かなぁ
毎年序盤は調子良いんだが

>>37
ひょっとして原文は「お化け屋敷」の文章？

>>34
定跡じゃん
ああ指さないと悪くなるから選択の余地はない

順位を無視して勝敗のみで計算したデータが出てくるまで
正座して待つことにしよう

>>41
実は、B1を勝ち抜いた棋士がAに昇級する規定になっていて、
毎年２人ずつ入れ替えが行われている

Aと変わらない厳しさのB1で勝っている行方は、Aに上がっても挑戦を争うだろう
Aで全敗の久保、丸山は、当然B1でも全敗するだろう

負けて騒がれるのが一流の証

昔から名人候補はB1は１期抜けというから
藤井も例外ではない。

タイトルホルダーがA以上にしかいないのに、暴論だねぇ
実力差がないなら２つや３つ持っててもおかしくねーべ

まあ、Ａの順位は、上がってきたものに取ってきびしいよね
最近だと、渡辺くらいしか安心して残留できると思わなかった
今期は誰が上っても降級候補でしょ
渡辺、羽生、森内の３人以外は、大差ないよ

よくこんな成績で去年までAにいれたな。

　　　＿＿＿
　　..　　／　　鰻 　＼　　　　　/)
　　　／　　 ::::＼::::::／＼　　 ( i ) ))　 俺の勝ちでいいお
　..／ 　　-=・=- -=・=- ＼ /　/ 　　
..　|　 　　 　 （__人__）　　　|　/　　　　
　/　　　　 　 ｀ ⌒　　　 ／　　　　　　
／　　＿　 　　　　 　　/´　　　　　　　
(＿＿＿）　　　　　　　　

>>50
それ、今期という例外の話じゃないかな

藤井醜いな(´・ω・｀)
順位がよくても４つは勝たないと残留できないな
て言うかできないか４勝も

山崎行方が昇級しても、０−９と１−８ですぐ戻ったりして

昇級直後のAで勝ち越せるのは4人に1人　B1で勝ち越せるのは2人に1人
つまりAで勝ち越す難度>Bで勝ち越す難度
それにAとB1で差がないならB1で8-4とするとAでは6-3のはず
だが現実にここ10年で6-3を達成したのは渡辺(前年10-2)とタカミチ(前年8-4)のみ
その他は8-4以上の成績で昇級しながらAで6-3は達成できなかった(それどころか半数は即落ち)

ついでに
A級で竜王戦1組以上は8/10　B1では4/13(今年2人降級決定済み)

今期のB1は誰も抜け出せないねぇ

今期は全てタイトル経験者と言っても二人は落ちるんだよｗ
来期は深浦と修が上るのか？
結局、今のシステムでは、Ａ級下位とＢ級上位の差はほとんどないよ

>>58
丸山と久保で、入れ替え戦をやるべきだ

久保はA級だとはっきり分が悪いな
藤井と同じだ

藤井先生、また負けたのか
これじゃ今期にＡ級復活できないよ(´･ω･｀)

2年前は、B１にタイトルホルダーが３人、Aには０人だった。

つか前節０−５だった時点でまだA級復帰とか言ってる頭お花畑がいたのかよっ

まあ
まだ昇級可能性完全消滅じゃないしな

見事なまでの蚊帳の外だなあ
半分消化したところでもはや奇跡を期待するしかないとは・・・

藤井はA級10期といっても、そのうち8期負け越しだからな
本当にA級にしがみついてただけのA級棋士

羽生が7冠のころは順位戦のどこにもタイトルホルダーいなかったのかｗ

NHK杯で藤井先生見れなくなるのは寂しいな〜

昨日の藤井の対局を記録していた里見はどう思ってたんだろうか。
かつては尊敬していたであろう人がここまで弱くなるとさすがに哀しかったのだろうか。

Ｂ2だとＮＨＫ杯は予選からで
テレビ本戦にでれない可能性あるんだな

早指し一日３連勝は大変だよな・・・

http://homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/meijin70R_2.html
降級確率
中村　90.6%
藤井　67.3%
中田　13.7%
残りは10%以下

ファンタとか言い訳してるけど
単に終盤力が劣ってるだけ
即ち弱いだけだ

レーティング　

A級
*1 渡辺　 明竜王 1909 69 　　　
*2 羽生善治二冠 1875 -43
*4 郷田真隆九段 1790 11
*5 佐藤康光九段 1789 -33
*7 丸山忠久九段 1775 -28
*8 久保利明二冠 1775 -45
10 三浦弘行八段 1753 7
12 森内俊之名人 1743 -11
23 屋敷伸之九段 1704 15
27 谷川浩司九段 1663 3
31 高橋道雄九段 1651 -13

・B１
11 山崎隆之七段 1744 16
14 深浦康市九段 1737 -15
15 木村一基八段 1734 -11
16 阿久津主税七段 1733 12
17 橋本崇載七段 1726 50
18 松尾　 歩七段 1724 27
25 行方尚史八段 1673 11
29 藤井　 猛九段 1656 -36
32 鈴木大介八段 1648 5
44 畠山　 鎮七段 1619 26
49 中田宏樹八段 1603 -28
59 井上慶太九段 1574 -32
76 中村　 修九段 1543 -3

11年前のA級メンバー　　　現在の順位

名人　丸山忠久　30歳　　　　→A級
1 佐藤康光 九段 31歳 　　　→A級
2 森内俊之 八段 30歳 　　　→名人
3 羽生善治 五冠 30歳 　　　→A級
4 森下卓 八段 34歳 　　　　→B級2組
5 谷川浩司 九段 38歳 　　→A級
6 加藤一二三 九段 61歳 →C級1組
7 田中寅彦 九段 43歳　　　→B級2組
8 島朗 八段 38歳　　　　　→B級2組
9 青野照市 九段 48歳　　→B級2組
10 先崎学 八段 30歳 　　→B級2組

今でも名人・A級にいる人と、B2以下に落ちている人と、二極分化しているな
ということは、藤井先生も、B2にまっさかさまか

去年不調のモテが無双した時点でお察し下さい

>>76
羽生世代はみんなA級に残ったのか
あと谷川

藤井は復調してたはずなのに今期は何でこんなに悲惨な棋譜が多いんだ？

今後はネタ棋士として余生を送るんだろうな
一二三ポジションか

０−６から残留したのは・・・・・・・誰かいたかな

今回は明快なファンタもなく、内容はそこそこよかったんじゃないか。

>>79
後手番で駄戦法を試してるからだろ

中田流石だなあ
普通なら落ちる年齢で一期目に大健闘だよ
地力があるんだよねやっぱ






藤ｉ（ｒｙ

>>82
そう思う。
ただ、山崎のほうはあまりいい出来じゃなかった思う。
もうちょっと安全に勝てた局面があったような

>>78
唯一の例外が先崎世代か

二期前、藤井4連敗、井上3勝1敗から引っくり返されたときは
やっぱり地力に差があるんだなあと思った。
まさかB1から藤井のほうが先に落ちる日が近づいてくるとは…

>>64
夢ぐらい見させてやれよ

次の中田は確勝だから、普通に残留するんじゃないか。

今の藤井に負けることは　死に馬に蹴られることだから
対戦相手も相当気を引き締めてかかるだろう
今までのようにいくと思ったら大間違い

次戦中田に負けると、ほぼ降級だから、そう簡単には負けまい。
なんといっても竜王３連覇の実力者であり、それから10年もたっていない。
底力はクラストップだから、次戦秒読みで超手数の詰みで勝ちでもすれば、
奇跡の昇級もあるのではないか。

次局への壮大なネタフリはやめろｗ

次戦の中田に勝てばほぼ落ちない。実力もさることながら順位２位が大きい。
落ちるのは中村と中田の中が付く人でしょう。
昇級はさすがに無理ですが。
もちろん中田氏に負けたら危ない。

まだ昇級の目があったのか

奇跡の残留はあるかもしれんが、奇跡の昇級はないだろうｗ
てか、中田は既に、３勝しているんだが・・・・・
３勝しないと、残留の権利すらない状況なんだな・・・・・
まあ、奇跡に期待するけどね（笑）

>>81
森けい二が５３期Ｂ１で０−６から残留、５４期Ｂ１で９−３昇級してる
Ｂ１陥落は藤井が上がってきた５９期

ちなみに６５期Ｂ１で０−１２も達成している

Ａ級は羽生と渡辺のマッチレースか

タニー…

藤井っていままでも毎年３〜４勝しかできなかった人なんでしょ？
それがさらに年老いているんだから１〜２勝がせいぜいじゃないの？
イチローだって衰えているんだし。

残りを指し分けなら奇跡は起こる

開始日時：2011/10/21 10:00
終了日時：2011/10/22 01:15
棋戦：第70期順位戦Ｂ級１組７回戦
持ち時間：6時間
消費時間：160▲359△358
場所：関西将棋会館
先手：藤井 猛九段
後手：山崎 隆之七段

▲76歩 △34歩 ▲68飛 △24歩 ▲48玉 △25歩 ▲38玉 △54歩
▲75歩 △32飛 ▲78飛 △42銀 ▲28玉 △72金 ▲38銀 △53銀
▲58金左△61玉 ▲66歩 △62銀上▲68銀 △44銀 ▲46歩 △33角
▲47金 △22飛 ▲67銀 △14歩 ▲96歩 △15歩 ▲56銀 △26歩
▲同歩 △同飛 ▲27歩 △24飛 ▲65銀 △55歩 ▲74歩 △同歩
▲同銀 △42角 ▲73歩 △同桂 ▲65歩 △35歩 ▲45歩 △33銀
▲55角 △75歩 ▲44歩 △同銀 ▲88角 △33銀 ▲73銀成△同銀
▲97桂 △52金 ▲56歩 △26歩 ▲同歩 △25歩 ▲同歩 △84飛
▲86桂 △14飛 ▲74歩 △84銀 ▲55角 △82銀 ▲27銀 △44銀
▲66角 △94歩 ▲38金 △95歩 ▲同歩 △96歩 ▲45歩 △同銀
▲46歩 △54銀 ▲22角成△33角 ▲21馬 △99角成▲26桂 △13飛
▲85桂 △同銀 ▲55歩 △同馬 ▲53歩 △同金 ▲31馬 △62玉
▲75飛 △84歩 ▲64歩 △同馬 ▲35飛 △34歩 ▲65歩 △同馬
▲同飛 △同銀 ▲42角 △52香 ▲36歩 △64歩 ▲37桂 △44歩
▲13馬 △同香 ▲12飛 △59飛 ▲13飛成△55桂 ▲48金引△86銀
▲73香 △同銀 ▲同歩成△同玉 ▲86歩 △47香 ▲53角成△同香
▲同龍 △74玉 ▲76歩 △同銀 ▲58金打△48香成▲75香 △同玉
▲55龍 △65金 ▲66銀 △86玉 ▲77銀打△95玉 ▲65龍 △同歩
▲59金 △38成香▲同銀 △27歩 ▲同玉 △39角 ▲28桂 △85香
▲76銀 △66角成▲75金 △88飛 ▲68飛 △同飛成▲同金 △63角
まで160手で後手の勝ち

棋譜訂正

>>81,>>96
他に…

第10期　荒巻三之八段　　→最終3勝8敗
第39期　芹沢博文八段　　→最終4勝8敗
第46期　二上達也九段　　→最終4勝8敗

>>96
森が0-6から残留したのは降級が1名だけだった期。
しかも6回戦終了時点で1勝5敗が二人いた

>>99
イチローと比べてはいかんな

新庄が年間にホームラン3本しか打てなかったレベル

藤井はもっと自由になるべき
フリーになるべきフリークラスになるべき

フジークラス作ろう

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2011年10月21日対局分まで)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2373局 1299勝 1073敗　1持将棋　 0.5476　　　
*4位　谷川　浩司 　　1917局 1207勝 *707敗　3持将棋　 0.6306　　　　
*5位　羽生　善治 　　1608局 1158勝 *449敗　1持将棋　 0.7206　
*6位　内藤　國雄 　　2050局 1118勝 *932敗　　　　　　　　0.5454
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1739局 *946勝 *793敗　　　　　　　　0.5440
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　佐藤　康光　　 1364局 *874勝 *490敗　　　　　　　　0.6408
12位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
13位　森　けい二　　 1603局 *825勝 *778敗　　　　　　　　0.5147　　　　
14位　森下　卓　　　　1341局 *819勝 *521敗　1持将棋　 0.6112
15位　森内　俊之　　 1252局 *808勝 *444敗　　　　　　　　0.6454
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1320局 *763勝 *556敗　1持将棋　 0.5785
18位　島　 　朗　　　　1311局 *747勝 *563敗　1持将棋　 0.5702
19位　南　　 芳一　　 1286局 *742勝 *532敗　　　　　　　　0.5770
20位　田中　寅彦　　 1320局 *727勝 *593敗　　　　　　　　0.5508
21位　丸山　忠久　　 1089局 *715勝 *375敗　　　　　　　　0.6556

加藤一二三が、史上3人目となる1300勝にリーチ！
羽生も3年後、谷川も6年後ぐらいには1300勝達成かな

羽生世代は40過ぎで1000勝達成する棋士が
ぞろぞろ出るかと思ってたが、やっぱりペースは落ちてしまうもんだな

俺だけの畠山頑張れ
木村深浦残しはきついがなんとか勝ち越してくれ

>>108
大山＞加藤＞中原になるのも時間の問題か

やっぱ通算勝率６割あってここに名前が載るひとは１流ってイメージだな

>>108
これを見ると森下はどうしてタイトル取れなかったのかといまだに考えてしまう

あっ、いま羽生は師匠と対局数で並んでいるのか。

なんだかんだで羽生世代は郷田までは1000勝達成しそう
藤井は今で500勝か･･･先崎のほうが可能性ありそうだ

羽生さんの勝率はすごいな・・・
いつまで現役続けるかは分からないけど6割8分以上になるんじゃないか

○や郷田であと300勝ほど

タニーが45歳すぎから年間20勝も難しくなってることを考えると
50代後半までかかるかもね

>>110
残留はもちろんだが、順位を上げておきたいよねえ。
これは井上なんかにも言えることだけど

>>113
「棋士全員にとって屈辱です。」がすべてを物語っているんじゃないの

森下は最近だと木村に近い

勝率が高いだけで、格上に勝てない棋士

格上にというか
全盛期羽生とぶつかっちゃった

羽生だけならタイトルの１つ２つは取れたよ
谷川にも勝てなかったし、森内、佐藤にもてんで勝てなかった

まあ天才には間違いないんだろうけどな＞森下

藤井昇級というのは、山崎10-2&中村2-10&残り6-6とか、全員6-6とか、まだ数字的にはありか

タニーの通算勝率はまだ中原より上なんだ、すごいな。
どこまで粘れるかわからないけどがんばってほしい。

藤井先生の1位昇級が消えたのか・・・

>>120
木村はやがて森下のように性格が悪くなるのか。

B1ほんとおもしろいな
みんな個性あるし成績もまだわかんないし
藤井は気を取り直してがんばれ

藤井猛Ｂ２段

>>124
前者だと順位１位木村が頭ハゲで昇級だし、

　１　３　人　全　員　が　６　勝　６　敗　で　並　ぶ

とかが起こり得るとか考えるようなお目出度い頭ならすぐ病院行ってこい
ロシアの廃衛星が地球に落ちてきてピンポイントでお前に直撃する確率より低いわ

昇級は行方、木村だろうな
井上、藤井戦をまだ残している木村は
両方を消化してる山崎よりも優位とみた

>>131
でも山崎はまだ修戦を残してますぜ

木村はどちらかと言えば藤井と相性よくないんだけどな

藤井の昇級の可能性は残されています

降級が決定した藤井が、昇級をかけた相手に意地を見せる展開はありえる
13回戦で当たる行方と11回戦で当たる木村はひょっとしたら足を引っ張られるかもｗ

藤井さんって得だねまだ昇級の可能性の話ができるなんて
タニーなんってまだ降級するかも？って話題しかでないし。

来年は藤井昇級の話ができるはず！

いまだに藤井昇級の可能性ある！
とか言っちゃう頭お花畑のヤツらはきっと
３００円の宝くじ１枚買っただけでもう既に億の金を入手済みかのように使い道を詳細に熟考できるんだろうな〜

>>137
来年に限らず3月末から6月ぐらいまでは毎年昇級の話ができるｗ

>>130
おっと、前者はそうだね。

面白いから計算してみた。

この前のアメリカの人工衛星は、
>世界の誰かに当たる確率は３２００分の１で、「自分に当たる確率」は２１兆分の１
B1の残り6回戦各6局が特定のパターンになる確率は、1/68,719,476,736(約700億)

藤井の勝率が1%なのを計算に入れてないから却下

まあ自身の6連敗はもちろん痛いんだが、
2勝以下の人が修以外に誰もいなくなっちゃってるってのが辛すぎる。
昨日、松尾相手に木村が自爆したのは藤井からすると嫌がらせ級の痛さ

井上が深浦に勝っちゃったのもかなり痛いな。
藤井からすると自力で黒星をつけて引き摺り下ろせる確率が低くない相手だっただけに

でもなんだかんだといっても、
終盤の自信が戻れば（時間を残せば）
間違いなく強いのだから、落ち込んでなく
開き直れば、３月にはせめて５連敗なら昇級できたのに
という状況になっているよ。

まだ矢倉やってた時の方が勝ててたな

>>43

これがゆとりか。

>>120
森下はタイトル戦で高校生の屋敷にもボコられてる。

>>43
たぶん「振飛車党宣言2012」からの引用。「B1」じゃなくて「B2」の間違いだと思うけど。

F先生の降級が確実と聞いてすっ飛んで来ました

ファンタなくても負ける藤井

つか１分将棋の終盤てもう無理なんじゃね

もっと普通に考えろよ。いくら何でも今の藤井はおかしい、と・・・。
こんな状態で、去年、王座の挑戦権を得られるはずがない。
要するに、スランプだね。

お父様がなくなられたのがよほど響いているのか。

そうだよ、藤井先生は本当は強いよ
王位戦も長欠までいったわけだし今やってる王将リーグもあと一勝
弘行に勝てば王将リーグ入りだったわけです

>>154
王将戦はA級優遇だからA級棋士は3回ないしは2回勝利でリーグ入り

Ｂ２昇級→Ｂ１昇級１期抜け→Ａ級
の夢をもう一度
来期からのＦ先生を期待してる

>>153
弘行の時はスランプはなかった
メンタルは強いと思う

しかし今のＡ級とＢ１では圧倒的な実力と言うか地力の差があるな

今期はＢ１から誰が上がっても即お帰りコースだろう

今のB1にAに定着できそうな才能はいないね

今Aに定着できそうなのは広瀬と豊島くらい
今の実力じゃなくてポテンシャルとして

>>158
それは考えが浅はかすぎないか？
誰がＡに残るかによるだろ

>>160
では言い方を変えて
運良く残留できるかもしれないが
勝ち越せるほどの実力を有した者はいない

たわごとだな
そんなのやってみなきゃわからんわ
高橋が勝ち越したのだって誰も予想してなかったし

順位戦特有の何かがあるんだよ
三浦やA級の時の藤井、いまの高道など他の棋戦では殆ど目立った活躍はないのに順位戦だけは強い、A級は維持する
どう考えても久保や郷田、王位だった頃の深浦の方が強いのに、なぜか彼らはAに定着できない
単純に棋力だけじゃ説明できないものがあるんだよ

1回勝ち越して5位以内くらいまで順位を上げれば
あとは４−５や３−６の繰り返しでも
結構だらだらと残留できる

運も含めて、それが出来るかどうかが大きいよね

>>161
その線引きだと、A級のB1の差っていうよりは、
A級に何年も定着してる連中はやっぱり違うって話じゃないかね。
現在A級にいる人の中にだってほとんど勝ち越しはできない人はいるわけで

まあ今のB1の中に
A級に上がって何年も定着できそうな人が見当たらないっていう感覚は理解できるが

運だな

>>164
つまりあえて言うなら「１〜２敗まで」＞「勝ち越し」（以上の成績）を２年連続でできる人が「地力がある」ってことなんじゃないかな
この間に頭ハネ等で昇級できなくとも、これが継続できる人ならAに上がれるし、落ちてこなくて済む
それができないから上がれないし、上がってもすぐ落ちてくる

>>167
ちなみに、三浦も久保もそんな結果を残した経験は無いから、
運の要素もあるのは確かだろう

まあ、少なくとも10年単位でA級に定着できそうな人としては
渡辺の次は今のB1の連中じゃなくて広瀬かなってのは感じる

全盛期の羽生世代の波にたった一人で立ち向かい互角に戦ってきた谷川の偉大さ。
過小評価されている。

ちょっと意外だったのは屋敷
素人目だが将棋の内容が悪くないんだよね
後手番の渡辺戦でも善戦していたのが棋譜コメントからも読み取れる

間違いなく即お帰りコースと思ってたけど丸山と久保の成績から残留可能性がぐっと上がった
だからと言って勝ち越せるほどではないと思うけどね

まあ今のB1も、大物こそいない感じだけど
ある程度世代交代も進んできて粒は結構揃ってると思うけどね。

B1とAの間に最近で最も差があったのって、
羽生世代がまだ元気だった63〜66期あたりじゃないかなあ。
タカミチや阿部や行方がAに上がってきてボコられてた頃。
その後は、昇級者が少なくとも3勝はできてるんで

丸山は、佐藤康と同じかな
名人経験者だし、B1に落ちても、すぐにAに復帰できそう

高橋道雄、谷川は年齢的に、落ちたら二度と・・・

久保、深浦あたりは、あと何回も落ちたり上がったりを繰り返しそう

>>172
深浦はどうかなあ…
あと１回復帰できるかどうかって感じになってきた気も。
今期は勝った将棋でも拾ったようなものがあるし。

昨日も結構完敗っぽかったからなあ。
最後際どくなったかとも思ったけど、少し並べてみたらそうでもなかった感じ

屋敷は天才だもん。

久保○が落ちて高道が残留、山崎と行ちゃんが昇級してきたら、来期は史上最弱のA級だね。

屋敷いいよね
それに比べて久保は段々酷くなってってる気がする
それとも実験中なのかな

まてまて2冠王だぞｗ

藤井は壊れてしまったのかしら

屋敷の順位戦はとにかく運がなかった

久保は戦型の流行り廃りで実力がアップダウンするのはしょうがない

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/189_yashiki_nobuyuki.htm
屋敷　通算　22期　226戦　153勝73敗　勝率.677
7勝3敗が多い、これでは昇級できない

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/201_fukaura_kouichi.htm
深浦　通算　19期　198戦　141勝57敗　勝率.712
9勝1敗で昇級出来なかったことが2回
4勝5敗でA級から降級したことが2回
しかも、その4回すべてで、三浦に頭ハネを食らっている

深浦はAで勝ち越しが無いんだな。
それは定着できないわけだ。

屋敷はＡ級になっても相変わらずテキトー指しだよね。
まともに対策を練るとか、そういうことはしてない感じ。

>>183
順位戦とは限らない話だが、
結構新手なんかを出して工夫してる感じだけどな

>>180
ごく最近の久保の不調はそういう問題じゃあるまい

久保は不調というより、元々このくらいの強さな気がする
ここ数年、バブル的に強くなってたけど

高勝率と言われる先手中飛車で２連敗だからなあ
後手のゴキゲン中飛車と違って別に急戦にやられたわけじゃない
穴熊にやられたわけでもない　なんか普通に全然ダメで負けてる

三浦つまんね

今期の屋敷の対局では対モテ戦の３七桂が印象に残ってるな

>>187
最近の久保の場合、現状振り飛車が困ってるっていうより、欲張り過ぎだよなあ。

久保は振り飛車党の中でも特に穴熊に組まれるのを嫌ってる感じがあるので、
それが大きな要因のような気はするけど

やっぱり、不利飛車なんじゃないかな？
藤井先生だって矢倉指しているし、常勝の戦法じゃないような気がする。

>>191
振り飛車一本ってのは苦労が多いと思うよ。
でもそれはどの戦法でも同じじゃないか？
矢倉一本とか角換わり一本とか横歩一本でずっと長期間勝ち続けてる人なんていないし

・タカミチ（矢倉と横歩）
・○（角換わりと横歩）

それでも振り飛車の進化を諦めたら将棋をやってる意味が無い
とまで思ってるんじゃなかろうか
不器用だと思うが久保のそういう所が好き

>>193
高道が後手受難のこの御時勢に先手で指す戦法に窮してるのは
戦法絞り過ぎたせいだと思うぞ

タカミチ先手で困ってるの？
別に先手矢倉の情勢が悪いわけでもないのに

>>193
○は何だかんだ色々とやってるよ。
タカミチはかなり絞ってるけど、やっぱり高い勝率を残せてるわけではないよね

>>196
矢倉受けて立つ相手なら全く困ってないが、
居飛車党に2手目△３四歩されたら途方に暮れてる

タカミチはめちゃんこおっさんみたいな顔してるから嫌い
キモいんだもん(´･ω･｀)

>>198
それ戦法選択の狭さと関係ないじゃん

おっさんなんだからそこはしょうがないんじゃない……

横歩取らないからそう見えるだけで困ってはないと思うよ
Ａ級で先手番４局のくじが多いことを冗談交じりに愚痴ってたくらいだし

>>196
高道が先手でそんなに困ってるかどうかは知らんが、今は2手目に△８四歩突く人が少ないからなかなか矢倉にならんのだろう
その上高道は先手では横歩をやりたがらない珍しい棋士だから3手目▲５八金右とか若干凝った指し方を選ばざるを得ないってのはあるんだろう

藤井先生は達人戦に出場させるべきではないか

羽生と佐藤康以外になら勝てそう

まあ、相手より堅く囲うのが理想なのは解るんだけど、
最近の久保みたいに自分は穴熊に囲うけど相手には許さんってのをあまり追求するのは
結構無理があるんじゃないかねえｗ

>>169
大丈夫だ
タニーの偉大さは羽生が誰よりも理解している

モテファンの俺は、モテがA級落ちたときの藤井ファンの連中が憎くて仕方がなかったが
今となれば、なんというか言葉もない

順位戦専用機と化してるとはいっても、
今の年齢までずっとA級以上の位置を守り続けてるってのはそりゃ偉大だわなｗ

ただ、個々の棋士は世代対抗戦をやってるわけではないのだから、
羽生世代の波にたった一人で立ち向かいってのはちょっと違うとは思うがな。
羽生世代全員を相手に回した谷川も、
自分以外の羽生世代と谷川を相手に回していた羽生世代の人間も
ライバルの数は変わらん

羽生は羽生と戦わないから有利
藤井は藤井と戦わないから不利

羽生は常に脳内羽生と戦っている
仮に対戦相手が投げるような局面でも脳内羽生には逆転の筋が見えていて
それを避けるような手を指すこともあるだろう
手が見えすぎるのは諸刃の剣

ただ羽生さんも衰えてきてるみたいだからな
昔ほど羽生さんと指さないくてずるいってことはないだろ

そらそうよ
とっくにピーク過ぎてこれなのが凄いんや

せやな

羽生と渡辺の決着はまだついていない

修のところは、師匠は1-5で降級まっしぐら、弟子は0-5で降級点まっしぐらとは散々だな

アベコウはまだ弘前から通ってるの？

>>216
まだも何も地元の高校生だぞ
最低でも卒業するまでは弘前だろ

>>217
かなり厳しいな
もしかして順位戦で時間使ってなかったのも日帰りでなんとか休みを1日に抑えたかったとかありそうだ

ユーキャンの将棋講座で強くなってプロにまでなるとか
いろいろ面白いから頑張って欲しい

高校なんか行かずに将棋に打ち込んで欲しい
頭が良ければ高校行かずに大検受ければいいんだし
人生経験が積めるみたいな馬鹿馬鹿しい考えなのかね

>>218
ねーよｗ

もう１人の若手の阿部も東北の田舎出身だったな

空気を読まず素朴な疑問を。
B2とC1では、前期降級点の人より下からの昇級者のほうが上の順位に組み込まれるのに、
C2では前期降級点の人より新参加の人が下の順位になるのは何故なんだろうか

>>220
それを馬鹿馬鹿しいと断定することが一番馬鹿だと思うがね
なんで人生経験を積むのが馬鹿なんだ

「棋士として〜」とか、何も関係ないぞ
それはお前が押し付けることではなく、棋界に金払ったファンでも押し付けることではなく、本人が決めること
人生経験を積むことが人生の目標なら、人生経験積めるという考えで高校に行く。当たり前
将棋の強さのみ求めるなら行かないほうがいいかもしれないがな
もちろん、全く別の考えかもしれないし、何も考えていないかもしれない

性格や棋士という職業の本人なりの捉え方、人間関係に至るまで（インタビュー等では見栄や建前や謙遜が入り、絶対にわからないという当たり前の前提に立った上で）
何もかも全て把握した上で、高校に行けば絶対に「そこ」から外れると分かっていなければ、馬鹿馬鹿しいなんて言ってはいけない

時間が豊富にあるからって打ち込めるとは限らないしね。

ごめんなさい

>>223

僕の解釈では
前期の順位戦を優秀な成績で昇級した棋士は降級点を取った棋士より強いだろうという推定が働くということ。
逆に言えば
三段リーグは順位戦とは全く別物で、成績の判断基準にはならないから、最下位に据え置くしかない
と思ってる

順位戦は何かがある。見えない力が働いている。
現名人が証明している。

>>224
お前Ａ型だろ

順位戦は何かがある。見えない力が働いている。
タニーが証明している。

ユーキャンの将棋講座とか猛烈に怪しげなんだが
誰が教えてるんだろう

>>220の気持ちは解る。ファンとしては才能豊かな若手には将棋に打ち込んで欲しいものだ。
ただ、高校通学が将棋の邪魔になってるなら四段昇段も難しかったはずで、
本人も周囲も高校が負担で勝てないとは思ってないんだろう。

>>229
B型だけど>>224に全く同意

「谷川」って書いてあるだろうが。

｢押し付ける｣という単語を使うのはＡ型の特徴
何か意見を言うと｢押し付け｣と受けとり、お前の意見を言ってみろと言うとどっちつかずの意見を言う
どっちにも取れるような意見には意味がないんだよ
そんなの誰だって言える

押し付けられたとしても受け入れなければ意味ないだろ？
押し付けるのが悪いわけじゃなく、問題は本人がそれを受け入れるかどうかだ
押し付けるのは悪いことじゃない
違うと思ったら受け入れなければいいだけ

o型の俺も>>224に全面的に賛成だわ

これに反対する奴はABとかそんな変な奴だろｗ

時と場合にもよるが
「押し付け」は常識ある社会人なら「しない」というのが定跡だが

だいたい他人の意見に流されるのは精神が弱い
何か意見を言うと、すぐに押し付けだと受けとるのは人間として弱すぎる

という俺の意見も押し付けだと感じてしまうのだろうｗｗｗ

押しつけだと受け取るのは、流されていない証拠だろう
何を言っているんだ

ジレンマだね

押し付けだと感じる時点で人間として弱い
誰も押し付けてなんかいませんよ
俺はこう思うと言ってるだけ

っていうか、親の意向と言うか心配も分ってやれよｗ

｢押し付ける｣というのは無理矢理させられたことを意味する
本人が受け入れてもいないし強制的に何かをさせられたわけでもないのに
｢押し付ける｣という単語を使うのがおかしい

なんかトラウマがあるんだな

オチに期待

>>228
>>230
現名人やタニーが証明するまでもなく、
一二三や有吉がA級だけは維持し続けたことを思えば
見えない力が働いてることは明らか

「互助」

将棋界で相撲みたいな八百長があったとして、なにか非難されることがあるのかな。道義的な部分は別にして。

人間における助け合いの研究

伊藤真吾もフリクラ脱出の目が出来始めてから
全く負けなくなったしな

伊藤能の３０歳目前での三段リーグ突破は、
相手が空気読んだのかな。

>>226本人が素直に認めてるのに何故急に387Iwy1Vが暴れ出したのか

窪田「三段リーグでは、勝つと相手のととが
　　　気になりました。この人どうするのかなって」

>>253
便器？ロックバンド？お父さん？

血液型で人を分類するのは差別に近い

>>185　昨日の読売の観戦記に芸術的な手を模索云々とあった
一見、棋理に反するような手でもでもやってみたいんだろう。馬を作らせて穴熊とか・・
羽生、佐藤を撃破しての2冠で充分なカタルシスを得たんじゃないかね

それじゃ藤井の二の舞だ

将棋さえ強ければ学歴なんて関係ないよ。
将棋で身を立てると決意したら、中学校に行くのさえムダだと思う。
千日回峰ぐらいの覚悟を持って将棋に取り組む魁はいないのだろうか？
片上や糸谷なんかは中途半端のことをして、将来は見込めない。
いずれ大事な時期に大学入試に精力つぎ込んだの悔やみそうだね。

小卒で将棋神の申し子みたいな逸材が現れてきて欲しい。
渡辺や羽生さんに角落としも絶対に負けない逸材が。

「角落とし」ｗ

にわかはROMっとけよ

つか努力より才能の世界じゃないか　才能あるやつが努力したら強いだろうけれども
才能ないやつがいくら努力してもそこそこにしかなれないという

それからソフトの棋力が今後プロ超えした場合のことを考えると、単純な強さだけを
棋士の価値判断の基準にしていいものか？

将棋ばかりやってても強くなるとは限らないしな。
適度に他のこともすることで将棋への興味や熱意を保てるならそのほうがいい。
学業のほかだと酒･女･ギャンブルあたりが選択肢になりがちだし。

>>258 はそういう寄り道も必要としない人材を待望してるんだろうが
そんな人材は・・・ひふみんくらい？ いや猫と信仰が・・・

>>107
フジークラス略してフジクラ
フジクラ＝藤倉勇樹ですか？
いいえ藤井矢倉です
ってやかましいわ！

「て」がぬけただけで叩かれる・・・
このスレは鬼のｽｸﾂですね

＞「て」がぬけただけ

その発想はなかった

て抜きは全力でとがめに行くのが将棋板ってもの

今時「スクツ」とか使っているやつって…

とか使っているやつってとか使っているやつって

>>267
とか使っているやつってとか使っているやつって
と必死に反論する男の人ってｗｗｗｗｗｗｗ

ンゴゴゴゴゴｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
誰うま

小学生の喧嘩じゃん

そういや、修のところは三段の上村も最終局に負けて昇段を逃したんだよね…

木村は
ステイゴールドみたいだな

>>273
てことは息子が竜王名人級の逸材になるってことだな

>>43,148
マルクス＆エンゲルスの共産党宣言からでしょう
高校で世界史とってたり、思想関係の教養とってれば、どこかで目にしたことはあるはず

ほんとおまいら将棋しているだけあって咎めるのうまいなｗ
でも会社で嫌われない？

おまいらとかキモ

咎める隙があるから、なんでも咎めてるうちは低級。
スルーしておいて、自分に有利な状況を作るのが上級者。
人間関係も同じだよね

藤井先生をよってたかって咎めているB1連中はだから万年Bなんですね、わかります

>>278
タニーが藤井相手に自分不利な定跡に突っ込んでいったのは
やっぱり翌年を有利な状況にするためだったのかな

タニーはまだ落ちないよ4

>>261
>将棋ばかりやってても強くなるとは限らないしな。
>適度に他のこともすることで将棋への興味や熱意を保てるならそのほうがいい。
そういうことを言うバカがいるが、羽生世代でそれを実践したのが先○では？
で、結果は、羽生、佐藤、森内、郷田はＡ級だが、Ｂ２暮らしでつよ

そりゃ先崎は「適度」じゃないから、例として挙げるのは不適切だな

2012年3月から来ました

【第70期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　 棋　士　名 　成 績　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦　12回戦 13回戦
01　木村　 一基　９−３ ○井上 ─── ○鈴木 ○藤井 ○畠山 ○中田
06　山崎　 隆之　８−４ ○橋本 ○鈴木 ●深浦 ─── ●阿久 ○中村
12　橋本　 崇載　８−４ ●山崎 ○中村 ○中田 ○阿久 ●松尾 ○深浦
03　深浦　 康市　７−５ ○阿久 ●行方 ○山崎 ○畠山 ○鈴木 ●橋本
04　松尾 　 歩　　７−５ ─── ○中田 ○藤井 ○中村 ○橋本 ●阿久
13　阿久津主税　７−５ ●深浦 ○畠山 ○行方 ●橋本 ○山崎 ○松尾
05　行方　 尚史　６−６ ●畠山 ○深浦 ●阿久 ●中田 ─── ●藤井
07　鈴木　 大介　６−６ ○中村 ●山崎 ●木村 ○井上 ●深浦 ●畠山
09　井上　 慶太　６−６ ●木村 ○藤井 ○中村 ●鈴木 ●中田 ───
10　畠山 　 鎮　　６−６ ○行方 ●阿久 ─── ●深浦 ●木村 ○鈴木
08　中田　 宏樹　５−７ ●藤井 ●松尾 ●橋本 ○行方 ○井上 ●木村
02　藤井 　 猛　　３−９ ○中田 ●井上 ●松尾 ●木村 ○中村 ○行方
11　中村 　 修　　１−11 ●鈴木 ●橋本 ●井上 ●松尾 ●藤井 ●山崎

>>284
Ａ級もおながいします

>>282
>>261はまさに羽生や佐藤のように高校に進学して将棋漬けだけでない青春を送って成功したことを言ってるんでしょ
先崎は>>258のような思想のもとに中卒で将棋の修行に集中させようとしたが、結局遊びを覚えて駄目になったということでしょ
つまり>>282の主張は>>261の主張を真逆に解釈した見当外れの反論であるということ

時々>>282みたいな勘違いが出てくるもんだな
先崎のは適度じゃなくって明らかに羽目を外しすぎて破綻したタイプだろ
羽生なんて時々自由な散策やったり過去に時々水泳なんかもしたけど
それにしたって>>282みたいなのに掛かれば無駄な時間と行為なんだろうなきっと
適度の意味理解してないと時々こう言う勘違いが現れる

>>284
C級2組もおねがいしま……やっぱ怖いからいいです

ハッシー昇級できないのか・・・
まぁ来期順位３位ならかなり行けそうだよな

B1に久保・丸山・広瀬が加わったら…

久保は案外6−6ぐらいに終わる気もする

普通に有り得る。というか実際に３期前がそうだったからな

羽生ヲタ死ねや

ttp://josup.xrea.jp/src/up10273.jpg

つーか、先崎は適度にすら将棋やってないだろｗｗｗ

先崎は才能を空費させた典型
それでもプロになりA級まで上がってるのはアレだが

今となっては、C2を抜けた後に一気にAまで上がれたのが不思議だ。
あの時期だけ頑張って努力したのか、
あるいは世代交代期だったので少々努力を欠いてても上がって行けたのか

先崎も案外真面目に将棋やってんだぜ
そりゃ羽生世代の中じゃ他のことに使う時間多いから才能を生かせはしなかったけど

>>298
そりゃ努力してないって言っても
あくまでプロの上位レベル棋士での相対的な話だからなｗ

ただ、羽生世代は特別としても、例えば井上なんかがまだB1で頑張ってるのと比べるとねえ。
もちろん井上が地味ながら並みじゃねえってことなんだろうけど。
一昨日の深浦戦なんか強いもんねえ。持ち時間が長いとｗ

>>297
天才だった

先崎はいろんなものに手を出しすぎた（将棋の戦法、という意味な）
先崎の棋風って聞かれてパッと思い浮かばないっしょ？
他の羽生世代は思い浮かぶけどさ。

まああえていうなら居飛車力戦派なんだろうけども、序盤戦術に革新をもたらした羽生世代の中ではやや時代おくれ感がする

脇システムには一時凝ったらしいけどね

先崎は連盟広報としてはある程度の仕事はしたんだよ。
ただ、やっぱり棋士として完成しきれてない内にもてはやされちゃった
から失敗した。林葉と全く同じ。タレント営業の棋士でも、内藤や米長や
森、昔の升田や大山なんかは将棋の余技に留まっていて、その芸も
厳しい勝負の中から生まれたから説得力もあった。
今の棋士はかつてに比べれば個性としてはサラリーマンみたいだけど、
将棋に対して真面目な所はいいところだね。
芹沢みたいに、名人を諦めて挫折した人は一線を越えたタレント化した
けど、先崎は早すぎたんだよ。だから今は仕事も減って、限りなくただの
人に近付いてる。
将棋の勉強は昔も今も沢山やってるのは間違いない。でも、将棋と自分
の距離感はどうかな。今も良好と言えるのかどうか。

> 強い者へ右へならえは、この世界の基本です。それから、多くの奨励会員が
> 高校へ行くようになりました。よく考えたら若くてヒマがあり余っている人間が、
> 将棋の勉強に打ち込むとは限りません。若さ、青春というものには、
> さまざまな煩悩がつきものです。生活も不規則になります。
> パチンコ、麻雀、様々な遊びにハマるかもしれません。それよりは高校へ行って、
> 普通の生活をしたほうがいいという考え方なのでしょう。

先崎本人がこう書いてる（『３月のライオン』６巻のコラム）。
最初の「強い者」は羽生世代を意識した表現。
「右へならえ」が本当なら、飲む打つ買うの最強棋士が出てきたら
また流れが変わる可能性はあるｗ

>>303
まあ、強くなるために合理的であれば右へならえするだろうけど、
飲む打つ買うはちょっとねえｗ

次はハッシーに期待だな
ピンサロ王子も期待外れだし

井上は奨励会を抜けた早さではかなりの記録
地味とかいってるけど、早見えの天才肌の棋士だぞ

加古川での普及に若いときから力を入れていて
そちらでも相当な収穫をあげ、将棋界に功績のある人だ

>>306
貢献の面で最近特に目立ってる感があるね
船江、稲葉、菅井はそれぞれ注目株だし
加古川清流戦の創設にも関わったんだろうし

トーナメント棋士としての力量だけだともうひとつインパクト不足かもしれんけど、
育成、地元での普及、イベントの企画や進行等、ネタの提供など何でもできるからねえ。
総合的に凄く貢献度は高くて、得難い人材だわな。

でも、持ち時間が長い将棋ではいい将棋も指してると思う

教授−阿部健は昇級争いの重要カードになりそうだ

>>306
とはいえ、井上が早見えってのは違和感があるぞｗ
自分の将棋以外なら早見えってのは有り得るかもしれんが…

井上は野球界とのパイプも太い。
そのおかげでよくスポーツ新聞にも載る。
ただいつも名前の載る谷川の後ろでハッピ着たただのファンのおっさんみたいな写り方だけど。

>>284
デビル応援してたのにorz

>>303
> パチンコ、麻雀、様々な遊びにハマるかもしれません。それよりは高校へ行って、
> 普通の生活をしたほうがいいという考え方なのでしょう。

先崎らしい偏った考え方だな。
バクチと高校、どっちに時間を使った方が良いかなんて、そんなの天秤にかける中学生はいねえよw

奨励会員だからって、何か特別なことを考えてるわけじゃない。
周りの同世代の少年と同じように、当たり前のように進学してるだけだと思う。



先崎だけじゃなく、将棋界は全体的に学歴を軽視（というか敵視？）してるような気がするんだけど・・・
棋士もできることなら大学まで行っておくべきだと思うんだけどねえ。

将棋か進学かの二者択一を迫られるだったら、プロ棋士育成のシステム自体が何かがおかしいんだろうな。

渡辺は「大学なんか行ったら4年間遊ぶに決まってるから」という理由で進学しなかったが
高校にはとりあえず行ったもののろくすっぽ勉強せず3年間将棋も適当にこなし遊び呆けていたそうだ
お陰で角度の概念が分からない竜王が誕生したわけだが

＿中田 先井上 先松尾 ＿木村 先中村 ＿行方

鰻屋先生は４−２で行けば残留だな
しかし、３−９で降級と見る

無能な一般大衆の保身は必要ないし、
そんな小人の俗な判断が渡辺ら超人当てはまるはずもないわな

屋敷と先崎は才能ではどっちが上？

学歴なんていらねえだろ
飯食える才能があれば
自分にはなんもねえから大学行ってサラリーマンになる奴がほとんどだろ

>>313
羽生は若い頃旧世代に対してかなり明確に反抗心を持ってたと
この板でたまに聞くので、通信制に移ってまで高校を出たのは
そういう含みもあったのかな・・・と想像していろいろググってみたが、
現実はなかなか複雑みたいだ
http://www.asahi.com/edu/student/tensai/TKY200808110277.html
本人は「高校へ行ったおかげで将棋を嫌いにならずに済んだ」と
発言してることも一応付記

羽生 _ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB
母は、将棋に専念させず高校に通わせたことを後悔したと述べているが、
羽生は逆に、「高校に行ったおかげで将棋を嫌いにならずに済んだので、
母には感謝している」と述べている。

中原　_ttp://shogi-isps.org/kakehashi/2011/01/50i-502010109-2.html
松岡　先生は皆の反対を押し切って、高校に進学された、と聞いているのですが、高校生活はいかがでしたか。
中原　反対を押し切ってと言うわけではないのです。学校を休んでばかりいましたから成績も悪く、
　　　　高校に行くことはあまり考えてはいな かったのですが、三段になったのが、中学3年の5月だったのですよ。
　　　　4月でしたらすぐにリーグ戦に入れたのですが、5月から10月まで時間が空き、丁度、 受験ができる態勢になったのですね。
松岡　高校に行ってよかったと思われますか。
中原　大人になって見ると、高校に行ってよかったと思います。人生は長いですから。

高柳名誉九段　_ttp://www.tokinclub.com/dp/node/972
　　　　高校へ行かなかったら、中原はもっと早く四段になっていただろうね。それはまず間違いない。
　　　　でも中原は四段になったらいいなんていう棋士じゃないんだ。そういうことを考えると、高校へ行かせて、
　　　　中原を苦しめたのが結果的にはとてもよかった。

先崎は林葉のパシリになって
たまに褒美にパンツとか見せてもらったのが良くなかった

実力の世界なんだから学歴は必要ない、という考え方なら、
将棋界よりスポーツの世界の方がなおさらのことだと思うんだけど・・・

実際にはプロ野球でも、もちろん高卒で活躍してる選手も多いけど、
どのチームも主力選手の半分以上は大学や社会人を経由してプロになってる。

大学や企業で得るものも多いはず。
棋士はスポーツ選手よりはるかに長く稼げる商売なんだから、
社会経験を積んでおいて損にはならんと思うよ。



まあ、野球の場合は学業との両立も可能だけど、
将棋の場合は連盟自体が学業との両立を拒否してるような感じだからね。
まずそこの改善が必要なのは間違いないけど。

それと、「棋士に学歴は不要」ってのは、怠け者の言い訳に聞こえる。
将棋の世界で成功を収めた人が自虐的に言うのはユーモアとして面白いけど、
将棋も学業も何一つモノになってないヤシがいうセリフじゃないわな。

そんなもの、それぞれ好きな様にすれば良いよ。

お前ら保護者とかそれに類する立場の人の意向とか全く度外視してるのが敗因だわ

>>322
プロ野球は社会経験があるから大卒や社会人から取るわけじゃない
高卒で芽の出なかった遅咲き選手が育ってるだけのことだ

大学には遅咲きの選手が芽が出る環境があるってことだわな

>>326
こじつけだ
アメリカではマイナーリーグが果たしてる役割を日本では大学がやってるだけ

大学の野球部員はアマチュアであって、将棋界なら二段、三段に相当する人たちだろう

>>326
そう。
将棋界は、年端もいかない少年を青田買いしてるだけ。
学業を放棄させてる割には、育成も中途半端。

若い人たちを早くから囲い込むのなら、ちゃんとした下部組織を作って
しっかり勉強もさせながら将棋の修業も、ってのが理想だと思うけどね。



もっとも学歴と関係なさそうなスポーツ界や芸能界ですら、
高校くらい出るのは当たり前、大卒もごろごろ、が現状なのに。

何で将棋界だけ、高校生活がどうのこうのなんて話になってるんだか。
変なプライドが邪魔して、社会を斜めに見てるとしか。

いっそ奨励会システムやめちゃえばいいよ

奨励会員が高校や大学に行くのは誰も問題視してないだろう？

人間的な幅を広げるって目的でプロで野球をしながら全日制の大学にも行くプロ野球選手が何人いるの？
ゼロでしょ。

今の奨励会員の高校、大学進学率は一般と変わらんだろう

>>315
レーティングに基づく予想では、
4-2で行けたら60%ぐらいの確率で残留、40%ぐらいはアウトだそうな

>>332
プロ野球は春から秋まで毎日のように試合しているから大学に通う余裕がないんだよ

「人それぞれ」に決まってる話をよく延々と続けられるなｗ

>>335
野球のアマ選手を例に出して「野球は大学に通ってるのに！」という的外れな批判を咎めたんだ。
野球のアマ選手と比較するなら、プロ棋士ではなく奨励会員と比較すべきだろう

>>327
アメリカも大学経由の選手の方がむしろ活躍するってマネーボールに

野球しに大学行ってる連中が学問してるとは思えんが・・・
ま、将棋と野球を一緒にして議論する方がおかしいがなｗ

>>338
アマチュア時代をどの身分で過ごすかは問題にしてないよ
高３の奨励会員ならプロになれなかった時の選択肢を考えて大学に行くのもいいだろう
俺が周囲の人間ならそう勧めるよ

>>285
【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　７−２ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ●佐藤 ○屋敷 ○久保 ○谷川 ●郷田
02　渡辺　明 　６−３ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ○久保 ●三浦 ○谷川 ○高橋 ●丸山 ○佐藤
04　郷田真隆　５−４ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 ●佐藤 ○谷川 ○久保 ●丸山 ●三浦 ○羽生
05　三浦弘行　５−４ ●羽生 ○久保 ○丸山 ●谷川 ○渡辺 ○高橋 ●佐藤 ○郷田 ●屋敷
06　丸山忠久　５−４ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ●屋敷 ○高橋 ○佐藤 ○郷田 ○渡辺 ○久保
07　谷川浩司　５−４ ○丸山 ○佐藤 ○久保 ○三浦 ●郷田 ●渡辺 ○屋敷 ●羽生 ●高橋
09　佐藤康光　５−４ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ○郷田 ○羽生 ●丸山 ○三浦 ○久保 ●渡辺
10　屋敷伸之　４−５ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 ○丸山 ●久保 ●羽生 ●谷川 ○高橋 ○三浦
03　高橋道雄　２−７ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ●羽生 ●丸山 ●三浦 ●渡辺 ●屋敷 ○谷川
08　久保利明　２−７ ●高橋 ●三浦 ●谷川 ●渡辺 ○屋敷 ●郷田 ●羽生 ●佐藤 ○丸山

○、４−５で７位

なんだかんだ丸山って信用あるねｗ

将棋は野球よりも学問いらんしな

>>344
ま、実際のところそうなのかもしれんがw

それでも、仮にも「先生」と呼ばれている方々だ。
知的な一面（将棋以外で）も見せておかないと。

日本の歴史を全く知らない名人とか、簡単な計算ができない会長とか、
もしそんなことになったら将棋界全体の評判にかかわるわ。

最近の羽生見てると、とても２敗で行けるとは思えないけどな
谷川、渡辺の２強でプレーオフだな

>>341
ラス前に上も下も確定ですか。
将棋界の無意味に一番長い日になりそうだな・・・w

>>346
最近の谷川についてなにか突っ込みはないのであろうか

高校の話なら福崎の田中魁の話が面白かった
確か十数年前のインタビューで福崎の10代の頃話になって
当初は本間爽が師匠になる予定だったが急遽田中魁に変更した話をしたあと
高校進学をどうするかの件になって福崎は行く気が起こらないから師匠の田中魁に相談したら
意に反して「高校はちゃんと受験しなさい」って言われたと言う
でやっぱりやる気が無くって受けてないのに落ちましたって報告したら嘘が直ぐばれて
普段温厚で怒った事の無い田中魁が真っ赤な顔して大激怒して
「何しとるんやそんなんやったら絶対あかんで」って大目玉を喰らったって言ってたな
因みに本気で怒られたのはその1回だけだったらしい

片上は東大、糸谷は阪大院、広瀬・中村は早稲田
お隣の囲碁に目を移しても坂井は京大、白石が中央

棋力と学歴にどういう関係があるかはわからないが・・・

東大、京大の医学部の難易度は、他の学部より
頭２つ抜けてるから、囲碁の坂井は別格。

将棋やってる連中は勉強本気でしてたらかなり良い所行けるだろうな

学歴よりも中原羽生先崎と「生地から早々に転居して別の地で少年期を長く過ごす」という共通点が
ちょっと気になるが、他にどれくらいいるかもわからんし300人程度のオーダーの中では特別突出してる
要素ってわけではないか…

>>352
学校の勉強ってのは本気でしてたら大抵の人はいいとこまで行くもんだ。
旋盤工になってるオッサンでも本気で勉強してたらいいとこまで行ってただろう。
学校の勉強は幅広いので、自分に興味がない分野でも言われたことをコツコツこなせる特性が大切。
興味がある一分野だけをトコトン突き詰めて棋士になった人達の特性とはむしろ真逆だね。

一般的な就職で今でも学歴が重視されてるのは、「興味がない分野でもコツコツこなせる特性」が
体力業や営業職や特殊技能職等以外のいわゆる「一般的なお仕事」に向いてるから。

東大理�V、京大医学部はもう別次元だよね

今は理�V一強
で少し落ちて京大医阪大医でしょ

その辺で分からないのが大抵「東大理�V」って言うよな。
俺がもう一度やり直すなら確実に文Iを目指すけど。（一応目標だけはな）
理�Vよりも両親の地位に関係なく、かなり格上の人生を歩めると思うんだが。

ま、現実は地方府県のナンバーワン国立に入るくらいが関の山だけどな。

予備校で、理�Vや京大医は、他の学部と採点基準が違うから
合格点のラインだけ見て、うっかり受験すると酷い目に遭うよと
言われた。言われなくてもそんなとこ受けねーよｗ

一瞬大学受験スレかと思ったじゃねーか
順位戦の話しろよ

２ちゃんの学歴ネタは一度始まると収まらないからなあ

医者、そんなにうらやましいか
俺は将棋やってくらせるほうがうらやましい

>>361
だよな。医師なんてよっぽど志がないと割に合わない

えー俺は将棋は娯楽として好きだけど
あんなボードゲームを仕事にはしたくない

職業つったら、業界が40年間持ってくれないと困るしな。
将棋のプロってのが40年後にも大丈夫かどうか非常に怪しい。
しかも所謂「つぶし」が最悪に効かないだろ？
やっぱ将棋は趣味くらいに留めておくほうがいいと思うわ。

それくらいのネガティブ思考なら夢なんか見ずに
大企業サラリーマンや医者がいいと思うわ

どんなものでもそこに骨を埋める覚悟がないと
普遍的でなく割に合わない仕事というのは出来ないもんやね

永瀬も奨励会員という立場が苦しいとか言ってたな(´・ω・｀)

>>341
最終戦の谷川−高橋、丸山−久保は「負けたほうが降級」というシビアな戦いになるだろうな

丸山−久保戦が、勝っても負けても降級にならなければいいが…

A級のほうは、1勝3敗の人がいるし下位の2勝2敗勢とも1.5ゲーム差だから
4連敗勢にもまだまだチャンスはあるな。
それに比べればB1の二人はかなり辛い

実際､羽生さん調子はよくないよね?
NHKで阿久津さんが､三浦八段が調子いいって言ってたけどどうなん??

ちょっと前の棋王戦の木村一基と指した四間穴熊は酷かった
名人も王座も失ってがっくり来たのかも知れない
それから少し経ったが、最近は棋譜が見れない将棋が多いから調子はよくわからない

しかし、じゃあ羽生が残り5局を負け越すかと言われれば、
あまりそういう気はしないなあ。
7勝はする可能性が高いと思う

今期の三浦は後手番がやたらと多い割には結構勝ってると思う。
ここにきて3連敗中だが

>>368
あ、今から断言しとく。ならない。

羽生は7勝2敗かな。最近調子のいい佐藤に負けて、あとは屋敷か久保から1発入れられそうな気がする

三浦もA級10年選手だけにそろそろ名人位に挑戦しておかないとA級番長のまま終わりそうだな

>>376
三浦が名人に挑戦しても善戦はするが0−4になる姿しか想像できんよ

郷田はなんとか名人とってくれ
ここ一番でへたれるのをどうにかすれば奪取できるはず

>>376
ボケなのか素で忘れてるのか判断に困るｗ

>>370
というより…

Aの2人は、今ちょっと調子が悪いというか順位戦に星が集まっていないというか、
復調すれば残り5局で4つくらいは十分勝てそうだ、と思わせてくれる要素もあるんだけど。

藤井の場合は…
いや、なんというか、その…

久保さんは降級して、タイトルは防衛する

藤井さんはＢ２には振り党が少ないので、貴重な人材

>>381
B2なら、藤井が勝ちまくる姿を見られると思ってるんだろう。が、しかし

それってA→B1に落ちたら勝ちまくる姿が見られる、と思ってたヤツらが今地獄を見てる

老舗の鰻屋が落ちぶれてファミレスと競争せざるをえなくなったらどちらが生きのこるか
考えるまでもなかろう

B2はシステム担当枠が既にいるからなｗ

第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
８回戦まで　　名人挑戦者候補５名、降級候補４名

順　棋 士 名　成 績　 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦
01　羽生善治　５−３　○三浦　○丸山　○渡辺　○高橋　●佐藤　●屋敷　●久保　○谷川
07　谷川浩司　５−３　○丸山　○佐藤　○久保　○三浦　●郷田　●渡辺　○屋敷　●羽生
09　佐藤康光　５−３　●屋敷　●谷川　○高橋　○郷田　○羽生　●丸山　○三浦　○久保
02　渡辺　明　５−３　○郷田　○屋敷　●羽生　○久保　●三浦　○谷川　○高橋　●丸山
04　郷田真隆　５−３　●渡辺　○高橋　○屋敷　●佐藤　○谷川　●久保　●丸山　○三浦
06　丸山忠久　４−４　●谷川　●羽生　●三浦　●屋敷　○高橋　○佐藤　○郷田　○渡辺
03　高橋道雄　３−５　○久保　●郷田　●佐藤　●羽生　●丸山　○三浦　●渡辺　○屋敷
05　三浦弘行　３−５　●羽生　○久保　○丸山　●谷川　○渡辺　●高橋　●佐藤　●郷田
10　屋敷伸之　３−５　○佐藤　●渡辺　●郷田　○丸山　●久保　○羽生　●谷川　●高橋
08　久保利明　３−５　●高橋　●三浦　●谷川　●渡辺　○屋敷　○郷田　○羽生　●佐藤

>>383
レーティングからするとB1で勝ちまくれるってのは希望的観測が過ぎたが、
B2なら勝てるってのはそれなりに説得力はある。

が、レーティング通り勝ててりゃ今頃こんな状況になってないからねえｗ

>>387
藤井はレーティングでもB1では8番目
とても勝ちまくれるレートではない

レート的にはB1の中位くらいではあるんだけどな
普段どおりやればケツ２に入ることはないと思ったが
ただまだ下がっていく最中であるとするとそれも通用しないか

まあ、レートが低いのにB1にいるような人は持ち時間が長いと強いわけで
全く参考にならんわけではないが、それほどアテにもならんわな

目の前の番勝負という点で考えると渡辺に7番勝負で勝てる棋士が歴史上で居るかどうかも怪しい。
全盛期の大山や中原ですら7番勝負で渡辺に勝てるかどうか分からんぞ。

たしかにあの初代永世竜王をかけた世紀の一戦の三連敗四連勝はそう言わせる説得力がある

全盛期の体調も最高の升田なら相手が誰であろうがストレートで終わりそうだが
タイトル戦に何か記念をかければ渡辺ならあるいはくらいの信用はある

羽生・谷川が４連勝　Ａ級順位戦、明暗分かれる
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201110250307.html

■「棋士として充実」／「初戦勝利で手応え」

６月に名人の座を失った羽生は、４期ぶりとなる順位戦で好スタートを切った。
だが、本人は「一局一局、険しい戦いが続いている。これがＡ級順位戦なんだな、と実感している」と言う。
今期は２４日時点で対局数が全棋士中最多の４１局に達し、多忙な日々を送っている。
だが、「次から次へと対局が来る感じだが、しんどくはない。棋士として充実しているのかなと思う」と前向きだ。
順位戦の持ち時間は６時間で、１日制の対局では最も長い。
「勝負どころが来るのは夜中になってから。（５局目以降も）朝からずっと緊張感を保って指せるように頑張りたい」と話す。

谷川は前半戦について、「際どかった初戦の丸山戦に勝って、少し手応えを感じた」と振り返る。
今春、日本将棋連盟の専務理事に就任してから公務が増えたため十分な研究時間がとれない不安はあるが、順位戦は持ち時間が長いので、ゆったりと指せる点がプラスに作用しているという。
これで３期連続の開幕４連勝となるが、一昨年は５回戦以降１勝４敗、昨年は５連敗と後半で崩れている。
「勝負の結果は紙一重なので、星が偏ったのはたまたま。まだ、残留が半分決まったかな、という気持ち」と控えめだが、「（勝負どころの）８回戦をいい形で迎えられれば」と前を向く。

他棋戦も含めて絶好調なのが、１敗で追う渡辺明竜王だ。今期は２４日現在で２０勝４敗と圧倒的な勝ちっぷりを見せている。
３回戦で羽生に敗れたものの、「これまでの４局は最善を尽くせていると思う」と悲観する様子はない。
「もう、一つも落とせないと思っている。これから上の２人にプレッシャーをかけられれば」

今年のA1というか上位陣は例年にも増して気合が入るだろうな
挑戦さえできれば奪取したも同然だと思うだろうから

順位戦と名人戦の森内俊之さんとそれ以外の時の森なんとかさんは別人って何度言ったら分かるんだよ

名人戦の森内は竜王戦の渡辺並みに勝負強いからな
伊達に永世名人の称号を取ってないよ

でも渡辺挑戦なら０−４で失冠確定だろ？

渡辺にとって最悪の展開は苦手の佐藤が名人挑戦&奪取してしまう展開だよな
それでも最終的には獲りそうだけど

もし羽生が居なければ森内と佐藤の関係は中原と米長のような関係になっていた。

森内は派手さは無くオーソドックスな棋風だが弱点が少ない。
過去の棋士で言えば中原に似ている。
全盛期の中原も「中原さんは強くない。対戦相手が勝手に転んでいるだけ。」と言われていた。
森内に似ているではないか。

タイトル戦には出てくるが結局名人2期しか取れない佐藤は米長。
棋風も大局観が無くベタ読みしか出来無いので似ている。

永世棋聖なんだけどね。

A級だけは年間18戦にしてほしい。
同一カードを先手後手1回ずつで。

>>402
ただでさえ忙しいA級戦士たちが死んでまう

１８戦もやると紛れがないからしばらく羽生森内渡辺で回す感じなりそう

二十代永世名人の席は渡辺の予約席だもんね。

まだA級2期目で挑戦すらしてない渡辺が永世確定のように言われるのも妙な話だが
とりあえずカモ森内から奪取できるのが大きいな。

　　　　　　　　　　　　　　　大山　　　中原　　　加藤　　　米長　　　谷川　　羽生　　森内　　渡辺　

プロ４段昇段　　　　　　　　？　　　１８歳　　　１４歳　　　１９歳　　１５歳　１５歳　 １７歳　　１５歳　　　

Ａ級８段昇段　　　　　　　２５歳　　２３歳　　　１８歳　　　２７歳　　２０歳　　２２歳　 ２４歳　　２６歳　

名人戦初挑戦　　　　　　２５歳　　２４歳　　　２０歳　　　３２歳　　２１歳　　２３歳　 ２５歳　　　無　

名人初獲得　　　　　　　　２９歳　　２４歳　　　４２歳　　４９歳　　２１歳　　２３歳　 　３１歳　　無

永世名人資格獲得　　　３３歳　　 ２９歳　　　　無　　　　無　　　３６歳　　３７歳　 　３６歳　　無　

渡辺明は、36歳か37歳のときに永世名人になると思う

それも、谷川や羽生のように、2期＋（ブランク）＋2期（ブランク）＋1期、で初名人から15年くらいたって

>>407
計算合って無いよな

ずれまくりだし

30越すまで渡辺の挑戦はないと見る

>410
普通に来季名人になる可能性高いと思う。
それ阻止するとしたら羽生が最低限順位戦1敗でいき、渡辺を誰か1人が負かして2敗になったケースぐらい。
挑戦したら森内名人に４連勝いける

別に佐藤でも関係ないだろ
竜王戦で２度叩いてる

竜王戦を手放したら名人フラグ
それまではどうだろう

【将棋】A級順位戦、明暗分かれる　羽生善治二冠と谷川浩司九段が4連勝　丸山忠久九段と久保利明二冠は4連敗
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319543024/

渡辺は中原みたいに名人だけはガッチリキープするタイプだろ
なにしろ二日制が強すぎる
羽生森内が更に衰えれば、対抗できる存在がいない
広瀬と豊島しかいない

力配分という点で考えると森内や渡辺は名人戦や竜王戦を7の力で戦い余力の3の力で他のタイトル戦を戦っている。
羽生は能力的に一つのタイトル戦に7の力を使えないので全てのタイトル戦を5の力で均等に戦っている。
その結果羽生は下位タイトルをかき集めて銭を稼ぐ事に成功した。
それが羽生マジックの正体である。

意味不明　単に羽生は短い時間の方が得意なだけ

>>417
>>416は竜王戦スレとマルチしてるバカだから放置しとこうや

さがり杉

>>416
＞森内や渡辺は名人戦や竜王戦を7の力で戦い余力の3の力で他のタイトル戦を戦っている

なるほど、つまりこういうことですな。
森内　名人戦7　竜王戦0.5　王将戦0.5　王位戦0.5　棋聖戦0.5　棋王戦0.5　王座戦0.5
渡辺　名人戦0.5　竜王戦7　王将戦0.5　王位戦0.5　棋聖戦0.5　棋王戦0.5　王座戦0.5

＞羽生は能力的に一つのタイトル戦に7の力を使えないので全てのタイトル戦を5の力で均等に戦っている

羽生　名人戦5　竜王戦5　王将戦5　王位戦5　棋聖戦5　棋王戦5　王座戦5


合計すると、渡辺10　森内10　羽生35
タイトル力は羽生が3.5倍強いのかw

実際、タイトル数は渡辺8、森内9、羽生80だから、
これでも羽生を過少評価してるのかもしれないが。

最大棋力は森内、渡辺の方が上。
羽生は下位タイトルコレクター、銭王。

>>420
レス飽食にレスしてはいけない
マルチポストは無視が一番

三浦レオパレスは、１５期はＡ級に居れると思うけど

中村太地は相当強いんじゃないか？

かなりの若手では中村太地と阿部健に期待している

全盛期の羽生世代の波にたった一人で立ち向かい互角に戦ってきた谷川の偉大さ。
過小評価されている。
例えば30歳の中原の後ろから21歳で最年少名人を取った時の谷川が3人がかりで迫ってくるようなもの。
それほど羽生世代の出現は衝撃的だった。
谷川は運が悪かった。

マルチ無視推奨

>>427
お前もマルチ化してるじゃねーかｗ

>>428
すまんｗ
自分の見てるスレにばかり投下してくるからうざくて(もっと他のスレでも投下してるのかもしれないが)
これじゃあマルチ飽食と変わりはないな自重する

↑馬鹿丸出し

ヽ('A`)ﾉ　ﾏﾙﾀﾞｼ!
　　(　 )
　　ﾉω|

渡辺名人竜王王座
羽生王位棋聖王将
中川棋王


胸熱

>>432
羽生 名人 王位 棋聖

渡辺 竜王 王座

久保 棋王 王将

棋王戦大分面白い面子が残ってるな
そして伊藤４段オメ

伊藤４段おめ

最も衝撃を受けた谷川の一局。

1992年の竜王戦。
谷川三冠(30歳)vs羽生二冠(22歳)。
第1局の116手目、谷川が放った△68銀。
解説の島朗や対局者の羽生を始めその場に居る誰もが気付かなかった。
たった1人、谷川浩司を除いては。
1人だけ異次元の世界に居た谷川の光速の寄せ。

神の一手の動画はこちら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10817277

>>432

> 中川棋王

> 胸熱

これを言いたかっただけだろ
おれは中川でも木村でもいいや

イトシン先生、遂に順位戦参戦！！

平藤先生菅井を破っての7段昇段オメ！
この勢いで悲願のB2昇級を！

初心者なので教えてください。
A級からB1級への降格の条件ってなんでしょうか？
誰も降級しない年もある？
Aから降級、B1から昇給の人数は常に同じなら、どっちの条件で人数が決まるの？

>>440
B1からAへの昇級は2名。
A級は基本的に、挑戦者を含めて残留が8名。9位以下が降級。
ただし、9位以下でも負け越さなかった人は残留
（このときB1からの昇級者は2名のままなので、翌年はA級の人数が増える
翌年のA級が11名なら、9位以下が降級となると3名降級することになる）。

サンクス。
9位以下で負け越さないってのは他の誰か一人が全敗の勢いで10位ってことか。
毎年1人しか負け越さなかったらA級はどんどん増えてしまうな。
そんなこと普通は起きないだろうけど。

ちなみに、亡くなった人や休場者によってA級が8名以内での実施になったら
降級者は無しになるんだと思うが、今の基本10人制になてからは前例は無いみたい

その場合は降級1名にして2年かけて調整するのではないだろうか?

降級者なしだと頑張らないから人数足らなければB1からの昇級者を増やせば良いと思う。
でもそうすると昇級枠を増やすためにB1棋士がA棋士を殺害する悲しい事件がおきるかもしれない。

将棋史上もっとも悲惨な印達宗銀戦以来の事件になりそうだな

>>444
そういう手も無くはないけど、どうなんだろうね。
まあ、降級者がいなくても挑戦権争いはあるし、
次期のために良い順位を獲ることの重要性はみんな重々承知だろうから、
頑張らないというわけではないと思うけど。

観る側としては残留争いが無いと物足りないけどなｗ

A級じゃないけど順位戦初め頃って
確か降級無しの期がどっかで有ったんじゃない

即降級、即昇級じゃなくて、入れ替え戦をやったら良いんじゃないかな。
その勝ち負けで初めて降級昇級が決まると。

>>449
ますます風通し悪くしてどうするんだよｗ

Ｃ２→Ｃ１への昇格人数が毎年増える新人の人数より少ないってのはシステム上どうなんだろうとは思う

>>451
フリクラ行きまたは引退する棋士がいるんだから別に問題ないんじゃない？

どこかで減らさないとな

今の将棋は、プロ同士であれば全勝なんて無理。
また、将棋の力は２０〜３０がピークだと思う。

２年くらい各クラスで足踏みしただけで
Ａまで上がるのに１０年以上かかってしまって、
能力がピークアウトしているんだよなぁ。

ザコになっても
ＡからＣ２まで下がるのも普通１０年以上かかるんだよなぁ。

順位戦みたいな長い将棋は３５〜４５歳ぐらいでも意外と互角以上に戦えるみたいだけどね
知識と経験が生きる分２５歳より３５歳が強くてもおかしくない
羽生はなぜか早指しずっと強いままだけど・・・

まあ力が落ちればAからB2まではあっという間だからな
あえて例は挙げないが
元A級ならB2まで落ちてしまえば流石に場のレベルが違うからすぐ落ちないのは順当

竜王戦との差別化でいいじゃん

有望な若手は旬のうちにＢ２ぐらいまで上げた方が、将棋界は盛り上がると思うけどな
Ｃ１での渋滞を見てると勿体無いとしか思えない

上下の激しいのは竜王戦みればいいんじゃね？

名人戦（順位戦）がプロ将棋の基本でしょ

>>456
ひふみんか。
でもあの人は本当に凄いよな。
あの年までプロ棋士を続けていられるというモチベーションが凄い。
普通のサラリーマンならもう退職して年金暮らししてる年なのに、未だに第一線で戦ってる。

まあ、順位戦はちょっとした確変状態じゃあがれませんってことでいいじゃん。
実際上がったところで負ける奴はまける。
実力があれば上がれるし。
悪くないとおもうけど。
上がりにくいより落ちにくいのほうの弊害が大きいような気がしてる。

上がりにくいと落ちにくいは同じ問題でしょ
Ｂ２からの降級点制度で落ちにくい、人数が増えやすいから
昇級人数を絞ってるわけで。

とにかくどれだけ早くＢ２にあがれるかがデカイんだよね
戸辺は２５でＢ２にあがれたから運が良い
２７でＣ１の村山とは大きな差　勝率はほとんど同じなのに

B2からは落ちるニン数が確定してないよね？
落ちにくいってことじゃね？

>>465
そりゃ下に行くほど場のレベルは下がるから落ちにくくなる

落ちにくくしないと平凡なプロ棋士じゃ後年食っていけないよ
順位戦は今のシステムで問題ない

>>465
どこを基準に見てるか、だろうな
プロ棋士になってＣ１やＣ２で落ちにくい制度だから安心だわ〜なんて思ってる若手はいないと思うし

>>467
プロ将棋からの事実上の退場であるＣ２からフリクラへの降級には降級点３回制度を残せばいいと思うよ
Ｃ２→Ｃ１→Ｂ２へのルートはもう少し枠を広げてもらいたい

新四段が年に4人、C2の昇級枠が3、B2の昇級枠が2ってのはこんなもんだろって印象
何度か言われてるがC1の昇級枠を2.5に出来ればちょうど良いんだろうけどな

順位戦は全部中継してるからＣ２〜Ａ級までそれぞれ強い棋士がいないとねぇ
新聞社的に

有望株は下でくすぶってる方が問題あると思うけど
新聞社的に

ちなみにID:7G5u3sCtの有望な棋士は何人いるの？
俺は豊島、アマヒコ、菅井が23、4歳くらいまでにＢ２までにいけば十分だと思ってるけど
君はどんな感じ？

その３人に村山、稲葉、糸谷あたりも今の級より上の棋士だと思うよ

今の級より上の実力を持ってる事は確かだけど
現時点でタイトル挑戦できない程度ならくすぶっててもかまわないって思ってしまうなぁ

俺が順位戦、名人戦を特別視しすぎてるのはあるんだろうね・・・
でも順位戦はそーゆー風に考えてる人が多いと期待したいっ！

屋敷のような例外はあれどタイトル取るような有望な棋士は皆しっかりと昇級していく
タイトルに届かないけどそこそこ強いというような棋士は昇級しなくても別にいいよ
C2級やC1級の棋士がタイトルを奪取してそれを数年維持してるのに上がれないとかなら考慮する必要はあるが

個人的には現C級棋士でさっさと上がれって言いたいのは豊島だけだなあ

>>454 棋力のピークは30代だと思うぞ
実際30代になってタイトルとる人が増えるし
厳密には25才〜35才がピークだな
スポーツなんかは20代がピークだけどな(ゴルフ以外は)

何も今の制度を根底から作り直せと言ってるのでは無くて

Ｂ２の人数枠を固定する
Ｂ２の降級点制度は廃止（下位はＣ１と自動入れ替え）
Ｃ１からの昇級は３人に

とりあえずこれぐらいしてくれたら、あとは実力次第と納得できるんだが

個人的には
全クラス(A〜C2)の昇級者、降級者を現在より1人増やして欲しいわ

上がりやすく下がりやすいのは竜王戦でいいだろ
順位戦は上がり難く下がり難い
そして年を通した長期的な強さが求められる
それでいい

>>481
上に行けば行くほど上がり難く下がり難い
でいいと思うけどね

強弱をつけてさ

>>477

ま、ほっといても数年内にはあがるだろ

俺は糸谷が心配だなー

結局は収まるところに収まるよ
現に今のＡ級は全員がタイトル経験者

昇降級には、強い者と衰えた者の世代交代っていう要素と、
上がって行く過程での淘汰っていう要素があって、
四段昇段→C1昇級→B2昇級の順に枠が減っていくのは、
後者の淘汰の要素が入ってることを意味しているわけで。

これを妥当と感じるかどうかは四段になる者のレベルに依るんだよ。
例えばレベルが低い時期が続いたりすると、
枠を拡げた場合は大して強くない者がロクに淘汰されずに上がっていくことになる。
逆にレベルの高そうな時期があると、今のC1みたいに淘汰より世代交代して欲しいのにって感じになる、

状況に応じてころころ制度を代えるわけにもいかないし、今のままでいいと思うな。
今の制度でもどうせ強い者はなんだかんだ上がって来るし、
過去の例を見ても順位戦での昇級に少々時間がかかっても強い奴は他のタイトルを獲るし

ちなみに、B2以下が総当たりでないことと降級点制度とはワンセットなので、
降級点制度の廃止は無理だろう。

ただ、B2なんか降級点消去の経験がある人が結構多く、そのため淀んでる感はある。
降級点消去の条件はもうちょっと高くしてもいいかなと思わなくもない。

その分、C1とC2では次点と次々点に昇級点を付けて、
昇級点2回で上がれるぐらいはしてもいいかもしれないね

若手はＢ２まではいきたいと思ってるだろう

ヒーローを待つシステムなんだよね。
これで淀みにつかまるような奴は淀んでろという。

実際21歳谷川フィーバーは大きかった。次世代を育てた原動でさえある。

まあ、単に門が狭いだけならともかく、
当たりのキツさ・緩さが強く影響するのは辛いなぁとは思う。
今期のC1なんか、好メンバーを台無しにするような当たりのムラだしｗ

少しでもその点を緩和するために、
日程的に局数を劇的に増やすのは難しいとしても、
B1と同じ12局までは何とかならんかなとは思うわ

才能が埋もれるとか言っても、棋界なんて同世代に２〜３人の天才で成り立ってる世界
Ｃ１をすんなり抜けられないような才能は、埋もれて構わないという考え方にも一理ある

順位戦は他の棋戦にも影響するから、もう少し流動性を高くして
活きの良い若手が上に上がりやすいようにしたほうがいいとは思うけどなあ
順位戦のクラスと実力がきちんと相関するように

「クラスと実力が相関」ということなら「活きの良い若手が上に上がりやすいように」なんてすることないでしょう
若手だろうが老年だろうが強ければ上がれる。ということこそクラスと実力の相関と言うべき
活きがいいんなら全勝すればいいんですよ

すべてが順位戦のクラスで決まってるわけじゃなく、
他棋戦で勝ち上がればその棋戦でシードが付くしねえ

実際、下のクラスのときにタイトルを獲るような人は、
時間がかかっても順位戦でも上がってくるから、
才能を埋もれさせる制度とは言い難いなあ

変えたって精々枠が一つ増えるぐらいなのに、そこまで拒否反応示さなくていいと思うけどなあ

しつこい様だがC1の昇級枠は2.5が適切なんだよ
２なら少な過ぎるが３なら今度は多過ぎる

今期だけで言えばC1→B2は3枠欲しいなと思うんだけど、
ずっと3枠欲しいかというとちょっとねえｗ

強い若手が順調に上がれるかどうか、強い若手達の中から誰が上がるかが
観る側の面白さに一つになってるのも否めんし、難しいね

>>494
それを言ったら、
変えなくたって精々枠が一つ不足気味ぐらいなのに、そこまで拒否反応（ｒｙ
とも言えちゃうんでねｗ

これ現トップ棋士には影響の無い話で、
Ｂ２でも力の落ちたベテラン・中堅の過去の実績を評価してその地位をなるべく保護するか、
Ｃ１若手の勢いを評価するかでしょ
俺は入れ替え戦でも何でもいいからもう少し風通しを良くして欲しいわ

まあ、新四段が基本的に年に4人、B2→B1の昇級を年に2人ってのを維持するなら、
どこかで渋滞が起こるのは避けられんのだけどね。
その渋滞をどこのクラスで生じさせるかって話で

それなりに最近当たり年があったがゆえの悩みやな

>>492
俺は粘性が高すぎるって言ってるんだけど
粘性が高いがゆえに、順位戦のクラスと実際の強さに乖離があるんじゃないの？って話
まあ老害が跋扈してる日本社会と相似形になってて日本らしいといえば日本らしいけどね

当たり年だから多く上げたいのはわかるけど
昔から強い棋士でもC2やC1で5〜6期過ごす人がいるんだから何も今更でしょ
先崎の初年度なんざ8勝して2桁順位だぞ

>>500
実際の強さって何よ
順位戦で勝ちきることができないんだから順位戦ではそれが実力だろ

弱くて上がるなら上で叩かれて落ちればいいだけ。
下のクラスから上がる労力が高すぎ、上でしがみついて風通しが悪く、
実力と違い渋滞が起きてるから議論してるのに、
数の変化否定する奴はなんなんだよ。

正直渋滞が発生してようがしてまいが上がる奴は上がる
上がれない奴は枠を増やしたところで絶対に上がれない
ダニーがいい例

そもそも順位戦って、実際の強さの瞬間値に合ったランキングにするっていう思想のものじゃないでしょ

>>501
まあ認識が違うのは仕方ないけど

＞順位戦ではそれが実力だろ

俺が言ってるのはメタ議論だよ、その順位戦のルールを変更すべきっていう

他の棋戦と完全に独立してるならその思想でもいいと思うんだけど
他の棋戦にある程度影響するわけで、その思想自体を
変えるべきなんじゃないのって言ってるんだよ＞枠増やす等すべきって人は

ぶっちゃけ、棋聖戦と王座戦のB2シードは必要無いだろとは思うｗ
まあ、この辺りに話を拡げるとスレ違いになっちゃうけど

Ｂ２〜Ｃ２まで在籍棋士の平均レーティングが５０くらいしか差が無いのはどう考えても問題

クラスの概念を外して、相撲みたいに番付でやったら面白いようにも思う。

>>508
それも見方によりけりでね
B2の昇級戦線とC2の残留戦線の風通しが良いからこその現象でもあるんだよ

あれだろ
落ちる枠が増えたら藤井がピンチだからみんな必死に言い合ってるんだろ？ｗ

ま、今期のC1の場合、
枠の問題というより当たりのムラの大きさの問題だと思うがねｗ

順位戦を１タイトルの戦の挑決リーグとしてみると、丁寧に才能を救い上げるシステムともいえる
瞬間最大風速の反映が少ない、という意味では欠陥があるとしても
そもそも瞬間最大風速を大きく反映させる意味があるのかどうか…

その時々のレーティングとの乖離などが指摘されるけど
それならタイトル戦そのものが無意味になってしまい
レーティングだけでいいだろ、という議論も可能になる

瞬間ではないだろ

順位戦の昇級降級は今のままで良いけど、それより段位を実力に合わせて上下させれば良いんじゃないのかな。
年くってるだけで九段でC1級あたりをウロウロしてるのはむしろ恥ずかしい。

>>515
段位は実力ではなく実績って事で良いんじゃないの
将棋以外でも段位が下がる事ってほとんど無い気がするし

レーティングで決めればいい。
最高１３段くらいにして。

でも、年十局は少なすぎると思うな。
ずっと１２局で、Ａ級だけ１０局っていうのもなかなか
スペクタクルじゃないかな。

そのクラスで一番勝ち星の高い棋士が昇級するシステムってのは凄い合理的だと思うよ
問題は総当たりじゃないと言うことと棋士数が多すぎるクラスがあって
運不運で昇級が決まってしまうことが多々あると言うこと
有望な棋士が頭ハネで中々上に行けないというのはかなりもどかしい
下位のリーグは総当りが出来る程度に細分化して年二回くらいのリーグ戦で昇級出来るようにすれば
有望な若手がスイスイ昇級出来てクラスと実力が比例するようになるんじゃないかな

むしろ名前のあとに段位のかわりにレーティングをつけて呼べばいい。
羽生善治3021とか。

それいいな。
強さも直感的に判りやすい。

将棋も国際化すればそのうちそうなるのかもな。

みんな大事なことを見逃している。順位戦こそ棋士の本当の実力なのだ。タニーだって、タカミチだって、順位戦だったら、広瀬にも豊島にも勝つに決まっている。

>>490
>>513
正しいな。
そもそも多くの人が議論のスタート地点からして間違ってるんだよな。
棋士一人一人のその時点の微妙な実力差を正当に判断する為に順位戦があるわけじゃないので。
名人というタイトルを成立させる為の順位戦なわけで、棋士個人がそれに適応する必要がある。

こういう人は現実社会でも愚痴ばっか垂れてるんだろうな。
「自分は本来はもっと実力があるのに、正当に評価してくれない会社の現状が納得できない」
お前の本来の実力なんて誰も興味を持ってないんだと。
お前の微妙な実力が評価されない会社システムが悪いんじゃなくて、会社のシステムに評価されないお前の微妙な実力が悪い。
会社のシステムが変わるのは、各従業員の実力を反映させる為じゃなくて、会社の効率を更にUPさせる時のみ。

よって順位戦制度を変えたいならこのように主張しないといけない。
× ： 個別棋士の現在の微妙か棋力差をより反映させるために、昇級降級制度はこう変えるべき
○ ： 名人戦・順位戦という興行がより発展するためには、昇級降級制度はこう変えるべき

現実社会とか解釈が飛躍しすぎ。
将棋のスレで将棋の話してるんだろ。

ぼくが考えた順位戦とレーティング信者か
名人にでもなって棋士会で発言したら相手してもらえるよ

何度でもループするさ。それが将棋板

スレのループにも千日手があれば良いのに。

千日手は指し直しなんだぜ

順位戦の対局料ってどういう風に決まってるの？

Ａ級は先手後手で2回ずつやればいいのに
そうすれば指す方も先後の数も等しくなりーの、抜け番もなくなりーの
見る人も幸せーの
でいいことづくめじゃないか

対局数が倍になるだろ
経費もかかるし羽生も死ぬ

それかホーム＆アウェイで2回やるとか。
自宅での対局の方が何かとくつろげるから有利。

>>532
Ａ１、Ａ２でわけるか

Aとaで良いかも。

最近薄れてきたような気もするけど、見えない壁がＡ級にあるのは確かだね
タニーはよくわからんけど

羽生も渡辺も谷川の将棋を並べて育ったと言ってるから谷川が将棋界に与えた影響は大きい。
光速の寄せの鋭い切れ味は永遠に語り継がれる。

大山が長島、中原が王、米長が落合だとすると、谷川は原くらい。
羽生はイチロー、渡辺は内川、藤井先生は新庄あたりか。

言ってることは正しいが、いちいち竜王戦スレと順位戦スレに同じこと書くのはそろそろやめてくれ

>>524
確かに。
受験でいうところの模試じゃなくて本番なんだよな

>>519
それはたまに思う
試しにCを３つぐらいにするとかアリかも知れない

緊急連絡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312621707/143
のような書き込みが現在封じられています。
特にここに書かれているアドレスがNGワードになっているらしく
書き込みができない。
これは武者野勝巳にとって都合の悪い内容だが、是が非でも書かせたくないという
武者野勝巳２CH将棋板管理人の思惑が確実に見え隠れしています。
２CH将棋板管理人は武者野勝巳です。
武者野が政敵を誹謗中傷するために削除人になって乗っ取っている
事実上武者野勝巳の私利私欲掲示板なのでしょう。
こう書いていけばまた書ける様になるはずなのでｗ

>>524
俺は若手が１年でも早く昇級しやすくした方が名人戦が盛り上がると思って発言してるよ
Ｂ２のくたびれたベテランとかは、名人を争うという意味ではもう終わってるでしょ

三浦挑戦とかもまぁ実力はあるんだけど羽生に完全に見切られてるのかとんと盛り上がらずだったなあ
渡辺広瀬豊島ですら時間がかかるシステムなのがだるい

順位戦が名人を誕生させる目的のみならば>>490>>513>>524辺りに同意
ただし、対局料や他棋戦におけるシードの基準などの目的もあり
これらはより実力が順位戦の各級に反映されている方が望ましい
したがって棋力差をより反映すべきものと考える

>>542
さすがにその2行目は俺を怒らせる

怒ってろ

AからB2はまだ望みはある。
AからC1まで墜ちるともうプロ棋士としては終わったも同然。

挑戦争いはやっぱ羽生と渡辺のマッチレースなりそうだな
残留争いは谷川さんが独走1抜け濃厚であとは久保と丸山の一騎打ちか

残留争いは真面目に予想するなら久保がほぼ確定で
あとは高橋と丸山の一騎打ちだな
屋敷とモテは順位悪いので油断大敵ではあるが

相変わらず郷田の存在価値はＡ級であるという事だけだな

永世ベスト４の称号を持つ郷田に向かって何て事を

だからクラスの人数に応じて昇級降級の枠を増やせばいいだけだろ。
反対してる奴は馬鹿なの？

他は一年や二年でタイトル挑戦可能なんだし。
一つのクラス一年以上戦わないと上がれない総力戦で、
すぐには上がれないのは順位戦のいいところだが、
何十人もいて昇級降級が二人や三人は極端すぎ。運が作用しすぎ。
間違って上がればまた降級させればいいだけ。

もうちょっと極端じゃないシステムにしろよという話だろ。
ＡとＢ１の二人はいいとして。後は増やさないと駄目だろ。

順位戦以外は全部トーナメントで行われてるんだから
若手には十分アピールするチャンスがあるよ

順位戦による厳しい区切りがあるからこそ下位のプロにも光が当たるんだよ

>>552
こんなところで吼えてないで連盟の職員にでもなって実現させてくれよｗ

門を狭くしても下位のプロには光が当たらんだろ

藤井スレの甘ったれた空気を･･･このスレに持ち込むんじゃないよ！！！

ﾜｰﾜｰ言ってるのって元奨の負け組だろ
プロになれなかったからって棋士に嫉妬しすぎだ

階層の多いリーグ戦ってのは、そういうもんだからな。
そのリーグで抜けた強さ弱さを持つものだけが昇降格し、そこそこ強い・そこそこ弱いは残留するようになってるもんだ。
「ずっと毎年勝率が6割7割なのに昇格できない！　ずっと5割、今年だけ9割のヤツが昇格した！理解出来ない」
リーグ戦ってのはそういうもので、そんなリーグ戦だからこそ「昇格した」「残留できた」「まさかの降格争いか」とファンが一喜一憂する。

君的には大相撲タイプのリーグ戦だと大満足なのかな？
もしくは年度毎にレーティング順に区切ってリーグ戦とか？
そういうのは君的には良いかも知れんが、世間では支持少ないから。マイナーだから。
多くの人がそれを望むなら、それがとっくに世界のリーグ戦の潮流になってるよ。

制度をグダグダ言ってる奴は自分で金出して、
自分の思う通りの制度の棋戦作れ。

>>538
野球で例えるなら
木村14世、川上
大山、王
升田、長嶋
中原、落合
羽生、イチロー
がしっくりくる

他人のレス見てる？枠の大きさが問題なんだろ
参加人数に対して少なすぎ
サッカーはＪ１・18、Ｊ２・20で３つ自動入れ替えだよ

>>559
実際にそれをやったのが竜王戦なんだよな

日本人は保守的というのがよくわかるな

渡辺が今でもB2あたり、広瀬・豊島・天彦あたりが今でも揃ってC2とかだと「枠増やせ」要望もアリだけどな。
今の状況だと「渋滞してるとは言うものの、持ってるヤツだけがキッチリ上がってくるな。妥当に回ってるな。」
という印象しかないが。

もうちょっと回転早いほうが好みの奴は竜王戦見たり、王将戦の公開を求めたりすべきかな。
そっちで頑張れば？
それでもなお「いやそうじゃない。見たいとかじゃなくて順位戦は他棋戦に影響するから順位戦の回転UPが必要」と主張するならば
「順位戦の枠を増やしたら○○な理由・効果でこんなにファンが増加しますよ」「連盟にとってこんなにプラス効果ですよ」
とデータを伴って証明せよ。

ちなみに「今のままでいいんじゃね？」側はデータを出す必要はない。
変革を求める側のみが明確なデータを出す必要あり。世間の常識な。

>>563
「自分の好きなものにケチを付けられてる」という気分になってるのかも知れんな
ここまで必死に否定してる奴をみると

全棋士総当りを３年がかりで行いトップが名人ってのは

>>565
俺もそれは有るかも知れんｗ
現実問題として順位戦観るの面白いし

プロの一個人として、順位戦はシード等で重要だからもっと枠を増やして現時点実力本位にして欲しい
では何の意味もないでしょ
増枠で新たな将棋ファンの獲得できるとかじゃないと
視点が間違ってる

サッカーに例えて悪いけど、
サッカーの世界でピラミッド構造の三段目とか四段目に所属するクラブがトーナメント戦を優勝したり、決勝に進んだりしたら
世界的なニュースになるけどね。
近年でも渡辺、広瀬、豊島がそれをやってるわけで、昇進の遅い多層リーグなのは間違いないと思うよ。

あっそ。
で、データは？

ん？俺は「いやそうじゃない。見たいとかじゃなくて順位戦は他棋戦に影響するから順位戦の回転UPが必要」なんて主張してないけど？
Ｃ２で有望若手がベテランや万年Ｃ１棋士を叩いて１，２敗の差で昇進を争うリーグより、
Ｂ２で若手と中堅が切磋琢磨するリーグ戦を見たいだけだ

１８局くらいあったら選別の精度が上がって
だれも文句は言うまい

Aが一番信用ならんのだよな
９局だけじゃな・・・

スポーツの試合みたいに対局自体が金を生み出すようになれば、Ａを先手後手で２回総当りに出来るかもね

なるほどね。
問題提起じゃなくて、単に「俺が見たい」ですか。
王将リーグ中継や竜王戦をリーグ戦に変更＆下位組中継を求めたらいいんじゃないかな？

君「こう変えるべきです」
運営「なぜそんな変更をする必要が？」
君「俺が見たいから」
運営「なるほどすごいね、帰っていいよ」

だと思うけど。

自分の意見が絶対的に正しいとでも思い込んでるお子ちゃまの痛々しさ

>>575
あなただって否定してるのは自分の主観でしょ
他人の主観を否定したら、自分の主観も書けなくなるよ？

>>573
3-6以下になると危なくなるわかりやすいクラスだよ

たかが2chで必死になって議論してるお前らかっこいいぜ。決して皮肉とかでなく

局数が少な過ぎる
局数が少ないとバグが置きやすい
試行回数が多いほど結果は信頼できる
強い奴なら悪いとこどりで３−６よりも５−１０のほうが少なくなる

>>579
おまえ早くその憧れの存在になれるといいな。
何事も努力だ、頑張れ。

名前が悪いんじゃね？
順位戦じゃなくて名人戦にすれば

>>577
いや、主観で否定など全くしてないが。
現実社会の仕組みを言ってる。

主観で言えばB2-C1は勿論、C1-C2でさえC2以外は降級点不要且つもう一人ずつ入れ替えを増やしてもいいかなとは思うけどな。
勿論今のままでもそれはそれで問題ない。
俺の主観なんて他人にとっては意味が無いから書かなかっただけで。
ファン獲得や連盟プラス効果には何の言及もせずに、単に「俺が見たい見たい」を一レスならまだしも連呼してるようなボンクラは消えたらいいのになと。
そういうことだ。

>>568

視点を興業面に限定するところに相違点がある
順位戦は実力を反映しているものと見なされ…ってまあ前に書いたことだから繰り返さないけど

例えば会社の昇進体系に大きな不公正があるとする
売上に直結するかどうかは分からないが
社員間の不公正を是正する目的でその不公正を是正することは「視点が間違って」いて「なんの意味もない」ことだろうか

>>583
俺の書き込みが気に食わないなら
お前がこのスレから消えた方が早いと思うよ

匿名掲示板では
めったに議論は成立しないよ。

むなしいからやめといたら？

>>584
横槍だが、それは社員間での不満解消という意味がある。
待遇を公正にしたら変えたらこんなに業務効率UPというデータも簡単にとれるだろう。

それを順位戦で言いたいなら
「棋士間で順位戦システムに対する不満が積もっている（ここで色々なソース引用が必要）
よってそれを増枠で解消するとこんなに素晴らしい順位戦になる（ここでデータ必要）」と書くべき。

「俺が見たいから」とは話の次元が違うよ。

結局人格攻撃する奴が出てくるからな

「ファンが見たい」というのは十分な理由だろ
いつから連盟会員以外書き込み禁止になったんだか

>>587

例え話で続けると、
「営業成績」と「給与」のバランスが取れていないというデータはあるんだけど
「この不公正が業務効率を下げている要因になっている」とかのデータはない

この時、上のデータのみでは変えるべきという結論を出してはいけない？

順位戦が昇進が遅く長期間の実績と成績がモノを言うリーグだからこそ人気を博してるんだよ
今だけの実力反映リーグになったらすぐに衰退するだろうね
ファンはそんな順位戦は見たくない

＞「営業成績」と「給与」のバランスが取れていないというデータ
下のデータは全く関係なく、↑だけで充分変える理由になるじゃん

今の順位戦の制度がトッププロの強さの純度を支えてると思ってるから、特に変える必要性は感じないな
本当に力のある奴は今の制度でも普通に上がってくるし

>>592

なるのなら、成績と階級の乖離が大きいことをもって
乖離を小さくする方法を主張しても良いと思うけどなあ

今ピンポイントの棋力だけで言うと谷川−モテよりも佐藤天−菅井の方が高いかも知れないけど
一般ファンが見たいのは前者だろうね。
コアファンは後者だろうけど、そんなファンはほっといても勝手に見てくれるし。
順位戦は過去の実績も大事よ。

>>594
それは営業成績と職制に当たるね。
営業成績と給与はバランスすべきだが、営業成績と職制は別問題。
他の資質も大きく影響するから。

>>596
まあ例え話も悪かったんだろうけど
順位戦は成績と順位のみによって決定するので他の資質は考えなくても良い
それと、この業界では職制と給与に大きな関連がある

Ａ級に上がるのが大変だからこそ皆必死になるんじゃなかろうか

簡単に上がれるようになったら棋士全員の棋力が低下すると思うよ

>>538
時代が違うけど、
羽生王、佐藤長島、森内野村、藤井福本、
で渡辺落合みたいな。

他の棋戦のシード権にかかわってくるから、という意見には違和感を感じる
本末転倒じゃないかな
Ｃ級の棋戦を増やしてムラを少なくするというのはいいかも知れないけど
人数が多い分、全体の対局数が大幅に増えるので運営は大変だろうな

話はズレるけど、Ａ級の対局だけでもいいから休日にゆっくり見たいなあ…

>>600
お前の違和感を感じるという言葉に違和感を覚える

>>601
そだな、違和感という言い方はちょっと変だったかも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　和
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ.　感
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h.　を
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　 　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_） 　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼ 　 　 　る
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　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
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　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

AからBへの降級枠を3名にする。9位、10位は問答無用で降級、8位はプレーオフで勝てば
残留できるってことにすればどうかな？

もううざいから止めろよ
その意見をここで言ってもループするだけで何にもならない
米長に直接言いにいけ

既にそれ用のスレあるじゃん。制度論はこっちでやってくれ。

順位戦の昇級降級はもっと人を増やすべき
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1267923127/

順位戦A級でtotoやったらもっと注目度上がるかも。
棋士の名前は確実に覚えてもらえるようになる。
タニーで予想を外す奴が多そうだ。

>>558
>多くの人がそれを望むなら、それがとっくに世界のリーグ戦の潮流になってるよ。

それならやっぱホーム＆アウエー方式だよ！
先後で戦うのが世界の潮流

>>606
↑の話はここでいいか？そういうスレ立ってないし

>>607
それも世界の潮流だな

先後で戦う→先手後手で1回ずつやるってことね
対戦数が多くなるからアレっていうならもっと区切りをつけてもいい
Ａ級にかぎってだけでもやるべき

将棋は麻雀やスポーツと違って運の要素が介在しないから、その対戦システムの中にも
運の要素を介在させずに純粋に実力で優劣つけたいってのはあるよね。
対戦相手の組み合わせや先手後手などは同じ条件で。

しつこいな

＞順位戦A級でtotoやったらもっと注目度上がるかも。
賭けの対象になるのは八百長発覚フラグ

>>610
だよね
昇級降級の人数なんかよりもそっちのほうが大事
ファンも納得できる

昇降級の人数増やせばよいだけだろ。既得権がでかすぎる。
入れ替えだ、同じ条件だいらない。

無駄な議論すんなや。

自分の気に入らない意見は無駄な議論なんですね、わかります

ここで議論して仮に結論が出たところで、どういう進展が見込めるの？
連盟に何か期待出来るものが生まれるの？どうなの？

たぶん自己満だけだよね？

その通り！でもこの話題は永遠にループするよ、覚悟しとけｗ

>>616
どうせ変わらないから言うだけ無駄
だから黙ってろ

これは一番日本人の悪いところでもある

1対１のゲームは八百長の可能性が残るし止めたがいいよ

枠が狭くて時に理不尽だから見てて面白いんじゃん

一つだけ分かることは、
すべての人間の意見を取り入れることは不可能ってこった
将棋年鑑に投票券付けて、ファン参加の制度改革総選挙でもやるか？ｗ

総選挙＋数年に一回のジャンケン大会でＡ級を決めるのかｗ

船江は、来期の青流戦に加古川代表として、
またディフェンディングチャンピオンとして出場するために、
C2に残留するべきかもしれないｗ

>>616
こういう事言う奴は2ちゃんやるべきじゃないｗ

対局日以外は棋戦スレを開くべきじゃない

>>614
9勝1敗ならば必ず昇級できるように改正するだけでよい
これだけでかなり違う

翌年は降級点のつく人数を1人増やせばよい

誰が勝つとか落ちるとか予想しても現実の結果は変わらないから無駄だもんね

>>625
対局のない日に順位戦スレが延びる理由は例外なく制度論だからなｗ

若手棋士の多くが順位戦を無くして、順位戦を名人戦に統合すべきという声がほとんど多い

>>629
無くしたもんをどう統合するのよｗ

>>616
ＴＶ新聞ラジオという、旧態依然のカスゴミだけ見聞してればストレス溜まらないと思うよｗ

うーむ。
ここはS級を創設して、かつての十段戦のように
6人総当たりで各対戦は先後1局ずつ、計10局対戦
順位1位は当然名人挑戦、降級は2名
A級以下は今のシステムを基本に、昇級・降級者の数をもっと増やして
人の入れ替わりをダイナミックにする。

こうすれば力のある若手も比較的早くS級までたどり着くだろうし、
S級も何かの偶然で挑戦できたというような香具師が
生じる可能性も少なくなるだろう。

ハイハイワロス

その偶然のアヤがあるから面白いんじゃねぇか

話は変わるけど、B1とB2を統合してB、C1とC2を統合してCとして、昇級降級の人数を2.5倍くらいにすれば
墜ちるのも早いけど実力がある若手は早く上がれて風通しが良いと思う。

B2以下に議論があるのは分からなくも無いが、
AとB1（とB2の昇級枠）を弄ろうとしてる奴の言う事には耳を傾ける気も起きんわ

今の順位戦の制度はくじ引きで交渉権を得るプロ野球のドラフト並みに理不尽だ、とまでは思わない。

最速でも5年その間どんだけ強くてもなれない地道にトップまで上ってそこで優勝して初めて挑戦できるから
名人の価値があるんじゃないか
瞬間的な強さで取れるタイトルなら他の6つどれでも好きなの狙えばいいじゃん

>>535
KOTOKO とkotokoかな？

安定感の名人戦と勢いの竜王戦

c級は、持ち時間半分にして、1日2戦やったらいいんじゃない？
20回やれば、強い奴が上がるだろう

C2,C1,B2までは対戦回数増やして、年に2期やって入れ替えを増やす。
B1とAは年に1期で今のまま。
そうすれば強い棋士のC1からB2までの昇級年数は短くなる。
たぶんC2の若手棋士なんて対局数が増えたほうが収入が増えてありがたいだろうし。

今の台所事情で対局料増やすのはありえない。
対局料を半分にして、対局の数を倍にするなら分かるけど

じゃあそれで。

【中野剛志】 TPP推進者は売国奴〜マスコミはスルー〜
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=j1OzTgFi0lg

TPPのメリット・デメリットまとめ
デメリット
・外国人労働者の増加による治安の乱れ
・卵かけご飯は禁止（食品安全近代化法で検索）
・遺伝子組み換え作物や農薬の使用基準の変更
・共済制度はすべて廃止（公務員共済、農協共済、全労災、県民共済、私学共済など）
・簡易保険も廃止
・エコカー減税や排出ガス規制も廃止
・食品安全基準はアメリカの基準に合わせられる
・アメリカ企業の知的財産権に抵触するウェブサイトの閉鎖
・「ラチェット規定」適用
・「ISD条項」による主権・自治権放棄
・病院の株式会社化（アメリカ投資会社による病院買収）
・混合医療解禁による患者差別化
・薬価の値上がり
・国民皆保健制度崩壊
・アメリカ企業による農業法人独占

メリット
・オバマが喜ぶ

枠を増やさなきゃ上がれないような奴はいらんってことだろう

枠を増やされたら堕ちるような奴は上にはいらんってことで

ﾄﾞﾔｯ

とりあえず増枠論を唱えてる奴らは年寄りが嫌いだってことは分かった
負け越した年寄り棋士と勝ち越した若手棋士で入替え戦、これでどうだ

緊急連絡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312621707/143
のような書き込みが現在封じられています。
特にここに書かれているアドレスがNGワードになっているらしく
書き込みができない。
これは武者野勝巳にとって都合の悪い内容だが、是が非でも書かせたくないという
武者野勝巳２CH将棋板管理人の思惑が確実に見え隠れしています。
２CH将棋板管理人は武者野勝巳です。
武者野が政敵を誹謗中傷するために削除人になって乗っ取っている
事実上武者野勝巳の私利私欲掲示板なのでしょう。
こう書いていけばまた書ける様になるはずなのでｗ

苦労して１組に上がったのに、羽生・佐藤に連敗しただけで
２組に降級してしまう竜王戦のシステムはおかしいと思う

竜王戦の話は竜王戦のスレでよろ。

風通しのよい竜王戦に見習うべきという意見が多いように見受けられたので
どんなシステムにも長所と短所があるということが言いたくて書いたまで

全部のクラスに降級点制度を導入するのはどうかな。
ちょっと厳しくして、負け越したら降級点。2年連続降級点で降級。
お前らがよく言う｢A級にしがみついているだけの棋士｣ってのがいなくなる。
まあ俺は反対だけど。

↑負け越したら降級点はA級だけのハナシね

ところで暫定C1トップの大平は最低5勝したいと言ってたな
最低でも5勝したい理由でもあるのだろうか

(降級点じゃ)いかんでしょってことだろ

リーグ細かくして全部総当たり戦にすりゃ公平だろう
降級点無くして上下２人自動入れ替え
これでロートルはどんどん落ちて、若手はどんどん上がるぞ
その代わりAに上がるまでの根気が今以上に要求されるw

C10→C9→C8→C7→C6→C5→C4→C3→C2→C1→B3→B2→B1→A

Aにたどり着くまで14年か

なんという若手殺し

>>658

この制度だと、名人戦が達人戦みたいなものになるなｗ

3勝7敗以下なら、かならず降級点がつくようにすればいい
これで落ちる棋士が増えるから、昇級枠を増やせる

ただし翌年以降、5勝5敗の指し分けもしくは勝ち越しならば、降級点は消える

順位戦の昇級人数を増やすんだったら３段リーグからの昇級人数も考慮に入れないと。
今は４→３→２というように一応絞り込みのようになっているから。

降級点を増やせばいいだけじゃないかな、Ｃ１→Ｃ２だったら６個（３×２）、
Ｃ２→フリークラスだったら１２個（３×４）のように、後は引退や降級点消去があったら
その分増減すれば各クラスの人数は変わらなくなる。

よし、わかった。じゃあ三段リーグ抜けたらA級デビュー出来るようにしようぜ。

コレで自分に見合ったクラスまで落ちていけばいいだろ？
実力さえあればA級残留も名人挑戦も出来るでしょう

話せば話すほど今の制度がギリギリのバランスをとった良い制度だと思わされるな

相撲の大関昇進みたいに直近3期の成績が規定の勝利数以上なら昇級
とかすれば実力を持った奴が中々上がれないって事は減らせそう

>>656
２期連続指し分けで降級点が消えるから

>>638
瞬間的な強さがダメっていうならＡ級で2年連続1位になって初めて名人に挑戦できるっていうのはどうだ？

>>668
A級まで上がってくる時点でもう瞬間的な強さでないことは明白なんだからA級2年連続1位なぞ必要ないし
なによりそうなると下手したら数年名人戦が行われないことさえあり得る

>>669
名人ってそれぐらい価値のあるもんでしょ

逆に名人戦の価値がなくなるシステムだろｗ

永世名人のオンパレードだろうな

>>672
いや、5回勝たないとダメだから
そんなことはおきない

>>673
名人挑戦者が２０年現れなくても永世名人になれないのかよ

5回も挑戦待つって確かに今の永世名人よりずっと難しいな
でも運次第じゃどんなに歳取って弱くなっても名人のまんまｗ

いったい何の話してるんだ？
昇降級の枠を増やして実力もないのに落ちない奴、
とっとと淘汰すりゃいいだけだろ？
馬鹿じゃねーの？
そんなこともわかんないのかよｗダセーｗ

どこの昇級の枠をいくつ増やして、降級点をいくつ増やすとか
具体的には何も考えてないんでしょう？

>>677
ダセーｗｗｗ

煽る為だけの奴が将棋板にいるのは珍しいな

昨日まで議論してた人が急に面倒くさくなったのかもしれない

そもそも議論専用スレがあるのにそっちに行かない感覚がよくわからない
２ｃｈはそうやって分岐分岐で機能を高めてきたんだから
あっちでやれってのは邪魔だから出て行けって意味だけじゃないんだぞ

丸一週間以上も順位戦の対局を組まない連盟が悪い

と八つ当たってみるｗ

>>682　そうだねぇ。棋戦が増えるよりも、スポンサーを集めて、順位戦の対戦数増やして欲しい。
今の４倍。（先後×前期後期）
それで昇降も倍の早さになるし、不満もなくなっていい。

今のB1って一人だけおもいっきり偏差値で足引っ張ってる人がいるね。

これ以上藤井先生の悪口をいう奴は絶対に許さない

０，５枠だけ増やして入れ替え戦やればいい
これで問題解決

>>685
藤井ファンなら修の話してるんだと思えよ

えっ？

とりあえずタニーが残留できて安心したよ
タニオタ万歳

山ちゃんはＡ級に上がれますか

タニーが挑戦したら米会長の時より年長？

>>690
兄弟子村山の予言を信じればA級八段にはなれるはず。そろそろ行ってほしいな。

谷川50歳だっけ？
米長は49で挑戦して名人位奪取だったと記憶してるが

>>686
ものすごくいい意見を見た気がする。

C1所属20代(村山豊島高崎金井佐藤天糸谷稲葉)直接対決
1回戦：豊島糸谷　高崎佐天　金井稲葉
2回戦：稲葉豊島　佐天金井
3回戦：稲葉糸谷
6回戦：村山稲葉　佐天豊島
7回戦：稲葉高崎
8回戦：村山佐天　金井糸谷
9回戦：豊島高崎

この直接対決の多さは嫌がらせにしか思えない
既に直接で連敗喰らった金井糸谷が散って、
6回戦で1人か2人また散ってしまう

>>686
入れ替え戦をやる場合、A級10位とB1級1位が入れ替え戦やって他は問答無用で降級昇級か。

C1が渋滞渋滞と言われてるが、冷静に考えるとここ2期のC2からの昇級者が豊作だったってだけだからな（金井は除く）
それ以外の強豪って実は慈明とコバヒロぐらいしかいない

え？

まあ確かにレーティングだと
金井を除く最近二期の昇級組5人と村山・小林裕が現在のC1の上位7名だな

>>696
B級1・2位とA級9・10位の入れ替えはそのままでB級3位とA級7位を
一発勝負の決戦させろってことだろ、0.5増って。

>>697
強豪が順当に上がれるシステムなら問題ないが、
対戦相手のくじ運で成績が大きく左右され、昇級枠を
大平なんかに持って行かれそうだから渋滞するんだよ

C1はレート上2トップの豊島と佐藤天が上がってくれるのが理想だけど次当たるんだな
ホントもったいない

>>701
いや、だから渋滞と言われてるだけで
現実にはほとんど渋滞して無いじゃないかって言ってるんだが

議論してもどうしようもない話をして
対局日まで気持ちをつなげるのも楽じゃないぜ・・・

A,B1,B2,C1,C2じゃなくて、A,B,C,D,Eとしたほうが風通しが良いんじゃないだろうか。
実力者も上に上がりやすい。

>>705
それは既に明確な結論が出ている。年寄りに｢ディー｣の発音が馴染まないのだ。

そもそもアルファベットなのがおかしい

>>707
松竹梅よりましだろ

花・月・雪・星・宙でいいんじゃね？

全組でトップスターになると名人轟悠に挑戦できるみたいでヤダなそれ

>>706
「でー」だべ？

なぜ12月の中途半端な時期に？
前日16日のB1/10回戦を解説？　それとも今期全体で好局をピックアップ？
なんというか、よく分かんないイベント。

【12/17（土）森下卓九段・島朗九段の順位戦ピックアップ解説会】
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/10/post-484.html

順位戦がなかったら、奨励会突破の勢いだけでいきなり上位まで
いってしまうから、棋士のプロ的な切磋琢磨や層の厚さが生まれ
ないと思うよ。三段リーグがずっと続いてるって事。

もし四段当時の勢いだけなら、もっと山崎や豊島や若手がタイトル
取ってると思うけど、持続性やメンタルな技術はついてないまま。
ポットでばかりですぐ交代なんてタイトル戦は見たくない。
実際力があれば、結局Ｂまでは行ってるよな。

>>709
強さの順番が分からん

ストップ・ザ・大平だな
明日

誰か>>713を日本語に翻訳してくれ

>>716
無理

実社会では
親切な相手が前後の状況や雰囲気から意図を勝手に汲んでくれるから
自分の表現力の稚拙さに気づかされないまま生活していられるが
ネットでは文章だけで意思疎通しなければならないので
そうそう上手くは行かないという好例

>>713の意図はわからん
が、この人は根本的に名人戦／順位戦以外の棋戦では「勢いだけでタイトルが取れてしまう」というのを
前提にしていることが読み取れる

この前提の時点で同意できない人（オレも含む）にとっては、読んだところで価値を感じないか、或いは
イミフな文字列に思えるんじゃなかろうか？

勢いでタイトル取ってなにが悪いの？すべてのタイトルは勢いで取れるようにするべし
というのが順位戦改革派の言い分じゃないのかな、今のままじゃ勢いが反映されないだろ、という不満

改革派だが、トップと若手の対戦をもっと早くに見たいだけだよ、俺は
Ｂ２昇級枠を一つ増やしても階層構造は変わらないのだから、勢いだけでタイトル取れるわけなかろう

その他の棋戦でトップと当たるしその前に負けるようならその程度だし

若手の昇級に興味ないんなら賛成しなくてもいいから
いちゃもんみたいなレスもやめてくれんかのう

要約
俺のレスに賛同できねえならレスすんな

もっとみたい→他の棋戦で見れる
が矛盾してると気付かない馬鹿

順位戦はそういうもんだ、で納得できないならそれ以上言う事ないな

まぁトップと当たるには大体2次予選とかだし、
若手は頑張って上がって来いってことだな

そんなもんだ、で納得してる人とはどこまで行っても平行線だろうね
>>720に名人戦も勢いだけでタイトルを取れるようにしろ、というわけで改革を望んでるわけじゃないと言いたかっただけだよ

本当に強い若手ならいくらでも増えるよね
いまの順位戦で納得してる人からすればいちゃもん付けてるのは誰かって言ったら君らだ

そらそうだろうね
どこの世界でも保守的な人からは改革派は満足してる秩序の破壊者にしか見えないだろう

で、2chで吼えると順位戦は変るのかねｗ

>>720に説明しただけだよ？
なんでそんな反応するんだろ
昇級枠が増えたら死ぬの？

>>719
そんなに意味不明か？

お前もしかして、将棋のクラスは一部を除いて全部と言っていいぐらい
順位戦準拠で出来てるってしらないだろｗｗｗｗｗ

何揉めてんだｗ
昇降級の枠どんと増やせばいいだけだろｗ
駄目な奴が上がり続けるの止められないならそれは皆の責任。
実力通りに落としゃいいだろ。
馬鹿なのかｗ

揉めちゃいないよ
何も変わらないような辺境の地で無駄に本気で議論してるのが楽しいだけだ

地味に松本も危険だね

>734
逆に、力のある若者がいたら狭い門でも上がって来ればいいじゃない。
そういう論理の裏返しを考えてみてから反論することは議論のマナーだよ。じゃないと要らん問答で時間を無駄にするから。

それはそうと実状をみてどうだろうね。
タイトルホルダーは大半がＡまで上がるし、
Ａまで上がる人は大概タイトル手にするし、
という関係が出来てない？俺は詳しくないが。

昇級、降級の人数をあと1人くらい増やすと面白いかも。

>>735
これはセンスのあるレスですね。

Ｂ２以上だと一次予選免除で、２試合分ぐらいトーナメントを省略できる　みたいな条件の棋戦だったら
上に上がれる確率が４倍高くなるってことなんだよなあ
タイトル挑戦できる確率が４倍になる　といえばわかりやすいか
そして一度タイトルとれたら大抵の棋戦で更に大きなシードを貰える

だから昇級降級増やしゃいいだろｗ
狭い門にしなくとも駄目な奴が上がれば上の奴が落としゃいい。
それで落とせないならそれが実力ｗ
後は枝葉末節。
本当にくだらないなｗ

上がれない分際でお試し感覚で上げてくれと申されましても

昇降級が狭い方が若手には酷だが
無責任な外野にとっては観てて面白いんだよな

このスレとか見てたら
心情的にベテランを応援したくなる

俺が棋界の支配者で全てを決めていい立場だったら
順位戦はＡＢＣ３クラス４０人くらいにして、フリクラトーナメント上位者と
Ｃ級下位６人くらいで入れ替え戦をやる仕組みにするけど、
そこまで出来ないなら既存の仕組みでいいや

森内名人
渡辺竜王（二冠）
羽生二冠
久保二冠
谷川前半

もう必ず降級か昇級するようにしたら良くね？
もちろんA級の上位は残留だけど。
そのクラスの上位半分は全員昇給、下位半分は全員降級。
A級上位しか安住の地は無し。

タニー、今挑戦したら※より年上なのか

ああ、タニーもとうとう５０代・・・ｏｒｚ

>>740
これに尽きるな

順位戦は棋士の扶養制度も兼ねてるから降級の枠が増えると食いっぱぐれが続出する
俺らはんなもん知ったこっちゃねえけど連盟側からすればこれは大きな因子だろうね

もうさ、年功序列で年とってくると自然に昇級するんで良いんじゃないのかな。

C1レートトップ5
1.豊島　1806　全棋士中3位、王将リーグ3-0
2.佐天　1768　9位、棋聖戦挑決・新人王戦2度目のV
3.糸谷　1747　12位、銀河戦準優勝・棋王戦ベスト4進出
4.村山　1722　19位、王位リーグ白組プレーオフ
5.稲葉　1695　24位、銀河戦ベスト4

本日の対戦
27佐天(3-1)ｖｓ05豊島(3-1)
03村山(2-2)ｖｓ29稲葉(4-1)


実力上位対決が2カードと今期中盤のヤマ場がやってきた
天彦村山稲葉は負ければレースから完全に脱落する
天彦対豊島はねじり合いなら天彦、研究合戦なら豊島
村山対稲葉はポイントの稼ぎ合いなら村山、派手な斬り合いなら稲葉

佐天がんばれ

佐天負けろ

村山って見た目が童顔だから助かってる
他の若手と一緒にしていい年齢ではないよなぁ
この中に魔太郎いれたらベテラン対若手になるぜ

>>754
学年で稲葉・糸谷と４年、豊島とは６年も違うからな

2011年11月1日(火)
Ｃ級１組 ６回戦

【東京】
▲19大平武洋（４勝０敗）−△31近藤正和（２勝２敗）
▲20長沼　 洋（１勝３敗）−△15千葉幸生（４勝１敗）
▲02佐藤秀司（３勝１敗）−△23��野秀行（２勝３敗）
▲06佐々木慎（１勝３敗）−△08���ｱ一生（３勝１敗）
▲21富岡英作（０勝４敗）−△07宮田敦史（２勝２敗）
▲16加藤一二三（０勝４敗）−△13片上大輔（２勝２敗）
▲01土佐浩司（１勝３敗）−△17金井恒太（０勝４敗）

【大阪】
▲24浦野真彦（４勝１敗）−△12平藤眞吾（３勝１敗）
▲03村山慈明（２勝２敗）−△29稲葉　 陽（４勝１敗）
▲27佐藤天彦（３勝１敗）−△05豊島将之（３勝１敗）
▲18中田　 功（１勝３敗）−△30森　 雞二（３勝１敗）
▲33塚田泰明（３勝１敗）−△25田中魁秀（１勝３敗）
▲22日浦市郎（３勝２敗）−△32福崎文吾（２勝２敗）
▲04小林裕士（２勝２敗）−△09脇　 謙二（２勝２敗）
▲14北島忠雄（２勝２敗）−△11小林健二（１勝３敗）
▲28糸谷哲郎（１勝３敗）−△26内藤國雄（０勝４敗）

※抜け番：10真田圭一（４勝１敗）

次スレ
第70期順位戦 Part43
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320095443/

>>753

るいこちゃんに暴言ｲｸﾅｲ(・Ａ・)

大フェラがんばれ、Ｂ２に行けばすごいぞ

さすがにダニ勝つだろうな。

大平　4-0　1507
真田　4-1　1571
千葉　4-1　1586
浦野　4-1　1464
稲葉　4-1　1695
佐藤　3-1　1566
豊島　3-1　1806
森け　3-1　1440
塚田　3-1　1499
（中略）
土佐　1-3　1428
佐々　1-3　1567
小林　1-3　1490
中田　1-3　1475
田中　1-3　1339
糸谷　1-3　1747
加藤　0-4　1409
金井　0-4　1553
富岡　0-4　1409
内藤　0-4　1338

もちろんある程度の傾向はあるが…
順位戦に関しては、レーティングはあまり参考にならんよなあ。

加藤は元天才の片上と対局

加藤御大をリアルタイム中継とは

ダニーの矢倉ってけっこうレアだよな
手持ちの棋譜でも３局ぐらいしか無い

近藤が後手で相掛かり受けてる

近藤はこの前も先手番で相掛かりから縦歩取り指してたなあ
藤井の矢倉といい、大介の角換わりといい、近藤の相掛かりといい、振り飛車そんなに苦しいのか

ちょっと違うが杉本もそういえば相振り避けてたなあ

先手番はともかく、後手の振り飛車は確かにちょっと苦しいのかね。

その表れかどうかは判らんけど、
実は去年から菅井が順位戦の6時間の将棋で、後手で飛車を振ったときが1勝3敗。
（後手番では他に、居飛車で3勝0敗、持ち時間が短くなってる千日手指し直し局で飛車を振って1勝。
　ちなみに先手番では振り飛車6局、居飛車1局を全勝）

菅井ですらそれか・・・
かなり深刻な状態なんだな

大平エ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111101-00000300-oric-ent

劣化の早かった塚田と劣化の遅いカイシュウせんせの対決が楽しみだ。
ピークは年下の塚田の方が圧倒的に高いところまでいったけど、今やカイシュウの後塵を拝するようになるか。

妙に無理矢理矢倉調の将棋が多い気がする

あれ？
コーヤンが相振り指してるな
コーヤンって基本的に対抗型党じゃなかったっけかな

振り飛車党が居飛車指してるのに、脇が２手目△３二飛戦法指して、対する小林裕が向かいに振って相振り

もうなんかわけわからんｗ

ひふみんの１３００勝を見届けに来ました

また天彦豊島戦なのかよｗ

おまけに横歩
稲葉も

ＺＯＮＥ１人脱退かお

全勝街道の大平に思わぬ試練が

>>773
脇先生って相振りも研究している居飛車党なんだっけか

加藤一二三の形勢
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000417.png

片上ってゴキ得意だっけ…？

東京で対局している棋士の昼食時の注文は以下の通りです。

加藤　九段　特上にぎり（千寿司）
佐藤秀七段　豚キムチうどん（みろく庵）
近藤　六段　鍋焼きうどん（みろく庵）
千葉　六段　みそ煮込み、おにぎり（シャケ）（みろく庵）
片上　六段　しょうが焼き定食（みろく庵）
土佐　七段　親子丼（ほそ島や）

他の棋士の注文はありませんでした。


大阪で対局している棋士の昼食時の注文は以下の通りです。

小林健九段　　味噌煮込みうどん
塚田九段　　　きざみうどん
脇　八段　　　サービスランチ「一口ヘレカツ」
日浦八段　　　うどん定食
中田功七段　　そば定食
平藤七段　　　サービスランチ「一口ヘレカツ」
豊島六段　　　サービスランチ「焼肉」
稲葉五段　　　サービスランチ「一口ヘレカツ」

それ以外の棋士の注文はありませんでした。　　

コバケンは大阪にまで来て味噌煮込みうどん喰うのか、そんなに味噌が好きなのか？

毎回思うけどタイトル戦でもないのに食いモンの話の発表はいらないよなｗ

>>778
わかんないけどとりあえず脇さんの相振りってイメージにないなあ

ひふみんのネクタイの柄
タオル生地にみえたわｗｗｗ

>>783
いるよ。なめんな

ヘレカツって何だ？

>>787
とんかつ（ロース・ヘレ）のヘレだよ。

関東：ヒレカツ
関西：ヘレカツ

外来語の「フィレ」が、どういうわけか関西ではより強く訛ったらしい

>>774
記念すべき１３００勝はハブ森内クラスから挙げないとカッコつかない
片山じゃ小者すぎる

片山（笑）

>>787-788
そうなんだ、知らんかった。ありがと

糸谷は内藤先生ナメてかかってるだろ
これはやりすぎだわ

先日の竜王戦でフィレカツサンドを頼んだら豚ではなく牛だった丸山

>>794
あれは関係者のミスに近いよな。丸山がヒレカツって頼んだら普通とんかつだもんな。
あ、「ビーフですがよろしいでしょか？」くらいは言ったかもな。それでもOKだった可能性はあるな。

関東と関西の文化の違いがもろに出たな

>>795
大阪で単に「カツ」といえば「牛カツ」

>>794
売国新聞の丸山前名人への嫌がらせだよ
東京人がフィレカツサンドっていえば豚だからな
実力なら丸山竜王のはずだ

開始日時：2011/11/01 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：18▲87△35
場所：東京・将棋会館
先手：加藤 一二三九段
後手：片上 大輔六段

▲７六歩 ?? ??△３四歩 ?? ??▲２六歩 ?? ??△５四歩 ?? ??▲４八銀 ?? ??△５五歩 ?? ??▲４六歩 ?? ??△５二飛
▲４七銀 ?? ??△６二玉 ?? ??▲６八玉 ?? ??△７二玉 ?? ??▲７八玉 ?? ??△８二玉 ?? ??▲６八銀 ?? ??△７二銀
▲５八金右 ??△４二金

>>772
昨年の銀河戦、対藤井戦でも相振りだった
先崎曰く、昔は振らなかったが、最近は振ることもあるらしいと

糸谷ー内藤
棋譜アップして

開始日時：2011/11/01 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：38▲46△68
場所：関西将棋会館
リーグ成績：▲1勝3敗△0勝4敗
先手：糸谷 哲郎五段
後手：内藤 國雄九段

▲７六歩 ?? ??△８四歩 ?? ??▲２六歩 ?? ??△８五歩 ?? ??▲７七角 ?? ??△３四歩 ?? ??▲８八銀 ?? ??△３二金
▲７八金 ?? ??△４一玉 ?? ??▲４八銀 ?? ??△４四歩 ?? ??▲２五歩 ?? ??△３三角 ?? ??▲５六歩 ?? ??△５二金
▲６八角 ?? ??△２二銀 ?? ??▲７七銀 ?? ??△４三金右 ??▲６九玉 ?? ??△５四歩 ?? ??▲５八金 ?? ??△３一玉
▲６六歩 ?? ??△６二銀 ?? ??▲２四歩 ?? ??△同　歩 ?? ??▲同　角 ?? ??△同　角 ?? ??▲同　飛 ?? ??△５三銀
▲２八飛 ?? ??△４五歩 ?? ??▲７五歩 ?? ??△４四銀 ?? ??▲６五歩 ?? ??△３三桂 ?? ??▲３六歩 ?? ??△５三角
▲５七銀

>>795
食う様子をテレビで見てた限り不満そうな表情はまったくなかったｗ

開始日時：2011/11/01 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：18▲87△35
場所：東京・将棋会館
先手：加藤 一二三九段
後手：片上 大輔六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △５二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲５八金右 △４二金 ▲３六歩 △５三金 ▲２五歩 △３三角 ▲３八飛 △６四歩

開始日時：2011/11/01 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：38▲46△68
場所：関西将棋会館
先手：糸谷 哲郎五段
後手：内藤 國雄九段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲４八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５二金
▲６八角 △２二銀 ▲７七銀 △４三金右 ▲６九玉 △５四歩 ▲５八金 △３一玉
▲６六歩 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △５三銀
▲２八飛 △４五歩 ▲７五歩 △４四銀 ▲６五歩 △３三桂 ▲３六歩 △５三角
▲５七銀

開始日時：2011/11/01 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：25▲42△75
場所：関西将棋会館
先手：村山 慈明五段
後手：稲葉 陽五段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △２二銀 ▲３六飛 △４一玉 ▲３八金 △８四飛 ▲８七歩 △２四飛
▲２八銀

加藤先生頑張れ

開始日時：2011/11/01 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：27▲47△69
場所：関西将棋会館
先手：佐藤 天彦六段
後手：豊島 将之六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △７四歩
▲１六歩 △７三桂 ▲４八銀

糸谷は７五の位とるの好きだね
角換わりでもよく色んな位とってるよな
それにしてももう少し時間使って確実に指してくれー

>>784
俺もそんなに見てないけど、最近の将棋世界、教授の相振りの回で藤井が、
居飛車党もつまみ食い程度じゃなくて本腰いれてくれたらいいのに、脇さんや富岡さんみたいに、と名指ししてたね

脇は変態向かい飛車や相振りが好きで結構指しているんだぞ
独自路線タイプの棋士だろう

糸谷これは駄目だろ……
このまま３歩損で馬作られたら陣形差ぐらいじゃどうにも

開始日時：2011/11/01 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：42▲65△95
場所：関西将棋会館
先手：糸谷 哲郎五段
後手：内藤 國雄九段

▲７六歩 ?? ??△８四歩 ?? ??▲２六歩 ?? ??△８五歩 ?? ??▲７七角 ?? ??△３四歩 ?? ??▲８八銀 ?? ??△３二金
▲７八金 ?? ??△４一玉 ?? ??▲４八銀 ?? ??△４四歩 ?? ??▲２五歩 ?? ??△３三角 ?? ??▲５六歩 ?? ??△５二金
▲６八角 ?? ??△２二銀 ?? ??▲７七銀 ?? ??△４三金右 ??▲６九玉 ?? ??△５四歩 ?? ??▲５八金 ?? ??△３一玉
▲６六歩 ?? ??△６二銀 ?? ??▲２四歩 ?? ??△同　歩 ?? ??▲同　角 ?? ??△同　角 ?? ??▲同　飛 ?? ??△５三銀
▲２八飛 ?? ??△４五歩 ?? ??▲７五歩 ?? ??△４四銀 ?? ??▲６五歩 ?? ??△３三桂 ?? ??▲３六歩 ?? ??△５三角
▲５七銀 ?? ??△７五角 ?? ??▲６一角 ?? ??△４二玉 ?? ??▲６六銀右 ??△５三角 ?? ??▲５五歩 ?? ??△同　歩
▲５四歩 ?? ??△７一角 ?? ??▲４三角成 ??△同　玉 ?? ??▲６一金 ?? ??△６二角 ?? ??▲同　金 ?? ??△同　飛
▲６七金右 ??△４六歩 ?? ??▲同　歩 ?? ??△４七角 ?? ??▲７九玉 ?? ??△３六角成 ??▲８八玉

糸谷また転んだのか・・・ｗ
ダメなやつだなあ
角を手持ちにしあう将棋は色んな攻め筋が発生するから
時間使わないといけないってのに・・・

>>814
24で10級のお前に言われなくてもわかってるよ

森けいじに負けたときもちょっと変な攻めをうまく対応されて中盤で勝ち目なしになってたっけ
長時間だと筋の悪い攻めは咎められるってことだなあ

糸谷が不利でも内藤がミスするでしょうから

内藤と加藤は星を与える存在みたいになっちゃったね

まさか内藤に負けるのか

内藤や加藤は勝ちきれなくなってきてるよね

おゆきを応援することにした

７０歳超えてＣ１に居るだけですごいよｗ
Ｃ２の誰より年上でしょ

ダニー終焉のお知らせ

加藤さんは竜王戦の解説で「まだまだ勝てる」って言ってたな
「対局数、負け数もそうは超えられない」って元気だった

一時的に糸谷不利になったけど今は互角じゃないかなー

森刑事もう終わったのか
なにやってんだｗ

>>825
角の利きをうっかりしてたんだと思う・・・

金無双はコビン攻めに弱いという噂はやはり本当だったか
７一玉悪手じゃねーの？普通に

>>826
50手ぐらいの将棋かと思ったら、
99手も指してたとは思わなかった
早すぎｗ

入玉って何をきっかけに目指すもの？
詰ますの大変だしみたいな感じで決行するもの？

年取って短気になっちゃったり体力衰えたりしてるんだろうな
わかりやすい攻め筋にコーヤンは巧妙に罠を仕掛けていたってわけか

大阪の▲中田功−△森けい戦は、中田七段の勝ちとなりました。

開始日時：2011/11/01 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：90▲130△58
場所：関西将棋会館
先手：中田 功七段
後手：森 けい二九段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛 ▲８八飛 △１四歩
▲８六歩 △２四歩 ▲８五歩 △３四飛 ▲６八銀 △６二玉 ▲４八玉 △２五歩
▲５八金左 △７二玉 ▲１六歩 △６二金 ▲３八銀 △２四飛 ▲３九玉 △３二銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △３三銀 ▲７五歩 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２四飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六飛 △８二銀 ▲２八玉 △５二金上
▲６六銀 △３四銀 ▲７七桂 △２五銀 ▲５五銀 △３三角 ▲５六歩 △３六歩
▲同　歩 △５四歩 ▲６六銀 △３六銀 ▲３七歩 △４五銀 ▲７六飛 △４四角
▲４六歩 △３四銀 ▲５五歩 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △３三桂
▲６四歩 △同　歩 ▲５四歩 △２六歩 ▲同　歩 △１六歩 ▲同　香 △２六飛
▲２七角 △７一玉 ▲６三歩 △同金直 ▲６五歩 △２五銀 ▲６四歩 △６二金引
▲３九玉 △１六銀 ▲同　角 △同　飛 ▲６五桂 △８七角 ▲８六飛 △６五角成
▲同　銀 △７七角成 ▲５三歩成 △同金直 ▲６三銀 △８六馬 ▲２七角 △７五馬
▲５七歩 △６一金 ▲７二歩
まで99手で先手の勝ち

△７五馬から▲７二歩の流れが悲しすぎる

開始日時：2011/11/01 10:00
開始日時：2011/11/01 15:11
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
場所：関西将棋会館
先手：中田 功七段
後手：森 けい二九段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛 ▲８八飛 △１四歩
▲８六歩 △２四歩 ▲８五歩 △３四飛 ▲６八銀 △６二玉 ▲４八玉 △２五歩
▲５八金左 △７二玉 ▲１六歩 △６二金 ▲３八銀 △２四飛 ▲３九玉 △３二銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △３三銀 ▲７五歩 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２四飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六飛 △８二銀 ▲２八玉 △５二金上
▲６六銀 △３四銀 ▲７七桂 △２五銀 ▲５五銀 △３三角 ▲５六歩 △３六歩
▲同　歩 △５四歩 ▲６六銀 △３六銀 ▲３七歩 △４五銀 ▲７六飛 △４四角
▲４六歩 △３四銀 ▲５五歩 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △３三桂
▲６四歩 △同　歩 ▲５四歩 △２六歩 ▲同　歩 △１六歩 ▲同　香 △２六飛
▲２七角 △７一玉 ▲６三歩 △同金直 ▲６五歩 △２五銀 ▲６四歩 △６二金引
▲３九玉 △１六銀 ▲同　角 △同　飛 ▲６五桂 △８七角 ▲８六飛 △６五角成
▲同　銀 △７七角成 ▲５三歩成 △同金直 ▲６三銀 △８六馬 ▲２七角 △７五馬
▲５七歩 △６一金 ▲７二歩
まで99手で先手の勝ち

開始日時：2011/11/01 10:00
終了日時：2011/11/01 15:11
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：99▲157△64
場所：関西将棋会館
先手：中田 功七段
後手：森 けい二九段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛 ▲８八飛 △１四歩
▲８六歩 △２四歩 ▲８五歩 △３四飛 ▲６八銀 △６二玉 ▲４八玉 △２五歩
▲５八金左 △７二玉 ▲１六歩 △６二金 ▲３八銀 △２四飛 ▲３九玉 △３二銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △３三銀 ▲７五歩 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２四飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六飛 △８二銀 ▲２八玉 △５二金上
▲６六銀 △３四銀 ▲７七桂 △２五銀 ▲５五銀 △３三角 ▲５六歩 △３六歩
▲同　歩 △５四歩 ▲６六銀 △３六銀 ▲３七歩 △４五銀 ▲７六飛 △４四角
▲４六歩 △３四銀 ▲５五歩 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △３三桂
▲６四歩 △同　歩 ▲５四歩 △２六歩 ▲同　歩 △１六歩 ▲同　香 △２六飛
▲２七角 △７一玉 ▲６三歩 △同金直 ▲６五歩 △２五銀 ▲６四歩 △６二金引
▲３九玉 △１六銀 ▲同　角 △同　飛 ▲６五桂 △８七角 ▲８六飛 △６五角成
▲同　銀 △７七角成 ▲５三歩成 △同金直 ▲６三銀 △８六馬 ▲２七角 △７五馬
▲５七歩 △６一金 ▲７二歩
まで99手で先手の勝ち

感想戦の後はどうぶつしょうぎで戦います

荒らしが増殖することによりかなりの劣勢を強いられる順位戦スレ

森はトン死だね

あれ森先生負けてる……

C1は夕方以前に終わる対局あるから見てて楽だと思う時がある

内藤も早投げや持ち時間使わないだろうから
夕方に終わるかな

内藤が失着して糸谷が優勢になってるね

盛り返したどころか糸谷勝勢に近いね

内藤は７二歩の対処をしくじったか・・・
うーむｗ

里見も他の対局の記録やってんのに・・・
師匠が破門されるで

ただいま参上

土佐ＶＳ金井の記録係の女性は誰だ？

>>789
「イ」と「エ」の中間音じゃねえの？

開始日時：2011/11/01 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：42▲65△95
場所：関西将棋会館
先手：糸谷 哲郎五段
後手：内藤 國雄九段

▲７六歩 ? ?△８四歩 ? ?▲２六歩 ? ?△８五歩 ? ?▲７七角 ? ?△３四歩 ? ?▲８八銀 ? ?△３二金
▲７八金 ? ?△４一玉 ? ?▲４八銀 ? ?△４四歩 ? ?▲２五歩 ? ?△３三角 ? ?▲５六歩 ? ?△５二金
▲６八角 ? ?△２二銀 ? ?▲７七銀 ? ?△４三金右 ?▲６九玉 ? ?△５四歩 ? ?▲５八金 ? ?△３一玉
▲６六歩 ? ?△６二銀 ? ?▲２四歩 ? ?△同　歩 ? ?▲同　角 ? ?△同　角 ? ?▲同　飛 ? ?△５三銀
▲２八飛 ? ?△４五歩 ? ?▲７五歩 ? ?△４四銀 ? ?▲６五歩 ? ?△３三桂 ? ?▲３六歩 ? ?△５三角
▲５七銀 ? ?△７五角 ? ?▲６一角 ? ?△４二玉 ? ?▲６六銀右 ?△５三角 ? ?▲５五歩 ? ?△同　歩
▲５四歩 ? ?△７一角 ? ?▲４三角成 ?△同　玉 ? ?▲６一金 ? ?△６二角 ? ?▲同　金 ? ?△同　飛
▲６七金右 ?△４六歩 ? ?▲同　歩 ? ?△４七角 ? ?▲７九玉 ? ?△３六角成 ?▲８八玉

>>843
まだ難解な局面と思うが。

いりたまを防げるのか？先手は。

>>849
今は難解になってきてるね

内藤が間違えてくれるから糸谷は安心でしょ

馬を戻せば防げるんじゃね？

>>851
さすがにそれは失礼な言い方では。

激指は先に▲７一歩成を指摘してたけど、ヌルいのかね

>>854
飛車を浮かれると受けに利いてきそうだし、
同飛車でも77の銀が質駒になるし、あまりいいことないような。

71に呼び込んでおくと何かの時に馬が飛車あたりになるということ？
それとも7筋に歩の受けが利くようにしておくということ？
はげゆびの読みがよくわからないんだけど・・・

内藤の３６銀は悪手なのかな
２６銀じゃないのかな

でもさ
内藤って今でも凄いよな

糸谷ほとんど勝勢

内藤ほんとにミスったみたいだな・・・
なぜ２六銀じゃないのかな？

内藤は連続降級点の予感　悪寒
一二三も

残念ながら

＞ここで再び塚田の手番となった。

そりゃまあ将棋は交互に手番が来ますんで・・・w
どういう意味か、ちょっと悩んでしまうま。

>>861
平均120手として、59回は再び手番がくるわな。ばかじゃねぇ。

まじで言ってるのか

将棋板終わってた

さすがにネタだろ

糸谷勝勢で１手１手の勝ちになったね
あと数分で終わる

内藤は基本ボロボロだが
前期山崎
今期ハタチンに勝ったように時々B1級でも吹っ飛ばすことがある
ひふみんは
今期竜王戦６組勝決
前期順位戦５勝とそこそこの活躍
それ以外はほぼフリクラぐらいにしか勝ってなくて（武者野に３勝）
星に偏りはあるけどここ４年殆どレーティング変わってないのは凄い

糸谷の玉は手付かず

開始日時：2011/11/01 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：93▲106△206
場所：関西将棋会館
先手：糸谷 哲郎五段
後手：内藤 國雄九段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲４八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５二金
▲６八角 △２二銀 ▲７七銀 △４三金右 ▲６九玉 △５四歩 ▲５八金 △３一玉
▲６六歩 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △５三銀
▲２八飛 △４五歩 ▲７五歩 △４四銀 ▲６五歩 △３三桂 ▲３六歩 △５三角
▲５七銀 △７五角 ▲６一角 △４二玉 ▲６六銀右 △５三角 ▲５五歩 △同　歩
▲５四歩 △７一角 ▲４三角成 △同　玉 ▲６一金 △６二角 ▲同　金 △同　飛
▲６七金右 △４六歩 ▲同　歩 △４七角 ▲７九玉 △３六角成 ▲８八玉 △２六歩
▲７二歩 △２七歩成 ▲６八飛 △３五歩 ▲７一歩成 △３四玉 ▲８一と △２八歩
▲５五銀 △同　銀 ▲５三歩成 △９二飛 ▲９一と △同　飛 ▲５四角 △１四馬
▲１六香 △２三馬 ▲６三角成 △２九歩成 ▲７三馬 △７一飛 ▲７二歩 △８一飛
▲５五馬 △１九と ▲５四馬 △３六銀 ▲２四歩 △同　玉 ▲１五銀 △３四玉
▲２四歩 △１二馬 ▲３二馬 △４一香 ▲７一歩成 △同　飛 ▲６二と △９一飛
▲５八飛

開始日時：2011/11/01 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：38▲169△177
場所：東京・将棋会館
先手：加藤 一二三九段
後手：片上 大輔六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △５二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲５八金右 △４二金 ▲３六歩 △５三金 ▲２五歩 △３三角 ▲３八飛 △６四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二飛 ▲４五歩 △５四金 ▲３四歩 △２二角
▲３七桂 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７一角

糸谷勝ち
投了

開始日時：2011/11/01 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：93▲106△206
場所：関西将棋会館
先手：糸谷 哲郎五段
後手：内藤 國雄九段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲４八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５二金
▲６八角 △２二銀 ▲７七銀 △４三金右 ▲６九玉 △５四歩 ▲５八金 △３一玉
▲６六歩 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △５三銀
▲２八飛 △４五歩 ▲７五歩 △４四銀 ▲６五歩 △３三桂 ▲３六歩 △５三角
▲５七銀 △７五角 ▲６一角 △４二玉 ▲６六銀右 △５三角 ▲５五歩 △同　歩
▲５四歩 △７一角 ▲４三角成 △同　玉 ▲６一金 △６二角 ▲同　金 △同　飛
▲６七金右 △４六歩 ▲同　歩 △４七角 ▲７九玉 △３六角成 ▲８八玉 △２六歩
▲７二歩 △２七歩成 ▲６八飛 △３五歩 ▲７一歩成 △３四玉 ▲８一と △２八歩
▲５五銀 △同　銀 ▲５三歩成 △９二飛 ▲９一と △同　飛 ▲５四角 △１四馬
▲１六香 △２三馬 ▲６三角成 △２九歩成 ▲７三馬 △７一飛 ▲７二歩 △８一飛
▲５五馬 △１九と ▲５四馬 △３六銀 ▲２四歩 △同　玉 ▲１五銀 △３四玉
▲２四歩 △１二馬 ▲３二馬 △４一香 ▲７一歩成 △同　飛 ▲６二と △９一飛
▲５八飛 △２五玉 ▲２三歩成 △同　馬 ▲２二馬
まで109手で先手の勝ち

内藤先生２五玉の前に４七銀成の方が良かったんじゃないの？

ありゃりゃ・・・まぁ７１歳だもんな
最後の頓死筋も見えてなかったのかな

順当な結果

加藤の横には、500mlのペットボトルの緑茶５本、350mlのペットボトルの緑茶３本。

丸山に影響受けたようだ

内藤は１８時以前に終わって家帰るのが日課でしょ
家帰って食事という

ひふみ先生の１３００勝はどうなった？！

大平は全勝続くかな、上がっても期待出来ないのだけど

＞中継室では、▲６七金右を見て「将棋が大きい」との声が挙がった。

使うか？そんなん・・・

加藤一二三はいつものごとく、中盤までは互角に戦えている

加藤ー片上がいい勝負で面白いね。
加藤が負けそうな気はするけど。

必勝！！ひふみ先生！！

手番が回るも将棋が大きいもそれ自体は使うですよ

開始日時：2011/11/01 10:00
終了日時：2011/11/01 17:14
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：109▲108△229
場所：関西将棋会館
先手：糸谷 哲郎五段
後手：内藤 國雄九段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲４八銀 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５二金 ▲６八角 △２二銀
▲７七銀 △４三金右 ▲６九玉 △５四歩 ▲５八金 △３一玉
▲６六歩 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △５三銀 ▲２八飛 △４五歩 ▲７五歩 △４四銀
▲６五歩 △３三桂 ▲３六歩 △５三角 ▲５七銀 △７五角
▲６一角 △４二玉 ▲６六銀右 △５三角 ▲５五歩 △同　歩
▲５四歩 △７一角 ▲４三角成 △同　玉 ▲６一金 △６二角
▲同　金 △同　飛 ▲６七金右 △４六歩 ▲同　歩 △４七角
▲７九玉 △３六角成 ▲８八玉 △２六歩 ▲７二歩 △２七歩成
▲６八飛 △３五歩 ▲７一歩成 △３四玉 ▲８一と △２八歩
▲５五銀 △同　銀 ▲５三歩成 △９二飛 ▲９一と △同　飛
▲５四角 △１四馬 ▲１六香 △２三馬 ▲６三角成 △２九歩成
▲７三馬 △７一飛 ▲７二歩 △８一飛 ▲５五馬 △１九と
▲５四馬 △３六銀 ▲２四歩 △同　玉 ▲１五銀 △３四玉
▲２四歩 △１二馬 ▲３二馬 △４一香 ▲７一歩成 △同　飛
▲６二と △９一飛 ▲５八飛 △２五玉 ▲２三歩成 △同　馬
▲２二馬
まで109手で先手の勝ち

使うですか

>>877
内藤はひふみやけいこみたいに、
まれに若手に一発決める事がないから
もう隠居してればいいと思う

桐山も降級コースだろうね
連続降級点取っても当分平気だけど

内藤は感想戦しなかったって
奥さんの作った夕食食べたいから早く帰るのでしょう

内藤の写真が載らないということは、すぐにサッと帰ったんだな

片上が自陣に角打ったのいい手には見えないんだが

>>885
初心の質問で恐縮ですが、
消費時間：109▲108△229 の109の意味が分からないのですが教えてください。

片上はここ数年で失速してきたね

>>892
持ち時間の残り時間、時間を分単位で表している

>>892
109手目時点

>>894
消費時間でした

>>895
ありがとうございました

　今北。糸谷一人で盤駒片付けする画像がいきなり飛び込んできた
のだがw　いじめか？w

>>896
どうもです

東京で対局している棋士の夕食の注文は以下の通りです。


加藤　　特上にぎり
片上　　開化・温うどんセット
佐藤　　開化丼
近藤　　肉じゃが定食
金井　　みそ煮込みうどん
千葉　　上親子丼
高崎　　梅雑炊

ほかの棋士の注文はありません。

内藤ｾﾝｾが感想戦やってるの見たことない

内藤はもう余生をきままに楽しんでる段階なんだろうな
感想戦とか片付けみたいなだるいことはパス！

加藤先生
昼に続いて特上にぎりか。

駒を片付けるのも上位者の仕事なんだが・・・
ま、どう見たって　ダニ＞おゆき　だけどな・・・

さすがにダニーが「片付けますよ」くらい言ってるだろう

>>887
そのくせいう事は一番えらそう。

開化丼ってかなりおいしそうだね
初めてきいた名詞だ

まあダニーも勝ったから気持ちよく片付けてるだろｗ

大阪で対局している棋士の夕食時の注文は以下の通りです。

小林健九段　焼き肉セサミソースＣセット
脇八段　他人丼
小林裕七段　ハンバーグステーキＡセット
豊島六段　親子丼＋温そば
村山五段　ヘレとんかつＡセット、天然水２リットル
稲葉五段　山かけそば＋おにぎり

その他の棋士の注文はありませんでした。

今北
ぼんご優勢？

内藤は
内藤「家帰るから糸谷くん、悪いけど駒は片付けといてや」

なんか内藤先生は入玉模様だったのに、
時間はあるのに淡泊に負けたようで、年のせいとか言われても仕方ない気がする。
やっぱ負けるにしても一二三先生ののたうって負けるのが順位戦らしい気がする。
昨日は大阪に行ってジャンジャン横丁の三桂クラブをのぞいてきました。
本のとおりの光景だった。立ち見の人が４人ほどいた。
王将は人が少なくて奥で指していた。
大阪は初めてで、新大阪の新幹線乗り場の入り口で行列あったので焼売と豚まん買ったけど、
今まで食べた中で桁外れダントツで旨かった。
も少し買ってくるべきだったと後悔しました。
スレチすみません。

それって５５１って店かな
東京だから見たことも食ったこともないんだけど
噂には聞いてるわ
なんでも臭いが強烈だとか

＞＞９１２
動物園前駅で降りて細い通りに将棋指すところ？

大阪人だけど、吉本の劇場の隣にあった長い行列のたこ焼き屋に並んで買ったらすごく不味かった
人が並んでるお店はおいしくないって思った

加藤一二三の▲７８玉
戻るのは気分的に指したくない
▲７７銀と上がりたかったね

他人丼と開化丼って何が違うん??
どっちも牛肉に玉子でそ(・ω・)

>>917
開化丼とか木の葉丼って言い方は関西特有でしょ

>>917
失礼
開化丼は東京の注文だった

>>913
そうです。強烈な臭いはしません。むしろ上品。
焼売は好きでなかったけど、眼からうろこが落ちた。
いままで食ってた焼売と豚まんはなんだったのだろうって感じ。
あれより旨いのは、正直そんなにない感じ。
目の前で作っていました。

開化丼も他人丼も同じみたいだ

>>914
そうです

大平がB2に上がるってなると、驚くね
通算成績だと予想外だ

>>922
動物園前へは観光で？

串かつの店ばかりですけど、一度食べてみたらいかがですか
おいしくはないですけどね

むやみに写真取ろうとすると危ないですよ

>>922
大阪で時間あるならば、梅田駅周辺、大阪将棋会館、
心斎橋・なんば駅周辺、天王寺駅周辺

あとは日本橋から恵美須町の電気街とか行ってみるといいですよ

ヤマダ電機があるんだけど、地上から行くのじゃなくて、遊歩道みたいなとこを歩いて行くといいですよ

やきうりってなに？

大平将棋は面白いよ

福崎は難解

>>924
観光です。
串かつは失敗しました。
椅子と座敷がいくつもある大きな店で食べたけど口に変な油が残り、二度と口にしたくない。
やはり横丁内で賑わっていた、肩をひっつけ合った立ち食い店で食べるべきでした。

>>929
「金のとりから」も食べてみるといいですよ
アメリカ村となんば駅近くにあります
ネットで検索してみて

パスタ好きならタブキって店ありますよ

>>930
ありがとうございます。今度行くときは。

>>931
あらら、もうお帰り？

>>932
二泊三日で京都も行ったのでちょっとでした。

>>933
京都は京極商店街行きました？

この前豊島くんが頼んでたみろく庵の肉どうふ定食を食べてみたい
昼に行かないと食えないのかな・・・

肉どうふは普通にあるから、あとはご飯と味噌汁を頼むんだ。
竜王に倣って味噌汁は抜きでも良いかもな。

やっぱ一緒なんだな
おまいら�d

必勝！！ひふみ先生！！

開化丼
　明治初期の文明開化期に日本に入ってきたたまねぎを用いることから。

C1ragsjXは関西の人間？
いろいろと詳しそうだが。

その割には内藤センセを貶める発言が多いのが気になるが・・・

>>940
貶めているわけではないのですが

>>938
ひふみん苦しそうだけど…
普通に44歩同歩同角で捌かれても苦しいね

今のとこ加藤のほうが指しやすそう。
片上は角の打ち込みがあるから
３一銀と２一桂を動かしにくい。

zone５１銀はなかったのかな

このままだと大平が全勝だね
今優勢だし

>>942
44同角の瞬間43角打たれて終了www

>>940
出身は知らんが、棋士を貶めるのは好きだね、その人

オーバー６０の現役棋士っていま何人いるんだ？！

大平昇給しちゃうの?

あの体重で押し潰すような攻めだなw

加藤が有利なんじゃないのかな片上の３３桂馬のあと４１角で加藤のが

片上は４１角をウッカリしたのかな？
困ってるよこれは

大平って時間使わないからあんまり好きじゃないんだけど
将棋は良いんだよなあ・・・すごく筋が良いイメージがある

>>941
1回や2回ならまだいいんだけど、

・内藤も早投げや持ち時間使わないだろうから夕方に終わるかな
・内藤が失着して糸谷が優勢になってるね
・盛り返したどころか糸谷勝勢に近いね
・内藤が間違えてくれるから糸谷は安心でしょ
・内藤は１８時以前に終わって家帰るのが日課でしょ
・奥さんの作った夕食食べたいから早く帰るのでしょう
・内藤の写真が載らないということは、すぐにサッと帰ったんだな
・内藤「家帰るから糸谷くん、悪いけど駒は片付けといてや」

こんだけ連発したら悪意を感じずにはいられんでしょう。
糸谷マンセーはいいんだけど、おゆきのファンだっているんだから少しは配慮してくれ。


他にも

・森はトン死だね
・加藤一二三はいつものごとく、中盤までは互角に戦えている
・桐山も降級コースだろうね

ベテランのセンセたちが憎いのか？

あれ?
あれれ?

受かんないよねこれ(´・ω・)
片ちん…

片上は衰えたね

>>954
糸谷のファンじゃないですよ自分は

ひふみんは昼も夜も特上にぎりか

>>953
筋悪だったらもっと時間使うからね。早見えで感性、将棋感覚が優れてるんでしょ
あんまり細かい変化を掘り下げて深く読むタイプではなさそうだけど

>>953
わかる、手の伸び方とか本当いいよね
ただ筋だけで勝てないのも悩ましいところ

>>960
そりゃ筋的にはこうなんだけどこの場合は深く検討してみるとあんまりよくなかった
とかプロでは結構あるからね

てんぴこ指さないなぁ…

zone陣は飛車の横利きが心強い

>>960-961
確かに。
45歩〜33歩〜44銀なんて、なるほどと思わせてくれる攻めだけど、
実は単に53角成の方がよかった・・・なんてこともありそうw

こんちゃんの87歩も厳しいぞ。
大丈夫か、ぞね。

開始日時：2011/11/01 10:00
棋戦：第70期順位戦Ｃ級１組６回戦
持ち時間：6時間
消費時間：65▲168△265
場所：関西将棋会館
先手：小林 裕士七段
後手：脇 謙二八段

▲７六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △７二玉
▲８六歩 △３四歩 ▲６八銀 △３五歩 ▲３八金 △５二金左
▲８五歩 △３四飛 ▲４九玉 △２四歩 ▲７五歩 △８二銀
▲８六飛 △２五歩 ▲５八金 △６二金上 ▲９六歩 △９四歩
▲６六歩 △２四飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △４二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △９三銀
▲４六角 △３四飛 ▲６七銀 △４二銀 ▲７六銀 △８二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △３三桂 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７三歩
▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △６三歩 ▲７五銀 △２六歩
▲同　歩 △７八角 ▲８四歩 △同　歩 ▲７四歩
まで65手で先手の勝ち

脇の早なげ

近藤苦しいか

えー、こんな過激に行ってぞねはマジで大丈夫なのか？

△88銀▲同金△67銀成▲同銀△57馬がかなり厳しいが・・・
67銀成の瞬間に、後手玉が詰むとか？

まだチャンスあるのに脇はあきらめるの早いよ

45同桂に44歩23角成45歩34馬46歩は
後手が捌けていいのかな

やる気の無い爺にはさっさと引退していただきたい
叩かれて当然

大平−近藤正戦は先手がかなりいいな…

脇はやや不利なくらいなのに投了って

確かに投げるのは若干早いが、やや不利というのは間違ってるだろ。
飛車先突破される上に玉の逃げようがないんだから。

脇も昔は粘り気があったんだが…
最近じゃフリクラにも当たり前のように負けちゃってるし…
頑張ってもらいたいんだが…

脇、この間まで順位戦二十何連勝かしてた気がするんだが。

ひふみんはやる気には満ち溢れてるな

>>974
同意。
これは筋に入ってる・・・
プロ目線なら投了してもおかしくないかもしれない。

それでもちょっと早すぎるようには思うが。

>>974
同歩なら82角成同玉84銀で8筋突破ってこと?
確かに終わりっぽいな

もう、終わりだね

負けるから潔く投了ってより
面白くないからもう止めようって感じの棋譜だな

７３の地点に歩桂銀角なんなら飛車までの５枚だもんな…
已む無しは已む無しなんだが…

ひふみん持ち

次スレ
第70期順位戦 Part43
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320095443/

きゅん、体調ダイジョブなのか？

まーしかし先手番で３歩も切れれば作戦勝ちもいいとこだわな。
△９三銀〜△８二銀やら△４二銀と手損してるので先攻されてそのまま駄目と。

>>981
それはわかる
いかにも無理攻めを受け損なって攻めをつなげさせてしまったときとか。
そこまで不利じゃなくても一方的に攻め続けられるってのは神経に堪えるんだよなあ
攻めを一旦とめられればいいが、それができないと自陣だけ無茶苦茶になった悲惨な
投了図ができあがっちゃうし

豊島腹痛かな？
ソファーで横になるってのは相当つらいのでは？

>>988
まさか虫垂炎じゃないよね?

兄先巣、ｍｊｓｋ？

近藤が５７銀と嫌らしく迫ってきたね

>>990
寄生虫かよ?

それはそうと、ぞねのところなんだか紛れてない？

持病のしゃくが

大平有利だが、勝ち切るのは大変かな

>>994
なつかしいいいまわしだね
わかいひとにいってもつうじないだろう

△８７歩が確かに受けづらいね

1000なら俺とゆーちゃんが結婚！

1000なら藤井降級

1000なら一二三123手で1300勝達成！

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